◆ﾚｲﾊﾞｯｸ◆ｽﾋﾟﾝについて熱く語るスレ◆ｷｬﾒﾙ◆

シーズオフでヒマなので、たててみますた。
あの選手、この選手のポジション云々、ストレッチ云々
など、コアに語りませう。荒しはヤメテ。

せめて
「ジャンプ以外の技について語るスレ」とかにせえよ。

とりあえずスピンオンリーで。

日本選手の冷麦区、フリーレッグをもちょっと
なんとかしてほしいと思ってるのは、あたすだけ？

>>QNrveyX6スレたて乙

フリーレッグのポジションジュニアスレにも書いたけど、
レイバックの時アチチュードでやって欲しいよね。
あと、シットｽﾋﾟﾝの時の手や足のポジションもちょと工夫
すればより綺麗だとおもうけどな。
雨の選手はジュニアでやってるのみて、日本選手にも是非
やって欲しいと思った。
レイバックだったかどうよく覚えてないけど、みどりたんは
アチチュードのポジションｽﾋﾟﾝの時とってたし、シットも
難しいポジションとってた。ジャンプ以外にこういうところも
真似して欲しいな。
なんとなくシニアも含めて日本の女子選手のｽﾋﾟﾝﾎﾟｼﾞｼｮﾝは
バリエーションが少ないとおもいます。

>4
そそ！
もちょっと工夫がほしいんだよね。太田のﾚｲﾊﾞｯｸだって
ＧＰで＋３加点があまり取れなかったのは、フリーレッグ
のせいじゃないかと思ってる。
嫉妬スピンは、日本選手全体的にもっと深く座って欲しいし、
上体に変化が欲しい。

足を上げたレイバックスピンを日本人はあまりやらないね
ニコディノフやロビンソンみたいなのをやってほしい
今の日本選手では美姫ちゃんのレイバックが一番好き

日本でスピンのうまい選手(男女Ｓｒ．Ｊｒ合わせて)って誰がいる？

太田がやはり一番なんじゃないの？
次はもっとスピンを工夫するとか言ってたし期待してる
世界ジュニアで初めて見た澤田のスピンもよかった

山田ファミリーのスピンは綺麗に思えない＞特にレイバック
中野だってバリエーションがけっこうあるのにレイバックは汚かったし･･･

ぺトレンコ

何ゆえ、昔の山田組のレイバックポジションと今の山田組のポジションて違うんだろう？
太田は別格として、みどりのレイバック・ポジションと回転は日本選手の中で一番好きだった。
ゆかりんや浅田姉妹は、みどりよりよっぽど身体も柔らかいし、、
もっと綺麗なポジション取れそうな素質が垣間見えるだけに激しくもったいない。
肩も腕も脚も全部縮こまってて、わざわざ小さく見える形を取ってるのね。
物理的に回りやすそうだし、バリエーションの一つとして可憐に見えないことも無いけど、
肩をつめ過ぎちゃうのと舞の軸足曲がりだけはどう考えてもいただけない。

ペトレンコイイネエ！
アルベールビルのＯＰのコンビネーションスピンは神！
スピードもポジションも決まってたなあ。

舞・真央のスパイラル、太田のもそうだけど足が高く上がってて自分は好き。
舞のは若干上体が突っ込んでるかもしれないけど真央のはそうでないし。
全日本はＳＰはフリーレッグが真っ直ぐ伸びきってて良かったけど
ＦＰでは若干ゆるんでて残念だった。
>4,10
この前みどりのバンクーバーワールドの動画見て自分もそう思った。
みどりのレイバックはフリーレッグの位置が高いし、嫉妬スピンも
しっかりシットしてフリーレッグも伸ばして回ってた。
浅田姉妹とコーチは同じなのにどうしてだろ？

↑　間違えた　スマソ
×　バンクーバー　　
○　ハリファックス

レイバックについて、みどり以外の人はどうだったの？
例えば小岩井久美子、佐藤有香、八木沼純子、横谷花絵、等々。
あんまり意識して見てなかったから覚えてないんだけど。
もうビデオも持ってないしなあ。

床はプロになってからのしか見てないけど、レイバック普通に
綺麗とｵﾓﾀよ。

ジャンプよりもスピンやステップが面白いと見ていて幸せな自分は、
女子に変形スピンをする子が余りいないのが残念に思える。
女子でバトルやウィアーやﾗﾝﾋﾞｴﾙのようなスピンをする子が
出てきたらいいのになーと思う。

ゆかはスピン綺麗だったとおもうな。レイバックは
柔らかい感じで。
じゅんじゅんは、シットスピンの変形とかウインドミルスピンいれてたな。
横谷と小岩井は覚えてないな。

すぐりんのスピン、キャメルはきれいだよね。回転速度は速いし、
エッジチェンジも良いよね。デスドロップ・シットも高く跳ね上がる
ので気持ちいい。レイバックは精進キボンヌ。

塩湖シーズンのレイバックは綺麗だった＞すぐり
個人的にはコーエン、皿、ニコがベスト。

横谷さんのキャメルスピンを見たときに
ミドリや有香の世界トップクラスの選手とワールド１０位レベルの選手の差って
歴然とあるんだなあ・・・と思った覚えがある。
横谷さんのキャメルその時は上体と上げた足がまっすぐじゃなく回ってたから。

すぐりんＳＰのレイバックの手が変
キャメルはほんときれいだねえ

キャメルに関しては、最近膝が曲がってるのが気になる。

すぐりん、今期のショートでフライングキャメルの
後半で膝曲げてたよね。もしかしたらバリエーション
加えてるつもりなのかもしれないけど、あれはｲﾗﾈと思たよ。

あと、太田、ショートのコンビネーションスピンでも
レイバックｷﾎﾞﾝ。

男子だけど虻のキャメルはお手本だね。
もうTVでは見れないと思うと残念でつ。

村主のキャメルきれいか〜？ストレッチも足りないし、ポジションも微妙、
しょっちゅう膝も折れるから、見た目にあんまりきれじゃないだろ。
ここはちゃんと厳しくコーエン、クワンと比べて劣ってること認めるべきだな。
安藤もフリーレッグの位置がまだ低いけど、村主よりすでに完成度高い。
キャメルの質は日本選手だと、太田、安藤、村主、荒川の順だね。

太田はスピードがないしそんな回ってないじゃん。
安藤の方が上だよ。

キャメルは日本女子では舞ちゃんのがいちばん好き。
太田のスピンはほとんど好きだけどキャメルだけは普通
太田にはついついコーエンばりのポジションのキャメルスピンを要求したくなる〜

キャメルのポジションてオーソドクスなのと
顔と体を上に向ける変形ってありますよね
（ドーナツも変形だけど）
安藤なんかはわりと普通のポジションで回ってけど
（足かえはしてるけど）村主とかはちょと上向いてなかった？
真央はこの上向くタイプのキャメルですよね（後半）
真央の場合上むいた時足がちょと下がるのが惜しいと思うけど。
荒川や中野はドーナツいれてるし。
こういう変形いれるとちょと回転スピードは落ちるけど
変形いれない人より評価高いと思うんだけど、どうなんだろう。
だから単純に>>24さんのキャメルの質の順位は疑問かも。
太田のキャメルは綺麗だと思うのは同感だけど
安藤はスピードに難ありって思う。

キャメルで上半身を上に向ける変形入れると、新採点ではレベル２になるから
評価は高いぽいですね

安藤スピードはあるでしょう。
フリーの足代えキャメルはトロかったけどＳＰとかマーシャルのキャメルはスピードあったよ。
ただスピン終えて出る時もう少し丁寧だといいと思うけど。

>>24
村主はキャメルの回転が速いのが魅力なんではないですかね。
人によって綺麗の価値観違うかも。
クワンのキャメルは上体が上がってるのと回転が遅くて、
あまり綺麗とは思えなくて、
逆に荒川は足が少し下がり気味ですが、一直線で綺麗だと思いました。

キャメルの質といっても、ポジション以外にも
回転の速さも重要なところで、安藤は疲労によって
すごい回転が遅くなっちゃうこともあるので
現時点では村主より質が高いというのはちょっと違うような。

>>29
安藤は足かえするといつもスピードおちる。
それから>>30さんもいってるけど時によっては遅い。
普段でもスピードはスグリんのがあると自分も思うな。
ポジションはオーソドックスだけど安藤綺麗とは思う。

だからフリーは遅いって言ってるじゃん。
ＳＰはかなりスピードあったよ。

日本女子のスピンはみんなそれぞれそこそこｲｲ
本田タケシのキャメル他各種スピンこそもうちょっとどうにかなれ…

>>32
ＳＰもＬＰもいろんなバージョンみてるけど、
ＬＰの後半はいつもスピードが落ちがちなんだよね。
安藤のキャメルが悪いと思ってるのじゃなくて
24さんの順位について疑問をなげてるだけなので、

じゃあ海外選手でコーエン以外でキャメルがいいのは誰？
日本選手だと荒れそうなので・・
難易度と質的に。

上にも書きましたが、
上体が高いクワンやコーエンのポジションと、
足と一直線の荒川や安藤のポジションとだと
ジャッジにはどっちが受けるんでしょうか？
個人的には後者のほうが綺麗だと思うのですが。。

ちょっと独断的ですまんかったです。個人的にはスピンは曲芸じゃなく
芸術として見たいんで、スピードよりはポジションが重視なんだな。
だから回転が遅くても見た目にきれいな太田が、回転が速くてややポジションに
難ありのスグリよりよく見える。皆の指摘するように、安藤は足換えしなきゃ
スピードはかなりあると思う。今は太田の方が好きだけど、安藤はスクラッチも
スピードあるし、磨けば更に良くなりそうだ。

すぐりのキャメル難しいエッジで回ってましたよね

>>38
うん。そこから更に足曲げてたね。
難易度的にはすぐりが一番だと思う。

>>30
ジャッジ受けはともかく、体が足と平行になるのが基本形で
上体が高い形も変形の1種だとおもうよ。
点数については、新要綱に書いてあると思うけどな。
キャメルに限らず基本形で変形を2種類か3種類くらいやった方が
ジャッジ評価は高いと思う。特に新採点では。

>>36
個人的にはコーエンとかクワンみたいなポジションが綺麗だと思うけどジャッジはどうなのかなー
特にコーエンは足の指先までピーンと伸ばしてあるようで見てて気持ちいい。
荒川さんのキャメルは足先まで気を配っていないように見えて、
それがもどかしくてどうも…。

安藤のキャメルはストレッチが必要と解説されてたから
上体が反ったもののほうが評価が高いんじゃないのかな

ＧＰＦなるのスピンだけの評価みてきたけど、
基礎点はすぐりんが荒川より高いけど
ＧＯＥ荒川の方高くてスピン全体の評価は
同点。
コーエンが基礎点が一番高く、ＧＯＥも高くて
二人よりも0.5ポイント高く評価されてますね。

新採点の詳細見たらコーエンがダントツだね。大体の選手がレベル2。
コーエンはスピン加点+2ばかり、スグリで+1、荒川が0から+1
太田のスケカナのSPのフライングキャメルはレベル1なんだね。
加点は+1から+2だけどね、一方LPはレベル2だけど加点0から+1どまり。

このスレって男子もあり？
男子もいいならジェフリー・バトルが難度高いキャメルやってるんじゃ？
スケカナかN杯でキャメルレベル3もらってたような。
あのときは逆回転のキャメルスピンで、
エッジつかんでドーナツみたいに丸くなる変形もいれてた。
エッジチェンジもしていたような気がする

上反ったコーエンタイプが高評価だと思います。一直線型は多分一昔前の
スタンダードで、時代はコーエン型に移行しつつあるのではないでしょうか。
どちらが綺麗かは個人にもよりますが、難易度的にはコーエン型が高いのは
異論はないかと思います。

一直線型の荒川さんのは腰骨？が出っ張っていてラインが綺麗じゃないですので、
ぜひコーエン型に挑戦して欲しいです。

>>40 >>41 >>42
お返事ありがとうございます。
>>40
クワンやコーエンの上体が上がった状態は
はじめから終わりそうなので、変形だとは思わないのですが・・；
コーエンの場合、上体の高さでではなくエッジチェンジによって
変形のポイントをもらっているんじゃないんですか？

>>41　>>42
うーん・・・
私の美的価値観がずれていたか〜。
荒川さんなんて41さんと逆に足先が上がりすぎてなくて
形が自然でよいなぁ、なんて思ってました。
実際は上体そったほうが評価されるんですねぇ。

話題それますが、、
太田さんはスクラッチスピンはもってないんですか？
恩田さんもかな。
上で手をつないで回ってるのみたことないです。

>>47
太田フリーのコンボでスクラッチやってなかった？

ウィルソンのレイバック男子にしては綺麗だった。スピードもあるし。

リロードしてなくて気づきませんでした。
すいません43、44、46さん。
コーエンがやはり一番よいものとされてるんですねー。
コーエンは難度の高さはわかるのですが
綺麗とは思えなくて・・さっきもかきましたが
美的感覚のずれが露呈してしまった。。。

>>30
46さんがすでに書いてくれてますが、体が平行になるのがキャメルのスタンダード
なんですよ（一昔前ですが）
コーエンは上体が高いポジションで全部できて加点までもらってるのでより
高いキャメルということで、これからは上体が高いポジションがキャメルの
一般型（ワールドレベルでは）なっていくと思います。

>>49
お気持ちよく分かります。技術のレベルアップで旧来の良さみたいなものが
犠牲にされることは、スポーツではよくあることな気がします。新体操も確か
柔軟性が重視されて、競技の方向性が大きく変わったというような話を聞いた
ことがあります。

私もコーエンのポジションはすごいと賛嘆する一方で、ちょっとやり過ぎな気も
という感想を持ちます。ただ、やっぱりあそこまで極めてるのは素直に評価して
あげたいです。去年のワールドのキャメルでの転倒も、普通のポジションでやってれば
そんな危険性はほとんどなかったでしょうし。少なくともスピンでは彼女は
攻めてますよね。

>>49
実は自分はコーエンのスピンは綺麗だと思うのですが、
アクロバットすぎて綺麗と思えないって人いても
おかしくはないと思いますが・・・・
採点はともかく好みはひとそれぞれだし。
オーソドックスが好きというのもいいと思いますよ

>>47
あ、でも私も足先が上がっているのが好きというわけでもないです
足の先までピーンと伸びているのが好きというだけで。

コーエンはレイバックなんかも凄いのはわかるけどやりすぎて好きじゃないという人もいるし、
キャメルについてもそう感じる人がいてもおかしくないのではないでしょうかー

自分はコーエンのキャメルは綺麗だと思う。
曲芸だの綺麗じゃないとかっていう人もいるけど。

太田、NHKでのSPは結構評価されてるよね。
レイバックスピンで加点+3もあるよ。フリーでも+2
最後のFCoSp1調子悪かったのかな?マイナス貰っているよ。

話題は変わるが、ビールマンてレイバックの1種なんですね。。。
これはレイバックとしてレベル3らしい・・・
やっぱりできる人は強みかもしれない。

ビールマンってやれば即レベル３ではなく
レベル３にするための要素の一つなのかなあと思った
GPシリーズでビールマンやってた選手はいたけどレイバックレベル３になってはいないんだもん…
それにビールマンでレベル３貰えるなら、レイバックをプログラムから外して
ビールマンに変えてくる選手が出てきてただろうなあとも思うし。

スルの足変えビールマンはレベル3になるのかな?

>>57
はやとちりだごめん。
ビールマンの他、他の2つもできてレベル3ってことですね
ありがとうございます。

太田がインタブで好きだって言ってた「バタフライってばーんとはじけるスピン」ってどんなの？
最近、プロに入れてる選手っている？

>>60
スグリが白鳥でバックシットスピンに入る前に大きく跳ねる(氷と体が平行になる)
のがバタフライだったと思う。

>>60
あと、ストイコが連続でバタフライやってましたな。あれはかっちょよかった。
クーリックも新横浜PIWでやってたような。
フライングキャメルの前に入れる奴ちゃいますか？

バタフライジャンプで検索かけた？
写真だって出てくるよ
体操でも使う基本用語なので覚えておこうね

ビールマンはレイバックで、ドーナッツはキャメルの仲間でいいのですか？？？？

>>62
ﾌﾗｲﾝｸﾞｷｬﾒﾙとは違うんじゃないですか？

荒川が変更前のFPでやってたような。バタフライ。

>>66
あれはアラビアンじゃないのかい。スリーターン連続からのフライングキャメル。

>>64
荒川のキャメルからのドーナッツはCSp2(キャメルスピンレベル2)となってますね。
足かえでもなくキャメルのバリエーションの変化になってるのかな。
基礎点1.6だから難易度はちょっと低いかも。
>>66のGPFでのフライングキャメルはFCSp2(フライングキャメルレベル2)で加点0
だからスピンの入り方は反映していないのかな。それともTCSでそれらを見ているのかも。

クーリックみたいなバタフライできる女子がいたらすごいよね。
採点法を意識してクールにとりくんでいる日本女子は村主と荒川？
ファンのスピン評価はそれぞれ贔屓アイ入ってるようですが、
基礎点と加点をみていくと評価が数字で出てくるね。

　ＮＨＫ杯だったか、太田のレイバックに−１付けてる
やついたね。ｱﾌｫか。加点でも、＋３付けたジャッジは確か
２人くらいだったはず。
　＋１くらいは平凡なスピンでも出やすいのに、＋３出すのは
難しいのね。太田のレイバックはバリエーション加えてないから
レベル１でしょ？あんなに素晴らしいのに、なんか損してないかなぁ。

素晴らしいとまでは思わないが・・・

>>70
太田のスピン綺麗だと思う。上半身は。
-1って確かに凄く厳しいし何処が？て気がするが
多分足のポジションだと思う。

今シーズンはバリエーション加えて足のポジションも
アチチュードにしてね＞ゆきなちゃん

太田さんのレイバックのポジションで足を下げてるのは形の美しさにこだわってるからだと思う。
それが理由で加点が少なくなってるなら納得がいかん。

美しさよりも難易度か。。。採点競技の弊害かもね

やっぱ足は下げてるのはよりアチチユードのが
綺麗だと個人的には思うけど

70だけど、ちょっとだけ訂正。
ＮＨＫ、太田のレイバックはショートでレベル２、フリーでレベル１。

ショートで＋３が２人、−１が１人。基礎点と加点の合計は、一応
出場選手中最高の評価。

フリーは０〜＋２。基礎＋加点では、リア子（レベル２）と
同点トップ。

にしても、太田はもちょっと評価してあげて。

太田の深く反ったﾚｲﾊﾞｯｸはフリーレッグ高くキープしたらあんまきれいじゃないと思う…
N杯SPのﾚｲﾊﾞｯｸは最初いつもよりやや高めにキープして回ったあと足おろしてて、
それで姿勢変化ってことでレベル２になったのかなと思うけど
それより低めキープで長く回って手の動きで魅せてほしいと思った

>>76
同意。それからスルやマクドノーはフリーレッグをつかんで
ビールマンに近いレイバックをやるけど
ノーマルの方が綺麗だと思いました。難易度は高いかもしれないけど。

それと太田のレイバックに話戻ると、
最近は手の変化が少ないのが残念です。
レイバックの前半から手の変化を魅せて欲しいです。

あと前に質問したのですが
やはり太田はスクラッチ？（村主や安藤がフィニッシュでやるスピン）を
もっていないみたいですねー。手が下に下がっちゃってて

ドーナツスピンとかバックフットスピン（かな？）のとき
足をつかむ位置が体の線より上の位置の方がきれい。
体の線より上の位置で足をつかんでいるのはスグリだけ、
体はかたいけど、そこはきれい。
太田はそのあとがきれいなだけに、もっと上でつかんでくれたらいいのにと思う。
やっぱ、下でつかんで持ち上げたほうがやりやすいのかな。
荒川と中野のドーナツも下から持ち上げ。入り方があまりきれいでない。
アンパトのビール万はちゃちかった。思わずオイオイと言いたくなった。

ブサ奈スレでやれよｗ

つかむ位置は気にならんけど。つかんだ後のポジションが
問題では。
太田は上半身も下半身もやわらかいのだから、ビールマン
できないかな。

つうか、入り方がきれいか、きれいでないか、
ということなんだけど。
太田は今期はなんかスピンがあっさりしてたな。
カナダの時はほんとに単純なスピンで、
N杯の時は少し複雑にしてたけど、
それでも昨年のスピンの満足度にくらべたら、すっごく物足りなかった。

スピン終わったあとフリーレッグをきゅっと引いてほしい
今年の太田さんはそうじゃなかった

>>78,81
そのとうりだよ。たしかに入りかたがきれいだ。っていうか本当のつかみかた
は足をさげないで（お尻より）つかむみたいなこと前にTVで言っていたんだけれどなかなかできないよ。
友達も練習していたけれどできないからそのまま。よっぽど直されないとできないんでない？
あんまり観た事がない。

レイバックは反り過ぎないほうがすき
頭から脚のフリーレッグの先までが、弓形になってるのがいい。

やっぱニコ皿がベストかな・・
ヨロ勢って反りたらなくない？もう少し反ったほうがいいかも。

ニコと皿は一番スタンダードに美しい形してるとおも。
ヨロ勢のフリーレッグ膝からカクンと折ってる人多いね。
>76さんも言ってるけど、太田さんの反りなら、フリーレッグは降ろしてる方がバランス良くて断然綺麗。
そういえば、世界ジュニアで由希奈風のレイバックしてた子いたね。
とりとめの無い文章でｽﾏｿ｡

通りすがりの者です。
私は安藤さんのレイバックで、手をパッと広げる瞬間が、なんか花が
パッと開いた感じで大好きです。
レイバックでないけど、伊藤みどりのシットスピンからＹ字までの一連の
動きが明るくて彼女らしくとても好きでした。表現力が、と言われた彼女
ですが、あの躍動感は他にない魅力がありました。

↑書き込んだ後、皆さんの書き込み読んでびびりました。
技術論、皆さんすごい話で・・・。
出直してまいります。

>>86
ロシアの子だね、とっても綺麗だった。
ビールマンも持ってたしジャンプが安定したら将来楽しみ。

>>87
安藤さん
伊藤みどり

みどりﾀﾝは呼び捨てですか。そうですか。

>７７
あのレベルの選手でバックスクラッチ持ってない子がいるわけないじゃんｗ
スクラッチは２級の課題だよ？
回りながら手を上げるのも下げるのも、難しくもなんともない。
というかスクラッチは基本的なスピン過ぎるから、村主みたいに高速回転できなければ
見栄えもしないんでプログラムに入れてないだけでしょ。

>>88
どれも解説者やなんやらが言ってることの受け売り。
真に受けるだけ(ry

>>90さん
87,88です。これからの人生、失礼ないように「伊藤みどりタン」で通します。
逝ってきます。

男子のレイバックはなんだか目を惹く。
(勿論ものめずらしさもあるだろうが)
もっとゴツイ男子とかでもやる人出てきてほしい。

男子のレイバックいいよね。ケビンバンデルペレンのレイバック好きだ
ニールウィルソンとか高橋君もやってたっけ？
男子のレイバックって女子がやるのとはちょっと形違うように見えて、なんかいい。
男女の体格の違いで違って見えるだけかな

>>94　>>95
同意です。男子にも積極的にレイバックやってもらいたいです！
高橋やプルはコンビスピンの合間にレイバックに近いのスピンやるけど
レイバックではないような。やれば、目をひくしやって欲しいですねー。
柴田はレイバックを普通にやってますよね。

それと少しスレ違いになるけど、
最近は男子でもスパイラルシークエンスを少しやる人とかでてきたけど
それももっと長い時間やれば見せ場になりそうなのに惜しい。と思いました。
プルだけでなく、ウィアーやバトルに本格スパイラルを魅せていただきたい。

・・・男女ごっちゃになっちゃうかも！？！

日本の男子でもﾚｲﾊﾞｯｸやってる子他にいるんじゃない？

バンデルペレンのレイバックの上体は、ボルチーより
反ってるかも。

話は変わるが、逆回転のスピンって、そんなに
難しいのかな。自分、バレエとダンス習ってるん
だけど、普通の人は右回転のほうがやりやすい
んだけど。

フィギュアでは逆回転を全くと言っていいほど練習しません。
だから難しいんですね。
左右同じように練習すれば、難易度は変わらないんでしょうけど。

なるほどね。
ダンサーは両方向の回転ができないと話にならんのだけど、
フィギュアでももっと両方できる人がでてきてもいいような。

>101
両方できても点数が大幅に上がるわけじゃないんで。
それより質を高めたり、種類を増やすことのほうが大事かと。
スピン得意だったり、人と違うことしたかったり、余裕があるなら練習してみようかな、って感じ。

>102
そうなんだ？逆回転ってだけでは、何度や評価は
高くならないの？

>103
他選手と接戦になって、ジャッジがどちらを上にしようか迷った時、
0.1差で上にいくかもしれない、ぐらいのことです。
逆回転スピンがびっくりするぐらい上手いなら、もう少し影響あるかもしれませんが、
普通の回転のスピンと同じように回れるだけじゃ、高得点に結びつきません。
むしろ逆回転のジャンプのほうが、高い評価が出そうです。

>104
ふーん。
ステップでは、新採点になったGPでは右回転ターン増えたね。
確かそのほうがレベルがあがるんだよね。>スレ違いスマソ。

競技で実際に逆回転スピンをやる選手は少ないんでしょうか？
自分の記憶ではバトル君しか思い浮かばない…

クワンが長野五輪とかでやってたよ。後クリムキンも
よくやるよ。

>>96
昔、五十嵐文男さんもレイバックやってましたね。
しかしなんだ、柴田って体柔らかいのか関節の位置が男子標準と少し違うのか…
ビールマンもわりとあっさり脚が上がるし。
ジャンプとか基礎のスケーティングには圧倒的なスケート歴不足もあってか
まだなんだかおぼつかない部分はあるが、それなりに面白い素材だとは思う。

Jworldに出ていたカナダの19歳Shawn SAWYERの
Ｙ字の足をもっと上にあげたようなポジションのスピンが.良かった
埋没しないでシニアでいい成績を取れる選手になって
スピンやスパイラルがもっともっと引き立つ演技をしてほしい

ソウヤーいいよね。スパイラルは普通の女子以上に
足があがってた。
五十嵐さんてステップもうまかったんだっけ？
　

コーエンのスピンは美しい、美しすぎる！
息を止めて見ほれてしまう。
男子では虻のキャメルスピンは最高！
あの長い足から繰り出す回転。素敵だったなぁ。

>99
バレエと違ってスケートって基本的に流れ続けてるじゃないですか
プレパレーションと、技と、また次のプレパレーションと
流れる方向が変わるとなるとプログラムが作りにくいんですよ。
うまくつながらなくて。ジャンプとかあるし。
スケートの動きの基本は「弧」なものですから向きが変わると大変なんです。

安藤はビールマンできるんだっけ？ユカリンは？

安藤はそういえば出来るんだよね。
来シーズンは入れてくるのかなあ？

>113
ゆかりんもできるよ。今年初めの名古屋のEXのフィナーレでは姫とゆかりんが
一緒に披露してたよ。プロに入れればいいのにね、ふたりとも。

中野は変形（？）ビールマンしかしないですよね。
変形か、本物かで印象は全然違うと思うので
是非本物のをみせてほしいですね。
レイバックスピンなんかも
背中がやわらかいみたいだし、
もう一工夫でもっと綺麗になると思うんですが。

安藤はコンビスピンは
シット・レイバック・バックスクラッチ・（キャメルもあったっけ？）
の組み合わせで、少しマンネリな気もするので・・・
ビールマンやるべきですよね。
でも新採点を考えると、村主みたいに、
難度上げる目的でビールマンいれてくるかも？？

>116
中野、フィナーレでやってたやつは変形じゃない普通のだったし、ジュニア時代EXでもやってた。
安藤は去年はプロに入れてたよね。今年はなぜやらなかったんだろう。

>>117
中野の普通のビールマンは回転スピードとか
どれくらいだったんですか？遅いから変形ビールマンを
やってるというわけではないんですかね？
昨シーズンの安藤は、全日本と、JGPFと、世界ジュニアしか
見てないんですが、全日本ではやってなかったですよね。
他はどうだったんだろう？
「やれる」ってだけで得意ではなかったのかな。
大人になるにつれて体がかたくなるってことはあるみたいだけど
一年でいきなりできなくなるってわけはないですよねー

硬くなるっていうか、大人になって筋肉とかついてくると
それが邪魔になってやりにくくなるのでは、と思てる。
真央みたいに幼くて細いと、やりやすそう。プルだって
もっと細いときは、今以上にビールマンきれいだった
ような。

ビールマンは体形が変わる時期にやると故障につながる事があるから、プログラムに入れるなら
慎重に考えなきゃいけないらしい。

荒川がタラソワについてからやるようになった片手を上げて足も上げるレイバックスピンはテレビで見ても良かったが、
生で見たらさらに迫力あった。
村主は昔やってたフライングシットスピン、復活しないのかなぁ。

そういえば倉田もドブリンも今シーズンビールマン
やってなかったね。

真央ちゃんが心配
練習量も多いらしいし4回転もやってるし
山田先生真央ちゃんを壊さないでね
お願いします

スピンと言えばランビエールでしょ！

>>120
初耳でした。
そういうところでビールマンやるにしても
慎重にならざるえなかったんですね。
そういわれると納得です。数年したらまた両選手
ビールマンをやるのかな。

荒川は、昨季までの白鳥のSPでは
足を頭くらいまであげるレイバックをずーっとやってたのに
なぜか03世界選手権だけ形の変化のない普通のレイバックでしたよね。
それまでやってたレイバックは変化とか結構あって好きだったし、
世界選手権SPのレイバックは回転遅めでトラベリング気味だったので
もったいない、と思いました。
村主のフライングシットは01-02シーズンのSPでやってましたよね？
あのころの方が、スピンポジションとか安定しててよかったかも。

>>119
プルはここ数年でビールマンの回転スピードが
落ちちゃったのが気になりました。
最近ソルトレークのエキシビをみたら
今よりビールマンがかなり回っててびっくり。
元々足が長くてやりにくそうだと思ってたんですがね。

そういやジュニア選手のほうがビールマンやる人多いよね。
今年の世界ジュニアでもロシアとグルジアの選手がWビールマンやってた。

荒川はフライングスピンがいまいちだよね。いつもフライングしてないから
減点されそう。

そう？

↑ﾌﾗｲﾝｸﾞｷｬﾒﾙとか若干またぎ気味だよね…

シーパラでは好きな写真はフライングキャメルって言ってるね。

>123
昔に比べたら雑になったかなという
印象はあるけど今でも十分上手いよね。
新採点どはどれぐらい加点されるだろう。

>121　ドブリン、エキシのターミネーターでは、ビールマンしてた。

>131
あっそうなんだ。

>130
ジャンプに集中しすぎて、スピンまで気が回らなくなってるようだ。

×好きな写真 ○好きなスピン でした ｽﾏｿ

Ｉ字とＹ字って新採点でレベルに違いはありますか？
どちらも普通ポジションチェンジはないですよね？
今シーズン後半やたらとＩ字にチャレンジする人が増えたけど、
コーエン以外は美的にちょっと。。。ｗ
荒川さんのＹ字はダイナミックで素晴らしいと思うので、
ワールドも最後Ｙ字で締めて欲しかった。

>135
荒川のI字は怪我してたからもあるだろうが、自分もちょっと・・・。
でもY字は素晴らしかったと思う。足が長いから迫力あったし。
自分も最後はY字がよかったな。

荒川のY字、事も無げに楽々脚が上がる（ように見える）のが面白かった。
レイバックの変形で体斜めにしたり、エッジを持って頭の高さまでもってきたりというのも好き。

スピン、何気にダン・ファンちゃんのビールマンが好きだなあ。

＞137
ダンファン体柔らかいからいろいろできるけど、あまりきれいじゃないんだよなあ。
トラベリングも多いし。

Y字型スピンといえばサラがよかったな・・

自分も荒川のＹ字は迫力あってスピードもあるので
エンディングはあっちのほうがよかったかも・・と思ったが
Ｉ字を歯を食いしばってやった顔の形相が感動を増したのかもしれないと
いう気もしてきた。

荒川ってビールマンできないのかな？
あれだけ体やわらかいなら出来そうな気もするけど。

トトミアニナがエキシでビールマンやってたよねー

ビールマンはスパイラルのほうが難しいといわれているから
荒川もできるのかもしれないね。
I字の食いしばりは痛そうだった。筋が離れる音がきこえてそうで。
肉離れ中の脚でよくやるよ　今は治ったのかね。

と思ってたら荒川は骨折だったのね…失礼しました。

さっき長野五輪見返してたらソコロワがビールマン
しててびっくりした。最近やってないよね？

>>145
最近は片手で足を持つ変形ビールマンですよねー。

>>143
荒川はドーナツスピンの延長で、
そのまま体を起こせばできるんじゃないかなぁなんて
単純に思ったんですけど、そんな甘くないかな？
ビールマンもできるようになればそうとうスピンの
バリエーションが多くていいですよね。
上位選手のなかだとコーエンのバリエーションといい勝負になるかも。

スルのダブルビールマンができる人、他にいる？

ティモシェンコ

牧野桃

すごいっっ！
ってゆーかそんなにむずかしいの？このスピン

>147
世界ジュニアに出てたグルジアの子とロシアのトゥレンコもやってた。
ジュニアのほうがやりやすいのかも。

元祖のビールマンはまず片手キャッチフットで回って
（真央ちゃんがフリーでやってたやつ）それから
足替えして、両手でエッジをもってビールマンの姿勢
でやってた。
スルタンの足替え凄いけどちょと反り具合が不完全かも・・・

ジュニアの方がやり易いっていうのはそうかもな・・・
ビールマンは大人でしたが、やはり一番綺麗な
姿勢でやってたと思います。

>148
ダリアの方だよね？
>152
元祖ビールマンスピンを見てみたい・・

ビールマンスピンについては
初めてスポーツを芸術の域にまで高めた技
と言われた覚えがありまする。
初めて見た時は、たしかに衝撃的ですた。

age

age

ウィンドミルがスピンってなんかふしぎ
他のクルクル回るスピンと違って
体の反動でブンブンやってるようなかんじがして

ウィンドミルってあまり美しさ感じないね。

ウインドミルスピン最近あんまり上手い人いないけど
綺麗な人といた、、、誰だったのかな？（覚えてない）
新体操でのもぐり回転を氷上でスピンにしたのが
ウインドミルだと思うけど・・・最近の人はやると
軸がずれてる・・・・・

ウインドミルスピン最近あんまり上手い人いないけど
綺麗な人といた、、、誰だったのかな？（覚えてない）
新体操でのもぐり回転を氷上でスピンにしたのが
ウインドミルだと思うけど・・・最近の人はやると
軸がずれてる・・・・・

カルガリーでのエリザベス・マンリーのが初めて見た
ウィンドミルだけど、すごく上手かったような覚えがある。
確かに最近の人ではあんまりきれいな人いないような。
太田もバリエーション増やすためにいれてるんだろうけど、
うーん、って感じしない？

皿は綺麗じゃなかったっけ？

サラと、タラのもけっこうよかったと思った。
最近はサンデューうまいと思う。バトルもEXでやってたけどうまかった

サラのウィンドミルは大柄なのもあってかなり見栄えが良かった。
タラは身体こそ小さいけど正確だったなあ。

太田はやっぱり全体的にパワー不足なのかな。
回転のセンスみたいなものは素晴らしいんだけど、
まだ制御するだけの力が単純に足りない印象。
逆に、鍛えれば良くなりそう。

跳躍と回転はセンスだなあと思う今日この頃。

皿とか鱈は上手いんだけど、ウィンドミルって何か力技って感じがして、
男子に任せておいて欲しいんだよねー
反対に男子のレイバックも余り好きじゃない。
ま、好みなんですけど。

サラのＥＸでやったウインドミルは良かったな
黒のパンツスタイルだったから形がきっちり見えて
ひとつの見せ場になってたと思う

バトタンのが良かった
音楽にぴったり合ってて

「高速スピンでトイレットペーパー巻取り」世界一決定戦
が日テレのワールドレコードという番組で6/6に放送されるそうな。

挑戦するのは高速スピンを得意とする、カナダ・アメリカ・日本の美しい3人のプロフェッショナル！
ttp://www.ntv.co.jp/wrs/

はて誰がでるのかな?
アメリカで行ったと書いてあるから、日本は荒川?
アメリカはコーエンかな

高速スピンだから村主さんな気もするが、安藤さんに一票。

荒川スピン得意じゃないジャン。

プロって事じゃなくて？

タラのウィンドウミルは軸ぶれぶれだったから
きれいじゃなかった。
クリスティのほうがまだよかった。

アメリカも何気に気になるんだが…
クワン・コーエンクラスは多分出てこないと思うんだが
いやしかし、コーエン出てきたら笑う。

カナダはだれ？

アメリカで行ったのなら、恩田さんもありうるよ。

恩田さんは無いと思う。カナダ・アメリカ・日本だから
なにかのショーに便乗してそうな気がする。

カナダ代表にはジェニファーたんをきぼん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
日本は美姫ちゃんかな？ちょっと心配
つまらないことで美姫たんを消費しないでほすぃよ
アメリカはコーエン？それとももっと格下の選手かな

トイレットペーパーでぐるぐるでしょ？
村主さんやコーエンあたりは拒否しそう。
コーエンは内心面白そう考えてそうだけど。

村主、荒川、安藤、佐藤有香さん達の誰か、
または大穴で、ディズニーオンアイスの人達とか・・・

こんな下品な企画に
トップ選手が参加するの？フィギュアを馬鹿にしてるん
じゃないの？
安藤とかなら愛嬌で許されるかもしれないけど
荒川さんとか村主さんとかクワンとかコーエンは
こんなくだらない企画に乗って品位を落としてほしくないです。
やるにしても、本気出さないでお遊び程度に
適当にやって欲しい。本気にやると
フィギュア選手って人気ないから必死なんじゃないの？とか
思われそうで心外だもの…

別に「お下品！」だなんて目くじら立てるほどのもんでもないと思うが。

スケートの面白さの一つって、スケート靴を履いて滑る時に、
日常ではありえない事が出来るようになる事だと思うし、
フィギュアスケーターは、それを物凄い高いレベルまで引き上げている事だと思う。
例えトイレットペーパー巻き競争でも、それ自体はフィギュアスケートを知らない人に対する
一つの取っ掛かり、きっかけなんだから、それはそれでアリだと思うんだが…

わぁ、すごい、こんなに回れるんだ！面白そう！
というのが興味を持つきっかけでもいいと思うんだがなあ。
そんな高尚にしすぎても、とっつきにくくなるだけだと思うし。

せめて紙テープとかビニールテープで...

トイペのほうが安全。

うんちとかオシッコをふく紙だよ？
外国人からしたら屈辱だと思うし、
そんな不浄の紙をリンクに持ち込むなんて最低だと思う。
こんなの見てフィギュアに関心もたれてもどうかと思うし。

そう思うならあなたが見なければいいだけの話で。

所詮お笑い。青筋立てて怒るもんでもあるまい…
出演するってことは本人それ承知でやってるんだろうし。

まあ確かにせめて紙テープ…とは思うがな。
トイペの方が安いけど。

>>184
神聖視しすぎ。

つうか、逆パターンだったらもっとﾊｧﾊｧする野郎が食いつくよなあ・・・と思った自分は（ｒｙ
（時代劇で娘っこが悪代官に帯むかれてア〜レ〜〜とか言っちゃうヤツ）

いっそルシンダ・ルーでも出演させたらすごいが。

てか、素人目にみてもあのスピンはすげえよなあ…

ルシンダ・ルーのスピンは2000年のプロ・フィギュアで
見たことあるがジャンプなしで10点満点とるぐらい
素晴らしいものだった。
レイバックも本当に綺麗。

>>185
まあウザイ死ねバカ
(ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ！

>184
おもくそニポンジンな思考だな。
いや、ソレ自体に別に良し悪しと言いたい訳じゃないんだが。

お遊びじゃん
実は小学校のころやっったことがあるｗ
リンクの発表会でも余興にやればいいのにと思ったけどな

　ショートプログラムのコンビネーションスピンって、
フライングから入ってちゃダメなの？誰もやらんよね。
　確か、新ルールだとコンビネーションスピン、フライングから
入ると難度上がるんだよね？ショートではＮＧ？

>192
コンビネーションスピンをフライングで入るのは、旧ルールでは禁止されています。

spin

井上玲奈、コーウィンが出るみたいね

あれコーウィンだったのね
玲奈ちゃんは日本代表？

カナダはどなたなんだろう・・
ロビンソン？

なんかマイナーどころの予感・・
もしかして詩ちゃんとか。。

>>198
なんかベテランっぽい。
れなちゃんが日本代表として出るんだったら、カナダ代表は純粋なカナダ人だろう。
ロビンソンと予想。

シュワナールなんかいかが？

ベルビン・・。
アメリカに住んでいる日本人、アメリカ人、カナダ人という選択から。

椎名さんだっけ？
アメリカのショーに就職したのは。その人はどうでしょうかね。

>201
ベルビンが日本のテレビに出た日は日本テレビに
電話が殺到しそう

トップ選手は出ないって。。

>204さん
真面目に受け取らないで下さい。
冗談ですよ。
たぶんシングル（シングル経験）選手でしょうね。

>199
カナダはロビンソンみたいだよ。

おお〜ロビンソンか。オフアイスも美しいのかな？

え〜ロビンソンたんがトイレットペーパーでくるくるになるなんて
ヤダＹＯ〜ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

ついに明日？>トイレットペーパー

今、番宣でトイレットペーパーやってた・・・
う〜〜んあたしもこういうのは好きくないかも

話題とぶんですけど、、、
村主のレイバックスピンって
五輪シーズンあたりから、数年の間に随分ポジションが
変わったと思うんですが、個人的には五輪シーズンのころの方が
フリーレッグとかが綺麗だった気がするんですけど、
村主からすると改善した結果なんでしょうか。

コーエンも昨シーズンまでレイバックスピンの終盤も
フリーレッグがわりと高い位置でキープされていてよかったのに
今シーズンくらいから、レイバックの終盤はフリーレッグが軸足と
そろってしまっていて、それまでのほうが綺麗だっと思うんですが
みなさんはどう思いますか・・・？？

>>211
それ、誰かも指摘してたね。
フリーレッグの位置が低い方が綺麗に見えるからなのかしら・・・
自分的には足のポジションはアチチュードのが好きです。
足のポジション低い方が回転は速くて上半身のポジションが
綺麗で加点が取れるからなのかな？と考えてみましたが、

>>212
アチチュードってどのような状態のことですか・・・？
フリーレッグに関しては、高い状態は好きですが
マクドノーとかダンファンのように
キャッチしちゃってるのは好きじゃないです。
フリーレッグが低くても、安藤や太田のように
軸足とそろっていなければ綺麗だと思います！！
でもコーエンは最近そろい気味・・
実際フリーレッグが低くても加点がもらえるんですかねぇ。
なんとも自分の主観とジャッジとの見方の違いは結構多いもんですね

アチチュード
http://m-yamaguchi.aa0.netvolante.jp/yamaguti/sonotapage/achudo1.htm
スケートじゃないんだけど
アラベスクの形で足を曲げたポジションです。
以前コーエンはこのポジションでスピンしてたと思います。
（スピンを出る時だけだったかもしれないけど）

tp://www.japandanceart.com/2/A11_6.htm
こっちのがわかりやすい

太田さんみたいに肩が氷と平行になる場合は足を下げてた方が絶対美しい。
肩が斜めになってる人はアチチュードの方がいいかも。
太田さんは前にポジションチェンジで足を上げてから下ろしてた時があったようなきがする。

>>216
肩が平行になるとそうかも。難度的にはどうなのかは
わかんないけど。
ポジションチャンジでアルチュードに足のポジションのスピンも
入れると尚いいと思う・・・＞ゆきなちゃん。

陸上では回転する時、シャッセ（足を交差させる、みどりたんのジャンプの時のポジション）
よりもアチチュードの方がずっと難しいから、バランスとるのは氷上でも同じではないかな
と思います。

太田がポジションチェンジで足を上げてから下ろしてたのはNHK杯SPのレイバックだった。
>76も言ってんね
でもそんなにきれいではなかったんだよなー

エマたんやランビやバトルがやってる、フリーレッグを
斜め下向きにし、上半身を前に屈伸させて回るスピンは
なんていうんですか？結構難しそう。女子ではほとんど
見たことないし。

>>219
スピンの名前は知らないけど、自分が始めて見たのは、十年ぐらい前の
スイスのナタリー・クリーグだよ。
女子では確かに彼女以来あんまり見た記憶ないなあ。
、と書いてたら思い出した。フランスのギスメロリもやってたと思う。

>220
そのスイスの子って、リレハンメル五輪にも出てた子？
ジャンプはことごとく失敗したけど、スピンはさすが
スイスって感じですごかった。その子もあのスピン
やってた。ギスメロリがやってたとは初耳。

>>215
リンク切れだよ

こっちの方がわかりやすいかも…
http://www2s.biglobe.ne.jp/~yaiyai/48-18.gif

>>219
http://www.kgphotos.com/cgi-bin/RLink/RLink.cgi?Command=HIT_LG_PIC&Template=LgPic&PICID=10398&QUID=MCSLO1HLVX7KHYT8&CATID=23&SKATID=130&EVENTID=70&PERFID=&LEVEL=3&INITIAL=&RTYPE=2

このスピン？
正式名称なのかはわかんないけど、今シーズンのどれかの大会で
解説者の誰かが、Aラインスピンって言ってたよ
なるほど〜と思った

>>221
クリーグ、そーだね、多分リレハンメル出てたと思うよ。
ルシンダ以上にスピン「しか」できない子だったなあ。
あと、けっこうエンタテイナー性があったから芸術点はいつもぼーんと
上がってた。今でも時々ビデオで見返すよ。
ギスメロリはジュニアの頃とシニアに上がりたての頃は確かに
あのスピンやってたと思う。でもスピードとかなくてあまりきれいじゃなかった。
キャリア後半にやってたかは覚えてない・・自分あんまり好きな選手じゃ
なくて、テレビで出てきても演技を真剣に見なかったんで。

>222
きれてないよ。
直リンしてないだけだよ。コピペしてみてよ。

>223
まさにそれです。Ａラインスピンっていうんでつか。
覚えときまつ。

自分はずっとｹﾂ出しｽﾋﾟﾝと呼んでいた。

ランビエールもやってなかった？

>228
だから >219 にランビも入ってるって。

>>229
間違えた・・・
倉田もやってなかった？と書きたかったのに・・・

Aラインスピン、実はヤグもグラディエーターでやってたことがある。
あまりうまくなかったが。

デーも一瞬やってたよね。。

デーもやってたね。デーはなにげにスピンのポジション
豊富だと思う。

あげちゃった・・・

ゲーも新採点法でスピンのバリエーション
増やしていくのかな。

＞233
確かに豊富ではあるが…

でもキャメルのポジションは今シーズン良くなってたね。
スケーティングは認知されてきたと思うから、スピンのスピードとポジションキープ等強化してくると点数出やすくなるかも。

なんか怖そう

キャメルのﾎﾟｼﾞｼｮﾝと回転の早さなどは新採点法のレベルに関係しますか？

レベルに関係するのはポジションだけだと思います。きっと
回転のはやさや美しさで加点されるはずです

速さは技術的なものだからレベルに関係するでしょ。
旧採点の考え方でもそうだけど、音楽に合わせた「スピードの変化」が
プレゼン的な評価になるはず。

>240
そうではなくて、「レベル1」とか「レベル2」の認定の事では？

ポジションや回転数がレベル〜になって、速さ美しさ正確さで加点減点
されるもんだと認識していたけど、違うのかな？？

>241
そうだね。
でも回転数はレベルじゃなくて加点・減点のほうだと思うよ。
旧採点でも回転数足らなかったら減点入るもんね。

241さんの意味あいで書きました。
新採点で、レベル１、２、３ってのは、
ポジション変化によりつくんだと思います。
スピンの回転速度とかは個人によって見方が違ってくるから
レベル〜じゃなくて、加点の＋とか−になるんだと思いますが・・

つまり
>240が嘘800と

>244
みんな「・・・と思う」ばっかりだから誰が正解なのかはわかんないよね。
正確なこと知ってる人いないの？

ＩＳＵのサイトに行けば、去年のＧＰシリーズの
新採点方式のレベル評定表があるので、自分の目で
確かめればいいよ。レベル評定では回転速度は
考慮要素になってない。

>>245
ほとんどの人は知ってるでしょ、何度も話題にあがったじゃん。
思うって書いてるのは控えめにｶｷｺしてるだけ。

基本的にはポジションの難しさ、姿勢の変化、足の組み換えやエッジチェンジ、入り方あたりでレベルが変わります。
スピードや回転数はレベルには考慮されてません。
あるとすれば＋１とか＋２とかの方で加点されてるんだと思う。

ただ、今年からの改定されたルールだと
スピンに入ってから回転速度をあげるという動作がレベルのあがる要素のひとつになっているので、
一概に間違いと言ってしまうのもどうかと思うけど、まあこの場合は>>240の勘違いというコトでＦＡでしょう。

>248
04-05シーズンの新採点のレベル評定、ＩＳＵにアップ
されてましたね。ちなみに、スピンに入ってから回転速度を上げる
動作がレベル評定で考慮されるのは、レイバックでの話。

トイペ巻き。age
スピンについて熱くかたろうYO!

そっか、今日か！

何時から何ちゃんねる？

日テレ　　19:58
ワールドレコーズ!!
▽世界の一流シェフが皮むきスピード世界一決定戦
▽スケートでトイレットペーパー巻き2！

今日はジェニファー対ルシンダのみ？
ルシンダがキムタクファンってマジだろうか。

>>254
多分ディフェンディングチャンピオンのロビンソンに対する
ルシンダの挑戦って感じなんじゃん？
番組的に巴戦より1対1の対戦のほうが結構多いし。

ルシンダおめ。面白かったー。
脚に絡まっても倒れないのが凄い。

チョベリグ・・・

ルシンダって変なヒトだな〜

ブッチーの後ろで手を組んでシットからそのまま、
スタンドポジションに上がっていくスピンがすごく好きでした。
最近コーエンが少しやってて期待してたけど、
スタンドポジションになるときには手を放しちゃってて残念。。

ブッチーのシットポジションは高めであまりよくないかもしれないけど
なんか安定感あって綺麗で一番好きだった。

タラリピンスキのしっとが一番好きだな。
速くて安定感があって

トイレットペーパー巻き、知らなかった…
ルシンダが勝ったのか、おめ。
再放送ないかな〜

ボルのキャメルスピンって足が長いから見栄えして綺麗だ！

>>248
まあウザイ死ねバカ
(ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ！

>>248
まあウザイ死ねバカ
(ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ！

高速スポン

最近男子でよく見られる、曲げた軸足に上体を丸くかぶせて
回るスピンは何ていうのですか？ウィアーやバトル、国内では
織田なんかがやってるやつです。

>>266
名前は知らないけど、
スイスのルシンダ・ルーがよくやってたよね。
ｼﾞｮﾆｰやﾊﾞﾄよりも、もっとポジションが綺麗で
バリエーションも豊富で回転速度も速いよね。
あれを生で見たときはとても人間わざとは思えなかった。

ジョニーのはキャノンボールってディックが言っていたから
たぶんバトや織田君のもそれだと思う。

キャノンボールってヤグの毒キノコスピンみたいな
もっと膝を深く折ったシットスピン（の変形）だと思ってたけど違ったのか。

>>268
ありがとう。

>269 雨のレポートなんか読んでると、ヤグの毒キノコスピンもジョニーのも
キャノンボールと書かれてる。とりあえずフリーレッグを内にまげて回るスピンの
総称かなと思ってる。腕の動きがあると見栄えするよね。

>271
269だけど、読み返してみると異議を唱えているみたいな書き方してるな、自分。
ジョニー達のもキャノンボールって呼んでいいんだね、というつもりだった。ｽﾏｿﾝ。
砲丸とか弾丸とかいうくらいだから、もっと丸くないといけないのかと思ってた。
個人的にはヤグのはマッシュルームで、ジョニやバトのはぶなぴーみたいに見える。

>>272 いや、ちゃんとそういうふうに読めましたよ。
それよりもマッシュルームとかぶなぴーとか毒キノコって表現に禿げ藁
それじゃキノコボールやんｗ

手の位置を工夫すればエリンギも夢じゃないかな?

キノコスピンのこと、スメルフットスピンって呼んでるのを
２ちゃんで見たことある。どこで読んだか忘れちゃったけど。
「確かに、足嗅いでるように見えるなぁｗ」と思った覚えが・・。

荒川のぐわんぐわん回るキャメルスピンを見ながらいつも思ってた。
おまいの尻(と太もも)はそんなに重いのか!?　･･･もとい
キャメルって足が細くて小柄な人の方が、遠心力が少なくて
バランスがとり易かったりするのだろうか？と。

>>275
もしも荒川姉さんが、あの下半身で、バランス良くてすごい勢いの
ぶんぶん回るキャメルスピンをしたら、って想像してみたら
チョト怖かった。
あの大きさとエッジ使いでも、柔らかさというか多少のもっさり？が
有るから女子でOKだけど、もしもそうなったらホントに漢だよorz

キャメルといえば日本選手は上半身が真横なポジションを多くとるけど、
アメリカの選手は上半身が下向きなポジションをとるよね。
後者の方が評価高いのかな？安藤はよくディック爺に、
キャメルの時にshe needs moreストレッチ！って言われてるけど･･･。

>277
そういえば、TVの解説でキャメルは足のポジションが
腰より高い方が良いとか何とか言ってたような･･･？

横向きで頭から足先まで一直線キャメルより
コーエンのやるスパイラルっぽいポジションのほうが難しそうな気はする

>>278
荒川のキャメルなんかは腰より足のが低いけど、
昨季のSPのキャメルはなんかすごい綺麗だった印象が。
柔らか味のあるキャメルだと思う。
逆にコーエンのキャメルまでになるともう、すごいよね、
キャメルなのに背中をすごい反ってるし。

荒川の足が腰より低いキャメルは体が伸びきってないようでもどかしい感じする
舞ちゃんのキャメル好き

>>281
＞舞ちゃんのキャメル好き
結構変わってるね〜。個人的には回転が遅めなのが気になるかな。
浅田姉妹は上体がアメリカ選手みたいに、起きてるポジションだから、
見栄えを考えると、もう少し背筋を使って欲しいな。
荒川はコンビネーションスピンの時のキャメルにすればいいかもね。

日本選手でキャメルが一番うまいのは村主やはりかなぁ？
レイバックは太田、シットも村主。
コンビスピンは荒川。バックスクラッチは安藤はもう村主と変わらないくらい
上手になってきてるね。

キャメルは中野が好きだな、よくしなってて回転も速い。
軸もしっかりしてる。

しなったキャメルというとサラがぱっと思いつく。
あれは結構綺麗で好きだったけど、評価的にはどうだったんだろ？
村主はここ数年でぐんとキャメルうまくなったよね、
02-03のチェンジエッジをし始めたころはふらふらで危なかったしくも見えたけど、
今は随分安定感があるよね。

hosyu

キャメルって一番会場がシーンとなりやすい
地味なスピンだよね。なんか時間稼ぎ、間を埋めるための
スピンみたいな印象。
相当回転が速くて、軸がしっかりしてないと拍手おきない。

素朴な疑問、
回転の速さというのは、何に拠るものが大きいの？
軸かな？

ポジションもいいけど、やっぱ回転がとろいのはねぇ

日本人選手では中野が軸が頑丈でぶれなく、回転も力強くて
迫力あると思った。村主も若い頃、そんな印象もったけど
最近はヨボヨボしてきたな。

体力温存のために回転を遅くコントロールしてるようにも
みえるけど、スピンって回転数とともに体力が消耗するの？

姿勢をキープしながら高速で回ると、当然遠心力との戦いになるから疲れる。
とろとろ回ったほうが体力は消耗しないが、それでは回転数が足らなくなったり点数も伸びない。

回転速度は軸がしっかりしてることは勿論、エッジのベストポジションを捕らえてそこに乗り続ける技術がいる。
体力温存のために回転を落とすことはない。
下手だから速く回れないか、曲のテンポにあわせてるだけ。

スピンの中でもキャメルは地味かもしれないけどやっさしくはないよね。
シットスピンに比べると無塚しいらしいし。
虻のキャメルスピン大好きだった。

舞ちゃんのキャメル、二三年前位の方が好きだったなあ。

>288
キャメルって、確かにポジションを綺麗に保ちつつ高速で回るのは
難しそうに思える。

男子はキャメルが下手な選手多いですね。全日本でもかなりの選手が
超低速キャメル。シットはまだ何とか回ってる選手は多いけど。

でも、キャメルの方が姿勢的には負担がすくないけど、逆にシットは、
村主のようなポジションだとめちゃ疲れるはず。
太田みたいに完全に座り込む形ならばそこまで疲れないかもしれないけど。

>>286
キャメルでもバトルとか、コーエンとか在りし日のサラとかは、
拍手もらっている印象。今はキャッチフット全盛で、ある程度綺麗にできてれば
結構魅せばになると思うけど。

シットの方が中腰でも深くでも楽に決まってる。
キャメルの姿勢的負担が少ないって、やったことない人に言われたくないね。
みんなポジション作るだけで苦労してるから291のようなことになってるのに。
柔軟性だけじゃなくて背筋や腹筋もシットより必要なんだよ。

某所で92年全米男子ＳＰの動画見たけど、スピン得意なはずのスコット・
デービスも、キャメルでちょこっとぐらついてた。
彼はそれほど柔軟性なさそうだし、シットに比べるとキャメルは
苦手だったのかもしれないけど。
シロート目には、キャメルみたく開いたポジションだと遠心力に負けて
速く回転するのは難しいのかな、と思ったりする。

織田くん、JWORLDのSPでキャメルスピン、
よくコントロールできてますって褒められてたね

左回転の選手で右足を軸にしてレイバックスピンをした例はありますか？
あと、レイバックで足換えスピンをした例はありますか？

左回転で右足のレイバックなんて別に珍しくもないんじゃ・・・。
普通に足換えのコンビネーションスピンの中でやってる人はたくさんいる。

レイバックのみの足換えは無意味だからやる人はいない。
指定されてるスピンでもないし、技術的に難しいわけでもないし、インパクトもないし、
やっても限られた時間を無駄につぶすだけ。

ウィンドミルってキャメルの変形ポジションになるんだっけ？
あと、キャノンボールやＡスピンはシットの変形？スタンドの変形？

>>298
ウィンドミル、キャノンボールはそれぞれキャメルシットの変形になるんじゃないかな？
キャノンボールに関してはコーエンがくるみ割りの終盤でシットの変形としてやっていたし。
Aスピンは不明だな。。。シットにはみえないけど。

Aスピンはシットポジション、キャメルポジション、レイバックポジションでもないから
スタンドの変形扱いさんじゃない？

ウインドミルは今までスタンドスピンの変型として扱われてたけど、昨年からキャメルの変型として認められるようになった。
キャノンボールはシットの変型、Ａスピンはスタンドの変型。

ジャンプの時はインエッジとかアウトエッジとかわかるんだけど、
スピンの時は何回見直してもいつチェンジエッジしてるのか見分けがつかない。
だれか教えてくらさい。

自分は同じポジションの途中で軸が不安定になり回転速度も落ちると
インエッジに入ったんだな、と思うことにしてます。

そうですね、大抵エッジチェンジすると、
スピードダウンするし、あとちょっと軸足が小さな○を
描くようになっていると思う。

スピンしてるときってエッジで氷上に
小さい円を描きながら回転してるみたいに見えるけど
チェンジエッジするとその円のサイズが変わるように見えるような

かぶったごめんなさい

回転が遅くても見入ってしまうのが
クリムキン選手のキャメルかな。
一定の速度で延々とエッジチェンジしながら回って
最後にジャンプ、もしくはヒールスピンで締める。
左右に癖が無いって彼くらいじゃないかな。

最近のトップ選手のスピンって
スピード無いし、軸がぶれてて汚い。
スピンはフィギュアスケートの華技だと思う。
ジャンプもいいけど、もっと強化してほしいし、
採点にも反映させてほしいね。

ランビエールがチェンジエッジした時は速度が変わってなかったのには驚いた。
重心が傾いているのと、描いている円が大きくなった感じがしたので、チェンジエッジしたのが分かった。やっぱりスピンうまいなぁ。

ピップ！

この前、新横浜まで見に行ったんだけど、村主選手のスピンが異様に速かったと思いました。
テレビで見てるとあまり判らないけど目の前で見ると一人一人の違いがすごくわかります。
他に見に行った人でフィギュアに詳しい人の意見を聞かせていただければと思います。

村主は回転の速さを含め、チャンジエッジの安定度、フライングの高さなど
質のいいスピンをしますよね。欲を言えばポジションにバリエーションが
欲しいなあ。
野辺山で変形シット入れてたってウワサだけど、どんなのでしょうか？

村主って確かにスピン上手なんだけど、
昨季ぐーんと伸びた印象がある。それまでは
回転は結構速いけどポジションはいまいちだったり、
不安定だったりしてて、スピンコンボでぐらついたり、レイバックでは
ディックにつっこまれたりだったよね。
それがここんとこはスピンは完璧に武器になってすごい。

＞312､313
貴重な意見ありがとうございます。
過去のビデオがあったのでスピンに注目して見ましたが、
上体のバランスが良くないと、スピンの途中で円の中心からスケートがズレてしまうのでしょうか？
そうすると早い回転が出来なかったり、長くスピンを続けられないように思いました。

佐藤有香の高速スピン見てたなら村主のは全然もの足りないと思うよ。
早さ、回転、安定度どれを取っても。
レイバックだって反りもないしドーナツもない。
本人比では良くなってるのかもしれないけど他と比べると劣る。
どれも半端で売りがないんだよね。

>>315
過去の選手なんかと比較していたらきりがない。
現在の日本選手のなかでは村主のスピンいいと思うよ

　　　　　回転の速さ　　安定性　　ポジション　柔軟性　バリエーション　　評価

荒川　　　　　　6　　　　　　6　　　　　　8　　　　　　8　　　　　　9　　　　　　　　　74点

安藤　　　　　　6　　　　　　6　　　　　　6　　　　　　6　　　　　　7　　　　　　　　　62点　

太田　　　　　　6　　　　　　5　　　　　　8　　　　　　8　　　　　　8　　　　　　　　　70点

恩田　　　　　　5　　　　　　5　　　　　　4　　　　　　4　　　　　　6　　　　　　　　　48点

村主　　　　　　9　　　　　　8　　　　　　7　　　　　　6　　　　　　7　　　　　　　　　74点

真央　　　　　　7　　　　　　7　　　　　　8　　　　　　8　　　　　　8　　　　　　　　　76点

主観でスピンを評価してみました。
つっこみどころ多いかも。汗

　　　　　　　　　　回転の速さ　　安定性　　ポジション　柔軟性　バリエーション　　評価

スル　　　　　　　　　　8　　　　　　　8　　　　　　　8　　　　　　　8　　　　　　　8　　　　　　80点　　　　　

クワン　　　　　　　　　5　　　　　　　7　　　　　　　7　　　　　　　6　　　　　　　5　　　　　　60点

コエン　　　　　　　　　9　　　　　　　8　　　　　　　8　　　　　　　9　　　　　　　9　　　　　　86点　　

コストナー　　　　　　7　　　　　　　6　　　　　　　7　　　　　　　7　　　　　　　7　　　　　　68点　

ついでに海外選手も・・・。

うん、大体そんな感じがする。

荒川のポジションそんなにいい？

総合の得点みると、なんか村主や荒川点数低め・・・？
と思うけど、個々の得点みると納得。
確かにポジションでもみると荒川＝コーエンはちょっと
荒川の評価たかすぎかもね。

個人的に、「ルシンダルー　スピード10、安定性10、ポジション9、柔軟性9、バリエーション10の96点」をつけたしたい。

コーエン様のポジションは10にしてほしい。

コーエンはキャッチフット系に難ありだからねぇ。
たいていのスピンは綺麗なポジションだと思うけど、キャメルからのキャッチフット（05ワールドSP)
あと新技のレイバックからのキャッチフットのポジションは
スル、荒川の方がきれいだと思った。

ルシンダなら柔軟性も１０あってもいいのでは？

柔軟性10はマックスウェルになるんじゃない？
彼女の柔軟性と比べるとルシンダも劣るかも。

>>323
つかあのワールドSPのポジションではかられるのは何か気の毒な気がする…。

>>326
確かに・・・・
あれはコーエンの中でももっとも悪い部類のポジションのスピンだった。
でも来季も多少は改善してキャッチフットをいれてきそう。
他はほぼ満点のポジションなのにね。

スピンのほかにもスパイラル＆ステップの評価と、
ジャンプの評価も項目ごとにわけてやりたいんだけど
ここでやったらスレ違いか・・・

女子スレにでも是非。

でも女子スレでやってると、例の人達のスイッチが入って荒れそうだな。
まったり下げ進行できて、スレですれ違いにならなさそうなとこってどこだ？

一応スパイラルの番付はできました〜。
でもスピンより異論がでそう。難しいんだよね、新採点で評価されてても、
ノーマルのポジションはいまいちなスルツカヤとかいるしさ。
女子スレにかいちゃっていいのかな？

ステップもやろうと思ったけど、ちょっと素人が評価するのは難しかった・・・。
項目としては、ステップの複雑さ、エッジワークの滑らかさ、スピード(含、変化)、正確さ、アピールの5つ。
でもステップはやはり実際に滑る人のが誰が本当にうまいかとかきちんと評価できそう。

スピンについて語るスレがあるのにステップについて語るスレと
スパイラルについて語るスレがないのは不公平だ！

ただスパイラル＆ステップだけで賑わうか微妙だよね。
このスピンスレだってしばらくの間機能してなかったし。
スレ違いで申し訳ないけどスパイラルの番付ここにおいときます・・・。

評価はポジション(柔軟性)×3、キープ力(安定性)×3、スパイラル中のスピード×2、バリエーション(レベル)×1、アピール力×1

　　　　　　　ポジション　　キープ力　　スピード　バリエーション　アピール力　　　総合

荒川　　　　　　　8　　　　　　　8　　　　　　　8　　　　　　　9　　　　　　　7　　　　　　　　80　
安藤　　　　　　　6　　　　　　　6　　　　　　　6　　　　　　　7　　　　　　　7　　　　　　　　62
太田　　　　　　　9　　　　　　　6　　　　　　　6　　　　　　　9　　　　　　　6　　　　　　　　72
恩田　　　　　　　5　　　　　　　5　　　　　　　6　　　　　　　5　　　　　　　7　　　　　　　　53　　
村主　　　　　　　7　　　　　　　8　　　　　　　8　　　　　　　7　　　　　　　8　　　　　　　　76　
真央　　　　　　　8　　　　　　　8　　　　　　　7　　　　　　　9　　　　　　　7　　　　　　　　78

スル　　　　　　　9　　　　　　　8　　　　　　　9　　　　　　　8　　　　　　　8　　　　　　　　85
クワン　　　　　　9　　　　　　　8　　　　　　　9　　　　　　　7　　　　　　　10　　　　　　　86
コーエン　　　　10　　　　　　10　　　　　　　9　　　　　　　9　　　　　　　9　　　　　　　　96　
コス　　　　　　　7　　　　　　　6　　　　　　　10　　　　　　　7　　　　　　　7　　　　　　　　73

>>333
総合点みるとわりと納得。
ただ、スルはノーマルポジションそんなによくない。
逆にクワンはノーマル以外がよくない。
（先に書いてありましたが点数に反映は難しかったですね）
真央はプログラムよってはアピール力もあった。
村主もプログラムによってアピール力差があるなぁて感じた。
それから、これみると選手がどの部分力いれたらいいのかも
よく解りますね
荒川の場合はせっかくいいものもってるのだアピール力
あげて欲しいよ思った・・・・
>>333
せっかくだからｽｯﾃﾌﾟもお願いします。

アピール力って何だろう？スパイラルが見せ場になってるかって事？
荒川と真央が恩田と同程度で太田がそれより下という印象はないなあ…

コスのスパイラルもスピード以外は能力的に安藤と大差ないように思えるんだけど
コスは魅せ方がうまいのかな
イメージとしては少し差をつけられてしまったね

このスピンスレ、いい感じでまったり楽しめるので好きです。
ステップ・スパイラルのスレ、あってもいいかもね。ここと同じような
雰囲気になりそうだし。

ジャンプの評価も知りたいです
ここではダメかな、、

反応あってよかったｗ

アピール力は書いて今更なんだけど、ちょっと自分でも首かしげながら採点しました；
特に意識してなかったらいつの間にか太田のアピール力が一番低くなってて今みてびっくり・・・。
アピール力に関してはスパイラル中の表情を主に重視しました。
恩田、安藤はポジションはあれだけど、スパイラル中の笑顔が印象的なので、7に。
この二人は他が低すぎになってしまったからせめてもアピールは7にするか。。。って思いもあって。
アピールは太田も7でよさそうですね。ただ太田のスパイラル中の表情ってあまり記憶になくて。

>>334
クワンとスルと一長一短でなかなか悩みました。
あと総合点をみると安藤が低すぎたかな・・・。

ジャンプはこのあとやるつもりです。多少主観でずれると思いますが；
ステップに関しては、ちょっと自信ないので、もっと詳しい方に頼みたいです。
それか一人ずつの評価をあげて修正していくのでもいいけど。

ジャンプならセベも仲間にいれてください。

＞333
非常によくまとまっていると思います。
私は村主ファンだけどスパイラルは荒川の方が上って思います。
でもコーエンが96って行き過ぎかなって思うけど。
彼女は体が柔らか過ぎるのか、いつも手足がピンと伸びてて
エレガントさに欠けるかなって印象を持っています。

スパイラルに限っては手足はピンと伸びていた方がいいと思う。
（サラとかの脚の曲がったスパイラルあんまり好きじゃないんで…）
プロ全体の流れの中で、彼女のテキパキした動きが情感不足に思える人がいるのはわかるんだけど、
スパイラルのポジションは文句なしに綺麗だと思うけどなー。
シャ-ロットスパイラルもサーシャスパイラルも好きだ。

サーシャスパイラルって前足前方上げのやつだよね。
資料室では荒川のが軸足の膝が伸びて上体も後ろに倒れてないって
評価されてる。

>>339
セベとかロシェもいれてやってみます。

>>342
自分もそのスパイラル荒川のが綺麗だと思う。

前足前方上げって四つ足動物みたいな書き方しちゃったわ；

コーエンのスパイラルはちょっとやりすぎの意見もあるし、
クワンくらいに収めたほうが綺麗とも思うけど、
単純に評価をするとしたらやはり一番ﾎﾟｲﾝﾄ高いと思う。
96点はいきすぎな気もしたけど、得点さげる要素がなくて。

サーシャスパイラルは荒川が猫の衣装のときは重い方の足をあげるから、
コーエンみたく上体そらして軸足まげていますね。
蝶々の時なんかはあまりに軽々あげるから逆にすごみが感じなかった。
綺麗なのは確かだけど。でも自分でやろうとするとすごさを実感。

自分は上体は後ろに倒れている方が好きだなあ。＞サーシャスパイラル
荒川さんは大柄なのでまた見栄えがしていいね。

コーエンはつま先から足の先まで全部ピンと張ってるから強さばかり目立つのよね。
嫌いじゃないけど、どこか手でも肩のラインでもいいから柔らかさを一箇所でも作れば
パーフェクトに近くなりそう。今でもレベル高いからクワンのように
ちょっとした女性らしさがでればいいかもね〜

>>348
コーエンのスパイラルを更に強くピンとしたのがアリッサシズニーって感じかな。
あれみるとすごいけどやっぱ柔らかさが必要だと思った。

コーエンも年とってくるといい感じに落ち着くかも。笑
今でも以前と比べるとちょっと柔らかくなったと思う。

ステップ、スパイラルスレってたてたら需要ありますかね？？
自分が原因でスレ違いが続いててちょっと申し訳なくて・・・；

ここでいいんじゃないでしょうか。

そうですか。確かにスピンだけでも一年かかって300レスくらいだし、
ステップスパイラルだけじゃ過疎りそうですよね。
ジャンプ番付も作ったら一応ここにはらさせていただきます。

スパイラルのスピードって評価要素なのかな？
TVだとアップになることが多くてちょっとスピードは分かり難いね。
コストナーは速いっていうのは分かるけど。
ビールマンスパイラルだとスピード遅くなるよね。
荒川のようなキャッチフットぐらいのスパイラルのほうがスピードあって
見栄えがするような...

>>352
ステップの評価、楽しみにしています。
みんなの異なった意見がでても、ここはまったり出来てて良いですね。

あ〜、>>333にスピードがちゃんと評価項目になってるね。
難癖つけたわけじゃありません...すみません。

スパイラル評価にエッジ使いとかは入らない？
コーエンよりクワンのスパイラルがいいと言われたり
ポジションでは太田に劣るかもしれない村主のスパイラルがいいと評価されんのはその辺もあるかと思う
エッジチェンジのうまさもあるだろうけど、カーブの描き方がうまいっていうか・・・説明難しいけど

>>353
スピードに関しては、生観戦したりすると、やはりスピード感あるスパイラルが
リンクのはじからはじまでぐーと進んでいくのはすごい見ごたえがあったので。
たとえ物凄いポジションをとっていても、スピードがないといまいちだと思うし。
晩年のサラのスパイラルなんかは足は開いてたけど、スピード感もないし、キープ力もなくてだめだった印象。
荒川のキャッチフットのスパイラルも結構なスピードだと思いますよ。

>>356
確かにエッジ使いも評価になりますね。
具体的な項目ではないけど、スピードとキープ力で一応加味してるつもりです。
スピードはエッジ使いがしっかりしてないとでないと思うし、
エッジチェンジしたときの安定性としてキープ力にしました。
太田はポジションは素晴らしいけど、エッジチェンジするとがくっとなってしまうためキープ力は6にしました。
でもわかりにくいし、足元の評価として別項目を設けてもよかったかもしれないですね。

要望とは裏腹に先にジャンプの評価を・・・・。

評価項目・成功率×2、　・高さ×1、　・流れ×1、　回転軸×1、・着氷姿勢×1、・回転の足り×1、構成×1、得意ジャンプ×1、助走の少なさ×0.5、ミスカバー×0.5　　　総合点

荒川　　　　　　7　　　　　　　　8　　　　　　　9　　　　　　　9　　　　　　　　7　　　　　　　　　8　　　　　　　　9　　　　　　　　　8　　　　　　　　　　10　　　　　　　　　　8　　　　　　　　　　　81
安藤　　　　　　9　　　　　　　　7　　　　　　　7　　　　　　　9　　　　　　　　7　　　　　　　　　8　　　　　　　　10　　　　　　　　10　　　　　　　　　　9　　　　　　　　　　7　　　　　　　　　　　84
太田　　　　　　5　　　　　　　　8　　　　　　　7　　　　　　　6　　　　　　　　8　　　　　　　　　4　　　　　　　　6　　　　　　　　　6　　　　　　　　　　6　　　　　　　　　　　6　　　　　　　　　　　61
恩田　　　　　　8　　　　　　　　10　　　　　　6　　　　　　　6　　　　　　　　6　　　　　　　　　9　　　　　　　　　8　　　　　　　　　7　　　　　　　　　　9　　　　　　　　　　6　　　　　　　　　　　74
村主　　　　　　6　　　　　　　　7　　　　　　　7　　　　　　　7　　　　　　　　8　　　　　　　　　6　　　　　　　　　7　　　　　　　　　9　　　　　　　　　　6　　　　　　　　　　8　　　　　　　　　　　70
真央　　　　　　9　　　　　　　　7　　　　　　　8　　　　　　　9　　　　　　　　8　　　　　　　　　6　　　　　　　　　10　　　　　　　　10　　　　　　　　　9　　　　　　　　　　8　　　　　　　　　　　84.5

スルツカヤ　　9　　　　　　　　9　　　　　　　6　　　　　　　8　　　　　　　　7　　　　　　　　　8　　　　　　　　　9　　　　　　　　　8　　　　　　　　　　8　　　　　　　　　　9　　　　　　　　　　　81.5
コーエン　　　　6　　　　　　　　5　　　　　　　7　　　　　　　9　　　　　　　　8　　　　　　　　7　　　　　　　　　6　　　　　　　　　6　　　　　　　　　　6　　　　　　　　　　5　　　　　　　　　　　65.5
クワン　　　　　8　　　　　　　　6　　　　　　　7　　　　　　　6　　　　　　　　8　　　　　　　　　5　　　　　　　　　6　　　　　　　　　6　　　　　　　　　　5　　　　　　　　　　9　　　　　　　　　　　67
コストナー　　　6　　　　　　　　7　　　　　　　9　　　　　　　9　　　　　　　　9　　　　　　　　9　　　　　　　　　8　　　　　　　　　8　　　　　　　　　　7　　　　　　　　　　4　　　　　　　　　　　78.5
セベ　　　　　　6　　　　　　　　10　　　　　　　9　　　　　　　8　　　　　　　　9　　　　　　　　9　　　　　　　　　7　　　　　　　　　8　　　　　　　　　　8　　　　　　　　　　6　　　　　　　　　　　79
ロシェ　　　　　7　　　　　　　　7　　　　　　　　7　　　　　　　8　　　　　　　　8　　　　　　　　8　　　　　　　　　8　　　　　　　　　7　　　　　　　　　　8　　　　　　　　　　6　　　　　　　　　　　74　　　　　　　　　　　　　　

うわ。みにくい・・・。評価項目が多すぎて一行におさまりきらなくなっちゃいました。
すいません。

>358
乙です。
でも、せっかくの表がちょっと見難くなってるのはもったいないね。
>>333のスパイラル評価のような感じで書いたら一行に収まったかも。
ちょっと後になっていいなら、私が直しておいてもいいけど、どうでしょ？

フォントを最小にしたらちょうどよかった。
セベ流れそんなにいいかな？

>>360
あ、お願いします。設定かえるのも大変そうだし；
いつかスベテの得点をバランスを考えつつ足して、ランキングにしたいかも。

>>361
ありゃ。セベのジャンプはは高さ派で流れではないですね・・・！
評価項目みつつずれちゃったかも。。。7くらいが妥当ですねー。

相対的に外国勢の点数が低いように思います。
それより総合点の足し算を少し間違っていませんか？
恩田は75.5、コストナー は76.5だと思います。
というか私もヒマだね。

>362
直してみました。うまくいってるかな。
セベの流れ、７に修正しました。

評価項目は成功率×2、高さ×1、流れ×1、回転軸×1、着氷姿勢×1、回転の足り×1、構成×1、得意ジャンプ×1、助走の少なさ×0.5、ミスカバー×0.5

　　　　　　成功率　　　高さ　　　流れ　　　回転軸　　　着氷姿勢　　回転の足り　　　構成　　得意ジャンプ　助走の少なさ　　ミスカバー　総合点

荒川　　　　　7　　　　　8　　　　　9　　　　　9　　　　　　7　　　　　　8　　　　　　9　　　　　 8　　　　　　10　　　　　　 8　　　　81
安藤　　　　　9　　　　　7　　　　　7　　　　　9　　　　　　7　　　　　　8　　　　　 10　　　　　10　　　　　　 9　　　　　　 7　　　　84
太田　　　　　5　　　　　8　　　　　7　　　　　6　　　　　　8　　　　　　4　　　　　　6　　　　　 6　　　　　　 6　　　　　　 6　　　　61
恩田　　　　　8　　　　 10　　　　　6　　　　　6　　　　　　6　　　　　　9　　　　　　8　　　　　 7　　　　　　 9　　　　　　 6　　　　74
村主　　　　　6　　　　　7　　　　　7　　　　　7　　　　　　8　　　　　　6　　　　　　7　　　　　 9　　　　　　 6　　　　　　 8　　　　70
真央　　　　　9　　　　　7　　　　　8　　　　　9　　　　　　8　　　　　　6　　　　　 10　　　　　10　　　　　　 9　　　　　　 8　　　　84.5

スルツカヤ　　9　　　　　9　　　　　6　　　　　8　　　　　　7　　　　　　8　　　　　　9　　　　　 8　　　　　　 8　　　　　　 9　　　　81.5
コーエン　　　6　　　　　5　　　　　7　　　　　9　　　　　　8　　　　　　7　　　　　　6　　　　　 6　　　　　　 6　　　　　　 5　　　　65.5
クワン　　　　8　　　　　6　　　　　7　　　　　6　　　　　　8　　　　　　5　　　　　　6　　　　　 6　　　　　　 5　　　　　　 9　　　　67
コストナー　　6　　　　　7　　　　　9　　　　　9　　　　　　9　　　　　　9　　　　　　8　　　　　 8　　　　　　 7　　　　　　 4　　　　78.5
セベ　　　　　6　　　　 10　　　　　7　　　　　8　　　　　　9　　　　　　9　　　　　　7　　　　　 8　　　　　　 8　　　　　　 6　　　　77
ロシェ　　　　7　　　　　7　　　　　7　　　　　8　　　　　　8　　　　　　8　　　　　　8　　　　　 7　　　　　　 8　　　　　　 6　　　　74　　　　　　　　　　　　　　

スマン。失敗しますた orz
項目とずれちゃって、余計見難くなっちゃったね。
>>358の表を、フォントを最小にして見たほうが見やすいですね。
余計なことをして、スマンです。

評価項目は成功率×2、高さ×1、流れ×1、回転軸×1、着氷姿勢×1、回転の足り×1、構成×1、得意ジャンプ×1、
　　　　　　　　助走の少なさ×0.5、ミスカバー×0.5

　　　　　　成功率　　　高さ　　　流れ　　　回転軸　　　着氷姿勢　　回転の足り　　　構成　　得意ｼﾞｬﾝﾌﾟ　助走の少なさ　　ﾐｽｶﾊﾞｰ　総合点

荒川　　　　 　7　　　　　8　　　　　9　　　 　 　9　　　　　　　7　　　　　　　8　　　　　　　　9　　　 　　 8　　　　　 　　10　　　　　　　8　　　　　81
安藤　　　　 　9　　　　　7　　　　　7　　　 　 　9　　　　　　　7　　　　　　　8　　　　　　　 10　　　 　　10　　　　　 　　9　　　　　　　 7　　　　　84
太田　　　　 　5　　　　　8　　　　　7　　　 　 　6　　　　　　　8　　　　　　　4　　　　　　　　6　　　 　　 6　　　　　 　　 6　　　　　　　 6　　　　　61
恩田　　　　 　8　　　　 10　　　　　6　　　 　 　6　　　　　　　6　　　　　　　9　　　　　　　　8　　　 　　 7　　　　 　　　 9　　　　　　　 6　　 　 　74
村主　　　　 　6　　　　　7　　　　　7　　　 　 　7　　　　　　　8　　　　　　　6　　　　　　　　7　　　 　　 9　　　　 　　　 6　　　　　　　 8　　　　　70
真央　　　　 　9　　　　　7　　　　　8　　 　　 　9　　　　　　　8　　　　　　　6　　　　　　　 10　　　 　　10　　　　 　　　9　　　　　　　 8　　　　　84.5

スルツカヤ　　9　　　　　9　　　　　6　　　　 　8　　　　　　　7　　　　　　　8　　　　　　　　9　　　 　　 8　　　　 　　　 8　　　　　　　 9　　　　　81.5
コーエン　　 　6　　　　　5　　　　　7 　　 　 　 9　　　　　　　8　　　　　　　7　　　　　　　　6　　　 　　 6　　　　 　　　 6　　　　　　　 5　　　　　65.5
クワン　　　 　 8　　　　　6　　　　　7　　　 　　6　　　　　　　8　　　　　　　5　　　　　　　　6　　　 　　 6　　　　　 　　 5　　　　　　　 9　　　　　67
コストナー 　　6　　　　　7　　　　　 9　 　 　　 9　　　　　　　9　　　　　　　9　　　　　　　　8　　　 　　 8　　　　 　　　 7　　　　　　　 4　　 　　 78.5
セベ　　　　 　 6　　　　 10　　　　　7 　　 　　 8　　　　　　　9　　　　　　　9　　　　　　　　7　　　 　　 8　　　　 　　　 8　　　　　　　 6　　　　　77
ロシェ　　　 　 7　　　　　7　　　　　 7　 　 　　 8　　　　　　　8　　　　　　　8　　　　　　　　8　　 　　　 7　　　　 　　　 8　　　　　　　 6　　　　　74　　　　　　　　　　　　　　

真央高っ
コーエンの成功率ﾜﾛﾀ

こういうのはブログでやれば？

あとミスカバーもﾜﾛﾀ

荒川さん高すぎない？
真央はそんな回転足りない？

「助走の少なさ」が日本勢に甘めかな？

安藤は意外と助走長い（大技が多いせいもあるけど）、8のスルとかと同等だと思う。
村主はダントツで助走長いがら5ぐらいでOKでは。

逆にコーエン、クワンの助走はそれぞれ+1しても良いぐらいだと思う。
…この2人はプログラムのほとんどが助走と言えなくもないから微妙だけど…

滑る所多い＝助走ではないと思うけど。

荒川さんと安藤さん高すぎ、コーエンとクワンやや低すぎに見える。

>>363
確かに、総合点が恩田とコス間違ってる。スマソ。

>>370
真央はやっぱり全日本でルッツとフリップをグレードダウンされたこともあるし、
(あれは3A無理やり認定のために下げなきゃいけなかったからかもしれないけど)
若干トゥ系ジャンプに不安ありかなと。

荒川高すぎの声が多いですね；
どこらへんを削ったらいいだろう。
助走に関しては訂正した方がよさそう。

>>371-372
クワンコーエンは助走以外にあげるべきとこありますか・・？？

荒川さん、下げるとしたら回転の足りだと思うけど
着氷姿勢もっと高くてもいいとおもう。からトントンなかんじ

コストナーは回転足りは10でいいのでは？
現役では一番だと思う。特にｾｶﾝﾄﾞのトリプルの回転が微妙じゃないのは現役ではコスだけの気がする。
あと高さももう1点上でいいと思う。

でもコストナーってルッツが入らないことが多いよね。
昔はわりとがんばってたけど・・・。
偏見かもしれないけど、ルッツがコンスタントに飛べない選手って
ジャンパーとは思えなかったりする。
トリプルのセカンドのクリーンさには感動するけど。

ステップの評価こないねー。

ロシアワールドでのフリーのルッツ、回転不足に見えた。

荒川安藤は回転の足り7でいいと思う

376です。
>>377
ルッツが苦手に見えるは、禿胴。
一応、自分がこだわったのは回転足りだけです。
コストナーがジャンパーというには、評価が分かれるのは
よくわかる。自分はルッツ不得意よりもむしろ成功率低いのが、気になってる。
後こだわりのｼﾞｬﾝﾌﾟという意味では私はアクセルだな。やっぱりこれが
苦手だとジャンパーといいえない気がしてしまう。

>>378
そうですか。ビデオで確認してみます。

誰か経験者の人ｽﾃｯﾌﾟやってくれないかな

荒川と安藤って単独ジャンプは普通にきちっと回ってない？
3+3の回転不足で7というなら、それは不公平なような。

>>380
アクセル苦手な上位選手というと・・・クワン、コーエン？

せっかくスピン、スパイラル、ジャンプまで評価きたら、
あとはステップだけなのに・・・。
ジャンプのファクターをおおめにして、全部の評価を足したら、
ある程度の番付がつけられるよね。

経験者だけどステップの評価書くのめんどくさい。
今から各選手のビデオ見返してチェックするのはね・・・。
ジャンプやスピンならいつも見てる印象や記憶で評価できるけど
ステップは演技見ながらじゃないと正確にならないし。

>>382
確かに、ステップって結構評価難しいよね。
こればかりは、本当の経験者じゃないとできなさそう。
おまけに、ステップの評価にはスケーティングも影響してくるし、
PCSとの兼ね合いも。。。

男子のスピンも見てみたいな

コストナーのルッツ飛べないのは故障が影響してるってのはほんと？
まだ治ってないのかな？

>>384
見たい！！

>>358
×１とか×0.5ってどういう意味？　馬鹿だからわかんない(>_<) 教えてください....

1倍と0.5倍

>>388
倍っていうのはわかるんだけど、なんで掛ける必要があるんですか？

>>389
合計点が100点満点になるためにじゃないの？
それから、重要な項目とそうでもない項目があるから、
2倍とか1倍とか0.5倍とかわけてていいと思う。

キャンベルの動画見たけど、スピンはシズニーが一番よかった。
ポジションのバリエーションが豊富で回転も速かったし。
ビールマンスピンも出場者の中では一番綺麗に早く回ってたんじゃないかな。
しかし、スパイラルの時は相変わらず情緒っていうか、余韻なく
ヒョイと簡単にやりすぎてるな、とオモタ。
もうちょっと勿体つけてやるとか、腕を柔らかく使うとかすると
もっと魅せられるのに。

シズニーのスパイラルはもったいないよね。
すごいと思うけど、綺麗とは思えない。
クワンの曲線的なラインが一番ベストかな。
ゆっくりと足をあげていくとか、腕の表現でぐんとよくなりそうだよね。

お願いだからビールマンはデブにやらせないで

昨日、０４マーシャルズワールドチャレンジの再放送見て、やっぱりスピンの
チェンジエッジや過度な変型スピンはイラネ、と思ってしまった。
今シーズンのパンケーキスピンやビールマンスピンの氾濫にはうんざりしてたんで、
シンプルなシットやキャメル、アップライトのポジションが却って新鮮に感じた。
というか、変型のポジションが綺麗だったり、高速で回れる人は稀なんで、
だったら回りやすい形で回ってほしい。せめてＳＰだけでも変型を追放して
もらえないもんかな。

ロシェと高橋大輔はキャッチフットやビールマンなしの比較的シンプルなレイバックで
レベル3とって加点も結構貰えてるね
こういうスピンもっときぼんぬ。

コーエンのスピンの劣化が悲しい…
何だあのトロトロスピンは…

ビールマンポジションは3回目以降は加点無しとかにして欲しい
ジャンプは制限あるのにおかしいよ

ビールマンは難しいからレベルが上がる要素になってるわけだけど、
みんながビールマン多用するようになると難度は普通とみなされるようになってくるはず。
ビールマンで稼げるのは今のうちだけだよ。

日本のノービスたちが必死こいてやってるけど、体壊して終わりだね。

キャメルスピンとレイバックがすき

バトルのＥＸみて、つくづく新採点は駄目だと思った…

バトルあんなに早く回れるのに、競技ではレベル取るためにあんなにトロトロスピンなんだ！！
コーエンも同じ理由でスピンが劣化したんだろうなあ…

でも今の採点方法が続いたら
難しいポジションで速く回れる選手が増えると思う。
今まではスピンが軽視されていたから
ジャンプに比べて進化していない様な気がする。

どうかなあそれは…。
ポジションを何回も変わっていったらスピードが落ちるのは当たり前だよね。
変形スピンが評価されるのはいいんだけど、ポジションチェンジしなきゃ駄目みたいな今の風潮は好きじゃない。

フリーに入れるスピンのうち１つはスピードを審査対象にするスピンて
入れるのどうかしら

保守

素人に分かるように説明してくれ

age

シット・アップライト・キャメルの、それぞれのポジションの定義って
決まってるんだろうか。
時々、どのポジションなのか分からない姿勢がある。

�@　村主の全日本フリー最後のコンボスピンで、左足を軸に
　回っているときに、深く座ったシットの後、膝を少し緩めて体を
　ひねったようにして回るスピン

�A　織田の全日本フリー、スローパートに入るところでの
　コンボスピンで、左足を軸に回っているときに、深く座ったシット
　の後、膝をやや緩めて片手を下にして回るスピン

どちらも典型的なシットからすると膝が緩めなのですが、立ち上がって
いるようにも見えます。個人的には�@はシット（のつもり）、
�Aはアップライト（のつもり）のように思います。

例えば、軸足の膝を何度以上折っていればシット、といったような
各ポジションの明確な定義みたいなのってあるんでしょうか？

>408
シットはしゃがんだ足の膝が90度以上曲がっているもの。
上半身をひねっているとか、手がどこにあるとかは関係ない。
本人がシットのつもりでしゃがんでいても、座りきれていないものはアップライトと判定される。
たとえば安藤のSPのフライングシットで上半身を捻ってるやつ、あれは位置が高いのでシットと見なされていない。
（注意してるんだが本人が直さないそうだ）

そのスピンがどう判定されたのかは詳細見れば、コンビネーション以外のスピンはわかるかと。

キャメルはいわゆるスパイラル姿勢で回るもの。
上半身とフリーレッグはまっすぐか、多少弓なりになる程度が望ましい。
上半身が起き過ぎたり、フリーレッグが下がるとアップライトとみなされる。
ドーナツはキャメルの変形だが、レイバックとビールマンはアップライトの変形。

回答ありがとうございました。

レイバック、いくつ見れるかな

age

逆回転スピンを持ってるのは
クワン、クリムキン、バトル、コストナー、フォンタナくらい？

澤田

クワンもやってたような。

>415
>413はクワンも最初に挙げてるが

アプトがキャメルで逆回転してた。
とろとろだけど。

レイバックスピン見るたびに痛そうな気分になって来た
脊椎どうなってるんだろう

皆さんのお薦めのスピナーをどうぞ

ランビのスピンが好き。新採点方式になってから、超高速スピンがあまり
見られないのが残念なんだけど、エキシとかではライトに映えて幻想的だ。

逆回転スピナー他にいるかな？
クワン、クリムキン、バトル、
コストナー、フォンタナ、
澤田、アプト

>>419
スコット・デイビスのありえない高速シットスピン
スピン後に遠心力で血が集まって顔が赤くなってた

>421
ぐぐってきた
リレハンメルで８位だったんだね。
ランビより凄かったの？

虻のキャメルとソーヤーのI字

>>422
うん速度は凄かった
見る者を不安にさせる程に

チャッキーくんのスピンが見たい

Ａラインスピンってフリーレッグを斜め下方にまっすぐおろして
上体を前屈させるみたいですが、
上体は正面に倒すのでも横に倒すのでもＯＫ？
真正面に倒してフリーレッグ掴んで回ってるのもＡライン？
↑のやつ昨季の高橋がやってた気がするけど、今年はやってなかったね。

ほしゅ

すぐりんのスピン、キャメルはきれいだよね。回転速度は速いし、

>>401
コーエンは新採点に対応しようとテンコ盛りにした為、
スケーティングのスピードが落ちたよ。

それでストイコからも「フィギュアスケートではなく体操になってる」と言われてた。

やっぱりEXを見ると、レイバックスピンを高速で回るのがキレイだなと思うね。

なのにスケーティングがいくないと評価されない新採点

新採点ってなにかと問題多いね。

小塚くんがしているシットスピンから変形して足が「ｈ」こうなるスピンは、
外側の足はブレードがリンクについてるのですか？
どちらか判らなくて気になるので教えてください

付いてませんよ。両足で回っちゃったらもはやシットスピンではありませんから・・・

ありがとうございます。

日本の女子選手のｽﾋﾟﾝﾎﾟｼﾞｼｮﾝは
バリエーションが少ないとおもいます。

重心切り替えのチェンジエッジ
なんで高レベル取得の要素になるのか。
見た目があまり美しく無くなるし…エッジワークを評価する分にはいいけど
回転速度も落ちるし、好きじゃないよ。難易度が高いからって評価してもなァ
レベル分けがもっと階層ごとじゃなくカテゴリ別に細分化されないかなぁ

>>421
亀だけど、私もデービスのシットスピン、好きだな。
ああいうオーソドックスだけど、軸がしっかりして回転速度が速いスピンは
それだけでは高く評価されないってのは悲しいものがある。
関係ないけど、デービス、今回のワールドで男子のコーラーやってるね。

演技は嫌いなのにスピンはジョニが１番好きだ

なんかヤグディンのスピン好きだ

>>435
同意。同じ変形の回数制限してほしいくらいだ。
荒川がショートとフリー合わせて指定のレイバック以外の
６回のスピンに全部ドーナツ入れてたのは萎えた

スルなんてスパイラル含めて全部ビールマンだ

スルとてフライングキャメルは
チェンジエッジから上向きから
ドーナツまででビールマンなしヨ

age

11

マイスナーのスピンて、シズニーに比べてかなり見劣りするけど、特に
レイバックは変な感じがしませんか？ポジションも今一つだけど、
なんか一点で回ってない感じがする。

技術的欠点も勢いでごまかされたね

544

キャメルの姿勢で、頭を下にさげ、イ　の字のようになるスピン、
昔よく見て、ダイナミックだなーと好きだったのですが
このごろは見ないような気がして残念。
あれって、名前ついていますか？

ウィンドミルとかイリュージョンと呼ばれてるね。
今シーズンはあまり見かけなかったけど、今でもやる選手はいますよ。
昨シーズンは真央もやってた。

真央のウィンドミルはあんまりきれいじゃない

恩田のウインドミルはよろけてるようにしかみえない

恩田のはコーラーにもウィンドミル認定されてないと思う・・・

荒川のトゥーランフリーでストレートラインステップの入りで
ウィンドミルやってましたよね？

ウインドミルはスピンのレベルを上げるための難しいバリエーションと認められなくなったので誰もやらなくなった。

ルシンダの白鳥ポジションのスピンが頭から離れない
芸術品だ！と思った

>ウインドミル
あれって一瞬翻る感じになるからレベルに結びつかないんでそ？
ならば・・・
頭を下げたポジション保ったまま2回転ならどうか。
ちょっと笑えるけど、やったら凄いかも。

>>456
シャーロットスピンになるのかな？
コーエンかミラなら出来そう。

>456
ミシュクテノフ（でいいんだっけ）スピンを一人でやる、ってことかな？
あのポジションでで一人で回れるものなんだろうか？

ウィンドミルといえばエリザベス・マンリー
彼女のウィンドミルが一番それらしいと思ったカルガリー五輪

ジョニーのキャノンボールが凄く好き。
もうあれやらんのかな・・・

そうか・・・重心が頭になるからスパイラルは出来てもスピンは無理だな。
上体を軸足にぴったりつけて、上げた方の足は曲げたり角度調節して回る。
レッグテイル(しっぽ)スピン、とか、レグフラッグスピンとか勝手に命名w

シャーロットスパイラルから渦を描くように旋回しながら入って
徐々に半径を小さくして行ったら限りなく近づけるのではないか。
または前進するエネルギーをトウで引っ掛けて回転エネルギーに替える・・・。
う〜ん妄想・・・

>>461
どうぞhttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1142988707/

ライサチェクが足換えシットスピンでちょっと変わったフライングやってるけど、
あれはなんていうんですか？レベル４取ったりしてるみたいだから難しい変形と
評価されてるんですよね？

すぐりんのスピン、キャメルはきれいだよね。回転速度は速いし、
エッジチェンジも良いよね。デスドロップ・シットも高く跳ね上がる
ので気持ちいい。レイバックは精進キボンヌ。

>>464
でもあの顔だけ上向いてるやつはどうなのよｗ
あとラフマニ２楽章のキャメル、手をバタバタさせすぎててあんま好きじゃない…。
レイバックはなんか昔の方がキレイだったような…？？

村主のスピンは綺麗な時とアグリーな時が交互にやってくるような･･･
塩湖シーズンは割りと良かったけど、ドルトムントシーズンはちょっと･･･
と思っていたら昨季はまた綺麗になった！っと思ったら今季はまた一段と汚く。。
まぁ今季は怪我の影響が大きいと思うけど。

キャメルのチェンジエッジが好きな俺って少数派？
斜めになった軸足で回るのが面白いと思うんだけど

荒川がトウゥーランドットの中でするキャメルは、両手を開き
チェンジエッジしながら綺麗なポジションで廻るのが素敵だった。

オーサーのカルガリー五輪の動画みてたんだけど、
２つ目のスピンでキャメルでチェンジエッジやってない？
それともただ軸がブレてるだけ？
ttp://www.youtube.com/watch?v=OMTRqXBfoJs

>469
キャメルは割と昔からチェンジエッジしてる人いたし、オーサーも確か
やってたんじゃないかな。

レイバックスピンのレベル4にはやっぱりビールマン入れなきゃいけないんですね。
なんでそんなにビールマンがすきなんだろう。
きれいなレイバック見たいだけなのに。

ビールマン無くてもレイバックでレベル４取れますよ。

今度からはビールマン無いと取れないらしいですよ。

えー！そうなんだ・・・汚いビールマンが乱発されそう・・・

反対！

今シーズンだけでも、ビールマン食あたり気味なのに･･･

233 名前：名無し＠自治スレでローカルルール検討中[] 投稿日：2006/04/21(金) 00:25:45 ID:nBkbOEMv0
ttp://d.hatena.ne.jp/tac3g/20060421

>来シーズンのレベル分けの基準が示されました。
>原文はISUでCommunication No.1384を確認してください。以下、シングルの主な変更点。

>逆に難しくなるのは単一姿勢のスピン。LSp4にはSP・FSともにビールマンが必須になるし、
>明確なスピードアップがなくてもレベル4は無理。その他CSp4なども、
>バックエントランス＋チェンジエッジ＋難しいバリエーション2つが必須。他の方法はない。

>さらには、ビールマンスピンがレベルアップにカウントされるのはSP1度、FS2度まで。

プログラム一つあたりのビールマンスピンは減るってことだね
スルsageっぽいな
量より質のコーエンあたりが有利か？

難易度をこまかく評価するの嫌い（´・ω・`）

（゜Д゜）つ∩＜へーへーへー
旧採点でもチェンジエッジする選手っていたのか

>>477
選手もファンも、現在のシステムすら把握しきれて無いのに
こんな難しい規定にしてもいいのか？？？

個性的なポジション複数持てってことなのかな

>480
村主とか旧採点の時からチェンジエッジしてたよ。
伊藤みどりのチェンジエッジも上手くてきれい。

>>481　現在のシステムが判り辛いから整理したところが大きいと思うよ

足換えなしのコンボスピンは変形で最大３つレベル上げられるのか。
フライングは単一姿勢よりもこっちのほうがレベル４とりやすそうだな。
SPではダメなのかな？

ことしもビールマンがいっぱい見られそうですね('A`)

ダンスのスピンがどういうふうに変わるのかも気になる
藤森さんがドーナツポジション（でレベル4になる）は無くなります、
って言ってたけど、あれこそ最も要らないルールだと思った。

age

質問です。トリノのスルツカヤのフリーで、
中盤と最後のスピン、体を円の外側に傾けてまわるとこについて。
キレイなポジションとも思えないしスピードも遅いし・・・
失敗してああなったのか（体調が悪かったそうだし）、
それとも意図したポジションなのか、どっちなんでしょう？

>>489
あれは、ちょっとねぇ。なんか不自然な感じスル。
同じスピンでもサラ・マイヤーは綺麗に廻っていて素敵だよ。

>>490
マイヤーも軸ぶれてなかった？

どのポジションのことかわかんねえ…
キャメルのチェンジエッジ？

アップライトのフォアエッジのスピンのことでは？

あれやらんと今季はレベル４にならなかったからね。

>>491
スルよりはずっと綺麗に廻ってたよ。
アップライトの所ではぶれてなかった様に
思えるけど。

★★★☆☆☆　スパイラル　☆☆☆★★★
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1143912145/
ジャンプだけを語ろう
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1142608301/
ステップ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/skate/1147015733/

演技が悪いときでも、すぐりの最後のバックスクラッチには
ワーってなります。他の選手もＹ字やＩ字で締めるよりスピード重視の
直立でキメてもらったほうが場は盛り上がると思うんですがどー思います？
てかＩ字とかきれいと思ったことない・・

村主並みの高速バックスクラッチができる選手なら、そうかもしれませんね。
でもそういう選手はそう多くないのでしょう。

自分はコーエンのI字が1番くるで結局は好みかと。
そこそこのスピードはほしいよね。

マックスウェルの片手ビールマンがくる

マクスウェルのスピンは背中が痛くなるというより
内蔵がよじれて（る気がする）気持ち悪くなる…。

レイバックだったら太田、コーエン、シズニーかな。

コーエンも高速スピンはできるよね。
ラフマニの最後のスピンの所は村主よりコーエンの方が
（コンビネーションを含め）綺麗に決まってて良いと思う。

JICのコルピたんのスピンはちょっと(´・ω・｀)だった

あJICじゃなくてJOでした。

片手ビールマンスピンは
ナタリー・クリーグが1992年にはやってたっぽい
ポジションが微妙だが…
ttp://www.skating.ch/images/showonice_2000/show_11.jpg

ビールマンスピンというには美しくないな
テレ朝の番組で本家がこんな感じで回ってたけど

はつらつスピナーことナタリー・クリーグさん
http://www.youtube.com/watch?v=LR_ULcfcae8

レイバックスピンはルシンダが一番キレイ。

暑いよ

フライングレイバックスピンって、どうやって入るの？飛び上がって反って着氷？

唯一昨年岡谷JGPにて韓国選手が認定されている
動画はない模様

>>511
05四大陸かなんかでもフライングレイバックやってたよ。認定されてたはず。

ほしゅ

フライングレイバックって・・・
なんか背骨折れちゃいそうだな

チェ・ジウン　06四大陸　ＦＳ
３分３０秒過ぎにフライングレイバック。
プロトコルではフライングアップライトのレベル４で認定されてる。

ttp://youtube.com/watch?v=OcQvL27eivQ

最初のビールマンすげーw
反った状態でもっていく人他にいる？

フライングビールマンａｇｅ

>>517
反りがやや足りないが1：35くらいのスピン
ビールマンから戻してまたビールマン違う意味で凄い
ttp://www.youtube.com/watch?v=LR_ULcfcae8

>>518
これもすげーw
スイス選手の動画を探せばすごいのがいくらでも出てきそうだ。

>>518
一番最初のレイバックスピンの手が、もがいてるように見えたｗ

ビールマン→ドーナツ→キャメル修得中

ttp://www.youtube.com/watch?v=PvIThSefrX8

hosyu

たまにはシンプルなスピンをどーぞ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=UgUiA46I6yY

来季ベジックだれかに振付けるんじゃなかったっけ？

ゆきなちゃんがレイバックでレベル４取れていないから、
日本でレベル４とれる選手なんてでてこないんじゃない？

今期からレイバックは
1.「サイドウェイズ」2.「スピードアップ」
3.「キャッチフット」4.「ビールマン」
の4つを満たせばレベル4だから
可能性があるとすれば
昨シーズン1.2.3を認定され、今期ビールマンを導入した澤田

レベル３と２じゃん。

>>525
来季じゃなく今季ロシェットSPがベジック

今季レイバックでレベル4取れてる選手まだ数人しかいないからね。

「スピードアップ」ができるのは、日本のシニアの有名所では村主と澤田くらい。
でも村主はビールマン無理なので、取れる可能性があるとすれば澤田のみだろう。澤田のビールマンも見れたもんじゃないが。

中野は？

中野はスピードアップやってたね。
中野も澤田も無理にビールマン入れて昨シーズンよりレイバックのレベル
がさがってたね。

柴田は加速の点が難しそうに思うが、練習すれば可能性はあるかも

柴田はレイバックスピン自体をやってない
高橋はきれいにスピードアップしてるよね
荒川もスピードアップは出来てた

>>534
試合の撮影が禁止になる前に頂いた動画（うｐ主に感謝）
レイバックからのビールマンスピンを含め、素晴らしいスピンしてるよ
ttp://makegumi.no-ip.info/loader/src/makegumi1432.zip.html

>>535
あ、今現在競技ではと付け足した方が良かったですね。
紛らわしい書き方してすいません。
534さんの動画はじめてみたんですけど、きれいなレイバックスピンですね・・・。よく反ってる。
競技にも入れればいいのになぁ・・・

柴田のレイバック、レベル１しかもらえてなかったじゃん。

結局、きれいなレイバックレベル４は日本勢は誰一人いないってことで、、、。残念。

んーきれいなビールマンできる日本女子ってーと
真央（両手）、奈々あたり？
この二人も「スピードアップ」を導入すれば取れる……かな？

舞はだめ？

マケグミマケグミッテ、モウ！！！

スケカナでのシズニーのビールマンスピンは凄かった。

シズニー、ビールマンもいいけど
シットスピンやY字、レイバックがすごく早くて最高。

>643
Ｙ字スピン、一直線に近いくらい脚が上がってるし、回転も速くて
すごいよね。初めてコーエンのＩ字スピンを見たときの衝撃を
思い出した。

シズニーのビールマンスピンは加速できる分本家を越えてる気がする。
でも一度シンプルなレイバックも見てみたい。
あとマーシャルでやってたI字はなんか別の人の足っていうか棒持って
回ってるみたいですごかった。試合でも入れてくれないかな

マクスウェルもビールマン加速してたと

美しさでスルツカヤに勝てる奴はいないだろ

ルシンダって175CMもあったのか…
史上2番目にデカいビールマンスピンは彼女で

保守age

>>547
は…？

>>550
１ヶ月後のレスかｗ

http://en.wikipedia.org/wiki/Layback_spin
ここに高橋大輔の名前があるけど、彼のレイバックって有名なの？

>552
ざっと読んだところ、男性はレイバックスピンをやるには背中の柔軟性
が足りないのでほとんどやる選手はいないけど、稀に高橋大輔みたいに
コンビネーションスピンの難易度をあげるためにやる選手もいる、
って書いてある。

男子レイバックスピン
ペトレンコがやってたような

>>553
ありがとさん。

ソーヤーなら華麗なレイバックができるのでは

男子のレイバックはあんまり見たくない。

ちんこに目がいく。

女子のフライングキャメルが好きだ
とくにスルのは、フワンと浮く感じがして好き

ﾊﾞﾀﾌﾗｲだっけ
スピードもあるよね

男子のレイバックといえば、ケビンヴァンデルペレン！

塩湖時期のｽﾙのﾚｲﾊﾞｯｸは本当に綺麗だったなあ

小塚くんのシットスピンのときの､しゃかしゃかしゃかって音が心地よい

Alissa Czisny
Lucinda Ruh
すごいね

テレ朝の放送あいかわらずひどかったけど、ビールマンの映像を流したことは評価したい。ようつべでも見たけど、本当に綺麗。
ビールマン、形だけならシズニーよりエミリーの方が好き。シズニーは花が咲いたというよりタワーっぽく見える。回転速度は申し分ないんだけど。

セベが変わった形のビールマン二種類もやってるので好感

ゴールデン荒川もしかしてフライング・シットできない？
フライング・キャメルしか見たことないような。

>>567
'05全日本でやってた

荒川は04-05シーズンのEXのメモリーでは、
毎回デスドのフライングシットを披露してたよ。
シットポジションはちょいいまいちだったけど。

荒川は確か05全日本演技中にフライングスピンやってない？って思って
急遽フライングシット＋チェンジエッジしたんだっけ
練習してないのに出来るもんなんですねとか言ってた気がする
まあイキナリそんなことできるのって荒川ぐらいかもしれないけど

また荒川無茶伝説かよｗｗ

>>568->>571 �dkusu
さすがゴールデン荒川なんでもできるんですね。
荒川すきじゃないけど、ビデオで確認してみます。

質問ですが中野選手がよくやってる片手で靴を持って回ってるスピンは
ビールマンではなくいわゆるキャッチフットなんですか？
去年のアメージンググレースや今年のＦＳでも入れてきているやつです。
フィギュアに詳しくないので去年はなんか形が変なビールマンだな〜とか
思ってたんですけど最近ネットで中野はビールマン出来なかったというような
記事があったので、あれ？と思いまして。
誰か教えてくださいm(_　_)m

>573
ただのキャッチフット。
ビールマンは頭の上にまっすぐ足を上げないといけない。
斜めに上げてたり高さが足らないものは全部キャッチフット。

今季はビールマンもちゃんと入れてきてるね。

>>574
ありがとうございます
中国杯のＳＰで実況の人がビールマン、と言っていたので
もうどっちなんかわからなくてモヤモヤしてました。

ワールドにシズニーくるかな、高速ビールマン見たい。

シズニーはドーナツに入るとき足が下がりまくるのが気になる

シズニーは逆回転ジャンプが気になる、スレ違いｽﾏｿ

フライングシットってすごく足腰に悪そう

ジャンプみたいに横に流れないぶん、力を体に受けそう

外人さんよくシットてつぶやくしね

ほしゅ

安藤のfirebirdのころのレイバックが大好き

イーラのレイバックが大好き

>>557
２年前は男子のレイバック人気だったのにｗ

イーラは塩湖のSPレイバックが忘れられない

>581 意味のないほしゅするなら580につっこんでやればよかったのに・・・

>>584
誰がやってました？

こういうスレはage推奨