日本茶内戦　戦場案内

現在の主戦場　日本茶の未来ボード
http://www.nc4.gr.jp/opinion/index.fj.html


ＭＯＭＯ一派の拠点
http://bbs.kidd.ne.jp/kool/minibbs.cgi?hatsuse


ＭＯＭＯ一派が追い出された戌板（うっけ派）
http://www.tcup1.com/156/sibainu.html


うっけ派の拠点
http://bbs.kidd.ne.jp/kool/minibbs.cgi?denjiroo
http://www62.tcup.com/6202/sakura.html?


中立地帯　裏日本茶
http://www.tcup2.com/260/reppuu.html?

わーい、ありがとー！！

おさかながいっぱいだぁ！！

早速「裏日本茶」にお邪魔してきました。

でもね、でもね。

みんなして、いっせいにたべちゃうと、すぐなくなっちゃうから、
ちょっとづつ、ちょっとづつたべようね。

日本茶保護区域の動物たちにはエサを与えないようお願い申し上げます。

あなたはいつも無意味なことばかり書くよね。
名前付きなんだからもうちょっとマシなことかいてよ。

マシな事ってどんな事？

裏日本茶って中立地帯なの？

向かい合う平蔵と未来ボード参加者。

平蔵：「調停契約は、すでに私とともにある。」
平蔵：「日本茶の和解は、これしかない。MOMO派とウッケ派の禁じられた融合だけだ。」
　　　未来ボードが壊れて、落ちる。
平蔵：「調停打ち切りまで時間がない。未来ボードが今の形を保てなくなる。」
平蔵：「始めるぞ、日本茶の諸君。ATフィールドを、心の壁を解き放て。」
平蔵：「かけた調和の補完。不要な錯誤を捨て。全ての魂を今一つに。
　　　そして、本来の日本茶へ戻ろう。」

　　　日本茶の諸氏：「うっ」
　　　悶え、ともとれるような声。

平蔵：「ことが始まったようだ。さあ、私を調停契約へ導いてくれ。」
平蔵：「まさか・・・？」
日本茶住人：「私は、あなたの人形じゃない。」
平蔵：「なぜだ？なぜ、俺の調停を受けいれんのだ！」
日本茶住人：「私はあなたじゃないもの。」
平蔵：「頼む！・・・待ってくれ・・・。」
日本茶住人：「だめ。事実の解明が呼んでる。」

不覚にも笑ってしまった。

ねえ、みんな、いま、どのおさかなが一番おいしいと思う？

ぼくね、ホリーさん、きっと、おっきなおっきなおさかなになるとおもうの。

でもね、狂五郎さんとか、黒い提督さんみたいに、
おいしくないおさかなに育つのは、やなの。

ちゃんと、松尾さんとか、ｆｃｎさんとか、kanojiさんとか、
平山桃さんとか、ラムジーさんとか、ＭＯＭＯさんとか、
年上の長谷川さんとか、戦う主婦さんとかみたいに、
おいしい、おいしいおさかなに育ってほしいの。

だから、みんな、あんまりいそいでたべちゃ、だめだよ。

ありがとう。
僕はここにいていいんだ（笑）。

アスカ・ラムジー「あんた馬鹿ぁ？」

碇うっけ「逃げちゃ駄目だ　逃げちゃ駄目だ　逃げちゃ駄目だあ！」


平蔵「ぬるいな」
機械計算課長「ああ」

ウッケ氏もeva好きみたいね（笑）。

http://bbs.kidd.ne.jp/kool/minibbs.cgi?denjiroo

＞僕は　投稿者：うっけ 　投稿日：04/24(月）05:54
＞
＞ ここにいても良いんだ！

「碇平蔵のケース」

未来ボード、頭を抱えて寝込んでいる平蔵。

平蔵 ：「この時を、ただひたすら待ち続けていた。でも駄目だったな和解契約。」
平蔵 ：「オレが和解なんてやると皆をキズつけるだけだ。
　　　　だから、何もしない方がいい。」
住人A：「仲間割れが怖かったのね。」
平蔵 ：「自分の和解案がウッケ派に受け入れられるとは信じられない。
　　　　中立を装った私にそんな資格はない。」
住人B：「ただ、逃げてるだけなんだ、「騙り行為」という事実から。
　　　　日本茶仲間の信頼がキズつく前に、全ネット社会からの信頼を拒絶している。」
住人A：「日本茶住人の間にある、形もなく、目にも見えない信頼という絆が。」
住人B：「壊れるのが怖くて、変な和解工作をするしかなかったのね。」
平蔵 ：「その報いが、このあり様か・・・。すまなかったな・・・うっけ。」

肥大化したウッケ派に頭から食われる平蔵。
掲示板に残された「御座る言葉」logを大事そうに拾う、包帯を巻いたMOMO派。

投稿者：長谷川平蔵3705 [Mail Me!]　【04月26日（水） 22時18分45秒】　選択

岐阜板が閉鎖に追い込まれたのは「彼女らが身分を騙った」からで御座ろうか？
さにあるまい。
討論の場で、討論に応じられなかった。それ以外に何があろうか？
女子高生が〜のように言ったならば、その真偽を確かめてそれに答えればよいのである。
それが出来なかった。だからつぶれたので御座ろう。
NC4もこれまた然り。身分を騙った者が来ようと来まいと「堂々と論議で戦う」
○○が博士だろうが偽物だろうが、私には全く関係御座らぬ。
博士の称号と戦うのではなく、彼の論議と戦うのみで御座る。

所詮、身分で論議が耗弱してしまうような相手は、それだけのことなので御座る。
だから堂々としたらよろしい。
「あいつ等は○○をした」と呼ばれて、自ら萎縮する？
それこそ、NC4が変えようとする我が国の姿そのものでは御座らぬか？
それよりも組織の命は「人」で御座る。私は「統率者」で御座る。
彼らが、私と共に命を懸けて働くから、私も使命を果たすことが出来る。
私が「評判」を気にして、「部下を切る」ようなことをしたらその組織は分解してしまう。
NC4も、同じ事で御座る。
○○の糞どもの評判を気にして、仲間を切るならば、それこそ、奴らの思うつぼで御座る。
どうせ切ってもクズ呼ばわり、切らなくてもクズ呼ばわり同じ事で御座る。
「人」を大切せねばならぬので御座る。これが私の信念で御座る。
//////////////////////////////////////////////////////////////

　長谷川平蔵氏が、ついに旗色を鮮明にしたようですね。
　これは、これで立派な行為だと思います。でも、それでは今までの調停って、
公平な立場でやっていたのでしょうか？やはり、結論ありきだったのでは？

投稿者：ナイチャー 　【04月27日（木） 02時23分41秒】　選択

　しんちゃんさんのたとえは承伏できません。

　当該者達はネット（特に論争系）のルールにおいてはクズ呼ばわりされても
差し支えない行為をしましたが、実生活ではきっちりと生きていることを
私は疑いません。酔っぱらい運転と同一視しては失礼です。
　ネットは畢竟趣味です。会社を首になるのとは訳が違います。趣味の世界で
こんな負い目をせおってやっていくよりも、むしろこの系統を出て、映画とか
純粋の趣味の世界に徹するとかした方が、短期的には辛いかもしれませんが、
長期的には現実世界をさわやかにいきることが出来るのではないでしょうか？

＞MOMOさん達
　どうですか？クールに見て、「現在」の平蔵師匠が、あなた達を守りきれる
と思いますか？まあ師匠が簡単に白旗を揚げるとは思えないので、この騒ぎは
ズブズブと当分続くでしょうが・・・
　実はこの騒ぎを収集出来るのが誰であるか、もう解っているのでは・・・？
　一つのあり方は、クズ呼ばわりした失礼な私や、メールを公開して総括した
うっけさんその他を自力で論破する。もう一つは・・・・？
//////////////////////////////////////////////////////////////////////

　日本茶の良心ことナイチャーのとどめの一言。

セクトかこいつら
今回の内ゲバを見て
日本茶は以前の左翼であるという確信が深まったよ

投稿者：ナイチャー 　【04月27日（木） 04時47分26秒】　選択

　ばくはつくんさんがおっしゃるとおりなら、もうとっくに終わってるんですよ。

　例えば
「朝日新聞の記者だって聖人ではありません。間違いもすれば失敗も犯します。
しかしそれだけで新聞を判断できるものではありません」

どう思います？もちろん朝日の記者はプロでネット論客は素人です。
影響力も全然違う。だから、新聞記者は責任があるが、ネット論客は責任がない。
まあ、これも成り立つかもしれません。実際アングラページの人達は、そういう立場
なんです。全く責任のない安全エリアから、権力なり、マスコミなり、滑稽なほど
真面目に討論する人々をあざ笑う。私はそういう立場もあっていいと思います。
新聞には責任があるけど、僕らには責任はないよー。僕たちは自分を棚に挙げて、
どんどん批判していいんだ。

　NC4もそういうページなのか？まあ、そこが問われてるんです。
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////

　ご批判ごもっとも、これは日本茶が、私たちのような匿名無責任者・基地外者集団
２ｃｈレベルと同列の存在に甘んじるか、そうではないもっとましな存在になるのか
の問題なのです。でも、これからも、おいしいおさかなを２ｃｈに提供してね。

投稿者：ナイチャー 　【04月27日（木） 05時08分22秒】　選択

　別にあなたを批判するつもりはないのです。

　こう書くと「あ、ナイチャーも意識してやがる」と思われるのでしゃくなんですが、
２チャンネルというページがある。九割方が「名無しさん」で、それゆえ責任を
問われることはまずない。
　私はこの件で出てくるまで、ここしばらく半分ネット・リタイア状態でした。
それはネットというメディアの本質はあるいは２チャンネルなのかもしれない、
という空しさです。先に述べたようにネットは趣味にすぎません。私は生活がかかって
いる状況では、どんなに卑怯な真似をしても止む終えないと思っている。
しかし趣味である以上、誠実であるべきだ、という思いもあります。

　その一方で、やはり最終的に責任ある言説というのは、いわゆる表のメディア
でしかあり得ないのかもしれない、という思いもある。幸い私はある程度表の
メディアに関与しうる位置にいますから、ネットなんか捨てて、そちらに全力を
傾けるべきなのではないか？

　今回出てきたのは、そのあたりを確認するという意味もあるのです。
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////

　やっぱり、私たちに対する批判だったのですね。わかってたよん。
　僕たち確信犯だから。君たち日本茶の住人もほとんどおいら達とかわらんて。

＞だまされるな！ホリーさん　投稿者：ざぶ 　投稿日：04月27日(木)04時45分52秒

＞うっけ焼きの助さんは
＞オンナの尻に敷かれて内蔵がかたよったり、オンナに脱がされて喜んでいる
＞変わった人です。

某所で特定個人を誹謗中傷していて、


＞投稿者：ざぶ [Mail Me!]　【04月27日（木） 06時56分21秒】　選択

＞　騙りやないねん、解ってます？。それに関しては誰ももう追求し
＞ていない、解ってます？。

日本茶でこういうこと言っても説得力ないよね。品性下劣だよね（笑）

前者はただのじゃれ合いだろ。

>幸い私はある程度表のメディアに関与しうる位置にいます
>から、ネットなんか捨てて、そちらに全力を 傾けるべき
>なのではないか？

たしか沖縄国際大学の先生だったよね？
書評とか書いてるそうだけど。
そんなに影響力あるのか？

それとも出世したの？
今なにやってんのナイチャーって？

なぜ私が「長谷川平蔵」というハンドルネームを選んだか

投稿者：長谷川平蔵3705 [Mail Me!]　【04月27日（木） 06時45分49秒】　選択

今回の事件に関する、私の行動を理解できない方が
大勢おられるようで御座る。

それも当然といえば当然のことで御座るが
「どうしても理解できない」けれど、
なぜ？かと興味のある方は、是非「鬼平犯科帳（文春文庫）」をお読み下され。
私が「かくあるべき」と信じ、著者池波正太郎が没後十年を越えて猶日本人に愛される人間像たる「長谷川平蔵」がそこに御座る。

しんちゃん社長、ばくはつくん：ご声援ありがとう存ずる。
青鳥さん、ナイチャーさん：お気持ちはよくわかり申す。そこで、で御座る。

少し秩序について話申そう。
人間の集団が出来、無秩序から秩序のある状態に進化するためには、いくつかの段階が御座ろう。
1　全く規範のない状態
　　要は、何をやっても咎める者がない状態、即ち弱肉強食
2　善悪が分離する段階
　　よいことと悪いことが定義される状態
　　モーゼの十戒を想起：「白か黒」だけがある状態、最も極端なのは「有罪ならば死罪」
3　罪悪が評価される状態
　　各種の法典や判例法を想起：「罪」に対応する「罰」が段階的に決められるようになる状態。

私は、NC4は、既に第３の段階に進むべきであると存じているので御座る。

今回私は、騙りを行ったものを「無条件」に赦免すべきではないが、また無条件に追放すべきでもないと存ずる。
即ち、「事例に応じた反省の行動」を確定し、これを「確実に実行し」そして「赦免を与える」という「規範」で御座る。
NC4は、これが出来る段階に進むべきで御座る。
現在私が表明すべく準備しているのは、その「規範を蓄積」するための一つの事例を作るものとなり申そう。

皆さんは
そいつをごらんになりたいと思いませぬか？
それとも、「悪は追放」（第２段階）の段階にとどまりたい？

＞岐阜板が閉鎖に追い込まれたのは「彼女らが身分を騙った」からで御座ろうか？
＞さにあるまい。
＞討論の場で、討論に応じられなかった。それ以外に何があろうか？

＞なぜ？かと興味のある方は、是非「鬼平犯科帳（文春文庫）」をお読み下され。
＞私が「かくあるべき」と信じ、著者池波正太郎が没後十年を越えて猶日本人に
＞愛される人間像たる「長谷川平蔵」がそこに御座る。

わーい、わーい！
いままで、あんまりおいしくなかった長谷川平蔵さんまで、おいしくなってきちゃったぁ！！

わーい、わーい！！

でもね、でもね。

＞それはネットというメディアの本質はあるいは２チャンネルなのかもしれない、
＞という空しさです。先に述べたようにネットは趣味にすぎません。私は生活がか
＞かっている状況では、どんなに卑怯な真似をしても止む終えないと思っている。
＞しかし趣味である以上、誠実であるべきだ、という思いもあります。

ナイチャーさんがどんどん、おいしくなくなってるのが、最近、面白くないの。

いろいろと考えさせられる。
長谷川平蔵が想定するような「罪に対応する刑罰」。
そのような規範を持つ集団。
そういうものを、果たして彼らは本当に望むのだろうか。
そのような集団をネット上で形成する意味は、どこにあるのだろうか。
そのような規範なり刑罰は誰が作り、その正当性は
誰が保証するのか。

そもそもネットは匿名性を大きな特徴とする。
たとえネット上で刑罰を定めたとしても、
別の、架空の人格を形成して再登場することなど、簡単に出来てしまう。
だからネット上の人間の諸行動は、
刑罰という形には具体化されえないような、一定の信頼関係によってしか
保証されないのだろう。それ自体は、２ちゃんねるであれ、日本茶であれ、
大した事情の差は無い。
両者の差は、許される行動の幅が２ちゃんねるでは極めて、アナーキーに近いほど
広く、日本茶では「保守」思想を持つ個人の集合体というその性格故に、
自律的に制約されている、という点にある。

長谷川平蔵の考える「集団」の段階的「進化」とは、ネット上の人格集合体という
その特性を考えるとき、果たして「進化」と呼びうるものだろうか。
それは、却って集団に参加する諸個人の自律に触れるものでは
ないのか。そのとき、彼らの共通の旗印であったはずの「保守」思想は、
危機にさらされはしないか。
なにより個人の「集団」への依存は、「集団」の一人歩きを招きはしないか。

しかし、「三百代言」発言といい、
平蔵さんは「優しい日本人」相手だと何であんなに
ムキになるんだろう。「優しい」氏におこちゃま扱いされてるし。
過去になんぞあったのかな？

中立地帯について報告です。ヽ(´ー｀)ﾉ

何者かが生アクセスによるフェイザー攻撃を行っている。
軍事評論家の方、状況分析をされたし。

http://www.tcup2.com/260/reppuu.html?

荒らしてるのウヨ？サヨ？
ノンポリとしては煽り無しで正直なところを聞きたい。

３１
あそこ荒らしているの、只の素人よ。なんせ、串刺しもできない
おぼっちゃまだし。ダイイチ、フェイザーってのは改造次第で
時間制限もお茶の子さいさいっていうらしいし、荒らしのぼっちゃん
は、どう見ても変よ。
紆余小夜かって？多分暇なちゅうがくせいでしょ。おじいちゃんに
おかま掘られないようにきをつけなきゃね。

あの荒らしは日本茶による自作自演ではないだろうか？
日本茶に敵意を抱いて攻撃を加えようと考えてのことなら、
裏日本茶ではなく日本茶掲示板や他のボードを狙うはずだ。

拙者としては、「改行法師」の素性正体、是非とも知りたく
存じ上げ候。

投稿者：ホリー [Mail Me!]　【03月11日（木） 20時54分08秒】　選択

平蔵様
左翼でも話のわかる人はいます。
「糞ども」よばわりするあなたの思考は左翼がこちらを「ファシスト」
よばわりするのと同じです。
私には、今回の問題を曖昧にしたまま「仲間意識」で守るという
あなたのお考えは、現在不祥事続きの警察を連想させます。
問題ははっきりしているのに、横はいりして一層内部分裂させているのは
平蔵さん、あなたです。

代弁者面していないで、本人にきちんと弁明させてはいかがですか？
あなたの「仲介」に合意したのは「加害者」の三人だけなんですから、
そもそもあなたの出る場面ではなかったんです。

馬鹿馬鹿しい今回の件がついに日本茶掲示板まで。
日本茶の面々とは、この程度であったのでしょうか。
外部からの注目が集まる中、一体どのように収まるのか
楽しみではあります。
//////////////////////////////////////////////////////////////////////

　ついに、ホリーさんにまで虐められるなんて。平蔵も落ちたね。
　しかし、「外部からの注目」ってのがひっかかる。もしかして、これって２ｃｈ？
　だとすると、ホリーさんもこれ見てるの（笑）

＞○　MOMOさん/ラムジーさんをして、本年5月末日までの間の謹慎
＞（メール発着信以外のすべての投稿の自粛）をなすべきものとする。
＞（要件第１）
＞○　上記の実行を、長谷川平蔵が、これを担保する。
＞違反を発見なさった方は、違反のあった場所のurlを添えて長谷川平蔵宛
＞通報すること（要件第２）
＞なお、この際の違反の申し立ての審査を、Ａボード理事会に付託する。
＞○　本件に関し、MOMOさん/ラムジーさんに対する一切の追求を遮断し、
＞両者に対する追求の自制を各位に要請する。

　なんか、長谷川平蔵が最終提案をしているみたい。これで収拾がつかなければ
和平は諦めるってさ。
　しかし、１か月程度じゃ甘すぎないか。それに、柴犬とかうっけの名誉回復は？
言論封鎖したら、名誉回復はできないじゃないの。

＞36
　しかし、これじゃいつも日本茶の人達が「人権屋」といって批判する
人権派弁護士とかわらないよね（笑）
　優しい日本人さんが、同様に平蔵さんを皮肉ってたけどね。

投稿者：不沈戦艦 [Mail Me!]　【03月12日（金） 00時21分07秒】　選択

>○百○○しかレスしてくれないとは・・・

　最初何を言っているのか気付かなかったのですが、いくら何でも
「三百代言」はないでしょう。タダの罵倒じゃないですかこれでは。
平蔵さん、さすがにこんなことを平然と書く神経は、
私には理解できません。
/////////////////////////////////////////////////////////

　ついに不沈戦艦にまで、軽蔑される平蔵。
　でも、ＭＯＭＯ・ラムジー糾弾ではなく、平蔵糾弾になってないか？

でもさあ、架空人格しかない、と言っても良いようなネット空間で、
永久追放だの完全な実効性を伴う厳罰等は、どだい無理でしょう？

ある程度の落としどころを模索するのは、事態収束には意味がある
のでは？何を言っても、やってくる奴はやってくるものです。

＞39
同意。
しかし、長谷川平蔵氏の提案では、うっけ派が納得せんだろう。
長谷川平蔵氏の提案からは、ＭＯＭＯ派のうっけ派に対する
名誉毀損という事実が抜け落ちている。

　やはり、ＭＯＭＯ派の面々を出して、うっけ派に謝罪させなければ
自体収拾はできないと思うがね。

投稿者：キラーカーン 　【03月12日（金） 00時36分50秒】　選択

　現時点における貴方の地位は「仲介者」ではなく、「MOMOさん/ラムジー」さんの
「代理人」にしかすぎないのですよ。
　その貴方が、裁判官よろしく評定案を出しても、双方が納得するとお思いですか。
それは、被告人の弁護士が判決を書くようなもので、内容の如何を問わずその公正性
が担保できないのです。そのような貴方の強引な態度が物事を余計こじらせている
ことに気がつかないのですか。重ねて申し上げますが、貴方には「評定案」を提示
する資格はないのです。貴方に出来ることは、本人であるMOMOさん/ラムジーさんに、
ことの経緯を語らせること（平蔵殿が代理人として本人から聴取したことを語ること
も可）と相手方も納得できる調停者を見つけることです。
　議論で理非曲直を明らかにするのがＮＣ４のモットーであるのであれば、なおのこと、
平蔵殿の行為はMOMOさん/ラムジーさんを理由なく問題の表面から隠し、そのことで
第三者から、無用の不信感を招いていることに気がつきませんか。
　最後に、もし、Ａボード理事会に付託することとなった場合、それは評定の違反
だけではなく評定そのものになると思います。

　従って、当該評提案は平蔵殿の越権行為とみなし却下（いわゆる門前払い）します。
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

　平蔵、同僚のキラーカーンにもそっぽを向かれる。もう泥沼。
　平蔵、ショックで日本茶引退か。

投稿者：戦う主婦２６歳 　【03月12日（金） 01時05分46秒】　選択

　わたくしごとき、ここで申し上げるのも憚られますが、一連の事件を見てまいり、
一度はMOMOさんらの復活を支援しようと思った者からの言葉でございます。

　MOMOさん達が名誉挽回なさることは、過去の投稿から見ても容易いであろうと
予想・期待しておりました。しかし、うっけさんの『総括』後、なんら公的に自ら
動くことは無く、折角『信頼回復の為に』立ち上げられたご自分達の掲示板でも事件
について触れもせず。
　MOMOさん達に期待していた方々が（わたくしを含め）、どれだけ失望なさったか
おわかりでしょうか？

　皆さんが仰るように、MOMOさん・ラムジーさんがご自分達で、公の場で事の総括
をなさらねば、ここで謹慎なさったとて後々こじれるばかりと思われます。今まで
事から逃げつづけ、そして今も逃げておられるとMOMOさん方が皆さんから軽蔑され
ない為にも、ご自身で決着をつけられるのがよろしいのでは。

　盗賊改メ方長官の折角のご提案ではございますが、この度のお裁きには、わたくし
の意見は『否』と述べさせていただきます。
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////

　トンデモ指数の高い「戦う主婦２６歳」さんからも批判されるしまつ。
　次は、松尾一郎か？それとも、狂五郎か？
　しかし、ここまでくると、哀れの一言につきるな。

投稿者：K 　【03月12日（金） 01時26分53秒】　選択

私は騙り行為をするような人間など、仲間だとは思いませんね。彼女たちは一体自分
がしたことを何だと思っているんでしょう。厳しい批判があって当然です。謹慎宣言
の後の書き込みもひどかったですし、誹謗中傷メールを流すなど、全く反省していない
証拠でしょう。
未来BOARDの書き込みも自己正当化に終始していましたし、しかも「か弱い女」などと
書き込んで、女性差別にまで加担しています。
私はこのNC４で彼女らをどう扱うのかについては、管理人さんが決める事だと思います
が、個人的にはもう２度と書き込んで欲しくない、というのが本音です。

長谷川平蔵さん＞
そういう訳ですから、私は評定案に反対です。それと、「三百代言」とはあまりにも
失礼ではないですか。
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

　kも同様に批判。ほぼ、日本茶住人からそっぽを向かれる平蔵。
　これでは、今回の事件後、長谷川平蔵の影響力低下は必死。
　今後、MOMO派はともかく、長谷川平蔵の動向が気にかかる。やはり隠居か？

投稿者：うっけ [Mail Me!]　【03月12日（金） 01時24分00秒】

小生はパスします。
賛否にも答えません。
おそらく賛否に投票すれば、決定に不本意でも決定に従わなくてはいけないでしょう。
小生は、『提案自体』への異議がある故に、投票しません。故に決定にも従いません。

つまり小生は
＞本提案は、今後24時間掲示し、この間の賛否を問い
＞大勢の賛意をもって成立するものとしたい。
＞なお、この際の違反の申し立ての審査を、Ａボード理事会に付託する。
＞本件に関し、MOMOさん/ラムジーさんに対する一切の追求を遮断し、
＞両者に対する追求の自制を各位に要請する。
これらの強制からは一切フリーな立場で振る舞うことを宣言します。

これに対し、小生の一般的な許容の範囲内のネット行動に強制をかける理由があるならば、
その根拠を示して下さい。

当然、Ａボードの決定に対しても同様で、
Ａボードの決定に従わないものは投稿禁止などのくだらぬ条項を設けるので有れば、
ちゃちゃちゃ最大の汚点となることでしょう。
ファシスト体制で、一体どうサヨクを批判するのでしょうか？
常識を持てば充分でしょ。小生は自分の常識を省みながら、自分の常識に従うよ。

悪いが小生は、好き勝手にするよ。
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////
　うっけ本人も、予想どおり和解を拒否。これで終わりましたな。
　結局、未来思考BOARDへの「機械計算課長」の新規スレッド設置行為、それに基づく
長谷川平蔵の調停は、ＭＯＭＯ・ラムジーに対する住民感情を悪化させただけでした。
　逆効果ということですね。ＭＯＭＯ派当事者としては、リセットかけたいのでは？

投稿者：Lycurgus 　【03月12日（金） 02時19分00秒】　選択

あと、管理人さんへ

>○百○○しかレスしてくれないとは・・・

これに、イエローカードすら出ないのは何故？
優しい日本人さんの発言に、問題があったとは思えないですし……。
もしかして、伏字を使えば、何を言っても問題ないとか(笑)。
///////////////////////////////////////////////////////////////////

　Lycurgusも同様に、ねちっこく批判。もうめんどくさいので全文の引用は
しません（笑）。しかし、この最後の部分に注目！日本茶の良識派代表の
長谷川平蔵ついにイエローカードか（爆笑）。

投稿者：ナイチャー 　【03月12日（金） 02時20分07秒】　選択

　で、提案です。

　当事者二人が現在の心情を吐露し、自分たちはこういう方法で誠意を示すと
提案する。相談して連名でもいいんじゃないですか。
　判定者は柴犬ワンさんが適任だと思います。何と言っても一番厭な思いをした
人ですからね。柴犬ワンさんが納得するような案なら、関係ページの名誉をまあ
全快しないまでも、相当程度回復させるような案だろうし、うっけさんもOKなん
じゃないですかね。
////////////////////////////////////////////////////////////////////////

　常識的な提案。しかし、なぜ問題がこんなにこじれる前に、うっけ・柴犬と
ＭＯＭＯ・ラムジー間に根回しして、仲介の労をとる者がいないんだ？
　公開の掲示板でやるなんて、利口な方法じゃないよな。どう考えても。
　日本茶って、日本の伝統が大事とか言ってるけど、日本的な根回しとか腹芸
とかより、西洋的なロゴスによるコミュニケーションを望んでるのでは？
　だとすれば、日本茶って、すごく屈折してるよな（笑）。

投稿者：北の狼 　【03月12日（金） 03時17分03秒】　選択

　私が、平蔵さんを支持する理由の第一は、勿論、私が平蔵さんを心底信頼して
いるからです。要するに、平蔵さんの”提案内容”云々というよりも、誰かこの
拗れた問題を解決できるとしたら、また、私がそれを誰かに委ねるとしたら、
平蔵さんしかいないと考えるということです。簡単に言えば、平蔵さんなら最善
を尽くしてくれるだろう、ならば平蔵さんにお任せしよう、ということです。
そして、私はこのような人物にネット上で出会えたことを幸福に思い、誇りにさえ
思っています（この辺は本題に関係ないですが）。

　その平蔵さんが敢えて「途中で違反行為があった場合、その時点での残期間、
平蔵が共に謹慎に服する」とまでおっしゃっているのですから、これを支持しない
理由はありません。

　多くの人は、これらの一連のやりとりがそろそろ「日本茶掲示板」の投稿規定に
抵触してきていることに気が付いているはずです。
　そして、平蔵さんの真意や危惧も、そこにこそあるのではないのですか？
///////////////////////////////////////////////////////////////////////

　同僚の北の狼は、長谷川平蔵を見捨てず支持を表明。
　日本茶大分裂か？しかし、ＭＯＭＯごときで日本茶が分裂したとすれば、
なんという茶番劇（お茶だから当然か？）。作る会のごたごたも真っ青。

右翼は濤川栄太氏のように尊敬されるべき国士としての
面子と誇りを重んじるからこうなる。

汚物追放論争をしてログを流しているのは、ＭＯＭＯ派の謀略か？
冗談で書いてるんだから、電波受信とかつっこまないでね（笑）。

＞　多くの人は、これらの一連のやりとりがそろそろ「日本茶掲示板」の投稿規定に
＞抵触してきていることに気が付いているはずです。
＞　そして、平蔵さんの真意や危惧も、そこにこそあるのではないのですか？

それは問題の本質と関係がないだろう。
ボードが潰れてるから、日本茶がボードの代わりをしているに過ぎない。
北の狼さんも、結構抜けてるなあ。

投稿者：年上の長谷川 　【03月12日（金） 05時49分51秒】

私たちが＠｀未来ボードにまで持ち込んだ目的の一つが＠｀人格攻撃合戦を防ぐと言うこと
でした｡そのためにこそ平蔵様の冷静な判断にお任せしたわけです｡
基本的に平蔵様のご判断に賛成ですが＠｀二つ条件がございます｡
一つは＠｀この案の中には＠｀私年上の長谷川に対する項目がございません｡最初から＠｀
ふたりと共犯関係にあるといってさえいいのですからこの謹慎の中に＠｀私も加えて
いただき＠｀二人同様の担保をお願いするわけには行きませんでしょうか?
二つ目には＠｀これ以上の人格攻撃である泥沼化を防ぐために＠｀私たちの総括を出し＠｀
その後は一切この件に関して言及しないとお約束すると言うのでは如何でしょうか?
楽しいゴールデンウィークにしたいと思っています｡
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////

　って、年上の長谷川さん、それでは解決しないと思うが。
　だれか、ＭＯＭＯ派に注進して、柴犬氏に謝罪させる人とかいないのかね？
　それとも、ＭＯＭＯ派＋取り巻き連中って、それくらいの注進もできない、
屑連中ばかりなのかねえ？
　みんな厭きてきてトーンダウンしてきてるんだから、
　今こそ和解のチャンスなのにね。

＞私たちが＠｀未来ボードにまで持ち込んだ目的の一つが＠｀人格攻撃合戦を防ぐと言うこと
＞でした｡そのためにこそ平蔵様の冷静な判断にお任せしたわけです｡

未来ボードで「人格攻撃合戦」やってりゃ、意味ないじゃん。

しかし、状況もわからずただ日本茶を攻撃したい連中が集まってくるのは
真面目な観察者としては悲しいよな。


＞みんな厭きてきてトーンダウンしてきてるんだから

あ〜分かってない。

＞未来ボードで「人格攻撃合戦」やってりゃ、意味ないじゃん。

こいつも分かってない。

え？そうかおれ分かってなかったのか。
すまんが、どう分かってないのかがおれには分からないから、
解説してくれ。頼む。
因みに、別に日本茶攻撃したいだけ、というつもりはないんだが。

一応おれの状況把握は、以下の通り。

未来ボードに「私信の公開の是非」という一般論として
課長さんが議論を起こしたのが、逆に当てこすりと受け取られて、
（実際、この状況では当てこすりとしか取りようがない！）
かえって戌板常連を刺激し、
結局はこの問題に関する「人格攻撃合戦」になって、
未来ボードダウン以降日本茶掲示板に戦場を変えて今に至っている。
もっとも、実際に落ち度がMOMOにある以上、人格攻撃合戦というより
一方的にMOMO派が叩かれており、主戦線はMOMOvs戌板から、
MOMO代理人を買って出た長谷川平蔵vs戌板へと移行した。

以上の状況把握に、間違いがあれば訂正してくれ。

＞みんな厭きてきてトーンダウンしてきてるんだから

トーンダウンしているのではなく、平蔵の裁きを待っていただけ。
でもあれにはみんな呆れるだろう。


＞未来ボードで「人格攻撃合戦」やってりゃ、意味ないじゃん。

合戦か？一方的に叩かれてるだけじゃん。


＞かえって戌板常連を刺激し

「ＭＯＭＯ派＋シンパ」の半数は戌板出身者。
戌板出身者以外に、ＭＯＭＯ派は一人もいない。
盛んにＭＯＭＯを叩いているのは、戌の常連というよりは古参の日本茶主流派だろう。
最近日本茶を見始めた連中にはそのあたりは分からないかな？


＞長谷川平蔵vs戌板

いや、実質的に、これは日本茶で数年前から常連をしている古参同士の戦い。
新人ウヨ同士の喧嘩は今までも飽きるほど多かったが、今回は本来仲の良かったはずの古参同士が真っ二つに分かれて争っているので騒ぎになっているんだ。
だからこそショッキングな事件として騒ぎになっている。


＞「私信の公開の是非」という一般論として課長さんが議論を起こしたのが

違う。日付を見なさい。
以前立てていたスレッドをアゲただけだよ。


＞逆に当てこすりと受け取られて

違う。誤魔化しと受け取られたんだ（実際誤魔化しだが）

＞「ＭＯＭＯ派＋シンパ」の半数は戌板出身者。
＞戌板出身者以外に、ＭＯＭＯ派は一人もいない。

平蔵と北の狼を除いては、戌板出身者以外に、ＭＯＭＯ派は一人もいない。

丁寧な解説ありがとう。

＞５６
なかなか、鋭い分析、敬服する。
しかし、うっけ自身とか、ナイチャーの論調が、
当初の挑発的な攻撃から別の方向に、微妙に変化してきているようにも見えないか？
俺は、その辺から「厭きてきてトーンダウン」という言葉を使ったわけさ。

あと、これは私の興味で、お伺いしたいのだが、
もしＭＯＭＯ・ラムジーの立場が好転しなかった場合、
長谷川平蔵や機械計算課長は、どのように始末をつけると思うか？
機械計算課長あたりは、日本茶からの引退が考えられるが・・・
まさか、長谷川平蔵は引退せんだろ？

それと、今回ＭＯＭＯ・ラムジーに組みしたその他の連中はどうなるのか？
しばらく、行動を自粛して、何食わぬ顔で書き込みを続けるのかな？
どう考える？

ちょっとアンチMOMO派のトーンダウンというか、そろそろ
落としどころ、という意向は感じられますな。
実際には「MOMO/ラムジーによる総括と自主的謹慎」という
ナイチャーさんが出した線で落ち着きそうな雰囲気。

しかしもしそうなるとすると、今回一番の道化を演じてしまったのは
平蔵さんということになるな…

そうだね、そうだね。
もう、おわっちゃうかもしんないね。

やっぱり、ナイチャーさんが、いちばんおいしくないおさかなだね。
にほんちゃから、いなくなっちゃえばいいのにね。

でも、この、おさかな同志のうちわゲンカで、たくさんのおさかな
がおいしくなったから、もうそろそろ、いいや。

ホリーさんなんか、あっというまに、おいしく、おっきく育ったもんね。
長谷川平蔵さんも。こんなにおいしいおさかなだったなんて、しらなかったもん。

やっぱり、狂五郎さんとかナイチャーさんとかは、おいしくなかったね。
ネコまたぎだよね、あんなの。

あと、あと、みんな、ホリーさんのこと、あんまりいっぺんにたべちゃ
ダメね。すぐにおいしいところ、ぜんぶなくなっちゃうから。
ＭＯＭＯさんなんか、せっかくおいしくなったのに、
みんながおおあわてでたべちゃったから、もう、ホネしかのこってないじゃない？

みんながいっぺんにおなかいっぱいたべても、ぜったいになくならない
おさかなは、松尾さんだけなの。
おぼえておこうよね。おさかな、いなくなっちゃ、やだもんね。

急速に、問題終結に向けて動き出しつつあるな。
やっぱり、この問題でGWをつぶすあほらしさに、みんな
気が付いたのかな？

ＭＯＭＯ本人の総括文、間もなくアップだそうです。
しかし何か屁理屈付けて責任回避しそうな気配もするが。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
平蔵様の評定案に異論はございません。
投稿者：MOMO [Mail Me!]　【04月28日（金） 11時48分28秒】　選択

まずは、自分たちの行いのために、皆さんに対して長期にわたるご迷惑
をお掛けしたことに対してお詫びいたします。
このＮＣ４の精神に共鳴して、投稿していたわけですから、私達の気持
ちを最大限斟酌した案に感謝したいと思っております。
平蔵様にお任せした限りは、その評定案に従います。また、この評定案
がなされなかった場合の案についても、異存はございません。
私の総括文は、２４時間以内に桃太郎掲示板のホームページに入れるつ
もりです。

http://http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/4296/geodiary.html

課長の総括（１）

投稿者：機械計算課長 [Mail Me!]　【04月28日（金） 11時16分11秒】

前略
●騙りの問題
提案ですが年上の長谷川さんが未来ボードで明示しているように、
ＮＣ４のどこかに明示的に二重ハンドルと騙り（いったい騙りとは何かが決まっているか
どうか不安ですが）をやったものは、
これこれの処罰をすると明示してもらったら、どうでしょうか。
だからといってラムジーさんの騙りがいいと言っている訳ではありません。

●裏茶で歌を歌った問題
きかけは私の投稿です。

●当初の趣旨のメイルの公開可否の件
少なくとも色々な意見の方がいるのは判りました。

「全面公開いいですよ」から「プライベートの分は削除し」、「相互に了解すればその了
解部分はいい」「プロトコルを相互に決めたらどうか」「……」「原則非公開」まで、
色々です。
私はＮＣ４では自己の意見をいう習慣がまだ生きていると思いました。

本論でも述べましたが、私は今更罪を軽減してもらおうとは思っていません。
しつこく繰り返しますが、私の中では基本的に騙りの件は、済んだことなのです。
でも皆さんの投稿を見ると済んでいないという事でした。これは私の認識不足です。
私信の公開は騙りの話と同様に、将来に禍根を残すような気がしたのです。
そこで少なくとも色々な意見が出たことをうれしく思っています。色々な意見に感謝します。
//////////////////////////
続く

●関連した投稿の件
公開の可否を論じるのでなく、信頼関係が問題だという意見もありました。信頼関係がな
くなったら去ればいいという趣旨に理解しました。

権利より義務をという趣旨の議論をあげたかたもいらしゃいましたが、課長の趣旨は我々
の権利を擁護しているのではないという事で、理解願います。

また別スレッドでＭＯＭＯさんへのレスを要求された方もいらっしゃいます。私があげた
本来のスレッドで議論する内容でないという意味を理解していただいた投稿だと思います。

もっと議論するのがＮＣ４の精神ではないかという投稿をしてくれた方もいらしゃいました。
涙が出てきました。でもこの状態は私の力量では収拾出来なくなりました。
他の方もこのなさけない私の状態を推量していただきたいのです。
騙りの件や裏で歌った件は、我々が悪いといっても、いやその話は済んでいない、
それ以上の話があるのだというレスを返されたら、私の技量ではどうしようもありません。
//////////////////////////
なんか論点がズレまくってないか？

課長の総括（２）

投稿者：機械計算課長 [Mail Me!]　【04月28日（金） 11時16分39秒】

●価値観の問題
詳しくは書きませんが、色々と考えてみると最後は各人の価値観や正義感の問題になると思っています。
これは統制できませんし、違っているのが当たり前です。
これも課長の誤解があるかもしれませんから、初めから謝罪しておきますが、
○ ○さんの気持ちを考えろという意味の反省は、私個人は徹底的に嫌悪感を持ちます。
私の気持ちなどわからないからこそ、私はそう思いますが、それより私が前にいた会社での経験が大きいです。
ある事件があり、上司よりある人間を徹底的に批判しろ、泣かせろ、それも○○さん（役員の名前）の気持ちを考えろという批判をしろと言われました。
これも指示通り実施しましたが、とてもいやな思いが残り、結局問題の解決につながらなかった経験があります。
これも私の価値観なのです。私の誤解は謝罪します。結局この時の事がきっかけになって、会社を退社する事になりました。
私のこの時の結論は、精神論だけではどうしようもならない。
違った価値観の人間を生かしてゆくのが管理職の最低限の義務だという事でしたこれさえも私は皆さんに強要はしません。
ただそのような価値観をもっている人がいることを判って欲しいのです。
/////////////////////////////
結局自分のトラウマからMOMOを擁護してたのか。
叱られて、相手を逆恨みして刺すような奴を
「価値観が違うから」と許容することはできんな。普通。

「巴御前」が男言葉になってる…
「わらわ」とか「たもれ」とか言ってたのに、いまは平蔵と同じ
言葉遣い。キャラがこわれまくってるな。

ううん。
にほんちゃのおさかなはね、相手のことを「なかよしさん」か「なかわるさん」かでしか
区別できないの。

相手の言ってることが正しいかそうじゃないかなんて、にほんちゃの
おさかなには、かんけいないの。

なかよしさんのいってることが正しいことで、ウヨクなの。
なかわるさんのいってることが正しくないことなで、サヨクなの。

ホリーさんとか、うっけさんとか、それじゃいけないって言ってるけど、
ほんとはこの２ひきのおさかなも、おんなじで、じぶんにさからって
くるおさかながおもしろくないだけなの。

だから、わるぐちいうか、はずかしいホメっこするかしか、できないの。
こんどのケンカの原因は、ぜんぜんむずかしくないの。ぼくみたいな、
あたまのよくないネコにもわかることなの。
だから、おいしいの。

だから、狂五郎さんとか、ナイチャーさんとかは、おいしくないの。

今回の件ではいたる板で非難中傷の文句が目に付きました。

「卑怯者」「中年３兄妹」「よどんだ空気」「メールの改竄」「厚顔無恥」

確かに私は悪いことをしました。でも事実誤認や曲解まで沈黙して
いないといけないのでしょうか。元外科医さんがおっしゃているよう
にＮＣ４はまず語ることが精神だという言葉に寄りかかって、犯罪者
である事をおいておいて、言わせてください。

こんな誹謗中傷の言葉は
今まで、信頼していた皆様の言葉だとは、思えませんでした。

皆様には私の気持ちは通じないのではないか？
と思い始めました。

どんな時も正攻法でと仰るのであれば、非難中傷を
掲示板上に書き連ねる事は間違いです。
ＭＯＭＯ様、機械計算課長様、年上の長谷川様が
未来ボード掲示板上で非難中傷を行いましたか？
このような時にでさえ、ご自分の姿勢を決して崩さなかった方を
私は、信じます。同様に私たちに反論的でしたが、
青鳥さんやＨｉｒさんなどは決してそのような事はしていません。


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
これって、要するにうっけ達への決別宣言なんだよね。
また「どこが中傷にあたるのかちゃんと指摘しろ、
でなきゃおまえのほうが中傷に当たるぞ」とすぐつっこみがきそうだ。

平蔵が下した処分自体、日本茶的には全然受け入れられてないし、
これが第一当事者の総括なのだとすると…
せっかく収まりそうだったのに、これがまた火種になるかも。

今回の件で、ＭＯＭＯ様、年上の長谷川様、機械計算課長様まで
巻き込んでしまった事を心からお詫び致します。

長谷川平蔵様、今回ははっきりとした処分を
指し示して頂いた事、感謝致します。

そのほか何人の方が少しはこちらの意見も聞いてやろうという
姿勢を表示してくれました。Ａボードでの議論を提案してくれた
キラーカーンさんも含めて、これこそ大好きなサンドイッチさんが述べた
ＮＣ４の精神でないかと、初心者ながら有り難く嬉しく思いました。

「騙り」という罪がどれだけ大変な事なのかが、
今回の件で初めて良く分りました。
もう、二度と行いません。約束致します。
謹んで、今回の処分に従います。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
結局、うっけ達が問題にしていた、騙り事件以降の行動については、
何ら反省するところがないわけね。
なんだか、やっぱり依存心の強いひとなんだなあ。

だめだこりゃ。

あなた全く相手にされていないこと自覚無いのですか（笑）？

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/4296/geobook.html
MOMOページ内ゲストブック

ＳＵＭＯＭＯＭＯＭＯＭＯＭＯＭＯＭＯＮＯＵＣＨＩ　　投稿者：（＠ｏ＠）／ 　 　 　投稿日：04/28(金）13:35

MOMOn'ga 騒動ってば　大爆笑やーー！

なんや　あの　平蔵って　「人の上に立つモノは」だっちょーー

あれ鉄工所でもやっとるつもりなんか　滑稽滑稽滑稽滑稽滑稽 doodledoo やあ！（＠ｏ＠）／

というような次第でございまして
まず　皆様のかしましいことかしましいこと
よく　会社の会議などで　大事な議題では発言が少なく
結論の出そうにないような　どうでも良い議題については　皆さん大変良く発言すると申します

今頃　当のＭＯＭＯさんは　パンツ一丁で　腹抱えて爆笑していることでございましょう

楽しそうで　裏山ちーー

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
どうせ削除だろうから、かわいそうなので転載。

　やっぱり、終わっちゃうんだね。
このまま、ＭＯＭＯが、まともな反省文だしちゃたら。

　あとは、日本茶観察者諸氏が指摘するとおり、
日本茶内での棲み分けが、今後より進んでいくことになるわけだね。
別々の派生掲示板で。しかし、これは派閥化への道につながって
行くだろうから、長期的にみたら、日本茶分裂も十分ありえるよね。

　しかし、当分は日本茶掲示板内では、仲の悪い者同士レスを全く
つけないで共存していくということになる。
　でも、各派無視しながら、別個に書き込みを続けるというのも不気味だよな。
新参者は、誰と誰が仲良いとか、悪いとかわからんだろうし（笑）。
　ほんと、化かしあいのサロンだよね。

そうだね、そうだね。

おわっちゃうと、ちょっと、がっかりだね。

つぎはね、つぎはね………

古参の常連のおさかなは、こころのなかでは、

“新参者がサカりやがって！”

って、おもしろくなくおもってるとおもうの。
じぶんたちのすみか、めちゃめちゃにされちゃったんだもん、あたりまえ。

でも、それをいっちゃうとじぶんが「わるものさん」になっちゃう
ってわかってるから、きっと、いっしょけんめい、がまんしてると
おもうの。

で、あたらしいおさかなたちは、それにぜんぜん、きがついてないの。

でも、ぜったいに、古いおさかなたち、フラストレーションはたまって
きてるはずなの。

つぎにおいしくなるのは、それがばくはつするときじゃないかなあ。

みんなで、たのしみにしてようね。

公私でござりまする　桃太郎！
投稿者：二丁目 　投稿日：04月28日(金)13時30分24秒

>投稿者：MOMO [Mail Me!]　【04月28日（金） 11時48分28秒】　選択
公　>まずは、自分たちの行いのために、皆さんに対して長期にわたるご迷惑
　　>をお掛けしたことに対してお詫びいたします。
私　どうってことないことでウダウダウダウダ何時までもうるさいんだよね
　　これでケリつけるから　もう文句言わないでよね

公　>このＮＣ４の精神に共鳴して、投稿していたわけですから、私達の気持
　　>ちを最大限斟酌した案に感謝したいと思っております。
私　　別に私だけが悪い訳じゃないのよね　だから　わ・た・し・た・ち！
　　　みんなでやれば恐くないって感じ? Let's get together!
　　　女ひでりのNC4なんだからさ　私たちがいた方が居なくちゃ困るでしょ？

公　>平蔵様にお任せした限りは、その評定案に従います。また、この評定案
　　>がなされなかった場合の案についても、異存はございません。
私　柴犬はくそ真面目だから怒っちゃうし　もう　こんな変なジジイしかいないのよ
　　でも　このジジイがシャシャリでたら　ジャリンコ共は黙るよね

公　>私の総括文は、２４時間以内に桃太郎掲示板のホームページに入れるつもりです。
私　平蔵爺ちゃんに書いてもらっちゃったんだあ　女は得よね
////////////////////////////////////////////////////////////////////////

　裏茶でおもろい煽りを発見。

社会の悪しき縮図を見ているようだ

＞７５
そうだね、ネコさん。
とりあえず、酉板、歴真はチェックしとかないとね。

MOMOが総括を出すらしいが、
うっけ派から事件を把握していないとさんざん指摘されている
平蔵の評定案に全面的に同意すると表明しておきながら
総括を出す意味があんのか？
まあ、平蔵的総括の焼き直ししか出て来んだろうな。
何の解決にもならんだろう。

きっとまた 評定案反対が 同じ話題で騒ぎ出すよ
それは それで おいしいよ

中国のハックらきん大放送を散々非難しておいて、騙りで
職業教師の情報交換板を潰した罪には、なんか鈍感だよね、
日本茶の人たちって。
まぁ、どんな人間も、身内には甘いけど、保守を標榜するんなら、
きちんとけじめをつけて欲しかったな。

＞51さん　74について
雨降って字固まる、の可能性は?
無いかそんなの。

サイコー！！

訂正
字固まる
↓
地固まる

インターネット上の罪と罰（Ｄ）　投稿者：年上の長谷川（代理） 　投稿日：04/28(金）17:24

前略
再び申しますが、このたびの顛末の原因は、強い仲間意識が過剰に反応し、NC４を築きあげてきた連帯感から、新参者からの仲間への批判や、常連を軽んじるような言動がどうしても許せなかったのではないかと思っています。
知らず知らず，タブーを犯してしまったというわけです。
インターネット社会においては、土偶戦士様がいみじくもおっしゃっていたように、いかに自我を抑えることができるかが大切だということであり、良識や価値観は、それぞれ違うでしょうが、すみわけながら共存していかなければなりません。
私は、最初から一貫して，この罰の不公平感から表現の仕方に常識がないといわれ皆様を不愉快にしたMOMO様の側に立ちました。
しかし、NC４において常識がないということがこれほどの罰を与えるほどの罪なのでしょうか?
作為的につくられた名誉毀損の罪を負わなければならないのでしょうか?
疑問がいまだに残ります。内心の自由と言うものさえ糾弾される全体主義の恐怖さえ感じました。
後略
================================
長谷川姐さんの「総括」の一部です。
長々と書き込んでますが、
「作為的につくられた」、「内心の自由と言うものさえ糾弾」
このへんが本音ですな。

MOMOの「総括文」（しかし、「反省文」とか「読書感想文」みたいだな）
アップされました。長文です。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/4296/geodiary.html

ネコにはね、むずかしいことわかんなくってね、
ウヨクとサヨクのちがい、わかんないの。どっちも、おんなじにみえちゃうの。

でもね、おさかなのあじは、わかるの。

そんでね、こんどのおさかなのけんかね。

おいしくないおさかなナンバー１のRUSH/ALEXさんが、ＭＯＭＯさん
のこと、しかったりした前後のころね、

柴犬わんさんは、ちょっとでもおふざけ、しちゃいけなかったの。
ＭＯＭＯさんとラムジーさんは、あやまるいがい、なにもしゃべっちゃいけなかったの。
ホリーさんとうっけさんはね、くちばしはさんじゃ、いけなかったの。
ほかのおさかなはね、ゆるしてあげなきゃ、いけなかったの。

だれかいっぴきでも、このことをまもってたら、にほんちゃはこわれなかったの。
どっちがさきに、わるいことしたかは、あんまり、かんけいないの。
でも、みんなが、じぶんがせいぎのおさかなだっておもって、
ともぐいしちゃったの。

おいしくないおさかなナンバー２のナイチャーさんのとうじょうは、
おそすぎたの。もうちょっとはやくナイチャーさんがうごいてたら、
こんなふうに、おいしくならなかったかもね。
こんどのケンカで、RUSH/ALEXさんとか、ナイチャーさんとか、
おいしくないおさかな、にほんちゃにあいそをつかしていなくなっちゃえばいいのにね。
そうすれば、きっと、またすぐおいしくなるよ。

ねこの言うとおりなんだろうが、今回の件、平蔵のおかげで
おもしろさ倍増のような気がする。
ナイチャーと平蔵が絡んでくる順番が逆だったら、ここまで
面白くはならなかっただろう。
日本茶住民にも、平蔵ご乱心とおもわれてるし。

そうだよね、８７さん！

長谷川平蔵さんが、あんなにおいしいおさかなだって、
ぼくも、しらなかったもんね！

でも、もともと、あんまりおいしくないおさかなだったのを、
みんなしておいしく料理しちゃっただけかもしんない。

やっぱり、長谷川平蔵さんは、あんまりおいしいおさかなじゃないと
おもうな。

いなくなっちゃったほうが、にほんちゃ、もっとおいしくなるとおもうな。

さて、長谷川、ラムジー、MOMOの総括が出そろった。
内容的にはどれも、要するに柴犬、うっけ両名への批判なわけで、
こうなると戌板が黙っていないだろう。
といっても、柴犬氏自身は例によって沈黙を貫くだろうから、
うっけ氏の動きがGW中の日本茶を左右すると言ってもいい。
ただまあ、ここまで完璧な決別宣言だと、かえって
このまま収束してしまうのかなあ。それだと、ちょっと残念。

「岐阜教組掲示板での騙り」

戌板の仲間で岐阜教組掲示板に行きました。メンバーは年上の長谷川様（ＨＮ；くらら・主婦）、小梅様（ＨＮ；小桜・ＯＬ）、そしてＭＯＭＯ（ＨＮ；同じ・主婦）。
みんなで書き込んだのにレスがくららさんしかつきませんでした。
しかたがないのでMOMOはくららさんへの管理人のレスに横レスをしました。
戌板メンバー以外の書き込みにもなかなかレスはつきません。
業を煮やしたラムジーさんが、
「私が”高校生”ということで書き込めば、管理人もレスを付けざるをえまい。そしてそれにMOMOが横レスすればくららさんに横レスすることもない」
ということでラムジーが「女子高生・さくら」として岐阜教組板デビューしました。

それでも管理人からなかなかレスが付きません。
”「くらら」と「さくら」が同一人物”という煽りが入ったのに管理人は何にもしません。
（このころMOMOに管理人からのレスが付く）
しばらくして、管理人から「「くらら」と「さくら」は同一人物ではない」とレスがありました。

いくつか討論していて、
「ところで、アクセス制限をして、特定の人を入れないようにしているのではないかとの、噂がありますが…それは、本当ですか？」
と、聞いたところ、
「そのような事実はありません。誰がそんな噂を流しているんですか？日本茶の方ですか？」
とのレスを最後に、MOMOも入れなくなってしまいました。
====================================
管理人のレスが”なかなか”付かないのを恨んで騙りをしたのか。
ここの管理人が”忙しい”からレスが滞っていると思わんところが凄いな。
ちなみに岐阜教組板ROMしてたけど、まあ長くても1週間くらいでレスは付いてたよ。

要約といっておきながら要約になってないな。スマン。
続きは誰かやってくれ。

でもね、ネコの目で見るとね、いちばん、とくしてるのは、柴犬わんさんなの。

ＭＯＭＯさんから、そうだんうけたとき、たぶん、ほんとにたいした
ことないとおもったとおもうの。
だから、ＭＯＭＯさんは、あんしんしたとおもうの。
だから、おうたとか、うたっちゃったんだとおもうの。

でも、ほかのおさかながおこりだしたから、じぶんもおこんなきゃ
なかまはずれになるかもっておもいはじめたとおもうの。
で、ちょっとづつ、立場をかえて、じょうずに、たすう派にはいったふうにみえるの。
とってもじょうずに、ひがいしゃのたちばを、てにいれたようにみえるの。

でも、ＭＯＭＯさんが、あんまりいろんなことやっちゃったから、
ほかのおさかな、みんな、そのことわすれちゃってるようにみえるの。

MOMOさんの総括

投稿者：ナイチャー 　【04月29日（土） 01時40分23秒】

　〜前略〜
　MOMOさんの総括拝見いたしました。これまではうっけさんの総括を基礎資料にし、それ以上遡る必要はないと思っていましたが、改めて源資料を読むと、痛々しいです。
誰も悪意はないのにどんどん必然的に坂道を転がり落ちている・・・（涙）

　なぜ「騙り」がこうなるのか、MOMOさんが疑問に思い、誰も答えてくれなかった「もず」さんを例に挙げ説明させていただきます。

　〜中略〜

　ただまだネットの性質を知らない人が、悪いことは悪いが、そんなに目くじらたてることなの？と、思うのも無理は無い。
なぜ初期段階においてこの基本を説明しなかったのか、悔やまれてなりません。
============================
ついに「いちばんおいしくないおさかな」ナイチャーがまとめに入りました。
ＧＷ明けには元に戻りそうだな。ツマラン。

ＭＯＭＯは女で良かったね
煽りやいじけてもかまってもらえるし
松尾男爵なんか、２ｃｈだけだぞ相手してくれるの

平蔵が勝手に「落着」とか言ってるぞ。

「騙り」に関する事件についての最終的解決を宣し申す。

投稿者：長谷川平蔵3705 [Mail Me!]　【04月29日（土） 07時17分15秒】　選択

掲示板参加者の大勢の支持を得たことにより、Ａボード理事会への付託の必要が無くなり申した。
よって
火盗改メ（仮）平成12年4月27日　評定案　の内容を
実行に移し、これをもって、本件の落着と致し候。

○　MOMOさん/ラムジーさんをして、本年5月末日までの間の謹慎（メール発着信以外のすべての投稿の自粛）をなす。
○　上記の実行を、長谷川平蔵が、これを担保する。
○　本件に関し、MOMOさん/ラムジーさんに対する一切の追求を遮断する。

====================================
掲示板参加者の大勢の賛同を得た…のか？

みんな夢見心地。

ちょっとお待ちを『総括編』

投稿者：狂五郎 　【04月28日（金） 20時50分24秒】　選択

ＭＯＭＯさまの総括編を読んで仰天したので書きこむ次第です。

◆
＞＞ＲＵＳＨさま大庭さまＭＯＭＯさま
＞投稿者：狂五郎 　投稿日：03月30日(木)17時43分51秒
＞ご帰還をお待ちしております。

皆さん、温かいレスでした。
◆

私がなぜあえてラムジーさんだけには言及していなかったか、読みとっていただけませんでしたか？
「騙り」の張本人でいらっしゃるラムジーさんは当分謹慎すべきだと思っておりましたし、戌板の前に裏日本茶を回ったときラムジーさんが歌っていたのを見て、呆れ果てていたからです。
だからこそあえて冷血非情にも、ラムジーさんだけには「帰って来い」とは言わなかったのです。
というよりも、戌板の他の常連の方々が今回の問題の重要性について全く認識しないまま庇い合いをしているのを見て、内心苦々しく思いつつその庇い合いに一石投じるつもりで、あえてラムジーさんには「貴女は帰ってこなくていいですよ」と暗に言ったつもりだったのですが、完全に逆の意味に受け取られたようです。
まあタイトルもふくめてたった二行の文章でそこまで読み取ることを要求するのは酷だったかもしれませんが（「あらら」投稿など、話が拡大するずっと前の話でしたし）、私があえてラムジーさんにだけは「帰って来い」と言わなかった意味を、ご理解いただけなかったのは非情に残念でした。

ちょっとお待ちを『総括編』

投稿者：狂五郎 　【04月28日（金） 20時50分24秒】　選択

ＭＯＭＯさまの総括編を読んで仰天したので書きこむ次第です。

◆
＞＞ＲＵＳＨさま大庭さまＭＯＭＯさま
＞投稿者：狂五郎 　投稿日：03月30日(木)17時43分51秒
＞ご帰還をお待ちしております。

皆さん、温かいレスでした。
◆

私がなぜあえてラムジーさんだけには言及していなかったか、読みとっていただけませんでしたか？
「騙り」の張本人でいらっしゃるラムジーさんは当分謹慎すべきだと思っておりましたし、戌板の前に裏日本茶を回ったときラムジーさんが歌っていたのを見て、呆れ果てていたからです。
だからこそあえて冷血非情にも、ラムジーさんだけには「帰って来い」とは言わなかったのです。
というよりも、戌板の他の常連の方々が今回の問題の重要性について全く認識しないまま庇い合いをしているのを見て、内心苦々しく思いつつその庇い合いに一石投じるつもりで、あえてラムジーさんには「貴女は帰ってこなくていいですよ」と暗に言ったつもりだったのですが、完全に逆の意味に受け取られたようです。
まあタイトルもふくめてたった二行の文章でそこまで読み取ることを要求するのは酷だったかもしれませんが（「あらら」投稿など、話が拡大するずっと前の話でしたし）、私があえてラムジーさんにだけは「帰って来い」と言わなかった意味を、ご理解いただけなかったのは非情に残念でした。

その後裏日本茶を見たらＭＯＭＯさまも歌っておられましたし、件の「あらら」投稿でさらに仰天しましたが。
まさかＭＯＭＯさんまでそんな反応をなさるとは、予想もしていませんでしたから。


今にして思うと、私があの時もっと率直にラムジーさんの態度に関して批判しておけば、問題もここまで大きくならなかったのではないかと思います。
余計な誤解をさせたことはお詫びしますが、私の主観では投稿の際「これってラムジーさんにキツイよな」と思っていたほどのものを、１８０度逆の意味に解釈されて非情に驚いております。


私は今回の件は静観させていただく予定でしたが、私がむしろ騙り事件と戌板での庇い合いに対する批判として書いたつもりのものを、完全に逆の意味に受けとって援用されては黙っていられないので、反論する次第です。

私はうっけさんの挑発的な書き込みには割と批判的なのですが、うっけさんくらい「分かりやすく」書かないと、ＭＯＭＯさんやラムジーさんには、ご自分が批判されているとはご理解いただけないのかも知れないと思いはじめました。

あのぅ

投稿者：うっけ [Mail Me!]　【04月29日（土） 08時56分46秒】　選択

＞平蔵さん
＞掲示板参加者の大勢の支持を得たことにより、Ａボード理事会への付託の必要が無くなり申した。

小生には見えないところで大勢の支持を得ていたのですか？
というか、
いくらなんでもこれはマズイでしょう。これではコントです。
賛・否・却下。これらの数はそれぞれいくつか集計ぐらいしましょうよ。

こんなコントにするぐらいなら、やらない方が良かったのでは？
結果に不満、以前の問題ですよ、これ。恥ずかしいぢゃないか。まったく。

旦那さんがカワウソ　投稿者：ちゃんぽんめん（＠ｏ＠）／ 　投稿日：04月29日(土)09時47分10秒
おっはよーございまーす
みんなに愛されるキャラを目指している　チャンポンメンでーーーす
コロちゃんも　ホリーさんもげんきかなー
みなさん　よく　「イケシャアシャアとして」　とか　「シレーッとした」とか言いますよねーー
こういうとき　何故か　大抵　女の人の悪い態度をさして言うんでうすよねー
これって　性格悪い女の人の態度を表すのにピッタリの表現
性格悪い女の日って　は救いようがないですねー
この人達って　自分が何かやらかしても　必ず人のせいにして
自分のことを正当化するために　ものごっついエネルギーを使いますよねー
この手の女性に反省文なんか書かせた日にゃ
自己弁護と他人非難がきらびやかに織り交ぜられ
ウブなアンチャンなんか　それ読んで
「そういうこっちゃねーだろー」とか熱くなるんですねー
でも　もう遅いんです
この手の女性は　エネルギッシュに立ち回って　既にVIPに取り入っていて
アンチャンなんかの手の届かないところにいるんですよねーー（＾。＾）
ちょっと　人生経験というか女経験積めば　この手の女は掃いて捨てるほどいるから
すぐに見破れるんだけど　マジメな人には無理なんでしょねーー
亭主のことをネタにする女は最低
余裕ありそうで　いい女ぶる奴には要注意
旦那をコケにするようなことをちょっとでも言う人
その女はまず　この手だと思えば良いんですねー
で　結局　最初に　登場した時から
分かる奴には「ああ　あの手か」って感じだったんじゃないの？
ヒステリーオバハンの方が　純なだけ・・・・・・・良くもないか
それにしても　主婦が　インタネなんかにあれだけの時間とエネルギー裂いてたら
旦那さんと家族は　悲劇だよね　かわいそ

そうだよね、やっぱり、ナイチャーさんが、いちばん、おいしくないね。

いなくなっちゃえばいいのに、にほんちゃから、いなくなっちゃえばいいのに。

でもね、ナイチャーさんも、たしかに、つかれてきてるの。
まわりのおさかながね、あんまり、こざかなばっかりでね、
あんまりかんたんなこと、もういちどせつめいしなきゃいけないのに、
つかれはじめてるとおもうの。

だから、うまくいくと、ナイチャーさん、いなくなるかもよ。
そしたら、うれしいね。

でもね、こんどのケンカがおわってもね、にほんちゃのおいしさは、
きっとかわらないよ。

ネコもね、ときどき、なかよしのネコと、ケンカするの。
でも、やっぱり、またいっしょにあそびたくなるでしょ、
そのとき、こうゆうふうにあいさつするの。

「きみ、ぼくのおひるねのばしょ、とっちゃったよね。ぼく、おこってるよ。
でも、ぼくも、きみのおやつのニボシ、たべちゃったよね。ごめんね」

こうゆうふうにあいさつすると、また、いっしょに、こうえんであそべるの。
でもね、にほんちゃのおさかなたちは、ぎゃくにあいさつしてるの。

「ぼく、きみのおやつのニボシ、たべちゃったよね、ごめんね。
でも、きみ、ぼくのおひるねのばしょ、とったでしょ。ぼく、おこってるの」

こう、あいさつしてるの。

そうすると、また、ケンカになるの。で、おんなじことくりかえしてる
うちに、とまんなくなっちゃうの。

うう、狂五郎だけには、
「謹慎だの反省だのネット世界でアホ言ってんじゃねーよ、おまーらてっせんかいか」
っていうニヒルなスタンスを期待していたのになぁ。
やっぱり彼も日本茶人だったか・・・

でもまぁ一般的なおいしさを持つこた無さそうだ。

でもね、ちょっとしんぱいしてたとおりね、
ホリーさんのおいしいところ、ぼくたち、ぜんぶたべちゃった
かもしんない。

もう、ホリーさんも、ホネだけになっちゃったかもしんない。

すごく、しんぱい。

うっけさんの板よむと、すっごく、しんぱい。

ねえ、ねえ、みんな、ぼくなち、いそいでたべすぎちゃったかな？
ホリーさんのこと、たべすぎちゃったかな？

もう、おっきなおさかなになったとおもってたけど、
まだちょっと、はやすぎたかな？

ねこのねらいはホリー一点ガケだったの?

うん！
そうなの、こんかいのけんかの、いちばんのげんいんは、
ネコの目でみるとね、

ＭＯＭＯさんと、ホリーさんの、こじんてきなケンカがね、

ゆーばくしただけなのっ！！

ホリー、どうやら去るようだね。

ゆーばくまでの経緯をねこの視点で解説頼む。是非。

ネコはね、人間さんみたいにね、むずかしいおはなし、できないの。

でも、むずかしいことばを、おぼえることだけはできるの。
「右翼」でしょ、「左翼」でしょ、「Ｊ右翼」でしょ、「うす甘いサヨク」
「粛正」でしょ、「自己批判」でしょ、「総括」でしょ、「ブント」でしょ、「当局」でしょ、
「マルキスト」でしょ、「反動」でしょ、「内ゲバ」でしょ、「都市ゲリラ」でしょ、
「石原莞爾」でしょ、「石原慎太郎」でしょ、「差別」でしょ、「バリケード」でしょ、
「火炎瓶」でしょ、ほら、こんなにいっぱい、知ってるの。

でもね、むずかしいことばをしってても、それをつかっておはなしするのは、ネコにはむりなの。
人間さんにも、むずかしいことなの。人間さんでも、みんなができるわけじゃないの。

いろんなごほんをよんだことのある人間さんがね、「これが正しいことだ」
とおもってたのに、べつのごほんをよんだらちがうことがかいてあって、
「やっぱり間違えてた」ってきがついて、またたくさんのごほんをよんで、
「それもまた間違えてた」ってきがついて、なんかいもなんかいもそれを
くりかえして、いろんなとこでいじめられて、なんかいもなんかいも
なきべそをかかされたことのある人間さんだけが、むずかしいことばをつかって、
むずかしいおはなしをすることができるようになるの。

にほんちゃのおさかなには、ぜったいむり。
なんびきかの、おいしくないおさかなは、むずかしいおはなしができるけど、
ほとんどは、ぜったいむり。

それなのに、にほんちゃのおさかなは、みんな、
「自分は論客だ」
って、おもってるの。

だから、しってるだけでつかえないことばではなそうとするから、
ゆーばくしちゃうの。
じぶんのいってることもりかいできないんだから、
ほかのおさかながいってることをりかいできないの、あたりまえ。

ＭＯＭＯさんはね、ほんとうに、こころから、
「ごめんね、ごめんね、ごめんね」
って、さんかいあやまれば、それだけでよかったのに、
つかえないことばでいろいろはなしちゃった。

ホリーさんは、ＭＯＭＯさんはほんとはこころで「ごめんね」
っていってるのに、それがわからなくて、おおさわぎしちゃった。

で、おさかなたちはじぶんが「論客」だっておもいこんでるでしょ。
だから、じぶんもしゃべらなきゃいけないとおもって、あつくなっちゃったの、むりなのに。

で、りんかいてんこえちゃって、ちゃいなしんどろーむ。

おいしいかったね、ほんとに、おいしかったね。

またはやく、おいしくなるといいね。

なるほど。
ただの口喧嘩なのに、なんか論客っぽい自惚れみたいなもんが、邪魔してわけわかんなくなった、とかそんな感じの掴みでいいか。

日本茶ってむしろ最初の従軍慰安婦だのなんだのを論じていた頃のほうが健全だったような気が・・・

特に、今回の件では、連中の「保守」ってのが、なんなのか、ますますわからんなくなってしまった。

解説ありがとう＆俺の理解が間違ってたら指摘頼む＞ねこ

ううん。

ちがうみかたもあるとおもうの。

ネコには、そうみえただけなの。

ネコには、ネコの、
人間さんには、人間さんの、
おさかなには、おさかなの、

べつべつの目でみると、べつべつのものにみえるとおもうの。

ひとつだけまちがいないとおもってるのはね、
にほんちゃのおさかなは、ほんとうは
「イデオロギー」じゃなくて、「おともだち」がほしいってことなの。

今朝の日本茶より　投稿者：うっけ 　投稿日：04月29日(土)15時52分40秒

●「騙り」に関する事件についての最終的解決を宣し申す。

投稿者：長谷川平蔵3705 [Mail Me!]　【04月29日（土） 07時17分15秒】　選択

掲示板参加者の大勢の支持を得たことにより、Ａボード理事会への付託の必要が無くなり申した。
よって
火盗改メ（仮）平成12年4月27日　評定案　の内容を
実行に移し、これをもって、本件の落着と致し候。

○　MOMOさん/ラムジーさんをして、本年5月末日までの間の謹慎
（メール発着信以外のすべての投稿の自粛）をなす。
○　上記の実行を、長谷川平蔵が、これを担保する。
○　本件に関し、MOMOさん/ラムジーさんに対する一切の追求を遮断する。
///////////////////////////////
以上うっけが日本茶から転載したものを転載。

平蔵、おいしくなったね。
これまでの平蔵イメージ完全に崩壊したね。
これからもぜひこの調子でがんばってほしい。

＞１１２
日本茶なかまは、けんかしちゃダメばい。
ともだち〜んこ。ともだち〜んこ。

顰蹙覚悟　投稿者：誰だかわかる人 　投稿日：04月30日(日)00時18分36秒

今回の問題は、花鳥は第一に常識的な節度を持たない状態で
当該人物が論点ずらしに終始した「自己弁護」に狂奔して
討論の本質を無視し続けたことであると思っています。

今回の問題は、花鳥は第二に外聞を考慮することなく
某氏が片手落ちの「公正を装った和解案」を振り回して
周囲の人々も巻き込んでしまったことだと思っています。

今回の問題は、花鳥は第三に反論封じをいいことに
当該人物が手前勝手で噴飯物の「総括もどき」をアップして
矛盾点を見事に晒し、笑わせてくれたことだと思っています。

今回の問題は、花鳥は第四に共通の規範がないのをいいことに
代理人が八百長な「評定案」を無理矢理行使してしまい
当該人物を増長させる結果となったかもしれないことです。

　　　　　　　　　　　　　　　　(談: 鬼界珪酸花鳥さん
////////////////////////////////////////////////////

　ぼったくり板でくすぶる批判。これは、当分続くか？

何で？　投稿者：松尾一郎 　投稿日：04/29(土）16:43

　どうして書き込みしちゃダメなんですか？
　ここってMOMOさんの掲示板でしょう、MOMOさんがそういった事を言うなら分かる
けど何で第3者がそんな事を言う権利があるの？その理由は？
　事情は知らないけど、やってる事は左翼とかわんない、それはナチズム
と変わらない。何じゃそれ？本質は一緒なのね。最悪だわ。

　http://www.history.gr.jp
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////

　松尾男爵、ＭＯＭＯ板での書き込み。

長谷川平蔵さんの謎に迫る　投稿者：うっけ 　投稿日：04月29日(土)16時42分57秒

機械計算課長さん　　　　賛　　　　　　左近さん　　　　　　　　否
しんちゃんさん　　　　　賛　　　　　　キラーカーンさん　　　　却下
戦う主婦２６歳さん　　　否　　　　　　うっけ　　　　　　　　　却下
Ｋさん　　　　　　　　　否　　　　　　すかおかさん　　　　　　否
ライカさん　　　　　　　却下　　　　　ナイチャーさん　　　　　却下
青鳥広志さん　　　　　　却下　　　　　鱶さん　　　　　　　　　却下
北の狼さん　　　　　　　賛　　　　　　年上の長谷川さん　　　　賛
ホリーさん　　　　　　　却下　　　　　みゆきさん　　　　　　　否
ＭＯＭＯさん　　　　　　賛（本人）　　アホウドリさん　　　　　賛
元外科医さん　　　　　　却下　　　　　ラムジーさん　　　　　　賛（本人）
無頼教師さん　　　　　　賛　　　　　　申公豹さん　　　　　　　賛
土偶戦士さん　　　　　　却下　　　　　宮沢さん　　　　　　　　却下

南 燎原さん　　　　　　 評決後賛
（うっけ調べ、訂正・異論があればヨロピク）
賛・・・・・１０人（本人・評決後含む）
否・・・・・　５人
却下・・・・１０人

むうう、これは・・・・
平蔵さんが「賛」に一票入れれば、「賛」の１１人ということか・・・・？
しかし、「賛」には、条件内容はともかく、解決する手段が他にないとか、
消極的な意見も含まれていて、本人や評決後の賛成を省くと、

賛・・・・・　７人（本人・評決後含まず）
否・・・・・　５人
却下・・・・１０人
つまり
支持・・・・　７人
批判的・・・１５人

というように小生には見えるのだが。
そういえば柴犬ワンさんも戌板で却下していたな。
どのみち小生は好き勝手するんだから、結果はどうでも良いのだけれど、
日本茶の汚点になるような無茶苦茶は止めて欲しいなぁ。
最初から最後まで『出来レース』ぢゃないか。これでは本当に恥づかしいぢゃないか
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

　以上、ぼったくり板より転載。

ねこちゃんへ

ちなみに、僕ちんはおいしいおさかななんですか？
おいちいおさかなランキングをしてくれると、とっても
おもしろいから、やって下さい。
かくづけ会社みたいなやつをね　ヽ(´ー｀)ﾉ

おはようございます。

私も「おいちいおさかなランキング」やって頂きたいです(笑）。

汚物ちゃんはね、たいどはおいしいんだけど、
いってるないようが、おいしくないの。

いってることがめちゃくちゃで、りくつがめちゃめちゃで、
はじめて、おいしいおさかなになるの。

汚物ちゃんはたいどだけおいしいのに、いってるないようが
ぜんぜんおいしくないから、にほんちゃのおさかなは、汚物ちゃんのこと、だいきらいなの。

たとえば、いちばんおいしくないおさかな、ナイチャーさんなんか、
たいどもいってることもおいしくないでしょう？
だから、ネコには、ナイチャーさんがめざわりなの。いなくなっちゃえ、いなくなっちゃえ。

汚物ちゃんは、たいどだけがおいしいおさかなでね、
いってることはナイチャーさんとおんなじくらい、おいしくないの。

もしかしたら、おさかなのふりをした、「魚竜・イクチオステガ」の
いきのこりかもしれないって、おもってるの。

ぜつめつ、しないでね。

１２１

すげぇつまんねぇよ、オマエ
バカじゃねぇの？　知ったような口叩いてんじゃねぇよ、ドアホ

そうだね、つまんなかったね、しっぱい、しっぱい。

ごめんね、１２３さん。

ねこさん

僕のおいしい度はわかったから、
早くおいしいおさかなランキングをやってね。ヽ(´ー｀)ﾉ

余りの怒りに一回失敗投稿？

REはいただきましたが、正しい説明を頂いておりませんが。

投稿者：へんなくま [Mail Me!]　【04月29日（土） 11時54分35秒】

戌板がどうなろうと、私の知った事じゃありません。

私の問題提起は、このトラブルをこのボードに持ち越したことに
対しての回答を待っているだけなのです。
長谷川様は、私の投稿を読みながら、なおかつ、自宅にいることを（暗黙の内に）
宣言し、黙殺し、わざわざ、連続投稿なさいました。

狂五郎氏は、ＮＣ４の将来の評価に関わる問題なのでご容赦下さいと、申しましたが、それならなおのこと、あの、膨大な
全く建設的でない少数人の書き込みに対する顛末をご説明下さい。(誰が良い、悪いではなく、どういう経緯でここに持ち越し、そして、このＢＢＳを対外的な評価を下げさせる危機にさらしたのか。）

当事者の方、メールで結構です。
ただし、わたしもここまで介入した以上、メールはこの板で公開させていただきます。

ただし、管理者様より、『おまえは”嫌いだから”出てゆけ。』と、宣言された場合は、この限りではありません。潔く退出致します。
=============================
みなさんキレてきましたね。
どうやらまだまだこの件は長引きそうで、うれしいですな。

しっかしたかが掲示板でここまで囚われるとは。あほばっかり。

みなさん壊れてきたような…

＞平蔵師匠
　自らの出所進退も、自ら行えないとは・・・・（涙）

------------------------------
平蔵さん

投稿者：うっけ [Mail Me!]　【05月01日（月） 23時10分07秒】　選択

申し訳ないが、『落着』なんぞしていないのですよ。
該当者も「和解案」などの他者の強制で謹慎する必要はアリマセン。
平蔵さんも、コントのような結審を取り下げるなり、
それなりの恥づかしくないような状況にしておいて下さいよ。
ちゃちゃちゃに禍根を残すようなまねをしておいて、
それを残したままに「自らの処分の丸投げ」をしてどうするのです？
まず、禍根を残しかねない部分を取り下げてから、
それから「自らの処分の丸投げ」するのが、最低限の態度でしょう。
ともあれ、出来レースの八百長採決は、ちゃちゃちゃにとって最低最悪の出来事です。

きちがいが増えてきているような…

出来レースの八百長採決は、ちゃちゃちゃにとって最低最悪の出来事

なんか、平蔵に支持が集まってきているね。
良い匂いがする。

もう我慢できない
投稿者：機械計算課長 [Mail Me!]　【05月01日（月） 22時31分08秒】　選択

5月末まで謹慎をするつもりでしたが、もう我慢できない。

皆さんは今回の問題をどう捉えているのです。
私は強くいいたい、これから皆さんは相手の地位や経験や国籍でなく、またいかなる状況であれまともな議論には応じるというカンバンをはずしてほしいです。
一番端的に出ているのが元外科医さんの日本茶に於けるレスだと思う。どういう意味か私は説明しません。誰より聡明な元外科医さんはすぐにわかることだ。

今回の問題は騙りが問題なら主犯はラムジーさん、従犯とでもいえない程でＭＯＭＯさん、それがどうしてＭＯＭＯ問題になるのか。所詮皆さんの価値基準はぬくぬくと仲間内で集団の維持をしておくのが、絶対なんでしょう。魔女三人組があれほど空気による被害を訴えいるではないですか。ＭＯＭＯさんは、空気の張り付けによる悪意の拡大、年上の長谷川さんは、それがなぜＮＣ４で発生したか、集団維持の価値観が何より優先されるという日本社会の伝統との関係を、ラムジーさんは張り付いた空気の中では礼儀正しい議論でさえ出来ないことを言っています。この問題は平蔵さんに責任を取らせても、なくなる問題ではないのです。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
むむむ、良い匂い・・・

もうトレンドじゃないかもしれないが。

> ぬくぬくと仲間内で集団の維持をしておくのが、絶対なんでしょう。

それは年上とか課長とかの戌板常連ＭＯＭＯ派のことだろ（冷）

次は、私自身のことで御座る。

投稿者：長谷川平蔵3705 [Mail Me!]　【05月01日（月） 21時14分13秒】

さて、この度の事件は、関係者は謹慎中で御座るが
皆さんのご注目は、この件に関わる私の行動に移りつつあるようで御座る。

よって、今後、私の進退を、NC4管理人各位に一任致したい。

その根拠は、一昨年の２月に遡るので御座る。
私が当時の旧ボードに登場し、「ブレーンストーミング」形式を初めて導入した折に、
私は当時の代表者たるカイエンさんに、以下のような一通のメールを差し上げた。
--------------------------------
私が最近急に現れた「長谷川平蔵」の正体です
私は自分の信じたようにやらせていただきますが､ここの運営に支障をきたすようなことがあれ
ば､私当てにメールでお知らせ下さい
--------------------------------
要は、自分は信念に従って行動するが、これがまずいときは、ご意見を頂ければこれに従う。
ということで御座る。（別な時期に、日本茶掲示板でも、「管理人さんに服する」旨の表明もして御座る。）
カイエンさんは、このメールに対して歓迎のメールを返してくださった。
このときから、私は、常に己の信念にのみ従って論議を続けて参ったので御座る。
特に私が主要な論題として取り上げたのは、国家観、死生観、人間観で御座った。

今回の件に関する我が信念は、既に所信表明で申し述べたとおりで御座る。私の人間観に関わ
る重要な問題で御座った。

そのために私は行動いたしたので御座る。
しかし、サイトの運営には多大な支障を来してしまったであろう事は明白で御座る。

よって、その責めについては、一切を管理人各位に委ねたいと存じ候。
また、管理人各位が、これをさらにＡボード理事会などに再委任なさっても異存は御座りませぬ。

なお、私は、現在発熱中のため、二三日お休みをいただきたく存じ候はば、お沙汰は、公示の
他に、メールで頂ければ幸いと存じ候。
=================================
言ってることが支離滅裂。
結局うっけからの反論は無視するということか。

後出し採決 ですが

投稿者：巴御前 　【05月02日（火） 04時59分38秒】

長谷川平蔵殿を支持いたします。

所信などから色々読ませていただきましたが、支持の理由は「カッコいい」からです。
これは完全に「趣味」の問題なのであしからず。一票
**********************************
悪しき一票ってやつだね。

＞支持の理由は「カッコいい」からです。

KKKに襲われるぞ。

その支持理由は何とかならないのか巴御前。
っていうかなんで「巴御前」でござるでござるの？

義仲はいないのか？

＞136
長谷川平蔵、日本茶に影響力の強い自分は、
まさか、日本茶から切られることはあるまい考えている。
それを計算の上で、自分を切れと恫喝し、
自分を切れないなら、自分の和解案を受け入れろと言っている。
なんという傲慢。この罪万死に値する。

平蔵のオヤジ男気を出して腹切り問答かよ
いいねえこういうオールドな解決法、これこそ國士
さて、おやっさんの仲裁も聞かずに、混迷を深める内ゲバですが、
今後、親睦や裏話また荒らし等からちゃちゃちゃを守る為に
作られた十二支板は、セクトの拠点として機能することとな
りました。
現在
憂国的ちゃちゃちゃうっけ戌板　（公認セクト）
憂国的ちゃちゃちゃ狂五郎申板 （公認セクト）
ＭＯＭＯ桃太郎掲示板
日本の歴史研究会松尾一郎男爵
等がエントリー
将来的にはマル共連に組織図を作って頂くのが目標（笑）

しかし平蔵のおやっさんはどのセクトが引き受けるのかな。

しかし、ほんと内ゲバって面白いですね。本物のセクトでも
権力と戦っているのを見るより、ゲバのアジ文章の方がお
もろいし。また本物セクトが対立セクトに権力の手先とい
うように、ちゃちゃちゃでも、対立セクトに左翼のようだ
と罵倒しているし、芸当がそっくり（わら
お前ら体質左翼なんだよ〜ちゃちゃちゃの子供達

長谷川平蔵先生　絶対支持！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！
投稿者：ゴーマニスト 　【05月02日（火） 23時02分16秒】　選択
先生のおかげで、私はここ半年間、言論の自由を謳歌してきました。と
ても、実名投稿では、いくつ命があっても、東京湾に死体が浮かぶでし
ょう。できませんでした。この国、言論の自由なんていっても、建前で
す。誰が守ってくれます。よく１度もボツにせずにのせていただきまし
た。感謝しています。
器量、度量、度胸、甲斐性、やくざの親分肌　義理人情仁義の大きさで
す。引き受けていただきました。　一手にすいません。なにも背負わず
に、マカ背っきりで、だけどそれで言いたいこといえたのです。すいま
せん、後始末させてーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
それがわからず、ちまちま、言葉の揚げ足とって長谷川先生の批判する
人は任侠道に反します。
私か許しません。あなたがなにを背負いました。即刻、このサイトから
退場するべきです。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
こりゃ贔屓の引き倒しっつーか、こんなの見たら一般人は引くと思うが。
あるいは反平蔵派工作員か？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それが人の道です。ハートです。

＞143
同感。
これって、いくらなんでもネタだろ。
それとも、とりの住人が悪ふざけしてるのか？

投稿者：平山桃 [Mail Me!]　【05月03日（水） 00時07分43秒】　選択

「地獄の食卓のお話し知ってる？」
「ひょっとして、長ぁ〜いお箸と見事な御馳走が乗ってる食卓の事？」
「そうそう。」
「で、憎しみあう者だけがそこに集まるという食卓のこことでしょ？」
「うんうん。」
「誰しもが、その長い箸でなければ食事はできないと決められている場所。」
「うん。」
「だけど、あまりにも箸が長くて、自分の口に御馳走を運べる者はいない。」
「そう。」
「そしてみんなが餓死してしまう。」
「うん。」
「だけど餓死するどころか、みんながお腹いっぱいになれる方法が一つだけある。」
「うふふ（笑）」
「長い箸でつかんだ食べ物をお互いの口に入れてやれば良いんだよね。」
「でも。」
「餓死したみんなは、それを知っていた。」
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////
　チャチャチャの子供達の喧嘩は、童話で説得するしかないのか（笑）
　しかし、今回の騒動で、彼らが社会のルールとか、倫理とか、何でこだわってるのか
わかった。日本茶のおこちゃま達にとって、決められた社会のルールがないと皆が
仲良くできないということなんだね。
　だからと言って、社会のルールを日本茶以外の人たちにも押しつけないで欲しいよな。
それじゃあ、日本人のすべてが、くだらないことでゴールデンウィーク中まで喧嘩してる
日本茶のアホなおこちゃまと同レベルだって、言ってるのといっしょじゃん。

確かに　投稿者：うっけ 　投稿日：05月01日(月)04時57分32秒

　第一の理由に平蔵さんを信頼しているから、と書いたまま、第二の理由が
なかったり、「とりあえず解決しそうにないから、なんでもいいから早く終われ」
という感じですね。
　ハッキリ言って、あの無茶苦茶で話を終わらせることは、実質的に議論板の終わり
ですね。
　平蔵さんは、やっちゃいけないことにどんどん踏み込んでるよ。
　言論封鎖＋出来レース＋八百長＋自らの進退丸投げ＝解決？
　平蔵さん、完璧に読み違えてるよ。
///////////////////////////////////////////////////////////////////////

　ぼったくり板で、気を吐くうっけ。

戦う主婦は26歳にもなって旦那とかほっといて昼間の3時から掲示板なんかで何を吹いているのだろうか。
平蔵とかよりもこいつらが一番あほなような気がしてきた・・・

そういえば、今回日本茶からの攻撃部隊来てねぇなぁ
いつもは1・2機２ちゃんに飛んで来るような気がする。

おはようございます
戦う主婦さん楽しそうジャン
テニス講師にロマンスを感じてしまう主婦よりええんじゃないの？
この人オフ会で子供達にチヤホヤされるんだろうな。
輝くことはよいことです。

＞１４８さん
子供達は、権力と戦うよりカクマルとの内ゲバに忙しいのです

＞１４８
　やはり、２ｃｈで露骨に妨害することは、「騙り」ととられかねない
からなんじゃないのか？
　日本茶の書き込みを見てると、結構２ｃｈを意識した書き込みがあるから
見てるのは確実。
　ここでの書き込みにいちゃもんはつけなくても、部外者になりすまして、
どちらかの有利なように立ち回って、煽ってるやつはいるんじゃないか（笑）

　うっけが、今晩日本茶掲示板に、ＭＯＭＯ、年上の長谷川、ラムジー
の各人に対する、長大な総括批判文をかきこしたな。
　しかし、いいかげん厭きてきた。新しい展開はないのか？

MOMOの奇妙な冒険
投稿者：スター☆ハギワラ 　【05月03日（水） 04時13分22秒】

皆さん、こんにちは。スター☆ハギワラです。（笑）
　さて、例の件についてですが、
　本来ならば平蔵サンに賛同するであろう比較的古参のメンバー達が、反対に回った
のはナゼか。
　ナイチャ−さんをはじめとする、平蔵サンと多少なりとも誼を持つ人々が、敢えて
平蔵批判をしたのはナゼか。
　ナイチャーさん、島左近サン、Lycurgusサン、そして評定案関連ではないが不沈戦艦
サン、比較的新参だがキラーカーンさん、そしてこのアドルフこと萩原高徳、当事者
だけど山猫うっけサン、Ｋサン（汲み取り屋サン？笑）、badlifeサン、などなど。
（私自身は平蔵サンとは誼は無いのだが。）
　平蔵サンは、マルコス政権も真っ青の「お手盛りイカサマ集計」などする前に、
「賛否の表」を作って、誰がどんな事を言ってくれているのか再考したらどうか。
　賛成票とは言っても、マトモなものは少なく、「早く終結させたいから」がミエミエ
なモノ、事情に暗いため普段の平蔵サンを信じて「白紙委任」したモノ、挙句の果て
には「カッコいいから」などと言い出すバカ女まで現れる始末。

　北の狼サンが、平蔵サンを信じて「白紙委任」したのは、無理からぬコトではあり、
私だってROMしていなければ「あの平蔵サンの言うコトだから、妥当なのだろう」と
思って賛成票を投じたかもしれない。しかし、本件に関する限り、平蔵サンの奇行妄言
の数々には仰天した者も少なくなかったハズ。ここは「仲良しクラブ」じゃ無いハズ。
だから非は非として、NC4の至宝である平蔵サンの案を「分別の有る方々」（by平蔵サン）
が拒否したのだ。
　最後の方になって、巴御前のオバチャンがコントを演じてくれたのは御愛嬌だった。
また、自己を預けて賛同してしまった者には、これが「公」だの「個」だのを云々する
サイトとは笑わせると言いたい。自分のアタマで考えて決めたらどうだね？
　　平蔵の御託宣なら黙って従うのか？（笑）
　また、巴のオバチャンは「生臭い匂いを振りまいて」（優曇華サン。笑）、アタマ
ではなくUterus（子宮）で感じて決めた事を喚いてどうする。（爆笑）
　平蔵サンは、年上の長谷川女史や機械計算課長サンの事を「分別のある方」と言って
いたが、「二人の母的存在であろうと決意した」だの言う女史と、いっつもワケの分から
ない事を書き連ねる【スチャラカ課長】の何処に「分別」なるモノが有るのだろうか？
　それから平蔵よ、自分の出処進退くらい自分で決めろ！　べらぼうめい。
（大月隆寛調）深川で軍鶏鍋（シャモ鍋）でも食って出直して来い！
　ヘイゾーよ、好い加減目を覚ませ。ドグマチールでも飲み過ぎたのか？（笑）
　それから平蔵の御託宣のままに動いた連中よ、そんなテイタラクでは
「Mr.パックンチョ」こと小林よしのりに笑われちまうぞ。（笑）
////////////////////////////////////////////////////////////////////////

　くすぶる、平蔵裁き批判

うっけ大先生　絶対支持！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

投稿者：狂五郎 　【05月03日（水） 03時29分36秒】

　うっけ先生のおかげで、私はここ半年間、下半身の自由を謳歌してきました。
とても、実名投稿では、いくつ命があっても、名古屋港に死体が浮かぶでしょう。
できませんでした。この国、不倫の自由なんていっても、建前です。誰が守ってく
れます。よく１度もボッタクリせずに楽しませていただきました。感謝しています。
　帆掛け舟、後ろ櫓、三輪車、ジゴロの兄貴肌　義理人情仁義の大きさです。
引き受けていただきました。
　一手にすいません。紋紋背負わずに、Ｘラ一本きりで、だけどそれでやりたいこと
はやれたのです。すいません、後始末させてーーーーーーーーーーーーー
　それがわからず、ちまちま、言葉の揚げ足とってうっけ大先生の批判する人は
任侠道に反します。私か許しません。あなたは汚れを背負いました。即刻、この
サイトから退場するべきです。

　それが人の道です。ハートです。
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////

　早速、狂五郎 がパクッたか（笑）

スター☆ハギワラ厄寄せ大師へ
投稿者：巴御前 　【05月03日（水） 15時53分10秒】　選択

>挙句の果てには「カッコいいから」などと言い出すバカ女まで現れる始末。
　いいだろー、「趣味」の問題なんだから。
　キミの奥さんだかカノジョだかに「あんなの選んでハギワラのとっつぁん坊や
　は趣味悪いな、バカみたい」と誰かが言うのと同じレベルの話だよ。

>最後の方になって、巴御前のオバチャンがコントを演じてくれたのは御愛嬌だった。
>また、自己を預けて賛同してしまった
>者には、これが「公」だの「個」だのを云々するサイトとは笑わせると言いたい。
>自分のアタマで考えて決めたらどうだね？
>平蔵の御託宣なら黙って従うのか？（笑）
　コントじゃなく「オペラ」のつもりだったんだけどねぇ。
　アタマじゃなく「趣味」の問題なんだってば。どうしょもないだろ、こればっかりは。

>また、巴のオバチャンは「生臭い匂いを振りまいて」（優曇華サン。笑）、アタマ
>ではなくUterus（子宮）で感じて決めた事を喚いてどうする。（爆笑）
　「子宮で感じる」なんてそんなアクロバットはしたことないねえ。
　生臭いのはそっちの一週間とりかえてない靴下じゃないのかえ？
　あたしゃ、シャネルの１９番を毎日全身にふりかけてるんだけどな。
/////////////////////////////////////////////////////////////////////
　１５３に対する巴御前の回答ね。
　なんか臨界点突破して、連鎖反応的に相互不信・近親憎悪が自己増殖してる。

スター☆ハギワラ厄寄せ大師へ

投稿者：巴御前 　【05月03日（水） 15時53分10秒】

>挙句の果てには「カッコいいから」などと言い出すバカ女まで現れる始末。

いいだろー、「趣味」の問題なんだから。
キミの奥さんだかカノジョだかに「あんなの選んでハギワラのとっつぁん坊やは趣味悪いな、バカみたい」と誰かが言うのと同じレベルの話だよ。

>最後の方になって、巴御前のオバチャンがコントを演じてくれたのは御愛嬌だった。
また、自己を預けて賛同してしまった者には、これが「公」だの「個」だのを云々するサイトとは笑わせると言いたい。
自分のアタマで考えて決めたらどうだね？平蔵の御託宣なら黙って従うのか？（笑）

コントじゃなく「オペラ」のつもりだったんだけどねぇ。
アタマじゃなく「趣味」の問題なんだってば。どうしょもないだろ、こればっかりは。

>また、巴のオバチャンは「生臭い匂いを振りまいて」（優曇華サン。笑）、アタマではなくUterus（子宮）で感じて決めた事を喚いてどうする。（爆笑）

「子宮で感じる」なんてそんなアクロバットはしたことないねえ。
生臭いのはそっちの一週間とりかえてない靴下じゃないのかえ？
あたしゃ、シャネルの１９番を毎日全身にふりかけてるんだけどな。
====================================
お得意の「わらわ」がでないとは。
マジギレか？

どーでもいいけど、しょせんおさかな。

石原慎太郎さんの「三国人さん」はつげんのとき、
「言葉尻をつかまえるな！！」
って、おーさわぎしてたのと、おんなじおさかなたちが、
長谷川平蔵さんの「三百代言さん」はつげんに
くってかかってるようすなんて、にほんちゃならではの、
とびっきりのおいしさ。

ひとつのサイトをおさめられないおさかなたちが、
“おーやけ”、よーるすに、にっぽんのおさめかたを
いっしょうけんめいおはなししてるんだから、
ほんとに、おいしすぎて、ネコまっしぐら。

巴御前ってよい、キャラだ。
ただ、MOMOと違って天然じゃないから、どちらかというと
コント作家・平山桃先生のたぐいなんだろうな。

でも、平山桃さんの味は、夢色どりーむ味。

だれにもマネできない、自己完結型の、おいしいおいしいおさかな。

ネコのこのみだとね、平山桃さんは、べっかくのおさかな。

はてさて。萩原高徳から巴御前（36）への反撃レス。
平蔵ちゃんがいない間、この二人で楽しめそうだなあ。

それにしてもね、

にほんちゃでこれだけずーっと、レッドカードがでなかったのって、
はじめてじゃないかなあ。

そーゆーいみでも、
「黄金の二週間」
だったよね。

この問題を日本茶に持ってきた平蔵さんのおかげだよ。
感謝しなくちゃね。

ところでネコキャラ、そろそろ固定ハンドルにしないの？

アドルフさんやりすぎだよなあ。
ピエールさんとの罵倒合戦はいつも楽しみにしてるんだけど、
李さんや今回の巴さん相手の反論はそこまでやらんでもと思うし
ちょっと引いちゃうよな。
まあ、ああいったけんか腰の掛け合いを楽しんでるんだろうけどね。

たたりがこわいから、やだ。

ぼくは、サイベリアン。

グラスノスチの光と闇から生まれた、
血統書付の長毛種。

小人　閑居して　不善を為す。

投稿者：ＩＴＳ　齋藤 　【05月02日（火） 19時10分02秒】　選択

拝見しております。　なんという様でしょうか。
ここまで春の陽気に狂ってしまう方々のなんと多い事か。

新着から90番までさかのぼって、ざっと読みなおしてから書きこんでおります。

＞萩原高徳さん。
罵詈雑言とはこのことです。あなたは信頼できるかたでは到底ありません。
＞狂五郎 さん。
あなたは品性が卑しい。下の一つ前の投稿を見てもうしあげます。
＞うっけ さん
連続投稿、よくこんなに時間が取れますね。
身の回りの事はちゃんとやっているのか、はなはだ疑問です。
周りの方に迷惑をかけていませんか。
＞(前はオブツと呼ばれていた)森さん
あなたは時にまともな事を言うから　始末が悪いのですね？(語尾上げ)（＾＾）
＞優しい日本人さん。
筋が通っていたら、それは屁理屈とはもうしません。

文章に品性は出ます。
伝えるための努力を怠って膨大な時間とスペースを垂れ流し文で潰すのは品性の問題です。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
おれは腹が痛いよ。

ネコのサイベリアンちゃんが言うところの「日本ちゃのおさかな」たちの中で何匹が、マジで爆笑されてることに気がついているだろうか？あー、マジでおいしいわ、コイツら!!

いま見たら、イエローカードが付いてたな（笑）

しかし、なぜこの程度で、イエローカードが付いて、
他の罵詈雑言の書き込みには、イエローカードがつかんのだ？
やはり、ラーメンマンは常連と、常連でない者を差別しているな。

巴御前サマ江
投稿者：萩原高徳 　【05月02日（火） 17時38分13秒】　選択


　バカ女ごときと罵り合い？をするのは、それこそ「カッコいい」とは言えない
のだが。（笑）

＜いいだろー、「趣味」の問題なんだから。＞
　はいはい、こんな巴のオバチャンみたいなバカ女にも【一票】が有るのだから、
民主主義って良いよね。（笑）バカ女の「趣味」の一票も、私やナイチャーさん
の一票も、「一票は一票」なのだけど、平蔵クンはその中身も検討しようね。
　しっかし、こういうバカ女が量産されて来ると、民主主義の危機だわな。（笑）

＜コントじゃなく「オペラ」のつもりだったんだけどねぇ。＞
　ナニが「オペラ」だ、バカ女。　オペラを愚弄してるのか？（笑）

＜アタマじゃなく「趣味」の問題なんだってば。どうしょもないだろ、
こればっかりは。＞
　はいはい、つまりUterus（子宮）ですね。バカ女につける薬はアリマセンね。
本当に、こればっかりはどうしようもないですね。（笑）

＜「子宮で感じる」なんてそんなアクロバットはしたことないねえ。＞
　「ポルチオ」あたりで感じた事はありませんか？（笑）あと、「子宮で感じて
決めた」というのは、「子宮で考えた」って事ですよ、オ･バ･チャ･ン。

＜あたしゃ、シャネルの１９番を毎日全身にふりかけてるんだけどな。＞
　巴のオバチャンは、水商売のやり過ぎで頭がオカシクなっているんじゃない
のかえ？（笑）
　夜更かしと酒で脳細胞が壊滅する前に、早く足を洗いな。益々、バカ女になっち
まうぞ。（爆笑）

　しっかし本件は、長谷川平蔵がバカ女に篭絡され、その平蔵に新たなるバカ女が
擦り寄る、といった奇怪な構図であった。とどのつまり、バカ女に始まり、バカ女
に終る、って事ですな。つならん。（by威王）

また、いま見たら、「ＩＴＳ　齋藤」のイエローカードが消えてた。
どうなってるのラーメンマン？
やはり、おかしな裁定にクレームがついたか？

戦場はボッタクリ板に移動か？

お答えます。苦悩もよく分からずに高見に上って苦言しな
いで貰いたいと思って１度警告しましたが、後の投稿を見
て不当な扱いになると思ったからです。
　また、最近、仕事で忙しい上に、この問題で悩んでいる
ので「オブツ」氏には丁寧な対応が出来ず、乱暴になった
のかも知れません。私自身ナーバスになっていますので
２chに移って貰えないでしょうかね。

わざわざのご出張レス、ありがとうございます。
まあ、汚物恵三に関しては、観察者が言うべきことは何もない
（観察して面白いものでもないし）のですが、
ただ、長谷川平蔵さんがボード閉鎖後この問題を日本茶に
移してきたことによって、事実上日本茶は「雑談プラスボード」の機能を
持つことになってしまった訳ですので、この問題が決着するまで、
少なくともこの問題に関する意見に関してはカードを付けない、というのが、
一番筋が通るんじゃないかと思います。
以上、名もない観察者から。

あっ自分探しのラーメンさんだ。
＞お答えます。苦悩もよく分からずに高見に上って苦言しな
＞いで貰いたいと思って１度警告しましたが、
どういう文脈でこういう注意が出たのかな。
なんかこの文章だけだと、管理人のぼくちゃんの苦悩も知れ
と言っているように思えますが。

＞この問題で悩んでいる
＞ので「オブツ」氏には丁寧な対応が出来ず、乱暴になった
＞のかも知れません。私自身ナーバスになっていますので
＞２chに移って貰えないでしょうかね。
どっちにしろ貴方は左翼団体日本茶の管理人には向いていませんね。
過剰に反応しすぎ。
汚物氏の書き込みは、からかいがよくあるが、レットカードを
出したり目の敵にするような代物ではないと思います。
それを嫌いだ　出てけと騒いだり、裏読みするのはおとなげない
ですよ。
皮肉屋汚物氏より、内ゲバの方が問題なんですから。
まっそれが、あなたがいうとこのアングラ２ｃｈの私たちは
楽しいのですが。

「セクト主義。ーー仲間内と紛争を延々と続けている。ーー　知識は豊富だが、現実味がない。」

投稿者：ゴーマニスト 　【05月02日（火） 21時40分18秒】　選択

　これ当たっています。めずらしく。！！！！！！！！！！！！！！！「今でもいるそうです。ゴールデン街で７０年安保や全共闘運動の総括をネクタイ締めたサラリーマンが酒飲んでく゜だ゜ぐだぐだぐた゛討論だ゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛時にはつかみ合いの喧嘩になるそうです。」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

『知識は豊富だが、センスがない。時代感覚　、インパクト、がない　テーマの重箱の隅を突付いて突付きホガスのが趣味。知識の形而上学　回転木馬のデット゛・ヒート』が私の見かたです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　セクト主義については「元○×派」とかそれぞれ、ひきづったものがあるのですか？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？。　今内ゲバされてる方は？？？？？？？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　でも、ゴーマニスト、右派の修正ゴーマニストから右派の国家ゴーマニストまで５派連合全学共闘で長谷川支持派でマトマッテイマス。　ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
我々は　南京大虐殺再検討　日教育組体制打破！！ファシスト教科書作る会打倒！！を高らかに掲げ
　　　　日本茶共闘松尾派の結成を宣言するものであーーる

ＲＯＭ専門のものとして、１７４に概ね同意します。もう少し余裕があってもと思います。第三者から見るとですがね。

ラーメン屋二郎さんへ

お忙しいのは分かりますが、勘違いをしてもらっては
困りますよ。私は、常連の方々の内紛とやらには、
あまり興味は御座いませんので、私を引き合いに出して
コメントを出されても困るのです。

それからラーメン屋二郎さん、筋を通してもらわないと
私の堪忍袋の緒も早々に切れてしまいますよ。詳しいことは
此処には書きませんが、どうか御理解のほどを。m( _ )m

告白
投稿者：らーめん屋二郎 [Mail Me!]　【05月02日（火） 21時21分23秒】

　今までの経緯を詳しく把握していないので、何とも意思表
明が出来ない。お互いの激しい応報に何と対処したらいいの
分からないというのが正直な気持ちです。
-------------------------------------------------------------------
平蔵さんへ
投稿者：らーめん屋二郎 [Mail Me!]　【05月02日（火） 22時54分11秒】

　これからのそれに保守側のネット論壇も「日本茶」ばかりでは
ありません。私は、これからのネット保守論壇の主軸に上がって
くるであろう「日本茶系」と同等なサイト系列に、「戌版系」や
「副島系」を挙げたいと思っています。長谷川平蔵さんたちが新
たなサイト系列を打ちたてていくのはどうでしょうか。ネームバ
リューもありますので出来ると思います。人によっては分裂と見
るでしょうが、私は新たな発展の契機だと思っている次第です。
--------------------------------------------------------------------
宮沢さんへ
投稿者：らーめん屋二郎 [Mail Me!]　【05月02日（火） 23時33分53秒】

　私は最悪の場合も想定しています。両派独立すれば究極的に
は日本茶内での争いは終ります。しかし、空しさ一杯です。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　ラーメン屋二郎、ついに切れたか？なんか、このスレッドにまで出張して
きてるし。しかし、わざわざ出張してきたのは偉いと思うが、ITS 斎藤の投稿を
イエローカード付けたり、はずしたりした件について、全然説明してないと思うぞ。
別に ITS 斎藤なんて小物どうでもいいが。
　でも、ラーメン屋二郎さんに同情はしてるよ、ＧＷまで他板の騒動につきあわされ
てることでね。頑張ってねラーメン屋二郎。　　一日本茶観察者より

＞172 名前： らーめん屋二郎 投稿日： 2000/05/02(火) 21:39
＞お答えます。苦悩もよく分からずに高見に上って苦言しな
＞いで貰いたいと思って１度警告しましたが、後の投稿を見
＞て不当な扱いになると思ったからです。

二郎さん、苦汁の決断とお察し申し上げます。
投稿者：北の狼 [Mail Me!]　【05月02日（火） 23時51分53秒】

＞長谷川平蔵さんたちが新たなサイト系列を打ちたてていくのは
＞どうでしょうか。
　　「長谷川さんたち」とは、平蔵さんを支持した人々と解釈して、私も含まれるもの
　と考えます。
　　二郎さんが、ここまでおっしゃるということは、よくよく熟慮されてのこと
でしょう。二郎さんの勇気あるご決断とその表明に敬意を表します。

＞ネームバリューもありますので出来ると思います。
　　そうですね、（二郎さんや平蔵さんはともかく、私に如何ほどのネームバリュが
　あるか疑問ですが）ここに負けないものを目指して頑張ってみたいと思います。

＞人によっては分裂と見るでしょうが、私は新たな発展の
＞契機だと思っている次第です。
　　分裂や合併は世の常ですし、人が何と見ようと、勝手にさせておけばよろしい。
　　大事なのは巳のHeart of Gold です。
　　今後は、こことは良きライバルとして、「新たな発展の契機」を模索したいと
　思います。
　　優しい日本人さんへの反駁は、「未来ボード」にでも投稿することとします。

　それでは、皆さん、ここ「日本茶」では、サヨウナラ。
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

　北の狼日本茶脱退表明。

＞あらら、北の狼さんが・・・
＞投稿者：長谷川平蔵3705 [Mail Me!]　【05月03日（水） 00時00分50秒】
＞
＞ちょっと待て　サイトは急に　作れない

　あわてる、平蔵。

＞うっけ様
＞投稿者：宮沢 　【05月03日（水） 04時17分25秒】　選択
＞
＞　他人の過ち＆誤りを指摘し、正すことも大切ですが、相手のメンツや名誉を
＞考慮に入れてあまり追いつめない、ということも必要です。言葉を選ぶ、言葉を
＞飲み込む、感情を抑制する、という態度も必要です。中世の異端審問官のような
＞姿は誰の共感も呼びません。最後に必要なのは「寛容さ」です。

　しかし、勝手だよな。石原発言の時とかは、共同通信の記者、三国人、不法入国者を、
「異端審問官」のように糾弾してたのに、身内には「寛容さ」か。お笑いだね。
　それに、犯罪者や少年犯に対する「不寛容さ」は、日本茶の専売特許なのでは（笑）

二　郎：「もう、いいのね？」
うっけ：「・・・問題がどこにあるのか、まだ判らない。だけど、ココにいて、
　　　　 ＭＯＭＯ派糾弾がどうだったのかは、これからも考え続ける。だけど、
　　　 　それも当たり前のことに何度も気づくだけなんだ・・・。
　　　 　自分が自分でいるために・・・」

　　日本茶掲示板、議論の海から浮き上がるうっけ。
　　板上では、日本茶有力者が、まっぷたつに割れていく。

うっけ：「でも、ラーメン屋二郎さんは・・・ラーメン屋二郎さんはどうするの？」


平　蔵：「ラーメン屋二郎がサヨクに似せて日本茶を造る、これが真の目的かね？」
二　郎：「はい。サヨクは学生運動でしか生きられません。・・・
　　　　でも、安っぽい愛国者は無限に生きられます。その中に宿る
　　　　「セクト主義」の心とともに・・・。」
二　郎：「たとえ、5年たって、作る会も、SAPIOも・・小林よしのりさえなくしても
　　　　残りますわ。日本茶が分裂し、たった一人でも生きていけたら・・・。
　　　　とても寂しいけど、生きていけるなら・・・」
平　蔵：「ラーメン屋二郎の自分探しの証は、永遠に残るか・・・」

荒涼とした紛争後の日本茶掲示板。論争の海に落ちて崩壊した平蔵の巨大な顔。
未来思考掲示板に機械計算課長の立ち上げたスレッドだけが虚しく打ち付けてある。
日本茶掲示板で、無関係に書き込みを続ける、うっけ派とＭＯＭＯ派。
何もせず、ふれあわない二人の手。

突然，ＭＯＭＯ派の首を絞め始めるうっけ派。
しかし、すぐに強く絞めていた手をのけて、肩を震わせながら泣き崩れるうっけ派。

ＭＯＭＯ派：「キモチワルイ・・・」

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終劇？＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　これは、あなた達の望んだ世界そのものよ（笑）

マジで分裂しちゃいそうだよ。
落ち武者平蔵にリベンジのチャンスはあるのか！？

＞183
らーめん屋二郎、ついにＭＯＭＯ派・長谷川平蔵シンパを切るか？
以後、この激烈な展開に目がのがせられない。
しかし、日本茶観察者としては、分裂はさけていただくことを期待する。

ラーメン君自己崩壊しそうですね
また自分探しの旅に出かけるのかな、連休中ぐらいどっか行っても
罪にはならないよ。
彼ちゃちゃちゃ公務員会でしたよね、将来こいつ住民に説明できる
んかいな、特に用地交渉とかにはむかねえな。ダム反対住民にきれて
左翼めーーーーとか叫びそう。
また、係長なったとき、わけのわからない趣味性の強い憂国企画を
だしてバカにされそう。この人のことだから、企画倒れになるとお
もうが、、、
講演に変なの呼んだりしないように。

＞どうやら各派とも
＞投稿者：らーめん屋二郎 [Mail Me!]　【05月03日（水） 08時14分49秒】
＞
＞「和解」は当分あり得ないかも知れない。議論による和解には
＞悲観的になってきた。何か契機があり一緒にことがあたれる状況
＞が出来ないものか。

　まさかとは思うが、従軍慰安婦問題みたいな共通の論点を見つけてきて、
外部に仮想敵を造り、日本茶内部での結束をはかるとか？
　そういう茶番劇はよしてくれよ。あらかじめ言っておくからな（笑）

まあでも、オーガナイザーの常套手段ではある。

だからこそ、ここで釘をさしておく。

どうして？今ごろになって騙りの件が出てきたのか
ギモン　ギモン
岐阜の例の掲示板の事ってってずいぶん前の話でしょ。

サイベリアンのネコさんに解説して貰えば。
誘爆って言ってたがね。

ま、まさか男爵を仮想的にする気じゃ！！！！！！

っていうか俺ならそうする。

アホ小森から「内ゲバ」という言葉がついに出たぞ。

北の狼、優しい日本人にトラッキングされ、絶妙のタイミングで戦線から脱出

というわけで、遂に「ちゃちゃちゃ」からの「隠居」宣言。
今後は自分のHPで例の平蔵節を垂れ流すそうな。
荒らしは瞬殺だそうだから、みんな平蔵さんの仕事、
増やしてやってね（はぁと

では、諸君

投稿者：長谷川平蔵3705 [Mail Me!]　【05月03日（水） 17時47分53秒】

本日は、予告通り、池波先生にお会いして参ったもので御座る。
　　〜省略〜
　たとえば、一方で「平蔵の案は権限が・立場が云々」といいながらこれを否定する。
そうかと思えば、管理人各位に進退を一任するという者に対して、管理人の一人が「個人の立場」で「肩たたき」をする。
それで誰も違和感を感じない。いや、感じないわけがない。それでも、見過ごさねばならない。
そうせねばならない事情がある訳である。その事情を作った人がいるとしても、また、その人にも事情があるわけである。
人間とは、そういうものなのだと、池波先生も教えてくれたのである。

　よって、私は、この件に関して、何人をも恨むつもりにはなれなくなったのである。

何しろ、この件においては、私は以下の「得」があった
1　自らの信念を貫くことが出来た。特に、現実の世界ではなかなか出来ないことを、させていただいた。
2　ここで知り合った多くの仲間の内から、数人の「危難の試練を経た生涯の友人」を得ることが出来た。
3　女性にモテた（ファンレターが一杯）
ch2の諸君、どうだ、うらやましいだろう。
どうしたら女性に持てるようになれるか？まずは「池波文学」を読むことで御座る。
　　〜省略〜
　よって、私は、本日この投稿をもってNC4より「隠居」致す所存で御座る。
隠居所を以下の場所に設け申す。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3147/
（ゲストブックも御座る。アラシは瞬殺で御座る。）

　これまで二年余り、皆様と行ってこれた意義深い論議と、交わすことの出来た御友誼に深く感謝申し上げ、NC4の今後の弥栄をお祈り申し上げ候。

平成十二年池波忌
　　　　　　長谷川平蔵3705
　　　　　　　　　久栄4311　
==========================================
こんな奴が今まで良識派だったとは…。
「ch2」ってココのことか？
女性っていってもMOMOやラムジーじゃなあ。
「できちゃったの」とウソつかれて、
「責任とれっ！！」と追い込まれそうだから嫌だね。

ここまで壊れると感心しちゃうよな。

長谷川平蔵3705
掃き溜めから次の掃き溜めへ移動中。

仕切りたがりやサンだったが。
ついに、破綻か・・・・・

ぼくはネコのサイベリアン。
グラスノスチの光と闇から生まれた血統書付きの長毛種。

あーあ、たたりはこわいんだけど、固定ＨＮにしちゃった。

やっぱり、２ちゃんをみててくれてたんだね、二郎さん。

かわいそうだけど、にほんちゃはもう、おしまい。

ほんとはね、二郎さん。長谷川平蔵さんのおしごと、あなたがやらなきゃいけなかったの。
ほんとうなら、
“ここでグダグダ騒ぐな、カタギの常連もいる！！私闘は禁止だ！！”
って、あなたが、さけばなきゃ、いけなかったの。
だって、あなたは管理人さん。にほんちゃ、ってゆー、一つの公を司る一人のリーダー。

でも、おそかったね。ナイチャーさんの動きより、おそすぎたね。

もしね、課長さんとか、年上の長谷川さんとかね、大トロクラスのおさかなたちが動き出す前に、
二郎さんが、たった一言だけ
“手出しをするな、戌板の問題だろう！！”
って叫べばね、にほんちゃはこわれなかったよ、きっと。

ほかにもまだまだ、チャンスはあったよ。
未来ボードにね、課長さんが、まったく提示する必要のない、ただこじらせるだけの
設問“私信の公開云々”なんてスレッドたてたときにね、
“未来を考える議題ではない、題材として不的確！！”
って、削除しちゃえばよかったの。

これは結果論じゃないよ。管理者の能力と責任感の問題だよ。

そのほかにもね、なんでＭＯＭＯさんが騙りをしたか、その理由を考えて
あげたおさかな、一匹でもいた？

サヨクは許せないんでしょう？
アカは全滅させなきゃいけないんでしょう？
朝日新聞をつぶすためには悪魔に心を売ってもかまわないんでしょう？（課長談）

みんなで楽しそうにそんな
「異論者を吊し上げろ」って、空気を作ってたら、あんまり、ごほんを読んだことのないおさかなが
「じゃあ、騙っちゃえ」
って思うの、あたりまえ。
“対立者との理解と妥協点を求めなければ、前に進めない”
ってこと、だれも教えてあげてないくせに、たった１回、あやまちを
おかしちゃったおさかなを吊し上げたよね。
やっちゃいけないことをやっちゃったら、あやまるいがい、なにもしちゃ
いけないんだよ、ってこと、だれも教えてあげなかったよね。

だから、にほんちゃは、もう、おしまい。
あとは、前になんか一歩も進めないで、
ぼくたち
“にほんちゃおさかなあじわい同好会”
をたのしませてくれるだけだよっ！！

追加

投稿者：うっけ [Mail Me!]　【05月03日（水） 03時38分35秒】　選択

＞宮沢さんへ
＞最近の未来ボードをロムしていなかったので、最初何の話か分からず当惑しました。

↓以下のリンクで、前半部分の状況が理解できると思います。

http://hyper4.amuser-net.ne.jp/~auto/b5/usr/sless/brd1/comdsp.cgi?213&&&10

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/4296/geodiary.html

http://www.nc4.gr.jp/cgi-bin/boad.exe?file=./Demo&path=/opinion/&startHtml=./BoadTokutei.html&mode=sel&targetid=12418


あとは日本茶での出来事です。

/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

過去の経緯を知るのにこんないいものがありました。

ネコチャン　サンクス
ネコチャンの文読む前の感想です。

なんかさー、見てないから断言はできないけど、
岐阜教組女性部・・・いい面の皮だな。　

どう言う主旨の掲示板だったか知らないけれど。
結局、けしからん潰してやれって感じで出向いたんでしょ。
んでもって、管理人に絡もうと騙りをしたんでしょ。

騙りについては、過去朝鮮人高校生を騙った奴を追放したからな・・・
リニューアル前の話ね・・・・断罪するのは当然だわな。

まあ、しかし、騙りよりもっと悪質な事をやろうとした
ことをしようとしたことを知ってるからね。

会社からアクセスしてる事をばらすぞって奴をね。
確か、狂五郎だったと思ったけど・・・・それしたの。
・・・しかし、それが、「あなたの言ってる事気に食
　　　わないけど、反論できません」と言ってるよう
　　　なものだとはわからなかったのかね。

ねこのサイベリアさん、ためになる話をありがとうヽ(´ー｀)ﾉ

僕もホームページ作るときには、ねこさんの言ったことを
肝に銘じることにします。

　このスレッドとか、「今日の日本茶」で、このまま行けば日本茶分裂だよとか、
長谷川平蔵も隠居だよとか、あれだけ警告されてたのに。
　当事者は冷静になれないもんだね。

　これじゃあ、結果が見えていて、なおかつ戦争に突っ走った軍部となんら
変わらないじゃん。思うに、紛争の長期化・深化を招いた日本茶の最大の問題は、
紛争解決に対する意思決定系統の不備だね。
　旧日本軍の意思決定論を批判的に検討しているはずの日本茶でありながら、
自分達の現実の紛争解決に応用できないじゃ、口だけのマキャベリといっしょ。
そんな、役立たずの歴史考察なんてやめてしまえばいい。

これで分派する人は、平蔵夫婦、年上、桃、ラム、オールージュ、課長、
北狼、となる訳か。あ、あと巴のおばちゃんもいた。

My Love for NC4

投稿者：巴御前 　【05月04日（木） 03時55分09秒】


NC4では言葉にならぬ貴重なお勉強・交流をさせていただいた者として
この成り行きは正直なところ胸がつまされる想いで御座います。
「巴御前」はNC4でこその名であり、それを自分はいつしか慈しんでまいりました。
NC4が「新たなもの」になることに希望を託しつつ、ここにこの御名を御本人である巴御前様に返上致し候。
今までここで数々のご教示を頂いたことに感謝致し、未来において新しい出会いにつながらんことを切に祈り申し上げ候。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2000年5月3日 NYC
===================================
こやつもどうやら引退するようです。
平蔵の”壊れた”引退声明より大分マシだな。

＞女性にモテた（ファンレターが一杯）
＞ch2の諸君、どうだ、うらやましいだろう。
＞どうしたら女性に持てるようになれるか？まずは「池波文学」を読むことで御座る。

ううん！！
ネットでメスのおさかなにもてるひけつはねぇ・・・・

ルックスに自身がないかぎり、オフ会に出席しないことなのっ！！

皆様にお願い
投稿者：らーめん屋二郎 [Mail Me!]　【05月04日（木） 09時29分53秒】

　もうこの掲示板で「騙り」事件の論争をすることは止めませ
んか。もはや、これからの道筋も明らかになっています。
　この投稿をもって平常の掲示板運営に戻るつもりですので、
皆様ご了解を。
//////////////////////////////////////////////////////////////////

　終結宣言。後は、この事件の総括文・感想文が続くわけだね。
　２チャンネルでの総括・感想は、やっぱりネコさんが書くの？

ところで、話は変わるが、サンドウィッチ伯爵は沈黙を守っているが？
これは、どう見るべきかな（笑）。
嵐が過ぎ去るのをひたすら待っているのかな？

遊びはそろそろ終わりになさいな

投稿者：アマノ ミズキ [Mail Me!]　【05月04日（木） 11時14分00秒】　選択

騙りについて語りたがって仕方が無い、ゴシップ好きのネットおたく系を
残留させて、ゴシップ系には関わりたくない、実力派論客常連さん達をを軒並み
追放又は居づらい状態にしているうちは、ここのレベルも下がる一方でしょうね。

私は今ほど、ここはＲＯＭで通してきて良かったなーと思ったことはありません。
だってそうでしょう？
他人の揚げ足取りや、具体的代案も出せないくせに、ただひたすらにヒステリックに
反対！反対！を絶叫しつづける自身のみっともなさにも気づかずにいるような手合と
同レベルに見られては、目も当てられませんものね。
そうこうしてるうちにも、ハードでもソフトでもサイバー系でも、チャイナも
コリアも虎視眈々とこの国を餌食にしようとあれこれ画策しているというのに
暢気なこと。

さあ、もっとまともに真面目に前向きに日本の未来を語りたい皆様（あくまで
まだ残っていれば、の話ですけど）、出処進退を決めるのなら今のうちよ。

それでもまだ私（私達と言ってもいいかな）は、まだ完全に見放してはいません。
ここを出て新天地を探すか、残留してこの危機を見事乗り越えて見せるか、
或いはアングラ紙一重状態を続けていくのか････。
それはあなた方の力量次第です。
がっかりさせないで頂戴ね。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
これじゃうっけが黙りたくても黙れないだろうに。馬鹿。

しかも巧妙に「外敵作って結束」というオルグ鉄則を
まぶしてるし。

北の狼ファンクラブの管理人なので一様言っておきます．
投稿者：Angelix [Mail Me!]　【05月04日（木） 05時27分13秒】　選択

長谷川平蔵様の一件について，私は北の狼さんと意見を同じくしておりません．
私は，“優しい日本人は嫌いだ”とかそんな感情は兎も角，この件で論評するには，ぐちゃぐちゃしていて訳が分からない感じで静観していたのですから．ただ，論客の姿勢など，前から気に食わない数名に噛みつきたくなるというのは兎も角，どうも，萩原高徳様の言う通りのような感じが致します．
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
何がお前にそんな事を書かせる?
1人"もしかしたら俺も狼繋がりで糾弾されるかもしれないからその前に書き込んでおこうでもはっきり書き過ぎるとなんか小心者とか自意識過剰とか思われるから婉曲させよう”大会？

っていうか、今の日本茶にそんなに未練があるのか?

女と子供と老人だけじゃないか！

投稿者：kanoji 　【05月04日（木） 03時33分44秒】　選択

男や体の丈夫なものは、他の人を見捨てて逃げてしまったんでしょうか？
そして、このようなガキに対しては断固とした対処をすべき。
そして、なぜまだてこずっているのか？
公共の主権を侵害するものに対しては、人権などありえない。
主権国家として、国民を守るべし。射殺を考えるべき。

六歳の女の子に１７歳のガキがナイフを！卑怯者め！
怒りを持って、大人による断固たる制裁を辞さぬべき！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＞男や体の丈夫なものは、他の人を見捨てて逃げてしまったんでしょうか？

金喜老が立てこもった時に人質になった人達に、メディアが投げつけた言葉が、まさしくこれだったぞ。
これから間違いなく人生を変えられてしまう人達に、お前は声に出して言っちゃうのか、この一言を。

出来るんだな?本当に、出来るんだな、お前なら。

PS　"喜"の文字、誤字の自信大。でもニアピンの自信あり。

今日の日本茶向きだった。
すまぬ。

小森、魂のよしりん、ポカＱふぁんです、・・・

んで最大の謎は、何故関西の秘密兵器が引退？

猿山の猿に対して「もっと熟考しろよ、あと少しで
手を使えるようになるんだぞ、進化できるんだぞ」
とか言ってる人間と同じ。

まさに徒労。

いやあ、ｋａｎｏｊｉさんは、大阪１７区民さんにならぶ、
最高優良株のこざかな。

たべちゃうの、まだまだはやいよ。

こーゆーこざかなが、だんだん“自我肥大”におちいって、
また、ばくはつするの。

だいじにだいじそだてて、おおきくなってからたべようね。

ねこ先生、いつもながらの御慧眼！！

それがしの不明でありました！！

kanojiの
“おいしいおさかな”
への成長を願い、乾杯！！

サイベリア先生

じゃあ、僕も一旦ターゲットを変えることにします。

「長谷川平蔵離脱」で内戦終結と同時に、復活する未来ボード。
これは、未来ボード停止は、やはり意図的だったんだな。
しかし、結果論的に言えば、未来ボードの紛争がさらに、
本体掲示板に飛び火し、複数の離脱者の発生を招いた以上、
未来ボードの閉鎖は、逆効果だったね。

　今回のこのスレッドで、かなりの日本茶メンバーが、
実は２ｃｈを見てることが判明した。
　２ｃｈの投稿をちょこちょこ引用してるし、長谷川平蔵とか、
ナイチャーとか、うっけとか、かなり２ｃｈを意識した書き込みをしていた。
　さらに、日本茶管理者のらーめん屋二郎は、自らのＨＮでこのスレッドに
書き込みまでしている。
　でも、これだけ２ｃｈで、日本茶の各論者のおかしなところが指摘されていて、
そして日本茶の住人がその２ｃｈの指摘を見ていても、なおかつそれを変えない
ところが、「おさかな」の「おさかな」たるゆえん。

長谷川平蔵は墓参りに逢えれば充分。
なにしろ脳死状態だもん。

私信の公開の是非について
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投稿番号：12418 (2000/04/20 07:52）
投稿者：機械計算課長(経験主義者)
mail：[email protected]
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内容
私はＷＥＢに参加するに当たり、自己規制を設けています。
いくつかありますが、例えば管理人さんの裁定にはすべて従うというのもそうです。
とうのはルールが明示されていない環境だからこそ、絶対的ルール原則が重要だと
思っているからです。だから管理人さんがば○であれ、ちょ×であれ、人格者であれ
それは関係なく管理人さんに従うのを原則としています。いやなら出ていけばいいだ
けの話ですから。
そのような幾つかの原則の中に私信の公開はしないというものがあります。
課長←Ａ氏への私信で（Ａ氏からの私信）の場合は非公開。
課長→Ａ氏の場合でさえ、難しいと思っています。というのは課長の私信の中に
Ａ氏の私信の引用が書いてある場合があるからです。
ＷＥＢ上の言論の自由を守るために、わたしはこの原則を守りたいと思っていますが、
皆さんはどう思われるでしょう。ご意見をお聞かせください。
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////

　ということで、終戦記念日特集ということで、日本茶内戦の発火点となった、
機械計算課長の投稿を未来ボードより転載。平蔵隠居もすべて、ここから始まった。
　もし、この投稿が未来ボードになされていなければ・・・・・・

やっぱり、やり方が汚かった。その点について、
課長さんの援護射撃に早速喰いついたMOMOに、
やましいと思うところないとすれば、こりゃ完全に人格障害でしょ。

狂五郎がここのこと当てこすってたけど、いつもみたいな勢いが
ないのはいかんともしがたいな。
何しろ、ここでみてる連中は、
おそらくは狂五郎より前からこの問題観察してんだから。

ぼくが、ｋａｎｏｊｉさんが「おいしいおさかな」にそだつっておもってる、りゆーね。

＞男や体の丈夫なものは、他の人を見捨てて逃げてしまったんでしょうか？
＞そして、このようなガキに対しては断固とした対処をすべき。
＞そして、なぜまだてこずっているのか？
＞公共の主権を侵害するものに対しては、人権などありえない。
＞主権国家として、国民を守るべし。射殺を考えるべき。

そんなこと、おさかなたちがいってる「人権屋さん」だって、おなじこと、かんがえてるの。
人権屋さんだってね、無条件で、
「キチガイ犯罪者の人権を守れ！！」
って、いってるんじゃないの。

“強行手段に訴えることによって、発生せざるをえない歪み”
を、どう補正するかを考えてるのが、「人権屋さん」なの。

それがわからないのが、おさかな。
このｋａｎｏｊｉさんの発言が、その動かないしょーこ。

なんで、おとこの人間さんは、うごかなかったんだろうね？
たぶん、６さいの女の子の人間さんの喉笛に包丁をつきつけられてたからじゃないかなあ？

こんなかんたんなことも“そーぞー”できないのが、「おさかな」。

それを指摘してあげないで、みんなしてたのしく“そーだ、そーだ！！”って、
おーよろこびするのが、「にほんちゃ」！！

>どうでもいいが
>投稿者：２ｃｈの使者 　【05月04日（木） 22時05分54秒】
>
>おまえら、みんな、2chのネコにくわれちまえ。

↑　ネコさん大変だ！日本茶にへんな書き込みしてるやつがいる。

うわあああっ！！
大ぱにっく！！

たいへん、たいへん！！

保健所のひとがきちゃう、保健所のひとがきちゃうよっ！！

ぼく、血統書付きだけど、にっぽんじゃ、あんまりみとめられてないのっ！！

たいへん、たいへん、ぼく、串、通してないのっ！！
つかまっちゃう、保健所のひとにつかまっちゃう！！

しばらく、シベリアのおかあさんのとこにかくれてるねっ！！

また、あそびにくるから、それまでばいばいねっ！！

思うんだけどさー、日本茶にしてもゴーマンＢＢＳにしても、
この人達って、犯人が少年だとわかった時に胸の中でガッツポーズしたと思うんだ。
手前好みの理想のために現実を悪用する連中ってことだよ。

思うに、かつて社会党の浅沼委員長を刺殺したのは右翼少年だった。

思うに、いくら右翼がアホだからって
右翼はアホだと指摘するやつが賢いわけではない（笑）

あれ？ここって抜かれてるの?

どうやって？ひろゆきがラーメンに渡してるの?←かんたんなそーぞー

この事件の反応もそうだが、犯罪には断固たる処置をとるべしと言う反面、
身内の処分については、「寛容さ」を要求するんだよね。日本茶のおさかな達って。

犯人は捕まったが・・・
投稿者：NO.イロハ 　【05月04日（木） 23時09分42秒】　選択

　皆さんこんばんは、

　バスジャック事件は、お一人が亡くなられましたが何とか解決しました。
しかし、少年が精神病の患者らしく、罪が問われない。納得はいかないで
すが、ある程度納得しないとだめなのでしょう。
でも、マスコミが「本当の犯人」探し(外出を許可した病院、親)をやるのは
どうやっても納得できません。犯罪を犯したのがいちばん悪い、
と言う当たり前のことが当たり前にならないのが、昨今犯罪が増えている、
ひとつの要因ではないでしょうか。
(昔の新聞を図書館で見ると今みたいではないのですが・・・)
//////////////////////////////////////////////////////////////////////

　これって、ＭＯＭＯ（実行犯）を弁護した、長谷川平蔵・機械計算課長etc
（本当の犯人）に対して責任追及をするな、ということを間接的に言ってるのか？
なんでも、深読みしちゃうよな（笑）

ネコさん、安心してでてきていいよ。
件の書き込みは、日本茶の管理人さんが、
レッドカードつけて退場させちゃったから。

削除覚悟で
投稿者：黒い提督(at 大阪の実家) 　【05月04日（木） 23時22分09秒】

　いずれにせよ、騙りに対し満足に反省の意志を示さない者に対し、己の反省なく、
（というより厚顔無恥をさらした状態で）復活の機会なんて、私は認めたくありま
せんね。もっとも、私もモラルについては自信がある方ではなく、大学時代に女装
などの騙りの経歴はあります。ばれてさんざんに嫌われたものです。今から考えれば
当然のことですが、その自覚を促し、本心から反省をさせない限り、きっと何も前進
はないでしょう。これは私の過去の反省も込めて、言っておきたいとおもいます。
該当者はきっちり反省してもらいたいものです。また、身内を甘やかすような体質は、
他人の嘲笑を浴びるのみだと思います。

　ところで、余談ですが、バスジャックについて、早速今日の朝日新聞が、社説で
乗っ取りの安全対策をもっと厳密にしなかったのは何故かと言っていましたが、残念
ながら、厳密な安全対策を人権侵害と言うような新聞は、きちんと己の過去を自己総括
してから言ってもらいたいと思いました。でなければ、単なる厚顔無恥に過ぎません。
このようなけじめは、一連の騙り事件に対する対処にもそのまま当てはまると思い
ます。
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

　まさに、朝日新聞のことより、日本茶内紛劇防止の安全対策を考えるべきだよな（笑）
　そして、自己総括はしてもらいたいよな。なぜ未来ボードの一投稿が、これだけ
大きな問題になってしまったのか、事件の再発防止という意味での、日本茶管理人
及び主要メンバーの自己総括がね。

俺は、Aボードに、十二支板の管理者を全員入れた瞬間、日本茶の行く末が決まったと思う。
Aボードという、先進的な企画が、一気に世俗化してしまった。
本当に、ただの掲示板になってしまった。

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逆説の日本ちゃちゃちゃ史　長谷山平臓編　投稿者：丼沢元彦 　投稿日：05/04(木）21:05

　「ＮＯＮＯ」と「うムジー」両名による「騙り疑惑」は、まさにＭＣ４全体を舞
台とする大騒動に発展したことは読者の記憶にも新しいことだろう。そしてその騒
動を一層紛糾させたのが、「魂平」こと「長谷山平臓」氏の「仲介」に名を借りた
「評定」という八百長劇だったのである。
　これは実に日本ちゃちゃちゃ史を象徴するような事件なのであるが、読者の方々
はお気付きだろうか。
　こう問われてまず思い浮かべるのは聖徳太子の十七条憲法の第一条にある「和」
ではないだろうか。確かに事の発端はその通りなのである。
　「ＮＯＮＯとゆっけの抗争は、日本茶の和を乱す」との危機感から、長谷山氏は
「仲介」に乗り出したのである。
　しかし、ここでよく考えて欲しい。仲介者が両者の間に入ったとしたら、それま
で劣勢だった側は喜んでそれに従うだろうが、もう一方は反発するに決まってい
る。そしてこの事件でもその通りになった。それでも仲介者があくまで「和」を重
視するのなら、反発する側に対しては「まあまあ、ここは抑えて」などと宥め賺す
対応をとるのが普通である。
　だが、長谷山氏はそうしなかったのである。それどころか、相手の怒りの炎に油
を注ぐと言ってもいいような、仰天ものの対応をとったのである。


　平臓氏は当初、ＮＯＮＯ側の弁護人？である事を秘匿して公正を装い、「仲介」
を申し出て来たのであります。また、山犬（ゆっけ）氏側が望んでもいない「仲
介」を一方的に進め、勝手に「評定案」なるモノを作成し、強引に採決に持ち込も
うと画策しているのであります。
　更に平臓氏は、突っ込まれて「おぺぺぺぺー」などと言い出し、仰天するような
対応を見せたのであります。
（『あたしの日本茶裁判』　清瀬高徳著　民明書房刊）

　長谷山氏と言えばＭＣ４きっての論客として定評のあった人物である。その長谷
山氏が何故このような行動に出たのか、訝しがる向きも少なくないだろう。
　しかしこれも一応説明は付くのである。私の読者ならピンとくるはずだ。中には
「何だ、またか」と思われる方もいるだろう。言うまでもなく「怨霊」と「言霊」
である。
　長谷山氏の職業である「火盗改メ」は戦国の名残ともいうべき役職であり、その
内容は「いくさ」と言ってよいだろう。職務上やむを得なきことであろうが、数多
くの下手人を殺めてきたはずである。長谷山氏には「ＮＯＮＯ」と「うムジー」の
行動が、かつて自分が殺めた下手人達の「怨霊」によるもの、と写ったのである。
つまり、「騙り」を擁護することは、「怨霊鎮護システム」に他ならないのであ
る。
　そして長谷山氏のとった手法というのが「三段跳び」であり「おぺぺぺぺー」で
あり「○白○○」である。これらはまさに「言霊信仰」のあらわれであろう。長谷
山氏にとって正面から反論すると言うことは、「言霊」を冒涜するものだからだ。
　さて、ここまで読まれて疑問に感じた読者もいるだろう。「何故長谷山氏には怨
霊によるものに写ったことが分かるのか」と思われた方は、まさに酉日本野鳥の会
を蝕む「飼料偏重主義」に陥っているのである。
　どうかよく事実を振り返った上で、「怨霊」と「言霊」について考慮していただ
きたい。長谷山氏が如何に「怨霊」を恐れ「言霊」を信じているかが分かるはず
だ。

バスジャック事件で　投稿者：うっけ 　投稿日：05月05日(金)04時58分08秒


　小生は２チャンネルを見出したのは、小生のことが書かれているというメールを
頂いたからで、基本的に全く見ていないんですよ。今でも該当個所以外は見て
いないんですわ。
　確かに外部の視点だから見やすい部分もあるのでしょうが、それ以上の魅力は
感じませんし、そもそも、どう見てもサムイしイタイしつまらないネコを面白
がっている時点で、駄目でしょう。
　誰かあのネコにつまらないよという冷静な指摘ぐらいして上げても良いのでは
ないかと思います。
　本当につまらないんだもの。コスプレのようなキツさがあるのに、まだ続けて
るんだもんね。あの極端に面白くないネコがしっかり蔓延っている以上、日本茶
を笑えないよな、と思える。
　正直言って、あのネコの笑いと頭の程度の低さによって、ボーダーの跳ねっ返り
と相殺されている安心感があるので、ちょっと有り難かったりもするな。
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////

　ネコさん大変だ。ボッタクリ板で、平蔵隠居で批判のやり場をなくしたうっけの
先鋒がネコさんに向いてるぞ（笑）固定ＨＮのたたりは怖いね。

まあネコは完全にコスプレなんだがな。
最近引退した時代劇コスプレの方もいることだし、
お互い様。いいっこなしよ。＞うっけ

サイベリアン先生、そろそろ出番かと思います。

うわあ、うっけさんに、がんつけられちゃったよう！！

こわいね、こわいね。

ほんとに、固定ＨＮのたたりはこわいねっ！！

まあ、うっけさんは、だれかにくいついてないと飢え死にしちゃう、
てんけーてきな“ブラックバス”。
にほんちゃくいつぶしたから、つぎはどこをくいつぶすかな、って、
たのしみにしてるのっ！！

戌板かな？
ＭＯＭＯさんとこに出張かな？
じぶんとこかな？
それとも、サヨクのおさかなの板かな？

ずっと、にほんちゃにいてほしいよね。
うっけさんみたいな、おおきなおさかながいるかぎり、
にほんちゃは、えーえんにおいしいよ。

ひとつのコミュニティとしては、もうおしまいだけどね。

しかし、うっけも勝手だよな。
２ｃｈの風向きが、自分に有利な時は、何も２ｃｈの指摘をしないで、
平蔵が隠居して、紛争が沈静化したとたんこれだもんな（笑）

でも、おいしいキャラだよね。
ここで叩かず、大切に育てましょ！

猫つながりなんだから仲良くしろよ。＞山猫うっけ、ネコのサイベリアン

俺もサイベリアンはバカだと思う。使ってる単語からして、４０過ぎじゃねえのか？
いい年してみっともねぇなとは思う。

しかし、つまらんとは思わんな。おもしれーぞ、サイベリアン。
日本ちゃに出張してくれ、そんで、うっけとバトルだ！！
ぜんぜん噛み合わない議論のおいしさで、俺達を楽しませてくれ！！

ネコって、孤独を愛する生き物だから、ネコ同士で仲良くしないと思うな。
でも、たまに近所のネコと「夜間の集会」するけどね。

山猫うっけさんも当事者なのでまだ感情が高ぶっていることでしょう。
いつものうっけさんらしくなく「つまらん」を三回も連呼してるほどのお怒りよう。
でもしばらくしたらサイベリアンさんの芸風真似た掲示が出来る人です、うっけさんは。

人は、本当につまらないことについてわざわざ力説しません。
あとさぁ、出張はどうかと思うよ。汚物も。
２ｃｈアングラが日本茶レベルになりさがるか、そこが問われているのです・・・？

　ＧＷ中の乗っ取り事件は、管理者の強制突入により無事解決された。
　しかし、この事件の犯人（現在、GEOCITYにて拘束中）は、成績優秀・良識派の
呼び声高く、なんでこの人が、乗っ取り事件を策したのか、関係者から疑問の声
があがっている。

　以下、乗っ取り犯の知人談
「普段はおとなしい子なんで、何でこんな事件を犯したのか今でも信じられない。」
「自尊心が高く、それがこの人を自己破滅に招いた。」
「人を支配したいという思いが強かったようだ。」
「なんか、イケナミとかいう変な本に感化されて今回の犯行に及んだのでは。」

　なお、この事件については、現在調査続行中であるが、関係筋は一時的な
「御乱心」、つまり精神障害に陥っていたのではとのコメントが流れている。
　しかし、責任を問えるかについては、本人が終始明瞭な言語で掲示板への
書き込みをしていたこと、周到に犯行を準備し、複数の者と語らって犯行に及んだ
こと等から、心身喪失・心神耗弱での責任阻却は困難では、と論評している。

　この件に関する乗っ取り犯のコメントは、「後悔はしていない」とのことである。

　なお、この事件の弁護を依頼された、人権派弁護士の某氏は、
「私は三百代言だから出来ません」と言って、弁護を丁重に断ったそうである。

レスなど　投稿者：うっけ 　投稿日：05月05日(金)17時00分27秒
＞２チャンネル

　大丈夫よ。ぎゃくだよ。

＞あの極端に面白くないネコがしっかり蔓延っている以上、
＞日本茶を笑えないよな、と思える。
＞正直言って、あのネコの笑いと頭の程度の低さによって、ボーダーの跳ねっ返り
＞と相殺されている安心感があるので、ちょっと有り難かったりもするな。

　と書いたとおり、ありがたく思ってるんだから。
　ただ、面白くないのは間違いないから、それを指摘しただけよ。
事実つまんないぢゃん。
　あと、小生は基本的に日本茶には殆ど行かないんだけどね。
なにかない限りは。
/////////////////////////////////////////////////////////////////

　だってさ、山猫さんがネコさんにラブコールしてるよ。

NC4の最大のダメなところってズバリ「日本茶掲示板」だと思うよ。
間口を広げるためなんだろうけど・・・

だって書いてある内容って
「ね〜ね〜、今日のＮステ見たァ〜？　久米、チョームカツク、って感じ？」
みたいなのばっかりだもん。ＵＧとかわんないもん。はっきり言うと。
だから無責任で変なやつ（最近ではkanojiとか）が続々入って来るんだよ。

こおゆう点については、硬派のうっけ氏はどう思っているのかね？
「なんでこう、そろいもそろってバカぞろいなんだ？」とか思わないのかね？

＞251
ＮＣ４関連の批評は「今日の日本茶」に書きましょう。ここは内戦関連
に絞ったスレッドということで。

う〜ん、だってこの内戦の遠因だと思ったから書いたんだけどなぁ。
だって、硬派な人たちだけだったら、こんなみっともない事にはならな
かったでしょ？どう考えても。

・・・ま、次回からは「今日の〜」に書きます。

本題からずれて申し訳ないがとりあえず。
>251
いや、それでいいんじゃない？
日本茶は雑談の場なんだし、硬い話題だけしたいのなら
もっと本格的な右翼板にいけばいいわけだしね。
そのあたりの線引きはされてるんじゃないの。
前に右翼が乱入したとき(記憶曖昧)もみんな拒絶反応してたはず。

＞２５４
いやいや、右翼は排除されてもドキュソは排除されないでしょ？
噴きあがるだけの奴。
まぁ、観察者が日本茶の心配することないんだけどさ。

ボッタクリ板で平蔵派残党とうっけ派が「罵倒表現」について小競り合い中。
このおさかなは、おいしいですか？＞ねこさん

レスですね　投稿者：うっけ 　投稿日：05月05日(金)23時10分28秒

＞２チャンネル
＞こおゆう点については、硬派のうっけ氏はどう思っているのかね？
＞「なんでこう、そろいもそろってバカぞろいなんだ？」とか思わないのかね？

思ってる思ってる。硬派ぢゃないけど思ってるよ。
実はこれまでも何度か歴真とかに書いていたりするんだけど、
単なるサヨクのネガというスタンスだけの書き込みが多いことは事実。
ネガがポジに反旗を翻しているだけというのは、小生の前からの主張よ。
申し訳ないが、実は「２５１」さんの仰る通り。なんの異論もありません。
というか、ハッキリ言って、誰の目にも明らかなのではないですか？
///////////////////////////////////////////////////////////

　だそうです。２５１さんその他。しかし、最近便利な転送サービスと
化してるよな俺って？これって、パシリかな（笑）
　以上、ぼったくり板より転載。

投稿者：ゴーマニスト 　【05月05日（金） 21時00分10秒】

　「昔から知っているが普段はＲＯＭの者」様、貴方の投稿で分かりました。
私は同年でヤリアッテルと勘違いしてました。結局、顔を立てることを知らない
世代との『仁義なき戦い！』「ちゃちゃちゃ死闘篇」を長谷川健先生は格闘なされ
ていたのですね。勘違いねねね私のバカでした。的外れの論でしたね。はずかしい。
全共闘世代同士でやってると思っていました。
　着流しに、腹巻、脇差しを持って、背中には義理と任侠の狭間の中で揺れ動く、
聞いてくれるなオッカサン、唐獅子ボタンが泣いている。
　対する若手現代合理主義ヤクザは「論理」と経営優先、年上の酒のみグダ巻きに
付き合う「情の文化」、戦後の民主平等教育の中で年上を立てる、「年の功」の
概念否定、能力主義、年俸制の要求。
　すべて「論」で勝れば相手を打ち負かせた。といった「ああ言えばジヨウユウ」
のディペート至上主義が蔓延っています。
　日本はピタゴラス定理に一生棒に振ったり、公式、契約論理の国では御座らぬ。
「義理人情」の国で御座る。
　まあまあで深追いせずに、ああゆうお方だからと逃げ道を作ってやったり、
波風たてずに、もとのサヤに戻してやろうとする優しさを実績がおありになる方
にかける気配りをするのが暗黙の了解の日本文化でしょう！！！！！！若い人
考えなさい。私人ではいけません。
　ここ一週間ほど『ベニスの商人』をずっと観劇していたようで御座る。
////////////////////////////////////////////////////////////////////

　ゴーマニストの正体やいかに。機械計算課長あたりだったら笑えるよな。

戦後復興にむけて

投稿者：長竹 [Mail Me!]　【05月06日（土） 01時21分20秒】　選択

　どうやら日本茶界を揺るがした応仁の乱、もとい日本茶の乱は終結したようですね。数ヶ月ぶりに日本茶をのぞいてみると、あまりに激しい論戦のために復帰する機会を失っていました。
　日本茶常連の皆様、お久しぶりです。以前よく投稿していた長竹と申します。覚えておられるでしょうか。

　今回の騒動の経緯を私はよく知りませんので、私が意見を申し上げる立場ではありませんが、ここ数日の投稿を見ていて思うところを書きます。
　今回の騒動は京都の街を焼き尽くした応仁の乱に酷似しています。利害が錯綜し、敵が味方になり、味方が敵になり、やがて何のために戦って
いるのか目的意識も希薄になりながら泥沼に陥り、１０年にわたってほとんど無意味な戦いの末に京都の街を焼き尽くした応仁の乱を皆様ご存
知でしょう。
　室町幕府の大名たちはほとんど親戚といっていい関係であり、足利将軍のもとに結束していたわけですが、将軍継嗣や各大名家の勢力争いなど
が複雑に絡み合い、応仁の乱はおこりました。当初はそれほど大規模な乱になるとは思われていませんでしたが、やがて戦火は全国に飛び火し、
将軍の権威の失墜とともに戦国時代の幕開けとなりました。
　翻って日本茶界を見るに、外からは盤石と思われていた日本茶論客が騙り問題を契機に論戦を始め、やがて議論が議論を呼び、いつ終わるとも
知れぬ長く激しい論戦(内戦）へと突入していきました。当初はこのような終結を迎えるとは誰もが予測していなかったのではないでしょうか。

応仁の乱が起こった要因はいろいろあります。前述の将軍継嗣や
大名の勢力争いが直接の要因ではありますが、時代のエネルギー
の発散ということも大きな要因としてあげられます。農業技術の
発展やそれに伴う人口増加により地方の国人や地侍が力をつけ、
旧来の守護地頭による支配体制を突き崩していきました。日本史
における中世から近世への変動期といってもいいでしょう。

これを日本茶にあてはめると、少数の常連が支配していた日本茶
幕府に、在野の論客が時代のエネルギーの沸騰とともに参入し、
蜜月であった日本茶体制を根幹から揺るがしたものといえるので
はないかと思います。
時代の激動とともに組織は変革しますし、巨大化する組織におい
ては、内部抗争は付き物です。今回の一連の騒動は、長期的な視野から
見れば起こるべくして起こった、時代のターニングポイントにおける
エポックメーキングな出来事のような気がします。」
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
「もはや戦後ではない、廃墟なり」　プ

＞２６０
日本茶版カノッサの屈辱かい（笑）

「日本茶幕府に、在野の論客が・・・」というのが、イタく笑える。

＞２６０
　ということは、応仁の乱後の日本茶幕府の主催者「らーめん屋二郎」は、
お飾り将軍ということかな？
　だとすれば、この投稿はらーめん屋二郎さんに対する最大の侮辱だな。
レッドカードか、イエローカード相当だね。

　しかし、ぼったくり板をみる限りでは、長谷川平蔵の騙り容認発言を信じられない
人がまだいるんだということがよくわかる。もうログも流れてるもんね。
　そこで、うっけ氏に敬意を表してここに２ｃｈで保存した、長谷川平蔵騙り容認
発言ログの抜粋をを以下に掲載する。詳しくは当スレッドの１６を参照ね。
--------------------------------------------------------------------------

投稿者：長谷川平蔵3705 [Mail Me!]　【04月26日（水） 22時18分45秒】

岐阜板が閉鎖に追い込まれたのは「彼女らが身分を騙った」からで御座ろうか？
さにあるまい。
討論の場で、討論に応じられなかった。それ以外に何があろうか？
女子高生が〜のように言ったならば、その真偽を確かめてそれに答えればよいのである。
それが出来なかった。だからつぶれたので御座ろう。

「あいつ等は○○をした」と呼ばれて、自ら萎縮する？
それこそ、NC4が変えようとする我が国の姿そのものでは御座らぬか？
それよりも組織の命は「人」で御座る。私は「統率者」で御座る。
彼らが、私と共に命を懸けて働くから、私も使命を果たすことが出来る。
私が「評判」を気にして、「部下を切る」ようなことをしたらその組織は分解してしまう。
NC4も、同じ事で御座る。
○○の糞どもの評判を気にして、仲間を切るならば、それこそ、奴らの思うつぼで御座る。
どうせ切ってもクズ呼ばわり、切らなくてもクズ呼ばわり同じ事で御座る。
「人」を大切せねばならぬので御座る。これが私の信念で御座る。

おお、うっけ氏からのレスがついているではないか。びっくりした。さんきゅ＞２５７
それではＵＧから愛をこめて・・・少々マジメに・・・。

＞単なるサヨクのネガというスタンスだけの書き込みが多いことは事実。
〜中略〜
＞ハッキリ言って、誰の目にも明らかなのではないですか？

観察者の目には明らかですよ、それは（笑）。
でもインサイダーでわかっている人は、少数派なのが現実ではないで
しょうか。一方でドキュソ＝分かってないレベルの低い人が日本茶掲
示板で拡大再生産されている・・・そしてドキュソ達が起こした今回
の茶番・・・。という感じでしょうか。

ま、今でもぼったくり板によくわからないまま突っ込んで来る方が
おられるようですから、ＦＡＱでもアップされてみてはいかが？（笑）
いや、名無しＵＧの戯言として聞き流して下さい。それでは。

実は私、ゴーマニストさんのファンです。
彼の投稿を見ると何故か心が和むのです。

これ、いきなりレッド付けられてました。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
『 例のバスジャッカー 』（退場処分by管理者：システム開発係）
投稿者：（ナツ） [Mail Me!]　【05月06日（土） 00時06分32秒】　選択
に関して言えば松尾さんの投稿が一番まともだったんじゃないかな。
それにしても騙りを誇ったり大目に見たりする人が多いのは驚きで
すなぁ。「よしりんファンには馬鹿が多い」と言われてもしょうが
ないです。これは。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
退場の理由は表向きは「よしりんファンは馬鹿」という事実の指摘（笑）
でしょうが、やはり騙り問題で皆さんナーバスになってるのが背景にあ
るように思われます。

終戦したと思ったら、まだやってるのか。
案外、こっちのほうに生きがいを感じている日本茶人が多かったりして。

ベトナム戦争が終わり、その後、南の残派・高地民族と、政府軍の間で内戦状態は続いた・・・
なんて言ったらベトナム人に失礼か。

宮沢がストロングバイ。
論争の相手に事実関係の教えを乞うところが素敵。

宮沢の戦略は、大方の予想通り、

相手に認識を吐かせて自分の認識と違うと言い張る
→普遍性のある問題ではないと言い張る
→本丸の奇襲

だろうけど、そりゃいくらなんでも無理だ。
もう大勢は喫してるぞ。

不沈戦艦様　投稿者：宮沢 　投稿日：05月05日(金)20時34分28秒

朝日ごときを罵倒するのがどうしていけないのでしょうか？？？そんなもの「当然」ではありませんか？なにか新手の「kannonバッシング」とか思えませんが…。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
今回の問題は、まさにこれがキー。

「ひょっとして２５１ってうっけ派の自作自演じゃないの？」と思われ
るかもしれないから言っておきます。俺は単なる、いち観察者。日本茶
の投稿資格もないし。

ただ思想以前に、常識的にみて「おいおい！」と突っ込みたくなる人を
見て笑っていたが、最近は「どうして『おいおい！』なの？」という
住民のあまりの多さに、笑いをとおり越してだんだんイライラしてきた
から、その遠因たる「日本茶掲示板」批判をしたまで。

観察者としては、「日本茶掲示板」がなくなったら困るけど（笑）。

＞最近は「どうして『おいおい！』なの？」という住民のあまりの多さ
＞に、

↓
＞最近は「どうしてそれが『おいおい！』なの？」と言っている住民の
＞あまりの多さに、＾＾＾　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾

今日の日本茶スレッドより
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
469 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/15(水) 20:07

岐阜教組は禁断の香り

投稿者：むくまろ 　【03月15日（水） 16時58分44秒】

いま、「岐阜教組女性部掲示板」で、戌板女性論客陣と全教岐阜のアカ先生が壮絶な?バトルを展開しています。目が離せません(笑)。腕に覚えの「日本茶女性陣」も参加されては･････

http://hpcgi1.nifty.com/murata/prettybbs/prettybbs.cgi
**********************
掲示板荒らすのが好きなのですな。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「今日の日本茶」では、この投稿が「騙り事件」に関するものでは
最初のもの。
こういう姿勢も、おもいっきり笑いの対象なんだけどね。
申し合わせてみんなでおしかけるってのも、アングラと変わらないな。

＞271
まあいいじゃん、うっけ氏でもうっけ氏でなくとも。
今回の騒動で、全体的に見れば２ｃｈがうっけ氏に同情的だったのは事実だと思う。
情報操作の疑いは、なんとも言えないが少なくとも引用小僧のおいらは、
別に誰かを意図的に支援しようとかそういうのはなかったよ。
まあ、うっけ氏に同情的だったのは、未来板にこの問題があがった当初、
あまりにうっけ氏側が不利だったのと、言っていることが正論だったこと。
それに対して、ＭＯＭＯ派、仲介役の長谷川平蔵氏の発言が、
あまりに変すぎたということだろうね。

でも、個人的な見解を言えば、長谷川平蔵氏と機械計算課長氏だけに対しては、
ちょっと同情してるんだよね。できれば、この二人は冷却期間をおいて復活させて
あげたいんだよね。罪を憎んで人を憎まずって言うもんね。日本茶の諸君ダメかい？

＞273
しかし、ある意味ログが流れない分日本茶より、情報が集積されてるよね。
うっけが、長谷川平蔵の所信表明文のありかを、宮沢氏から聞かれていた件で
ここのスレッドを読むよう指摘してたぞ（笑）

宮台信者はしょうもないなあ

投稿者：狂五郎 [Mail Me!]　【05月06日（土） 10時38分37秒】　選択

ナツさんへ
＞それにしても騙りを誇ったり大目に見たりする人が多いのは驚
＞きですなぁ。

あの、騙り女子高生と言えば、週刊金曜日ライター及川ミキ嬢女子高生１７歳が元祖じゃないですか（笑）

−中略−

身内の不祥事を放置しておいて、何を偉そうに勝ち誇っているのです？
情けない。

というか、今回の件で私や多くの常連の方々が「騙り」問題をここまで重視せざるを得なかったのは、過去のいきさつが色々あったからでしょう。

−中略−

私が宮台派だったら、今回の事件はネット宮台派の、ネット右派に対する決定的な敗北であると深刻に受けとめますがね。

/////////////////////////////////////////////////

他の常連が必死に実務処理をしている中、狂五郎さんは
ずいぶんお気楽なカキコをしていますね。

別に、２ちゃんは絶対中立日本茶見下、うっけにすりよったわけではない、みたいな事を自分で自分に言い聞かせなくてもいいでしょう。
事実として、２ちゃんのアングラーは平蔵や課長などのおさかなをゲットしてしまったんだし。
うっけがうまそうなさかなになるみたいな事はないみたいだし、キョウゴロウみたいな粘着質を持ったさかなは無視してればいいんだし、まぁ、楽にして見ましょうよ、ボッタクリ板でkannonと宮沢が仕上がりそうですよ。

277は271＝251さん宛です、276さん失礼しました。

まさにそこがキーだな。

＞その批判投稿が純然たる｢真面目な論争版」の日本茶掲示板で発表されたからです。

ならば、バスジャック事件に際して、人権派はバスの中に入れ、という、自らの頭の程度の低さを露呈する「人権派」への「批判投稿」は何？
というか、このての投稿はゴミのように溢れているではないですか。あれは何？kannonさんの発言に一貫性が欠ける以上、党派的ダブスタのようにしか見られませんよ。それとも得意の『相手がいないうちに陰口を言って手のひら返し』でＯＫなのですか？確かに、日本茶は参加制限がある以上、いつまでも「相手がいないうち」ですね。
なーんだ。そーか。
日本茶というのはkannonさんの感覚では、かの悪名高き『ホンカツ瞬殺板』と同じなのですか？
なんとも痛々しい掲示板なのですね。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
こっから何かはじまんねーかなー
無理かなー

＞ならば、バスジャック事件に際して、人権派はバスの中に入れ、という、自らの頭の程度の低さを露呈する「人権派」への「批判投稿」は何？

http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=sisou&key=950785234&ls=50
の１０５４だな。

いい加減、今日の日本茶も別スレにしねーか？

それもそうだね。
でも、ネコさんじゃないけど、
うっけがさ、じゃんじゃんおさかな食べちゃうと
おいしいおさかな、日本茶からいなくなっちゃうんだよね。

>でも、個人的な見解を言えば、長谷川平蔵氏と機械計算課長氏だけに対しては、
>ちょっと同情してるんだよね。できれば、この二人は冷却期間をおいて復活させて
>あげたいんだよね。罪を憎んで人を憎まずって言うもんね。日本茶の諸君ダメかい？

平蔵氏は、この決定的な局面で「騙り容認」をしてしまったから、難しいだろう。
課長の場合は・・・う〜ん、論客に向いてない、って感じ？

騙りがなぜ悪いかを正面から説明した当事者って、いるのお？

ＭＯＭＯ・ラムジー同様、平蔵・課長の復帰自体は
ほとんど反対しないと思うよ。
ただ、きちんとみなの納得のいく再総括でもしない限り
まともに相手はされんと思うけど。

平蔵さんがおんだされた（というか勝手に出たんだけど）のは，
騙り容認じゃなくて，弁護人兼求刑人兼裁判官をやってしまった
あの茶番，うっけいうところの八百長の故でしょ．
人格者で通ってた平蔵があれだけの醜態さらしたあげく出た．
プライドの塊みたいなキャラだし，なかなか自分から
ごめんちゃい，とは言えないでしょう．

＞283＠｀285
そのとおり、なんだよね。
長谷川平蔵に反対した人の立場もあるからね。
でも、個人的には復帰を願うわけなんだよね。
課長はちょっと出しゃばりすぎちゃったんだよね。
新人に声かけてオルグとか結構やってたもんね。

課長はともかく、長谷川平蔵については、
GEOの平蔵ＨＰで、盆くらいに総括みたいなことを書くとか、
掲示板に書いてるでしょ。とりあえずそれを期待してるんだけどね。

＞286
ごもっとも。
平蔵さんプライドの塊だもんね。
でもさ、何ヶ月かすれば、ネコさんじゃないけど
平蔵さんのことだから議論の虫がうずいて、
日本茶の皆と遊びたくなるでしょ。
だれか、残存する平蔵シンパが根回しして帰参とかないのかね？

へーぞーの騙り容認発言って、そんなに変かぁ？
相手が騙りを仕掛けてきても、要は言い負かすことが出来ればいいわけだろ？
罵倒に対しては罵倒を返す奴らが、騙りだけはいけないっつっても説得力ねぇよなぁ。
それによ、いくら正論はいても、現実的に相手をうち負かせなきゃ意味無えじゃん。
「人が良い」だけの日本外交を、「相手に舐められないためには悪辣なこともすべき」とか
言ってる右翼が、青臭い正論振り回してもな〜。

ネット上の議論は，大概当事者はどちらも敗北宣言することなくうやむやに
終わっちゃうんですな。
勝敗は結局はそれぞれのココロの中と，過去ログの中，そして
ギャラリーの冷静な眼にしか残らないのですわ。
所詮はローカルなネット上の議論，勝ったとて名誉も賞金も得る訳で無し，
結局は己の信条と良心しか縛るものも失うものもない。
勝ちゃいい，ってことにはならないんですよ。

http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=book&key=954771618
ネコさんへ
おさかなさんがいますよ。

ぼったくり板より
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
うっけ様へのレス２　投稿者：宮沢 　投稿日：05月06日(土)21時01分30秒

> 騙り容認発言は日本茶ですよ。見てませんでしたか？　所信表明というやつです。
>

−中略−

> 投稿者：長谷川平蔵3705 [Mail Me!]　【04月26日（水） 22時18分45秒】
>
>
> 岐阜板が閉鎖に追い込まれたのは
> 「彼女らが身分を騙った」からで御座ろうか？
>
> さにあるまい。
> 討論の場で、討論に応じられなかった。
> それ以外に何があろうか？
> 女子高生が〜のように言ったならば、その真偽を確かめて
> それに答えればよいのである。
> それが出来なかった。だからつぶれたので御座ろう。

のことですね？　ただ、うっけ様ご自身が「ここまで露骨には言いませんが」と
述べているとおり、上記の平蔵様の書き込みは直接かつ明瞭に騙りを容認した発
言ではありません。第一には、岐阜版が閉鎖に追い込まれた理由についての言及
したものです。それゆえ、

> (1)何度か書きましたが、騙りをやったって良いぢゃないか、と。
> (2)ここまで露骨には言いませんが、騙り如きで負ける奴が悪い、と。
> (3)騙り如きで負ける奴が悪いんだから、騙りだろうが関係ない、と。
> (4)早い話が騙りを容認してしまったんですよ。平蔵さんが。
（数字は宮沢が挿入）

といううっけ様の解釈はやや強引のような気がするのですがいかがでしょうか。
特に(2)と(3)、そして(3)と(4)との間にいささか論理の飛躍があるように考え
ます。

−中略−

ところが、上記の投稿より後の日本茶における「評定案の続き 投稿者：長谷川
平蔵3705 [Mail Me!]　【04月27日（木） 23時02分27秒】」で平蔵様は騙りに
関して明確にご自身の見解を披瀝なさっています。それによると――、

> 5　反省すべき行為
> 　　本件問題の本質は、当初の「騙り」行為及び当該行為から発生する「反省のあり方」が主題となった一連の紛争であり、その過程の中で新たな問題が生起したものである。このうち、後者については前項に指摘した理由から「騙り」行為のみが「反省の対象」となる。その後の行為は、責を問えない。
> 　「騙り」行為に関する先例は、一ヶ月の「NC4ところ払い」がある。
> 　（平成10年6月：当時の関係した者はその後、任意にてNC4以外で活動している。）
> 　同様の規準を妥当と思料する。

と、はっきり「騙り行為」は「反省の対象」であり、この行為に関してはお二人に責を
問えるという判断をくだされています。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
実は
>それが出来なかった。だからつぶれたので御座ろう。

の後に、

>「あいつ等は○○をした」と呼ばれて、自ら萎縮する？
>それこそ、NC4が変えようとする我が国の姿そのものでは御座らぬか？

と言っているんだよね。ここで○○に「騙り」を入れると、

|「あいつ等は騙りをした」と呼ばれて、自ら萎縮する？

どう考えても
「ああ、たしかに俺達は騙りをしたよ。それがどうしたんだよ？」
という開き直り＝騙り容認にしか読めないぞ。ここを宮沢は意図的に削除？

もし騙りを容認しないという立場を＊明確＊にするならば、

>「あいつ等は○○をした」と呼ばれて、自ら萎縮する？

これを撤回していなければならないけど、撤回しているの？平蔵。

＞２９０
＞結局は己の信条と良心しか縛るものも失うものもない。勝ちゃいい，ってことにはならないんですよ。
要は自己満足できる勝ち方が出来れば良いってことだな。
そりゃ一般にはオナニーって呼ばれてる行為のはずだが。
勝ちゃいい、てのを信条にしてる人もいるだろうしよ。
まぁ冷静なギャラリー（今回は2CHの住人か？）はうっけ派のほうが正しいと見たようだな。

ああ、いやこれは２９０に対して文句言ってるわけじゃねぇぜ。
わかりやすくて、なるほどって感じだよ。名無しだけど一角の論客と見たね。

話は変わるけどよ。
日本茶が曲がりなりにも右翼系の大御所なのは、様々な論者がいるからだろ。
軟派が左翼をおびき寄せて、硬派がさんざんに論破して、良識派がそれをまとめてって感じでよ。
軟派と良識派を追い出して硬派だけになったら、面白くねぇサイトになんなぁ。
いくら、たまに電波系が電波飛ばしてくれてもなぁ。

いや待てよ、それはそれでイタイ状況だから、観察の楽しみはあるか。
うっけのボッタクリ板は、いま、結構イタイからなぁ。クマの巣みたいだぜ。
宮沢とkannonがうっけ派にぼろくそ言われてて、イイ感じ。

＞294
　まあ、しょうがないよね。とにかく平蔵はひどかった。
　事実は多少違うかもしれないけど、おいらの見る限りでは、

１　はじめから自分の態度がきまってたのに調停者のふりしたり
２　騙り事件とか、戌板での経緯を十分把握せず？に調停にのりだしたり
３　うっけらが、何かいうと錯誤、錯誤って煙幕張るし
４　あげくに、４８時間とか一方的に時間を切って、日本茶の事情を把握しきれて
　いないギャラリーの世論を背景に調停の受け入れ迫ったり
５　途中から、ＭＯＭＯとか関係者を隠して、事実の解明を妨げたり
６　うっけが、文句言うともう自分は調停はせん、MOMO派の代理人になると言ったり
７　６といいつつも，未来ボードがつぶれ、日本茶掲示板に問題が移るやいなや、
　一方の代理人のくせして、調停者のふりして和解案をまたぞろ持ち出したり
８　日本茶掲示板で所信表明と称して、騙り容認発言
９　日本茶掲示板に移ったころはすっかり正気をなくし、三百代言発言とか
　普段の冷静さをすっかり欠く不穏当な発言するし
10　そして、和解案を持ち出してきて、一方的にわけもわからないうちに、
　人気投票をして、票数を数えもせず、一方的に勝利宣言しちゃったり
11　和解案の内容は、肝心の戌板管理者らの名誉回復が抜けてるし
12　自分の和解案を受けいれなれば、脱退するみたいな腹切り発言するし
13　最後は、事件について何も総括せず一方的な隠居宣言だもんね

これだけやれば、やっぱり相当印象わるいよ。
途中から皆にからかわれすぎて、意固地になっちゃた部分はあるんだろうけど、
皆から集中放火されるくらい、ちょっとやりかたが剛腕すぎたんだよね。
でも、今になって冷静に見れば、ちょっとは可哀想な部分はあると思うんだよ。
平蔵自身、「騙り事件，戌板騒動」の事実解明に傾いた時期もあったんだからね。
ただ、代理人的地位にいたことと、皆にからかわれて意固地になっちゃたんで、
引っ込みが付かなくなっちゃたんだろうね。
平蔵がひどかったのは事実なんだが、同情すべき点もないとは言えないので、
ある程度時間をおいて、なんとか帰参とかできないもんかね。

うんうん。いつもは「じっくりお考え下され」とか言ってるへーぞーちゃんが
解決を急ぎすぎたのが悪かったんだろーな。
んで、２９５の(10）あたりで、できレースだの八百長だの言われてよ。
へーぞーなんだから八百八長は当たり前じゃん（・・さぶ）
へーぞーもうっけもプライド高そうだし、帰参は難しいかもなぁ。

今回意外だったのは、狂五郎と萩原がうっけを全面支持したことかな。
あいつらが騙りをやったことないなんて、ちょっと信用できんぞ。
104も言ってたが、狂五郎にはクールでシニカルなスタンスを取って欲しかった。

＞297
こわかったのかもね、さすがの狂五郎も。
場の雰囲気がいつもの日本茶と違って殺気立ってたもんね
長谷川平蔵に対する糾弾集会みたいだったよ。
見当はずれの発言とか、別の話題すらだしずらい雰囲気あったもん。
いつもどおりへんなこと言ってたのは、松尾男爵ぐらいだったよね（笑）

日本茶の乱にリターンマッチがあるとすれば、狂五郎ＶＳうっけだろうね。
それでこそ応仁の乱だ。
kannonとか宮沢とかドキュンウヨとボッタクリでやりあってるけど、あいつらじゃうっけには勝てんだろう。
俺が反うっけ派なら、狂五郎を味方につけるけどな。

・・・・・狂五郎とうっけって、仲がいいのか悪いのか、良くわからん。
どうも実家は近所らしいんだけど。

ここ最近で一番のギャグだね！
うっけの罵倒が一番炸裂する相手は狂五郎だぜ。
今まで狂五郎はうっけに何度も何度も何度もヤラれてるんだ。
狂五郎相手ならうっけはぜってぇ容赦しないな。骨も残んねぇよ（藁

うっけ発見↑

キョウゴロウとうっけは、組手友達。
友情ですよ。

だからこそ、キョウゴロウにはニヒルになって欲しかった。

そうそう、あの二人の喧嘩なんて痴話喧嘩（つーか「喧嘩ごっこ」）。
それより平蔵を買ってた人って結構いたのね〜。
俺は以前、あの人の『プライド』の感想があまりに噴飯ものだったのと
ボードでもわけのわからん議論を連発するので平山桃様と同格に思って
いたが。

269の言うとおりの展開だが、騙りという行動・それを容認する発言が客観的に明らかになってる以上、宮沢風前の灯火か。

これを突くには、うっけが怒っている必然性がどこにあるのかを探す事だろうが、まぁ彼には無理でせう。

最後の戦線も終息まで秒読みだな。

＞（うっけによる日本茶掲示板批判　内容280　略）
うっけ様、本当に大丈夫なのですか？こんなこと書いて。既に2ちゃんねるの連中がてぐすね引いて期待しているようですが（苦笑）。
「相手に合わせて議論する」というのは嘘だったのですか？
一応コメントしますが（突然バスジャック事件の例を出されても…）、はっきり言えばこれらの投稿は「言い過ぎであり、中には醜悪なものすら感じさせられ」ます。その手の投稿にも批判的投稿を日本茶で書けと？私は今「日本茶では休養宣言」をしているのに、某氏みたく節操なく破って行えとでも？或いはボッタ版で行えということなのですか？真意が今一つ掴めません。更に言えばもしそうだとしたら、うっけ様は私にそれこそ「風紀委員」の役割を期待されているということなのでしょうか？日本茶管理人でもないこの私に。そうでないなら何を主張されたいのでしょうか？
レス後半部分は更に分かりにくいのですが、私は「ホンカツ瞬殺版」など見たことなどないのでんなこと言われても困るのですが。ただ「日本茶掲示板」は｢カード制｣が正式採用されているので、｢瞬殺版｣とみなしてよいのではありませんか？もし違うなら御解説頂きたく思います。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
kannonはもう駄目だな。

＞既に2ちゃんねるの連中がてぐすね引いて期待しているようですが（苦笑）。
恐らく280を指していると俺は推理するが、「２ちゃんの連中の期待」通りにいったところで、うっけには痛くも痒くもないのよ。日本茶がさらに圧壊音たてながら深度を下げるだけ。もう深度1000メートル付近だけど。

それ以下の部分は、断末魔の叫びですな。
最後の切り札は宮沢か・・・無理だ(^^;;;

宮沢って人，うっけじゃなくて「自分が」観察対象になってるってこと，
気がついてないのかなー？

平蔵・騙り容認発言の中核部分しつこく再掲。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＞NC4もこれまた然り。身分を騙った者が来ようと来まいと「堂々と論議で戦う」
＞○○が博士だろうが偽物だろうが、私には全く関係御座らぬ。
＞博士の称号と戦うのではなく、彼の論議と戦うのみで御座る。
＞所詮、身分で論議が耗弱してしまうような相手は、それだけのことなので御座る。
＞だから堂々としたらよろしい。
＞「あいつ等は○○をした」と呼ばれて、自ら萎縮する？
＞それこそ、NC4が変えようとする我が国の姿そのものでは御座らぬか？
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

なぜ宮沢はここをいつもはずすんだろう？いまや観察者はぼったくり板
から目が離せない。つーか、宮沢はこのスレッド読んでいるのだろうか？

NC4とかじゃ騙りがそんなに悪いことなんかい？
だったらヤン＝ウエンリーの騙りはどうなってんだい？

クマにコテンパンに論破されちゃったヤン＝ウェンリーが
自分のHPからトン図らしたと思ったら、こんどはしゃあしゃあと
都賀洋を騙って復帰したじゃないか。
クマは全部お見通しだぜ。クマが問いつめたら弟だって（核曝）
NC4のMr.Perfect君たちは、こっちにどう落とし前つけんだい。
なにしろ、子娘のいたずらどころか、NC4管理人の騙りだからな。
今度は、誰が出ていくのかなぁー（クックックッ）
もう出ていってインパクトのある人材はいないか（超核曝）
もう閉鎖しかないな。

おーーい、Mr.perfect君たちよ、何とか言ってくれよ。

ヤン＝ウェンリーってサヨクの日本茶あらし工作員だろ？
真の右派にとっては敵ではない。

ヤン＝ウェンリーって、自由主義史観研究会員の重鎮で、
栃木県の教育関係者で、NC4の管理人で、
MaronieBBS(http://bbs.cyberclick.to/000/Maronie.html)の管理人さ。

以前、てめぇのHPでクマに散々論破されあ、HPが閉鎖（情けない）
あげくの果てに、HNをかえて復帰。
クマから、同一人物だろうと指摘され、前の管理人は私の兄貴です、だって。
もうバレバレなのにね。
今は都賀洋を騙って涼しい顔してるがな。本名はmotegiだったよな。
松尾くんに聞いてみな。何でも教えてくれるよ。

ヤンなら松尾がいつも散々けなしているじゃん。
日本茶で。

さあ、ヤンの騙りはおいしいか、まずいか。
行け。ネコどもよ。

これ本当だとしたら、凄いことだね。
とことん突っ込んだ方がいいじゃないんですか。
馬鹿主婦のよりも

手回しがいいな。
Maronieは既に閉鎖じゃん。

証拠隠滅はお手のものか（笑）
さすが、オナニー史観（自由主義史観）研究会だ。
こういうことは知恵が回る。

＞これ本当だとしたら、凄いことだね。

ヤンこと、都賀洋に直接聞いてみるか。クマに聞くのが一番早いか。
二郎はこのこと知ってんのかい。
まさか、このこと知ってて、歴代論客を「肩たたき」したんじゃないだろうな。
だったら、二郎も同罪だな。

こいつは面白い。とことん、やらんとな。

誰か松尾男爵にご注進してあげたら。
日本茶はあれるぜ、ワクワク。

＞ヤン＝ウェンリーってサヨクの日本茶あらし工作員だろ？
＞真の右派にとっては敵ではない。

おおっと、さっそく日本茶から電波が。
今度は、騙りを庇うつもり？

ヤン＝ウェンリ−って日本茶管理人クビになってなかったっけ？
もしかして、それでクビになったんだったりして（笑

じゃあ、都賀洋はやっぱり別人？
しかも弟？

日本茶、落ちてない？

ん？日本茶管理人に都賀洋っていたんだっけ？
そうすると、管理人をクビになったんじゃなくって
ヤン＝ウェンリーから都賀洋にハンドルを変えただけか？
そのハンドル変更を松尾とかクマとかには隠してた？
よく判らん。誰か詳しい人いる？

落ちてる落ちてる、サーバーへのアクセスそのものができない。

321

連休も終わったのだ。パーティは終わり（藁）

要するにだ、日本茶の管理人であり自由主義史観研究会の栃木支部の重鎮であるモテギことヤン＝ウェンリーがだな、自分でHPをこさえたわけだよ。昨年によ。そこへ、我らがクマ（http://www.ne.jp/asahi/kuma/radical/）が乗り込んで、ヤンをコテンパンに論破したわけだ。そんで、堪えられなくなった卑怯者ヤンが、HPを閉鎖したわけよ。ここまでは何でもない。どこにでもいる単なる卑怯者だ。しかしだ、しかし。ヤンはまたそのHPをこっそりと再開したわけなんだ。ところがぎっちょんちょん（古い）、これも我らがクマの知るところとなって、またクマが論戦を挑んだわけなんだな、これが。しかし今度のHPの管理人は都賀洋だった。だがなんと、IPアドレスからリモホからコンピュータの機種からソフトからメールアドレスまで、全部が全部ピッタリとヤンと同じわけなんだな、これが。頭隠して、尻隠さず、ってか。そこで、我らがクマが質問した「お前はヤンだろう」と。そしたら、都賀洋（ヤン）の言うことには「俺はヤンの弟だ」と。ところが、これが真っ赤なウソ。あげくの果てに、クマを罵倒した上にクマのアクセス制限ときたもんだ。

都賀洋がヤンの弟だというのは嘘だ。都賀洋＝ヤンだ。

＞都賀洋がヤンの弟だというのは嘘だ。

具体的な証拠はあったのですか？。
同居の兄弟なら、同じマシンからのアクセスで結果として「環境」が同一でも
なんら不思議はありませんが。
ヤン氏はWWW内で結構長いから、IP等を知らずに騙りをするとも思いにくいです。

いま、ちゃちゃちゃにつながりません。　投稿者：ちゃちゃちゃクラブ　システム開発係 　投稿日：05月08日(月)11時03分42秒

ちゃちゃちゃサーバーが使用できないので、お知らせさせてください。

昨日初めて使ったツールで設定内容をvisual的に見ていたのですが、そのツールは設定内容を変えてしまう機能があったようです。
本日なにかおかしいと感じまして不用意にサーバーのリセットをかけてしまいました。
その結果、ちゃちゃちゃサーバーのＨＴＴＰＤが起動していない状況になってしまいました。

対処をすぐにしたいのですが、仕事優先で後でやります。
しばらくお待ちください。

日本ちゃちゃちゃクラブ　システム開発係

クマ、ＨＰみたけどとても論理的かつ痛快でした。
実証に裏付けされた批判は呼んでいて勉強になります。

３２４

＞具体的な証拠はあったのですか？

その証拠が、３２３の文章だろ？IPのみならず兄弟でメアドを
共有するとは、通常は考えられないぞ。戸籍謄本を調べれば、
もっと良いけどね。だがそれやって公開すると、プライバシーの侵害
になるからやらないだけで、クマを罵倒してアクセス制限かけたら、
もはや「都賀洋＝ヤン」と判断してもおかしくはないよ。

＞ヤン氏はWWW内で結構長いから、IP等を知らずに騙りをするとも
＞思いにくいです。

お宅、具体的な証拠は？と聞いておいて、ただの推測かよ。茶坊主
論法だ　プ ヤンとやらに何の恨みも無いけど、面白いから→　プヽ(´ー｀)ﾉ

クマって某小金井町の議員のシンパで、ネットで石原叩きやってる奴でしょ？
２ｃｈの人間なら、基本的に敵意を向けるべき相手だと思うけどね。
ああ、あんたサヨか。

ヤンは右派から見ても馬鹿なので、クマと較べてもどうしようもないでしょう。

＞お宅、具体的な証拠は？

「お宅」ですか（笑）。「地」が出ますね。

私だとてヤン氏に特に義理などありませんし、
本当に「味方の足を引っ張る愚者」だとしたらとっとと消えて欲しいとも。
純粋にただ聞いてみただけですよ。

「お宅」ねぇ（笑）。

クマだったら都知事板で袋叩きにされているよ。

＞対処をすぐにしたいのですが、仕事優先で後でやります。
＞しばらくお待ちください。

2chの議論の様子を見てからじゃないのかな（曝）。
早めに自首して懺悔した方がいいんじゃないの？
え、ヤンさんと二郎さんよ。
動かぬ証拠を突き付けられる前にね。

それ、単なる別ハンじゃん。
単なる別ハンだったらうっけだって
他のＮＣ４常連だって、２ｃｈの人間だって
いっつも普通にバリバリ使ってるって。

しかし、この「ヤン＝都賀洋」事件が事実だとすれば、
これは、ＭＯＭＯ・ラムジー騙り事件につぐ、
第二の重要な騙り事件ということになるな。

これは、引き続き日本茶内紛第二幕を、観戦すべきですな。

＞我らがクマが質問した「お前はヤンだろう」と。そしたら、都賀洋（ヤン）
＞の言うことには「俺はヤンの弟だ」と。ところが、これが真っ赤なウソ。
＞あげくの果てに、クマを罵倒した上にクマのアクセス制限ときたもんだ。

これが、事実とすれば「騙り」と認定できるな。

都賀洋が登場したの、いつのことだと思ってんの、あんたら（笑
「それ、別ハンだろ！」「いいえ、弟です（きっぱり）」
なんてヤリトリをマジに取って
「騙りだ騙りだ！」と騒ぐやつなんかクマくらいだって
あ、ここにもいたか（笑
そっか、おまえクマ本人だろ？

また、日本茶の管理人は八百長で，サーバー落としてるのか？
これは、ひどすぎるな（怒）！

お前、さてはらーめん屋次郎だな！
また、事件の初期消火に２ｃｈに出張か。
ご苦労なことだな。

自分のHPで論破されて敵前逃亡して別ハンで現れて「ヤンだろ」と言われて「俺はヤンの弟だ」とみえみえの嘘をついて逆に相手を罵倒してシカトを決め込み言論封殺するのがバカ右翼の単なる別HNかい。
ところでだ、ヤンは日本茶で別ハン使っとらんだろうな（笑）。管理人なら別ハンありかい。
もう一つところでだ、ヤンってーのは何人兄弟だ。隠し子でもいるんか。
日本茶電波でヤンや二郎を庇えるんか。火付け盗賊あらためも狼もいない状態でよ。

これは、追求すべき重要問題だな。
このスレッドは本日より、この日本茶における黒い霧を追求していくべきだな。
幸いにも、日本茶内紛は一段落ついたしな。

ところで、欠席裁判は問題があるから、一方の当事者のクマ氏に対して、
このスレッドへ参加を求めることはできないのかな？

しかし「騙り」をする者が、管理人をしていたのか？
日本茶ってひどいな。
これでは、ＭＯＭＯ・ラムジーを非難できんわな。

ここはあくまでも観察スレッドなんで煽りは頂けませんね（内容的には
大いに興味があるが）。
ＮＣ４に出向くのが筋じゃないかな。面倒だったら問題提起スレッドを
ここで立てるとか。

事実だったとしても、許してやれよ。
ＭＯＭＯ・ラムジー騙り事件とは違って逃げだろ。
逃げ道は残してとどめを刺さないのが仁義だと思うぞ。

松尾男爵が以前にヤン・ウェンリーの本名をばらしてたけど、
「茂木」でも「都賀」でもなかったよ。
たしか「谷…」ていう苗字だったよ。

ん、341、342とか、なんか情報操作のにおいがするが
日本茶の工作員さんかな？

ちがうよ、おれは”サヨク”。

追い詰めるとロクなことにならんのよ。これ経験則。

俺も違います。
ネコさんも言う通り、おさかなは大事に大きく育てなきゃ。
急いで食べてはだめ。

ボッタクリ、ナイチャーの出現で、宮沢ついに終わりか｡
密かに不沈戦艦のkannonへの砲撃も光る｡

ナイチャーとかうっけはここみてるはずなのに反応がないぞ？
「外の目」を気にするってのは嘘なのか？

特にナイチャーは
＞「騙り」は現実世界で言えば，「内乱罪」ぐらいの威力があります。
といってるくせに卑怯な奴だな、やったのが管理者の場合は「『外患誘致罪』ぐらい
の威力があります」とでも言うべきだろ〜

狂五郎と一緒に宮台系を潰したのは何罪になるのか教えてくれ沖縄国際大学の先生（マジェ？）（笑

＞339＠｀340＠｀348他
スレッド荒らしの工作員に決定！

ウヨ坊隔離板復旧しましたね。
みなさん思う存分誹謗観察をどうぞ

＞これでは、ＭＯＭＯ・ラムジーを非難できんわな。

ＭＯＭＯ・ラムジー派もしつこいねぇ。
論議でかなわないとなったら外患誘致（笑）か？（爆笑）

＞狂五郎と一緒に宮台系を潰したのは何罪になるのか

相手が論争に負けて板を閉めて逃げ出しただけだろ。
ヤンみたいによ（嘲笑）

どうも、349の発言といい、この板の動きを特定の方向に、
コントロールする情報操作の意図が見えるな。
日本茶の有利な方に、このスレッドの動きを
向けようとしているように見えるが・・・・・・・
日本茶の工作員さん、そろそろ正体を現したら。
君のやっていることは、一種の騙り行為だよ。

そうじゃないだろ。
MOMOの件は日本茶で勝手に噴きあがって大騒ぎになったからこそ，
観察してて楽しかった訳で，いま，昔の問題を掘り起こして火種を
このスレッドで成長させようっていうのは観察者の分を越えてるよ。
そういう追求は，固定ハン別スレッドでやるべきだろう。

過去の歴史を知ることが非難されることではないでしょ。
ほっとくならほっとくだろうし、それでも日本茶にいる人だって
たくさんいるでしょ、いままでだっていたんだから。

だいたい日本茶自体が観察の対象なわけだし。

３５３
こんなところに紳士協定持ち込んでどうすんの？プ

シベリアのおかあさんが、ゆくえふめいになっちゃった。
みんな、みかけたらおしえてね。

そんでね、
ここに、おさかながきてても、いいじゃない？

にほんちゃの味は、そんなにかわんないよ。

とりあえず、“ぼったくり板”で、ホリーさんが
おいしくなってきたよ。

よかったね、よかったね。
ホネだけになっちゃったかとおもったけど、
おいしいとこのこってて、よかったね。

宮沢、まだやってるなぁ。

別の狙いがあるのかな。

ヤンが騙ったという決定的な証拠（ログ）がない限り、この問題は連中にとってはシカトでしょう。
それに、観察者がそこまで踏み込むのも、どうかと思うし、もしやるなら別スレで証拠を用意してやるべきでしょう。
松尾男爵も味方になってくれるかもしれませんし。
私の理解では、
・戦場案内→内紛観察
・今日の日本茶→日本茶電波（特に魂のよしりん）観察
・今日の松尾一郎→電波観察

と思ってるので、新しいスレッドでまた何か起こると思うと、わくわくします。
でも、何分証拠がね。

騙りは本当だったろ。以下参照。

http://www.geocities.co.jp/NeverLand/2523/index.htm

この度、管理者の仕事上の都合により、掲示板を閉鎖いたしました。時折書き込んで下さった方々、短い間でしたが、楽しかったです。

管理者の名前が変わっていることから気づいた方もいらっしゃると思いますが、私こと谷原茂生はこれまで過去に雑誌で発表したものについては実名を使い、未発表のものについてはヤン・ウェンリーというハンドルを使用してきました。そして、某論壇系掲示板の管理もやってきましたが、自分の能力の限界を感じ、さらに対人関係のもつれから生じた論争自体の空しさも感じてハンドルを都賀洋と改め、もっぱら雑談のみに終始しておりました。

ですが、こうした私の一連の行動が誤解を受け、ある一部の方はご自分がそうでないにも関わらず、自分との論争をさけるために私がそうしたと思いこんでいらっしゃるようです。クマという方ですが、この人に対して先月、私はヤン・ウェンリーではない、弟の都賀洋だ！と言って応対してしまったのです。
これはまさにタブーでした。謹んでお詫び申し上げます。

では、何でこんなことをしたかといえば、この方とは２月にもメールで『差別』について議論したことがありましたが何とも実のない論争（と少なくとも私は思った）だったのでもううんざりしていました。少なくとも私はもうこれ以上この方とはメールのやりとりをしたくない、と思った次第。

（以下　仕事がきついんで、持病もあるし・・・略）
というわけで、私は今日限り、その論壇系掲示板管理を完全に引退します。

短い間、ありがとうございました。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
うーん。終わりかな。日本茶中枢とは関係ないような気がするし。

>管理者から皆様へ
　この度、管理者の仕事上の都合により、掲示板を閉鎖いたしました。時折書き込んで下さった方々、短い間でしたが、楽しかったです。

誰かこの掲示板の過去ログもってへんか？
前にちょっと見たときおもろいこと言っとったぜ。トリとかイヌとかが。

＞うーん。終わりかな。日本茶中枢とは関係ないような気がするし。

次郎はこのこと知らなかったんか？（笑）トリやイヌはどうなんだ？（笑）
さー、日本茶電波がどこまで庇えるかなーーーー。

＞ハンドルを都賀洋と改め、もっぱら雑談のみに終始しておりました。

谷原は「都賀洋」を騙った後も「ヤン」を使っているぞ。

俺は観察者だけど。日本茶住人じゃないよ(^^;;;
っていうか、ヤンが騙ったところで、ヤンがおんだされるだけ、という理解なんだけど。

これが、ラーメンが騙ってた級の破壊力を持つようには、思えないんだ。

＞３６０
ふ〜ん。認めて謝ってるんだ。
だとすれば。同情の余地はあるよね。

やっぱ単なる別ハンだったんじゃないか。

ヤンというハンドルを使うとつっかかってくるヘンなの
（クマとか松尾とか）がいるから、それがうっとうしくて
ヘンなのがいるところでは都賀洋という別ハンを使ったわけだ。

古参の連中のところに出てくるときはヤンも使っていたらしいから
ハンドル変更ってのはアレだけど、要は単なる別ハンだよな。

そしたら「別ハンだろう！」とヘンなのにツッコまれて
「いいえ、弟です」とか言っちゃったわけだ。

で？ これが騙り？ 別ハンなのに弟だと言ったら騙り？
…あんたら、もしかしてオオバカ？（笑

＞っていうか、ヤンが騙ったところで、ヤンがおんだされるだけ

っていうか、ヤンが自分から出ていっただけだったね。

で結局、「そもそも騙りは悪なのか」という問題は問われぬままに・・・

では、何でこんなことをしたかといえば、この方とは２月にもメールで『差別』について議論したことがありましたが何とも実のない論争（と少なくとも私は思った）だったのでもううんざりしていました。少なくとも私はもうこれ以上この方とはメールのやりとりをしたくない、と思った次第。

　３月までは障害児学級を担任いたしておりましたが、人事異動が決まり、４月からの異動先ではさらに１人で３教科を教えることになってしまい、生徒の数も２人から１３１人に増えて本業の社会科の他に体育や技術家庭も教えなければなりません。新任校までは片道２４�qあり、毎日自家用車で通勤しております。

　これだけの距離を毎日往復するのですから、もちろん深夜を通して時事問題や歴史問題を議論するという行動は命取りといえます。加えて幼少時に私はてんかんの発作を起こしたことがあり、以来ずっと抗てんかん剤を服用し続けております。
　過労の末に交通事故を起こしてしまえばどうなるかは言うまでもありません。議論から引退したのは私自身のこうした身体的な背景もあります。
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
障害児学級と言い、てんかんといい、結構大変だね。
まあ、許してあげましょう。

自分の知ってる社会科の教師は、偏差値レベル中程度の公立高校から
自ら志望して養護学校へ転任した。
（ちなみに自宅から車で１時間ほどかかる場所）
加えてある大学で夜間部の講師も行い一般者むけの講座も行っている。

そんな教師を尊敬さえしている自分は
ぐちっぽい369みたいな事を書くヤンみたいな奴は個人的に嫌いだ。
教師ならなおさら。

ちなみに上に書いた先生は右派から見たらばりばりの「左翼」だった。

＞３６９
ふ〜ん。
だとすれば。同情の余地はあるよね。
でも、ヤンの名前は戌板とかで今でも見かけるけど。

らーめん屋二郎 - 00/05/09 20:27:46

コメント:
　今日、ヤンさんが「都賀洋」のハンドルに関して釈明 しました。見事な総括でした。私は、ヤンさんが管理者 の時には運営から遠ざかり、一常連投稿者だったので、 「そうだったのか」と思っています。私は思うのですが、平蔵さんはこのことに前々から勘づいていたのではあ りませんか。 　ですから、これを考慮してあのような調停案を考えた のではないでしょうか。状況が違う二つの問題の本質を アングラサヨクは考慮せず、単純化して連呼することは 必然でした。何はともあれ、もう１つの事件も終わった のは確かです。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
やっぱり、わざと日本茶掲示板を落としてたんだねぇ。

＞アングラサヨク
２ちゃんねるの事だったら、アングラでもサヨクでもないんだけどねぇ。ノンポリですよ、ノンポリ。

我々をアングラサヨクということにしておきたいのだよ
反革命分子　革命の敵ってな

サヨクは自分探しの君たちだろ＞ラーメン
我々は既得権擁護の保守本流だ

＞「そうだったのか」と思っています。

ほー。まるで今ヤンの騙りを知ったみたいな口ぶりだな。ずっと前から知っていたくせに。

＞私は思うのですが、平蔵さんはこのことに前々から勘づいていたのではあ りませんか。

うひゃひゃひゃ。
私は知っているのですが、二郎さんはこのことに３月から知ってて某掲示板でオロオロ対策を練っていたのではありませんか。
んで結局はダンマリでいこうと。
ヘイゾーに言いがかりつけんなよな。

＞何はともあれ、もう１つの事件も終わった のは確かです。

おおー、トカゲの尻尾キリ、いっちょう上がり。お見事。

でもね二郎くん。
バレないことをいいことにかたやヤンを庇い続け 、かたやヘイゾーを切ったつーわけだ。
んでもって、ヤンの騙りがバレて今度は自分の首が涼しくなったら、ヤンを切ったつーわけだ。
大したもんだよ二郎くん。いよっ大将。

小林よしのり様
　「個と公論」内で「わしが天皇について書けばまた売れる」とおっしゃって
いましたね。天皇陛下についてのご意見をいつか是非お聞きしたいものです。
外国の教科書にあるように太陽の女神の子孫であり、私自身もその血を今生で
は肉としてひいているとは思っています（１度くらい例えばアングロサクソン
の肉を持ち、クリスチャンだったかもしれないがとりあえずそれは今は関係ない）。
アマテラスオオミカミが実在したかどうかはわたしの中では別次元となります。
そんな事どうでも良いとも言えます。昔たびたび伊勢に旅行した頃、手をいつま
でも清流に浸していたかったほど五十鈴川の水が本当にきれいだったこと、神宮内
のふきそよぐ風や緑の枝葉が「よくきたね、また来たのかい」と言っているかの
ようにゆれていると感じたこと、社務所内に通されたとき、よしりんのように
神経質なわたしが爪先立ちで歩かないでよかったほどじゅうたんも調度類も清潔で
簡素で呼吸も遠慮なく出来たこと（飲み屋街や風俗街では呼吸できない、匂いが
しなくとも不潔なトイレに閉じ込められているといった感覚に陥ります）、つながれて
いた白馬がみょ〜に人懐っこく首を振り「〜〜よ、お前が大好きだよ、よく来たね、
また来ておくれよ、ヒヒン」と笑顔だったような気すら致します。肝心の本殿前の
記憶が不思議なくらい思い出せないのですが、これもわたしを赤子として慈しんで
くださる神々が「お前にはその記憶は必要ないのだよ、日々の生活をしっかりおやり」
とおっしゃっているからだと思います。おっしゃっている主体は何かと問うのも愚問
であり、わたしにはどうでもいい事なのです。天皇陛下は即位の礼で祖宗の神々の
霊力を授かる足揉みの儀式をなされるそうですね。たいへんだとお察しします。

http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=957891233&ls=50

＞うっけさんはこれまでパーヤネンさんの様な不死身の怪物と戦ってきたから解らないかもしれないけれど、私のように何人か結果としてつぶしちゃった経験を持つ者としては、もし２チャンネルのストーカーの人が、表で潰しちゃった人のなれの果てかもしれない、と思うと、本気で憎む気になれない。すまんという気がする。キョーカ嬢のファンだったとか、○○○さん本人だとかするならば、大人げなかったすいません、といいたいです。あ、現実にとどめを刺したのは水城さんだけどね。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
○○○には何が入るんだろう？

転載しといて、しかもテンションを下げる発言をするのもなんだけど、今回の件、
日本茶的には、まぁ気の毒な事かも知れんなぁ、と冷静に考えてみた。
管理者っつっても、小林よしのりが作ったサイトでもなし、あくまでボランティア
なんだもんね。なんかの社会的責任を負っている団体の出先でもないしさ。
平蔵も、その辺とか、考えてたんじゃないのかなぁ。
このサイトは、論議論議っつっても、そこまできつくなし、まぁ仲良しサイトの体質
だろ、って感じで。
ナイチャーみたいなのもいるけど、うっけは別に騙りを問題にMOMOを追求してたわけ
じゃないしさ。んで、そこで齟齬が発生して、まぁ、最悪の事態になった、と。

何言ってるかわかんなくなっちゃったけど、「ただのサイト」として見れば、今回
の件、なんか同情できるね、なんて思った。

日本茶には、相変わらず電波が多いけど、それが、「仲良しサイト」ってのを、
証明しているような気がする。

うっけは別に騙りを問題にMOMOを追求してたわけじゃないしさ
→
うっけは別に騙りを"主"問題にMOMOを追求してたわけじゃないしさ

まぁ、つまり、騙りうんぬんより、反省謹慎態度ｅｔｃで追求してた、って事。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5117/index.html

良くしらなかったんでちょこちょこっと読んだだけどさ〜
騙り云々以前に戌板による掲示板荒らし＆潰しって感じだな
なぜ荒らし集団の戌板はのほほんと存続してるんだ？
それに首謀者はむくまろじゃないか（笑

でも、教組掲示板はあれはあれで電波だったよ。
落ち目の電波なので目立たないけどさ。

むくまろは相変わらず作る会の呼び込みやってます
日本世論の会とかいうのの会長が来るらしいよ

>日本茶には、相変わらず電波が多いけど、それが、「仲良しサイト」ってのを、
証明しているような気がする。

同感だな。電波の仲良しサイトってのは当たってるね。
Aボードも死んでるし。
カーンくん頑張ってるけど、あれじゃ日本茶版の歴真ピエール（人間コピー機）だよ。

ただ「トカゲの尻尾切り」もあたってるな。
次郎は「ダブスタ」やってたわけだろ。ヤンはもういいけどさ。

>次郎は「ダブスタ」やってたわけだろ。

「ダブスタ」いうより、「保身」と「臭いものにフタ」だろいな。

＞３７２
しかし、らーめん屋二郎もそうとう追いつめられてるな。
このケリはらーめん屋二郎はどうつけるつもりだい？
平蔵掲示板に書き込みしても、自分の日本茶ではだんまりかい（笑）
まただれか、機械計算課長さんみたいに、未来ボードで
「騙りの是非について」とかスレッドたてないのかいのかな（わくわく）
kannonさん、宮沢さん、どうよ。

「騙り」の是非について
--------------------------------------------------------------------------
投稿番号：12418 (2000/00/00 00:00）
投稿者： ○×
mail：hitiseyo@２ちゃんねる
--------------------------------------------------------------------------
内容
私はＷＥＢに参加するに当たり、自己規制を設けています。
いくつかありますが、例えば管理人さんの裁定にはすべて従うというのもそうです。
とうのはルールが明示されていない環境だからこそ、絶対的ルール原則が重要だと
思っているからです。だから管理人さんがば○であれ、ちょ×であれ、人格者であれ
それは関係なく管理人さんに従うのを原則としています。いやなら出ていけばいいだ
けの話ですから。
そのような幾つかの原則の中に「騙り」はしないというものがあります。
匿名掲示板での場合は別ＨＮ、捨てＨＮ可。
論争系掲示板の場合でさえ、固定ＨＮは難しいと思います。というのは掲示板の
管理者自身が「騙り」をしている場合があるからです。
ＷＥＢ上の言論の自由を守るために、わたしはこの原則を守りたいと思っていますが、
皆さんはどう思われるでしょう。ご意見をお聞かせください。

>論争系掲示板の場合でさえ、固定ＨＮは難しいと思います。というのは掲示板の
管理者自身が「騙り」をしている場合があるからです。

おお、ヤンのことじゃねーか。

＞382「ダブスタ」

バレりゃーあかんが、バレなけりゃ庇うし何やってもいいってんだから、シングルスタンダードか（爆笑）。
この程度だろうね、日本茶電波の保守の美意識（ナイチャー）なんてさ。底が見えた。

＞「騙りの是非について」とかスレッドたてないのかいのかな（わくわく）

それもいけどさ、裏ではヤンの騙りを「バレなきゃいい」って頬かむりして、表では騙りを庇う連中を断罪だかんな。
そいでもって、ヤンのがバレたら即「トカゲの尻尾切り」。
次郎は自分だけは安泰でいたかったのねんのねん。

次郎がヤンの騙りのモミケシを決めたのが4月だぞ。
んで、ヤンのはモミケセルと踏んだもんだから、ヘイゾーを追放にかかったんだろ。
んで、ヤンのがバレたら、ヤンだけに詰め腹か。

次郎、御主も策士よのーーーー（笑）
これで、日本茶は当分安泰じゃわい。ネコも嬉しいわ。

2chは日本茶の御意見板になったようで。

2chに言われなきゃ、自分で責任もとれないもんな。
次郎は未だだけど。

>次郎がヤンの騙りのモミケシを決めたのが4月だぞ。
>んで、ヤンのはモミケセルと踏んだもんだから、ヘイゾーを追放にかかったんだろ。
>んで、ヤンのがバレたら、ヤンだけに詰め腹か。

二郎ってサイテー。
そんで、ヘイゾーに言い掛かりつけてんの？

＞３９０
いやいや、二郎は、ヘイゾーに言いがかりをつけているのではなく、
「ヤン騙り問題」を、ヘイゾーが自分の掲示板で取り上げることを恐れ、
ヘイゾーに対して口封じ工作をしているんだよ。
さすがらーめん屋二郎、自己保身に巧みな公務員だけのことはあるよね。
陰では、ヘイゾーに対して日本茶早期復帰をエサに、裏取引しているかもよ。

>384
>平蔵掲示板に書き込みしても、自分の日本茶ではだんまりかい（笑）
まただれか、機械計算課長さんみたいに、未来ボードで
「騙りの是非について」とかスレッドたてないのかいのかな（わくわく）
kannonさん、宮沢さん、どうよ。

MOMOや平蔵の追放で精魂使い果たし、「自浄エンジン」はガソリン切れかな。
にしても、ここんとこ日本茶電波は出てこないね。
「証拠を出せ」なんて言うとやぶ蛇だって悟ったね。偉い！
偉いけど、それって日本茶電波のch2への敗北宣言に等しいんじゃない。

おーーい、日本茶電波ボーヤ。何か言ったら。

二郎”等”は裏ではばれないことをいいことにヤンを庇い匿い、同時進行で表でMOMOを庇う平蔵を追放して平然としていたわけだ。ここまではシナリオ通り。
その「ダブスタ」に天誅を下したのが2チャンで、慌てた日本茶は急きょNC4を閉鎖、鳩首会談でヤンに「トカゲの尻尾切り」よろしく引導を渡し、これまたこっそりと謝罪文を掲載させーーーーあの謝罪文には日付けが入ってないよな、でも俺は知ってるよ、あれは5月9日になって証拠隠滅のために急きょ掲示板を閉鎖してコッソリと謝罪文を掲載したってことーーー二郎”等”はヤンのことは知らぬ存ぜぬで通すつもりだったろうな。日本茶電波や二郎がしきりに言ってるだろ、ここや平蔵んとこで。「もう終わった」、「日本茶中枢とは関係ない」なんてね。
でもね、二郎”等”は、裏ではばれないことをいいことにヤンを庇い匿い、同時進行で表でMOMOを庇う平蔵を追放して平然としていたことは事実だかんね。

クマには謝罪をしたの？

こりゃあ，ひどい　投稿者：ナイチャー 　投稿日：05月10日(水)17時11分33秒

　何とか例の件を収拾しようと，おちゃらけた事書いてましたが・・・
掲示板研究所さんのおかげで，問題の岐阜の掲示板見ました。ありゃあひどい。
ある程度戦闘訓練をつんだ野盗が，平和な村を急襲した感じです。
　私は米津さんとか＋αさんか，せめて五番街さんクラスの名物論客かなんか
いて，それにチャレンジしに行ったのか，と思ってたんですが，特に理論武装
もしていないただの先生じゃないですか。しかも人数も圧倒的に多く，アングラ
系を呼び込んだのも，NC4サイドの責任です。
　騙り以前の問題です。知らなかった・・・。いつの間にあんな卑怯な事するよ
うになったのでしょうか？
　むくまろさん自身は特に問題視されていない様ですが，この点について，戌
で議論にはならなかったのですか？

　あ、ここじゃなくて，日本茶に書くべきなのかな。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
というわけで，もっとも根本的なところの批判が遂に
ナイチャーさんから。

彼のいうことは面白いが、その前に「騙りは最低最悪という」保守の美学を二郎に講釈してやれよ。

二郎やトリやイヌ等がヤンの騙りについてどんな話しとっとか、ばらしたろか？

「あありゃあひどい。盗人猛々しいとはこのことです」なぁーーーんてことになるぞ。

内幕っていうからには，日本茶内部からの情報ということで？↑

まだ単なる別ハン使いを騙りだ騙りだと騒いでるのか、こいつらわ（笑

＞３９７

＞二郎やトリやイヌ等がヤンの騙りについてどんな話しとっとか、ばらしたろか？
＞あありゃあひどい。盗人猛々しいとはこのことです」なぁーーーんてことになるぞ。

それ、すっごく聞きたいです。
お願いします。教えてくだりませぬか？

＞３９９など

必死に騙りもみ消し問題を隠蔽しようとする日本茶関係者捕獲。

＞まだ単なる別ハン使いを騙りだ騙りだと騒いでるのか、こいつらわ（笑
↑　実は引きつりながらワラってる（笑）

>まだ単なる別ハン使いを騙りだ騙りだと騒いでるのか、こいつらわ（笑

お前○○だろ？と論争相手に言われて「あれは弟だ」と嘘ついたことを
別ハン使いと称するのか？君らは。

しかも謝罪しながら「でもそれはあいつが・・・」と嫌いな論争相手に
責任なすりつけとらんかい？この人。

あと、ここで書かれているようなヤン氏の謝罪の経緯が「本当ならば」謝罪についても
本人だけではなく周りの奴らもちょっとまずいんじゃないのかい？

それから根本的に日本茶そのものの姿勢だと思う。
特に「論争」に対しての。

別ハンと騙りの違いだったら、うっけにでも講義してもらえ（笑
ＭＯＭＯ騒動の初期にボッタクリ版で戌板常連に延々と講義してたぞ
なんたって、おまえらのヒーローうっけは別ハン使いの常習者だからな（笑

＞別ハンと騙りの違いだったら、うっけにでも講義してもらえ（笑
＞ＭＯＭＯ騒動の初期にボッタクリ版で戌板常連に延々と講義してたぞ
＞なんたって、おまえらのヒーローうっけは別ハン使いの常習者だからな（笑

これはやはり、証拠を提出されたほうがよろしいかと


＞二郎やトリやイヌ等がヤンの騙りについてどんな話しとっとか、ばらしたろか？

嘘をついたら最後までつきとおすべきだよねぇ。
私こと都賀洋はヤンの弟、
ＩＰが一致するのはヤンと同じ端末を使っているから、
メアドが同じなのは掲示板管理業務をヤンから受け継いだから、
掲示板管理のために必要な連絡用のメアドも受け継いだだけ、
個人用のメアドは別にあるけど教えない、
と言い張りゃよかったのに。
馬鹿正直に告白なんかしちゃって、
その程度の覚悟も決められない小物だったんだねぇ。

>あと、ここで書かれているようなヤン氏の謝罪の経緯が「本当ならば」謝罪についても
本人だけではなく周りの奴らもちょっとまずいんじゃないのかい？

心配せんかてええ。「本当のこと」に決まっとるわい。
アイツら、裏じゃばれとらんことをいいことにヤンの騙りは頬かむりして、表じゃ平蔵を追放したんじゃい。

前に俺が一言ヤンの騙りをここでしゅべった時どうなった？　おまえら最初半信半疑やったろ、ちごーか。
ところがどや。即刻、NC4は全面アクセス禁止、ヤンの掲示板の閉鎖と謝罪ときたもんだ。しかもこっそりとな、俺がここで知らせんかったら、あいつらどないする気やったんや。あとで突つかれたら「ヤンくんはホラ、ここでちゃんと謝罪してるでしょう」いうて免罪符にするつもりやったんやろ。相変わらず小汚い奴らやで。

あん時も、日本茶電波ボーヤたちは「単なる別ハン」やとか「証拠がない」やとか散々騒いどったな（笑）。ほんで、ヤンが謝罪して「はい一丁上がり」てか。二郎くんやトリさんは安泰てか。あんまり人をナメタまねすなや。

まだ単なる別ハンと言うとるアホがおるの。こういうのを「日本茶の一つ覚え」とでも言うんかい？
だったらヤンが謝罪、引退宣言なぞするかい。
二郎はんが言うとったやろ「男らしい引き際」とか何とか。悪いことしたからやろーが。おーーっ、どないや。

>404
＞これはやはり、証拠を提出されたほうがよろしいかと

俺はいつでもできるけどな、まぁー、さかなはじっくり食うことにするわ。いつ気が変わるか分からへんで。
二郎やイヌやトリが自分から懺悔して責任とれば、俺はこれ以上何も言わんかもしれへんな。
それともヤンときみたいに、また俺が2チャンから天誅与えんと何もできんのかい。てめぇのケツぐらい、たまにはテメェで拭きやがれ。日本茶電波野郎どもが。

MOMO、平蔵---酷いクズ
ヤン、二郎---マシなクズ

僕らはマシなクズだよ、あんな酷いクズといっしょにしないでね、ってか。

ハタから見れば、クズはクズじゃい。

んじゃ、やってみなよ、日本茶を潰せるもんなら潰してみな。
オレは日本茶なんか潰れても何も困らないけどね（笑
戌なんか教祖系の板を攻撃するのと
株で小金を稼ぐ話をするしか能がない連中だろ、
酉もパロのネタがなくなって寂れてるしな、
一緒に潰せ潰せ（笑

いくら騒いだって、日本茶だろうが２ｃｈだろうが
おまえらと違ってまともな脳味噌を持つ連中に、

教祖系の板で女子高生を騙って乱入して
質問に答えろ答えないかと迫って板を潰したのと、

論争に負けて板を閉めて逃げたのに別ハンで板を再開して
別ハンだろうと迫られて弟とですと言い逃れしたのと、

同列に扱ってもらえるわけないだろ（笑

偉そうだなぁ。
連中はクズはクズでも固定ハンだろ。
自分はハンドルも書かないクズ以下のくせに。
あ、オレもか（＾＾；

そそそ。
おれは固定で遊んだり闘ったりするだけのエネルギーをネットに
注ぐ気力も熱意もないので，固定にはそれなりに敬意払ってるよ。
ウヨサヨ問わず。
ただ，固定なのに電波とばせちゃう人間というのは，やっぱりほんものの
電波なんだろうなあ，とは思う。

なんか、必死て感じだな（笑）

＞日本茶諸兄 殿

この頃日本茶にはやるもの、遁世、荒らし、騙り
騙り者が管理人に、管理人が勝手に騙り者になる〜
他への批判よりも、日本茶への批判の数が多い〜などなど
当時の痛烈な批判が日本茶河原に掲げられた。

詠み人知らずでしたね。
今の我々にもリズムよくよめますね。
日本茶掲示板の広場では落書きなど書いてもクズだらけで意味がないかもしれません。
見つかったら即削除！
今の日本茶にも当てはまるものはたくさんありますな。
ＭＯＭＯなる荒らし屋が追放されたり。
日本茶ＶＩＰの不祥事が連続したり。
平蔵師匠が狂ったり。

ゆずります（笑）　投稿者：むくまろ 　投稿日：03月23日(木)00時07分07秒

ひでさま＞違ったようです。うーん、さっぱりわからないなあ。
あと、「全教吹田」に進出する気持ちは今のところありません。「全教岐阜女
性部」をどうやって「全教岐阜、岐阜支部」に飛び火させて両方いっぺんに
つぶすにはどうすればいいかなあ、等と考えています（方法は全く思いつき
ませんが（笑））。

うん。酷い。
掲示板研究所のおかげで，この問題の新たな側面が
浮き彫りになってきた気がする。

今にはじまった事じゃないよね。
ＨＡＮボードやワールドカップサッカーの掲示板とか
昔から同じようなことしてたよ。

イマサラって感じ。

うっけ派の連中株やってるのか
光通信投機に参加させたーい

うむ、たしかにむくまろは最低だが
それ以上に見逃してた柴犬は最悪、まさしく「偽善者」
鉄砲玉切り捨てて冷徹な板？馬鹿かこいつ

＞イマサラって感じ。
ネットの掲示板どころか現実の在日の集会すら潰すような連中だしな

ぼったくり
＞NC4には世話になったが、自分の誠実さを捨てても守るほどのサイト
＞でしょうか？
ナイ茶はなんかやってくれそうだな楽しみだ
うっけもダブスタにならんように、な


ラーメン屋も今ごろどっかの板で対策練ってるんだろうな「別ハン」で（笑

ども、３７２です。
連中（どれくらい日本茶に今回の件でインサイダーがいるか、だが）、ヤンの問題はさして大きくないって思ってるんじゃないの？
じゃなきゃ、わざわざ平蔵板なんてトレンディなところに書かないよ。
なんか、エサまかれたような感じがして、ちょっち不気味。

後、俺だけかも知れんけど、
日本茶≒掲示板荒らし
って、思ってたんだけど。結構前から。

何故、今更になって、
「こんなひどいとは思いませんでした」
なんて言葉が出てくるのか不思議です。絶対認識できてたはずです。

あめぞうに、
特性：掲示板への出撃
って書かれたのも、結構前だったよねぇ。

＞何故、今更になって、
＞「こんなひどいとは思いませんでした」
＞なんて言葉が出てくるのか不思議です。絶対認識できてたはずです。

さすがに「潰し」を公然と主張する奴はいなかった。
結果として荒らしになっていただけで。（笑）
しかし、「つぶすにはどうすればいいかなあ、等と考えています」
これは完全に感覚が麻痺している。２ｃｈでも日本茶を潰そうと言う声はない。
潰し計画などラーメン屋二郎氏が嫌うアングラそのものではないか。

＞何故、今更になって、

ナイチャーとか日本茶古参常連は戌板みてないんだよ。
他の十二支掲示板も、たいてい閑古鳥が鳴いていて、
その板の常連だけしか見てないんじゃないの（笑）

＞特性：掲示板への出撃

そりゃ戌板の特性だな（笑）
むくまろあたりの戌板常連が、しつこく日本茶に出てきて
「さぁ、みなさんもご一緒に！」とか煽ってたが、
完璧に無視されてたのは日本茶観察者なら知ってるはず。

で、今回、騙りがバレて糾弾されそうになったとき、
むりやり「日本茶全体の問題だ！」とか騒ぎ始めたわけだ。
連帯責任ですってか（笑）バスジャックでもしてろ＞戌板常連

だれがわるいとか、どーこーってゆーより、
“おさかなたいしつ”
だよ。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5117/index.html

おさかななちが、よってたかって何したか、わかりやすいよね、上のとこ。

日本茶のやってることって，やっぱりアングラだと思うんだが…
そこのところ，分かってるんだろうかね。

お騒がせいたしました
投稿者：むくまろ 　投稿日：05月11日(木)08時53分14秒

一連の「教組板」の件では多くの皆様に多大なご迷惑をかけ、本当に申し
訳ありませんでした。

「日教組・全教」に関しては「有害無益の存在」で、「一刻も早く解体して欲し
いなあ。」とかなり以前から結論づけていました。戌板にも年がら年中その
旨の投稿を重ねていました。だから、「掲示板」についても、全く同様の目で
見ていました。
＞理論武装もしていないただの先生
というのも、「全教の執行部から板管理を任せられるほどの組合活動バリバ
リの先生」と解釈していたのです。

例の「趣味の悪い遠征」に関しては、「討論・論破」しに行くと言うより、「抗議
メールの応酬を公開でやっている」と言う感覚でした。「抗議」は多人数で多
方面からの批判が出た方が「有効」ですから、「そのための方法」として「酷
い扇動」ととられても仕方のないこともしました。

個人的には「左翼板に乗り込んでいく」というより、「悪質なカルト集団に抗
議に行く」という感覚でしたので、「保守の美意識」とは、かけ離れたものに
受け取られても一言もありません。

こういった経緯ですので、私はMOMOさんに対しても「巻き込んでしまった。
申し訳なかった。」と思っていますので、展開上おそらく日本茶への復帰が
ならないだろう彼女に対して、どうしても「居場所」を作ってあげたかったの
です。「棲み分け」の最大の動機はそこにありました。

今回の件で、私の採った方法は非常に拙劣で「酷い」ものであることに気づ
かせていただきましたので、以後この様なことはいたしません。

本当にご迷惑をおかけしました。
//////////////////////////////////////////////////////////////////////

　以上、ぼった板より転載。
　「悪質なカルト集団に抗議に行く」だってさ。つまり、目的のためには
手段をえらばずということだな。しかし、そんなこと言ったら、日本茶が
左翼・アングラから同じ理由で荒らされても何も文句言えないんじゃん？
　一方的な決めつけで、カルトになっちゃうんだからな。
　ところで、むくまろは、当然もう岐阜板には謝りに行ったんだろうな？

＞「悪質なカルト集団に抗議に行く」

このはっそうこそ、カルト。
かんたんにいっちゃえば、テロリズム。
って、ゆーか、おさかな。

でも、このおさかなは、じぶんのやったこと、
ちょっとだけ、りかいしちゃったみたい。

つまんない、つまんない！！

だれも君の思い通りになどならないでしょうね。
最初は「きにいらないあいてはみんなさよくにする」とか書いてましたよな。

誰が？。

表で騙りを庇ったヘイゾーは追放で、むくまろは謝罪、
裏で騙りを庇った二郎、トリ、イヌ等はまだ謝罪してへんな。シカトはさせへんで。

温厚な俺でもそろそろ我慢の限界やな。
天誅の時期だな。ほな、今から準備に入るわ。過去ログやメールならぎょーさん持っとるで。

はよやれや（笑

＞そりゃ戌板の特性だな（笑）

日本茶無しで戌板もないんじゃないの。
だいたいそれに関連して目的のためなら手段選ばずというような意見を出した者は
日本茶古参にもいたしねえ。
さらに友情だかなんだか知らないが「そういう意見を言う奴」を支持したのも
日本茶古参にいたしねえ。
意見の内容にふれず「この人だから信頼する」なんて平気で言えるのは
どうしたもんかね。「どーせ左翼の言ってることだから」「どーせ朝日
新聞に書いてあることだから」「どーせ全教組」・・・
逆に言えば内容関係無しに表面的なことで判断しがちな人達の特性が身内
を見る際にもよく現れていると思う。
「同じ保守として」「同性として」「仲間として」まあセンチメンタル。
なんなのだろうね、「理想主義」「感情で動く」等々という「左翼批判」
あったよねえ〜。

ヤンの批判等に関しては、
単に岐阜の件でこっちと関わり持つことに懲りてんじゃないの？
餌まかれてるとしても、食べちゃってなんかまずいことなんかあるの？
日本茶そのものが巻いてる餌で生きてるんでしょ、ここのスレッドはヽ(´ー`)ﾉ

428さん、楽しみにしてますでー。
これでスカだったら大笑いだがヽ(´ー`)ﾉ

でも、けっきょく、むくまろさんもおさかな。

＞「保守の美意識」とは、かけ離れたものに 受け取られても一言もありません。

保守、かんけーないの。

たんなる、「人間性」のもんだい。

それがわからないから、おさかなっ！！

日本茶論法を借りて言えば、「犯罪少年に更正の余地無し」
なんだよな。
道徳を教えるよりも、罰を与えるほうが為になるよ。
つまり、茶坊主の中坊にもそれを準用したほうがええねえ。

中坊は法律で泣いてもらいましょうや。プ　ヽ(´ー｀)ﾉ

ほな行くか。
まずは事実の整理からや。
ヤンがクマとの討論に堪えきれずに自分の掲示板を閉鎖してバックレたのが今年の2月上旬や。ほいで3月に名前を都賀洋と変えてMaronieBBSを再開したんや。それをクマが見つけてヤンに議論の継続を迫ったんや。なんせMaronieBBSには都賀洋とヤンの両方がおったさかいな。そーこーしているうちにクマはヤン＝都賀洋を見破った。
そん時ヤンはこんなコト言ってるでぇー。ーーー続く。

おお　投稿者：ヤン・ウェンリー 　投稿日：04月01日(土)19時41分52秒

　佐々木さん、どうもこちらの板でははじめまして。もうご存じかと思いますが、
小官の栃木支部のホームページにも公開の掲示板をつくりました。ただし、こちら
での私の名前は『都賀洋』となっております。松尾氏やこれから進入してくる左翼を
相手にするのには『ヤン・ウェンリー』のハンドルが危険なものですから、日本茶
掲示板でもそうしている次第です。

　Maronie　BBSのアドレスは以下です。

http://bbs.cyberclick.to/000/Maronie.html

Merkatz提督　投稿者：ヤン・ウェンリー 　投稿日：04月03日(月)20時15分48秒

＞「クマ」って中日自由討論留言板にいた人とは別人なの？

　間違いなくその人物です。それにしても・・・どうやら私のカバー（都賀洋）は見破られたらしい。パソコンを譲られた従兄弟だ、とでも言い訳しておくか。

http://www.geocities.co.jp/NeverLand/2523/index.htm今回はこんだけにしておくで。続きはまた今度や。

＞最初は「きにいらないあいてはみんなさよくにする」とか書いてましたよな。

＞誰が？。

うん！！
最近のだとね、
ひさびさ登場の「くろねこさん」
＞京都では、１９９３年に、三千院や仁和寺などで、
＞反皇室を叫ぶ過激派による放火事件が起きています。
＞また、キチガイ過激派左翼の仕業でしょうか？

いまんとこ、いちばんおいしいおさかな「ｆｃｎさん」
＞斜民、狂産、ガッカイの反応は折り込み済みでしたが
＞ぬえ政党民主党からもかなりのサヨクちゃんが改正案廃案に
＞奔走

おおきくそだった「ポカＱのファンですさん」
＞ドキュン社民の面々は当然でしょうけど、経済政策通で有能と思っていた枝野氏も少年法改正は反対ですか・・・
＞やっぱうす甘いサヨクなんですね。

こつぶでぴりりとからいおさかな「てみなとさん」
＞福永事件に関する報道を見る限りサヨクマスコミは完全に法の華を見捨ててますね。
＞オウムの時とは事情が違うとはいえ宗教団体が解体されそうになり
＞信教の自由が侵害されていると言うのに（苦笑）
＞やはり信教の自由より破防法適用反対の方が大事だったんでしょうな
＞サヨクにとっては（笑）

有望株「トシさん」
＞ゴー宣に登場する方や上記の方以外で反サヨク的な知識人の面白い
＞書籍があればどなたか教えていただけませんか。

あーあ、きりがない。

時間がまだあるから続けるで。


見破られたのですか　投稿者：柴犬ワン 　投稿日：04月03日(月)23時00分36秒
大変ですね〜っ。
ＯＳ変えて串を通しておけばよかったですよん。
関係ありませんが、本格的なハッカーは２０〜３０の
串を通すそうですね。
追跡が大変です。「ＯＳ変えて串を通しておけばよかったですよん」ってオメー、バレなきゃ何やってもいいんかい？

＞道徳を教えるよりも、罰を与えるほうが為になるよ。
＞つまり、茶坊主の中坊にもそれを準用したほうがええねえ。

荒らし行為の前科者がよく言うものです（笑）。
これだけで、日本茶発言の無条件削除の十分な根拠でしょうが。
反論してみなさいな（笑）。

今後は電脳自由主義史観ということで続けるで。ほならメールからや。
クマがヤンに送ったメールや。


前略　ヤン＝ウェンリー様


　こんにちは、クマです。

　二代目管理者の都賀さんへの電便はこちらでよろしいですね。
　少なくとも同じＰＣを使っているのですから、こちらにお送
りしても大丈夫でしょう。

　ヤンさん。
　あなたって、本当にお粗末ですね。
　ＩＰ表示を今さら消しても遅いですよ。

　さて、私が貴兄の振る舞いについて今さら失望したり絶望し
たりすることもありませんが、私の批判から敵前逃亡し、サイ
トを閉鎖したうえ、今度は別ハンドルを名のってサイトを復活
させたということは、私のサイトにて永久に記録しておこうと
思います。
ーーーーーーー続く

　つまり、貴兄は卑怯者であり、臆病者なのです。

　貴兄の文章についての批判は、どこかの雑誌に発表すること
になるかもしれませんが、もう時間が経過しているので、私の
サイトだけになるかもしれません。

　つくづく、「自由主義」史観研究会の研究水準、参加者の人
間の水準って低いですね。

　それでは。

[email protected] クマ 拝

追記：私をアラシだの変な人だの言っている人がいますが、私
相手に議論をしたいのなら、私のサイトに来るように言ってお
いてください。

ヤンの返事や。

都賀洋です。全く、不甲斐ない兄貴に代わって答えるのも疲れるな。

　クマさんとやら、このパソコンを突き止めたまではよかったが、
所有者がヤン・ウェンリーでなくて残念ですな。栃木県内に一体いくつ
yomogi.or.jpのアクセスポイントがあると思ってるんだい？県内全域と
群馬県の一部（太田市など）にもある。

　先月、就職祝いだといってこのパソコンを譲られた時、プロバイダー
との契約も名義を書き換えて引き継いだ次第。兄貴は別の機械で、
ビッグローブを使ってメールのやりとりをしているよ。

　もちろん、都賀洋自体はハンドルであって本名じゃない。

　それにIPアドレスを消したことがそんなに気になるのかね？
単に管理方針を変えただけなのだが。IPアドレスをさらしているのは
逆に言うと投稿する人を信頼していないことが前提になるので考え直して
やめただけなんだが。

　まあ俺には兄貴ほどの知識はないから、単に雑談だけの掲示板を
つくっただけだし。あんたのことを兄貴に聞いたとき、もう話を聞くのも
いやだといって腹を立てていたぞ。

　兄貴と何があったか、そんなことはどうでもいい。このパソコンは
俺とお袋など家族で使っているし、兄貴のホームページを俺が
復活させて何が悪い。もちろん、兄貴と親しかった人たちなどとの
了承を受けてやっているのだがね。

　人の兄弟を馬鹿にするな。研究レベルがどうのといったところで、
また美しい文法や修辞法でホームページの価値が決まる訳じゃあない。

　ではでは。もう会うこともあるまい。

　都賀洋

ヤンの返事の続きや。

追記へのレス：
　議論をしたくて言っているわけじゃあるまいし。ちょっとつついただけで
「議論をふっかけた」
「議論をしたがっている」
ととるんじゃ、あんたもよほどきているとしか言いようがないな。

　それにそんなにレベルが低いと思っているんだったら、もっと
レベルの高いところ（いっそ、自由主義史観研究会自体に批判の
メールを送ればいいのに）をなぜ批判しないのかな。やっぱり弱いもの
いじめしかできないんだね。

＞卑怯者であり、臆病者
　この言葉はそっくりあんたに返すよ。最も、俺もこれ以上あんたに拘わりたくない
ね。
＞引っ込んでなさい
って、あんたが言うんだし。（笑）
　あんたが弱いものいじめしかできないのなら、そのことは俺のホームページに永久に記録しておいてやるぜ。（大爆笑）

ヤンはもうどうでもええ。
俺の天誅くらって、アイツはアイツなりにケジメつけよった。

ほんじゃ、明日にでも日本茶の連中がこれにどうレスしとったか紹介していったるわ。

やったあ！
ありがとう、４４３さん

＞ほんじゃ、明日にでも日本茶の連中がこれにどうレスしとったか紹介していったるわ。

またまた、期待してるね。
でも、４４３さんが動く前に何らかの説明を、
日本茶の当事者がするのが、立派なことだよね。
でも日本茶ってホントに自浄力ないの？

＞なかよしさんのいってることが正しいことで、ウヨクなの。
＞なかわるさんのいってることが正しくないことなで、サヨクなの。
＞
＞ホリーさんとか、うっけさんとか、それじゃいけないって言ってるけど、
＞ほんとはこの２ひきのおさかなも、おんなじで、じぶんにさからって
＞くるおさかながおもしろくないだけなの。

このセンテンスで「一般論」として述べているとは思えませんが？。
内輪もめの帰結のことを評していたのではないのですか？。

まあ、「ねこだからわからにゃい」だろうけれど（笑）。

ヤンってあほ・・・
他の掲示板で正体ばらしてたのね・・
IPまるだしの掲示板で騙りやってたのね・・・
まわりのやつは誰も指摘してやらなかったのかね・・・

謝罪して掲示板閉めるようなところまでやったまぬけな本人が
哀れだ。
（でもへたな言い訳しないで謝罪だけしておけばかっこよかったのに。）

んで明日はそのまわりのやつらのアホぶりさらしてくれるのかなー
今夜にでもやってくれないかなー

＞内輪もめの帰結のことを評していたのではないのですか？。

うん！！
それは、こんかいの
“にほんちゃともぐいパーティー”
のおはなし。


にほんちゃは、いろいろなたのしみかたができるのっ！！

あとね、
＞まあ、「ねこだからわからにゃい」だろうけれど（笑）。
ぼく、ごびに“にゃ”をつけると、シベリアのおかあさんに
しかられるから、そういうしゃべりかた、しないの。

４４５さん、おさかな？

もう、そうだったら、にほんちゃでのなまえ、おしえてくれるとうれしいな！！

きっと、みんなのアイドルになれるよっ！！

この人（445氏）慰安婦スレッドとかに良く顔出してたし
法律に自信ありげだけどまったく相手の意見の読解力がないところとか

古参のあの人かなー？と思うのですけど。まあただの予想。

どうも最近、（笑）が入ってるアレなカキコは全部同じ人に見えてしまう。
我ながら困ったもんだ。

やっぱりクマ本人か（笑

柴犬ワン
ＯＳ変えて串を通しておけばよかったですよん。
関係ありませんが、本格的なハッカーは２０〜３０の
串を通すそうですね。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
プ、耳年増ってのはどうして自分の力で考えて行動する事が
出来ないんだろうねえ。（；´Д｀）

自分で多段串やった事無いくせに、「ハカーは３０も串通す」
だって。プププププヽ(´ー｀)ﾉ
一度自分でやってみなよ。二度とやりたくなくなるから。
おーえす変えるって、何に変えるのかなあ？BSD？プヽ(´ー｀)ﾉ

このクマのメールってどっかの掲示板に掲載されてたの？
それともクマ本人の開示？

クマとヤンの奴はよくわからないけど、
424・425を見る限り、日本茶は、（もし2ちゃんねるが、日本茶の言う”アングラ”なら）2ちゃんねるより下等ですな。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＞「日教組・全教」に関しては「有害無益の存在」で、「一刻も早く解体して欲しいなあ。」とかなり以前から結論づけていました。戌板にも年がら年中その旨の投稿を重ねていました。だから、「掲示板」についても、全く同様の目で見ていました。
＞＞理論武装もしていないただの先生というのも、「全教の執行部から板管理を任せられるほどの組合活動バリバリの先生」と解釈していたのです。
＞　
＞例の「趣味の悪い遠征」に関しては、「討論・論破」しに行くと言うより、「抗議メールの応酬を公開でやっている」と言う感覚でした。「抗議」は多人数で多方面からの批判が出た方が「有効」ですから、「そのための方法」として「酷い扇動」ととられても仕方のないこともしました。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＞「日教組・全教」に関しては「有害無益の存在」で、「一刻も早く解体して欲しいなあ。」とかなり以前から結論づけていました。
もう、この辺なんて、正気の沙汰じゃないぜ。
「一刻も早く解体して欲しいなあ」→出撃　なんて、そんな軽いノリで破壊活動して、お前の人間性が痛まないのか。仮にも正当な組織相手に、やる事か。言葉尻を捕らえるけども、”なあ”なんてノリ、信じられん。

＞個人的には「左翼板に乗り込んでいく」というより、「悪質なカルト集団に抗議に行く」という感覚でしたので、「保守の美意識」とは、かけ離れたものに受け取られても一言もありません。

保守以前の問題だ。
日本茶は、むくまろと出撃一派と手を切らない限り、テロリストを飼っている事になるぞ。

この場合、戌板だのなんだの、関係ない。
奴は、自分自身が、作る会の運動に深く共鳴している、そして他への啓蒙の為に日本茶を”借りてる”と解釈されて、普通は当然だぞ。

＞今回の件で、私の採った方法は非常に拙劣で「酷い」ものであることに気づかせていただきましたので、以後この様なことはいたしません。
嘘だ。普通はわかる。自分のやっている事が、”非常に拙劣で「酷い」もの”→掲示板荒らしである事は、気づいていたはずだ。
自分の行動が、「先生とお話したい」ではなく、「先生に話を聞いて欲しい」「先生に論争を申し込みたい」でもなく、「一刻も早く解体して欲しい」というテロリズムに近い方向から生まれてきているからだ。
「テロの衝動に駈られてやった事だが、テロだったなんてわからなかった」なんて、普通は通用しない。

むくまろは、消えなければならん。
ナイチャーの言を借りるわけではないが、むくまろをかばった場合、もしむくまろ2世が出てきても、むくまろの仕業と疑われない事はありえるのか。
むくまろではなかったとして、2世を罰すれば、1世であるむくまろの処分はどうなるのか。

やはり、ここは厳罰→むくまろ一派追放で行くべきだ。日本茶は、ここで、テロリストと、はっきりと縁を切るべきだ。そして、日本茶掲示板で行われる左翼への言いっぱなし暴言が、テロ選択の大きな動機になっている事に、いい加減気づくべきだ。

日本茶が、本当に論争サイトになりたい、と思っていて、かつ論争と掲示板攻撃ははっきりと違う、という認識が出来ていればの話だが。

　「目的のために手段を聖化しない」というのは民主主義の基本。民主主義とは，
たとえ目的が正当なものであっても、手続的にも、内容的にも「手段」が適正なもの
でなければならないとすることが制度の大前提。だから、警察の違法捜査
とかを問題視することになる。
　日本茶のすべての人が、「目的のためには手段をえらばない」的な思考・行動を
とるとは考えられないが、そのような者を許容する風土が日本茶にあるとすれば、
これは問題だと思う。
　もし、日本茶が上記のような存在であれば、日本茶は民主主義的価値観を共有
していない集団と認定されてもやむをえないと思う。

＞446
今夜にでもやってくれないかなー

そう言われちゃ、やらんわけにいかんな。


メールの後のやりとりや。

おお、そやった、断わっとくけど、ヤンとクマのメールはヤンが自分の掲示板で公開したもんやさかいな。それをこっちに転載しただけやで。「私信の公開の是非」なんてヤボなこと言わんといてや。次郎もそこでクマからの私信を公開しとったで。
お、そや、も一つ言うとくか。投稿の日付をちゃんと見といてや。こいつら、裏でこんなこと言いながら表ではどんなこと言うとったか比べてみるっちゅーのもオツなもんやろ。

ほな続けよか。

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とりあえず　投稿者：ヤン・ウェンリー 　投稿日：04月05日(水)20時09分43秒

　都賀洋はヤン・ウェンリーの兄弟として答えておきました。ついでにクマのMaronie BBSへのアクセスを禁止し、小官のサーバーにも届き次第削除されるようにブラウザを設定したこともあってか、このところ嫌がらせはありません。
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ヤンはこれで安心しとったよーやな。

ヤンの「とりあえず」を読んだトリのレスや。

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一応言っておきます　投稿者：不沈戦艦 　投稿日：04月05日(水)23時49分54秒

　何か他者に文句ばかり付けているようですが、一応指摘しておきますね。
「クマ」にバレちゃった件についてですけど、大失敗ですよこれは。はっきり言って、「卑怯者」呼ばわりされても仕方ありません。あっちが呼んでいる本人がいるのに、知らん顔を居留守使っていたのですから。バレた時点で、言い訳不能に陥る類の話ですよ。それに、「兄弟」とのフォローも、相手は納得していないでしょうし。「ヤンが騙っていた」としか受け取っていないと思います
ね。「しかもバレてもウソを積み重ねている」と。宣伝材料与えているだけではないでしょうか。

・・・・・・・・

　絶対にバレちゃいけなかったのに、バレてしまったのでは、はっきり言ってミットモナイ姿を晒しているのではないでしょうか。ヤン提督、正直言ってこの事態、一番危惧していたんですけどね。酉の件で「防御が甘いな」と思いましたので。串使ってリモホ変えるとかしないと、バレたら困る別ハンなんか、やるべきではなかったのでは。

　松尾氏あたりが「ヤン・ウェンリー＝都賀洋」だと知ったら、怒り狂って怒濤の如く書き込みをしてくるんじゃないでしょうか？

>クマのMaronie BBSへのアクセスを禁止し

　うーん、これでは言論弾圧板と変わらないのでは？私はあまり納得できませんね。
------------------------------------------------------------------------

トリは騙りは何とも思っとらんよーやな。バレたのがいかんのや、バレなきゃ何やってもいいっちゅうこっちゃ。立派な美学やで。
俺には「良心の呵責」から自分でカミングオウトする方がマトモに思えるけどな。
「これでは言論弾圧板と変わらないのでは？」ーーーここはトリの言うとおりやな。

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今回の件ですが　投稿者：柴犬ワン 　投稿日：04月06日(木)12時58分16秒

兄弟だと答えたのですか。私も不注意でした。
戌板のケースではこちらから遠征に行って騙した訳です。
ヤン・ウェンリーさまのケースでは、迷惑投稿から
逃げる為にウソをついたということなのではないの
でしょうか。
ストーカーに女性がウソを付いても罪にはならないと思います。
無用心だったことは確かで、メールで書いた通りです。
また、やり方の上手下手はあると思います。
今回はすごくへたっぴぃです。
正面から、迷惑だから投稿禁止にするで、良かったと思います。
何かあったら、正当防衛を主張するしかないのでしょうか。
心配・・・。
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「ストーカーに女性がウソを付いても罪にはならないと思います」ーーークマが議論の継続を呼びかけたら「ストーカー」扱いかよ。掲示板で議論の継続を要請するのがそんなに悪いことなんか？んじゃ、テメーらが日教組板、クマんとこ、Gaouんとこでやったことも「ストーカー」行為だな。
裏でこんなこというとったら、そりゃMOMOらを厳しく叱れんわな。

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もちろん　投稿者：不沈戦艦 　投稿日：04月07日(金)00時27分35秒

高校生騙り事件とは別だと思いますよ。攻め込んで来たのは相手の方ですから。
しかし、バレたら拙い、ってことには変わりないと思いますわ。当分の間、「都賀洋」は露出しない方がいいかも。仮の話ですけど、「クマ」が「ちゃちゃちゃ管理者　都賀洋」を見たら、何をどうやって来るか解りませんよ。
・・・・・・・・
松尾氏との対立を知ったら、メールでチクる、ってことをやりかねませんし。そうすりゃ「騙されていた！」と知った松尾氏が大騒ぎするでしょうしね。

　こういう事態も考えておいた方がいいと思いますけど。

------------------------------------------------------------------------

「高校生騙り事件とは別だと思いますよ。攻め込んで来たのは相手の方ですから」ーーーーー日本茶では議論売られたらバックレや騙りはアリなんやな。2チャンの日本茶電波と言うとること同じやわ。さっすが「美意識」もっとる奴は言うことが違ーわ。
「しかし、バレたら拙い、ってことには変わりないと思いますわ」ーーーーーオメーの身もだんだん拙くなってきたんとちゃうか。トリ文学、最近オモローないで。

以前、鉄扇会とかいう右翼サイトが日本茶に
抗議メールボム共闘（笑）を呼びかけたときには、
日本茶常連とか管理者とかはキッパリ拒絶してるんだよね。
戌板のむくまろ一派が教組板攻撃共闘（笑）を呼びかけたときも
無視されたわけだけど、追放って具体的に何をどうするわけ？
だいたい掲示板で追放だとか何だって無意味じゃないの？

最近、このスレッドもお利口さんが多くて疲れません？

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大技なのですが　投稿者：柴犬ワン 　投稿日：04月07日(金)12時09分02秒

・・・・・・・・・・・・・・
メールを揶揄されるでしょうけれど、開き直ればいいと思います。
あの時はそう思ったが、今は考え直したんだよ〜ん、で十分です。
度が過ぎた時点で、投稿禁止なりにすれば如何でしょう。
日本茶で必要なら微力ながら援護します。
無視で済めば無視です。
アングラは無視です。
------------------------------------------------------------------------

ホーラ、イヌの本音が出てきたで。こんなんでMOMOらを叱れるわけないだろーが。
「開き直ればいいと思います」ーーーーそうそう、最初からこうすればいいの。
「無視で済めば無視です」ーーーークサイ物にはフタやな。
「アングラは無視です」ーーーー2チャンのことかい？　どうもそういうわけにはいかんようやで。最近は日本茶電波もようけココにきとるようやし。しっかし、俺が書きだしてからイヌとトリは静かんなったな（笑）。

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ご迷惑をおかけいたしました。　投稿者：ヤン・ウェンリー（都賀　洋） 　投稿日：04月08日(土)08時40分40秒

＞皆様

　大変ご心配をおかけいたしました。クマのあと、仲間のGaouが現れてカマをかけてきたので、ヤンと都賀の様子をMaronie BBSの掲示板でご覧下さい。

　このやりとりをするに当たって、IPアドレスを表示しました。掲示板上のやりとりから判断すると、どうやら無事にやり過ごせそうです。

　思うにGaouは私と都賀が本当に別の人物か、確かめることをクマに頼まれたのではないかと思います。クマはアクセス禁止になったことを言っているでしょうし。「ヤン」のことを「都賀」が兄貴だ、と言っていないにも拘わらず、奴は

「お兄さまによろしくお伝え下さい」

と書いていますので、これはクマから聞いたのでしょう。（これは予想通り！）

　リモートホスト表示ではヤンと都賀の表示が別なものですから、うまく煙に巻けたかな？

　こんなことにならないように、これからは気を付けます。もちろん、自由主義史観系の掲示板には「都賀」だけで現れます。ヤン・ウェンリーはあいJAYホームページ（JAY WALKのファンサイト）だけに出没しましょう（笑）
-----------------------------------------------------------------------

「大変ご心配をおかけいたしました」ーーーーこれからは皆様の心配してやらにゃ。
「どうやら無事にやり過ごせそうです」「うまく煙に巻けたかな？」ーーーー甘いで。
「こんなことにならないように、これからは気を付けます」ーーーー今後はバレないように気をつけるというこったな。騙りの反省の色全く無し。次郎やトリやイヌはようもこんなん匿ったな。そいでMOMOらの騙しは最低最悪てか。それが美意識てか。これこそ「ダブスタ」や。

今日は、ホントにこれで終わりや。まだまだ続くで。

だからよ、こんなところで書かずに日本茶に書けって（笑
こんなところに書いても無視されるだけだぞ？
それとも何か？ ＩＰ抜かれてクマ本人とバレると困るってか？
ま、そおゆうことだったらしかたないけどな…

どうしようもない馬鹿だわ、こいつ。

こっちで「教えて〜」と求めてるんだからこっちでいいじゃん。
日本茶の皆さんにとっても、こっちでやってもらった方がシカト
できていいんじゃないの？

むくまろさんへ　投稿者：元外科医 　投稿日：05月11日(木)16時56分17秒

意外に思われるかもしれませんが、論争を受け付ける場として
設けられている教組の掲示板へ行って論争を仕掛けるのは、かまわんと
小生は思いますよ。
集団でゆこうが、一人で行こうが。
理論武装してないただの先生と言われますが、議論を容認する掲示板を
作るということには、それなりの覚悟があってしかるべきだと思います。
議論で負けて、板を閉鎖せざるを得ないのは、まあ仕方がないとおもいますね。
一人で行かないのは卑怯という意見も有りだ、保守はそんなことはしないと
いうのも、それは一種の美意識ではありましょうがね。
ま、小生もあえて群を頼んで、論争をしようとは思いませんが、仲間で
行くのも一興だとする人がいてもおかしくはないでしょう。
ただ、思うのは、組織立って、教組の板を閉鎖を目的にしてシステムとして
行動する場合、政治行動となりますね。すると、その行動を行う構成員が
すべて茶の人士で茶で仲間を募ったとすると、茶の政治活動であるかのように
見えてきます。
そうならないようにして欲しいとは思います。
小生の様に政治活動として投稿していない只の趣味人から自由主義史観や
作る会などの組織活動家、人権派の優しい日本人さんから酉さんまで
千差万別の混沌が茶であり、またそれが茶の存在理由であるからで、
活動家の培地扱いを外部からされるのは、
心外ですからね。
多様性の混沌の場、自由と良識に支えられた、自由論争広場で茶があって欲しいと
小生は思ってます。

////////////////////////////////////////////////////////////

>茶の政治活動であるかのように見えてきます。
>そうならないようにして欲しいとは思います。
>活動家の培地扱いを外部からされるのは、
>心外ですからね。

いや、もう手遅れだね（笑）

>だからよ、こんなところで書かずに日本茶に書けって
>こんなところに書いても無視されるだけだぞ？

レッドカードどころじゃないだろうな。
瞬殺だろう。

歴真ピエール氏はこのこと知ってんのか。
自由主義史観（オナニー史観）ウォッチャーだから飛び跳ねて喜ぶぞ。

ついでに、「噂の真相」にでも暴露すっか。

オメーで未来ボードにでも転載しろよ。誰も反対せんぜ。

それよっかその閉鎖された掲示板を公開する必要があるんじゃないのかい。
本当に反省しているならな。

あんたの引用してる書き込みの内容からすると書き込んでる連中
ってのはそれが部外者の目に触れることを考慮せず安心して本音
を書いてるみたいだね。
ひょっとして内緒のＢＢＳでも突き止めたの？
だったらそのＵＲＬ公開きぼ〜ん

だから、それって2チャンでヤンの騙りが露見した瞬間に閉鎖されたんでしょ。
ほら、日本茶が「落ちた」時よ。

＞チョコラBB
でも454氏のあれは、傍観者的無責任感想なんじゃないの？
確かにむくまろなんかをどうにかしても日本茶が変わるわけないんだから、
（つーか自分は453・454は日本茶の存在そのものには好意的な人なのではと思っている）
外部から見るとそう見られるよ〜、という感想を述べただけなのでは？

別にここは日本茶ではないのだし、言って言いっぱなし。
日本茶の人がシカトするも誰かが取り上げるも向こうの勝手。
日本茶の方々にとってはまあシカトする方が賢明だと思いますよ。

＞次郎やトリやイヌはようもこんなん匿ったな。
＞そいでMOMOらの騙しは最低最悪てか。

いや、MOMOらの騙り自体も最低最悪とは思ってなかったんじゃないの。
その後の態度が問題だったというわけで。
実際ヤン氏の件に関しても、騙った後がまずいとしか言ってない。

まあネット上の騙り自体は多いけど
「日本茶が」「あんな理由で」やっちゃうのはまずいだろうね。
しかも騙りをやって、後の態度はなお悪い。周りの対応もね。
どうしてみんな、素直に非を認めることができなかったんだろうね。

柴犬氏も大変。
「悩みはつきない」はこっちもあったのかもしれないね。
「どいつもこいつもあほばっか〜
やったことなら自分できっちり落とし前くらいつけてくれよ〜
穏便に知らないふりで済ませてあげられるのに、
どうして自ら墓穴掘ってくるんだよ〜」

そういえば二郎さんの話がまだない

まあネット上の騙り自体は多いけど
「日本茶が」「あんな理由で」やっちゃうのはまずいだろうね。
しかも騙りをやって、後の態度はなお悪い。周りの対応もね。
どうしてみんな、素直に非を認めることができなかったんだろうね。

柴犬氏も大変。
「悩みはつきない」はこっちもあったのかもしれないね。
「どいつもこいつもあほばっか〜
やったことなら自分できっちり落とし前くらいつけてくれよ〜
穏便に知らないふりで済ませてあげられるのに、
どうして自ら墓穴掘ってくるんだよ〜」

そういえば二郎さんの話がまだない

すんません

＞「悪質なカルト集団に抗議に行く」だってさ。つまり、目的のためには
＞手段をえらばずということだな。

「戌板」常連はネットテロ集団っていわれても仕方がない。

わしら戌板の掲示板荒らしには迷惑してるんだわ。
ヤンと松尾のダブルキチガイの歯を剥き出した罵り合いにも迷惑してるんだよ。
どいつもこいつもさっさと消えて欲しいよ、ホント。
（なんてな、笑）

いつも見させてもらっています。

投稿者：八谷亮介 　【05月12日（金） 00時20分58秒】　選択

初めまして、普段いつも見させてもらっております。皆様の軽快なトークと鋭い指摘
にはいつも感服させられております。ですが、先日とある人から「ここで日本茶の悪口言
っているサイトがあるぜ」といわれとあるアングラ系サイトを紹介されました。「まあ多
分根も葉もない噂ばかりだろう」と思って見たのですが、ショックをうけました。ここの
サイトに書いてある事は真実なのでしょうか？僕は嘘だと信じたいです。ぜひ嘘だと言って
下さい。本当は最初にこんな事を書くべきでは無い事は重々承知していますが、内容が
あまりにもショッキングだったもので。

追伸　最初の投稿がこんなもので本当に申し訳ございません。この疑惑がとけたらすぐに
　　　ひっこみます。ごめんなさい

http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=sisou&key=956735544
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////

　これって、いくらなんでもネタだよね。

＞大技なのですが　投稿者：柴犬ワン 　投稿日：04月07日(金)12時09分02秒
＞・・・・・・・・・・・・・・
＞メールを揶揄されるでしょうけれど、開き直ればいいと思います。
＞あの時はそう思ったが、今は考え直したんだよ〜ん、で十分です。
＞度が過ぎた時点で、投稿禁止なりにすれば如何でしょう。
＞日本茶で必要なら微力ながら援護します。
＞無視で済めば無視です。
＞アングラは無視です。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
表で騙りを謝罪したＭＯＭＯは追放
裏で騙りを告白したヤンは庇う
これってやっぱり、偽善者だよね。
もし、そうじゃなければダブスタ？
ところで・・・・・・・・・・
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＞うっけ　戌板事件顛末　04/15 01:41
＞
＞柴犬ワンさんが偽善者だ！（大文字）ったら、小生も糾弾します。
＞というか、小生も一緒に糾弾されます。

　そう言えば、↑という発言もあったよね（笑）どうよ、うっけさん。

＞５月１１日むくまろ氏がぼったくり板で「岐阜板事件」を当事者として総括しました
＞ので、この件は一応落着と見て３月２５日までを削除しました。
日本茶の証拠隠滅体質がでたな、他の連中は総括しとらんぞ？
むくまろの総括ぐらいで消す必要があるのか？むくまろの総括を
掲載すりゃいいだろうが

偽善者柴犬を断固糾弾！テロ集団戌板粉砕！首魁柴犬は自己批判せよ！（サヨク風）

「アングラは無視」って柴犬さんよぉ〜戌板がアングラそのものなんだよ（笑

森って
バカだってことばれたんだよ！
殺されるのまじかだっての。

MOMO達は騙りで追放されたわけではないでしょ。
後始末が悪かった。これさえなかったら追放もあり得なかったはず。

柴犬氏はここまで事を大きくするつもりはなかったはずだよ。
戌板だけで処理したかっただろうね。
おばかさん達が素直に神妙な態度で臨んでさえいればよかったのに。
あっちでもこっちでも騒ぎ出した。
おばかさん達が日本茶の問題とまで言いだし、ボードに転載し、
話題を続け・・・

ヤンの件を知ってるやつらはひやひやしただろうね。
すごく困っただろうね。
ヤンはただの間抜け。
単細胞でプライド高いただの間抜け。
だから許したのだろうけど、それでMOMOの件をへたに仲裁して
騙りの件にふれちゃったら何言えばいいのかわかんなかっただろうし。
騙りはいいと言ってしまえば示しはつかない、
だがヤンの件もあるし悪いとは言えなかっただろうな。良心の呵責。

そしたら、平蔵さんがへたな仲介役かってでて、よせばいいのに
（しかもすでに論点ずれてたのに）
「騙りの是非」なんかにふれちゃうんだもんねー。
そりゃあもう「たのむから黙れ！」状態だったんじゃないの？

なんか哀れにも思えるが、このさい徹底的に
「根本的に何がいけないのか」などなど考えて欲しいね。

日本茶に煽りに行くのはまずいんじゃないの。
彼らにも「無視する」選択くらい与えてもいいんじゃない？
無視されたらされたでこっちでは十分ネタになる。

>八谷さん
投稿者：ナイチャー [Mail Me!]　【05月12日（金） 01時59分15秒】

　率直に言って私はあなたが２チャンネルからあおりに来た方だという疑惑を
ぬぐい去れません。本当に素朴に書いただけなら、申し訳ないんですが、
「軽快なトーク」だとか、「とある人」とか何だか・・・・。
だって「ネオ麦茶」事件以降、今世間で一番有名な掲示板は2chでしょう。
　全く自分の参加しているページの参加者が、殺人まで起こしたという興奮すべき
事態にも関わらず、このページをWatchし続けるとか、単なる田舎教師の私の素性を
暴露しようと躍起になる態度はほとんど病的ですが、はっきり言いましょう。
　あそこで書かれていることは、我々の人間関係等、結構誤解がありますが、
少なくとも意図的な捏造はありません。間違いは単に頭が悪いだけです。
自分で文章を書く能力に不自由な方のコピペは、単なるコピペで途中巧妙な改変
など私の知る限りありません。
　私自身信じられない点が多いのですが、残念ながらあそこに書かれていることは、
ほぼ本当です。

/////////////////////////////////////////////////////////////////////////

　ごめんちゃい、ウチナーのインターナショナルなヤマトンチューの先生。
自分で文章を書く能力に不自由なコピペで。ｍ(_ _)ｍ
　でも、このスレッドの真実性については認めるわけね。ところで、ぼくちんも
４７９は２ｃｈ見てる人の煽りだと思うぞ（笑）

かたや敵方と目した人物の身辺調査をしたり（元特攻隊の人の時など）
会社ばらすぞという人物が日本茶にもおったのにねえ。

＞482
　俺も、煽りに日本茶に行くのはどうかと思うな。
　そこまでしなくても、日本茶人がこのスレッドを冷や冷やしながら、
見てることは、過去の発言から実証されてるしね。
　それに、このスレッド見てないのは、自意識過剰のおさかなさんだけだから、
日本茶にわざわざ指摘しにいったらネコさんじゃないけど、小魚食いつくちゃうよ。

４７８の間違いでした。八谷さんの日本茶での投稿ですね。

＞そしたら、平蔵さんがへたな仲介役かってでて、よせばいいのに
＞（しかもすでに論点ずれてたのに）
＞「騙りの是非」なんかにふれちゃうんだもんねー。
＞そりゃあもう「たのむから黙れ！」状態だったんじゃないの？

　だとしたら、平蔵ってピエロか？これが事実だとすれば悲惨だよな。
　そして、うっけ派の人達は「ヤン騙り事件」を知ってて、
　平蔵の騙り擁護論を非難してたわけか！
　これは、根がそうとう深いな。
　うっけとかナイチャーがこの事実を知っていたとは信じがたいが、
　柴犬とか不沈戦艦は、知ってたわけだろ。こりゃあショックだ！！

＞私自身信じられない点が多いのですが
中年おやじのくせして、かまととぶるんじゃないよ

ともかくここでのことが真実だと認めたんだからそれなりの対応
はしろよな？「クズは死んでもなおらない」だろ？
ばっさりと次郎・むくまろ・柴犬etc...全員切れ〜切れ〜（笑

いや、ここまで来たらもう徹底的に煽って煽って破壊した
ほうがいいっすよ。そういうのは中途半端の優柔不断
っていうんですよ（マジ）。ヽ(´ー｀)ﾉ

投稿番号：12644 (2000/04/25 02:42）　投稿者：ナイチャー(ご覧の皆さん)

　騙り側が一方的に悪い。このような保守派言論サイトで「騙り」という行為が
どれほどいけないことか、師匠はよくご存じのはずです。このページの最大の
危機は「騙り」事件でした。その関係者は、「今後一切書き込みはしない」と
宣言し、それを２年ぐらいかな、守っています。その点は天晴れです。
　何と言っても保守派は、別に好きにやっていいじゃん、と言うような言説を批判
しています。目的のためには暴力革命も可である、なんてとんでもない。どんな卑怯
な相手にも、礼節と誠実を持って臨む、まあ、これは理想論ですが、こういった
美意識を持たない保守派など、存在理由がない。ネットでは「騙り」なんて簡単です。
簡単だけど絶対やら無い、それが保守派の最低限の矜持ではないでしょうか？
　私は柴犬さんに落ち度があるとするなら、かかる無法者に、もう一度チャンスを
与えたことだと思います。「騙り」の事実を知った時点で、もう来るな、おまえとは
一切関係ない、これでいい。だって、ちゃちゃちゃ系の論客は場合によっては卑怯な
手法で相手に攻撃をしかける、こう思われた時点で、参加者全員が不利益を被る。
このようなクズ野郎はあっさり切る、これで良かったように思います。
　こんなクズのために平蔵師匠が泥をかぶるのは非常に哀しい。右派的なら少々クズ
でも仲間、と言う時代は終わりました。どうでも良い奴は何となくサヨクの時代から、
よく解らないけど右派の方がふえている。
　左右関係なくクズはクズです。そしてこういったクズこそが、我々の最大の敵です。
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////

　ナイチャーも、未来ボードで、平蔵相手にここまで言い切ってる。
でも、柴犬・不沈戦艦が「ヤン騙り事件」を知っていたにもかかわらず、
ナイチャーがそれを知らずに上記の発言に及んだとすれば、ナイチャーも
平蔵同様のピエロだな。そして、柴犬、不沈戦艦、二郎は人形使いか？
これは、とんだ茶番劇だな（笑）

あそこに書かれているのが事実だったとは・・・
投稿者：八谷亮介 　【05月12日（金） 03時14分38秒】

ナイチャ−様、お返事ありがとうございました。
僕の投稿は正直な話２chからのあおり投稿にみえなくもないと思います。
いきなり現われてあのような投稿をするという事は非礼だし最近の話題は
あの掲示板で持ちきりです。確かに普通の人は僕の事をよくて２ｃｈをみた
ミーハ−な男、悪くて２ｃｈの回し者と思われるでしょう。今僕がいくら
ここで言い訳をならべたてても信じてもらえないと思います。それだけの
事を僕はしましたから、削除覚悟でかきこんだのですが、丁寧なお返事を
頂いて本当にありがとうございます。

でも、あそこに書かれていた事が真実だったとは・・・だとすると口が悪い
ですけどここの常連さんの一部には信用できない人がいるということですか。
なんだか失望してしまいました。

最後に管理人および常連さんにご迷惑をおかけした事をお詫び申し上げます。
//////////////////////////////////////////////////////////////////

　こりゃ、やっぱ煽りじゃろ。しかし、ここまでいくとなんか日本茶人にも
同情しちゃうよな。早く悪かったと白状しちゃって、楽になっちゃえよ。
早い謝罪は、人の同情心に訴えかけるものがあるぞ。いさぎよいしな。

平蔵 - 00/05/09 23:06:22　コメント:

　早めに床に就いたので御座るが、なかなか寝つけずに起きて参ったもので御座る。
　二郎さんは、お悩みでいらっしゃるか。「悩む」ということは、その人の成長に
とって誠に大切なことで御座る故、大いにお悩みになることをおすすめ申し上げ候
　もし、私が二郎さんに糸口を差し上げるとしたら、以下のような視点でお考えに
なることをお勧めいたそう。

1　今回の事件に際し、管理人ご一同が守ろうとしたのはなにか？そしてその実体は？
2　「1」で守ろうとしたものを守るため、如何なる作為・不作為がなされたのか？
3　「2」でなされた作為・不作為は、如何なる状態を生起させたのか？
4　「3」で生起した状態は、如何なる性質を持つものなのか？「1」で守ろうとした
　ものとの比較衡量は？

　私の過去の投稿、特にＡボードの「組織論2」などは参考になるかもしれ申しま
せぬな。こういったことをお考えになるというのは、二郎さんが将来人の上に立つ時
のために、実に良い参考となり申そう。

『平蔵の禅問答に対する回答』
１　「ヤン」及び「日本茶の権威」
２　「ヤン騙り事件の隠匿」
３　「ヤン事件とＭＯＭＯ事件のダブルスタンダードに対する２ｃｈの追求」
４　日本茶の権威失墜、総合的に見て結局マイナス

　なにげに平蔵は、二郎に対してエグイ突っ込みしてるな。老兵は死なずだね。

　参考　http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3147/geobook.html

死せる平蔵、生けるらーめん屋を走らすだね

＞　ただ、門外漢の私が思うには、MOMOさんたちは独自で信頼
＞回復していこうという覚悟が必要なのではないでしょうか。自
＞らの信頼や信用は、他人が回復させてくれるものではありませ
＞ん。
＞これから以降、嫌っている人たちから嫌味や当てこすりを
＞聞かされると思いますが、それは己れの「騙り」の過ちの結果
＞ですので受け止めるしかないと思います。「謝罪」だけでは、
＞罰からは逃れられません。

＞今日、ヤンさんが「都賀洋」のハンドルに関して釈明 しました。見事な総括でした。
＞状況が違う二つの問題の本質を アングラサヨクは考慮せず、単純化して連呼するこ
＞とは 必然でした。何はともあれ、もう１つの事件も終わった のは確かです。
これじゃ「ダブスタ」「八百長採決」だよな〜、うっけはどう思ってるのだろ？

＞私は、これからのネット保守論壇の主軸に上がって
＞くるであろう「日本茶系」と同等なサイト系列に、「戌版系」や
＞「副島系」を挙げたいと思っています。
今となっては空しい響き。。。

らーめん屋よどこへゆく？某右翼団体へ逆戻りか？

４９２
なんじゃい腰砕けじゃぞい。もっと強気で出んかい。ヽ(´ー｀)ﾉ

攻撃のための騙りと、防御のための騙りは違うでしょ。

＞　全く自分の参加しているページの参加者が、殺人まで起こしたという興奮すべき
＞事態にも関わらず、このページをWatchし続けるとか、単なる田舎教師の私の素性を
＞暴露しようと躍起になる態度はほとんど病的ですが（以下略）

って，ネオむぎなんかに面識あった奴，政治思想にはほとんどいないもん。
だからロビーやニュースではともかく，この板での反応はクールなもんです。
まあ日本茶で人殺しが出たらそれこそ大騒ぎになるだろうけどさ。
　

あ，あったこともないのに「面識」ってのはへんだな。
突っ込まれそうだから一応。

あと，ナイチャーさんの素性暴きに血道を上げてる奴って，
２ちゃんねるじゃ見たことないんだけど。汚物の言いぐさじゃないけど，
アングラの仕業を全部２chのせいにするのはいかがなものでせうか。

２チャンネル？

投稿者：ブラック・ジュッキ 　【05月12日（金） 07時46分41秒】　選択

２ｃｈって何の事なんだろう、新手のダイヤルＱ２か、東京ＮＨＫ放送の
隣のチャンネルか、と思っていたら、なんと、そういう扇動掲示板があっ
たとは。八谷さんの発言の下のリンクを見て、隠れて破壊扇動活動にいそ
しむ人々の掲示板を見て全ての状況を察しました。被害に遭われた方は本
当にお気の毒です。あの汚らわしい掲示板に対する最良の策はやはり無視
することであるとおもいます。もちろん、そこを見ると「無視すればした
でまたネタが出来て盛り上がる」などと豪語している者もいましたが、盛
り上がらせておけばよいと思います。そうして、チャチャチャの引き立て
役として放置しましょう。というのが私のアドバイス。
====================================================
「扇動掲示板」ねえ…どこのことを言ってるんだか。

>扇動掲示板
こういうののことを言うんじゃないの。
http://members.xoom.com/norih/earth.htm

そうそう！！

にほんちゃのおさかなは、そのまんまが、いちばんおいしいんだから、

そのままでいてねっ！！

そんで、また「ともぐいパーティー」、はじめてねっ！！

まってるからねっ！！

ここでヤンの掲示板の内容が曝露されたけど、
あれって非公開掲示板だったらしいぞ。
曝露したのってＮＣ４内部の者なんじゃないの。
ＭＯＭＯ騒動で二郎にＮＣ４を追い出されたやつとか。
あ、そうか、だから「二郎はヤンの騙りを知っていたくせに
ＭＯＭＯの騙りで平蔵を追い出したのか！」とか騒いでいたのか。
…最低だな。

　まだ、二郎に関する投稿が掲載されてませんけど。

二郎なら平蔵の板で平蔵にコビ売ってるぞ（わら

http://www.tcup1.com/156/sibainu.html
戌板にこんなものがあったよ。

これはおかしい　投稿者：部外者 　投稿日：05月12日(金)12時35分21秒

http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=sisou&key=956735544

今回の件ですが　投稿者：柴犬ワン 　投稿日：04月06日(木)12時58分16秒

兄弟だと答えたのですか。私も不注意でした。
戌板のケースではこちらから遠征に行って騙した訳です。
ヤン・ウェンリーさまのケースでは、迷惑投稿から
逃げる為にウソをついたということなのではないの
でしょうか。
ストーカーに女性がウソを付いても罪にはならないと思います。
無用心だったことは確かで、メールで書いた通りです。
また、やり方の上手下手はあると思います。
今回はすごくへたっぴぃです。
正面から、迷惑だから投稿禁止にするで、良かったと思います。
何かあったら、正当防衛を主張するしかないのでしょうか。
心配・・・。


大技なのですが　投稿者：柴犬ワン 　投稿日：04月07日(金)12時09分02秒

・・・・・・・・・・・・・・
メールを揶揄されるでしょうけれど、開き直ればいいと思います。
あの時はそう思ったが、今は考え直したんだよ〜ん、で十分です。
度が過ぎた時点で、投稿禁止なりにすれば如何でしょう。
日本茶で必要なら微力ながら援護します。
無視で済めば無視です。
アングラは無視です。

----------------------------------------------------------------------
柴犬さんへ、クマさんのどこがストーカーなのか、教えてもらえませんか？
クマさんが不当な嫌がらせをしたのならともかく、
議論を迫っただけだと思いますが？
ヤンさんが嫌なら嫌だといえばいいのに、騙りを使って逃げるのはまずいんじゃない？

日本茶で必要なら微力ながら援護します。
無視で済めば無視です。
アングラは無視です。

----------------------------------------------------------------------
柴犬さんへ、クマさんのどこがストーカーなのか、教えてもらえませんか？
クマさんが不当な嫌がらせをしたのならともかく、
議論を迫っただけだと思いますが？
ヤンさんが嫌なら嫌だといえばいいのに、騙りを使って逃げるのはまずいんじゃない？

失礼　投稿者：部外者 　投稿日：05月12日(金)13時08分03秒


http://www.sfc.keio.ac.jp/~t98901ka/giron/giron00/nanjing3.html
Gaouさんのところからから
---------------------------------------------------------------------------
【名　　前】Gaou
【タイトル】ヤン氏
　 02/06 00:12
【メッセージ】
何度かこの掲示板にいらっしゃったヤン氏ですが、この度ウェブページを閉鎖されたようです。
ヤン氏ページ閉鎖の知らせ

(クマ) 経過説明であります。私が先月開設したサイトに、ヤン氏の論文を批判する文章を書
こうと思いたち、私の文章を読んだ読者に両方を読んで公平に判断してもらおうとヤン氏のサ
イトへのリンクを張りたいこと、その許可がほしいことをヤン氏に申し入れました。ヤン氏か
らは「ご自由に」との許可をいただいたのですが、その日に氏はサイトを閉鎖（表紙その他一
部は残っているが、私の批判対象文は削除された）してしまいました。リンクを許可しておき
ながら連絡なく削除してしまうという不誠実ぶりも凄いですが、批判されてから誤りを認め文
章を撤回されることは学問的誠実さでもありますのでともかく、批判される前にその予告だけ
で撤回していった例は初めてで、驚き、かつ呆れました。
------------------------------------------------------------------------------
卑怯ですね。ヤンさん

章を撤回されることは学問的誠実さでもありますのでともかく、批判される前にその予告だけ
で撤回していった例は初めてで、驚き、かつ呆れました。
------------------------------------------------------------------------------
卑怯ですね。ヤンさん

無節操なバカ主婦よりもヤンのような変なプライドを持ってるやつの方が叩きがいがある。
徹底的にやろう。
ヤン氏とクマ氏のやり取りはここにあるよ。
http://www.sfc.keio.ac.jp/~t98901ka/giron/

岐阜教の掲示板　投稿者：ホリー 　投稿日：05月11日(木)19時18分52秒

に、限りませんが、女性が構成する掲示板というのは大体「論争」は目的としていません。
ほのぼのと交流したい、お互いに傷を舐め合いたい、「そうだね」と共感してほしい、そんな現状です。
ですから、岐阜の女性教師はびっくりしたでしょうし、自分の認識のどこがどういけないのかもあんまり認識出来なかったんじゃないかと思います。
その知識の浅はかさにはあきれましたが、それが女性の現実なんですね。

以前、田嶋陽子ファンサイトに問題提議しに行ったことがあります。
個人として。
やっぱりそこも異論が入るとびっくりして慌ててました。
女性たちは感情的になってきーきー言い出すし、自己正当化するし、男性論者の味方だけは「良識派」と賛美し、異論を投げかける男性には「信じられない時代遅れの封建主義者」扱いでした。
それでも私に対しては、異論を言い立てていても同性だからと甘く扱ってました。
男ＶＳ女の構図っていうのがそもそも馬鹿らしいんですけどね。

女性の掲示板の現実を考えると、あまりに理論ばったことを言っても意味なしです。
情に訴えて、まず味方と思わせておいてじっくり語る。
それが一番効き目があるのではないかと思います。

また今度女性の掲示板が出来たら、「攻撃」ではなく「話し合い」でいきたいですね。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

>自分の認識のどこがどう”いけないのかもあんまり認識出来なかったんじゃないか”と思います。
>その知識の浅はかさにはあきれましたが、それが女性の現実なんですね。

神の視点で判断し、神の裁きを下した。

>また今度女性の掲示板が出来たら、”「攻撃」”ではなく「話し合い」でいきたいですね。

今回のテロを暗に認めつつ、次回の出撃を暗に示唆する発言。

根拠の無い同性への卑下による、自らのテロ行為の正当化。

早速削除ですか？

投稿者：部外者 　【05月12日（金） 14時37分47秒】　選択

さっき削除された投稿↓

http://www.sfc.keio.ac.jp/~t98901ka/giron/giron00/nanjing3.html
から
(クマ) 経過説明であります。私が先月開設したサイトに、ヤン氏の論文を批判する文章を書こうと思いたち、私の文章を読んだ読者に両方を読んで公平に判断してもらおうとヤン氏のサイトへのリンクを張りたいこと、その許可がほしいことをヤン氏に申し入れました。ヤン氏からは「ご自由に」との許可をいただいたのですが、その日に氏はサイトを閉鎖（表紙その他一部は残っているが、私の批判対象文は削除された）してしまいました。リンクを許可しておきながら連絡なく削除してしまうという不誠実ぶりも凄いですが、批判されてから誤りを認め文章を撤回されることは学問的誠実さでもありますのでともかく、批判される前にその予告だけで撤回していった例は初めてで、驚き、かつ呆れました。
-----------------------------------------------------------------
これは本当ですか？
********************************************************
管理人様へ、どこがいけないのでしょうか？
ヤン氏がクマ氏からのリンクの申し出を受けた途端にページ閉鎖をしたことは
事実かどうかと聞いただけですけど？

目的以外の書き込みがされれば削除は不思議ではない。
既に降りた人への個人的諍いを持ち込まれても困るなぁ。

たしかに（笑
「ヤンに聞け、ヤンに」ってところか（笑
だいたいヤンは「自由主義史観研究会」だもんな
小林よしのりが藤岡信勝とケンカ別れしてから
日本茶に集まる小林よしのり信者にとっちゃ
「自由主義史観研究会」は敵なんだろう
追い出す口実ができて喜んでたりして（笑

ナイチャーの素性って「沖縄国際大学の先生」って奴か？
そりゃIpまるだしで学校からアクセスしてるお前が悪い、
公を大切にする日本茶常連ともあろう者が「横領」をし
てるんだからな

官邸からアクセスしてるキラーカン！お・ま・え・モ・ナ

＞515
オマエこの前からウザイよ。（藁
ナイチャーにカマでも掘られたのかよ？

＞攻撃のための騙りと、防御のための騙りは違うでしょ。

日本茶君かな？
目的のために手段を正当化しちゃあかんのよ
特に「保守の美学」をもってる奴らはね（笑

あのな、都賀とやらを名乗った時点では単なる別ハンなの。
別ハンだろうとつっこまれて「弟です」と言った時点で
そこから「弟を騙った」ことになっちゃったわけ。
んなこともわかんねーのか？（笑
ま、その「弟を騙った」なんてのを
「騙りだ！騙りだ！ルール違反だ！」って
大騒ぎするクマ派も馬鹿だけどな（笑

俺は女だ（藁

柴犬ワンが「ストーカー」って言ってるのは
クマじゃねーよ。
松尾だ、松尾。
そもそもヤンが何かするたんびに
松尾が日本茶に出てきて
ネチネチとイヤミを書くから
別ハンを使い始めたんだよ、ヤンは。
んで、ヤン＝都賀と白状すると
ストーカー松尾（笑）が歯を剥き出して
襲ってきそうだから白状できなかったわけだ。
ったく、それくらい察してやれよ（笑）

ｆｃｎ

投稿者：いつもロムだが 　【05月12日（金） 18時38分20秒】　選択

あの騒ぎも始めは悪ふざけにすぎなかった。

だが、誰も制止しなかった。

その結果があれだ。

そう分かってやっているなら、続けろ。
･････････････････････････････････
なにをゆー　ROMのひと（苦笑）

投稿者：fcn 　【05月12日（金） 18時29分01秒】　選択

だから、「逆運動」云々はギャグだってば。
たしかに誤解される物言いだったかもしれませんが、あくまで冗談ですから…。

本気でやるだけの気力、いまのわたしにゃありませんって。
・・････････････････････････
>落選運動

投稿者：fcn 　【05月12日（金） 17時18分54秒】　選択

飛鳥さま

わたしもこの話を聞いた瞬間から、
「ああこりゃ左翼運動になるわ」と直感してました。
ですから半月くらい前に落選運動を茶化す書き込みをしたりしました（ローマ字伏せ字の、社民党に偏ったアレです）。

そもそも名前からして「市民」臭ぷんぷんでしたからねえ。
本気で右派も逆落選運動を仕掛けたほうがいいんでしょうか？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ｆｃｎ、まだ懲りないのか！！

投稿者：いつもロムだが 　【05月12日（金） 17時42分36秒】　選択

いいかげんにしろ、ｆｃｎ。
ここではみんなに
「そうだね、そうだね」
と言ってもらえるだろうが、

＞ですから半月くらい前に落選運動を茶化す書き込みを
＞したりしました（ローマ字伏せ字の、社民党に偏ったアレです）。

なんだ、コレは！！

ちょっと、ここを見ておけ青二才。


http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5117/index.html

管理人さん、削除するのは自由だ、レッドでもなんでもいい。

だが、そうすれば、また必ず同じことが起きるぞ。
この調子なら必ずだ！！
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
差し押さえコピコピ
タイムテーブルぐちゃぐちゃだから自分時間見て並べてね

いつもはロムだが＝453・454？

くだらん。
人様の掲示板についてごちゃごちゃ言う暇があるならもっと
他の事に目を向けろ。情けない。

つまんないっ！つまんない、つまんない、つまんな〜〜〜いっ！！

オマエも相当つまらんぞ。もう飽きた

http://216.101.214.102/nadeshiko/top.html
いってらっしゃい

ここに欠いてる奴ってみんなキチガイだよ。
バカだからしねよ、全員。
豚野郎！
死にゃぁいいんだよ。豚やろう。
殺してやるからよ。

けーさつさんのチェックが入りはじめてるって、しってた？

こんやあたり、でんわがあるかもね。

527も２ちゃんねる腐れレスの典型だが，
ネコの返しも，ネコ水準で見てあまりスマートじゃないな。

ねーよ

そーだね。

しっぱい、しっぱい。

５２５さんさんのゆーとーり、不調みたい。

ええ、あなたから見るとくだらないでしょう。
そう思うようなお方でしたら、もう二度とここに来ないのが賢明でしょう。

ほな続けるで。
ヤンが自白した後日本茶の面々は危機感をもったようやが、当然やろ。

-------------------------------------------------------------
僭越ながら　投稿者：太郎（若僧）　　投稿日：04月09日(日)10時38分44秒

・・・・・・・
しかし、自由主義史観研究会やNC4で色々と活躍をなされているヤンさんであるだけに、今回の失点は影響が大きくなりそうです。
・・・・・・・
私が考えられる現時点での最大の汚名返上法は、「ヤン」さんが、クマの牙城に乗り込んで行って彼を完膚なきままに論破し尽くすと云う物ですが、過酷すぎますか。
・・・・・・・
-------------------------------------------------------------

「過酷すぎますか」ーーーー太郎くん、そらいくら何でも無茶でっせ。

太郎くん以外にも皆はん人のことやと思うて色々無責任なことを並べとったが、それに対するヤンの回答や。

------------------------------------------------------------------------
覚悟はしております。１　投稿者：ヤン・ウェンリー（都賀　洋） 　投稿日：04月16日(日)09時31分01秒

　皆さん、どうもしばらくです。学習指導主任の仕事で遅くなってなかなか
レスできませんでした。仕事の合間にも時々考えたが、やはりこうなると
最後まで通すしかないですね。
・・・・・・・
　なお、不沈戦艦さんには申し訳ないのですが、ちょっとしたことを申し上げます。
　長くなるので１度切ります。
------------------------------------------------------------------------

------------------------------------------------------------------------
覚悟はしております２　投稿者：ヤン・ウェンリー（都賀　洋） 　投稿日：04月16日(日)09時29分15秒

　それは、クマの手下、Gaouが見ていた『都賀洋』と『ヤン・ウェンリー』のホストは別のものであった、ということです。
　都賀の方はyomogi.or.jpでしたが、ヤン・ウェンリーの方はtochigi.だったんですね。投稿する際に送信した回線が別なんです。これは、実は私のパソコンには２つのプロバイダー（ヨモギワールドとビッグローブ）が同居しており、同じ場所から二つの回線（鹿沼からの送信と、市外局番を使って宇都宮経由で送信したもの）を通じて投稿するという奥の手を使ったんですね。さすがにできるかどうかはヒヤヒヤものでしたが。
　ただし同じ手は日本茶掲示板には使えないでしょうね。（＾＾；

　一方、同じ人物が同一の回線を使って他の名前を投稿しても『二重投稿は禁止です』と表示され、この手の二重投稿は原則としてできません。ですから、管理者としての『都賀』の名前の横には常に●が表示されていますが、他の投稿者として認識されたヤン・ウェンリーは黒い●が表示されていたのです。これはGaouであれ、野牧先生であれ、又はそれが不沈戦艦さんや松尾氏であっても、一般投稿者の左には全て『●』が表示されます。
　だからGaouはクマが言っていた『ヤン＝都賀説』についての確認は掲示板上をいくら探しても私がクマに

「不甲斐ない兄貴に代わって答えるのも疲れるな」
「人の兄弟を馬鹿にするな」

と反論したことを覆すだけの材料を見つけることはできなかったはずです。
------------------------------------------------------------------------

「最後まで通すしかないですね」ーーーー「反論したことを覆すだけの材料を見つけることはできなかったはず」だからこのまま騙りでいこうちゅうことや。

------------------------------------------------------------------------
と、すれば　投稿者：不沈戦艦 　投稿日：04月16日(日)20時10分43秒

>と反論したことを覆すだけの材料を見つけることはできなかったはずです。

　何でバレちゃったんでしょうね？やっぱりメアドでしょうか。そうでなければ文体でしょうね
------------------------------------------------------------------------

だーかーら、メアドやと何回も言うとるやろが。アホなやっちゃで。

------------------------------------------------------------------------
ですからね　投稿者：ヤン・ウェンリー 　投稿日：04月16日(日)21時28分23秒

　不沈戦艦さん、だからここまで私はさんざん書いていますよ、メアドから
ばれたらしい、って。というのもそれはクマ自身が書いていたんですから。
だからコンピューターの所有者がヤンでなくて都賀洋だ、と言ったんですよ。
・・・・・・・
　あのあとクマの書き込みを禁止した私は、自分のメールアドレスにもクマの
メールが来ないように細工しました。だから、あれ以来奴の投書が私の目に
触れることはありません。

　その上でGaouには別々のリモホで対応したのです。クマはアクセスして実際に見ることができないのですから、Gaouからの情報を信じるしか手がなくなります。
・・・・・・・
------------------------------------------------------------------------

「不沈戦艦さん、だからここまで私はさんざん書いていますよ、メアドからばれたらしい、って」ーーーーヤンにこんなこと言われるようじゃトリもお終いやで。

------------------------------------------------------------------------
クマの件　投稿者：隼零一郎 　投稿日：04月16日(日)22時43分58秒

このことについては、
「疑惑は残ったが証拠はつかみ切れていない。」
そんなところでしょうかね？
・・・・・・・
------------------------------------------------------------------------

どうやら証拠なしいうことで、もみ消しで行くみたいやで。

------------------------------------------------------------------------
技術的なことや表現云々もありますけれど　投稿者：柴犬ワン 　投稿日：04月18日(火)22時50分08秒

教科書を書いた人として相応しいかどうかが一番大切
ではないのでしょうか。
みなさん、ヤンさまのことを誇りに思っているのです。
------------------------------------------------------------------------

そやそや、尊敬できる人は守らなアカン。
せやけで、信用できるから支持するいうのと何か似とらへんか。

------------------------------------------------------------------------
これは　投稿者：不沈戦艦 　投稿日：04月19日(水)01時53分46秒

>ですからね　投稿者：ヤン・ウェンリー 　投稿日：04月16日(日)21時28分23秒

　諒解しました。ところで、どうします？対応は。バックレで済ませられるのなら、その方がいいんですけどね。
------------------------------------------------------------------------

どうやらバックレの方向で決まったようやで。


悪いけど今日は時間がないからここまでや。今度は二郎はんが登場するで。ほでも言うことはいつもとあんまし変わらんから内容に期待せんほーがええで。

小林よしのり様
　「個と公論」内で「わしが天皇について書けば礼宮も売れる」とおっしゃって
いましたね。天皇陛下についてのご意見をいつか是非お聞きしたいものです。
外国の教科書にあるように太陽の女神の妾の子孫であり、私自身もその血液型Ｂを今生で
は豚肉としてひいているとは思っています（１度くらい例えばガングロクソン
の肉を持ち、アグネスチャンだったかもしれないがとりあえずそれは今は関係ない）。
アマテラスドキュンオオミカミがウンコかどうかはわたしの中では別次元となります。
そんな事どうでも良いとも言えます。昔たびたび伊勢に旅行した頃、手をいつま
でも清流に浸していたかったほど五十鈴川の水が本当にきれいだったこと、神宮内
の雲固吹きそよぐ風や緑の枝葉が「よくきたね、また来たのかい、膝にお乗り」と言っているかの
ようにゆれていると感じたこと、社務所内に通されたとき、よしりんのように
神経質なわたしが爪先立ちで歩かないでよかったほどじゅうたんも調度類も屁臭くて
簡素で呼吸も遠慮したかったこと（飲み屋街や風俗街では呼吸できない、匂いが
しなくとも不潔なトイレに弁当のように閉じ込められているといったＧ感覚に陥ります）、鎖につながれて
いた白黄土色のブチ駄馬がみょ〜に人懐っこく首を振り股間を揺らし「〜〜よ、お前が大好きだよ、よーぐ来だね、
まんだまんだ来でおぐれよ、ヒヒンケケケ」と笑顔だったような気すら致します。

流れる、流れる・・・・

ナイチャーのこんな酷いこと・・・に対し何を今更って書いたけど。
彼も所詮はおさかな・・・・ただし、食えないね・・・ってことだけだったような。

かれは、三行半をつけないようですね、あんな事あっても、ちゃちゃに、結局。

今回の事、
自称自由主義史観または他称自慰史観・ご都合主義史観etc
というメンタリティを考えれば当然の結果のような気がしますが。

そのお友達は、はよ精神科に連れてったほうがええで。
いや、内容やなくて、言葉遣いが分裂病だわ。
「言葉のサラダ」の一歩手前やな。

■この投稿はネタでも自作自演でもありません■
ボクはいじめられて中２から引きこもって「戦争論」に
出会い、親が気晴らしに買ってくれたＰＣでウヨやってた
１６歳です。ちなみに今は一回ダブってでも高校行ってます。
田中芳樹を撃つという右派サイト（常連は日本茶と重なっている）
にいってましたが不沈戦艦は非常に性根が腐っていて
日本茶を批判するような投稿をかいたため
シカトされたり徹底的にいじめられました。
そのときはくやしかったけど今はもう
日本茶も小林もどーでもよくて馬鹿みたいに思えます
日本茶なんかでくだらないことやっている
不沈戦艦には同情します

荒らされないようにするためには

投稿者：小暮課長 　【05月12日（金） 20時36分39秒】　選択

もちろんここへの出入りを厳しくすることも重要ですが、それだけでは対症療法に終わってしまう恐れもあります。自分たちの投稿の仕方にも少し問題があるのでは。

日本茶観察者どものカキコに一通り目を通しましたが、正直言って、自分の気持ちを代弁してくれたようなカキコも幾つかあって、レベルの低い話ですが、アングラ連中の揶揄は全くナンセンスだとは言いきれないと思いました。あくまで自分の主観ですけど。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
裕次郎似の小暮さんにはわかってもらえると思う。

ここの体質は、確かに問題だ。

だが、２ちゃんねるを敵にするよりも前に、教職に携わるヤンが起こした不誠実な問題に、思うことは無いのか？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
しかし、もとどうもすみませんね

投稿者：fcn [Mail Me!]　【05月12日（金） 22時30分04秒】　選択

どうも、「青二才」のfcnです。
天下のいつもロムだが大先生さまよかずっと無知蒙昧なわたしごときが落選運動の話をしてはいけなかったんですね。わかりました。
金輪際この話はしませんよ。

でも、掲示板上で怒鳴られたのははじめてです。
しかもずっと呼び捨て。
腹が立つよりも先に面食らって、すっごく醒めました。


大先生さま、...まだご不満で？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＞天下のいつもロムだが大先生さまよかずっと無知蒙昧なわたしごときが落選運動の話をしてはいけなかったんですね。わかりました。
＞大先生さま、...まだご不満で？

保守とか、健全な自由主義とか、伝統とか、国の心とかを言う以前に、

彼らは、
ただの子供なのだ。

子供への、教育が成功する事を、殊に祈っている。

ネコのサイペリアン
バーカかおめー。
全員つかまっちまうよ。
バカやろう

ここの掲示板を
冷やかしながら見てるってんだよ！

545
ばあか。無駄な抵抗をするなよな

今２chを見たら

投稿者：ブラック・ジュッキ 　【05月13日（土） 02時49分05秒】　選択

もう凄いバイト数になっているからよほど
沢山の人が来ているのかと思ったら、ここ
の発言を転写して膨らましているだけです
よ。もうそれだけで、巨大で、アクセスし
て最後に行き着くまでも時間がかかるし、
途中で切れる事すらあります。いや〜、あ
れはもう「大男総身に知恵が回りかね」で
単一スレッドとしては大きすぎて非実用的
ですなあ。新しいスレッドにしなかったら
誰に対しても不親切であり、何考えてるん
だ？！とどつかれるでしょう。もっともチャ
チャチャの転載と中身のないコメントしか
ないわけですからねえ。別スレッドにしな
いと間もなくウドの大木となるのみです。
==================================================
っていうかもともとこの板は重い。
最近はなんか非公開板の転載もあるそうで，日本茶のみんなにも
楽しんでもらってるんじゃないの？

＞昔から知っているもの
＞昔から知っているROMのもの
＞ROMMANIA
＞蛇の腹
全員「森簒奪政権爆砕」さん
ですよね
−−−−−−−−−−−−−−−
プ ばかめ、今ごろ気がついたか ヽ(´ー｀)ﾉ

ちょっと訂正です。　投稿者：クマ 　投稿日：05月13日(土)00時09分58秒

　柴犬ワンさん、こんにちは。クマです。

　ヤンさんの件については私の掲示板ですでに発言はしないむね書いたのですが、少し、
柴犬ワンさんの投稿について訂正を。

　ヤンさんの掲示板には当初、「開設おめでとうございます」と題して、ここで議論をし
てもいいのかと書きこみました。それに対して都賀という方が議論はやめてほしいと言い
つつ、『南京大虐殺１３のウソ』が云々と議論をされたので、それに対して批判を加えつ
つ、なんでヤン氏本人が出てこないのか書きこみました。

　その後、リモートホストから本人ではないかと思ったのですが、これは掲示板などで公
開するのは本人にとって酷であること、完全に特定はできないこともあって胸のうちにし
まい、電便（メール）でそのことを書いておきました。また、現在公開されている電便は
私がヤン氏に送ったものすべてではありません。私は私信の許可なき公開は自由な議論の
妨害だと思っていますので、私から公開することはしませんが。

　今回、これらのことが明るみに出ましたが、私としては（歴史認識問題での議論等に比
較すると）あまり興味がなく、静観しようと思っています。
　ただ、ヤン氏は南京大虐殺についての謬論はまだ撤回したわけでもなく、同氏のサイト
にて公開したままですので、これについては批判をしようと思いますし、その際にこの問
題についても触れるかもしれません。また、今からでもヤン氏本人が出てくれば議論はし
たいと思っています。

また、松尾氏との対立云々のことはもちろん知っていましたが、それを利用してヤン氏
を攻撃するような発想は私とは無縁だということも付け加えておきます（松尾氏とはまた
機会を別に論争したいと思っています）。

　なお、誤解のないように言い添えたいと思いますが、人間的に嫌いになるということは
基本的にありません。それと歴史認識問題や政治的な問題は別の問題、論戦は論戦として
考えることだと思っています（これはいろいろな問題がありますが、長くなるので以上ま
でにとどめます）。
　しかし、匿名で人を傷つけることを目的にして書きこんでいる卑劣な人間は人間的にも
好きになれません。

　いずれにせよ、私はあまり今回の問題は重要視していません。良くも悪くもヤンさんら
しいお粗末さでした。それに対して筋とは違う助言をすることも、非公開の掲示板ではあ
ることでしょう。

　それでは、貴掲示板が再び落着きを取り戻すことを願いつつ。

汚物，あんたつまんないから，ひとりではしゃぐのよしなって。

>しばらく　投稿者：むくまろ 　投稿日：05月12日(金)23時25分14秒
>ボッタクリ板に先日書いたのですが、結論として今後「教組系投稿」を封印
>して、またやっていきたいと思います。
>しばらく「某会員制パロディ板」で修行して「ぶらっと」戻ってきますので、そ
>の際はよろしくお願いします。

こいつ本当に反省してるのかなぁ？
岐阜に謝罪はしたのか？

５５２
今帰ってきたところ。
はしゃいでいるのは茶坊主のサル。騙りも満足に出来やしねえの　プ
観察力がねえからなあ。
氏ね、MOMO派の童貞探索機。

全ては二郎にＮＣ４追い出されたＭＯＭＯ派のイヤガラセだったのか！

ってか？（げらげら）

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削るなよ…（ーー；）　投稿者：隼零一郎 　投稿日：05月13日(土)09時12分11秒

＞柴犬ワン様

>＞・・・・・・・・・・・・・・

>同一人物であると書くように書いたと思います。
>なんで消してあるのでしょうかん。

２ｃｈで暴露された段間で、トリミングされていましたからね。
部外者氏＝電脳自由主義史観氏（２ｃｈでヤンさんの非公開板の内容暴露している人）
かどうかは知りませんが、恣意的な情報操作が行われているのは確実です。
私の投稿もトリミングされていましたよ。

−−−−−−
537 名前： 電脳自由主義史観 投稿日： 2000/05/12(金) 22:45

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クマの件　投稿者：隼零一郎 　投稿日：04月16日(日)22時43分58秒

このことについては、
「疑惑は残ったが証拠はつかみ切れていない。」
そんなところでしょうかね？
・・・・・・・
------------------------------------------------------------------------

どうやら証拠なしいうことで、もみ消しで行くみたいやで。
−−−−−−

あたしゃぁ時期を見て真相を告白したらって勧めたはずなんですがねぇ…
別の投稿だったかな？何れにせよ私は「もみ消せ」とは言ってないはず。

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どうやらマジにＭＯＭＯ派のイヤガラセだったようです（笑

皆さん初めまして、お魚です。泳ぎに来ました。

出るのが一寸早すぎるかもしれませんが、私の名前も出てきたので、そろそろ書きこみ始めます。
皆さんも真相は知りたいでしょうし。

取り敢えず私も引用から入りましょうか。
それがここの慣わしである様ですし、ログを持っているのはどなたかだけでは有りませんし。

　　ーーー『電脳自由主義史観会議』よりーーーーーーーーー
Maronie BBSの掲示板を見ました　投稿者：柴犬ワン 　投稿日：04月08日(土)14時09分
59秒

正直が最善の策なのですが・・・。
心配です。
正面から追っ払えないのは残念です。
騙し続けることは危険です。
採択に影を落とさないことを祈ります。
　　−−−−−−−−−−−−−−−−−ーーーー

もう一つ、不沈戦艦さんの物から私の投稿をうけての部分を引用します。
　
　　ーーー『電脳自由主義史観会議』よりーーーーーーーーー
　　　もうこうなったら、太郎さんの言うとおり、「ヤン・ウェンリー」が相手の掲示板に乗り込ん

で行って、戦いを受けて立つしかないのでは？「ヤン＝都賀」も諦めて白状して、理由を述べる

必要があるでしょう。そうでないと、「ウソツキ」が定着する可能性がかなりあると思いますけ

ど。
　　ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

勿論、仲間であるという意識も有りますから、言っている事はどうしても甘くなりますが、ヤンさんの行いをけして良く思っていなかった事、正直に白状する事を勧めている事は明らかですよね。

一度切ります。

つまり、貴方達はヤン氏に自首を促したのだが、ヤン氏がそれを破っていた、と。
貴方達に非はないという事で良いんですか？

でも、MOMOさん達と違う対応をしているような気がします。

別に日本茶右翼でなくてもお前のことをう剤とおもうけど名！
あ、俺一応サヨだかんね！勝手にウヨ呼ばわりすんなよ、俺はキティ害じゃないんでな

上、一寸引用部分が見辛いですね。
済みません。

因みに、隼零一郎さんの言われているのはこの投稿ですね。
　　−−−−−−−−−−−−−−−−−−
Re:とりあえず　投稿者：隼零一郎 　投稿日：04月20日(木)23時13分50秒

ま、Ｙ田先生のような大ポカをやったわけで無し、
時期を見て真相を告白ってところでよろしいんじゃありませんかね？
教科書採択、頑張って下さい。
　　−−−−−−−−−−−−−−−−−−

やっぱり仲間意識は有りますけど、意図する所は柴犬ワンさん、不沈戦艦さんの物とまるで同じですね。
何故、こう云った投稿は表に出てこないのでしょうか？

また、トリミングと言えば、533で引用された私の投稿、元の物からクマ氏の敬称部分が抜かれていますが、わざとでしょうか。
立場は違えど、私は、クマ氏の冷静な態度には敬意を払っている積りですが。

それと、勿論皆さん、これらの引用が非公開の掲示板からだと云う事は御存知ですよね。
ま、ほいほい引用するのも良いですが、それは同時に貴方の手の内を見せてくれている事にも繋がって居るのですよ、暴露屋さん。
貴方の正体もなにやら見えてきている様だし、気付けばお尻に火が付いてる、なんて事無いですかね？

この掲示板は前回情報が残らないようで、名前とメアドを一々打ち込むのが少々めんどいです。

好き嫌いやつまみ食いは良くないよと云う事で、今まで御膳に出てきて無い物をあれこれ載せてみましたが、如何でしたでしょうか？
御口汚しで御座いましたか。

取り敢えずこれで小休止します。

それと、ここへの投稿に関してですが、私の名前が騙られたりして煩わしい事になるのは嫌ですから、この件が終わり次第、2chへの投稿を打ち止めにする事をあらかじめ明言しておきます。
では。

＞太郎さん

当該投稿の引用、有り難うございます。
やっぱり別の投稿でしたか。
とはいえ私の意図は、
＞やっぱり仲間意識は有りますけど、意図する所は柴犬ワンさん、不沈戦艦さんの物とまるで同じですね。

というものであって、ヤンさんを無条件でかばう気はありませんでした。

＞バックレで済ませられるのなら、その方がいいんですけどね。

不沈戦艦氏の上の発言の後、皆はどういう発言をしましたか？　是非知りたいです。

うーーん、もうこうなったらその非公開とか何とかいう掲示板を公開したら如何ですか？
（太郎氏にその権限はないかも知れませんけど、ヤン氏に頼むことはできますよね）でないと、不毛なやり取りが続くような気がします。

私としては、せっかく太郎氏がここで発言することにしたのですから、この件についての経過を明らかにし、見解でも示してくれれば感謝したいのですが。

でないと、「部外者」としては話しがつかめないので。

そもそもヤンが何かするたんびに
松尾が日本茶に出てきて
ネチネチとイヤミを書くから
ヤンは都賀という別ハンを使い始めた。
まぁ、ここまでの事情は曝露された秘密掲示板に
参加していた日本茶常連の一部は知っていたんだろうし、
それはそれでしかたないと思ってたんだろうね。
なんたって相手はストーカー松尾だから。
それが上手くいって、調子に乗ったヤンはクマにも
同じ手が通用すると思ったら、スグにバレた。
しかし、それを白状しようもんなら
ストーカー松尾が歯を剥き出して襲ってきそうだから
白状できなかったんだろう。まぁ、しかたがない。
なんたって相手はストーカー松尾だから（笑）
しかし、それならそれで別ハンを使いとおせばいいものを
（不沈戦艦いわくバックレで済ませればいいものを？）
あろうことか「弟です」とか言っちまった。
この時点で「弟を騙った」という「騙り」成立だ。
んなもんクマを喜ばせるだけだったわけだが、
それで困った困ったと秘密掲示板でグチをこぼすから、
秘密掲示板の参加者は「潔く別ハンと認めろよ」と
ヤンを説得してたってわけだろう。違うか？＞該当者
そしたら、クマ派だかＭＯＭＯ派だか平蔵派だか知らないが
その説得工作の一部を恣意的に引用して
日本茶常連が騙りを容認していたように見せかけて、
「ＭＯＭＯのときと対応が違うじゃないか！」
「これで平蔵を追い出したのか！」と騒いでみせたんだろう。
ったく、こんなのに躍らされたヤツがいちばん馬鹿だよな。
オレも含めてな（笑）

日本茶はクズの動物園

なんか荒らされてますけど

>うーーん、もうこうなったらその非公開とか何とかいう掲示板を公開したら如何ですか？
>でないと、「部外者」としては話しがつかめないので。

阿呆ですか？。
匿名の部外者にそんなことを要求する権利など無いよ 。
チキン野郎め（笑。

一両日中にIPフィルタされて終わりですよ（笑）。

アンタ甘いねアマちゃんだよ（苦笑）ギャルゲーばっかやってっから世間を知らないんだね。こっちが礼を尽くせば２ちゃんねるの方々も分かって下さるって
それってアンタが嫌ってる朝日（日朝）友好促進論とかわらんじゃん。ここはね、日本茶右翼と仲良くするとか敵対する場ではないのだよ。
俺たちが日本茶を敵視してるなんて己惚れもいいところでござる（平蔵風）。敵視とは一人前の相手にすることであるので御座る。
オイラは日本茶を敵視してないよーん、一人前とみなしておらんからのお婆さんや。オイラは日本茶を「蔑視」してるの！話し合うつもりなど毛頭ナシ！
ただお前らのキティガイカキコをみて爆笑するだけ。さっさと消えろ日本茶右翼。いくら腰を低くしてもオイラはテメエを踏みつけるだけだ。

一つだけアドバイス。お前ら２たんねるがウザかったら、ネオむぎちゃみたいにプッツンしちゃうのはあほ、多浪みたいに卑屈になってここに来るのもあほ、
解決法はただ一つ、お前らの同志がよくやる
「妄想爆発非常識国粋主義天皇陛下万歳大東亜戦争に誤りは一つも無かった東亜解放の聖戦である戦後日本人はアメ公に洗脳された今こそ
民主主義を否定し古き良き戦前に復古すべき」的な電波系カキコを自粛することだな。おまえらがそれをやめないからオイラは楽しくてしょうがないのだ。プ
ま、今後も無反省で電波飛ばし続けるんだろうね、どおだい多浪？

ま、どっちが糞で
どっちがギャルゲーばっかやってるのか、
もはや一目瞭然だな（藁

>570
そこはかとなく，自作自演の香りがします。
キャットキラーをまねた作文と認定します。

電波なんて受信しなきゃいいんだよ

あんまり日本茶をいじめるな。下手すると本当にキレてネオむぎ茶みたいなのが出てきてしまうぞ

何やここも急に流れが早うなったのう。

日本茶からも何人か来とるで。こりゃキバランとな。
引用がおかしいてか。申し訳なかったな。そいじゃ太郎くんのは全文掲載しとこか。

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僭越ながら　投稿者：太郎（若僧） 　投稿日：04月09日(日)10時38分44秒

不沈戦艦さん、柴犬ワンさんの危機感に同意致します。

いったん疑われてしまったら、隠しとおすのは難しいでしょう。
投稿内容、文体、流した個人情報等々から、
｢ヤン・ウェンリ−｣＝｢都賀洋｣を割り出す事は難しい事では無いのでは。
第一、都賀洋名義IPの｢yomogi.or.jp」って、
以前からヤン・ウェンリ−名義で使っていた物と同じなのでは有りませんか？
実際、NC4の周りには、知らされてなくとも感づいている人は見うけられますよ。
燎原氏とかね。

話が通じる相手なら、謝罪して誠意を見せたほうが良いのではないかと思いますが、
それにしたって、論争を避けてきたと云う事実は残るのですよね。
そしてこれからも、クマ氏と論争する気は無いのでしょう？
相手に何を書かれても仕方ないと割り切るしかないでしょうね。

しかし、自由主義史観研究会やNC4で色々と活動をなされているヤンさんであるだけに、
今回の失点は影響が大きくなりそうです。
兎に角、下のヤンさんの投稿は楽観的過ぎです。
こう云う事の被害は最大限に目算して考えるべきであって、
相手は気付かない筈などと希望的憶測を根拠に対応すべきではないでしょう。

因みに私の考えうる最悪のシナリオは
１．クマ氏がこの掲示板内容、若しくはほぼ同内容の裏事情を嗅ぎ付け、自HPで発表
２．ネット上にて情報が広まり、「ヤン＝都賀」の評判ががた落ち
３．自由主義史観、NC4等、ヤンさんの関わる全ての活動に攻撃が加えられる。
４．其の他全ての悪影響(自分には想像できず)
と云う所でしょうか。

ーーー続く

1に関しては、其処まで酷くなくても必ず何らかの行動が有るでしょう。
そんな事言ってましたしね。
2は、1が有れば確実な流れですよね。
手の打ち様が無いです。
3も結構怖い所。
不沈戦艦さんも書いてますけど。
おもしろけりゃ何でもありなアングラどもが、見逃してくれるでしょうか？

と云う事で、1の可能性を確実に潰す必要が有るのではないかと考える訳です。
私が考えられる現時点での最大の汚名返上法は、
｢ヤン｣さんが、クマ氏の牙城に乗り込んで行って
彼を完膚無きままに論破し尽くすと云う物ですが、苛酷過ぎますか。
仮にこの戦術目標を達成できれば、
ヤン＝都賀の件なんて小さい問題にすぎなくなるでしょうから。
其処まで行かずとも一定の成果を挙げる事さえ出来れば、
一方的にダメージを与えられる事は避けられると思いますが。

どう思われますか？
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ほいじゃ、これからはなるべく全文掲載とするか

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やややっ　投稿者：Merkatz 　投稿日：04月10日(月)03時57分49秒

クマ氏にばれてしまったのですか？
それはまずいですね。
批判する側に立つ我々も、
批判される側になりうるのだということを常に自覚して
襟を正さねばなりませんね。
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馬鹿のくせに諦めの悪いヤンを必死に説得する太郎、ってところだな。
しかし、１から３までは全て現実化しちゃってるのが笑えない（でも笑）

>それと、勿論皆さん、これらの引用が非公開の掲示板からだと云う事は御存知ですよね。

だったらパスワード ぐらいつけておけって。ヌケてる連中や。
非公開の掲示板なら私信の公開もありやな。

二郎のやつや。クマの私信ははしょっとくぜ。

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柴犬ワンさんへ　投稿者：らーめん屋二郎 　投稿日：04月22日(土)18時40分07秒

　クマ氏からこのような私信が来ました。公開するのは
倫理に反するものでしょうが、何か「やばい」気がする
のです。柴犬ワンさんはどう対応しますか。運営を巡り、
ヤンさんの１件に関して聞いてくるでしょう。私は、追
信が来たら、多忙を理由にやんわり断るつもりです。ヤン
さんの「都賀洋」の2重ハンドルの件を知っているのか
どうか、聞いてきたらボロを出しそうな気がするのです。


はじめまして、突然の私信で失礼いたします。クマというもので
す。あちらこちらに顔を出しているのでご存知かもしれません。

・・・・・・・・

ＵＲＬそのものが暗号みたいなもんじゃん。
それとも何？ 適当なＵＲＬを打ちこんでいたら
「偶然」その掲示板にヒットしたとか？（＾ｍ＾

これは長いから引用で勘弁してや。

----------------------------------------
うーむ　投稿者：ヤン・ウェンリー 　投稿日：04月26日(水)06時40分14秒

・・・・
　とうとうクマが戌板に出ましたか。久しくあの場に行って
いなかったのですが、こうなった以上、ますます行けなく
なりましたな。

　奴がアラシに悩まされている、とのことですが、奴は私に
「また議論しましょう」
と持ちかけてきたことは皆さんご存じかと思いますので、
何者が荒らしているのか？といったことを聞いてみるのも
一つの選択肢でしょうね。
　奴のホームページは基本的に議論をしてもいい場なの
でしょうから、そこでヤン＝都賀説を持ち出してきたら
そんな話は初めて聞いた、でいいと思います。

　今までメアドはそれぞれの掲示板で使い分けている。都賀で
書くときはヨモギをつかっているし、ヤンで書くときは
ビッグローブで書いている。日本茶掲示板上にクマが
情報表示キーを請求してきたことはないのでここから
ヤン＝都賀を導き出すことはできない。
・・・
--------------------------------------

なんや全然反省しとらんみたいやで。

上のヤンのカキコの後はヤンに進言や注意するヤツはおらん。
ほいで話しはクマや松尾やヘイゾーのことがメインになっとるわい。

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ところで…　投稿者：隼零一郎 　投稿日：04月28日(金)22時39分47秒

日本茶で、また「松ちゃん」が吼えてます。
ありゃ完全に…治りませんね。
戌板事件も、「流れ」が見えました。
→http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/4296/geodiary.html
住み分けが最前の解決方法ですね。

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いよいよ住みわけが提案されとるで。

何なのコノ人は　投稿者：不沈戦艦 　投稿日：04月30日(日)04時09分51秒

>何で？　投稿者：松尾一郎 　投稿日：04/29(土）16:43
>
>　どうして書き込みしちゃダメなんですか？
>　ここってMOMOさんの掲示板でしょう、MOMOさんがそういった事を言うなら分かるけど何で
>第3者がそんな事を言う権利があるの？その理由は？
>　事情は知らないけど、やってる事は左翼とかわんない、それはナチズムと変わらない。何
>じゃそれ？本質は一緒なのね。最悪だわ。


ＭＯＭＯ板でですけどね。何だかあまりに「おこちゃま」な物言いなんで、悲しくなってきますわ。「代理人でござる」と言われて、ようやく納得してたみたいですけど。周囲の状況何にも見ていないみたいですね。２chのアホウどもに「松尾一郎観察スレッド」を作られてコケにされてても、しゃあないのかなぁ・・・・


>ヤン提督

趣旨をご理解いただき、ありがとうございました。


>戌板事件も、「流れ」が見えました。

でも、「長谷川平蔵3705」氏の威信は地に落ちてしまって、回復はしそうにないですね。騙り容認やら、一方に荷担した悪宣伝やら平気でやっていましたから。よく見ていないでモノ言っている人はどうか知りませんけど。正直言って残念な出来事でしたが。

-----------------------------------------------------------------------

こっちの騙りはどないなっとんじゃ。

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まったくね・・・　投稿者：Merkatz 　投稿日：04月30日(日)09時03分55秒

>周囲の状況何にも見ていないみたいですね。
>２chのアホウどもに「松尾一郎観察スレッド」を作られてコケにされ
>てても、しゃあないのかなぁ・・・・

もはや外界との関係を断ち切って、
研究のみに専念してもらうしかないのでは！？

>でも、「長谷川平蔵3705」氏の威信は地に落ちてしまって、回復はしそうにないですね。

あれほどの人でも、情で目が狂うということがあるんですね。
仲間を庇うという気持ちは分かるけど、
情を抜きで事実を吟味して欲しかったです。


------------------------------------------------------------------------

ヤンのも事実を吟味せんとな。

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ぶっ！　投稿者：隼零一郎 　投稿日：05月04日(木)21時12分59秒

平蔵親分…ついに「焼き之助板」で、パロディにされちゃいました。
合掌（−人−）
いや…某所ではすでにネタにされてるんですが…


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うっ！　投稿者：不沈戦艦 　投稿日：05月05日(金)00時34分06秒


>平蔵親分…ついに「焼き之助板」で、パロディにされちゃいました。


　誰かと思ったら左近さんか。ぐぐぐぐぐぐぐぐ、こりゃ面白過ぎです。こういうの上手いんだ
よなぁ。前に酉板でやった「トリマスコミ照魔鏡」も抱腹絶倒ものでしたから。

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笑いました　投稿者：ヤン・ウェンリー 　投稿日：05月05日(金)13時11分48秒


　それにしても丼沢元彦氏の文章・・・確かに面白いわ。
元アドルフ板だったんだ。道理で見たことあるような
掲示板だと思ったよ。

　それにしても・・・言霊と怨霊とは。平蔵親分も形無しですな。（ぎゃははははは）

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騙りの本人が「ぎゃはは」かよ。MOMOの「あらら」のことは言うとられんで。

以上でしまいや。
まだまだぎょうさんログがあるけんどもう充分やろ。

『電脳自由主義史観会議』を公開せーゆーのは正論やで。ほしたら皆で事実を確認できるっちゅうもんや。

最後に言うとくで。二郎はヤンの騙りは3月には知っとるで。カキコは少ないが開設した時からここ知っとるさかいな。
ほいで、ヤンの件は日本茶メンバーじゃ常識やで。春のオフ会ではようけ話題になっとったさかいな。

ほなら終わりや。

＞「偶然」その掲示板にヒットしたとか？（＾ｍ＾

ありえんだろう。

やはり「内部告発」っちゅうことか。
さー犯人探し、犯人探し。

ええっとー、MOMO擁護派で平蔵派というと......。

565の「こおゆうことだろ」さんの推論で事の経過はほぼ間違い無いです
ね。
ただ、この件ではMOMO派とか、平蔵派とかは関係無いと思います。
時間的に平行して起きているので混乱する向きも有るかとは思いますが。

で、問題に為るのは当然、クマ氏に対して別ハン使って論争から逃げた事なのです。
私の基準では、この時点で論者失格です。

別に、全ての議論を受けて立たねば成らないとは言いません。
非生産的で疲れるだけだから貴方とは話をしたくないと、断ることが有っても良いでしょう。
しかし、別ハンの陰に隠れ、「当人ではないのでお答えしかねます」等と相手を小馬鹿にし
た態度を取るのは、卑怯者の遣る事です。
それが問題の根幹なのです。

ところが、頭の整理の出来ていない一部の方々は、「二郎さんは三月から『ヤン＝都賀洋』
と云う事を知っていた！」等とピンぼけした批判をして悦に入っているのですね。
其のように言われるならば、何故にヤンさんが同時に都賀洋という別のHNを使う事が問題
であるのか、論理的に説明して頂きたい。
言っておきますが、クマ氏との件が起こる以前に、日本茶掲示板及び其の外全ての掲示板
において、ヤンさんが双方を使い分けて他人を混乱させていたなどと云う事実は全くありま
せん。
「都賀洋」は、あくまで松尾さん対策でありました。
それだけの物であるべきでした。
別ハンが必要であった理由も内部告発者さん自身の引用から充分に察せられるでしょう。

ところで、これだけヒントを呉れて、誰だか当てるなと言うのも中々難しいです。
内部告発者さんは知ったかぶりして色々触れ回って歩くのは楽しいですか？
ピヨピヨ鳴いたり、他人の足の裏を診断して回るよりはましと云う事でしょうか。
私は貴方の勧めた対応が、ヤンさんに対して寄せられた物の中で一番酷かったと思うのですが。
何故、「嘘を重ねろ」と書いた貴方の投稿が表に出てこないのでしょうか。
自分だけこの件に関して告発者を決め込んで遣り過ごす積りなのでしょうか。
一寸虫が良すぎやしませんか。
掲示板の公開が正論と言うなら、堂々と自分の投稿も衆目に曝したら良いのでは

＞春のオフ会ではようけ話題になっとったさかいな。

ん〜。爽やかな自白ですネ！
アンタ、オフ会出てたのか。
わざわざココで暴露したのはココの住人と日本茶住人を
噛み合いさせようってコンタンですか？
バカ丸出しですネ！
なんで正面から言えないんですかねぇ、その板に参加までしてて。

日本茶の内ゲバが２ちゃんねるを戦場にして進行するなんて。
観察者冥利に尽きるかも。

なるほど、秘密掲示板とやらに参加してて、
春のオフ会とやらに参加してて、
今回の暴露引用には名前が出ていないヤツね。
部外者にはわからんけど、内部の者にはバレバレだね。
査問か？ 総括か？ 戦場案内が戦場になるとは（笑

真犯人は別にいて、
上の条件に当てはまる人を
犯人に仕立て上げるつもりかも知れないよ！
春のオフ会に参加してたなんて自分で言うのは不自然だもん！
さぁ、そうすると真犯人は誰だ？（笑）

投稿者：南 燎原 [Mail Me!]　【05月13日（土） 21時51分48秒】　選択

　隱しＵ○○や○○を採る手法は幾つかあり、良識の下に○○した経験も
あります。亦、模擬的なものを何度か、この周辺に掲示したでしょう。安易
な犯人の推定や、根拠乏しき犯人像の創作は危険です。第三者が其の手
法で掲示板を探り当てた可能性を否定出来ない以上、慎重な発言が望ま
れます。�@
（略）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
誰へのレスかは多分明らかなので，こちらに一応転載しておきます。
ま，内ゲバの詳細は部外者にはよくわからんのだけどね。

＞掲示板の公開が正論と言うなら、堂々と自分の投稿も衆目に曝したら良いのでは

太郎さが出してもいいでナイかい？

止めはしなイベサ、なあ、皆の衆。

皆さん、もうお解りですね。
電脳自由主義史観君は、諸事情みーんな知った上で、
嫌がらせの投稿してるんですよ。
ヤンさんがすぐに白状しなかったのは事実で、周りも自白を勧めつつ静観していましたが
自白したところで、その時期が悪すぎるんですわ。
ＮＣ４が紛糾している時期でしたし、松尾さんが噛み付いてくる可能性が大いにあった。
何より教科書採択という大事の前。※＞５５７参照のこと
以上を考えて、真相の告白が出来ますか？
ただでさえ紛糾している板をますますおかしくすると思ったからこそ、
しばらく様子を見ていたんですよ。
ここで「ヤン＝都賀」の話が出たとき、本気でバックレようとしていた
のならば、すぐさまヤンさんのＨＰで総括文掲載しないって。
あの時点では、クマさんのルートからの情報漏洩だと一同思ってましたから、
バックレようと考えていたのなら、もう少し悪あがきしますがな。
（決定的な証拠が無いはずなので）
ま、ヤンさんのクマさんに対する対応は、決してほめられたものではないですが、
事情を察して罪一等を減じてくださいな、良識のある皆様。

最近，2ちゃんねる関係で日本茶が荒れていて，
親スレッド当初から観察をしてきた者として心を痛めております。
本当です。
良識と知性を備えた会話の中に紛れこんでいるからこそ，愛すべき電波は光り輝くのです。
日本茶観察は日本茶なくしては成り立たない寄生行為であること，
これをわきまえるのが観察者の立場であろうと思っています。
というわけで，ここで観察以上の能動的暴露行為をした
「電脳自由史観」氏のログ公開から始まる一連の事柄について，
観察者は別に裁くつもりもないし，そんな立場にもありません。

というわけなのですが，一点だけ確認したいのです。
なにゆえに，電脳自由主義史観氏がこの２ちゃんねるでログ開陳に及んだか，
それだけが謎です。
まあ，いろんなしがらみがあるのだろうということは想像つきますが，
ここでは，
「今回のログ公開とMOMO事件の関係」，これだけお伺いしたいと思います。
本当に，MOMO事件と「電脳…」氏の件は，単に時期が重なっていたという
だけのことなのでしょうか？

このスレッドをずっと観察してきた者（一応保守を自称）として一言。

>隱しＵ○○や○○を採る手法は幾つかあり、良識の下に○○した経験も
あります。亦、模擬的なものを何度か、この周辺に掲示したでしょう。安易
な犯人の推定や、根拠乏しき犯人像の創作は危険です。第三者が其の手
法で掲示板を探り当てた可能性を否定出来ない以上、慎重な発言が望ま
れます。
---------------------------------------------------------

俺もそう思うな。その何とかいう閉鎖された掲示板に辿り着ければ、今回程度の暴露はできるんだろう。
っていうか、太郎氏の言うような簡単な事実誤認があるとすると、むしろ内部の人間ではないのでは、とも思えてくるな。ま、よう分からんけど。

>598

>ま、ヤンさんのクマさんに対する対応は、決してほめられたものではないですが、
事情を察して罪一等を減じてくださいな、良識のある皆様。
-----------------------------------------------------------

ヤン氏自身についてはもういいし、告発者の詮索は日本茶でやってもらうとしてだ、やはり「日本茶管理人」の騙りを「日本茶管理人代表」や日本茶メンバーがしばらくとは言え隠匿していたという事実は消せないと思うな（その是非の判断は別として）。そして平蔵氏には「住み分け」を勧めているけど、ヤン氏にも「住み分け」ということで話がついていたのかな？

上の「ぎゃはは・・・」は確かにMOMOさんらの「あらら」に匹敵していると思うし、ヤン氏が反省していないという指摘は少しはあたっているように思える。

少なくとも、二郎氏の平蔵亭での「今は『そうだったのか』と思っています」という言葉は嘘でないのかい？
上の4月22日の投稿を見ると、その時点では知っていたわけなのに、平蔵亭ではそのことをどこにも書いてなくて、逆に平蔵氏に対して「知っていたのではないですか」とカマかけていたし（平蔵氏がこのことを知っていたのかどうか俺は知らないが、二郎氏もそれを知らなかったんだろうね）。


>ここで「ヤン＝都賀」の話が出たとき、本気でバックレようとしていた
のならば、すぐさまヤンさんのＨＰで総括文掲載しないって。
あの時点では、クマさんのルートからの情報漏洩だと一同思ってましたから、
バックレようと考えていたのなら、もう少し悪あがきしますがな。
（決定的な証拠が無いはずなので）
--------------------------------------------------------------

俺には、このままバックレで行けると思っていたのに、クマ氏らが何か確実な証拠を掴んだと思ったから（例えば兄弟の有無とか）、ヤン氏は観念したように思えるけど。