ステップについて語るスレッド

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916氷上の名無しさん:2007/11/22(木) 15:06:14 ID:Lw+c2s2s0
何をもめているのかよくわからんし
英語苦手だから翻訳についてはどっちがあってるのかよくわからないけど
少なくとも「二つ以上」の記述があるかないかでは
大きな差じゃないの?
917氷上の名無しさん:2007/11/22(木) 15:40:14 ID:gdyWWyx50
>>916
だからそこは論点じゃないんだよ。「蛇行」が論点。
2回以上は関係ない。2回以上やらないと要件の一つを満たさないだけ。
カウンターカウンターの連続やツイズルを逆回転にして連続これが入ってれば要件を満たす。
これが二つ以上の意味。
左右の回転を素早くつなげて、ターンやステップをする・・・これも蛇行の要因にもなるってことを言ってるの
でも素早くやるのは難しい
918氷上の名無しさん:2007/11/22(木) 15:40:31 ID:YDpSOY2W0
何を揉めてるのか理解できんけど。
ISU Communication No. 1459 日本スケ連の訳
ttp://www.skatingjapan.jp/Jsf/News/comm1459J.pdf

ステップ・シークェンス
1) シークェンス全体において多様な(レベル4 では複雑な)ターンおよびステップ(必須)
2) 両方向(左と右)への(ターン,ステップでの)回転.完全に体が回転し,
  各回転方向ともパターン全体の少なくとも1/3 はカバーすること
3) 適度な(レベル4 では十分な)上体の動き
4) 回転方向の素早い転換.ロッカーおよび/またはカウンター,ツイズルおよび/または
  素早く回転するトウ・ステップをただちに続けて転換すること.
919氷上の名無しさん:2007/11/22(木) 15:57:36 ID:gdyWWyx50
揉めてると言うか、反論できないとID変えて意味不明な難癖つけたり
間違った知識で吠えてるカワイそうな人にマジレスしてるだけ。

でも、一番の理由は>>905でも書いたけど
選手は頑張ってやってるのに文句ばっかりな奴がムカついたから
920氷上の名無しさん:2007/11/22(木) 16:14:06 ID:iWbUYMe1O
蛇行しようと時間かけようと何でもいいよ
それをどう思うかも個人の自由だし
レベルに必要な要素を短時間でこなせる選手のエッジさばきがスゴイってことは事実なんだから
そういうステップを評価してほしいって思うけど
921氷上の名無しさん:2007/11/22(木) 16:23:14 ID:bWmm8TMuO
よくわからないけど
評価されてないの?
922氷上の名無しさん:2007/11/22(木) 16:52:26 ID:JJo8OHhl0
ID:gdyWWyx50の言っていることは正しいと思うけど、もう少し抑えた口調で書いた方
がいいと思う。せっかく有意義なこと書いているのに、荒れた口調で言っちゃうと
あんまよく分からない第三者の心証を害しちゃうよ。他のスレじゃそのくらいの口調
はどうってことないかもしれないけど、ここは技術系スレなんだしあくまでもクール
に行こう。

んで、「技術がある選手なら、レベルのために必要な要素を詰め込みながらも、蛇行
しないで踏める」っていう意見は正しいとは思うけど、「だから、蛇行しているのは
技術がないから」っていうのは少し違うと思う。細かく踏むか、ゆったりと大きな
カーブに乗ってみせるかの違いではなかろうかと。それで後者を選ぶと、他の要素も
考えるとやはり自然と時間的距離的な『尺』は不足する、だから全体的には蛇行した
軌道で時間的に長めの構成にせざるを得ない、と。

そして、プログラムの構成としてどちらの選択肢も取りうるのがあるべき姿だと思う。
好みの問題はそれぞれあるだろうけど、みんな前者のタイプになるのも、みんな後者
のタイプになるのもつまらないと思うよ。なんか事の発端を読んでいて、ステップは
こうあるべきって一つの理想像が固定されていて、それとは別モノのステップは受け
付けないようなそんな風に感じるレスもあったな。細かく踏んで神速のエッジさばき
で魅せるのも、カーブにゆったり乗ってディープエッジとスケートの伸びで魅せるのも
どちらも評価されるべきステップだと思う。
923氷上の名無しさん:2007/11/22(木) 17:04:40 ID:JJo8OHhl0
ついでに言うと、>>883も言っているけどステップに時間かけるのも良し悪しで、別に
楽して得しているわけじゃない。ステップに時間かけたら、それだけスピン等他の
要素やジャンプの助走や演技全体のつなぎや休憩時間wに響くわけで。その辺をどう
考えてプログラム構成するか、各選手・コーチ・振付師によて色々な選択があって
いいんじゃないかと。
924氷上の名無しさん:2007/11/22(木) 17:23:10 ID:JJwY5G610
ジャンプレス選手権やってくんないかな
925氷上の名無しさん:2007/11/22(木) 17:27:20 ID:U8FY7BuT0
以前、国内ではアーティスティック大会という
ジャンプが半回転までに制限されたコンペがはやった時期があった。
926氷上の名無しさん:2007/11/22(木) 18:39:10 ID:6F+juSLq0
>>921
やれば評価されると思うよ。
合う音楽が余計に限定されてしまうと思うけど。
927氷上の名無しさん:2007/11/22(木) 18:44:29 ID:g+C0nGBr0
なんでPみたいなガリガリステップが評価されるか教えて?
やることやればクオリティー低くてもOKってこと?
928氷上の名無しさん:2007/11/22(木) 19:10:09 ID:xSBPpui70
>>920
具体的に誰のどのステップ?
929氷上の名無しさん:2007/11/22(木) 21:38:31 ID:+d0VgwX60
いい加減にしろ!
つづきはVIPでやれ!!!!!
930氷上の名無しさん:2007/11/23(金) 00:55:50 ID:/hXoEcE10
技術的な部分もいいけど
ステップというからには音と同化するくらいリズムを合わせてやってほしい
技術が優れててもリズムが取れて無いようなステップは良いと感じない
931氷上の名無しさん:2007/11/23(金) 01:10:14 ID:J+QD3J+a0
>927
質はGOEで評価されるもの。
ガリガリなら難しいことをしてレベルはとれてもGOEでマイナスされるべき。
932氷上の名無しさん:2007/11/23(金) 05:52:13 ID:fDVwbGdw0
あのー、素朴な疑問なんですけど、
レベル4の要素を満たせつつストレートラインを真っ直ぐ進める技術を持つ選手って例えば誰?
バトルもPちゃんも高橋も、コスも安藤も真央も安藤も、これには該当しないような。
アイスダンスはブレードが短いから、シングル選手よりターンが小回り効くのは当たり前だし・・・。
933氷上の名無しさん:2007/11/23(金) 08:09:45 ID:pfZ4OJsNO
真っ直ぐって言われてるのはターンするなって意味じゃなくて
ステップに使った総距離が短いって意味だと思う
同じレベル4なら総距離が短い人の方が速く正確にステップを刻めるってことだから
レベル4取った選手の演技を比べて個人が判断すればいいと思う

男子はプルも入れてあげて女子は真央でいいんじゃない?
934氷上の名無しさん:2007/11/23(金) 08:41:40 ID:hsD4WJ+90
距離で計っても必要以上の数入れたり進むスピードが速かったりしたら長くなるんでない?
935氷上の名無しさん:2007/11/23(金) 10:43:24 ID:IgHhRqwT0
936氷上の名無しさん:2007/11/23(金) 11:46:19 ID:MP6HqN+90
女子はまだいない、でいいと思うけど
937氷上の名無しさん:2007/11/23(金) 11:52:49 ID:QUBqIn8g0
真央は違うとは思う
938氷上の名無しさん:2007/11/23(金) 13:19:20 ID:nK3PbeNrO
>>933はまるっきり逆じゃないかと。
距離が短い=スケートが滑ってないってことだからね。
プルのステップだって、ヤグのだって、現行ルールだとレベル1だし、
今要求されてる要素をこなせと言われたら一直線なんて無理ですよ。
939氷上の名無しさん:2007/11/23(金) 14:41:39 ID:tlETqpM30
真っ直ぐで短い距時間でこなせるのが技術高いとか(はっきり言って無知すぎ)
蛇行で距離稼ぎは邪道とか、さかんに言ってるのu○c○だから相手しないでスルー。
反論レスされたら別IDに変えて他人を装い擁護レスする手口とか、いつものワンパターンだから。
女子スレとか最近見てないけど、多分同じことをID変えて書き込んでると予想w
940氷上の名無しさん:2007/11/23(金) 17:03:38 ID:O8G78fmH0
せっかくいいスレなのにいちいち煽りながら議論するのはやめて欲しい。
あと認定も意味はないと思う。荒れる元になるだけ。
941氷上の名無しさん:2007/11/23(金) 20:56:31 ID:8eL4mI6t0
うん・・・

>>932読んでシングル選手がダンスのブレードで滑ったらやっぱちがうんかなと思ったw
逆もしかり。


942氷上の名無しさん:2007/11/23(金) 21:18:30 ID:hsD4WJ+90
>>941でふと思った
メリチャリのチャーリーが男子シングルで出てた時のステップって
ダンスと比べてどんな感じだったんだろ?
943氷上の名無しさん:2007/11/24(土) 23:23:47 ID:6zKpV1GA0
ヨナのステップが今シーズンNo1の評価
944氷上の名無しさん:2007/11/25(日) 10:14:52 ID:hwOWvDvR0
違う
945氷上の名無しさん:2007/11/25(日) 12:49:14 ID:l9RSUnCz0
似たようなステップばっかり
946氷上の名無しさん:2007/11/25(日) 18:10:41 ID:424RH6vR0
ケヴィンとユナはなんであれでLv3なんだ?効率良過ぎなのか?
947氷上の名無しさん:2007/11/26(月) 02:44:24 ID:su4qkeLH0
新採点法式でシングルでもステップが必須になったのは何だかなぁ。
女子シングルでステップが良いレベルの選手は、ごく一部。
ほとんどは、とろとろ。見てて退屈。

男子はそこそこの選手でも見ごたえあるが、SPで2種類はきつすぎ。
膝や足首への負担が半端じゃないだろう。
選手ぶっ壊す気か?
948氷上の名無しさん:2007/11/26(月) 08:50:55 ID:mzq2DdLa0
旧採点時代からステップは必須要素だったが。
949氷上の名無しさん:2007/11/26(月) 12:50:16 ID:ULDWsLSDO
>>946
ユナのステップに関しては、このスレ的にはあまり語るべき事は無いかなあ。
技術的にも、魅力の面でも、特にどうということも無くてねえ。
950氷上の名無しさん:2007/11/26(月) 18:06:44 ID:tnGdN3iZ0
"dubiety・・・Yu-na KIM - Step - LV1 & Lv3??"
ttp://www.youtube.com/watch?v=3_hzCWQi6J4
951氷上の名無しさん:2007/11/27(火) 18:14:11 ID:AWTiK8Hx0
ユナのステップがレベル3で高橋のステップがレベル1とか変なルール
952氷上の名無しさん:2007/11/27(火) 20:42:25 ID:6LdOPwWF0
ユナのステップ詳しく分析できる人いないのかな・・・
素人だから全然わからん。
953氷上の名無しさん:2007/11/27(火) 20:59:56 ID:uUJ7XYlO0
あのゆっくりステップはスカスカで分かりやすいから教材としてお勉強するのに適してまっせ
954氷上の名無しさん:2007/11/27(火) 21:27:45 ID:ETUTyXju0
ケヴィンのステップを分析してくれる人は誰かいないのか?
955氷上の名無しさん:2007/11/27(火) 22:59:06 ID:ij1nqFCL0
なんで他人あてにして自分でやらないの?
結局自分で分析する努力しなきゃ
いつまでたってもわからないよ。
956氷上の名無しさん:2007/11/28(水) 01:52:11 ID:SNsMmYd80
>>949
どういうステップに魅力を感じるかなんて人それぞれなんだから
「このスレで語る事はない」と言い切るのもどうかと思うが
957氷上の名無しさん:2007/11/28(水) 06:56:39 ID:coRIAxBP0
>>956
そう思うなら、文句よりもまず自分が魅力を語るのが2chってもんじゃないの?
958氷上の名無しさん:2007/11/28(水) 08:05:36 ID:VlfNo2iQ0
ステップはタッタカターと軽快に駆け抜けてくのがいい
でも良く見ると足元はすんごい複雑な動きをこなしてたり

採点出来ないものを切り落とすCoPは
スケートの可能性を狭めてる。
959氷上の名無しさん:2007/11/28(水) 09:22:02 ID:yFIsgfms0
ユナのレベル3は驚いたけど
中国杯より流れやエッジ使いはよくなってたよね
960氷上の名無しさん:2007/11/29(木) 01:38:32 ID:PJ6eY+180
資料室のエントリーで真央のステップについて
SPの構成がレベル3で、FSが4狙いって書いてあるね
今まで逆だと思ってたけど、どっちが正しいのかな
961氷上の名無しさん:2007/11/29(木) 02:12:34 ID:dYAVA6310
FSのターンが左右そろってるかは分からないけど
ステップの数は足りてないと思うけどなぁ
962氷上の名無しさん:2007/11/29(木) 14:01:51 ID:kmHe9w2J0
いや逆だろ
じゃなんで日米でレベル4取れたんだよ
SPはレベル4とれる構成にしてあるから
多少つまづいて要素落としても3もらえる
963氷上の名無しさん:2007/11/29(木) 20:41:27 ID:SANowGR40
tac3g説→SPは3だよ。FSは4だよ。
tagmats説→SPは4だよ。FSは3だよ。

俺説→SPもFSも4だよ。

俺が合ってると思う。少なくともtagmatsのFSは3だよ説は明らかに誤り。
彼は冒頭のトウステップとカウンターが逆回転なのを見落としてる。
動画内と解説でそこに触れていないところを見る限り間違いない。
FSはtac3g説が正しい。

SPはtac3gは多分ロッカーカウンタートウステップツイズルを続けた逆回転がねーから3だろって結論だと思われる。
tagmatsはそれがちゃんと2回入ってるから4狙いだと認定してる。
日米で認められたこともあるのでSPはtagmatsが正しいかも。

よって俺が正しい。
964氷上の名無しさん:2007/11/29(木) 22:30:03 ID:KFDqUY5W0
あそこ基地外ばっかりになってきたね。
965氷上の名無しさん
資料室もここも朝鮮人が増えて荒れたね