いまどきの左翼が愚痴をいうスレッド

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1名無しさん@お腹いっぱい。
ここしばらくウヨのほうが元気がよくて
(特にネット、なかんずく2ch)、
つかれません?
2帝国軍人:2001/08/17(金) 04:07 ID:PlUdbRvs
偽善者アカは日本から出て行け
3名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/17(金) 04:11 ID:???
>>2
こんな感じで右翼の方々は元気だしねぇ、ハァ、、、
4◆BBgOKs2I:2001/08/17(金) 04:21 ID:???
左翼の定義によるけど・・・

共産主義者かといわれれば漏れは違うし、
急進派かといわれればこれも違う。
中国や韓国の内政干渉には正直逝ってよしだけど、
靖国公式参拝はどうかなあと思ってる。
作る会はウリナラマンセーでどうかなあと思うけど、
南京や慰安婦の記述が正確になるのは結構だと思う。
韓国の捏造はおいおいいいかげんにしろよと思うけど、
>>2とかチョンとか言ってる奴は逝ってよしだと思う。
朝日? 産経? ただの新聞でしょ。


こういう漏れはどっち側?
ウヨンボにいわせるとサヨクらしいんだけどね(w
5名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/17(金) 04:25 ID:???
自分の立場について疑問がなくなっちゃったりすると
教条主義的になっちゃってねぇ、ハァ、、、
6名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/17(金) 04:50 ID:???
>>4
ほぼ同意。
ほんと、これで「サヨ」っつーんだから(ワラワラ
7名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/17(金) 05:08 ID:lCqNZlDY
左翼って言われたくない気持ちもわかるが・・・。

>>4>>6の態度には賛同しかねるな。
8◆BBgOKs2I:2001/08/17(金) 05:23 ID:???
どういう点が?
9名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/17(金) 10:57 ID:U3B7d4Gg
漏れも4とまったく同じ考えなのに、漏れの方はウヨクといわれる。
どうなってんだ?
10名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/17(金) 11:57 ID:???
>9
そりゃ、まわりの人間によるよ。(^^)
まどわされないまどわされない。ひとはひと自分はじぶん。
11名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/17(金) 16:41 ID:???
右翼が朝日新聞=左翼と規定するのは勝手なのだが、
こっちが左翼だとみると「朝日新聞なんか信じてるんじゃねえよ」
みたいなこと言ってくるんだよね。
朝日新聞だって、左翼にとっちゃブルジョワ新聞であることに
かわりはないのに。
12名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/17(金) 17:03 ID:InPZkavc
頼むから自称右翼の諸君は左翼の定義を述べてくれ!
頭が悪いからできないというのなら、そう言ってくれ。
13名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/17(金) 17:18 ID:siySesag
>>11
朝日新聞も中に入ってみると、差別を持ち込んで労働者を酷使する、普通の大資本だという事が分かる。
朝日は在日外国人を採用した事は一度も無いし、若手記者は朝六時から深夜二時までこき使われ、上司に暴力を振るわれながら働いている。
14:2001/08/17(金) 17:29 ID:qA6/nhUI
>頼むから自称右翼の諸君は左翼の定義を述べてくれ
右翼ではないが、猫めが書こう。

左、右という分類は全ての政治思想が横一列に並んでいることを前提とする。
左ないし右に行けば行くほど、その思想は過激になるとされる−思想内容のみではなく、
当該思想の実現手段においても、暴力も辞さず、とか−。

勿論、思想はよくよく考えれば、横一列に並んでいるわけではない。
又、横一列に並んでいるとしても、何を論点として横一列に並んでいるのかを
語らないと言葉遊び以上のものではない。
ちなみに比較的よくあげられるのは、左に行けば行くほど平等を重視するものとなり、
右に行けば行くほど自由を重視する、というもの。
この分類が2chにおいて無意味なのはいうまでもない。
基本的には、この分類は所得の再分配に関しての区別であるし、
又いずれにしても右が自由を重視しているとは到底言えないから。
15:2001/08/17(金) 17:30 ID:qA6/nhUI
いずれにせよ、左右の区別は一定の条件を付けない限り無意味であると思われる。
1既に述べたが、何を軸として左右の区別が語られているのかが不明であるから
2左右の区別は主観的に変わるから。
客観的な「中道」を措定し、そこからの距離を測らない限り左右の区別は思想的に無意味。
だけど、−左右の区別はともかく−馬鹿はすぐに自分を中道だとかほざく。
勿論、客観的な「中道」を定義することは不可能。中道を措定するためには、
左翼と右翼を措定しなければならない。しかし左翼と右翼を措定するためには
中道を措定しなければ(以下無限ループ)。
まあ、公明党支持者である、とでもいうなら、中道という言葉を使っても良いが。
以上のことは>>11においても示される−まったくどうでもいい話だが、朝日新聞は極左
だとかいう輩は例えば、中核、核マル、革労協をどう見ているのだろう。
というより朝日=極左説を唱えていることは、おそらく極右なのであろう。
そうでもなければ、あれだけ大部数の新聞を極左とは言えないとは思われ−。

以上のことを踏まえるならば、左翼とは「自分より左の人のこと」。
それ故、>>4が左翼なのは、当該発言の発言者が右であるだけである。
左翼は右翼の鏡であり、右翼は左翼の鏡である。
極左、極右という言葉を使いたがるのは、それだけ自分が「偏向」しているからである。
16名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/17(金) 17:30 ID:hTqXQLvA
朝日も産経も商売なんだよ商売。朝日に右翼もいるし産経に左翼もいる。
こんなこともわからない紆余厨房だけを黙らせる蚊取り線香をキンチョ−は開発しろ!
17名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/18(土) 02:13 ID:???
教科書問題でもなぁ、「中国や韓国の反発があるだろう」みたいな
書き方を朝日新聞するしさあ。左翼側としても萎えるべよ。
闘争破壊やめれ朝日。
18名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/18(土) 02:24 ID:mCb/59VQ
どうでもいいけど、猫氏っぽくない言葉使いだね。
いってること自体は(妙に人を幻惑させるところ含め)
猫氏っぽいんだが。
19松田:2001/08/18(土) 02:31 ID:b0M7U2CI
>13
>朝日は在日外国人を採用した事は一度も無いし、
…をいをい。知りもせずに決めつけはいかんよ。決めつけはね…。
 朝日に採用された在日外国人は存在します。って優香、私は具体的に知ってるし。
 また、今時暴力もないだろう。某Y売新聞ではあるらしいけど。ただ、朝日新聞という会社は、社内での序列だの学閥だの派閥だのは他社に比べても相当キツく、結構官僚主義的らしいという話は聞くなあ。
20名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/18(土) 02:35 ID:mCb/59VQ
産経新聞に入社してからのちに朝日に移る人の話もたまに聞くなあ。
21松田:2001/08/18(土) 02:45 ID:b0M7U2CI
>20
 産経だけじゃない、毎日にも読売にも日経にもいる。で、そういう転職組は大抵「朝日純血種」より優秀なんだが、結局その「純血種」より出世できない仕組みになっているのが定説。
22名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/18(土) 02:57 ID:/VdTTh5U
朝日というのは皇室、財界、保守本流と同じく体制そのものだというのが分ってないんですよね・・
ホントこんなこともわからない紆余厨房だけを黙らせる蚊取り線香をキンチョ−は開発しろ!
23名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/18(土) 02:59 ID:mCb/59VQ
>>21
それでも朝日への転職は魅力がある?
24名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/18(土) 03:05 ID:5yUTG.e6
>>15
>客観的な「中道」を措定し、そこからの距離を測らない限り左右の区別は思想的に無意味。
>だけど、−左右の区別はともかく−馬鹿はすぐに自分を中道だとかほざく。
>勿論、客観的な「中道」を定義することは不可能。中道を措定するためには、
>左翼と右翼を措定しなければならない。しかし左翼と右翼を措定するためには
>中道を措定しなければ(以下無限ループ)。

ここスゲーわらった。
つまり

>>頼むから自称右翼の諸君は左翼の定義を述べてくれ

は「タマゴが先か、ニワトリが先か、ハッキリしてくれ!」と言っているに等しいということか。
結局、外にある基準が漠然としているから、自分内で決めるしかないけど
それすらも漠としているのね。
25>>24:2001/08/18(土) 03:08 ID:???
怒 斥 日 軍 國 主 義
日 本 「 銘 心 會 」 訪 華 團 團 長 松 岡 環 女 士 代 表 日 本 友 人 宣 讀 了
「 不 戰 誓 言 」 。 該 會 今 年 已 連 續 第 十 六 次 參 加 悼 念 集 會 了 。 ? ? :
「 今 天 的 雨 就 是 悼 念 南 京 大 屠 殺 遇 難 者 的 眼 ? ,
南 京 大 屠 殺 是 不 可 否 認 的 事 實 ,
日 本 右 翼 至 今 仍 千 方 百 計 否 認 侵 略 ? 史 ,
嚴 重 傷 害 了 遭 受 日 本 軍 國 主 義 侵 略 戰 爭 的 亞 太 地 區 人 民 的 感 情 ,
違 背 了 日 本 人 民 祈 念 和 平 的 願 望 。 」 ? ? 日 本 人 「 銘 記 ? 史 訓 , 深 刻 反 省 ? 史 ! 」
26名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/18(土) 03:22 ID:lltk1fMc
>>23
給料高いし宮内庁でも基幹系の会社でも別扱いだもん。
愛国憂国って騒いでいるのに、産経はテレビ局並みにしか相手にされない。
2724:2001/08/18(土) 03:26 ID:5yUTG.e6
え?
「深 刻 反 省 ? 史 ! 」る?
28松田:2001/08/18(土) 03:28 ID:b0M7U2CI
>>23
 読売、日経からの転職組の心理はよくわからんが、毎日、産経から朝日に行くのはまず「給料」やろうね。
29プリンスザンゲ:2001/08/18(土) 03:39 ID:nfovXdqA
そう言えば、皇室・天皇関係の写真集を、一番多く出版してるのが朝日だと聞いたことがある。
ところで、朝日にもいわゆる新卒採用の「学会枠」ってあるの?。
ほとんどのマスコミにあるもんだって、聞いたんだけど。松田さん。
30松田:2001/08/18(土) 03:41 ID:b0M7U2CI
>>29
 マスコミ板見てみたら、毎日に学会枠があるとかどうとか書いてるね。
 他はどうか知らない。
31名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/18(土) 04:03 ID:???
毎日は、印刷機の関係でどうしようもないからねえ。
32名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/18(土) 06:11 ID:???
2ちゃん右翼の左翼規定は無茶苦茶だからね。議論する気にもなれないなあ。
少しでもリベラルな発言をすると左翼扱い。
野中広務や河野洋平も左翼っていわれていたよね。
彼らにしてみれば「維新政党新風」あたりが中道ってことになるのだろうか。
33名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/18(土) 06:14 ID:SGHgFEio
2ちゃん右翼は主に二種類
一、引き篭もり
二、軍事オタク
34名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/18(土) 06:15 ID:QiYuFJWE
>>31
そうです。気の毒っす。もっとも金目当ての東京三菱の就職枠もあるくらいだから
大目に見てやれよ>29
35アカヒ新聞:2001/08/18(土) 09:54 ID:jf2um2qA
26のおっさん、朝日新聞が給料がいいなんて、アホな事言うなバカ、朝日を特別扱いなんてどこの官庁も記者クラブもしていなし、左翼系のバカ連中が「ブルジィア新聞」
と奉っているだけ。
戦争中は参戦を煽りたてつづけ、戦後はころりと方向転換のエセ共産主義集団。
日本の少数派のおまえさん達左翼系の為に、反政府主義で読売の1000万部の発行に対抗しているゴミ新聞。
だから朝日新聞の発行部数がどんどん減っているのがわからんのかねーーーーーーー。
おたくら左翼系だけがたよりのゴミ新聞社であり、各官庁の木っ端役人におべっか使って「ゴミリーク」
ネタを買い漁っているのが現状である。
もともと新聞なんてインターネットやITの時代では、「一日遅れのガラクタ情報の寄せ集め」。
だから恣意的に捏造出来る、悪意ある中傷記事もバカなレベルの低い記者が好きに書ける。
テレビは映像であり「朝日新聞得意の捏造は出来ないから、テレビ朝日は久米に言わせる」
何度も言うけど、左翼系なんて日本にとって少数派であり「はぐれもの」「つまはじきもの」「アウトロー」
言論の自由の日本だから好きなことが言えるし、朝日新聞も韓国と違って弾圧なんか受けないで存在出来る。
韓国は新聞社が政府を批判すると「弾圧されちゃうのよーーーん」あーーーーこわいーーーー。
36名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/18(土) 10:53 ID:.7NjXPN2
>>32
そうだよなあ。あんなに過激だと却ってこちらが憂国しちまうよなあ。
しかも、鉄砲玉のようなヒヨッコウヨしかいない。まともな議論ができるウヨこそ,
ウヨと名乗って欲しい。
まあ、骨の髄までウヨのヤツはこんなところ来ないだろうが。
3732:2001/08/18(土) 11:30 ID:???
>>32
ほんとそうですね。
別に私は右派とは一切話をしたくない、などとは全く考えていない。
お互い意見をぶつけ合うことで新たな発見もあるだろうと思う。
しかし、>>26なんて見てると、現実を見ずに固定観念の上に自分の意見を
構築してるだろ。とても対話はなりたたないよ。
こんな奴らがどうしてここまで増殖してきたのか、真剣に考える必要があるな。
3832:2001/08/18(土) 11:31 ID:???
スマソ。
>>32>>36
39名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/18(土) 11:53 ID:I84N6/2g
>>35のアホは左翼がブルジョワ新聞呼ばわりするのを
ほめてると思ってるらしい(笑い
4036:2001/08/18(土) 12:00 ID:.7NjXPN2
>>32
そうだよな。国内事情や国外事情を詳しく知りもせず、感情を思想と勘違いしている
自称「ウヨ」が増殖してるな。多くはゴーマニズム宣言しか読んでいない政治思想初心者
であろうが。あの漫画は中には評価する内容もあるからな。納得できるものも多くある。
しかし、評価する内容が多く含まれているからとて、すべてが正しい訳ではないよな。
政治思想初心者は、一度ある思想を崇めたら、そいつが絶対だと思い込んでしまう。
極めて憂国すべき状況だと思う。
その証拠に、
ここにいる自称ウヨのヤツの殆どが,「朝日」=サヨという単純神経回路になってしまっておる。

「話せば分かる」などといったらズドンっと殺されそうな勢いだよ。
41名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/18(土) 14:38 ID:8u73O4dw
>>32>>36
自称「リベラル・中道」の左翼だって同じ穴のムジナだよ。

どうせここじゃ充分な議論ができないのを承知で
「自称ウヨはまともな議論ができない、もっとまともなウヨ云々」って、
どうもキミの自己満足の発言にしか思えないね。
第一そんなこと書いてて空しくないかい?
42名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/18(土) 14:51 ID:???
>>36
>>40
もう少しで自作自演になるとこだったね。危なかったね。

しかしここに書いてる人たちは自称ウヨを勉強不足だって一蹴し、
あたかも「自分たちは意見が正しくて絶対で・・・」って
思いこんで書きこんでる。これはじゅうぶん危険な思想だと思いますけど?

あと、思想に限らずなんでもそうだが、
「上級者が初級者をけなす」っていうのは碌でもない事だ。
じゃあ、こんなところに引きこもってないで初級者を導いてやれよ。
43名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/18(土) 15:01 ID:???
>>41
もっとも、議論する準備があるという時点で
すでに普通の一般市民ではないような。
議論なんて言葉はチョットみんな使わないしね。

(41さんの言葉を借りるならば)
自称「市民」の左翼もいるしね。
「左翼団体」を「市民団体」と表現するマスコミもオカシイが。

>>42
まったくもってその通り。
ここのスレは勘違いしてる人たちが多いな。
4436:2001/08/18(土) 15:09 ID:4VSvSLo.
41>> ここは愚痴を言うスレッドだからなあ。
発言が空しくなってもショーがない。

自称リベラルの俺だが、俺の爺さんは
天皇陛下を心から尊敬する海軍将校であった。
もし、爺さんが健在であり、
ここにいる「自称ウヨ」を見たら憂国の感を覚えるだろうよ。
他人をみだりに「左、チョン」などと貶めるような発言は決してしない。
無言実行であった。有言不実行は男として最低だと思うぞ。
「恥」を知っていたぞ。
俺は爺さんのような男を「日本男児」だと思っている。

短絡的思考が複雑極まる現在の日本国や国際関係のためになるか?
恥を知れ。
4536=40=44:2001/08/18(土) 15:22 ID:4VSvSLo.
>>42
俺は特に、自作自演するつもりはないぞ。
導けっと言われてもなあ・・・
俺は日本に対しては納税の義務を果たしているだけの「一般市民」だからなあ。

自分の専門分野に関してはある程度教えることはできるが。政治思想にゃ
あまり関係ないな。
46名無しさん:2001/08/18(土) 15:23 ID:.US0uEaA
>>39 ワラタ。脳味噌賞味期限切れやで、35。
47名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/18(土) 15:24 ID:???
>>44
じゃあ、尊敬する爺さん見習って
現状に愚痴こぼしてなんかいないでさっさと退場せーよ。

キミも他人をみだりに「勉強不足だ」とか「対話できない」とか
必死になって貶めてるだろうが。このスレを借りて。
キミたちの「自分の意見が絶対」っていう考え方が
厨房ウヨ、自称ウヨ連中と変わらんわけですよ、

で、その厨房ウヨ連中に訳のわからん反駁とかするから
不当に、左翼とかレッテルが貼られてしまうのです。

ここの自称ウヨなんてここで書き込みするぐらいしか
できないのだから、放っておけばいいのです。
48名無しさん@お腹いっぱい:2001/08/18(土) 15:25 ID:AY8qXh52
最近の2chのウヨ、凄いね。
右翼と言うか議論のまったく出来ない只の厨房(ウヨ)なんだけど。
特徴は嫌韓、小泉・石原最高!ってな感じ。
一番酷いのはニュース速報板あたりかな?

>>44
>ここにいる「自称ウヨ」を見たら憂国の感を覚えるだろうよ。
激しく同意。
49名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/18(土) 15:27 ID:2EvVYtsw
ところで今、新聞の売上順位ってどうなってるの?
昔は 朝日、毎日、読売 って感じだったけど
5044(暫定コテハン:モノノフ):2001/08/18(土) 15:34 ID:4VSvSLo.
>>47
俺は自分の意見が絶対とは思っていないぞ。

で、俺に聞きたいことあるのか?
51名無しさん@お腹いっぱい:2001/08/18(土) 15:35 ID:joxBUp2Q
>>48
まあ、ただの厨房だろうね。
反対意見言ったらすぐに「ちょん発見」て言われる。
ある意味怖い世の中になったもんだよ(w
5242=47:2001/08/18(土) 15:38 ID:???
昔の日本も軍国主義の時代、
厨房ウヨが日本人のほとんどだったんじゃないの。
例えば教師なんかは終戦を境にコロッと
授業内容を日本万歳からアメリカ民主主義万歳に変えたりとか。

>>44
>>48
本格的なウヨなら良い"チてわけ?
ここでの議論は高尚なものになって行くかもしれんが、
本格的なウヨが増殖したら国としても困るだろう。

それとも議論だけがよくできるウヨを求めてるのか?
もしそうならますますオナニー人間のスレだな。
53モノノフ:2001/08/18(土) 15:39 ID:4VSvSLo.
>>48>>51
厨房であることを願うばかりだが、
これが大人だったら恐ろしいな。
54モノノフ:2001/08/18(土) 15:45 ID:4VSvSLo.
>>52

本格的右翼という規定がよく分からんのだが。
俺自身は愛国心は結構なことと思っている。俺は日本が好きだよ。

しかしなあ、愛国心を大義名分にしてムチャクチャなことを(人種差別等)
言うのはどうかなと思うんだよ。
5542=47=50:2001/08/18(土) 15:45 ID:???
>>44=50
別に無い。通りすがりの俺が居座ってずいぶん迷惑かけたな。
じゃあ、帰るよ。
56名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/18(土) 15:50 ID:???
>>49

読売>朝日>>>毎日>>>日経>>>>>>>>>>>>>>>産経
>中日=東京
57名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/18(土) 15:59 ID:yIwunsC2
>>51
反対意見も幼稚なものが多いからね。
「右翼=暴力団」とか。だから叩かれやすいんだよ。
で、叩くに都合がいいのが「チョン発見」。

ま、どっちもどっちだが。
58名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/18(土) 16:01 ID:???
いままで思う存分左傾化してた日本だからね。
潜在的に持っていた感情が暴走して厨房ウヨ化したか・・・。

ま、ウヨスレッドのなかにも見るべき意見は結構あるが。
59名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/18(土) 16:03 ID:2EvVYtsw
>>56
おお、レス感謝。
昔に比べると読売の躍進が目覚しいな。あまり言われないけど、なんでだろ?
しかし朝日も昔はブルジョアの新聞と呼ばれたのにねえ
60名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/18(土) 16:05 ID:???
>>58
匿名性も拍車をかけている。

潜在的に持っていた感情って言うのは・・・
日本人としての感情?
61名無しさん@お腹いっぱい:2001/08/18(土) 16:10 ID:joxBUp2Q
>>57 >>58
これがネットの中だけの話だったらいいんだが<厨房ウヨ化
なんか小林よしのりの生き写しみたいな奴が増えてるよな
62モノノフ:2001/08/18(土) 16:13 ID:4VSvSLo.
>>60
帰属本能のようなものではないかなと思う。
誇りに思える国になって欲しいのかもしれん。
6348:2001/08/18(土) 16:13 ID:bcEp13Y6
>>52
>昔の日本も軍国主義の時代、
>厨房ウヨが日本人のほとんどだったんじゃないの。

>>51
>反対意見言ったらすぐに「ちょん発見」て言われる。
「それが2chだ!」とか思って煽りまくりだからねぇ。議論なんて出来る訳が無い(笑

>>52
そうだね。戦争を一番望んだのは他でも無い当時の国民だもんね。
今の2chの情況をみると不安になるよ。
6448=63:2001/08/18(土) 16:16 ID:bcEp13Y6
>>54
夏厨であることを祈ります。
65名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/18(土) 16:37 ID:???
>>59
データに基づいて、言ってくださいね。
http://adv.asahi.com/2001/opinion/index.html
66モノノフ:2001/08/18(土) 17:09 ID:4VSvSLo.
言論や思想の自由。素晴らしいことだと思うんだが、
但し、それは自分の思想や発言に
責任が持てる場合に自由を享受できると思います。
自分の言葉や思想に責任が持てず、他人の人権を侵害するようなものが多くなってきている
と思いませんか?一体この国はどうなるのだろうか。
67名無しさん@お腹いっぱい:2001/08/18(土) 17:12 ID:ThETRMWU
>>63
「ちょん発見」187からね。単なる煽り厨房だろうけど
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=morning&key=997646101
これが普通の感覚なのかなあ。そうじゃないと信じたい
68名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/18(土) 17:27 ID:2EvVYtsw
>>65
いや俺に言われても...>>56に言ってくれ
69名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/18(土) 17:47 ID:???
>>66
「歴史教科書を作る会」を左翼団体が暴力で攻撃したとき
俺は本当にどうしようもないと思った。

自由というものはあっていいが、
自由で全てが片付けられるな%8%辜`ョットまずい。
みんながすこしづつ我慢しあう社会が丁度いいと思う。
アメリカ的思想のせいで無魂洋才日本は精神的にメチャクチャだ。
これ以上言うと俺も厨房ウヨに%8%ウれそうだからやめる。
70名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/18(土) 17:49 ID:???
(書きなおし)
>>66
「歴史教科書を作る会」を左翼団体が暴力で攻撃したとき
俺は本当にどうしようもないと思った。

自由というものはあっていいが、
自由で全てが片付けられるならチョットまずい。
みんながすこしづつ我慢しあう社会が丁度いいと思う。
アメリ%8%J的思想のせいで無魂洋才日本は精神的にメチャクチャだ。
これ以上言うと俺も厨房ウヨにされそうだからやめる。
71名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/18(土) 19:04 ID:74SgXM2s
>>70
革労協(社青同解放派)反主流派による「つくる会」事務所襲撃事件は
ほとんどの左翼から支持されていないよ。
「つくる会」に対してハラワタ煮え繰り返ってるから、「ざまーみろ!」って
気持ちはあっても、運動の戦術として評価してるところは皆無といっていい。
あれを左翼の行動として一般化してもらっては困るよ。

後半部分であなたのいってることは、至極当然。
反差別摘出運動や訴訟が異常なまでに増大しているアメリカの現状がいいとは
俺も思えない。
あなたのことをだれも厨房ウヨなんておもっていないよ。
また議論に参加してくれ。
72名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/18(土) 19:21 ID:???
>>70
まあ、アレだな。韓国国旗燃やして粋がるウヨ厨房を右翼が支持しないのと
同じだな。
73名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/18(土) 19:47 ID:5URE1Hfs
例えば、戦前の軍人とかは、根が優秀だから社会主義の世の中だってエリートとしてやっていける。
「ネットウヨ=落ちこぼれ」はどんな体制下でも負け犬。
74モノノフ:2001/08/18(土) 19:55 ID:.e/pOT8o
正直言って、俺らが年金貰う頃に今現在の厨房や消防が社会人になっている
のが怖い。「姥捨て山法」などできなきゃ良いが。
75モノノフ:2001/08/18(土) 19:56 ID:.e/pOT8o
あ,もうあったか。介護保険法>姥捨て山法
76名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/18(土) 19:58 ID:nWmhM6jM
左翼は国家と資本の止揚が目的なんだから
それ以外の「サヨ」は相対的なもの。
気にするな。
77名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/18(土) 21:15 ID:bvKks0Vg
藤子・F・不二雄氏の短編「定年退食」を思い出した。
ぞっとするよ。
78名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 00:01 ID:???
あと、左翼=共産党というのもやめてほしかったりします、、、
ステロタイプな決めつけやめてー
79松田:2001/08/19(日) 00:22 ID:pq3TY8/E
>>77
 懐かしいな〜。あと「じじぬき」もね。
80うーん:2001/08/19(日) 00:23 ID:???
>1
疲れはしないけど、多いよね。。。最近。。。
でも、ネットの上でだけの話だから。。。どうでもいいけどさ。
まあ、普通に暮らしていれば「ウヨ」「サヨ」共に意識する必要を感じないし。。。
81政治思想板の歴史1:2001/08/19(日) 14:40 ID:G2yXwwX.

2CHは例のネオ麦茶に示されているように
いじめられっこの兄ヲタ童貞ヒキコモリが暇な時間を現実から逃避して、
適度にストレスを発散させる場所という側面があります。(特にマスコミ板とかハングル板)

ここの政治思想板は、もともとネットでコヴァ系厨房が全盛であり、反対意見、
というかよしのりの批判を書くだけでサヨク扱いされて罵倒された時代に、
「これはおかしいんじゃないか」と素朴な書き込みがなされていました。
社会の本音を出す暴露系としての性格が強いから>2ch

(この板の古代の住人は、左翼というよりはウヨの馬鹿さ加減を観察しおちょくるのを目的とした
趣味者であり、その血脈は現在まで受け継がれています。)

当時の政治思想板は活発なネタの応酬が繰り広げられ、
「2chといえば政治思想板」と言われるほどの繁栄を誇っていたのです。

ところがいつしか、ここの住人が例のひきこもりのテロ・差別ネタ専門掲示板の存在に気付き、
それを観察してそのトンデモぶりを笑おうというスレッドをたてられました。
その結果、掃き溜めにも変化が起きて内戦→分裂にいたったのは良く知られていますが、
掃き溜め茶の住人の大挙と逆襲を招いてしまったのです。

匿名のため自作自演がやりやすく荒らしに弱い点を悪用されて、
ここはヒキコモリが深夜から正午にかけての時間に
サヨク罵倒ネタを自作自演でたのしむ糞だまりにされました。
この時、貴重なログは殆ど破壊されてしまいます。

コピペ荒らし全盛期の政治思想板のすさまじい荒廃ぶりについては、
「臭吉の自画像コピペ」などの伝説によって、今でも語り継がれています。
82政治思想板の歴史2:2001/08/19(日) 14:40 ID:G2yXwwX.
かれらはひきこもりあつかいされると異常に興奮したものですが
反応自体が事実を暴露していて笑えます。
しかし、ひきこもりによる生活の全精力をかけた荒らし・罵倒はすさまじく、
良心的な板住人はたじろぎ、圧倒されました。
荒廃していく板をみすてて、この時期に多くの住人がこの地を去ったのでした。

暗黒時代はその後も半年以上に渡って続き、板は完全に死んだと思われていました。
しかし、臭吉の自画像AAage荒らしにまみれた板の底から、抵抗の萌芽が芽生えてきたのです。
下らないコピペ荒らしにいいかげんうんざりしていた良心的中立派はこの動きを歓迎し、
サヨのみならず全住人の共通の敵と認識されるに至りました。あのウヨ厨房の阪京まで
「臭吉はウヨクですらない」と公言して見捨てたのです。

追いつめられた臭吉は、「臭吉とはブサヨクのことだ!」などとわめいて駄スレを建てるなど、
最後のあがきを続けましたが、サーバー移転を機にコピペ荒らしを封じられてついに完全に死亡します。

その後は、一部で真性ガイキチ現金によるウヨの抵抗がありましたが、
政治思想板の正常化の流れをくい止めることはできず、現在に至っています。

私たちはこれまでの歴史をふまえて、これからの政治思想板をウヨ基地害から守り、
ネタの宝庫として発展させていかなければなりません。
83名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 14:43 ID:G2yXwwX.
以上、新しい思想板史をつくる会の教科書より
8456:2001/08/19(日) 16:22 ID:???
>>65

おいおい、発行部数の話じゃないんか?
発行部数なら俺が書いた通りだぞ。あんたが貼り付けてるリンク
のどこに発行部数があるんだ??
85名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 21:27 ID:cGaIzxaI
左翼の愚痴シリーズ
解放派のような左翼イメージダウン推進団体はなくなってほしいと
思ったりしてます
86名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 22:51 ID:7EkcPecs
解放派はいいと思う。
他の新左翼党派がレーニン主義的中央集権体制をとっているのに対して
社青同解放派はローザ・ルクセンブルクの理論を支柱としてるからな。
自由で開かれた党派だぞ。
87>>86:2001/08/19(日) 23:07 ID:???
61年当初は全くその通りだが、80年に分裂した後の狭間派のその後は、全然、元の姿とは似てもにつかないものになったと思うが。
内部で殺人してる党派の、どこがどう「自由で開かれた」なのかな?
8885:2001/08/20(月) 01:35 ID:???
反レーニン主義っていうのはひかれるんだけど、
教科書問題でテロとか、なんなんだよって感じだよなあ。
あと昔の仲間を刺殺しちゃったりとか。
新左翼運動を駄目にしたのは内ゲバだよね、たぶん。
★以下は、引用文で娯JALダニ!!!

★カール・マルクスは正しかったので娯JALダニ!
 情報化社会である現代の労働とは頭脳労働である。
 従って現代の主要な生産手段は製品を生産する工場ではなく、アイデアを生み出す人間の脳みそである。
 脳みそは誰もが等しく1個ずつ持っているので、労働者自身が決定的な生産の手段となる重要な社会資本を所有すべきだというマルクス主義の考え方は現実のものになっている。

◆◆◆IT革命で経済が劇的に変化をしている時代に【マルクスだケインズだと言っている場合じゃねーだろ】
90係長:2001/08/20(月) 03:03 ID:tvDsHQys
>>81-83
そういう流れですか。勉強になります。
私がこの板に気づいた頃はかなり荒れてた時期で、コヴァ板のが落着いてたりもしてました。
私が出入りしてる政治金融板も、ふと、一昨年前位の風景を思い出すと、
案外、勉強になるスレが多かったのに・・・とか。
マスコミ板の荒れ方もすさまじい。<朝日新聞スレの乱発とか

全て「ウヨ」とかそういうのでも無いのでしょうけど、
差別発言が多いのを見ると、たまに絶望感に打ちひしがれる時とかありますな。
差別心があるのは仕方無いとしても、表面に出すことの「恥」を知らない。
後、愛国心を心情にするなら、なぜ「反米」に向かないのか疑問で、
たまにそれを問い掛けると、「現実的に反米に向かうと不利」とか返すのがいる。
単なるオポチュニストのレイシストかと思ったり。
三島由起夫の「愛国」は明らかに反米だったと思うんですけどねぇ<時代が違うか・・・
そもそも今時「ウヨ・サヨ」言ってるのって2chくらいかと思うんだけど、
これって、コヴァの影響なんでしょうか?新興宗教じみてて嫌になります。
スレタイトル通り、愚痴ってみました。
91名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/20(月) 03:08 ID:???
ウヨ--+--ウヨンボ
   |--コヴァ
   +--朝鮮ネタ厨

なんか微妙に違ったりする。
92モノノフ:2001/08/20(月) 06:52 ID:65YA.Wi6
>>90
反米愛国は、昔のウヨだけではなく、昔のサヨのスローガンでもあったような
気がする....記憶違いかな??

ウヨ-サヨの二極化では、いかんよな.
93名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/20(月) 10:43 ID:eW/onoak
つかもうぜ 朝日新聞
世界で一等電波な新聞
追いかけろ 朝日新聞
世界で一等愉快な新聞
日本は中韓の属国さ
そうさ 今こそ土下座ツアー

朝鮮賛美の記事がぎっしり
文革礼賛の虚偽がどっさり
社説のどこかで煽ってる
反日集会に行こうぜBOY
沖縄珊瑚をぶっ壊し
赤のシンパで今日も書くのさ

Let's try try try 摩訶不思議
俺は正しくてお前右翼
Let's fly fly fly 大革命
軍靴の音が聞こえるぜ

潰そうぜ 靖国参拝
世界で一等右翼の神社
告げようぜ 右翼の教科書
世界で一等イカレタ歴史
声欄は電波の楽園さ
そうさ 今こそ自作自演
94nanasi:2001/08/20(月) 11:23 ID:aoQ1piPk
>>90
今はニュース速報板が昔の思想板状態になってるよ。
逝ってごらん。
95端くれ:2001/08/20(月) 11:34 ID:???
つーか、マジで愚痴ってみる。

ツラ隠しと三人一列のスクラムはやめようぜ。
アレやるたびに支持者を減らしているという事が想像できんのか。
欧米みたいにフリーポジションのデモの方が絶対公安からは捉えにくいはずだし、
威勢のいい事言ってる割にはツラ隠しみたいに将来の事考えてるとこがしょぼいし、
ヘルメットとかスクラムが現在意味があるのか?といいたい。
いたずらに周りの人を引かせるだけだろ。他の運動にとっても迷惑だよ,学生運動。
それに、シュプレヒコールとスクラムのデモ形式を何故後生大事に守ってるんだ?
なんつーか、気の効いた事をやらないと見てる人の中で「自動化」されちゃうわけだから無意味。むしろ逆効果。
俺も左翼で思想的には共鳴してる部分もあるんだが,このままの運動形態じゃダメだよ。頭が硬すぎる。
96係長:2001/08/20(月) 12:10 ID:HN1XK7gc
>>91
「朝鮮ネタ厨」として独立してる、ってことですか?
つまり、「the fool」ですよね?
>>92
反米左翼は学生運動期の「安保闘争」でのことでしょうか?
その頃の右翼って、その妨害活動以外の印象が無いですね。
何やってたんでしょうか。
それはさておき、三島の「文化防衛論」を昔、流し読みした程度ですが、
彼は、当時米国化しつつある日本文化の衰退を嘆き、
天皇を中心に立て直しを図ってたと思うんですが、
そうした意味合いで彼には、反中共という意識は無かったと思います。
でなければ、全学連に「君達が天皇とさえ言えば、共闘できる」なんて言わなかったような。
>>94
IDを投入しても駄目みたいですねぇ。
>>95
たしかに、ああいうのも、もう変えるべきなんでしょうけど、
顔隠しは、どうすべきかと、
デモの周りで公安が写真撮影してるのを見ると仕方無いのかな、とか。
一般人(いわゆる市民)なら気にすることも無いんでしょうけど、
やっぱり気持ちの良いものではないですよ。
私も学校の集会にたまたま出た時に、写真撮影されて、しばらく悩んでた時期があったり。

まあ、右翼の特攻服、左翼のデモ形態とか、双方とも古い型にとらわれてて
一般人を寄せつけなくしてるのも、変な話ですね。
97モノノフ:2001/08/20(月) 12:33 ID:65YA.Wi6
>>96
安保闘争もその一環だが、今サーチエンジンで「反米愛国」をキーワードとして
検索したら、出るわ出るわ,人民日報。面白かった。
98モノノフ:2001/08/20(月) 12:39 ID:65YA.Wi6
>>95
究極の運動形態はガンジーのものだと思うのだが・・・
99名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/20(月) 12:55 ID:???
>追いつめられた臭吉は、「臭吉とはブサヨクのことだ!」などとわめいて
>駄スレを建てるなど、
まったくアンチ板と同じ行動じゃないか・・・
そう言えばコヴァという言葉も流行り出した時
コヴァ=ブサヨク
とか必死で言いまくっていたのもいたなぁ。

あれはマジで鼻白んだよ

自分ではブサヨクという罵倒造語を嬉々としてつかってんのに
なんで自分側が対象になると、
無理矢理意味を捻じ曲げてでも・・・・という方法を取るのだろうか・・・って。
100名無し:2001/08/20(月) 13:05 ID:TJn7O5AE
天皇、皇族関係者は、支持者が自宅に連れ帰って、ブタのエサでもやって、君が代
を掲げ、君が代を聞きながら、千代に八千代に、コケがはえるまで飼育しろ!
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/tennou.html
101人間の屑:2001/08/20(月) 21:42 ID:???
 ・・・・ここって、うまく使えば草刈場なんだけど、今の左翼党派に若者が
取られるのは、はっきり言って何の意味もない。可哀想なだけだ。だから、ネ
ットについては今のままのダメダメな左翼党派であって欲しいな。なんて言え
ば、キツすぎるか。 歴史のゴミ箱待機中。
102名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/20(月) 23:43 ID:XtjK15Ws
>>90
反米愛国といえば、むかし靖国神社に駐車していた右翼の街宣車に
「日米安保体制堅持」って書いてあって、サヨクの私としても
首をひねってしまったものでした。Y・P体制打倒じゃあないのか、右翼。

日共ですよね、反米愛国って。
新左翼や社民は、愛国という概念に否定的だったと思います。
103係長:2001/08/20(月) 23:52 ID:h7PGcu8w
>>97
反米親共ってんじゃなくて、等間隔な距離感を保つような感覚は無いんですかね?
私が黒系なんで、そんなこと思うんですかねぇ。
ともかく、対米、対中他、あらゆる外交でイニシアチブをとれない日本外交には我慢できませぬ。
幾ら繁栄しても、いじめられっ子が金たかられるような状態にしかならないって・・・。
で、挙句にキレて「愛国万歳」ってのは、
「愛国」に名を借りた思考停止のヒキコモリ肯定自慰主義者みたいでカコ悪い。
104モノノフ:2001/08/21(火) 08:13 ID:nS7Gc8JY
>>102

左翼も右翼も細分化されて、それぞれの細分化部署の一つ一つの理念を見ると右翼系でも左翼系でも
共通するものが数多くある気がするんだが。協力できるところは協力するべきだと思う。
なぜ、全ての思想が同じじゃなきゃいけないんだろうか?

>>103 係長
同意。
今の左翼は中国の良い面と,日本の悪い面だけを全面に出していると思うんだよなあ。
(別の左翼もいるとは思うが、目立たなくて)
中・韓国は国内政治に多大なる問題があるのになあ。左翼思想の中にも多いに協賛できるのがあるのだが、
行き付くところが、結局暴力的解決が多いところに矛盾を感じる。(天安門事件など)
社会党(社民党)などは、軍国主義を徹底的に否定しているが、その建前のため阪神大震災に際し、
自衛隊の出動が遅れてしまったということがある。
一市民として安心してその思想に国を任せられないんだよな。


右翼は戦前の日本をあまりにも肯定しすぎだと思うのだよ。そのままじゃ、また同じ辛酸を嘗める
ような気がするのだ。戦前の日本にも確かに数多くの良い面があったのだが、同じ方法論で対外政策を
とるのは、元の木阿弥のような。
ノスタルジーに浸るような運動ではなく、発展的愛国精神が必要な気がするんだよな。

・・・・と、愚痴って見ました。
105名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 10:14 ID:j57dZiXY
頭硬そうでクソ真面目な左翼(共産党、学生運動、なんとか市民団体)は衰退してるが、
「間抜けでいいからもっと楽に生きようよ」みたいな「噂の真相」「大田出版」「だめ連」っぽい左翼はまだまだ元気だと思うけどなあ。
106係長:2001/08/21(火) 10:48 ID:kP1lnZcc
ふと考えると、左右間の丁々発止な議論ってのが無く、
左右それぞれに独自に先鋭化し、今では、双方とも一般人からは、
電波としか思えないような所に行き着いちゃってるのかもしれないですね。
>>92さんの「反米愛国」な日教組も、個々の教師には愛着があっても、
どうも、「絶対平等主義」みたいな雰囲気はなじめないし、
実は、彼らの主張が何なのかも知らない、っていう無知からの嫌悪かも知れず。
本来、そこらも含めた情報を網羅すべくマスコミは、情報総合商社の如く振る舞うもんだから、
タブーを無限創出しつつ理念無き大衆迎合を繰り返し、一方の大衆はそんなマスコミに迎合し、
互いに自家撞着を起こしつつ、若年層はその混乱の中、「タブー」のみに興味を抱く。
で、何か論争が起こると、「タブー」の中から左右極値の情報で行われる為、
論点が噛み合わなくなる。これは、本来、教育段階の問題でもある。
107係長:2001/08/21(火) 10:48 ID:kP1lnZcc
>>104 モノノフ殿
左翼ってもともと、「反体制・反保守」だから、
戦後半世紀以上も続く「保守国家」の中、既存の左翼体制って、
「反体制」による反「親米」としての「親共」、反「国家」なんてことになるんでしょう。
もちろん、反「国家」の中には、民主主義上の「天皇」ってタブーも存在しつつ、
また、活性化されない100年前の姿のままの「共産・社会主義」みたいなもんが固持されてるから、
現代では疲弊が生じている。つか、時代遅れってことですね。
一方の右翼も「天皇」及び「軍隊」ってタブーを議論できずに、
永遠保守政党の「ヌエ」のような自民党政権の中でやはり疲弊が生じている。
思想としての「日本国内」がグチャグチャしてるもんだから、
外とのコミュニケーション手段である「外交」もグチャグチャな風見鶏。
で、かつての「風見鶏宰相」を後ろ盾にする小泉首相が国民の支持を得るってのが愉快です。
(風見鶏以前の角福戦争をも内包しちゃってるし・・・ダハハ)
最後に、震災時の村山の及び腰ですが、あれ、自民党包囲網による情報断絶があったらしいですよ。
村山の情報源はテレビのみ(社会党筋からは無かったのか?(笑))ってことで、
手も足も出ず、もちろん、自衛隊に対する党内議論もあるでしょうが、
いずれにしても、情報が無い為、後手後手になったと。<さる自衛隊筋からの情報
この程度に、自民党の党利と国益とはかけ離れてたり。
震災後の訓練も、警察・消防・自衛隊による総合訓練って未だにどこでも行われて無いらしく、
縦割り行政によるやり方は変わらないみたいですぞ。つまり、再び同様なことが起こる。
・・・・・などと、やはり、愚痴とも妄想ともいえない戯言を・・・。
108係長:2001/08/21(火) 11:03 ID:gUeZao5o
>>90
「日教組」じゃなくて、「日共」でしたね。間違えてました。
(変わらないかな?藁)
日共は、学生運動時の独自路線が今の破綻の原因だと思いますが。
あの時、「分断」では無く、「共闘」できてれば、
それなりの地位も確保されてたと思うんですけどね。
まあ、共産党は、「左翼」政党としての存在意義があるはずですが、
一方の「右翼」政党としての組織が無いのも、バランス悪いですね。
109名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 11:08 ID:???
左翼って中国シンパだと思われているのかあ。
たしかに旧社会党はソ連・中共・北朝鮮に接近してたようだけど
(代々木はどれとも仲が悪そうだ)
110 :2001/08/21(火) 11:27 ID:PIdGsFO6
中共に対しては賛否両論あるが,それよりもアラブに対しては一様に擁護してるのは・・
>>95
気の効いた事っていうと、例えば「天皇よ君が代歌え運動」とかはどうだろう。
確かに君が代反対と百回シュプレヒコールするよりも遥かに「君=国民」論の矛盾を指摘できると思うのだが。
だって国民の象徴なら彼が率先して歌うべきなんだけど、絶対に歌わないし,歌えないでしょ。
111名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 11:41 ID:PbQ.Ltgg
>>109
思想的にソ連・中共・北朝鮮に寄る政党は嫌われて、
実利的にソ連・中共・北朝鮮に寄る自民党は好かれるってのが不思議だ。
結果的にはどっちもどっちだけど(プ
112モノノフ:2001/08/21(火) 18:54 ID:???
>>107 係長殿

私の愚痴に対して丁寧なお返事有難う。

>で、かつての「風見鶏宰相」を後ろ盾にする小泉首相が国民の支持を得るってのが愉快です。
(風見鶏以前の角福戦争をも内包しちゃってるし・・・ダハハ)

これには笑った!!!

それにしても、村山元首相の自衛隊出動劇にはそういう裏側があったのだな。
国益よりも党利か・・・明確な表現ですなあ。
風見鶏国家は疲れますな。ブンブン振り回されるのも歳をとるとツライぜよ。首相が
コロコロ変る国も珍しいよなあ。
とかいって、衆議員の中でパフォーマ小泉以外に今の日本の首相として相応しいのも思いつかんのだ。
((個人的には小沢一郎が良かったのだが、最近はヤキの回ったオヤヂになった感が・・・))
国家主権の回復のためには一体どうすりゃいいのだろうなあ・・・・
うっ....。また愚痴になっちもーた。やはり残業時に書きこむのはイカンな・・・
ところで、ここのスレッドが一番楽しい俺って左翼なのだろうか?
113名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 21:52 ID:O2FEa9QA
>>81-83

ワロタ(藁
114係長:2001/08/22(水) 01:48 ID:ntLsYtLo
>>112 モノノフ殿
実はこのスレ、明確な「左翼」の人ってあんまりいないのでしょう。
左翼趣味な私みたいなのが愚痴ってるだけで。
恐らく、ホントの左翼陣は愚痴る程自信喪失もしてらっしゃらないのだろう、と。

>国家主権の回復のためには一体どうすりゃいいのだろうなあ・・・・
ってのは、結局、多くの日本人が何となく感じていることでしょう。
短期的に考えてまず思いつくのが、「記者クラブ」の依存性排除でしょう。
朝日、毎日、読売、産経のそれぞれに、思想的性格があるのは明白な上、
読売のナベツネは、各種審議会等に参加するなど、癒着していることも明白。
そんな偏向し限定された情報源から得られるマスコミ情報に価値が無くなりつつあるのは、
ネット生活をしてる人間には、これまた明白。
しかし、ほとんどの日本人(私を含む)の情報源は、それでもマスコミに頼らざるを得ない。
「偏向した二次情報源」では無い情報に判断を下せることがまず必要かと。
会見等、情報提示の義務を情報公開とセットで行うことで記者クラブ撤廃の不足を補填しつつ、
より広範囲な判断の元に情報が晒されるようになれば、
とりあえず、意味不明な政治状況の意味を探る行動ができるようになるはず。
その民主的判断を個々にもたらすことで、「国民主権」の意味を国民が自覚できるようになれば、
「国家主権」の選択も国民が判断できるようになるかもしれません。
長期的には、暗記重視の教育システムから課題重視へシステム再構築も行うべきでしょう。
いずれにしろ、中身(国民)がしっかりしなければ外見(外交上の国家形態)も
上手く行くはずも無いのが、人間育成の常識であり、国家にも適用できるはず、鴨。
115名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/22(水) 02:26 ID:???
なんらかのフィルター(思想的偏向とか情報操作)を通らない
報道とか情報とかはたぶんないと思われる
116名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/22(水) 14:05 ID:aKZhcdq.
>>115
だからといって現状を容認して情緒にぶれていく最近の傾向は流石にまずいと思わんか。
117サイドバック:2001/08/22(水) 18:48 ID:raKt0v56
>>19
松田さん。申し訳ないが教えて欲しい。10年ちょっと前には友人の在日が
朝日の入社試験に落ちて、知り合いの朝日社員から「うちは在日は取らない
から来年受けても無理だよ」と教えてもらったが、いつごろから朝日は在日
を正社員で取るようになったんですか?
118名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/22(水) 20:08 ID:X.Tux2Oc
>>117
ハングル板では朝日には在日枠があって在日だらけで偏向してるとマジに語られておりますです。
たしかにこれはもう右だ左だの思想とか日本だとか世界だとか政治だとかの問題じゃないですな。
119今日も残業@モノノフ:2001/08/22(水) 20:36 ID:???
>>114 係長殿

>「偏向した二次情報源」では無い情報

首相官邸メールマガジンとか・・・・
まちっとマシな情報を書いて欲しいが、、、
今のところ、あのメールマガジンは閣僚の日記や昔話だな。

ネットが普及して、情報が垂流しにならなくなった(こちらからもアクションが起こせる)
だけ、画期的だと思うのだが、まだまだだな。

教育は大事だよな。教師の質をあげんといかんと思うぞ。
社会経験のある者や社会で現役で働いている者を臨機応変に採用したら良いと思うのだが。
暗記重視の教育システムを変えるには、まず受験という制度をなんとかせんとイカンよな。

国会議員もなあ,回覧板回し→町内会長→区議員→都議員→衆議員といったよーな経験があった方が
よいと思う。

教育にしろ。国を思うにしろ、まずは自分の周りの小社会を理解し、愛することが
何よりも重要だと俺は思っているのだが・・・・・
ここで暴れている右翼厨房の何人が、横断歩道でお婆さんの手を引いてわたったことが
あるのだろうか・・・・
120名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/22(水) 20:52 ID:???
そういや、右翼はえらそうなこというけど、
ホームレスとか障害者とかの支援・介助の現場には
左翼(それも過激派)とかが地道にやってたりしてたんだよなあ。
理論的にはいくらでも批判できるかもしれんけど、やっぱり実践って
尊いよなあと思う今日このごろ。
121名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/22(水) 22:13 ID:lGq53edA
>>119
大賛成!
おれは親孝行がまず一番大事とおもっちょるよ。
>>120
確かにそのとおりだ。しかし、右翼でも奉仕活動に邁進している人もけっこういる。
靖国で市民運動家を殴るバカウヨだけをみて右翼を判断しないでほしい。
122名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/22(水) 22:24 ID:???
>>121
>右翼でも奉仕活動に邁進している
例えばどんなことしてるの?
まさか靖国神社の掃除のことじゃないよね(藁
123名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/22(水) 22:34 ID:FwEXmF8k
>右翼でも奉仕活動に邁進している

おお!俺も是非聞きたい。本当だったら見方変える。マジに。
124松田:2001/08/22(水) 23:12 ID:???
>>117
 私が知っているのは、ここ数年以内の話です。故に、10年前に朝日新聞が在日を採ってたかどうかは知りません。
 この件に関しては、会社によって対応が種々様々なので、各社の人事に聞かないと分かりませんね。
125松田:2001/08/22(水) 23:19 ID:???
ついでに。
>>35
>26のおっさん、朝日新聞が給料がいいなんて、アホな事言うなバカ、
>朝日を特別扱いなんてどこの官庁も記者クラブもしていなし、
 私は>>26ではないし、26の認識が正確だとも思わないが、朝日の給料がいいというのは常識だよ。
 また、確かに官庁での「特別扱い」はあまりない(ただ、朝日は法曹関係にはやたら強いが)が、そのことと給料は全く別問題だからね。
126名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/22(水) 23:24 ID:e51KTEAM
これもついでだが、宮内庁には強いって聞いたことあるけど。
127名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/22(水) 23:30 ID:TNyNg0N2
皇室関係の本一番出してるのが朝日というのを聞いたことある。
なんか、裏取引があるのかな?
>>126
あなた、チーマーですか(藁
128サイドバック:2001/08/22(水) 23:34 ID:MzBk5H9I
>>124
松田さん御教示どうもありがとう。それでは、この数年のあいだに変化があ
ったようですね。知っているかぎりでは岩波書店も10年ちょっと前までは
岩波で著作をだしている教員の推薦状のない学生は採用しないというのもあ
りました(国籍については知りません)。いくらかマトモになってきた様で
す。
129係長:2001/08/22(水) 23:50 ID:8dhDQf6w
>>119 モノノフ殿
首相メルマガも、あれ、三億くらい予算使ってるんじゃありませんでしたっけ?
あれはあれでアウトですけど、登録者数だけをマスコミが煽りまくってましたからねぇ。
ところで、今でも続いてるんでしょか、メルマガ?参院選前のパフォーマンス?
>国会議員もなあ,回覧板回し→町内会長→区議員→都議員→衆議員
>といったよーな経験があった方がよいと思う。
当然ですよねぇ。ブランド指向な二世三世議員とタレントばっかりで、
実力の程なんて全く関係無いってのも、凄い話で。
実は、参議院の存在理由がよくわかんないんですが・・・藁。
あと、毎年政党助成金が500億円くらいでしたっけ?
会計検査とかされてんでしょうか。
教育も含めて、個々のレベルアップが無いと、
一方的なブランド指向に落着いちゃうんでしょう。
学歴偏重もある種のブランド指向ですしね。
自民党候補の街頭演説に小さい国旗を振る老若男女を見ると、
「ちょっと違うんでないの?」とか思うけど、あの旗は誰が配ってるんでしょうか?

で、右翼の奉仕活動ですね。かつての神道系右翼(任侠ヤクザ)って、
案外、それっぽい感じですけど、今はどうなんでしょう。
左翼系だと「市民活動」や、悪名高い「人権屋」弁護士にしても、
いざ頼るとなると、そっちか、あとは新興宗教系しかないですもんね。
130係長:2001/08/22(水) 23:52 ID:???
どうも、最後の一行が省略されちまう。
愚痴ってのはそんなもんか。
131松田:2001/08/23(木) 00:21 ID:???
>>128
 朝日と岩波に共通して言えるのは、サヨクであるという以上に「東大閥」が強いということです。特に岩波。
 他のマスコミでは大抵早稲田卒が多く、しかも「学閥」という意識は(朝日、岩波に比べれば)あまりないようです。
 
132モノノフ:2001/08/23(木) 09:59 ID:???
>>129 係長殿
そういや最近,配られて来ないな。>首相官邸メルマガ
閣僚のお遊び費にしちゃ,高過ぎるな>三億円
発想は良いと思うのだが,税金で作ってるなら,もうちっとマシな中身にして欲しい。
サヨやウヨの作るビラの方がまだ千倍マシだ。

助成金は政党ではなく、立候補しようとする人間に全て平等に渡して欲しいな。
ブランド志向か。 的を得た言葉だよな。
日本人全体がブランド指向だよなぁ。暗記教育システムとテレビの弊害だろうな。
自由を享受しているようで、実はマインドコントロールされていて、自分の意思で
「良いと思うもの」を選択できてない結果であろうと思う。
昔誰だったか,テレビが出来たときに「一億総白痴化の危機」等と言っていたが、、、
133モノノフ:2001/08/23(木) 10:07 ID:???
>>121 親孝行は大事だよな。

最近のオヤヂ狩りとか、お婆さん狩りなどを見てるとなあ。狩られるオヤジも情けないと
思うのだが、自分より弱いものから暴力でお金をひったくる若者は情けないと思うよ。
日光の猿と変らないと思うんだが。
そういう意味で教育は大事だよな。教育理念もだ。教育勅語とは言わないが、あれに似た感じの
教育哲学というかなんちゅーか,そういうものが必要だと思うんだが・・・・
う.仕事中に愚痴ってモウタ。
134モノノフ:2001/08/23(木) 10:18 ID:???
すまん.今日メルマガが届いていた。
135シナ人チョン:2001/08/23(木) 10:50 ID:pi0qdEb6
なぜ「現代の平和国家日本国民が永遠に精神的負担、賠償負担、行動的負担が必要なのか」
シナ人チョンは「千回謝罪してもいくら多額の賠償しても永久に言い続ける。
日本国民は「自虐的変態人間の左翼系に」おまかせする。
だから左翼系さんお願いしますね、シナ人チョンに宜しく。
136シナ人チョン2 :2001/08/23(木) 11:08 ID:???
日本をシナ人チョンが支配する国になるまで続けましょう(藁

左翼系=下僕、
普通の日本人=奴隷、
全右翼系と一部左派=粛清、
137モノノフ:2001/08/23(木) 11:19 ID:???
ふぅぅぅぅ・・・・・・・・・(溜息)
138シナ人チョン:2001/08/23(木) 11:29 ID:pi0qdEb6
シナ人チョン2さーーん、在日シナ人チョンオカマ短小連盟の会員さん全部で80万人?。
日本国民の人口1億2600万人、吹けば飛ぶよな「赤い負け犬がキャンキャン吠えろ」。
うじ虫シナ人チョンの会員さーーん(藁・(ワラ・(w
139サイドバック:2001/08/23(木) 16:12 ID:lH/sGFBA
>>130
確かに。紙面・誌面に書いてあることと、一般には見えないところでやってい
ることがあまりに違うってのがあの二社の不愉快なところです。

ところで2ちゃんのあちこちで朝日はサヨクだという決めつけがあるけど、実
は皇室とのコネクションが一番強く、皇室関係の記事に(レイアウトなども含
めて)一番気を使っているのも朝日なんだけどなあ。
140名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/24(金) 01:42 ID:???
ここは左翼が愚痴をいうスレッドなので、煽りにはため息とともに無視を。

朝日新聞は東宮御所にコネクションがあるらしく、例の雅子(妃)懐妊
(流産になったほうね)をぬいたのは朝日でした。
実際、朝日新聞が主催している高校野球大会では日の丸がひるがえって
君が代が流れるわけで、そこらへん推して知るべしだとは思います。
141名無しさん:2001/08/24(金) 02:10 ID:1febQ976
>>140
>例の雅子(妃)懐妊(流産になったほうね)をぬいたのは朝日でした。

例の(笑)朝日攻撃が結構なうねりになって出てきた頃で朝日も焦ってたとこあったかも知れませんね。
担当記者を朝日は10年以上の期間で置き皇室からの信頼が厚いらしいというのは私も聞いたことあり
ます。

この前の靖国では朝日の記者随分殴られていたそうですね。
前の頃の朝日批判とは全く違うこういう話を聞くと、まぁ私も朝日好かんですがヲイヲイどうなってんだ
と成りますねぇ。
142サイドバック:2001/08/24(金) 02:28 ID:jE4vSpvs
>>140
あの事件とか見ると、多分東大医学部閥にコネクションがあって、
そこから情報が取れたのだろうと思います。単なる推測で申し訳な
いが。

それと、朝日は日の丸君が代や皇室崇拝を強制する右翼とかは叩く
し、「開かれない皇室」も叩くけど、皇室そのものには絶対批判の
刃を向けないですね。
143係長:2001/08/24(金) 03:31 ID:0OAFzPog
>モノノフ殿
ブランド以外の価値を評価するシステムが日本にはありません。
つまり、「舶来」の価値観以外は「無価値」ってことにもなります。
ただ、国粋右翼の価値観は逆に評価無き、絶対価値の押し付けで同様だったり。

>サイドバック
現日本のマスコミに思想など無いでしょう。
ジャーナリズムと「記者クラブ」が両立できないなんて、
私程度の馬鹿でも理解できるのに、マスコミ自ら倫理観を用い改正する動きはありません。
「朝日と違うサンケイ」なんつう方には、ぜひ、
サンケイに記者クラブ脱退を求めて頂きたい。
たかが、家賃程度すら拒否する企業に「公正」を期待するのは無理でしょう。
144松田:2001/08/24(金) 03:41 ID:???
>>143
 実際、マスコミサイドで「脱・記者クラブ宣言」をやろうと思えば、十分可能なのにね。
 記者が記者クラブに行く必要があるのは、本質的にはいわゆる「投げ込み資料」を取りに行くことと、記者会見に参加することだけでしょう。
 それ以外は、クラブ室で記事書いたり、他社の記者と話すだけ。
 記事を書くのは本社・支社・支局・自宅で十分可能であることを考えると、結局記者クラブって、他社との横並びをする以外に存在意義はないとしか思えない。
 故に、脱・記者クラブは十分可能なのである。なんでやんないんだろ。
145名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/24(金) 04:41 ID:???
>>143

っつーか、自前の記者を雇う金が無いのか雇う金が惜しいのかはしらな
いけど、購入記事が凄まじく多い産経が新聞といえるのか?
146名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/24(金) 05:02 ID:???
>>142
>あの事件とか見ると、多分東大医学部閥にコネクションがあって、
>そこから情報が取れたのだろうと思います。

東大医学部閥ですか?。わたしはてっきり上野動物園獣医師閥だと思ってました。
なにせ絶滅寸前のパンダとかで成功している高度な技術を持ってるし、資金関係もあるし。
あるいは、石川県畜産試験場という説もありではないかと。育種学のパイオニアですし。
147モノノフ:2001/08/24(金) 07:12 ID:???
そういや,家にある「(昭和)天皇在位50年記念」の写真誌は朝日のものだな。

係長殿
>私程度の馬鹿でも理解できるのに、マスコミ自ら倫理観を用い改正する動きはありません。

私のような阿呆でも理解できるぞ。
マスコミに倫理観が芽生えるまで20年以上は要する気がするが。

それにしてもなあ・・・天皇家も可哀想だな。(本人達はどう思ってるかは知らんが)
いつの時代にも政治利用されてばかりだ。天皇家解放運動てな運動はどうだい?
148名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/24(金) 13:59 ID:ldCwD/vk
皇族には一般市民になっていただこう。
天皇は選挙で決めよう。
149名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/24(金) 14:10 ID:???
朝日=左翼は判りやすい図式だけど、実際のトコ上の方では
自民党などと繋がっているわけだしね。
昔、読売新聞の政治記者の人が、日本の新聞社は何処も保守系なんだ
といっていたよ。
今の天皇の皇太子時代のブレーンに朝日の論説委員だかが参加して
いなかったっけ?
150名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/24(金) 14:22 ID:i8mzKg1I
>>149
だから朝日は「営業左翼」なんて呼ばれたりするんでしょうねえ。
反対に産経は「営業右翼」と呼ばれてるけど。
151名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/25(土) 02:02 ID:kgg367y.
国民のあいだでの、皇族・天皇制についての意識ってのは
なんか低下してないか?
152名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/25(土) 02:37 ID:???
>>151
いやいやそれ以上に反体勢勢力が衰えているよ。無関心が急激に増えた。
しかし、小泉参拝で無党派そうも居酒屋なんぞで色々話しているのは最近増えたな。
153係長:2001/08/25(土) 05:03 ID:QqdrUwJI
天皇って人間宣言したけど、「国民」でも無く、変な存在ですもんね。
実権無き象徴として、日本の良心を演じる姿は見ていて痛々しい。
さらに、右翼からも無視されがちだし。
ホントは、ゴー宣じゃないけど、「天皇制反対!」って天皇自身が言うと面白いんですけど。
個人の主張を制限されている天皇家の方々は、
やはり、日本の状況を象徴してるようでもあります。

>松田>>144
>脱・記者クラブは十分可能なのである。なんでやんないんだろ。
ってのを基準にしているマスコミの報道倫理ってのが、
やっぱり、「普通の道徳観」からは乖離しちゃってて、
裏を返せば「癒着してるだけじゃん」なんて、わかってるのは、
個人情報保護法に対する低姿勢が再販制度との取引の結果だ、なんていわれる所以ですな。
ってことで、「脱・記者クラブ宣言」の後の長野県の動向を見守ってみたいです。
154我語る価値もなし:2001/08/25(土) 05:11 ID:???
>151
もう皇族・天皇制どころか国政に対し麻痺している人が大半ですよ。
自分の事で精一杯なんだと思ひます。
155名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/25(土) 08:22 ID:???
天皇制廃止したらこの国にはもうなんも残らない。
中途半端に偽似西洋化した、なんだからよくわらかない人と都市と風景が残るだけ。
だいだい、市民とか自由とかいっても個人が確立してない&成熟してないので
天皇制廃止した所でなんもかわんないだろ。
156名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/25(土) 14:46 ID:P06s288c
157名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/25(土) 15:11 ID:APC/jkxQ
>115少しは税金無駄使い節約できるぜ
158名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 02:51 ID:jp3ZEYFs
なんとなく上げてみます。
有事法制議論が活発になっちゃうんだろうな。
やだやだ。
159名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 21:21 ID:dK2oh6C6
2chにもまともな人はいるんだな、と感じたこのスレ
四国板の「つくる会」スレッドなんか酷いもんですよ
あげくの果てには「韓国にいって左翼教育してもらえ」などという
低脳書きこみが・・・韓国の国是は反共だっちゅうのに

ところで、なんで右翼の方々は共産主義が嫌いなんでしょうか?
右翼の主張って、どう考えても日本の国家体制を北朝鮮みたいにしたくて
しようが無いようにしか聞こえないんですが。
160名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 21:51 ID:???
もう少し21世紀ように頭の構造を直した方が良いのでは。
つくる会支持層と古典的な反共右翼の層は一致しないと思うが。
世代が全然違うでしょう。

つくる会支持の人が反共唱えていたとしても、
それは中国・朝鮮憎しから来た罵倒で、
それらの国に対するステレオタイプなイメージ的からのものでは。
161名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 22:01 ID:dK2oh6C6
>>160
けど、小林氏は戦争世代の人々を「戦争論」などで利用しようとしていますね
「うちのおじいちゃんが小林さんの本を読んで泣いていました」とかの、
中学生からの投稿を掲載していたり。

〉つくる会支持の人が反共唱えていたとしても、
〉それは中国・朝鮮憎しから来た罵倒で、
〉それらの国に対するステレオタイプなイメージ的からのものでは。
ということは、まったく思想自体を吟味した結果での「反共」ではないのですな。
いや、つくる会(というか小林よしのり個人)の言動なら、
「文部科学省は北朝鮮の歴史教育を見習え!!」といっても良さそうなものだが
162不思議ちゃん:01/09/14 22:47 ID:???
左翼ってのは、子供でも無理だろってわかるような綺麗事を
平気で唱えるから、見ていて腹が立つんだよな。
今回も「日本は冷静な対応を」とか朝日はいうけど
具体的に冷静にどないせいっつうの?
赤十字社みたく腹括って活動するんなら、エライと思って
尊敬するけど、朝日に代表されるサヨっていうのは
口先だけだから厭になるよ。
163名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 23:40 ID:???
小林自体はどうだか知らないが、
小林支持層の反共に明確な論理はないでしょう。
支持層の中心世代は若い20代。
少年時代にバブルに浮かれる大人を経験し、
いざ社会に出たら社会不安のまん延するこの不況。

日本はなんてダメな国なんだ!
→昔の日本はこんな情けなくはなかったはずだ!
→栄光あるおじいちゃんの世代を発見→戦前の過剰な肯定

日本はなんてダメな国なんだ!
→昔の日本はこんな情けなくはなかったはずだ!
→現在の社会中枢にいる団塊の世代が諸悪の根源!
→団塊の世代は反権力なイメージ→親中国の売国奴は死ね!

そんなところでは。
164モノノフ:01/09/17 21:12 ID:wc/QeP.c
オオ!政治思想板が復活しとる!
165ウヨだけど:01/09/17 21:42 ID:0b.qcyTs
天皇制が本当に廃止になってしまい
王政復古も絶望的となれば

もう日本という国自体解体して
巨大な香港みたいになってほしい。
千年以上核となっていた存在を否定した以上
「日本国」なんてもう価値はない。
ちなみに>>155ではない。
166名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 02:00 ID:Sa/0FZXs
自分が左翼かどうか知らないけど愚痴を。
正論なんかに憧れのオードリー・ヘップバーンが表紙に使われていたときは屈辱でした。
167名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 02:07 ID:psTZ3b3.
>>166
あっはっは! そーいえばそんなのあったあった!(爆笑
168名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 02:27 ID:???
s
169名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/21 20:30 ID:jlAXCSiM
>>166
激ワラタ。
170モノノフ:01/09/22 11:09 ID:phRaX7ew
憲法改正に関する皆さんの意見を伺いたいな。
俺自身は憲法改正すべきだと思う。自衛隊を軍隊としたほうが良いと思うのだ。

平和主義であり,今回の報復攻撃に関しても反対であるが
軍隊を持つ=軍国主義とは
あまりにも短絡的であると思う。
171名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 13:57 ID:???
>>170
ああ、俺もマンセー、いや賛成。
ついでに自衛隊の規模を拡大して米軍基地を縮小できれば尚良い。
172名無しさん@お腹いっぱい。