【禁断の】荒川と伊藤みどり、どっちが上？【問い】

どっち？

みどりはジャンプしか取り得の無い選手だろｗ
まったくもって話にならんだろうにｗ
ってかいつの時代の選手と比較してるんだよｗ
技の数が違いすぎるだろ？ｗ

くだらないスレ立てるなよ
荒れるの目に見えてるだろうが

比べるのがおかしい。二人とも全然違うことくらいわからんの？

もう個人の好みの問題みたいなもんだし

男の伊藤みどりと、女の荒川静香では、
比べるのがどうかしてると思われ。
男は男同士、女は女同士としか比べられない。

駄スレにつきさげ

だいたいみどりの時代はレベルが低かったんだよな
コケても銀メダルっていうんだからさｗ

タイプが正反対の選手を比べてどっちが上というのはない。

>7
サーシャの悪口を言うな

>>9
今もレベルが低いってことですね。

タイプもなにも、みどりのあの跳ねるだけの演技で
今の厳しい採点方式でいったい何点とれるっていうの？ｗ
時代は進化してるんだよｗ
選手のクオリティーはもちろん技術のうえでもな

荒川もフィギュア殿堂入り頑張れよ

フィギュア殿堂って、
もう５０人以上入ってるんだろ。
希少価値がなにもないじゃん。
金メダルは４年に一人だよ。

ジャンプ以外なら、全部荒川が上だろ。

ただそのジャンプだけで、荒川のすべてを上回る
インパクトがあるのがみどり。

どっちも好き　二人を足して２で割った演技が最強

>>7,9
だからさ、オリンピックという大舞台でコケずに演技できる
ハイレベルな選手とは比較にならんだろって話だよｗ

つーか荒川静香は五輪史上初、しかもアジア初の金メダリストだよ？
偉大さが違うだろ？それとみどりを無理やり比較しようなんてあんたｗ
冗談もほどほどにしとけよｗ

>>13
アホ。大昔の人も入ってるんだが。
希少価値はあり過ぎる。
因みに金メダルを取っても殿堂入りしてない人は山ほど。

ID:4YYLL4is0

の性格の悪さだけが目立つスレですねw

この板、みどりファンが多そうだから言いたくないのだが・・・
当時の伊藤の演技を見た俺の周りにいた男子たちは、一様に
「あんなスタイルの悪いのがビュンビュンやってて恥ずかしいな」
ってな感じだった。
この板では彼女の美しいスケーティングを書いてる人が多いので唖然としてる。
ただ、荒川の優雅さ（ヴィットに通じる正統派女子フィギュアスケーター）で勝ったことで
今もの凄く安堵してる。やっと魅せられる（恥ずかしくない）日本人女子が表面に出てきたかと。

>>16
つーかお前>>1だろ。
それとこのスレたてる前にみどりスレで暴れてたID:9A/KXdL90だろ。

自演お疲れさん、ここはアンタのスレだ。
思う存分やってくれ。

>>19
もしやあなたは…
コネチカットのお兄さん？

あーやだやだ
また現実と向き合うことができず過去にとらわれ前を向くことすら
できなくなった弱虫みどりヲタが沸いてきたよｗ

>>19
いや、みどりは現役時代さんざん言われ続けてたよ
もっと美人だったらと
スタイルもさんざん言われてたが、今見ると驚くほどスマートだ
荒川よりも細い
当時の女子のスタイル基準が高すぎたんだな

荒川も良く頑張ったと思うが
感動を呼ぶスケーティングができるみどりのほうが上だと思うよ
なんといっても、女子のスケートのスタイルを変えたのは、彼女だしな

皆さん
一人いる変なのに釣られないように

どちらも素晴らしいメダリストです

>>23
↑
みどりヲタの相変わらずの進歩のなさにワラタ
ちょっと難癖つけられるとスタイルを変えたとか感動とかｗ
あんた死ぬまで一生云い続けろよｗ

荒川ヲタの無知さと、荒川の頭の悪さはよく似ている

しかし、真面目な話、
伊藤みどりのスケーティング･スタイルは、男子のそれだと
思うんだよな。
みどりヲタは、女子のフィギュアよりも男子のフィギュアの方が
好みが合うんじゃないの？

おまえら進歩ねえな
こんなループネタに一々レスすんなよ馬鹿ども

>>24
銀より金のが遥かに素晴らしいのはわかるよね？
確かに銀も素晴らしいけど、銀＝金ではない
世界中の誰に聞いても常識がある人間なら100%そう答えるだろう
それはわかるよね？

どちらが上ということはないと思う。個性の違い。
だからフィギュアは面白いんじゃない？
でも、荒川さんのように美しい日本女性が注目されたのは嬉しい。
みどりさんはニューズウィークに「親しみやすい可愛らしい女性」と
書かれていたように海外でも人気あった。

みどりと比較することで少しでも、価値あげようとする情けない荒川の自演

みどり　=　織田
荒川　　=　高橋

ついに立ったかー
こうなったら荒川ヲタとみどりヲタでスケ板の宿命の名物になってほしいな

だからさ、
大昔に表彰台にのったことがあるだけのババアを
2006の金メダリスト比べる必要ないじゃん？
だいたい競技のレベル自体まったく違うんだし無意味だろ？って話
つーか無理やりみどりを持ち上げようとしてるあたりが醜いだけなんだけどね

１９９２年アルベールビル五輪のとき、荒川は１０歳だった。
伊藤vsヤマグチの歴史的名勝負を見た彼女は、ヤマグチに魅了された。
今に到るまでヤマグチは、荒川の憧れのスケーター。

荒川にとっては伊藤よりヤマグチが素晴らしかったということ。
荒川ファンが伊藤みどりの演技やスタイルを好まないとしても当たりまえ。

ちび　
でぶ
ぶす

っていうかさ
スレタイでどっちが上ってなってるけど答えは簡単だろ？


金＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞銀＞＞銅


論ずることすら無意味だろって話

だからさ、
フィギュアという競技は、美を競ってほしいんだよね。
女性美で勝負し勝った荒川。
対する伊藤の演技も美しいという人がいる。
それは否定しないけど、それはどちらかというと、
男性美に近いものだったと思うんだ。
それを認めるか、認めないか、ということかな。

4YYLL4is0が一人だけ必死みたい

男性美は恩田じゃね

ジャンプの高さと幅、スピード、スケートの切れ、パワー、
スピンの回転の速さ、観客アピール度　はみどりの方が上、

ジャンプの回転の速さ、スケートの滑らかさ、スパイラル、
柔軟性、スピンのポジションの美しさ、ステップの複雑さ、舞踊性、は、荒川の方が上

ただ、それぞれの全盛期に同じルール上で戦ったこと無い女王二人を
総合力でどちらが上に採点されるか論じるのは、はっきりいって無意味。
ダンスで例えればクリポノとナフコスのどちらがうまいか、比較できないのと同じ。

俺はみどりのダイナミックなスケーティングも荒川の上品で滑らかなスケーティングもどっちも好き！
どっちが上かなんて比べられないよ！

オリンピックの金は凄いけど、それだけでスルツカヤやコーエンよりも
完全に上の選手になったと思われてるわけでもないからね。
あの演技はトリノでは一番の演技だったけど。

このテーマを論ずるには
最低でも伊藤みどりが金メダリストであることが条件だ

真央と荒川を比較するのと同じように
みどりと荒川を比較するのは無意味。
世代が違うし、バックグラウンド、環境なにもかも違う。

>44
評価対象に「運」も加えるということ？
運も実力のうち、って。

>>45
それがみどりヲタにはわかんねーんだとよｗ

どっちも世界選手権取ってるじゃん。

金メダルかどうかは、あまり関係ないのでは？
ここでのテーマは、実際の実力比較でしょ？

しかし、みどりヲタは男子フィギュアは見ないのかなぁ。
みどりヲタなら、プルとかランビをすぐ気に入ると思うんだけどね。
みどりの演技を美しいと思うなら、それに通じる美しさを
感じるはずだと思うんだよね。

荒川ファンなら、今度の世界フィギュアでコーエンが
全米での衣装に戻してきたことを喜んだはずだ。
あのパンティー全開を喜ばないはずはないｗ

まあ、それぐらい好みが違うということだね。

同じ名古屋出身の安藤と比べるべきだ！

国際大会で表彰台に登った数は圧倒的にみどりが
上だし、実力��1と思われていた時期もあった。
荒川は2004とトリノの他はパッとしないから、今ひとつ評価が
安定しないのが惜しいところ。

>>47
ひたすら無意味に比較してるのは
ID:4YYLL4is0なんだがw

>>48
だったら佐藤有香様とでも比べてろよ
わざわざハイレベルな選手を引き合いに出す必要ないだろ？
いったいなにが目的なんだ？

>>43
コーエンより上じゃないかな、ドイツでも勝ってるんだし
総合的にはスルツカヤなのは間違い無いだろうけど

選手時代のルールが違う＝何の練習に時間をかけているかが違うのだから、
比較しても意味無いよ。
現行ルールだと間違いなく荒川のほうが上でしょ。
それだけ現行ルールにあわせた練習をつんでるし。

みどりが選手時代にもっとも時間を費やして練習したのは、コンパルなんだから。

そうだ　そうだ　規定がどっちがうまいかで決めろ！

>>38
そうそう。
スルツカヤもおばちゃんが滑ってるようにしか見えないんだよw

スケートは進化し続け、
ルールもそれに合わせて変化しているんだから、
現在の基準に照らし合わせれば、
現在の選手のほうが上に決まってる。
その論法でいくと、今から二十年たったら
今現在の世界チャンプも二十年後の水準に照らして
「ぜんぜんなってない、ヘタ」
といわれる運命となる。
それではアンフェア。
つまり、
現役でない選手はその選手が活躍した当時の水準とルールで語らねば意味がない。
しかし、なまじみどりのジャンプが現在のレベルでも最高水準として通用するから、
ジャンプ以外のスケーティング全般も「つい」現在のレベルで比較してしまう。
その結果、みどりはジャンプはいいけどスケーティングは…という感想になる。
スケーティングだって当時の水準からいえば
かなりのハイレベルだったのに。

ジャネット・リンとデニス・ビールマン好きの
おじさまがまた来てるね。

>>54->>57
その通り。

このスレは釣堀だよね？
それともアニキを呼び込む為にわざわざ立ててくれたの？
それとアニキは未だ現れていないぜ。
早合点した人はボナリースレで出直して、アニキの特徴を頭に叩き込んでおくれ。

まあ、結論はこの２人よりアニキの方が実力者ということ。
北米で活躍している佐藤有香に不満があって
代わりの人材を望んでいるみたいだから。

八木沼や佐藤を現在の選手と比べたら、それこそ時代の変化、技術の進化により比較にならないが、みどりは比較になる
そもそも荒川は真央には手も足も出ず、惨敗に次ぐ惨敗を続けた。
真央のジャンプに負けた。トリプルアクセルに負けた。トリプルトリプルに負けた
みどりのアルベールビルプログラムはコンビネーションを含む二度のトリプルアクセルに挑む難度の高さで、これを練習では完璧に決めている
正直、凡人荒川と天才みどりじゃ勝負にならない

ジャンプでしかスケートを見れない奴がいるようだが、
伊藤みどりの演技を今のプログラムに当ててみたら、
荒川選手とは勝負にならないでしょうね・・。
スパイラル、スピン、ステップでは圧倒的に荒川選手の方がレベル高いです。
この技術的な差は相当なものだと思います。
荒川選手が不得意なジャンプに関しては、やはり伊藤みどり選手の方が上です。
彼女のジャンプは高さがあってすばらしいですが、
高く飛ぶ分、安定感は低くて早く回転する浅田真央よりも劣りそうですね。
一発ジャンプで飛ぶだけの伊藤みどりさんの演技と違い、
荒川選手の演技はやはり、魅せるという点でも非常に洗練されてると思います。
スケーティングの技術・完成度の差から、荒川選手の方が圧倒的に上でしょう。
ゴールドメダリストですから当然ですね。時代も違います。

同じ旧採点法で、伊藤みどりが叩きだした6.0の数は一試合5個を筆頭に
二桁に登る。
荒川が6.0を叩きだしたのは2004で一つだけ。
伊藤みどりの神演技がいかに多かったかがわかる。

スレがいっぱいあって忙しいぜw

なんか口調がいつもと違う人がいるけど一言。
>荒川が不得意なジャンプ
むしろ得意なはず。
シニアに出てきた時も国内ではみどり以来Lzを2回成功
…ショボい(失礼)ヤマグチなイメージの選手だったよ。

確かに荒川の演技はスピードはそれほど感じられないしジャンプはしょぼいが、表現力は伊藤みどりの数倍あるな。
伊藤みどりも年齢を重ねて多少表現力も上がったが、観衆を魅了するというほどのものではなかった。
荒川は、普通に滑っているようでいて、本当に体の隅々まで神経を使っている。
イナバウアーのときでも指先まで気を使ってるのが、写真を見てわかる。

ブサイクな時点で駄目

みどりはスローパートが、かわいそうなぐらい滑稽だった。
インとアウトのエッジの切り換えとか「よっ、こい、しょ」って感じで
必要以上に慎重に見えた。
（体型のせいか）上半身の動きも良くないし、動きのパターンも同じ。
しかも当時、解説では「表現力出てきた」とかアゲアゲでよけいうざかった。
ジャンプとスピンはすごかったけど。

荒川はジャンプでの失敗は少ない印象があるが、
トリプルアクセルを飛べないのでやはりジャンプは苦手といえるよ。
あれを飛べるかどうかで、だいぶん得点もかわってくるからね。

まぁ、伊藤みどりは天才だとは思う。
本来比べる事が出来ないが、
主観的な目で見てたらやはり今の時代のフィギュアの方がずっとハイレベルでしょう。
違うのかな？

>61
私も、みどり動画と現在の選手の映像を見比べるまでは
あなたのように思ってたけど、見比べて見たら
スピンとステップについてはみどりの方が勝っている映像が多いと思った。
音抜きで、仮に同スピードで考えて、みどりが僅かに上。
スピードの速さと、音楽との整合性を加味すれば、完全にみどりが上に見える。

荒川姫は調子に大きな波がある上に、いい演技の時が意外に少ない。
いい時は本当にいいんだけどね。

スパイラルに関してはどの映像見ても完全に荒川姫の勝ち。
上半身の使い方・しなやかさはここ数年間、彼女の右に出る者いませんね。
トリノでは、自爆大会のあの氷でよくぞここまで滑ったと思います。

>伊藤みどりの演技を今のプログラムに当ててみたら、
荒川選手とは勝負にならないでしょうね・・。

ビットを引き合いに出すときは、
ジャンプだけでなく、
スピンもスパイラルもステップも、
全部二十年分割り引いてあげるのに、
みどりを語るときは、
なぜか一切合財割り引きなしの現在水準。
二十年近く前のビデオ見て、
｢ジャンプ最高。スピンとスパイラル、ステップは荒川のほうが上」
なんていってる。
割引なしの比較が成立するだけでもすごいことなのに。
はたして、今から二十年後に
荒川選手のプログラムは
その時代の水準に照らしてなお、まともに張り合うことが可能だろうか？
否だろう。
往年のファンは懐かしむだろうが、
現役の選手が見れば
ジャンプもステップもスピンもスパイラルもたいしたことないなあ、
二十年前はこの程度でも女王になれたんだ、
くらいが正直な感想だろうな。

カルガリー羊蹄や90World　SPのステップはどうよ。

伊藤みどりのジャンプの高さばかりに目がいってしまうようですが、
それ以前にジャンプの成功率は荒川静香の方が圧倒的に上ですので…
つまり、みどりは一発屋。失敗したら後がないチャレンジャーなわけです。
逆に荒川は練習で積み重ねてきた難易度の高い技を着実にこなすことに
徹する技巧派、大事な試合で無謀なことはしません。
つまり競技者としての試合運びの上手さ＝頭の良さでも荒川静香でしょうね。
調子がよければ大きな試合でもコケずに３×３×２も飛びます・

ttp://up.viploader.net/src/viploader15922.mpg.html

>>71
IDがコロコロ変わりますね。

みどり　　　　　 荒川
８９ 金　　　　　０３ ８位
９０ 銀　　　　　０４ 金
９１ ４位　　　　０５ ９位
９２ 銀　　　　　０６ 金

>>41
で結論でてる。

>>67
失礼。
真央の方が安定度が上だとかみどりがジャンプ一発
なんて書いてあるから、例のコピペ君かと思った。
今の方がハイレベルというか、密度が濃いよね。
せせこましいとも言えるが。

カルガリーのみどりを新採点に換算したsiteがある。
それをトリノに放り込むと村主といい勝負だった。
新採点に対応してないプログラムなのに(当たり前)。

>>72
GJ!

新参者以外でマジレスしている人は学習能力がないのかね？
別のスレから話がループしているよ。

>>75
そこに足りないのがジャンプの成功率ですね。
これは重要なことだと思いますが・

＞71
高く飛んだらそれだけ着地点がブレるから転びやすくなる・・
そういう点からも低く速く回る浅田真央のトリプルアクセルの方が上ですね。
荒川選手はジャンプがメインの選手ではないので比べるべきではないのではと思う。

まぁ、69の方が言うのは確かにそうで、時代を超えて比べる事なんて出来ないね。
天才的な才能があるのは伊藤みどりや浅田真央で、荒川静香は努力家だと思うね。

>71
>それ以前にジャンプの成功率は荒川静香の方が圧倒的に上ですので…

釣り…？みどりは全盛期、ジャンプの失敗はほとんど無いんですけど。
6種類のトリプルを完璧に決めていました。
調子の良くなかった91年とアルベールビルの失敗の印象が強いのかな
私には技術点で6.0を出す選手というイメージのほうが強い。

みどり大好き⇒みどりに１票

ＥＸ動画ですら、今でも見れる内容だよ

もうこの手の話は議論つくされてると思うんだけど
成功率にしたってみどりの方が圧倒的に上だろ。

それは五輪に限った話？

それともルッツに限った話？

＞ジャンプの成功率は荒川静香の方が圧倒的に上ですので
＞つまり、みどりは一発屋

まさに釣堀にふさわしい素敵なレスだね。

・・・本当に五輪以後のスケ板見てると忘れそうになる、
伊藤がもう10年以上も昔の過去の選手だということを。
五輪シーズン到来前は、ﾏﾀｰﾘとヲタスレがまわってるだけだったのに、
それが今や、まぁ。吃驚。

>>81
荒川静香も技術点で6.0を出してますね。

>>72
曲が違うｗ

ごめん、アンカー付け忘れた。
>>83は
>>79ね。

>>85
2004に1個出したのは知ってるけど他にもある？
みどりは一試合に5個の6.0を出したのが2回、他にも
一試合で複数もらっているよ。出した試合の数も荒川とは
比較にならないけど。

ここはあれですか？

やっぱり伊藤みどりが一番じゃないと面白くないスレなんですか？
そうだとしたら失礼させて頂くことにします。さようなら

>>85
１個だろｗｗｗｗｗ

>>89
あ、逃げたw

>>89
自分が釣りのような発言をしておいて不利になると逃げる訳ですね。

>>92
ID変えて又戻ってくるよ。

ブサイクかどうかはフィギュアでは重要ではないんですか？

>>89
違うんじゃない？自分は伊藤も荒川もそれぞれ好きだよ。
だからなんで現役の荒川と昔昔の伊藤、
個性もまるで違うあの2人が比較対照になるのか不思議。
スレの流れを見ると、荒川が一番じゃないと面白くない人が立てたようだけどね。
確かに糞スレだから、さよならする方がいいよね。

伊藤みどりと比べるのはやっぱ荒川じゃなくて浅田とかだろうな。
大人の女の表現力、という観点からすれば、荒川の方が圧倒的に上だって。
特にフィギュア本場のヨーロッパの価値観からすればね。

ループしていても嘘は嘘と言わなきゃ気が済まない…
オタの哀しい習性だな(俺の事ね)w

>>89
君の「事実誤認」を指摘しているだけだよ。

>>97
その気持ちは凄くわかる。
毎回またかよって思いながらね。

でもみどりのアンチもキャラが立ってて
それはそれで相手するのも楽しかったりする。
ホントにやばい奴に絡まれるのはゴメンだけど。

逃げるわけではありません。
貴方達はフィギュスケートの頂点、五輪金をどのような比重で考えていらっしゃるのかと。
まあ貴方達にすればなにがあっても伊藤みどり＞五輪金なんでしょうけどね。
さようなら

サラも五輪金を取ってるが、彼女を当時一番のスケーターだとは
誰も思ってないでしょ。金をとれるかどうかは運も関係するし
五輪金が無くてもみどり、クワン、スルツカヤは歴史に残る名選手。

五輪金は４年に１度出るけど、伊藤みどりはもう出ないからな

>>99
五輪金は素晴らしいよ。
俺は荒川も好きだし。
君の荒川ageが気に入らないんじゃなくて
間違いを指摘してるんだよ。

もうちょっといれば？

>>97-98
本スレから一歩も出ないご隠居オタにしてみたら
いい迷惑なんじゃないのか？

まぁ、伊藤みどりは天才だけど、時代から言って総合的に荒川の方が洗練されてる。
サッカーで言えば、伝説になっているジーコやペレが
実際の技術では今のロナウジーニョやロナウドに及ばないのと同じことだろう。
時代が違うのである。やっぱり現代のチャンピオンが最強ですよ。

>94
フィギュアに限らずダンス系は、手足が長いかどうかはとても重要です。
長いほど、動きが大きく美しく見えるからね。

顔が美しいかどうかは実はあまり関係ない。
（美人の基準は人種・地域・世代によって違うものだし）
ただ、表情が豊かに見えるかどうかはとても重要。

>>103
まあ、ここは本スレじゃないし。
あっちも今は落ち着いたし。
こんなに大漁で１がウホウホしてそうなのが癪だけどね。

>>1です。
スレタイに補足します。
(ただし私が>>1である証拠はないため、スレ要旨は厳密には>>1のとおりです)

1) 「金メダル＞銀メダル」という小児病的な思考停止は論外です。
2) 現在の荒川と「ビデオのなかの伊藤」との比較ではありません。

3) 比較方法を2例、提案します。↓
・比較法1；
「現在(またはある時点)のルール・採点法に合わせて、
　次の２者が、数年かけて調整・鍛練した場合、
　どちらが高得点か、どちらが勝つか、どちらが優れているか？」

　A)任意の荒川静香(全盛期)　　
　B)任意の伊藤みどり(全盛期)

・比較法2； アスリートとしての総合的な比較
　　　　　　　　例)「スケーターとしての偉大さ」等


補足は以上です。

なんでスケート板には不等号でしか考えられないアホが多いんだ？
長さと重さを比べるようなことをしてどっちが上だと議論しても
答えなんて出るわけないじゃん。

>>104
その表現には少し誤りがあると思います。

×　伊藤みどりは天才だけど
○　伊藤みどりはジャンプの天才だけど

ここを除けばあとは素晴らしい例えの文章だったと思います。
さようなら

>>101が今いい事言った!

>>98
ホント、キャラ立ってるよw感心する。
>84の言う様に五輪前はみどりスレが
過疎ってた時期もあった事を思えば、
アンチの存在も捨てたもんじゃないかも。

>>99
ユベールとボナ助によろしくお伝え下さい。
2chのみんなは仲良く元気にやっている、と。

こんなの比較して順位つけてなにがしたいんだろ？
みんなに荒川＞伊藤と言わせて、
ただ荒川オタが自己満足したいだけでしょ。

>>106
応酬が始まることによって
滑るお兄さんとかがオタにケチつけるわけでしょ。
結果一部のオタのイメージがオタ全体のイメージと考えてしまう人もいる。
そういうのをご隠居オタは苦々しく思うんじゃないの？
俺がオタだったら、オタのイメージを下げる人とは一線を画したいよ。

単純に運動能力＝技術的な資質で言えば、伊藤みどりだと思うが、
あの体系で差別的なフィギュアスケートで金を取れるのか？
そして、伊藤みどりのジャンプはすごいが、
今の緻密に練りこまれた余裕の無いプログラムの中で同じように飛ぶことが出来るのか？
この辺が本当の意味での技術が要求されるところだろう。

ばかの戯言

まあ後10年したら答えが出るよw
みどりのジャンプは時代を確実に超えるけど
荒川の10年後にはどんな評価がされるのか
10年後の選手よりも勝って語り継がれる技術があるかな？

104 名前：名無し＠自治スレでローカルルール検討中 ：2006/03/25(土) 02:00:59 ID:/2v4IDJv0
まぁ、伊藤みどりはジャンプの天才だけど、時代から言って総合的に荒川の方が洗練されてる。
サッカーで言えば、伝説になっているジーコやペレが
実際の技術では今のロナウジーニョやロナウドに及ばないのと同じことだろう。
時代が違うのである。やっぱり現代のチャンピオンが最強ですよ。



↑
凄い説得力。

ジーコやペレの名前は知っているけど現役時代の活躍を知らない私には
例えとしては？？ですｗ

ロナウジーニョやロナウドって誰？です
ナカタとかならわかるんですがｗスマソ

>>116
さよならしても後の展開が気になって仕方ないんだね。
おかえりなさい。
思う存分どうぞ。

伊藤みどりには、「ジャンプがうまい、すごい！」と多くの人が思った。

荒川には、「演技が美しい、優雅！」と多くの人が思った。

伊藤みどりの足の爪の垢でも飲ませてもらえば？
堤に頼んで、１０億ぐらい積んでもらわないと無理だろうが。
荒川には、１０万年はやいってことだな。

哀れタナボタ金メダル

>>115
それが貴方（伊藤みどりヲタ）の本音
時代はみどりのスタイルを拒絶したというのまぁなんと涙ぐましいこと。。
ある意味感動に値しますよ

>>116
違うところがあるね。
ジャンプの技術では今の選手もみどりには及ばない。

時代とともに進化する技術と比べて過去の選手を貶めても
同じことを貴方の好きな選手に当てはめたら更に惨めになると
思うよ。

荒川は10年後にすべての技術が10年後の選手に及ばなくなる
可能性が高いと思うけど。
みどりの凄さは時代を超える技術を持っていたということ

伊藤みどり。

圧倒的だよ、あのジャンプは。ホントにそのまま空まで飛んでっちゃいそうな･･･
あの躍動感は何度見ても感動するし、まさにオンリー・ワン。
ちなみにスケヲタになったのはみどりが引退してから大分経ってるけど。

みどりも好きで荒川も好き　どっちも凄い比べられない　ってのが大方の意見

みどりアンチと荒川アンチが攻撃しあってても、どっちのファンにもダメージない

ﾌﾟｯ

＞123
そりゃあ、１０年後超えられるのは当たり前じゃないの？
その時代にどれだけ皆に感動を与えられたかでその選手の価値は決まる。
例えば、今、ジーコと同じ技術を持った選手が現れても、
誰も感動しないけど当時としては凄かった。だから今でも語られるんでしょ。
そういう点から、荒川の金は伊藤みどりを超越してるね。

>>118
高校時代の江川と松坂を比較するようなもの。
残した数字に関しては絶対に比較ができない両者だから。
マスコミは話題にしたけどね。
江川の時代は木製バットを使用。この時点でやっている野球が別物。
ちなみに俺は江川の活躍を一切知らない世代。

でもあの頃は規定がなくなって
女子でも５種類が当たり前になりハーディングやボナリーが出てきて
そのうちみどりのジャンプなんてありがたくもなんともなくなるんだろうなーとは
思ってたよ。

それが年月が経てば経つほどあのジャンプが貴重なものになってゆくなんて。

ニワカ乙

>>127
伊藤みどりの神演技が当時の人に感動を与えなかったとでも？
解説者の絶叫と観客の熱狂ぶりを見たことないの？

ID:qmkKAc420

↑君さっきから意味不明なんだよね

>>132
荒川（ヲタ）が気に入らんことは確からしい。

>>127
4行目までは概ね同意。
だが最後に論理破綻･･･。

みどりは最高の記憶に、荒川は最高の記録に。
二人とも日本の生んだ素晴らしいスケーターじゃん。

別に荒川さんが嫌いなわけではない。
ただ荒川さんレベルだったら、
同時代にクワンとかもっと偉大だと思うスケーターがいる。
五輪の金も素晴らしいけど、やはり現役生活の全体を通しての評価の方が大事。
でも塩湖のサラ･ヒューズよりはずっと実力のあるスケーターだと思います。

伊藤みどりを超える選手がまだいない スレ
まだ終わってないのに今度はこっちで釣り？

>>127
そうそう、伊藤みどりの演技をみた観客の熱狂は、
荒川静香はとうてい及ばないよ。
北米の観客に熱狂的スタンディングオベーションもらいまくってたんだから。

>>118
同意
サッカーとか野球とかに例えられるとマジワカラン
例えるならフィギュア選手にしてほしい

>>136
あっちは「滑るお兄さん」検証スレになってしまいました。

だれか、>>107の比較法で検証してくださいよ。早く。

　現在(またはある時点)のルール・採点法に合わせて、
　次の２者が、数年かけて調整・鍛練した場合、
　どちらが高得点か、どちらが勝つか、どちらが優れているか？

　A)任意の荒川静香(全盛期)　　
　B)任意の伊藤みどり(全盛期)

>>140
みんなそんなことには興味ないみたい。
思惑とは違ったみたいだけど
大漁で良かったね。

>>137
そうだね
荒川のＧＰ中国杯とかフランス大会とかって、観客シーンとしてたよな
伊藤の場合はどんな大会でも歓声はすごかったな

>>141
そんな、ひねないでお願いしますよー(^^

荒らし、煽りは徹底スルーしてください。

もうすぐW杯も始まるし少しはサッカーの勉強もしよう

ビットが言っていたね。

「みどりはいつも客席から金メダルをもらっていた」って

伊藤みどりは大好きだったが
荒川が金とってからの叩きのすごさで
伊藤のジャンプも霞んで見える。
ジャンプはすごいが一度も美しいと思った事はない。

柔軟性重視の新採点で比べたら荒川が上になるのは当然。
旧採点での荒川の04ワールド優勝演技と、みどりの89NHK
シェへラザードではどちらが上だろう。
どちらも女子フリー史上最高の演技だと思う。
もし同じ大会でやられたらジャッジも困っただろうな。

でもなんか笑ええる　このスレ
悪い意味じゃなくて、熱くかたっている姿に私は感動したよ　

>>144
ロナルドジーヨがすごいのは良くわかった

>>104>>116
根本的に間違ってる。
「時代」ではなく「選手」を比べてください。

ジーコが現代サッカーに適応不能と言うなら、
それを論証してください。

私はみどりファンだけど荒川の演技も好きだよ。
トリノでは本当に感動したし、美しく優雅で誇りに思えた。
でも金をとってから、過去のみどりの実績を捏造してまで
みどりをsageようとする荒川オタのせいで、あの美しさも霞んできそうだよ。

サッカーもヤキュウも観るんだけど、個人のみわけはつかんわいｗ
何しろ世界戦のみ熱狂のミーハーだもん
さ、フィギアの話しましょ

>>152
>>150はこういうことです↓

伊藤が現代フィギュアに適応不能と言うなら、
それを論証してください。

>>150
みどり達の時代を継承し、そしてその技術を進化させみどりの
成し得なかったフィギュア界の頂点に立った荒川静香

当然上でしょ？
まぁ歳は下ですけどねｗ

>>154
それを論証してほしいんですよ^^

>>107参照

みどりのジャンプはGOE＋３です。
しかしスパイラルは上手く出来ません。
スピンは意外とパンケーキとかY字とか器用に出来ます。でもキャメルはイマイチです。
フライングシットは凄いです。別次元です。
ステップワークと言うか滑りやフットワークは男子並の勢いですが
新採点対策でちまちまステップを踏ませるのは無理があるように感じます。
身のこなしは汚いです。音楽表現もありません。
でも誰にも負けない躍動感・生命感に溢れた観客へのアピール力は抜群な演技です。
これで検討してみてください。

>>155
論証もなにも貴方はフィギュア界に、いや競技会というものにおいて
発展は有り得ないといいたいわけですか？

荒川さんはオール4の優等生タイプで、
みどりさんは1〜5まであるタイプかな

って生意気に検証しますた

技術の発展ね

荒川さんは、スケート界の流れを技術→美しさへ変えました。
もしくは、フィギュアスケートの魅力である芸術性を世界へ再認識させた。
史上の流れを変えた、もしくは再認識させたという功績は見逃せません。
荒川の勝ち。

>>156
どうもありがとうございます。
>>157
＞競技会というものにおいて発展は有り得ないといいたいわけですか？
どうしてですか？
そのような事を言いたくないです。
発展したなら「した」、してないなら「してない」とﾊｯｷﾘ言ったらどうですか？
(「発展とは何か」ということはさておき)
>>150のように、「時代」ではなく「選手」を比べてください。

>>160
みどりが登場したときは大論議が起きて確実に流れが変わったが
荒川が金をとったのは演技があの中で優れていたからで
スケート界の流れが変わった訳では別にないと思うけどね。

革命を起こしたという観点なら荒川はみどりには到底及ばない
今よりずっと白人偏重の時代に技術で金を取ったんだから

影響と功績の大きさは殿堂入りがそれを証明している。

>>160
その論法だと、伊藤のほうがはるかに「勝ち」になってしまうので、
急いで修正なり補足なりしほうがいいですよ。^^

>>160
みどりさんは、スケート界の流れを美しさ→技術へ変えました。
もしくは、フィギュアスケートの魅力であるスポーツ性を世界へ認識させた。
史上の流れを変えた、もしくは認識させたという功績は見逃せません。
勝負は引き分けだなｗ

>>160
おいおいｗ
荒川のしなやかで優雅な演技は確かな技術に裏打ちされてこそ生まれるものだよ。
技術→美しさへ変えた、って激しく勘違いでしょう。
史上の流れを変えた、って言い回しもよくわからんが、
今後10年の女子の歴史的推移を見て初めて言えることでしょうね。

荒川については
ドルトムントは技術と意思の勝利でまさしくゲルマン的演技の極致だけど
トリノは技術をとおりこして、内面を表出させた感動的な演技だ。

「至上の愛」というか。。

とにかくいままでのオリンピックではみたこともないような
別格というか別世界というか、ああいうものをはじめてみた。
多くの人が涙がでた、といっているのに驚く。

ポエムの世界だね

>>165　そうそうｗ
「美」と「技術」が矛盾すると思ってる馬鹿がまだいるんですよ。

いずれに
せよ
荒川静香については
ドルトムントあってのトリノだと言う事は必須。

想うに新採点法あってよかったかも知れない。
もし旧採点法のままだったら、ドルトムントの延長上のものしか
目にすることはなかったろう。それはそれで素晴らしいと思う。
ジャンプで３−３−３もお目にかかれたろう。
でも４回転も3Aもないわけでその点では不満かもしれない。
総合点での技術でジャンプとして史上最高ではない。

新採点で荒川は２度目の奇跡を魅せた。それは別世界の技術を
超えた神演技だったと思う。この２度目の演技によって、
荒川は真に天才になったと思う。

日本にとって二ホンのためには荒川さんは、貴重な金メダルをもたらしてくれた
そして、みどりさんも荒川さんまでの道しるべを作ってくれた

めでたしめでたし

>>162
その貴方のいう革命？は現代のフィギュア界で拒絶されてますね。
これは結果として悪影響という扱いなってしまったのでしょうが
まぁ良くも悪くもインパクトだけはあったようですし、そういう意味での
殿堂入りも正直否めないところですね。

あと荒川静香の殿堂入りは却下されたわけではないですよ？
まだまだこれからです。アジア人として初の金メダリストですから
充分可能性はあると思いますが？

荒川は凡庸で中途半端な点取り虫だったからな。荒川の真似したい
なんて選手いないうえに、荒川流の演技めざしてる
選手もいない。ユナも真央も技術点重視。
つまり歴史的意義は皆無。15年後に誰かが、荒川より
上か下か、などと問われることありえない。

アジア人としての初金メダルには間違いないのだけど、
日系人のクリスティが金とっているので、少し抵抗あるんだ
国籍がアジアって言って欲しいといつも思う

＞まぁ良くも悪くもインパクトだけはあったようですし、そういう意味での
＞殿堂入りも正直否めないところですね。

長年にわたって日本の女子フィギュアに貢献して来たスケーターだろうに。
インパクトだけ、正直否めない、って。何様だ。

>>171
別に拒絶されてないと思うけどね、美も技術も追求するのが
今のフィギュア、みどりの前は美ばかりを追求していた。
それに技術を加えた功績は大きい。進化に革命は不可欠。

伊藤が起こした大変革は確かにすごいけど、伊藤が世界にどういう影響を
与えたかというより、世界がどういう影響を受けたかが問題なんじゃないの？
伊藤だって美しさなんぞジャンプで蹴散らしてやろうと思ってたわけじゃないだろう。
ジャンプ至上主義に走ってしまった世界に対して「ジャンプはフィギュアの美しさの
一部なんですよ」と主張したのが荒川ではないかと。

>>174
俺様ですよ
あんたここがどういうところかわかってるんですか？
俺様同士の社交場＝２ちゃんねるですよ？

>>166>>169
そのような「芸術性」は、得点にきちんと反映されたと思いますか？

>>171
「アジア人初うんぬん」が関係あるなら、殿堂の価値がガタ落ちだにゃ〜

サブウェイでバイトした女性が、女子フィギュアで金メダルとったのも
史上初の快挙なんでは？

>>178
その件に関してはここで

フィギュア殿堂
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1141139330/l50

>>176
最後の1行に、急に突然「荒川」が出てきてビックリした人が
多いんじゃなでしょうか。心臓麻痺起こすと大変ですよ。

みどりの銀は、もう絶対金！　金以外とるわけがない！　というふうに誰もが思っていた
みどりがコケたのは、言ってみれば、スルツカヤがコケたようなもん
いや、もっと圧倒的強さがあった
荒川は、優秀な選手ではあるが、圧倒的強さがない
正直、オリンピックもはらはらしたし
手堅くまとめてしまった時点で、がっかりもした
全力で戦えよ、と

それにしても、もっと上が目指せる選手だと思ってたのになぁ……
プロいっちゃうのか

>>177　それは違うね。普通にレスしてこそゲームを楽しめるのであって、
そんなこと言うのは野暮でしかない。

またみたいなぁミキテイスマイルｗ
五輪で表彰台にのったやつらなんかもうなにもいうことはないですよ

ttp://japanskates.com/Videos/2004_Cambells_Miki_Ando.wmv

荒川って音楽表現に優れてるかなあ。
ぜんぜん身体が音を拾ってないけど。
たとえば鳥の入りしてからSP音楽変えてるし、
フリーにしてもトゥーランドットのイメージが結果的に定着したけど
アルビノーニやらタイスやらでも差し替え可能だとおもう。
ゆったりとして、かつ、ドラマチック、
という曲のサビと演技の見せ場(主にスパイラルだな、荒川の場合)をあわせるように、
数小節単位で調節すればよい。
これがバレエなんかだと、いかにスローな曲であっても、
一つ一つの音を身体が拾えるようじゃなきゃ駄目だけど、
荒川はそうじゃない。
最初から最後までテンポ変えない構成だし。
だから、似たような曲なら差し替え可能なわけ。
よく言えば、融通が利くってことかな。
悪く言えばBGM的な音楽の使い方ね。
迫真の演技をしている役者のバックに感動的な主題歌が響き渡り、
おおっ、まさにクライマックス！というような、そういう使い方。
リズム感はみどりのほうがあるよね

だから、
みどりヲタは男子フィギャアを見ろって。
君らの理想のスケートをそこで見ることが出来るだろう。
そして、
女子のフィギュアはぜんぜん違うものだということを
学ぶべし。

ここんとこ、
ジャンプと軽快さを強調する
低年齢の五輪女王が続いたから、
荒川のような大人の女性を感じさせるスケーティングが待ち望まれていたという面は確かにあると思う。
だけどこの路線が続けば
また飽きて
多少中性的？でもいいから、フレッシュで元気な新星待望！
となるよ。

みどりの音楽に合わせた躍動感は天才的だったよ。
荒川は体の動きが優雅。

比べられるもんじゃありません。

みどりさんを技術の人って言うが、本当に技術で3A飛べるなら
もっと飛べる人出てきても良い気がするが・
あれは卑怯な位の天性の脚力というか、バネというか
そう言う物があってこそじゃない？
同時期のヤマグチさんとかは本当に嫌だったろうなと思うよ
「私だって飛べるものなら、飛んで点数稼ぎたいわよ」
とか思ったんじゃないのかな。
荒川さんも真央ちゃんとやった時に同じ事思ったかもね
でもジャンプ以外の項目で点数稼いでいくしかないじゃん
んで練習してLv4獲得していったんだから凄いと思うよ
みどりさんも荒川さんも二人とも凄いですよ

最終的に何が言いたいかというと
努力の固まりみたいな村主さんに、神様は体の柔らかさを
与えてあげて欲しかったなって事です。

二位発進おめでとう

野球でいえば、ホームランバッターとアベレージヒッターを比べるようなもんなので
あまり意味のない比較だとおもう

リアルタイムのみどりファンでしたが、
アマ引退後はフィギュアそのものにも関心が薄れてしまって、
最近になって過去の動画を見直してみました。
ひとこと…凄すぎる。
こんな、時代を超越した神演技を、当たり前のように見てたのね〜。
という訳で、相手が荒川さんだろうと誰だろうと、
比較は不可能という結論に。

そういう人もいるんだ。
自分はみどりが出てきてからフィギュアを見なくなった口。
美とは程遠い彼女の演技によって
ヨーロッパ的優美さが破壊されてしまったように感じ、不愉快だった。
その後、アメリカのみどり的元気ネーチャンが主流になったみたいだけど。
今回のトリノの女子フィギュアも荒川以外には優美さは無かったけどね。
プルシェンコのコーチが、
ロシア人女性はフィギュアに向かないから鉄道作業員でもしてろ、と言ってたのは
スルツカヤにロシア・バレエ伝統の優美さが欠けるのを皮肉っていたのだとわかった。

>>191
また野球か

フィギュアをボーーーっと見てて、ナショナリズム云々を抜いて

おおおぉ！？

って思える演技ができるのは、伊藤みどりだろうな。

おはよう。
>>193
あなた、ほんのりコネチカットの香りがしますが…。

外国選手団が全員スタオべするシーンってみどり以後見てないような気が。

>>193
体操で言えばチャスラフスカかコマネチかだよな。
永遠に続くかもね。
この闘争は。

アメリカのみどり的ねーちゃん誰？

コマネチで技術革新。
そのまま低年齢化を突っ走ると思われたけど、
ボギンスカヤが技術と女性美を
なんとか融合。
その後また技術革新。
ホルキナ姉さん踏ん張る。
という繰り替えしでレベルアップしていけばいいんでないの。

みどりちゃんは驚いたし、素晴らしかったけど美しくは無かった。
残念だがこれは決定的だ。

荒川は24歳で成熟した自分を見せられた。
みどりは安藤と同じくらいの年令であの演技。
24くらいのみどりはプロになって表現も凄く進化してたよ。
アマの時に感じていた腕の動きに対するもどかしさも解消した。
5年の違いというのは大きいよ。
18、19の頃の荒川は・・・

>>200
体操の進歩は凄いね。
でもフィギュアはみどりを超えるジャンパーがまだしばらく出そうにない。
みどりはジャンプ以外も良かったけど。

荒川が評価したのはクリスティ･ヤマグチ
荒川にとってはヤマグチが最高だった。
クワンとコーエンもヤマグチを最高のスケーターに挙げている

中野と恩田は伊藤みどりを目標にしていた

伊藤みどりは稀代のジャンパーだった。
ヤマグチは理想的なフィギュアスケーターだった。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>201
でもあれが当時日本の平均的な女の子だった。
日本ではスラッとした美人はあまり好まれなかったよ。

賀来千賀子や秋野陽子は悪役。キョンキョン主役。

もちろんみどりがキョンキョンていうんじゃないよ。
でも松野明美が陸上界のキョンキョン、ゴクミって言われてた時代。

>>204
ヤマグチの棚ぼた金を荒川も踏襲しましたね

伊藤ｵﾀってやっぱりホロン？

>>201
同意　それはいえてる。
でも　荒川選手のような選手はこれからも出てくると思うけど
伊藤選手のような人はもう出てこないと思う

荒川は数多大勢いる優良レベルのスケーター。
伊藤みどりは存在自体が革命レベルのスケーター。
荒川レベルだったらクワンの方が余程偉大なスケーターだし
スケーターとしての経歴を考えてもスルにもまだ敵わない。
正直みどりと荒川を比べること自体が滑稽な気がする。
大体荒川が良かった縁起ってドルトムントくらいだし、
もっと観衆の心に残るような名演技を沢山してから主張してください。

女子フィギュアは魅せる競技。
優雅さや美しさが相手に感動を与える。
伊藤みどりは単にジャンプがすごくて迫力があっただけで美しくなかった。
単に技の凄さだけを競うなら、フィギュアスケートをここまで人気が出なかっただろう。
荒川の演技見て、自分もあんな風に滑りたいって思った日本の子供はかなり多いはず。
みどりよりも、美しい演技をしたのは間違いなく荒川。
その辺が、金と銀の決定的な差だ。
みどりのトリプルアクセルがすごいのはわかるが、それだけでは感動しないよ。
単に技の凄さを見るなら、他のスポーツを見てたほうが面白い。

＞みどりのトリプルアクセルがすごいのはわかるが、それだけでは感動しないよ。

それだけで感動した人が沢山いたから
カルガリーで満場スタオベされたのです。

＞女子フィギュアは魅せる競技。
＞優雅さや美しさが相手に感動を与える。

ならばそれこそ全盛期のミシェル・クワンレベルの演技をしてから言って欲しい。
何故かニワカファンは勘違いしているようだが、荒川さんは身のこなしは大して綺麗じゃない。
スピンのポジション（特にキャメル）もあまり綺麗じゃないし、
なにより感情表現が無さ杉で、心に訴えるものが少ない。
だからスケートが下手な浅田真央の方が人気があるし客受けもいいんだよ。
確かにトリノの演技は本人比ではかなりマシな方だったが。
あの演技で感動するかと言われるとまだまだだなぁ･･･と。
それに彼女は必死にやれば絶対もっと出来ると思うんだよね〜。
折角素晴らしい身体能力を持っているのに、魅せる心に欠ける勿体無い選手だと思う。

＞211
時代が今とは違うんだよ。
日本がそこまでフィギュアで高い地位を築いてなかったから。
めずらしいものは褒め称えます。

天才だったのは伊藤みどりだと言うのは認めます。
荒川選手自身もよく言ってましたし、
技術的な面で荒川さんが決して特別な選手だったとは私も思ってはいませんが。
でも、伊藤みどりさんには無いものを荒川さんは持っていました。

>>210
みどり以前と荒川以前を比べると環境の違いはあきらか。
みどりを見てフィギュアスケートをはじめたちびっ子はたくさんいるし、
子供にさせたがった親がたくさんいるよ。
みどりで一気に底辺がひろがって今のような隆盛になったと思う。
210が感動しないからって、日本中に世界中にみどりの演技に感動したひとはいっぱいいる。
みどりは何よりジャンプだけで圧倒的に美しかった。ジャンプが芸術の域に達していたと思う。
荒川も美しかったけど、ショックを与えられるほどではなかった。

ここまで言ってなんだけど、
このスレでどっちが上って言い合ってなにがしたいの・・・って感じがするけど。
まあ、勝手なんだけど。

＞212
荒川選手がミシェルクワンより上だと言う気はないですよ。
荒川さんが歴代最高のスケーターだと言う気はないですし、
そんな事を言ってケチをつけだしたらキリがないでしょう。

もしみどりさんに3Aが無く「普通に2A」ね
皆が驚くほどの高さが無かったとしたら・
10年以上経っても、熱狂的なファンて居たのかなぁって思う
みどりさんはスケーティングは、決して下手では無かったし
動きとかに躍動感もあったし、何より楽しそうに滑る人だったけど

みどりへのスタオベってのは、正直未開人がやっと頑張ってここまで来たんだっていう感動。
荒川の場合には畏敬の念が入る。

>>215
だから伊藤みどりのジャンプ＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞荒川の優雅な演技
と言うことです。
あなたが荒川の優雅な滑りがみどりのジャンプを超越していると言ったから突っ込んだまで。
つか、そもそもあなたが一番勘違いしてると思うのは、荒川さんも技術が売りの選手だと言うこと。
確かに滑らかな滑りや柔らかい動き（もっさりとも言う）もそれなりに優雅だけど
どっちにしろ彼女も根本的には滑りの上手さや身体能力の高さが売りの選手です。
そういう表現などに関する感性は微塵も感じない、スポーツフィギュアの一つだと思う。

伊藤みどりがいなかったら、そもそも今のような美＋技術のフィギュア
にはならなかったわけだが、いつまでも金髪白人選手の氷上バレエ、氷上
美人コンテストのままでよかったのか、伊藤みどりが革命を起こさなかったら
荒川の金だってなかったんだよ。荒川だってレベル4の技術で金を取ったんだから

みどりが現れて、その存在が圧倒的な観客の支持を受けてフィギュアの
世界、ルールまでもが変わったんだから、荒川にそこまでの力はないよ。

そっか。
「クワンとみどり、どっちが上？」
って比較したほうがまだいいね。

荒川、みどり２人とも
若いスケーターに憧れの選手、目指す選手として
名前をあげられないよね。
クワンやコーエンがよく名前を見る。

>>218
勘違いしてないって・・。
結局のところ、私が言いたいのは、伊藤みどりさんはジャンプだけだったって事。
ステップ　スピン　スパイラルでは荒川さんの方が遥かに上だよ。
今のフィギュアのプログラムの密度って昔とは比べ物にならないしね。
伊藤みどりがジャンプの天才だったのはわかるがそれだけだった。

本来、伊藤みどりを悪く言う気は無いが、
＞伊藤みどりのジャンプ＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞荒川の優雅な演技
↑こんな事をわざわざ主張して荒川の金にケチをつける奴はどうかと思うね。

>>221
若いスケーターは知らないでしょう＞みどり
アラカーさんは、これから上げられていくといいですね。
やはり、何か突出したものがないと、名前はあがっていかないでしょうね。

＞私が言いたいのは、伊藤みどりさんはジャンプだけだったって事。

そのジャンプが荒川よりすごいとかじゃなく
未だ超えられる選手がいないほどすごいと皆言ってるんじゃないの？

スピンやスパイラルがみどりより上なのは荒川だけじゃないし。

>185
確かに。荒川選手については、2004ワールドFP後半以外に
音楽に入り込んだ滑りは見たことが無いです。
五輪閉会式の映像を見ていても、ﾃﾞｰやﾐｷﾃｨ・ｱｲｽﾀﾞﾝｽｺﾝﾋﾞと違って
身体が音に自然に反応していない。(まあ、疲れてたのもあるんでしょうが）
今の時代ですので、プロで活動するにこれはちょっと痛い。
これからの課題になるんでしょうね。

>200
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

>>222
スピンはみどりの方が上手いよ。
つか、別に荒川の金にケチつける気持ちなんて無いよ。
ただなぜそんなに荒川がみどりより上だと主張したがるのか謎だよ･･･
要するに荒川の技術はどれも優良レベルだけど、最上級ではない。
総合力で凄くまとまっている。でもその総合力でもみどりのジャンプ技術一つにも敵わない。
みどりのフライングシットとか見た事あるのか？並みの男子より余程上手いぞ？
高速スピンだって村主なんかより全然上手いよ？
でも荒川は？ビールマン？I字？レイバック？どれもソコソコ普通レベルだよ？

>>222
だからね、普通なら昔の選手と今の選手を比べる場合技術的な
進歩のことは差し引いて考えなきゃおかしいでしょ？
単純に10年前と今のレベルそのものが違うんだから
みどりは当時、ジャンプ以外でもレベルの高い選手の一人だった。
技術点は6.0、芸術点でも5.8や5.9をもらっていた。
荒川が10年前に生まれてたら今のレベルのステップ、スピン、スパイラルは
やってないと思うよ、当時のレベルの最高水準のものは身につける
だろうけど

荒川さんは、これから「憧れのスケーター」として
名前があがってくるんじゃないですか？
金メダルで滑り映像が多大に露出したばかり。
これをきっかけに始めたor親が始めさせた
って子がこれから沢山出てくるってところでしょうに。

…という時に、近所のリンクがつぶれちゃってたりするわけで
スケ連も辛いところ。

ニワカですみません。みどりさんが出てきた事で
ルールはどう変わったんでしょうか？

＞224
うん、だから伊藤みどりさんは天才だったと思うよ。
彼女は特別な人だったとは思ってます。
当然、荒川さんにそれを求めても無理でしょう。
演技として全体を見たときの完成度の話をしています。
フィギュア界も２０年で日々進化してきている訳で現代の選手がやはり優れてると言いたいだけ。
他のスポーツでもそうでしょう。
極端な話、野球の王貞治（全盛期）が現代に現れても、
松井秀樹のようには打てませんよ・・
どっちが上かってのは、それぞれの時代での“影響力”の話なの？

王と松井では、王のほうが上。

確かにみどりが黄色人種スケーターへの門戸を開いたのは事実。
欧米ではあまり力を入れてなかったジャンプに集中したことで。
とういうか、日本人の指導者がジャンプ以外では勝ち目がないと確信していた。
当時は日本人女性のスタイルが悪すぎたので。
ただ、それが、美しいフィギュアに飽き始めていた北米の観衆に受けた。

技術が進歩してるんだから、それを身につけた選手が過去の
選手を上回るのは当たり前、だからといってそれで過去の時代に
生きた選手の功績が無くなるわけでも無い、それがわからないから
荒川オタは痛いのよ。

イチローが今大活躍しているからといって長島や王をバカにしたことが
あるか？ちゃんとその当時に最大の努力をし結果を残した人に敬意を
払っている。そんな当たり前のこともできないのが荒川オタ
進歩した技術を単純に過去の選手と比較して凄いでしょって痛すぎる。

みどりと荒川両方好きな人って多いと思うんだけど。自分もそうだし。
なんだかそういうファンが言い合ってるんじゃなくてお互いにかこつけて
安置がここぞとばかり貶してるだけな気がする。
二人とも色んな面ですごい選手だもんだから片方褒めればもう一方思う存分貶せるし。
それぞれこういうところがが素晴らしいじゃなくて
荒川には全然感動しないとかみどりなんてジャンプだけで他は全部ダメとか
嫌いだから良さがわからないだけじゃないの。
アンチスレで良く見かける人もいるし。

荒川も小さい時からジャンプの天才だった。
伊藤みどりのようなハデなジャンプではないが
それなりにこなす力を持っていた。
だからこそトリノで金メダルがとれたのだろう。

どっちが上かは判断が難しい。
２人ともその時代においてのトップレベルの選手
であるというのは間違いないことである。

＞233
俺は王や長島もペレもマラドーナもジーコも偉大な選手だと思ってる。
一番痛いのは「長島は○○より凄かった」などと現代の選手と比べて言ってる人。
昔の時代で偉大だったのは認めるし、本来比べるべきじゃないんだよ。
でも、それを現代において結果を残した選手に当て変えて、
わざわざ「○○の方がすごかった」などと言い出す奴のほうが凄い。
そういう奴を見ると俺は、今の選手のほうが凄いと言いたくなる。
なぜなら、単純に技術のみを比べたら現代の方が上だからね。
だから、そういう例えを出したまで。王貞治が偉大なのは当たり前。

>イチローが今大活躍しているからといって長島や王をバカにしたことが
あるか？

選手同士がバカにするわけないじゃん、スケートもそう
ファンというふりをしたアンチのいきすぎの行動だよ
そして大抵のファンは両方の選手とも大好きだよ

本来は、昔の偉大な選手と現代の選手を同列に並べて比べるなんてあり得ないのよ。

しかし、女子フィギュアに限って言えば、約20年の間、技術的にあまりにも進んでいないので
ここで比較となっちゃう。

異常な自体ではありますね。

しかしそれって、結局みどりが凄すぎたってことかなと。

何でもいいけどキモイ

王と松井を比べるのは変。
荒川は３Ａ飛べないし、フィギュアのジャンプが野球のホームランと置き換えると
荒川はイチローみたいなもんじゃないの。
王とイチローがどっちが凄いかって、とても不毛な議論だよｗ

みどりのときは、別の土俵を作って勝負してた感じだったが、
荒川が出てきたことで、欧米人女性スケーターと同じ土俵で勝負できるようになった、
という気がしてる。
つまり、長島、王はメジャーに行かなかったが、イチローと松井はメジャーでやってるということ。
でも、昔は栄養等の問題で日本人の体位体格が欧米人よりはるかに劣っていたからね。

>>1です。
>>107を踏まえて書き込んでください。お願いします。

次の言い方はやめてください。
「比較はできない」「比較はナンセンス」
どうしても言いたい場合は、論理的に実証してください。

>>236 などは論外です。

スピードとパワーはみどり。
演技と美しさは荒川。

神様が降りた時は荒川が上。
通常ならみどりが上。

ドカーンと「感激」はみどり。
ジワリと「感動」は荒川。

一点だけ大きな差は五輪の金。
フィギュアの場合、銀も銅も15位も同じ。
金以外はほとんど価値がないと思えるほど、後の差が出てしまう。
荒川にその気があれば将来は国会議員ぐらいは楽勝。与党で長生きすれば大臣の椅子もある。
あの金は果てしないほどデカイ価値がある（柔道やマラソンあたりのマイナー競技とは格が違う）。
最悪でもJOC理事は決定（日本の女性で冬季の金メダリストは歴史上まだ二人だけ。
しかもそのうち一人は六本木で酒飲んで外人とハメハメ失脚だから事実上一人）。

ところが銀メダルだとその後どうだろう。
みどり見てると、つらくて書けないよ。

誰も教えてくれない・・・(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

>>243
いやみどりの性格じゃあ金でも今みたいな状態だったと思うよｗ
フィギュア殿堂入りすら関心なくて表彰式は欠席だし。

>243
>柔道やマラソンあたりのマイナー競技とは格が違う

日本ではフィギュアもそれほどメジャーとはいえないよ
アメリカなら確かに成功者になれるだろうけどね。

>244
氷の上にNTTマークを描くやつがなくなった

>>244
みどりが苦手だったコンパルソリーという種目が無くなったんだよ

>>247
どうもです。
コンパルソリーが無くなったのってみどりさんが出てきたからなんだ
知らなかったです

このように比較検証してください。↓

・比較法1；
「現在(またはある時点)のルール・採点法に合わせて、
　次の２者が、数年かけて調整・鍛練した場合、
　どちらが高得点か、どちらが勝つか？」

　A)任意の荒川静香(全盛期)　　
　B)任意の伊藤みどり(全盛期)

コンパルはみどりが原因ではないでそ？
時代の流れだよ
みどりはコンパル苦手だったけど、日本は廃止反対だったらしいし
だからボナリーみたいにコンパルへたくそなのがでてきたんだよ

それまでフリーは同点の場合は技術点が高い方が上だったのが
芸術点が高い方が上になったことじゃなかったっけ。
違ってるかも知れないけど。

>>241
むーんその例えも若干変かも。
王は日本国内でのホームラン王だが、みどりは世界と戦って
頂点に上り詰めた選手だから。
みどりだってメジャーに行って戦ってたわけで。
結局、野球に置き換えるのは変ってことかなぁ

ID:TZ/36Gw80

アニキっぽいな。
アニキだとすると、また別の年齢設定になるわけだが。

>昔は栄養等の問題で日本人の体位体格が欧米人よりはるかに劣っていたからね。

スレ違いなんだが、WBCを見ていてイチローをはじめ日本選手って細いなって
驚いたよ。同じアジア人で一番やせいている、よくいえばかっこいい

>>243
伊藤みどりがもっとスタイルがよくて美形だったら
金メダルとかいう人がいるがそれはウソである。

アルベールビルでオリジナルプログラムとフリーで
転倒がなければヤマグチには負けていなかったはず。
「たられば」は競技の世界では全く無意味であるが
伊藤みどりはジャンプとスピード感ある演技で
スタイルや見た目などは完全に超越していた。

荒川と違うのは金メダルをとって当たり前だと
伊藤みどり自身と国内外の多くの人たちがそう
思っていたということだ。だからより大きなプレ
ッシャーをしょい込むことになったのだろう。

トリノの場合は実力にそう差がない村主と話題
を一手に引き受けてくれる安藤がいたから
荒川はけっこう気楽な立場で試合に臨めた。

まあでもスポーツの世界は結果がすべてだから
その点では荒川はすごい。

みどりさんのジャンプは今でも世界最高レベルだと思うが、時代も採点方法
も違うものを無理やり比べる方がおかしい。
どちらも日本人として誇りに思う！それだけ。

>>257

>>107>>242を参照

>>256
＞スポーツの世界は結果がすべて

これは無意味なだけでなく虚偽でさえある。

>>258
じゃあ逆に聞くけれど、今までの中で理想的な回答例ってどれですか。

>>260
まだありません。
参考になったレスはいくつかありました。

>>259
結果がすべてというと言いすぎかもしれない。
負けた中にも多くの感動があったりするから
そのことまでも否定することはできない。

でも優勝するということはトリノの荒川や
ＷＢＣの日本代表を見てもわかるように
大きな感動と人々の記憶にいつまでも残る
というのもまた事実なのである。

ヤグ自伝読んでごらん。
みどりの凄さが書いてあるから。

>>243

荒川は「神様」が「降りた」ときだけ。。

凄い同意する。

荒川って常時才能を発揮できるタイプじゃないんだよな。
浮き沈みあるしいつまそれなりの成績だけど大舞台でみどりほど
抜群とはいえない。
もう「悩みっぱなし」みたいな人Dえ内省的な人なんで
だからこそ、凄い共感おぼえる。そういう悩みかかえている
人に神様が降りてきたとき、ああ本当に良かったな、神様っているんだな、
みたいな、神々しい、崇高な気分になる。

みどりみたいな天才は勝って当たり前みたいなもんだし土台、世界が違うというか。
荒川は大学時代、不遇な時代で、それこそ普通の人生を凡人のように
過ごしてきたわけで（勿論それなり勝ってはいたけど）。
スポーツ推薦で大学にはいらなかったのは彼女にとってどれだけプラスだったか
わからないと思う。

彼女のように不遇な時期が多い人にドルトムントのような神演技があり
そしてその後、新採点で、せいぜい才人程度の普通っぽい人になってしまった
時期からトリノのように再び神演技がみられる、ということにもの凄い感動を
覚える。彼女には半生をちゃんと本に書いて欲しい。かなり、筆力ありそうだし。

「しいちゃん」だけど「女王」である荒川静香ってつくづく凄いと思う。
たまに天才になる人の方がはらはらさせる分、有りがたみも大きいんだよね。

「時代」ではなく「選手」を比べてください。

伊藤みどりが現代フィギュアに適応不能と言うなら、
それを論証してください。

(ジーコが現代サッカーに適応不能と言うなら、それを論証)
(王貞治が現代ﾍﾞｰｽﾎﾞｰﾙに適応不能と言うなら、それを論証)

>>246
どう考えたって日本じゃあ、まだまだ柔道やマラソンの方が圧倒的にメジャーだよ。
全国民的に見たら荒川やみどりより、高橋尚子や瀬古や円谷や山下泰裕の方が断然知名度は高い。
ま、フィギュアも昔から比べたらメジャーになってきたけどね。
その最大の功労者はやっぱ伊藤みどりなわけだが。

「技術のみどり」に対して「芸術の荒川」としてタイマンを張る為には
「トゥーランドット」以外のプロでも認められる必要が有ると思う。
正直、音感が無いのでアップテンポの踊りが下手過ぎ。
表現力の幅はクワンは勿論、コーエンの方が断然上。

先日の有明でも荒川とプルが並んで踊った時、物悲しいものが漂ってたので
プロに行ってその辺を磨いてちょ！

>>263
�dくす
今密林で注文したよ
楽しみ(・∀・)

今、高校野球観ていて思いついた。
金属バットで打撃革命起こした池田（水野がいたとき）と
去年の選抜を制した愛工大名電を比較しているようなもの。
全盛期の池田は知らないけど、高校野球ファンの間では今でも語り継がれているよ。

>>257
男子のトップ選手と並んで滑って悲しくない女子選手などいないよ。
伊藤みどりだって男子トップから見れば……

まだ理想的な回答がないんですか… なかなか難しいスレですねー>スレ主さま

みどりを新採点でかんがえるのは馬鹿げている。

新採点になったら当然、みどりだってそれに対応するべく
努力する。

荒川だってそれで一時期「凡人」になっちゃったわけだし。

大体ドルトムントの演技は神だけどそれでも新採点だと
トリノ＞ドルトムント　でしょう。

全く内容が異なるのにね。

ゲルマン芸術とルネサンス芸術くらべてもしょうがないよ、

逆に、今回の金ゲットで、女子フィギュアも日本でメジャー入りしたのでは？

日本での女子フィギュアのメジャー度は

渡部絵美が、ゼロから「日本選手もけっこういるじゃん」という程度まで
　　　（でも国際舞台でまともに戦えそうなのは絵美だけ）
伊藤みどりが、そこから「女子フィギュアもっと見たい」という人をかなり増やした程度まで
　　　（枠とりにそれまでありえなかった貢献もしているので、国際舞台での枠も増えたし）
引っ張りあげて、今回の金メダルで
荒川静香が、結果的にどこまで引っ張り上げるかな？という感じなのではと思う。

実際にはこの数年前から色々とシステムが変わり、
アマチュアスポーツ選手がメディアに露出しやすくなった→練習のための金を作りやすくなった
今回の荒川金で、それに拍車がかかったりするんでしょうね。

>>270
プルと荒川が並んで滑ってたんじゃなくて、
直立したまま並んで踊ってたんだよ。
しかも、踊りといってもほんのちょっとした振り付け。
別にプルじゃなくても、コーエンが横で踊っても荒川との差は歴然じゃないのかなぁ。

みどりは音感悪いって印象は無いんだよね・・。
まあどの道、みどりは芸術では売ってないから別に良いんですけど・・。
荒川は芸術で売るのなら、音感が悪いのは致命的な気がするよ。

>269　
うまいたとえ！たしかに池田高はすごかったよ。みどりもそんなかんじ

スケートリンクが増えない限りメジャーは無理

>>266
マラソンはメダリストの森下より瀬古だもんな。
国内ではメダリストに対する正当な評価がなされていないのが現状。

>276
そうか。そうだよね…(´･ω･`)

伊藤みどりの時代はフィギアの番組多かったし、女子シングル以外も放映していた
夜中に選手権よくみたな

>279
あの頃の番組は良かったですよね。
タレントとか使わず、淡々と放送してくれた。

今、何でこんな風になっちゃったんだろう？

昔のスポーツ番組と芸能人は、はっきりすみわけができていた
今は視聴率のために人気者がでしゃばってくる、かなすい

>>280>>281
文化より経済を重視してるから。

>>1=昨日のアンチみどりだね

スレ立て人は超えるスレで暴れまくっていた人だ。
アニキばかりに気をとられていたから気付かなかった。

>>266
＞どう考えたって日本じゃあ、まだまだ柔道やマラソンの方が圧倒的にメジャーだよ。

メジャーと言うよりやる人は多いわな。

＞全国民的に見たら荒川やみどりより、高橋尚子や瀬古や円谷や山下泰裕の方が断然知名度は高い。

全国民的でなくオッサンの年齢的にだろ。
瀬古や円谷や山下泰裕→誰？

全国民的に見たら高橋、荒川、伊藤の方が今は知られてると思うけど

年齢問わず
一番知名度高いのが高橋、最近世間に知られたのが荒川、子供には全然知られてないが、それ以降の年代には知られている伊藤。年寄りでも知ってる

荒川は一過性、あんなのが優雅で綺麗 ? 顔が不味いから損ね。

あの、洋の東西を問わず、フィギュアの女子選手で顔のいいのはあまりいなかった。
ヴィットはまあまあましだったが。

下らない比較だが、
マジレスすると軟体性、動きの繊細さ以外はみどりが上でしょう。

ただスタイルなら荒川（荒川も正直微妙だが）と言う人もいるだろうし、
それならばと笑顔やカリスマ度はみどりだという人あるだろう。

個人的にはみどりが上。インプレッシブなスケーターがやはり後年長く評価される。
みどり以上のスケーターとしては真央が今後期待されるかな。

>>287
＞フィギュアの女子選手で顔のいいのはあまりいなかった。
なぜでしょうね。美人は努力する必要ないからかな？
5位以下にはいつも美人がいるんだけどｗ

荒川は欧米人から見ればほぼ完璧。

ヤマグチやﾘリピンスキーは
誰もが認める美女そのものでしょうが？

荒川は欧米人にはアジア系の完璧美人では？
日本人からみると角度によって美人。ときたまブスときたま凄い美人系。

>>290
確かに荒川の顔は見る角度を選ぶ。
受け口っぽいので口を開けてる時は余り良くない。
でも決まった時は綺麗だ。

両方ともしゃべりが・・・

結局、八木沼純子がいちばんＴＶに出続ける・・・

荒川の
話し方には
凄い好感もってるけど。

彼女はいったん考えをまとめてはなすのがいい。
だから一呼吸おく。ＤＶＤとかみていると
ちゃんと彼女なりのスタンスあるんだよね。
そしてそれを犯されたくない。

お母さんの話も「うんうん」と聞くけど
結局彼女の思ったとおりのことしかしない。

お母さんはオリンピックにもれたら結婚と思って
お見合い、お見合いと、いつもその話をしていたそうだけれど
荒川はうんうん、と話きいていたけど、本人がその気にならないなら
そんなことする気まるきりなかったといっていた。

たいていの女性はみな、その場その場だけうまく切り抜けてあげく金持ちと
一緒になりたいと願ってるだけ。
荒川って、その場その場だけで考えることはなくて
いつも人生を延長上に考えている。小さいころからの思い出、フィギュアをはじめたころ、
長野オリンピック、ソルトレーク落選、早大時代、バイト生活。ドルトムント。
そして新採点による挫折。全部がつながってる。そういう意味では男性の感性に
非常に近い。エリート男性の感性に近いというべきかな。
確かに静雄だね。孤高の人だ。本当に村上春樹の登場人物みたいだ。

>>293
春樹の小説のテーマは「喪失感」なのですが。

>>293
すまん。
一字一句、片っ端から、最初から最後まで、一つ残らず、100％、ぜんぶ、まったく、
理解できなかった。

(ほんの小さなせまい世界しか知らない人の文章、と思えば一応納得はいく)

>>293
＞たいていの女性はみな、その場その場だけうまく切り抜けて
＞あげく金持ちと一緒になりたいと願ってるだけ。
＞荒川って、その場その場だけで考えることはなくて ・・・

これは間違い。
荒川は、普通に生きれれば喜んでそうしていたはずだ。
しかし、そうできなかっただけ。

これこそが、
伊藤みどり(や浅田真央)とは、決定的に異なって、
荒川に「スター性」もカリスマ性もない原因なんですよ。

(連続ですまんが)
>>293
荒川は、他の女性たちとまったく同様に、
その場その場で、自分に都合のよい(トクな)方向へ行ったに過ぎない。

他の女性たちと「異なる点」を探すほうが難しい。

>>296

普通のいきられたと思うよ。
OLだってなんだってなれたろうし荒川の履歴なら早稲田だし
一流企業に間違いなくはいれたでしょう。総合職タイプだし。

結局フィギュアが自分なんだと、佐藤コーチとめぐりあって
思ったから自分で普通からはずれたんでしょう。
（フィギュアの借金はおとうさんだってその気なら全部自分でかえしたはず。
自己破産だって考えてたんだし。娘のためならなんでもする両親だし。）

伊藤みどりも浅田も荒川ほどの知性にめぐまれてないし
彼女たちの場合はせいぜい庶務でしょう。なれても。
彼女たちはフィギュア以外に場所がない人なんですよ。

荒川はその気ならフィギュア以外に場所をみつけることが可能だった。
というよりそういう場所をみつけようと長野での惨敗以後必死で
生きて考え抜いてきた。それでもスケートを選択した。
スケートしかない人間しか「スター性」「カリスマ性」がないなんてありえない。
ドルトムントもトリノも、一瞬の輝きをみせる天才そのものだしカリスマそのもの
だと思う。非常に不安定ではかない天賦の才能の気もするけどね。だからこそ
いとおしいとも思う。

>>荒川は、他の女性たちとまったく同様に、
>>その場その場で、自分に都合のよい(トクな)方向へ行ったに過ぎない。
>>他の女性たちと「異なる点」を探すほうが難しい。

たしかにそのとおりだろうな。それは全くそのとおりだと思う。
ただ荒川に選択肢がいくつかあったのは確かで、自分で選択した。

結果的にその場かぎりのうわついた行動に見えないということも
非常に大切なことだと思うが？彼女は才能に恵まれていたが故に
みっともない、一般女性のうわついた他人に期待するだけの人生を選択しなかった。

それで十分では？才能もなければ努力する気もない女性は無様な生き方をして
他人にしがみつくだけの話。才能があった荒川は自分で自分の人生を選んだ。
それだけのことだ。

荒川の浮ついたところのない、落ち着いた喋りが好きなのは同じく。が、

＞たいていの女性はみな、その場その場だけうまく切り抜けてあげく金持ちと
＞一緒になりたいと願ってるだけ。

って、あなた男？
そういう女性しか目につかない環境にいるだけではないのかね。
伊藤や真央を庶務だの何だのと、こういう画一的な下層ﾘｰﾏﾝオヤジ視点でしか
世界のトップを争ってる女性アスリートの存在を語れない人って未だにいるんだねぇ。
もしかしてくたびれた40代後半とかなのかな。
天才伊藤がフィギュアのリンク以外に居場所がない、というのは確かに同意だが、
真央にいたってはまだ高校生だろうに。

荒川は、昨年の惨敗から来る冷静な自省と、
あの短期間でレベル4まで確実に技を練り上げた職人的なクレバーさが光る。
そういう意味でも見事な金メダルだった。

伊藤のコーチが
「みどりがブザイクでなければ金をとれた」
って言った件は本当ですか？

>>298 　(←これは非常に面白い(恥ずかしい)ので皆に読んでもらいたい)

フィギュアもスポーツも芸術も、「文化」です。
「文化」とは、
「経済活動」「世渡り」「処世術」とは、真っ向から対立する概念です。
この点に、あらかじめご注意(自覚)ください。

＞荒川はその気ならフィギュア以外に場所をみつけることが可能だった。
＞・・・場所をみつけようと長野での惨敗以後必死で生きて考え抜いてきた。
＞それでもスケートを選択した。
そんなものに拍手をする観客はいない。
リンクの上で、そんなものを見たいとは誰も思わない。

＞伊藤みどりも浅田も荒川ほどの知性にめぐまれてないし
＞彼女たちの場合はせいぜい庶務でしょう。なれても。
＞彼女たちはフィギュア以外に場所がない人なんですよ。
何のことでしょうか？
こういうことを言うなら、「根拠」を示すべきでしょう。

＞スケートしかない人間しか「スター性」「カリスマ性」がないなんてありえない。
誤読なので論外。意図的なら非常に悪質ですね。

＞一瞬の輝きをみせる天才そのものだしカリスマそのものだと思う。
主観を論拠とするのはやめましょう。

以上、ギャグのような文章だったが、
犯人は松任谷由実？＾＾

>>298
ごめん　おなかがよじれてしまった　わはははは
面白すぎ　恥ずかしいよ・・・

＜ID:WdrssJBP0　の価値基準＞

偉い　　　ー　　　　−　　　　−　　　　−　　　　−　　　ダメ・卑しい
総理大臣、官僚、社長、サラリーマン　　＞＞＞　　　スポーツ選手

これじゃ、欧米からバカにされるわけだ。
こういうヤツがいるから、スケートリンクが潰れるんだよ。

いや荒川の早稲田進学はフィギュアあってのことだからｗ
ﾋﾛｽｴなんかと同じだし。

彼女は
フィギュアで輝ける。多分大学時代、友人をみたり講義を聞いている
間に自分の限界も才能もみきわめたんでしょう。ただし２００４年で
競技を最後にして、八木沼と同じ道にすすもうとしていたということです。

試行錯誤して悩んだ末。
そりゃｽｹｰﾄみている人には
どうでもいいことだろう。
でも少なくともﾄﾘﾉの演技は彼女の人生そのもの。
肉体がすべてとは到底いいがたいなにかでしょう。

メイラーが、アリを称して肉体のほうがはるかに知性的といわしめたけど
少なくとも荒川の神演技に知性を感じない人は鈍感です。

荒川の高校は進学高校ではないですが進学組に属していて
ほとんどオール５です。いわゆる自己推薦ですが一般入試でも
相当いところまでいけたでしょう。がんばりやなんだからなんでもやる人ですよ。
広末は、村主と同学年で同じ学部。単位をほとんどとれず休学しようとしたが
大学の要求で退学せざるえなかった。村主も荒川もきちんと４年で卒業しています。
比べるほうがアふぉです。

あらかーさんは自力入学ですよ
ヒロスエといっしょにしたらアカン

荒川さんは高校のスポーツエリート組から自己推薦（広末と同じ）でしょ。

スレ違いかもしれないけど中野も早稲田だよね。
中野の言ってた高校は中学からの私立でお嬢様学校。
荒川さん達と同じ入り方？

広末も荒川も自己推薦。

ただし２人とも成績はほぼオール５。
進学校でないとは頭自体悪くない。

ちがったのは広末が完全に男中心の生活になったこと。
早稲田でこういう人はめずらしすぎ。おそらく友人がいなかったのはそのせい。
荒川には友人がいたからね。

豚骨ラーメンと醤油ラーメンどっちが美味い？と聞かれるようなもんだな。

結局人それぞれの好み。

ﾋﾛｽｴって渋女単願でそんなに頭よくないです。
成績オール５なんて聞いたことないや＜ﾋﾛｽｴ
なんかﾋﾛｽｴの事務所発表鵜呑みの人が
あらかー持ち上げしてんの？
八木沼もあらかーも中野もみんなスケート
あっての入学じゃん。
おめでたいねぇ。

広末の出た高校って、品川高校でしょ
みどりのライバル加藤雅子の学校だね。

>>312
オール５というのは
高校の関係者の談話。間違いない。

大学時代もまじめに勉強してたらしいよ。

彼女のことをしらない男子学生が
「ノートかしてくれませんか？」といったので
凄いびっくりしたらしい。
というか大学内では結構無名だったよし。

スター性やカリスマ性は、対象となる人の属性ではなくて、
対象となる人にたいして、多数の人々が承認を与えることに
よって成り立つ社会的関係だよ。

対象となる人に、それらの属性が備わっているか、という
議論は合理的なものにはならないよ。

単純な疑問
今でも五段階絶対評価なんですか？

品女のﾋﾛｽｴ同窓生ですらせせら笑う成績だったのだが。
ﾋﾛｽｴ時代って単願だと偏差値５２くらいから合格。
併願だとあがってたけど。
つかなんかこんな所でﾋﾛｽｴageして何の意味があるのかとおもうのだがｗ

たとえオール５だとしても自己推薦で入学したんだから
広末と一緒といわれても仕方ないと思うけど。
まして高校時代にオリンピックにまで出た選手だし自己推薦じゃ合格できるでしょ。
東北高校だって早稲田に進学させるためにはオール５だって付けるでしょう。

八木沼も品川でなかったっけ？

フィギュアの新採点基準は男女共通基準だけど
荒川は男子８位にも遠く及ばない点数。
他のスピード系などの競技と同じく、「女枠」でメダルを取れたに過ぎない。
ゲタを履かせなければ、入賞すら不可能。

男子　　　　　　　　　　　　　　　SP　　　　自由　　　　合計
1 Evgeni　Plushenko ロシア　 90.66(1) 　167.67(1) 　　258.33
2 Stephane　Lambiel スイス 　79.04(3) 　152.17(4)　　 231.21
3 Jeffrey　Buttle カナダ 　　73.29(6) 　　154.30(2) 　　227.59
4 Evan　Lysacek アメリカ　　67.55(10) 　152.58(3)　 　220.13
5 Johnny　Weir アメリカ 　　80.00(2) 　　136.63(6)　 　　216.63
6 Brian　Joubert フランス　 77.77(4) 　　135.12(7)　 　　212.89
7 Matthew　Savoie アメリカ 69.15(8)　　 137.52(5)　　　 206.67
8 高橋　大輔 日本 　　　　　　73.77(5)　　131.12(9)　　 　204.89

女子
1 荒川　静香 日本　　　　　　66.02(3)　　　 125.32(1)　　 191.34　
2 Sasha　Cohen アメリカ　　66.73(1)　　　 116.63(2)　　　 183.36
3 Irina　Slutskaya ロシア 　66.70(2) 　　　114.74(3) 　　　181.44
4 村主　章枝 日本　　　　　 61.75(4)　　　 113.48(4) 　　　175.23

プルシェンコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞高橋（8位）＞＞＞＞荒川（女子枠１位）

男子は１００点で金メダル。女は６０点で金メダル。

>>316
10段階評価のところも多くあるんじゃないでしょうか。

でも、テレビでは、「オール5」って言うよね。
「オール10」って言われるの、聞いたことないな。
ボクはそんなにテレビ見ないけど。

>>320
下駄スケートってすごく難しそうですよ？

あのね。

いっとくけど
３流大学はともかく
単位とるのってかなり大変なんだよ。

最低限ノート内容をきちんとおぼえないとだめ。
高校時代のように適当にやっていたらまず単位点はとれない。
みなさん、そんなに単位大学時代、とれました？

大体大学って２−３割は留年。
慶應経済あたりはきつくて４割近くが留年ですよ。

４年できっちり卒業した荒川、村主はそれだけきちんと
勉強していたということ。そんなに甘くないよ。学士号は。

＞大体大学って２−３割は留年。
＞慶應経済あたりはきつくて４割近くが留年ですよ。

ソース

長嶋茂雄だって、立教大学時代は猛勉強してたらしい

ちょっと、出て行ってくれるかな？
こいつ↓

ID:WdrssJBP0　

>>306>>323 　ID:WdrssJBP0　
スレに腐臭が漂ってきたが、お前はここで何をしたいの？
何が言いたい？　笑いを取りたいのか？

「知性はよいもの。素晴らしいもの」と思ってないか？　
深く深く、カン違いしてるようだが、
「知性」は手段です。「道具」にすぎない。

そんなこと言ってると、
「知性が足りなくて苦労してるんだな」と思われるよ。

「知性」をそのまま「学歴」につなげるのもすごいねｗ

お前が言いたいのことは、結局これだな↓
「荒川は知性的だから、他のスケーターよりも素晴らしい」

これは自分でも間違いだと(無意識に)気付いてるから、
そうは言わずに、グダグダ言ってるわけだ。　卑劣さ全開ｗ

あと、
「頭のよさ」と言わずに「知性」と言うと、バカだと思われるよ。

(ま、もう一つ問題は、お前がスポーツ未経験という点かもね)

ブサイクの擁護に必死やね。
金メダル＞＞＞＞＞＞＞＞銀メダル

>>311

>>107>>242を参照

>>328
＞「金メダル＞銀メダル」という小児病的な思考停止は論外です。

>>324
ソースもくそもないよ。
事実。

4年間ストレートで卒業するのがたしか
６４％程度だった気がする。
きちんとしたデータだよ。慶應でも一番きついんだよ。慶應経済。
まあだからいまだに財界から信用されてるんだけどね。
縁故だけじゃない。

漠然と、どちらが上？と聞かれたら
みどり＞荒川さんかな？？？
が、どちらが好き？と聞かれたら、
荒川＞みどり
どちらが頭よさそう？と聞かれたら
荒川＞みどり
というイメージ．．．

>>331
きちんとしたデータならソース示せっつーの

学歴スレになってしまった

「荒川には知性がある。だから伊藤より上」
と言う低学歴が一匹暴れてるｗ

晒しあげ

>>285
荒川だの伊藤みどりなどより山下の方が断然、圧倒的にすごいって。
全日本選手権9連覇、世界選手権3連覇、連勝記録２０３勝。
オリンピックはモスクワ五輪不参加でロスだけの1回だけだが、モスクワも出てれば100％買ってたことは誰しも認めるところ。
柔道人口は日本、ヨーロッパを中心に世界で何十万人、何百万人もいる。
その中で無差別級で勝ち続けた戦後最高級の柔道家なのだからね。
もちろん無差別級だから柔道で一番強いわけで、ヤワラだの野村だのも山下の前では、全く相手にならない。

それがどうした

箱根駅伝をはじめ年に何回もある駅伝やマラソンの中継の視聴率の高さから見ても、日本ではマラソンの方がはるかにメジャーだって話。
柔道は視聴率こそ低いが、競技人口の面から見てもスケートよりはるかにメジャー。
フィギュアがメジャーなんていったら笑われまする。
知る人ぞ知るの世界だわ。

長野五輪で一躍金メダリストになった里やタエだって金獲得後の1年くらいは超有名人だったが、
あっという間に忘れ去られたし、モーグルもメジャーどころか、4年に一回思い出す競技のレベルでしかない。

山下の話で感動的なのは
ロスオリンピックで、山下の負傷した右足をあえて攻撃しなかった相手選手
エジプト代表のラシュワンだなぁ

フランス人のドイエとは随分の違い

学歴はやめて今度は競技人口か。

荒川と伊藤を比較されると何か都合悪いのかお前？

ブっ
スレタイ読んでなかったお

伊藤みどりを知ってる世代なら柔道の山下を知らないはずがない。
つまり現在の30代以上はよほど新聞やニュースに関心を示さなかった子供でなければ知ってるよ。
つまり日本国民で30代以上と言ったら、国民全体の70％以上になるわけで。
したがってほとんどの日本人が柔道の山下を知っている、ってことだな。
伊藤みどりの知名度は、山下の半分以下だと思う。
山下が衆議院議員に立候補すれば今でも当選する確率は高い。
みどりでは絶対に無理。
そのくらいの差がある。

>>341
どこかの馬鹿が、フィギュアをマラソンや柔道よりメジャーだと言ったから、そこんところははっきりしておこうと思ってな。

柔道は国技だからねｗ
調子に乗りすぎた人は恥ずかしいかも

>>345
柔道が国技、って、いい加減にしろ馬鹿めが。
相撲すら国技なんていってるのは相撲協会だけで、一体法律のどこに「相撲は国技」などと定めてあるか？
ましてや柔道協会は国技だなどと言ったことは正式には一度もないよ。
剣道協会から苦情がくるわな。

まあ柔道は日本のお家芸だけど、フィギュアは白人のスポーツで
そんな白人社会で認められたみどりは、ある意味山下より評価出来ると思うけどね。

>>347
そういう見方もできようが、
お家芸であるからこそ、勝ってあたりまえと思われる中勝ち続けるのはものすごいことだよ。
そのプレッシャーに負けて本来の実力を発揮できなかった選手は枚挙にいとまがない。
小川とか篠原とか。

山下　vs　みどり　になってしまった。

アルファベットで名前をググると
ヒット数は荒川、安藤、伊藤、浅田、村主の順になるのだが。

柔道の日本代表（特に男子無差別）は、銀メダルは「惨敗」だからね。
堂々と胸を張って帰れる雰囲気ではない。
完全に意気消沈してスゴスゴ、コソコソ帰国だからね。
帰国記者会見でニコニコしようものなら、将来柔道界に残れないくらいの顰蹙を買うだろう。
プレッシャーはすごいよ。

>>350
凄いなみどり・・・もう10数年以上昔の過去の選手なのにそんなにヒットするんだ

>>352
googleで、
山下、柔道で30万件、
伊藤みどり、フィギュアで20万件、だわ。

安藤のヒット件数が多いのは、４回転成功の過去が効いているのかな？

みんなの言う通り比較対称にならないけど、
世界ナンバーワンって言うのはジャンプも最高じゃないと
個人的(オレ)に認めない！
その点、男子は十分納得できる！

>>355 なんとなく意味不明ｗ

>>355
んなら結論でたな。。
男性＞＞女性。

女性は劣化男性だ。
頭が高いわ。
やらせろ。足の指なめろ！

山下泰裕 の検索結果 約 125,000 件中 1 - 10 件目 (0.06 秒)
伊藤みどり の検索結果 約 294,000 件中 1 - 10 件目 (0.06 秒)

山下泰裕　柔道 の検索結果 約 34,700 件中 1 - 10 件目 (0.23 秒)
伊藤みどり　フィギュア の検索結果 約 201,000 件中 1 - 10 件目 (0.06 秒)

山下　柔道 の検索結果 約 303,000 件中 1 - 10 件目 (0.06 秒)
伊藤　フィギュア の検索結果 約 1,500,000 件中 1 - 10 件目 (0.25 秒)
みどり　フィギュア の検索結果 約 629,000 件中 1 - 10 件目 (0.05 秒)

>>358
みどり圧勝wwwwwww

>>355
みどりのジャンプは最高だおｗ
昔も今も��1

伊藤のコーチが
「みどりがブザイクでなければ金をとれた」
って言った件は本当ですか？

>>361
「ブサイクだから・・不利」については、
体型も含めた意味で、冗談として笑いながら言ってた。
(おいおい、そんなこと言っていいのか、と思った)
「金をとれた」については不詳。
体型と人種については(言ったとすれば)マジ。

>>336
＞モスクワも出てれば100％買ってたことは誰しも認めるところ。
おまえ、山下氏にものすごく失礼な事を言ってるぞ。反省しろ！ボケ！

1) 「金メダル＞銀メダル」という小児病的な思考停止は論外です。
2) 現在の荒川と「ビデオのなかの伊藤」との比較ではありません。

3) 比較方法を2例、提示します。↓
・比較法1；
「現在(またはある時点)のルール・採点法に合わせて、
　次の２者が、数年かけて調整・鍛練した場合、
　どちらが高得点か、どちらが勝つか？」

　A)任意の荒川静香(全盛期)　　
　B)任意の伊藤みどり(全盛期)

・比較法2； アスリートとしての総合的な比較
　　　　　　例)「スケーターとしての偉大さ」「歴史的な意味」等

荒川さんのが明らかに上じゃん　伊藤みどりってジャンプだけじゃん

荒川さんだってメダルの色だけじゃん

この方法で検証してくれる人はいないんですか？

「現在(またはある時点)のルール・採点法に合わせて、
　次の２者が、数年かけて調整・鍛練した場合、
　どちらが高得点か、どちらが勝つか？」

　A)任意の荒川静香(全盛期)　　
　B)任意の伊藤みどり(全盛期)

だから荒川が勝つよ　伊藤みどりは恩田といい勝負だよ

>>368
それは検証ではなく叫び声。犬が吠えてるのと同じ。

フィギュアの技術は日々進歩するのに、未だ伊藤みどりを超えるジャンプを跳ぶ選手
はいないのだから凄すぎるよね。
世界選手権、あのマイズナーの？な3-3であの高得点なら、みどりならどんな点がでたことか。

時代を考えればみどりは凄いよ
世界でも女子で３Ａやる度に語り継がれるし

荒川はイナバウアーが出る度に語り継がれるかっていうと、そうでもない

まぁふたりとも凄いよ
私の取り柄なんか諦めの早さだけだもんね

芸術面は主観の問題で荒川がいいって思う人もいればクワン、村主がいいって
思う人もいてるけど技術面に限っては満場一致でみどりで納得すると思うので
よってみどり＞荒川。と、私は思う。だけど競ってきた時代が違うので競ってキリがないと
思います。

>>370
フィギュアはジャンプ競技ではない。
別にみどりを越えなくてもいい。わざわざ越えたいと思う人もいないんじゃないの？

あれはあれですごいってなだけ

>>373
越えようと思う選手がいるとかいないじゃなくて
単純に時代を超えて��1のものが一つでもあるのは凄いことだと思うよ。

>>372
技術面って
みどりはジャンプだけじゃないの？
他にも得意のあるの？

解説の五十嵐さんが本のなかでいってたけど、
伊藤みどりは、観客へのアピール度がずばぬけてたんだって
芸術性という意味でなくて、純粋なアピールする力というか・・
「ジャンプがすごいだけなら、あそこまでの支持は起きません」
と五十嵐さんはいっていた

演技が終わる前からもう嵐みたいなスタンディングオベーションが
起こってた。
伊藤みどりに一票

でも個人的には荒川さんが好きなんだけど〜

みどりはジャンプだけって言ってる人は、ジャンプがいかに難しい技かって
いう認識が薄いと思います。
精神的にも肉体的にもリスクが高いし怪我もするし本番での失敗率も一番
高い技で、難しい技は練習で成功しても本番で回避する選手が多い中、
本番で常に高い成功率でトップでい続けたのは凄いと思います。

つーか、伊藤みどりはジャンプだけの選手ではない。
音楽にぴったりと合ったキレとメリハリのある動き、
躍動感溢れる演技、規定時代の選手に共通のエッジの滑らかさがあり、
その上で時代を超えるジャンプが特別に突出していた。


「みどりなんてジャンプだけ」という書き込みを見るたびに、
荒川オタの必死なsageを感じる。

>>375
ジャンプだけで技術点6.0を連発できないでしょ。
佐藤コーチはみどりのスケーティングを褒めてたよ。
高度なジャンプをスピードも落とさずに跳んで綺麗に
着氷するのはそれだけでも高等技術。
スパイラルは苦手だったけど、スピンも上手かった。

ステップも上手かった

今はおばちゃん

誰でもそのうちおばちゃんになる

>>373>>375
「ジャンプだけ」とは、具体的にどんな状態を指していますか？
これを教えてください。
(伊藤のことであるなら、残念ですが事実ではありません)

また、「ジャンプだけ」であることは、(これが実在するとして)、
良くないことではありません。
「ジャンプだけ、だから良くない」と言うなら、それを論証してください。

＞フィギュアはジャンプ競技ではない。
「フィギュアはジャンプ競技だぞ」　と言った人がいるんですか？ どこに？

最後に、
採点において、現在でも「ジャンプ」が突出して高得点が配分される件
については、どのように考えていますか？
これと、
「ジャンプだけ」というあなたの論評とは、どのように整合しますか？

「時代」ではなく「選手」を比較してください。
「伊藤は現代フィギュアに適応不能」というなら、それを論証してください。

>>371
＞時代を考えればみどりは凄いよ
時代を考えれなければ、どうなりますか？

>>372
＞競ってきた時代が違うので競ってキリがないと思います。
>>364参照

みどりよりスケーティングスキル下の真央が、荒川に３連勝してたしな。
まあ荒川はトリノでレベルを上げて来てはいたけど、
３−３を完璧に飛ぶ選手がいたら勝てなかったかも。
新採点法はチートジャンプには厳しいけど、完璧なジャンプを飛ぶ選手にとっては
結構追い風なんじゃなかろうか。
なのでみどりが上な希ガス

みどりより真央のほうが下手なのか。

3A、3-3を含む最高難度のジャンプ構成を組める事はたしかだろうから
その点数がどのくらいなのか気になる。ジャンプの質が高いので加点
も多いだろうし。

フィギュアの選手層は厚いと言うが、フィギュアのスターは正直
少ないと思う。
伊藤みどりや佐藤有香の時代はもっとスケーティングで見せてくれた。
もちろん採点法のせいなんだろうけど、見てて面白くない。
村主オタが多いのもそのせいでしょ。村主はけっこうそういう部分を
大事にしてるみたいだから。

荒川静香って、なんで伊藤のようなスター性がないんだろ？

結局こういうことなの？　→>>296>>297

>>388
伊藤の動画だけ見て満ち足りてちゃダメ
荒川なら、SPの白鳥とか見てみ。かなりイメージ変わるから
あと、ヤマグチは凄いよ。コレクションお勧め。
もちクワンの９０年代とか、コーエンの２００２年とかも動画Get必須。
伊藤だけ見ているなんて、もったいない！

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>>390 ←だれに言ってるんだろう？
番号間違えてない？

581 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中 ：2006/03/26(日) 21:28:47 ID:4SC1QHEB0
>>561
この世界選手権ではっきりしたこと

難易度の高いジャンプを無味乾燥に決めても
PCSはそれに伴って高くつく。

ジャンプの難易度こそがフィギュアスケート
の王道ということだ。


ーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーーー

おまえらよくID:/3nMx98h0の相手してられるな。
こいつはみどりマンセーの書き込みじゃなきゃ難癖つけるだけだぞ。
前スレから常駐してるのに気づかないのか？

伊藤みどり死ね

>>390
ほんと誰に言ってんだろ。
伊藤ファンはカルガリー五輪でフィギュアにはまって、
その後はずっとヤマグチも荒川もコーエンもリアルに見てる人多いと思うのだが。
ヤマグチも大好きなスケーターの1人だが、
アマ時代で感動したプロはドナウのみなので特にコレクションはしてない。自分はね。

それよりも、去年のクリスマスあたりからフィギュア見始めて、
伊藤みどりの噂を聞いて、いくつかの動画だけを見て、
それも転倒があったり、調子があまり良くない時の動画だけでニワカ丸出しな
書き込みしてる人の方がずっと多くないか？
しかもそういう人に限って、自分のオタ選手は絶好調の時のしか見ない。
というか、知らないｗ

http://www.youtube.com/watch?v=B2TW9egpud0&search=ito%20midori

ほんとだね。伊藤はジャンプだけだねｗ
こんなものには観客は絶対に感動しない。
荒川静香の足元にも及ばないね。

唯一のトリノのメダル、それも『金』が荒川のものであって、
日本にはトリノのメダルはそれしかないってことだよな、しかも『金』
ある意味国宝か

>>397
ほんとにねｗ
ジャンプだけの演技なんかに観客は絶対に感動しないはず！
スタオベしまくって怒号の渦になってるカルガリーの客は全員糞！！！！
見る目なし！！！
ついでにみどりの演技が終わってやたらテンション高くなってる解説も糞！！

アクロバット曲芸に感激して拍手喝采し、
演技終わる前から全員スタンディングしちゃう欧米人って、
痛すぎｗｗｗ世界の恥ｗ

芸術点も「5.7」「5.8」とか高得点あげちゃうし、
頭狂ってるとしか思えない。
「芸術」も「優雅さ」もフィギュアもぜんぜん分かってない。
欧米人全員死ねよ。

いま全盛期の伊藤がいたらジャンプだけで驚異的なTESを
稼ぎ出すだろう、くらいのところぐらいまでは想像できそうな
気がする。ここはあまり異論はないと思うけど。

欧米人はバカだから伊藤に高得点つけるよ。

アホさかげんじゃ完全に伊藤みどりの勝ち。
早稲田　ＶＳ　トン女の違いがモロに出てる。
そんな伊藤みどりが好きですぅ〜。

なんか最近学歴コンプの人が多いのか？このスレ

>>404 　このスレだけじゃないよ。2ちゃんは学歴には食らい付いてくるよｗ

荒川の演技を優雅＆芸術って言う人、
ふだんどんなものをみてるんだろう。

>406
フラメンコの踊りのほうを主に習ってます。

あらかーさんは、優雅だと思いますよ。
芸術とは思わないけど。

みどりは、優雅さは殆ど無いけど
技が音楽に見事に融合していて芸術的だと思います。
（本人はそう思っちゃいなかったみたいですが）

もっと優雅さが無かったのは、今回の恩田さんでしょう。
みどりよりも遥かにスポーツ路線でびっくりした。

すぐりんは、ふとした時に彼女の芸術性がバッと出るのですが
スタミナ不足の故、すぐにそれが見えなくなっちゃう。もたいない。
フラメンコの腕の使い方は全然×。
でも、ちょっと工夫すればすぐに良くなりそう。

中野さんは、独自の芸術性を築きつつあるようでうれしいです。

伊藤みどりはジャンプだけ、ってのは確かだわな。
徐々に芸術点も取れるようになっていったが、どう見てもあれは操り人形みたいなもんで。
コーチに言われたとおりに「右手を上げて、左手上げて、両方下げて左手上げて……」という表現力とは程遠い演技だった。
なんだか、かわいそうだから芸術点あげてるってような感じだったからねえ。
ビットなんかの情感あふれる演技とは、対極にあった。

ある意味女子フィギュア（男子フィギュアもそうかもしれないが）は、やはりセックスアピールの要素が必要だと思うんだが、みどりには全くない。
荒川には、あるんだよなあ。

荒川さんは手先の動きが美しい

ふむふむ、なるほど。
芸術性のありようは、
選手それぞれの個性にかかわってくるのですね。
荒川さんはそもそも、表現すべき何か、人の情動に訴えかけてくる何かを持っているかどうか疑問なんで、
芸術的といわれると、ちょっと首傾げたくなる。
それなりに優雅だけど、
技術によって支えられたポーズやラインの美しさにすべて還元されてしまうもので、
様式美というか、そんな感じ。
それも、バレエほど厳格な様式美ではないし。

>>410
俺もそう思った。
イナバウアーをやってるときの写真を見ると、指先まで神経使ってることがよくわかる。
伊藤みどりには、やれと言っても絶対にできないものだろなｗ

>407
フラメンコおばさん、
恩田、村主、中野の話は結構ですよ。ここでは関係ないので

大人としての常識的なふるまい、
解説者としての的確なコメント、

では完全に勝負ありましたね。

でもまあ、日本女子フィギュア界への貢献度、という観点からすれば伊藤みどりはすごいと思うけどね。
その流れの上に荒川がいるわけだし。

２６日のID:/3nMx98h0
２５日のID:0rCLXfmD0
２４日のID:4YYLL4is0

このスレの>>1で同一人物。

>411
みどりさん、それを「ｶｺｲｲ!!!」と心から感じない限り、出来ないんでしょうね。
でも、感じれば案外すぐにマスターしそう。
しかし、所作の美しさには未だにあまり興味なさそうですねw

あらかーさんも結構それに近い感じがするんですが
彼女はそういう動きがすきなんだろうなと思いました。
普段から指先にも気を配った所作をされているし。（美しいですよね）

それよりも、この二人の大きな違いは
みどりは自分自身をさらけ出して生きていくタイプで
あらかーさんは元々自分の内面を露出しない（できない）タイプなのでは？と思う。
滑り然り、ＴＶコメント然り。

滑りは、本人の感性が露骨に出て、みなそれに感動する。
演技とか芸術家の作品って、自分のヌードを出すより遥かに
自分をさらけ出す気がします。その能力があればだけど。

しかしＴＶコメントでそれをやっちゃまずいことが多いわけで
偉大な芸術家は喋りがいけてない場合が多い。

「男から」の露骨な言い方をすれば、
荒川の演技を見ていて、荒川とやりたいと思っても、みどりと「やりたい」とは思わない、ってのが正直などころじゃないか。

セックスアピールとは、そういうことだ。

伊藤みどりは、むしろ、モーグルのような競技で天性の能力を発揮していそう。

女子フィギュアは、露骨な言い方をすれば服を着たストリップだよ。

>>417
それはわかる。女から見ても「女性」を感じる演技だった。
みどりは友達。しかも男友達。
男だったらモテモテの気がする。高橋のように（高橋スレはすごい）

伊藤みどりは私にとってすごい技術を持ったスケーターとして
やっと認められる存在だった。
今、勘違い言動しているのを見てやっぱり思っていた通りの人だとわかり
現役引退して嫌いと言えます。
中野翠も書いていたけど、長野五輪のパフォーマンスで
「競技者として我慢していたが伊藤みどりの存在を世間の人はいつまで許すのだろう」
とあり自分と同じ人がいると思いました。
技術者として尊敬するが、あのスタイルではフィギアは。。。という感じ。
荒川さんのおかげで日本人も体系が追いついたと皆喜んでたし。
逆にあの体系でよくフィギアやったと言えるけど他の国だとはじかれてるので
日本は差別のない国、スポーツがプロ化してないということでしょうか？
伊藤さんは生理的に受け付けられない。
小顔、手足が長く凛とした雰囲気の荒川さんが金メダルを取れて
よかったと思います。

前のほうで
チャフラフスカかコマネチかというたとえが出てきたけどまさにそれだね。
コマネチが出てきたとき、モントリオールの観客は熱狂したけど、
一部の人たち(主に男性)は、
ガキが機械的正確さで曲芸したってぜんぜん魅力的じゃない、
とさんざんぶーたれたらしい。
チャフラフスカみたいな
曲線美＝女性美を見せ付ける演技こそが
女子体操の王道なのに、みたいな。
荒川はまさに、イナバウアーやらビールマンやらで、
女性独特の曲線美を見せ付ける演技をしたわけで、
そういうのが好きな人には最高なんだろうなあ。

理屈はどうあれ、感動したのは伊藤みどりがダントツ。
荒川の滑りは退屈。まだ村主の方がリズム感あって好き。
荒川って欲がないのが演技にモロ出てるっつ〜か、
気迫が感じられないんだよね。だから心に響いてこないのかな

荒川さん、確かに小顔だけど手足は長いほうではないし、
スタイルもバランスがいいとはいいがたい。
みどりより見栄えがいいのは論を待たないとしても、
欧米人並みかといわれるとかなり微妙…

>417
その通りです。結局フィギュアはセクシャルなものだと思います。
バレエも思うけどフィギュアの方がそれを感じる。
周りの男の人も見るときエロいこと考えると言ってるし。
よって今みどりが出てもその点でだめでしょうね。
スタイルいい人、その上美人も多いし。

>>419
いかにも日本人の白人に対する劣等意識がムンムン感じられるレスですね

＞逆にあの体系でよくフィギアやったと言えるけど他の国だとはじかれてるので
＞日本は差別のない国、スポーツがプロ化してないということでしょうか？

意味分からん。
どちらかというと、日本より他の国が伊藤の事を評価してたんじゃないの？

現実には、エロくなくても
芸術性なくても優雅でなくても
難度の高いジャンプミスなく決めれば
優勝できると世選みておもったけど。
マイスナーの演技は、魅力的とは思わなかった。
ジャンプも高くないし、
何より、みどりとちがって、魂を震わすような高揚感がなかった。
それでも、点は出る。

>>421
村主の方がリズム感あるなんて言う人初めてみたｗ
まあフィギュア＝すごいジャンプ
の人はそうだろうね。
真央ちゃん好きそうだし

>>422
それただの難癖にしか見えないよｗ
話が突然すぎるし

へえ。みどりと荒川で議論になるんだ。
荒川も偉くなったもんだ。
荒川はこれからショースケーターとしてうまく稼ぐことだね。
そうしたら世間的には成功した人と見られる。
ボヤボヤしてると真央に全部持っていかれるぞ。

自分のことはわからないんだよね。
君の文章も難癖全開だよ

荒川が得意としてる柔軟性とか優雅さってさ、例えば
バレエをある程度やってる人なら誰でもできるじゃん。
スケート靴履いてるから大変だけど、ああいうポーズとか
バランスとかはダンサーや体操選手のほうが遥かに綺麗。

ジャンプとかスピンとか、その他にもあるが、スケート選手
ならではの技で勝負して欲しいと思うよ。そのほうが凄い。

どっちも日本の宝じゃよ

そうじゃね

>>429
もともとフィギュアスケートの理想は氷上のバレエだから。
柔軟性はあればあるほどいい。
スケートの技だけを競うなら音楽も振り付けもいらなくなる。
それにスケートだけが好きならスピードスケートに限るよ。

みどりもすげー。あのジャンプはお見事！　　
荒川もすげー。あの優雅さはお見事！
それでいいじゃん。

そーいえばさ、
荒川のトリノとカルガリのマイズナー、
得点どっちが出てる？
さすがに荒川のほうが高いとは思うけど…
確信持てない。

訂正
トリノの荒川のフリーと、
カルガリのマイズナーのフリー、
得点はどうなってるのだろうと。

マイズナーだろ。
だから、どこもかしこも大荒れになってる。
まあ、これからは世界も国内も、ジャンプ一色の時代になるんだろうね。
要するに、点を姑息に取ろうと思えば、
芸術も表現も、さらには感動もいらないということ。

マイズナーの演技はぜんぜん感動しなかったし、
芸術的とも思わんかったが
｢姑息｣という非難だけはあたらんと思う。
リスクの高い技術であえて勝負にかけてきたわけだし。
若さゆえの思い切りの良さか。

>>434
こいつ絶対分かってて書いてるな

みどりはジャンプだけの選手か？
それは違うでしょう、スケーティングも上手かったし他も
でも、あの高い高いジャンプが無かったら
十年以上経っても、ファンの支持を得ていたのかは疑問
客はトリプルアクセルや高いジャンプが見たかっただろうし
ここにいるみどりファンも、あの必殺技が無かったら
ここまで熱狂的に支持してた？
ダブルアクセル＆普通の高さのジャンプのみどりさんを？

ボナリーが最強だと思う。
アメリカではかなり人気があったらしい。

>>439
＞ここまで熱狂的に支持してた？
＞ダブルアクセル＆普通の高さのジャンプのみどりさんを？
いや、それじゃワールドで勝てないし五輪のメダルも無いと思うけど。
完全に前提が間違えとる。

>>441
いや、メダルとか関係無しで聞いてみたんだけどさ
自分自身みどりさんの滑りとか好きなのよ
みんな言うように躍動感あってさ、それは高いジャンプ無くても
感じたと思ってる。でもやっぱり
あの必殺技が無かったとしたらって考えるとさ
ここまで支持してたかなと

>>436
＞これからは世界も国内も、ジャンプ一色の時代になるんだろうね。
？
「これからは」ではなくて「伊藤みどり出現後は」でしょう。
フィギュア史は次の2つに分かれる。
「みどり以前」と「みどり以後」

世界に与えた衝撃度では、
間違いなくみどりだな。

それでも金を取ったのは荒川一人だからな。

みどりがなぜ金を取れなかったのかを考えてみるべきだわさ。

ジャンプと高速スピンを除けば、あとは手足をバタバタさせて氷上をすべるチンパンジーみたいに見える。
すべるだけならチンパンジーでもできるからな。

ワールドのメダル数では村主がみどりを抜いたよね。
「村主とみどり、どっちが上？」スレの方がいいんじゃない？
五輪金メダリストと比べるのはおこがましい

荒川は数多くの金メダリストの中の一人。

みどりはスケート史上に残るジャンプの天才。

でも荒川さんのトリノでの舞いは十分品と美がありました
無理に芸術を追求しなくても。
イチローもスポーツには「美」が必要っていってた。

>>406
＞荒川の演技を優雅＆芸術って言う人、
＞ふだんどんなものをみてるんだろう。

「ふだん」というより、「育ち」じゃないかな。育った環境。
テレビが大音響でガンガン鳴ってる家って、あるでしょ。
CMもガンガン。子供がCMソング歌ったりする。日曜日なんか特にスゴイ。

欧米と日本の違いって、これも大きい。(先進国はTV普及率が低い)

昔、新体操の山崎ひろこ(?)が、中森明菜のことを、
「芸術ですね。すべてが芸術です」と大マジメに言っててあ然とした。
「荒川は芸術」と聞くと、この山崎と「テレビガンガン家庭」を思い出す。

>>447
どうかな。
ジャンプだけなら、もっとすごいのが今後出てきそうだが。
んなもんみたいのなら、上海雑技団へ行けってーの。
ぴょんぴょん飛びはねるのが得意な小人みたいなのがいるから。

フィギュアが求めてるのはそんなんじゃないだろ。
身長160センチくらいあって、先進国の女として普通であって、そういう普通の女がどれだけ美しく舞えるか、っていう世界でしょ。

＞でも荒川さんのトリノでの舞いは十分品と美がありました

それは自分も認めるよ。
でもそれは伊藤みどりに対しては勝っていても
全フィギュア選手の中でどうかというと
やっぱりインパクトに欠けると思う。

まあ、最近はそうでもなくなったけど、
フィギュアなんてやっぱ日本ではマイナーな競技。
年に数回ＮＨＫで中継をやる程度だし、普通の人間にはやる機会すらない。
中学高校で「「フィギュアスケート部」のある学校があるか？と考えればすぐわかる。
競技人口もきわめて少ない。

逆に言えば、ちょっと競技人口が増えれば、これまでの選手なんて簡単に負かされるってこと。

>>445>>446　
「金メダル＞銀メダル」という小児病的な思考停止は論外です。

スキーのジャンプなんかでもいえることだけどね、
日本のスキージャンプ競技の競技人口なんて1000人もいないだろ。
北海道と長野県の一部（ジャンプ場の近くに住んでいる人間）だけだからね。

ID:UbwAwpyL0

競技人口が増えたらみどりよりすごい選手が出てくるはず→だから？

>>455
そんなこと言ってないだろ。
だからアホといわれるのだよ。

ジャンプだけならみどりよりすごい選手は今後いくらでも出てくるよ、って話。
てか、もっとすごい運動能力のある少女がフィギュアに参加してなかっただけのこと。
お金にもならなかったしね、これまで。

荒川の金メダルで、状況はガラっと変わるだろうと思う。

荒川は、今後数年でアイスショー、テレビ出演、講演、ＣＭ、ＤＶＤ販売等で相当な収入が見込まれる。
マラソンの高橋尚子のような存在になる可能性があるわけだ。

となると、荒川のような存在にあこがれる少女がわんさか生まれる可能性があるわけよ。

そこが、みどりと荒川との違い。

>>450
「上海雑技団」と「フィギュア」と「美」を一から勉強したほうがいい。

>>455
ID:UbwAwpyL0 をまともに相手にしてもねえ。。　>>450を読んでみｗ

これ、すごい笑ったｗ ↓

＞身長160センチくらいあって、
＞先進国の女として普通であって、
＞そういう普通の女が
＞どれだけ美しく舞えるか、っていう世界でしょ。
「先進国の女として普通で」「普通の女が」ｗ

＞マラソンの高橋尚子のような存在になる可能性があるわけだ。
可能性あるね。真央には。

ま、それまで日本女子フィギュアなんて、世界大会じゃあ「入賞すればすごい！」というレベルだったのを、
メダルを取って当たり前、取れなかったら負け、みたいな高水準にあげてくれたのは伊藤みどりのおかげだけどね。
実際、荒川がスケートを始めたのだってみどりを見て、ってこともあるだろうし。

>>458
高橋尚子は、普通の学校教師の娘。

浅田が、どんなもんかわかって言ってるのか。

ありゃ、ゲテモノ。

＞伊藤みどりのおかげだけどね。
荒川のおかげじゃないの？

＞荒川がスケートを始めたのだってみどりを見て、・・
ヤマグチだろ。

>>458
餓死者が出るのも普通な貧乏な農村で運動能力の高そうな少女を集めて、むちでしばいて、
上手な演技ができなければまともな食事も与えず村へ返してしまう、
そういう世界なのだよ、上海雑技団。

先進国で普通に育った人間とは全然違う。

>>462
うわっ、伊藤みどりって最低だな。
ｗ　

>>419 ←昔の日本人って、こうだったんだね。
(若い人には分からないだろうけど)

>>424
＞>>419
＞白人に対する劣等意識がムンムン感じられるレスですね

歴史の証言として残しておきたいですね。

伊藤みどりのあとに誰ひとり続かなかったのが不運。
ようやく浅田真央という後継者が登場したけど、やはり伊藤直系ではなかった(浅田はタラやコーエンに憧れていて2004のｱﾗｶﾜのﾄｩｰﾗﾝが大好き)

キミーがワールド制したのでキミー関連動画いろいろ見たけど、アメリカやカナダの放送局だとキミーを紹介するとき必ず３A成功したことを言い、そのとき伊藤ではなく必ずハーディングの名前だけを出していた。

伊藤みどりはジャンプも滑りもパクリのようなフォロワーが出てこない限り、忘れられてしまうかも

この2人を比べるって
伊藤みどりに失礼じゃないの？
この人の演技をリアルで見た事ないけど、
過去映像で見る限り、もう凄すぎて完全に別格の選手って気したよ。

>>466
あと１０年過ぎればわかるよ。たぶん静雄は演技というより記録だけが残る、それはそれでたいしたものだけどね。

>>466
ところが例の金メダル騒動のせいで、逆のこと言い出す人が出てきたんです。

＞浅田真央という後継者が登場したけど、やはり伊藤直系ではなかった

「伊藤直系」とか「パクリのようなフォロワー」が出るには、
あと８０年くらいかかるのでは？

単純に演技を見て感動できるのはみどりだな。

荒川は正直ドルトムントくらいしか良いと思わなかったし。
（トリノもまぁまぁ良かったけど･･･）
荒川は上手いと言うか身体能力は高いんだけど、
観客へのアピールはもの凄く弱いからなぁ･･･
普通に男子の高橋や織田よりも海外でもスタヲベの回数とかも少ないまま現役終わりそう･･･

>>466
金メダルは確かにすごいと思うけど、トリノの後で、荒川に
対して恐ろしく高い評価をする人が出てきてビックリする。
それまでは国内でもトップと言えるのかどうか（実力はあるが
安定しない）という感じの選手だったのに。あの伊藤みどりと
比べる程の器か？と正直思う。

金だから無条件に上っていうなら、「サラ・ヒューズはクワンより
上の選手」と言えるのか？？

伊藤みどりは松野明美を目指し、
荒川は佐藤有香になりそう。

>>470
＞単純に演技を見て感動できるのはみどりだな。
感動だけでなく、「演技だけ」で抜けるのも伊藤みどりだろう。
音楽と融合したパワーフィギュアってすごい抜ける。

荒川で抜けるのは、
ごく普通のキチンとしたOLを見て発情するのと同じ心理だろう。
「演技だけ」では難しい。

要するに、
荒川がきっかけになって、それまで伊藤みどりの評価に感じていた疑問が、
一気に吹き出したということだと思うんだな。

フィギュアとは美を競うものじゃないかの？
あの演技は美なのか？　という。

自分が審査員なら、立ってるだけの時点で、
みどりの相手の欧米の選手に５点ぐらい加点するが？
俺の目がおかしいのか？？？っていう感じで。

なにしろ、自国の代表選手だった人だからね。
言いたいことも言えなかったのだよ。

荒川のおかげで、やっと言いたいことが言えるようになった。

スレタイがみどりさんと荒川さんだけど
みだりさんと他の全女性スケーターに変えたとしても
他の選手は人間の出来る範囲で競い合ってて
みどりさんは飛ぶって事にかけては、人間超えてるでしょ
ある意味超人だと思うから、他の選手は凄い不利だと思う
見た人に与える衝撃度違いすぎるし
本当に言葉通りになっちゃうけど飛び道具持ってるんだから
他の選手から見たら伊藤みどりって存在は
凄い卑怯かなって思う。

ていうか、
フィギュアは飛ぶ距離とか高さ競ってるわけじゃないでしょ。
たとえば、今回の世選のソコロワの演技の方が
伊藤みどりのどんな演技より上だという人も多いと思うよ。
ソコロワ、表彰台にも上れなかったけど、
みどりよりずっと美しい演技をしていた。

>>456
＞マラソンの高橋尚子のような存在になる可能性があるわけだ。

可能性は低いでしょ。シドニー前から高橋は知名度も期待度も抜群だったから。
そもそもプロ転向したら日本のメディアは取り上げなくなるよ。
佐藤有香がアメリカで成功しているのにも関わらず
メディアはそれについて全くと言っていいほど触れなかった。
結局フィギュアに関してはアマチュアしかニュースバリューがないのだよ。

>>476
みどり以降はそうなったんだよ。TESでも高難度ｼﾞｬﾝﾌﾟ決めた方が高い点出るんだよ。
みどり引退後14年経ってもみどりレベルのジャンパー皆無だろ？女子ﾌｨｷﾞｭｱの歴史
を変えたパイオニアだからワールド金一個、五輪銀メダル程度で世界殿堂入り出来たんだよ。
女子ﾌｨｷﾞｭｱでﾄﾘﾌﾟﾙｱｸｾﾙ跳んだのみどりだけなんだよ。荒川・村主が世界殿堂入り出来るの？
無理だな。格とインパクトが全然違うんだよ、「世界的」にな。ここのｱﾝﾁは精々みどりの
容姿sageで鬱憤晴らしてろ。それしかないだろ？

>>478
失礼、女子五輪ﾌｨｷﾞｭｱでﾄﾘﾌﾟﾙｱｸｾﾙ跳んだのみどりだけって事。訂正。

荒川はプロではもう無理じゃなかろうか。
年齢もキツイ域に入ってきてるし、プロでやるにはハバのない
演技で伸び代も無い。
クリスティや佐藤のような変貌は無理そう。

そして荒川の演技はあれは美しいのか？
ゆったりした曲芸に見えるんだよなあ。
スケーティングもストロークは長いけど体デカイからか
鈍重に見えるし。

優雅といわれるがビットやバイウルのような優雅さではない。
太田のような叙情も無い。

新採点方式と、さまざまな人間の失敗（そもそも太田が居ない時期
だし、真央も年齢のせいで出られなかったし、自爆大会だったし）で
救われてメダルを貰った金メダリストとしか思えない。

>>474 >>476
「美しい」と「Beautiful」は、違うんだけど。。

beautiful 　━ 【形】
�T 美しい, きれいな
1 申し分のない, りっぱな
2 すばらしい, あざやかな
a beautiful swing （ゴルフなどで）見事なスウィング.
Beautiful!　 すてき！
━ 【間】 　　お見事！, でかした！


ついでに「芸術」。
art 　　━ 【名】
1 （1） 芸術 　　
（2） ［集合的に］ 芸術作品.
2（1） 【U】 （何かをする）技巧, 術, わざ； 熟練, 腕
（2） 【C】 （専門の）技術, （特殊な）技芸

>女子ﾌｨｷﾞｭｱでﾄﾘﾌﾟﾙｱｸｾﾙ跳んだのみどりだけなんだよ。

にわか、乙。ほかにもいる。真央は除いてもな。

あと、容姿の話をしてるのではなく、演技の美しさの話。
今回のソコロワの演技ほどみどりの演技が美しかったなら、
誰も文句はいわない。これは容姿の話じゃないんだ！

もちろん、容姿も大事だけどな。（フィギャアは美を競ってるんだから！）
でも、演技の美しさで負けてるという話。

それと荒川は波が大きすぎるんだよなあ。
これもプロは駄目だろうと思ってる理由。

過去の演技見て、いいなと思えるものが少ない。
同じプログラムでも出来不出来の差がでかすぎる。

トリノ以前に見るべきものが少ししかないんだもん。
みどりではなく過去のほかのメダリストと比較してはどうかな。
しょぼいんだよなあ。全てが。

＞もちろん、容姿も大事だけどな。（フィギャアは美を競ってるんだから！）

ああ、いつものニイちゃんかｗ

ところで　「　フ　ィ　ギ　ャ　ア　」って何だ？
お前は発情期の猫の何かを競っているのか？

>>482
だから直ぐ訂正出しただろ。お前、頭悪いだろ？　「美しさ」なんて客観性を
欠くファクターはなるべく避けて、ｼﾞｬﾝﾌﾟの難易度とかコンビネーション、ポーズ
の難度を数値化しようってのが新採点方式。お前の方がﾆﾜｶだよ。生きてて意味
ないだろ？　とっとと首吊って死ねよ。

>>482

>>481参照。
辞書を引けば欧米人の気持ちが分かるよ。

お前らは、ジャンプの回転数を競ってると思ってるんだろ。

コマの回転でも見てたらどうだ。
３回転どころか、何百回転でもしてて感動できるぞ。
みどりより数段速いし。

俺は、コマを見てるより、美人が優雅に舞ってる方がいいけどな。
人それぞれだよな、本当に。

なあ、みどりさんのファンも他の選手のファンも
啀み合うのやめませんか？
どっちが上とかじゃなくて、どっちが自分の好みでいいじゃない
他の選手を下げる事書かなくてもさ

>>486
劣等感を拭い去れ！

>>488
ここは最初から釣堀スレだよ。

「美しい演技」というものをファンが期待しても、
美しさの基準が一般化できないのが実情。
で、結局、ことこまかに採点する新採点法となったわけで、
結局、こちらに移行しても、やはり難度の高いジャンプが出来るほうが有利なんでしょうけどね。

>>487
＞人それぞれだよな、本当に。
ちがう。お前が分かってないだけ。

フィギュアは、
「美人コンテストのスケート部門」ではなく、
「スケートの美人コンテスト部門」であることをお忘れなく。

あと、>>449参照。
「テレビガンガン家庭」で育ったの？

>>490
そうなの？なんか読んでて悲しくなってくるよ

>>488
ちがいます。　>>107参照

＞俺は、コマを見てるより、美人が優雅に舞ってる方がいいけどな。

優雅に舞う美人なら荒川の他にもごまんといるけどね。
しかも荒川よりレベルの高い方々が。

>>495
そのレベルの高い方々は、みんな伊藤みどりより上だろ？
なら、それでいいんだよ。

フィギュアは、美を競ってるんだ。ジャンプの高さや回転数を競ってる
わけじゃない。
美しい選手が美しく舞う。それが王道。
ぴょんぴょん飛び跳ねてればいいなんてのは、邪道以外の何物でもない。

>俺は、コマを見てるより、美人が優雅に舞ってる方がいいけどな。

お前の言う「フィギャア！！」選手で美人って少なくないか？

ビットは顔自体が綺麗だったし、コストナーやグルジア子も整ってる
が、荒川はぶっちゃけ顔だけ見ると不細工だぞ。
優雅っつーよりのろい曲芸だ。

>>475
＞飛び道具持ってるんだから
＞他の選手から見たら伊藤みどりって存在は
＞凄い卑怯かなって思う。

ベーブ・ルースがホームラン王になったとき、
アメリカの新聞。
「ホームランという”姑息な”手段で勝つのは、卑怯である」

>>496
＞フィギュアは、美を競ってるんだ。
＞ジャンプの高さや回転数を競ってるわけじゃない。

それは欧米人のジャッジに言ってくれよｗ

＞フィギュアは、美を競ってるんだ。ジャンプの高さや回転数を競ってる
＞わけじゃない。

お、「フィギャア！！」訂正したのかｗ

フィギュアの美はスポーツにおける美なので身体の動きの
美しさを見せるべきだよ。
ジャンプ・スピン・スパイラル・スケーティング自体もね。
各要素を満遍なく見て採点すっだろ。

お前、ジャンプだけで採点されてるとでも思ってんの？
美人ならいいなんてアホーなこと言ってるから本気かもしん
ないけど、ジャンプ　「　だ　け　」　で評価されるわけないじゃんｗ

>>499
マイズナー優勝はどう思う？

>>493
多くの人が不毛な議論だと解っているから。で、どっちも凄いよと。
それに気付かないで熱弁している人をウォッチするのがこのスレ。

>>497

美人の話で盛り上がってもいいが、
そうなると、お前がageたがっているみどりは、
いよいよ美の範疇には入らないことが明らかになるだけと
思うがな。

ぶっちゃけた話、容姿でいえば、ベルビンがいいかな。
ソコロワ、綺麗だったな。ちょっと老けてるけど。
コストナーは美人なのかなぁ。グルジア子は可愛いけど、
身長が低そうでその点がネック。素質はありそうだけど、
出てくるのはまだ先だね。
アラカーは髪を下ろせば美人だな。
村主のときは顔は見ないようにしてる。だから気にならないｗ

>>498
みどりさんを姑息って言ってるんじゃなくてさ
たとえば498さんがみどりさんと同時代の女子フィギュア選手だとして
あの高さのジャンプ見て「なんだよアレ、シャレになんねーよ」
て思わない？今の時代だって回転不足とか判定厳しくなっても
そんな心配しなくていいだろうし、みどりさんはね
やっぱ、とても卑怯な存在だよ「悪い意味で言ってるんじゃなくてね」
孤高の存在っていうか、真似したくても誰も真似できないし

美人度でみどりに勝って嬉しいならそれでいいよ。
みどりＶＳ荒川
美しさでは荒川さんの勝ちー！！おめでとーー！！！

私は子供時代にみどりを見てた人間だから、いまだに彼女よりすごいジャンプを飛べる
スケーターはいないと思ってるし、心のどこかで越える人が出ない事を望んでる。
それくらい唯一無二の人だけれど、荒川さんも好き。
正直いままではちょっと大人っぽい雰囲気の選手だなぐらいの印象だったけれど
トリノでは神がかってた。
実際、妹の知り合いの記者が現地で見ていたらしいけれど、FPの演技前にすでに
「あ、荒川が金だ」と思った（分かった）らしい。
（その人曰く、オリンピックはメダルを取るものじゃなく、メダルに選ばれるものらしい。）
私としては技術や姿形より、欧米人とは違う凛とした雰囲気を「美」だと評価されたなら
その方が嬉しい。
最近は日本人にもその凛とした雰囲気を持ってる人が少ないから…

だから、「美しい」と「beautiful」は違うんだって。
欧米人にとってみどりジャンプは優雅でなくても「美」なんだよ。

「イチロー、ビューティフル！」
http://www.youtube.com/watch?v=tsDABpYvhoM&search=ichiro

「ミドリ、ビューティフル！」
http://www.youtube.com/watch?v=jwcb7qVzNd8&search=ito%20midori

美人度っていうか、それは美の一要素だから。
美 全体を競うのがフィギュアだろ。

みどりのスケートは、はたして 美 なのか？ ていうこと。

たくさん回転しました。高く飛びました。なんてのは、
本来、フィギュアの演技の評価では本質的なことではないはずだ。

そこに疑問を持っている人がたくさんいるということ。

顔はどうでもいいが、演技の世界ではスタイルは重要では？
消防ながら、みどりの演技は、見るに耐え難いものがあったよ。
ジャンプだけはすげーって感じだったけど。
荒川も特にスタイルいいわけではないけど（ごついし）、スタイル
でマイナスになってるというわけでもない。
みどりは明らかにスタイルでマイナスになっている気がする。
本人も「あたしなんかブスでチビでデブだもん」と言っていたの
で、やはり気にしてたんだな、とは思ったが。

>>508
>>507

>>503
美醜の基準が自明だと思ってる時点で論外。
>>505
そう。荒川おめでとうｗ
「荒川は顔でしか勝てません」とID:dxj/l/yi0 が白状しているｗ

ID:kaVgYJKf0にマジレスするID:dxj/l/yi0が面白い。

不毛な議論のようなので、個人的な思いを。

どっちが本来のフィギュアかというと、それは荒川の演技の方かもしれない。
それでも、伊藤みどりの演技は嫌なことを全て忘れさせてくれるというか、
すかっと爽快な気分にさせてくれた。ちょっと残念だったアルベールビルで
さえ、一度転倒後、再度３Ａに挑戦して決めたとき、どんなに勇気をもらった
かと思う。
とにかく、演技からみどりの生き様みたいなものを感じることができた。
みどりの活躍した時代が私の多感な頃だった、というのもあるけど。

今の若い子達は、今回の荒川の演技を見て何かを感じとったのかな？
もしそうなら、それはそれで素晴らしいことだな。
私も年とって、感受性鈍くなったし（笑）

>>509
＞みどりは明らかにスタイルでマイナスになっている気がする。

技と芸術が「美醜」を超えてゆく瞬間を、人類は見たんだよ。
伊藤みどりによって。
まだ分からないのか。

>>514
消防〜厨房だったけど、技だけ凄くて美しくないスケーター
だなぁという印象しか残ってない。

ホントにスケート板の住人は不毛な議論が好きなんだな。
おれは荒川派だけど、美しいかどうかというなら伊藤ほど
美しいジャンプを飛べる選手は未だいないと思うぞ。
どっちも人の心を動かす演技ができるのがすばらしい。
いずれにしてもどっちかを持ち上げるために他をけなす奴の気が知れん。

どっちかを持ち上げるために他をけなすスレなのか？
漏れは率直な感想を自由に述べるスレかと思ってた。

荒川さんは確かに美人ではないと思います。
だけど、トリノでの氷上であれだけ美しくみえたのは、
スケートの技術だけでなくスタイルの維持、自分が１番映える衣装、
メイク、勿論メイクが映える綺麗な肌作り、努力したと思いますよ。
美人じゃないけど輝いてました。
だから１つ１つの動きに華があったし、スケーティングも優雅にみえた。
スグリさんは練習の疲れからか、やせ過ぎでせっかくいい演技をしても
何か痛々しい感じ、安藤さんは逆に太ってしまって、おまけに肌荒れ。
化粧はのらない、衣装はちぐはぐ・・・
荒川さんはみどりさんの様なジャンプ力はないから、違う部分で勝負したんじゃないですか？
美しく魅せることと、メンタル面での強化。
それが見事に成功したんだと思います。だからみどりさんと比べるのはおかしいんじゃ
ないでしょうか？

>>516
＞どっちかを持ち上げるために他をけなす奴の気が知れん。
同意。
>>517
＞漏れは率直な感想を自由に述べるスレかと思ってた。
　>>107参照

>>518
＞だからみどりさんと比べるのはおかしいんじゃないでしょうか？
荒川がどんなに素晴らしくても、
伊藤と比較するのはおかしい理由にはならないよ。

何で?　みんながみんな同じタイプだったら面白くないじゃないですか？
みどりさんと荒川さんはタイプが全然違うでしょ？
そこでお互い自分の持ち味を生かしてやってるんじゃないですか？
特にトップレベルを争う選手なら

>>107
初めてこのｽﾚきたが
旧採点法でしか演技したことないみどりと
新採点法で演技したことのある荒川を
新採点法で比べること自体不毛だと思わんのか

で、二人を比べて何がしたいんだ>>1は

>>508
うーん。他にも言ってる人がいるけど、みどりちゃんのジャンプは美しかったよ。
高さ、飛距離もさることながら、着氷後にザーッと流れるのが素晴らしかった。
>>509
私はあなたとは逆で、あれだけのジャンプが跳べるからスタイルはどうでも
よかった。確かにみどりちゃんは小柄で太めだったかもしれないけど、
カルガリ以後は本人比で大分締まってきたし、技術的にもその後２，３年は
全盛期だったんで、ジャンプのすごさとスピード感とキビキビした動きで、
見た目のマイナス面は相殺されて、爽快感が残った感じ。

>>520
そうなんだけど、実際に得点つけて順位を決めてるじゃないか。
フィギュアでもピアノコンクールでも。

>>521
では、荒川が新採点法で演技していなければ、
不毛ではない、ということになるのか？

不毛、不毛って、
スポーツだか芸術だかをあーだこーだと語って、何か毛が生えるのか？
あんまり「不毛、不毛」って言われると、
真央のパンツ下ろしてみたくなるよ。

俄かファンだけど、楽しく読ませてもらった。
みどりさんが活躍してるとき厨房くらいか？出たての頃は可愛かったような。。
テレビ見ながらお世話になったんで。それから急速にラッシャー板前似てきた。

それは置いといて、こういう議論て楽しいよね。折れはボクシングファンなんだけど。
ボクシングファンも全階級、過去現在を通じて一番強いボクサーは誰かなんて事を延々やりあったりする。

そんで折れとしては、みどりに一票。スケート界の枠組みそのものを揺さぶった功績は大きいのではないかと。

なんだかんだ言ってみどりはスケートの進化の袋小路。
環境が変化して絶滅したタイプのスケーター。
いわばティラノサウルス。
それからまた少しずつ環境が変化して、またジャンパー中心に世界が回り始まりつつある。
でも現在はまだオールラウンドな能力が必要。
荒川はもともとジャンパーだったけど現在の環境に適応してオールラウンダーになった。
これからしばらくはオールラウンドな能力のあるジャンパーの時代になるだろう。
で、その中から得点を出すためにジャンプに特化したジャンパーが出てくるかもしれない。

>>524
＞こういう議論て楽しいよね。
＞ボクシングファンも全階級、過去現在を通じて
＞一番強いボクサーは誰かなんて事を延々やりあったりする。

そのとおり。
他のスポーツも芸術もみんなやってるのに、
フィギュアだけは>>518>>520のように「好みだ」「タイプが違う」って、
なんでだ？
あまりに少女趣味にすぎるんじゃないのかね。勝負の世界なのに。

フォアマンとタイソン比較は当然として、
リカルド・ロペス(体重48kg)とさえ平気で比較するからね。
「殴り合いと一緒にするな」と言われそうだが、
ボクシングは芸術とさえ言われている。
フィギュアと非常に似ているんだよ。

スポーツはみんな芸術になりたがっているんだと思う。
でも、むさくるしい男がやっても芸術にはならないと思われ。

やっぱり芸術は、きれいな女の子がやらないとね。

だから、みどりがやっていたのはスポーツ。
アラカーがやっていたのは芸術、ということで。

>>528
新体操の山崎浩子さんですか？　
(>>449「テレビガンガン家庭」参照)

格闘技と相手をコントロールできない競技を似ていると
言われてもなあ。

>>530　「同じだ」とは誰も言わないんで安心してください。


http://dir.yahoo.co.jp/talent/36/w93-3106.html

みどりの頃は、日本人は体格で劣るから芸術点では勝てない、ジャンプで点を取れ、
みたいにマスコミで言われてたもんなぁ。
リンクに出てきた時点でマイナスなので、それをいかに技術でプラスに変えて
いくか？みたいな報道されてたんだけどなぁ。
時代も変わったよなぁ。

みどりって誰ですか?

まあ、何千何万といわれてきたフレーズをもう一度いうと、
美を競うというのなら、オリンピック種目からはずして
専門のコンクールかなんか開催すべきだよな
もともとは氷上バレエとか、氷上美人コンテストみたいなもんだったとしても、
五輪競技として発展する過程で
技術重視に変質するのは必然だしな。
それはそれとして、荒川の演技に芸術性ってあるかなあ。
まあ人それぞれだからいいけど、
ああいう演技こそ、芸術的なのだ、ってのは、
なんか安易過ぎる感性って気がする。
昔の日本人がおフランスに無条件にアートっぽさ感じたように。

うわっ、春休みになるとスレの流れが速いですねぇw。
で、わたし的には>>471さんの
＞金だから無条件に上っていうなら、「サラ・ヒューズはクワンより
＞上の選手」と言えるのか？？
がすべてを物語っているように思います。
いくらなんでもサラじゃ笑い話になりかねないので、
オクサナ、タラあたりを（クワンとの）比較対象としてもよいか、と。
「ミス・パーフェクト」と呼ばれたクワンでも、五輪では運がなかったんですよね。
たった一回の五輪の結果で、みどりを荒川さんを比較すること自体、
ちゃんちゃら可笑しい。
すると荒川さんファンは、「世選の金」を持ち出してくるんでしょうが、
それを言うなら、世選で３回表彰台に上がった村主さんの実績の方が
よほど評価できると思います。

あくまで主観として述べさせてもらうと、
(というか、客観でアートを述べることは不可能)
アートって言う意味で、
独特、唯一無二の感性もってると思うのはやはり村主なんだよな
だけど、スポーツ選手としては
村主は荒川には劣ってる。
つまり技術的にはね。
要するに、荒川は非常に優れたアスリートだとは思うけど、
優れたアーティストだと思ったことは一度もない。

まず、「芸術＝良いこと」と思ってる人が多いが、
間違いなのでやめましょう。

で、どちらが芸術的かといえば、伊藤。
芸術ではなく「Art」なら、ますます伊藤。
(Artは、「わざ」「技術」「技巧」の意味が強い)

芸術的だから良い、わけではない。(採点に芸術点があるとしても)

荒川の演技は努力しだいのもの
荒川より上手いのはいる

伊藤のジャンプは持って生まれた才能
どれだけ練習しても限界がある

そして
レベルを落として無難な演技で、しかもライバルのミスでとった金と
失敗したあとリスク覚悟でもう一度３Ａチャレンジし成功した銀

価値があるのはどっちだろうな？

>>534
＞美を競うというのなら、オリンピック種目からはずして
＞専門のコンクールかなんか開催すべきだよな
へえー。なんで？　(採点が抽象的で厳密でないからかな)
あったほうがいいと思うが。

歴史も把握できるし、(西洋の)スポーツとは何かが分かりやすい。
知ってると思うけど、
オリンピック会場のまわりでは、絵画や彫刻の「美術展」が開催されてる。
音楽のコンサートもやってる。(パバロッティも出てくる)

柔道では礼をしないと反則負け失格になるし。

フィギュアを1つの型にはめようとしている人がいるな。

日本だけじゃない、カナダや米やドイツやフランス
…世界中の観客がみどりの演技を立ち上がって讃えた。

ある老夫婦は「6」と書いた手作りのプラカードを
会場に持参し、又ある黒人女性は立ち上がったまま
茫然と「信じられない」と呟いた。
フィギュアに競技としての疑問を抱いていた
カナダの記者たちは涙し、アメリカ人の解説者は
3Aを跳んだ瞬間「アンビリーバブル!」と絶叫した。

高さを競う、回転数を競う…そんな陳腐な物じゃない。
彼らはアスリートの「美」に酔いしれていたんだよ。

>>536
ｽﾎﾟｰﾂにおける芸術的表現ってものを考えたとき
重要なのは感性よりも　表現手段としての技術でしょ
荒川にはプログラムを作品へと消化する技術がある。

これも個人的な主観だけど　村主の芝居がかった自己陶酔とか
あれはｽｹｰﾄ的表現とは全然別でしょ
俺は見ててｲﾔんなってくるけどね

でも
世界選手権みて
やぱ荒川の演技って全く別種のもんだったという気がつくづくする。

点数がどうのこうのでなく、荒川自身がそこにいた。芸術とかそういう
ものでなく確かにそこに崇高な存在がいたと感じた。

ﾏｲｽﾞﾅｰの演技は単にﾏｲｽﾞﾅｰが演じているだけ別に他の誰かが演じていても
いいと感じるものだった。そこにﾏｲｽﾞﾅｰという人間は存在しなかった。
単にスポーツしている人間がいただけだ。

はっきりいって虚しい感じがした。

ボクシングの話している人いたけど、強いとか弱いをとおりこして
ﾀｲｿﾝとかｱﾘとかいるんだよな。勝ってもちっとも応援したくないチャンピオン
なんてボクシングでもざらにいる。競技のうしろにいる人間をみて感動するんで
単に強いとか弱いなら牛や熊戦わせたほうがいいし、ｽｹｰﾄだって、
回転ロボット作って１００回転させたほうがいいことになる。

しかし１００回転アクセルとか９０−９０とかみたいか？
そんなもんみてなんになるんだよ。

みどりは確かに天才だけどジャンプしてたから感動したんじゃないよ。
その裏にみどりという人間を感じて感動するんだ。
荒川も同じ。そして彼女は自分でいっていたけどジャンプを何回転とか
そういう演技はもういい、荒川の演技を見せたいといっていた。

>知ってると思うけど、
オリンピック会場のまわりでは、絵画や彫刻の「美術展」が開催されてる。
音楽のコンサートもやってる。(パバロッティも出てくる)

柔道では礼をしないと反則負け失格になるし。

絵画や芸術の美術展が五輪の一種目とされてるわけじゃないだろ？
柔道だって反則で失格になるのであって、
審査員の主観で失格になるわけじゃないだろ？
何がいいたいのかさっぱりわからん。

>>542
＞強いとか弱いをとおりこして ﾀｲｿﾝとかｱﾘとかいるんだよな。
＞競技のうしろにいる人間をみて感動するんで
＞単に強いとか弱いなら牛や熊戦わせたほうがいいし、ｽｹｰﾄだって、
＞回転ロボット作って１００回転させたほうがいいことになる。

そうだよ。
ちなみに、たしか野球とボクシングはルール上、
ロボットでも出場できるはず。

フィギュアはどうなの？　ロボットでも出場できるの？

>>543　
ああそうか。
ところでバレエやダンスはなんで五輪に入ってないの？

>>545
きみさ、なんか誤爆してないかい？
俺はさ、>>528みたいな考え方に対して、
スポーツとしてのフイギュアを軽く見るなら、
五輪からはずしちまえといったの。
おれ自身は
フイギュア＝スポーツ＝五輪種目＝技術を競うものという立場なの。
その意味で、みどりも荒川も優れたアスリートとして認めるといってるの。

マジレスすると、バレエやダンスが五輪に入ってないのは
スポーツじゃないからだろ

うちの父親は採点競技全般が嫌いな人なのですが、
それでもモントリオールのコマネチには「こいつ、凄すぎる！」。
みどりの演技にも全く同じ反応でした。

>545
バレエやダンスの代わりに体操や新体操があるよね。
プールの中だとシンクロナイズドスイミング。
どれも美を競ってますが、美だけでは勝てませんわ。
つーか、技も含めて美なのだし。

体操は、ナディアコマネチが改革者
フィギュアスケートは伊藤みどりが改革者
この二人が与えた影響は計り知れない。

シンクロや新体操も、こういう人がこれから出るかもね。

＞＞５４１に同意。
村主の演技は自己陶酔、自己満足型。
芝居しすぎで、それこそミュージカルってかんじ。
作りこんでるのは、わかるけど、スポーツである爽快感に欠ける。

みどりは、もうあんまりよく覚えてないけど、やっぱりジャンプメインって印象。
３Ａの完成やジャンプの高さ、スピードっていう、アスリートとしての
超人的な部分は認めるけど、それ以上のものは、感じなかった。

その点、荒川は、技術的には伊藤に劣ると思うけど、美しさや感動を与えてくれる。
技術以上のものを見せてくれる彼女の方が私は好き。
フィギュアスケート自体、技術やスピードのみを競うほかのスポーツとは一線を隔す。
技術プラスαが必要な競技。
それを考慮すると、技術プラスができる、荒川の方が上。

＞ID:dxj/l/yi0
このＩＤっていつものアレ？

＞みどりのスケートは、はたして 美 なのか？ ていうこと。

躍動美。
あんなレベルの美しさはなかなかないよ(´∀｀)

みどりはコーエンやクワンと同じく、金取るべき大本命な存在だった。
荒川はそうではない、実力あるけど金とった一発屋。
日本で初フィギュア金をもたらしたのは評価できるけど、やっぱりインパクト
とかからしたら、みどりの方が時代の流れ変えた点で上だよ。
クワンもコーエンもみどりも、その時代のトップでありながら
革命児的な臭いがする選手だったし。
荒川は綺麗だしスケートも美しいけど、現状じゃ金メダル取ったダークホース
な扱いだな〜。

>>549
＞みどりは、もうあんまりよく覚えてないけど、やっぱりジャンプメインって印象。

動画見れば？


荒川を伊藤と比べること自体が間違いだと思う。
荒川ごときがｗという感じ(´∀｀)

>荒川は、技術的には伊藤に劣ると思うけど、美しさや感動を与えてくれる。

村主は、技術的には荒川に劣るけど、
荒川にない美しさや感動を与えてくれると感じる人間もいるんだよ
これは完全に個人の主観だ。
他人に同意をしつけることはできない。
だからこそ、五輪競技である以上、
技術をメインに採点すべきだ、ということになるんだよ
そうでないと堂々巡りになる。
みどりにしろ、技術以上の何かを見るものに感じさせてくれたけどね。
直接採点の対象になったのはあくまでも技術だろ。
芸術点とはいっても、あくまでスケーティングの技術を前提にしたものだし。
荒川も同じく。

金＞銀なんて短絡的な思考を超えた議論ならいいですね。
みどりの過去の業績を認めた上で、それでも荒川さんの演技の方が好きな人は
当然いるはず。
その感性を否定する気は全くありません。
ただ、リアルタイムファンだった私が、最近過去の動画を改めて見直して、
「こんなに凄かったんだ！」と再認識したのも事実。
>>549さんがみどりの演技をうろ覚えであるのなら、
ぜひもう一度、彼女の演技を見てほしいと切に思います。

36 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中 ：2006/03/27(月) 20:54:59 ID:CyBsfov30
在米ですけど、ESPNでworldやってました
Kimmieのwinning a competitionに関して
荒川さんの話が出ました。

トリノでのnot　a jump skaterのarakawaの過ちが
修正されてFigure Skatingは救われたと言ってました



↑難度の高いジャンプを飛ばなかった荒川の金を「過ち」扱いか。

>>465
アメリカじゃ、みどりはアルベールビルで本命視されてなかった、
３Aはハーディングのものとされている、というレスも
どーでもよくなってくるね。
アメリカは勝手にアメリカマンセーしてなよって感じｗ

>>546
そうか、つまり、
「フィギュアはスポーツなのか？」　という問題ですね。

これは最初にスケートを発明した人が、
「おおすべる。速いぞ、これは面白い！」
「おい、みんなやってみろ。お前もやってみろ。どうだ面白いだろう」
「なに？俺のほうが速い」「いや、俺のほうが上手い」
「あたしはクルクル回れるわよ」

ということで、争いになり「第一回スケート大会」が開かれたんだろう。
だからコンペ(競技)になったのでしょう。
ダンスは、競う人もいるけど、楽しみというか、根源的に根付いてる。
バレエも、ダンスを極めたもので、スケートのようにいきなり「大会」ではない。

みどりは本物の天才
いつも彼女の中から出るものを抑えられない。

静香は天才に近い秀才
いつもクール。

に私には見える

静香かっこいいと思うんだけど、
天才の方の物凄い引力に引き寄せられちゃう自分がいる。

すぐりんの話が出ているけど私は
荒川さんの滑りには彼女の感性をあまり感じないけど
（彼女の調子のいいときには振付師の感性を感じる）
すぐりんの滑りには彼女自身の感性を感じる。

ただ、彼女のあの顔芸は、自分の気持ちを高揚させるためと見ましたが
音に入り込むにしても、もうちょっと違う方向に行ったほうがいいように思う。
あの方法にも限界がありますので。

>>553
＞だからこそ、五輪競技である以上、
＞技術をメインに採点すべきだ、ということになるんだよ
そうだね。
で、
　　　　　　　　　　　「　美　　を　　競　　う　」
と言ってるやつがいるが、本当なのか？　
英語でなんて言うの？

1) 「美」と「Beauty」は違う。
2) >>556のスケート起源からすれば、「上手さを競う」←つまり「技術」になる。

>>474
えー、そんなの、みどりの現役時代に、リアルタイムでさんざん言われてたことじゃない。
私はむしろ荒川の優勝にほれぼれしながらも、それをきっかけに、
みどりの中の色褪せないものを再認識したよ。
私はみどりが今のルール･今の日本選手の条件の中で練習を積んだなら、
今のルールに合わせて高得点を出してくる選手になったと思う。
素質だけでは語れないこと分かってるけど、みどりはスケートの天才だったから。

>>554 　だから「好き嫌い」じゃねえって。

あれだ
「トリビアの種」みたいに信用できる人数分アンケートとればいいね。
出来れば世界中で。

みどりが活躍してた頃から、バッチリ見てたけど、
みどりのジャンプは本当に気持ちよかった。
スケーティング技術もとても上手だった。
でも、演技が美しい・綺麗と感じたことは１度もなかった。

どちらが上かは、各自が個人的に決めればいい話だと思う。

私の場合、２０年後も鮮明に思い出せるのは、
トゥーランドットの曲に乗った荒川の優雅な演技のほうかな。

>>562
＞私の場合、２０年後も鮮明に思い出せるのは、
＞トゥーランドットの曲に乗った荒川の優雅な演技のほうかな。

韓国人やグルジア人であってもそう言えますか？

>>549
不意を突いて滑るお兄さんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
独特の文体と日本語に不自由な点で確信した。

>>563
言えるけど、どして？

みどりより、ビットの演技のほうが良く覚えてるので
私は綺麗なもの好きみたいです。

562でした。

また伊藤みどりに比べて他の選手は〜シリーズやってたのかｗｗｗ

それにしてもkaVgYJKf0は朝の八時台からこの時間まで何やってんだｗ

荒川はなんといってもあのクールさに感心した。
インタビューでは、いつでも淡々。
エモーショナルな部分が物足りないとは思うが、あの平坦なクールさがあるからこそ、
試合で結果が出せたんだろうな〜。
金への欲をおさえることが出来るのがあのクールさなんだろうな。
インタビューでは特に思い上がったところがなく、
また苦労してきたのであろうが、それを微塵もみせずお涙頂戴にしないところも魅力。
そして、あのイヤリングをいつもつけていて飾らないというか。

一方でみどりはエモーショナルなんだろう。
ジャンプが決まったときの笑顔とか、
それこそ思いっきりガッツポーズするとか（笑）。
その感情の高ぶりで自分をのせるというか、周囲も乗せてしまう

・・対極的だ。
（でも私は顔芸は苦手だ）

ID:kaVgYJKf0
この人、みどり本スレのいつもみどりで抜いてる人だよね。
「ドゲザ根性」の人でもある？
どちらも本スレでは誰も相手にしてくれないけど。

だからそのｴﾓｰｼｮﾝをｶﾞｯﾂﾎﾟｰｽﾞや表情で表現するというのが
違うだろって感じだ
荒川は正にｽｹｰﾃｨﾝｸﾞでそれを表現する

もしも荒川が演技中にガッツポーズしたら････
オリンピック２連覇するよりビックリしちゃうかも

つーか日本の伊藤と荒川の話なのに
韓国人、グルジア人って

>>563は馬鹿としか思えない

そっかー、ガッツポーズしたりしても、演技の邪魔になってないから
いいんじゃね
実績では荒川じゃないかな、乳だし半ケツでも荒川さんか

伊藤みどりが単純に凄いなと思うのは、２度の五輪で活躍していること。
カルガリー五輪のことは知らなかったから、動画見たときは驚いたね。
あのスタオベに。

アルベールビルなんかより衝撃的であった。
これこそ無欲の勝利であったと思った。
最後のダブルアクセルが決まったあとのあのガッツポーズ。
たぶん、フィギュアの世界でガッツポーズしたのは、みどりが始めてなのだろう。
ガッツポーズが似合うアスリートである。

別にみどりはガッツポーズだけで表現をしてたわけじゃないよ。
振り付けとか、スピード感とかで本当に音楽をよく表現してたよ。
あんなに流れをぶち切らない、音楽に乗った演技ってなかなか無い

伊藤みどりは偉大だけど、あの日とは完全に一昔前の日本人だよね。体型とか。1960年代生まれの伊藤みどりと1980年代生まれの荒川静香は同じ日本人でも別の種類の人間だから。ﾎﾝﾄ日本人も見た目良くなったもんだ。

>>565
＞言えるけど、どして？
＞私は綺麗なもの好きみたいです。

荒川が、ヘンタイ犯罪者、であってもそう言えるんですか？　　

つまり、伊藤の最大の特徴は、
「美醜」やら何やら色んなものを超越した「超越性」ですよ。
フィギュアの枠組みを揺さぶった選手でもある。
(だから優れている、とは限らない)
荒川は上手いしきれいだが、他に何か超えるものがあるんですか？

>>566　
片手間に書いてるだけだが。　そんなにイジメられたのか？

みどり、ガッツポーズしながら、スピンに入る。
これがすごい高速。
会場は興奮のるつぼ。すたおべ。
このときは５位だったが、金に匹敵するような歓声だった。

でも今ビデオで見ると、確かに、体型が・・

>574
しかし、確かにガッツポーズが演技の邪魔をしない選手って
ミドリが初めてでしたねぇw
色々な意味で、それまでの常識を打ち破った選手でした。

どんな世界でも、それまでの常識を打ち破って尚、
多大な支持を受けるってのは本当に凄いことだと思う。

>>578
カルガリーのみどり、SPとFPだけなら３位でしたよ。
しかも、例のごとくコンパルで出遅れて、
最終グループじゃなかったにもかかわらず、あの得点。
後で、特別に小さめのメダルをもらったとも聞きました。

はっきりいうけどさ。

技術的なことがすべてだというのなら
伊藤みどりなんかよりプルシェンコのが
どう考えても遥かに上だって！

なんで純粋に技術的なものとしてスポーツとしてのフィギュアみようとするなら
男性女性とか、わける必要がある。劣化男性の女性競技なんてしょせんは
２流だろう。

でもこれは違うよな。あくまで女性の肉体で格闘し、
その女性特有の肉体の美しさに感動するからこそのアスリートなんで
技術がすべてなんてありえないって。

そういう能力主義だけでいうならほとんどの分野で男性が上だよ。
柔道の谷だって男性には簡単に転がされるし、マラソンの高橋だってそこいらの
男子に負ける。

でもそうじゃないだろっていうのっ。アスリートの中にやっぱりその人間を
感じて感動するんだよ。記録だけなら本当に男性だけでいいよ。
いやもういっそのこと、Ｆ１だけでいいよ。

荒川は優美な演技をそつなくこなしてる感。
ミドリはみているこっちまで楽しく？わくわくさせるような・・。
持ち前の明るさがはじけてるよな。

>>581
そうだな。
で、ロボットはフィギュアに出れるの？　ルールはどうなってるの？

>>582
みどりって、明るい人なの？

大体、マージャンやってるんじゃないんだからさ。
３−３−３で大三元とか
４回転でカンだのいってるんじゃないんだからさ。

みどりの演技は凄いよ。
それを認めたうえでいうんだが
荒川の演技みていて、やぱちがうんじゃないかと思ったんだよな。
全くいままでと次元の違うもんみせられた気がした。
アスリートのそれじゃないという。
ある意味、荒川の私小説的表現て、反則かもしれないな。
荒川の演技は本流からも逸脱しているかもしれないよ。
あまりにも自分を前面におしだしすぎかもしれないし。
これはこれでまた革命なんだよ。多分、荒川だけの一代だけで
おしまいの演技かもしれない。

今後も荒川みたく私小説的な、パフォーマーとしての演技者がでるのか
どうか興味あるけどね。ドルトムントで荒川はアスリートとしては
燃え尽きたんだよ。トリノは自分のやりたいものを見せたということ。
彼女にとってはそれがアスリートのものであるかどうかはもう
どうでもよかったんだろう。確かに点数計算はしっかりしていたけどね。

>>584
いっつもペラペラはしゃいで周りひいてるじゃんかよ。

歴代日本人スケーターの偉大さの順は


真央＞荒川＞伊藤＞村主＞渡辺＞中野＞ミキティー＞恩田＞八木沼

アテネ五輪の棒高跳びで金メダル取った人覚えてる？
日本人が決勝に残ったから見てたけど、全然覚えていない。
今調べてみた。
正解はティモシー・マック。5m95は五輪新。すごい。
だけどやっぱり顔は思い出せない。
棒高跳びならブブカしか浮かばない。
現在でも世界記録保持者。でも五輪ではボロボロの印象の方が強い。

そんなわけでブブカ＝みどり、ティモシー・マック＝荒川。
まあみどりはブブカほど長くトップ選手だったわけじゃないけどね。
荒川も日本人の間だけなら記憶に残るかもね。

>荒川の演技は本流からも逸脱しているかもしれないよ。
あまりにも自分を前面におしだしすぎかもしれないし

やっぱり人の感性はさまざまだなあ
自分自身を感じさせない、
その無私なクールさがいいんだ、とか、
いや、メカニカルでつまんね、とか
そこらへんが好みの分かれるところだと思ってたのに。
自分自身を前面に押し出しすぎ、かあ。
そんな風に感じる人もいるんだ。
面白いな。

>>586
んー、でも、山田コーチが昔みどりについて語ってた色々なことから、
本質的には明るい人じゃないって私の中にインプットされてたから。

カルガリーの時は凄かったですね。

世界ではまだまだ無名に近い東洋人の小さな女の子(18歳だけどw)が
突然現れ、今までの選手には全く見られなかった恐るべき
スピードと跳躍、躍動感あふれる演技で、観客をとりこに。

SP終わった時点で大人気！
FPでﾜｸﾃｶされて、これまた素晴らしい演技！

本来ならば3位までの選手しか出られないエキジビションに
観客や視聴者の「ミドリださんかいｺﾞﾙｧ！」コールにて
5位のミドリが出ることに。
小さい特別メダルも貰った。
とにかく凄かった。

伊藤みどり選手と荒川静香選手を比べてみるって
美空ひばりと最近流行っている歌手(例えばエロかっこいい人）を比べているみたい。
それぞれ好みはあるでしょうが、そもそも格が違うと思う。

どちらも歴史に残る名花、偉大な選手であることにまちがいないのに
女性美があるかないかでマスコミの扱い方持ち上げ方がこうも
変わるもんなのかという気はする。

>585
>荒川の演技は本流からも逸脱しているかもしれないよ。
>あまりにも自分を前面におしだしすぎかもしれないし。

ええっ！私は全く逆に感じました。
荒川選手の滑りからは、彼女の感性がなかなか見えてこない。
現役の他の選手に比べても、彼女自身が見えてこないと思う。

そういう滑りをする彼女だからこそ、今回ゴールドメダル取れたんじゃないかと。

>592
そりゃ、商品を売るための媒体にしやすいのは
見た目美しい女性ですから。

私が企業広報でも、ミドリは使いにくく、荒川は使いやすそうなので
広報キャラクターには荒川を採用すると思う。

>>567
＞金への欲をおさえることが出来るのがあのクールさなんだろうな。
欲がないんだよ。

荒川は、自分に都合のよい(トクな?)方向へ行ったのでしょう。
普通に生きれればそうしていた。
これこそが、 伊藤(や浅田真央)とは決定的に異なり、
荒川にスター性がない原因でしょう。

>>593
あんたの感性が麻痺してるんだよ

荒川に関して単純に凄いなと思った点。

世界選手権で優勝したのをニュースで知ったとき
２年後の五輪で同じ結果を残すのは、厳しいのではないかと予想していた。
世界はそんなに甘くないと思っていたし
どことなくスケーターとしての運を使い切った印象を受けた。
ちょうどその頃安藤が話題になり始めていたので
トリノでメダル獲るなら安藤だと思っていた。
五輪ぐらいしかフィギュアを見ないので、４回転を跳べると知っただけで
伊藤みどりを超える選手がついに現れたかと期待したもんだ。

だからトリノで荒川が金メダルを獲ってたまげた。

>>589

荒川ほど
人間的に興味ある人めずらしいよ。
無機質から一番とおい人だよ。

いってみれば北欧の人。ベルイマン映画にでてくるような人間。
あるいはニューヨーク文学の登場人物みたいな非常に複雑な人だよ。
なぜ彼女がアスリートなのか不思議なくらいだ。

あの頃のマスコミも
今の荒川騒ぎに劣らぬ
みどりフィーバーだったと思うけど。
第一、アマチュア選手が
CM活動したりするの、
制限がゆるくなったの近頃だから。
というか、昔はプロ選手でも
あまりいい顔されなかったような記憶が…

>>598
＞非常に複雑な人だよ。
＞なぜ彼女がアスリートなのか不思議なくらいだ。
普通のOLだよ。

>>599
そうでしたよね。
でも、みどりファンの私は、TV番組欄で「銀オメ」の文字を見るたびに
複雑な思いに駆られていましたが…。
周囲の、特にフィギュアファンでもない人たちも、
「ま、マスコミ的には『残念でした』とは言えないだろうからね」
と、口を揃えて言っていましたっけ。

>>596
人の感性なんてそれぞれなのだから
ケチつけるのは滑稽だよ。

>>598
そういう複雑な人間だから
演技に自分の人間性をストレートに表現できないんだろう。
人間的にはどうだか知らないけど、
演技に｢自分自身を前面に出しすぎ｣というのは
同意できないね。
俺が荒川の演技から受ける印象はどちらかというとメカニック。
ただ、俺にしても君にしても個人の主観を語ってるだけなんだから、
無理に意見を統一する必要はない。
まさか君は、自分と同じ印象を抱かない人間は
感性が鈍磨しているとか、麻痺しているとか、
596みたいに独りよがりなことはいわないよな？

「　美　　を　　競　　う　」
これ、欧米人は英語でなんて言うの？

ゲストとしてはみどりのほうがいいかと。
何かと波紋を広げるけど、荒川だと、無難でつまらなそう。

593>>598
彼女を無機質な人とは思いませんよ。
本当に無機質だったら、まず五輪に出ていないでしょうし。

ただ、それを表に出すかどうかといえば、出さない人だと思います。
普段の生活でださないだけでなく、氷上の演技でも出さない。（でにくい）

彼女が無機質な人だとは思いませんが
「無機質な演技だな」と思います。

荒川は普通の人間だよ。
「複雑な人間」なんてどこにでもいる。

ここが伊藤や真央とは違うんだよ。

みどりや恩田の演技中のガッツポーズは見慣れてたけど、
真央がやったはビビッた。
演技中のガッツポーズやるのって満知子組くらいじゃない？

>>606
＞無機質だったら、まず五輪に出ていないでしょうし。
才能があれば出れるよ。
どうしても出たいわけじゃないが、出てみたんだよ。

そういう選手が「無機質」に見えるのは当然なんだよ。

>>609
荒川に対して、絶賛してるコメントですねそれ。

ちょいと出てみたら、金メダル取っちゃったって。

>609
そんな甘いもんじゃないと思う。（ちょっと意味合いが違うけどミドリから受け売り）

しかし、荒川さんを褒めたいのか貶したいのか、よくわからないコメントですねw
どっちでもいいけど

>>610
賛辞でも貶しでもない。

「ちょいと出てみたら、金メダル取っちゃった」 を、
>>610は「絶賛」と解釈する人間だ、ということが明らかになるだけで。

まだ浅田はガッツポーズが似合うキャラじゃないな
井上ボルドウィン組はスロー3A決まったときガッツポーズやったね
伊藤みどりの動画見てると国内大会なんか、ジャンプ後演技中なのに客席に向かってパチパチパチって自分で拍手までしてることがあるｗ

>>613　すっげー笑った。　最後の芸人かもな。

荒川がどうの、というのとは別に、
大して深い考えもなく、
なんとなーく、
いったりやったりすることを、
周りの人間が勝手に
深い意味づけを与えてしまう、ということは良くあるね。
｢そんな単純なものではないはず｣
という断固とした思い込みによって。

キスクラでいい点数が出たときもよく自分で拍手してる。
ガッツポーズも１回じゃなくて３連続もやるし。
あんなのが許されるのはみどりくらいだね。

>613
うわ！それ見たい！どの大会ですか？

おっと、真央にも芸を磨いてもらいたい。

>>615
そう。荒川は芸人としては失格。

ファンなら｢正」の、
アンチなら「負」の、
隠された動機を探り当てようとする。
思い当たらなかったら、
自分で創り出してしまう。
そういう人は2ちゃんにたくさんいるよね。

ところで、みどりは今も観客の前で滑ったりしてるのですか？

>>620
2000年
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b66037283

>>595
> これこそが、 伊藤(や浅田真央)とは決定的に異なり、

とんだお笑いだな。
こっそり伊藤と、「子供のすべり（ヤグディン談）」「幼稚園のお遊戯」スケーター浅田を一緒にするな。
お前真央信者だろ。自分の巣にもどれ！

>>621
わざわざどうも。
２０００年ではなくて今現在は？

２００１年に競技に復帰したけど、その後に怪我して
今は引退同然なんじゃなかった？＞みどり

>>624
そうなんですか。どうも。

トリノの時、かなり太ってたから完全に引退しちゃったのかも？と気になってたもので。

>>617
第１６回東日本フィギュアスケート選手権大会（1991年？）
動画は全編じゃなくてニュース映像だった。

３A成功させて壁際に着氷笑顔、ランディングしながら客席に向かってガッツポーズ両手で２回、続けざまに上半身客席向いたままパチパチパチと３回拍手。
優勝したらしい。

>>617
第１６回東日本フィギュアスケート選手権大会（1991年？）
動画は全編じゃなくてニュース映像だった。

３A成功させて壁際に着氷笑顔、ランディングしながら客席に向かってガッツポーズ両手で２回、続けざまに上半身客席向いたままパチパチパチと３回拍手。
優勝したらしい。

>>626
さすが存在自体が長嶋ｗ

617>626
ありがとうございます！
探してみます

615>>
大して深い考えもなく、
なんとなーく、
いったりやったりすることを

そうそう、これなんだよね！！ーーーー＞いなばうあー
よくわかっていらっしゃいます

荒川はサラ・ヒューズとかと比べるべきなんじゃないの？

五輪金メダリストと比べるなんておこがましいなんて言ってるけど

五輪金　タラ・サラ・アラカワ

五輪金無し　みどり・クワン・スル　こっちのほうが断然凄いメンバーww

631
二ﾎﾝの選手が金ﾒﾀﾞﾙとったのにどうしてそういうこと書けるの？
あなたは下品な韓国人ですか？

>>631
めちゃめちゃ同意
>>632
日本人だけどスルやクワンを個人的に応援してる人は多くいてると思います

631を書いてて気付いたけど

五輪金　タラ・サラ・アラカワ →五輪金が無いと記憶に残らない選手

五輪金無し　みどり・クワン・スル→五輪金など無くても記憶に残る選手

神様ってある意味優しいというか、公平なんじゃないの？

みどりの場合、あのジャンプを見た人がみんな"incredible" "unbelievable"、
って反射的に叫んでたけど、美しい荒川選手の演技の後に、こういう言葉は
ないよね。いろんな人がCD買ったり、お米買ったり、ダイヤ買ったり、経済
効果はずいぶんあるみたいだけど。
それに、イタリア人の友達が何人かいるんだけど、男どもは、
あれをみて「やっぱ女は日本人だ」と鼻の下を伸ばし、日本人観光客ナンパしてる。
（いつもかもしれないけど）
アスリートとしては明らかに格が違うのかな、という気がする。

>635
>美しい荒川選手の演技の後に、こういう言葉はないよね。

確かに。感嘆の言葉はなくとも、例えば思わず溜息ってのがあればいいんでしょうが
それほどでもないというか。

難しいな、荒川さんの演技は。

演技そのものじゃなくて、スケーター本人に憧れたり、あんな人になりたいと目指す
自分のビジョンと被らせて好きなものを決めるタイプの多くの人は、彼女の方が好きでしょうね。

>>634
そう考えたら公平だけど、スルのビールマンだらけのプロを見ても
分かる通り、スルは記憶よりどうしても記録にこだわってたし、
クワンもとっくに全盛期過ぎてた塩湖から無理にトリノまでアマを続けてた
のを見るとこっちも五輪金のタイトルが欲しかった様に思える。
荒川はメダルに対して無欲だったと言いつつ１個のプロにドーナツ４つ入れたり
あんなに速度落としてまでスピンの変形させ、どう見てもメダル狙いのプロ
にしつつ、そうゆう所を全てイナバウアーでカモフラージュし、世間的には
点にならないと分かっていながらも客を魅了させる為にあえて入れたって事で
高感度UP↑。荒川サイドの策略通りのシナリオになったので、そこら辺を考える
とやっぱり不公平（？）って思ったりもします

みどりはすごいと思うが生理的にダメ。
ボナリーもダメ。
しなやかな動きができないだけじゃなく醜いってだけでダメ。

>637
それは試合なんだから仕方ないんでは。
色々作戦も必要だよ

なんで荒川金とったらやたらとみどりマンセーなスレが立つん?
そんなに悔しいの?

>>640
どちらかというと荒川金でみどりを越えたと言わせたいスレ
だったみたいだけどね。
トリノ以降そういうのが幾つも立って、結果的にそうでは無いと
言われてスレ終了のパターンが多い気がする。
荒川金で勘違いしてるニワカが多いのかな？
他のスレではみどりのジャンプの成功率は低いなんて笑えるような
捏造が多かったから。

>>640
元々「みどりは金候補だったのか銀候補だったのか」というスレがあったが、
トリノ後にみどりsage荒川ageのレスがみどりスレに乱発するようになった。
でそのスレは後半はみどりは荒川に比べて〜〜だ、という荒らしに占拠されて
その議論が大好きな人がこのスレを立てたわけ。

五輪後からこの板に来たんだろうけど、みどりスレはトリノ前は平和だったんだよね。
荒川ageの荒らしなんかいなかったし。

>>631
あ、あるほど。

そんな感じだねえ。
名選手で金ってビットくらいしか思い浮かばんｗ

しゃべりは2人とも予選落ち。

ところでID:n2RFdFAF0とかいつもの兄さんみたいなのが荒川
を褒めると却って好感度がガタ落ちしていくねｗ

荒川のことはネット時代ゆえにあのチクビポロリとかお○んこ
むき出し半ケツむき出しが残り続けると思うよ。

実際他板では
荒川＝半ケツ、お○んこ、チクビ＞＞＞＞＞イナバウアー
という認識だもんなあ。

演技はなんで印象深くないのかなーと思ったら、バリエーション
が無く平板なんだよね。のろいし。

>>640
このスレは超えるスレで暴れていた人が立てたスレだよ。
昨日のID:kaVgYJKf0な。
話はずっとループしている。
だからコネチカットのアニキの登場を待ったり、変な人を鑑賞するスレ。

第１６回東日本フィギュアスケート選手権大会（1991年？）
動画はニュース映像(1分位)伊藤みどり本スレで頂いたもの

演技中拍手してるよ
http://n.limber.jp/n/oUIlMfhF6
パスなし

まあ、今回の世選のキミー・マイズナーみたいな
ぴょんぴょん飛んで、振り付けは手旗信号というパターンを
生み出したのが、まさに伊藤みどりだったんだよな。
（あれでジャンプに３Ａが入ってれば、まさにみどりだった）

カナダの客はスタンディング・オベーションだったようだが、
フィギュア・スケートってそういうもんじゃないだろうって
思う人も多かったろう。

あれを見て、ジャンプはいまいちだが、方向性は悪くないかなと
思えたのがみどりヲタで、

ソコロワになぜもっと点をやらん！　と怒っていたのが
荒川ヲタだろうな。

まあ、そういうこと。

とにかく、世界のフィギュア界はもうすぐジャンプ派一色になるようだ。

みどりはスローパートで繊細にしなければ、って必死杉だった。
ただでさえ見ていて退屈なのに、それがうざかった。

>>649
＞ただでさえ見ていて退屈なのに、それがうざかった。
繊細をやめて躍動でもすべきだった、という意味？

>>648
マイズナーのジャンプをみどりと同列に扱われてもね。
同じジャンプぴょんぴょんでも全然違うものだと思うが。

フィギュアはあくまでもスポーツなのだから技術の向上を求めるのは
当たり前なこと。
もちろん美しさも必要だけど、美しさも技術なしには成り立たない。

個人的にフィギュアの演技はジャンプやスピンなどの様々な花を集めて
造った花束のようなものだと思っている。
その中でもジャンプは一際目立つ赤いバラのような主役となる花
赤いバラを何本集めても、それだけでは美しい花束にはならないけど
肝心のバラの花びらが散ってたり枯れていては全然美しくない。

>>604
pursue the elegance ってのはどう？笑
氷というはかなく繊細なものの上の演技というのは
やっぱり美的ないとね。
技術と力のみなら、床運動でも間に合うからね。

>>648
荒川ヲタはソコロワは嫌いだと思うぞ。
つか荒川ヲタが他の選手のために怒ったりするのが想像つかん。

オタは他選手sageだからオタというのでは？
村主オタだってそうだし。
だから648の文脈なら荒川オタではなく荒川ファンと書くべきだな。

>648
あくまで一人のみどりファンとして言わせてもらうと、マイスナーは線細すぎ、
色なさ杉で物足りない。フリーの曲も本人の個性に合ってない気がする。
勿論ジャンプもみどりちゃんに比べればry
確かに振りは手旗信号っぽかったけど、清楚で繊細な感じはあるんで、
去年のＳＰみたいな路線を行ったほうがいいんでは、と思った。
みどりファンだったら、グルジアのゲデちゃんみたいなタイプの方が好きなんじゃ
ないかな？今年のＳＰ見て、みどりちゃんを思い出した人も多かったみたいだし。
>651
花束かあ。確かにそうかも。みどりちゃんの演技は、高級感はないけど一つ一つの
花に生命力が溢れてる感じですかね。みどりちゃんのジャンプはバラってよりは・・
やっぱ大輪のひまわりって感じかな。

>>648
＞とにかく、世界のフィギュア界はもうすぐジャンプ派一色になるようだ。

今更何を言ってるんだか。
伊藤の登場以降は、ジャンプの精度は必須。

ただ、ジャンプは身体の軽い子供が得意。
立て続けに子供に金メダルを奪われたから、年齢制限を設けた。

年齢制限が無けりゃ、トリノで荒川が金を取っていたかどうかも怪しい。

飛べない選手は、飛べる選手の自爆待ち。
そういうこと。


因みに荒川は、ソコロワのフリーみたいなアップテンポの曲に合わせた演技は無理。
荒川は表現力の幅が非常に狭い。

>>652
やっぱそうだろ。
「美を競う」ってどうもおかしいんだよ。欧米人がそんなこと言うか？と。
”beauty””beautiful”(美) には「すげえ」「お見事」「やったぜ」の意味がある。
(伊藤みどりにピッタリになっちゃうｗ)

”elegance”であれば、
「フィギュアは優雅さを競う」と欧米人は言うのか？言わないだろｗ
実際には、
Art(芸術、技術)、athletic(運動)、aesthetic(エステ)、ぐらいだろう。

「美(優雅さ)を競うのがフィギュア」 　(←荒川派には都合がいい)
なんて言ってるのは、日本人だけだろ。

すんげえオナニースレ

>>657に補足。↓ここが分かりにくいので。
＞「美を競う」ってどうもおかしいんだよ。欧米人がそんなこと言うか？と。
＞”beauty””beautiful”(美) には「すげえ」「お見事」「やったぜ」の意味がある。
＞(伊藤みどりにピッタリになっちゃうｗ)

伊藤は、日本語の「美」でなくても、「beautiful」である。　美 ≠ beauty
「beauty を競う」らなスジが通るが、
「美を競う」はおかしい。実態とかけ離れてしまう。

>>657
ちょっと以前は「artistic impressionなんてのがあるのはスポーツとして異常」（←みどり派には都合がいい）
と言ってた気がするけどな。

>>653
荒川もみどりもソコロワもスルツカヤもコーエンもマイズナーも
みんな好きだ。
荒川以外の他の選手のために怒りを覚えることは多々。
ただアホらしくて書き込まなかっただけ。

>>661はスケートファン。
ここで言ってるヲタってのは特定の選手しか目に入らない人達のこと。
ここ出てくる荒川やみどり、村主には一定の様式美を見い出してしまうのか、そういうヲタがつき易いんだよ

>>660　ん？　誰に言ってるんだろう？
>>653
＞荒川ヲタはソコロワは嫌いだと思うぞ。
＞荒川ヲタが他の選手のために怒ったりするのが想像つかん。
うまい。
荒川派の重要キーワード。
「金メダル」「日本人」「長身」「スタイル」「優雅」「普通っぽさ」

「やっと日本人にもスタイルいい人が出てきて誇らしい」という心理。
「フィギュアは美を競うもの」という間違った考え。
「日本人が優雅さで勝負できた」という心理。
　　　(伊藤＝beautiful を理解できないことと連動)
「それが外国に認められてうれしい」という心理。

こういう細かい条件がいっぱい付いてるのが、荒川派。
(だから悪いわけではない)

＞伊藤＝beautiful
だったのかしら？みどりちゃんがジャンプを決めた時、
「Beautiful!!」って（例えば）ハミルトンなんかが叫んだのは、確かに聞きました。
それはジャンプがでしょう？

それぞれ表現方法が違うのだから比べたって意味ないような・・・。

>>664
beautiful 　━ 【形】
�T 美しい, きれいな
1 申し分のない, りっぱな
2 すばらしい, あざやかな
a beautiful swing （ゴルフなどで）見事なスウィング.
Beautiful!　 すてき！
━ 【間】 　　お見事！ でかした！

「ミドリ、ビューティフル！」
http://www.youtube.com/watch?v=jwcb7qVzNd8&search=ito%20midori

＞それはジャンプがでしょう？
「演技が」でしょう。てゆか、それこそ主観。

自分達のスレの中で妄想してればいいじゃん。
どうしてわざわざスレたててまで争うかな。

どちらも痛い。選手のイメージまで悪くなる。
スレたてたやつの思う壷。

>>どあほう、お前だよcvaXP4zS0。
みどり以前はソ連・東欧vs北米で芸術点が高いほうがレベルが上と慣習的に決まってた。
フィギュアはもともと「氷上のお絵描き」なので飛んだり跳ねたりはフィギュアの本質ではないからだ。
みどり出現で一時的にそれが強く出ていたが、北米中心にパラダイム変換が起こり、技術が重視されるようになってきた。
タイミング的にコンパルソリーが廃止され「お絵描き」じゃなくなった事も影響しているだろうけど。
だからみどりはフィギュアの歴史上非常に重要な選手であると言える。
ただし、フィギュアスケートがフィギュアを名乗る以上、みどりが異端でしかないことも確か。

>661,>662
ああ、私がみどりスレで感じていた違和感がやっと分かった。
わざわざ他の選手の話を出して「やっぱりみどりの方が（略）」と書く人が意外にいる。
みどりオタも他の選手のために怒ったりするのかな？

荒川さんやすぐりんは好きだけど、個人スレを覗くほどの興味が無いので分からない。
でも荒川さんは金を取ったばかりだから、盲目な人がいても今はしかたないかと思ってる。

悪いが自分には十分どっちも盲目に見えるぞ。
世界的な評価がどうとかでなく、この二人のヲタが論破に必死になる
このスレじゃあ結論なんかでねーよ

ID:cvaXP4zS0氏は昨日の
ID:kaVgYJKf0氏だよね？
凄い情熱だよね、寝てる時間以外はみどりさん一色って感じで
恐らくみどりさんを熱く語れるから30代〜40代の人なんだろうけど
本当に凄いと思う、ある意味尊敬できますよ。

今現在、荒川のオタは凄い痛いからなぁ。よそスレに言っては
荒川持ち上げて他選手叩きまくる。
ほとんどがニワカなんだろうけどさ。真央がヨイショされてた時期も
そういう変なオタが他選手叩きまくっていたし。
勝ち馬に乗って下の選手叩くってのはニワカ多いしね。

>>672
＞荒川のオタは凄い痛いからなぁ。よそスレに言っては
＞荒川持ち上げて他選手叩きまくる。
ほんとう？ そんなことぜんぜん知らなかった。

>>663
いやそっちの的確な分析の方がおどろいたよ。
確かに荒川ヲタの要求するものがそこにある。
あそこまでイコンになっちゃうと他の選手じゃ満足しないんだろうね。
逆にヲタは個々のスキルに関してはあまり書かない。

みどりは天才、飛び抜けた才能と使命を持って生まれた者

荒川は努力の人、研鑚を積む事で人がどこまで完璧に近づけるかを
　　　　　　　　　　　　証明した人

どちらも凄いと思ってるよ。
ただ天才は滅多に現れないのでより貴重に思うわけ。


　　　　　　　　　　　

>>670
いや、ここがあるおかげで互いのスレ(といってもみどりスレがほとんど)でこれを持ち出す
事が少なくなってるという効果はあるんじゃないか。

>>663 でもフィギュアは本人自体の美しさ（見た目だけではもちろんないが）
の影響も観る側に加味されてそうな特殊な競技な気もするが…
美しさ自体が関係ないんであれば、あんなきらびやかな衣装着ずに、
体操みたいに胸に国旗つけた体操着みたいなのでもいいはずだし。
でも確かに的確な意見だな

>>675
実際にはみどりの努力もものすごいもんだし、荒川もジャンプ（特に若い頃のコンビネーション）は天才と言われてたし、
レッテル張りはあまり意味が無いと思う。
みどりの場合はジャンプを身に付ける方法が確立してなくて試行錯誤だったから高いジャンプが可能だったんだろうと推測してる。
今は回転速度を上げたほうが手っ取り早いってわかってるからあえて高く飛ぶ努力をする人は少ない。

どっちが上でもどうでもよいけど
もう少し論理的に展開できないものか
荒川と村主を比較する場合、それぞれの芸風の相違を問題にするのは理にかなってる
だが荒川と伊藤の場合には理不尽である
なぜなら、前者の場合、同時代性が暗黙の前提となっているが後者の場合それがない
全く違う土俵で全く違う芸風の比較をやるのは凡人の手に負えることではない
話を建設的にするために必要なのは、時間性の異なる両者の共通点を見つけることである
たとえば、、、
両者の共通点は、持続性の欠如である
それぞれ同時代の選手たちの中で（いちおう）際立ったポテンシャルの持ち主であったにもかかわらず
結局伊藤は一度きりのワールドチャンピオンだったし、荒川はジェットコースタ的一発屋
今後この二人に欠けた持続力の持ち主（くわんみたいなの）が出現するようなことがあると
今の荒川の位置があっという間に伊藤の位置に転化されそうだ
そのとき、瞬間ではなくて穏やかな持続性こそが女性美というへ理屈がまかりとおるだろう

>>679
？
＞今後この二人に欠けた持続力の持ち主（くわんみたいなの）
荒川も伊藤も10代前半で国内では突出した才能を現わしていた。
18歳で初めてオリンピックに出て、二度目は22歳で銀メダルの伊藤
16歳で初めてオリンピックに出て、二度目は24歳で金メダルの荒川
17歳で初めてオリンピック銀メダル、二度目は21歳で銅メダル、25歳の三度目のなかったクワン。

３人とも二度オリンピック出場してるし、年齢的にも、
＞両者の共通点は、持続性の欠如である
などと絶対言えない

伊藤と荒川はクワンにまったく引けをとってないよ。

>>679
荒川の印象は今後の浅田次第で変わると思う。

>>679
まるでフィギュアスケートのように美しい文章ですね。
＞そのとき、瞬間ではなくて穏やかな持続性こそが女性美
＞というへ理屈がまかりとおるだろう

「美しさ、美しさ」とがなり立てる女性たちに、ぜひ見習ってもらいたい。
女は馬鹿だと思われないためにも。

>>682
どう読んでも意味がわからなくてスルーしたよその文章ｗ
よく読めたな
文法がめちゃくちゃじゃん

>>683
「内容が形式(スタイル)を凌駕する」
芸術の基本、美の基本だろ。

添削前：
どう読んでも意味がわからなくてスルーしたよその文章ｗ
添削後：
どう読んでも意味がわからなくてスルーしたよ、その文章ｗ

>>685
はげどう。

結局 >>680 が一番筋が通っている。

「形式を凌駕し、そこにはフォームが現れる」

まるでフィギュアスケートのよう。特にみど・・

みどりのほうがすごいと思う私は 荒川さんもすごいと思うけどねえ

>>679
クワンは、荒川と同年齢だっけ？

荒川が村主と低レベルの日本選手権を争っていた頃、
クワンは世界の頂点で戦っていた。同年齢なのに。

が、いつの間にか、
その低レベルだった荒川と村主は世界の頂点で争い、
クワンを見下ろす立場に立っている。同年齢なのに。

むしろクワンという存在は、荒川や村主がいかに
継続して努力してきたかを測る指標のようなものだ。

二人とも似ているよ
コーチの言うことは全く聞かないし、自分のやりたいようにヤル
練習嫌い、かと思えば急に練習に打ち込んだりする
ムラガある
二人とも典型的な天才タイプ

>>688
じゃあ、荒川の技術的に特筆すべきすごいとこって何？
トリプルトリプル？

>>689
村主は継続して努力してたと思うが、荒川が本気で努力しはじめたのって
０３年くらいからじゃないの？
それ以前はワールド出場すら出来てなかったんだし。

荒川と伊藤のチャンピオンは瞬間視聴率的であるということ
チャンピオンの状態を維持したわけではない
それと
686さん、変なレス付けないでください

>>693
伊藤のチャンピオンが瞬間視聴率的ってのもなんだかな。
９０年も規定が無けりゃ、８９年に続いてぶっちぎりで２年連続優勝していた。
８８年のカルガリーでもショート、フリーでは３位。
（知名度が無いのにこの位置は凄い）
９１年ワールドはユベールタックルで瀕死の状態で４位だけど
９２年のアルベールビルは２位、その前のラリック杯ではヤマグチに勝って優勝している。

ま、規定が試合に組み込まれていた中で結果を出せなかったのは
みどりが悪いともいえるが、しかし規定有りでも
４年は確実に世界の表彰台に上がってた選手だよ。
荒川の持続力と同じ扱いはなんだかなー。

それに、元から伊藤は「チャンピオンだったから凄い」というわけじゃないからね。

695>>
それに、元から伊藤は「チャンピオンだったから凄い」というわけじゃないからね

最初の679で書いたように、どっちが偉いかはどうでもよいとおもってます
時間性を超えた両者の共通点ということでチャンピオンを持ち出したので

あのなー、
荒川が継続性がないというけどなぁ、
一般サラリーマンの娘がフィギュアするって大変なことなんだよ。
低迷してた時期は、サブウェイでバイトしてた時期と重なるだろ。
察してやれや。
リンクへいけば、村主は怨念こもった目で睨みつけてくるしｗ
いやにもなるよ。
そこから這い上がって世界を取った。
ぐだぐだいう奴の気がしれん。

あ694宛ですまそ

伊藤みどり（真央ちゃん）＝マヤ
荒川静香＝亜弓さん

なので比べられない。

>>696
それは、荒川が「普通の人」であることが前提になってるね。
等身大ってやつ。
「荒川はスターではない」という証明になってる。

>>695
＞どっちが偉いかはどうでもよいとおもってます
>>107参照

>>700
堂々巡りのメルトダウンが目的なのでしょうか

>>696
でも荒川さんって一番お金をかけてもらった選手じゃないの？
コーチも振り付け師も超一流、みどりの頃にこのバックアップ
体制があったらと思うよ。

>>688
＞みどりのほうがすごいと思う私は 荒川さんもすごいと思うけどねえ
同意。
ところが荒川派はそれを認めずに「美しさ、美しさ」と
狂犬のように吠えています。

>>419 >>424

>>702
ダメだって。
振り付け師が超一流でも芸術性はみどりでは出せないって。
みどりはジャンプだけ。パッと見て、すぐ分かるじゃん。
ていうか、みどりの場合、それこそ国内全体でバックアップしてたろ。

それと、荒川が一番金かけてもらったかはしらないけど、
そうだとしても、それは素質を見込まれたから。

連盟は多少の金は出しても、丸抱えなんてしてないのは、
各種雑誌等で報じられている通りで、（一部しか出ないんだから）
実家は何千万もの借金があるらしいし（４０００万とか聞いたけど）、
アイスショウをやりたいというのも、やりたいというのも確かだろうけど、
実際問題、借金を返さないといけないという事情もあると思うよ。

村主の家なんか、古くからの名家でなおかつ親はパイロットじゃなかったっけ？
（アラスカでスケート始めたとかだったよねぇ）
一般家庭なんかよりはるかに財産も収入もあるはずだけど、
それでも家が傾くと本人も言ってたぐらいだし、
スポンサー探しに奔走してたわけだし。

ついでにいえば、
恩田が引退を一時決意していたのだって、本当はやる気をなくした
というよりは、金の問題をどうするのかで悩んでいたのかも
とか思うしね。
中野もそうだけど、スポンサーを得られるか得られないかこそが、
競技を続けられるかられないかの境目なんだよ。分ってる？

本人のやる気の問題よりも、金が続かないと止めるしかないの。
分る？

みんなよく聞け。
>>705が何かを教えてくれようとしている。

>>705
超一流の振り付け師＝芸術性じゃなくて
いかに選手の個性を生かしたプロを作るかでしょ
みどりのジャンプやスピード、スピンを生かした
ものを当然作ったと思うよ。
荒川の勝利はその長所を生かしたプロを作って
もらえたのも大きいと思う。

荒川がバイトしていたのは金に困ったからではなく
普通の大学生をやってみたかったからでないの？
気分転換を兼ねてさ。

伊藤の周辺は、何から何までちぐはぐのトンチンカンだったね。
衣装、音楽、振り、売り出し方、マスコミ対策・・・

そのメチャクチャの混乱状態を、伊藤本人が一人で引き受けてた感があった。

>>705　　伊藤みどりが、
連盟からもバックアップしてもらえるようになったのは、
世界選手権で優勝してからだと聞いた。
それまでは連盟とはむしろギクシャクしていた。
伊藤が海外留学を蹴って山田コーチを選んだから。
だから山田コーチが奔走して、堤の援助を得た。
それも連盟に遠慮して影からの援助にしてもらった。

今でも、フィギュアは金持ちがやるもの。
金持ちでなければやってはいけないものと言われており、
>>702 に激しく同意する。

荒川さん別にお金に困ってるような感じしないけどね。
ほんとに返さなきゃいけないお金があるならそれこそ
ハングリーに勝とうとすると思うし、なんか矛盾しているよ。

伊藤みどりに関しては、当時は
スケート連盟挙げての、全面バックアップだったからね。

そのシニア・デビューそれ自体が異例中の異例で、
１０歳の頃（小学校４年か５年の頃）、ビールマンの演技のあと、
年齢制限で出られなかったのに、そのあとエキシ敵に滑ったのからだよね。

そのあとも、１４歳かな、オリンピックで特例で出場させる手はずを
整えたんだが、肝心の選考のかかった日本選手権でこけてしまい、
出られなかったという調子で、

いろんな意味で、当時最高のバックアップ体制だったよ。

まあ、その後、そのバックアップ体制が荒川に移ったという感じは
あったかもしれないが、他の選手に言われるならともかく、
伊藤みどりの側から不公平と呼ばれる筋合いはないと思うけどね。

>>711
普通の人だからなあ。
あと、勝とうとするからカネがかかる、と言いたいんじゃないの？上の誰かは。

>伊藤みどりに関しては、当時は
>スケート連盟挙げての、全面バックアップだったからね。

今とはそのバックアップの予算も内容も規模そのものが違うけどね。

当時最高・・・・・・

＞伊藤みどりの側から不公平と呼ばれる筋合いはないと思うけどね。
そんなこと言ってる人はいない。

タラソワの指導下で２年間忍耐できたこと自体すごい

金かけるかけない以前に、タラソワを我慢できる選手なんて荒川ぐらいだろー。
モロゾフとも対等な関係だし。
荒川は、おおらかだし細かいこと気にしないし人付き合いが上手いよ。
伊藤みどりは我が道を行く人だから、特に外人とは合いそうもない。
それぞれ、性格にあったやりかたでサポートされてたってことだね。

書き忘れたけど
タラソワのもとを離れたのだって、双方納得しあっての良好な決別だったね

>>679
時代背景の違う中で特性の違いを比較するのは理不尽で、
時代背景の違う中で共通点をこじつけることは論理的だと？

ワールド優勝が一回ずつ＝持続性がないことが共通点だなんていうのは、
金＞銀ていうのと同じくらい中身を見てない単純発想じゃないの？

やっぱビデオ何度見ても、鳥のの荒川の演技はきれいだと思う。
観客も4分半の真ん中あたりで荒川の金を確信していたと思う。
後ですべるスルツカヤを見なくても、あ、こりゃ荒川で決まりだ、とね。

>>718
まあ、>>679は一篇の詩。芸術作品だと思ってください。
2人の比較を通して、「フィギュア界の展望」を描きたかったのでしょう。

>>719
＞荒川の演技はきれいだと思う。
それがどうした？

ていうか何故比較対照が荒川なんだろう。
みどりと比較するならもっと凄い選手じゃないと･･･
宇宙人vs人間じゃ話にならないだろうに。
荒川ヲタはとりあえずvsチェン・ルーあたりから始めた方がいいと思う。

とにかく、次のような間違った記述は禁止します。
(まるで名古屋にいるみたいだ)

・芸術は良いもの、ステキなもの。

・フィギュアとは、美を競うもの。

・美と技術は、反対だ。

・きれいなものこそ美しい。

・美意識は、人それぞれ。

補足です。

なぜ、
フィギュアとは、美を競うもの　ということを禁止するかというと、
それでは伊藤みどりの立つ瀬がないからですｗ

↑
相変わらず陰湿で幼稚ｗ
だから荒川オタは嫌われるｗｗｗ

>>711
そうだね。
それだけ連盟に引け目を感じるなら辞めたいだの
普通の女子大生みたいにしたいだの言わないで
死ぬ気で頑張って早いうちに結果出せばよかったのにと思う。
もともと才能はあったらしいのだから。

荒川がみどりと並ぶ為には、
「トゥーランドット」以外のプロで表彰台に乗って貰わない事にはなー。

トゥーランでしか神が降りてこない、ってのじゃ話にならん。

スノッブ(知ったかぶり、教養をひけらかす人)が、
欧米にはかなり出現しただろう。
「イトーこそ芸術だ」「イトーの美がお前に分かるか？」
「まさかイトーの芸術性が理解できない低脳じゃないだろうなお前？」
など。
(西洋美人よりも伊藤は遥かにスノッブのネタになりやすい)

ところが名古屋のような日本では、スノッブさえも出現しないｗ
その根底は、ゆがんだ美意識、「白人への劣等感」だろう。
例えば→>>419

>>cvaXP4zS0
お前いいかげん黙れ。
お前がアホを晒してるとみどりまで正当な評価がされんだろが。

伊藤みどりはフィギュアの歴史上非常に重要な転換点となった選手。
それ以上の存在でもそれ以下の存在でもない。
荒川は他の五輪チャンプ同様、転換点にはなりえない。
（某タラとか某カナダペアとか変な意味の転換点はいるけど）

芸術性云々についてはその時代により軸が大きく異なるので議論は無意味。
もし、ビットが作った「ストーリーを演じる」という流行を芸術性が高いとした場合には
みどりには芸術性は皆無と言っても過言ではない。
だが「ビット以前」の見方で見ればそれなりの芸術性があるわけだ。

スレ立て人ことID:cvaXP4zS0へ
学習能力のない人たちを沢山釣れて満足ですか？

まともなのはもうこのスレはとっくにスルーしていると思うが

>>718
時代背景の違う中で特性の違いを比較するのは理不尽で、
時代背景の違う中で共通点をこじつけることは論理的だと？

両者がチャンピオンの座に固執しなかった（維持しなかった :-p）のはコジツケではなくて歴史的事実でしょう

この二人は誰が見たって芸風が全然違いますが、それぞれに相当な努力をされてチャンピオンになられたことは
わざわざいうまでもない、自明なことでしょう

ここでの議論はどうかというと、それをわざわざほじくりかえして
自分のごヒイキがいかに努力の人か、あるいは過大なプレッシャーの下で苦悩する人間だったかで、
前者だと英雄性、後者だと偉大な人物の人間味とかなんとかの美談を仕立て上げる
するとアンチが飛んできて「あ〜美しい」でそれを踏みにじるか、
「あ〜美しい」でそれに汚水をぶっかけるかを繰り返しているようにしかみえない。
とても不毛で見てられません
選手への愛情を担保に話してるかぎりそんなものでしょう
二人は全く似ても似つかないけれど、似たところもある、という共通の土俵を設定しないと
確かに存在する二人の相違点の本質（フィギュアの歴史、技術、美学、経済、政治）を見失ってしまうってことだよ

720>>
なにが詩だよ、う゛ぁ〜か

>>730 　おまえスノッブだな。
>>731　分かったから自分の意見を。

とにかくじらさないで。早く正解を。

こうなったら今後も行き詰まったらトゥーランドットでいけｗｗ

伊藤はあの時代にあの才能を持っていたから今の評価がある。
パイオニアは先に誰もいないからパイオニアなのであって、
今の選手はいわば先人が作った「汎用品」で最高のものを
作ろうとしている。どっちが上でも下でもない。
今の時代ならたとえ真央が5回転ジャンプをバカスカ決めたって
フィギュア界に革命は起こらない。

荒川がんばれ。

>>721
同意。
04の荒川さんの世選演技を見て、体型も含めてルー・チェンに似てると思ったのは
私だけか？

ID:cvaXP4zS0氏は昨日の
ID:kaVgYJKf0氏だよね？
凄い情熱だよね、寝てる時間以外はみどりさん一色って感じで
恐らくみどりさんを熱く語れるから30代〜40代の人なんだろうけど
本当に凄いと思う、ある意味尊敬できますよ。

>>727
スノッブの使い方まちがっとるが・・・ｗ

>>737
いくら大好きな荒川の擁護が簡単に論破され、
大切な(腐った)美意識を否定されても、
反論できないからって、言いがかりつけてはいけません。

だから「荒川派は卑劣低脳」と言われるんじゃないんですか。
まともな人もたくさんいるのに。

>>738
snobと書けば正しいと言いたいスノッブか？

>>731
『ワールド優勝が一回＝持続性がない』という解釈を
こじつけだと言っているのです。
理由は既出。
単に『ワールド優勝が各一回』ていう事実が共通点ということには異論はないよ。
その意味では、他には日本女子選手、五輪メダル、天才少女と呼ばれたこと
などが共通点と思われる。