【ｻﾙｺｰ】正直、ジャンプ区別つかん【ｱｸｾﾙ】

ttp://www.tbs.co.jp/skate/guide/ladies.html
難しすぎだぞ、ｺﾞﾙｧ

>1
せめて、サルコウとアクセルくらいは判別してくれ。

３０分研究したけど
わかった：　　　アクセル　ルッツ
なんとなく：　　ループ
わかんねーよ：　サルコー　トウループ　フリップ　

いったん、文章で理解した後、ビデオでコマ送りして確認するといい。

長年みててわかるようになった☆
わかりやすかった：アクセル
区別つかなかったー：サルコウ・ループ、フリップ・ルッツ、トゥループ・ルッツ

ふふ

ジャンプの種類はさ、
慣れてくるともう忘れようがないよ。
入り方とかで大体わかるし。
ガンガレ！

私がテレビで見てもさっぱり分からないから、
まずは時の説明を見てテレビを見てから、
地上で自分でやってみた（もちろん一回転もできないが）。
そしたら分かるようになったよ。

テレビだとかなり見分けられるようになったが（フルッツ除く）
生だと全然わからん。ジャンプ以外のとこにも目が行くからなあ。

>>7
自分はそれやって見事にすっころんで手首ひねった。(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ

ルッツとフリップがわからん

ルッツは、エッジの外側で…

>3
30分でルッツがわかる様になったのならかなり凄くないか？君。
フリップと見分けられてるって事でしょ？

ジャッジでさえ見分けつかない（て言うか見ないフリしてる）
のだから、、、、。

まあフルッツ（中にはフルッツですらない明らかなフリップ）とんでて、
解説者はトリプルルッツ！とか言うからな。
わかりにくかろう…。
リップもしかり。

俺も2年前位に頑張って覚えたなあ･･･。
ジャンプの見分けがつくだけでも、かなり面白くなるんだよね。
ルッツとフリップはルッツのつもり、フリップのつもり
の区別さえつけば良いんじゃない？大抵の人はそうだろうし。

アクセル（前向き）
　　　↓
ループ（エッジのジャンプ、両足で踏み切ってように見える。）
　　　↓
ルッツ（回転の方向とジャンプの降りた流れが逆アウトサイドエッジ踏み切り）
　　　↓
サルコウ（エッジ踏み切り、片足のエッジで踏み切ってるように見える）
　　　↓
フリップ（トウジャンプルッツとは違い回転の方向とジャンプの流れの方向が一緒ｲﾝｻｲﾄﾞｴｯｼﾞ踏み切り）
　　　↓
トウループ（トウのジャンプ、回転しながら跳んでる）

フリップとトウループが見分けにくいと思うけど、自分もスローでみなければわからない
時もあります。

素朴な疑問なんだが、回転が足りなくて（半回転）
前向きに着地したらだめなのか？？

>>16
回転が足りないと減点の対象。
実際に足りてない人たくさんいるけどね

>16
ひょっとして前向きに着氷してそのまま前に
きれいに流れてく、って意味？
それなら自分も考えたことある。
実際にはトゥにかかって転びそうだけど。

新しいジャンプが開発されるとしたら？
森末みたいな名前が付いて、とか。
無い？ごめそ

>>19
昔そう思ったのだけど、今のルールだとでにくかも
サルコウもアクセルも人の名前なんですよね。

インサイイドのルッツをフルツとして認定したり、
アウトサイドのルリップはリップとして認定したり、
すれば、人の名前ついたのできるかも
フルツ＝コーエンとかねｗ

>>18
そうそう。そゆこと。
そっか、前向きに着氷すると転ぶノカー！？

前にギザギザついてるからね。
でも１回転くらいならステップみたいにできそう。
とか素人は勝手に思ったりする.

フィギュア関係者より

ルッツ：フリップと比べて助走が長く（難しいので）、助走の後ろ向きでいる時間が長い。飛ぶ瞬間アウトエッジに乗ってる。
フリップ：ステップからすぐに跳ぶこともある。比較的助走は短い。「右足」のトウをつく。
トウループ：「左足」のトウをつく。トウをつく位置が回転方向に深くつく。つまり跳ぶ瞬間にもう回りはじめることができる。

回転しながら滑ってきてそのままトウをついて跳ぶ場合はフリップかトウループ。
ルッツは長くためてから跳ぶのでエッジの角度とか見やすい。
あくまで反時計回りのフルッツとかを考えない場合の見分け方。時計まわりで跳ぶ場合はトウとか逆になる

>>23
すまん。今はフルッツって正式に評価される技があるわけ？
教えてくれ。

んなもなない。
フルッツ・リップと大事なエッジが曖昧なものを呼び分けてるだけ。

見分けやすい選手とそうでない選手がいませんか？

もっとアクロバチックになってもいいと思うな〜
バリエーションが広がると採点しにくくなるのかもしれないけど
正直フィギュアに飽きてた…
ファンって貪欲だからねぇ・・・荒川金以上の興奮じゃないと
興奮しないよ、きっと。

>>26
23の見分け方に従うと、ルッツをターンして跳んでる人がわからないかも
スルツカヤとか。今回はクワンもなんかターンしてから跳んでた。
安藤、荒川のルッツはわかりやすく、23さんの解説の通りです

「これからルッツを飛びます」
って一番わかりやすいのはリアシェンコ。

あれはちょっとみっともいいもんじゃないけど(笑)。

ルッツは、みんな飛ぶ前の助走がすごく長いから何となくわかる。
確かに踏み切りにくそうだし。

アクセルは前向きで飛ぶから分かりやすい。
あとはよう分からん．．．

ルッツ以外のトゥジャンプは２種類で、
（反時計回りの場合）
右のトゥで氷を蹴って跳んでたらフリップ
左のトゥで氷を蹴ってとんでたらトゥループ

地面を蹴ってないジャンプはアクセル以外２種類
右足で軽く膝蹴りして回ってる感じなのがサルコウ（ｗ
ループと踏み切る前に足をクロスして感じにみえるかも。。。

あー・・なんか微妙に違うかも。。。エッジ系・・
普段自分がどうやってみわけてるか忘れてしまった・・

自分はサルコウかループかをパッとわかる様になるまでかなりかかった。
塩湖の時の佐野稔ジャンプ講座はすごくわかり易くて良かったね。
面白かったしw
実況や解説も度々間違えて、訂正しないでそのまま進めちゃう事もあるから
頼りきらずに飽くまで自分の目で判断する様にするのが訓練になるのでは。

とか偉そうに語りつつ高速回転系選手がスンナリ決めた時のクワドは
たまにトリプルと見間違えてしまうのであった。

>>32

最後の2行ﾜﾗﾀ。
自分もそのせいか、ゲーあたりのジャンプはあまり好みのタイプじゃない。
軸が真っ直ぐなのはきれいだと思うけどね。
決まった時のテケやチェンジャンヤグあたりのジャンプがわかりやすくて好きかな。

そして最近のジュニアワールドの安藤のフリーは３−３がしばらく３−２に見えて
しかたがなかった_|￣|○ﾏﾀﾞﾏﾀﾞﾐﾙﾒﾅｼ

ボーっと見てるといまだにフリップとトゥループ、ループとサルコウごっちゃになるときがあるな

塩湖の時、ジャンプ覚えたての頃は
そのまま腰を下ろすと
乙女座り（足の内側をぺったり床にくっつける座り方）になるのがサルコウ
お姉さん座り（足をそろえる座り方）になるのがループ
なんて覚え方をしてたなｗ

>>34 たしかにそうだ（笑）
>>31 ちなみにエッジ系は片足踏み切りで、跳ぶ瞬間氷についてる足が
右足→ループ
左足→サルコウ

でもこれだけだと見分けづらいかな、やっぱり跳ぶときに足が八の字になってるのがサルコウでクロスしてるのはループって考えたほうがいいかも。
あくまで参考だけど

>>29
ジェニファー・ロビンソンもわかりやすいですね

あーみなさんのが的確だ。やっぱ（ｗ

見分けやすい選手
ジャンプごとにわけたほうがいいかも？

ルッツ・リアシェンコ、ロビンソン、荒川など
フリップ・村主、コーエン、クワン
トゥループ・誰かいい人いませんかね？
ループ・クワン（足クロスして踏み切るから）、それかスルやシェべ？
どっちがいいんだろ？
サルコウ・これまた誰かって挙げずらい

フリップは恩田や中野をみるとつらいｗ
トゥループみたいに踏み切るからね〜

ジャンプを見分ける練習するなら、誰か一人にしぼった方がいいと思うよ、最初は。
ジャンプの踏み切りがお手本通りであまり癖がない選手を選ぶといいね。
女子より男子のほうが見つけやすいように思う。

>>38
そうか、自分はみどりで覚えたｗ
基本とおりに跳んでるし。
動画を参考にしてみてください

>>39
漏れもそう。みどりで覚えた。フリーレッグはあれだけど、跳び方自体は
かなり基本に忠実。
88年のNHK杯（国際大会で初のトリプルアクセル成功）、スローにして
何度も見て。
最近の選手ならスルツカヤも分かりやすい。

マリニナ、ブチルスカヤ、20世紀の時のスルツカヤあたりがわかりやすかったと思う。
（スルツカヤはジャンプの入り方変えた頃から質よりも成功率重視になったように思うので）
みどりとか八木沼とか床とかも基本通りに跳んでたから見分けやすいと思う。
結局規定あった頃の時代の選手はジャンプのエッジ分けもちゃんと出来てたって事だね。

今の選手はエッジが全然正しくなかったりグリンコしたりするんで見分けにくいんだよね。

現役で、って事になるとボルチコワかセベスチャンのジャンプが比較的基本に忠実なので
そのあたりで覚えるといいと思う。間違ってもコーエンで覚えちゃダメ。

＞４１
あ〜シェべスチェンはいいかも。
でもボルは近頃ミスが多すぎで、サンプルにしずらいかと・・
クワンも分かりやすいと思うんだけどなぁ。助走長いから。

逆に、ゲーブルや、カークはサルコウとトゥループが見分けにくい
カークの3T+3Tのコンビのファーストジャンプは
本当にトゥついてるのか、って思うし。。

良くないジャンプだけど、舞スレだかジュニアスレだかでずっと言われていた
トゥアクセルはやめれというやつ、トゥアクセルって何なんだ？と思いながら
全日本で初めて舞のスケート見たけど、アクセルなのにゴリッて音がして
氷の削りカスが出てた・・・・・・納得。

>43
ちょっとそれとは違うと思う。
浅田はコンビのセカンドのトゥループのとき
半回転くらい地上で回ってから跳んでるからトゥアクセルと指摘されている
浅田のコンビネーションジャンプをみると、なんか不自然だからわかると思うよ。

何回転してるか、を見定める練習もいいかもね。
腰や肩が張り出してる衣装やアシメトリーな衣装だと判り易い。

あとコンボのセカンドジャンプに移る所〜セカンドジャンプのチェックまでの足元を
色んな選手のを沢山見るとか。
回転の足りないジャンプだと降りてもすごい変なトレースになってたり、
ありえない足首の動き方してたりするのがわかると思う。

名前がわかりにくいのがいけない。フリップは
トゥサルコウ、ルッツはトゥルッツにしろ。

>>46
フリップの別名は本当にトウサルコウ。昔はよくトウサルコウとか言われてた。

チャーリーとかリットベルガーも
現場の人間は結構使うな。

ウォーレイ、ってジャンプもあったと思う。
あと、トウレスルッツとか。（トウをつかないで会うとエッジで踏み切る
エッジジャンプ）

>>44
あ、そうなんだ。早とちりｽﾏｿ_|￣|○ご指摘ありが�d
ワールドジュニア見たときにあの３−３は妙だなとは思ったよ。
グリンコしてたから。あれがトゥアクセルなのか。
それじゃあ舞のアクセルジャンプはあれで特に問題はないのかな。

>>49
トゥレスルッツ、めちゃめちゃ難しそう・・・・。

昔の今川知子のセカンドもめちゃトゥアクセルで
なんじゃこれ？減点されんのかいな？と思った。

ジャンプ踏み切りの前にやたらくるくる回ってるのがサルコウ

こんな覚え方しました(;´д`)

>52
それは人によるんじゃ…ループもスルみたいにターンしまくってから
跳ぶ人もいればスッといく人もいる。

荒川はウォレイでさらっと2回転出来るらしいね。どこまでも恐ろしい。

ttp://onotch.com/figure/figure_jump.htm
図解

>>54
何だか見本がビミョーだね。
クワンのルッツはありゃ参考にならん。
ブッテルスカヤのループは力技だからね。エッジが使えてないし。彼女の場合
サルコウにも同じことが言える。

>>54
トゥループの見本にすぐりんが･････(つД｀)
この頃はエッジ系が苦手ジャンプだったのにねえ。

>>50
浅田のアクセルは特に問題ないと思います！
３アクセルも挑戦してるほどだし。

>>55
でもブッテルスカヤはループ得意だったよね？
昔はコンビのセカンドジャンプとかにつかってたし、
SPでもループをとんでたような。
得意だからといって上手とは違うとも思うけど。。

>>56
えっ？？トウループはまだいい方でしょ。たまたま見た大会（いつだったか
忘れた…だいぶ前）で、ルッツ、フリップ、トウループは成功して
ループ、サルコウは失敗、エッジジャンプが不得意というのがあからさまに
見て取れる出来でした。

トウループはトウジャンプでしょ？その名のとおり。エッジ系と言ってしまうと
全部エッジ系だよ（ルッツだけは逆回転かかるからあてはまらないかも）。

>>58
いや、うんすぐりんて今トウループの成功率かなり低くなってるから
それで嘆いたんだよ。

>>19

遅レスで悪いが、回転数以外での純粋な新技は有り得ない。

全てのエッジから全ての回転方向に関して、50種類ぐらい定義されているから。

メジャーな数種類以外は多回転が難しいからジャンプとしては使われないけど、ステップやジャンプシークエンスの繋ぎで使われてる。
トリプルアクセル〜ハーフループ〜ダブルサルコウみたいに。

52さんの言うサルコウの入り方の典型はクワンかな。
跳ぶ前からサルコウやるな〜って分かる。

伊藤みどり選手はｻﾙｺｳ難しいﾎﾟｼﾞｼｮﾝから跳んでましよね？

>>62
スルのループのように回転から入っていったような…。

リップの選手ってモホークから踏み切ってること多くない？
だったらスリーから入ればいいんじゃないの？
と思ってみるテスト

漏れはシェべスチェンのジャンプを見て全部覚えたぞ〜
あの選手は結構お手本通りのジャンプするから見てて気持ちがいいし、
ジャンプも高いからかなり見分けやすいっしょ。

>>61クワンのサルコーだけは綺麗だしお手本通りだね〜

>>42たしかに・・NHK杯の時のフリーでカークが�dだ3T+3Tのコンビネーションを最初見て
むぅ？って思っちまったよ・・
最初どうみても3S+3Tにしか見えなくてさ・・
よくよく見たらぎりぎりエッジついてたからトウループだと理解できたけどね

ジャンプ研究から離脱するかもしれないけど、
安藤って４サルコウのあとに３ループ付けられるようになったら
男子でも顔負けの技術力と評価されるだろうね。
実際３ルッツ＋３ループ（難しいトウ系＋セカンドに持ってきにくいエッジ系）を
あれだけの確率で決められるから４＋３のエッジ＋エッジも夢ではないと思う。
もちろん世界チャンプは他のジャンプ、エレメンツを確実にこなしてのことなんだろうけど。

お手本ジャンプ
ルッツ
みどり、ハーディング、セベ
フリップ　
村主、コーエン、クワン
ループ
カダビー、みどり、荒川
サルコウ
小岩井　ハーディング　ビット
トウ
ビット　みどり
アクセル
みどり、ティファニーチン　太田

みどりのループは汚い、コストナーの方がよっぽど綺麗。

サルコウはソルダトワも独特だった。一瞬アクセル？って感じで前向きに踏み切るよね。

サラもそんな感じじゃなかったっけ？

床のサルコウ好きだったなぁ。

>>69
ソルダトワもうそうだが、ボルもソルダトワと似たサルコウの踏み切りだった。

>>70
サラは逆周りだからそう見えるだけ
サラのサルコウも綺麗だよ。
現に変な入り方だったらセカンドジャンプで3Lp飛べないしね。

>>67
塩湖シーズンより最近の選手だと誰がお手本になるのかな？
見られない選手が多いので。

男子の方がわかりやすかったり、ってことはないですか？
女子よりジャンプ大きいから見やすそうなんだけど・・・と素人考え。

>>73
お手本ジャンプ

ルッツ
セベ、ボルチ　

フリップ
コーエン、クワン、村主　セベ

ループ
荒川、ボルチ

サルコウ
スルツカヤ、浅田舞　恩田

トウ
クワン　

アクセル
太田、恩田、

悪例の見本
巻き足…中野
軸がずれるスピン…太田
スピードの無いスピン…安藤
みっともないフライングスピン…舞
みっともないレイバックスピン…真央
フルッツ…真央
リップ…荒川
トウアクセル…舞
回転不足ループ…村主
回転不足フリップ…太田
セカンド３トウの回転不足…安藤
セカンド３ループの回転不足…荒川
回転不足３アクセル…中野
回転不足４回転…安藤

>>75
ありがとう。まだ全部のジャンプは見分けられないので
これを参考にしてオフシーズンに見てみます。

>>74
男子は女子よりジャンプ能力が高い分
助走を短くジャンプを跳びますよね。
(極端な例ではクリのキャメルからのループなど）
ジャンプを見分ける際に助走で種類を見分ける要素もあると思うので
女子のが見分けやすいんじゃないですか？

ルッツあたりは男子でもアバウトに跳ぶ選手が増えてきてますね。
ＳＰの要素にステップからのルッツをやる人が多いからよけいにそう感じるのかもしれないけど。

現役だとケヴィン、ワイスあたりが教科書に近いジャンプで見分けやすいかと。

>>78と被るけど男子の場合上位選手は細かくステップを刻んでジャンプしたり
難しい体勢から入ったりするので実はわかりにくい。
（プルのアクセル→フリップとかは解説の人もたまに間違えてるぐらいだ）
男子ならユーロの下位の選手とかジュニアの選手とかが結構わかりやすいジャンプを跳ぶのでオススメ。

ttp://www.media-ethics.com/inoue/photo/t_photo004.jpg

ここ見たらほとんど見分けられるようになった。
しかし
戸崎だっけ？
よくまちがえるなあ
サルコーを
トーループといっていた

知ってるそれ！間違ってることあるよね。
それと、最近フリップをアウトサイドで跳ぶ人多くないですか？ルッツをインサイドで跳ぶと厳しく言われるのに………

クリムキンって、キャメルからのループもやってたんだ。
サルコウかと思ってた。

誰か、コンビネーションのセカンドで逆回転のルッツ
やってるとこ見たことない？
コンビネーションのセカンドって、ファースト降りたエッジで
直ちに跳ばないといけないんだよね？だから普通
トーループかループにしかつながらないけど、逆回転
ルッツならアリかと思って。

>>76
自分ではこれだけのジャンプ跳べないくせに
エラソーな事言うな基地害め
死ねバカ
(ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ！

>>85
失せろや、偽者
死ねバカ
(ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ！

回転の数え方って氷から完全に足が離れたところから着地までですか？
氷の上で少し回りながらとんでも、回っているうちにはいるのですか？
それとも体が回転した時ですか？
誰かおしえてー。

　　〃〃∩　ｎ＿＿ｎ ﾏﾀｰﾘ
　　　⊂⌒~(;´(ｪ)｀) ﾏﾀｰﾘ
　　　　 ｀ヽつ旦⊂ﾉ

キャメルからのジャンプってそのまま飛ぶの？

着氷後の回転ならともかく、ジャンプアップ時には回らない。足が離れた瞬間から数える。

>90
そうだとしたら本当に３回転をクリーンしている選手はほとんどいないんじゃ、、、、。

コンビネーションのセカンドでループを跳ぶ場合、
ほとんどの選手が踏切時に半回転ほど回ってる。
ループというジャンプの性格上、しょうがないのかな。
この場合でも回転不足にはならないの？

ジャンプの見分けがつくと見ていても面白いものなんですね。
ところでコンビネーションジャンプの２つ目３つ目がどうしても見分けらません。
コツなどあれば教えていただけないでしょうか。

それと、男女どちらでもいいので、正しくて分かりやすい、いわゆる「質の良い」ジャンプを跳ぶ人を挙げていただけませんか？できれば先のドイツでの世界選手権の映像から。

>92
ループとサルコウはその性質上、どうしても踏み切り時に少し回転してしまう。
仕方ない範囲の場合は回転不足ととられない。
セカンドジャンプじゃなくてもファーストでも同じ。

>>86
>>232
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
何必死こいてんだかｗ
よっぽど、オレがメジャーになったのが悔しいんだね。
ま、オレの真似しか出来ない精神異常者には
何を言っても無駄だがｗ
死ねバカ
（ﾟдﾟ）､ﾍﾟｯ！

>93
女子はセベスチャンがいいのでは。あとコストナーとか。
男子は、今はジュベ辺りがいいかも。

>>93
ループ限定で、荒川のフリーのループとラストの単独ルッツ。
村主のジャンプは決まればかなり質がいいジャンプだよ。
高さ・幅・流れともに申し分ない（ループ除く）
安藤は危なげも無理も全く無いという意味ではいいジャンプ跳ぶと言えるかも。

ドイツワールド限定で
安藤は3Ｔ-3Ｔはよくない回転も不足気味。フリップはリップ
村主のルッツはフルツ気味エッジジャンプは変
コストナーは失敗が多かったので、わかりにくいかも
女子の最終Ｇでエッジの正確なジャンプは
セベだけだって、解説の樋口さんがいってた

セベのジャンプは大きいし着氷後の流れも悪くなくていいよね。
スルが絶好調だったらそらまた面白い演技が見られたと思うんだが…

すまん。言葉不足だった。エッジに乗るので、ある程度のカーブしながらはジャンプする。
スピン、ターンのような回転はしない。
シングルでもいいから自分でやってみたら解ると思う。

(;_;

「長い助走で真剣な顔して飛んだらルッツ、と佐野が言ってたから覚えたけど
男子は最近助走が短いので区別つかない」とは
フィギュアに疎いうちの旦那。

なるほど

前にボベックがシングルアクセルで着氷を左足のインで降りてそのまま3サルコーに
もっていった事があって驚いたんだけど、あれってなんていう名前なのかな。
昔の映像でジャネットリンもやってて(3サルはやらないけど)、結構使われていたものなんでしょうか？

それってワンフットアクセルだと思う。ジル・トレナリーもそのコンボやってた。新採点のワンフットアクセルの評価どうなってるのかな？

>105
SOV表に載ってないジャンプ（ウォーレイなど）はジャンプ要素にカウントされない。
トランジションの採点で考慮される。

>>106
105です。要素のつなぎで考慮てとこですか。
なんとなくワンフットとか珍しいから好きだったけど
減りそうですね使う人・・・

片手ageジャンプの採点はどうなるんでしょう
形的にはシェーみたいで好きではないが･･･

それは加点要素になる

108＞
片手ａｇｅシェー　ﾜﾛﾀｗ

NHK杯の安藤のフリーはジャンプを見分ける練習になって(・∀・)ｲｲ!!
6種類全部やったし成功してるし。

でも安藤はリップだからな〜

安藤はフルッツだって聞いたけどそうでもないのかな？

自分の目で確かめてごらん

フルッツだリップだが気になるレベルのファンになってきたら
人の意見を「そうなんだ〜」と聞いてしまわないで
とにかく大量のルッツ・フリップをビデオを見まくって
きちんと自分の中で判断基準を作った方がいいと思う。
本当に綺麗な選手でも変な時や、いっつもエッジが怪しい選手なのに
たまたま結構綺麗に跳べてた時の事とかを
標準時の様に語ってる人とかもたまにいるから。
ちょっとエッジフラットかな？程度でもひどいフルッツ！と酷評する人や
結構リップじゃないか？って感じでも
「この選手はフリップ・ルッツを跳び分け出来る」とか評価する人もいるからね。
(↑の疑問もそれはそれで私個人の判断基準なんだけど)

たまに実況や解説が綺麗だ素晴らしいと誉めたのを
綺麗なルッツなんだな、フリップなんだなと
無条件で思い込むのもマズい。
たまたま、なんでだかエライ誉めてる時とかもやっぱあるから。

＞たまに実況や解説が綺麗だ素晴らしいと誉めたのを
＞綺麗なルッツなんだな、フリップなんだなと
＞無条件で思い込むのもマズい

コーエンのルッツとか決まればたいてい誉められているけど、
ルッツの質としてはフリップだから低いよなぁ。高さもない。
まぁ着氷がうまくいけばフリーレッグ◎だから綺麗にはみえるけど。

何かスレタイのレベルから乖離してる気が・・・

自分がわかるのは、タノルッツだけ・・・・＿|￣|○　
勉強しに逝ってきまつ。

>>118
質問していただければみんな色々応えてくれると思いますよ。
見分ける練習のときは、各ｼﾞｬﾝﾌﾟごとみていくより、
一人の選手の演技構成を覚えちゃう勢いで見ていったほうが、いい気もする。

足元だけを見てると大体分かるけど。っていうか入り方で分かる。
フリップはほとんどの選手がアウトスリーから入るしね。（FPでは）

ほぼ完璧に見分ける早道は床の上でもいいから自分もやってみること。（シングルジャンプでいいから）

自分でやると本当によくわかるようになるよね。
床上で1回転なら難しくないし。（サルコウはモドキしかできなかった…）

え、だって床の上でエッジ倒せるか？

インとアウトに乗り分けることは出来るんじゃない？
そういえば陸上ジャンプスレってあったよね

>>123
懐かしいな、あのスレ何気に良スレで好きだったよ。

畳でスピンしてる人の話とか面白かった

床の上で靴はいてインアウトに傾いてみてるの？
想像できない･･･見せてくれ。

>>124
ログ張ってくれよー。

>>127
http://sports7.2ch.net/olympic/kako/o1025/

これなんだろうけど専ブラないと見れないみたい。

>126
裸足！裸足！

裸足で足の側面を曲げたりしてルッツのアウトエッヂにしてみたり。
フルッツやリップも1回転やったりしたな。笑
あと村主のずーっとアウトエッジから直前でインになっちゃうフルッツと
リアシェンコのずーっとフラットで滑ってて直前でアウトにするルッツで
どっちが跳びやすいのか比べてみたりしたよ。リアシェンコの跳び方のが楽だった！

ジャンプは（仕組みも見分けも）分かるつもりだけど
スリー、モホーク、チョクトウ等々のターンが全く分からない。
理屈は少しだけ分かるけど、見分けは１００％お手上げ。
分かる人尊敬します、って場違いですみません

スリーやモホークは簡単だよ。1番最初に覚えるし、覚えなくても
ちょっと滑れる人なら多分知らず知らずにやってるでしょ。

基本的にスケートは円を描くように滑るというかエッジの構造上フラットに乗らない限り
イン又はアウトに乗るとそのトレースはカーブを描く。
アウトスリーは例えば左のアウトに乗ってターンと同時くらいにインに体重を乗せるんです。
そうするとスケートのトレースが数字の３の形になる。だからスリーっていう。
バレエやったことのある人なら動足をクッペ位置でフェッテをする感じ。
一度リンクに行ってやってみる。（膝を柔らかくつかうと多分1日でできると思うよ）
ほんとはちゃんと習うのが一番なんだけどね。

片足で簡単そうにターンしてるのがスリーターンって覚えてたら
ロッカーとかブラケットなんかとの違いがどうしても分かりません・・・orz

そうなんですよね、一度もスケートはいて氷に立ったことがないので…
エッジで滑る感覚味わえば少しは分かるかな。

ロッカーやブラケットは初心者が簡単にできるものじゃないけど、
スリーやモホークは初心者でも練習すればできるようになるよ。

リンク行ったことない人はぜひこの冬挑戦してみてください。
リンク閉鎖を食い止めるためにも売り上げに貢献しつつ、教室へ通ってみたりサークルに入ったりしてみては？
選手の気持ちもわかるようになるし、観戦も違う見方ができるようになりますよ。

家の冷蔵庫で氷作って
その上でちょっとした練習とかやってる人居ますか。

直径１メートルくらいのスピン専用練習機。
プール型でその中だけ冷やす冷凍庫みたいなのあったらいいのにね。

でも、今って合成樹脂みたいなので代用で練習できるんでしょ？
塩湖の時、床さんが解説でNHKのスタジオで、その板の上にスピンしてみてたが。
まさに１ｍぐらいの幅の四画の板で、スピンしてた。

>>138
トウ系のジャンプはちょっと無理なんじゃないかな？
それに傷がつきまくるとちょっときついと思う。
それに個人でやるとすると費用が相当いるでしょ。

>>138
欲しい。高そうだけど。
１ｍくらいなら、部屋にも置ける。
５万くらいまでなら出すｗ
手入れとか大変なのかな

>136
冷蔵庫作の氷は乗ったら割れるんじゃないの？
部屋に置いたらとけてどうしょうもない。

でもトリビアの種に応募したらいいかも。

>>116
まぁウザイ死ねバカ
(ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ！

>>128
×見れない
○見られない

ラ抜き言葉使うガキは失せろ
死ねバカ
（ﾟдﾟ）、ﾍﾟｯ！

合成樹脂のリンクで滑ったことありますが、氷とは別物ですよ。ハーバーサーカスにあったのを体験しました。

フリップとトゥループはどっちの足で踏み切るかより、
どっちの足でトゥを突くかの方が見分けやすいと思う

＞140
ブレードのエッジがつぶれちゃうらしいですよ
だから氷用とはべつの靴が必要になるそうです

どんな靴？

>>127
激しく亀レスだがログ貼っとく。
亀過ぎて127さん、ageても見つけてくれないだろうなぁ･･･

陸上でコンビネーションジャンプを成功させるスレ
http://makimo.to/2ch/sports_olympic/1016/1016967269.html
【ｵﾌｼｰｽﾞﾝに差を付けろ!】陸上ﾌｨｷﾞｭｱ練習ｽﾚ part2
http://fun.kz/test/read.cgi/olympic/1025518783/

>>148
127さんじゃないけどありがとう！

>>148
懐かしいなぁ〜
塩湖のビデオ見ながらﾋﾟｮﾝﾋﾟｮﾝ跳んでましたｗ

勉強になります

みどり殿の場合、ジャンプに入る前の技の流れからどのジャンプか見分けがついた。
ステップからのフリップとか、イーグルからのループとか。当然ジャンプ単独より
はるかに難度が高く、恐らく当時は彼女以外ほとんど誰も出来なかっただろう。
彼女の跳び方で多少ジャンプの型を覚えたけど、単独ジャンプ見ても分からんという
弊害で今も紛らわしいジャンプは区別がつかない時もある…

コストナーのジャンプって回転が時計回りだけど、踏み切りの脚も逆ですよね？
右足で踏み切ってもルッツ扱いで、左足で踏み切ってもループ扱いなんですか？

>153
当たり前。
回転方向と乗ってるエッジがインかアウトかでジャンプの種類は決まる。

クーリックのジャンプが見分けつきやすかったなあ。
ルッツもけっこう長い時間アウトエッジを保ってからジャンプｊしてた。

　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　　./ ,' 3　 `ヽｰっ　
　　　　　　　　l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　 　　 `'ｰ---‐'''''"

フルッツ、リップってどういうのを指すのか
教えてください

>>157
ルッツ申請でルッツを飛んだときに、トウをつくまえに
アウトサイドからインサイドにかわって飛ぶジャンプがフルッツ
これだといくら後ろへスーっとすべってからルッツを飛んでも
フリップと同じエッジになってしまうか減点され時がある。

リップはフルッツの逆バージョン。
トウをつく前にエッジがアウトサイドにかわってしまうのがリップ
一番わかる例がソコロワのフリップジャンプで
振り返った後に飛ぶまで少し間があるからどうしてもアウトサイド側を使ってしまい
いくら成功したとしても減点される。（モスクワワールドの時も減点されていた）

減点され時　じゃなくて　減点される時でしたorz

ペのアンチ＝多数ｗｗｗｗｗ
ぺ＝孤軍奮闘ｗｗｗｗｗ

*注意！

このスレで自演しまくりの[死ねﾍﾟ]

ダサイタマ在住、村主ヲタ、公式ホームページBBSを潰した過去あり。

荒川叩きの次は現在太田叩き中。

真性キティ。

ダサイタマチンコワンタぺの自演用IPはこれｗ

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巨大AAコピペ荒らし＆削除依頼用固定IPはこれｗ

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●基地害太田ヲタ＝女王＝チンコワンタン（自作自演の同一人物）の使用IP
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アク禁が怖くてチンコワンタンの自演ができない小心者めｗｗｗｗｗｗｗｗ
自作自演がバレバレなんだからもう諦めろ
死ねバカ （ ﾟдﾟ）､､ﾍﾟｯ! ﾍﾟｯ!

チンコワンタン会長　2005/07/15(金) 03:52:41 rKD0U/NM
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ﾁﾝﾎﾟﾜﾝﾀﾝ麺　( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ!　←馬鹿
2005/07/12(火) 04:38:06 os6dl5Hl
おまいら、お久しぶりなのねぇｖ
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サザエよ！　2005/07/12(火) 08:02:26 os6dl5Hl
手旗信号フグリさん　追っかけて
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名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/12(火) 00:28:06 739H6rPm
基地外ぺ馬鹿恥晒し糞スレ
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219.66.67.175
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名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/12(火) 00:27:26 739H6rPm
基地外ぺ馬鹿晒し糞スレ
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219.66.67.175<><>Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/12(火) 00:27:26 739H6rPm
基地外ぺ馬鹿晒し糞スレ
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219.66.67.175
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/13(水) 12:03:54 ybGF2VEj
ハイリ顔で雑技団体操演技で芸術
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61.194.57.150
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：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 15:18:32 ID:9/6z1CGy
ペのアンチ＝多数ｗｗｗｗｗ
ぺ＝孤軍奮闘ｗｗｗｗｗ

*注意！

このスレで自演しまくりの[死ねﾍﾟ]
ダサイタマ在住、村主ヲタ、公式ホームページBBSを潰した過去あり。

ダサイタマチンコワンタぺの自演用IPはこれｗ

souka.saitama.ocn.ne.jp ←このホストで何事もなかったようにせっせと自演ｗｗｗｗｗ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1093257692/214-216

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「リップ」って何ですか？

ヒント：
　　　　　ルッツもどき　　→　フルッツ
　　　　　フリップもどき　→　リップ

>>164
踏み切る時のエッジがアウトサイド気味のフリップ、ということなんでしょうか？

>>165
そうそう、荒川、安藤、ソコロワ、ボルチ、マイヤー、テイラーがリッパーｗ

>>164、>>166
なるほど。
ありがとうございました。

とはいえ、私はエッジだけではジャンプの区別がつかないんですがね(ﾉ∀`)

五十嵐さんは、リップの時に

「ルッツ」

と言い切ることが多いですね。荒川なんかが言われてた。
でもフルッツの時は何も言わず。
というか、リアルルッツを飛ぶ人ってほとんどの人がリップになってる気が。

村主に関しては、いわゆる「フルッツ」だと思うのだが、
杉爺さんは正しい入りだから問題ない、と言っていたよねえ。
実際、フルッツって、ヒューズとかコーエンレベルじゃないと引かれないのかな？
ヒューズはフルッツ取り締まられてていつもノーミスでもSPの順位が低かったよね。

旧採点では減点しないジャッジも多かった。
「いちいち引いてたら全員減点しないといけないから」ね。
でも新採点ではちゃんと減点する方向にいってるよ。

自己流の見分け方 〜ループとサルコウ
・あれ？いつ踏み切ったっけ？というのがループ
（滑りながら宙に浮いたような感じがする）
・一方踏み切ったのは分かるがトウはつかないのがサルコウ

ロロﾀﾝのジャンプは助走が長めな所為もあって全部見分けがつく。
みどりはあっという間にジャンプに入ってしまうのでぼーっと見てると判らない。
エッジに注目してじっくり観察する場合には最良。

スカートが風でめくれてイヤン！と内股になるのがサルコウ

マタが左右に開いてるのがサルコウ。

ハの字とかわかりにくいんだよ＞八木沼

トゥループを飛んだときにはちゃんとトゥループだと解るけれど、
サルコウを飛んだときに、今のはサルコウなのかトゥループなのかと迷う選手がいます。

例えばヤグディンなのですが、
サルコウは右足を後ろから前へ振り上げて…と覚えた為に、
右足を前に出したときに少し静止して、左足をかなり後ろへ引いている彼のサルコウは、
しばしばトゥループと見誤ってしまいます。

何かいい見分け方はありますか？
解る人というのは全てエッジで見分けているんですかね…？

>>173
トウループとサルコウが見分けつきにくい人
確かにいるけど、スローにしてよく見ると、トウをついてたら
トウループ。エッジ踏み切りだったらサルコウです。
て、私はただの素人ですが、どのジャンプもエッジみて
見分けます・・・跳び方だと変わった跳び方する人がわかんないから

カークのトゥーループはサルコーにしか見えなかった。
荒川のサルコーもトゥーループに見える時がある。

きょうからNHK杯TV放送につきage

>173
確かにヤグのサルコウは分かりにくいね。
ヤグの場合、サルコウの方がトゥループより回転する速度が速いのか、ｼｭｯと音がするので
自分はそれで見分けてる。
又尼時代に4Ｔのすっぽ抜け以外で単独3Ｔを跳ぶことは殆どないので、3Ｔ？と思ったらサルコウだとかｗ

パフッと跳ぶのがフリップ
ガッツンと跳ぶのがルッツ

シュバッと跳ぶのがサルコウ
ビヨヨーンと跳ぶのがループ

サルコウは見分けがつきやすいはずなのに
時々トーループと間違えてしまう。

私はサルコウとループを間違うことがある。特に荒川さんとか

色々とありがとうございます。
選手の癖を読むのも大事ですねぇ。

>>178氏のイメージには納得…ｗ

>>179
俺もサルコウとトゥループを時々間違える。
選手の跳び方によるけど、左足のトゥをついたのか、
エッジをついたのか分りにくい時がある。

>>178
上手いなｗ

チェンジエッジって何？

スケートの刃（エッジ）の重心かける部分を、変える事じゃねーの？
インとかアウトとか前とか後ろとか
まあわしもニワカなんでちゃうかもしれんけどｗ

>>183

スパイラルで両手を広げて片足で滑るのあるでしょ
（ ブーン みたいなやつ・・リンクの対角線上に長く滑走するので良くわかる）
あのときリンク中央まで滑ってきて、チェンジエッジして軌道を変える場合がある。
こんなかんじ　↓
　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　（

チェンジする時、ぐらつくことがあるので見てれば解るよ。

あとスピンのとき、足元を見てるとエッジが描いた軌跡が小さな円になってるように見える
ことがある。（そうでなく氷を削りながら一箇所で回るように見えるときもあるが・・）

そのとき丸い軌跡が一瞬「 NTTのマーク 」みたいに なる！
そしてまたクルクルと円になる。
NTTのマークのあの小さいほうの円のときにエッジを変えてるみたい。

と素人の説明ですまん。

>184
インとアウトの乗り換えはチェンジエッジだけど、
前と後ろに重心を移すのはチェンジエッジとは言わない。

>185に補足
スピンのチェンジエッジは1点で回っているときがバック、
奇跡が大きな○に変化した時はフォアに乗っている。

このスレ使えるかな？

今はこっち↓が賑わってるからねえ…

ニワカにジャンプの見分け方について教えてやる
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1135322271/l50

猿公と悪競るって大差無いじゃん。
４回転サルコーと３回転アクセル　どっちも実は3回転半じゃん。

>189
それを言うなら、サルコウは３回転半、アクセルは３回転だよー
スローでよく見てごらん。

さるこうは足替えで半回転鯖読んでる
アクセルは身体の向きが反転するから半回転余分になる。