秀真伝『ほつま』

こいつ、何者？

2年ほど前に、有名投稿者の個人情報を大量に暴露した、ちょっと○○○な人でしょ？

例に漏れずアニヲタ

９８年にネット右翼の個人情報を暴露したサイトを開設。
その結果、燎原・うどん喰いなどの有名ハンドルから抗議を受け、あえなく閉鎖。
以来、上記２名の反対勢力である鐵扇會と微妙な距離を保っている。
が、元来は価値相対主義者で隠れ宮台ファン。
この人の日記は宮台的なものへの批判は殆ど出ない。出てもカモフラージュ程度。

現在、「長いものへは巻かれろ」で、鐵扇會が河上イチローのコラージュを検閲した
件に関しても、

＞わかるようなわからぬような

と自分の立場表明をせずにノラリクラリ。ていうかこれがいつものやり方。

最近のこの人は、とにかく表現に気を使って、どこからもクレームが
来ない程度にニュースにする。何だか大マスコミと方法論が同じで気持ち悪い。

きっと本人は自分を頭いいと思ってんだろうなぁ〜。
春にサイトのポリシーを「中立公正」とか書いてたけど、ジャンルの分類とか
リンクの順番とかで君の思想はつつぬけになってるダビ？

右翼系を内心馬鹿にしてる宮台信者でしょ、君の正体？
鐵扇會もこの人の微妙な言い回しから、自分たちがゲテモノ扱いされてることに
気付かないかな〜？（わら）

>4
>９８年にネット右翼の個人情報を暴露したサイトを開設。

違うんでないかい。
これは人吉が作った「日ノ本要人」だろ。
「燎原＝きしめん」がまだ知られて無かった頃に
燎原・うどん喰い、が「燎原＝きしめん」がばれるのを
恐れて潰しにかかったんだ。

「ナツ」の掲示板とかで仲良くお話してたりする（笑）＞ほつま。
まあ、極端な価値相対主義者で宮台系のアホであることは決定。

アホは憂国系の小林信者だろう。

憂国系はバカにされても仕方がない。

いやあ、どっちも負けず劣らず＜アホ（笑）。
ただ、ほつまはかなりうざい。

http://www.geocities.co.jp/Playtown/3698/w_diary.html

ほつまさんはいい人だと思うよ。
ウザイと言う理由とかわかんないね。

おや、自作自演か？>11。

ほつまさんって、右派系とも仲いいんじゃないんですか？

「いい人」っつーのと
「ウザイ」っつーのは関係ねえだろ。
いい人でもウザいのはいるし。
個人的に知らねえから、
ほつまがいい人かどうかなんか判断できんよ、
興味もねえし。

　「ほつま」が何で一日中ネットを見ていられるのか、やっと分かった。
　どうやらやつは「あ　ねっと！」の管理人と同一人物という噂。
　デリケートな政治系は、非営利のジオシテイー扱いにして、広告収入の
入る「あ　ねっと！」本体と分離しているらしい。
　「ほつま」の日記のタイトルを「あ　ねっと！」の見出しにするという
複雑（？）な戦術で記事に信憑性を持たせているみたいね。
　そういえば「あ　ねっと！」の編集方針も「薄い反体制宮台気取り」って
感じだもんな〜。

>いい人でもウザいのはいるし。
なんだそりゃ？（笑）

「あ　ネット！」の見出しから「秀真伝　懲りないね、河上さん。」が消えたね。
何だか昨日から「秀真伝」の内容を速攻アップしてたくせに、また消したりして・・。
一体何を慌ててんだ？
癒着の噂、本当なのか？？？

木曜午後09時10分更新　　あ・な・たの串の用意はできましたか？　　97／9／4より
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4.「花火大会インターネット中継」　中継19:15〜 場所／山下公園花火大会
5.河上氏：画像の改善は許容範囲と思っていたが甘かったかな*（DerAngriff／板／日記／主張）
6.秀真伝：懲りないね、河上さん。*（秀真伝／日記／憂国）
7.河上氏：森喜朗徹底研究掲示板をつくりました／公安調査庁名簿・英語版（続報）*（DerAngriff／板／日記／主張）
8.秀真伝：河上イチローさんと森コラと陛下のシルエット。*（秀真伝／日記／憂国）

まだあるよ。

>18　２３時３０分ぐらいには「木曜午後08時00分更新」で「懲りないね、河上さん」消えてたよ。
ところで何で更新の時間を３時間ぐらいずらすの、あネットって？

お、ほつまさん叩かれてますな。
うひひ


＞きっと本人は自分を頭いいと思ってんだろうなぁ〜。

ん〜。以前言ったことですが、ほつまさんは頭いいと思いますよ。
って、正直な感想なんですが、私が誉めるとますます叩かれそうですな（笑）
ほつまさんすいませんね。

ほつまは宮台系ではないだろ
どう考えても

＞ほつまさんは頭いいと思いますよ。

うん。頭いい。正確にいうとかなり小賢しい知恵の持ち主だと思う。


４で「�@宮台系で�A実は鐵扇會を小ばかにしてて、�B当り障りのない意見しか書かない」
と言われた翌日、さりげなく鐵扇會と揉めている河上イチローを批判し、右翼系にコビを売り、
さらに宮台系のイメージも払拭しようとしたりね。

この人は自分の思ってることでも、非難されそうなことに関しては自分の口からめったに
言わない。「この掲示板でこういうことが書かれてた」とか言う感じで紹介するよね。

自分の気に入らない人物に関しては、２チャンとかに自分でスレッド作って、数日経って
から秀真伝からリンクするという形をとるみたいよ。

本人は宮台の著書は読んだりはしてないかもしれないが、考え方が宮台的で、
やり口が朝日的なのは確か。
朝日もよくやるじゃん。嫌いな人の批判は「識者がこういった」みたいな形で引用したり、
その人の失敗した時だけ大々的に取り上げるっていうやり口。

インタ−ネットに朝日の方法持ち込んでどうしようってぇの、優秀なほつまさん？

＞22

馬鹿だね、あんたと申し上げておきましょう。

彼のサイトを公正中立なものだと思いこんでいるところが

どうしようもなく脳みそ不足。

彼が自分の望ましい観客とする価値観を持っている観客が

利用しやすいサイトを目指している以上、

あのようなかたちになるのは当たり前でしょ。

J右翼はバカにされても仕方ない。

　　 ／⌒~~~⌒＼
　／ （ ﾟ�＞t�≡ ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　　　THANK YOU　2ｃｈ　　　　　┌───────┐
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　　　　and　　　 　 　　　 （｜●　　　　　 　 ● ｜
　　／￣￣￣￣＼ 　GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！ ／.|　┌▽▽▽▽┐　｜
　/　　　　 ●　　● 　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　┤ ｜　　　　　　｜ 　|
　|Y　　Y　　　　　　　＼　またどこかで会おうね　　＼.　 └△△△△┘ 　 ＼
　| |　　 | 　　　　　　▼ | 　　　　　　　　　　　　 　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |＼ ＼
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人| ∧∧∩゛　 　　∧＿∧　　 　 | 　 　 ＼り＼ 　　 　|　（＿）
　|　　　　　　 ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　　 　　（´∀｀　）　　 ＿_ n　 　　＼が＼.　 |
　＼　　　　／ 〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　）o／　 ＼ ヽ　　　　＼と＼ |
　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 | （__丿　 　　|. 　／＼　＼う |　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ⊆＿　 　 ヽ_┘　 └──┘（∩∩）

ここでほつま叩いてる奴って、狂五郎なんじゃないの？
脈絡の無い宮台派叩きと言えば狂五郎だし、批判の方法論が酷似している。
そして本人の固定ハンドルで誉めてフォローすると。
マッチポンプと見た。

狂五郎の知性ランキング予想
とてもいい　イーグルトン、アーレント等外人
いい　ixion、狂五郎（本音）、小林よしのり、ほつま、大江健三郎
ふつう　狂五郎（建前）、非2ch人、日本茶右翼
悪い　２ch固定ハン左翼、電波系右翼
とても悪い　２ｃｈ名無しさん左翼、佐藤亜紀とその信者

>27
？？？
なんでここで佐藤亜紀が出てくるんだ？
佐藤亜紀って「バルタザールの遍歴」とか書いた作家だよな。
政治思想とはあまり関係ない作風だったと思うが。
ちなみに「バルタザールの遍歴」はわりと面白かった。

佐藤亜紀信者の戯言です。気にし無いように

どこかで狂ちゃんが信者とバトルしたことがあるんでしょう。
文学板にもその痕跡がのこってます。

これだよ〜ん。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=book&key=954771618&ls=50

バトルっていうか…（失笑）

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=book&key=954036579

こっちは別冊宝島に書けて大喜びの狂ちゃん。微笑ましいですね。

狂五郎は103の事どう思ってんだろ？

＞別冊宝島に書けて大喜びの狂ちゃん。微笑ましいですね。

激しく同意。

57では唐突に「そんなこと言うと佐藤亜紀センセが可哀相だろ（笑） 」
なんていってるし。狂ちゃんかわいい。

RE:（ナツ）って何者？　投稿者：(akki) 　投稿日： 7月28日(金)02時33分22秒

＞ところで、（ナツ）というＨＮ、日本茶界隈でよく目にするんですが、
どういう人物なんでしょうか？

(ナツ）さんは宮台真司系の掲示板によく来きていましたね。
彼はとにかく「まったり」するのが好きらしいね（笑）

(ナツ）さんは、憂国ナビのほつまさんと仲いいですよ。逆に仲悪いのが日本茶の狂五郎。
狂五郎はＪ右翼系では一目置かれてるが、（ナツ）さんやほつまさんよりかなりアホです。
ほつまさんは何やらＪ右翼の某団体と親密なふりをしつつ、実は宮台真司さんの熱心な愛読者
だからね。

ほつまさんが某Ｊ右翼団体と仲良いふりをしているのは、以前「初心者のための憂国ナビ」で、右
翼系電波をからかったら因縁つけられたから、その牽制用らしい。

ほつまさんは頭いいから、右翼いじめが巧妙で見ていて面白いよ。日本茶系で紛争のたねがあると
すかさず記事にして煽るでしょ（笑）。あれでＪ右翼はテンション上がっちゃって、もう引くに引けない（ワラ）。

最近のヒットは、汚物恵三っていう２チャンの汚れが作った「偽裏日本茶」を本物の横にリンクしたことだな。あれでＪ右翼の馬鹿どもは本物の裏日本茶と思い込んでやがる（ワラ）。

ほつまさん一人でＪ右翼全員相手できるって感じだな（ｹﾗｹﾗ）。

あ、（ナツ）さんの話だっけ？。
ゴメンゴメン。彼はいい人ですよ。いつもクールだし。ロフトのイベントとかで会えるんじゃない
のかなぁ。-------------------------------------------------------------
http://www62.tcup.com/6207/yasai.html

>31

>バトルっていうか…（失笑）

うっわ。狂五郎、無茶苦茶だな。
あいつってこんなアホだったのか。

ナツは宮台シンパにもしたわれているね

でも良く読むと出来る限り尻尾をつかまれないように立ち回ってる
畜生

狂五郎は一見手当たり次第に喧嘩売りまくっているように見えるけど、実は喧嘩相手と媚びる相手は選んでるよね。
狂五郎はほつまとか日本茶管理人とか大月隆寛みたいな実力者には「頭がいいと思います」「大月派」とかやたらと尻尾を振り、逆にネットで中途半端に名前が知られている連中、ナツとかjoannaとか松尾一郎には「バカ」「電波」と喧嘩売りまくってる。
これが狂五郎の言う「勝てない相手とは絶対喧嘩しない」ということなんだろうね。
大月の子分になって仕事もらったり、日本茶Ｊ右翼の中でデカイ面を続けたり、インターネットで一番うまくたちまわっている奴かも知れない。

その狂五郎が媚びる相手なんだから、ほつまってのはなかなか実力がある奴なんだろうと思う。
狂五郎はほつまと喧嘩して勝つ自信は無いみたいだね。
こんなことを書くと狂五郎は「私は純粋にほつまさんを高く評価しているだけです」とうそぶくんだろうけどさ。

狂五郎クンは今おそらく彼の人生の絶頂期にいるのではないでしょうか。

>37
そうかねえ。佐藤亜紀スレを読む限りでは、喧嘩をうった時点で負けが決定してて、
端から見たらアホ決定なんだがなあ。

>38
いかにも日本的なセコい「政治」って奴だよねー。
彼のアレを見るたびに、俺はどーも背中がかゆくって閉口するわ。

>佐藤亜紀スレを読む限りでは、喧嘩をうった時点で負けが決定してて

そうかねえ。
狂五郎は、「ファンタジーオタ」批判から一歩も外に出てないわけじゃない。
「ファンタジーオタ」批判には、結局誰も反論できなかったし。
実質狂五郎は「ファンタジーオタ」批判しかしておらず、それに誰も反論できないのに「ファンタジーオタの勝ち」というのは不思議で仕方無いんだが。
またファンタジーオタが自作自演してるのかな？

>41
反論もなにも、彼はなにを批判しているわけでもないじゃない。
「ファンタジーオタ」ってのは、彼の頭の中にある概念であるだけで
あって、その批判によって傷つく人間はあの板には誰もいないわけよ。
反論がないもなにも、彼があさっての方向に向かって吠えているだけ
な以上、その場にいる人間としては、失笑しつつ見物する以外やりよ
うがない。

「ファンタジーオタの勝ち」ってのはおかしいやね。あそこにはファ
ンタジーオタなんつうのはいなかったんだから。

彼の負けが決定してるってのはさ、君もそうなんだけど、根本的に文
学に対して無知なのが見え見えなんだよね。
とりあえず君さ、どういうのが良い小説なんだと思う？答えて見てよ。

私は38です。
公正に批評しているつもりなのに、狂五郎擁護者と思われたら悲しいな。


＞いかにも日本的なセコい「政治」って奴だよねー。
＞彼のアレを見るたびに、俺はどーも背中がかゆくって閉口するわ。

狂五郎は、いつでも逃げ道は用意してあるし、本当にセコイ奴だよね（笑）
「狂五郎の論はネットで南京慰安婦論争をしたがるウヨへの批判にもなる」と指摘されて大慌てで釈明しているのが笑えました。

でも狂五郎は美しい日本の伝統を重んじる保守派だそうなので、いいんじゃないでしょうか（笑）

＞「ファンタジーオタ」ってのは、彼の頭の中にある概念であるだけで
＞あって、その批判によって傷つく人間はあの板には誰もいないわけよ。

佐藤亜紀はファンタジー作家という肩書きなんだから、必死で擁護しようという人はファンタジーファンでしょ？
狂五郎はそれを「ファンタジーオタ」と呼んでいるのでは？

しかし、ファンタジーオタが狂五郎叩きを続け、狂五郎がサブカルの話なんかをしていると、ここの板での「ウヨ＝オタ」みたいな公式が崩れそうでいやなんだよね。
これも狂五郎の計算のうちなんだろうか？


＞君もそうなんだけど、根本的に文学に対して無知なのが見え見えなんだよね。

佐藤亜紀って何か文学賞取ってたっけ？
どこかの文学雑誌で評論されてたっけ？ウワシンでしか見てないけど（笑）
根本的に文学には無知なので知りませんよ（笑）


＞とりあえず君さ、どういうのが良い小説なんだと思う？答えて見てよ。

まず君から文学論をたたかわせてみてはいかがか？
やっぱ君、狂五郎叩きの佐藤亜紀信者でしょ？
狂五郎にも「答えて見てよ」といきなり返答をせまって、はぐらかされると絡みつづけるというパターンが全く同じなんですけど。

佐藤亜紀ファン（の多数）＝ファンタジーオタってかたちは
「違う！」というのはやっぱむつかしいよな

>佐藤亜紀はファンタジー作家という肩書きなんだから

これからして違うんだわ。
佐藤亜紀はいわゆる「ファンタジー」を書く作家じゃないよ。

ハイ。おしまい。とりあえずさ、議論したけりゃ議論する対象の
ことくらい知っててくれないかな。
知らないことについて偉そうにしゃべりたがるからバカ扱いされ
るのだし、「最初から負け決定」なわけよ。

噂の真相の罪は重いね。あの「ファンタジー作家」呼ばわりには
みんなずっこけてたものなのだが。
まあ知らない人が読めばそういう風に思っちゃうよね。

＞佐藤亜紀はいわゆる「ファンタジー」を書く作家じゃないよ。

佐藤亜紀はファンタジー作家ですよ。
そりゃアニメ化されるような類の厨房向けファンタジーとは違うだろうけど。
サーチエンジンで検索してみると、読者層は結構重なってるみたいだけどね。


＞噂の真相の罪は重いね。あの「ファンタジー作家」呼ばわりには
＞みんなずっこけてたものなのだが。

純文学雑誌には取り上げられてないわけね。
じゃあやっぱりファンタジーじゃないの？文壇的には。

>佐藤亜紀はファンタジー作家ですよ。

あ、はいはい。そーですね。ラブレーやジョイスやクリストフがファンタジー作家
であるのと同じ意味ではね。
ていうか読んでからしゃべってくれ。あーウザ。

いや、君みたいなわけ分からん奴に「読んでくれ」なんていわないわ。
あんな良いもの、君にはもったいないもの。

純文学雑誌に取り上げられてないなんてのがどこから出てくるのやら。

それにしても、君は佐藤亜紀がファンタジー作家であり、そのファンがファンタジーオタである
ということを証明することで何を主張しようとしてるわけ？（まだ食い下がる気なら、この質問
には必ず答えてね）
確かに佐藤亜紀は虚構性の強い作風だし、それはある意味でオタク的な楽しみを読者に与えるけ
れど、世の傑作はたいていそうなんだよね。
虚構性の低い小説を一段低く見る癖のついている人に対しては、「お気の毒だけれど、あなたに
は小説を本当に楽しむことなんて一生できないから、もう金輪際小説なんて読まなくてもいいの
ですよ」といってあげたい。結局小説ってのは音楽や絵画と同様、それだけで完結した楽しみに
過ぎないのだから、たまたま小説を楽しむ能力が育たなかったからってそれを恥じる必要はない。
あのスレッドの狂五郎もそうだったけど、小説に関して知的かどうかなんてことを気にしている
のは、明らかに小説を楽しむ能力に欠けているからなんだよね。
つまり、あなたや狂五郎はくそくだらないスノッブに過ぎないわけだよ。
大事なのは小説を分かってるような顔をすることで自分の知性を人に印象づけることだけ。

それにしても、
>じゃあやっぱりファンタジーじゃないの？文壇的には。
に典型的に現れてるけど、君も無意味な序列が大好きだよねー。
狂五郎とそっくり。あー疲れる。

志茂田景樹や田中芳樹や新井素子がファンタジー作家で
あるのと同じように、佐藤亜紀さんはファンタジー作家
だと思うよ。

福田和也が評価しているのだから、それなりのもんでしょ。
すくなくとも舟戸与一よりは（笑）

なんでほつまの話題から外れてるの？
ファンタジーファンはライトノベル板へ行け。

> それにしても、
> >じゃあやっぱりファンタジーじゃないの？文壇的には。
> に典型的に現れてるけど、君も無意味な序列が大好きだよねー。
> 狂五郎とそっくり。あー疲れる。

だって彼は狂五郎くんだもの。
53もそう。

いいから狂五郎の話続けようぜ。そっちの方がおもしれー。

もっと狂五郎クンの面白いネタないの？

では、彼を負けたと説得してみてください。
それが出来なきゃそうは言えないでしょう。
もっとも、｢佐藤亜紀信者｣が負けたとも思いませんが

佐藤亜紀はファンタジー作家じゃないでしょ。ファンタジーオタでもある俺が言うんだから間違いない(笑)
だから偉いってわけでもないけどね。ところで日本にファンタジー作家なんていたの？
日本ＳＦ作家が数えるほどいる程度だと思ってたんだけどね。
でも、ファンタジーって貶し言葉だったのか…。
確かにクロウリーよりエーコかもしれないけど、ちょっとショック(え、どっちもファンタジー？)
ところで、狂五郎氏の言いたいことって作家が評論家面するなって事か？

文壇的には佐藤亜紀がファンタジー作家だというのは完璧に正しいよ。
件のスレッドを読んだけど、佐藤亜紀の小林よしのり批判への反撃じゃん。
小林よしのりを批判するファンタジー作家を「オタ作家」と誹謗しているのでしょう。

オタク対非オタクという対決に持ち込んだのは狂五郎の巧さだよね。
本気で狂五郎が佐藤亜紀ファン程度に文学知識で劣ると思う奴もいないだろうし。

>では、彼を負けたと説得してみてください。

無茶なこと言うなあ…。アホ？

>件のスレッドを読んだけど、佐藤亜紀の小林よしのり批判への反撃じゃん。

さっぱり内容に踏み込めない反撃だけどね。

>小林よしのりを批判するファンタジー作家を「オタ作家」と誹謗しているのでしょう。

そうそう。そんな風に無茶な言いがかりをつけるのに終始している。

>オタク対非オタクという対決に持ち込んだのは狂五郎の巧さだよね。

誰も持ち込まれてないように思うけど…狂五郎くんのファンはそう見るかもね。
巧い…？そういうのって通常下衆って言わないかな。

>本気で狂五郎が佐藤亜紀ファン程度に文学知識で劣ると思う奴もいないだろうし。

（失笑）
もういいよ狂五郎クン。なんか哀れになってきた。

>でも、ファンタジーって貶し言葉だったのか…。
>確かにクロウリーよりエーコかもしれないけど、ちょっとショック(え、どっちもファンタジー？)
>ところで、狂五郎氏の言いたいことって作家が評論家面するなって事か？

狂五郎くん的には

>だいたい佐藤亜紀は「現実主義者」を気取っているみたい
>ですけど、現実逃避のファンタジーとか書いてる作家が
>「現実主義者」を気取るほどピエロで笑えるモノは無いです。

ということだそうです。（失笑）
ファンタジー関係者は政治的発言をしてはいけないらしい。
頼むからおまえら小説なんか読まないでくれ。

＞もういいよ狂五郎クン。なんか哀れになってきた。

違うって（笑）
単なるオタサヨ嫌いの一般人ですよ。


＞頼むからおまえら小説なんか読まないでくれ。

頼まれてもファンタジーなんか読まんよ。
オタじゃないから。

短時間でこんなにレスつくとは狂五郎って人人気あるんだな。
＞文壇的には佐藤亜紀がファンタジー作家だというのは完璧に正しいよ。
だから、日本にファンタジー業界なんて存在しないんだってば、
叩くんなら｢文学界に書評載せたりして文壇に媚びんなよ｣の方がまだ有効なんじゃ？
それに｢バルタザール｣はファンタジーっぽいけど｢戦争の法｣はリアリズムじゃないだけでファンタジーじゃないでしょ？(っても読んでないか)
自意識過剰も｢現実主義者｣を気取っているのもそうかも知れないけど、2ｃｈに来ている奴の大半に当てはまること(狂五郎氏も恐らくそうだろう)
だからどうしたの？としか思えない。元老院云々を真に受ける奴だっていないだろうしね
自作自演がどうこうとかｱﾎな事言うより日蝕の勘違いを叩きゃ良かったのに
それに｢本当の現実主義者｣ってのは小林よしのり氏が
左翼と違って自分たちは現実主義者だといったのに突っ込んだんじゃ？
＞頼まれてもファンタジーなんか読まんよ。
＞オタじゃないから。
いまどきオタじゃないのに小説を読んで佐藤亜紀のことまで知ってるとは感心。
ところでオタじゃない人ってどんな本読むの？渡辺淳一とか？(やっぱ偏見かな)
どうでもいいが、ネットアイドルで佐藤亜紀ファンって黒木一派の一部くらいしかいないみたいだね

ほつまさん、文体模写がお気に入りらしいね。

うわー。いたいなあ。狂五郎イタイイタイ。
最近は狂五郎名義での書き込みはないみたい。
アメリカでおともだちおるんかね。こんなのが側にいたら…
干すなあ。どう考えても。

５８や６２は痛くないんか？

オタクをオタクと呼ぶ奴がイタイといわれて、何でファンタジーオタクが痛くないのか理解に苦しむな。
ほつまスレッドにまで出撃して佐藤亜紀擁護を続けるファンタジーオタクが、客観的には一番イタイと思うが。
ファンタジー作家に実存を預けてる奴が一番イタイのは確定だな。

狂五郎のイタイところって、別冊宝島に書けたことを喜んで宣伝してるところか？
まあその程度、可愛いんじゃないの？

狂五郎の主張は、佐藤亜紀信者はファンタジーオタクだってことだろ？
これ自体は正しいよな。
確かに文句のつけようが無い。

で、佐藤亜紀信者の主張は、狂五郎は自分が書いた本を宣伝したり、自意識過剰でイタイってことだろ？
これまた文句のつけようが無いほど正しい（笑）
ようするにどっちもどっちだよな。

ただそれをツッコミ過ぎると、突っ込んでいる佐藤亜紀信者が内心では狂五郎を羨望していることが見え見えで、これまたイタイよね（笑）

だけど狂五郎、老婆心から忠告するけど、佐藤亜紀に喧嘩売って文壇で干されたりする心配はないの？
こういう喧嘩も話題性作りのためと割り切ってるなら、それはそれでいいんだけどさ。

＞で、佐藤亜紀信者の主張は、狂五郎は自分が書いた本を宣伝したり、自意識過剰でイタイってことだろ？
＞これまた文句のつけようが無いほど正しい（笑）
いや、寧ろだからどうしたと開き直ってんだろ(藁
ただ、オタ小説じゃあっても、ファンタジーじゃねーな。むしろチャンバラの方が近いかも
＞だけど狂五郎、老婆心から忠告するけど、佐藤亜紀に喧嘩売って文壇で干されたりする心配はないの？
佐藤亜紀にそんな力はありません。

大体そう言うことです。

＞６８
出張というか通りかかっただけよ。
どうやって文学板から察知できるんだ？

>佐藤亜紀にそんな力はありません。

これにはおおいにうむ。

>５８や６２は痛くないんか？

62は狂五郎くんが根本的に分かってない点を指摘しているにすぎないのだが。

>それをツッコミ過ぎると、突っ込んでいる佐藤亜紀信者が内心では狂五郎を羨望していることが見え見え

いや、これで狂五郎が嫌な思いを味わって二度とこの件に言及してくれなければいいなあと思っている。

>＞で、佐藤亜紀信者の主張は、狂五郎は自分が書いた本を宣伝したり、自意識過剰でイタイってことだろ？
>＞これまた文句のつけようが無いほど正しい（笑）
>いや、寧ろだからどうしたと開き直ってんだろ(藁

それは違うだろ。彼は自意識のみに根差したイタイ行動を取っているが、
自分でそうとは明らかに自覚していない。

>狂五郎の主張は、佐藤亜紀信者はファンタジーオタクだってことだろ？
>これ自体は正しいよな。

その辺は言葉の問題で、定義次第なのだが、そう主張することで狂五郎がなにを
どうしたかったのかは未だ明らかでない。
まあ、これがお得意の「巧妙なディベート技術」なのかも知れないが。（失笑）
小学生かお前は。

チャンバラ…？
うーん。分かるような分からないような…ただし、ここの連中には絶対に誤解
される比喩ではあるなあ。

すまん下げ忘れた

>68
実存を預けているだ？
どっからそんなことがでてくるのやら。
俺は、文学板ででかい面をして好きな作家をいいように罵り、
さらに完敗を喫したにも関わらず意味不明の逃げを打った狂
五郎がむかつくので、しつこく追いかけてきて満天下に彼の
恥をさらしているだけだ。
だいたいあのスレッドでものわかりのいい面をして狂五郎を
適当にあしらって終わりにした奴が悪い。
確かに分かる奴には分かるあしらいかたで、馬鹿は相手にし
ないというのは巧いやり方なのだが、分からない馬鹿には結
局わからないんだよな。（分かる奴が揃っている文学板では
まあ、正解かも知れないのだが）

いや７１が言っているのは我々が｢佐藤亜紀が自意識過剰で知的じゃないからだからどうした｣
と開き直っているという意味じゃ？(まあ、別にそんなに非知性的だとは正直思わないけれど)

>俺は、文学板ででかい面をして好きな作家をいいように罵り、
>さらに完敗を喫したにも関わらず意味不明の逃げを打った狂
>五郎がむかつくので

ファンタジーオタと罵られて反論できなかったからムカついたんだろ？
結局、反論できたやつはいないじゃん。
しかし佐藤亜紀信者の書きこみ頻度は病的だよな。
キモチワルイよ。

オタクと罵られて反論するほどイタイことはないと思う。

＞＞頼まれてもファンタジーなんか読まんよ。
＞＞オタじゃないから。
＞いまどきオタじゃないのに小説を読んで佐藤亜紀のことまで知ってるとは感心。

悪い。バルタしか読んでない（笑）
佐藤亜紀がファンタジー作家だってのは間違い無いじゃん。
ファンタジーマニアの人から見るとファンタジーとは言い切れないのかも知れないけど、それは昔の富野がアニメじゃないとか言っていた程度の話じゃないの？
非オタクの一般読者から見れば、佐藤亜紀＝ファンタジー作家というのが常識だし、現実問題として佐藤亜紀ファン＝オタだよ。

だいたい最初に小林よしのりを「現実主義では無い」と批判したのは佐藤亜紀だろ？
それに対して狂五郎が「現実逃避のファンタジー作家が現実主義とか言うなよ」とこきおろしたのが発端じゃん。
狂五郎の佐藤亜紀批判は至極当然で、どこにも非は無いと思うがな（笑）

>現実逃避のファンタジー作家が現実主義とか言うなよ

これが全然間違ってんじゃん。別にオタでもファンタジーでもいいけど。
こっちは人生これファンタジーな小林者と違って、わかっててやってんだからさ。
小説やってる時はそれにどっぷり漬かって現実なんざどうでもいいし、普通に生活
している時までファンタジーしてやしねえよ。
現実と妄想の区別がつかねえ小林者と一緒にすんな。

頼むからこんなことまで説明させないでくれよ。なんかすげえ情けねえわ。

まさにその通り。意図不明なオタ呼ばわりで勝ち誇るアホの方がよほど
イタイ。

もしかして

>昔の富野がアニメじゃないとか言っていた程度

77の人はオタですか？

>75
いや、あれはあれで正解なのでは？
だって、佐藤亜紀なんて話題じゃ、分からない人には何やったって
分からないじゃない。
ということで、こんな所で分からない人（狂五郎氏ですか？）相手に
喧嘩しているのもどうかと思う文学板住人その一でした。

>>昔の富野がアニメじゃないとか言っていた程度
>77の人はオタですか？

オヤジです（笑）
イデオン以降のアニメは知りません。


>小説やってる時はそれにどっぷり漬かって現実なんざどうでもいいし、
>普通に生活している時までファンタジーしてやしねえよ。

君がそうならそれでいいけど、毎日同じネタを続ける偏執狂のような佐藤亜紀信者を見ていると、実生活もファンタジーのようで恐いです。
でも、ファンタジー作家が「現実主義」なんて口にするのはやっぱり情けないよね。
ファンタジー作家にとっては現実主義は鬼門だよ。

サヨオタが暴れてるな。
サヨってオタクばっかりだよね。

で、狂五郎がどう完敗したの？
何か間違えたの？
佐藤亜紀信者の文学論についていけなかったの？
ログを読む限り、佐藤亜紀信者は文学について全然論じていないね（ファンタジーファンには論じる能力が無いんだろうけど）

いきなり狂五郎が佐藤亜紀叩きをはじめたことを非難してるけど、小林よしのり叩きを始めたのは佐藤亜紀じゃん。

>君がそうならそれでいいけど、毎日同じネタを続ける偏執狂のような佐藤亜紀信者を見ていると、

そうか？
この程度の期間続くネタって珍しいか？そうでもなかろ？
またもやイメージ戦略だな。ちょっと懐柔策に出たってそうは行かない。

>ファンタジー作家にとっては現実主義は鬼門だよ。

わかんない人だなあ。まあ、ファンタジーは門外漢だから佐藤亜紀について
論じるけど、彼女の小説は確かにいまわれわれが暮らしている現実とはかけ
離れた世界を描いている。
だが、それが脳みそのたりてないフワフワした妄想の世界かというと、それ
はまったく違うんだよな。その世界というのはその世界独自の確固たる論理
によって動いているのだから。傑作と呼ばれる小説のたいていがファンタジ
ーというのは、この小説内論理の確かさを、たいていの場合備えているから
というのに由来している。
逆に言えば、我々が暮らしている現実世界の素材を沢山取り入れていたって、
それがフワフワした脳味噌の足りない妄想の固まりである場合はありうる。
例を挙げれば小林某だし、某経済企画庁長官の新聞小説でもいい。
で、現実主義だが、小説内部で確固たる論理性を築ける知性（おっと本音が
出ちまった）は、現実世界においてその力をまったく失うだろうか。
それは人によるとしか俺には言えない。だが、良い小説家が現実世界におい
てはただのアホな夢想家であるなどという説の論拠はどこにも見当たらないと
俺は思う。

もうわかったから続きは文学板でやればぁ？

何であげてんのはみんなアンチ佐藤亜紀なんだ？８７まで上げてる。

佐藤亜紀の小林批判って｢熱くなって国家だ誇りだとか言ってるくせに現実主義者とか言うなよ｣って事だと思うんだけどどう？
それに対して狂五郎氏は単に冷静ぶってるだけじゃんと批判してるのは当たってる
あといまどき小説なんてまともに読んでる奴は皆オタク

なんか大騒ぎしてるから当該スレッドを読んでみたけど、これは確かにひどい。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=book&key=954771618

１で口を極めて罵倒しておきながら、
バトル開始直後（開始前か？）にすでに、

>佐藤亜紀やそのファン程度ならいくらでも叩けますからねえ。
>
> 振り上げた拳を振り下ろすのに、調度良かったんですわ。
> 佐藤亜紀ネタを振られたのでそれで返しただけで、私は佐藤亜紀なん
> ざどうでも良いのです。

佐藤亜紀なんざどうでもいい＝佐藤亜紀について論争する気はない

いくらでも叩けます＝だが佐藤亜紀は俺より格下

と、論争する気はないがオマエラあほ。と無茶苦茶なことを言っている。
事実その後、狂五郎は相手をオタクだの非知性的だのと罵倒するのみで、議論にはまったく乗らないまま、勝ち名乗りをあげて退場している。

これじゃあ、信者が怒り狂って攻めてくるのもまあ無理はないな。

論点は８９で出し尽くしたように思うんでもうやめません？
ちなみに信者つっても二人通りかかったのが絡んでしまって抜けられなくなっただけなんで
代表扱いされるとむず痒い。
あと、佐藤亜紀は｢ファンタジー｣以外のも書いてるんで罵倒するなら｢ちゃんばら｣作家にしていただけませんか？
それと、ファンタジーを馬鹿にするな！(笑)お前らの基準じゃガルシア＝マルケスもラシュディもカフカもファンタジーじゃ！

俺も読んでやった。知らん作家の話でモチベーションが乗らなかったが。
確かにあのスレッドの狂五郎は非常にイタイ。一部の狂五郎信者以外にはそれは
明白なんだから、そろそろいいじゃないか。
佐藤亜紀信者（怒り狂っているのは一人か？）も、散々狂五郎を罵倒して気が済
んだだろ。

>91
ファンタジーってどういう奴なん？

多分、７７の基準では物理法則から外れたものが出てくる小説全部。

別に狂五郎氏を罵倒したいわけじゃなくて(いやしたい事はしたいんだが)
なんかねじれがあるようなんでそれを解消したかっただけ。
最後まで通じなかったみたいだけどね。

>佐藤亜紀の小林批判って｢熱くなって国家だ誇りだとか言ってるくせに
>現実主義者とか言うなよ｣って事だと思うんだけどどう？

真の現実主義者は小林よしのりではなく自分だと、明らかに言ってるじゃない。
ファンタジー作家はこのセリフだけは言っちゃいけないよ。
ファンタジーオタ以外から見れば、失笑するしか無い自意識過剰です。

＞９６
うん、言ってる。自分は理想に熱くなんない(個人的にはそうかな？と思うんだが、それは又別の話)
だから現実主義者だといってるね。
正直言って自分のことを現実主義者と呼ぶのは凄い恥ずかしいことだと思うんだけど(自分のことをファナティックな理想家と呼ぶのも自意識過剰だがね)
小林よしのりと佐藤亜紀を比べた場合、後者の方を現実主義者と呼ぶのは自然だと思うがどうかな？

佐藤亜紀はファンタジー作家じゃないって
佐藤亜紀の魅力の一つはマーフィーの法則的なリアリズムにあるんですけど(もちろんこれは政治のリアリズムとは関係ない)

政治哲学やってる人って、ファンタジー作家になんか凄い拘りでもあんの？
貴方達が一体その言葉にどう言う意味を込めているのか正直良くわかんないんだけど？
ひょっとして何でもイデオロギーで割り切ろうとするスターリニスト君達で
｢社会主義的リアリズム｣とかいうのの信奉者達？
多分下げても９６は見ると思うんで下げ

>97

結局こいつら50の質問にも答えてない。
答える気がないのか、５行以上の長文、あるいは佐藤亜紀サイドの
書き込みは自動的に読み飛ばすようにしているのかのどちらかなの
だろう。

さすがのほつまさんも副島へは嫌悪を剥き出しにするらしいね
http://www.geocities.co.jp/Playtown/3698/w_diary.html#000718_2

otaotaotaotaotaotaotaotaotaotaotaotaotaota
それにしても、君は佐藤亜紀がファンタジー作家であり、そのファンがファンタジーオタである
ということを証明することで何を主張しようとしてるわけ？（まだ食い下がる気なら、この質問
には必ず答えてね）
otaotaotaotaotaotaotaotaotaotaotaotaotaota

何を得るも何も、ここで得られるものって何？
単にファンタジーオタで遊んでるだけだよ。
一応よしりん支持派だしね。

主張があるとすれば、「サヨ＝オタ」くらいかな？

内容に反論できないから、ファンタジー作家とかファンタジーオタクとか
騒ぎ立ててるだけにしか見えんガナ。

かなりみっともないゾ。

この手の罵りなんか、誰に対しても行えるしな。

>内容に反論できないから、ファンタジー作家とかファンタジーオタクとか
>騒ぎ立ててるだけにしか見えんガナ。

まあ狂五郎からしてそうなんだし。

９９でスレッドを元に戻そうと努力してみたんだけどな。
＞内容に反論できないから、ファンタジー作家とかファンタジーオタクとか
＞騒ぎ立ててるだけにしか見えんガナ。
内容といってもこっちは何も主張してない(このスレでの話ね)。何か言いたいのは彼等の方。
彼らが意味不明の悪口を言ってるから｢君達は何も意味しない、空っぽの言葉を発してるだけだよ｣
と教えてあげようとしてるだけなんだけどね。
ところで二つほど知りたいことがあるんだけどいいかな？
政治哲学ファンが佐藤亜紀を嫌うのは彼女がロールズも読まずに政治哲学の悪口を言ったから？
なんかあの決め付け方は嫌われてもしょうがないかなとは思う。(ま、１００が斉藤収一氏ということは絶対あるまいが)
http://www.dccinet.co.jp/tamanoir/mdata/index3.htmlの７、１１〜１４参照
それと君達の中で｢１０３｣は誰？

ひょっとして｢君達｣じゃなくて｢君｣か？

>104
誤読してるぞ。102は100のアホに対するつっこみじゃないの？

＞１０６
解ってます。少し誤解があるようなんで解きたかっただけです。
上と下を分けなかったのが誤解を招いたみたいですね。すみません。
しかし、１０１の左翼＝オタクなんて無意味なコジツケしてどうしたいんでしょう？

後、１０４のリンク先の｢文句のある奴は前に出ろ｣の齋藤収一氏対佐藤亜紀氏戦
は政治哲学プロパーの方には薄すぎるかもしれませんがとても面白いですよ。
その結果｢佐藤亜紀って無茶苦茶言うなぁ｣となるかもしれませんが(汗)

政治思想ネタあげ

狂五郎は逃げたようだな。

狂五郎君や小林よしのり読者は、ロールズなんか名前も知らないでしょう（笑）

ひさびさに帰ってきたら凄いですな（笑）

◆
一週間後どれくらい悪口がたまっているやら。
放置しておいた生ゴミの袋を開けるような、そういう期待感があります（笑）
◆

と書きましたが、暑い昼間から掲示板に貼りついてる引きこもりのファンタジーオタの酸っぱい汗が匂ってくるようなスレッドになりましたねえ。
夏だというのにファンタジーオタらしい、便所虫のように陰惨な青春ですね。
臭い部屋に篭もってないで、シャワーを浴びて遊びに行きましょうよ。
オタファンタジー本は捨て、街に出ましょう。
日射病で譫妄になれば見える幻覚の方が美しいかも知れませんよ。

ほつまさん、変な話題のせいでつまらんスレッドが上がってすいません（汗）
何人かの方にもファンタジーオタ叩きを楽しんでいただいておるようで恐縮ですが、まあ私が相手しておきます。


＞狂五郎クンは今おそらく彼の人生の絶頂期にいるのではないでしょうか。

ん〜。私は加州の法定最低賃金以下の時給で、Fedsの目に怯えながら不法就労を続けて手首の関節を痛めて、しかも病院に行こうにも健康保険が無いなんて悲惨な毎日を送っております。
暇な時の楽しみにネットにつなぐとストーカー集団に悪口を言われまくっていますし、これが絶頂期だったらわびしい人生だなあと思います。

「ファンタジー作家」問題

◆
これからして違うんだわ。
佐藤亜紀はいわゆる「ファンタジー」を書く作家じゃないよ。
噂の真相の罪は重いね。あの「ファンタジー作家」呼ばわりには
みんなずっこけてたものなのだが。
佐藤亜紀はファンタジー作家じゃないでしょ。
◆

まだ佐藤亜紀はファンタジー作家では無いとか言ってるオタがいるわけ？
佐藤亜紀の自称は
「ジャンクノヴェルではないファンタジー作家」
だそうですし、本人がそう自称しているのですから、これほど確かなことはありません。

信者がいくら
「佐藤亜紀さまは低級なファンタジー作家なんかじゃないんだい！ぼくもファンタジーオタなんかじゃないんだい！」
とわめきたてても無駄です。
作家本人が「ファンタジー作家」と自称しているのに、「ファンタジー作家」と呼んでどこが間違っているのでしょうか？

そして私は佐藤亜紀を「ファンタジー作家」と呼びましたが、「ジャンクノベル」とは一言も言っていません。無論言っていないということは思っていないということを意味しませんが（←この部分のアイロニカルな意図は無視して下さい。ワラ）、ファンタジー作家呼ばわりに関しては絶対に問題無いでしょう。
で、世間的にはファンタジー小説を愛読し擁護する人はファンタジーオタです。
自分でも感心するくらいほど完璧に正しいですね。素晴らしい。

というわけで佐藤亜紀が「ファンタジー作家」であり、そのファンがヒッキーファンタジーオタなのは文句がつけようの無いほど正しいので、その主張だけしている限り私の「完敗」などありえんのですが、なんで↓が私の完敗なんやら（笑）

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=book&key=954771618&ls=50


「文学論」をたたかわせなかったことが不評のようなのでこちらには後ほど多少口を出します。
もちろん佐藤亜紀信者とファンタジー小説の作品論なんかについて論じたらアニオタが伝染りそうでイヤですから、もっとジェネラルな文学論に関してツッコミを入れるつもりです。


その前に、匿名の佐藤亜紀信者Ａ（仮称）が何故「ここの左翼、もう駄目だね。」スレッドでの論争？のログだけは持ってこないのか不思議でならないのですが、私は親切なのでＵＲＬを引用いたします。
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=sisou&key=959955277

４０８から４５５までで展開しております。
誤読を指摘されて頭に血が上ったのか、このオタはギャラリーにまで絡み出すという醜態を見せております（笑）
しかしこれを引用しないというのは、よほどのトラウマだったのでしょうか？
ここにも↑のスレッドの佐藤亜紀信者Ａ（仮称）は来てると思うのですけど、誰なんでしょうね？５０あたりかな？では当該スレッドで、佐藤亜紀信者Ａ（仮称）がさらした赤恥についてまとめてみましょう。

（１）ixion問題
（注、ixionさんというのは文学の常連で大変な知識がある方でした）

◆
-佐藤亜紀信者Ａ（仮称）-
しかもアンタixionさんからは相手にされてないでしょう？
（少なくとも彼が問題の作家を読んで以降）恥ずかしいねえ。


-狂五郎-
嘘こけ。私がixionさんを意図的に無視したのですよ。
ログを確認無さって下さいね↓
64でのixionさんのネタ振りを、私は無視していますね。
そっからお互いレスはありません。
ixionさんには非礼をしてしまったもんだと思いますが、レスして無闇に戦線を広げても、オタがウザイだけですから。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=book&key=954771618
◆

というわけで、どうやったらこんな誤読ができるのかというような、佐藤亜紀信者Ａ（仮称）の誤読でした。
しかし、佐藤亜紀信者Ａ（仮称）は恐ろしいほど読解力が無いですね。
日本語の、平易な現代文の、しかもこれだけ短いログすらまともに読解できないというのは正直驚きです。
きちんと学校教育を受けたのでしょうか？
こういう極端に国語力に欠ける若者が、まともな文学の存在を知らないままファンタジー小説を愛読していく日本の活字周辺の現状が見えてきますね。
歴史教育だけでなく、国語教育（特に古典）の重要性をいまさらながら痛感しました。

（２）イーグルトン問題

◆
-佐藤亜紀信者Ａ（仮称）-
彼は、全然関係ない所で自分が最近いかに難しい本を読んだかを教えたがる。

-狂五郎-
なんで？
イーグルトンは人文学部教授でしょ？
文学板に関係は多いにあるでしょ？
あんたみたいなライトファンタジーしか読めないドキュンじゃなくって、ixionさんに振ったネタでしょ？
政治思想のインテリだけじゃなく、文学のインテリがどう考えているのか聞いてみただけでしょ？
あんたみたいなライトファンタジーしか読めないドキュンから見れば「自慢」に見えるのかも知れませんが、文学板なら当然のように出るべき話題なんじゃないですか？
そういう話題が出るのがイヤならライトノベル板に行きなさい。
パーリアと違ってイーグルトンは、読んでもわけがわからなかったけどね。

-佐藤亜紀信者Ａ（仮称）-
でた。どうしてこういうすぐ突っ込まれることを言いたがるのかね。
ある作家についてまったく無知なまま、見当はずれの罵倒をして、
その罵倒のあまりのお粗末ぶりからまったく小説を読んでいないのを
見破られ、「最近小説何か読んだ？」とつっこまれて、出てきたのが
なぜかイーグルトン君でしょうが。
（それにしても、「同じ人文」とは笑わせるね）

-狂五郎-
爆笑

-佐藤亜紀信者Ａ（仮称）-
いや、だから誰もお前がイーグルトンを読んだのをうたがってやしないって。
スレッドの文脈とさっぱり関係ないつうことなの。
◆

しかし文学部教授であるイーグルトンのネタを「２ｃｈ文学」で振って、「全然関係ない所」と言われるとは予想もしませんでした。
ファンタジー作家である佐藤亜紀のファンタジー小説の話題が文学板（ライトノベル板ではなく）にふさわしく、文学部教授であるイーグルトンの著作の話題がふさわしくないというのは、一体どういう基準なのか私には理解不能です。
スレッドの文脈に関係無い？じゃあこの「ほつまスレッド」で佐藤亜紀擁護を延々と続けてる信者はどうなんでしょうか？
どっちにせよわけがわからん。

しかし文学部教授であるイーグルトンのネタを「２ｃｈ文学」で振って、「全然関係ない所」と言われるとは予想もしませんでした。
ファンタジー作家である佐藤亜紀のファンタジー小説の話題が文学板（ライトノベル板ではなく）にふさわしく、文学部教授であるイーグルトンの著作の話題がふさわしくないというのは、一体どういう基準なのか私には理解不能です。
スレッドの文脈に関係無い？じゃあこの「ほつまスレッド」で佐藤亜紀擁護を延々と続けてる信者はどうなんでしょうか？
どっちにせよわけがわからん。


＞見当はずれの罵倒

「佐藤亜紀はファンタジー作家。そのファンはファンタジーオタ」
で、どこが間違ってるの？

＞まったく小説を読んでいないのを見破られ、
＞「最近小説何か読んだ？」とつっこまれて

読まないで批判してるわけ無いでしょ。
だいたい佐藤亜紀なんか文体や内容が難しい種類の作家じゃないんだから。
佐藤亜紀は、読んだことより読まなかったことの方が自慢になるジャンルの作家ですが（電車の中では読めませんね）、私は恥ずかしながら読みました。
ところで「読んでないのを見破られて」出てくる質問がなんで「最近小説何か読んだ？」なの？

では、ジェネラルな文学論に移りましょうか。
というか単なるゲスッなツッコミですが。

５０氏へ


＞確かに佐藤亜紀は虚構性の強い作風だし、それはある意味でオタク的な
＞楽しみを読者に与えるけれど、世の傑作はたいていそうなんだよね。

アホを言ってはいけません。
文学や哲学で言う虚構と現実という二分法を、ファンタジー小説というジャンルの特徴であるところの幻想性や仮象性に本気で結びつけるキチガイが実在するとは思いませんでした。
これってファンタジーオタ特有のレトリックなの？
確かに人間には「現実」はディスクールによってしか把握できないものであり、つまり「言語の現実」自体が「自然の現実」の前では「ファンタジー」に過ぎず、言葉で織り成された「文学」は全て等しく「広義のファンタジー小説」と言えるかも知れないというのが私の意見でもあります。
世界の真の姿はケイオスなのですから。
付け加えるなら、少なくとも近代に入ってからの文学作品の多くはその中での人事物象風景の描写の実在度を高い水準でそなえることによって、読者が読む前から抱いている願望や欲求を充足するに足る「世界観」を提供しているのですし、その場合作品中の「物象」や「風景」の描写の実在度は自然科学の物理法則と必ずしも適合している必要は無く、作品によってはむしろ相反する傾向もあると思いますが、私はそういう傾向を大いに肯定していますし、作家の知性のあり方として、自然科学の物理法則とは相容れない形で「現実」を切り取る能力があるも認めております。
特に文学における言語的現実を構築するディスクール、その作品世界がファンタジアであっても何もおかしくありません。

付け加えるなら、少なくとも近代に入ってからの文学作品の多くはその中での人事物象風景の描写の実在度を高い水準でそなえることによって、読者が読む前から抱いている願望や欲求を充足するに足る「世界観」を提供しているのですし、その場合作品中の「物象」や「風景」の描写の実在度は自然科学の物理法則と必ずしも適合している必要は無く、作品によってはむしろ相反する傾向もあると思いますが、私はそういう傾向を大いに肯定していますし、作家の知性のあり方として、自然科学の物理法則とは相容れない形で「現実」を切り取る能力があるも認めております。
特に文学における言語的現実を構築するディスクール、その作品世界がファンタジアであっても何もおかしくありません。


しかしそれはまともな文学の話でしょ。
ファンタジー小説というアウトカーストジャンルにおける、あんたの大好きな「オタク的な楽しみ」の正当化にあてはまるわけないでしょ。ふざけるな（笑）
何故かといえば、ファンタジー小説というジャンルにおける「物理法則の無視」に端的な幻想性は、少なくともその読者の大半には、言語的現実と現象的現実を超越するディスクールとしてでも、あるいは作品中必須のイリュージョンとしてでも無く、しばしばその幻想性そのものが単なるフェティッシュな愛好の対象としてのみ必要とされ、受容されているというのが否定しようの無い活字周辺の現状があり、私はそのフェティシズム（オタク）そのものを「ファンタジーオタ氏ね」と批判しているのですから。
まだわからないの？
「オタク的な楽しみ」という５０氏の告白に端的に現れているその嗜好。自らの快楽を正当化しようと頑張るファンタジーオタの姿は、「出版の自由」をたてに大好きなロリコンエロ漫画を擁護するアニオタを彷彿とさせますな。
糞垂れてオナニーしてろよ。白痴が。

私は親切なので、ロリコンアニオタの佐藤亜紀ファンに分かりやすい例え話をしてあげましょう。
庵野秀亜紀というアニメ作家が作った「淋性器ババンゲリオン」というエロアニメ映画が大変な評判と人気を博し、多くのオタが狂信的に信奉したとします。
アニメ業界以外でも、「これはもうアニメの水準では無い」と評論されたりしたとします。
秀亜紀監督もなんかその気になって、実写映画を撮ったりします。
インターネットにも秀亜紀ファンのアニオタが溢れていたりします。
そこに私（狂五郎）が現れて、
「秀亜紀はアニメ作家。秀亜紀ファンはアニオタ」
と批判したとします。
秀亜紀ファンは怒り狂い、
「秀亜紀はアニメ作家じゃない」
「我々はアニオタじゃない」
「秀亜紀の作品はアニメだけじゃない（確かに実写映画も撮っている）」
「狂五郎は実はババンゲリオンを見ていないのがバレバレ」
「秀亜紀の作品について論じてみろ」
「狂五郎はどんな映画を見ているんだ」
「秀亜紀をアニメ作家だなんて呼ぶ狂五郎は映画について無知」
「映画に無知な狂五郎は完敗してトンズラ」
とわめいているというのが現状ですが、アニメ作品を一般人の前で擁護するには、自分がアニオタとしての実存を持っていることを率直に認めた上で好きなアニメ作家の魅力を語るか、あるいは「自分はアニオタではないが」「アニメは好きではないが」というエクスキューズの上で秀亜紀という特定のアニメ作家のみを擁護するか、どちらかしかありえないでしょう。
アニメというジャンル自体や、自らのフェティッシュ的な嗜好の在り方を正当化しては、それは秀亜紀という作家とその作品の否定になるのですよ。
こんな簡単なことも分からないのですか？（一人分かってそうな人がいますが）

＞確かに佐藤亜紀は虚構性の強い作風だし、それはある意味でオタク的な
＞楽しみを読者に与えるけれど、世の傑作はたいていそうなんだよね。

「たいていそうなんだよね」って、あんたの貧弱な知識の範囲で勝手に決めるなよ（苦笑）
じゃあその逆に、虚構性の上に成立している「現実」を描くことによってリアリティを指し示しているような作品には傑作は無いのですか？


＞虚構性の低い小説を一段低く見る癖のついている人に対しては、
＞「お気の毒だけれど、あなたには小説を本当に楽しむことなんて
＞一生できないから、もう金輪際小説なんて読まなくてもいいの
＞ですよ」といってあげたい。

「虚構性の低い小説を一段低く見る」って、「虚構性の高い小説」の間違い？
「低い」「低く」の連続ではちょっと悪文ですし、「虚構性の高い小説」の方が意味が通ると思うのですが、この部分訂正なり解説なりしてくれるとありがたいです。
なお、私が「一段低く」みているのは、ファンタジーというアウトカーストジャンルです。
文学自体にともなう虚構性を低く見ているわけが無いでしょ。
なんだか、「低い」「低く」と続けて平気な（笑）素晴らしい文章センスの持ち主に、「根本的に文学に対して無知なのが見え見え」「小説を楽しむ能力が育たなかった」なんて罵倒されたり、惨めな気持ちでいっぱいですわ（笑）
大して文学知識があるとは思っていなかったけど、こんなにまで馬鹿にされるなんて（号泣）
鬱だ。死のう（宮台信者風）

ところで「虚構性の低い小説」って、どんな小説？
思い当たることを強いていえば、私は私小説というジャンルはあまり好きではなく、面白いと思う作品に巡り合ったことは無いのですが、別に私小説というジャンル自体を軽蔑してたりしませんよ。
私小説というジャンルでたまたま良い出会いがなかったのは、私の感性と読書体験の貧困によるものではないかと思う程度の謙虚さは持っていますから。
繰り返しますが、私が蔑視しているのはファンタジーというジャンルであり、その読者です。


＞つまり、あなたや狂五郎はくそくだらないスノッブに過ぎないわけだよ。

もう一人の方についてはともかく、私に関してはこれは当たりです。
我ながら嫌な奴だよね（笑）


＞狂五郎とそっくり。あー疲れる。

私なんぞと一緒にされてはさぞご不快でしょう（笑）
失礼いたしました。

というわけで、５０氏の文学論への反論でした。
確認できる範囲では、５０氏は４６、４９、５０と続けて恥をさらしておりますね。
他にも投稿があるなら自己申告して下されば嬉しいです。
大変面白いキャラなので常駐して欲しいと思います。

５７の「ファンタジーオタ」氏は読んだところ興味深いことを言ってるので、後ほどお相手いたします。
私はまともなことを言ってる人には結構礼儀正しいんですけどね（笑）

他の方へ

＞だけど狂五郎、老婆心から忠告するけど、佐藤亜紀に喧嘩売って
＞文壇で干されたりする心配はないの？

恐縮ですが、干されるも何も、文壇には全然縁はありません（笑）
佐藤亜紀にもそんな力は無いでしょう。
心配するなら、ババアのアワビが干されてガビガビの中華風鮑魚になってしまうことを心配した方がよろしいでしょう。
干した方が良い味が出て、私は好みですけどね（ゲラゲラ）


＞いや、これで狂五郎が嫌な思いを味わって二度とこの件に言及して
＞くれなければいいなあと思っている。

ん〜。私は楽しくてたまりませんけど（笑）
私も中宮さんのように自前のメールマガジンを発行したいなあと思っているのですけど、どうも私はメールマガジンとかオームページみたいな一方通行のメディアの場合、筆を取る意欲が湧いてこないのです。
計画だけあって今だ発行できてません。
しかし掲示板みたいな双方向性のメディアで罵倒したり罵倒されたりしていると、やたら元気になって一気に文章を書いたり出来るのタイプのメンタリティの持ち主らしいです。
ガンガンとアドレナリンが出て、眠気も飛び、ハイな状態で文章を書いているのは（今）とても楽しいです。嫌な思いはしていません。
それにjoanna氏によると私は古い話を蒸し返すのが大好きなそうなので（笑）、このネタもそうなるかも知れませんね。なんらかの形で。うひゃひゃ。

１１８

＞現状があり

現状であり


他にも悪文はあるかも知れません。失礼。


アワビうんぬんには、特にアイロニーとしての意味はありません。

狂五郎くん長文で逐次引用して反論するのがお好きらしい。

狂五郎くんはお子様だから

それにしても狂五郎くんは暇だねえ

お仕事はどうしてるのだろう？

フリーター？なの？彼は

彼のライバル（笑）の皆さんは
大学院生みたいだけど

狂五郎くんはどこかの大学生？

まあどーでもいいけどね

流石に高校生ってことは無いか

フリーター。

undergraduateで何、専攻されていたんですか？
比較文学あたりかな。

>undergraduateで何、専攻されていたんですか？
>比較文学あたりかな。

私は文学にも思想にも、完全にシロウトですよ。
幸運にもさまざまな良書にめぐり合い、その影響を受けているだけです。

なんか１１１からの私の投稿が一気に流れてしまいましたね（苦笑）
１２５から１３３まで、たった７分の間にチャットのように会話が盛りあがってるようですが、賑やかで結構なことです。

では、来週末くらいに戻って参ります。

>たった７分の間にチャットのように会話が盛りあがってるようですが

狂五郎さんのﾌﾞﾝｶﾞｸ論に反論できないのが悔しくて、流したのでしょう（笑）
５０じゃないでしょうか？

あーあ。なんか今回の狂五郎の書き込みはいつにもまして下衆だねえ。正直言って昨日あれを読んだら、
相手するのが激しく嫌になってしまって、誰か他の人がやってくれるのを期待して見てたんだけど、そん
な酔狂な人はやっぱりいないみたいだな。まあしょうがない。道の真ん中に汚物が落ちてたら、誰かが掃除
しなくちゃいけないわけだし、ボランティアだと思ってやろうかね。

しかし、ようやく話が半歩前に進んだな。狂五郎の佐藤亜紀に対する「ファンタジー作家」呼ばわりは、

>ファンタジー小説というジャンルにおける「物理法則の無視」
>に端的な幻想性は、少なくともその読者の大半には、言語的
>現実と現象的現実を超越するディスクールとしてでも、ある
>いは作品中必須のイリュージョンとしてでも無く、しばしば
>その幻想性そのものが単なるフェティッシュな愛好の対象と
>してのみ必要とされ、受容されているというのが否定しよう
>の無い活字周辺の現状があり、私はそのフェティシズム（オ
>タク）そのものを「ファンタジーオタ氏ね」と批判している
>のですから。
> まだわからないの？

ということだったらしい。
「少なくともその読者の大半には」などという逃げを打っておくところがいかにも狂五郎だが、まあそれ
はいい。

しかし、あいにく狂五郎のファンタジーに対するこの批判は俺にはなんのことやらさっぱり分からないん
だわ。

「幻想性そのものに対するフェティッシュな愛好」←→「自然科学の物理法則とは相容れない形で「現実」を切り取る能力」

というのを対立概念として提示しているらしいのだが、前者については具体的にどういう物を示している
のかさっぱりわからない。
後者についてはこれだけ見ればなんとなく分かったような気にはなれるが、対立概念である前者の内容が
不明確なので、その包含する内容もいま一つはっきりしない。

こうした議論を展開する場合、具体的な作品論まで踏み込んだ上で形而上的な言語による分析を行うのが
通常だと思うのだが、「幻想性そのものに対するフェティッシュな愛好」だけではどうもね。いままでの
ファンタジーオタ呼ばわりとどの程度違うのか疑問だ。

わかりやすくするためにもう少し言おうか。
文学においてしばしば超自然的な描写が行われることについては狂五郎も肯定的に認識しているらしい。
わからないのはそうした「作品中必須なイリュージョン」と、ファンタジー、つまりは幻想文学における
イリュージョンとの差異だ。狂五郎の文章の中には「現実を描くための」というフレーズが頻出している
けれど、これは現実を描写するための比喩としての超自然的描写以外認めないということでいいのだろう
か。

で、もしそうだとした場合だが、佐藤亜紀の例えば「バルタザールの遍歴」における超自然的描写につい
て見てみようか？明白にあるのは一人の肉体に宿った二人の人格の件と、非物質的実体に関する描写くら
いだろうか。（二重人格は現実だ！と叫ぶむきもあろうが、この小説においてはそうしたビリー・ミリガ
ン的な多重人格は描かれていないので御容赦願いたい）

残念ながら、この超自然的描写は「現実を描くための比喩」として捉えることも十分可能なものなのだ。
一人の肉体に宿った二人の人格という描写は、生まれたときからほぼ同じ時間を生きてきた双子のお互い
に対するかけがえの無さや、またお互いに対するうざったさを表現するのに的確な比喩といえるだろうし、
作品中一人が肉体を離れて非物質的実在、つまり幽霊のようなものとして単独行動するくだりは、それま
でお互いから自立することのなかった双子が突然引き離されたときの心情を描写するのに極めて高い効果
を上げている。

もちろんこんな読み方は作品をつまらなくしてしまうものであって、文学の幻想性をそのまま楽しんだ方
がよほど正しいのだけれど。

あいもかわらず、

>もちろん佐藤亜紀信者とファンタジー小説の作品論なんかに
>ついて論じたらアニオタが伝染りそうでイヤですから、

などと、いかにも彼らしい逃げを打っておいたのに申し訳ないが、作品論に踏み込まずにある作家を批判し
ようなどというのはいかにもお粗末に過ぎるのではないかな。
少なくとも、それをやらない限り彼が堂々と正面から論戦を行っているという印象を受ける人間はいないだ
ろう。

佐藤亜紀が、彼の批判する「ファンタジー作家」であるとする根拠としては、いまだ本人がそう自称「して
いるそう」だなどといういかにも頼りないものしか提示できていない狂五郎に対して、まともな議論ができ
るなどとはもちろん期待していないがね。

さらに彼はここから、問題のスレッドに転載された一文、

>だいたい佐藤亜紀は「現実主義者」を気取っているみたいです
>けど、現実逃避のファンタジーとか書いてる作家が「現実主義
>者」を気取るほどピエロで笑えるモノは無いです。

につなげなくてはならない。「幻想性そのものを単なるフェティッシュな愛好の対象としてのみ必要」と
する小説を愛好するからと言って、小説を読んでいないときまで空想主義者扱いされなくてはならないと
は難儀なことだが、まあそのあたりの論理の断絶をがんばってつなげてくれ。
先は長いぞ狂五郎。

>「虚構性の低い小説を一段低く見る」って、「虚構性の高い小説」の間違い？

ああ、これは間違えた。すまんね。

とまあ、相手するに足る内容については以上だが、まあ他の部分にも一応は返事をしておくか。

>匿名の佐藤亜紀信者Ａ（仮称）が何故「ここの左翼、もう駄目だね。」スレ
>ッドでの論争？のログだけは持ってこないのか不思議でならないのですが

うーん。あんまり関係がないから、かな。

>（１）ixion問題

そうだな、狂五郎にとってはこれは大問題なんだろうな。あらゆる議論は自分の知的レベルを示すために
やっているような狂五郎くんだから、文学板の目利きに相手されてないなどと言われては頭に血が上るの
も仕方がない所。
他の人間にとってはわりとどうでもいいような気もするんだが。
しかし、

>64 名前： ixion 投稿日： 2000/05/07(日) 00:36
> ところで、ニ作（『バルタザールの遍歴』と『鏡の影』）
> しか読んでないけど、そんなにひどい作家かな？＞58･59さん
> バルタザールに関しては、二重の語りがすごく上手く機能してる。
> あと、ナボコフの手法とかもさりげなく入れて来てるし、面白かった。
> 鏡の影は…うーん、あんま印象に残らんけど、いろいろなプロットを
> 絡み合わせるやり方はそこそこ。
> で、狂の字さんは、政治的な言説について文句をいってるの？
> それとも、「佐藤亜紀」って存在（を成り立たせてる言葉）自体？

というのが、狂五郎が「俺の方が無視してやったんだー。と大喜びしている書き込みなんだけど、これっ
て狂五郎がさっぱり具体的な内容に踏み込まずに大声でわめいているのを見かねて問題の整理に出ようか
な、というお話ではないのかな。「戦線を拡大」って、まさに話題の中心じゃないの。これに返事しない
でどうするんだよ。

>（２）イーグルトン問題

うんうん。これも大問題なんだろうね。誰も読んでないなんて言ってないんだけどさ。
でも、まあ「イデオロギーとはなにか」は小説じゃないよな。

それにしても、会ったこともない年長の女性（35くらいだったか）に対してね…。
いやはや。俺が育った環境などから考えるととんでもないことなのだが、狂五郎
とそのお仲間うちではああいうのはＯＫなのだろうか。

50って、質問の返答をやたら求めるくせに、自分は返答はしょってるな（笑）
だいたい反論にすらなっていないのだが。
佐藤亜紀センセイの前で赤恥か（笑）

>>匿名の佐藤亜紀信者Ａ（仮称）が何故「ここの左翼、もう駄目だね。」スレ
>>ッドでの論争？のログだけは持ってこないのか不思議でならないのですが
>うーん。あんまり関係がないから、かな。

関係あるじゃん。
あれだけボコボコに負けたら隠したくもなるでしょうけど（笑）
イタイ奴だなあ。
「佐藤亜紀の悪口を言ったらまた出てくるからな」だって（笑）

＞確かに佐藤亜紀は虚構性の強い作風だし、それはある意味でオタク的な
＞楽しみを読者に与えるけれど、世の傑作はたいていそうなんだよね。

アホを言ってはいけません。
文学や哲学で言う虚構と現実という二分法を、ファンタジー小説というジャンルの特徴であるところの幻想性や仮象性に本気で結びつけるキチガイが実在するとは思いませんでした。
これってファンタジーオタ特有のレトリックなの？
確かに人間には「現実」はディスクールによってしか把握できないものであり、つまり「言語の現実」自体が「自然の現実」の前では「ファンタジー」に過ぎず、言葉で織り成された「文学」は全て等しく「広義のファンタジー小説」と言えるかも知れないというのが私の意見でもあります。
世界の真の姿はケイオスなのですから。
付け加えるなら、少なくとも近代に入ってからの文学作品の多くはその中での人事物象風景の描写の実在度を高い水準でそなえることによって、読者が読む前から抱いている願望や欲求を充足するに足る「世界観」を提供しているのですし、その場合作品中の「物象」や「風景」の描写の実在度は自然科学の物理法則と必ずしも適合している必要は無く、作品によってはむしろ相反する傾向もあると思いますが、私はそういう傾向を大いに肯定していますし、作家の知性のあり方として、自然科学の物理法則とは相容れない形で「現実」を切り取る能力があるも認めております。
特に文学における言語的現実を構築するディスクール、その作品世界がファンタジアであっても何もおかしくありません。

しかしそれはまともな文学の話でしょ。
ファンタジー小説というアウトカーストジャンルにおける、あんたの大好きな「オタク的な楽しみ」の正当化にあてはまるわけないでしょ。ふざけるな（笑）
何故かといえば、ファンタジー小説というジャンルにおける「物理法則の無視」に端的な幻想性は、少なくともその読者の大半には、言語的現実と現象的現実を超越するディスクールとしてでも、あるいは作品中必須のイリュージョンとしてでも無く、しばしばその幻想性そのものが単なるフェティッシュな愛好の対象としてのみ必要とされ、受容されているというのが否定しようの無い活字周辺の現状があり、私はそのフェティシズム（オタク）そのものを「ファンタジーオタ氏ね」と批判しているのですから。
まだわからないの？
「オタク的な楽しみ」という５０氏の告白に端的に現れているその嗜好。自らの快楽を正当化しようと頑張るファンタジーオタの姿は、「出版の自由」をたてに大好きなロリコンエロ漫画を擁護するアニオタを彷彿とさせますな。
糞垂れてオナニーしてろよ。白痴が。
--------------------------------------

難解な専門用語、滅茶苦茶な煽り、アングラなシモネタを使いこなす狂五郎。凄いぞ。
狂五郎って２ｃｈを批判してるくせに、誰よりも２ｃｈ的だよね（笑）

狂五郎の投稿は見てる分には正しいことも言ってると思うしむちゃくちゃ面白いんだけど、罵倒される相手はたまらんだろうなあ。
狂五郎を見習って、狂五郎には媚びることにしよう。

なんかさー、狂五郎をだしにまともなことかいちゃダメ？
って書いたらダメて即答されたけど、ココ見てるとそのとおりダナ。

ナンかなー５０は戦略間違えてるよ、１４２以外余分だし。
ココが、政治思想板じゃなくて、
むしろゴー宣板と呼んだほうがふさわしい事を理解してないね。

見事に狂五郎の術中にはまってるよ。

http://www.angelfire.com/ks/kyo5ro/images/index.htm

http://hyper4.amuser-net.ne.jp/~auto/b3/usr/hehehe/brd1/bbs.cgi?email=&wtpass=

プレゼント　狂五郎関係のＨＰだよ。

まったくだ狂五郎。おまえのいう通りだ。
いい演説だった。おまえがそれだけ喋れるとは思わなかった。
いいぞ。もっとガンガンいってやれ。
もっとやれ。遠慮するな。

狂五郎さんとその周りの人間の頭の中では、ファンタジー作家、オタたちは、
非知性的な社会的弱者なんですよ。
だから相手をファンタジー作家、オタと定義することによって、
ＳＡＰＩＯ読者で、小林信者、さらにはイーグルトンを読み、文学に詳しい狂五郎さんの方が
「現実主義者」で「知性的」ですから、社会的に優位に立てると思っているわけです。
「ファンタジー作家、オタ」を「左翼」「日教組」「反日朝日」等々の言葉と入れ替えても
ＯＫです。

まあアレだろ。
ウヨに転向したドキュンとは言え、まがりなりにも現代思想オタク（その中でのレベルは最低クラスだが）の狂五郎と、ファンタジー小説のファンが政治思想板で喧嘩はじめた時点で勝負は見えてるよな。
狂五郎が勝つのは当然で、別に自慢にもならんだろう。
むしろファンタジーオタにつきあっていること自体がイタイタしい。

狂五郎も、ファンタジーなんかどうでも良くて（俺もどうでもいい）、本当に憎悪しているのは大江健三郎なんだろ？
今度は大江を批判してみろよ。

まったくだ152。おまえのいう通りだ。
いい演説だった。おまえがそれだけ喋れるとは思わなかった。
いいぞ。もっとガンガンいってやれ。
もっとやれ。遠慮するな。

153が狂五郎もしくは狂五郎信者だったら芸がないね。

佐藤亜紀も十分憎悪してると思うが？

http://www.dccinet.co.jp/tamanoir/idata/iken06.htm

http://www.dccinet.co.jp/tamanoir/mdata/monk24.htm
（これは確実に日本茶人です）

コノ辺はかなり気に入らないと思うよ・・・・彼にとっては。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=book&key=954771618&ls=50
（ついでに文学板の「佐藤亜紀について ：狂五郎 」）

しかし、あいも変わらず粘着質な書き込みだなー・・・・狂五郎。
「ああ言えば上祐君」的だな。

どうも彼、不敵な悪漢菅野にあこがれてるみたいだけど。
菅野は筋が通っているけど（罵詈雑言はかなり辛辣）・・・彼はネ。

へぇ、ペドフィリア扱いっすか…

>＞つまり、あなたや狂五郎はくそくだらないスノッブに過ぎないわけだよ。
>
> もう一人の方についてはともかく、私に関してはこれは当たりです。
> 我ながら嫌な奴だよね（笑）

このあたりは我らがよしりんのやり方に良く似てると思う。

ふーん。たしかに間違いなく「現実主義者」を自称してるな佐藤亜紀は。
で、その後もう一方の「現実主義者」君たちは彼女に舌戦で勝利を収めたのかな。

＞５０
少し誤読している可能性が高いです。落ち着いたら、また来て助言するかもしれませんけど
彼と議論しても手玉に取られるだけだと思いますが？
しかし、予想以上に品が悪いな。

＞１５２
現代思想ね。確かに全然知らん。ここでの多少の収穫は少し読んでみる気になったことかな
６、７年程前にサイードの『オリエンタリズム』と『イスラム報道』
を読んだくらいか本物の厨房だったんで前者は半分も消化できなかったけどね。
(関係無いけど、一部の連中がオリエンタリズム論を
｢東洋の素晴らしさ｣の復権という捉え方をしてるのはナゼ？
自分達こそ｢オリエンタリスト｣だろうに)

興奮し過ぎだ。帰って寝よう。

落ち着け、いい子ぶりっ子のお面が剥がれたぞ

そうだね、我ながらイタイよ

俺は無視されたのかー、なんか悲しい。
つーか「問題」って言わないでくれよ^^;

しかし、50、このままではドキュソ狂五郎にやられた
ままだぞ

反論しろ

＞ん〜。私は加州の法定最低賃金以下の時給で、Fedsの目に怯えながら不法就労を続けて手首
＞の関節を痛めて、しかも病院に行こうにも健康保険が無いなんて悲惨な毎日を送っております。
＞暇な時の楽しみにネットにつなぐとストーカー集団に悪口を言われまくっていますし、
＞これが絶頂期だったらわびしい人生だなあと思います。

ん〜。スノッブな生活だ。やられた。

＞これが絶頂期だったらわびしい人生だなあと思います。

まさにそれが言いたかったんだと思うんだけれど。

＞＞これが絶頂期だったらわびしい人生だなあと思います。
＞まさにそれが言いたかったんだと思うんだけれど。

枯れススキみてぇじゃねぇか。

＞１５０
狂五郎さんに勝利しようとしても無駄です。
「喪失と回復」の物語をところかまわず陳腐に反復し続けるのが彼の体質ですから。
何かが―日本人の誇りとか、右翼系ネット論客としての評価とか―「喪失」したところから、
彼の全てが始るんです。
何かを喪失させるものは、全て彼と、彼の物語の一部であり、
いずれ―たとえ無茶苦茶なこじつけでも―「回復」されるものなんです。
ですから適切、不適切、正否に限らず、反論は、狂五郎さんにとっては一種の栄養源すぎないんですよ。

まあ、日本の学校に１２年間通い続けて、マスゲームの訓練を毎年のように
やらされ続ければ、誰しもファッショ体制に対して、感傷的になってしまいますよ。
ほんのちょっと海外に出て、ほんのちょっぴり新しい経験をすれば、
反動で簡単にＪウヨクと化してしまうのは、無理からぬことです。
「喪失と回復」の物語を陳腐に反復し続けるのも、別に狂五郎さんに限ったことじゃないですし。

>167
ふ〜ん、それでいま加州の枯れススキになってこの世で添え遂げられぬ
思いを連綿と歌ってるのか。
狂五郎クンの物語は演歌のコードを理解しないといけないんだな。

＞日本の学校に１２年間通い続けて

狂五郎は登校拒否していたヒッキーなので、６年しか行っていません。

>168
　つまり右翼が正しいって子とですよね

なんでこういう話に正しいとか右翼とか出てくんだ？
狂五郎クンの仲間？

このスレッドを見ていると、アニオタ＝左翼だとよくわかるな。

＞１７２
　そうです。そういうことなんですが

>>172

http://www.nc4.gr.jp/nihoncha/nihoncha.cgi

だったらここに溜まってるアニオタを何とかしてー。

日本茶は全て正しい。誹謗中傷は止めたほうがいい。

＞狂五郎

今回のファンタジーオタとの喧嘩が狂五郎の完勝だとはよくわかった。
しかしここでアニオタを叩いている間に、本拠地の日本茶がアニオタに汚染されているぞ。
行ってボコって来い。

＞このスレッドを見ていると、アニオタ＝左翼だとよくわかるな。
しかし、狂五郎がババンゲリオンを持ち出したのは相手を馬鹿にするためで
イーグルトンは読んだが別に好きじゃないって言ってるぜ
アニオタでも左翼でもないんじゃね−の

＞１７７　コピペやめたら？自分の言葉でかたれや。勉強不足君。

勉強不足はともかくコピペって何だ？

119 名前： 狂五郎（文学論へのゲスなツッコミ） 投稿日： 2000/08/04(金) 07:16

私は親切なので、ロリコンアニオタの佐藤亜紀ファンに分かりやすい例え話をしてあげましょう。
庵野秀亜紀というアニメ作家が作った「淋性器ババンゲリオン」というエロアニメ映画が大変な評判と人気を博し、多くのオタが狂信的に信奉したとします。
アニメ業界以外でも、「これはもうアニメの水準では無い」と評論されたりしたとします。
秀亜紀監督もなんかその気になって、実写映画を撮ったりします。
インターネットにも秀亜紀ファンのアニオタが溢れていたりします。
そこに私（狂五郎）が現れて、
「秀亜紀はアニメ作家。秀亜紀ファンはアニオタ」
と批判したとします。
秀亜紀ファンは怒り狂い、
「秀亜紀はアニメ作家じゃない」
「我々はアニオタじゃない」
「秀亜紀の作品はアニメだけじゃない（確かに実写映画も撮っている）」
「狂五郎は実はババンゲリオンを見ていないのがバレバレ」
「秀亜紀の作品について論じてみろ」
「狂五郎はどんな映画を見ているんだ」
「秀亜紀をアニメ作家だなんて呼ぶ狂五郎は映画について無知」
「映画に無知な狂五郎は完敗してトンズラ」
とわめいているというのが現状ですが、アニメ作品を一般人の前で擁護するには、自分がアニオタとしての実存を持っていることを率直に認めた上で好きなアニメ作家の魅力を語るか、あるいは「自分はアニオタではないが」「アニメは好きではないが」というエクスキューズの上で秀亜紀という特定のアニメ作家のみを擁護するか、どちらかしかありえないでしょう。
アニメというジャンル自体や、自らのフェティッシュ的な嗜好の在り方を正当化しては、それは秀亜紀という作家とその作品の否定になるのですよ。
こんな簡単なことも分からないのですか？（一人分かってそうな人がいますが）

言及とコピペは違うだろうが
アホ？

狂五郎のギャグはコテコテで笑えないぞ。
やはり阪京と同一人物か？

阪京さんはチャーミングだと思います

それより、佐藤亜紀信者はイタイですね
これで反論したつもりなのかな

狂五郎君は妄想の国の佐藤亜紀ファンと戦ってますから。
分裂症だかナンだかポッイ人をまともに相手にしちゃいけないよ。
１１９を読むとよくわかります。

＞このスレッドを見ていると、アニオタ＝左翼だとよくわかるな。
で指されているのは佐藤亜紀信者の事じゃん
佐藤亜紀信者＝アニオタ＝左翼である事がこのスレで証明されたでしょ？
それもわかんね−から勉強不足といわんだよ

≫１８５
＞佐藤亜紀信者＝アニオタ＝左翼である事がこのスレで証明されたでしょ？

連中はアニオタでもサヨでもないんじゃ？

>186

アニオタというよりは痛いサブカル系では？

何か書こうと思ったけど、やめといた方がいいかな？

１８８の奴何も言わなきゃ書いちまうぜ。
俺は荒れるのが見たいからいいんだが

１８８
いいかな→いいでしょうか？

書くな

反論だけじゃなくて、>>158の事の弁解もしたかったんですが
ダメですか。残念

政治思想板は荒れることに意義があるんだからいいじゃん？書きなよ

作品論に入ってないだ（ぷっ）
既に旧スレッドの１２１でギタギタにしたっつの
二度と来んな白痴。お前等と話す言葉なんてねえ

ファンタジー(ＳＦ)オタやアニオタとファン層が重なるのは確か。
書物の帝国
http://home.catv.ne.jp/dd/fmizo/index.html掲示板は喧嘩もあるが礼儀正しい

サイコドクター
http://member.nifty.ne.jp/windyfield/掲示板は和み系

稲葉振一郎
http://www.e.okayama-u.ac.jp/~sinaba/inabahp.htm掲示板にhttp://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/Rules.html#anonymousルールあり。したがって狂五郎以外喧嘩が売れない。

山形浩生
http://www.post1.com/home/hiyori13/jindex.html掲示板無し
全員左翼

全員狂五郎から見れば低能馬鹿か（藁藁

君も？＞197

１９７が言ってんのは１９６の佐藤亜紀信者の事じゃない？

１９６の連中(特に後の二人)は論争強そうなんで
狂五郎でも敵うまいと思ったんだが
今はあんまり自信がない

１９８の君も？に対してはその通りと答ざるをえないがね

196はなんかマジっぽくてやだな。病気？

多分ね、何が言いたかったんだ？

まあ、しかし、
俺以外はバカばっかって思い込むことはできるわな。

言ってる意味がわかりません。

http://member.nifty.ne.jp/y-luna/index.html
http://www.asahi-net.or.jp/~bh9h-iizk/index.html
http://www.asahi-net.or.jp/~WF9R-TNGC/index.html
サヨかどうかは知らんがオタ
掲示板無し。１９６はちょっと選び方が悪かったすね

とりあえずここのファンタジーオタは痛いということで

≫201
とりあえずここのファンタジーオタは痛いということで流してくれ

最初に言い訳をさせてください。フレームに慣れないので愚かな行動をとってしまいました。
まだ多少不安定ではありますが実害は無いのでお許し下さい。

＞政治思想板は荒れることに意義があるんだからいいじゃん？書きなよ
なるほど(笑)。どうせディベートには負けるような気がしますし、努力してみます。

＞まだ佐藤亜紀はファンタジー作家では無いとか言ってるオタがいるわけ？
＞佐藤亜紀の自称は
＞「ジャンクノヴェルではないファンタジー作家」
＞だそうですし、本人がそう自称しているのですから、これほど確かなことはありません。
ほう、そりゃ知りませんでした。宜しければソースをお教え願えますかな。
しかし、彼女がファンタジーの伝統に属しているかどうかという問題が残りはしますがね。

＞というわけで佐藤亜紀が「ファンタジー作家」であり、そのファンがヒッキーファンタジーオタなのは文句がつけようの無いほど正しいので、その主張だけしている限り私の「完敗」などありえんのですが、なんで↓が私の完敗なんやら（笑）
＞http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=book&key=954771618&ls=50

えーと、貴方はファンタジーオタ批判をなさってらしたんですか？読解力が無いので気がつきませんでした。まあ、５７が５４に対する返答にしか読めないドキュンなんでそれも仕方ないかもしれませんが。

まず１０から１３？で佐藤亜紀の(１４は自作自演じゃありませんね？)
｢人を煽りたがる馬鹿右翼より大江健三郎の方がはるかに無害｣との主張
は間違いで大江健三郎はアメリカの左翼を煽しているのを見て来た。
こいつが言いたいのは本当は大江健三郎や小林よしのりより自分の方が偉いと言いたいだけだろう。｢サブカル以下のオタク界の作家がメインカルチャー（純文学）にルサンチマンを燃やしつつ、サブカルチャー（漫画）の知的レベルに大して優越感を抱くと言う、まあよく見る光景ですわ。｣と主張したわけです。
しかし、あれが「私は大江健三郎より人気がある」と読めるのは素晴らしい読解力です、見習わなくては。まあ、とりあえず貴方がご自分を佐藤亜紀より遥かに頭がいいと考えていらしてるのは確かでしょう。
後の｢現実逃避のファンタジーとか書いてる作家が「現実主義者」を気取るほどピエロで笑えるモノは無いです。｣という一文がそうなのかな？
しかし、凡人は｢ファンタジー=夢みたいな話→現実主義を言うのはピエロ｣という主張に読みますよ。
２３、２４、２５とたたいているといっていますが、ファンタジーオタ批判は行っていませんね。（でもなんでグリシャム？）
それ以降はファンタジーのファの字も出てませんよ。
ファンタジーオタ論争はこのスレッドでしか起きていません。
それでああ言う事を言うならば単なるディベートの達人とみなされても仕方ないでしょう。
時間が無いので評判を見てから明日書きます。

これで俺の｢まともな人｣という狂五郎氏の評は消し飛んだな。

しかし、こんな時間がかかるとは思わなかった

読解力が無いだけだな

反応ありがとう。
他の方もよろしくお願いします。

このスレッドでファンタジーオタ批判なんかしてなかったでしょ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=book&key=954771618
の一言で足りたような。
あんま煽りにもなってないしな

狂五郎の反論予想

佐藤亜紀信者が絡んでくるのがウザイんで相手してるだけなんですわ。

しかし、これもまたつくづく内容の無いディベートだなあ。
狂五郎がからむとみんなこうなるね。

いやあ、偏執狂的な雰囲気を出したかったんですわ。（このレスでも然り）
＞政治思想板は荒れることに意義があるんだからいいじゃん？書きなよ
って話なもんで。

要約するだけならもっと早く終わると思ったんですがね、一時間も掛けてるようじゃ本当に偏執狂ですな（笑）

要するに左翼＝アニオタって事ですね。

　おいおい愛国大学生レベルのまとめにするなよ>218

こらほつま！
日記のタイトルで福田和也先生を呼び捨てにすんなや。
宮台の鼻くその腐れアニヲタのくせに（藁）

>220
　君も愛国大学生？

あの書き方はなんか疲れるんで少し普通に行きます。
>>112の主張はhttp://www.dccinet.co.jp/tamanoir/mdata/monk44.htmが論拠ではありませんよね？
>>113
実はまだ最初の三作品しか読んでいないので、残りのに作品で｢非現実｣がどれほどの割合を占めるか解らない事を先に断っておきます。
佐藤亜紀がファンタジー作家じゃないというのは別に低俗だからという理由ではありません。Ａ氏が言ってらっしゃるように「ファンタジー」が出てくる作品においてもそれが｢売り｣になっていませんし、
代表作『戦争の法』においては一切出て来ていなかったと思います
もっとも、これをＳＦの改変世界（ＳＦなんか絶対読みそうにないので説明すると過去の歴史に変更を加えた世界を楽しむジャンル）
に分類する事も可能ではありますが、これも背景の彼方に飛んでいる。
＞というわけで佐藤亜紀が「ファンタジー作家」であり、そのファンがヒッキーファンタジーオタなのは文句がつけようの無いほど正しいので、その主張だけしている限り私の「完敗」などありえんのですが、なんで↓が私の完敗なんやら（笑）
というのは全くの間違いでしょ？その主張はここのアニオタ氏７９のものですね。

>>117，>>118は何を指しているのかは複数可能性があるので特定できませんでしたが少し参考になりました。受け売りにも思えませんので、小説類をそれなりに読んでらっしゃるのは確かなようです。ただ、強引なのはご自分でも解ってるんでしょう？５０氏の批判は少し誤読してるような気がしますが、大体妥当だと思います。
個人的には佐藤亜紀の魅力は>>97で書いたようにマーフィーの法則的リアリティを出す｢御都合主義｣（少し訂正）、自然主義的なリアリズムではなく｢探し物は見つかるまで見つからない｣というような日常的に感じている事をグロテスクに強調した物語にあると考えています。
しかし、これを強調すればするほど
＞「佐藤亜紀さまは低級なファンタジー作家なんかじゃないんだい！ぼくもファンタジーオタなんかじゃないんだい！」
と言う主張に近づいてしまうので>>97を読んであれを書いたのであれば見事なディベート能力だと思います。
>>119に関しては｢デタラメでプロパされるのはイヤ｣としか言い様がありません。また、ペド扱いは常人の許容範囲を超えてますよ、解ってます？同じ大学にペドがいるんだが、あいつら平気な顔してその手のサイト覗いてやがんの。
119のどこが例えになってるんでしょうか？貴方はファンのところに批判しに行った訳じゃないし、ファンタジーオタ批判をしたわけでもない、低級なファンタジー扱いするなと言う反応も無かった。
佐藤亜紀の｢現実主義｣があまりに多くの物を見落としていると言う批判をしたかったんじゃないんですか？どうでもいい事ですが、アニメかどうかを見分けるのは近代の｢小説｣と前近代の｢物語｣を見分けるより簡単でしょう？油絵と水墨画の違いに相当するんじゃ？

>>122の
＞５７の「ファンタジーオタ」氏は読んだところ興味深いことを言ってるので、後ほどお相手いたします。
なんか言ったっけ？
＞それにjoanna氏によると私は古い話を蒸し返すのが大好きなそうなので（笑）、このネタもそうなるかも知れませんね。なんらかの形で。うひゃひゃ。
その時には、出鱈目をプロパするのはやめていただきたいですね。まともな批判は可能なはずです。
当否は解りませんが「大江の影響力」だってそれ自体はまともな批判ではあったわけです。自作自演だ、嫉妬してるだはともかく（後者は自己批判？）。

やっぱ、普通に書くとすらすら書ける。
政治思想板としては不適切な内容と書き方でしたが、ご容赦下さい。
１５８の弁解に関しては書いてて惨めになって来たんでお許し下さい。
ここにいる二人は佐藤亜紀ファンの代表ではありませんので誤解なさらぬよう。

どんな罵倒が来るのかな？
まじこわー

本当のの事言われて突っかかる君達って見苦しいぞ
７９がオタってのはどっから出てきたのかねー。彼はオタサヨ嫌いの一般人
全員サヨオタ
http://home.catv.ne.jp/dd/fmizo/index.html
http://member.nifty.ne.jp/windyfield/
http://www.e.okayama-u.ac.jp/~sinaba/inabahp.htm
http://member.nifty.ne.jp/y-luna/index.html
http://www.asahi-net.or.jp/~bh9h-iizk/index.html
http://www.asahi-net.or.jp/~WF9R-TNGC/index.html

ネット環境からしばらく離れるので一寸した助言を
｢フェティッシュな楽しみ｣ですが
＞彼女の小説は確かにいまわれわれが暮らしている現実とはかけ離れた世界を描いている。
＞だが、それが脳みそのたりてないフワフワした妄想の世界かというと、それはまったく違うんだよな。その世界というのはその世界独自の確固たる論理によって動いているのだから。
を利用した可能性があります。
トールキンの〈指輪〉等のジャンルファンタジーでは世界設定を楽しむというような楽しみ方があります。ギャラリーの中には｢われわれが暮らしている現実とはかけ離れた世界｣だが｢その世界というのはその世界独自の確固たる論理によって動いている｣という台詞と｢ファンタジー作家｣からそれを連想した方も多いでしょう。
｢幻想性そのものが単なるフェティッシュな愛好の対象｣というのはそれを想定しての事かもしれません。しかし、世界設定は幻想性と対立する（狂五郎氏がやたら〜性という言葉を使いたがる人なら別ですが）ので絶対確実とは言えませんが。

しかし、あれだけイメージ操作的な手法を使っといて
イーグルトンがどうしたも無いような気がしないでもない。

こんなモン見つけたからアゲ。
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=sisou&key=961233809&ls=50

あれ、罵倒が来てない。まあ、こっちも醒めたし、信じてもいない文学論ぶたずにすんだし良しとするか