渡部昇一小室直樹西尾幹二石原慎太郎

彼らの共通点は「生まれた時から右」。
途中で転向したやつらは時流に流されていていつかまたころっと
変わるんじゃないかと信用できん。

渡部昇一（コンプレックスの強い田舎者）
小室直樹（変人）
西尾幹二（疎開先の茨城で虐められて未だにそれをブツブツ喚く、そのレベルで教科書でもなんでも書く）
石原慎太郎（芸人）

ってとこかな。右でもなんでもない。右に飼われているだけ。

西尾幹二の悪口だけは言うな

同じ眼鏡でも小室の感じと西尾と渡部は違うな。
西尾と渡部は似てる。
小室はビンビン来てる感じ。
西尾と渡部はジト〜ッって感じ。
石原はその脇でニタニタ。
結論からいうと陽性度で、
小室＞石原＞渡部＝西尾

西尾は昔はノンポリ。
ニーチェ研究を深めてから変わったらしい。

＞5
西尾には西欧への屈折した憧れと反発があると思う。渡部もだけど。

じゃこの４人は変人・芸人・屈折した湿気親父ってことか。

う〜ん、（若い時でも)小室以外は兵隊（戦士）として闘えないというか使えなさそうなのは確かだが・・

戦いに行く兵隊に後方で「ぐぁんばれ〜」とかは得意そうな３人と使い方が難しそうな小室ってのがオレの見方だな。

皆、教えてくれ。ババアとかが書き込んでいそうな板。　

こっちが聞きたいわい！

フケ専スレ？ここ。

慎太郎の脂ぎった顔は頂けないね。小綺麗なおじ様が好き。

というか、ここに女っているのか？

男みたいな女がいるかもね

>石原慎太郎

60年安保のときは、大江健三郎や江藤淳といっしょに
「若い日本の会」作って安保に反対してなかったか？

「若い日本の会」
石原慎太郎、江藤淳、大江健三郎、小田実、寺山修司、城山三郎

会がだんだんと安保反対に傾いていったので、石原と江藤は会をやめた。

へーそれは知らんかった

>>15
石はアメリカのかわいい愛玩ワンワンなのよ

電波芸者だよな、所詮。

>>17
いや、石原慎太郎は反米右翼だろう。

ちくしょー静岡の西尾幹二講演会行けんかった
ちくしょー君が代ではじまってさー
くそー２４時間ひとり語りこのへんでやってくれー

>>19
立ち食いそばの残り汁で顔洗って目を覚ましなさい

ってーか、宮代真司って小室直樹のこと“師匠”呼ばわりしてなかったっけ？
何で？西部を好かんてのはわかるんだけども。

>>22
マジで学校の先生だったんだよ、小室が

>>23
え、マジ？宮代の先生？
それは知らなかった。その割にはガチンコに
方向性が違ってるんだなぁ。そうなのか…。

おいおい宮代って誰だ？・・・宮台のことか？

>>25
そうそう、宮代の宮代。

おれは小室と渡辺が似ていると思うなあ。
小室、渡辺は純粋民主主義者だよ。民主主義に対する懐疑がないような気がする。
西尾幹二は明かに民主主義に対する懐疑を持っている。
「ヨーロッパの個人主義」を読めば明白。
石原はどうだろうか？

生粋の天皇主義者の小室直樹と
その弟子のリベラリスト宮台。（左右両陣営から攻撃されてる）

”世直しには天皇主義しかない”という主張をくつがえすのが宮台のテーマ。
最近はどうなんだろ。

どうして臆病なの、俺？

■対日工作の裏部隊　「学習組」の実態判明
--------------------------------------------------------------------------------
朝鮮総連、傘下団体に存在
1000組織　党と直結、朝銀経営にも関与

http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9905/27/paper/today/itimen/27iti003.htm

宮代は天候しました

＞２７
『悪の民主主義』小室直樹著　青春出版社

読んだ？

ダンボ

小室先生を右翼よばわりしないで下さい。彼は真ん中です。
変人ってのは認めるけど天才です。っていうか、なんでこの人は
マイナーなんですか？やっぱ、テレビにでないと駄目なのかな？
変人なんで、もうテレビにはでられないとも聞きましたが。
小室直樹の本って売れてるの？あっ、そういえば「痛快！憲法学」
が週間売り上げベスト１０に入ってた気もする。しかし、それに
してもマイナーだ。ミヤダイの方が知名度高いのが信じられない。
そんな、小室が大好きな僕も変人ですね。
逝ってきます。

俺も小室先生の大ファン！
ついでに宮台先生の大ファン！
で、西尾幹二大っ嫌い！
なのに自分の思想はもろにウヨ！（藁）
……書いてて自分でも変人に思えてきた。
やっぱり逝きます。スンマソン。

渡部昇一の「新世紀歓談」に出演してたよ＞小室直樹

渡部と小室は結構共著出してるでしょ。

渡部と西尾も近づいてるね。

小室と西尾ってのは聞かんな。

小室って作る会の会員だよね。

小室さんはつくる会の賛同者です。賛同者が会員なのか
どうかは知らないが。
それから、歴史学と歴史教育はまったくの別物というのが
小室先生の持論です

『国民の歴史』がなかなか出なくて騒いでた頃、小室は西尾のことを随分バカにしてたな。
「西尾クンは真面目だねえ。あんな本、私なら弟子連中に分担で書かせて、チャッチャッと仕上げちゃうのに」
だって。

＞３８

そりゃそうだ。
数学と数学教育が一致したら、
小学一年の４月には集合論を教えなければならなくなる。

そんなこともわからない奴は学問と縁遠い世界の住人。

>39
そーすは？

>>41
Dr.　E.　O'tafuku, The Hisory of Islanders: Bulldog House Press 1998

www.google.com/search?q=cache:uGvifGHUmM4:member.nifty.ne.jp/loom/TM.html+%8B%7B%91%E4%81%40%8F%AC%8E%BA%81%40%88%EA%94%D4%92%ED%8Eq&hl=ja

「中盤からは次第に舌鋒を鋭くしていった宮台は、ネット系のファンの心配を知ってか、自分の現在の鬱についても話したが、少なくとも見た感じではそう致命的な状態ではない様子。というか全く反対で、昨日キングクリムゾンのロバート・フリップにインタビューして来たらしく、「ディープにプログレにハマっていた頃があった」と言ってフリップのサイン入り生写真をカバンから出して会場に見せたりと嬉しそう。何でも小室直樹に「おまえが一番弟子だ」と言われた時以来の「生きてて良かったなぁ」だったらしい。」

どうしても
小室＞石原＞渡部＝西尾
になるなぁ。自分はどちらかといえば左だが
小室は書いてることが面白い。
渡部は事故啓発本でも書いてて下さい

age

age

えむか〜し、教育問題で西尾が文部省の座長を辞めた直後かな、
渡部と若き渡部と対談やっている。
西尾は、まったく、歯が立たなかった。
渡部は西尾とは仲はよかったけど、対談では妥協しなかった。
後の「新世紀歓談」では自分がホストだから、遠慮していたが、
フリーで話す若き日の渡部は怖かった。

小室直樹が昔、岩波の「思想」に書いてた論文がカッコよかった
西尾はニーチェの翻訳だけしててくれ
石原、渡部は読むだけ時間の無駄。

石原の小説、今読んでおもしろいというやついたら
どうおもしろいと思うのか教えてほしい。

>>37
西尾と小室は韓非子の本一緒に出してる
ま対談とかでなく何人かの文章がのってるやつだけどね
あとネットでみたけど三島由紀夫の追悼会みたいのの同じメンバーであるようだ

>>43
小室さんの評価のしかたはかわいいからとか自分の思想に近いとかじゃなくて
「きちんと学者してる」ってことなんでしょうね。
小室さんのような人がいっぱいでてきてほしいです。

一般書籍板の「谷沢永一を語ろう」スレで
立花対渡部論争に突入　旗色が悪いぞ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=987108398&ls=50

小室さんの本は、大笑いできていいなあ・・・
ただし、知らない人に話したらトンデモ本と間違えられた。

渡部って英文学者だったんだな。初めて知ったよ。
歴史モンは趣味でやってたんだな

小室直樹>>>>渡部昇一>>>>>>>>西尾幹二>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>石原慎太郎

この4人を同列に語るなよ

やっぱり、小室直樹がいいなあ。
などといいつつ、ほかの人の本は読んでないのでなんとも言えないのですが。

小室直樹　・聖人。神。橋爪大三郎とそえじいとミヤダイの師匠。
　　　　　　風来坊。ルンペン。地上最高の知性体。真性の天皇主義者。
　　　　　　昔、週刊プレイボーイのカラーグラビアに出て
　　　　　　女を裸にして追っかけ回したり抱き着いたりしてたなあ。

渡部昇一　・賢人。小室ほどではないがかなりキテる相当の変わり者。
　　　　　　アホなこと逝っちゃったことも多いけど修正も早い。
　　　　　　本業の英文学の方はよくわからんが教養の方は本物と思われ。
　　　　　　型にとらわれない柔軟な発想で過激なことをさらりというあたりは真の保守派。

西尾幹二　・ドキュン。本業はニーチェなんだが、ニーチェ思想を誤読しまくりと定評。
　　　　　　ついでに保守思想がなんだかもよくわかってなさそう。
　　　　　　かれの教育論も「鎖国のすすめ」も中身はうすい。
　　　　　　人柄のよさ（＝知性体との交流）だけでまとめあげた「国民の歴史」は評価できる。
　　　　　　これが人生の頂点か。

石原慎太郎・ 電波。本業は目も当てられない3流小説家。
　　　　　　弟のつながりで芸能界利権を保持。日本の芸能界の諸問題の元凶。
　　　　　　法華経を信奉するアメリカの犬。思想云々以前にコンプレックス強すぎ。

この4人を同列に語るなよ

ウワーッ！そのプレイボーイ読みたい！
誰か号数おしえて！！

こいつ等の共通点＝顔が脂ぎっている

顔が脂ぎっているって・・・
そんなの共通点にしたら無数のおやじがあがってしまうやん！

朝生のトークバトルで、東大の姜尚中に負けてたじゃん？>西尾

>>60
結局最後は、神秘主義の煙幕はって逃げてたような気がするなあ＞西尾

ということで、西尾は逝ってよし。
大学名忘れたけど、誰が名誉教授にしたんだ？

名誉教授ってのは、ヤバイ人をめんどくさいから棚上げするわけで、
実際はただの教授の方が名誉教授よりえらい。
ただの白人と名誉白人なら、名誉白人の方がパッチモンもんでしょ。それと同じ。

なんで電気通信大学なの？>西尾迷余教授

小室直樹はソビエト崩壊を予言したというが、日本の青少年がドキュソ
だらけになるとした予言も忘れてはなるまい。

>>65
確かに。

>>64
電気通信＝電波を含むからじゃないの？

う〜ん、個人的には・・・・

小室　>>>>>>>> 西尾　>>>>>>>>>>>渡部　>>>>>>>>>>>>石原


西尾の評価が抜群に低いようだけど（w、『ヨーロッパの個人主義』とか『ヨーロッパ像の転換』、
『全体主義の呪い』とか、このへんを読んだ上で言ってるんだろうか?

西尾が姦に負けた？
頭の弱い人ばっかりだね（ﾜﾗ

>>68

読んだ上で言ってる。
ありゃリーヴィス主義の受け売りに過ぎない。てことはCS以下だ。

>>68
のまねして書くと、
う〜ん、個人的には・・・・
小室>>>>>>>>>>>>>>>>あと読んだことない。

いい本あったら教えて。

石原・渡部はダメダメでしょう。特に石原は捏造改竄なんて常套手段だし

「生まれた時から右」 なのに
＞途中で転向したやつらは
どっちなんだよ（藁

石原のすんげぇとこは中身のあること言わないで煽って煽って煽るのが徹底してるとこ。
中身なんか最初からどーでもいいと思ってるフシあるし、これはこれでまたすごい。
電波に乗った政治芸者としては70ヅラ下げて尊敬に値します。

あの〜、石原は若い頃は左とはいわないまでも、反体制的だったんですよ。
60年安保の頃まではたしか。

>>75
>>74が言いたいのは、その時その時で主張を微妙にずらしていい格好したい
ということじゃないかなと思います。
>>1
小室は奇人だけど西尾や渡部まして石原と同列に論じるのは可哀相と思います。

大しぇんしぇ〜〜〜♪

小室（パーソンズ研究が(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ ）と渡辺（教養薀蓄が(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ ）
と西尾（ニーチェ研究が(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ ）。この三名と石原を比べるなよ。
前者三名は自分のグラウンドでは、それなりに道を極めた人。

それと比較して、石原なんてどこに逝っても何だかダメ。
このどこに逝っても何だかダメという厳然たる事実が、石原のパーソナリティに
与えた影響は絶大だとおもわれ。

そんな半端もんが首都の総督に納まってるというとこが、日本の狂った部分の一つ。

渡辺はぼそぼそ小声で主張するだけ。小心者のような気がする。
昨今は藤岡を始めとして西尾、石原など自己主張しまくり型保守が流行なので
渡辺は今一つ弱々しく見えるのが難点。

>>78
＞自分のグラウンドでは、それなりに道を極めた人

おいおい
小室と渡部はまあわかるとしても、西尾のニーチェ研究なんて三流だよ・・・
いやだからって西尾のすべてがだめとか言う気は無いが。

>>81
オマエは三十流

西尾のニーチェ論なんて誤読しまくりじゃん。
相手にしてるやつなんているのか？？？
それに比べたら渡部の方が本業しっかりしてるだろ、そういう意味では正道だよ。

ここで発言してる奴の何％が都民なんだ？（ｗ
田舎者がゴチャゴチャ言っても何も変わらん。
都民の７割が石原を支持してるんだよ。
せいぜい負け犬の遠吠えに磨きをかけてくれ。

都民で素晴らしいのはホワイトカラー層だけだろ。
ほとんどは馬鹿なのさ。

その論理でいえば田舎者は全員馬鹿だな。

読者なのか考えの信奉者なのか知らんがどーして石原のことに触れるとこういうのが湧いて
いつも同じ念仏唱えるるんだろ。あ、石原は法華経だから念仏ではないか。

漏れ、都民なんだけど。で、ホワイトカラー。
自称してもネットだからなんだけどな。
>>84,>>85
そんな方向に話ふるなヴォケ

電波度は　渡部＞西尾

石原は電波の受信機

小室の電圧も高いがこの３人と一緒にするのはいくらなんでも無茶

つーか、石原は自分で書いていないので問題外。

>>89
またレッテルかよ。

>>91
名無しさんは別に権威者でもなんでもないんだから
根拠なしに独断で人物に評価を下してもまったく問題ありませんよ。
というか、この板ではそれが普通です。
だのになぜ君はそのように嘆息するのでしょう。

ぼくも８９にはほぼ賛成しますよ。ただ、渡部は知らないけども。

91は最近よく来るハン板さんでしょう。

>>89
渡部も西尾もドイツに留学してるよね。他にもドイツに留学した人はそりゃ多いだろうけどさ。
同時代に留学してるのかな？

渡部って「ドイツ参謀本部」は、インターネット厨房論客並みに「貼り合わせ」作なんだろ。

漏れも>>89に同意だな。

最近小室も痛いような気がするのだけど。

小室　｜　渡部　西尾　石原

↑こんな感じだけど、何とか

小室 西尾 ｜ 渡部 石原

↑こんな感じにしてくれないでしょうか？

>>97

貴方がそう考えればいいのであって別に>>91のような人以外は貴方と同じで自分はこう思うってことしか言ってないみたいですよ。

あのう、ニーチェ研究は今ではドゥルーズのものをふまえているのが普通なんですが・・・。
西尾さんのを読むと、かつてのドイツ（やフランス）の通俗的な解釈に近いような気がするんですが。
いかがでしょうか？

という私も西尾さんにかなりはまっていた時期がありました。学生のころですが。
孤高の思想家っぽいので。
しかし、今は・・・。

>>98-98

（藁

↑こんなレスを期待したんだけど・・・

西尾の「自由の悲劇」は名著だったと思う。
なんでこんなになってしまったのか？

http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/Adu/index.html
マン化す

>>2
どこをどう読めば西尾さんが茨城で苛められたってなるのか分からん。
西尾さんの兄の疎開者苛めの話を勘違いしてるのか？
むしろいやだったのは東京の小学校で、茨城は楽しくてしょうがなかったそうだ。

>>95
渡部『ドイツ参謀本部』がヴァルターゲルリッツ『ドイツ参謀本部興亡史』のパクリだ説？モノは確かにそっくりだね。

ただ、バレた経緯ははっきり覚えてないな〜。
秦郁彦がクレーム（だっけ？）つけて
論争になってなぜか渡部がきれて、中公新書から版権引き上げ、
どっか別の出版社で新版出した、て感じだったかな。
日本人はドイツ語読める人殆どいないから、
翻訳が出る迄ばれなかったんだろーねー。

小室は、社会学者としては本当にすごい人だったらしい。
経済学者の期間は短かったから、今となっては、？な理論展開が
ちらほら出たりする。
資格を言っても詮無いけど、京極の元で政治学博士なんでしょ。
まあ、博覧強記の奇人扱いされてるけど、ゴリゴリの近代主義者だと思うよ。

天皇、皇室関係者は、彼らを精神的支柱とする人たちが自宅に連れ帰って、ブタの
エサでもやって、日の丸を掲げ、君が代を歌いながら、千代に八千代に、コケが
はえるまで、思う存分飼育しろ！
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/

>>106
コピペ、か。

>>103
まだ普通の研究者だと世間に思われてた時代の刊行された本のエッセイに出てたの俺も
読んだことある。君が読んだのは「つくる会」関係のパンフレットとか？

>>104
渡部はハイエク解釈でも意図的なのかどうかトンデモやるんで西山千明があ
んましだと批判したら逆ギレして自分で論争終結宣言だしてた（笑）
渡部はナチ真っ青の優生学も語るし何なのありゃ？そういえば石原によれば
靖国参拝は日本人のDNAに刻み込まれているそうなのだし（笑）新聞コラム
にも中国人の犯罪は民族的DNAを表示するような犯罪だと書いたりしてるよね。

２ｃｈ厨房の煽るようなこんなおっさん達と小室を一緒にすんのはあんまりだ。
本人は奇人だけどこういうことは流石にやらないもんなぁ。

２ｃｈ厨房の煽るようなこんなおっさん
　　　　　　　↓
２ｃｈ厨房を煽るようなこんなおっさん

>>108
おおさんくす。朝日新聞の雑誌（なまえ忘れた）で
若手のハイエク研究者に大分とっちめられてたのを
瞥見した事あるけど、西山さんにまで窘められていたのか。
これじゃあ渡部って『隷従への道』だけ読んで、
「おおそうだよ、おれの言いたい事だよ」って
慌てて伝道している勘違い信者に見えるわ。

小室は別に置いといて、と。
４０年も昔のフーコーあたりから始まって８０年代初頭で西欧では完全に
否定された過去の遺物をまだ話続ける渡部と西尾、そしてそれを受信する
拡声器の石原。
右なのかそうか知らんがこういう「論」は知の世界では相手にされない。
つまりアホらしくて批判が出ない。それを良いことに大衆受けを狙うジャーナリズム
が偏狭なナショナリズムを煽る。最近あまりにひどい状況から批判をされると
逃げ回っているみたいだけど＞特に渡部

>>6
＞西尾には西欧への屈折した憧れと反発があると思う。渡部もだけど。

と言うか、ソレが日本人の意識のスタンダードであるべき。断固。

>>112
おまえだけで充分。
ゴルァ！こう書け！鬱陶しいんじゃ！
＞と言うか、ソレが日本人の意識のスタンダードであるべき。断固。
　　　　　　　　　　　　　　↓
と言うか、ソレがボクの意識のスタンダードであるべき。断固。

>>111
ほならチミの中での西欧に対する意識はどないなもんなの？

>>114

日本人がよか漠然模糊とした言葉使いをするアンタに言ってもわからんじゃろうて。

すまん、間違った（笑）

石原渡部西尾小室だって同列に論じられないと話す文脈の中で、日本人がとかなんて漠然模糊とした言葉使いをするアンタに言ってもわからんじゃろうて。

それに>>6書きこんだのワシじゃぞ。

>>108
つくる会のパンフレット？
俺は良く分からないけど知ってたら教えて。
多分お互い「私の昭和史」を読んでるのだと思うけど。
>>2は誰かの感想を曲解して書いたと思う。

>>108
>厨房を煽るようなこんなおっさん達と小室を一緒にすんのはあんまりだ。
>本人は奇人だけどこういうことは流石にやらないもんなぁ。

俺も同じ感想だね。板復活おめでとさん。

4人とも大好きです。マジで。
ただ西尾氏はちょっと主張が偏りがち。独文学の先生でしょ？
渡部氏は戦争以外の話もして欲しい。英文学の先生なんだから。
小室氏については詳しくは知らない。
都知事は最高。

美少女連続強姦事件：女子小学生を強姦しようとした韓国人逮捕

　横浜市内の女子小学生を強姦しようとしたとして神奈川県警捜査１課と磯子署は１７日、同市磯子区森１、韓国籍の機械工、ぺ・ソンテ容疑者（３７）を強姦未遂の疑いで逮捕した。
　調べでは、ペ容疑者は今年３月１４日午後２時半ごろ、同市磯子区内のマンション前を通りかかった小学５年生（１１）の少女に「○○ちゃん知っているか。一緒に荷物を探してほしい」などと声をかけ、
　持っていたカッターナイフのような刃物で脅してマンションの階段に連れ込み、強姦しようとした疑い。
　同市内では昨年１月から今月にかけて小学３年生から中学２年生の少女に対する、強姦未遂事件や強制わいせつが計１４件起きており、県警は手口などが似ていることから、ペ容疑者を厳しく追及している。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/199904/17/0418m162-400.html

韓国の強姦魔日本に上陸し主婦７０人を連続強姦

　夫が出勤した後の民家を狙って空き巣に入り、妻らに見つかると強姦を繰り返したとして、大阪府警捜査三課と羽曳野署などは十八日までに、窃盗の疑いで韓国籍の住所不定、無職金允植容疑者(43)を逮捕した。
　金容疑者は盗みなど７０件以上の余罪を供述しているほか,韓国内での強姦事件で警察当局から指名手配されており、府警は逃亡目的で来日し,犯行を繰り返していたと見て調べている。
　昨年一月頃から大阪市南東部や東大阪市、堺市などで空き巣や居直り強盗、強姦などが続発。被害総額は約九十件、約四千二百万円相当にのぼり、金容疑者はうち七十〜八十件分の犯行を自供。盗みに入った民家で女性に見つかると強姦していたという。
　金容疑者は韓国で強姦事件を起こし、韓国の警察当局に指名手配される直前の平成十年九月、観光ビザで来日したあと、不法滞在。

小室先生は右翼でも保守でもないと思う。どちらかといえば右寄りだけど。
彼はケインズとウェーバーを研究して、共産主義国を叱るがマルクスを一定の所までなら褒める。
リベラル保守って所か。

小室の「田中角栄に五兆円やって検察を皆殺しにしろ」発言、最高！

小室なんてのは山口節夫に毛が生えたレベルだろ。

なんでも屋だけど、専門の功績は無い。

小室支持者って、ただの学歴バカが多そう。

・本島等【元長崎市長】
「人をだますことは、日本人の遺伝子の中に組み込まれているのではないか。」
出典元：１９９９年１２月１２日「戦争犯罪と戦後補償を考える国際市民フォーラム」での発言

>>123
小室直樹は法学博士号持ってる。

今までさんざん現状日本では、過激と匂わせるような発言を連発し
その発言内容に、賛否両論の飛びかっていた石原慎太郎。
私自身も彼の言動の中には　現日本がもう一度取り戻さなければ
ならない　芯というかスタンスを感じるが、
いかんせん、彼も第二次世界大戦当時は彼はまだ少年だったと思われる。
戦地・戦場にはおもむいてはいなかっただろう。

戦中･戦後の生活の貧窮や、焼け野原の悲壮はその身に感じていたと
しても、戦いの中にその身をじかには置いていなく
その点では彼は当事者ではなく、その人間としてのリアルさを
知らないのであろう。
しかし、その時勢、時代から否が応でも戦争が残した悲惨さ･貧困の
洗礼は　幼心にも受けただろう。
その経験から育ちはじめ、今の彼があるのかもしれない。

しかし、今回のＮＹテロの時彼はＮＹに滞在していたらしいが、
空路が復活して日本に帰国した後の記者会見での　彼の表情を見た時
さすがに疲労もうかがえたが　私にはとまどいの表情が強く
感じられた。
現実にしかも身近に起こった本当の破壊･殺戮を伴なった戦いを
リアルにその身で　一人間として感じ経験したからであろう。

つづく

つづき

その現状の切迫感のわからないＴＶの前の人達でさえ
あの航空機突入とビル崩壊の映像はショッキングだったし
驚きを隠せる人がいただろうか・・
正に信じられないという　言葉があてはまるだろう。

あれだけの大きな事件を目の当たりにして　それを
肌に感じてきた石原慎太郎が　これからの彼の持論の変化に
注目をしたい。彼の今までの発言には国防のみならず
一歩踏み込んだ発言も多々あるであろうが。
日本がもし戦いに参戦すべきスタンスを、国として
整えれば、いつかはいつかは巻き込まれる時も来るであろう。

しかし現在、日本は憲法で戦争を放棄した世界でも珍しい国
でもある。
これは、ある意味現存する兵器の中で最強の武器になりえるかも
しれない。
世の中には絶対に攻撃されない・と言う武器はない。
書く保有国でさえ保有してるから安全とは言い切れないのだ。
しかしこの、戦争放棄という武器は　核と匹敵するだけの力があると
認識していないのだろうか？
ﾀｲﾌﾟこそ違え　この憲法は紛れも無く大きな力を持っているのだ。
しかし　穴も確かにある。これを細かく繕って行く事が必要な事では
ないだろうか？

日本はよくも悪くも特異な国であるが、グローバルスタンダードの
名に惑わされ、もう一つの大事な事を見失わないで貰いたいと思う。
しかし、その恩恵の上にあぐらをかき内面的に国民が腐っていくのは
又、内政としてかなりの、それこそ国民が閉口する位の
つよい意思と力で政策を断行して欲しいし、すべきである。
人の気持ちが腐食して行ってるような感じを持つているのは
私だけであろうか？

>>123戦争放棄という武器は　核と匹敵するだけの力があると
認識していないのだろうか？
どういうことでしゃふか？

しかしテロ事件をとっさに広島・長崎に
結びつけたあたりはさすがと思ったね。

やっぱりどこか違うよ。あの人。

あちらの国じゃパールハーバーをアホみたいに連呼してるものな。

快なり！でした。

小室直樹って何学者なの？
法学者？経済学者？社会学者？

資本主義と社会主義の、止揚をやってるのは小室直樹

小室は法学をったことはありません。政治学、いや政治社会学です。法社会学者から学んだけど。
小室の経済学は新古典派総合どまり。現在では古いです。
小室は社会学者としては一流でした。（過去形）

石原氏が少年のとき、アメリカの戦闘機がやってきて「もうだめだ！」と
思ったら日本の戦闘機が来て追い払ってくれたそうな。
そのとき、日本の戦闘機の翼の「日の丸」が強く印象に残ったと語っていた。

>>132
小室教授はケインジアンだと思われ。
何とか教授の「ドル札をヘリでばらまけ」論に同意していたぞ。

134だけど、思い出した。何とか教授はクルーグマン教授だ。
小室直樹の資本主義原論の付録ＣＤを聞いてみたまえ。

134だけど、間違えたので訂正。
証憑のＣＤが付いているのは、「小室直樹の資本主義原論」じゃなく
て、「小室直樹の資本主義のための革新」のほうだった。

小室直樹は教授じゃないよ。

>>132
小室は社会学者としては一流でした。（過去形）

考えてみたら、小室さんがいまだに一流だったら若い連中何やっとんだってことに
なるよな。

>137
どこかの大学に、教授として招聘されたはずだが。グーグルで
検索してみれ。
助教授を飛び超えて、いきなりの教授待遇も、東大の法学博士
（政治学だったかもしれず）なら当然だと思われ。

駿河台大学の"客員"教授だった。客員教授だと、正教授より
格下なんだろうか。

ttp://www.surugadai.ac.jp/bun/komuro.html

小室直樹
天才。
丸山真男を遥かに凌駕する戦後最高の知性。
ただし西尾一味と付き合ったり、著作に鋭さがなくなったり等、最近おかしくなった。
読むんなら１９７０年代後半〜１９８０前半までの著作（彼の全盛期）がお薦め。
そろそろ昇天か。
　　　
渡辺昇一
サヨとの激闘で勇名を馳せたウヨのカリスマ。
なかでも朝日との確執はもはや伝説。
でも実は日本よりバチカンを愛するカソリックの尖兵。

西尾幹二
教科書運動活動家。
近代市民革命を否定するなど「国民の歴史」で所属大学の名に恥じない電波ぶりを発揮。

石原慎太郎
石原裕次郎の兄貴。

橋爪さんがなんかで書いてたな

小室さんが数々の予言を当ててきたということは
小室さんの学門のやりかたが正しいということだ

みたいなかんじだったかな

１４１
バカ者。
渡部を渡辺を間違える。

橋爪大三郎と宮台真司は東大小室研究室の出身で兄弟子、弟弟子にあたる。

>>144
派爪と宮台の間に、副島隆彦がいるＹＯ！

渡辺昇一がカソリックなのは有名だけど、
やっぱり、バチカンの命令で天皇を殺せといわれたら
実行するんでしょうか？

宮大は副島を避けているが何でか
完全に無視してるけど

渡部昇一の本は翻訳書も含めて１００冊、小室直樹は約３０冊、
西尾幹二は１０冊、石原は４冊くらい持っている。
渡部と西尾は中曽根内閣の頃に臨教審対中教審で教育の自由化
について激論をしていたので、あまり仲がいい印象がない。
「つくる会」に渡部が参加しなかったのもそのためだと思われる。
逆に西尾がつくる会をはじめたのは、藤岡に誘われたほかに
現行義務教育を擁護する議論を中教審の頃にさんざんやって
いたせいと思われる。

保守派ってみんな仲悪いよな
西部と江藤
西尾と藤岡とかみんなけんかし照るじゃん

副島隆彦って、小室配下では、かなり独自路線をいっているよね

>>150
宮台も自称小室門下だが、かなり変だ。

副島さんによると
宮台さんは見田の弟子だ
小室ゼミにあんましいなかったじゃねいか
とのことだ

西尾さんって、個人的には少し傷つきやすくひ弱な感じがする。
小さい頃の苛めや、受験のときのしんどさが人生観を作ってる感じがする。
あと、ニーチェ的な人生観が好きではない。『国民の歴史』も最期は
茫漠として終わる感じがする。

俺は渡部昇一の明るい感じが好きだ。
本人は、山形の度田舎の貧乏な家に生まれた虚弱児で、
大学も当時は度三流だった上智大学という最低のスタートだったけど、
最終的には学者としては成功しているし、コンプレックスを克服して
いる感じが爽やかだ。谷沢のような学歴コンプレックスが全然無い。

ちなみに副島さんは、好きではない。例えば、
『正論』に堂々と「トマス・ジェファーソンがアメリカ憲法を作ったが・・・」
とか書いていたのはやばいと思う。
トマス・ジェファーソンは、憲法制定期はたしか駐仏公使で憲法作成には
参加していない。この手の基礎知識のミスがやけに多い人だと思う。

>>153
渡部昇一が「明るく爽やか」だったら、この世に暗く陰湿なものは存在しなくなると思うが。

渡部さんが作る会に参加していないのは西尾さんとの確執とは思えない。
だって、西尾さんも藤岡さんも自分の番組にちょいちょい呼んでたし。
藤岡さんが世間的に有名になる直前から、「東大の先生だってこういっている」
といって藤岡さんの本を紹介していたし。

若い頃から、運動集団には参加せず、独りで仕事する主義だったみたいだよ。
たしか、朝日新聞に連続6ヶ月弾劾されつづけたとき、上智大の同僚が協力を
申し出たときに、「手をださないでください」といって断っている。
「会」をつくるとかえって世間の攻撃が強くなるから、むしろ独りが戦いやすい
とどこかで書いていた。

そうかな、と思う。「作る会」となると、マスコミも安心して全力で叩けるけど、
大学教授一人を大新聞がたたきつづけるには限界があるから。

>>154
マジか？！渡部昇一って暗いと感じるのか？
そう考えたことは無かった。。。

　　　　　∧___∧
　　　　 (　ÅοÅ）
　　　　 （　 　 　）
　　　　　| 　|　 |
　　　　 (____)____)
　　　　

渡部昇一の出てくるビッグトゥモロウ読んで明日を明るく生きようと思ってる方を
くさす気は全然ないが・・・日本の心の闇は相当広がっていると暗然とした。
>>154の言うとおりですわ。

その心情を否定するわけではないですが、ビッグトゥモロウ風に政治思想を
語るのは哀しすぎるのでやめましょうや、皆の衆。

渡部さんのハイエク論に対する非難を読んだけどあれどうかなあ。
俺も大学社会に生きている人間だから分かるが、ああいう批判の仕方が
学問を大学内でしか通用しないタコツボに収めちゃったんじゃないかと思う。
英文法については知らないが、社会科学系では渡部さんの名前は口に出す
だけでも、ちょっとした覚悟が必要になる。
社会科学においては完全な素人だし。批判なんかたぶん簡単にできる。

要するに、訓故学的なところをしつこく責めれば渡部さんの批判は簡単だろう。
ただ、学術書じゃない一般出版物にああいう批判って意味ないと思う。
「ハイエク」という名前に示される精神が一般には必要なのであって、
アカデミックな議論は必要じゃない。
フーコーがどうした、バーリンがどうした、ポストモダンがどうした・・・
ってナ議論は、大学内でしか重要じゃない。
それは、渡部さんの英文法研究が一般的にはどうでも良くて、要は英語は
使えればいいというようなものじゃないかな。

渡部さんの主張する精神は学問的には大昔のもの。
「私有財産の絶対性」「個人主義」「自由市場経済」などなど。
それこそ、ロックやアダム・スミスで止まっている。
でも、俺なんかは、本当に意味のある政治思想は19世紀前半で終わっている
と思う。それ以降は学者にとってしか重要じゃない議論だと思う。

>>160
「ああいう批判の仕方」に疑義を持つなら、批判された対象の渡部のハイエク論に代表される
一連の著作を無条件に評価すると取られかねない書き方は恣意的とまではいかないが女性週刊
誌的な読者を想定した書き方だよね。そしてこれは渡部と似た書き方だよね（笑。

ということで、政治思想的には小室以外はゲッペルスが言う「大衆＝女性」を
煽る効果が多大にあり、この電波を受信してボルテージを上げて電波を増幅させ
ているのが石原という上の方のログでの何個かの指摘が正確ではないかと思われ。

しかし、社会主義は滅びた。渡部は正しかった。

渡部って、日本の繁栄はあと200年は続くと言ってなかったっけ？

そりゃあ、たくさん書いてるから間違えることもあるだろう。

>>164
「総量規制」によって、ダメージを受けたとちゃんと修正している。
原因を本人が明らかにしているから大したもの。
でも、基本的には日本は繁栄している国。世界との比較では。
もしも、持ち直し、復活すれば、トータルで200年繁栄説は当たることになる。

小室は、湾岸戦争の時は「日本は基地を提供している、これ以上の事はしない」
というべきだった、とかいている。
金を出したのはアノミーのせいにしていた。

社会主義って進歩と呼んでいるが、実は中世時代の復活なんだよ。現代は近代思想に対する反動のようなところが多い。結局神が居なくなっちゃったものだからお上に面倒を見てもらって生活を保障されたいと。

>>153
同意。
このスレ名にあがっている４人の中では一番渡部がよいと思う。
小室は部分的に鋭いが、現実経済を論じるとなると途端に駄目になる。
平成不況の本質が不良債権問題にあることを知ったのが谷沢・
渡部の「国賊は誰だ」ではMITが泣くだろ。

君は高卒かい？
渡部が一番ＤＱＮだよ。経済も社会も何も知らない。努力家だか、我流でかつ頭がよくないのがつらいね。
石原も馬鹿だが、自分の無知を自覚してブレーンを活用している。

しかし、専門家が我流に負けているのはいただけない。
社会主義の動向についてなんか、政治学ってなんだろうと思った。

>>104
その話は渡部の「ドイツ参謀本部」のことだが、この本は別にパクリでも
何でもない。
実際、秦郁彦はどの部分が「大幅借用」なのか「昭和史の謎を追う」
では一つも示していない。
ようは秦は渡部に因縁をつけてみたかったまでの話だろう。
秦は出世作の「南京事件」に致命的欠陥があることを指摘されて渡部を
逆恨みしていた。
致命的とは曽根一夫の本を何度も引用している点。
この曽根という人物は戦前の日記を戦後の仮名遣いで捏造するという、
まぬけなイカサマ師だった。

>>172
曽根日記の件は別に「致命的欠点」なんていうもんではない。
だいたい、板倉由明氏からの指摘を受けて、秦氏も曽根の所属
部隊なんかの訂正を行っている。

>>172
秦教授は　渡部昇一『ドイツ参謀本部』がゲルリッツの本から大
幅借用をおこなって書かれていることを『新潮４５』（１９９７
年１０月号）で具体的に示している。いいかげんなこというな。

>>172
聴き易い耳障りのいい言葉で20％真実80％嘘の言葉を繰り返せば、それは
真実だと大衆は信じるという渡部の暗い陰湿なやり方の具体的な例にこの
投稿はそのままなっちょるね。

>>174
それにたいしては、すでに『正論』で渡部氏が論破ずみ。
いいかげんなこというな。

秦の出世作が『南京事件』？>>172
バカか貴様。死ね。

俺は左翼で秦は大っ嫌いだが、奴の出世作は
『日中戦争史』（みすず書房　１９６０年）だ！。
いまだに古典的名著だ！ボケ
（『軍ファシズム運動史』は誰も見向きもしないがな【笑】）

>>177
『日中戦争史』はみすずじゃないよ。
『軍ファシズム運動史』は誰も見向きもしないっていうのも偏見だな。

>>176
君の言っている渡部の『正論』っていつの号よ？
ちなみに、渡部が秦教授への弁解を『正論』９７年３月号に書いたが、
秦教授の『新潮４５』（１９９７ 年１０月号）で論破された。

なんか虚しいな、 こんな場所で ...クズ雑誌でのカス論者どもの論争の代理戦争とは。

>>179
どこをどう論破してるのよ（ｗ
逃げてごまかしただけじゃん？

>>179
どっちが正しいのか知らんが97年11月号でまた渡部の反論があるみたいよ

最近の渡辺の本って、内容がみんな一緒・・・。
昔の軍隊の欠陥と、乃木賛美書いて・・・。

しかも、題名と内容が関係ない・・・。

>>180
正論はクズ雑誌ではないだろ。18万部出ているらしいぞ。
ちなみに世界は8万部らしい。

>>180
確かに、普遍性皆無の思想オナニー雑誌が１８万部も逝けば大したもんだな。

>>181
秦郁彦日大教授の『現代史の光と影』（グラフ社）読んでみ。
渡部昇一氏の本が、ゲルリッツ本の「大幅無断借用」だいぶ
しているのを論証してるから。あれ読んだら、誰でも渡部氏
はやりすぎだと思うんじゃない？

>>180
同感。渡部のシンパみたいのが現れて途端に渡部が想定する読者並みにレベルがさがったのが
ログを読むと見て取れますな。

左翼が渡部批判をしている理由がよく分からない。本来なら左翼の
ほうこそ渡部に代わって戦前を擁護しなくてはいけないのではないか。
戦時中の日本といえば「統制経済」「私有財産の制限」「民主集中制」
の社会主義体制だ。

バカか、１８８．
あとの２つは意味不明だ、バカ

全然関係ないけど
小沢一郎は
終わってしまったんでしょうか？

ぼくはこの4人全員好きです。
なんでこの人たちの悪口を言うのか解せません。

石原総統ばんざーい、ハイルしんたろー!
日本国国軍は、竹島と、クリル諸島を、石原総統の元に結集して奪回せよ
南沙諸島にも進駐して、アジアを虎視眈々と狙う、中共に目にモノ見せてやれ
そうして、日本の若者を兵隊に出したら、ただでさえ高齢化社会なのに、
生産人口激減、物を作る経済大打撃、中京･ポンチャック･マンセーきむじょんいる
おおよろこび
いしはらしんたろー総統のおかげです、だから
ハイルハイルハイルハイルハイルハイルハイルハイルハイルハイルハイルハイル
ハイルハイルハイルハイルハイルハイルハイルハイルハイルハイルハイルハイル
ジークハイル　石原慎太郎総統　ジークハイル

付属品　小泉=ムッソリーニ=純一郎　もよろしく

ちなみに、石原総統のご子息共は、"マンセー キムジョンイル"並みのアレなので、
省略します

>>186
渡部昇一「日本人の気概」で反論してる。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/sociology/966982645/l50
ロッキード裁判の論争再燃してる

>>193
ゲルリッツの原文と渡部の文を一緒にああやって紹介されても、
まだ認めてないわけ？

石原慎太郎が嫌いな奴は↓に逝って暴れろ！！！基地ガイ相手にな。
http://www.ishiharasouri.com/

ゲルリッツの原文を渡部がどう処理したかについては最初の反論ですでに書いてある。
秦は渡部嫌いな読者は渡部の反論を読んでいないことを想定して、すでに渡部が回答ずみ
の部分を丁寧になぞって、「ホラ、ここをパクッテル！」と騒いでいるだけ。
渡部が反論するまで秦は渡部がどこを引用しているかも知らなかった。
また、同じ内容の文章でもゲルリッツ以外の人間が言っていることは沢山あって、
それは何かも渡部は最初の反論で書いている。それに付随して渡部は秦に質問している個所
があるが秦はいまだに答えられないでいる。

>>197
まったくって言っていいほどゲルリッツの文と同じ文章が登場するが、
渡部はこれになんて答えてるの？

>>197
まさか、「便利に使わせてもらった」なんていう弁解ではないとは思うが。

ところで小室ってプロテスタントマンセーなのかな．．．
何かにつけてカルヴァンとウエーバーを出してるけど。

この三人で、誰が一番早く死ぬのだろう・・・・

俺は小室だと思う。

渡部昇一の本読んでみたけど、寒かった。

渡部はETVの討論に出てきても分が悪くなった途端に全然そうじゃないディベート相手を
マルキストとか言い出して司会が困っていた。あのオヤジなんなの、一体？

四人とも保守の仮面をかぶったアメリカニスト

＞203　あのオヤジなんなの、一体？
単なるバカ。小学校の教科書にもそー書いてある。
＞204　四人とも保守の仮面をかぶったアメリカニスト
その通り。西部進と上坂冬子と曽野綾子のクソバカも加えてやれ。

渡辺昇一って30年以上前のものしか読んでないけど　原点はたしか
アレクシス・カレル？の言語論だよね。
カレルは欧州でナチス的として著名だった思想家で、優生論とかちょっと
全体主義的な人間論を振り回していた人。
フランスで言うとブランショ的なスタンスかな。

西尾幹二はニーチェもブルクハルトも中途半端で止めちゃった人間。
まあ、日本の平均水準はクリアしてるけど。学者としてはもっと自分の
現実的関心を抑えて対象に没入しなきゃ、いい研究は出来ない。
彼はそれが出来ない人。研究の動機が生々しすぎるから。

彼らはもともと欧州にたいする複雑な気持ちや批判から、欧州普遍主義にたいする
欧州内部からの厳しい批判者（ニーチェやカレル）に自分を少し仮託してたんだけど、
それでもニーチェだって徹底的に欧州的でさ。

それで彼らもどうしても「日本というオリジナル物語」を持ちたくなった。
欧州という物語の普遍性に対抗できるような…。
西尾「ドイツの教育　日本の教育」だっけ？あの失敗作からしてそうだもんな。

でも、日本に物語なんかない。そんな発想自体が欧州的なんだよ。
彼らはそういう意味で欧州派知識人だよね。欧州への対抗心や批判が原動力になっている。
彼らの追いかけてる日本なるものは反射鏡にみたいだね。

本居宣長の時はコンプレックスの相手は中国だったけど。
あれ以来ずっと日本の知識人の典型だよな。こういうループって。
ここにはまったら抜け出せないだろうなぁ一生。

>>206-208
なるほど。
そうすると、彼らから逆立したオリエンタリズムを感じていたのはあながち間違いじゃなかったんだな。

>>208
どうして欧州には物語があって、日本にはないんですか？

>>206-208
ありがとう。時として鬱屈したものを吐き出す対象を無理矢理つくるかのような
感じを受けてたのですが、すっきりわかった気がしました。

>>210
208じゃないけど応えます。
ここでいっているのはフライとかがいっている物語という意味じゃないし、
あるいは人類学的な意味でもないと思う。
近代を生んだ欧州＝普遍性を担う欧州＝世界精神を持つ欧州とでもいうのかな、
日本が誇るテクノロジーなんかも欧州が育んだんだし。
もちろん近代科学の起源をいえばイスラム世界やインド、あるいは中国まで遡れるけど。
そういう流れを一回断ち切って、近代科学・近代文明の起源としての欧州という物語。
そして、それが普遍的であるという物語。
日本は間違っても普遍性をもてないじゃん。
天皇が普遍的になる可能性はまずありえないし。
だから、そういう意味では普遍的な物語を持ち得ないんだよな。
そこが日本回帰のセンセイ方のコンプレックスになったんだろう。
しかし、日本回帰の動機がコンプレックスというのも何だかな〜。
小室は別にして、西尾にしろ渡部にしろニーチェのいうルサンチマンに
凝り固まっているとしか思えない。
弱者なんだよな。

小室こそ「アカデミズムに受け入れられない」ってルサンチマン
抱えてるような気がするけど。

>>213
ハハハ
たしかにね。同感、同感。
ただ、小室さんはもうルサンチマンなんてないだろ。
なんか諦念さえ感じられる。

小室はアカデミズムの権威だろ。社会学の。
子分も多いし。

平泉澄『物語日本史』上中下（講談社学術文庫）

洒落か馬鹿なのか解らないので何か書き込んでよ。

>>217
読んだことあるの？

俺は「戦後民主主義の＜虚妄＞に賭ける人間」だが、この４人の中で、西尾氏
に関してだけは両義的だな。福田恒在に関してそうであるように。『沈黙する
歴史』はフランス革命を糾弾している。確かに共和国は理性的じゃないよ。
でも、君主国も、英国であれ日本であれ、啓蒙主義的視座を不可避的に内包
してないかい？明治維新だって、近代世界に内属する出来事じゃなかったか。
彼が、今度は貨幣の暴力に晒されている現在の東欧に言及すれば、俺は支持
するよ。しかし、歴史教科書問題で、西ヨーロッパ諸国を援用するところに
矛盾を感じるんだ。

付言する。
彼は声高な言説における背理の大きさを理解していないらしい。
教科書を考える会も結構だが、テクストを著せばいいじゃないか。『沈黙する
歴史』のように美しい散文で。

付言する。
静謐におけるささやきこそ、もっとも強力な言語なんだぜ。

>>134

「筆者はもちろん、絶滅寸前のケインジアンの一人である。」
小室直樹, 韓国の悲劇, p.173, 光文社, 1985.10.31

時差ボケレスでスマソ

渡部昇一の
「日本史から見た日本人」戦国編、明治編は出さないのかよ

どうなってんだ

小室直樹
こいつセンズリ魔だよな。こいつクチ先でいくらカッコつけてもだめだ。
品性がないよ。

そういやあ平泉澄って国学系だよね。
息子の平泉渉と渡辺昇一がなんか英語教育論でからんでたよね。

もともと本居宣長がおっぱじめたんだよ、この種のコンプレックス系日本「物語」は。
「ますらをぶり」とかさ。
古代中国的・古代朝鮮的な要素に解体されない確固たる「日本的古代が存在する」とか。

こういうの、伝統的な保守本流はかえって当惑してるんじゃないのかな。
吉田茂なんて日本が敗戦したとき喜んでたもんな。
日本の戦争の世界史的意義とか、おおげさに振り回してた連中がこれで
沈黙するって。

>>219
>しかし、歴史教科書問題で、西ヨーロッパ諸国を援用するところに矛盾を感じるんだ。

おそらく読み手のレベルを低く設定していて、彼ら（読み手）程度にはこういうことを
書けば納得するのではという意図を感じる。
執筆するに当って西ヨーロッパ諸国など念頭に全くなく、実は中国や韓国のことが念頭
にあり、中国や韓国並みに「国民」をプロパガンダしなくては逆にやられるとでも思っ
てるフシさえあるのでは。

>>226

>中国や韓国並みに「国民」をプロパガンダしなくては
>逆にやられるとでも思ってるフシさえあるのでは。

いや、むしろその通りじゃねーの？

>>227
それよりは、もちっと日本の民度は高いと思うぞ。

１）これじゃ日本の国民共のレベルは中国、韓国の国民と同じだってことだろ。
２）つまり「歴史教科書」の論調と全然違う。

つまり１）が本音だから２）のように中国や韓国並みに「国民」をプロパガンダ
で嘘でも何でも煽れってのが本音だというのを証明することになってしまうじゃん。

俺はそう思ってるけどね。それで煽りの拡声器が石原さん。他のスレで石原さんに
煽られて萌えてるのいるしねぇ。

菊ちゃん呼ばれてるみたいだよ

渡部昇一、小室直樹、西尾幹二、石原慎太郎の先生方よりもはるかに
偉い人たちがいっぱい集われているスレですね。

日本には隠れた賢人がたくさんいらっしゃることがわかって安心しました。

ええ、自分では論文も書けず、本も書けない穀潰しが、こんなところでぐだぐだ
やってんじゃねえ、などという野暮なことは申しませんです、はい。

「・（略）・・はっきり申し上げれば、ジェンダー教育というのは
男女平等教育ではなく、男女の性の違いをなくすという、男女の区
別の否定を目指しているのです。性転換手術を受けたゲイボウイを
小学校の教室に呼んで話をさせたり、最終的には同性同士の結婚を
正当化することが最終目的になっていることに誰も気づかないのです。
・・・大変危険で卑劣な法律です。・・・」

　「・・東京都からお金をもらってやっている研究団体・
東京女性財団女性事業の活動報告書です。・・・・みんなが
個人として自分らしく生きるためには、男らしさや女らしさを
否定するということができないといけない。人はもともと男女
同じである。ある時期から男と女に変化していくのであって、
性はいろいろな場合があって、いろいろな人がいると言うこと
が当たり前のことであることを知らせるというのである。
いろいろな人というのは、インターセクシャルトランスジェンダーです。
昔は半陰陽、男女、すなわち男でもあり女でもあるということです。
０．０１％ぐらいの異常な体に生まれついた人のことです。
この人たちの権利を認めようという運動を行っているんです。・・
ハラを抱えて笑うようなことを最後に紹介します。やっぱり気違いの
集団だと言うことがすぐわかります。このグループの研究方法として、
『ジェンダーは着るものから徹底する衣装と化粧』ということで、
男が女の衣装を着たり、化粧を塗りたくっている男たちがいたりして
いる。写真でははっきりしませんが、これはゲイボーイの集団ですよね。
異常でしょ。こういうものに東京都が金を出して、研究させている。
これが日本の教育へどんどんどんどん入ってくる。・・・・」

件の講演会における発言を見れば、
作る会がキリスト原理主義の手先に成り下がっているという疑惑も
ますます真実味を帯びてくるのではなかろうか。

http://member.nifty.ne.jp/eduosk/nisio-kougi.htm

ソースを張り忘れた。

>>230
あんたイタ過ぎ

統一教会か？>>232

小室直樹氏が言うように、戦前戦後を通じて数学的な感覚を政治家が
持ち合わせていなかったことが、日本にとっての悲劇だった。

書いてあることを信用するしかない国際的な交渉の場に、いくら阿吽の
呼吸でわかるだろうと、こちらが思い込んでみたところで、日本語も
わからない外国人に対しては、条約・法律の文面がアナウンスメント
の全てである。

日韓併合にしてみたところで、「平等な民族統合」と書いてある以上は、
韓国民に対する接し方を、まず日本国民に対して徹底周知させるべきで
あった。

憲法も同じ。「戦力は保持しない」と書いてあるのに、自衛隊はやはり
外国人にとっては軍隊でしょう？

裁判も同じ・・（以下、「数学嫌いのための数学」参照。）

とにかく、諸悪の根源は形式論理学を学んでいない、学ばない
文系の連中である。（特に政治家、法曹関係者）
もちろん、文系の先生方のなかでも論理がしっかりしている人
はいらっしゃるが・・

その意味で、小室さんとワタナベ、ニシオ、シンタロを同列に
並べるべきでない。

一番大切なのは常識でしょう。矛盾なんてあったって構わない。
その場その場の状況において判断の間違いがないことが一番大切でしょう。
形式論理学云々は学問の世界のお話。政治家がそんなもんで動いたら偉い目に会う。
常識に敵対するのは、理性に対する過剰な思い入れと傲慢。巨大な悲劇の原因。
右と左の社会主義を生み出し両方実践したドイツが設計的な知性の
チャンピオンならば、常識のチャンピオンはイギリスでしょう。
アングロ・サクソンの懐疑主義が一番健全というのが渡部昇一でしょう。
鈍才たちの民主主義のほうがはるかに間違いがないということでしょう。
反左翼、反官僚ですね。『隷従への道』は良い本ですね。
学問は尊いけれど、相対化しなければいけませんよ。
あんなもん信じちゃいけません。必要なものだけ利用すりゃ良い。
それだけしかない秀才連中は怒るでしょうが。
信じて拝むのは宗教だけにしときましょう。それも古いほどいいですね。

＞２３７
常識って日本人の常識でしょ？
国際社会での常識とは明らかに違うんですよ。そんな考え方が
国を危うくしているというのが小室さんの主張なんです。
そこのところが、ショウイチちゃんとの意見の違いと思うんで
すが・・

保守サンたちってどうして表紙のケバイゴミ本を量産する能力に優れているのですか？

諸君！、正論、文芸春秋、voiceが彼らの居場所。

>>240メジャーなのばかりじゃん。

そう、メジャーだね。「性崙」
紀伊国屋で買うと、何も言わないのにカバーをかけてくれたりする。
ハードカバーならまだしも、薄い紙の表紙にだぜ・・・
なんか、ブントとか戦旗派の機関誌を買ったみたいだヨ（藁

そういえば、諸君、正論、産経、SAPIO、慎太郎、昇一と保守派陣営はSにばかりですな。
何故に？

「サディストだから」待ちですか？

てゆうか、辞書のページ配分でいくと「S」が多いのと同じりゆうじゃぁ。

>>237
あのさぁ、隷属への道ってウィーン→シカゴ、ハーバードの系統でしょ（笑

ありゃありゃ、このまま落ちていくのかな、このスレ。
やっぱり、ショウイチ、カンジ、シンタロを賛美している方々って
イタい人ばっかり壁蝨（ダニ）〜〜〜。
もう一度ａｇｅとくから、再反論お願いね。
それとも、負けを認めるわけかな？（藁

菊地、おまえ渡部先生の元で学んだ後に、石原先生の元に駆けつければ国士無双だ。

すごいレベルの高い議論をしていますけれど、
渡部昇一は、「自分の言ったことに対して、無責任。」
という点で、人間のクズだと思います。少なくとも、教育者の資格はない。
こんな人に薫陶を受けた、上智大学のゼミ生は気の毒だ。
一生の負の遺産だ。（私は、朝日ジャーナルでの議論に始まり、それなりの
ソースをもって言っている）

ここではあまり取り上げられてないみたいだけど、
「田中真紀子を首相に」の自著については、何と言ってるのかね。
最近。

渡部昇一
「男も女も、十全たる知的活動を維持するには、結婚しても軽々に子供をつくるべきではないであろう」

これに対して

松原正
「結婚するということは妻や子供を愛するということであり、妻子を愛するということは、妻子のために
おのれの『知的生活』をも犧牲にするということである」

ああ、情けない　＞　渡部昇一・・・・

>>249
「田中真紀子首相論」は確か撤回しましたよ。
２、３ヶ月前の諸君！か正論かボイスに書いてました。

あと、「田中真紀子が外相になる前に会食した際、あまりの
親中ぶりに驚いた」と書いていたような気がします。

>>250
＞ああ、情けない　＞　渡部昇一・・・・

何で？

>>251
「あまりの親中ぶり」っていうのは「親中華人民共和国」ということですか？

＞件の講演会における発言を見れば、
作る会がキリスト原理主義の手先に成り下がっているという疑惑も
ますます真実味を帯びてくるのではなかろうか。

あほな！ キリスト教であれ､仏教徒であれ、誰が読んでも東京女性財団女性事業
の活動は、脳天空断ち割りだろう。常識でおかしい、それだけだよ。

>>250
「知的生活」は、彼の出世作ですよね、キャッチコピーのこの１冊。
そして、彼は、大西巨人と喧嘩してますよね、
「血友病の劣等遺伝子には、存在する資格が無い」と。

>>251
「親中ぶり」が原因なのか・・・。それは読んでみます。

みなさん、私が言いたいのは、この人は、自分の専門外のことを
「思いつきで、パッ、パッと喋ってるだけの人」ということです。
それは、自分で言ってました。
９１年の「バート」という雑誌で、パーの「幸福の科学の総裁」との対談で。
「自分の専門の英文法学説史」のような、「学問＝仕事」なら、
「決められた手続き」があるから、それに従ってやる、
それ以外の活動、すなわち、私たち全てが観察している彼の活動というのは、
彼の母親の「おもかげ」に導かれて、
「彼女だったら、こう言っただろうな」と、
考えて、パッ、パッと発言するのだそうです。

そして、この人は、「鶴岡の人間」の最も、悪い所が出てると思うけど、
間違いを、意固地に、認めないんだよね。

立花との論争。朝日との論争。
秦との論争。
江頭との論争。

素人のだんな芸で、よく世間を渡ってきたよね。ばかが。

相互リンクって事で（藁

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/987108398/

>>255
ごめん、『諸君！』８月号だった。４ヶ月前のやつ。
この中の小田晋との対談で真紀子外相について触れてます。

該当部分だけ、
〜渡部〜
「真紀子さんが科学技術庁長官になったとき、『待望論』のほうは
　引っ込めたんです。彼女は自分にたてついた官房長をクビにしましたね。
　その一連のやりとりを見て、彼女には、人をまとめて上に立つ資質がない
　ことがわかった。」

で、『待望論』は真紀子の資質というより、角栄の娘だかららしい。
角栄の娘を総理に祭り上げれば、旧田中派も仲間割れせず、政治の
混乱も防げるから、とのこと。

詳しくは『諸君！』８月号を読んでください。

>>253
＞「あまりの親中ぶり」っていうのは「親中華人民共和国」ということですか？

そうそう、親中国のこと。
渡部は、「真紀子外相はチャイノフィリア（シナ愛好症候群）の傾向がある」
と書いてます。

ちょっと長くなりますけど、該当部分を、
〜渡部〜
「実は、彼女が外相に就任する少し前、小さな集りでご一緒したのですが、席上、
　中国の話が出たところ、歴史にあまりにも無知なので驚きました。日本は中国に
　悪いことばかりしたようなことを言うから、それは違いますよと言うと、『あなた
　は奥野誠亮さんみたいなことを言う』と（藁）。
　　事実の間違いですからいつでもご進講申し上げますとも言ったのですが、ハナ
　から勉強する気などない。歴史については日教組教育的な少女時代の知識で止ま
　っているんですよ。」　

渡部と立花隆のロッキード裁判論争。

立花が勝ったなんて言ってる人がまだいるんですか？

>>259
ｲﾊﾟｰｲいますよ

＞２５９
勝ち負けよりも、渡部の議論の仕方がなってないと思ったが、
それじゃあ、「勝負」の次元で、渡部が勝ったの？

小室さんは知りませんが、ぼくもこの人たちは大好きです。
彼らなら狂ったサヨクどもを正しい道に導いてくれるはずです。

私は彼らをとても尊敬しています。彼らは戦後のひん曲がった風潮を直してくれるでしょう。
もうこの人たちが若くないのを切実に惜しみます。

>>260
ああ、そうなんですか。世間は広いですね。

>>264
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

あと、この人は、
サッチャー賛美論も書いてました。
マザコン男で、強い女性が好きなのではないでしょうか？

もっとも、日本の学者にこういうの多いんだよね。
たとえば、経済学者で、
　左なら、「ローザルクセンブルク」の墓に詣でるのは、圧倒的に日本人ばかりとか。

ちなみに、サッチャー賛美論の粗雑な議論も、森嶋通夫に誤りを指摘されてました。

上智大学のみなさん、こんな先生、「反面教師」の役割しかありませんよ。

こういう「大学の恥」、御用学者のたぐいは昔からいた。
私は、右でも左でもありません。ただ、人間として、見苦しく、人の師たる
資格の無いことをもって、「大学の恥」と呼んでいる。
ちなみに私の知っている例は、
　　慶応大学、、、、蓑田胸喜（狂気）
　　東京大学、、、、上杉慎吉

石原慎太郎都知事は自著『勝つ日本』の中で「大量の移民を日本に到来
させることが私の理想」で「そのための法整備をしなければならない。
坐して衰退への道を辿るか、新たな血を受け入れて混血国家となるか、
私は後者をとります」みたいなこと言ってるわけですよね。
「文化的な摩擦が当面起きるだろうが、世代を重ねていくうちに新たな
文化が生れ、解決する」とも。
移民の受け入れに、かなり積極的と言えます。

一方の西尾幹二教授は一貫して労働鎖国を説いていますね。石原知事が
言うような「文化的摩擦は子孫にとり返しのつかない禍根を残すこと」
だと。
「外国人労働者を受け入れても、生産性が向上しない事態が生じる」と
言います。
僕は西尾教授の論説を支持しますが、西尾教授と石原知事が「開国」を
めぐって激突することはないのだろうか？あるいは過去に激突したこと
なんてあるのでしょうか？
この問題で石原知事に物申せるとしたら、西尾教授しかいないような気
がするが、どうだろう？
http://www.strategy.co.jp

>>267
石原は、その都度都度言うことが、コロコロ変わるからねぇ・・
これは、ある意味すごい才能（笑）なんだけど、最近は時代の流れに
先を越されてしまっている。

それと君の中で、君を中心とした石原や西尾の曼荼羅が出来てしまっているような
気がすのだけど、これは穿ち過ぎかな？菊地君をずっと見てて、そう見えてしまう
のかしれないけど。

うへぇ、、、「世界戦略研究所」って何だよ
レスすんじゃなかった（ｗ

1
でも、割といいところあげてますね。
趣味がいい。(笑)

>>267
移民については、たしか昔の朝生で西部邁が西尾幹二と
衝突していていた。
西部邁はいまでこそ反グローバリズムを主張しているけど
、当時は「日本人の島国根性を矯正するショック療法と
して移民を受け入れろ」みたいな発言をしていたね。

２６８〜２７１　レスくれてサンクスです。

石原知事は著書『勝つ日本』で少子化問題について「必ずしも悪い面ばかりでは
ない。子供の数が減っても教育の総量は変わらない。密度の濃い、手厚い教育が
可能となる。少子化という災い転じて福となす努力をしなければいけない」とも
述べています。
だと、するなら移民の受け入れなど、すべきではないんですね。民族ごとの教育
が必要となって、教育界がもっとも打撃を被るわけですから。

小室直樹の「昭和天皇の悲劇」は絶品だった。
さすがは「ソビエト帝国の崩壊」で、ソ連がなくなることを予見しただけのことはある。
まだ売ってるのかな？
ぜひ一読してもらいたいものだ。

>>267
渡部は
人手が足りないならロボットに働かせればいい
金持ち（ユダヤ人）が日本に移住するようにしろ

＞２７４
オートメーションの開発だね。高度成長期の頃はそれで人手不足を乗り切り
ましたね。同時にデスクワーカーと肉体労働者の賃金格差を縮めて。

新聞社の調査では、日本人の半数以上が外国人労働者の導入に反対している
という統計が出たけれど、��裕次郎の兄様�≠ﾍ発言力・影響力が強いだけに
注視しなければならないと思っています。

＞２７１
＞移民については、たしか昔の朝生で西部邁が西尾幹二と衝突していていた。
西尾教授と石原知事の「開国」を巡る論争なんてあったら見てみたい。本に
なったら読んでみたいと思う。石原知事が説く「開国論」は、人権派が言う
アホな受け入れ論とは志向が違うので、ハイレベルな論戦が期待出来そうだ。

＞２６９
どうぞ気軽に何か書き込んでください（ｗ

お金持ちが移民しやすくするには…
所得税などの税金制度…か？

渡部昇一・小室直樹「封印の昭和史」これから読むぞ！
サブタイトルが、「戦後５０年自虐の終焉」だ。

渡部昇一著『国民の教育』

ネタだと思ってたら、今日本屋においてあったよ。

アホらし。

小室の

田中角栄の遺言

欲しいな===

県民のヤキビーフン

昨日の成城大学の小室講演会に行ってきたぞ。
小室は「田中真紀子は父親の百分の一も才能がないが、しかし
それに逆らう外務官僚はもっと悪い」みたいなことを言っていた。

Anome（アノミー）。日本では無規範と訳すが正確に訳すと無連帯。
連帯のないことをアノミーという。フランスの社会学者デュルケム
の発見。人間にとって連帯ほど重要なものはない。連帯がないと、
たとえば三蔵法師がタクラマカン砂漠でさまよったような気持ちに
なる。誰でもいいから人に会いたいという気分になる。いまイスラ
ム教が話題になっている。イスラム教で巡礼が重要なのは巡礼に
よって連帯が生まれる。王も庶民も平等の体験をする。アノミーに
なると正常な人がどんな狂人よりも狂人になる。精神病者よりも
狂的になる。受験勉強が教育崩壊の原因。受験がどれだけ連帯を
壊すか。仲間がすべて競争相手。連帯がこなごなに破壊されてい
る。昔は見ただけでどこの学生か分かった。昔は連帯が強かった。
しかし今は見ただけでは学生かただの若者か分からない。学生の
中からソリダリテが消えてしまった。連帯が失われると倫理道徳が
なくなる。一つの例はオウム真理教。オウムはあれをやれ、これを
やれ、と規範を若者に与える。連帯を若者に与える。最近、連帯を
与える宗教に人々が殺到する状況が生まれている。それが現代に
漲っているアノミー。三蔵法師がタクラマカン砂漠でさまよったよう
に、人は何をして良いのか分からなくなっている。それが極端なとき
は暴力に走る。役人や資本家トップが倫理を失いヤクザのような真
似をするようになる。教育の危機は今の日本の最大の危機。

小室先生は「文士」って感じするけど、
他の3人はなんか売文の匂いがする。

小室先生、元気そうだったよ。
あまり饒舌なタイプじゃないよね。
それと、弟子の宮台と違って理路整然と語るタイプでもない。
質問に対する答も必ずしも適切であったとは言えない。

アノミーについて力説されていたのが印象に残った。
アノミーに襲われると、とてつもなくつらいらしい。
実際に経験した者でないとわからないつらさだということらしい。
三蔵法師が仏の教えを得ようとタクラマカン砂漠を一人で渡ったときのような
たとえようもない孤独感。
そういう状況に置かれると、人はとにかく人煙を求めるようだ。
犯罪者集団だろうとなんだろうと、とにかく人とのつながりを
求めずにはいられない。
小室先生もアノミー感に襲われたことがあるのかな？
実感というか、リアリティのある話だった。
その孤独なアノミーの対極にあるのがイスラム教の聖地巡礼。
これは世界でもっとも強固なソリダリテ（連帯）を作る。
連帯を破壊するのが、日本の受験教育。

あとね、まるでルンペンやフリーターを奨励するような発言が随所に見られた。
やっぱ、危険な人だよな。

＞1　みな日本の立派な愛国者だ。
右なんていない。左もいない。
いるのは、日本人の売国奴，外国人の反日外道だけだ。

おまえ外国人だろう。

>>284
俺、アノミーかもしれん。

小室直樹に正面きって論戦挑めるだけの知識・知恵を持つ文化人ってどれだけいるんだろう。。

小室直樹さんを外相か財務大臣にすれば、よろしいんでないか？
と思うのはわたしだけ？
そしたら、かの膨大な社会学的考察をもとにして、
政治の大革命がおこること必至です。
まあ、首相公選制になれば可能性が出てくるのですが・・

でもバカで貧乏人の代弁者シンタロちゃんが勝ってしまうようで
鬱だ。

>>287
アノミーってのを知ってるから？

小室って、
本に同じ文章載せてるな。

小室って，フセインは殺されてもまけないのだって言ってたじゃん。ラディンはど
うなんだろう。

諸君、正論などの論壇死は昭和一桁が牛耳ってるね・・・・・

いつ昭和一桁の支配が崩れるのか・・・・

>でもバカで貧乏人の代弁者シンタロちゃんが勝ってしまうようで
鬱だ

彼こそ総理大臣が良いだろうと思うけどな〜>>288

渡部昇一小室直樹西尾幹二石原慎太郎村田千宏中村有沙村上東奈ダ有紗中田あすみ啄瀬志穂俵有希子俵早百合モニーク・ローズ岩井七世安斎舞嗄佐高信

＞２９３
２６８が言うようにコロコロ言うことが変わるチンコロ太郎に
総理大臣を任せられると思いますか？

教育において致命的に重要（vitally important）なことは、「教育とは、大人が青年（少年）を
導いてやることである」という考え方をすてることである。吉田松陰は、弟子に対しても、弟子あ
つかいせず、対等の友人として接した。小さな子供にも誰にも全心を挙げて接した。「大人が青少
年よりすぐれている」とも言えないのである。少年が或る胸苦しい境目を突破して青年に成ると、
まるでちがった人間になる。ルソーはこれを第二の誕生と言い、シュテファン・ツバイクは、青春
の一度かぎりの飛翔と言った。この誕生・飛翔によって、ひとはかぎりなく偉大になる。青春の飛
翔がおこなわれると、きのうまでの、いとも稚なき子どもは、すぐさま巨大な天才となる。世界史
の神秘である。若者は、偉大なる将来性を秘めているなどというものではない。たったいま、“大
人”たちより偉大であるのかもしれない。少年から青年への逆コペルニクス転換。今あなたの目の
前にいる弱々しげな子供が、目にもとまらぬ早さで変身して天馬空をゆく坂本竜馬になるかもしれ
ない。ナポレオンになるかもしれない。あるいはそれは、あなた自身かもしれない。世界精神
（Welt Geist）も、飛翔の日まではみじめなものである。スイスに亡命中のレーニンは、「最大の
課題は明日のパンを発見することである」と書いていたほどではなかったか。飛翔によって青年は、
一夜にして世界精神（英雄）に虎変する。世の大人たちは、ここに気づくべきである。ここに戒心
（用心）するべきである。これこそ、青少年に臨む人の心意気である。あなたの身辺に、ガロアの、
竜馬の、ナポレオンの、レーニンの蛹はいないのだろうか。いまはねむっているが、いったん飛翔
して世界精神として結実するとき、いかなる“大人”よりもはるかに偉大となる。まことに逆と
（先見）すべからずとはこのことではないか。これを常に念頭におくこと。これこそ実に教育の神
髄である。

日本は滅びる
http://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/books/mazime/No6.html

拙著「国民の教育」読んだ者、感想を述べよ。

　谷沢永一
　「妄想の人権／幻想の平等」
　なら読みつつある。

　いまのところこの感想。
　あんた（永一）が、フランス革命とキリスト教大嫌いな、
元気なオッサンだ、つーのはヨクわかった。つくる貝も大仰な
運動をしたわりには、我々左翼の精華である人権思想を否定で
きなかったが、谷沢はよほどお気に召さないらしい。人権も、
平等も。

viva la Nation!

>>299
ここ谷沢スレじゃないですよ

左翼の人は西尾を叩くけど、何故西尾はダメなの？
言ってる事は結構サヨっぽいんですけど

>>301
一応右翼陣営にいるし（少なくとも本人はそう思っていることだろう）、何より
隙が多いから。冷静さを欠いた議論、史実の恣意的選別、専門知識の欠如などなど。
経歴も学者としては負け組なので叩き易いのだろう。タダのドイツ語の先生だからね。
最初っから”俺は思想家、史実などよく知らん”と小林のように開き直られると
かえってやりづらいのだろうな。

　 >>300 なんで、部昇一小室直樹西尾幹二石原慎太郎に、 谷沢がはいって
ないんだよ？っておもったからさ。まー、オイラの思い違いかもしれんが
　>>301　保守のハンキョウ・ヒステリーにはついていけん。
　
　まあ、つくる会と谷沢の喧嘩にはワラタ。
つくる会もアホウだが、噛みついている谷沢の論理も、ちょっと「？」。
　つーか、あれだけ大騒ぎして、結局、新しい公民の教科書でも、素晴ら
しき人権思想を否定できなかった。当たり前のことだから、戦後民主主義
がどうの、と騒ぎ立てることもないのだ。ニシーベつーか、保守の側の極
端な思いこみが騒動の発端だろう。産経新聞、コヴァを巻き込んだあの騒
動がいかに大仰で、アホウなものか、よくわかる。

　そもそも、ニシーベの「戦後『民主主義』」観自体が、ステレオタイプ
だからなあ。奴の憲法調査会の発言にはワラタ

そんなことより>>1よ、ちょっと聞いてくれよ。
昨日、近所の本屋に行ったんです。本屋。
ほいで、渡辺昇一・谷沢永一共著の「広辞苑の嘘」（光文社）を立ち読みしたんです。
そしたらなんか駄文がめちゃくちゃいっぱいで読みづらいんです。
で、よく見たらなんか79�nあたりに「社会主義と共産主義の定義がおかしい」とか書いてるんです。
広辞苑によると、社会主義ってのは「各人がその能力に応じて働き、その労働に応じて分配を受ける」体制。
んで共産主義は「各人がその能力に応じて働き、その必要に応じて分配を受ける」体制ってことになってる。

社会主義の段階ではまだ生産力が未成熟だから、分配は各人の労働量に応じてやるしかないが、生産力が高度に発達すれば、各人の必要に応じて分配することが可能になる。これが共産主義。
そういう説明をしてるんです。
で、それに対して渡辺チェンチェイ曰く「社会主義も共産主義も一緒やろ。」
ﾊｱ？何が言いたいんだこいつは？社会主義と共産主義の違いくらい、菊地君ですら知ってるぞ？
…と思ったら、「歴史上、生産力が向上した社会主義体制は皆無。社会主義が発展するハズがない。だから一緒。」
もうね、アホかと。馬鹿かと。

お前らな、1920年代のソ連が戦後日本並の経済成長したって事実を知らんのか、と。
それまで「遅れた農業国」だったロシアが、アメリカと並ぶ超大国に成長したのに、経済的な裏付けがないとでも思ってるのか。
経済力もないくせに粋がってる北朝鮮なんぞとソ連を一緒にするんじゃねーよ、ボケが。
なんか谷沢とかもいるし。馬鹿ウヨ尾２人で岩波批判か。おめでてーな。
宣統帝溥儀の家庭教師だったジョンストン卿のことを「ジョンソン」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。

あのな、ジョンソンって誰だよ。ボケが。
お前は本当に「ラスト・エンペラー」を見たんかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、「うたばん」でジョンソンって呼ばれてる飯田圭織が好きなだけちゃうんかと。
（長過ぎるので中略）
渡辺・谷沢コンビってのは電波が多めに入ってる。そん代わり脳味噌が少なめ。これ。
で、そのくせ「身障者は子どもを産むな」（渡辺）とキティ発言。これ最低。
しかしこれを発言すると次からまともなマスメディアに出してもらえないという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前ら脳無し文化人どもは、コーマニズム宣言でも読んでなさいってこった。

>>３０７さんえ
　>渡辺・矢沢コンビってのは電波が多めに入ってる。そん代わり脳みそが少なめ。

あなたの方こそ脳みその量が足りないようにしか見えませんが（藁
マ､まだ棲息してんですね、この種のブサヨが。
キャンキャンとがんばることがんばること．．．．ゴクローさん（藁
「誰にも相手にされなくなった落ちぶれ左翼の集団マスタべしょん雑誌」の噂の真相
あたりに行ってマスでもコイてるほうがお似合いですよ。知恵遅れのボーヤ。

　　>>308　(・∀・)ｲｲ!
　渡辺「矢沢」ぢゃなくて、「谷沢」だろ？

　谷沢の「反共デムパ」もかなりガンガンきてるんれす。

>>308
ネタにマジレスｶｺﾜﾙｰｲ

>>310
関西人で、元左翼だからね。


あれ、誰かに似てる・・・・。そう、今南米にいる某さんに・・・・。

＞あなたの方こそ脳みその量が足りないようにしか見えませんが（藁
実際足らないのでしょう、そうとしか思えません。

＞1920年代のソ連が戦後日本並の経済成長したって事実を知らんのか
で、「（各人）の必要に応じて分配」できるよになったかい？
スタートダッシュは容易。一定のレベル以降の成長は難しいというね。
ま、個人の「必要」を大幅に制約して共産主義の理念を達成するという
論は立つな。もしかしたら、北朝鮮がそうかもよ。

>>３０９さんえ
ゴメンチャイ。入力時のタッチ数を減らす手抜きは気をつけないといかんネ。

>>３１１さんえ
ご忠告アンガト。でもこういうレスは､なんとなくなごんでいいネ。

西尾幹二さんがドイツ近現代史について言っている事は
でたらめだらけだそうです。
http://www.nsjap.com/marco/

>>308
『噂の眞相』は自称サヨンボ（藁）のおれも嫌いだぞ。
差別意識丸出しだし、宅八郎すら守れなかったし、私設検察みたいだし。
２ちゃんじゃないんだから、在日有名人を並べたりするのはやめれ〜、といいたい。

>>３１７
噂の真相はサヨの中でも評価が分かれるらしいねぇ。
オイラ立ち読み専門だけど２ちゃんねる的なところはオイラ向きだなぁ（藁
ある人が言うにはお勧めは週間金曜日だそうで。

小室氏とか西尾氏は、学識が会って立派な人だと思うけど、
渡辺氏はかなりドキュソ発言してるからな…
論争相手（ただしこの論争相手の立花氏もあまりおいらは好きでないが)に「論破されたことすら気付かないほどに頭が悪い」って言われたそうだが、ほんと頭かたそうだし。
英語は出来るかもしれんが、政治思想は素人に毛が生えたものでしかないとおもうけど。
もっとも、英語学者だから仕方ないか。。

>>319
実は英語もたいしたことがないらしい。
呉智英に、ファーマー（農場経営者）とペザント（農民）の違いも
わからねえ奴、ってバカにされていた。

>>320
あ、そうなんだ。
でも、おいらは、渡辺氏のことを努力家としては認めるけどね。
頭は論客として少なくとも上々とは思いませんけど(^^;)

噂の真相は、「ホロコースト」がウソである事ははっきり
書いている。「ホロコースト」があったと言う西尾幹二
よりよっぽどマシだね。

>>319
俺はどっちも好きではないが、少なくとも立花隆は渡部昇一のロッキード裁判
についての批判にキチンと反論すべきだろう。

>>319
西尾に学識…う〜ん…そうかぁ？じゃあ国民の歴史の駄文は意図的？

＞３２４
すくなくとも渡部昇一さんよりかは学識あるのでは？

>>325
あわわわ…そういう比較で来るとは思わなかった（ワラ
あなたの勝ち！

>>319
ニーチェの伝記はけっこういいんでないの？
ただし、あれは研究書とはいえないだろう。
西尾の欠点はドゥルーズやデリダとかの成果を
たとえ嫌いでもとりいれない点かな。
参考にして内に取り入れればいいのにね。
そこが不満だね。
『国民の歴史』は読んでないな…。
しかし、彼がかつてやっていた西洋近代批判みたいな
ものは福田恆存のパクリもあるとはいえ、ポスト構造
主義に近接していておもしろかったよ。
西洋近代憎しからナショナリズムに走ったのかな？
どうなんだろ、そのあたり。

>>327
なるほど…漏れは逆にそっち方面の西尾の本は読んでないな。
つまりは西尾も渡部も専門外のことを得意顔で書き散らかしたから、学者としての
評価が下がってしまったとういうことかな？

久々につついてみるか。
>>308
私のレスに異論があるのなら、具体的にして下さい。
どこがどうおかしいのか、全く指摘せずに罵声を並べる方には、渡辺昇一・著「痴的生活の方法」がお似合いです。
つうか、貴方のレスからは脳味噌の香りが全くしませんね（ｗ
>>313
＞で、「（各人）の必要に応じて分配」できるよになったかい？
…典型的な議論のすりかえです。
　私は、ソ連が「必要に応じて分配」（＝共産主義の段階）に至ったとは全然書いていないし、そもそも思ってもいません。
　人が言ってもいないことに基づいて批判しないで下さい。
　私はただ、渡辺チェンチェイが「経済発展した社会主義の例はない」なんておっしゃるから、現に発展した例があるよ、と指摘しただけです。
　少なくとも、旧ソ連がある時期経済発展したのは事実ですからね。
　人の脳味噌の心配をする前に、人の文章をきちんと読んでくださいな。

アカの奴でドゥルーズやデリダの言ってること本当に分かっているの、
どれくらいいるの？あの賢い賢い高橋哲哉先生レベルでもいいからさ。
　結局ああいうのが最後の心の支えなわけね。
　フランスの現代思想家のうちの左っぽいのだけが日本でもてはやされている
んで、自分たちが新しいんだとまだ思いたいんだね。
　でも結局、高橋哲哉の言ってることなんて時代遅れで噴飯ものだよ。
　あいつの書いてるデリダの解説書だってひどいもんじゃん。
レヴィナスとの対比なんて全然説得力ないし。
　独創性はゼロ。あれに四年もかかったかねぇ。
　
　

>>329　人の文章をきちんと読んでくださいな。

すまんが、読み取るのが難しいのよ。
君の文章の（歴史上、生産力が向上した社会主義体制は皆無）の
｢生産力｣とは、どのレベルかを判断する必要があるが
文章から推して、（各人）の必要に応じて分配できるレベルとしか
読み取れんのよ。間違いなら指摘して。ジョー談なら無視して。

>>331
＞君の文章の（歴史上、生産力が向上した社会主義体制は皆無）の
＞｢生産力｣とは、どのレベルかを判断する必要があるが
…そんな必要はないだろう。
　何度も言ってるが、渡辺氏は「経済が発展した社会主義の例はない」って言ってるの。
　ここで渡辺氏が言ってる「経済発展」は、文字通りの意味であって、「共産主義段階に至る発展」という限定した意味ではない。
　だから、歴史上に現われた社会主義国のうち、「経済発展」を為し得た社会主義国が１つでもあれば（たとえ共産主義段階まで発展してなくても）その時点で渡辺氏の言ってることは間違いになるわけ。
　私はそれを指摘しただけなのであって、「歴史上、共産主義にまで発展した社会主義国があった」などと言ってるわけではないし思ってもいない。
　言ってもいないことを前提に批判するな、と何度言ったらわかるんだ。
　それと君、308か313か知らないが、過去にこのスレで発言してるんなら自分のレス番くらいつけなさい。

>>330
たぶん自称サヨンボのおれ宛だと思うんでレスします。
＞アカの奴でドゥルーズやデリダの言ってること本当に分かっているの、
＞どれくらいいるの？あの賢い賢い高橋哲哉先生レベルでもいいからさ。
＞結局ああいうのが最後の心の支えなわけね。
高橋哲哉はともかくここは率直に「ハイ」。
本当に理解できているか否かは別にして。
最後の心の支えか否かはともかく、左の一つの傾向だと思うよ。
まあ、こういうのを左と認めない人も実はたくさんいるけど。
実際、89年以前は彼らは左といえるほど左じゃなかったし。

高橋哲哉にかんしては左の中でも批判は多い。
例えば、ランズマンの政治性との関連や、未だに「脱構築」とかいっ
ている点（藁）や、そもそも西洋中の西洋たるフランスの文脈をその
まま日本にあてはめることができるのか云々とか。
まあ、でも解説書とかではお世話になったな。
＞独創性はゼロ
うん、ここも率直に認めちゃう。というか、おれ的には独創性があるのは
東のデリダ論くらいなんじゃないかと思う。まあ東も変なところいっちゃ
ったし。

いちおう、これが応えだけど、こういうのは別スレ立ててきちんとやって
みようか？
タイトルは「サヨクの最後のよりどころは？」でも何でもいいから。

>>320
その話なら、ファーマーとペザントの区別くらい知っていると渡部は
呉に反論してたな。
詳しくは忘れたが、農民を「お百姓さん」という敬意を込めた呼び方を
するときはファーマーを使うとか。

>>334
小谷野敦によれば、それは呉のチョンボとのこと

しかし小室が数学が出来ると思ってる
ところが・・・
これは右も左も関係なく・・・

>>329　さんえ
ブサヨの知恵遅れボーヤが「ちょっとつついてみようかな」かー。
何をカッコつけてんだか（獏藁

ボーヤ、そんなにマル共とマル社が違うて強調したいわけ？？
で、ボーヤはどっちがすきなの？言ってごらん。でその好きなほうは成長したことが
あったんだ。エライエライ。ボーヤも早く成長しなきゃね。

…典型的な議論のすりかえです。
　私は、ソ連が「必要に応じて分配」（＝共産主義の段階）に至ったとは全然書いていないし、そもそも思ってもいません。
　人が言ってもいないことに基づいて批判しないで下さい。
　私はただ、渡部先生が「経済発展した社会主義の例はない」なんておっしゃるから、現に発展した例があるよ、と指摘した
だけです。少なくとも、旧ソ連がある時期経済発展したのは事実ですからね

　…いや、俺は松田さんのことは好きでも嫌いでもないんだが、読み間違えているのは
あなたですよ。渡部昇一は、「ソ連はたしかにある時期経済は発展した。ドイツも、ナチス
による資本集中制がとられた直後は経済は成長を見せた。日本でもそうだ。しかし、それは
結局長続きしなかった。長期的な視点で考えれば、「経済が発展した社会主義の例はない」
という文脈でこの主張をなさるときは言われているんですよ。
　自分にとっての対抗言論を読む際、やはり何らかの精神上のコリを感じてしまうのはやむを
えないところがあります。「気に入らない、気に入らない」で読んでしまう気持ちは、大変
よく分かります。しかし、やはり、よく読まなければならないことにはかわりはありません。
　立花と渡部昇一の論争についても、渡部をコケおろそう、という変なバイアスで言論を読んで
はいないひとたちは、渡部は少なくとも負けてはいない、という結論に到達しています。　

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1012211029/l50
真紀子氏と宗男氏のこの処分
についての重要なスレッドです。
よろしくお願いします。見るだけでもいいので..

これはいい！こぴぺだよ

>>338
＞渡部昇一は、「ソ連はたしかにある時期経済は発展した。ドイツも、ナチス
＞による資本集中制がとられた直後は経済は成長を見せた。日本でもそうだ。しかし、それは
＞結局長続きしなかった。長期的な視点で考えれば、「経済が発展した社会主義の例はない」
＞という文脈でこの主張をなさるときは言われているんですよ。
　あの本の７７〜７９ページに、そういう意味の記述がありましたか？
　単に「社会主義に経済成長はない」と断定してたと思うのですが。
　現在、本が手元にないので確言はできませんが。
　また、私はあくまで前述の本について論評してるわけですから、仮に渡部氏の他の本に上記のようなこと言ってたとしても無意味です。念のため。
　また、現実のロシア史について言えば、あの国において社会主義体制が経済発展をもたらしたことは明らかです。
　ロシア革命が発生した１９１７年と、独立国家共同体が発足してソ連が崩壊したそれが終わった１９９１年を比べて御覧なさい。
　遅れた農業国であり、英仏の経済植民地だったロシアが、世界に冠たる大工業国になったのはまぎれもない事実です。
　ちなみにこれと同時期（１９１７−１９９１）、ロシアと同等以上の経済発展を遂げている国は、日本、韓国、中国、台湾くらいではないでしょうか。
　欧米諸国は２０世紀初頭にはあらかた工業化を遂げているし、第３世界は未だに貧困にあえいでいる（おっと、ここで言う「貧困」のレベルは、ソ連崩壊直後のロシアの「貧困」とは次元が違いますので念のため）。
　いずれにせよ、私に「読み違い」などありません。
　渡部氏の文章は、明らかに歴史的事実に反しています。

続き
＞自分にとっての対抗言論を読む際、やはり何らかの精神上のコリを感じてしまうのはやむを
＞えないところがあります。「気に入らない、気に入らない」で読んでしまう気持ちは、大変
＞よく分かります。しかし、やはり、よく読まなければならないことにはかわりはありません。
‥‥については、そのままお返しします。
　また「変なバイアス」って何ですか？私は立花と渡部の論争は詳細を知らないから言及は避けますが、貴方の言を借りれば、「立花をコケおろそう」ってのも「変なバイアス」ではないのですか？
　一方に対してのみそういうレッテルを貼るのはいかがなものかと思います。

＞３３８
たしかに、「一時期ソ連は経済発展した」ことは事実です。しかし、ソルジェニツィン
の批判があるように、収容所群島という無辜の民をこき使って、その無償労働の
上に成り立っていた経済ではなかったのですか。
しかも、科学技術についても、原水爆のノウハウは、すべてアメリカからスパイが
盗み取ってきたものだと言われています。ソ連の科学はルイセンコ説が有名ですが、
これはノートリアスということです。

>>343
それは私宛のレスれすか？
無論、旧ソ連が政治的に不自由な体制だったことは承知しております。
斯大林による大粛清もありました。政治的・道義的には最低だったと思います。
しかし、上で話題になっているのは「経済発展」についてです。
大雑把に言うと、旧ソ連は「政治的には最低だったが、経済的には発展していた」ということです。
また、原水爆については別に米国からスパイする必要はなかったと思います。
1950年前後のソ連の軍事技術については、むしろドイツから盗ってきた部分が大きいのでは。
しかし一方で、ソ連人独自の手による科学技術上の発明発見が多かったことも事実です。これまた道義的な話とは別問題です。

俺は文学者でないので，断定はできないけど，
ドイツ文学における西尾さんの評価って低くないと思うのです．

たとえば，ちくま新書だったかのニーチェ入門書で，
西尾訳は結構評価が高かった気がします．
「原文の雰囲気がよく出ている」とかなんとか．

>>345
歴史の分野に足を踏み入れたのが失敗でしたね。
”国民の歴史”で晩節を汚したということか…

西尾は谷沢永一に売文家と罵られてる。

今、２ちゃんねるは8月の危機以来、新たなる正義の戦いを行おうとしている
諸君も知っているように、そのきっかけとなったのは
あの1月1日浜崎のカウントダウン事件

奴と奴のバックが本性をあらわした
その映像がパーフェクトTVによって日本中に流失した
己の利権の為に道徳を曲げようとする勢力が我が国にげんぜんとして存在するのは事実である
我々、２ちゃんねる対浜崎部隊はそれら勢力に対抗し彼女らの意図をくじいて、この国を有るべき方向に
戻すという役割を持っている
先日、浜崎のニュースをやると宣言していたTV局がそれを中止したのは
事務局が真実の流失によって、将来起こりうる浜崎あゆみへの世間の批判を回避する為の一手だったとも言われている

そうだとするならば、それは将来的に発生する道徳を変えてまでも莫大な利益を守る一部マスコミ産業と事務局もくろみ
があったことを意味する

我々がここにいるのは、これら我が国をむしばむ、腐敗やよどみを一掃するためだ

諸君は我が国の未来を背負っているということを理解してもらいたい！

２００２年２月２日　２ちゃんねらーによるHAMA関連サイト総攻撃を行う！
そしてこの日を2chインディペンデンスデイとなずけよう！

浜崎あゆみの公式サイトをダウンさせる作戦です！　　
すべての２ちゃんねらーへの参加を求めます！
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1012630168/l50
来たる2002年2月2日22時22分22秒、２ちゃんねるによる本丸攻略が開始される・・・
推定３００万人のユーザーを保有するとも言われる２ちゃんねるの真価を問う時が迫る！
公式サイト　　　http://www.avexnet.or.jp/ayu/
■作戦説明　公式サイトにアクセスし、F5キーを押しっぱなしにします。（連打じゃなく押しっぱなし）
すると連続で更新され、次第に重くなります。我々の狙いは何十万ものアクセスによって
サーバーをダウンさせ「事」の重大さをアピールすることです。あの勘違い運だけ女を潰すのも可能です。
＜重要＞　↓を使うとIEの窓ひとつで公式サイトに複数でアクセスすることになるのでさらに効果的です。
http://members.jcom.home.ne.jp/f-line/hamasaki

『立花隆「嘘八百」の研究』（宝島社）
http://www.takarajimasha.co.jp/betaka_real/4796625569/index.html

谷田和一郎『立花隆先生、かなりヘンですよ』（洋泉社）

上記２冊読んだ？

>>349
２冊もあるんですか？わたしは１種類、本屋で立ち読みしましたが．．．．

ぱらぱらと立花の宇宙への夢に難癖をつけてるところなど読みましたが、わたしには
目くそ鼻くそを笑う、って程度にしか思えませんでしたが。

自分の金で買って読むもんじゃない、ってところですかね。正直なとこは。立ち読み
程度で十二分ですよ。立花の著書と一緒。

age

興味あげ

ヽ(´ー｀)ノ
（＿＿＿）
　| | ∧|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| |ﾟДﾟ)　　＜　sageと見せかけて。。。
　| 　　|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　 |
./| ∩ |
　Ｕ　Ｕ

　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧ ∧　　　＜ sage！！
　　　(,ﾟДﾟ,)＼＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/　⊃/⊃
　/　　 /　　　　　________　　ﾄﾞﾝ
./| ∩ |　　　　　(　　　　)
　Ｕ　Ｕ　　＼＼(_________)ノ ／

あげようね

立花なんてどうでもいいじゃん。この４人のスレだろ。
科学者が一人もいない、というか、
右翼思想を持つと、客観的な認識ができなくなり、真理から遠くなるのではないかい？

渡部昇一の学問的業績ってどのくらいあるのかな．

フランシス・フクヤマの翻訳はボロボロで，
著者が怒って出版差止めさせた，っていう話が，
少し前の２ｃｈによく出てきてたけど．

>>355
キミい、それは偏見だぜよ。

なお、小室は科学者の一人にに加えてもいいと思われ。

西尾先生ＡＧＥ

石原慎太郎哲学を学べ

　石原は結構フランス語喋ったりしてたらしいね。実存主義者の
レイモン・アロンとも友人づきあいをしていたらしい。だけど彼
は英語を喋ったので、彼とは英語だった。
　石原の小説は悪くない。変に成熟しないところがなかなかいい。
たくさん書いた中から、良いものばかり選んだら、かなり優れた作家だ。
　作家本人のキャラクターが突出していて、楽屋落ちみたいに思われて
しまう弊はあるが。普通の、もっとスター性のない人間だったら、良質の
私小説作家になっていたかもしれない。

スター性があるからどうだとか
スター性がないからどうだ、っていう
色分けはおかしくない？

小室ａｇｅ

慎太郎はカッコマン

age

age

>355
左翼思想を持ったってそれに縛られれば客観性を失うべさ

age

今日憲法記念日の集会に参加した人いる？

つまんない　桜内新会長センセはぼけてるし永野大将閣下はロレツまわってないし
小室センセイの話もつまらんし司会はド下手だし救いは警備してた
右翼のアンちゃんがカッコよかったことくらい

>>322
「ホロコースト」は、無かったと、「噂の真相」に書いてあるとは本当か。
俺は、無いと判断するモノを持っていないので、今までの通り、有ったと
思っている。
重要な事なので、詳細をカキコして下さい。

どの理由？

�@．ストレス発散にネナベをする人
�A．おもしろいからネナベをする人
�B．ネナベしないと意見が言えないからネナベする人
�C．男言葉の方がサッパリ感があるからネナベをする人
�D．恥ずかしいからネナベをする人
�E．八方美人な性格でネナベをする人
�F．強気になりたくてネナベをする人
�G．性格の裏表が激しくネナベをする人
�H．新しい気分を体感できるからネナベをする人
�I．煽りあいには必ずネナベでいく人
�J．普段から男言葉の人
�K．パソコンでは男言葉の人
�L．まわりにあわせて男言葉を使う人

とりあえず�@�J�K�L

　　　　　　　　　　　　　

age

　　　　

age

age

age

>>356
フクヤマの文を読まなくても中身の重要な部分がわかるような
前書きを書いたらフクヤマサイドが怒ったんじゃねえの？
俺はそう聞いた。

>>378
「日本会議」主催の講演会かなんかで聞いたのですか？

いや聞いたつうか2ｃｈで読みますた。