伊藤みどりはメダル候補だったのか金候補だったのか

メダル候補派
・当時のごく一般的予想では伊藤みどりは「メダル候補」であって「金候補」ではない
・優勝候補の筆頭がヤマグチで対抗が伊藤みどり、穴でハーディングとボナリー

金メダル候補派
・金の本命＝伊藤、対抗馬＝ヤマグチだった
・圧倒的絶対的 金メダル候補だったのは間違いのないこと


※ソースが無いものは妄想・捏造の扱いを受け減点されても止むを得ない
※言葉の揚げ足取りは放置推奨

　　　　　　　　　難しいな

みどりと山口の二人が金候補だったけど、直前のラリック杯で
みどりが山口に完勝したので、日本のメディアが金取るものと思ってた、
と記憶している。

当時は完全に金メダル候補でした。

トリプルアクセルーダブルのコンビネーションを完璧に決めた年の？ラリックトロフィー。
アメリカも金みどりの予想だったはず。

>>1
＞優勝候補の筆頭がヤマグチで対抗が伊藤みどり

そういう場合、どっちも金メダル候補って言うだろ？

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=383102

>>1
その分け方、恣意的だよ。間が無いじゃないか。

１つ目：伊藤と山口がともに金メダル候補であり銀メダル候補。

ジャンパーのための特異な大会だった？

伊藤みどりーーーーーーーー３A←成功
ハーディングーーーーーーー３A←失敗
ボナリーーーーーーーーーー４回転←失敗
ヤマグチーーーーーーーーー３A←挑戦せず(練習はしていたらしい)

そもそも優勝候補の筆頭がヤマグチってありえないんですが。
世界がみどりをトップと認知してた。
８９パリだけじゃなく、コンパルソリー最終年（９０）の世選もＯＰ、ＦＰぶっちぎりの一位。
コンパルソリーがなくなった翌年は本番前練習中のアクシデントで腹筋やられて
ＳＰからジャンプが思うようにとべなかった。
しかしオリンピック年は3Aからのコンボを
完璧に成功させ、ヤマグチとの格の違いを見せ付けた。これは今でもアマチュア最高のもの。
プロになってもこのコンビネーションは何度も成功させている。

>>10
24歳で不参加だったリレハンメルの時が最盛期だったと思う。
今回からプロ開放なのに、ビットみたいになんででないの？　ってな話も出てた。

ソースっていってもなあ…
これだけ前に話になると、
新聞なんかの記事がネットに残ってるわけないし…
結局個人の記憶頼みにしかならん。
1は荒川ファンで、
名実ともに並ぶものなき
現在過去に比類なき日本フイギュア界の頂点＝荒川
ということにしたいらしい。

オリンピック直前のラリックトロフィーの動画見せれば、
みどりがただのメダル候補などと嘘言ってる人（数人）は、どう反論するのかな？

こんなスレ立てると
アメリカ在住の当時厨房だった香具師が、トリ付けたり、名無しで登場するぞ。
厨房時代の記憶なんかアテにならないだろ。
俺が厨房のときにアトランタ五輪が開催されたが、下馬評など詳しく覚えていないし。
勿論アルベールビルのときの下馬評に関する詳細は知らない。
日本のマスコミが金を煽っていたのは覚えているがね。

http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1141760311/l50

>>301番発言した奴の立てたスレだからな。

なんだかんだいったって、みどりは銀しかとれませんでしたと。

しかも話をむしかえした>>295ではなく、
それに反論した>>297に対して、回顧厨は去れとくってかかるDQNな奴＝1

>>16
自分が書いたことと矛盾するようにとられるけど、結局そういうことです。
個人的には荒川さんのほうが、ＥＸ見ても精神面でも上だと思ってます。
荒川さんにみどりさんのような３Ａが無理であること以上に
みどりさんに、荒川さんのような滑りと上半身の動きはできないし。
ただ、当時のことを思うとみどりさんは気の毒でした。
「銀でごめんなさい」「（やっぱり）銀じゃダメなんですか？（マスゴミに対して）」

トリノのプルシェンコみたいなのを金候補というんだろ？
カルガリー以降、女子フィギュアで単独の金候補っていたためしないんじゃないか？

こんなん見つけた

さてオリンピックでは「伊藤みどり対アメリカの３人」の勝負となる
わけですが，全米と全日本を見たところでは，４人ともノーミスなら
伊藤みどりの優勝はまず確実で，２位ヤマグチ，３位ハーディングという
ところでしょう。(1992年１月)
ttp://groups.google.co.jp/group/fj.rec.sports/browse_thread/thread/6f7167799eecd475/6d218a269b9004fc?lnk=st&q=%E4%BC%8A%E8%97%A4%E3%81%BF%E3%81%A9%E3%82%8A&rnum=4&hl=ja#6d218a269b9004fc
１９９２年五輪ショート(OP)後↓
ttp://groups.google.co.jp/group/fj.rec.sports/browse_thread/thread/3f24b2dfcf7bc970/924d8b1fa7c5c024?lnk=st&q=%E4%BC%8A%E8%97%A4%E3%81%BF%E3%81%A9%E3%82%8A&rnum=9&hl=ja#924d8b1fa7c5c024
１９９２年五輪まとめ↓
ttp://groups.google.co.jp/group/fj.rec.sports/browse_thread/thread/9aae19f5c2605aa/8379ff03a9a1b86e?lnk=st&q=%E4%BC%8A%E8%97%A4%E3%81%BF%E3%81%A9%E3%82%8A&rnum=5&hl=ja#8379ff03a9a1b86e
だいこん足↓
ttp://groups.google.co.jp/group/fj.jokes/browse_thread/thread/da6da9daa41edd73/3dce2b278cdf3743?lnk=st&q=%E4%BC%8A%E8%97%A4%E3%81%BF%E3%81%A9%E3%82%8A&rnum=18&hl=ja#3dce2b278cdf3743

だれかラリックトロフィー上げれませんか？
ある意味今回のプル以上だと思います。

＞「銀でごめんなさい」「（やっぱり）銀じゃダメなんですか？（マスゴミに対して）」

比較するのも何だが、どこかの豚とはえらい違いだな｡

みどりちゃんは開会式にも出ずホテルから専用リンクで１人練習してた。
一方クリスティーは開会式に出て、選手村でビデオまわしたりして終始
リラックスしてたと当時の新聞に出てた。
ＳＰの日に緊張して他の選手よりも早く来て引きつった顔で準備運動してた
姿は今も忘れられない。

五輪という舞台や選手の性質や背景を考慮すれば
ヤマグチの方が、より「勝ちやすい」とは思ってた。
ただ、持っている力はみどりが上だったから
完璧に近い演技ならみどりが金だろう、と。

もしフィギュアにシード制があったなら恐らくみどりが
第1シードだったわけで、金候補で問題ないんじゃ。

>>14
当時は厨房ではありませんが、アメリカで大学生してました
で、当時の記憶ではアメリカではクリスティと伊藤みどりが二人で金争い、
みたいな報道が多かった気がします。

たしかNewsweekあたりが比較記事を書いてて、クリスティが芸術性、
みどりは運動能力で互いを上回るみたいな、まあスケートファンからすれば
当たり前のこと書いてましたが、とりあえずこの二人だけ別格で、クリスティ以外の
米国選手（ケリガンとか）やその他ボナリーあたりはイマイチ扱いが小さかった気が。
その号か不明だけど、当時の五輪プレビュ特集号（ttp://theskatinggallery.com/php/display.php3?code=MG-31）
もクリスティがピンで表紙。

閑話休題：

ただ、リレハンメル前のスポーツ・イラストレイテッドの男子メダル予想は
いまだにはっきり覚えてるぞ！↓

金：カート・ブラウニング
銀：ブライアン・ボイタノ
銅：ビクトール・ペトレンコ

(ﾉД`)

3Aという大技をミスなく飛べば金確実だったと思う

ヤマグチはカートに付いて3Aの練習をしてたんだよね。

Newsweekのアジア版の表紙はみどりだった。
あれ、記事が気に食わなかったから
買わなかったんだが、買っておけば良かったなぁ。

当時の報道は「みどり絶対金！」みたいな感じだと記憶してるけど、
日本が自国選手を大プッシュするのは当然だから、実際どうなんだろう？
とも思ってた。あの頃はあまり詳しくなかったし。

いずれにせよ、今回の荒川さんとは取り巻く状況が全く違ってたよ。

なんたって当時のオリンピックの会長であらせられるサラマンチ会長が、
みどりのカルガリーの演技を観てファンになった事。

アルベールビルではショートでまさかのジャンプ失敗4位という成績に、

サラマンチが「みどりは一体どうしたんだ」と心配のコメントをしたのは有名な話。

日本だけの注目度じゃなかったのは明らか。



にｇ

規定を廃止に追い込み、サマランチ会長までもみどり親衛隊にしてた
みどりは当時間違いなく女王でダントツの金メダル候補。日本はもと
より世界がみどりの金を期待してたからね。1転倒と3ルッツ→2ルッツ
になったにもかかわらず半数以上の審判が5.9を出し、FSの順位も2人
がみどりに2人がクリスティに1位をつけ、残りは同点だった。スコア
を見てもみどりがダントツの金候補だったことがわかるね。

>>31
＞1転倒と3ルッツ→2ルッツになったにもかかわらず半数以上の審判が5.9を出し
そりゃすごいな。みんな6.0出すつもり満々だったんじゃね？

みどりがどんなにパーフェクトな演技しても
ビジュアルで金になれなかったのは事実。
もしみどりが金を取ってたら世界中から批判
されていただろう。

>>32
伊藤みどりは審判が唯一6.0を用意して待っていた選手。

金は取れなかったけどみどりのジャンプはそれ自体が伝説になったんだから
いつまでも人々の記憶に残る。それが一番凄いこと。

3分過ぎて3A飛ぶなんて男前杉

>>27
>3Aという大技をミスなく飛べば金確実だったと思う
旧採点方式を全く理解していない人だということがバレますよ。

>>30
>当時のオリンピックの会長であらせられるサラマンチ会長が、
>みどりのカルガリーの演技を観てファンになった事。
サマランチはビットの大ファンでしたけどね＾＾；

>>31
>規定を廃止に追い込み、
規定はビット時代から廃止するかどうか検討してました。
よく回顧厨が言う「伊藤みどりをきっかけに廃止」したわけではないです。
捏造はやめましょう。

>>33
>もしみどりが金を取ってたら世界中から批判されていただろう。
メディアが太鼓判を押し審判が唯一6.0を用意して待っていた選手とは矛盾しますね＾＾；

ニワカでも分かる事実を基にしたＱ＆Ａ

Ｑ：伊藤みどりのアルベールビル五輪のＳＰとフリーと総合成績は？
Ａ：ＳＰは４位、フリーは２位、総合で２位（銀メダル）

Ｑ：クリスティーヤマグチのアルベールビル五輪のＳＰとフリーと総合成績は？
Ａ：SPは１位、フリーは１位、総合で１位（金メダル）

伊藤みどりはメダル候補だったのか金候補だったのか

という、オリンピック開始前の世論を検証する議論で
結果を検証するスレではないと
おまいさんは何回言われたら…

あ、ここが某スレから独立してからは始めてかい。
それはそれとして、スレタイ読めるよな？

>>36で立派そうなことを書いたが、
次の>>37で華麗に脳の欠陥を披露したID:LGssQ4zL0。
ここにも出張ですか。

さて>>36で腐った人格が遺憾なく発揮されたわけだが、
全4パラグラフにも正常である可能性が見えない。
それぞれ一体何のことだろうか？
食らい付きが目的であれ何であれ、病状をもう少し隠すことはできたはずだ。

＞＞3Aという大技をミスなく飛べば金確実だったと思う
＞旧採点方式を全く理解していない人だということがバレますよ。

＞＞みどりのカルガリーの演技を観てファンになった事。
＞サマランチはビットの大ファンでしたけどね＾＾；

＞規定はビット時代から廃止するかどうか検討してました。
＞よく回顧厨が言う「伊藤みどりをきっかけに廃止」したわけではないです。

＞メディアが太鼓判を押し審判が唯一6.0を用意して待っていた選手とは矛盾しますね＾＾；

なんだ、このスレ。
てか笑える。
みどりとヤマグチの一騎打ちで、いいんじゃないのか？

日本での報道・・・みどりが圧倒的な金メダル候補
アメリカでの報道・・・ヤマグチが金メダル候補

今回の安藤美姫のことからみて分かるように。日本においての「世間」とアメリカ
でのそれは違うだろが。上で、「アメリカでもみどりが候補だった」と、見てきたかのように自分の
考え押し付ける奴いるけどさ、みどりファンて本当にしつこいね。
みどりもヤマグチも甲乙つけがたいというのが客観的な見方（アルべ後はヤマグチ
優位だが）だが、それぞれの国が自国の選手Ageなのは事実。ましてや、自分の国外に
興味を示さないアメリカ人が前年世界チャンプになった山口より伊藤を優位だと
見るわけないだろが。五輪前から、ヤマグチの金メダルまであと・・・なんて記事、
かなり見てきたよ。

>>41
なんだか北朝鮮というか、びっくりするほど単眼だなあ。
(しかも無自覚)
＞今回の安藤美姫のことからみて分かるように。
マスコミを鵜呑みにするのは、いわゆる「一般人」で、
フィギュアファンやマニアは、ぜんぜん別の見方してるよ。当然。
米国でもそうだ。

「国民はマスコミに完全にだまされる」。これを前提にして話を展開してる。
バカじゃないのｗ

＞みどりもヤマグチも甲乙つけがたいというのが客観的な見方
どうして冷静・客観的なフリして自論を吠えてるんだろう？
しかも、なぜそれに気付かないんだろう？

ちなみに、ガキでも分かるが、
「みどりファンて本当にしつこいね」と言った時点で、
客観性はねえっつーのｗ

>>41の出身地は、北朝鮮か名古屋だと思う。
＞なんだ、このスレ。 てか笑える。
などと自覚がない点を考えると、名古屋かなやっぱり。

　　　　__　　_＿ __ _
　　 ▼__..ｙ''" ,,..ﾆエ=、
　彡▲jｙ '' 丿 　 ｀´''ヽ　　　。.　+
　彡ｨlﾊl廾丿⌒　 ⌒ l　　. .*　☆
ｨil　　　 :l!ｔl　 ●　 ●.l　+★名古屋はいいところだよ☆
ｨil　　　　 ヽ、''　ヮ.''ノ ,､
ｨil　　　　/⌒､ （　　） ）ヽ
　　　　　 （ ／ Ｙ　/ | ヽ ）

この間テレビ出演してたけど綺麗になったねえ・・・

この時代日本バッシングがきつかったから、日系人の山口はアメリカで絶対支持
されてたかは疑問だ

>>36
>サマランチはビットの大ファンでしたけどね＾＾；

アルベールビルの時には、ビットはいなかったんですけどね。＾＾；
ビットは、カルガリーの前のサラエボからいる選手。
カルガリーの時点で、初出場みどりと前回女王のビットは知名度が違いすぎ。
しかし、みどりのカルガリーのフリー演技でサラマンチは虜になったのだよ。


で、あなたはこの有名な話は知らないの？↓
みどりのアルベールビルではショートでまさかのジャンプ失敗4位という成績に、

サラマンチが「みどりは一体どうしたんだ」と心配のコメントをしたのは有名な話。

スポーツ・イラストレイテッドは、みどりが金と予想していましたよ。

>サラマンチが「みどりは一体どうしたんだ」と心配のコメントをしたのは有名な話。

サマランチ会長がみどりファンって私も知っているし、知らない人はもぐりｗ

>>36
サマランチはみどりに金メダルをかけたいがために
アルベールビルのフィギュアの表彰式のプレゼンタ
ーをかってでたのも有名な話。’89パリワールド後
にアルベールビルの金メダリストはみどりだと言っ
たのも有名。アルベールビルのキスクラでみどりが
誰に手を振っていたかご存知ですか？？

>>29
荒川さんの場合は銅でも褒められた立場だから周囲からの金メダルのプレッシャーがすごかった
みどりやスルとは精神的負担が違うよね

荒川さん、綺麗で大好きだが代表3人と1人じゃプレッシャーも違うだろ
ましてやみどりに対する期待は「金」だもん
そこんとこわかってやって
スケーターの好みは十人十色だから好きじゃないのなら無理に押し付けないけど
絶対忘れちゃいけない偉大な人だよ

>>51
プレッシャーに関してはたぶんそのとおりだろけど、
GPSやワールドではできる演技をオリンピックではできないっていうのは、ほとんど全選手に共通してるね。スルやソコロワや安藤だけじゃなく。

ヤマグチ以降、オリンピックでは金メダリストだけは、その選手の生涯ベストともいえる演技をしている不思議。

>>53
そういやそうだね、タラ、サラ、アラは生涯最高の演技をしているね
スルツカヤは塩湖当時敵地ですごいプレッシャーだったと思う
みんなスルなんか転んじゃえと思っている中で滑ったんだしね
でも小さなミスをいくつかするなど金メダルにふさわしい演技には見えなかったのもまた事実だ
床も本来のスルツカヤの演技ではないと言い切ってたし私もそう思ったもん。

まあ、荒川の場合は０４ワールドの方が良かった面もある。（ジャンプ）
柔軟性はトリノの方が上だけど。

けどサラの演技も金メダルにあいふさわしいほどのものと思えなかったなけどね
こまかいところが雑な感じがして

ボナリーって何か聞いたことあるなと思ったら

とても人間とは思えない反則超絶バック宙ジャンプみたいなのやってた人？

今回のトリノみたい混戦・乱戦ではなかったなあ。

みどり・ヤマグチのどっちかしかない、みたいな感じだった。

>>47
>アルベールビルの時には、ビットはいなかったんですけどね。＾＾；
当然アルベールビルの話じゃないんだけどね＾＾；
IOC会長になる前からビットのファンだって説明しないと理解できないのかな？？？ｗｗｗ

>サラマンチが「みどりは一体どうしたんだ」と心配のコメントをしたのは有名な話。
もうその捏造飽きたぞ
とりあえずIOC関連のソースでも提示しろってｗ

>>50
サマランチはトリノでもプレゼンターだったけどな
つーか冬季五輪の花であるフィギュアのプレゼンターに
IOC会長や経験者が務めるのは伊藤みどり云々の問題ではなかろう

>>59
それで？それがサマランチがみどりのファンじゃ無かったという証明に
なるわけ？
ビットも大好きでみどりのことも大好きだっただけじゃないの？

ソルトレーク（ユタ州）大会。サラヒューズの金メダルはタナボタでしょう。
クワンにしてもスルツカヤにしても完璧ではない。転倒はするは、壁に激突
しそうになるはで。そうなると、無難なく演技を終えたサラヒューズに神は
キスをした。だけど、最後のフニュッシュなんて、まだ曲が鳴ってるのにポーズ
を決めていたので笑ってしまった。

少なくともソルトレイクではサラが一番綺麗だった









衣装が

>>62
確かにハッとするような美少女だった。演技が始まる前のスタート位置
でのアップ画面は最高だった記憶がある。

金メダリストに決定後でのインタビューではそれ程思わない。

>>60
>それがサマランチがみどりのファンじゃ無かったという証明に
>なるわけ？
伊藤みどり回顧厨は”サマランチが惚れ込んだ選手は伊藤みどり唯一人”
と伊藤みどり回顧厨予備軍に誤解を生む発言を繰り返しているからしょうがないだろ


−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
34 名前：名無し＠自治スレでローカルルール検討中[] 投稿日：2006/03/13(月) 02:30:42 ID:wbGcddbS0
>>32
伊藤みどりは審判が唯一6.0を用意して待っていた選手。

金は取れなかったけどみどりのジャンプはそれ自体が伝説になったんだから
いつまでも人々の記憶に残る。それが一番凄いこと。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−


↑ま、こんなことを言っている伊藤みどり回顧厨はまともな議論なんて出来るわけがないけどな

東独のカタリナビツトが伊藤緑を揶揄。
「フィギュアスケートはゴム鞠みたいにジャンプすれば良いって訳ないでしょう。」

八木沢純子に対しては。
「私はオリンピック会場で素敵な相手を見つけて、その人の為に踊るのよ」

>>64
紛れもない事実ですが
↓
当時女子で６．０を連発（のべにすると二桁）していたのはみどりさんだけ。
アルベールビルでは、転倒にもかかわらず５．９が複数出た。

>>64
お前の脳内変換の方が怖い。
誰も「サマランチが惚れ込んだ選手は伊藤みどり唯一人」なんて書いて
ないだろ。
だからアルベールビルではビットがいなかったと書いたのだが。

>>59
＞当然アルベールビルの話じゃないんだけどね＾＾；

あらら、論理が破綻してますよ＾＾；

それにしても14年前の、ネットも普及してない頃の話に
ソースソースと本気で求めるソース厨はどうしようもないな。ｗ
オマイがサラマンチに聞いてくれば済む事だよ。止めないから聞いて来いｗｗ

>>65
>カタリナビツト
>八木沢純子

そんな選手いたのかｗｗｗｗおいｗｗ

>>67
>誰も「サマランチが惚れ込んだ選手は伊藤みどり唯一人」なんて書いて
いや誤解を受ける書き方だろｗｗｗｗ→>>30>>47
なに開き直ってんだよｗｗｗ


>それにしても14年前の、ネットも普及してない頃の話に
>ソースソースと本気で求めるソース厨はどうしようもないな。ｗ

思い込みによる捏造を繰り返しソースを提示できないとなると開き直るｗｗｗ
面白いなｗ

>>65
>カタリナビツト
>八木沢純子

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>69
＞だからアルベールビルではビットがいなかったと書いたのだが。
＞だからアルベールビルではビットがいなかったと書いたのだが。

ここは読めないんだｗ
相手にするだけ無駄だったかな。ｗｗ

伊藤みどりさんは銀メダルだったけど、その後、ジャッジ方々から「あなたは銀になったが、
我々はあなたこそ「金」だとわかっているから、なんとか気を落とさないで欲しい」と言った。

ブスだったから金取れなかったんでしょ？？？

>>59
サマランチがみどりに特別な思いを持っていたことは有名な話だから、
否定する必要はないよね。
みどりがキス＆ハグがぎこちなくて（渡辺絵美さんはその点はものすごく
自然体だった）、サマランチが日本にはそういう習慣がないことを知って、
みどりがかわいくてもベタベタしなかったって聞きましたよ。

オリンピックの会場でもサマランチさんがミドリをみつけると自分から手を
ふってほほえんでくださったり、何度もみどりへの特別扱いがありましたよね。

http://www.geocities.jp/paf02731/sk0103.htm

>>59サマランチはトリノでもプレゼンターだったけどな
つーか冬季五輪の花であるフィギュアのプレゼンターに
IOC会長や経験者が務めるのは伊藤みどり云々の問題ではなかろう

んにゃ、みどりに金メダル渡したくてサマランチ自らプレゼンター
をかってでたんだが。有名すぎる話。ソースはごまんと在るから勝
手にググるがよい。

>>72
転倒した女王は考えらないよ。外国人はオリンピックシップを手本に振舞うように
教育されているからである。

長野大会の時もそうだったが、完璧な演技を終えたＳＰ１位のクワンが銀で、
ＳＰ２位のタラが金を獲得した事は記憶に新しいと思う。クワンがサラに向かって
「Ｉ　Like　Sara」と会見席上で語ったことが、オリンピックシップだと尊重され
高く賞賛された。

城田フィギュア監督、悲願「金」に感慨

日本スケート連盟の城田憲子フィギュア監督は、
荒川静香（２４＝プリンスホテル）の滑りを称えた上で、
「道のりは長かったけどやっと金メダルに届いた」としんみりと話した。
「荒川みたいなスケーターはどこを探したっていない。
世界選手権で優勝した時よりも安心して見ていられた。
伊藤みどりの銀メダルは期待が彼女に集中して
本来の力を発揮できなかった結果。
今回は３人で束にかかれた。道のりは長かったけど、
やっと金メダルに届いた」と感慨深げだった。

［2006/2/24/12:22］

伊藤みどりを好きだという外人に敬意を払うのは・・クリスチャンとユダヤ教では尊い教え。

>>65
釣り？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

アルベールビル五輪当時の米雑誌では
みどりVSヤマグチの一騎打ちて感じだった

長野五輪が決まったのはみどりのスピーチが決め手だったのだから
サマランチはみどり好きだったのでは

伊藤みどりが金メダル候補だったのはアメリカも認めてるね


ヤマグチ選手のほうは、自分が置かれている立場が充分わかっているようでした。
力では明らかに伊藤選手には勝てない…。
彼女はいっとき、トリプルアクセルの練習もしたそうです。
「どうしてもできなかった」と彼女は言っていますが、それも無理はないでしょう。
ルッツまでは技術でなんとかなったとしても
残りの半回転を回りきるには高さがなければどうにもならなかったのです。

「みどり優位」そんな記事が新聞紙上を賑わしました。
さらに彼女は、アメリカのニューズウィーク誌の表紙にまで登場したりもしました。
英語版の記事には「ダイコンレッグは世界を制す」と書かれてあったそうです。
多少失礼な表現だったためか、日本語版の同誌の記事にその記述はありませんでしたけど。
が、内容はともかく、アメリカを代表する雑誌の表紙にまでなったという事実は
彼女に世界中が注目していることをうかがわせるに充分でした。

ttp://www009.upp.so-net.ne.jp/amateur_sport/memory_data/s08_figure_16_3.htm

もう結論が出ていますね。>>1の２択は設問自体がそもそも間違い。
>>1の選択肢は、次の区分でいうと「１か４」という極端なものです。

１　みどりはメダル候補
　　　全員がノーミスならみどり銀か銅、上位が失敗すればみどり金
２　みどりは金メダル候補・ヤマグチ優勢
　　　みどりとヤマグチ両方が金候補だが
　　　全員がノーミスならヤマグチ金でみどり銀、ヤマグチが失敗すればみどり金
３　みどりは金メダル候補・みどり優勢
　　　みどりとヤマグチ両方が金候補だが
　　　全員がノーミスならみどり金でヤマグチ銀、みどりが失敗すればヤマグチ銀
４　みどりは圧倒的金メダル候補
　　　みどりが圧倒的絶対的金候補

実際には２か３で、私は３だったと記憶していますが
具体的なソースを持っているわけではありません。
日本のマスコミはみどり金と報道していて、それを受けて私も金を期待していて、
みどりが「銀でごめんなさい」とコメントしたという覚えがあるだけです。

なんか今回の真央対キムの試合が、アルベールビル大会にあてはまるような気がした。

みどりを貶めたいためにビットの発言を出すのはちょっとなあ。

引退後、東西ドイツが一緒になったあと、自由になったビットが
どう発言してるかも知らんのか。
それともわざと捻じ曲げたいのか。

>>77
書き込みの内容がわけわかめ

�@金メダル最有力候補
�A金メダル有力候補の一人
�B金メダル候補(とりあえずメダルは確実だが色はわからない)
�Cメダル有力候補　多分何らかの色のメダルをとってくれそうだ
�Dメダル候補　もしかしたら銅メダルくらい取ってくれるかも

多分�@か�A
�Bは微妙
�C�Dはありえない。

>>84
追う立場、追われる立場と言う意味では似ていますが、
真央とユナは似たタイプでもあるので、違う部分も多々あります。

一つは、当時はまだジャンプは高く美しくが主流で、
たとえダブルループであっても開いて降りることが基本と考えられていました。
ヤマグチのようなジャンプは今では当たり前ですが、当時はジュニア的な
跳び方とされていましたね。
だから、ヤマグチのようなジャンプを認めてもいいのかという議論はありました。
そして、もしヤマグチとみどりの双方が完璧な演技をした場合は０．１ポイントの差を
つけてみどりを上にしましょうというところまで話はついていました。
しかし、みどりはSPもLPも完璧な演技ができなかった。

ヤマグチは公式練習を楽しんでいました。
ちょうど荒川さんのような精神状況だったと思います。
みどりは大変な緊張感のなか、試合が近づくにつれ調子を落としていきました。
もう、負けは試合の前に予想できました。

ああいう超スリムな体型って
細い軸を作りやすいから
回転速度が上がって
短い滞空時間でも回りきれるのかな
見ごたえはなかったけど。

恐らく日本の五輪史の中で「金メダル候補」として
出場した初の女性アスリートと言えるんじゃないかな。

その重圧は計り知れない。

当時のニューズウィーク（日本版・みどり表紙）には
どちらが優勢とも書かれていませんでしたね。

ただ、ヤマグチは３Ａができないとしながらも
彼女にトリプルアクセルができたら、おそらく向かうところ敵なしだ。とあり、
トリプルアクセルのできるライバルたちを押しのけて栄冠をかちえたとしたら・・・
二つの世界の最良の部分を、彼女がもっていたからだ。と記事は結んでいます。

この雑誌を読む限りでは、トリプルアクセルのできる伊藤、ハーディングが優位になってる。
結局行き着くところフィギュアの専門誌じゃないし、ヤマグチ寄りの内容でした。

>>91
確かに、オリンピックシーズン当初の予想と、
開幕後の予想はかなり違っていました。
ラフマニノフの構成が悪く、審判から変えたほうがいいと言われて
オリンピック直前にプログラム変更することになりましたが、
それは、より金を確実にするものと思っていました。
でも、みどりにはかなり負担が大きかったのですね。

シーズン初めにはみどりのメダルは確かな手応えを感じていましたが、
オリンピック入ってからは、みどりはだめかもという気分が
強かったです。
それは、今回のトリノにおきかえるなら、LP前のスルと荒川のような
そういう状況が見られたからです。

ヤマグチは本当にリラックスして公式練習をも楽しんでいたが、
みどりは公式練習には出られない状態でした。
秘密の練習をしているという話でした。
その様子は報道でのみ伝わってきましたが、
仕上がりが早すぎて、調子が落ちてきているという報告でした。

銀でもよく持ちこたえたなぁと言う印象。

ですから、オリンピックの１週間だけを見るなら、
たしかに、かなりヤマグチの金は濃厚な雰囲気でした。
でもミドリの金を信じて応援していましたよ。

こうして読んでみると、結局屁理屈こねてるの一人みたいですね。

その方へ、もう一度言いますね。
アルベールビルで２ミス（うちひとつは転倒ですよ）したみどりさんになぜ５．９が出たのでしょうか？
オリンピック直前のラリックトロフィーと同程度の演技をしときの為に用意してあた点数とは？

ヤマグチよりみどりのほうが格は上だということでしょ。

みどりが踏ん張ってメダルを取ってたら、フィギュアスケート界の流れは
ハーディング等に有利な方向へ流れただろうけれど、
そうはならなかったので、以降、バイウル、タラなど、低空飛行ジャンプの
チャンプが連続したってことじゃないでしょうか

>>89
低かったもんなあ。低空飛行で飛距離も無く。
スポーツとしての芸術性が無いなあと思ってた。

それでもいい選手だけどね。ヤマグチは。
プロになってからのほうが好きだけど。

しかし当時はダントツみどりだったなあ。

>>90
前畑秀子

>>27
そらそうよ

当時を知るものとしてひとこと

伊藤みどりってここで言われてるような「金確実！」とかじゃなかった
メダルへは「ジャンプがノーミス」という条件付だったし
そのジャンプもオリンピックイヤーになってからプログラム難易度を上げたから
ノーミスっていうのは非常に難しくなった

当時の伊藤みどりへの期待度はかなり無理があるけど真央がGPFに出る前の状況かと
真央がGPFで勝ったあとはトリノでも金は行くだろという雰囲気になってしまった
ここで話しているのもGPF後の真央を伊藤みどりに置き換えると語弊はない感じ

伊藤みどりのノーミスっていうのは真央のノーミスとはわけが違って
いまのコーエンのように必ずといっていいほどミスをしていた
だからここでいわれているような話は無理がある

ソースソースって言ってる馬鹿痛いなぁ。
オマエ粘着妄想厨だろｗｗｗ

クリスティもミスがないと言われていたけど
サルコウは殆ど失敗してたから転ばなければ金だったでしょう。

ＯＰのコンビを２ルッツ３トウにして
フリー転んだ３Ａを２Ａから３トウのコンビに落としていても
金メダルだったな。

あんなに転んで銀メダル。5.9が出ちゃうんだもん。

100だけどアルベールビルのシーズンとその前年は
トレナリーがいなくなって無理やりクリスティやハーディングを
みどりのライバルに仕立てようとした感があった。

クリスティはそれに答えて頑張ったけど
本命みどりであくまでもクリスティは対抗だったよ。

>>98
>いまのコーエンのように必ずといっていいほどミスをしていた

はあ？
みどりさんが何回６．０を出したと思ってるわけ？
ちなみに初めて出したのはトリプルアクセルを成功させたパリワールドね。

>>98

かなり無理というより、全然違うんじゃないかな。
みどりの場合はカルガリーとアルベールビルの間に既に頂点に立っていて、
アルベールビルの前年から怪我とかアクシデントがあって下降気味だった。
上り調子の真央に対する期待とは質が違ったよね。

ミスに関しては、カルガリーの前は多かったが、カルガリー以降2シーズンはノーミスが当たり前だった。
だからコーエンのようにデフォルトでミスする選手と違って、ノーミス演技は無理な注文じゃない。

まあ>>98が全然当時を知る者でないのは分かったよｗ

やはり現れたな>>41
アメリカに居るのに
日本のメディアが安藤をどれほどプッシュしたのかよく知っているな。
日本に居て、自分の目で見なければ、正確にはわからないと思うんだけどね。

>>103
私も同意です。

アルベールビルのシーズンはプログラム難度を上げていたのは確かです。
それに、ラリック杯、NHK杯、全日本、いずれもジャンプの失敗がありました。
３ループが１ループになってしまい、もう一度３ループとんだりしてました。

それでも自爆が基本のコーエンとは全然違いますよね。
カルガリー以降ユベールタックルまでのみどりはノーミスが基本でしたし、
みどりの場合はオリンピックに向けて調整中と見えました。

ノイローゼ状態だったと知ったのは後からでした。
そういわれて見直すと、このシーズンは演技中も演技後も
みどりスマイルがないんですよね…

>>103
に補足すると９１年のアクシデントの翌年、すなわちオリンピック年に
３Ａからのコンビネーションジャンプ完璧に決めて山口に完勝してます。
その技が当時、女子としてはあり得ない、まさに孤高のジャンパーになっしまい
精神的に追い詰められていったの。
だから正確には金候補で乗り込んだオリンピック（ここまで）と
あまりのプレッシャーで本番数日前から３Ａが不安定になり、
こけるんじゃないか？ミスするかもという報道で
不安要素が増していた時期（まさに直前）は、違ってくる。

＞メダルへは「ジャンプがノーミス」という条件付だったし

それはみどりに限らず、誰だってそうじゃあるまいかｗ

あ、いかん上げたごめん。

>>98
当時のみどりはジャンプの成功率は相当高くて安定してた。

転ぶことが余りに少なかったので、アルベールビルの転倒が
ショッキングに映ったんだよ。

そして、当時の採点基準でも転んでメダルってのはありえない
ほどのことだったので、銀メダルでもすげえんだな。あれ。

>>103 ID:UtrY5IGI0
>ミスに関しては、カルガリーの前は多かったが、カルガリー以降2シーズンはノーミスが当たり前だった。
>だからコーエンのようにデフォルトでミスする選手と違って、ノーミス演技は無理な注文じゃない。
>>109 ID:s/ADBX720
>当時のみどりはジャンプの成功率は相当高くて安定してた。
>転ぶことが余りに少なかったので、アルベールビルの転倒が
>ショッキングに映ったんだよ。


↑こういう伊藤みどりニワカ回顧厨が最近増えたからホント嫌になる
あんたらは当時の伊藤みどりを全く知らず
最近になって湧いて出てきた単なる伊藤みどりニワカ回顧厨だとバレるぞｗｗｗ

優勝した91-92年のラリック杯と五輪直前の全日本のジャンプ内容をとりあえず調べてから来い
なにが「ノーミスが当たり前」だｗｗｗ
おまえら伊藤みどりニワカ回顧厨は邪魔だからとりあえず発言を控えろって

>>98
けっきょくあんたのように客観的な伊藤みどり批評をしても、
現状のスケ板では真央ヲタが蔓延り、
真央の先輩格である伊藤みどりを崇拝することで真央ageを狙うニワカが多いので、
ここでまともな議論を期待するのは無理があるぞｗ

今のって本当にみどりの事知らねぇんだ。
うわーみどり気の毒に、だからニワカ達に叩かれてんだ。

真央ヲタもっと勉強しろよ。俺もみどり＆真央オタだけどね。

>>112
全くだｗ

荒川金と真央のフィーバーで何か妙な雰囲気になっちゃったが、
何でみどりに敵対心を燃やすのかわかんね。
彼女はすばらしく、そしてかなり特別な選手なのになあ。

>>110
怪我して練習不足であの内容なんだよｗ
「転倒」はホント例外的に少ない選手だったよ。
お前こそ調べて来い。

いやー最近の流れ見てると若い世代（荒川ファンや真央ファン）とみどり時代からの
古いファンが争ってるのは明白なんだが、それ自体ナンセンス。
しかし、発端は、「みどり熱狂信者」が、荒川の金メダル獲得後から、「それでも
みどりを超える選手はいない」「みどりのほうが上」的なコメントばかりするから
「年寄りはひっこんでろ」みたいなことを若い世代が言ってきて加熱してきた。
みどりファンは年齢は高いんだからもうちょっと大人になればいいのに。
いつまでたっても盲目状態で反対意見が出れば、徹底的に反論。気持ち悪いね。
ヤマグチの勝利や早い時期の殿堂入りを納得いかない人は多いはず、って自分の意見を
皆の意見にしたりと、外に目を向けてもないくせに「アメリカでもみどりが上と見られてた」
なんてホラ吹いて、在米連中につっつかれてはまたムキになって反論。
さらに、コンパルソリー廃止からどうだ、だの「タラやヒューズみたいな一発や・・・」
だのと新しい世代を批判。
なんか10年以上前から時代が止まっているのかのような奴が目につくね。
好き嫌いは人それぞれ違うから勝手だけどさ、違う意見はおかしい、
みたいに言うのって大人気ないよ。進歩ねーな。

そもそも、真央厨がみどりを持ち上げてるというけれど、
みどりのファンと真央のファンって、重なってるのか？

俺はみどりのファンで、荒川のファンでもあるけれど、
真央のジャンプはみどりほどのレベルにはないと思うよ。

高さが違うだろ。高さが。
高さ＝説得力だから。
みどりのジャンプにみんなが拍手喝さいしたのは、
すの素晴らしい高さにあったわけで、おなじ三回半回ったって、
見栄えばぜんぜん違う。
あそこまでいけば、あれはあれで芸術かもしれない。

だから、真央とみどりを同一視するのは納得できないな。
リアルタイムで見ていた人間なら分るはず。

それと、みどりの素晴らしさとか衝撃度はリアルタイプで
見てた人間にしか分らないんだよ。
あとから記録見ただけで、あれこれ言うのは止めてもらいたいな。

>>110
恥ずかしいヤツ。

>優勝した91-92年のラリック杯と五輪直前の全日本のジャンプ内容をとりあえず調べてから来い
>なにが「ノーミスが当たり前」だｗｗｗ
カルガリー以降2シーズンの2ってわかる？

>あんたらは当時の伊藤みどりを全く知らず
>最近になって湧いて出てきた単なる伊藤みどりニワカ回顧厨だとバレるぞｗｗｗ

それはお前だｗ

>>114
つっついてくる在米の人って
コネチカットの「滑るお兄さん」て人だけだと思うんですけど。
その人もアルベールビルでみどりが転んだ時のアメリカでの反応を尋ねると
いなくなっちゃうし。

>>リアルタイプ

>>114
アフォだなぁ。「伊藤みどりを超える選手はいない」スレを立てたのは
みどりオタじゃないよ。あのスレを立てた１の文を読めば分かるが、
みどりに関しての基礎知識が間違ってたしな。

あんな煽りスレに載せられて、勝手にみどりオタに恨みを抱いてるの？
それこそ大人気ないよ。
まともなみどりオタなら、荒川や真央と比べること事態がナンセンスだって
思ってますよ。

で、このスレは「アルベールビル時にみどりはメダル候補だったのか金候補だったのか？」
というスレでしょう。真央も荒川も関係ないだろうに。
ちなみに自分はみどりも真央も荒川も皆好きなので。

>>115
同意

リアルタイムで見てきたということはとても重要。
みどりは１５歳のときトリプルアクセルを披露したけれど、
そのころビットは大きい試合ではトリプルフリップやトリプルループをほとんど
入れられなくなっていた。
そこに追い打ちをかけるようにみどりが東京の世界選手権でトリプルアクセルに
挑むという情報が入り、世界を震撼させた。
しかし、実際には骨折で東京の世界選手権には出られず、トリプルアクセルは公式練習などで
みせただけで幻におわった。
そのがっかり度は、今回の真央ちゃんの世界ジュニアの２位のがっかりなんかと
比べられないくらい大きいものだった。

あの当時の状況を無理矢理今にあてはめるなら、
スルツカヤに相当する選手が、最高のコンディションだったシーズンには
クワドサルコウは跳べたけれど、今は試合で入れるのは無理な状況で、トリプルルッツなどを無難にこなして
メダルをゲトしようともくろんでいて、
そこへ、ジュニアの浅田がクワドループで殴り込みを掛けるというような
展開に近い。

ベテランの選手がせいぜいサルコウ、トウループ、ループの３種類のトリプルしか
入れられないのに、みどりは、全種類のトリプルを入れようという意気込み。
そのうち一つは女子はまだ成功していないトリプルアクセル。

だから、浅田さんと重なる部分もあるのですよ。
年齢的にも、結局クワドが幻に終わるという点でも。

カルガリーの伊藤さんは、よみがえったフェニックスという印象。

ばかばかしいスレタイにマジレスするのも大人げないですが、
伊藤さんが金メダルナンバーワン候補で、
クリスティーヤマグチは金メダルを目指していたけれど、
追う立場であったことは間違いないです。

クリスティーのジャンプの質はなかなか認められなかったので、
アメリカはクリスティーは決して質の劣るスケーターでないと必死で
宣伝していました。
その必死さは、資質の差の裏返しなわけです。
クリスティーの優勝は皆の望むところではなかったので、
せっかく金をとったのに日系企業以外からはCMなどのオファーがなかったことは
語りぐさになっています。

でも、クリスティーは女子シングルの新しい流れを作ったし、
プロになってからも活躍しているので、今ではみどり以上ではないかと
思います。

>>117
アメリカ在住で、つっついてるのってコネティカット在の奴だけじゃないと
思うよ。だって俺も在米組だもん。NCのシャーロットからだが。
ここの板にも別の奴で、在米か92年当時在米っぽい奴のスレあったし、意外と
いたんだって驚いたけどね。
書き込み時間で大体分かると思うけど・・
と言ってみたが、日本在でも引きこもってる人は関係ないか。
マジレスするとさ、アルベールビルのときは、アメリカでも日本と同じように
ヤマグチ対みどりと見られてた。でもやはり、アメリカだからヤマグチが優位と
見られていたよ、若干。前年の世界選手権でヤマグチが優勝していたのもあったしね。
メディアによっては、ヤマグチ、ハーディング、みどりの順と見てるのもいた。
あるいは前年の世界選手権の表彰台と同じ顔ぶれ（これはもう希望だが）。
アメリカを制するものが世界を制する的なところは当時も今もあまり変わらないよ、
この国は。早々とヤマグチの金メダル的な報道もあった。アメリカ側は希望としては
なので、日本在の奴が知った顔してアメリカメディアの事を語ると一言言いたくなるね。
話がずれたが、個人的に思ったのは最近みどり信者が若手選手をけなして、みどりを
讃えるのがあまりにも見苦しい。いったいどうなってるんだ？

>>122
アルベールビルのみどりが転倒した時、アメリカでの反応はどうだったんですか？
そういう情報を在米組の人に提示してもらえると嬉しいんだけど。
あとスケート専門誌（あるのかしらないが）でもクリスティが金候補？
一般誌と専門誌では違ったんじゃないですか？
そういうふうに聞いたことがあるんですけど。

あと、若手選手をけなす人って極一部ですよ。
みどりに限らずそれぞれのヲタにはピンからキリまでいるわけで
そういう人を相手にするほうがどうかと思いますよ。

>>117=123
なんでそこまで必死になるんですか？OPのTルッツで、みどりが転倒したときは、
（記憶が正しければロザリンサムナース？）が、「えー」といった感じでびっくりしてました。
サムナースは冷静で余計なことを言わない印象なだけに、みどりがTルッツでコケルと
思わなかったんだと思う。一般人（俺の周り）は、特にわーっと喜んでもいなかったけど、これで
ヤマグチの優勝の確立あがったなという感じだった。クリスティヤマグチの写真つきの
伝記本みたいな本（一応スケートの知識のある人物が書いてる）では、みどりの扱いは
ケリガンやハーディングと同等だった。これは伊藤みどりの熱狂信者にとっては許せない事
かもしれないが。だから、ケリガンのフリーの点数が出た瞬間（ケリガンがヤマグチより
順位が下と決定した瞬間）が章の終わりで、その後に演技を控えてるハーディング、ボナリー、
みどりは無視だった。ハーディングはOP6位だったのでヤマグチを逆転は無理としても
OPで4位のみどりは、総合でヤマグチを超えられなくてもフリー1位の可能性はあるはずだったのにね。

フリーで、伊藤みどりが転んだときは、解説は、あーあ、もうだめだみたいな感じに取れた。（個人的な
意見）でもアクセルがきまったときは、ハミルトンだったかな。とりあえず男の解説者か司会者がすっげー
興奮して叫んでた。んで、スローモーションで踏み切りから着氷までのディテールを何度も説明してて
いかに質の高いジャンプかとリピートしてたはず。ハーディングと世界で2人だけのジャンプという
言い方で、知らない人間が聞いたらハーディングがパイオニアと思うようなニュアンス
もあった。日本ではヤマグチがループ失敗したとき、みどりの後輩たちがテレビの前で手を
叩いて喜んだとどこかのスレでまことしやかに書かれてたけど、そういう雰囲気はなかったと
思うよ。でも、みどりが登場した瞬間プッと笑う人がいて、それって
見た目を笑ってるのか？と思うと気分悪かったね。

いずれにしても専門家が皆みどりのほうがヤマグチより上だという見方をしてるわけではなかったと思う。
ジャンプの質ではみどりは素晴らしいとしても総合点でヤマグチが上という専門家は多かった。
これこそ、俺もフランスにいたわけではないから、あくまで聞いた話だけど
フランスメディアは、1位ヤマグチ、2位ボナリー、3位伊藤・・・
という情報もあったから。

>>125
ありがとう。
必死になったわけじゃなくて只そのことを知りたいだけなのに
答えてくれる人がいなかったから。

フランスメディアがボナリーを2位にするのは
日本の週刊誌が安藤メダルって言ってるようなもんじゃないかなぁ。
そういう報道があったとしてもおかしくないよ。
ボナリーが仏国内で過大な期待をかけられてたのは記憶にある。
旗手かなんかやらなかったっけ？

↑の在米さんのお話は昔の記憶が蘇るようで面白く読ませていただきました。
やっぱりなって感じです。山口は、全体のﾊﾞﾗﾝｽがよくてあまり大きな失敗はしないけど
みどりは、3Ａ挑戦へのプレッシャではらはらしてました。
山口は日系人だからこちらでも好意的な意見も多かったけど、「私はｱﾒﾘｶ人です」
って断言した時は、ちょっと残念（当たり前だけどｗ）
4回転を持っているボナリーはみどりに対していろいろあったみたいで嫌いな人が多いみたいだけど
素人目には山口より脅威に感じました。

>>122
>ハーディングと世界で2人だけのジャンプという
>言い方で、知らない人間が聞いたらハーディングがパイオニアと思うようなニュアンス
>もあった

あなたって大嘘つきか
「自分の主観かつ曖昧な印象」を「客観的事実」（もちろん事実ではない）として記憶する人

どっちかですね。

そのときの、その解説（まさにあなたが言ってるやつ）確認してから書き込んでくださいねｗ

>>122
それからもうひとつ。

転倒を含めた大過失のあるみどりに一位をつけた審判も含めてのフリーの点数（これは残ってますね）
この事実とあなたの書いている記憶との大きな開きには疑問を持たないですか？

>>128
なんでそんな細かいことをそんな喧嘩ごしに言われなければならないかなあ。
俺の書き方も誤解を呼ぶのかもしれないけど、ハーディングがとんだトリプルアクセルを
今、伊藤が決めたと言うような言い方だったんだよ。
伊藤みどりがすでに世界選手権などではアクセル成功してる人はちゃんと分かってるけど、
1番最初にどっちの選手が決めたかを言わず、これはハーディングが試合で決めた高難度の
ジャンプって聞けば、ハーディングのジャンプと思う人がいてもおかしくないんじゃないかと
俺的に思ったんですよ。

>>130
やっぱりね。あなた後者ですね。
記憶だけで「俺的に思った」ｗことを事実のように書くのはやめて
偉そうに書くなら、まずその解説聞きなおしてからにして下さいね。

>>128-130-131
きちがいじみていますね。
俺なにも悪意こめたことも書いてないし、当時の解説と前評判を書いただけなんだけど。
「やっぱりね」って見下してるつもりですか。ハーディングと2人のジャンプ・・・
の部分は確かに「もしアルベールビルだけ見た人が聞いたらこう思うかもしれない」
と感じた俺の意見でしか書いてないけど、アメリカでの報道がどうだったか聞かれて
事実を書いただけで、それがあなたの思ったとおりでないと猛烈に批判されるのが
ワケわかんねー。
えらそうなのはあなたでしょ。みどりを最有力候補と見てない意見もあったと言うのが
気にいらないのは十分伝わってきたけど、こればっかりは俺のせいじゃないんで。

あと、転倒して伊藤みどりに1位をつけたジャッジもいたのに、大きな開き（あなたが
言ってるのは前評判とのってことですか）に疑問持たなかったのかと聞かれてますが、
俺は、どっちが上だは言ってないんですが。
ただ、アメリカでの反応、特にみどりが転んだときの反応を聞かれたから自分の
周り、自分が見たTV放送での解説を説明しただけ。

アンカー間違い
>>128-129-131

ID:hxNkqI6x0＝ID:SyPpFi8B0？

ID:hxNkqI6x0はネカマ

345 名前：ジム名無しストさん[sage] 投稿日：2006/03/13(月) 06:03:00 ID:hxNkqI6x0
みどりは伝説？
ジャンプ至上主義ならともかく、スケートやってる人間としてはちょっとイヤ。
でも美を競う競技であそこまで、徹底したルックスと衣装だと、それがネタ？
って思うくらい、ある意味強烈な印象があるね（笑）
アルベールビル時代、自分は子供だったけど、やっぱあんな人が金メダルとってたら
ちょっとヤダったかも。あのときは日本人だから、伊藤みどりに勝ってもらいたいって
思ってただけ。

>>132
＞大きな開き（あなたが言ってるのは前評判とのってことですか）
いいえ。違います。あなたの記憶との大きな開きです。

前評判と「転倒しても５．９が出た記録」とは一致します。

は？ID:SyPpFi8B0って俺だけど、なんでID:hxNkq16x0
と一緒にされるわけ？
気持ち悪いね。妄想しててくれ、勝手に。

>>135
つまり、あなたはアメリカでの前評判は、俺が言ってるのは間違いで、「みどり優位だった」
と言えってことなんですね。
そうでも言わないと、終わらないんでそうだったと言えばいいんですか。

>>137

>>129
>>135

>>137
ハミルトンの解説を、捻じ曲げて書いたことも確認したうえで訂正して下さい。

自分は>>121が真実だと思います。
それなら在米の人の言い分も通るし。
下3行にも同意です。

しつこいですね。捻じ曲げて書いた？
心外なんですけれど。
何度も言うけれど、受け取り方によってはそう取れるといった意味合いで
書いたんですけれど。トリプルアクセルを説明するときは、ハーディングが
９１全米で決めた技という言い方で聞いていたから。
あなたは是が非でも伊藤みどりが優位だったという前評判だったとしたいようですね（笑）
何が何でも反対意見は潰して自分が正しいと認めないと執拗に攻撃してくれる人みたいですから、
こっちでも、皆が伊藤みどり優位と見てたって事にしといてあげますね（笑）

みどりが転んだときどんな反応だったかを伝えたし、その時点で去るべきだったな。
そろそろ寝るんで（明日は早いから）ここで失礼します。

>>136
文体が同じ。
日本を長年離れているだけあって、文章構成が下手。
それに毎回伊藤みどりファンにケチ入れているし。
トリップ付けて書いたのに、同じIDで名無しで書いたこともあった。（専ブラだとバレバレ）

>>142
俺は若手選手を叩く伊藤みどりファンを非難したが、あなたがコピペした投稿のように
伊藤みどりをけなしたりはしていないんで、と一応いっておく。
思い込んだら何言っても無意味みたいだからね。んじゃ、おやすみ。

>>122
オリンピックの前年のワールドでヤマグチが優勝してるのは、
みどりがユベールタックルの後遺症で出遅れたおかげでそ。
知らない人は順位結果だけ見て判断するけど。
試合の内容を知ってたら、あの結果だけでヤマグチ＞みどりだとは
誰も思わないよ。
スケートに詳しくない一般記者なら、アルベールビルでヤマグチ金だと
予想しても仕方ないかもしれんけど。

まあ日本でもマスゴミの煽り効果で、一般人はトリノでは安藤が金を取る可能性が
一番高いと思ってた人が多かったから、（ザワイの検証でも明らか）
ID:SyPpFi8B0さんの周りでもそんな感じだったんだろう。

>>143
ネカマに何言っても無意味だが
今度書き込むときは& ◆Mch1MElHroか& ◆xWh2ZLVRdcのどちらかのトリ付けろよ。

ドナウはヤマグチの代名詞てぐらい名プログラムになったけど、これって直前の全米でもやってたの？五輪前に急遽変更した結果だったとか聞いたような（ｱﾔﾌﾔ）

マラゲーニャはコーエンのも有名だね。ヤマグチ以降ドナウ使った有名選手っている？

オリンピックでは伊藤みどり、OPもフリーも曲も悪かった気がする（曲に関してもスルツカヤとかぶる）

ちょっと、行き過ぎじゃないですか．．．
こんな言い合い見たら、みどりちゃんも悲しくなりそう。

在米の方は、ご本人の記憶していることをできるだけ客観的に
書いて下さったのだと読めますよ。結構書き方にも気を遣って
いると思います。あのアメリカで、自国の選手の方が優位とする
見方があるのはごく自然に感じますが。
別に、訂正する必要があるほどのこととも思えません。
それに、スレタイの議論に関しては、アメリカでもみどりは
金候補というのが一般的な見方だったということですよね。

こういう議論も行き過ぎなければ楽しいのですが．．．

>>139
落ち着いてレスしてください。
あなたのようなレスだとみどりオタが嫌われるだけです。
>>128についてはニュアンスの話でしょ。
読み手もそのように伝わるから無問題では？
塚、ニュアンスと取れない方が問題だと思います。

みどりもクリスティーも金候補だけれど、どちらが優位と考えるかが
アメリカと日本で見方が違ったという話なら、納得できます。

日本に住む日本人なら、前年のワールドで優勝を逃したことはアクシデントであって
優勝に匹敵する実力あったと考えて当然だし、
アメリカに住む人なら、クリスティーのワールドの成績を単なる棚ぼたとは
思ってなくても当然だと思います。

私はアルベールビル当時は従兄弟がボストン在住だったので、
雰囲気は聞きましたが、日系人のクリスティーには誰も関心を持っていないという
情報を聞きおどろきました。反日の感情を持った人は、クリスティーが
金メダルを取っても素直には喜べなかったのかもしれません。

荒川さんの金メダルだって、同じ日本人でもいろいろな感じ方があるのですから
クリスティーの金もいろいろ人によって評価は違うでしょう。
でも、彼女はプロになってからも活躍しているし、殿堂入りするだけの値打ちの
あるスケーターなのだと思いますよ。

>>149
日本では金候補とかでも海外では自国選手を応援するからね
今回の五輪でもコストナーはイタリアでメダル候補最右翼だったようだし

おれはアルベールビル当時パリにいたんだけど
フランスメディアの大半はボナリーに期待してたな
本命は芸術のヤマグチ、ジャンプのみどり＆ハーディングで大きく特集していた
ハーディング以外非白人だったのでかなり驚いた記憶がある

私もいきなり全く別の人と誤解されて『○○のレスも怪しい。』
みたいに言われたことあるから、
○○＝○○みたいな指摘はよほど特殊な場合以外無意味だよ。

でも同じ意味で、
若手世代のことを悪く言っているのがみどりファンという特定はできないよ。
少なくとも私はそんな流れは感じない。
大抵はみどりファンにかこつけたアオリと思う。

>>148
ハミルトンの終始一貫したみどりに対する
これ以上あり得ない程の大絶賛と最高級の賛辞の連続解説を聴いて
なぜ>>122の内容を、受け取り方の違いによるものとか、
ニュアンスうんぬんで済まそうとするわけ？
明らかな無知か、悪意。

↑文中のアンカーは
×１２２
○>>１２５

みどりファンは基本的には平和主義者だと思う
分け隔てなく応援する感じ
例外として敵は荒川ヲタかなW

>>152
>ハーディングと世界で2人だけのジャンプという
>言い方で、知らない人間が聞いたらハーディングがパイオニアと思うようなニュアンス
>もあった

ちょっと待ってよｗ
自分が言ったのはこの引用に対してだよ
これ限定で言っただけで、その他の部分に関してはわからん
これなら納得してくれるでしょ？

アルベール・ビルは優雅な方が全種目勝ったよね
ぺとれん子＞ブラウニング
ヤマグチ＞みどり
クリモワ。ぽのまれん子＞デシュネイ
ペア忘れた

ペアはミシュクテノフ＆ドミトリエフ
ドミトリエフは美しかった。
ミシュクテノフは軟体だというだけで、美しさに欠けていた。
体が柔らかいことと、演技力は実はあまり関係ないということを教えてくれたペア。

アルベールビルは、旧採点でしたし、冷戦もひきずっていた。
事前にほとんど順位や点数まで決まっていて、ミスがあったときだけ順位を
いれかえていたような時代です。
デシュネイが事前に銀以上のメダルは与えられないと告げられたと
告白していますが、みどりはよいポジションを約束されていて、
逆に期待に応えなければいけないというプレッシャーを受けたことでしょう。

>>146
ヤマグチはラリックではドナウやってたよ。
五輪ではジャンプを土壇場でレベルダウンしたみたいだった。
ヤマグチはドナウはすごく良かったけどマラゲーニャはちっともラテンじゃなくて
つまんなかった。ヤマグチはサムソンとデリラ、ドナウ、パリの歓びが最高。
それ以外は印象が薄い。ジャンプはジュニアっぽかったしね。
あとこの人なんでデスドロップに入る前に必ず足をがばーって３回くらい振り上げてたんだろ。
ひょっとして勢いつけないとデスドロップに入れなかったのかな？
ヤマグチはプロに行ってからのほうがずっと良いなぁと思う。
アマ時代のヤマグチはプログラムの難易度は中程度で余裕をもって上半身で踊るタイプのプログラム
を組んでることが多かった。余裕があるから「常に７８点の演技をする」と評価されていたんだと思う。

反対にみどりは「女子の限界に挑戦します！」という感じにプログラムの難易度を上げる
方向に行ってたね。
年齢的にはしんどかっただろうしプレッシャーにもなっただろう。
でもその挑戦はプレッシャーも呼んだけど彼女を大きく成長もさせたと思う。
良い演技してたよなとラリック見てもアルベールビル（フリー後半）見ても思うよ。

日本のメディアだって、
鳥の三人娘全員金メダル候補として扱ってて、
彼女らの金メダルの前に立ちふさがるのはスルツカヤ、コーエン…なんて感じの多かったろ？
冷静な人は本気にしなかったけど。
メディアって言っても、それぞれだからね。
女子シングル開始前の某新聞では、
荒川でも村主でもなく、
｢美姫、頼んだぞ｣とか言う大見出しを
かかげて安藤がトップ扱いだった。
みどりが、金メダル最有力候補か、
金有力候補の一人か、というのは、議論の余地があるにしろ、
単なるメダル候補ではなかった、というのは、実績見れば明らか。
前のほうで、
｢スポーツ･イラストレイテッドでは緑金予想だった｣という書き込みがあったけど、
これについて信憑性のあるソース提示できれば決着だと思う。

>>144
あなたが言う通りドイツワールドでヤマグチが優勝できたのは、
ユベールの件でみどりが精神的にダメージを受けて、
本来の演技ができなかったからだろうね。
でも私は結果よりも、その前年のカナダワールドから比べて、
急激に成長したヤマグチに愕然としたよ。
それぐらいサムソンとデリラは良いプロだった。

確かにドイツワールドで「ヤマグチ＞みどり」という
評価になったとは思わない。
ただ「ヤマグチもアルベールビルで金を狙える選手」という
見方をされるようになったのは否定できないと思う。

普通に「みどり、ヤマグチ一揆打ち」「ケリガン、ハーディング、ボナリーが何処に食い込むか？」
だったと思う。
みどりとヤマグチどちらもが金メダル争い、それ以外は銅メダル争いっていう風な感じだなと思った。
ラリックでプログラムお披露目でプログラム難度はみどりが一番高いっていう評価だった
みたいだから「ノーミス対決ならみどりに軍配」っていう感じかなぁと思った。
そしたら自国のメディアがみどりにプレッシャーかけまくっちゃって、「実はリレハメル狙い
に目標変えた」クリスティは程よい緊張感で良い演技できましたっていう感じだったかなと思う。
（クリスティの旦那ってこの時知り合った人なんだっけか？）
ただクリスティもＳＰ終わって勝てそうって思ったらジャンプのレベルダウンして更に余裕を
持って演技できるように持ってきてたね。結果はクリスティが金になったけど、
みどりのプログラムにはそれなりに期待があったんだろうなと思う。
実際メダル関係なしに全員ノーミスの演技見たかったな。
アルベールビルはユベールとかすごい自爆だったもんな。

>>151
特殊だから指摘しているんだよ。
俺がネカマと言ったのは、コピペした投稿と今日の投稿を比較したのではなく
昨日の>>41と比較してのもの。同一IDでも性別が違うように感じるだろ？
この人の根本的なところはいつも同じ。
「伊藤みどりを超える選手はいない」スレに目を通せばわかるよ。

当時のアメリカがヤマグチ優位であっても別に構わないんだよ。
信用できる人が事実を基にきちんと証言してくれるのであれば。

生き証人はいっぱいいるんですけどw
http://www009.upp.so-net.ne.jp/amateur_sport/contents_memory.html
ここがちょっとみどり情報に力を入れてるほうかな？

リアルタイムのみどりさんを知ってる人にもいろいろな人が含まれてると
思いますが、私はビット世代なので、私にとって彼女は「みどりちゃん」です。
自分もスケートをしていて、自分のできなかったことをすべてみどりちゃんが
実現してくれたので、本当に彼女への思い入れは強いです。
浅田さんはかわいいし、みどりさんとは違ったタイプなので
違った意味で注目していますが、美空ひばりと山口百恵を比べるようなものでしょう。
その世代の人しか共感できないものがあるってことです。

伊藤のファンだけど、なんでヤマグチが伊藤より先に殿堂入りしたか
誰か理由をご存知でしたら教えてください。オリンピック？

http://www1.accsnet.ne.jp/~aml00496/figure/figurew.htm

これも興味深いよ

>>154
そうですね。トリノSP後にみどり本スレが攻撃され、
さらにFP後にも厨が押し寄せましたからねｗ


>>165
正式な理由は知りません。

この板で聞いたことがある理由としては、
・ジュニア、ワールド、オリンピックを全制覇した初めての選手らしい
・オリンピック金、ワールド金×２回の実績
・プロでも活躍し、フィギュア界に貢献した
・アメリカ人は殿堂入りに有利
・後輩に与えた影響（ヤマグチを目指した選手が多い）
などでした。これらの一部かもしれませんし、全部かもしれません。

＞ID:SyPpFi8B0
＞思い込んだら何言っても無意味みたいだからね。んじゃ、おやすみ。

オマエモナーを数年ぶりに思い出したｗ

みどりの評価が高すぎる件（ｗ
このままではあと１０年もすれば「村主はトリノで金候補だった」とかなりそうだな（ｗ

>>169
さすがにそれはないでしょう。
同様に、「荒川が金の本命候補だった」とも言われないでしょう。
この板では本命スル、対抗コーエン、荒川はメダル候補という予想が目立ち
（銅は地元ageでコストナーという予想も多かったですね）、
マスコミでも女王スルツカヤに立ち向かう３人娘という論調でしたよね。
みどりは荒川＝金予想でしたが。

アルベールビル当時は、日本のマスコミはみどり金という予想でした。
一度、1992年当時の新聞のオリンピック関連記事を読んでみてくださいね。
（違ったらどうしよー。でも少なくとも私はマスコミの影響で金と信じてたんだな。）

>>168を見て、逝ってよしを思い出した。

熱狂的なファンなら、当時の新聞や雑誌を保存しているのでは？
評価に関してはスポーツ紙より一般紙の方が信頼できるかな。

そうか、新聞なら昔のものでも図書館で閲覧できますね。
その中に、「スポーツ･イラストレイテッドのみどり金」に触れた新聞あるかな？
「スポーツ･イラストレイテッド」って知らなかったけど
今になって思えば、
「アメリカで最も信頼できる記事では金はみどりと予想」みたいな記憶は確かにあります。

>>169
顔芸でか？世紀の捏造になりそ
3Ａを二回飛んだ真央に勝つヤオがどんな風にヲタが騙るのかねｗ

>>172
確かに図書館で縮小版が閲覧できるな。
東京だと国会、日比谷、中央図書館なら複数社揃えている。
記憶だけに頼るのは危険。
１４年の歳月って当時の年齢によって感じ方が大分変わるから。
当時ガキだと今から１４年前は、かなり遠い過去で記憶もあやふやだし。
逆に成人に達していたらそこまで遠くなく、記憶も少しはアテになる。

>>170
どうやっても「みどり金筆頭」にしたいんだな（ｗ（ｗ
百歩譲って「みどり金筆頭」だったと仮定しよう、
そんで今回のトリノ予想と当時のアルベールビル予想を式にすると

プルの金筆頭＞＞＞スル金筆頭＞＞＞｜超えられない壁｜＞＞＞みどり金筆頭

だぞｗ
伊藤回顧厨はこの意味分かるか？ｗｗ

>>172
>「アメリカで最も信頼できる記事では金はみどりと予想」みたいな記憶は確かにあります。

また北よ、みどり回顧厨ｗｗｗ
なにがなんでもみどりなんだよなｗｗｗ
「金はみどりと予想みたいな記憶は確かにあります。」だってｗｗｗ
なら、

「アメリカで最も権威のある記事ではみどりはジャンプだけと酷評」した記憶は確かにあります。

>>170
俺も全くフィギュアスケートに興味なかったけど
みどりは日本では金メダル候補というふれこみだけは確かだった。
海外での予想はどうだったかは知らないけど。
とにかくSPで転んで自力優勝がなくなるまでの悲壮感漂う表情は
今でも覚えてる。自力優勝が叶わなくなったフリー演技も
みんな注目してて、後半で予定を変えて３Aが成功したシーンはもう
何度もニュースやTVで見たな。「銀でもいいですか？」とすまなさそうに
答えるみどりが可哀想でもあったな。

回顧厨がまだまだいるので、なぜそこまで回顧厨が蔓延したのか原因を教えてやろう

原因
・アルベールビルまでの冬季五輪で日本女子がメダルを獲ったことはない

アルベールビルで伊藤みどりと橋本聖子（1500ｍ銅）がメダルを獲ったが、
それまで日本女子はメダルを１度も獲ったことがなかったので過度の期待をしていた
ちなみにトリノまで日本女子選手が獲得したメダルは、
アルベールビル　：伊藤みどり（フィギュア銀）、橋本聖子（スピードスケート1500m銅）
リレハンメル　　　：山本宏美（スピードスケート5000m銅）
長野 　 　 　 　 　 ：里谷多英（モーグル金）、岡崎朋美（スピードスケート500m銅）
ソルトレイク　　　 ：里谷多英（モーグル銅）

今回のトリノ荒川を入れてたった７個６人、しかも金メダルは２個のみ
冬季五輪ではどれだけメダルが難しいのかよく分かる

日本女子は冬季五輪でメダルを獲ることがずっと念願だった
そして前年の世界選手権ではアメリカ勢に独占されピークの過ぎた伊藤みどりへの過度の期待

アルベールビル当時
「伊藤みどりなら念願のメダルを獲ってくれるだろう」
↓
14年後
「伊藤みどりは金候補だった」へと変貌したわけだ

基地外はスルー、これ基本。

ID:XqKwGdff0が１番、基地外だよ。
執拗に投稿して、悪意のないスレに対し攻撃してるね。
あたしもみんなが言うように、在米の人の当時の状況報告は客観的だし
まったく悪意は感じないんだけど、アメリカにいればヤマグチ優位と見られる
のは普通でしょ。日本のメディアだって随分主観的なとこあるじゃん。今回の
トリノ五輪前だとか。
上で誰かが、「これじゃみどりヲタが嫌われるから落ち着いて」って書いてたけど、
案外、「何が何でもみどり」のみどりヲタを装って実は、「みどりヲタ」ってこんな
痛いんだって周囲に思わせることが目的なんじゃないのかな。
文章じゃ決め付けられないけど結構年齢いったエラそーなオバサンぽくって
自分と違う意見はアンチよってトコがキモい。

http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1134654284/335
>>180
あなたってこの人？
一段落ついた所に出てくるとことか文体がそっくりなんだけど。
自演追求されて答えられなかったよね。

>>175
みどりが金メダルのナンバーワン候補だったことなんか、
多くの人が記憶していることなのに、
どうしてそれをねじ曲げようとする人が出没するのか不思議。

今回の五輪で荒川金確実とか、日本で金銀銅独占とかマスコミが勝手に言うのとは
全く違って、アルベールビルでのみどりはコーエンやスルツカヤの扱いだったでしょう。

どうして真実を語ると回顧厨扱いになるのかわからない。

もちろん、みどりのピークは９０年にあったから、上り調子のクリスティーと
下がり調子のみどりの戦いは、クリスティーに有利だったし、
アメリカは今回コーエンが最有力候補としていたのと同様クリスティーの
優勝を確信していました。
でも、それは、みどりに実力がないからではなく、ジャンプの確実性が低かった
からで、失敗のないクリスティーと、ジャンプでの失敗が多いみどりでは
より確実に金をとれるのはクリスティーであるという評価でしたよ。

>>181
じゃあ、あなたはその基地外のID:XqKwGdff0さん本人なの？
みどりヲタのフリして、みどりヲタってこんな痛いんだって思わせようとしてんのか
単にイカレテルだけなのか、自分の意見に否定的なのはみんな同じ人にしか見えちゃってるとこが
そっくりなんだけど♪オバサン。
ちなみにあたしは残念ながらオバサンの思ってる人じゃないけど、そう思いたければ
どうぞ。

ビットが引退したあとは普通にみどりが��.1みたいな空気だったよ。
当時の事、周りの大人たちに聞いてみるといいよ。
あと、動画も見てみるといい。

>>183
違うよ。俺はどっちかっつーとおじさんで
昨日はID:w1HWHfEv0 だったよ。

>>184
ちょっと補足させてもらっていいかな。
ビットが引退した翌シーズンの89年はトレナリーが本命で
対抗がライストナー、みどりは銅メダルの予想だったよ。
でもそこでみどりが圧倒的なフリーを見せて優勝してからNo.1の空気に
なったんだよ。

カルガリーのメダリスト、ビット、マンリー、トーマスが引退でみどりへの期待が高まった。
当時はジャンプ技にあまり高い評価はなかったので本命かどうかはわからんし、
評論家によって意見が分かれるのは当然。
少なくともみどりにはメダルだけではなく金への期待が大きかった。

カルガリーでもうまくいけばメダルが取れる、くらいの期待があった。
名古屋のラジオローカル放送でＤＪの若い女が、
「ビットなんかより、みどりちゃんの方がうまいのに」と言ってた。

>>186
そうそう。
そして、９０年パリ大会は、もちろんみんなも知るとおりぶっちぎりの優勝だったけど、
長期的な予定としては規定がなくなる９１年大会での初優勝をねらっていたので
予想を上回る仕上がりで周囲も驚いてたんですよね。

まさか、規定がなくなることがみどりにプレッシャーを与えてしまうなんて
誰も予想していなかった。
ユベールのことはもちろん不運だったけど。

>>189
パリ大会は89年で90年ハリファックスはOP、フリーぶっちぎりだったけど
規定の出遅れがひびいて2位だね。
規定がなくなって得をしたのはクリスティ、ハーディング、ケリガン。
そしてボナリーやユベールだね。

みどりはともかく有香や八木沼も規定廃止の煽りを食らった感じだね。
トレナリーやクック、レベデーワとかルッツが飛べない選手は
引退に追い込まれてしまった。

ごめん、文章が「だね」「だね」ばっかりで
俺偉そうorz

>>190
そうだね。
規定廃止で得をしたのはクリスティ、ハーディング、ケリガンの米３人娘と
仏のボナ・ユベだね。

日本の３人（みどり、有香、八木沼）にはかえって不利になった。
でもアルベールビルにネスケが出てて感激したけど。
地味だけど恐ろしく美しいスケーティングだった。

>>180→>>183
の変化はどうなの？
今回は本人としてレスしてるのに、
いつもの癖でわざわざ不自然な言い回しに変えたみたい。

>>175
当時の俺の記憶だとクリスティーを中心とした米国VSみどりだったな
みどりのメダルは出遅れないことと、ジャンプで失敗しないことが必須条件だった
これをもってして、金ナンバーワン候補だったというのはかなり無理があると思うけどな

>>190
>>192
みどりが規定廃止でデメリットを受けるなんてカルガリーのころは想像してなかったけれど、
今振り返れば当然のことだよね。（規定の鍛錬が不要なのだから。）

カルガリーのときはもうおおむね規定廃止は決定していて、次はみどりって
皆が口にしていた。
そういうことも含めてみどりはアルベールの金メダル候補だったんで、
>>194さんの言うような見方もできるけれど、
少数派だったのではないかな？
オリンピックシーズン後半のみどりとヤマグチの勢いの違いだけを
見れば確かにヤマグチ優勢だったよ。
でも、みどりの潜在能力は皆が信じていたし、大丈夫かな？？？という不安は
心の底にあったけど、きっと本番は調子を取り戻して金をとってくれるはずという
期待があった。（今シーズンコーエンが本調子が出なくてもメダルが取れないと
言うひとは少なかったのと同じことね）

トリノの予想だって、コーエン一人とっても、
金メダルをねらえる選手と言うにする人もいれば、
スルツカヤの下で銀が妥当だという人もいた。
はたまた、自爆壁が出て銅以下になるんじゃないかという人もいた。

いろいろな予想が存在して当然なんだから、「金ナンバーワン候補が無理がある」とか、
「だれの目から見ても金まちがいなし」というのも両方の見方が存在したというのが
真相でしょう。

とか、

長すぎたのでまとめるわ

「金メダルナンバーワン候補」という見方と
「ジャンプの確実性から言えばクリスティーのほうが金をとれる可能性が高い」という見方の
両方が当時はあったが、日本では前者が優勢で、
アメリカでは後者が優勢だったということでしょう。

タイプはちょっと違うが、ついこの間の
Jr.ワールドにおける真央とユナって感じかな。
みどりはジャンプが9割決まらないと金はない。
逆にヤマグチは決められると勝ち目はない。
で、3位争いは残りの人達で勝手にやっててくれ、と。

ショートで転倒（ルッツ）フリーでも転倒（アクセル）

両方転倒でも２位だよ。
ただのメダル候補なわけないじゃん。

ジャッジミーティングではクリスティとみどりの技術の差は
コンマ２から３とされていたそうな（スポーツアイで城田氏、ラリック杯後）

トリプルアクセルについて
このジャンプができる選手を一位にしないわけになった。と、あるコーチ。
芸術性にもっと重点を置けと連盟側はしきりに言うが、今は誰もそんなジャッジを
していない。（Newsweekの記事より)

ＯＰでみどりが転倒して審判はホっとしているのではないか。
これは渡辺絵美がテレビで言ってた。
ルッツのコンビが成功してたら審判はどっちに一位をつけるか
を考えなくてよくなったのと、フリーでの採点が楽になったので。
新聞報道では、ＯＰでみどりがミスさえせず、普段通りの実力を発揮すれば
悪くても２位にはつけられる。山田コーチはＯＰで３位以内につけ、得意のフリーで逆転して
金メダルを奪取する作戦を立てていた（滑走順が決定した後の記事）

五輪直前からＯＰまでは、新聞では「日本女子初の金へ！」とか「金獲得へ！」
とか見出しになってます。（手元の切り抜きでは）

フリーでは、７人対２人でクリスティーが１位。
内訳は、チェコと日本がみどりに１位で、イギリスとドイツがクリスティーを１位。
あとの５人は技術点と芸術点のトータルが１１．７と同点。結果的に芸術点が高いほうが上なので
７対２でクリスティーが上の評価。（因みにイギリスの審判は佐藤に２位）

ミスして金がとれなかった印象なので、五輪前に金を期待しない方が失礼では？

みどりが表紙になったニューズウィーク1992年2月13日号日本語版を
スキャンしてうpしました、ご参考までにどうぞ！
ttp://www-2ch.net/up/
スキャン下手くそですみません、なんとか読めると思うけど…

個人的には>>197さんと同じような感じだったと思います、
みどりが6種類のトリプルで勝ったラリックでも芸術点は山口が上だったし。
2人ともパーフェクトならみどりの勝ち、でもジャンプはリスクが大きいから
どっちが勝つかわからんぞ・みたいな…

>>194
俺は荒川スレから流れてきたうちの１人で
リアルタイムで伊藤みどりを見てきた者の１人なんだけど
当時の伊藤みどりへの期待と、
このスレや他の伊藤みどりスレで語られている期待の差がかなりあるんだよな

当時を知る者として
みどりがメダルを獲得するには出遅れないことと、ジャンプで失敗しないことが必須条件だったわけで
それがなぜか金候補最右翼だったとかいう話になっているからクビを傾げる

なぜ問題があるのか分からん。
みどりは金のプレッシャーで、自分からも
「銀でごめんなさい」「銀じゃだめですか」などといっている。
演技が終わったホットしたなんともいえない表情が重圧を物語っている。

世界の舞台ではみどりが先にトップに輝き、ヤマグチはその一歩(半歩）
遅れた世代。よってみどりは金候補だろ。

>>202
>世界の舞台ではみどりが先にトップに輝き、ヤマグチはその一歩(半歩）
>遅れた世代。よってみどりは金候補だろ。

理論付けが不明瞭
リアルタイムで見てない世代で当時の状況が全く分からないから語れないのでしょうね
黙ってたほうがいいよ

つーかどうでもいいわ

こんなバケモノ

「伊藤みどりは「銀でごめんなさい」と言いました！！！！」
ってアメリカでは興味深く放送されたんだよね。

「ごめんなさい」ってのがアメリカ人には出てこない発想だとかで。
日本人の性質をあらわしているとか、興味深いとかなんとか。

当時は、みどりが女子では誰もできないトリプルアクセルを決めて、日本初の金メダルをとってしまうというのが風潮だった。よって>>201はダウト

2chって意外と実力のある人には敬意を払うんだな。
みどりの変なしゃべりをつついたり、太い足に注目したり
しそうなものだが。よほどすごかったということか。

>>205 の続きだけど、
そんなレポを放送するぐらいだから
当然みどりはアメでも金メダル候補だったんだろなーと思いましたよ

みどりの時はさ、ミドリの体型とアジア人であるということで、
主観がものをいう芸術審査で点が伸びないっていうのが定説じゃなかった？
技術では金、でも芸術点で差をつけられちゃうから、
金候補といっても、金は獲れないだろうっていう暗黙の了解的雰囲気があった気がする。

今回の荒川の金は現代の時代背景をよく反映しているよね。

>>209
89年にみどりがワールドで優勝して以来、そんな定説もふっとんで久しかったわけだが・・・
むしろアルベールビルのショートでは芸術点で救われたのだが・・

でもヤマグチもアジア系ということで
かなり米国内で下げられてたと思われる。
前アメリカの番組で金のヤマグチ、銅のケリガン　でも
その後のCMと契約金は10倍ぐらい違うという話をやってた。

>>203　リアルでみてたよ。　
シングルもペアーもやっててすごいやーって。

>>96
人見絹江は？

アメリカやヨーロッパがどうかは知らないけど
みどりが日本人の金メダルへの期待を一身に背負っていたのは本当。
今の層の厚い日本人選手とはくらべものにならない重圧だったと思うよ。

>>201
ちょっと前のレスが読めないのかね。
リアルタイム世代が当時の資料を参考に説明しているじゃん。

ここに来る人たちはみな「自称」リアルタイム世代。

あの頃は、諸外国の世評も止めてネットをあさるなんて
頭も回らなかったし…
という以前に自宅にパソコンさえなかった

だから外国での事情は知らないが、
日本で金メダル筆頭と目されていたのは確かだと思う。
今思い返してみても、無責任な地元アゲとは思わない。
当時のみどりの得点状況はテクニカルは当然のこととして、
アーティスティックも世界最高水準に手が届きそうだった

>>181
いつもの人な。
文体からバレバレなんだけど、懲りずにやってくるんだよ。
日本語を忘れたくないから、２ちゃんをやっているんじゃないの。

>>201
>みどりがメダルを獲得するには出遅れないことと、ジャンプで失敗しないことが必須条件

もしかしてレークプラシッドの渡部絵美と混同してるのでは？？
絵美がメダルを獲得する条件は「規定で出遅れないことと3回転ジャンプを成功させること」
→当時の新聞記事　ttp://www.uploda.org/uporg337144.jpg

>みどりがメダルを獲得するには出遅れないことと、
>ジャンプで失敗しないことが必須条件だったわけで

この書き込み二回みたけど、
その条件のどちらも失敗して、銀メダルだったのに←まぎれもない事実
なぜ「金メダル候補」じゃなくて「ただのメダル候補」なの？

明らかに「金」候補じゃん。

>>218さん
フォローありがと。

>>207
よほどすごかったっつーか、あんな選手もう生きている間は
見られないだろうなと思っている。
目覚しい人だった。

不世出ってああいうのなんだろうなあ。

逆に>201氏みたいな見解がちょっとピンとこないなぁ。

ピークの山が違うとはいえ、みどりはヤマグチに
五輪前までに(負傷の91年Worldを除く)7回戦って
一度しか負けてなかったし、ジャッジたちも
テクニカルの6.0を用意して待ち構えていた。
Lz×2に一度の3Aでも8/9でフルマークが出ただろう。
2ndでも5.7〜5.9が出ていたはず...

国籍関係なく十分金候補と呼べると思うよ。

>>221
>あんな選手もう生きている間は
>見られないだろうなと思っている。

そうそう、伊藤みどりをリアルタイムで見たものの多くが、
今でもそう思ってると思うよ。僕もそうだ。

もちろん荒川静香もすごいと思うが、
だからといっても、伊藤みどりの凄さは色あせない。

>>220
いえいえ、なんか>>201の書き方が不自然に感じたので…
「みどりがメダルを獲得するには　出　遅　れ　な　い　こ　と　」って、
普通は「ＯＰで出遅れないこと」とか書くと思う。
それで絵美と混同してんじゃないかって思ったんだけど、
でもさすがにアルベールとレークプラシッドを間違えたりはしないか…

佐野稔が「ええ、みどりちゃんはこのくらい飛んでましたからねえ〜」
と、リンクのフェンスをぽんぽん叩いてたのにはワロた

ちなみにみどり批判のスレってある？

>>211
ケリガンは例の事件でアメ公好みの悲劇のヒロインになったから
一応２大会連続でメダルを獲ったのもプラス査定

>>222
みどりのピークは89-90くらい、逆にクリスティーのピークは91-92
このへんは衆目一致するでしょ？

91-92シーズンのみどりはラリック杯を除いてノーミスは無理に近いプログラムになってしまった
それぐらいクリスティーに対して脅威を感じたわけで、
プログラム難易度を上げないともはやクリスティーに勝てない状況になっていた

みどりの絶頂期の時代って今みたいにすべてのトリプルを跳べる選手って
ほんのわずかだったと思う。パリのワールド初優勝だって、トリプルアクセル
ルッツを跳ばなくても優勝できたと思う。今のようにジャンプの技術がどんぐり
の背比べじゃなかったかし、ジャンプの高さと飛距離、圧倒的に強かったみどり
だから、今の選手や、状況にあわせて比較するってナンセンスのような気がする

じゃあ、クリスティーがみどりと同じ様にこけたとしても、
クリスティーがダントツで、金メダルを取れたんだ

>>228
言ってる意味が分からん。
今もすべてのトリプルを跳べる選手なんて殆どいないけどな。

>>229
クリスティーはコケましたが、なにか？



てかさー、当時を知らないニワカ大杉

>>227
ピークはそうだね。
ヤマグチに驚異を感じていたのも事実だと思う。
ただ、難易度についてはいろんな理由があると思う。

○王者が毎年同じ事をやるわけにはいかない
○本人のモチベーションの問題
○ミスを織り込み済み故の高難度

ヤマグチが五輪直前まで3Aを習得しようとしてたのと
同様にみどりもより上を目指した、という事じゃ?
例えば90年の構成でも6.0は出たと思うし、
勝てそうにないから上げざるを得なかった
というのは俺は違和感があるけどなぁ。

あのー、同じ様にと書きましたけど

>>232
勝ちに行くために危険を冒してまで難易度を上げるわけで
それ以外に理由はないでしょう
もともと勝てるのなら無理をしないのは当然の話だし

>>234
(>232で書いた様に)そんな単純な話ではないんでは。
その論理ならみどりは89&90年のWorldで3T-3T、
ましてや3Lzや3Aを跳ぶ必要は全くなかったし、
ヤマグチも3Aで体に負荷をかける事もなかったはず。

232>>　　＞ミスを織り込み済み故の高難度　

　　　　すごく興味深いですわ。
　　　　当時の主観的な採点方法ではミスをミスと評価しないところあったからなぁ。
　　　　巻き返してジャッジや観客にミスしてしまったことを忘れさせる、みたいな。
　　　　同じジャンプもう一回して成功したら最初の失敗ジャンプは帳消しみたいな。
　　　　さすがにコケてしまうとダメだけど。
　　　　最後は比較でどっちが上！って採点ならミス織り込み済みってのも納得できる。
　　　　唯、安定性抜群と言われた相手と戦うのに、ミス前提でのプログラムって考えると
　　　　戦略負けなのかなぁ。
　　　　王者が毎年同じ事をやるわけに行かないってのもなんとなしに納得。
　　　　同じ事して失敗でもすりゃ、技術の衰えと判断されそうだしね。

>>235
>みどりは89&90年のWorldで3T-3T、
>ましてや3Lzや3Aを跳ぶ必要は全くなかったし

ちょっと何を言いたいのか分かりません
というか、当時の状況を本当に知ってるの？知らないからこんなレスをするわけでしょ？
特に'89は勝ちに行くために飛んだわけだけど？

規定で６位、OP１位になってその時点で総合３位に付けた
あとはフリーで１位になれば総合１位が見えた
ここまでおｋ？
フリーでトレナリーを押さえ１位を獲るために習得したばかりの３Aを入れて勝負に出た
この状況で【飛ぶ必要が全くない】って明らかに可笑しいでしょ



>>232ね
>王者が毎年同じ事をやるわけにはいかない
これは王者でなくても誰もが現在でもそうなので事由にあたらない

>本人のモチベーションの問題
最初の３A失敗後に再挑戦したのは本人の意思だったけど
ほかは基本的に山田任せ

>ミスを織り込み済み故の高難度
逆説的にミスを前提に勝負したということになる

まあ、どっちにしても単なる「メダル候補」ではなく
「金メダル候補」だったことは間違いない。
＞１

>>235　続きね
'90は逆に規定で出遅れ10位、OPで１位、この時点で総合４位だった
自力優勝はこの時点で消えたけど、まだ優勝の可能性が残されていたので勝負に出た
結局フリー１位で総合２位、総合優勝はトレナリーだった

【89&90年のWorldで3T-3T、ましてや3Lzや3Aを跳ぶ必要は全くなかった】というのは
大間違いもいいところ


でね、この89、90シーズンがみどりのピークだった
この時期にオリンピックが開催されていたら、トリノのプル並に金メダルを期待されたのは間違いない
けど、このあとクリスティーをはじめとする米勢の台頭によって
アルベールビルではプログラム難易度を上げなければ勝てない状況になってしまった
ラリックでは鬼の滑りでクリスティーに勝ったけど、
その直後のNHK杯や全日本選手権でもミスを連発
それぐらい難易度の高い構成になった
つまりノーミスでなければもうクリスティーに勝てない状況になってしまったのが真相だろ

>>236
同意してもらってホッとしたw

>>237
「3Aを2回入れる様な高難度のプログラムを
ノーミスでやらなければヤマグチには勝てない」
との主旨の君の意見に対して書いたんだよ。
モチベーションに関しては言葉が足らなかった。
本人のやる気を持続させる為の山田コーチの戦略、だな。

トレナリーに勝つのに3Aは必要なかった。断言できる。
彼女は3-3はおろか、3Lzも跳べなかったからね。

そして逆に聞きたいんだが、君の意見だと
みどりの金の可能性はわずかだった。なぜなら、
あの高難度の構成を完璧にこなすのは無理がある、と。
それでは何故ヤマグチは3Aを練習してたんだい?

ノーミスなら「金」ってことでＦＡだと思う。なぜならラリックでさえ完壁ではなかった
のにクリスティに勝ったから。
（本番では、みどりの大過失、ヤマグチは小過失でも
９人中２人がみどり一位。残り７人中５人は点数では同点。
その場合はセカンドマークで決めるというルールでクリスティに軍配。

どっちにしても、みどりかクリスティかって争いで、その他は蚊帳の外。

>>240
>「3Aを2回入れる様な高難度のプログラムを
>ノーミスでやらなければヤマグチには勝てない」
>との主旨の君の意見に対して書いたんだよ。

３Aを２回入れる高難度のプログラムなんてどこにも書いてません
前年にハーディングが３Aを成功させ、そのハーディングを破ったクリスティーの台頭
これで「高難度のプログラムでなければ勝てない」状況なんですよ

>トレナリーに勝つのに3Aは必要なかった。断言できる。
>彼女は3-3はおろか、3Lzも跳べなかったからね。

>>237、>>239の89と90のワールドについて具体的な反論もせず根拠も挙げず、
○○だと思った、○○だと断言できる、などと言葉を濁すあなたの素人私感はもうけっこう

>>242
>フリーでトレナリーを押さえ１位を獲るために習得したばかりの３Aを入れて勝負に出た
この状況で【飛ぶ必要が全くない】って明らかに可笑しいでしょ

当時の状況を知らない俄乙ｗｗ
1位を獲得するのに>>240が言ってるように3Aは必要ありませんでした。3T-3Tも必要なし。
これらをはずしても全ジャッジから5.9がもらえるほど技術で差があったんですよ。しかも
3Aは習得したばかりではなかったしｗｗ

>このあとクリスティーをはじめとする米勢の台頭によって
アルベールビルではプログラム難易度を上げなければ勝てない状況になってしまった

これも物凄い妄言でつねｗｗ
プログラム難度は'89シーズン(ただしFSでルッツをコンボにする必要はあるが)でじゅ〜〜ぶん
6.0が並ぶので、勝つために難度を上げたというのは大嘘。

クリスティー自身分をわきまえていて金メダルが獲れるなんて思ってもいなかったわけだしね。

あなたもクリスティーに見習って分をわきまえた発想をなさってくらすいｗｗｗ

眠い。

具体的に書いてるだろ。
3Lzの跳べないジルが5種類のトリプル(3A抜き)と
3-3を持ってるみどりにFPで勝てると本気で思ってる?
くり返すが勝つ為だけを狙うのなら
大技をする必要はなかったんだよ。
事実SP(89年)ではコンビの難度を落としてる。
FPで1位を取るため-だけ-なら3Aや3Lzを
入れなくてもいい周りの状況だったろ
(ヤマグチは5種類入れてたがまだ知名度がなかった)。

もう一度聞くが、ヤマグチが3Aを練習してた理由は?
君の意見だと無駄な行為という事になるが。

ほら、アンカー付け忘れたじゃないかw
↑は>>242宛な。

トリノ以降、みどりを下げたくてみどりに夢中な人が多いけど、
過去は捻じ曲げられんよー。
何で今さらこんな話題になってんのか驚く。
トリノまで、ID:0UvKQJQe0みたいな意見を殆ど見なかったので
余計に嫌な気持ちになるなあ。

ＭＯＮＡＤさんらの意見でＦＡだろ。
それでも分からんなら図書館で過去の新聞などを見てくると
いいかもしれんね。

眠いー。
伊藤みどりはしかしすごいな、ホント。

当時を知らない荒川ヲタが吠えてますな
どんなに論理武装しても当時を知らないんだからしょうがないよね

別にメダル候補でも金候補でもどっちでもいいと思うけど・・・
どっちにしろ金取れなかったことは変わらないし
大きなミス　こけたから銀だったんだろうけど
もしも３Ａを飛ばなかったらどっちが勝ったと思ってんのかな？
みどりおたの皆さん
もしもそれでも金確実なら凄い選手
だし３Ａ飛んで何ぼなら所詮飛べない鳥は難たらかということになる・・

伊藤みどり並みの身体能力を持ってる女子が日本の何処かにまだいると思うんだけど、
いかんせん、それを発掘して育てる能力がスケ連にないのが大問題なんだよな。
マチコが偶然みどりの才能を発見したのはまさに奇跡。

みどりはオリンピックの金メダルは逃したにもかかわらず
公正に語り継がれる偉大なスケーター。
クワンやスルも同じく。

真央とか身体能力たかいんじゃないの？　安藤もやせれば身体能力高そうだけどｗ

>>250
公正→後世だ。ゴメ！

>>248
はい、3A跳ばなくても確実にみどりが金でしたよ。
それはジャンプ制限大会でもぶっちぎり優勝していたのをみればわかるはず。
つまりジャンプの質の違いもさることながら、ジャンプ以外の要素でも技術で
はずば抜けてたんですよ。芸術点も5.8平均でしたし。
反論乙ｗ

>>253ふーんじゃ３Ａなんて飛ばなければよかったのに
コーチが馬鹿だったんだね
あのコーチ真央にも４回転させるとか言ってジャンプにこだわてるみたいだけどｗ

みどりは跳んだから伝説になったんだよ。
安全運転の誰かさんと違って。

ていうか何でみどりと荒川を比べてるの？
みどりは現役時代は世界を魅了した殿堂入りスケーター。
誰が見ても伊藤みどりっていうスケーターは日本女子フィギュアの中で
ダントツトップの実力を持ったスケーターだよ。

みどりの過去をちゃんとわかってる人は
今回の荒川さんのことも喜んでるはず。

みどりは間違いなく「金メダル候補」だったけど、ルッツ（ＳＰ、ＯＰ？）
で転倒。ＦＰでは、公式戦で初めて彼女が決めたとちゃんと記録に残っている）
３アクセルでも転倒してしまい残念な「銀メダル」。
しかし後半できっちり決めたトリプルアクセルはオリンピック初としても記録に残り殿堂入りもした。
６種類の３回転をきっちり決めれる選手なんて今でも神。
のべ十何回もフルマークだしてるし。

荒川さんには金メダルまでは期待されてなかったけど
２００４年旧採点最後のワールドで一人からルマークを貰う神演技で女王になった「メダル候補」。
結果的には女王に相応しい風格のある気高い演技で「金メダル」

どちらも日本人としてとても嬉しいこと。

伝説になるより金取ったほうがよかったのに・・・
というか飛ばなくちゃ伝説にならんの？３Ａ
佐野ってひとがワイドショーで３Ａは凄く難しいんですよって言ってるのみたけど
べつにそんなの入れなくてもいいと思うけど？
スケートとは限らず日本の選手ってやたらと難しい技に挑戦するけど
外人みたいにその他の要素で勝てるならそっちで勝った方が効率よいのに・・・

つか、カルガリーでほぼ満足したんでしょ？
アルベールビルへのモチベーションは金メダルではなく
トリプルアクセルを成功させることだったんでしょ？

>>258
今大会のレベルくらいなら3Aは要らないと思う。
3Aどころか3-3すらないほどだったからｗ

ジャンプはフィギュアの華ではあるけど一つの要素であることにも変わりは無い。
だけどレベル4を揃えた選手同士で戦う場合なら得点を左右するのはジャンプ。
3Aは強力な武器になるし3Aジャンパーというのはそれだけで実力者としてジャッジの心象も良くなる。

スルツカヤクラスの選手が実力通りに滑るのなら、それに勝つには
3Aなどの飛び道具を持つ選手じゃないと無理ってこと。

つーか今大会だけ見た人はそりゃあ「ジャンプが無くても勝てる」
なんて思い込んじゃうのも仕方ないかもねｗ

まあ過剰にみどりを金候補じゃないと叫んで下げようとしている奴
は当時を知らんニワカ丸出しで腹立つが荒川を安全運転という一部の
みどりヲタも腹立つな。

>>260
トリノでも荒川ってレベル４が４つか５つくらいあったらしいじゃない？
そんでジャンプの練習でも３，３，３ループ？をやる予定だったらしいし
でも銀板の状態とか判断して結局やらなかった
コレはあくまで結果論だけどそういう冷静な判断ってのも凄いと思ったけどな
まあジャンプが武器になるのはそうなんだろうけどさ
３Ａやら無くても金取れたなら　安全策に行っても良かったのにと思ったまで

>>263
だから何でみどりと荒川を比べたがるの？
金を取った荒川は凄いに決まってる。
でも3Aを要らないという結論に結び付けて荒川ageしてる意味が分からない。

ちなみに当時は世界中がみどりの前人未到の3Aに夢を寄せてたんだよ。
見てないものに対してグダグダくどい。

>>260>>261
みどりは実際すでに女王のタイトルをとってたし、もちろん「金候補」だった。
実力も記録も功績も素晴らしいと思うけど
今回の荒川さんのスケーティングスキルの素晴らしさや気品、風格を天秤にかけたら
さすがのみどりでも３Ａが無ければ、個人的には荒川さんに軍配をあげる。
もちろんアマチュア女子最高の演技はみどりのラリックだと思うけど。

どのヲタにも当て嵌まるが、一部に関しては痛い。
荒川と比較はナンセンス。どちらも凄い。

この流れだといつもの人が登場しそうだ。

>>264別に比べるるわけではないんだけどね　気を悪くしたらごめん
ただなんか伊藤みどりというと３Ａのイメージがあるし当時のマスコミの取り上げ方も
今の安藤じゃないけど今日は３Ａ成功させられるかみたいな報道だった記憶があるので
（ガキのころだから薄ら覚えだけど・・）
当時そんな成功できるか分からないならやらなくてもいいのにと思ってたんで

>>265
ああそうだね。
>>260は「日本人選手がスルツカヤクラスに勝つには」の目線での発言。
今回の荒川に勝つにはみどりでも3Aが無きゃもちろん無理でしょう。
もしくは現採点では3Aがあっても点数は荒川が上かな。
ていうかマジでみどりと荒川の勝負は考えたことも無かったからさ。

>>268
同意してもらって、マジ嬉しい。

>>267
3Aに自信と実力があったから飛べたんだよ。
超難易度、高得点のジャンプだけどみどりはそれが出来る天才的なジャンパーだったってこと。
それに、次回五輪は3Aジャンパーが何人か出てくるかもしれないよ。
真央が3Aを4年後も飛べるとしたら、それに勝てるのはよほど高レベルの技を
揃えた万能選手かジャンプで一気に点数を伸ばせる選手かしかいない。

>>270
浅田真央はその３Ａ飛べるけど飛べないユナに負けちゃったね
個人的には真央ちゃんには４回転よりその他のスケーティング技術表現力を磨いてほしい
マスコミの報道もたまには他の視点で見てほしい（ジャンプでなくて）
と思う・・・

>>271
真央は３Ａ以前に、みどりのように５種類飛べないし
みどりのような高さもない。

まだまだこれから。

誰との比較というわけじゃないが、みどりなら新採点にあっさり対応できてた気がする。
巻き足なのにアホみたいに加点貰ったりｗ

スケーティングスキルがどうのはともかく、
気品と風格は見るもののフィルターだからなあ。
そういう理屈？にはなんか違和感覚える。
簡単に言えば、美人は得ということね。
採点基準がぜんぜん違うけど、
当時の採点基準でみどりの3A抜きと、
荒川のトリノ演技じゃ、
荒川のほうが勝っていたと言い切ることはできないと思うが…

>>274
それはそのとおり。
あくまで個人的な意見でＰＣＳで差をつける。ＴＥＳはわからない。

まあ確かに気品とか風格は個人の視点だからｗ
あれだけど　振り付けが今のスケートはめまぐるしく変わるし複雑だよね
あれ踊るの相当難しそう
スピンの種類や変化も激しいしステップは細かいし
昔の伊藤のすべりとか観ると振り付けとかはもっと単純だね

一回だけ参戦
荒川の演技はアイスダンスぽいと私は思っている
美しさ優先してるんだからさ
二人の気持ちの持ちようが根本から違うので比較にならないと思うよ

本題にそうと、金候補
そりゃ当時の演技見れば一目瞭然ｗ
http://www.youtube.com/results?search=ito+midori&search_type=search_videos&search=Search

PCSはスケーティングスキル（実績点加味）が基準で、
他の構成点はそこから個性に応じて多少加減して出してるだけだよ。

>>278
そのつもりで書いた。
今回の荒川さん
エッジの深さ、滑らかさ、エッジワークどれをとっても
２６５に書いたようにダントツだと思う。

>>271
真央のジャンプはみどりのジャンプには、遠く及ばないよ。
だから、見ないでみどりのジャンプは真央のジャンプのような
ものと思わないでほしい。

ただ、だからといって、今回の荒川静香がみどりより下というのも
おおいに疑問。そもそも、もし当時、荒川のような選手がいれば、
芸術点の出方は荒川のレベルに合わせて、全体にかなり押さえられていたはず。

めまぐるしく変化するスピンなど、相当の驚きを与えたと思うし、
みどりと同程度の芸術点という事はないだろうと思う。

むしろ、1988のビットとか1992の山口と、いまの荒川の
時代が重なっていたら、果たしてどうなったのかなぁと思う。
ビットはあのような名声を果たして受けただろうか？

伊藤みどりと荒川静香はどちらも伝説になるスケーターだよ。

スケート版のみどりヲタひきこもり年寄りマジうざっ！！！！
何十年も前の選手を無理やり伝説化して、荒川選手やそのヲタに対抗して何なの？
自分に都合よく歴史まで変えよーとしてるし。
滑ったこともないのに、誰が上だの、みどりは神だの知ったかぶってるし。
金なし、男（女）なし、職なし、しょーもなしの３０すぎが朝からPCにくっついて
みどり、みどり。この盲目狂信ぶりはロリコン真央ヲタと変わんないね。

>めまぐるしく変化するスピンなど、相当の驚きを与えたと思うし、
みどりと同程度の芸術点という事はないだろうと思う。

それは、新採点基準のもとで高得点をマークしようとする
荒川の努力の賜物。
みどりだって、同じ立場におかれれば現在の採点基準に合わせるべく努力しただろうし、
荒川と同程度の難度をこなせたかもしれない。

ただ、柔軟性を生かした技術だけはかなわなかっただろう。

真央のジャンプは基本的にいいと思う。
タラやクリスティみたいな低空飛行はあんまりだが、
みどりのように高さと飛距離のある雄大･豪快なジャンプを女子に求めるのは酷。
どうしてもというなら、
筋力たくましい太もも…つまり、恩田やみどりの様な体型でなければならず、
そうすると見た目で損をする。

ある意味高さが無くても３Ａ飛べるのは凄いことだと思うけど？
それだけ回転速度が速いってことでしょ
＞真央

荒川の芸術性はやはり日本のスケート会の中で伊藤の残した伝説の双璧になったと思う
どっちも凄いね

じっさい、みどりのころは、後期にはハーディングもいたし、サムナーズも
スリムとは言えない体型だった。
ビットの「ゴムまり見に来てるんじゃない」って発言も、みどりというより、
当時のエリザベス・マンリーに向けられた言葉でもある。
（ビットはフリーではマンリーに劣ると言われていた）
規定演技とフリーの両立を目指すと、体重を保ちつつジャンプを跳ば
なければならないから、筋肉質であることが必須条件だった。
そうでなければ、ビットのように規定の上達と引き替えにジャンプの質を
落とすことになった。
規定には熟練が必要だから、ジャンプがどんなに得意なジュニアでも
シニアを負かすことは不可能に近かった。

当時と今では、環境が違うから、比較は不能なんですよ。
荒川さんの金は新ルールに見事に対応したと言う意味で、非常に価値があるし、
みどりさんの銀はルールの変わり目でデメリットをおいながらもとった銀で
金に劣らない価値がある。
荒川＞みどりかどうかは一人一人考えが違うから、争う必要ないと思いますよ。
みどりに心の中で金メダルを与えてる人が多いということも忘れないでほしい。

ここのスレタイは｢伊藤みどりはメダル候補だったのか金候補だったのか｣でしょ
どうしてみどりと荒川を比較して、荒川の方が上とか言いだすの？荒川関係ないし

143 名無し＠自治スレでローカルルール検討中 sage 2006/03/16(木) 09:27:40 ID:cEnQ69Ge0
クリスティーは、選手のときより、引退したからの方が評価が高い。
ワールドの殿堂、アメリカの殿堂だけでなく、スポーツ全体の殿堂（西海岸）にも
入ってるし、桜まつりでは着物姿を見せて日系人から人気を得ている。
（ようするに、日系人社会にも積極的に貢献してるってこと）
NPOも設立して地域の子供の育成に力をいれている。

みどりは、金メダリストにふさわしい社会貢献というのが足りないかも。
スケート選手の引退後、日本では寂しい環境が待っているってことなのかな？

このばかばかしいスレタイにとらわれる必要もなかろう。

>>287
コピペにレスするのもなんだが、みどりもワールド殿堂入りしているわけだが。
長野オリンピックの誘致でも、みどりの功績は大きかったんだけどね。

基本的に当時のアメリカと日本じゃ、プロスケートの土壌が違い過ぎ。
日本じゃ活躍する場が無い。プリンスアイススケートみたいな
子供騙しみたいな所しか無かったしね。

あと、ヤマグチや佐藤床が、現役時代よりもプロになってから頑張ったのは、
「棚ぼた金」と言われた事への反骨精神も手伝ったと思うよ。

>>289
なるほど、納得。

オタの言動に傷ついた悔しさで荒川自身の欠点を探すようになってしまった。

ごめん
>>291は誤爆。

＞あと、ヤマグチや佐藤床が、現役時代よりもプロになってから頑張ったのは、
＞「棚ぼた金」と言われた事

みどりが凄すぎて？同じ日本人の佐藤や日系のヤマグチが棚ぼたって言われる
のは虚しいね。荒川もそうだけど、大会では誰よりも良い演技して金メダル
もらったのに。
大きな大会で実力を出せなかった選手より、実力以上の結果を出した選手こそ
讃えられるべきなのに(どうせ、みどり神話は揺るがないんだから）。

棚ぼたって言い方は英語ではなんて言うのかな？
windfall？
これだと、ヤマグチや荒川と一緒にググってもひっかからない　　

>>293
そうですね。虚しいですね。でも世間とはそういうもので、現実的に言って
その程度の批判など付き物でしょう。
それを本人がどう捉えるかって事ですね。

アルベールビル、リレハンメル当時の状況では、金をとったヤマグチは
陰の存在で、銀のケリガンが絶賛されていて、バイウルは審判の駆け引きで
金をとったにすぎず、新のチャンピオンはケリガンだと言われてたんですね。
そういう状況もヤマグチを奮起させた原因になってるはずです。

皮肉なことに、ケリガンは言動が悪くてすぐ化けの皮がはがれてしまった。
（安藤さんも注意ですぞ！！）
これもヤマグチに人間的に立派でないとだめだと気づかせるきっかけになったでしょう。

また、ヤマグチは日系人であることを理由に金メダリストであるにもかかわらず
（オリンピック直後は、）アメリカ全体からは支持されなかったので
反骨精神で日系人としての誇りを示したいという気持ちにかられたと思われます。

いろいろなハンディキャップをすべてバネにして成長する姿はすがすがしいですね。

ヤマグチは偉いのは確か。それとは別の話で

＞バイウルは審判の駆け引きで
＞金をとったにすぎず、新のチャンピオンはケリガンだと言われてたんですね。

バイウルの金は揺るがないものなのに、自国選手上げの盲目記事が蔓延ってたなら、
アメリカメディアも終わりだね。
このスレでの、アルベールビル当時にアメリカの反応がどうだったか、という
レスの応戦も馬鹿馬鹿しくなってくるね。

だいたいトリノでも一部のアメ新聞が「荒川はこけなかっただけで金」と
書いたようだけど。
14年前も「ヤマグチはこけなかっただけで金」としっかり書いたのかね？

盲目捏造のアメリカの反応なんて、気にするのもアホらしいので
このスレも終了でいいんじゃないｗ

>>293
俺はヤマグチと荒川ではかなり違う気がするけど・・・
荒川さんってスケーティングがずば抜けてるだけじゃなくて
元々はジャンパーだったし、身体が柔らかいしなんでもこなせるから
スピンやスパイラルも短期間であれだけ新ルールにも対応出来たのだし。
ヤマグチは「もしもみどりが・・」という余地は残すけど
荒川さんのはスルやコーエンが「〜だったら」という余地を残さない完全な勝利と
しか思えないけどな。実際にSSですでに基礎的なスケーティングスキルで
スルツカヤは荒川に完敗していたし。

>>200
ありがとう、きれいにスキャン出来てますよ。

>>297
コーエンがノーミスだったらコーエンが勝ってたじゃん

＞ID:ltbPAUei0
メダルだけ欲しいならそう言えｗ

＞ID:umaGGbi60
今回の荒川ってトリノの演技なら駄目駄目だろ。
そうじゃなくても規定があった当時の選手の方がスケーティング
自体は綺麗だ。
気品と風格というが、それはどう採点するんだ？

荒川自体はどうでもいいんだが、荒川オタいい加減にしてくれ。
何でわざわざ過去の選手と比較して扱き下ろそう、貶めようとする？
いつからみどりは「ジャンプだけ」の選手だとか、メダル争いで期待
されない選手だったなんてことになってんだ。

トリノ以前にはこんな意見無かったことや、スルに対する発言で
荒川自体嫌になってきた。

>>299
>コーエンがノーミスだったらコーエンが勝ってたじゃん

コーエンは勝てなかったよ。だいたいコーエンがノーミスでFSを滑りきるにはスピード
落として慎重に滑らないといけないからPCSはぐっと下げられるだろうね。なので1転倒
した演技とたいして変わらない点しか出ないよ、ノーミス演技のコーエンは。

>>296
そう思う。
バイウルも好き嫌いに分かれるスケーターだけど、リレハンメルの金は
私は納得してた。
でも、アメリカでは本当の金はケリガンとストイコだってうるさかった。
そういう国なんだよね。
だから、各自、自分の判断を信じていればいいってことでしょう。
幕張の床と簿なりーことと同じ。
他人に押しつけはよくない。
このスレも終わりにしていい。

>>300
＞今回の荒川ってトリノの演技なら駄目駄目だろ。

こんなふうに言えてしまうとは…
どうしてもホロン部はどこでもでかい顔したがるな

オクサナ大好き〜

伊藤みどりが国際大会に出てくると恥ずかしくなったよな
外国人選手は綺麗で華麗でスタイルもよくて優雅だった
伊藤みどりはジャンプしてクルクル回っての繰り返し…
おまけにデブ・チビ・ブス・・・そういやキス＆クラで鼻水垂らしたこともあったな


いま荒川と真央を国際大会で見ると優越感を覚えるようになった

>305は釣りなので華麗にスルーしましょう〜ｗｗ

>>277さんがリンク先でいろいろ見てきた！�dクス
アルベールビルフリーの二度目とトリプルアクセルは
何度見ても鳥肌が立つぞ！

荒川sage書き込みしてる人やめなよ！
やり返すと泥仕合になるだけ。
自分は荒川も好きだから、気分悪いし

>>305
そうそう、容姿には決して恵まれていなかったし
日本人sageも露骨だったあの時代に
その滑りだけで世界中のフィギュアファンや一般人を虜にしたみどりって本当にすごい。

伊藤みどりと荒川静香、タイプは違えど
世界に誇れる日本のスケーターだよな。
実際に荒川さんが金メダル取った時も
「あの伊藤みどりが取り忘れた金メダルを荒川静香が獲りました」
みたいな言い方までされるくらいだし、
まさか伊藤みどりが世界で認められてる人という事を知らない人もいないけどね。

>>281
やはり本性を現したね。
だから君の言うことは信用できないんだ。
このスレには君より年下の奴も出入りしているよ。俺がそうだから。
俺から見れば、君も年寄り。

あのー、このスレ終了で良いんじゃないかな？
もう役割は果たしたでしょ。

正直みどりも荒川も好きなので、オタ同士の抗争とかどーでも良いし
アンチの自演も入り乱れちゃって、どうせこのまま続いてもろくでもない
のは目に見えてるし。

って書いても終了しないんだろうな・・ハア。

>>311
禿同
このスレ見てると悲しくなるというかなんというか・・・

本当にあほくさい

どーせこのスレ立てたのも荒川ヲタでしょ。
それでみどりsage荒川ageして釣り堀狙ってたんでしょ。
だって現役時のみどりがどのメダルを期待されていたかなんて議論の余地ないもの。
何を今更？って感じ

みどりフリークの人教えて下さい。
1988、1992のオリンピックでは、みどりはメダルを取ったのでしょうか？

>>315
88年はルールが違いましたから今とは大分違う競技ですメダルは取ってません
92年はルールが変わりました　結果メダルは銀メダル　みどりは金のプレッシャーによるノイローゼでしたとさ
そして今もまたルールが変わった

>>316
ありがとうございます。
88年はあれでとってなかったんだ。。
92年はこけてても解説の人がべた褒めだったようで
よほど挽回したということですね。

コンパルソリではなく、現ルールのSPだったら
みどりは、いろいろな大会でもっと金メダル取れたのにな

>>303
何でもホロンいいたがんなよｗ
今回のトリノのは駄目じゃん。

ワールドん時ならともかく。

>>319
ワールドのは、衣装キツキツすぎて、それがいいともいえるがｗ
ちと気になるよ。
トリノは、一言でいえば、コンセプトはクラシカル・エレガンスという
ことだよね。むかしのハリウッドの名作映画（ガルボとかグレイス･ケリーとか）
なんかそんなのを思い出す。
新採点はムードだけで勝てるものではないけれど、
とてもいいムードだった。

ああ、伊藤みどりのスレだったよな。
みどりは金候補だったのは間違いないよ。
あれはあれで凄かった。
目を閉じれば、いまでもみどりのジャンプが目に浮ぶ。

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>>320
結局ムードの話かよ…

荒川の演技からグレイス・ケリーとガルボ思い出すのは日本のオタだけだと、断言できる。
向こうの人は、多分典型的な東洋美人なのだろうという勘違いに基づいて、カブキとか、浮世絵とか、そんなもん。
ドガの踊り子ってのもあったけど、
言ってみれば、絵が描かれた当時はともかく、
現代人のほとんどにとっては無名のダンサーだから、
よくもモデルを侮辱したと怒る人いないし。

ムードは重要だよ
フィギアってスポーツだけど、それだけじゃなくアート的面もある
音楽の選択、衣装、振り付けなどトータルに考えるべき
ジャンプがどうだとかそれそれだけでは面白くない

伊藤みどりって音楽に乗ってものすごいスピードで滑って
その流れを切らずに質の高いジャンプをバンバン跳んでたよね。
スケーティングも安定しててステップも小気味良くて見ててワクワクした。

伊藤みどりの動画見ると、今の真央ちゃんに性格的に似ているのかなって思った
ニコニコして、ワーイってところとか
無邪気だから観客が思わず、みどりーって歓声あげるんだもん
もちろんスケートもすごいっていうのもあるけど

欧米人（しかも白人オンリー）全盛の当時のフィギュア界に
バレエの歴史の浅い当時の日本からほぼ単独で挑んだみどり。
その功績と観客に与えた感動ははかりしれない。

みどりなくして現在のフィギュア界は無かったろうし、
現在の日本フィギュア界からみどりが生まれることも無いのではと思う。
当時の厳しい環境こそが彼女のような選手を産んだのだから

伊藤みどりが国際大会に出てくると恥ずかしくなったな
外国人選手は綺麗で華麗でスタイルもよくて優雅だった
伊藤みどりはジャンプしてクルクル回っての繰り返し…
おまけにデブ・チビ・ブス・・・そういやキス＆クラで鼻水垂らしたこともあったな

欧米だけのスポーツだったところに日本人が参加したことで
「スポンサーを連れてきてくれた」という空気が主催者にはあったし

>>328
>>305
多少は文面変えるくらいの工夫はほしいものだ

スピードスケートのW杯ではオランダの記者と日本の記者が８割を占めるんだよな
たいして活躍してないのに日本企業がスピードスケートのスポンサーになってる

カズが日本人として初めてセリアAのジェノバに移籍したのも
日本企業のスポンサーがつくというしたたかな目論見があったしな

フィギュアでも渡部絵美なんてどうしようもない鼻糞選手だったけど
スケート連盟ではスポンサーがついてくれるということで重宝がられた

伊藤みどりもカルガリーでExに出られたのは
スケート連盟側のそういうしたたかな目論見があったからなのにな

そもそも伊藤みどりと現在の選手を比べるのはナンセンスだけど
仮に荒川＆真央と伊藤みどりを比べるとしたら

３Aジャンプの安定度　真央＞伊藤みどり＞荒川
スケーティング技術　荒川＞真央＞伊藤みどり
スピン技術　荒川＞真央＞伊藤みどり

伊藤みどりヲタは現実を見て欲しいよ

伊藤みどりはそんなに偉大なスケーターだとは思わないな
というか日本人全員がそんなところだろ
銀は銀でしかないし何個とろうが金１個には勝てない

むかし、有森裕子ってマラソンランナーがいたよな
当時の日本新記録を出して期待された
でも記録上有森を上回った松野明美と代表争いをして揉めに揉め、
大論議の末バルセロナに出場し見事銀メダルを取った
次のアトランタでは実績を買われて出場し２大会連続の銅メダル
ここまでは順風満帆

が、このあと旦那のスキャンダルでイメージダウン、
そして高橋尚子というヒロインが登場していまでは見る影もない



最近、有森と伊藤みどりがかぶって仕方がないｗ

みどりは国内ひとり勝ちだった時期が長かったし
カルガリー以前からフィギュア好きじゃない一般の人たちにもものすごく知名度が高かった。
現役を引いて１０年以上経った今も伝説のスケーター。

ジャンプに関して、高さと飛距離･滞空時間ではみどりに比肩するスケーターはいないし、
スケーティング技術は規定のある時代のほうが(みどりは苦手だったけどね)全般的にうまかったという意見もあるし、
スピン技術は荒川と浅田が新採点に対応した演技をしているだけ。
みどりもスピンは得意だったから対応可能だったろう。

そもそもみどりのスケーティング技術を過小評価する人多すぎ。
後年あれだけの芸術点取れているだけでなく、
速さも男子並だったのに。

ジャンプが飛びぬけていたからそこだけ注目されて
他の部分が過小評価されていた。
実際はみどりは全体のレベルが高かったよ

みどりは孤高の存在で、後継者なんていないし、
（真央はジャンプでは、まるきりみどりと比較できるレベルではないので）
ああいう演技は今後、二度を見ることはないんだと思う。

そういう意味では、荒川も（みどりとタイプは全然違うが）ある意味似てて、
もうこういうタイプは二度と見ることはないだろうなと思う。
（ああいう形での芸術志向タイプは、少なくとも数十年はでないと思う）

いまの日本は選手層が厚くなったかのように言われているけれど、
荒川と村主が第一線を退いたら、たいした選手なんてどこにいるのかな、
と思うよ。

ただ、そういう天才スケーターばかりがフィギュアを見る楽しみでもないし、
恩田の去年の全日本の演技みたいな、あんな感動的滑りをまたどこかで
みたいものだ。

荒川タイプならこれからも出てくると思う。
容姿がそこそこで、
体が柔軟で、
本番に強くとっさの判断ができるクレバーなスケーター。
ゆったりとした曲調に乗せて、
レベル4をミスなしでみせれば、
優雅とか威厳とか言う形容詞は後からついてくる。

>>331
�@３Aジャンプの安定度　真央＞伊藤みどり＞荒川
�Aスケーティング技術　荒川＞真央＞伊藤みどり
�Bスピン技術　荒川＞真央＞伊藤みどり

みどり世代だが�Aと�Bについては反論しない。
でも�@は上昇中の真央と下降中のみどりを比較していてフェアではない。
パリワールド以降、みどりが公式大会でどれだけ３Ａを成功させたのか
きちんと確認して欲しい。

>>338
出てきっこ、ないだろ。
そもそも、伊藤みどりでは、どう転んでも、
優雅にはならない。
偉大ではあっても、優雅にはどうしてもなりっこない。
（そもそもセンスがなかった。これは容姿だけの問題じゃない。
　長所は他にあったということ）

芸術的というなら、村主も芸術志向タイプだが、
あれもまた全然違うわけだし。
芸術的だが、エレガンスというのとはまったく違う。

そもそも伊藤みどりは、芸術点は高かったと声高に叫ぶ人がいるが、
あれは普通の意味での芸術点ではなくて、ジャンプが美しいとか、
アスリートとして美しいという意味での点であって、
言葉の本来の意味での芸術点として出ていた点ではないはずだ。
伊藤みどりが偉大だったのは否定しないが、
それはアスリートとしての偉大さであって、
荒川のようなアーティストとしての偉大さとはぜんぜん違う。

xmWMiBK60の文って、みどりを堕とすことを前提として
いろいろ必死で書いているようにしかみえないから、説得力がないんだよね。
過去の映像一通り見てから書き込んだほうがいいよ。

１０年後の荒川選手の伝説っぷりに期待

引退して１０年以上たってこのスレの盛り上がりだからな
みどりはﾃﾗｽｺﾞｽ
荒川は１０年後数人のチャンピオンが出てきて印象薄くなる予感

誰かを引き合いにしないでよ

>そもそも伊藤みどりは、芸術点は高かったと声高に叫ぶ人がいるが、
あれは普通の意味での芸術点ではなくて、ジャンプが美しいとか、
アスリートとして美しいという意味での点であって、
言葉の本来の意味での芸術点として出ていた点ではないはずだ。

へ？ジャンプの美しさと、アスリートとしての美しさが
みどりの芸術点の要素だったのか。
みどりの演技には本来の意味ではない芸術点が出ていた、と。

…なわけねーだろ

過去ログ読んでたら、こんな記述があったんだけど

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1008583100/より
＞663 名前：アスリート名無しさん 投稿日：02/01/21 13:23
＞エキシビといえばクリモワ達のドンキがすごかった。
＞バーレッスンからはじめる例のやつだけど、
＞演出だけでなくて、ドンキのパドゥドゥを
＞あそこまで美しくテクニカルにみせるって素晴らしい！！
＞1988のN杯エキシビの最後でもみどりちゃんが憧れのまなざしで見ていた。

＞664 名前：アスリート名無しさん 投稿日：02/01/21 13:25
＞でも実は，ミドリもクリモワ達から絶讃されていたということを
＞知る人は少ない。

＞669 名前：アスリート名無しさん 投稿日：02/01/21 15:49
＞>667 664です。これは本当のことよ。８９年のＮＨＫ杯でシェラザート滑ったでしょ。
＞その時，クリモワ達はミドリの演技を見て，すばらしいと絶讃したんですって。表現点で
＞６．０が出て当然だって。ウソワ＆ズーリンもミドリの大ファンだったのよ。
＞アイスダンサーに好かれるミドリ
（以下略）

これってソースあり？
本当ならアイスダンスの金メダルカップル（クリモワ・ポノマレンコ）、
銀メダルカップル（ウソワ・ズーリン）からもジャンプだけではなく
それまでのバレエ的ではない芸術性を認められてたってことになるのでは。

>>338
同意。

というか、あれは優雅なんｄなろうか？
ビットとかを頭に置いているせいかどうも…

フイギュアの芸術性は
せんじつめれば技術にすべて還元される。
技術的にはそれほどではないけれど、
独特の個性があるとか、深みがあるとか、
アートにはそういう面があるけど、
フイギュアではそういうのは評価の対象にならない。
村主よりも荒川の演技のほうがエレガンスに感じられた原因は、
荒川の演技のほうが姿勢欠点が少なく、技術的に安定していて、
つなぎがスムーズだったから。
それ以上でもそれ以下でもない。

>>335,336
はげ銅。
コンパルソリーがあった頃の選手はそもそも今よりも上。
みどりは更に上だった。

王選手がホームラン凄かったからって、「王はホームランだけ」とか
言われないのになんで伊藤みどりはわざわざそういう偏った見方を
されているのだろう。

ジャンプだけって、本当にそうなら着氷しくじるぞｗ

みどりが金メダル候補じゃなかったら
ボナリーが練習中に邪魔や威嚇したりしないはず。

カルガリーの下馬評を知りたいな。入賞期待って感じだったの？
カルガリーネタならさすがに例のスケーターはしゃしゃり出てこないだろ。

>>339
真央が３Aに挑戦しいままでに失敗した確率と
みどりが失敗した確率はかなり開きがあるけどね
安定度では間違いなく真央が上なわけで


>>346
クリモワが言ったのかも分からない単なる２ｃｈの書き込みを鵜呑みにするのはどうかと

実のところ、
ああいう時代だったから、みどりのようなタイプが求められ、
受け入れられたと思うんだな。

当時の日本は、フィギュアの後進国で、美しさを求めるといっても、
まともな振り付けさえも自国では覚束ないような状態で、
そんな中、みどりはありえないジャンプ力だけで世界に挑んだわけだ。

それはそれで凄いことだけど、フィギュアというのは美を競う競技で、
そういう観点からすれば、少し違うんじゃないかという部分がある。

フィギュアスケーターというのは、アスリートであると同時に
アーティストであるべきということ。

みどりは、アスリートとして超人であったから、それで戦えたけど。

だけどね、いまは荒川が出たことで、日本人の多くは
ふと、日本人もアーティストとして戦えるんじゃないかと思い始めてると思う。

が、僕が思うに幻想だと思うよ。荒川が引退すれば分る。

荒川がいたからアーティストとしても戦えるかもしれないと幻想を
持ちえただけで、それは伊藤みどりが引退したあと、あれは伊藤みどり
だからなしえたことだったと分ったのと同じことで、
荒川がいなくなれば、もとの木阿弥になると感じるな。

真央はまだ語るべき段階じゃないと思うし、語るとしても、
ジャンプ派だしね。

これで村主も抜けるときがくれば、芸術志向派はそれだけでほぼ壊滅じゃないの。

>>352
そうだよ。
だからソースある？って聞いたんだ。

で本当に言ったとしたら芸術性が低いという人にも
みどりは技術だけじゃない、と言えるかな…と。

ジャンプ派が多いのは伊藤という先駆者が居たからで
これからスケート目指す子は必ず荒川さんを目指すと思うよ
だから芸術派が台頭してくるのはもうちょっと先じゃないか？

>>349
だって、伊藤みどり自身が「わたしにはジャンプしかなかったので、ジャンプだけを見てもらいたくて、ジャンプの伊藤でしたので」とか(自虐？)言ってるわけで。
しかも、現役選手に対するコメントもことごとくジャンプに関することだけ、っていう印象。

もし本当にスケーティングが今の選手に匹敵するレベルだったとしたら、ずいぶん謙遜な人だね
解説者がスピンとスパイラルのレベル４だけを重視したらおかしいのと一緒で、３Aとか3-3だけにこだわる(イメージ)伊藤みどりはﾁｮｯﾄ？と思う場合がある。

カルガリーでは苦手の規定があったし、オリンピック初出場だから
上位選手と比べてまだ知名度もあまり無かった希ガス。

最終滑走グループに入ってフリーを滑ってたらもっと点が出たかも。
それでも前のグループで滑ったのに技術点で５．９出したのが凄いｗ
フリーでは3位だったよね。

>>351
記憶頼りになっちゃうが、入賞とかメダルよりも３Ａの話題
ばっかだった気がする。


あの３Ａが凄すぎたのと、女性初だったこと、その後後進
が出なくて孤高だったこと。
そういうののイメージで伊藤みどり＝ジャンプだけなんて
アホなこという人がいるのかねえ？

>>356
トリノのフリー翌日だったかな？
朝日新聞のコラムでどっかの項目を指して
荒川のスケーティングが世界トップレベルであると解説していたぞ。

たしかにみどりのスケーティング技術を一番過小評価していたのは、
ほかならぬみどり自身だったかもね。
ジャンプで差別化をはからなきゃ、
それを目当てできたお客さんをがっかりさせてしまう、みたいな。
なんか信念というよりは強迫観念みたいだったよ
実際は総合力の高いスケーターだったのに

>>358
カルガリーの時に３Ａの話題なんか出てたっけ？
5種類のトリプルを完璧に飛ぶプログラムだったけど
３Ａ入れる余地無いプロだったんじゃないの

>>351
前年が８位くらいじゃなかったか（ＳＰは３位）
入賞は期待されてたと思う

>>349
みどりの動画を見ればジャンプ以外も優れていたのかどうか分かるだろｗ



動画を見た上で伊藤みどりのスケーティング技術はヲタがいうように上手かったのかどうか分かるだろｗ
はっきりいって、同時代の佐藤やいまの荒川なんかに比べると見てられないぞｗ

このスレの一部の人間が荒川選手を引き合いに出してみどりを評価してるのはなぜ？

みどりオタは何でもみどりが１番出ないときがすまないようだな
実際はみどりの長所はジャンプで
スケーティングとか芸術性はけして高くなかったと思う

>>352
真央好きだけど、競技年数の少ない真央の方が
みどりより３Ａの成功率が高いとか言っちゃうのは
当たり前過ぎてどうかと思う。
みどりの成功率も凄かったよ

真央のほうが成功率高いと思う３Ａ
高さより回転の速さで勝負してんだから安定度があるのは当たり前だろ
高いとどうしてもぶれやすくなるし、こける可能性も高くなると思う

それに成功したときのインパクトは桁違いだったよ
みどりは凄い滞空時間だったからね
でも、真央は今のままでいいと思うよ
みどりなみの高さを飛ぼうとすれば
足腰を痛めるか、
筋肉質になってすらりとした見栄えのいいプロポーションと決別するか、
どちらかだからね。

>>367
だからぁ、競技年数の少ないうちから「たられば」で語ってもしょうがないんだってｗ
真央には頑張ってギネス挑戦して欲しいけどね。

みどりが凄いのは、こける可能性の高くなりそうなジャンプなのに安定感を誇っていた
のが特筆すべき所なんだと思うよ。
今ああいうジャンプを飛ぶ人はいないからね。

↓の話が事実なら、現場関係者からスケーティングも認められていたことになる。

220 名前：名無し＠自治スレでローカルルール検討中[sage] 投稿日：2006/02/26(日) 23:45:18 ID:r3sLDNREO
伊藤みどりさんはトリプルアクセルを成功させてアルベールビルで銀メダルをとりました
でも彼女はこれだけがよかったわけじゃないんです
ジャンプばかり跳んでいても演技のよくない人は点数は高くならない
勝ってゆく人はその他の技術も相当確かなものがあるわけです
伊藤みどりさんはジャンプで勝ったと言われていますが、彼女ほどのスピードを出してそのなかでジャンプを跳べる人はいない。スケーティングもうまいんです
ただ跳躍力があるからポンポン跳んでいるように見えていただけで、ジャンプに入る前のスピードとジャンプの高さは男子に匹敵していたと思います
佐藤信夫

みどりの芸術性はかなりいい線いってたし、
だからそれなりの得点を出していただろ？
あのころはアーティスティック･インプレッションといったっけ？
前のほうで、｢あれは本来の意味の芸術点ではない｣なんて
変な主張している人いるけど、
本来の意味ではない芸術点を加点されたから得点が高くなったなんて
あるわけないし。

みどりのスケーティング好きだけどな。本当にあのスピードは凄い。
それとみどりの一番凄いところは、ジャンプがスケーティングの延長上にあって
完全な統一性をもっていたところだと思う。
今の男子のトップクラスでも、遅くて長い助走や質の悪いランディングで
前後の流れが止まってるスケーターは結構いる。

>>370
ほめてるように見えるけど
それってどうなの？
＞男子に匹敵する
女子シングルには女子シングルでしか見られないスケートの良さって物があると思うんだが・・
男子の真似事しても男子には勝てないし
（筋肉質の太い足の女よりすらっとした体系の女性のほうが良い）

そうでもない

演技はともかく、あの不細工顔がキスクラでワンワン泣き叫んでる
みっともない姿が同じ日本人として本当に恥ずかしかった

>>375
そういうのはみどりのアンチスレでも立てて吐くか
チラシの裏が相当。

顔はスポーツだから関係ないがプロポーションは重要だと思う
男じゃないんだからさ

>>376
すまん、ついうっかり本当のことを書き込んでしまった

>>378
人間のクズだな。
お前みたいのが偉そうな口を叩いてのうのうと生きてるなんて
同じ日本人として本当に恥ずかしいよ。

>>379
許してくれ
親の教育のせいなんだろうが育ちが良いせいか
そもそも嘘のつけない性分なんだよ

>>377
まあ、そんだけ外見的ハンデがあるにも関わらず、会長サラマンチさえも
虜にさせる魅力があったという事は事実なんだよな

>>373
どう見てもほめています。ありがとうございました。

容姿とか優雅さで劣っているのに
技術点、芸術点ともに高かったのかみどり。

>>375
俺のイトコがアメリカに留学してたんだけど
「日本の女性はミドリイトーのような顔と体型なのか？」とか
「日本人はなぜフィギュアでミドリイトーを代表に選ぶんだ？」
とスケート中継の翌日にいつも言われ、とても恥ずかしかったって言ってた

ただのみどり叩きしたいだけの人はスルーでいいんだよね？

>>379

>>384

アメリカの話を持ち出すと、コネティカットのスケーターが得意気にやってくるぞ。
別人格は、アルベールビル当時スイスに住んでいたみたいだが。

だけれども、
これは美を競う競技なんだから、
容姿は関係ないというのは、一般論として正しくないと思うよ。

そして、容姿が関係しているとしても、けっして不公平とはいえない
と思う。

もしも、伊藤みどりのルックスが、そうだな、その昔いたジャネット・リン
みたいだったら、カルガリーでは余裕でビットを寄せ付けず優勝してたと思うな。

ジャネット・リンの場合、転等してもにっこり微笑んで、
その笑顔が芸術的だったというんで、芸術点で満点が出たｗ
（ホントの話だよ）

>>379>>384
ジュンジュンのような美少女スケーターも代表だ！と威張ってやればよかったのになｗ＞ｲﾄｺ
言っても雨人はわからなかったかも試練がな。

美しさという点では不利かもしれませんが、愛嬌があったので人気があったよ
女の子は器量より愛嬌、そしてとびっきりの笑顔

>>384
恥ずべきなのはその外人とイトコ。
ていうか留学生相手にそんな侮辱めいた発言を出来るなんて
よほどレベルの低い大学なんだろうな。

だけど最近はこの板でも織田や荒川の顔が悪いとか何とか
平気で言うようになってきたしみんな腐りすぎだと思う。

努力を重ねて刹那的に演技で感動させるアスリートは皆誰も立派。

まあここの何人かは単にみどりを貶したいだけなんだろうね。
日本だけでなくあれだけ世界を沸かせたみどりを罵倒できるなんて信じ難い。

肝心のスケートでみどりを叩けないからって容姿叩きかよ・・
やれやれだな。

フィギュアが「美を競う」だけの競技なら、オリンピック競技にも
認定されてないだろう。
「美を競う」のと同時に「技を競う」ものなんだな。
仮にもスポーツの祭典におけるアマチュア競技なんだから。

伊藤の登場は「美の歴史」から「技の歴史」の幕開けだったと言って良い。

伊藤の登場以後、フィギュアの採点は美に比重におくか、技に比重におくべきかは
常に歴史の中で議論されていた所だ。


>>388
みどりはあの足だからあのジャンプが飛べた側面もあるから。
ジャネットリンのルックスだと３Ａ飛べないよｗ

しかし今更のようにこんなスレまで立って、
荒川ヲタだか真央ヲタだか知らんけど、
ここまで貶められてウザがられてるなんて、
やっぱり伊藤みどりの存在感はもの凄いとしか言いようがない。

より速く、より高く、より強く。
オリンピック精神にこれほど合致したスケーターはいないな。

>>392
結論として伊藤みどりはジャンプだけと既に回答は出ている

�@３A安定度　　　　　　 真央＞伊藤＞荒川
�Aスケーティング技術　荒川＞真央＞伊藤
�Bスピン技術　　　　　　荒川＞真央＞伊藤
�Cルックス　　　 　 　 　 真央＞荒川＞＞＞｜超えられない壁｜＞＞＞伊藤
�Dスタイル　　　 　 　 　 荒川＞＞＞真央＞｜超えられない壁｜＞＞＞伊藤

それにも関わらず伊藤みどり回顧厨が数を成して
「伊藤みどりは史上最強のスケーター」と反論しているのが続いているだけ
まともな議論になるわけない罠

>>395
競技年数の少ない真央の方が
みどりより３Ａの成功率が高いとか言っちゃうのは
当たり前過ぎてどうかと思う。
前にもレスしたけどｗ

↑
当時の実績や得点をモトに議論するならともかく、
ここで一部のオタが独断と偏見で勝手に
認定した結論なんて何の意味もないだろ

アンカーつけなかったけど、
397は>>395にむけたもの。

>>395
「伊藤みどりは最高スケーター」と反論？ｗ
「まともな議論になるわけない罠」 も何も、そんなスレじゃないよここは。
>>1をよく読んで書き込みした方がいい。迷惑だから。

勝手に荒川オタがここに息巻いてやってきて二人を比べてるだけでしょ？

＞「伊藤みどりは史上最強のスケーター」と反論しているのが続いているだけ

話が飛躍しているよ。そんな話はしてない。

>>396
3Aは競技年数の問題ではなく成功確率の問題だろｗ
しかも伊藤当時は失敗してもリカバーできたが、いまは失敗＝命取り
その状況でやる真央
真央の３A成功確率は今シーズンは９割以上、
伊藤は絶好調だった８９、９０でも成功率は５割以下

さぁどう反論するのでしょうｗｗ

俺は確か12歳ぐらいで剥けたもの。

レス辿ったらID:wAWqtWE20が一人で荒川や真央を引っ張り出して
みどりと比べてた。みどりの容姿批判とかも。
もう無視した方がいいと思う。
完全に勘違いしてるから。

>>395
その回答を正答と思うのは君がアンチ伊藤で、
他選手のヲタだからに過ぎんよ。

それに自分はみどり回顧してシミジミしてる厨の一人かも知れんが、
「史上最強」なんてまるで思ってないので。
他にも好きなスケーターはたくさんいるし、荒川もその一人。
まともな論議になるわけないとか言う前に、勝手な思い込みでひと括りにせんでくれ。

こっちのスレのが相当な感じになってきたね。
誘導
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1141125921/l50

>>401
まぎれもなく競技年数の問題だよ。
長年やってりゃ成功確立が落ちてくるのは当たり前。
怪我とか故障とか色々あるしな。

みんな韓国人気質になっているんじゃない？
日本人って本来ことなかれ主義で曖昧にしていたんだよ
なんでも勝ち負け、黒白、いい悪いって区別つけすぎ
冷静になりなよ

>>396>>406　ID:QoFF2bOC0
>>397　ID:pmScCRWd0
>>399>>403　ID:AM4y5HZL0
>>400　ID:0y97G3+Z0
>>404　ID:VxAhA5nf0

おまえら伊藤みどり回顧厨は○と×と△に伊藤、荒川、真央を入れて“客観的に”採点してみろ

�@３A安定度　　　　　　 ○○＞××＞△△
�Aスケーティング技術　○○＞××＞△△
�Bスピン技術　　　　　　○○＞××＞△△
�Cルックス 　 　 　 　 　 ○○＞××＞△△
�Dスタイル 　 　 　 　 　 ○○＞××＞△△


でな、
「過去といまは比べられないだろ」
「そんなのはナンセンス」
とかいう香具師はレスしなくてけっこうだから

>>406
なにが競技年数の問題だｗ
おまえら回顧厨が絶賛する絶好調期でも５割以下の成功率だぞｗ

もっとちゃんとな、客観的に評価をしろって

＞ID:wAWqtWE20へ

君が必死になって叩いた所で、みどりがワールド殿堂入りしてるのは事実なんだよね。

史上最強かは分からんが、フィギュアの歴史上で世界的に功績を認められてる
のは確かなわけだから。
フィギュア殿堂入りを選出するのは君みたいな素人ではないしね。

真央も荒川も殿堂入りできればいいね。

ID:wAWqtWE20と別のスレで暴れまくった伊藤みどりヲタ？とコネティカットのスケーター。
この３者が熱烈討論しているところを傍観したい。

>>410
>>408をスルーならそれで構わないけどなｗ
それから“みどりがワールド殿堂入り”が決め手らしいけど、
おまえは誰がどういう基準で選出しているのか調べてみたら？ｗｗｗｗ
http://www.worldskatingmuseum.org/Museum_HOF_Inductees.htm

真央それなりに認めてるけど
同じ3Aといっても
真央とみどりじゃ
まるきり別物だよ
主観ではなく、
飛距離や高さを数値化して比較すれば一目瞭然だと思う
みどりが桁外れだったんだから、
真央にそれを求めてはいないと過去にも書いたけど。

>>401
9割以上なわけないだろｗ
中国杯と世界ジュニアで失敗してる

>>391
>>384て単なるみどりへの嫌がらせだと思うけど、万一内容が本当なら、
フィギア中継の度にそんなこと言われるほどなら、
みどりはアメリカで話題になってたんだねえと思う。

>>395
ばかばかしいから誰も指摘してないんだろうけど、
３Ａ跳べない荒川を安定度の比較に入れてるようなフォーマットを
結論と言われても。
そりゃ、間違いではない、んだろうけどさ･･･

さてさて、伊藤みどり回顧厨はイタイところを突かれた様でｗｗｗ

�@３A安定度　　　　　　 真央＞伊藤＞荒川
�Aスケーティング技術　荒川＞真央＞伊藤
�Bスピン技術　　　　　　荒川＞真央＞伊藤
�Cルックス 　 　 　 　 　 真央＞荒川＞＞＞｜超えられない壁｜＞＞＞伊藤
�Dスタイル 　 　 　 　 　 荒川＞＞＞真央＞｜超えられない壁｜＞＞＞伊藤


伊藤みどりの現役時代に２ｃｈがもしあったら、ここまで評価されなかっただろう

【転倒】伊藤みどりが嫌いです【女王】
伊藤みどりは成功率の低い３Aをやめたほうがいいと思う人→
【ブス】伊藤みどりは減量したほうがいい【デブ】

とかスレが立っただろうな

>>413
みどりは新採点だったらGOEで加点つきまくりだろうね。
強いて言えば巻き足くらいしか難点がみつからない。
真央は回転不足はとられないまでもちゃんと回りきれていないことが多いから
加点があんまりつかない。

ジャンプの質自体が全然違うよね。
飛距離、高さだけじゃなく
入りまでの難度、回転時の腕の位置、降りてからのトレースや流れ、

個人的には、みどりさんのジャンプについては「今も超えるものはいない」
は認めるけど、それ以外は一流とは思わない。

でも、みどりさんも荒川さんも素晴らしいと思うよ
みどりさんのジャンプはただ３Ａが跳べるとかいう次元では語れないほど凄いから。

416さん、なんでそんなに必死なの？

>>419
必死すぎて何か笑えるよねw

>>ID:wAWqtWE20
�@３A安定度　　　　　　
�Aスケーティング技術　
�Bスピン技術　　　　　
�Cルックス 　 　 　 　
�Dスタイル 　 　 　 　

ってどんな基準でこの5つが抽出されたんだ？
こんな個人的主観の要素を挙げて偉そうに「客観的に採点しろ」？
お前が言ってるのは「誰が優れているか大会実績で客観的に採点しろ」って
言ってるようなもの。

(-_-)y─〜
荒らし君はスルーで

もう伊藤みどり回顧厨必死すぎｗｗｗｗｗ
図星過ぎて反論できないから尚更面白いｗｗｗ

伊藤みどりを知らない世代へ贈るＱ＆Ａ

Ｑ：伊藤みどりってそんなに凄かったの？
Ａ：ジャンプだけね

Ｑ：ジャンプが凄いって成功率はどれくらい？
Ａ：成功率は絶好時でも５割以下だよｗｗｗ

Ｑ：え？そんなモンだったのか…話によるとジャンプ以外も凄かったって聞くけど？
Ａ：ぜんぜんお話にならないよ

Ｑ：ウソでしょ？
Ａ：信じられないのなら動画を探して見てみるといいよ


�@３A安定度　　　　　　 真央＞伊藤＞荒川
�Aスケーティング技術　荒川＞真央＞伊藤
�Bスピン技術　　　　　　荒川＞真央＞伊藤
�Cルックス 　 　 　 　 　 真央＞荒川＞＞＞｜超えられない壁｜＞＞＞伊藤
�Dスタイル 　 　 　 　 　 荒川＞＞＞真央＞｜超えられない壁｜＞＞＞伊藤

金メダルじゃないみどりは中途半端

＞成功率は絶好時でも５割以下だよｗｗｗ
↑
そういう大嘘やめたら？

後半の�@〜�Dは、あなたが大馬鹿だってことを証明してるようなもんだから
どうでもいいけどｗ

なんか日本語通じないかレスの読解力ない子みたいね

ID:wAWqtWE20 まだいたんだｗ

>>412
そのサイトくらい知ってるけどｗ　反論できないからって、そんなので
お茶を濁さないでよ。

真央も荒川も好きだから比べたくないんだよね。
それぞれ持ち味の違いがあるし。

まあ、あえて書くなら、真央は新採点法の恩恵を受けた申し子。
みどりの時代は5種類のジャンプを飛ぶ事がデフォだったからね。
真央が飛べないジャンプは、新採点法では点数が低いからどーってこと
ないかもしれんけど。みどりの時代だと致命的だったろうね。

真央ちゃんsageたくないけど
みどりさんのジャンプに関して付け加えるなら
3Aを含む６種類をちゃんと跳ぶ選手っていまだにいないですね。凄い事。

伊藤みどりを知らない世代へ贈るＱ＆Ａ

Ｑ：伊藤みどりってそんなに凄かったの？
Ａ：ジャンプだけね

Ｑ：ジャンプが凄いって成功率はどれくらい？
Ａ：成功率は絶好時でも５割以下だよｗｗｗ

Ｑ：え？そんなモンだったのか…話によるとジャンプ以外も凄かったって聞くけど？
Ａ：ぜんぜんお話にならないよ

Ｑ：ウソでしょ？
Ａ：信じられないのなら動画を探して見てみるといい

Ｑ：なんか伊藤みどりファンの話と全然違うんだけど？
Ａ：連中は回顧厨で客観的な評価が出来ない人種だからね、実際はこんなところ↓

　�@３A安定度　　　　　　 真央＞伊藤＞荒川
　�Aスケーティング技術　荒川＞真央＞伊藤
　�Bスピン技術　　　　　　荒川＞真央＞伊藤
　�Cルックス 　 　 　 　 　 真央＞荒川＞＞＞｜超えられない壁｜＞＞＞伊藤
　�Dスタイル 　 　 　 　 　 荒川＞＞＞真央＞｜超えられない壁｜＞＞＞伊藤

Ｑ：アルベールビルのＳＰでの転倒って？
Ａ：３Aのコンビを３Lzからのコンビにしたんだけどその３Lzで転倒

Ｑ：SPの転倒は３Aじゃなかったのかぁ…
Ａ：伊藤みどりのジャンプはそんなに成功率が高いわけじゃないからね

Ｑ：SP後に「すいません」って言ってたのは？
Ａ：最初取材拒否した
　　それを山田コーチに咎められ、やっと出てきてマスコミに言った最初の言葉が
　　「（拒否してしまい）すいません」
　　それがお茶の間に流れ「４位と出遅れて申し訳ないと伊藤みどりが謝っている」と誤解された。

Ｑ：フリーではどうだったの？
Ａ：最初のコンビが３Lz-３Tの予定だったけど、ダブルになってしまった
　　次が３Aだったけど回転不足で失敗
　　それ以降のジャンプは無難に決め、Lzを３Aに変更して成功
　　アルベールビルのプレイバックで流れる「３Aを成功して満面の笑みを浮かべる」のはこのシーン
　　結果はフリーでクリスティ・ヤマグチに次ぐ２位、総合で２位となった

みどりの絶好時は８９年と９０年だったと思うけど
３Ａほとんど成功させてたな。

＞Ａ：成功率は絶好時でも５割以下だよｗｗｗ

空しくなるくらいの捏造乙 。

じゃ寝るか・・

http://www.youtube.com/watch?v=RuYCP1SSjAQ&search=ito%20midori

ほい動画
今から二十年近く前のな。
この頃は｢美｣「表現力｣を語り継がれるビットなんかも、
今からみればかなり大雑把な演技をしていた。
スピンもスパイラルもシンプル。
だから、今の視点から見ればビットより荒川や真央のほうが芸術性でも上、
なんてことをオタならいいかねんが、
それは無意味。
後の世の技術水準で当時を語るのは愚の骨頂。
今のフイギュアはあの頃のフイギュアより20年分進化している。
にもかかわらず、ジャンプ技術だけはみどりの後、
眠りの森で凍結状態に入ってしまった。

一見　なんともない平凡な容姿にスタイル、
だが　みどりは本当に楽しそうにすべるのな。
見ていくと　ぐいぐい引き込まれていくあのわくわく感。

野球の試合が結果を知った後録画を見ても物足りなさが残るのと一緒で
みどりのジャンプの助走の時一緒に見てるほうも「いけっ！」と思ったよ。
松井の豪快なホームランみたいな爽快感。

>>431
ビットのジャンプなんていまのレベルで考えればウンコもいいとこ
そんなのはニワカを除く昔からのスケ板住民ならみんな知っている
それを踏まえても俺がムカつくのがな未だにこういうスレでそれを肯定している連中

http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1141125921/

このスレで言えば>>430の
>みどりの絶好時は８９年と９０年だったと思うけど
>３Ａほとんど成功させてたな。

なんてレスが平気でつく
３Aの転倒、お手つき、回転不足、両足着氷…
89、90シーズンでさえ成功率が５割以下だった現実をけっして認めたくないんだろうな

ID:wAWqtWE20

が吼えれば吼えるほどバカに見える件

つーか、みどりの功績とジャンプの物凄さは世界が認めてる事。
ここで吼えたって何も変りはしないんだがなww
みどりが偉大な選手だったからって何が困るんだか
他人の背が低くなれば自分が高くなったような気になるお馬鹿な人なのかねww

ID:wAWqtWE20

が吼えれば吼えるほど隠れみどりファンに見える件

そんなに荒川のスケーティングって凄いかな？
上の誰かさんが世界でもトップクラスと言ってたけどそりゃ今の世界の方ではでしょ
やはりスケーティング自体は規定時代の選手たちの方が上だし
佐藤と荒川だったら断然佐藤、みどりとはスピード自体が違うよね
荒川さんは村主よりスピードが劣るからスピードが遅い分スケーティングは他選手より上をいって当然だろ

tset

みどりファンはね、みどりが絶対の女王だって信じたいんだよ。
自分らの世界がすべてだと思ってるんだ。
ものごとを客観的に見るなんて彼らには無理なのさ。
ちょっとでも他選手をみどりと比べて褒めたりしてごらん。
しつこく反撃してきて1日中でもPCにかじりついてるような連中さ。
皆が皆ひまじゃないんで、出かけてちょっとお留守にしてれば、自分らに
都合よく「逃げた」と解釈。
彼らは20年前から進歩しない化石なのさ。

遅く見えるけど実際は速いとオタは主張している。
ひとけりが伸びるんだそうだ。
しかしそれはスケーティング技術のせいなのかな？
図体がでかいほうが体重ものるし、コンパス面でも有利。
それだけ。

今（あらかぁ）と昔（ネ申）を

異なるルールをベースに比較するのに何の意味もない。

あるとすれば、20年後に＊ちゃんねる　があったとして、

ポジ・ネガ両スレ数の多寡だろーか　♪

２０年後が楽しみなり

みどりヲタってみどりと同様病的でキモイババアの集団

ここで捏造までしてみどりsageしてるのって
１０年以上前に引退した選手に何でそんなに対抗意識燃やしてるんだろうね。

負け意識があるから、でしょう。

みどりさんは荒川さんほど振幅は無かったよ＼(^o^)／

ヤマグチのスローパートでのスケーティング(振り付け含む)は息を呑むほど素晴らしい
伊藤みどりの場合、スローパートは観客にとっても休憩時間という感じ。それでもレイバックスピンはいつも素晴らしい
荒川はスローパートでは、怒涛の軟体スパイラル責め＋ｲﾅﾊﾞｳｱｰで客を湧かせることに成功
浅田真央はスローパートでは休憩してますと公言。今後の課題。

いろいろ調べると、伊藤みどりは金メダル候補だった。そしてプレッシャーに押し潰されてベストな演技ができなかった。
ヤマグチは伊藤より２歳若く華奢で素朴な雰囲気だが、急速に評価が上がっていた選手。ベストな演技で金メダル獲得。

荒川はスローパートでは
って、スローパート以外があるような書き方だが…
スケーティング自体が速いから、無問題なんてのはなしでお願い

まあみどりｓａｇｅしたいのは回りのオタのせいだろうな
だれだれの信者ってわけでもない見たいだし
>>429は
みどりオタの言い分　やっぱりみどりを超える選手はまだ居ない
これが痛すぎる
実際はすでに過去の人　殿堂入りしてるけどだから１番ってのは浅はか過ぎるし
伊藤以上のジャンプ？　フィギアはジャンプだけにあらず
ジャンプ１番＝フィギア１番ではけしてないわな

>>448
あのどうでもいいことだけど
あなたコテハンて気づいてるよね。
当然だよね。
わざとだよね。

>>447
あ、確かに荒川は一見、演技全体がゆっくりに(悠然として)見える
伊藤や浅田の演技には途中で動きを完全に停止させてしまう場所を入れることがあって緩急がわかりやすいけど荒川の演技には停止場所がない。

あれだけ大きな動きをしながら息が乱れずスピードも落ちなかった荒川は、体力持久力に関してもフィギュア女子全選手中トップだったかも。

このスレで荒川の名前出すと怒られそうだから、もうこれきりで。

>>438
君も毎日毎日ご苦労様。
今じゃすっかり有名人だね。
>>449
実は俺も前から思ってた。
当然でしょう。

>>450
怒る人は一部じゃ？
それも荒川に対してじゃなく悪質な荒川ヲタに対してな気がする。
俺はみどりも荒川も好きだし。
その意見にも同意だよ。

でもみどりも後半に３−３のコンビ持ってきたり
五輪では３Ａを飛んだり全盛期の体力持久力は凄かったと思う。

それは村主にしてもいえる。今シーズンは滑り込みが不足してるみたいだけど
優勝したＧＰＦの時はみんな後半潰れた高地での演技なのに
一人だけスピードが落ちなかったし。

>>：　　：

こいつも毎日毎日みどりのことを貶しに来てるよな。
しかもその時々で口調が変わってるｗ

冷静ぶってクドクド言ってるけど結局荒川オタだし。

そもそも、みどりヲタにも問題がある気がするよ。

みどりのジャンプが大したことなかったというのには、
当時を知ってる荒川ファンなども一緒になって、
いいや、みどりのジャンプは凄かったと主張したのに、
そこで同意が得られるとなると、今度は芸術性でも
随一の存在だったという話にしようとする。

それはあまりにも無理がある。

ただ、誰かが主張していたように、みどりのジャンプは２０年
経ったいまでも世界第一級のものだったと通用するのに、
当時の芸術志向派のビットの演技などは、２０年前は云々と
ある程度、フィルタを通してみてあげないと今日では
必ずしも通用しないというのはある。

そういう意味では、時代を乗り越えることの出来た天才なのは
間違いないけどね。

>>454
＞今度は芸術性でも 随一の存在だったという話にしようとする。

スレ見直すのが面倒だからどこにそんなみどりオタがいるか教えてくれ。

芸術性でも随一と言ってる人はいないのではないか。
みどりの技術そのものが芸術だと言ってるだけで。
バレエ的な表現や上半身の身振りが苦手だったことは衆目の一致すること。
本人のセンスもそうだが当時のバレエ指導者のレベルもあると思うけどね。

>>454
時代を乗り越えた伝説
　みどり トリプルアクセル集 84〜96年
　ttp://n.limber.jp/n/udOD60gF0

伊藤みどりの一番の功績は、今よりずっと白人偏重で芸術重視だった
フィギュア界を変えたことだったろうと思う。
荒川はたしかに美しい演技をするが、もしあの時代に生まれてて
同じ美しさを武器に欧米に勝負を挑んでも、勝たせてはもらえなかった
のではないかと思う。（仮に荒川の演技が他の欧米選手より美しくても）
圧倒的なジャンプ技術という今までには無いものだったから、みどりを
認めざる得なかった訳だから。みどりが容姿に恵まれなかったのも
逆にそれでも点をつけるしかない技術の高さを際立たせていた。
伊藤が切り開いた道の延長に荒川の金があって、誰よりもみどりは
それを喜んでいると思うのに、荒川オタの他の選手への敬意の無さには
呆れるよ。

伊藤みどりを知らない世代へ贈るＱ＆Ａ

Ｑ：伊藤みどりってそんなに凄かったの？
Ａ：ジャンプだけね

Ｑ：ジャンプが凄いって成功率はどれくらい？
Ａ：成功率は絶好時でも５割以下だよｗｗｗ

Ｑ：え？そんなモンだったのか…話によるとジャンプ以外も凄かったって聞くけど？
Ａ：ぜんぜんお話にならないよ

Ｑ：ウソでしょ？
Ａ：信じられないのなら動画を探して見てみるといい

Ｑ：なんか伊藤みどりファンの話と全然違うんだけど？
Ａ：連中は回顧厨で客観的な評価が出来ない人種だからね、実際はこんなところ↓

　�@３A安定度　　　　　　 真央＞伊藤＞荒川
　�Aスケーティング技術　荒川＞真央＞伊藤
　�Bスピン技術　　　　　　荒川＞真央＞伊藤
　�Cルックス 　 　 　 　 　 真央＞荒川＞＞＞｜超えられない壁｜＞＞＞伊藤
　�Dスタイル 　 　 　 　 　 荒川＞＞＞真央＞｜超えられない壁｜＞＞＞伊藤

Ｑ：アルベールビルのＳＰでの転倒って？
Ａ：３Aのコンビを３Lzからのコンビにしたんだけどその３Lzで転倒

Ｑ：SPの転倒は３Aじゃなかったのかぁ…
Ａ：伊藤みどりのジャンプはそんなに成功率が高いわけじゃないからね

Ｑ：SP後に「すいません」って言ってたのは？
Ａ：最初取材拒否した
　　それを山田コーチに咎められ、やっと出てきてマスコミに言った最初の言葉が
　　「（拒否してしまい）すいません」
　　それがお茶の間に流れ「４位と出遅れて申し訳ないと伊藤みどりが謝っている」と誤解された。

Ｑ：フリーではどうだったの？
Ａ：最初のコンビが３Lz-３Tの予定だったけど、ダブルになってしまった
　　次が３Aだったけど回転不足で失敗
　　それ以降のジャンプは無難に決め、Lzを３Aに変更して成功
　　アルベールビルのプレイバックで流れる「３Aを成功して満面の笑みを浮かべる」のはこのシーン
　　結果はフリーでクリスティ・ヤマグチに次ぐ２位、総合で２位となった

馬鹿馬鹿しいからこと細かに反論はしないが、
>>459
ジャンプの成功率が5割以下とか明らかな嘘を書くなよ。
3Aの安定度に荒川が入ってるのもわけわからん。
あと機種依存文字は使わない方がいいぞ。

>スケーティング自体が速いから、無問題なんてのはなしでお願い

って、釘さしても無意味だったみたいだな…

なぜ今頃になって、みどりを貶めたいのか良くわかりませんが、
荒川さんヲタは、金をとれたんだからそれで満足じゃないんですか？
スレタイに対しても、リアルタイムで見てきた事実として
「伊藤みどりは金候補でした」としか言いようがありませんし。

>>459
伊藤みどりがジャンプ以外も凄かったとか聞いてたけど
やっぱガセか

そういえば95年に復帰したけど成績残せなかった理由が分かった
ジャンプがダメならお話にならないってことだね

みどりはさー
初めてフィギュアの面白さをボクらに教えてくれた初恋の女の子なんだよ。
飛び切りの美人でもないし、クラスでも目立たない子だったけど
リンクの上ではどんなにキラキラと輝いていたか、ボクは知っている。
みどりが公式戦で３Aを決めたあの日、ボクはみどりに童貞を捧げたんだ。
嬉しさのあまりガッツポーズをしてみせたみどり。怪我に苦しんだみどり。
感極まって泣き出したみどり。銀盤でのみどりの一挙手一投足に心を奪われていた。
フィギュアを知らないボクの仲間は、「なんで伊藤なの？」って不思議がったけど
ボクにとってみどりは、スーパーモデルだって適わないほどの愛しい女の子だったんだ。
そんなみどりが転校（引退）して、ボクの初恋は終わった。
大人になったボクは、それからいくつかの恋もしたけど（荒川とか、真央とか）
ボクの心を初めて熱くさせたあの日のあの女の子は、今もまだボクの心の中にいる。
ボクにとってみどりは、今もまだ、今だからこそ尚、永遠の女の子なんだ。
とっておきの初恋の思い出を、汚すのはやめてくれ！

>>463
>>457

それにしても９６年のみどりさん、綺麗ですね。
この画像とは別に同じ９６年代々木でのプロの演技がみどりさん最高の演技
って言われてますね。

>>463
ジャンプが飛べない伊藤みどりは凡選手
逆説的にジャンプ以外はぜんぜんお話にならない証明にもなる罠

まあ、伊藤みどりを必要以上に貶めようとするのは、
よろしくないと思うけどな。

みどりアンチも、みどりのジャンプに関しては、過去はもちろん
現在においても世界最強という事は認めたうえでの、
議論であるということはＯＫでいいよね？

みどりサゲの書き込みって、結局当時を知らない人が書いてるんだよなあ。
>>466
アルベールビルショートではジャンプ失敗したにも関わらず
怒涛の芸術点上げで4位だったんだけどね。
むしろ旧採点のショートにおいてジャンプ失敗したのに4位なのが驚きだった位。
ショートはノーミスが基本なのに、失敗で4位はありえないもんね〜
いかにジャンプ以外が評価されてたか解る出来事だった。
まあ芸術点の中には知名度点みたいなものもあったろうが。

どの選手もそれぞれ持って生まれた才能が違うのだから
比べても仕方ないと思うよ。

荒川さんは、優雅さや気品とか体のしなやかさといった花を持って
生まれた。
みどりはそういった花はもらえなかったが、代わりに神様に今まで
誰もつけたことの無い特別な翼を与えられて生まれたきた。
それは彼女がパイオニアになるために必要な才能だった。

花を持って生まれる選手はこれからもたくさん生まれるだろうと思う。

でも伊藤みどりのような翼を持って生まれる選手はいないかもしれない。

げ、まだアンチがいる。
どうしても荒川＞＞＞伊藤って言わせたいのか（別にそれでもいいけど）。

五輪金メダルは取れなかったけど他大会での実績はホント凄かったし
大会演技もそうだけどあのエンターテイナー性溢れるエキシも皆に感動与えてたよ。
銀メダルを取って謝罪会見なんて今では信じられないことだと思うし。

荒川さんもみどりさんも大好き。個性が違うだけで二人とも
素晴らしい選手だと思う。比較はできない。

比較するのはナンセンスだけどやっぱりこうなるね

　�@３A安定度　　　　　　 真央＞伊藤＞荒川
　�Aスケーティング技術　荒川＞真央＞伊藤
　�Bスピン技術　　　　　　荒川＞真央＞伊藤
　�Cルックス 　 　 　 　 　 真央＞荒川＞＞＞｜超えられない壁｜＞＞＞伊藤
　�Dスタイル 　 　 　 　 　 荒川＞＞＞真央＞｜超えられない壁｜＞＞＞伊藤

>>472
6種類のトリプルを飛べたのは伊藤みどりのみ

>>473
ハーディングも入れてやってくれ

>>474
ハーディングは期間が短すぎだけどなぁ

>>473
「飛べる」っていうのには2種類あるよな

１．ミスもなく完璧に飛ぶ
２．ちょくちょく転倒するのに飛ぶ

伊藤みどりの場合明らかに後者
そういえば日本に似た人がいるからおまえの言葉を借りるとこうなるな

「４回転サルコーを飛んだのは安藤美姫のみ」


本当に正しく客観的に評価するなら

×　6種類のトリプルを飛べたのは伊藤みどりのみ
○　6種類のトリプルの成功率は５割にも満たないのに飛んでいたのが伊藤みどり

×　４回転サルコーを飛べたのは安藤美姫のみ
○　４回転サルコーの成功率は１割にも満たないのに挑戦したのが安藤美姫

>>476
で、5割にも満たないってのはどういう計算から来てるわけ？ｗ
安藤のが1割でみどりが5割ってｗｗ

>>476
お前、ホントに伊藤みどりを見たことあるのかよ。
6種類のトリプルの成功率は５割にも満たないって、
ソースはなによ？？？

1991年以降はともかく、1990年以前は、ほとんど100パーセントに
近い成功率だったと思うがなぁ。

もし、真央と比べて、みどりより真央の方が上と言いたいなら、
ここの住人の大半はみどりも真央も両方見てるわけだから、
いくら君一人で頑張ったところで、真央に勝ち目なんてないと思うぞ。

ん、会話が通じない奴なのか?

○ジャンプの成功率は極めて高い。
○3A安定度の項目に荒川の名があるのはおかしい。
○自演禁止

ジャンプもジャンプ以外も凄くなくて
どうやって6.0を連発できるのか教えて欲しいですねw

少なくともジャンプが完璧だから6.0が出るんだと思いましたが。

ネ申　を蔑むコトバが多ければ多いほど、

ネ申　の偉大さの顕れでＲ。

ちょっと476の肩を持つと
6種類パーフェクトに飛べた試合ってことかな。

そうなるとパリワールドとその後のＮＨＫ杯しか記憶にないな。

クリスティに限ってはプログラムがパーフェクトだったこと
ないんじゃない？
荒川だって優勝したワールド1回だけ？他にあるのかな。
もちろん３Ａはないね。この二人。

>>482
＞6種類パーフェクトに飛べた試合ってことかな。
違うよ。
４７６ID:pgMoMhre0はみどりの３Ａの成功率が5割とかずーっと言ってるわけ。
パリワールドの次の90年の方が３Ａはクリーンに降りてたね。

6種類パーフェクトに飛べた試合って前提だと、真央とかどうなるんだｗ
だいたい採点方式が違うのに比べる人がアフォなんだけどね。

で、３Ａ成功率5割のソースはまだなのかな？

>>482
ラリック杯で６種類決めたよ。
3Loがパンクしてシングルになって、
最後に２度目の3Lz跳ぶところで3Lo跳びなおしたけど。

荒川、真央の活躍は天才みどりが切り開いたものだよ。同列には語れん。
時代背景もわからず吠えてるのは苦笑でしかない。
80年代後半は日本のバブル期。日本がそれまで安物にしては質がよいから、
やっぱり日本製がいいねと言われるよう　世界での地位を固めていたとき。
フィギュアにしろ何にしろ　同列の白人と日本人だと当然白人が選ばれた時代に
有無を言わせない圧倒的なインパクトと技術をもって日本人がやっと対等に
見られるようになった。（これは在外日本人は今も感じてるかも）

みどりの時代を見てた時はまあ過去の人になるかと新人を期待して待ってたが
20年たっても　あれ程のインパクトを与える選手がいないので冷静に
最近見直した人も多いんでね〜？　

試合で初めて3Aを降りた88年からアマ引退の
92年までの間に[17回]成功させてるよね、みどり。

俺が失敗したのを見たのは、打撲を負いつつ
無理矢理出場した91年WorldのFPと
92年五輪のFPの2回しか記憶にないんだよな。

5割以下というのは捏造にしても酷すぎるぞ。

'89年の神戸NHK杯では、6.0x2のジャッジがいましたね。

FPの中盤、観客も息を呑むように静まり返った会場の中で、

3S着氷の ダン！ って音が今でも頭の中に蘇って来まス。　　＼(^o^)／

6種類を降りたFPの演技回数なんて特別意味があるのかすら？

>>454
芸術性でも随一なんていってる人いないよ
いい線いってたといってるだけだろう
アルベールビル当時は芸術点でもかなりの高得点マークしてたのは
紛れもない事実だから
カナーリいい線いってたといっても
ぜんぜん誇張表現じゃないよ
芸術点だけでも、アルベールビルは上位三名の中に入ってたんじゃない？
あまりにジャンプのイメージばかりが強烈で、
みどりの表現力に対する当時の評価、
というここらへんの記憶が抜け落ちてるか、
変質してる人が多いよね。

今出てるだけでも

一試合中で６種類パーフェクトは88-89パリワールド、89-90シーズンＮＨＫ　91-92ラリック
３試合もあるんですね。で正確には満点は結局十何個？

そもそも一つの演技中に６種類パーフェクトに決めた選手なんて、みどりさん以外他にいますか？
ハーディングは６種類跳べても、そういう試合あったの？

>>489
91年の全米で一度やった記憶がある。
あの時は技術点満点も出してその年のワールドチャンプになった
クリスティに勝ってる

ハーディングは91年は凄く充実してたよね。

みどりの6.0は...

○89年World/FP→5個
○90年NHK杯/FP→5個
○90年World/FP→3個
○91年NHK杯/FP→1個

まだあるはず(パリではOPでも出てなかったっけ?)。

>>490
ありがとうございます。
>>MONDAIさん
プロになってからも３Ａからのコンビも含めると
軽く２０回以上３Ａ決めてるんですね。凄すぎ。

パリワールドでは
ＳＰで満点出してるね。
ＳＰで出す人なんて他にいる？芸術点でも。

>>491
NHKはセカンドでも６．０出たからもっと多くない？

すみません、あの頃ＯＰだった。

あとジュニアの時も海外で満点出したことあるって
満知子とみどりがパリの凱旋番組で言ってた。
ジュニアなんて大体が点数低いのに。

スルはSPで出してた記憶が。

>>494
Tec.4+Art.1で計5個だね。
正直もっと出てもいいと思ったな。

90年WorldのOPは滑走順で出し損なった。

>>497
失礼しました。ありがとう。

>>493
芸術点ならクワンが'98ワールドで、スルが'02ワールドで出してたけど、
技術点ではみどり以外いないね。FSでも荒川が'04ワールドでみどり以来
久々にだしたんじゃないかな。

>>491
'88MHK杯でヤン・ホフマンが1個出してたよね。でも'91NHK杯は6.0はいなかった
よ。ただ3Aのコンボは決めてたよ。

>>499
皇帝の時のNHK杯って90年だっけ?間違えた。
ジェラシーでは6.0出なかったんだ。

6種類決めたラリックはどうだったんだろ。

ラリックは一人出してましたね。
キスクラの後フルマーク出した女の審判をカメラが抜いてました。
「なんか文句ある？フンフン♪」て感じで
イヤリングをつけなおしてました。

ラリックは技術点で6.0が1つ。

>>501
＜「なんか文句ある？フンフン♪」
ﾜﾛﾀwww。
ところで、アルベールビルで１人間抜けな点数出してた（イギリスの？）ジャッジ、
あの後どうしたんでしょうね？
あの人がいなければ、みどりはFPで１位だったはず。

>>503
旧採点は席次点だからあのジャッジがみどりを1位にしたとしても
クリスティが1位だったと思う。
あのジャッジ、有香を1位にしたんだっけ？

>>504
のちの有香の素晴らしいうまさを考えれば、
その頃、それを見抜いていたのは、大変な眼力かも。

プロの時代の動画をいつだったか見たが、
とてつもないうまさに驚いたことがある。

いまでも荒川といい勝負ができるんじゃないか？
っていうか、ポップ系のノリのいい曲に合わせて滑らせたら、
絶品みたいだよ。

>>501
>>502
Thanks.たった一人かぁ。
もう3Aを当たり前に跳びすぎて麻痺しちゃってたのかな?

今話題の城田問題に関して、週刊現代を少し読んだけど
久永なる人物が連盟内で権力を持つようになった契機は
アルベールビルで伊藤みどりが銀メダルを獲得したことらしい。
それまでは過去の五輪でメダルを獲得していたスピスケ側が優位だったみたいだ。

なんだかんだいってもこうなるんだよな

　�@３A安定度　　　　　　 真央＞伊藤＞荒川
　�Aスケーティング技術　荒川＞真央＞伊藤
　�Bスピン技術　　　　　　荒川＞真央＞伊藤
　�Cルックス 　 　 　 　 　 真央＞荒川＞＞＞｜超えられない壁｜＞＞＞伊藤
　�Dスタイル 　 　 　 　 　 荒川＞＞＞真央＞｜超えられない壁｜＞＞＞伊藤

このスレには、学習障害の荒し（Blazan）が常駐しています。
見かけても決して相手にせず、スルーして下さい。

【学習障害の特徴】

・気に入らないことがあると我慢できず、乱暴な行動をとる

・一つの話題にこだわり、同じ質問、同じ話題を繰り返す

・聞きもらしが多く、会話も一方的で話題がとびやすい

・文字や文章を正確に（意味をとらえて）読むことが困難

・（因果関係など）複雑な会話は理解困難

・問題を理解して論理的に解決する力が乏しい

・相手の思いや感情を考えて、行動することが困難
　状況判断が苦手
　（人の嫌がることを言ったり、わがままを言う)

>>508
伊藤はジャンプだけって自ら認めるくらいだし
たまにテレビに出てもコメントはジャンプのことだけだもんな
それはしょうがないよ

今ひどい自演を見た。

>>503,504
イギリスのジャッジって同一人物かどうかは知らないけどその後のワールドでも
ひとりだけ低い点をみんなにつけてたよ。そうそう、イギリスのジャッジは床を
2位にしてた。1位はクリスティだったよ。あのときは2人がみどりで2人がクリス
ティに1位をつけてて、残りの5人が同点だったから芸術点が上のクリスティが結
果7人から1位を獲得してフリー1位だったね。
それと芸術点の話だけど、みどりはアルベールビルのときは芸術点でも2位だった
んだよ。順位点ではケリガンと同点だったけど、OP/FPの合計の芸術点が上だった
から銀メダルになったんだよね。なので芸術点も世界で2位。もっとも'88-89シー
ズン以降芸術点は5.7-5.9のレンジだったんだから当然だよね。技術点の5.9-6.0
レンジが異常なレンジだったからそれと比較して芸術点が出ないと言われてもなん
だよなぁ。

>>512
順位点同点だけど、単純にフリーの順位が優先されてみどり銀、
ケリガン銅になったんじゃなかったでしたっけ？

イギリスは、89年、90年のみどり全盛の頃のワールドでも極端に低い点だった気がするなあ。
でも、最高点と最低点の二つは切り捨てられるんじゃなかったっけ？

>>513
あの当時は順位点同点の場合は芸術点の総計で順位を決めるルールだったんですよ。
フリー順位が優先されるようになったのはその後からです。

>>514
89年は技術：5.9、芸術：5.8でしたね。90年も技術5.9、芸術：5.7だったと思います。
上下カットはありませんでしたね。

>509
そ、それはまるで現在の御大と同じではないかw
もしかして本人が降臨して荒らしてるのか？

うわ、今度のワールドに伊藤みどりがスタジオ解説で出るらしい
http://wwwz.fujitv.co.jp/sports/skate/figure-world2006/index2.html

ＧＰファイナルとかにも出てたけど解説者としては失格だよな
飛ぶ鳥跡を濁してる

>>505
というか有香はプロになってから格段に上手くなったらしいからな
噂では荒川・村主とは比べものにならないくらい
基礎的なスケーティングスキルが高いとか

>>436,439
同意。

規定はやはりあったほうがいいんだろうなあ。
どの選手も足回り汚い。スケーティング雑。

柔軟体操ばっかりになっちゃったのが辛いなー。
雑技団みたいで下品だ。
荒川なんか余計にあれで止まってるし。
ただただこなす、だけの演技なんだよなー。今のプロ。

>>518
現役時代からステップについては”一級品”
ステップだけで拍手が出るくらいだったし（国内でしか見てないけど）

＞　�@３A安定度　　　　　　 真央＞伊藤＞荒川

え！
安定度って、荒川、３Ａ飛べるの！？

>>521
彼女は本来はジャンパーだから飛べることは飛べる
試合ではしないけど

勿体無いから、ビデオで記念撮影しておかないのかな

>>521
（少女時代なら）練習ではやれてたんじゃないか？

もともとジャンパーの資質はあるんだけど、
自分の趣味で芸術系にいっちゃった人だから。

ちなみに、ジュニア時代の荒川はまじで妖精だったｗ

あと、伊藤みどりは
トリプルアクセルに初めて成功する２年も３年も前に、
４回転の練習で足を痛めたことがあったと記憶している。
（トリプルアクセルに成功したのは1988だが、
　たぶん1986頃）

ついでにいうと、安藤みきは１６歳のとき、
「今は４回転も、（練習では）いいときは８割ぐらい決まります」
と言っていた。
たぶん、その頃は本当にそうだったんだと思う。

ちなみに、トリプルアクセルの練習中、冗談半分で挑んだら飛べた
というのが４回転の始まりだったのは、知ってる人も多いだろう。

>524
なんか同じ意見だにゃ

自分勝手な推測だけど「みどり２世」とか言われて比べられるのが嫌で、
ジャンパー路線を避けたんじゃないかなあと・・・でも大したもんだ。

キャラハンコーチのとこに居た時は3A、４T練習してたらしい
芸術路線はタラソワの指示じゃないの？

選手としてはどちらが偉大か知らんが、容姿ではどっからどう見ても荒川よりみどりの方がかわいいな。

あくまでも推測ね・・・
ジュニアの時から、憧れの選手がクリスティだから・・・
アクロバティックなジャンプはお嫌いだったような・・・
でもそこが一般人から観ると、イマイチ人気がなかった理由ともｗ

他方みどりはメダル取る前から人気があった。
安藤も４回転があったからこそ、ちやほやされた。

子供の頃の薄い記憶だと、ノーミス対決だったら、みどり（金）＞山口（銀）。
が、ジャンプ構成からいって、ノーミスの確率は山口の方が高いと、誰か言ってたような？（ビット？）
みどりの芸術点が高かったのは、見た目／演技の美しさや優雅さじゃなくて、
まずあのジャンプの素晴らしさや、音をとるのが上手い（！）とか
動きに切れがあるとか、そういったものが評価されたと思うわ。
あれだけのジャンプのみどりを勝たせたいという所から、
こういった要素を芸術性としてきちんと評価してくれていたのよ。
あぁ、それにしても、今のみどりは「どうしたの？」って感じだけど、
当時は私の憧れだったわぁ．．．

みどりは五輪以外はノーミスばっかりだった記憶がある。
だから、五輪の自滅は意外な感じがした。
それほどプレッシャーが凄かったんだろう。

>>532　それに、みどりは風邪を引いてしまったのよね。
現地入りしてから．．．

>1 伊藤みどりはどうしていつも元気なので賞候補

他オタなりすましを多用する　病　人　村　主　オ　タ　には　要　注　意　です


【精神障害者】村主オタを晒すｽﾚ【他選手他ｵﾀsage】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1142661341/
五輪で気が狂ってしまい、真央、荒川、安藤叩きを執拗に繰り返す精神障害者、村主オタの執念を語るスレです。
各スレで真央オタ、荒川オタになりすまし他選手sage、他オタsageするのが特徴です。

>>535
どうやって「真央オタ、荒川オタになりすましてる」ってのが分かるの？
どうしてそれが村主オタだって分かるの？ｗ

フィギアをかじったことのある人のほうが、みどりがすごいと実感できるのかな
って思った

ていうか、
フィギュアというものを、純粋なスポーツと考える人なら
みどりを高く評価するのは当然だろうし、
フィギュアをアートとスポーツの両面を持つものと考える人なら、
みどりを少し低めに考えるということだと思うし。

どちらがどうとは言えないけど、
芸術派タイプは数も少ないから（荒川・村主くらいしかいない）
少し経てばまたジャンプ時代になるんだろうなと思う。

それはそれで淋しいけど、
真央・舞、安藤、恩田、中野といまの他の主力選手すべてがジャンプ派では
いたしかたなしだな。

フィギュアはスポーツなのか、ダンスなのかってことだね。
境界線があいまいな競技だから難しいね。
だから採点もあいまいでいいのかもしれないけど。

新体操やシンクロも芸術性があるから、同じ
曖昧だから、ぼみょうな判定があるのは確か
綺麗にや表現力はその人の感じ方でそって言われればそうなんだけど
そういう人は、スピード競技に向いているんでしょうね
でもボブスレーなどものすごい秒差のスポーツも「偶然」じゃないの？って気分になるｗ
スレタイから話題がずれてごめんちゃい

>>538
舞ってジャンプ派なんだっけ？
違うと思ってたんだが、真央の陰に隠れてるからジャンプ派じゃなく
見えるだけなのかな？

荒川も村主も最初はジャンプ系だったでそ
だんだん表現力を身に着けて行ったわけで
今ジャンプ系でも化ける選手は化けるよ。

＞ボブスレーなどものすごい秒差のスポーツも「偶然」じゃないの？って気分になるｗ

そのものすごい秒差のために人生賭けてる選手たちがいるんだよ。
どうしてそういう書き込みが出来るんだか…

スポーツ競技としてのフィギュアに不満がある人たちはバレエ見てればいいと思うよ。
自分は衝撃のジャンプ、曲調にぴったり合った躍動感に溢れる伊藤のスケートも、
確かな技術に裏打ちされた、しなやかで品格のある荒川のスケートも、どちらも好きだ。
ただし、スポーツでもありアートでもある、夢のような、
最高のスケーターはまだ現れてない。自分のなかでは。

あのね、昔のことをすっかり忘れている人も多いと思うけど、
伊藤みどりが現れるまでは、日本人の多くは、
フィギュアってスポーツなの？　ていう色眼鏡で見ている人が
多かった。
（スポーツとしては曖昧なもので、価値の劣る競技と思われていた）

不幸なことだけど、
民族の特性というのかな、日本人は純粋な芸術は別として、
魅せるということを、それだけで価値のあることとは
なかなか考えてくれないんだよ。

それが突然に変ったのは、
伊藤みどりが現れて、大勢の日本人の目の前でジャンプを
飛んでから。

みどりのジャンプを目の当たりにしてはじめて、
ああ、これは紛れもないスポーツなんだと気がついたわけ。
多くの日本人にとってはね。
（アートとしての側面はほぼ無視されたままだったけど）

伊藤みどりは、本人はアスリートとしては優れていても
アートとしてはやや弱い面があったけど、
日本人がなかなか評価しようとしないフィギュアという
競技をメジャー競技に押し上げたよね。

これは成績以上に価値あることだったと思う。

>そのものすごい秒差のために人生賭けてる選手たちがいるんだよ。
どうしてそういう書き込みが出来るんだか…

あんたはそう思っても実際そういう見方している人いるし、実際フィギアを
競技じゃないって人もいるんだからそんなに怒ることないじゃない
人生かけていればいいってもんじゃなかろうｗｗｗ
ハヤク目を覚ませっていいたいね
なんかむっかついた

>>545
もちつけ

なんだかんだいってもやっぱりこうなるんだよな

　�@３A安定度　　　　　　 真央＞伊藤＞荒川
　�Aスケーティング技術　荒川＞真央＞伊藤
　�Bスピン技術　　　　　　荒川＞真央＞伊藤
　�Cルックス 　 　 　 　 　 真央＞荒川＞＞＞｜超えられない壁｜＞＞＞伊藤
　�Dスタイル 　 　 　 　 　 荒川＞＞＞真央＞｜超えられない壁｜＞＞＞伊藤

また現れたのか…。（うんざり）

>>547
なんだかんだいっても
みどりの3A成功率5割のソースは無いんだw
捏造乙

おかしなところに荒川の名前があるんですが…(´･ω･`)

日本中の期待が一番高まって注目度最高だったアルベールビルで転倒したからな。
その印象が強いんだと思うよ。今映像見ると、他の主だった試合はノーミスだ。
まあ、タイミングというか、運は悪かったね

みどりはジャンプだけと言われがちだが、
ジャンプをあそこまで魅せる選手はいないよなー。
だから芸術点にもプラスされたんだろうが。

ジャンプの安藤（一昔）、恩田といわれていたが魅せるジャンプとは
いえない　純粋な技術って感じだった。

>>551
>今映像見ると、他の主だった試合はノーミスだ。
ミスは転倒だけじゃない
トリプルがダブルになるのもミスだぞ
それにアルベールビル直前はミス連発だしウソはやめな
ちゃんと調べてから来いって

>>553
＞トリプルがダブルになるのもミスだぞ

ふーん。
じゃあトリノ荒川のフリー1位演技もミス連発ってこと？
トリプル１つがダブルになったのは勿論、３−３の予定が３−２になったのが2回。

勿論、真央も最近の演技はミス連発って事かな？
ジャンプに関してはフランス杯とファイナルだけがノーミスで
中国杯と全日本とジュニアワールドはミスだよね？
んで、フランス杯はスピンでミスしてたから、

結局真央もノーミスはファイナルだけかあ。

ノーミスって大変ですね

新採点と旧採点を一緒に考えちゃいかんよ。
トリプル６種類決めたら高く評価されてたから、
１つ抜けるとかなり痛いんだよ

>>555
それなのにオリンピック前のラリック杯で優勝してるんだから
みどりは凄いね。

だいたい新採点法の申し子と、みどりを比べてるのはここのアンチなんだけどね。

で、みどり３Ａ5割の成功率のソースはまだなの？
よく調べてる人は知ってるはずだよね？
ついでに計算方法も教えてねｗ

>>554
トリプルがダブルになってもミスだし
３−３−２が３−２−２になってもミスはミス
こんなのはコアなファンにとってあたりまえの話

アルベールビル直前の伊藤はミス＆転倒連発
ちゃんと調べてきたかい？ｗｗｗｗ

>>557
ミスでもアルベールビル直前のラリック杯でみどりがヤマグチに勝ってるのは事実
ミスでも荒川がトリノ金なのは事実
そういう話なら当たり前だよね。無問題だな〜。

で、>>556の質問に答えてほしいなｗｗ

>>558

�@３A安定度　　　　　　 真央＞伊藤＞荒川
�Aスケーティング技術　荒川＞真央＞伊藤
�Bスピン技術　　　　　　荒川＞真央＞伊藤
�Cルックス 　 　 　 　 　 真央＞荒川＞＞＞｜超えられない壁｜＞＞＞伊藤
�Dスタイル 　 　 　 　 　 荒川＞＞＞真央＞｜超えられない壁｜＞＞＞伊藤

↑
これに噛み付いてるのか？
おおかた間違いではないだろうに？
�@に噛み付きたいのならこれも伊藤ヲタがどう吠えても事実は覆せないな
回転不足、転倒、お手つき、すっぽ抜け、数えたらキリがない
みどりの３A成功率なんて88〜92までで５割以下じゃないの？
揚げ足とりで５割という数字に噛み付きたいのなら
どう贔屓目にみても真央より下でいいじゃん
これに誰も反論できないでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ラリック杯ではループがパンクしたけど最後に跳んだから６種類全部跳んでるよ。

>>543　スポーツ競技としてのフィギュアに不満がある人たちはバレエ見てればいいと思うよ。

でも、事実バレエとは違うから、不満あっても、んじゃバレエって話になんないのよねぇ。
なんての、氷の上でのスケーティングでの表現ってのと、陸上でのそれともまた違うしねぇ。

みどりと荒川さんに対するコメントは超同感！
みどりって、まるで彼女の動きにあわせて音楽が演奏されてるの？と思うほど、
動きと曲がぴったりだった！
私の彼女のベストはカルガリーのSPっ！

ID:1HZlyVqB0のみどり回顧厨がウザイのでちょっと調べてみた
基本的に
・回りすぎても着地が成功していたら成功
・回転不足は失敗
・お手つきと転倒は失敗
いまの採点方法からするとかなり甘め

'92 全日本選手権　２回やって２回失敗
'92 アルベールビル　２回やって１回失敗

成功確率２割５分ｗｗｗ

>>562
自演と機種依存文字はやめれと言っただろ?

-みどりの試合における3A-
※○成功 ◎コンビで成功

[88-89シーズン]
愛知県(FP)○
全日本(FP)○
NHK杯 (FP)○
全日本(FP)○
World (FP)○

[89-90シーズン]
NHK杯 (FP)○
World (FP)○

[90-91シーズン]
東日本(FP)○
NHK杯 (FP)○
全日本(FP)○

[91-92シーズン]
東日本(FP)○
ﾗﾘｯｸ杯(FP)◎
NHK杯 (SP)◎
NHK杯 (FP)◎
全日本(SP)◎
全日本(FP)○
ｱﾙ五輪(FP)○

みどりスレのテンプレによるとこうだな。
失敗が16回ないと5割以下にはならない。
具体的に指摘して計算してくれよ。

http://www.filebank.co.jp/guest/www4c
ID : www4c
pass : sobtbank5050

伊藤みどりは神

>>563
なにが機種依存文字だｗ
おまえは携帯厨じゃねーか
それにな失敗を抜かしてるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
91のワールドはどうしたｗｗｗｗｗ
これだからホント回顧厨は嫌になる

>>565
横レスだが、失敗を16回教えて欲しいそうだ。>>563は。
そうすると成功率５割になるからじゃないかな？

ひとつ失敗が見つかったから、あと15回だな。
頑張れ！

>>ID:VavVnZOL0

真央オタか荒川オタか知らんが
毎日毎日「ｗｗｗｗｗ」を打ちまくってて本当、必死だなあ･･･。

何がしたいんだか。

>>563
[91-92シーズン]
全日本(SP)◎
全日本(FP)○

↑
捏造はやめてくださいねｗｗｗｗ
それからPCを買ってから御覧になって下さいねｗｗｗ
携帯厨では拡張文字は表示できないから（爆

>>568
3Aが成功したかどうかが論点でしょ。だから、捏造ではないですよ。３Ａ成功してますよ。
それよりあと１５回３Ａの失敗出してｗ

それと君の好きな�@〜�Dの不等号←これやってる時点で間抜けだけど

他のジャンプを跳べるかどうかについてはスルーだね。

電波だ

>>569>>570
'91-'92の全日本は２回３Aやって２回とも失敗
電波はおまえじゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>572
なんで3Aの安定度に荒川の名前あげてんの？
マジで教えて

荒川の３Ａの成功率ってどのくらい？

84みどりは、NHK杯のEXでの3A成功がテレビで見た最初かな。
綺麗にきまっていました。
でもたしか　フリーでは挑戦していたけど失敗でした。
89年以降の失敗はアルベールビルの転倒入れても　
ラリックのショートでの失敗くらいしかあんまり記憶にないなあ。
91世界のフリーは　フランス人との激突でオリンピック枠とるために、
競技無理に出ての失敗だったし。
彼女の演技のビデオは80年からほとんど持ってるいるけど、
3A以外のジャンプの転倒したのも　88年以降ほとんど見たことない。
ジャンプの転倒が少ないのは真央ちゃんと共通しているところ。
3Aの成功率なら　みどりの方が上かも。
真央はおととし西日本ジュニアでも転倒してるし、
その前にたくさんやってるけど、回転不足だったし、去年の中国杯も失敗してる。
みどりは金候補だったに決まってるやん。
こんなスレ作る人は　当時の事知らない人だね。
　

間違えた、はじめて決めたの見たのは84NHK杯EXね。

>>469
亀レスだけど、なんか泣ける。

荒川の3Aは練習はしてたけど、試合に入れられる程では無かったらしい

みどりは天才では無い、ありゃバケモンです「良い意味でね」
リアル侍ジャイアンツかと思ったもの

>>448 ：　　 ：
この人が
>>449>>451>>453に指摘されてから
全く姿を消した件。

>448 ：　　 ： の人は
自演とか色々大変なんでしょう。
敢て言うまでも無い。

>>578
それは知ってたるんだけど
3Aの安定度の比較に
荒川持ち出す理由がわからん
みどりだけでなく荒川に対しても
嫌がらせだよｗ

>>559
丸囲み文字は携帯でも見れるぞ。
macで文字化けするんだよ。

ところで、「失敗を挙げる」宿題はまだかい?
>575の人が挙げてくれたから...
91World (FP)●
ラリック(SP)●
92 五輪 (FP)●

あと全日本も、か?いずれにしてもあと
10回の失敗例を挙げないと単位はやれん。

>>585
ラリックのSPは失敗してたんですか！？　知らなかった。
それでもクリスティに勝ったんだから、すごいですね。
先日、はじめてラリックのLPをじっくり観てみたのですが、
確かに素晴らしい演技ではあるのだけど、
みどりちゃんらしい、はじけるような笑顔がなくて、
なんだか悲しくなりました。(´･ω･`)
あの頃からすでに、凄いプレッシャーを受けていたんですね…。

>>583 MONADさんの間違い。

連投ｽﾏｿ。
>>565
＞91のワールドはどうしたｗｗｗｗｗ
91のワールドで何が起こっていたのか知らんのか〜wwwww
…と釣られてみるw。

>>584
俺も知らなかったんだけど、抜けちゃったのかな?<SP

91Worldは本当は除外すべきなんだろうけど、
5割からどんどん遠ざかるからカウントしてやるか。

>>587
ラリックのＳＰは転倒はしていないけど着氷でオーバーターンっぽくてバランス崩して
もう片足ついちゃったっていう感じだったかな。
五十嵐さんが「ふんばりましたね」とか言ってたと思う。
あとで動画みて確認してみますが。

93プロフィギュアのトリプルアクセルもすごかったね。

ID:VavVnZOL0は、自らでっち上げたみどり３Ａ成功率5割を立証できずに
逃亡したのか。
他人には調べてこいとか言っておいて、とことん恥ずかしい奴・・。

>>575
>3A以外のジャンプの転倒したのも　88年以降ほとんど見たことない。

３ルッツでもバンバン転倒してますよ
適当なこと言わないで下さい

＞バンバン転倒してますよ

具体的にはどの試合で？

夜釣り

>>588
なるほど、オーバーターンでしたか。
みどりの3Aではある意味レアな映像かも。

>559のへんじがない…。ただのしかばねのようだ……。

＞バンバン転倒してますよ

88年以降で？
アルベールビルのジェラシーしか思いつかない。
他にあった？あげて欲しいな。
クリスティがサルコウやフリップでバンバン転倒してたのは
記憶してるけど。

>>592>>595
591ではないけど横レス失礼
３Aを除いても

アルベールビルSP　3Lz
NHK杯　3Lz、3r、3Lz
91ワールドSP　3F
91ワールドFP　3Lz、3F

もっとあるけどとりあえず

91ワールドは無理して枠取りの為に出たからね。
もっとあるなら示してね

まぁまぁ。釣られるなって。

みんなよく見てるな。じゃ、俺も。
1980年のNHK杯特別演技、3Lzでこけてた。

125cmのﾁﾋﾞみどり。可愛ゆかった。

おーい、このままだと3Aの成功率は、

○89%(91年Worldを含めずテンプレ参照の場合)
○85%(91年Worldを含めてテンプレ参照の場合)
○75%(91年Worldと全日本を失敗と数えた場合)

になるぞ。いいんだな?

>>596
>NHK杯　3Lz、3r、3Lz

捏造乙ｗ
88年以降で転倒などしていません。お手つきとシングルになったのしかないんだけど。
あなたの目には転倒したと映るのかな？それとも「転倒」の意味がわからないのかな？ｗ
それにしても91ワールドはほぼ棄権状態の重症で、転倒２回しかしてないってとんでも
なくすごいことなんですけどね。貶めるつもりがみどりのすごさを立証するなんて、ご
苦労さんでつねｗ
ところで3rって3ループのこと？3loって書くんだよｗ
あなたは転倒の意味を勉強し直してから書き込んでください。

最近、某本スレでうｐされてた2001年国際オープンフィギュアFP。
3A、惜しくも転倒。

最後、花束を抱えて泣き顔になったのを見てぐっと来たもんだ。
おまいさん、いくつまで何がんばってんだよってね。

若きスルツカヤや恩ちゃんらと一緒に出てて、それでも確か、表彰台だったような。

正直今までフィギュアで感動したのは、アルベールビルの伊藤みどりのフリーだけだ。
テレビ観戦が１０回にも満たない中での話だが。
伊藤みどりの他の演技や他の選手の演技がどんなに良くても
俺の場合凄い、上手いなどといった感想で終わってしまう。

アルベールビルに感動したのは、逆転ドラマだったから。
もうダメポという空気が支配している中で、奇跡が起き
その瞬間をライブ中継で見られたのが大きい。

ドラマチックなのものが、俺の感動のツボなんだよね。
自分が精通しているスポーツなら別の感動のツボがあるんだけど。
メダルラッシュに沸いたアテネ五輪ですら感動したのは、柔道の阿武だけだった。

�@３A安定度　　　　　　 真央＞伊藤＞荒川
荒川は関係ないだろう、３Ａ

�Aスケーティング技術　荒川＞真央＞伊藤
スケーティングはコンパルソリのあった当時の選手の方が
圧倒的に綺麗だ。

�Dスタイル 　 　 　 　 　 荒川＞＞＞真央＞
まだ子供の浅田と１０ほど年上の荒川の体型を比較するのって
どうなんだ？

荒川オタにはウンザリ。
他選手サゲになんで必死なんだよ。

785 名前：名無し＠自治スレでローカルルール検討中 投稿日：2006/03/21(火) 03:06:46 ID:ZAPDLfpf0
＞ジャンプはそれほどでも無いのに（しかもミスあり）スパイラルやイナといった
＞フィギュア本来の美しさで観客を魅了して勝った荒川を比べたら
＞荒川の方が上だと思う。

フィギュア本来の美しさを細切れにイナバウアーやらスパイラルで
ちょこちょこいれる採点方式は間違ってると思う。

それに合致して今回勝てた荒川は点取りは上手かった。
しかしあれがフィギュア本来の美しさと言われると失笑する。

�@３A安定度　　　　　　 真央＞伊藤＞荒川
　→みどりコケまくり

�Aスケーティング技術　荒川＞真央＞伊藤
　→汚らしい

�Bスピン技術　　　　　　荒川＞真央＞伊藤
　→汚い

�Cルックス 　 　 　 　 　 真央＞荒川＞＞＞｜超えられない壁｜＞＞＞伊藤
　→もうだめぽ

�Dスタイル 　 　 　 　 　 荒川＞＞＞真央＞｜超えられない壁｜＞＞＞伊藤
　→相撲取りか？

>>605
コケまくりのソースを出せって何度も言われてるだろう？
アクシデントのあった91年とアルベールビルは例外的な失敗。

いろんな大会でいくつもの6.0を叩きだしたことはどう説明する？

ちなみに荒川が6.0を出した事のある大会って2004以外に
あるの？

�@３A安定度　　　　　　 真央＞伊藤＞荒川
　→みどりコケまくり

�Aスケーティング技術　荒川＞真央＞伊藤
　→汚らしい

�Bスピン技術　　　　　　荒川＞真央＞伊藤
　→汚い

�Cルックス 　 　 　 　 　 真央＞荒川＞＞＞｜超えられない壁｜＞＞＞伊藤
　→ほっぺは霜焼けか？

�Dスタイル 　 　 　 　 　 荒川＞＞＞真央＞｜超えられない壁｜＞＞＞伊藤
　→相撲取りか？

91のSP（OP)はルッツでこけたんではなく
成功した後、場外飛び出しなんだよ。

>>601
2001年のオープンは転倒じゃないです。
転倒って基本的に「しりもちをついた状態」を指しています。
2001年の３Ａは着氷はしているのですが勢いあまって
「オーバーターンで両足で踏みとどまり」です。

ほんとに、みどり狂信者って粘着だね。
いい歳こいて、荒川の栄光に嫉妬して歴史かえるような発言ばっか。
みどりを偉大なんて言ってるのは基地外ヲタだけだよ。ばーか。

ルックス

舞＞＞＞八木沼＞＞＞荒川＞＞＞真央＞＞＞中野＞＞＞佐藤有香≧スグリ≧安藤＞＞＞【人間か
珍獣の境界線】伊藤

荒川さんの金はみどりファンは素直に凄いと思っていると思うけどね。
それでみどりの偉大さが消えるわけじゃないし。その功績も揺るがない。
こんな風に噛み付いてるのをみると、余裕がないのは荒川オタの
方に見えるね。
金をとっても世界のトップになったとは見なされてないと感じてる
からじゃないの？実際、次にコーエン、スルツカヤ、眞央と戦っても
勝つかどうかは微妙な感じだしね。

>>611
だから、そういう発言が逆に「みどりヲタが必死になってる」って思われるんだって
わかんない？
荒川の金メダル獲得後、「それでもみどりほどの選手ないない」的なスレしてるから、
荒川ヲタが噛み付く、アンチみどりも増えるんだって。

それを言うなら、みどりが優勝した、たった１回の世界選手権は本命はトレナリー。
みどりヲタが必死でミスしなけりゃ、みどりが金確実だったとしつこく騒ぐ
アルベールビルだって日本の外じゃ、ヤマグチ優位だったんだろ。
フランスじゃ、ボナリーでさえみどりより上位みたく言われてたようだしな。
盲目ども。

みどりが現役で滑っていた時は、みどりはスタイル悪いからいくらジャンプ
凄くても面白くないなぁ、と思ってあんまりよく見てなかった。
今になって、良く見て他の選手との違いを見てみたいなぁと思うんだが、
伊藤みどりの動画なんてほとんどないんだよね。orz
誰かＵＰしてくれるとありがたい。

>>611
孤軍奮闘で、みどりに噛み付いてるお人は、荒川ヲタじゃなくて、
その正体は、ひねくれたみどりヲタだと思われ。

みどりの長年のファンです。ずっとロムってましたが、あまりにも荒れているので一言。
特に自称アンチみどりの人たちの情けなさは目に余ります。

以前のアンチみどりならジャンプや技術面での話で盛り上がりもしましたが、
この板では、やれ整形が失敗とか足が大根という表現にかこつけて、名スケーターを躁鬱オバサンにしか見ないような発言。
ストーカーまがいで本スレに押しかけ、荒川さんの方がｴﾛいなど破廉恥な発言。

朝ズバハイ状態発言の件でも、私個人は好きだとは思ないけど、コメンテーターをする立場としては平常心を明らかに欠いていますよね。
その部分に関しては、みどりも反省すべきであって、ファンが『昔はあーじゃなかったんですう--』ってムキになって代弁すべきことではないと思います。

いまのアンチみどりの人達はジャンプを語らないで、スケーティングだけを叩く。
いわば、ろくに新採点の勉強もしないでいきなり暴露本やスケ連批判コメント出して、結局火事場泥棒まがいのことをしている渡部絵美と大差ないのではないでしょうか？、

荒川さんが殿堂入りしたら、初めて対等に語ろうではないか。

こんな醜いスケーターが金メダル候補だったなんてアホか

みどりと荒川を比較すること自体、ナンセンス！！
滑った時代、背景も全く異なるからだ。スケートを永年見続けていれば、誰もが荒川の金がみどりの銀があったから成立していることくらい分かるはずだ。
みどりの現役時代と今を比べるのも、スケート無知の輩のたわごと。
ほんとうにスケートを愛するものならそんな馬鹿なことはいわないだろう。

午前　１０時４５分〜　日本テレビ　

２００６ Ｗｏｒｌｄ Ｂａｓｅｂａｌｌ Ｃｌａｓｓｉｃ決勝
　　　　
　　　日本×キューバ

　　【解説】 水野雄仁 野村謙二郎

「〜オタ」と決め付けるのがナンセンスですな。
俺みたいにみどり、荒川、太田の様な複数のスケーターの
ファンはどういう立場を取ったら良いのか。
スケートファンとして何も一選手を取りざたしてムキになる
必要もあるまい。

●●安藤の、ネット擁護者は　もう何でもあり。
それをうまく表現したログがあります。

＞安藤擁護は言いたいことあったらちゃんとアンチに対してだけものを言えよ。
真央や荒川や村主やら叩きまくって、荒川ヲタやら真央ヲタやらと煽りまくって
もうみんな叩くのはやめようって方向にもっていきたいのかも知れんけど、
アンチのすさまじいレス数見たら、もともとの常駐の人数をはるかに超えてるのはわかるだろ。
真央や荒川叩かれても痛くもかゆくもないやつも多いし、その工作は全くまとはずれ。
真央や荒川のファンにまで嫌われるぜ。

78 名前：名無し＠自治スレでローカルルール検討中 ：2006/03/20(月) 07:19:59 ID:fjn6Tfxw0
なぜなら村主ヲタ、真央ヲタだの荒川ヲタだの荒川ヲタだの中野ヲタだのを必死で煽るス
レは山ほ どあるのに 安藤ヲタを煽るスレは，一つもないない。 あってしかるべきなの
に。 アンチ安藤スレがあがると、他の選手ヲタを煽るスレは直ぐにあがる。
なのに安藤ヲタを煽るスレは上がらないどころか一つも存在しない。 しかも伊藤みどり
ファンを伊藤みどりヲタと表現して叩くのも増えている。
もうこれだけでバレバレ。
ばれてないと思っているんだろうか。
安ネット擁護論者は必死だな。

80 名前：名無し＠自治スレでローカルルール検討中 ：2006/03/20(月) 07:20:30 ID:fjn6Tfxw0
荒川ヲタだの、真央ヲタだの　中野ヲタだの、村主ヲタ、伊藤ヲタだのを叩くスレばかり
あるけどなぜか安藤ヲタを叩くスレがない。いつもあがるのは、上のばかり。
これだけ見てもどうみても不自然だよね。
みんな気がついてたよね。

すべて、自分（安ネット擁護論者）以外の、立場のせいにしようとして躍起になっている
。 安ネット擁護論者ってほんと何でもあり。
そんなに守りたければ、直接擁護すればいいのに。
しかも安アンチスレに、いつもの荒らしがやってきたとたん、それまで平和だった平日の
昼下がりのスレの板に、急に他選手ヲタを叩くスレが、いくつもあげられた。これで誰が
やっているのかわかったよ。

>>613
？
伊藤みどりの動画こそ、他の誰よりも多くスケ板で流通してるよ
２０年前のドキュメンタリーとか、とにかく動画の数で見るなら別格
競技の動画も海外実況もの含めて数えきれない
有名どころは８８五輪、８９ワールド、９０ワールド、９２五輪。

伊藤みどりは凄いし、伊藤みどりファンの動画UPを惜しまない親切さも凄い。
比べたら現役の選手のほうを支持するのは当然の流れになるけど、動画見ての感想としては伊藤みどりはスケート界の宝で、みどりオタはスケ板の宝！

>>612
アメリカじゃリレハンメルのバイウルの演技に対してさえも「本当はケリガンが
金だった」とミソつけるのに必死だった。
自国選手上げは当然。他国の反応なんてその程度ｗ　

実際、みどりはあれだけ失敗しても銀メダルだったのは確か。
トリノでも、失敗しても表彰台に上った選手は、元々金候補の選手。
みどりが金候補だったのは確かなので、これ以上暴れないでねｗ
勿論、大舞台で力を出した荒川の金メダルは凄いこと。

６１５って気持ち悪い。
引きこもって、滑りもしないくせにやれルールがどうのだの能書きデブス婆
って感じだな。

>>612
コネチカットから今日もこんにちは。

>>625
バーカ
コピペじゃん

真央ヲタとみどりヲタのメンヘル度はいい勝負ですな。
この盲目っぷり。スゴスギ。

>>607
なんでスケーティング技術でみどりが下位なのかわからん
彼女はスピードが段違いだったしうまかったぞ
彼女はむしろ手の使い方がマズいのだと思う

「コネティカット在住滑るお兄さんについて語ろう」

こんなスレ立てて、検証したいな。

>>629
リアルタイムではもちろん、動画さえろくに観ずに
ジャンプだけ、チビ、デブ、ブスの決まり文句で叩いてるﾔｼ多そうだね。
何でそんなに必死なのかなー

それにしても、みどりをブスだと叩けるほど今の選手達って美人か？？
実はそれが一番疑問なんだけど。

>629
激しく同意

みどりNHK杯エキシビゲストぴょんぴょんから
ヲタになったクチですが、彼女はアマチュア時代、
どうしてそうなるかな？と思うくらい肩があがったままでしたね。
クラシックバレエ習ってた私としては、腕の使い方以前に
あの肩を下げるだけでどれだけ綺麗になるか…
と歯がゆい思いで見てました。
（プロになったらあっさり直っちゃったけど。）

まあ、あれを無理やりなおすとジャンプに支障が出たり
したのかもしれませんね。（くせの問題で）
そこを無理やり直さないのが山田流というか。

あと、時代もあったと思いますよ。
当時、聖子ちゃん全盛期。（ぶりっこ全盛期）
スッと美しく立つ子より、エヘッとかわいく首をかしげる子が
もてはやされた時代。
というか、スッと立っていたら難癖つける女子がいた時代(w
容姿に余程の自信が無い限り
＆周囲を敵に回すことを厭わないタイプ
では無い限り、あれをやらにゃ仕方なかったのよ。

スケーティングは、たまたま今、HD整理のため
荒川しーちゃん五輪フリー見ましたが、
正直、ミドリの方がレベルがかなり上に見えました。
ただこういうのって、氷のコンディション等があるでしょ。
鶏野のリンクはかなり良くなかったと思うんで、
これで比べてもなぁと思います。

ミドリのカルガリーとしーちゃんの2004世選で比較して
しーちゃんが勝つかな？と思うくらい。
ミドリの1989世選としーちゃん2004世選では
ミドリの勝ちに私には見えます。

みどりさんも荒川さんも、それぞれ日本が誇れるスケーターなので
（もちろんみどりさんのジャンプは特別、そして荒川さんの偉業もどちらも凄い）
「荒川ヲタがみどりを必死にsageてる」
みたいなことは書かないで欲しい。
そういう書き方をされると、昔の動画しか見てない世代には逆に敬遠される。

>632
同意。
みどりちゃんの演技で一番、もったいないなと思ったのは腕の使い方だったな。
同じ小柄でも、マンリーやティファニー・チンくらい使えたらなあ、と
思ってたっけ。あとはスパイラルの姿勢ね。
でもスケーティングのスピード、スピンの回転速度の速さ、レイバックスピンも
綺麗だったし、後は言うまでもなくジャンプの高さと着氷後の流れ、は
別格だったので、もったいないとこはあるな、とは思っても、彼女の演技で
物足りないことはなかったな。

>>632
後半部分の比較はいらないって。無意味だし、荒れるだけだから。


ＷＢＣは予想以上に国内で盛り上がったね。イチローの意外な面が見られて面白い。
日本を背負うことをこれほど意識するとは。
イチローのような心は、滑るお兄さんにはないんだろうね。
で、決勝の舞台に野球大国アメリカがいないけど、どうしたんだ？
審判を味方につけていたのにな。

アメリカって荒川の金にケチつけていたんだっけ。どうしようもない国だな。

632>635
そだね。スマンカッタ
荒川というより、最近の大会の金メダリストと比較しても
ミドリは十分スケーティング綺麗じゃん
ジャンプとスピードだけじゃないよ
ということで、つい書いてしもた。

ミドリがイチローのようになるのは、正直無理な話だったでしょう。
育った環境と時代の違いで。
実の親から（その種目の）全てを与えられた人との違いは大きいと思う。
与えられて当然と素直にいつでも受け入れられる環境にいた人には
想像がつかないことだと思う。
ミドリと同世代ですが、私達の親世代は、片親の人に対してさえ
厳しい目で見る人がまだ多い。本人には関係ないことなのにね。

コストナーがスピードあると言うけどそれ以上に速いのがみどりなわけで、
それでジャンプもステップも平気でこなしてたんだから凄すぎます。
それに加速力が凄いですよね。
89年のシェエラザードのスローな演技から3Aまでの加速が素晴らしい。
シェエラザードは曲の編集も完璧でプログラムもﾎﾝﾄ素晴らしすぎ。
あんなにジャンプが綺麗に曲とはまるプロって凄いわ。

いや、根本的にさ、
速さとか、高さとか、距離とかを競う競技ではなくて、
これは美を競う競技だからさ。

速さとか、高さとか、距離が美をもたらす場合のみ
評価されるという立場の人も多いわけ。

そこのところが、
フィギュアを純粋なスポーツとして考える人と
スポーツでありアートでもあると考える人との違い
なんだと思う。

アートとみる人は、
スピンやらなにやらでも、速さよりはクラシカルなエレガントさが
感じられるかを評価ポイントにしてるわけ。

そこのところのギャップさが大きすぎて、
伊藤みどりの偉大さを否定するつもりはまったくないけれど、
みどりヲタにはついていけない、という思いをもってしまう。

>>638
>アートとみる人は、
>スピンやらなにやらでも、速さよりはクラシカルなエレガントさが
>感じられるかを評価ポイントにしてるわけ。

まっとうなことを言ってるつもりか？
アホ過ぎて笑えるｗ

>>637
人の好みはそれぞれだし別にいいんじゃない？
ついていけないのは悪い事じゃないし。
ただ伊藤みどりが金メダル候補の一人だったのは捏造でも妄想でもなく事実だから
これを否定しない事をイタイと言われるとこっちが逆についていけないという思いを持ってしまうよ。

いや、ID:1dwPctFE0はフィギュアファンじゃなくて、
単に荒川ファンなんだろｗ

まあこれまでの荒川の滑りも見たこと無いんだろうなｗ

トロいスピンはアートには程遠いと思いますが。

　まとめ：　銀候補

ネ申　は五輪のメダルの色如きでは語れない罠

アートでもかまわないけど　
芸術＝優雅、クラシカル　
と限定解釈している時点で
了見狭いというか、個人の好みいれすぎというか

下馬評：金
結果：銀

でいいじゃん。
神とか言い出すとまるで金メダリストを女神とか言ってるオタと変わらない。

速さとか、高さとか、距離で競うなら、
メジャーとかストップウォッチで計測して
判定すればいいと思うんだ。

スピン　秒速何回転できるかで判定し、それで優劣を競う。

ジャンプも、三回転する間に踏み切り線から何メートル飛べる
かをメジャーで測って競う。フィギュア・ジャンプ幅跳び部門とか。
あるいは高さを競うフィギュア・ハイジャンプ部門とか。

で、３つの部門を制するとトリプルクラウンとして
フィギュア・チャンピオンに認定する。

スパイラルなんかも、足の開き具合を分度器で計測して優劣を決する。

みどりヲタの言い分は、いくとこまでいけば、
フィギュアはこうなるべきだということになると思うが？

五輪の金メダル獲ってないんだから、せいぜい、ジャネット・リンと同レベルだろ。
最近の、クワンやスルツカヤにさえ追いつかれてるかもｗ
ジャンプという特長が語り継がれていくだけの選手。
いずれにせよ、リピンスキーや、サラ・ヒューズには遠く及ばない。

>645
カルガリーまでは女子フィギュア界がそんな基準だったんだよねー

つか、みどり自身もそんな風に考えていたような。
逆に欧米の審査員達の方が先に、
みどりの滑りにあるクラシックバレエ的以外の芸術性を
見出していたような気がする。

観客はみどりの「点数」じゃなくて「滑り(演技）」に感動・興奮してるのを
毎度毎度見るわけで、（自分達も感じるわけで）
これをちゃんと分析しなきゃ芸術も審査するプロとは言えんわな。

みどりが自分独自の芸術性に目覚めてくれてたら
もっと面白いものが出来ていたか、イサドラダンカンの如く自爆していたか…
みどりがヨーロッパの選手だったら、独自路線でイッちゃってたでしょうね。

ボナリーがみどり化したのが正直残念でした。
もうちょっと芸術に関心のある子だったら
もっと独自路線を行って、今よりもっとすばらしかったろうになぁと思う。

俺も
>>646に賛成。
みどりが一番好きだし「神演技」はあるが
みどりが神なわけじゃない。

みどりのジャンプは男子のそれに近いんだけど
べつに男子も高さとか速さで点を付けてるわけじゃないし。
女性的な優雅さとは違った芸術性もある
って事も認められないのかなID:1dwPctFE0は。

>>647

荒川の点数も「エレガントさ」で採点されてるわけじゃないよ？

一つ一つの技が精密に採点されてるわけ。
それが分からず「荒川はクラシカルなアートで優勝」とか言ってる時点で
ルールも何も知らないニワカだよな。

スレ上がってるからか明らかな釣りも混じってきてるな。

をいをい、
プログラム構成点では関係あるでしょ。
テクニカルのレベル４認定がどうとかいうぐらい、
知らないでこのスレ来てる人間なんて、まずいないだろうに。

他人の「信仰」なんだから放っといてちょうだい　⇒　ネ申どり

しかし、嗜みとして他人の「信仰」にもクチは出しませんから　♪

テストで常に点を取れるやつと、本当に頭いいなこいつと思うやつが
必ずしも一致しないのが世の常なわけで
五輪金ゲットできなくても、みどりは神と思える人がいても全然不思議じゃないよね。

ちなみに、私自身がテストの点数を取るのは上手いが
本当の意味では決して頭が良いとはいえないタイプです。
今回の五輪クールビューティー荒川他、殆どのメダリストの演技に
私のこの試験テクに通ずるものを見てしまった気がする。
（誰もがそうしなきゃ取れない大会だった。）

荒川神演技を見ていた私にとっては、ちょいと残念だったが、
やっぱ金メダル取ることって大事だし、仕方ないよねと思った。
しかし五輪ってこれからずっとこんな感じで行ってしまうんでしょうか。

ＷＢＣの福留も、これまで大不振だったけど
日韓戦のホームランで一気にヒーローだもんな。

フィギュアと共通点の多いバレエだって、技術偏重と芸術（ストーリーや演技）
偏重の両極を時代ごとにいったりきたりしてるんだよ。
どっちかに偏ると観客は逆を求めだし、そこに革命児が現れて一気に地軸が傾く。
また偏ると逆の要求が出てきて…の繰り返し。そうやって行ったり来たりしながら
全体のレベルが上がっていくんだ。どっちかだけでは観客って満足しないし、いずれ
飽きてしまうもんなんだよ。

>>658は別に特定のスケーターの批判ではなくて、バレエもそうだが
いわゆる技術派と芸術派ってのはピンポイントで見るとバランス悪いけど
どっちもフィギュアの向上に貢献してるということが言いたかった。
技術好き派、芸術好き派というのは好みの問題でしかないから勝手にすべし。

久しぶりにアルベールビルのみどりを見た。
３Aで転んだ以外すごくいい演技だと思った。
でも解説も観客も全然盛りあがらない。
後半３Lzを３Aに変更して成功。
世界中が湧き上がる。
おいらほこれ見てわかった。
みどりはヤマグチじゃなく
ジャンプの神であった2年前の自分と戦ってたんだ。
観客も審判も解説者もカルガリー、パリ、ハリファックスの
みどりと比べながら見ていたんだ。
だからヤマグチが滅茶苦茶な演技でもしない限り金はなかったと思う。
カルガリーからの2年間のみどりには誰も及ばなかったから。
ぼろぼろになりながら自分自身との孤独な戦いを続けた
みどりに心から敬意を評したい。

機器なんか持ち出さなくても、
みどりのスピード、高さは、
十分視認可能で、
だからこそ、わあっと会場がどよめいたわけだ
ただ、勘違いしている人がいるのは、
観客がどよめいたのは、
速いからだけじゃない、高いからだけじゃない。
美しかったからだよ。
リズムと一体になった躍動感あふれるスケーティング、目を見張るようなスケール感あふれるジャンプ、
それらすべてが観客の興奮を誘った。
ただ単に速いだけで、高いだけで、フイギュアスケートを見に来た人に
「ブラヴォー！」といわしめ、魅了し、感動させる力があると思うかい？
彼らは走り高跳びを見たくて会場に脚を運んだわけじゃないよ。

みどりのそれは、確かにクラシカル･エレガンスではないかもしれないが、
女子フイギュアにおける新しい美の定義を創造したのかもね。

個人的には｢脚上げて三秒キープ一、二、三｣なんてほうが、
よっぽど興ざめだった。
アートが人間の心にある種のに感動を呼び起こすものと定義するなら、
(別にジャンプでなくても純粋に芸術的表現でもいいが)
今回トリノの女子選手の演技は｢あー、綺麗ー」という漫然とした感興は誘ったが、
魂を震わせるような感動と興奮はなかった。

でもこれは、選手が悪いんじゃない。
ルールのせい。
村主だけは何かを伝えようとはしていたが
すべての人に伝えるには技量不足だった

なんか、、もう今のフィギュアなんか見ないで
一生みどりさんのビデオ見てたら？て言いたくなるな
みどりさんは凄い人なのは十分知ってるけどね

>>662
こんなスレ覗かないで
好きな選手だけ応援してれば良かったのに。

伊藤みどりは、洋楽オタが言うところのビートルズやニルヴァーナ。
伊藤みどりは、映画オタが言うところの黒澤明やキューブリック
伊藤みどりは、文学オタが言うところのドストエフスキーや三島由紀夫
伊藤みどりは、やまオタが言うところのＫ２や冬のマッキンリー
伊藤みどりは、恐竜オタが言うところのＴレックスやトリケラトプス
伊藤みどりは、カーオタが言うところのＧＴＲやＲＸ７
伊藤みどりは、歴史オタが言うところの明治維新や２２６事件
伊藤みどりは、政治オタが言うところのユダヤ人やフリーメーソン

名前出されるだけで問答無用の説得力。
たぶん、フィギュア界の中で伊藤みどりはそこまで達している存在なんだよ

伊藤みどりひとりを見てフィギュアスケートすべてを知ったつもりになるのも、
それはそれで幸福なことでしょう。
彼女は少なくともひとつの世界を作りましたからね。

665は>>662です

バレエダンサーニジンスキーはその異常な跳躍力とｽｺﾞ恐ろしい表現力で伝説のダンサーになったわけだけど
当時のビデオなんてあるわけなく多くの人の噂によれば
「ニジンスキーが飛ぶと、まるでそのまま夜空高く飛んで行ったような錯覚に陥った」
「跳んだ後に空中にとどまっていてしばらく降りて来なかった」
「跳んだ途端に舞台の視界からしばし消えてしまった」
「舞台の端から端まで跳んだ」
「そのまま永久に跳び続けるかのよう」

などと記録が残っていてたぶん当時の人々たちの衝撃は
私たちがみどりを初めて見たときの衝撃と同じものだったんでしょうね
ちなみにニジンスキーも背が低くずんぐりした体型だったらしいしｗ

ニジンスキーって、ヘルヘンな世界にも逝っちゃって、
こっちに帰ってこなかった人なんだよね･･･。
みどりにも若干その気があるから心配だ･･･。

�@３A安定度　　　　　　 真央＞伊藤＞荒川
�Aスケーティング技術　荒川＞真央＞伊藤
�Bスピン技術　　　　　　荒川＞真央＞伊藤
�Cルックス 　 　 　 　 　 真央＞荒川＞＞＞｜超えられない壁｜＞＞＞伊藤
�Dスタイル 　 　 　 　 　 荒川＞＞＞真央＞｜超えられない壁｜＞＞＞伊藤

天才は多少変わってて当たり前。変わってないと超人的な仕事はできない。

昨日のID:lCJuvGtL0こと滑るお兄さんのオタです。
情報提供お待ちしております。

調査の結果判明したことは

・中学時代からコネティカット在住
・推定年齢２７〜２９歳
・職業スケーター
・一応男性
・虚言癖あり
・スケ板には朝方出没
・芸術派スケーターが好み

ただしアルベールビル時代スイスの小学校に通っていたとも言っているので
年齢に関しては詐称疑惑が浮上しております。
スケ板においては新興勢力ですが
今後はオタの数を増やし、勢力拡大に努めてまいりたい所存です。
何卒宜しくお願い申し上げます。

>>671
俺も滑るお兄さんヲタです。
最終的にはお兄さんと仲良くなって
コネチカットに遊びに行ってスケートを見せてもらいたい。

あと国籍とかグリーンカードについて
とても詳しいです。
さすがの在米歴。
ボナスレでは学生らしき発言もあり。
とにかくお兄さん萌えぇ。

>>669
「ジャンプは伊藤みどり＞浅田真央」
ってスレが立ってるよ。
スレタイ「伊藤みどり＞浅田真央」に全然反論レス付いてないよ。
ここでソースなし虚言を延々とコピペする暇があったら、
あっちを盛り上げてあげなよ。　いいかげん頭悪そうに見えて情けないよｗ

ジャンプが凄すぎて、恐ろしいほどだったのでジャンプだけと
言われてるんだろうなあ。
アンチ（荒川オタ？）はどうも勘違いしてるようだが。
ＷＢＣ見て思ったが、王選手見ると「あ！世界の本塁打王！」
って思っちゃうような感じ、そこを「本塁打しか打てないくせに！」
と捻じ曲げてる感じｗ

何か一つの技術に優れていると言うことは、他も十分に優れて
いていいってことなんだけどなあ。
王選手で言うと本塁打だけじゃなく安打やら守備も良かったし、
監督になった後の経歴通り指導力もすげえし。
伊藤みどりがあんだけジャンプ飛べるのもスケーティングの
技術がそもそも凄く高い証左なのになー。

うーんと、
話を元に戻すようで申し訳ないけど、
もともと伊藤みどりが偉大な選手だった、という点に異議申し立てを
しているわけではない。

伊藤みどり選手の評価に異議を申し立てているのではなく、
（みどり選手本人と関係なく）みどりヲタのフィギュアの見方事体に
いらいらするものを感じるという話をしたわけ。

フィギュアというものは、基本的に速さや高さや距離を競っているわけじゃない。

それなのに、みどりヲタの演技や選手に対する批評は、
だれそれのスピンは高速だとか、誰それのジャンプは高さがあるだの回転数が
どうだの、それはそれで意味はあるだろうが、
フィギュアはそもそも美を競う競技なのである、という視点がまったくない。

伊藤みどり選手は素晴らしいと思うよ。
それは、演技が美しさを持っていたからだ。
単に、速さや高さや距離で勝っていたからということではない。
みどりヲタは本当にそのことが分かっているのだろうか？

フィギュアという競技は、表面的には技術点とプログラム構成点（あるいは芸術点）で
本質的には美そのものを競うという面をもっている。

そして、美にはいろいろ種類があるが、伝統的にクラシカルなエレガンスさが
最上級のものとして扱われてきた。
誰かが言ったように、伊藤みどりはその美の基準のなかに、ダイナミックという
言葉で表されるような美の基準を付け加えた（88カルガリー以降はそんな感じになった）。

僕自身は相変わらず、クラシカル・エレガンス ＞　ダイナミックさという観点から
見ている。人によっては、いいや、ダイナミックさ ＞　クラシカル・エレガンスと
考える人もいるだろう。それはそれでいい。

ただね、いずれにせよ、速さや高さや距離のみで判断するみどりヲタの見方には、
どうにもついていけない。それは違うだろうと…。まあ、そういうことだな。

そうかな、美しさと言うより技術を競い合う競技じゃないの
男子と女子で規準が違うのか？

みどり一人違う(女子では)競技をしていた
　↓
そのみどりにハマったファンは美しいだけのフィギュアでは物足りない
　↓
>>676とみどりオタの会話は平行線を辿る

ということではないかと思いますが

だろうね。俺は基本的に男子フィギュアにしか興味なくて、
女子では例外的にみどりが好きなだけだな。
あのジャンプの芸術性は同時代のブラウニングなどとは比較にならん。

>676
あなたがみどりヲタと呼ぶ人の中にも、>>661さんみたいに彼女の演技に
美しさを感じ取ってる人もいると思うんですが、それはスルーなんでせうか？
（>>661はあなたのレスじゃないよね？）

高さとか速さなんかじゃなく
もちろん勝ち負けなど関係なく
伊藤みどりはすごいし尊敬してる。
みどり以外は屑とかも思ってないし
他の選手もそれぞれ素晴らしいと思う。

一部の人間が高さや速さを引き合いに出してみどりを褒めたからって
極端に穿った見方をしないで欲しい。

スポーツである以上、技術がメインだろうね
それは、みどりだけでなく、荒川選手の演技も同じこと。
アート志向なんていってる人いるけど、
別に荒川選手は芸術を見せようとていたわけではない。
これだけの技術と柔軟性を持っている、
だからこれだけ美しいポーズが取れる、
これだけの持久力をもっている、
だから崩れずに美しいラインをつなげられる、
これが私のステップ技術で、これがスピン技術。
音楽にあわせた技術のデモンストレーション。
それ以上でもそれ以下でもない。
ドラマを演じようとしたわけでもない。
自分の内面世界を表現しようとしたわけでもない。
確かな技術に支えられた難度の高いスピンと美しいポーズの連続。
最初からそれしか意図してないんだから、
目指すものを過不足なくやってのけたことは確か。

>>676
＞速さや高さや距離のみで判断するみどりヲタ

スケートがオリンピック競技としてスポーツとして認められている
以上は誰のオタってわけでもなく、きっと高さや早さも含めた（も
ちろんそれだけじゃないよー？）技術は厳しく見られて当たり前。
新採点方式のレベルってのはそういうことなんだろうし。

高度な技術はそれだけで美しさを持ってるしね。
さっきイチローの動画を何点か見てたら褒め言葉が「ｂｅａｕｔｉｆｌｅ」
なんだよね。それが一番多かった。そういう感じ。
そしてフィギュアの美もそういう面があって、特に伊藤みどりの技
術がずば抜けてたので目立つその長所を特によく褒める人が多い
ってだけなんでは。

みどりのオタは芸術性をクラシカル・エレガンスなんて狭い枠だけ
で見ることはおかしいと言ってるだけなんじゃないかなー。
676さんはみどり型じゃない選手を好んでいるようだけど、だからっ
て自分の趣味嗜好に合わないものを好む人を曲解せんでほしい。

自分はクラシカル・エレガンスってところでバイウルやビールマン
好きだが、やっぱ技術前提、その上での評価しかできんと思うよ。

クラシカル・エレガンス。。。

男子も女子も同じ規準で採点すべきじゃない
女子だけクラシカル・エレガンスとか訳わからないもの
持ち出されても。

そういえば男子でスパイラルで足上げやってるの少ないよね
なぜ女子だけやるんだろ

>>684
＞そういえば男子でスパイラルで足上げやってるの少ないよね

男でスパイラルやるやつなんているのかよ！
いろんな意味でフィギュアスケートは男子と女子ではまったく別競技だよ！

>>684
君はどうかしてる。
男子の場合も、伝統的に美の中でクラシカルなエレガントさが重視されてる。
プルとかも、この範疇に立派に収まる。

クラシカル･エレガンスという概念からは、男らしさ・女らしさというのが
性別によって重視されるということくらい分かるだろう？
男子の場合は、余計な修飾を省いた男性的動きが、クラシカルなエレガントさ
という概念に合致するんだよ。
女性の場合は、女性的な優美さが重視される。もちろん、どちらも気品がないと
エレガントにならないけど。

みどりヲタには、自分たちの見方だけがフィギュアの見方じゃないんだと
いうことに気づいてもらいたい。
もちろん、技術の裏づけが必要なのは当然だけどね。
（それは、どんなアートでも当然のことだから）

>みどりヲタには、自分たちの見方だけがフィギュアの見方じゃないんだと
いうことに気づいてもらいたい。

まったく同じことをいいたいよ。
自分の見方だけがフイギュアのに見方ではないということに気づいてもらいたい。

それに第一、みどりオタのフイギュアの見方ってなんだい？
速さや高さだけで判断しているというのはそちらの一方的な曲解で、
みどりオタもフイギュアに｢美｣を求めていることにかわりはないよ。
ただ、｢美」のとらえかたや、嗜好が君と若干違うだけで。

>>676>>686
<ただね、いずれにせよ、速さや高さや距離のみで判断するみどりヲタの見方には、
どうにもついていけない。それは違うだろうと…。まあ、そういうことだな。

そんなみどりヲタがどこにいたのか逆に教えてもらいたい。
そういうこと言ってたのってアンチのほうなんじゃないのかな。

ここのスレタイに対するあなたの考えもいまいち良くわからん。