社会主義・共産主義を誤解してる人間が多すぎる

社会主義・共産主義って生産手段を社会の皆で共有し、
話し合いで民主的に経済を運営していこうって思想や運動のこと。

一部の人間のみが富と経済の実権を握ってる資本主義社会と比べたら、
よっぽど社会主義のほうが民主的で人間的。

あと旧ソ連や中国のような国家は党官僚が生産手段を私物化している時点で
社会主義国家ではない国家資本主義の国だよ。

ポルポトはアジア的優しさ

スターリンは子供好きのおじさん

ヒロヒトは心のふるさと

>>1
それはいいけど、そういう状態を意図的に作ろうとすると、どこかに
権力が集中する。
民主主義は「民主集中制」みたいに形骸化する。
結局、官僚独裁になるのではないかね。

>>4

共産主義者から言わせれば、「官僚独裁」は
あくまで共産主義移行前の過渡的・暫定的状態だから、
少しの間辛抱するだけでいい、ということになるらしい。

社会主義や共産主義は
支那・チョン・台湾・ナチス
という時点でペケ

>>5
過渡的・暫定的と言いながら、固定化して、始末のわるい官僚
体制になるんだよね。

話し合いをするのは国会も共産党大会も同じじゃないの
ポリスやコミューンの違いもわからん
独占資本とか言ってる時点で思考を放棄してる感じがしてヤダ
そもそも個人主義やアナーキズムの存在についてはどうなのよさ
バカにわかるように説明してくんなま

まあ、社会主義、共産主義の思想がだめな訳じゃないが、、、。
結果論的に、ろくなことになっていない。
これにどう反論するんだ？
改善策はあるのかい？

アメリカでも皆保険導入しようとしているし、社会主義的なものを全否定はできない。

この板にしては良スレ！

>>9
経済成長と国民生活のバランスが重要だ。
その中で生きてる国民が、バランスメーターとなる。

現時点の、科学技術、国民の価値観、社会の進歩状況
どれを取っても、資本主義にも社会主義にも対応してない。
だから、社会主義国にしても、資本主義国にしてもそのバランスがぐらついてる国が殆どだ。
バランスの取れてる国ってのは、ある程度資本主義を抑えてる国だけ。

文明ってのは進歩するもんなんだから、医療も良くなれば、福祉も教育もこれから発展していく。
その先に何があるかは自ずと分かる

縦読み

>>1
もともと社会主義はもっとも発達した民主主義の筈。
レーニンやマルクス、エンゲルスさん達の志は素晴しいものだった。
しかしである。スターリンの様な虫けらが全てを壊した。
「社会主義思想なんかなけりゃよかった」と言う人が多いが
資本主義だけでは労働者は今でも世界中で過労死、酷使されていただろう。
社会主義の利点を取り入れた資本主義がなんとか生き延びているのが
現状。
中国の社会主義は共産党の独裁を保つ為の口実に過ぎない。
キューバは医療費がタダ、教育費も激安。だから栄えた国じゃなくても暗い印象はない。
基地外だと罵られることを承知で書くが、社会主義は素晴しいと思う。
暴力革命は時代にそぐわない（特に日本のように軍事独裁政権ではない国では）
から議会を通じて合法的な革命が望ましい。

>>9
社会主義とか共産主義の理屈はよく分からないが、端から見ていると
社会主義者や共産主義者は現実を認めない傾向があるね。
これではどうやっても現実に対処することは不可能でしょ。

>>14
数十年後のビジョンを考えることと、目の前の問題を片付ける
ことを考えるのは違うということはあるかもしれない。

>>15
それを言いながら建国以来数十年経ってしまって、やはり何も変わらず
ようやく間違いに気付いて方向転換したのが多くの社会主義国の現実だろ？

>>16
まったくおっしゃる通りだが、例えば幕末の志士や明治の元勲は、
金儲けとか目先のことばかり考えてた訳じゃないでしょ。

>>17
幕末の志士や明治の元勲は理想を唱えながらも現実主義者だよ。
だから最初に攘夷を唱えながらも、最終的には西欧の技術や
政治システムを積極的に取り込む方向に行っただろ。
この違いは大きいぞ。

滝川ルネッサンス・・・・(´；ω；`)

>>13
共産主義は、支那・チョン・台湾・蒙古・越南の地域文明だから
キューバは共産主義じゃないだろう。
キューバが共産主義ならマイアミとかも共産主義ってことになっちまうぞ

生産手段の公有化、国有化が間違っていた。少なくとも理想には
ならないと思う。

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

日本人は元々農耕民族。

米一粒一粒に魂が宿っているという。収穫を祝い、天に感謝する。
料理一つするにも、茶をたてるにしても道が有る。
共産主義にはこの精神が無い。
日本人本来の考え方と、あいいれない思想である事は間違い無いだろう。

>>20
地域で区別するのは間違っている。印度や仏蘭西だって共産主義色が比較的強い国だぞ

議論が通俗的でつまらなくなったな

なんか頭の悪すぎる人ばかりだな

マル経学んだキチガイとか保守主義、自由主義学んでるクソガキとかいねえのか
知恵遅れだけじゃつまらん

>>26
(´･ω･`)いやこんな過疎ってる隔離板で言われても…
>>1はなんで共産党板に立てなかったのだらうか

誰の所為だと思ってやがるんだ！

>>21
日本は、立派な君主である天皇陛下を戴くのだから
盗賊の集まりみたいな国とか国家の仕組みは原理的に不要

また、日本のすべては、天皇陛下の私物なのだから、国有化とか、共有化とかみんなの物という無責任極まりない概念は成立しない。

日本の繁栄は、国家などというゴミ屑を背負わなかったから、招来したものなんだな。

天皇陛下万歳、国なんていらね。

>>13
農業の集団化なんて構想した時点で、一定以上の発展の可能性が
絶たれた。
日本でも農協なんて農業を駄目にしてしまったと思う。

>>13
農業の集団化なんて構想した時点で、一定以上の発展の可能性が
絶たれた。
日本でも農協なんて農業を駄目にしてしまったと思う。

>>31
あいかわらず無根拠な罵倒ばかりするチョンだな

日本の農業は質量とも世界最強だ。

>>1
また、新しいギャグか。>>1の言うウソ理論を振りかざし、殺し合い、陵辱し、飢え死にし、ぐるーっと回ってふと気がつくと
結局はおのれの遺伝子を残すことのみに翻弄してきたに過ぎなかった、政治的にも社会的にも生物学的にも敗北した

オ・バ・カ・さ・ん。

農業が事業として成り立っている販売農家は196万戸だけ。
実質的に、６軒の農家で１人の農協職員を支えている。

34は32へのレス

阪京 ◆bezF5JWhVY 2006/09/29(金) 21:31:48 ID:Pug9Qb6G
おりは元々大アジア主義者だつーとるだろが。ケトウは嫌いだけどアジア人
には親近感を持っている。シナもチョソも嫌いじゃない。

号笑

あーこりゃこりゃちょちょいのちょんちょんちょちょいのちょん。あーこりゃこりゃ。
おりは嫌がらせやられるとむしろいきり立つたちなんだ。なーんぼでもやれよ。地獄の
底までつきまとってやるぞ。

>>1こそ誤解がある。
社会主義とは一般的に、社会民主主義、民主社会主義を指す。
だから「社会主義インターナショナル」とは、マルクス主義、共産主義政党
の集まりではなくて、社会民主主義、民主社会主義政党による組織だ。
ゆえに、日本でも社会党とともに、民社党も社会主義インターに加盟していた。
共産主義と社会主義は別物だ。
なぜか日本には、社会主義と共産主義を同一視する人が多いな。

共産主義者・阪京の書込を読めば、共産主義のバカさ加減がよくわかる。

一生懸命、共産盗の宣伝をしてるつもりだが、ダジャレっぽく反共の役をしてるところがオモシロイ

　日本再生のためは裁判官の意識から変えないとダメです。
　
少年Ａ１８歳と少年Ｃ１６歳は、東京都足立区綾瀬の路上で夕方自転車に乗って帰宅中の
女子高校生を誘拐して少年Ｃの自宅に４０日間監禁した。仲間らを集めて暴行させ金を
受け取り、陰毛を剃り音楽に合わせて服を脱ぎながら踊らせたり、性器に異物を挿入した。
彼女が逃げ出そうとすると体にオイルを塗って火をつけ、熱がり苦しむのを見て笑い転げた。
発見された遺体には性器と肛門にオトロナミンＣの瓶が突き刺さり、両者がつながるほど
破壊されていた。
少年らの服役期間には裁判期間が算入され、しかも刑期満了前に仮保釈されたため、
主犯以外は全て６年程度で仮出所した。主犯の少年Ａも平成１９年２月で仮保釈された。
監禁を知っていた両親（共に共産党員）は監督責任さえ問われず無罪であった。
女子高生コンクリート詰め殺人事件： http://www8.ocn.ne.jp/~moonston/lynch.htm　

>>34
農協がなくなって流通ルートが自由になれば、農家はもっと
意欲的になるよ。

-----------------------------------------------------------------
1949年　東トルキスタン侵略、占領（ウイグル大虐殺）、民族浄化継続中
1950年　大躍進、文化大革命3000万人大虐殺開始
1950年　朝鮮戦争参戦
1951年　チベット侵略、占領（チベット大虐殺）、民族浄化継続中
1959年　インド侵略（中印戦争）アクサイチン地方を占領
1969年　珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
1973年　中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1974年　ベトナム、パラセル諸島（西沙諸島）を軍事侵略、占領
1976年　カンボジア、クメール・ルージュによる大虐殺を強力支援
1979年　ベトナム侵略（中越戦争）、中国が懲罰戦争と表明
1988年　スプラトリー諸島（南沙諸島）を軍事侵略、占領
1989年　天安門事件
1992年　南沙諸島と西沙諸島の全てが中国領土と宣言
1995年　フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領
1996年　台湾総統選挙恫喝、台湾沖にミサイル攻撃
1997年　フィリピンのスカーボロ環礁の領有を宣言
1997年　日本の尖閣諸島の領有を宣言
2003年　スーダンのダルフール大虐殺を強力支援
2005年　日本EEZ内のガス資源を盗掘
-----------------------------------------------------------------

2007年現在でも、非漢族に対する大虐殺、婦女子を強制連行・中絶・不妊手術、
まさしく民族浄化を継続中である。

記録に残ってるだけでもこれだけあるのに、
「中国は歴史上、他国を侵略したり、他国の領土で殺人・放火をしたことはない」
が政府の声明。

侵略と虐殺の限りを尽くすナチより凶悪・残虐な中国共産党。
そんな奴らにシンパシーを感じる馬鹿サヨ連中はキチガイとしか言いようがない。

>>16
念の為に言っておくけど、
混合経済って資本主義と社会主義のハイブリットだから。
今の社会は何らかの形で社会主義が取り入れられてる。

>>38
そういう書き方するとまた誤解する人が出るから。
社民主義（民社主義）は社会主義運動の系譜を引いていて、
共産主義勢力は社会主義運動から分裂して飛び出したもの。
両者は同根であり、目指す方向自体は同じだが、手法が違うだけ。
ただしその手法の違いが共産主義勢力の悲劇となったわけだが。
元々の社民主義は修正マルクス主義を指す用語で、
戦前のドイツ社民は修正マルクス主義の政党だった。
また、社民が脱マルクス主義化したのは冷戦の影響が大きい。
社民には差はあれマルクス主義の影響は残っているし、
マルクス主義自体は完全否定されていいものではないでしょう。
今の欧州社民を見ていると、社民なのに労働者の敵になっていたり、
財界に寄り過ぎたり、何故か新自由主義に傾斜してみたり、
脱マルクス主義の影響が明らかに悪い方向に出始めてるから。

＞マルクス主義自体は完全否定されていいものではないでしょう。
マルクスの考えた社会は思考実験のための仮想社会で実現は不可能である。
彼の仮想社会の最大の欠点は、社会の構成員の社会に対する犯罪性向を全く考慮していないことである。
実存する人間（全てといっても良い程）は何らかの社会に対する犯罪性向を有する。
人が持つ犯罪性向の完全な制圧手段が案出できない以上マルクス主義の社会は蜃気楼でしかない。
資本主義、全体主義、・・・・etc.何をとっても同じ事がいえる。
人の犯罪性向を排除するために宗教などいうもの案出されたが全く効果が無い。
それどころか人を犯罪に駆り立てるために使われている始末だ。
資本主義の最大の欠点は、資本（資本家ではない）そのものが主人公であって人（資本家も含め）は
資本に奉仕する道具にしか過ぎないことである。
ロボットが人にとって代わってもなんら差し支えはない。
現在のところロボットが高価で低性能なために人が使われているに過ぎない。

人はどんな主義に従おうとも結局のところ全ての人が滅び去るまで
互いに殺し合い、奪い合いを続けるしか道はないものと知っておくべきだ。

遠い将来、自給自足による循環系システムを個人が所有し、脳内麻薬の分泌調整を可能にし
本質的な意味が存在しないことを認識し、バーチャルな世界を構築、一人一人が王になる

http://video.google.com/videoplay?docid=-5219614342883260978

この人のインタビューきいたら一件資本主義の権化のようなアメリカも、
実際は社会主義っつうかむしろ共産主義になっていっているのが良くわかる。

>>43
逆じゃないかな。
社会主義運動が共産主義運動から分裂して飛び出したんでしょう。
カウツキー、ベルンシュタインの流れはそうだろう。
これはドイツの社会主義の例であって、イギリスのフェビアン社会主義は
マルクス主義とは直接のつながりはないけど。

１．　共産主義ってのは、机上の空論を全国民盲信しなければ実現しない。
　　　国家への忠誠が必要になる。　必然的に全体主義となる。

２．　異論があったり、労働意欲がわかないという当然の帰結が容認できない。
　　　思想の自由を排除、政治犯収容所の必要性、必然的に恐怖政治となる。

３．　国民が萎縮、思考停止、経済活動が発展しない、国民総貧乏化。
　　　飢餓、生活困窮から不満蓄積、政治体制への疑問が生じる。

　　　政治体制維持のため、１．に戻る。

１〜３．のループを繰り返しながら、事態は最悪の方向へ・・・
多数の餓死者、異論への弾圧という自国民大虐殺を繰り返す。

自国と周辺国の間で格差が生じる　→　格差は解消されるべき　→　富は分配されるべき
周辺国へ工作・侵攻が始まる、彼らにとってはまさに聖戦。
聖戦のための軍事力はキレイな軍事力、必然的に軍事優先、軍国主義となる。

取り込んだ周辺国で、１．からの同じ過ちを繰り返す。


共産主義に関しちゃ国際的にも結論出てる。
信じてる奴はカルトの池沼、やってる国は人民大虐殺国家。
ひとつの例外もない。

>社会主義・共産主義って生産手段を社会の皆で共有し、
>話し合いで民主的に経済を運営していこうって思想や運動のこと。

だっからそれっておれが 10才の時に誰に教えられることもなく独自に思いついた
思想のことじゃないか。

本人自ら否定してるよ。

>>48こそ、共産主義と社会主義を混同していると言うか、誤解しているよね。

>>46
なんかすごいこといってるなぁ。
国際金融資本の闇についてはよく聞くけど、
仮にこの人の言っていることが全部事実だとしたら、、

>>43
ゴーテスベルグ綱領を採択した時から、ドイツ社民党は、路線転換したんだよねえ

サヨクの持つ印象は

�@散髪は三ヶ月に一度行くか行かないか
�A大抵めがねをかけていて、目は吊り上っている
�Bチューリップハット、メーカー不詳のジーンズ（アイロンで折り目が付いてる）、何処で売ってるか分からないジャンパーを装着
�Cロリコン。実物よりイラストを好む。
�Dキン肉マンに出てくるキンコツマンのような声で「ふひょひょひょひょ〜」と笑う
�E何故か発破技師の免許を持っている
�Fストーカー好きで相手の事を調べるが間違いが多い。
�G好きな漫画は不二子不二夫の「魔太朗が来る」　　　　

>>1
そのとうりである。ただ、他の制度も似たようなものではある。

●社会主義：生産手段を国有化する。でも官僚が私物化する。
●資本主義：生産手段を私有する。でも富豪以外は私有できない。

●自由主義：自由に経済できる。でも弱者は選択権が無い。
●民主主義：皆で決める。でも各自の意見は反映されない。

大半の人の誤解

『共産主義=マルクス主義』
実際には、マルクス主義はごく一派にすぎないし、
特にレーニン・スターリン以降は共産主義的でもなく、
むしろツアーリズム、貴族主義、官僚主義、独裁国家に近い。

『資本主義=ナチス』と同じ発想。
ナチスは資本主義の１派にすぎないし、
特に政権獲得後の計画経済は資本主義的でもなく、
むしろ共産主義（ボルシェビキズム）、愛国排外運動に近い。

>>55
左のマルキシズムと右のファシズムは、本質的に、全体主義・集産主義で同じ。
統制経済・計画経済と経済手法も同じ。私有財産への敵視政策と資産再配分を
目指す所も同じ。

馬鹿左翼、ポストモダーン、フランクフルト学派もとうとう姿を消してしまったじゃねーか。

ぷぅ絶滅(EX)か。

ポストモダーン＝通常の「はがき、手紙」の入れ口と「大型や速達」が別になったのとちゃうぞ。

フランクフルト学派＝ちんちんみたいなソーセージをくわえて、ドゥールーズしてたのはいったい
どこのデリダ？　そりゃあヴィトゲンシュタインしたとです。

学歴・収入と政治・経済観の相関性

ポリティカルコンパス http://sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html
政治ポジションテスト http://seiji.yahoo.co.jp/guide/position/

政治軸：自由主義（高学歴）⇔権威主義（低学歴）
経済軸：市場主義（高収入）⇔再分配主義（低収入）

　　　　　自由　　　　　　リバタリアン　　　　　市場
　　　　　　　　＼　　　高学歴・高収入　　　／
　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 ／
リベラル　　　　　　　　　 　＼ ／　　　　　　コンサバティブ
高学歴　　　　　　　　　　　 ／＼　　　　　　　　　　 高収入
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　＼
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ／　　 低学歴・低収入　　　＼
　　　　　再分配　　　コミュニタリアン　　　　 権威

１、リバタリアン　自由・私的財産権
職業：外資系、医師・会計士など専門職　　　 主要メディア：日経　　　　 アイデンティティー：個人
２．コンサバティブ　グローバリズム
職業：経営者、商工会・建設業など自営業者 主要メディア：読売　　　　 アイデンティティー：国民
３．リベラル　人権・福祉
職業：教師、公務員、上場企業正社員　　　　 主要メディア：朝日・毎日 アイデンティティー：市民
４．コミュニタリアン　伝統・共同体
職業：フリーター、ニート、プロ奴隷　　　　　　 主要メディア：文春・産経 アイデンティティー：日本人

>>54
に対して民主主義に関して多少思うところがあるのでいいます。
民主主義では各自の意見が反映されます。
なぜなら、民主主義とは全員の理性的な話し合いの上で、
多数は少数に対して譲歩し、少数は多数に対して、多数より多くを譲歩することが原則です。
少数とは極論で言えば、一人からです。

その民主主義を入れるにあたって、民主制を導入しました。
民主制は一般に議会制でありますが、その性質として、少数者を駆逐するシステムとなってしまっていること。
例えば、強硬採決ですとか。死票ですとか。

つまりらびっとさんの民主主義に関する見解は、実際に導入されている民主制のシステムとしては正しいですが、
思想としては違うと思われます。

以上　日本国民労働党党員の一個人としての発言でした

日本国民労働党ｗｗｗｗｗ

1 名前：阪京 ◆wOujBmICX2 2007/10/25(木) 23:19:22 ID:Av3kAPFX
おりは支那がだーーーーーーーーーーーーーーい好きなんだよ

>>55
>実際には、マルクス主義はごく一派にすぎないし、
>特にレーニン・スターリン以降は共産主義的でもなく、
>むしろツアーリズム、貴族主義、官僚主義、独裁国家に近い。

ちょっと異論がある。レーニンからゴルバチョフまで、マルクス
主義は公式に破棄したことはない。ソ連は最後までマルクス主義
だろ。硬直化しきったマルクス主義だがな。ツアーリズム、官僚主義云々はそのとおりだけど、俺はマルクス主義ってそういうのと親和的じゃないかって思うんだよ。

>>62
ソ連はソ連共産党の一党独裁を保つために「共産主義」「マルクス主義」を名乗っていただけで、
現実は「ツアーリズム、貴族主義、官僚主義、独裁国家」だったってことでしょう？
日本の自民党が、「憲法を守っています」「平和は素晴らしいです」と名目上言いながら
着々と武装国家を目指しているのと同じで。

>>55
かの宣伝相さんは「わたしはプロレタリア的社会主義を信じる」なんて言いました。ファシズムは私有財産の廃止ではなく制限らしい。名目は協調だが資本家はティッセンみたいに支援しても後々逃げたり反発、要は初期ソ連の利用と同じ。

ドイツが再軍備できたのはソ連とのラッパロ条約というのは軍ヲタには自明だがな。

NHKのニュースでやってるぞ
北京郊外の人民住宅強制撤去

成田の比ではない天文学的人民弾圧抑圧国家
国家が暴力団を雇って地上げを公然と行う
恐るべき共産党一党独裁国家の実態

マンコ社会主義マンセー

お万個具じゃ具じゃ共産主義万個せー

>>66
それは人権抑圧国家だからやった行為であって、共産党かどうかは関係ないだろ。
資本主義の人権抑圧国家でもやることだ。

人殺しのための給油法には大金をつぎ込めるのに、それに比べれば少額でできる、
人命を救うC型肝炎患者救済はやらないという某資本主義国ってどうよ。

ウヨはすぐに社会主義国で何か悪いニュースが出ると、
待ってましたとばかりに「共産主義の正体を見た」みたいなことを言うが、世の中には
良い資本主義と悪い資本主義、良い社会主義と悪い社会主義があるんだ。
まあ、今現在は良い社会主義国は見当たらないのだが。

>>62
>ソ連は最後までマルクス主義だろ。

そう。ソ連共産党も中国共産党も、基本は今もマルクス主義。
そしてマルクス主義（特にレーニン、スターリン主義）は、
中央集権・官僚制・秘密主義と親和性がある。

でも私が >>55 で書いたのは、「共産主義」という思想自体は、
そもそもマルクス主義以外もある、という話だよ。

「マルクス主義以外は、全て空想的社会主義」というのは、
マルクス主義者が言いだした事にすぎない。

更に言えば、マルクス主義は急進的近代化主義の１形態かと。

>>69
>今現在は良い社会主義国は見当たらないのだが。

いやー、キューバは今でも大学まで学費は無料だし、国中に診療所があるんだよ。
敵国の米国からの留学生を受け入れてるくらい。

カストロは長すぎて政治はマンネリだし思想の自由は制限されているが、
貧者が暮らすには悪くない。

>>1 俺には判る、どちらも対価ではなく平等て名付けた身勝手な平均て言う勘違いを押し付ける糞だ。

共産主義は古代ギリシャや聖書から続く由緒ある思想。ましてや全てが共有されることは宗教のみならず科学的にも究極の社会の姿とわかってきている。合理的期待仮説、アンチコモンズの悲劇、集合精神、その他諸々。

カルトや気違いと何かを共有なんて冗談ぢゃない。

>>74
ですよね。

>>69
キューバはどうですか？

あ、＞＞７１とかぶった

キューバが良いならキューバに行けば？

かねがないんだよ

>>74
再教育すればいいだけの話だ

>>79 サヨクて高学歴で高収入でリベラルなんぢゃねえの？あれあれ？お前等が最下層？

北朝鮮にでも亡命しとけば？地上の楽園だよ。(笑

>>80 気違いとかあＤＮＡとかから駄目な事も多いから難しいんぢゃない？

>>78
短絡的なレスですね。バカ丸出し乙。

ふざけた青木さんはバカではありません。
利口なサルなのです。

>>81
いや資本主義が「すばらしき新世界」になって以降だから問題ないだろ。新世界の元ネタ書いたのはアカだし。第一駆除はアカがしなくてもいい。まぁ、並列化したくない気持ちもわかるが。

誤解なんてねーよ。自民党の古賀だとか河野とかがん細胞だな。いきなり切る人も居ない。野中なんて今思えば創価操って誹謗中傷ビラ配って終わり。結局何やったか、部落中心の警察組織ｗ作りたかっただけだろ。

共産党民主党も言うまでも無い。クズ付き纏い主義が直らん以上報われる事派無い。

>>82 公式は短いからこそ意味が有る。

其れにお前自身の主張が短絡的な乞食の主張では無いと言うのなら、他人に変革を乞わずにお前自身が
変革すべきだろ？何故物乞いしてる乞食野朗の意見なんか聞いてやらにゃあ成らんのだ？

さーぱり意味が判らん。

>>83 ブサヨへのレスにもチョン面馬鹿右翼のレスにも絡んで来やがって、お前の存在其の物が
ブサヨとチョン面右翼が同一種で有る事の証明だな。

>>71 >>76
69ですが。
キューバいいかな、と思ったが、報道の自由ランキングでしたっけ？？の順位が低いのが気になった。
所詮、「西側」が作ったランキングだからその分は差し引いて考える必要があるが。
でも、TVとかで見る映像ではみんな楽しそうに暮らしてるし、旅行に行った人もそういってるので
良い社会主義国なのかもしれないね。

共産主義は恐怖思想だと思っている。
しかし、社会主義自体は現在の日本に色々な制度としてあり、
その恩恵を受けている以上、全て否定する事は出来ない。

キューバに報道の自由はないよ。集会結社の自由もない。
カストロ打倒のビラを撒いたり集会やったりしたら即逮捕だろ。
医療水準の高さ、識字率の高さ、平均寿命の長さは途上国にしては
マシな方だが、キューバなんてそんな良い国だとは思わんな。
人は陽気で楽しそうだが、俺には配給生活なんて耐えられん。

>>90
行ったことあんの？ここは資本主義国日本だから、聞いた情報だけだと大なり小なり脚色されてるよ。
配給生活が好きかどうかは人によるね。極貧民からすれば夢みたいな制度ぢゃないの。
ちなみに私は暑いのが苦手だからキューバには住みたくないが。

>>90
ちょっと行ったところで、本当のことなどわかるまい。何年も生活しない限りな。
情報が脚色されているのはそうだろうが、様々な情報を読み比べ、その
なかから自分なりに事実をつかむことが大事だろう。キューバに限った
ことじゃないけどね。

キューバはええで裸でもナントカくっていけるし、人も良い。

皆でキューバに亡命しようぜ

自称保守派だがコイーバ吸ってみたい。

本音を言えばキューバと言って思い浮かぶのは葉巻きと野球だけ。
あとは知らない。

キューバの陽気な音楽や気質は良いんじゃないかな。
どう考えても冬は無さそうだ。

日本の過去は、皆が皆、
資本主義の中で社会主義のよい点を味わって子孫繁栄したわけで。

>>62
> ちょっと異論がある。レーニンからゴルバチョフまで、マルクス
> 主義は公式に破棄したことはない。ソ連は最後までマルクス主義
> だろ。硬直化しきったマルクス主義だがな。ツアーリズム、官僚主義云々はそのとおりだけど、俺はマルクス主義ってそういうのと親和的じゃないかって思うんだよ。

自称○○だから○○だとはならないわけで。
世間にもいるでしょ？自称○○ってのが。
北朝鮮が、朝鮮民主主義人民共和国を自称しているからって
実際に民主主義的な共和制の国であると考えるの？
あるいは共和国を目指した国は例外なく北朝鮮みたいになるの？
政府の自称をそのまま真に受けるというんじゃ、客観性に乏しいわけで。

>>97 朝鮮民主主義人民共和国は朝鮮人の人達成りに民主主義人民共和国なんぢゃないか？
日本だって戦前と何かが変わった訳ではないし、ロシアだってソ連から何かが変わった訳ではない、
朝鮮民主主義人民共和国だって韓国と激しく違うかと言うと朝鮮人自体が帰らない所なんか
大して違いはない、実際に国を動かして居るのは国民で有って制度ではないので、制度の所為にするのは可笑しい。

会社だって社名や社則を変更しても実質は大して変わらない事が多い。

号泣をゴウキュウと言おうが、ゴウナキと言おうが、
読みを変更しても実質は大して変わらない事が多いって？

>>97
ソ連だけじゃなくて、東欧も中国もベトナムもキューバもモンゴルも、
共産主義国はすべてツアーリズム、官僚主義と親和的。
逆に、共産主義国（マルクス主義イデオロギーを中心に据えた国）で、
そういう国じゃないのを示してほしいよ。

>>99 お前の書き込みて何故何時もＧＪなんだろ？

>>100
じゃあ、資本主義国ではどうなの？

■　ヤクザの３割は在日コリアン （ ６割が同和 ）
http://koreanscrime.artshost.com/

指定暴力団（２１団体）のうち、下記４団体の暴力団組長は「在日韓国・朝鮮人」

極東会（構成数、1,400人）・・・・・曹 圭化
双愛会（構成数、320人）・・・・・・・申 明雨
松葉会（構成数、1,400人）・・・・・李 春星
酒梅組（構成数、160人）・・・・・・・金 在鶴

＜山口組系、稲川会系にも多い＞
「山口組系天野組、金政基」「山口組系極心連合会、姜弘文」「山口組系新川組、辛相萬」
「稲川会系組長、金永七」　「稲川会系青山組組長、金昌英」


右翼団体の構成員＝朝鮮人
http://www.geocities.jp/uyoku33/

石油などの資源がある国なら社会主義でもいいんだけど
日本みたいな国はそうは行かないんだよな

>>103任侠の世界では人種とかあまり関係ないという。

冷戦時、日本人だけで日本の赤化を防ぐのは難しかったため在日韓国人中心の団体が出来たらしい。
えせ右翼も有るだろうが、正真正銘の「日本の右翼団体」も同じ運動スタイルだから区別が付かない。

それに元々、日本の右翼は民族蔑視のような偏狭な思想とは対極にあるのでは?
それは頭山満などを考えれば一目瞭然だ。

よもの海みなはらからと思ふ世に
　など波風のたちさわぐらむ(明治天皇御製)
　　　
　　

元々がＢとかの掃き溜めなんだから関係も糞もねえわな。

ヘソノオや子宮でものを考えるのは、女性だけだと思ってたが
ネトウヨも同じみたいだな。

血を否定しつつ義兄弟だの親子だの言って血族を乞うとは如何にもＢ民（チョウセンヒトモドキ）
らしい矛盾を内包した言い分だなw

バカなことを…
俺は血筋的には武家の出だ。
しかし、魂的には大陸系=アメリカンダイナマイトなんだよ。

人間の本能を無視した主義・主張は、しょせん、絵に描いた餅、ただの理想論、綺麗事に過ぎない。
もちろん、共産主義・社会主義的な事がやりたい人間も、世の中にはいるだろうが、それをやりたくない人間も、山のように居る。
人間、所詮は、やりたい事しか、一生懸命やらないものだ。
だから、共産主義・社会主義は、衰退して行ったのだ。
現在の民主主義や、競争原理による経済活動にも、同じような問題がはらまれれているが、共産・社会主義に比べれば、格段に自由度が高いため、少しガマンする事で、なんとか、社会運営を成り立たせる事に成功している。
で、当然、中には大変ガマンをしなければならない人も少々存在するわけだが、そいつらは、基本的にイリーガル扱いされるものの、人権擁護や、差別反対を大いに唱える人々によって、救いの手が差し伸ばされる時もたまにはある。
ま、そんな感じかな。

>共産主義・社会主義的な事がやりたい人間も、世の中にはいるだろうが、それをやりたくない人間も、山のように居る。
でも多くの日本人は自覚してないだけで社会主義（社民主義？）の方が好きみたいだね。
世論調査でのみんなの関心事って、福祉とか社会保障とか、社会主義的な内容がほとんど。
でも選挙で投票するのは自民党。
つまり、気づいていないだけで、自民党に社会主義政党になってほしいというのが
隠れた心理なのかも。

>>105
支那やちょんの日本人蔑視に唯々諾々と尻尾振るのが
右翼とか共産主義とかだろう。

犬の糞だな。

>>109 あそ、お前等狩猟民族だからな。

>>104
石油だけじゃなくて、ほぼ全ての衣食に関しては、外国が頼りだわな。
日本は国土が狭いからな。
日本の社会の構造まで、アメリカに茶々入れられる政権じゃ困るけどね。

共産党はなぜ中･韓反日の尻馬に乗るのだろうか。与党が利権目当てで
中・韓腰抜け外交を繰り返し、国民のフラストレーションの基になっている
のだから、そこを突き上げれば、一躍得票を伸ばすのは目に見えている。
共産党には、中・韓と変なつながりは無いはずなのに、実にもったいない。

>>111
福祉とか社会保障とかってのは、「生き馬の目を抜く競争社会」であっても、セーフティネットがあってこそ、安心して競争出来るっていう、どこか、生温い「競争社会」を求めるのも、牙の抜かれてしまった、現在の日本人の考えそうな事ではあるし、現にその通りだとも思う。

>>111
ただ、それはあくまで、自由競争をする上での、前提条件に位置づく話しであって、個々人のモチベーションを低下させる原動力にしかならない共産主義・社会主義では、国力が低下する一方だって事くらいは、牙を抜かれた国民であっても理解していると思う。

>>111
だからこそ、社民党や共産党がそれほど支持されていないのだろう。
あえて言うなら、隠れた心理は「自分だけはなんとか安定した生活を送りたい」という、それこそ、競争心理の発露ではないかと思うが如何か？

>>117
それは違うだろ。モチベーションの問題は政策で解決出来る問題だ。社会主義だからと言って
新入社員からベテランまで同一給料にしなければならないことは無いんだから。
さぼる社員をクビにするとかね。

>>118　だからこそ、社民党や共産党がそれほど支持されていないのだろう。
逆だと思うけど。
結局日本人は変革が嫌いで、社共がいくら良いことを言っても、「そんなのは実現出来ないよ」
と思ってしまう。そして現在の政策に文句を言いながらもついついまた自民党に入れてしまうわけだ。
結果としては、先に反社共、自民支持ありきで、理屈はあとからついて来る構造じゃないか。

世論の内容からしても、結局は普通の人（大金持ちでない人）が求める社会ってのは、
・資本主義の大枠だが中身は社会主義（北欧、もっと広く見ればヨーロッパみたいなの）
・その反対で、社会主義だが資本主義的な自由競争をやる（両者は結局同じことかもしれないけど。）
ってことなのではないだろうか。

>>116-118
日本は仏教の影響が根強く浸透していて、それゆえに平等意識が強い。
そもそも仏教の庶民への浸透自体が著しい貧富格差にあったとも言われるからな。
社会主義的な結果の平等と国民意識との間に親和性があるのはその為なんだよ。
新自由主義者達はプロパガンダ垂れ流しで執拗に競争社会化・米化を推進したが、
この国に根を張る平等意識の完全破壊はできず、破壊は一部にとどまった。
機会均等派と結果平等派が本格議論したら１００％結果平等派が勝つ。

>>119
お年寄りが自民に入れるのは、昔の自民が実質社民だった事が最大の原因。
民主の社民化も自民の社民回帰も困難だから、当分は混乱が続くだろう。

　あれだけ多くの社会、共産主義国家が残忍な行為や、大量殺戮、弾圧を行っていても未だ、気づかない奴がいるんだね。
　唯物史観なんて最低だ。
　社会モラルには宗教的モラルによって維持されている国家が多数ある。
　それを否定した社会、共産主義国家のモラルの低さを知らないのか？
　ウヨはバカだが、共産主義や社会主義はもっと嫌だ。
　もしこの日本が社会党、共産党が政権をとったら俺は銃を持ってゲリラ戦をする。
　絶対に許す事は無い。

【動画】共産主義を打倒する革命！
http://www.fooooo.com/watch.php?id=715f6082e3bbcf63ea0e61341c73f39a&site=&url=

>>121
でも、資本主義側でも同様の行為は行なわれてきたんだよな。
レッドパージは言うに及ばず、社会生活上の不利益を与える等の実質的弾圧、
こうした形で社会的に殺された事実上の死亡者なら掃いて捨てるほどいる。
その他、アメリカが支援して誕生したピノチェト政権による虐殺の犠牲者数とか、
戦争による犠牲者、形を変えた帝国主義による搾取の犠牲者などを含めれば、
数字の上では互角か、それ以上殺してる。
目に見えず、数字にしにくい分だけ、資本主義側の方が陰湿で悪質だけどね。
ＣＩＡなんかはＭＫウルトラとか人権侵害も甚だしい蛮行を幾つも重ねてきているし、
あの悪名高いＫＧＢよりＣＩＡの方が実態はもっと危険で野蛮だったりするから。
旧社会主義圏の惨状は旧資本主義圏の合わせ鏡みたいなもの。
冷戦時代は世界中どこもかしこも狂っていた、という方が実態を現してるかな。

>社会モラルには宗教的モラルによって維持されている国家が多数ある。

キリスト教社会主義や仏教社会主義があるように、本来の社会主義は宗教と親和性が高い。
宗教を弾圧し、対峙した事は悲劇であると同時に、独裁制に並ぶ最大の過ちの一つだな。
容宗教型の社会主義であればその種の心配は無用だろう。

>>121
人権抑圧と経済システムは関係ないだろ。
弾圧をするのは自分達の利益だけを追求する人たちであって、資本主義か社会主義かは関係ない。
社会主義国で人権抑圧が行われているのは、ソ連の影響でそういう人達が選挙を経ず実権を握ったからだ。
戦前、資本主義の人権抑圧国家だっていくらでもあったし、格差が広がって餓死者や貧困が広がる
システムが隠れた人権抑圧、残忍行為だということがキミは分からないのか？
自由競争で負けた人は生きる価値無しとでも言いたいのかな。

ところで社会党（社民党のことか？）や共産党が政権を取るということは、民意がそれを選んだということだ。
銃を持ってゲリラ戦をやるということはキミは日本国民の敵になるということだよ。つまりキミは
資本主義界のポルポトさんということだね。

>>120 仏教は個の独立を推奨した物で有り、弱者への救済を目指した物では無い、
個の独立を確保出来ず社会に物乞いを行うのは日本にも仏教には関係ない。

自分で考えないテレビ世代がプロパガンダで自民に投票してたのは昔の話でしかない。

｢仏教には｣ではなく｢仏教にも｣だな。

>>119
社会主義なのに、クビってw
死刑と同じじゃね？w
人間、安定も求めるが、刺激も求めるわけで、そのバランスの問題じゃね？
安定的過ぎても、人は、崩壊するものだ。
揺らいでいる、ある種の不安定感が、人を活発にさせる。
社会主義・共産主義では、どうやったって、そういう社会の実現は無理だな。
だからこそ、「第三の道」が標榜されるようになったのだろ？

>>127
> 社会主義なのに、クビってw
>死刑と同じじゃね？w

他の会社に就職活動すればよいだけだ。国=国営企業ではない。
バランスが問題だと言うなら、そのようなシステムにすれば良いだけだよ。
それは社長が個人でも国でも同じこと。
だいたい第３の道って、結局社会主義の一種でしょ。

>>127
第三の道は社民主義潰しに為に登場した新自由主義。
新自由主義改革以前の社会への回帰を不能にするとどめだな。

>>128
第三の道はただの新自由主義。

>>128
第三の道は、社会主義の傍流であって、本来の社会主義からの脱却をめざしたもんだろ？
つまり、「社会主義」のままでは、ダメだって人達のアイデアじゃなかったっけ？

労働力の徹底的な商品化と格差社会化は資本主義的生産様式のデフォルト。
左翼イデオロギーによる東側の脅威があった時代には、国家による上からの
規制をしてそれなりに抑制してきたけれども、その脅威がなくなったいま、
規制緩和を進める資本主義的生産様式の暴走はもう止まらない。
非正規雇用の増大は、正社員待遇への合理化も強めて、正規雇用労働力全体
の値崩れまでも引き起こし、プロレタリア階級は窮地に追い込まれかねない。
このままだとマルクスによる歴史予測が本当に的中してしまう危険がある。

>>130
実際は全然違うぞ。
新自由主義を否定し、改革で破壊された社会を再構築するのでなく、
新自由主義により益を得た人々の票を取り込み、彼らの利益を守り、
新自由主義政策の継続を行なう、というもの。
これが第三の道の実態で、事実上、社民主義を放棄している。
労働党を新自由主義に転換し、保守党の票を奪う形で政権を取った。
だから第三の道の正体がばれると同時にブレアは終わった。

>>132
それも相当違うけどねｗ
第三の道とは新自由主義的なサッチャーの手法では救いきれない社会基盤を
再構築するという左右にとらわれない方法論を模索した政治思想であって、
それをブレアが新自由主義に迎合してしまったために誤解されてるだけだよ。

>>133
全然違わないけどな。
第三の道の正体は社民主義殺し以外のなにものでもない。
ソ連東欧という圧力が消え、財界・富裕層が自由に動けるようになった結果、
社民主義すらも財界・富裕層らが認めなくなった、というのが現実だろ。
第三の道派はまだ有権者を騙して新自由主義を継続させるつもりか？
民主にしたって第三の道派の連中は少し前まで小泉改革を絶賛してたじゃないか。
やり方が手ぬるい、小泉は遅れてきたサッチャーになれない、
こんな言葉でもっと苛烈な改革をやれと檄を飛ばした民主党議員もいたよな。
もうきみらの時代は終わったんだよ。さっさと退場しろ新自由主義者。

948 名前：名無しかましてよかですか？ ：2007/10/27(土) 21:26:06 ID:d7LII8BP
ヨーロッパで「リベラル」と言えば、ほとんど「ネオリベ」という意味であって、「ソーシャル」派からは悪口なんだが、
なぜかアメリカではサヨクという意味になり、これが日本に入ってくると、「ソーシャル」という意味の党名を持ってた
連中が「ボクもリベラル」「アタシもリベラル」となだれこんで、サヨクのつもりで、個人の自由が一番だとか、
企業中心社会を破壊しろだとか、役人をたたきつぶせとか、余計な規制はなくせだとか、まあほとんど
ネオリベ99％一歩手前みたいなことを喚いていたのが90年代半ばまで。まじめに働く労働者を「社畜」とか
罵っていた奴もいたっけ。これがあと1％進めば市場原理主義になる。今の学生には信じられないだろうが、
今の小泉・竹中改革は政治思想的には90年代初めのサヨクが生み出したシミン主義のなれの果てなんだ。
構造改革だの、規制緩和だの、自民党守旧派が権力から外れている間に、小沢だの武村だのといった
自称改革派と「ソーシャル」を失った社会党のシミン派どもが結託して作った道。

http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/post_d632.html

ここに出てくるネオリベ紛いのリベラルこそが日本の第三の道派で、
今もなおネオリベ紛いの内面を崩さずネオリベではないと偽装している。
確かに「ソーシャル」でない「リベラル」だから当たり前かｗ

終わってんのはキレイ事と絵空事ばかりでバラマキ政策しかできず、
経済を停滞させてドイツでもフランスでも見限られた社会民主主義
イギリスでも労働党は国民から見放されてたからブレアは現実的かつ自由主義的な方向に転換したんだな

>>137
そして新自由主義の嵐が吹き荒れた後の南米に現れたのは社会主義だったというｗ
社会民主主義が岐路に立たされているのは事実だが、その解決策が新自由主義に舵を切る事でないのは明らか。
社会主義・共産主義の再構築で新しい社会主義を示す必要に迫られてるってところだな。
それができなければ旧来型の社会主義が復活してきてマルクスの予言が的中するだけ。

あれは経済政策云々よりも「反米」を強烈に標榜してたから政権をとれたんだな
まあまともに産業も発達しておらず、国民に教育が普及してない国で自由主義をとるのは危険だな
ロクな国際競争にならず先進国にフルボッコされるだけだからな
だから南米もアメリカに搾取されて反米感情が高まったと
だから後進国は独裁政権による産業保護政策によってある程度成長してから、近代的な教育をうけた国民により民主化がなされ国際競争に参加する
台湾も韓国も東南アジア諸国も全てそういうステップを踏んでいる
南米やロシアもやっとその段階に入ったとゆうだけ

>>119
> 結局日本人は変革が嫌いで、社共がいくら良いことを言っても、「そんなのは実現出来ないよ」
> と思ってしまう。そして現在の政策に文句を言いながらもついついまた自民党に入れてしまうわけだ。
> 結果としては、先に反社共、自民支持ありきで、理屈はあとからついて来る構造じゃないか。
ブサヨの負け犬の遠吠え乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ブサヨの負け犬の遠吠え乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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>>1
社会主義とは、個人を犠牲にして社会の為に尽くせということだ。
だから、資本主義もグローバル化も社会として優遇された時点で、社会主義と全く同じ原理
で個人を苦しめるのだ。　要するに現在の資本主義も社会主義の一つの形態である。

>>140
じゃ、この矛盾をどう説明するの？
おっと、wwwwしか書けないアホウヨには無理だな。

>>142
矛盾？
ブサヨが胡散臭くて信用されてないだけ
北チョンの味方したり一党独裁を目論んでたりしてた党だからな

よく抗議活動とかデモ行進とかやってる「市民団体」もウサン臭すぎだよね。
サヨは自分達が浮いてることに気付いてない。

>>141
>現在の資本主義も社会主義の一つの形態である

これはいえる。

資本主義も社会主義も、近代主義の１形態であり、
どちらも進歩重視（過去の共同体は否定する）のは同じ。

そこでこれらに反発する考えとして、
（復古的な）環境重視、共同体主義、スローフードなどの反近代主義がある。

>>143
と、デマしか書けないわけですね。可愛そうに。

社会主義討論は興味深く拝聴するが

>>125
＞仏教は個の独立を推奨した物で有り、弱者への救済を目指した物では無い、
仏教の事が全然判ってないのはよく判ったよ
しったかで物を書かないでね
君の他の発言の信憑性にもかかわってくるよ

>>146
可哀相なのは現実を直視できないでお前ｗ
日本国民がどうのこうのなんてのは、
糞つまらんお笑い芸人が自分のネタがうけないのを客にせいにするようなもんだろｗ

ブサヨク「社共が票を獲れないのは変革嫌いで惰性で自民に入れる日本人のせいだ」
三流芸人「俺らがうけないのはセンスがなくて俺らの芸を理解できない客のせいだ」

>>147

いやー、でも最初の仏教で言えば、
個人が出家し、厳しい修行で悟りを開くのが目的だから、
一般の弱者ができるものでもなく、そう間違いでもないのでは。

>>148 >>149
前後をちゃんと読んでね。おっと、アホウヨにはそんなことできないのかな。

>>151
社共が信用されないのを日本人のせいにしてるってだけだろｗｗｗ

社共が嫌いで特攻服を着ていれば日本人なのか？

>>147 お前何か臭えな、天台辺りの都合良く書き換えたウンコ臭い臭い漂ってんぞ。

>>150 釈迦は善悪を否定して居る、其れは貧困を悪だとも規定しない事に成る、対価は
対価でしかなく有りの侭でしかない、其れが様々な価値観を否定しない事に繋がる。

>>153 日本人の真似でしかない。

おまいら宵っ張りなんだな

(･ω･)ﾉ {猿の耳にも念仏

共・社のどちらでも結構です。
支持してほしい、支持すべきだと思うなら、
読み逃げせず、マジで自分たちの考え意見を書き込んでもらえますか？

>>139
反米を自由主義擁護に用いる奴をはじめて見たｗ

第三の道はどう見ても欧州版の新自由主義

中村勘三郎氏のアメリカでの公演の舞台裏のドキュメンタリーをみて、
米国側の労働者がどれだけ労働組合や労働法によって守られているかを
知った。アメリカは新自由主義の国だというが、それでも労働者は組合に
守られている。それに比べて日本の労働者がどれだけコキ使われているか。
そんな日本でアメリカ並の新自由主義が採り入れられたら、アメリカ以上
に労働者たちの境遇が悲惨な状況になることは目に見えているように思った。

>>150
悟り自体はおいとくとして「個の独立」なんてのが大間違い
仏の教えは何か？っていえば先ず“縁起”でしょ

>>154
本気で頭悪い人だね
勉強し直しておいで

宗教の話しは置いておいて、社会主義・共産主義がダメな理由を晒そうぜw

ダメな理由ｗ
民度が非常に高く、労働にコミットする志向性を構築したフィールド内なら成功するんじゃね？

そういう意味で戦後日本は唯一社会主義経済が成功した例だな

共産主義と社会主義って何が違うの？

>>159
南米で反米感情が高まっている結果として社会主義政権になっただけってことだよ
ベネズエラのチャベス大統領もアメリカの悪口言って必死に国民に反米をアピールしてるじゃない

>166
本当にそれが理由なら、資本主義か社会主義かを問う国民投票であんな結果にならないはずだけど。。

>>162 悟りを横へ置いて都合の良い？所を摘み食いてか？まあお前が「個の独立」が嫌いな
偏った物乞い主義者だっつなあ理解出来たが。

>>168
何をしゃべっているか全く判らない。　語学勉強しろよ。

>>169 え゛？教えを乞うのなら、乞い方っつのが有んだろ？

>>167
ならどんな結果になってたの？

>>166
新自由主義に対する失望から社会主義が支持される展開になっているだけだろ。
現にペルー大統領選では社会主義者のガルシアと親チャベスの左翼民族主義ウマラが激突してる。
中道左派政権とされるブラジルもルラは本物の社会主義者なわけで、
南米が赤く染まっているっていうのは誰の目にも明らか。

>>167
だよな。社会主義がかなりの国民に支持されている現実がハッキリしたわけだから。

>>171
多選規定の撤廃に反対する人達が改憲を阻止した形になってる。
逆に言うと、そんな状況でも改憲賛成派と反対派が肉薄したというのは、
それだけ社会主義を支持する人が多かったという事になる。
多選規定の撤廃が入ってなければあの時点で改憲は成立してただろうね。

国家を否定するような社会主義はだめだ。

社会主義は国家主義の擁護者であると、北一輝は言っている。
かと言ってナチズムの様な極端な全体主義が良いわけない。
個人は社会より創られ、創られた者でありながら独立であり、逆に社会を創ってゆく。

独自性や自発性を否定するような極端な全体主義は、個人も国家も萎縮させてしまうのではないだろうか？

>>172
はっきりいって、民衆は新自由主義か社会主義かなんてのに興味はない
ただ関心があるのは、自分達の生活が豊になることと
自分達の不満を代弁・解消してくれる政権のほうがいい
それならばどんな政権でもいい

親米の保守的・自由主義的な政権に不満→その不満の受け皿として対極に位置する反米の社会主義の政権へ

という図式になっただけ
どうせ南米の社会主義政権も、経済成長の停滞からその内に国民から見放されることとなろう
フランスでシラク（その後も新自由主義のサルコジ）が大統領になり、ドイツでメルケルが首相になったように

そういや韓国でも親米保守政権になるなー。

南米みたいにまだまだ政治も経済も教育も社会状況も法制度もムチャクチャな国を例に出されてもね。

>>174
>はっきりいって、民衆は新自由主義か社会主義かなんてのに興味はない

都合が悪くなると「興味はない」と社会主義が支持されている現実を否定する。
逆に新自由主義改革が支持されている時は「国民は新自由主義を支持した」と社会主義を貶す。
これが新自由主義者の大好きなダブスタでありクオリティーってわけですか。
いい加減、あなた方の新自由主義は支持を失ったという現実を受け容れたらどう？

>>177
> 逆に新自由主義改革が支持されている時は「国民は新自由主義を支持した」と社会主義を貶す。
いつ俺が言った？

>どうせ南米の社会主義政権も、経済成長の停滞からその内に国民から見放されることとなろう

ま、新自由主義者の希望的観測どおりには行かないでしょうがね。
サブプラを引き金とする経済大混乱が発生した後には、新自由主義は確実に死滅する。
これは回避不可能であり、今はそのカウントダウンをやってる最中だ。

どうしても社会主義が支持されてると思い込みたいカワイソウなアカキチガイがいますね。

>>180
終焉間際の新自由主義者が何を言おうが屁でもない。
カワイソウなアカキチガイなんぞと品性下劣な言葉を並べるほど追い込まれてる奴が相手ではな。
必死になって社会主義は支持されてないとプロパガンダしても無駄だぜ。
形成が逆転する事はないさ。

>>179
うんうん、それこそ希望的観測、というか願望に過ぎないんじゃない？
サブプライムローンで国際経済が混乱したとして、それが即社会主義になるわけじゃない
過度に市場に介入し、規制しようとすると逆に混乱が起きるって声もあるしね

>>181
うんうん、そういう願望を持ってるんだね
ところでマルクスの共産主義到来の予言はいつ当たるの？
君みたいなこと言ってる人って、何十年も前からいなかったっけ？
「やがて資本主義体制は倒され共産主義社会となるだろう。それが世界の潮流だ」と

>>182
何か必死だねえｗ
サブプラ炸裂で統制経済がスタンダード化すれば、新自由主義が死ぬだけでなく社会主義突入は事実だろ。
今はケインズが駄目になって新自由主義でごまかしたが、その新自由主義でも遂に制御が利かなくなったというところ。
そもそも新自由主義はケインズと異なり弱者切り捨てだから捨てられるのは確実だったんだがな。
昔の社会主義者や共産主義者のような希望的観測に基づく話と違い、今回の資本主義の危機は本物なんだよ。
話をごっちゃにして誤魔化そうとしても無駄だぜ。

>過度に市場に介入し、規制しようとすると逆に混乱が起きるって声もあるしね

市場原理主義者がそういって手を打たなければ尚更酷い事になり、更に資本主義の終焉へと一歩近づく、と。
あえてｗはつけないでおくよ。馬鹿な原理主義者のせいで被害が広がって犠牲になる人間の事を考えればとてもつけられない。
アホ原理主義者は１人で勝手にやってて欲しい。回りを巻き込むなって思うね。

>>183
> サブプラ炸裂で統制経済がスタンダード化すれば、新自由主義が死ぬだけでなく社会主義突入は事実だろ。
統制経済がいつスタンダード化するの？アメリカでも日本でもドイツでもフランスでも依然として自由主義経済だけど
> 新自由主義はケインズと異なり弱者切り捨てだから捨てられるのは確実だったんだがな。
あれ？フランスやドイツではその弱者からも社会主義が捨てられなかったっけ？
> 今回の資本主義の危機は本物なんだよ。
うんうん、それで何十年後には
「数十年前にはサブプラ問題ってとかので資本主義が死滅するって言ってた人もいたけど」
なんてアホの見本として言われるわけですな

>>184
市場は失敗するものだが、市場介入はさらに失敗する
結果として経済停滞を引き起こし混乱となるだけ
政府の経済政策の無策ぶりはこれまでの経緯から見れば明らか
それが社会主義政権となったところで変わらないだろう

>>185
お前も大変だよな。嘘ばかり書いて回らなきゃならんのだから。
サブプラやアメリカ経済に関連する情報で嘘を書く奴の多いこと多いことｗ
組織だってアメリカの覇権は続く、サブプラもじき片付くと嘘を広めてる。
ネット時代にそんな嘘を広めようとしても無駄なのにな。
メディアコントロールで有権者を騙して新自由主義を支持させる時代は終わった。
目の前の生活が悪化し、それが新自由主義の帰結だと理解されている時点でね。
ネットの存在も大きい。嘘をついてもすぐにばれるんだよ。
ちなみにフランスでは極左の連中が元気だし、ドイツも左翼党が結構な力を持っている。
北欧社民が新自由主義の緩衝帯として頑張ってたが、ここもそろそろ怪しいしな。
社民主義が倒れれば不満がそのまま社会主義勢力に流れるようになるわけで、
その状況が現れる一歩手前のところだ。

>>186
どうせ原理主義者はサブプラの炸裂と同時に終了する運命だからどうでもいいんだが、
まあ、打てる手を打たずに原理主義最強とかと叫んで事態をより悪化させれば
サブプラ後のきみらの立場がより悪くなる事は確実だな。
きみら原理主義者の巻き添えとなる側はたまったもんじゃない。

>>187
メディアコントロールだのなんだの、ただの陰謀論だね
サヨクってこういうの好きだよね
別に誰もサブプラ問題がすぐに片付くなんて言ったわけじゃないよ
ただサブプラ問題によって社会主義政権を迎える要素がないし、
たとえ社会主義政権となってもサブプラ問題が解決するとは思えない
> ちなみにフランスでは極左の連中が元気だし、ドイツも左翼党が結構な力を持っている。
でも政権は取れてない
> その状況が現れる一歩手前のところだ。
ただの願望論

しかし…
・資本主義経済が終わり社会主義の世の中がくる
・終末の日を迎え神が統治する千年王国の世の中がくる
・56億7千万年後に弥勒菩薩が現れ人間は救われる
そっくりだね

フランスでは極右のほうが元気ちゃうの。

>>188
>メディアコントロールだのなんだの、ただの陰謀論だね

広告収入に依存するメディアは、広告主である企業に歯向かえない。
結果として新自由主義的、新自由主義寄りの報道をする事となり、
反新自由主義や財界にとって都合の悪い情報は流されない傾向がある。
そしてそうしたメディアが世論形成に大きな影響を与えるわけで、
結果として新自由主義的、財界寄りの世論が形成される。
こんなものは陰謀論でもなんでもなく、普通に書いて説明する事ができるぜ。

>ただサブプラ問題によって社会主義政権を迎える要素がないし、
>たとえ社会主義政権となってもサブプラ問題が解決するとは思えない

本当に必死だねぇ。
サブプラで恐慌や大不況になって各国が統制経済に移行するって話なのに、
いつのまにやらサブプラ対策に社会主義が有効かというものに話が摩り替わってる。

>でも政権は取れてないただの願望論

サブプラで恐慌や大不況になれば現実味を帯びるだろうね。
サブプラやアメリカ没落に関しても、多くの人には、少し前までは考えられなかった話。
だが、現実に起きた。そしてそれに応じて劇的な状況変化が起きてきている。
願望であって欲しい、というきみの願望がそう感じさせているだけだ。

>しかし…
>・資本主義経済が終わり社会主義の世の中がくる
>・終末の日を迎え神が統治する千年王国の世の中がくる
>・56億7千万年後に弥勒菩薩が現れ人間は救われる
>そっくりだね

陰謀論に強引に結びつけて貶めるとか、おいおいって感じたぜｗ

>>190
> 広告収入に依存するメディアは、広告主である企業に歯向かえない。
> 結果として新自由主義的、新自由主義寄りの報道をする事となり、
> 反新自由主義や財界にとって都合の悪い情報は流されない傾向がある。
> そしてそうしたメディアが世論形成に大きな影響を与えるわけで、
> 結果として新自由主義的、財界寄りの世論が形成される。
「新自由主義的、財界寄りの報道」「反新自由主義や財界にとって都合の悪い情報」って例えばどういうの？
あったとしてもお前らの総本山の共産党の機関紙、「赤旗」が伝えてくれるじゃん
というか、社会主義になればそれこそメディアも統制されるんじゃ？
> サブプラで恐慌や大不況になって各国が統制経済に移行するって話なのに、
> いつのまにやらサブプラ対策に社会主義が有効かというものに話が摩り替わってる。
だから統制経済にいつ移行するの？統制経済の移行＝社会主義政権の誕生
なんじゃないの？
> 陰謀論に強引に結びつけて貶めるとか、おいおいって感じたぜｗ
お前のいうことが宗教の予言めいたことやメディアのせいにしたりしてお花畑全開ってことだよ
んで、ネットが十分に発達した世の中にあるけど、一向に資本主義が倒れて社会主義になる気配がありませんね
いつになったら終末の日を迎えるんですか？
56億7千万年後ですか？

まあ、サラ金とかパチンコとか叩いてくれるのは赤旗ぐらいにしかないけど
それは重宝してる

>>190
世界大恐慌でもオイルショックでも西側先進諸国は社会主義にならなかったじゃん。
三度目の正直ってやつにかけてるの？

>>191
具体的もなんもメディア見てれば分かる話じゃん。
赤旗なんて共産党の機関紙だから普通のメディアじゃないだろ？
どうやらその違いすら分からない本物の馬鹿らしいな。
そこまでしてメディアコントロールを陰謀論に仕立て上げたがる理由はなに？

>お前のいうことが宗教の予言めいたことやメディアのせいにしたりしてお花畑全開ってことだよ

おっ、お前と来たかｗ
随分イライラしてきてるようだねｗ
サブプラ炸裂→統制経済導入は「宗教の予言めいたこと」などではないし、
それを勝手に「宗教の予言」と同列に並べてる時点で悪意丸出しなんだけど。
サブプラが炸裂しても統制経済化しないって発想の方が普通は「お花畑」なんだけどね。
あ、そうか、本物のお花畑は、自分がお花畑だと理解する力がないかｗ
お花畑だから宗教と同列に加えちゃったんだね、悪かった。

>んで、ネットが十分に発達した世の中にあるけど、一向に資本主義が倒れて社会主義になる気配がありませんね

さすがお花畑くんだｗ
今回もまたお花畑炸裂ですか。
ネットの話はメディア関連で出てきたもので、読解力のない人やお花畑クン以外は対メディア＝ネットと理解するでしょう。
メディアが垂れ流す嘘がばれるって話をしてるのにそこまで話が吹っ飛ぶなんて流石は「お花畑」ｗ



>いつになったら終末の日を迎えるんですか？
>56億7千万年後ですか？

きみの脳内は既に終末の日を迎えてるらしいね。いや、終末、でなく、週末の間違いかｗ
何せきみはサブプラ炸裂→統制経済導入を宗教の予言めいたことと言ってしまうお花畑クンだからね。

>>193
アメリカが覇権を失った後の社会では状況が違うよ。

結局社会主義の利点ってなに？
経済的平等を果たすかわりに多くの自由を制限しますってことだよね。
それなら格差があってもいいから自由でいたいって人がほとんどなんじゃない。

それにしてもアメリカに都合が悪い話は
全部お花畑やカルトにしないと気がすまないって最悪だな。
体制批判派を精神病に仕立て上げたかつての社会主義国と一緒。
まあ資本主義の化けの皮が剥がれただけとも言えるが。

>>196
例えば、
新自由主義と社会主義、どちらかしか成り立ちませんがどうしますか？
なんて質問があったらどうする？
究極の二択だが、大半の人は間違いなく後者を選択する。
ケインズ流社会主義が成り立たないことの意味って、
とどのつまりはこの二択から選ぶしかないんだよって現実を突きつけただけだから。
新自由主義で福祉国家が破壊され、真面目にやっても怠け者と罵倒され、
貧乏人には自由などどこにもないことを思い知らされてるからね。

>>194
あれ、示せないの？
早く
「新自由主義的、財界寄りの報道」「反新自由主義や財界にとって都合の悪い情報」
の例を出してみてね
というか例えばさ、昔の朝日新聞なんてかなりアカかったわけだよね
ポルポトの虐殺はアジア的優しさだっけ？
資本主義経済を擁護したい企業のメディアコントロールはきいてなかったの？

> サブプラ炸裂→統制経済導入は「宗教の予言めいたこと」などではないし
統制経済ってのは、戦時中の日本やソ連や以前の中国のように
「政府が経済を統制し、政府の計画により経済活動がなされること」だよね
そういう状況にいつ、どこの国が向かうというの？
まさかケインズ経済学のような市場に政府が介入することまで
「統制経済」とその語義を広げるつもり？
頭大丈夫？

>>197
いやいや、宗教なみだよ
・資本主義経済が終わり社会主義の世の中がくる
・終末の日を迎え神が統治する千年王国の世の中がくる
・56億7千万年後に弥勒菩薩が現れ人間は救われる
ほらそっくり

いつ来るかわからない、というか本当に来るかも疑わしいXデーを予言するところなんてさ
根拠が示せてないもんね
まさか、サブプライムローン問題で統制経済体制になって社会主義国になるなんて
そこまでカルト的だとは思わなかったけど

>>199
具体的にどこが違うの？
>>197
都合よすぎる答えだね。
「社会主義」「共産主義」にマイナスイメージが強い今日でそんな結果になるかね。
社会主義で自由を奪われ、一生懸命働いても全然働いてない奴と同じ給料で、
全ての人が貧乏人から抜け出せる自由も希望もない状況よりマシかもよ。

間違い間違い。
>>199じゃなくて>>195

>>198
郵政解散の時でも、それ以前の民主の改革派＝新自由主義改革派を持て囃し、
テレビに出しまくって改革を進めろ、とテレビで騒ぎまくったじゃん。
で、メディアの影響で国民にも改革支持が広まり、民主が改革政党として支持され、
メディアにそうして反改革派と追い込まれた自民が民主の改革を奪う事で支持を奪い返した。
これが小泉政権で、更にマスコミは小泉改革＝新自由主義改革を賛美しまくった。
具体例が知りたければ当時のメディア報道でも調べてくれば？
朝日なんか随分前に新自由主義傾斜してるし、あんなものを赤だと言ってるのはただのアホだぜ。
何だか典型的な「攻撃の手口を失った新自由主義系工作員」状態になってきてるね。
いい加減、もう通じなくなった古い冷戦時代からの攻撃方法とか捨てたら？

>統制経済ってのは（中略）頭大丈夫？

頭がおかしいのはお花畑のきみだけだからｗ
相変わらず書いてもいない事を勝手に書いてるけど、脳内で幻聴でも聞こえてるのか？

>>199
お前、随分と卑劣で陰湿、悪質だな。

>いつ来るかわからない、というか本当に来るかも疑わしいXデーを予言するところなんてさ

そもそもサブプラ爆弾はいつかは炸裂するもので、上手くすれば恐慌は回避できるが、大不況に陥る事だけは回避できない。
これは予言でもなんでもないだろうが。しかも俺は「本当に来るかも疑わしいXデーを予言」なんてしてねえだろ。

>>200
>社会主義で自由を奪われ、一生懸命働いても全然働いてない奴と同じ給料で、
>全ての人が貧乏人から抜け出せる自由も希望もない状況よりマシかもよ。

新自由主義はこの批判が吹き飛ぶほど酷いものだったから。
大体、新自由主義においては自由がないのを通り越して生存権自体が危うい。論外だろあんなものは。

>>202
> 朝日なんか随分前に新自由主義傾斜してるし、あんなものを赤だと言ってるのはただのアホだぜ。
うんうん、だから以前の話をしてるんだよね、落ち着いてね
当時は何で資本主義経済を擁護したい企業のメディア・コントロールがきかずに、
ポル・ポトを「アジア的優しさ」などのように賛美したりしてたの？ってきいてるんだけど
というか、結局は新聞は購読者にウケる論調になることを考えて記事を書いているだけなんだよね
小泉が国民に人気があったときはその小泉ブームを煽ったり、便乗してただけ
社会主義的な風潮が国民の間で広がればそれに受ける報道をするだろう
まだまだサヨクが元気だった冷戦時代の朝日新聞がこれ
広告を出す企業も記事の内容や放送内容なんかは見ずに、発行部数や視聴率で決めるもんだよな

> 頭がおかしいのはお花畑のきみだけだからｗ
> 相変わらず書いてもいない事を勝手に書いてるけど、脳内で幻聴でも聞こえてるのか？
あれあれ、結局答えないの？
（中略）なんて逃げちゃって
そんでいつ、どこの国が統制経済体制になって社会主義国家になるんですか？
> これは予言でもなんでもないだろうが。
「新自由主義は確実に死滅する」んでしょ？そして社会主義体制が到来すると
これ予言じゃない

>>202
社会主義国じゃその生存権すらないんじゃないの。
旧ソ連や中国で何万人も処刑されたよね。

　　「親日派」の　土地没収、　　　韓国で今年３回目
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2007.11.22 22:53

　韓国の政府機関　「親日反民族行為者財産調査委員会」は２２日、
日本の植民地支配に協力し、侯爵の爵位を受けた「親日派」ら８人の子孫が
所有する土地約２０２万平方メートル＝公示地価で１７４億ウォン（約２０億円）
相当＝を没収、国有化する決定を出した。

　盧武鉉政権による「歴史清算」の一環で、２００５年に施行された特別法に
基づく措置。今年５月の１次、８月の２次に続き３回目となる。
今回は特別法施行後に第三者への　所有権移転手続きが取られていた土地の一部も
「国有不動産に対する無権利者による譲渡行為」として没収対象に含めた。

　また、調査委は２２日、新たに１２６人の「親日派」について財産調査の開始を
決定。没収対象の土地は今後も拡大する見込み。（共同）
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/071122/kor0711222253007-n1.htm

>>203
昔と今との間には冷戦＆ケインズという違いがあるので、比較する事に意味がないわけ。
新自由主義の特徴は、上流層の増加・強力化、中流の激減・没落、新労働者階級成立、こんなとこ。
で、相対的に財界や富裕層の力が上昇し、メディアも彼らに露骨に制御されるようになっていく。
こうした状況を背景としているので、そんな簡単に報道姿勢が変わるわけじゃないんだよ。

>小泉が国民に人気があったときはその小泉ブームを煽ったり、便乗してただけ
>社会主義的な風潮が国民の間で広がればそれに受ける報道をするだろう

もし本当にそうなら、今の日本ではもっと親社会主義的な報道がされているはず。
ところが現実は小沢が農家に所得保障をするぞと言っただけでばら撒き批判だよ？
このばら撒き批判って明らかに新自由主義側からのものだから。

>あれあれ、結局答えないの？
>（中略）なんて逃げちゃって
>そんでいつ、どこの国が統制経済体制になって社会主義国家になるんですか？
>「新自由主義は確実に死滅する」んでしょ？そして社会主義体制が到来すると
>これ予言じゃない

サブプラのせいで恐慌やそれに匹敵する状況が発生すればそうなるでしょ。
きみには欧米各国が必死になって恐慌回避の為に動いてる姿が見えないわけ？
これが失敗すれば恐慌、上手くいっても大不況なわけだから、予言でもなんでもないじゃん。

>>204
ワープア問題とかは形を変えた殺人なんだけど。
病気なのに治療も受けられず死んでいく人とか。正当化する屁理屈がある分、新自由主義の方が悪質。
というより、きみ、事態の深刻さを理解してない富裕層の類なのか？

>>206
> もし本当にそうなら、今の日本ではもっと親社会主義的な報道がされているはず。
だからなんで？社会主義が国民にウケてる？
ならなんで共産党や社民党は議席とれてないの？
> ところが現実は小沢が農家に所得保障をするぞと言っただけでばら撒き批判だよ？
> このばら撒き批判って明らかに新自由主義側からのものだから。
具体的にばら撒き批判って？どこの新聞がどういう記事書いてた？
「非現実的なこと言って票獲ろうとしてるなよ。財源はどこにあんだよ」って批判はよく2chで見たけどさ
↓まあ、しかし「随分前に新自由主義傾斜」してるはずの朝日新聞が社民主義を持ち上げてるんだけどね
http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY200711140055.html
> サブプラのせいで恐慌やそれに匹敵する状況が発生すればそうなるでしょ。
だから何でなるの？統制経済に
政府による調整のための市場介入はある程度強まるだろうけど、統制経済にどうやってなるの？
共産党の一党独裁にでもならなければ経済統制体制なんて樹立できるわけないよね
大不況に陥ったからってそれが即ち統制経済になるわけじゃないよね
>>193も言うように、世界大恐慌やオイルショックで当時の先進諸国が社会主義体制になった？
「アメリカが覇権を失った後の社会では状況が違う」なんて逃げないで明確に答えてみてよ。

返答がないようなので落ちるか
いつどこの国が統制経済体制に移行するのかを具体的に教えてほしいものだが、
まあ期待はできないだろう
どうせ意味不明な駄レスか逃げの詭弁しか返ってこないだろうし
ただの宗教信者による願望、信仰と同じようなものだからな
無駄な時間を過ごしたよ

>>208
そりゃ色んな記者はいるに決まってる。
んなこといったら毎日新聞にしたって記者によって結構ブレがあるわけでさ。
しかしそういった組織内のはねっかえりでなく、大きな流れとしては新自由主義に傾斜してるって話。
ちなみに俺が「聞いた」ばら撒き批判はテレ朝の某ニュース番組だがなｗ
その他の部分でも結構ばら撒き批判とか思い切りやってるんだが。
社民党と共産党の話については、また紋切り型の批判を持ってきたなと呆れるだけだ。
社会党の本体はほとんど民主党に移ってるんだから、社民党が弱いのは当たり前じゃないかｗ
で、統制経済の話なんだが、アメリカが覇権を失うのって重要な条件だぜ。
アメリカが失墜して他国で芽生える反資本主義的な動きを潰す事ができなくなるのは大きい。
これはチリ・アジェンデ、ベネズエラ・チャベスの件を見れば分かる話だろ。
アメリカの存在は資本主義の防波堤であり、最後の砦でもあるわけ。
欧州には未だ社会民主主義勢力が健在だし、状況次第では柔軟に左傾化できるだろう。
保守政党にしても恐慌やそれに準ずる大不況では統制経済に踏み切るしかなくなるしな。

>>209
お前、結局、俺を誹謗中傷、罵倒して憂さ晴らししたかっただけなんだろ？
違うならガチのネット工作員。

欧州の社会民主主義はその国の国体を破壊するような事はしていないと思う。　
どんな政治思想であれ、日本の伝統的精神に立脚したものでなければ必然的に失敗するだろう。

自由主義が恐慌によって崩壊すると言う事が、まことしやかに囁かれているが何処まで信用していいものやら....　
　　

案の定のレス内容で吹きだしてしまったのでもうちょっと相手にするか

>>210
> そりゃ色んな記者はいるに決まってる。
> んなこといったら毎日新聞にしたって記者によって結構ブレがあるわけでさ。
新自由主義を標榜する企業のメディア・コントロールも随分弱いものだな
> しかしそういった組織内のはねっかえりでなく、大きな流れとしては新自由主義に傾斜してるって話。
だから具体的に？
そりゃ、官僚に不満を持っている国民は多い
無駄な行政を省くと言えばもちろん国民は支持するだろう、税金のムダをなくすといえば国民は支持するだろう
こうした国民（＝読者層）のウケを狙えば構造改革を支持する論調になるであるとは想像できる
そして小沢云々の話は、それこそかつてのドイツやフランスなどの社民主義政権、
以前の自民党の農家などへのバラマキ政策を前提としての批判だろう
> 社会党の本体はほとんど民主党に移ってるんだから、社民党が弱いのは当たり前じゃないかｗ
その民主党に行った連中は結局社会党を捨てたんだから、転向したと見てもおかしくないね
民主党内でもそんなに大きな勢力でもない
んで、共産党は？何で支持されないの？
> アメリカが失墜して他国で芽生える反資本主義的な動きを潰す事ができなくなるのは大きい。
アメリカ1国の覇権なんてニクソン・ショックで事実上とっくに終わってたようなもんだよ
それで現在のように、G8などの資本主義先進諸国が国際経済を主導する体制になったわけだね
> 欧州には未だ社会民主主義勢力が健在だし、状況次第では柔軟に左傾化できるだろう。
といったって、社民主義は市場経済を認めちゃってるんだから、統制経済なんて夢のまた夢
> 保守政党にしても恐慌やそれに準ずる大不況では統制経済に踏み切るしかなくなるしな。
だから市場への政府介入を強めるだけじゃ何でダメなの？何でそれがすぐに統制経済になるの？
統制経済なんて、戦時中の日本や旧ソ連を見てもわかるように、軍部や一党の独裁でしか成り立たないんだから

> お前、結局、俺を誹謗中傷、罵倒して憂さ晴らししたかっただけなんだろ？
> 違うならガチのネット工作員。
なに被害妄想持ってるの？
キモすぎ
確かにアホをいじるのは楽しいけどさ

ちょっと反省
あんまりイジメるのは悪趣味だし可哀想だからやめておこう
特に相手は絶滅危惧種の社会主義者だしね
自分達の世の中がくると信じて疑わない天然記念物は珍種なので保護しないと

>>212は無視していいよ
もう来ないから安心して
これからもこのスレを盛り上げて笑いの的となってください
そしてこれからも浄土真宗が南無阿弥陀仏と唱えれば救済されると信じるように、
サブプラ問題で新自由主義が死滅して社会主義のユートピアがくると唱え続けてください
それでは

民主主義と自由競争経済主義と新自由主義と共産主義と社会主義と第三の道と帝国主義とあと色々主義の良いとこ取りで良いんじゃね？
形骸化されている、旧○○主義にこだわってる奴って、アフォじゃね？
ましては、既に失敗しちゃってる、社会主義とか共産主義に活路を見出してる奴って、政府に寄生する気満々の、ただのニートプァだろ？w

>>212-213
つうか212の冒頭でデカイ口叩いておいて中身ゼロじゃないか。
ふきだしてしまったじゃなく、素直に負けを認めりゃいいのに。

メディアは広告主に歯向かえず新自由主義的・財界寄りの報道をする、
という件については、最後まで論破できなかったじゃん。
はねっかえりの話を持ち出して矮小化しようとしただけでね。

ばら撒き批判についてもそう。あれは新自由主義側からの批判。
ま、ここを論破できなければメディアコントロールの件を破れないわけで、
頑張ったけど最後まで屁理屈に終始した。
「ばら撒き」という批判自体が新自由主義的な見方なんだから覆せるわけがない。

で、民主党の件だが、あそこの支持母体は労組の「連合」だよ。
そして旧革新勢力という観点から見ると彼らは実は多数派なんだよ。
小沢が代表になって左傾化したのは旧社会党系が加わっている為。

あと、統制経済の件は論外だろう。
恐慌や大不況になれば好むと好まざるとにかかわらずやるしかなくなる。
与野党双方に危機的状況という事で合意が成されれば普通に行なわれる。
一党独裁でなければ不可能だなんてアホみたいな屁理屈言うなよ。

>もう来ないから安心して
>これからもこのスレを盛り上げて笑いの的となってください
>そしてこれからも浄土真宗が南無阿弥陀仏と唱えれば救済されると信じるように、
>サブプラ問題で新自由主義が死滅して社会主義のユートピアがくると唱え続けてください
>それでは

で、アホみたいな出鱈目書いた挙げ句に最後は勝利宣言ですか。
二度と来ないと言ったんだから、本当に二度と来るな。
ネット工作を延々続けられても鬱陶しいだけなんだよ。

>>214
宗教に希望を見出してネットで工作してる反共が言うなよ。
きみがどんな宗教にはまろうが勝手だが、こんなところで工作すんな。

>>216 此処のスレで宗教臭かったのなんか、悟り何か横置いといて縁起とか面白い事言ってた法華の阿呆位だろ？

>>1
>社会主義・共産主義って生産手段を社会の皆で共有し、
>話し合いで民主的に経済を運営していこうって思想や運動のこと。
そんなん、おれが10歳くらいの時に誰に教えられるでもなく思いついたイデアのことぢゃないか。

実際にはそんな「木の葉が沈んで石泳ぐ」ようなことはできないということに気づくのに遅いヤシほど
アホだろ。

>>1-以下
そういうユダヤ教and/orキリスト教起原の絶対主義が地上に一億人もの死屍累々の山を築いたのだろう。
たまたま戦勝国だったのと戦前のアメが「究極の民主主義で、お手並み拝見」と旧ソ連にあまちゃんだっ
たので軽く見られているのだろ。実際にやったことはナチスもびっくりの大殺戮だ〜。アメもスターリニズム
に気づいて冷戦になったわけだけど。

それともポストモダンの脈絡か？　あほらしいので中身は読んでないけど。


けど、たった一人でようそうながながとアホらしいことをやってられるな〜。そんなに死んだこの年を数える
ことが楽しいのかよ。それともあったらたしいギャグか？　小島よしおのポスト狙えるかもよｗ

ウヨクはブルジョアイデオロギー
サヨクはプチブルイデオロギー
コミュニストはこの両者を批判する
まずはそれを実践したマルクスを読むべし

先進国の大勢を形成している民主主義を転換して、社会主義・共産主義にする為には、おそらく、一発派手な戦争が必要になる事だろう。

唯物史観では、「封建的 -> 資本家的＝ブルジョア的 -> プチ共産的過渡期 ->
共産的」というふうに順番に段階をふむことで、その先行史を土台に移行していく
はずなので、共産社会の実現にはブルジョア的産業革命による資本家的生産様式
の支配的な社会段階を通過する必要がある。

なぜブルジョア的産業革命による資本家的生産様式の支配的段階が歴史の前提
として必要になるかというと、一つは大衆的な規模でのプロレタリア階級という
社会的多数派が生まれる必要があること、もう一つは生産手段の産業的開発に
よる高度に進歩した資本の蓄積様式が共産社会（協産社会）を可能にする物質的
土台（下部構造）となる、という唯物論的考えがマルクスにはあったから。

マルクスの死後に興ったいわゆる「共産主義革命」と一般に布教され（右も左も）
信じてきた出来事というのは、上記の考え方からすると「偽共産主義革命」であって、
唯物史観からみれば社会主義革命の段階にまだまだ達していない、それ以前の段階に
ある革命であったことになる。つまりロシア革命などの出来事は、封建的段階にあった
農業国がその旧い権威を打倒して近代国民国家を形成する段階に移行する過渡期に
相当するものだったと見たほうが唯物史観の認識においては正しい。

事実、レーニン自身も、彼の考えでいうところの共産社会の前の段階に相当する社会
主義の段階にソ連が達するのはまだまだ何十年も先の話になるだろうと演説していた。

シュンペーター「自分の考えや目的がマルクスの経済学の基礎にあるものだとは、はじめ気づかなかった」

松原隆一郎「私は、高度経済成長のころなら、マルクス主義というのは間違っていたと思うんです。でも、現実はマルクスの言うようなところに近づいています･･･いまは廃業してしまったマルクス主義経済学者が、求められている気さえします。」

ラビ・バトラ(w「マルクス哲学の美しさは根本的なところで否定できない」

森嶋通夫「マルクスはフォ ン・ノイマンとならぶ最高の数理数学者」(現にマルクスのエッセンスである搾取も利潤率の傾向的低下も証明された)

サージェント←結果的に合理的期待仮説学派の定量的予測は共産主義社会を導いてしまった(ルーカスは確信犯だが)

野口悠紀雄もいよいよグローバリゼーション(世界化)でマルクスの図式が蘇っていると言っている。

シュンペーター以降､マルクスの「亡霊」はケインジアン(すべての商品は流動性の異なる貨幣であるだなんてマルクスが既に述べている内容を表面的(没概念的)に繰り返しているに過ぎない。
流動性は､価値存在がもつ交換可能性あるいは変容可能性を指した用語であるが､それは､価値とは商品に凝固して対象性を獲得した普遍的な労働力の支出であることを､暗に示している。
マルクスはケインズを超越しており､でなかったらケインズと握手していた米ホワイト財務次官が隠れマルクス主義者のスパイになるはずがない､第一ケインズがソ連に行って「人生の実験室」
と呼んで「この同志たちの予言が当たりはしないとわれわれは確信することができるだろうか」なんて感想を残すか)
にもマネタリスト(サッチャーなんかシュンペーターを読んだ強迫症､マネタリストとマル経は結構似ている､『経済学という教養』でも読め)にも憑いてるのだよ。
ファシズムもそうだ。ムッソリーニは元マルクス主義者だ､ヒトラーも四箇年計画という目標で初めて成功した､我が闘争なんかマルクス労働価値説を大前提にレーニン帝国主義論に
国際ユダヤ金融資本なるものを代入して資本論の論理的帰結を導いてるわけだ。
開発独裁者の朴正熙も蒋経国も元共産党で､政策なんかソ連-日本モデルのパクリなのだ。

よく考えれば宮崎正義がソ連に行って原単位計算の生産量計画を持ち込んで戦前日本は栄え､
戦後は大内兵衛の提言のお陰でインフレが数百倍〜1.000倍程度で収束し､有沢の再生産表式
モデルである傾斜生産で日本の高度経済成長エンジンが始動した。
今もロボットを作る時とかに経産省は五ヵ年計画を敷いている。

今さらマルクスもねーだろ。

チョンがね、チョチョンがね、チョンがチョンしてチョンチョコリン。チョンチョコリンのチョンチョン。
チョンチョコリンのチョン。チョンがチョンしてなにチョンチョン。バーカチョンチョン、あーほチョンチョン、
チョンがチョンしてチョンチョコリン。チョンチョコリンのチョンチョン、チョンチョコリンのチョン、
チョンチョンチョンチョンチョンチョンチョン、チョンがチョンしてチョンチョコリン。
あ、チョーンチョンチョコチョンがチョンチョコ、チョンがチョンしてチョンチョンチョン。チョンチョンチョン
チョンチョンチョン、チョンチョンチョンしてちょんちょこりーん〜♪

思うこと

●「マルクス主義」は古いが、「マルクスの資本主義分析」は
　今でも大半は正しい（マルクスは資本主義を研究した学者だし）。
　マルクスは現状分析は正しかった。ただ未来予想は半分ハズレだった。

●「資本主義」や「共産主義」は、経済構造の話。
　「民主主義かどうか」とは限らない。
　（資本主義にも規制はあり、共産主義にも多少の私有財産はある）

>>223
共産主義国家（統制経済の国家）は、いきつくところ独裁体制によって国民は自由を奪われ、侵略戦争を始め、最後には自滅するってことか
イタリア、ドイツ、日本、ソ連然りだね

>>228
思想板で反共プロパガンダ丸出しのカキコすんなよ。
共産主義は国家が死滅した状態だろ。

それはひとまずおくとして、
自由主義を謳う現アメリカは228の批判どおりの国家になってるよな。
というわけでこんな事も書ける。

自由主義国家（自由経済の国家）は、いきつくところ独裁体制によって国民は自由を奪われ、侵略戦争を始め、最後には自滅するってことか
アメリカ然りだね

>>227
そういう点では、宇野弘蔵は優れていたのかな。イデオロギーとしての
マルクス主義と、マルクスの資本主義分析を分離して、後者の研究に
没頭したわけで。俺は恥ずかしながら、宇野は読んだことないけど。

マルクス経済学と近代経済学は、工業と農業が主要産業だった時代の経済学。
第三次産業が勤労人口の半分を占める社会については、限界がある。

>>231
同感だが、それでは第三次産業が勤労人口の半分を占める社会での、
経済理論は？

http://www.freepe.jp/i.cgi?05070226
原爆を馬鹿にしてる糞ども

>>231
言えとるな。マルクスは昔読んだが、どう読んでも書かれた19世紀の
社会経済を対象にした理論にしか見えなかった。

そういやマルクスは芸術作品や興行の値段がどうしてこの値段になるのか
どうしても説明できないといってたな。

映画とかファッションが巨大産業になっている経済はマルクス理論じゃ
説明できんだろ。

あれはあくまでも生きることにかつかつだった時代の代物。

>>232
そんな物はないよ。

ただマルクスが資本主義を考えたから資本主義が出来たわけではなく
自然に出来上がっていたものを資本主義と呼んでいただけだろ。

それと同じで理論が在ろうが無かろうがそれはそれは存在している。

分かっているのは資本主義の「需要と供給」「投資とリターン」の理屈だけ。

>>229
どっちがプロパガンダだよ
アメリカが独裁？笑わせんな
悔しいからって適当なこと言ってんなよｗｗｗ
俺は>>223が例に出した国が現にそうなったのを言っただけだろ
ファシストイタリア、ナチスドイツ、軍部政権の日本
そして共産党一党独裁のソ連は言わずもがなｗｗｗ
あんまバカなこと言ってっとアカのキチガイさが浮き彫りになるだけだぞ

あ、実はそれが狙いの反共右翼？
それは失礼失礼

で、結局共産主義と社会主義の違いは？
頭のいい人教えてください

>>237
共産主義は絵に描いた餅
社会主義は腐ったご馳走

>>237
こんなとこで聞かずに、自分で検索すればわかるよ。

マルクス的な発想では、
社会主義（主要産業の国営化・計画経済）は通過点で、
究極的には共産主義（私有財産、貨幣、国家、階級の消滅）になる。

教えてＧｏｏ　共産主義 社会主義
http://oshiete.goo.ne.jp/search/search.php?status=select&PT=&from=&nsMT=&mt_opt=a&qatype=qa&c=&ct0=&ct1=&ct2=&st=all&tf=all&MT=%B6%A6%BB%BA%BC%E7%B5%C1+%BC%D2%B2%F1%BC%E7%B5%C1

>>237
超超超簡潔に説明すると。

　・私有財産が存在しないのが、共産主義。
　・国家が計画経済を行うのが、社会主義。
　・私有財産有りで自由経済が、資本主義。

もちろん、その中間的なものも有る。
例えば現代中国の、「社会主義市場経済」と言う名前のものは、
社会主義と資本主義の、中間的なものといえるかも。

　権力闘争を行って大量殺戮を行うのが、共産主義
　国家政策で一民族を殺戮するのが、社会主義

　法輪講などの自由組織を秘密裏に殺戮するのが、中国共産党。
　チベット民族100万人を殺戮するのが中国共産党。

●マルクス主義の歴史感
原始共産制 → 封建制 → 資本主義 → (社会主義) → 共産主義

●ソ連共産党（当時）や中国共産党（従来）の認識
「現在の発展段階は社会主義で、将来の共産主義へ進んでいる」

●党名との関係
実は、あんまり関係無い。
例えば、日本共産党ではマルクスも共産主義もほとんど学ばない。
逆に昔の社会党（左派）の方が、マルクス含め共産主義に熱心だった。

なにこのアカだらけのスレｗｗｗｗ
新年早々マル経でセンズリかいてんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ

ソ連は資本主義が成熟していなかったから成功しなかったってみんな言うけどさ、
資本主義が成熟したら共産主義に移行してしかも成功するって根拠はいったいどこにあるの？

>>245
どうも誤解があるような...

まず、私はマルクス主義等を紹介してるが、正しいと言ってる訳じゃない。
（１面の真理は突いていると思うが）

マルクスは、成熟した資本主義国が、社会主義・共産主義になると考えた。

歴史的には、フランス（パリコミューン）やドイツは革命直前まで行ったが、
継続できたのはロシア・中国など農業国で、後進国の開発独裁に近かった。
（そこでレーニンは「１国社会主義」理論でマルクスを修正した）

ただ「共産主義」の根本は「一部資本家による生産手段独占では限界がある」
「資本や生産手段は、社会共有にすべきだ（その方が発展する）」なので、
株式会社（資本と経営の分離）、公的産業（公共事業、年金、社会保障）、中央銀行
などを備える現代の資本主義は、共産主義の要素を吸収している（修正資本主義）

左翼は地球平和に必要不可欠だ。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1199195903/l50

左翼は地球平和に必要不可欠だ。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1199195903/l50

左翼は地球平和に必要不可欠だ。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1199195903/l50

左翼は地球平和に必要不可欠だ。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1199195903/l50

左翼は地球平和に必要不可欠だ。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1199195903/l50

左翼は地球平和に必要不可欠だ。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1199195903/l50

パイを大きくしなきゃ結局は国民みんなが飢えるだけだよ
共産主義でパイが大きくなることはない
逆はあってもな
それじゃ弱者救済だのなんだの言ったって本末転倒
一部が貧民になる可能性があるのが資本主義
全体が大貧民になる可能性があるのが共産主義

>>246
実際に冷戦が激化して軍事費が膨大にふくらむまでの1950年代のソ連は
経済的に大きく発展していたよね。そうした事実があるから当時の資本主義陣営は
社会主義に対して驚異を持ったんだし。崩壊したのはやはり統治機構の仕組み。
民主集中性は独裁者をもたらしやすいし、革命の英雄を神格化しやすい。

＞経済的に大きく発展していた
ソース

>>250
フランシス・フクヤマ著「歴史の終わり」（上巻）71頁

本のページ数がソースになるかよ
当時のGNPとかで示してよ
国民の平均所得も

>>252
申し訳ないが君の人に聞く態度が気に入らないから、
「自分で調べろ」「本を買って読め」と言っておこう。

出せないんだ

結論：
オレが独裁すれば共産主義は実現できる。

>>229
アメリカのどこが独裁体制でどこが自滅してるのサッパリわからない。

経済的脅威と安全保障上の脅威を取り違えちゃあな
当時の資本主義陣営が社会主義陣営を脅威に思ったとして、
社会主義陣営の経済が大きく発展していたという証拠には全くならない
例えば現在の日本は北朝鮮を安全保障上の脅威と考えている
しかしそれは北朝鮮の経済が大きく発展している証拠とはならないだろう
だからこそ厳然と証拠たりえる数字などのソースが必要なのだよ
といっても、財政民主主義から程遠い社会主義国発表の数字なんてあてにならないので、
国連などの比較的中立的な機関によるソースでなければならないだろうが

安全保障上の脅威の他にもイデオロギー的脅威もあるだろう
コミンテルンの工作活動により国内で革命勢力が増大し、国内の情勢が不安定になる可能性もある
しかしそうした脅威があったとして、社会主義国の経済が大きく発展したという証拠にならないことはわかりきったことだ

ソ連社会主義で経済は発展したか？

こんなとこだろう

●革命直後は、文化芸術が花開き、世界的注目を集めた（ロシア・アバンギャルド）
（ただしボルシェビキが権力を握ると、次第に圧迫された）

●特に重工業は計画経済のもと発展し、農業国から近代工業国家になった
（政治犯動員など暗部は多かったが、一時は宇宙開発を含め米国と対抗した）

●特に農業は、国営化したが大失敗し、多数の飢餓を生んだ
（スターリンはこれを隠蔽するためにも、独裁を強めた）

●まとめると以下だろう
・マルクスは、資本主義が発達して共産主義になると説いた
・ロシアの実際では、農業国が近代化するための計画経済（開発独裁）として機能した
・ソ連計画経済の影響を受け、日独伊ではファシズム（右の計画経済）、米国でニューディールが行われた

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%93%E3%82%A8%E3%83%88%E9%80%A3%E9%82%A6#.E8.A8.88.E7.94.BB.E7.B5.8C.E6.B8.88

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%88%E7%94%BB%E7%B5%8C%E6%B8%88

あとはこんなのも。

ソ連崩壊後の記述だから厳しい書き方だが、当時の各国としては
「資本主義諸国は大恐慌で大混乱の中、奇跡の発展。共産主義おしるべし」だった訳だ。

---
5カ年計画のもとでソ連は急速に工業化し、世界第2の工業国・軍事大国となった
http://jp.encarta.msn.com/encyclopedia_761553017_5/content.html

おしるべし（笑）

おしるべし（笑）

青木のご親戚？

東海並記推奨右翼の親戚ではなさそうだな。

>>256
＞　アメリカのどこが独裁体制

現在のアメリカは、「ユダヤ資本による」、独裁国家とも言われていますよね。

　　機械・工学＠2ch掲示板　　〜　軍　需　産　業　〜　 ４５２−
　　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1000343809/452-

日本の友好国アメリカの悪口をいうのは大概ちょん

例えば、右翼で共産党員の阪京

>>266
「ユダヤ資本」 ＝ イスラエル。

すなわち、アメリカはイスラエルに操られている国と言える。
アメリカ国民が、それらの邪悪な人々の、奴隷になってしまった。

ユダヤとかフリーメーソンとかいい出すと一気に胡散臭くなるというか白ける
陰謀厨は落合信彦でも読んでオナってろ

ま、ヒトラーみたいな右翼ちょんの共産党が
反ユダヤなんだろうな。

支那やちょんの反日みたいなもんだ。
鬼畜米英とかいいだす共産党といっしょだ。

>>265 に示した、リンク先のビデオを、全部見てみよう。
議論はそれからですね。

>>236
アメリカは偽二大政党制≒事実上の独裁だけど？
ワシントンのビジネス・ロビーストから主な資金を得て発足した
民主党指導者会議（ＤＬＣ）というのがあって、
ネオリベと共通する経済保守政策を掲げる党に変質させた。
共和が取ろうが民主が取ろうがどっちもネオリベ、
富裕層も財界も政界を制御して一切の不利益を被らない、
逆にその他の階層は民主の変質で声が政治に反映されない、
こんな政治体制のどこが「民主的」なのか知りたいわ。
面白いからもう一度書いちゃおｗ

自由主義国家（自由経済の国家）は、いきつくところ独裁体制によって国民は自由を奪われ、
侵略戦争を始め、最後には自滅するってことか
アメリカ然りだね

>>256
独裁の件は236へのレスのとおり、自滅に関しては現在進行形。

>>266
下らないレッテルはりなさんな。
反米にレッテルを貼るあんたは名誉白人と思いあがったアホだと罵倒されたいのか？

便邪眠・フルフォードｗｗｗ
クセェクセェｗｗｗ

みんなでビンボーになろうという敗北主義だろ〜

>>271
金持ちでも貧乏人でも1票は同じ1票なんだがな
政党が欲しいのはとにかく票
貧乏人の票が欲しければもう一方の党よりも弱者救済的な政策をアピールして票を獲得し実現に向けて頑張る
頑張れなければその議員は票をもらえなくなる
これが民主主義
金持ちの意見だけ入れてれば選挙に勝てるなんてこたあない
特に日本のなあなあな55年体制とは違い向こうはガチの二大政党制だから相手に負けないようにと必死
共産主義国家のように国民の合意の有無に関わらず独裁体制を敷いているのとはワケが違う
アメリカ民主党が新保守主義的に傾いたのも、それまでウリにしてきた「リベラル」がほとんど社会民主主義と同じ意味に使われるようになり、バラマキとの批判があって票がとれなくなったから
しかしアメリカの自滅が現在進行形だなんて笑わせんなよ
どのように自滅してその後どうなるんだ？
ナチスドイツや日本のように戦争に負けてか？
それとも旧ソ連のようにゴルバチョフのような人物が現れてペレストロイカが行われるのか？
自滅する自滅と信じるだけじゃ自滅するわけないだろ
ま、答えられないだろうけど夢がかなうといいな

独裁体制国家というのはひとりの人間なりひとつの組織が強大な権力を掌握し、
その人間または組織の意思が国家の意思となる状態をいうと思うんだけど、
アメリカは誰が、またはどの組織が独裁的権力を掌握してるんだろう。
代表的な独裁体制国家といえばヒトラーのドイツやスターリンのソ連、毛沢東の中国に金親子の北朝鮮があるし、
それぞれナチス党や共産党などの組織があった。
でもさすがにこれら独裁国家とアメリカを同一視するのは苦しすぎ。
あまり馬鹿なこといってると共産主義者のイメージダウンになるよ。

独裁の意味がわからないんだろう
バカだから

＞　アメリカは誰が、またはどの組織が

「ユダヤ資本」な。
９１１関連のスレッドを読めば、それらの秘密が暴かれている。

はいはい

●アメリカは独裁国家？

制度的には民主国家だが、実質的にどうかという話では？
・重要な事は支配階級（東部エスタブリッシュメントとか）が決めている
・大統領選挙はお祭りで、莫大な資金力のある候補しか出られない
・国民はTV CMのスローガン程度で投票するだけ

まー、日本を含めて当てはまるような気もするが

民主国家なんてそんなもん
ベストではなくベターを選ぶんだから
それでも選べるだけマシ
で、アメリカの独裁者って誰？
ブッシュ？
アホか

ここにいるアカが面白くていつもヲチってます。
これからも笑わせてください。

ああ、あのバカは相手するより観察したほうが面白いかもな

やっぱり、競争のない社会は発展しない。
これが真実でしょ。

日本は談合で発展したんだろ

>>284
うるせえぞ知恵遅れ

あぼーん

>>274-275
金持ちも貧乏人も同じ1票というなら、アメリカの現二大政党制は尚更おかしい。
ならばなぜ少数派の金持ちの意思ばかりが反映され、金持ちより確実に多いその他の層は反映されないのか？
金の力でＤＬＣを作って民主党を変質させて富裕層以外から事実上の政治意思の反映を奪ったんだから、
こんなものが民主的でない事は明白。民主党の変質は民意によってもたらされたものじゃないんだぜ。
あなたがいうところの国民の合意の有無に関わらず独裁体制を敷いているのと同じということだ。
どうしても否定したいらしいが、既にアメリカは擬似独裁体制に突入してる。
そしてそんな体制がアメリカの貧困問題を深刻化させたわけで、もう打つ手などないレベルにまできている。
普通にこれは自滅だろう。しかもドルが基軸通貨から転落するのも時間の問題。

さて、好評につき、もう一度カキコしますかｗ

自由主義国家（自由経済の国家）は、いきつくところ独裁体制によって国民は自由を奪われ、
侵略戦争を始め、最後には自滅するってことか
アメリカ然りだね

>>279
274-275は確信犯でしょうね。同一人物と思われる280のレスを読めば分かる。

>>283
>やっぱり、競争のない社会は発展しない。

成熟期にはね。

近代化の最初は、独裁の方が都合がいいことがある。
「電気は100V 50/60Hz」とか「線路は狭軌」とか「郵便は」とか決めないと。

問題はその後。

日本は明治維新後、国有企業を民間に払い下げた。
ソ連もNEPで部分的に市場経済を取り入れたが、その後停滞してしまった。

また日本は戦後、非効率な非生産部門が残ってしまった。
（ソ連は軍事部門すら複数作って競争させたが、日本の防衛産業はそれもない）

>>288
いやいや、その部分は否定しませんよ。同感。

>>231
マルクスとコンピュータ史の関係はかなり海外では認知されているのにね。
例えばサイバーパンクの巨匠ギブソンとスターリングが合作までした
スチームパンク最高傑作 『ディファレンス・エンジン』を読め。
マルクスが実際コンピュータの父から多くを参考にしながら資本論を書いたことが紹介されている。
ｌｉｎｕｘの作者も筋金入り共産主義者の息子だし､イギリスではチューリングは
コンピュータサイエンスの「トロツキー」と呼ばれる。
山形浩生も言っているが､ネット自体が共産主義みたいなもんだろ。

第二代大統領アダムス「ユダヤ人は､ほかのどの民族よりも人類の文明化に大きな役割を果たした､と私は思う。仮に私が無神論者であったとしても､･･それでもなお､運命が
ユダヤ人に世界の諸民族を文明化するという最も重要な使命を与えたということを信じるだろう。･･私が全ての道徳性と従って全ての文明の最重要の偉大な原理であると
信じているところの､至高･利発･賢明なる宇宙の全能なる主権者の教義を全人類のために保持し､普及することを､偶然がユダヤ人に命じたと信じるだろう。」(1809年手紙)
レーガンも親ユダヤでＦＲＢ議長から国防長官までユダヤで固められていたことは有名だ。
コロンブスもジェファーソンもルーズヴェルトも最近の研究ではユダヤの可能性が濃くなってきている。
そういったアメリカの実情も含めてゲーム機､人工知能､人工無能､ロボティックス､サイバネティックス､ノイマン型､分散型インターネットなどなぜユダヤの発明が異様に多いか知りたければ
トンデモではなく東大教授が書いた「1492年のマリア」を読め。

あと､誤解されているがマルクスは反米主義者じゃない(『ディファレンス・エンジン』ではマルクスはマンハッタンの英雄になる)
マルクスはリンカーンと文通もしているし､ニューヨーク・トリビューン紙の特派員もしていた。
これはケネディ大統領が冗談のネタにするほど米国では周知の事実。
http://mgssi.com/terashima/nouriki0508.php

「21世紀の共産党宣言」と囁かれる『帝国』は国務省の高官も愛読している。
そんなに反共意識が激しいものなら当時の共産党が右翼政党より議席を持ったりニューヨークであれほど議員を沢山出さないし､
ネオコンやロストウのような転向者もペンタゴンなどでウロウロできまい。ルーズベルトも「共産主義者は言われるほど悪くない」といっている。
あのレーガンも赤狩り前は共産党との関係が言われた労組のリベラル派だったし､共産党の非合法化にも反対した。
容共のジョン・リードが原作の映画も絶賛した。

資本主義からは損在館しか生まれないだろ?

面倒なカタワ?裏方仕事でもしてレーニン哲学でもスレば良いネェ

アーマンド・ハマーなんか米財界では日本で言えば田中清二､水野成夫､渡邊恒雄､三井礼子､堤清二みたいな存在だった。
ＩＢＭもフォードもどうぞどうぞだよ。

♪起て飢えたる者よ 今ぞ日は近し〜

諸君!革命家に正月はない!
革命家のボクは連日連夜、自らの手による下半身の自己批判と総括を果敢に断行しているのだ!
そして、よぅじょの追跡.尾行.調査は止まることを知らず、今年も既に勇猛にして苛烈な革命活動は開始されつつあるのだ!　  　　

>>287
＞ならばなぜ少数派の金持ちの意思ばかりが反映され、金持ちより確実に多いその他の層は反映されないのか？
具体的に言ってみろよ
というかアメリカは自由放任・自己責任がテーゼ
金持ちになりたければ努力しろというのが自由主義
貧乏人でも金持ちになる可能性があり、金持ちも貧乏人に落ちる可能性がある
全ての人間が貧乏人になる共産主義とは違う
＞金の力でＤＬＣを作って民主党を変質させて富裕層以外から事実上の政治意思の反映を奪ったんだから、
＞こんなものが民主的でない事は明白。
民主党ってのはもともと都市部や北部の支持が強いんだけどな
お前のいうことに従えば、新保守主義を受け入れる前の民主党は貧困層の政治意思を受け入れて、
富裕層のはおざなりにされていたということになるが
ならなぜ都市部・北部の富裕層が民主党を支持していたんだ？
答えは簡単で、「国民の意思」は経済以外にも人種・民族・性別・出身地・職業・宗教・思想などの
様々な多くの要素を含んでいるからだ
＞あなたがいうところの国民の合意の有無に関わらず独裁体制を敷いているのと同じということだ。
＞既にアメリカは擬似独裁体制に突入してる。
金持ちは国民じゃないのか？
そして金持ちにも貧乏人にも人種・民族・性別・出身地・職業・宗教・思想がそれぞれ異なっているだろ
そんなまとまりもない、境目もあやふやな連中による「独裁」なんてあるか
例えば現在の日本の政党は共産党や社民党などの消極的なものも含めて天皇制の存在を容認している
しかし、それが即ち「天皇制廃止派の政治意思の反映を奪った」となるか？
そしてそれが「天皇制容認派の独裁」になるか？ならんよな
結局、天皇制廃止を声高に主張しても票にならないからやってないだけ
民主党も従来のリベラル路線で票が獲れなくなったから支持者達が政策を変えさせただけ
「擬似」だなんて都合のいいこと言ってないで明確にアメリカの独裁者を答えてみろよ
＞そしてそんな体制がアメリカの貧困問題を深刻化させたわけで、もう打つ手などないレベルにまできている。
＞普通にこれは自滅だろう。
全く答えになってない
どういうプロセスで、どういう段階を踏んで自滅するのかはっきりと答えてみろ
貧困層が革命でも起こすのか？アホか

>>295
長文書けば劣勢を騙せるとか思ってない？

>具体的に言ってみろよ
>（中略）
>全ての人間が貧乏人になる共産主義とは違う

ならばなぜ少数派の金持ちの意思ばかりが反映され、金持ちより確実に多いその他の層は反映されないのか？
に対する反論に全然なってないじゃん。

>民主党ってのはもともと都市部や北部の支持が強いんだけどな
>（中略）
>様々な多くの要素を含んでいるからだ

これも。まるで反論になってない。

296の続き。

>>295
>金持ちは国民じゃないのか？
>「擬似」だなんて都合のいいこと言ってないで明確にアメリカの独裁者を答えてみろよ

これも。

>全く答えになってない >どういうプロセスで、どういう段階を踏んで自滅するのかはっきりと答えてみろ
>貧困層が革命でも起こすのか？アホか

自分は反論にもならないものを反論しているかのように書き立てる癖に、
こっちの反論は「反論になってない」って、どこまでご都合主義をやれば気が済むんだか。
擬似独裁でありながら民主主義を自称するアメリカの姿ときれいにかぶってる。
まあ、貧困層が革命でも起こす可能性とかも、否定はできないだろうな。

>>296-297
おいおい、逃げるなよｗｗｗ
アメリカの独裁者が誰かってだけでも答えてみたら？
「擬似」なんて都合のいいこと抜かしてないでｗ

＞少数派の金持ちの意思ばかりが反映され、金持ちより確実に多いその他の層は反映されない
反映された金持ちの意思の例を出してみな
反映されない貧乏人の意思って？
貧乏人が全て社会主義者だとでも思い込んでんのか？

>>298-299
今度は答えられないってありもしない事実をでっち上げかよ。
反論にもなってないアホみたいな長文書いて誤魔化そうとした癖によく言うわ。
あと、都合が悪いからって擬似独裁って言葉から逃げようとしても無駄だぜ。

>＞少数派の金持ちの意思ばかりが反映され、金持ちより確実に多いその他の層は反映されない
>反映された金持ちの意思の例を出してみな

富裕層以外から事実上の政治意思の反映を奪う現二大政党体制そのものなんだがね。

>>300
反論もなにも、お前のはまず「論」になってない
何かを主張する場合には、その主張を裏付けるデータやソースが必要だろ
お前ロクに小論文やレポートも書いたことないだろ
お前の思い込みの垂れ流しで「論」になるかアホ

早くアメリカの独裁者と反映された金持ちの意思の例を出してみな

>>301
劣勢から引っくり返したくて必死のようだけど、
反論になってない長文295を書いて誤魔化そうとしたのは消えないぜ。

>早くアメリカの独裁者と反映された金持ちの意思の例を出してみな

擬似独裁体制な。
富裕層以外から事実上の政治意思の反映を奪う現二大政党体制そのものと書いてるだろ。

>>アメリカは偽二大政党制≒事実上の独裁だけど？
>>ワシントンのビジネス・ロビーストから主な資金を得て発足した
>>民主党指導者会議（ＤＬＣ）というのがあって、
>>ネオリベと共通する経済保守政策を掲げる党に変質させた。
>>共和が取ろうが民主が取ろうがどっちもネオリベ、
>>富裕層も財界も政界を制御して一切の不利益を被らない、
>>逆にその他の階層は民主の変質で声が政治に反映されない、
>>こんな政治体制のどこが「民主的」なのか知りたいわ。

295 ：右や左の名無し様：2008/01/05(土) 13:26:38 ID:???
>>287
＞ならばなぜ少数派の金持ちの意思ばかりが反映され、金持ちより確実に多いその他の層は反映されないのか？
具体的に言ってみろよ
というかアメリカは自由放任・自己責任がテーゼ
金持ちになりたければ努力しろというのが自由主義
貧乏人でも金持ちになる可能性があり、金持ちも貧乏人に落ちる可能性がある
全ての人間が貧乏人になる共産主義とは違う
＞金の力でＤＬＣを作って民主党を変質させて富裕層以外から事実上の政治意思の反映を奪ったんだから、
＞こんなものが民主的でない事は明白。
民主党ってのはもともと都市部や北部の支持が強いんだけどな
お前のいうことに従えば、新保守主義を受け入れる前の民主党は貧困層の政治意思を受け入れて、
富裕層のはおざなりにされていたということになるが
ならなぜ都市部・北部の富裕層が民主党を支持していたんだ？
答えは簡単で、「国民の意思」は経済以外にも人種・民族・性別・出身地・職業・宗教・思想などの
様々な多くの要素を含んでいるからだ
＞あなたがいうところの国民の合意の有無に関わらず独裁体制を敷いているのと同じということだ。
＞既にアメリカは擬似独裁体制に突入してる。
金持ちは国民じゃないのか？

そして金持ちにも貧乏人にも人種・民族・性別・出身地・職業・宗教・思想がそれぞれ異なっているだろ
そんなまとまりもない、境目もあやふやな連中による「独裁」なんてあるか
例えば現在の日本の政党は共産党や社民党などの消極的なものも含めて天皇制の存在を容認している
しかし、それが即ち「天皇制廃止派の政治意思の反映を奪った」となるか？
そしてそれが「天皇制容認派の独裁」になるか？ならんよな
結局、天皇制廃止を声高に主張しても票にならないからやってないだけ
民主党も従来のリベラル路線で票が獲れなくなったから支持者達が政策を変えさせただけ
「擬似」だなんて都合のいいこと言ってないで明確にアメリカの独裁者を答えてみろよ
＞そしてそんな体制がアメリカの貧困問題を深刻化させたわけで、もう打つ手などないレベルにまできている。
＞普通にこれは自滅だろう。
全く答えになってない
どういうプロセスで、どういう段階を踏んで自滅するのかはっきりと答えてみろ
貧困層が革命でも起こすのか？アホか

以上が長文レスで劣勢の事実を隠蔽しようとしたレス295だが、
どういうわけか日付の部分を削除しても
ＥＲＲＯＲ：本文が長すぎます！==2048==
と出て全文をコピペできなかったぞ？
お前、どうやって文章量の規制を掻い潜ってレスしたんだ？

>>302
あーあ、もう壊れたレコードみたいになっちゃった
「アメリカは独裁体制」だなんてテキトーなこと言っちゃったもんだから
引っ込みがつかなくなったから「擬似」だなんて言い出して詭弁を弄す
「擬似」付ければ何とでも言えるだろ、みじめだねぇ

そして劣勢劣勢と繰返せば自分が優勢になれると思い込んでる
同じように「アメリカは自滅する自滅する」「アメリカは独裁体制だ独裁体制だ」
と信じて繰返せば独裁体制になって自滅すると思い込んでる
こりゃ精神科にでも行ったほうがいいよ

>>302
>>295をよく読めよな
そんな長文じゃねえだろ
お前こんなのが長文とかほざくなんてロクに本も読んだことないんじゃない？

●独裁者は誰か？

貴族制、宦官支配、官僚支配、部族支配などの場合は、
特定の「独裁者」はいないが、永続的な支配はある。

これらは、特定者が表に出ない事がポイントだからね。
（ただ、その分、陰謀論などに使われやすい）

>>306
そういうの独裁って言わないよね
専制政治
しかしもしアメリカが富裕層の専制政治だと言うのなら、
それぞれ人種・民族・性別・出身地・職業・宗教・思想
その他もろもろの多くの要素が異なる
あやふやでまとまりも繋がりもないであろうアメリカの「富裕層」が
どうやって専制政治を敷けるんだっての

昔はブルジョア独裁って言葉があったが今はどうかね
金持ちが政治的に優位なのは必然だが

プロレタリアート独裁って言葉は知っているけど、これは語義矛盾じゃね？

>>305
印象操作までして優勢を装いたいのか。
302で挙げた過去のレスに反論できなかった結果が295だろ。
あの時点で既に決着はついてる。
それを挙げたのだから、壊れたレコードとは言わない。
279で既にコテの人にも言い負かされてるしな。

>そんな長文じゃねえだろ
>お前こんなのが長文とかほざくなんてロクに本も読んだことないんじゃない？

ＥＲＲＯＲ：本文が長すぎます！==2048==と出て全文をコピペできなかった件については？
どうやって文章量の規制を掻い潜ってレスしたのか、教えてくれよ。

>>307
いつまでもいつまでも、アメリカは擬似独裁じゃないと言い張るつもりらしいね。
詭弁っていうんだよ。

>>310
完全にぶっ壊れちゃったね
もう「決着がついてる」ことにして終わらしたいらしい
>>295をよく読んでレス返せよ

＞アメリカは擬似独裁じゃないと言い張るつもりらしいね。
言ってないよ
そもそも「擬似独裁って何だよｗｗｗｗｗｗｗ」って話
何でもかんでも擬似つけりゃ都合がいいよな
で、アメリカの独裁者って誰？

アメリカの政策過程は多元主義と言われているな

>>311
さっきから不要な煽りの文言が入るけど、いらないから。
そういう言動を取る人間がどういう目で見られるか考えるべきだね。
あんたのレスはそのままアメリカを貶める結果を招く。
アメリカを貶める目的でやっているなら、あえて止めるつもりはないが。

>もう「決着がついてる」ことにして終わらしたいらしい
＞>>295をよく読んでレス返せよ

296-297で反論になってないときちんと指摘してるわけだが。
擬似独裁の件について反論もできないなら、無理にレスよこさなくて結構。

で、ＥＲＲＯＲ：本文が長すぎます！==2048==と出て全文をコピペできなかった件については？
どうやって文章量の規制を掻い潜ってレスしたのか、教えてくれよ。

>>313
＞さっきから不要な煽りの文言が入るけど、いらないから。
あ、ごめんごめん悔しかった？泣きべそかかないでね
＞296-297で反論になってないときちんと指摘してるわけだが。
どこがどういう風に反論になってないの？
ああ、お前の言ってることはそもそも「論」の体をなしてないので
それにレスをしたところで反「論」にはならないのか
なるほどなるほど
で、アメリカの独裁者は誰かということと、
そもそも擬似独裁とは何かということをきちんと答えないとね
富裕層が専制政治を敷いてること？
なら>>307を見ろ
＞無理にレスよこさなくて結構。
もう勘弁してくださいってか？
まさかね

>>314
↓この件についてスルーし続けるって事は、中の人って事でＦＡらしいな。

ＥＲＲＯＲ：本文が長すぎます！==2048==と出て全文をコピペできなかった件については？
どうやって文章量の規制を掻い潜ってレスしたのか、教えてくれよ。

疑似独裁なんつってんのはバカサヨクなんだろ
時代遅れの階級闘争観の持ち合わせがなけりゃそんな言葉出ないからな

う

>>315
話をそらしたがってんのかあんまりにバカらしいんで無視してたけど、
IEじゃなくて2ch専用ブラウザでも使ってみればわかるかもな
2chのレスをコピペをするときには行の末尾に半角スペースもコピーしてしまうので、
その分の容量まで食ってしまう
だから全ての行の末尾の半角スペースを削除すればコピペできるだろう
お前の少ない脳みそでも理解できただろ？
教えてやったんだから感謝しろよ

>>287
＞ならばなぜ少数派の金持ちの意思ばかりが反映され、金持ちより確実に多いその他の層は反映されないのか？
具体的に言ってみろよ
というかアメリカは自由放任・自己責任がテーゼ
金持ちになりたければ努力しろというのが自由主義
貧乏人でも金持ちになる可能性があり、金持ちも貧乏人に落ちる可能性がある
全ての人間が貧乏人になる共産主義とは違う
＞金の力でＤＬＣを作って民主党を変質させて富裕層以外から事実上の政治意思の反映を奪ったんだから、
＞こんなものが民主的でない事は明白。
民主党ってのはもともと都市部や北部の支持が強いんだけどな
お前のいうことに従えば、新保守主義を受け入れる前の民主党は貧困層の政治意思を受け入れて、
富裕層のはおざなりにされていたということになるが
ならなぜ都市部・北部の富裕層が民主党を支持していたんだ？
答えは簡単で、「国民の意思」は経済以外にも人種・民族・性別・出身地・職業・宗教・思想などの
様々な多くの要素を含んでいるからだ
＞あなたがいうところの国民の合意の有無に関わらず独裁体制を敷いているのと同じということだ。
＞既にアメリカは擬似独裁体制に突入してる。
金持ちは国民じゃないのか？
そして金持ちにも貧乏人にも人種・民族・性別・出身地・職業・宗教・思想がそれぞれ異なっているだろ
そんなまとまりもない、境目もあやふやな連中による「独裁」なんてあるか
例えば現在の日本の政党は共産党や社民党などの消極的なものも含めて天皇制の存在を容認している
しかし、それが即ち「天皇制廃止派の政治意思の反映を奪った」となるか？
そしてそれが「天皇制容認派の独裁」になるか？ならんよな
結局、天皇制廃止を声高に主張しても票にならないからやってないだけ
民主党も従来のリベラル路線で票が獲れなくなったから支持者達が政策を変えさせただけ
「擬似」だなんて都合のいいこと言ってないで明確にアメリカの独裁者を答えてみろよ
＞そしてそんな体制がアメリカの貧困問題を深刻化させたわけで、もう打つ手などないレベルにまできている。
＞普通にこれは自滅だろう。
全く答えになってない
どういうプロセスで、どういう段階を踏んで自滅するのかはっきりと答えてみろ
貧困層が革命でも起こすのか？アホか

できただろ
感謝しろよ

>>318、320
確かにできたな。
中の人でないとすると、ただの馬鹿って事か。

全く、俺は一体何回同じ話をすればいいんだよ。
もう疲れたからどうでもいい。
はいはい、俺が間違ってました、アメリカは民主主義国ですよ。

これでいいんだろ下司野郎。
うぜえんだよてめえ。

感謝のことばがねえな
しかし哀れ

>>322
貴様みてえな人間のクズに感謝なんぞするかヴォケ。
精神科に行けだのぶっ壊れただの、てめえの言動はまともじゃねえんだよ。
ネチネチネチネチ自分の言い分が通るまで屁理屈を並べ立てる、
そしてこっちが怒って暴言吐けばしめたものだと更に誹謗中傷、
ふざけんなクソ野郎ってとこだ。

可哀想に…


おもしれーｗｗｗ

>>309
>プロレタリアート独裁って言葉は知っているけど、これは語義矛盾じゃね？

いやー、これは過渡期の話だから。

労働者階級が実権を握って、それが定着する迄の間、旧支配者を独裁支配するという。

ま、ソ連でもどこでも、実際は「労働者の名を借りた、新支配階級」だった訳だが。

連投規制に引っ掛かってカキコできんｗ
でも、323で言い返してスッキリしたわ。
誹謗中傷を平気でやってくる人格破綻者を相手にする時は、
同じ土俵に立たないと駄目らしいな。

>>324
お前、本当に性格歪んでるな。
何か悩みがあるならお悩み相談に行けよ。
こんなトコでウサ晴らししてもなんも変わらんぞ。

歪んだ性質、ひねくれた心こそ、ボクたちキョクサの証しサ
息をするように、やたら批判し他人を誹謗中傷する....
これもキョクサの条件なのサ

>>326
最後っ屁お疲れ
よっぽど悔しかったらしいな
泣きはらして目が真っ赤っかだろ
いろいろ教授してやったんだから逆恨みしないで感謝しろよ

そもそも民主主義ってのはなにか、ということだけど
個人的にはウォルターリップマンを読んで納得した。
共産主義はもう無理だろ。
多くの人はそっちに動かないよ。

単純な共産主義や、社会主義に、いつか戻るとか思ってるアフォがいるのかw

このスレを小論文の宿題に使って大丈夫だと思う？

>>331
絶対にダメ

>>330
社会主義はともかく、共産主義は資本主義を極めた後にやっと到達できるもの。
よって世界のどこでもいまだ成立したことがなく、「戻る」は不適切。

と過去レス読まずにカキコ。

共産主義より先に大東亜共栄圏の実現のほうが先です。

>>328
相変わらず人間のクズっぷり全快だなｗ
アメリカは民主主義だと認めるまで屁理屈こねくり回して居座るつもりのアメリカ信者と話になんかなるかいなｗ
民主主義が機能しているなら二大政党のどちらを選んでも新自由主義という結果にならないとの主張に、
貧乏人が社会主義を望むか？なんぞとイデオロギー馬鹿丸出しの珍言を返したのはお前だろ。
民主党の変質が金の力で歪められた結果である事を未だ否定できていないわけで、
お前は負けたまま。最後っ屁も糸瓜もあったもんじゃねえ。

>いろいろ教授してやったんだから逆恨みしないで感謝しろよ

基地外じみた狂信的アメリカ信者がいる事は理解した。

さてと、もう一度書いていくか。

ワシントンのビジネス・ロビーストから
主な資金を得て発足した民主党指導者会議（ＤＬＣ）というのがあり、
民主党をネオリベと共通する経済保守政策を掲げる政党に変質させた。
結果、共和党が取ろうが、民主党が取ろうが、どちらであってもネオリベ政策が継続され、
富裕層や財界が政界を制御し一切の不利益を被らない、
逆にその他の階層は声が政治に反映されない、
こんな民主主義とは程遠い状況にアメリカは成り果ててしまった。
貧乏人は政治の蚊帳の外であり、主役は富裕層や財界のみであるようだ。

そしてそんな状況を、貧乏人は社会主義を求めない、などと意味不明の反論で擁護し、
ネオリベ政策が継続され貧乏人の声が政治に反映されない状況は貧乏人が望んだのだ、
と、アメリカ人は正当化する。
どうやらアメリカ人のいう民主主義とは、
貧乏人を排斥し富裕層や財界が政界を制御する体制を指すようだ。

自由主義国家（自由経済の国家）は、いきつくところ独裁体制によって国民は自由を奪われ、
侵略戦争を始め、最後には自滅する。アメリカ然り、か。

予備選ヒラリー３位(笑)

>>335-336
本当に悔しかったんだな
1回負けを認めたにも関わらずまた同じアホなレスを繰返しちゃって
自分の無知蒙昧さが原因なのにコピペができないだの何だの騒いで、
「中の人でFAだな」とか痛々しい書き込みした上にさらに恥の上塗りか
無知蒙昧に厚顔無恥か
社会主義者になるとおかしくなるのか、おかしいヤツが社会主義者になるのか

＞民主主義が機能しているなら二大政党のどちらを選んでも新自由主義という結果にならないとの
なぜ民主主義が機能していると新自由主義かその他の選択になるんだ？
二大政党がそれぞれ同じような傾向に傾いたら何で独裁になるんだ？
どちらの政党も民主主義や人権主義を採っているだろうが、これが即ち独裁になるのか？
日本では消極的な共産党や社民党も含めて天皇制を容認しているが、これが即ち「天皇信者による独裁」となるのか？
ならんよな
結局、政党というのは他の党との差異性を強調するもんだが、票にならない主張はしないということだ

＞民主党の変質が金の力で歪められた結果である事を未だ否定できていないわけで
支持者が自分の支持している政党を変革させたとしてそれの何が悪いんだ
お前が言うことに従えば民主党はそれまで弱者のための政治を行ってきたが、
新自由主義に転換したことにより弱者は政治的意思を反映できなくなり、
富裕層のみの政治意思しか反映されなくなったということになる
では民主党はそもそも従来から都市部や北部、文化人や芸能人などの
富裕層の支持が根強いという現実をどう見るんだ

で、アメリカの独裁者ってのは誰のこと？
富裕層の政治意思しか反映されないという例は？
「擬似独裁」など定義も不明確で何とでも言えるような言葉持ち出してきてオナニーしてんなよキメェ
それぞれ人種・民族・性別・出身地・職業・宗教・思想その他もろもろの多くの要素が異なる
あやふやでまとまりも繋がりもないであろうアメリカの「富裕層」がどうやって独裁もしくは専制政治を敷けるんだ？

それと、無知・無恥のお前を少しでも啓蒙してやった礼をさっさとしろよ
「基地外じみた狂信的アメリカ信者」とやらに教えてもらったおバカさんは誰かな？

アメリカ民主党のネオリベ的な政策って、具体的にどういうのですか？

>>338
負けを認めたんでなく、あまりに粘着質だから呆れ果てただけなんだが。
その証拠にお前はまた懲りもせずアホみたいな長文垂れ流ししてるじゃねえか。
長文書いても劣勢は誤魔化せないと何か言わせるんだアホ。

>＞民主主義が機能しているなら二大政党のどちらを選んでも新自由主義という結果にならないとの
>以下略

全く反論になってねえｗ

しっかし、それにしても酷い開き直りだよな。

>＞民主党の変質が金の力で歪められた結果である事を未だ否定できていないわけで
>支持者が自分の支持している政党を変革させたとしてそれの何が悪いんだ

俺は

ワシントンのビジネス・ロビーストから主な資金を得て発足した民主党指導者会議（ＤＬＣ）というのがあり、
民主党をネオリベと共通する経済保守政策を掲げる政党に変質させた。

と書いてるわけで、支持者が自分の支持している政党を変革させたなんて話じゃねえ。
これじゃほとんど「釣りだから突っ込んでね」って宣言してるようなものｗ
それともコイツマジで釣り氏の類なのか？
なら俺はマンマと釣られたわけだがｗ

>>340
またバカのひとつ覚えみたいに「反論になってない」か
どこがどう反論になってないのか言ってみろよ
それとも、前にも言ったようにそもそもお前の言ってることが「論」になってないから反「論」にはならないということか

>>341
ワシントンのビジネス・ロビーストって具体的に誰？どういう連中？
どういう出自でどういう組織に属していてどういう利害関係を持ってるんだ？
で、民主党の支持者にはそもそも都市部や北部の富裕層が多いだろって文は読めたか？
コピペができないだのなんだのわめいて醜態さらしてたお前でも流石に読めるよな

それとさっさと教えてもらった礼を言えよな
あ、脳みそが小さすぎて「礼」という概念を知らないのか

というか、そもそも民主党がそこまでネオリベ的かという疑問もある
オバマだって新自由主義には反対でリベラル色が強いし、
クリントン前大統領だってそれほどネオリベ的でもなかった
一昔前に比べれば民主党は確かにネオコン・ネオリベ的な傾向にやや傾いただろうが、
新自由主義とレッテルを貼られるほどかという気がする

つーかさ、
＞ワシントンのビジネス・ロビーストから主な資金を得て発足した民主党指導者会議（ＤＬＣ）というのがあり、
＞民主党をネオリベと共通する経済保守政策を掲げる政党に変質させた。
これのソースはあるの？何から引用したの？元ネタは？

ソースは２ちゃんです（笑）。

アメリカバブル経済崩壊(多角的に)　その22
http://p2.chbox.jp/read.php?host=money6.2ch.net&bbs=eco&key=1198241733&ls=all

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2007/12/27(木) 12:06:09
>>696
米民主党を現在のネオリベ紛いのクソ政党に変質させたのは民主党指導者会議（ＤＬＣ）なんだが、
ＤＬＣってワシントンのビジネス・ロビーストから主な資金を得て発足してるらしいね。
ＤＬＣはネオリベラルと共通する経済保守政策を掲げ、労働組合とも決別の方向性を示した。
そしてあのクリントンやゴアって言うのはこのＤＬＣのメンバーなんだ。
ゴアみたいなネオリベ市場原理市議者が環境問題を騒ぎ出したのは環境で金儲けしようって魂胆でしかなく、
そうした問題にメスを入れる気など毛頭ないだろうね。

こりゃ恥ずかしい

全くの蒙昧>>1　に少し啓蒙を施しておこう。

社会主義・共産主義は、平等の福祉という嘘を餌に衆愚を煽動し、主義の異なる一億3000万の同胞を虐殺して
達成された悪魔の思想である。

社会主義者・共産主義者の真の企みは、一部の体制上層部で平等に衆愚化した国民を意のままに操り、
今日大問題となっている公金の詐取・横領を誰にも邪魔されず、自由に出来る社会主義公務員制度を確立する事にある。

そして、歴史が示すとおり、社会主義公務員制度の体制維持の為だけに存在する非生産者たる役人の横領詐取天国は、旧ソ連邦のように国家が破綻するまで終わる事はない。

無尽蔵の財、例えば無尽蔵の天然資源無き絵空事の社会主義・共産主義の理想論こそは、民衆を甘い嘘話でたぶらかし、果ては地獄の苦しみに民衆を誘う悪魔の囁きにも似た
忌々しき欺瞞思想なのである。

理想的な社会主義・共産主義が現実のものとなるには、無尽蔵の財の存在が不可欠なのである。
無尽蔵の財の裏付け無き両主義は民衆を都合良く煽動し搾取する為の欺瞞に他ならない。

以上の現象学的事実、理解できましたか？

ＤＬＣがネオリベに傾いたのはリベラルで失敗した経験からの選択
つまり民衆の意思を反映したもの

欲のある人間に、社会主義、共産主義を、理想通り運営する事は、不可能

>>342-343
反論になってない事に気づいて「ソース出せ」に変えたかｗ
進歩だな。それだけは認めてやる。
啓蒙してやると豪語するほどの人物なら普通に知ってるだろ。

>>344-345
残念だったな。それを書いたのは俺。
反論に窮してソースは２ちゃんと貶めるようになったらおしまいだぜ。

>>347
強引にも程がある。

>>346
馬鹿げた反共プロパガンダの一つとして覚えておくよ。

>>349
何だ、結局時間かけといてソースを出せないのか
涙目で探したけれども見つからなかったんだな
お前の腐った脳みそにしかない「事実」なんて誰も知るわけないしな
しかし、２ちゃんのいたるところで電波を飛ばしているようだなキメェ

理解していないようだから書いといてやるが、俺はお前に２つの批判した
仮に共和党と民主党がどちらも新自由主義的傾向にあっても独裁とは言えないだろうという批判
これは消極的な共産党や社民党を含めて、議席を獲得している日本の全ての公党が天皇制を容認しているけれども、
これをもって即天皇制を廃止せよという主張を行っている者の言論を封殺し、政治意思を奪い、
天皇制容認派の独裁が敷かれているとい言えないだろうということだ
もっと分かりやすく言ってやるが、アメリカの共和党や民主党は民主主義や人権主義を当然擁護しているだろうが、
これが即ち民主主義や人権主義に批判的な人間の政治意思を奪う独裁になるかということだ
そしてもう1つの批判は、そもそもお前が論拠（前提）としていることが事実であるかということ
事実ではないことがら、虚構を論拠としている主張こそがプロパガンダなのだが、
蛆がわいているお前の脳みそじゃ理解できないだろうな

んで、コピペの仕方を教えてやった礼をさっさとしろよな低脳

主張：アメリカは独裁体制である
論拠：ワシントンのビジネス・ロビーストから主な資金を得て発足した民主党指導者会議（ＤＬＣ）が
　　　民主党をネオリベと共通する経済保守政策を掲げる党に変質させたから
証拠：なし

>>351-352
もういいっつうの。
ＤＬＣによる民主党の変質までデマとかもうアホとしか言いようがない。
啓蒙とか色々言ってたが、お前の方がただのアホだったんじゃねえか。

>何だ、結局時間かけといてソースを出せないのか
>涙目で探したけれども見つからなかったんだな
>お前の腐った脳みそにしかない「事実」なんて誰も知るわけないしな
>しかし、２ちゃんのいたるところで電波を飛ばしているようだなキメェ

さもソースがないデマであるかのような見せかけ、ご苦労さん。
その後のつけ足し長文はもっともらしく見せる為のものだろ。
中身スカスカだからな。
ここまでして否定するとなると、
狂信的親米を通り越してネット工作員の域に達してる。

>>353
ソースを出せばいいだけなのだが
証拠がないのなら、それによって支えられる論拠も主張も空虚なだけだ
お前の脳内にしかない「事実」を元にしたフィクションを語られてもね
負け犬の遠吠えみたいな捨てゼリフはいいから、せめて教えてやった礼をしろよ

ワーキングプアやネットカフェ難民、ニート、ひきこもり
こういった連中を救済するには、もはや共産でいくしかない
家族制度を廃止してみんなで農業をやる
フリーセックスを奨励する
さあ、銃をとれ同士たち！

>>355 革命楽しそうだな。









早くやれ、成功の暁には俺が革命して呉れるは。

１、ＤＬＣによる民主党の変質
85年に結成されてからＤＬＣの中道勢力が台頭してきてるのは事実なようだが
それをもって「党の変質」とみなせるかどうか

２、独裁
１が正しいとして、それを独裁と呼ぶのが適切かどうか
単に小さな政府などの時代の潮流とも言える基本理念の一致や、
支持勢力の階級の同質性を意味するだけで
一般的に言われる独裁とは異なるのではないか


問題はこれなんだよ
不確かな根拠や大雑把な傾向把握から
偏見をもとに強引な解釈を示してるだけだろうと批判されてる

問題はこれなんだよ
不確かな根拠や大雑把な傾向把握から
偏見をもとに強引な解釈を示してるだけだろうと批判されてる


The point is here.
You are criticezed for presenting some unreasonable and unfair conclusion
with unproved evidence and inaccurate interpretation of general tendancies.

搾取というのは、これは、若し真に搾取が行われておったとするならば、どういうことであるかというと、
つまり資本家が労働者に帰属すべきものを、自分に留保して与えないということであります。
そうしますと、そこに正義、不正義の観念というものが存在することを前提といたします。
例えば労働の結果は、労働者に全部帰属しなければならないという原理があるとすれば、これは一つの
道徳であり、法律上の原則であります。そもそも物に加工した者がその加工の結果として、その物の所有権を
取得するのか、或いはその所有権が材料の所有者に移るのかという議論が、ローマ法における有名な論争の
一つであります。
従って搾取に対する憤りも、取るべからざる物を取るつまり他人に属すべき物を取ってしまったというところに、
そこに不正義が行われていたというところに、或いは少なくとも反道徳的の行動があるということに対する
非難でなければならないわけであります。
ところがもしマルクス主義の階級道徳、つまりクラッセン・モラールという立場を厳格に守りますならば、
搾取に対する憤りといりものは、これはあり得ない筈であります。何となれば、超階級的法律なり道徳原理なりは、
マルクス主義においては認められないからであります。
ですから搾取はこれは事実上の問題、単に一匹の犬が見つけて来た肉の一片を他の犬が来てさらってもって
いったようなものであります。それは搾取じゃないのです。搾取が行われるためには搾取の事実を肯定し、
それを非難するためには、私有財産制度が認められなければならない。自分の物、他人の物という区別が
あってこそ、搾取に対する非難が成立し得るということになるのであります。

国家とは、人間同士が闘争を超え共生し真の自由を獲得のための人為的構築物で
その理想がアダム=スミスのいうところの「夜警国家」である。

しかし、個人は自分の効用を最大にしようと働き、
企業は自分の利潤を最大にしようと運営し各々が利己主義的に振る舞った結果、
市場機構が働いて経済的均衡が実現され社会全体がよくなるという
「神の見えざる手」の理論の実践による経済的市民社会の発達は
かえって社会的・経済的弱者を生み出すという矛盾を露呈させてしまう。

それに対して国家の積極的介入が要請されるようになることに
「福祉国家」の理念が生まれる訳だ。

しかし政府に手厚く保護されている為に鼠算式に増える官僚が国家機関の腐敗を招き
市民がよりよいサービスを安く享受できるという福祉国家の利点がうすれてしまうという矛盾が露呈する。
そこで事業を市場経済に放り込む事によって競争を解したサービスの向上と
価格の低減を目指すように民営化が段階的に行われる様になる。

経営には能力とセンスが求められる為に自ら浄化しない限り腐敗官僚だった人間は生き残れない。
その結果、教育と産業の成功により国家の機能を安全保障や治安維持など最小限にとどめ
「自由主義国家」として「夜警国家」が実現する。

さらに通貨や企業の統合によるグローバル化によってコミュニケーションや流通が
地域性に縛られなくなると安全保障も必要無くなって来て国家自体が必要無くなる。
治安維持はNPOが行う様になりその運営と淘汰は市民からの税金投票によってなされる。
統合巨大化した企業はお役所体質となり社会主義へと移行していく。

>>355
プラトンの女子共有論ですか？

>>360
最後の一行が意味不明。

人はそれを:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　○
きらりん☆レボリューション::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　//＼
と呼んだとか呼んでないとか…::::::::::::::::　　　　 　　　＿.//　　|　|みんなーーーーーー！！
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　／　.//　　.|.　|反帝国主義にまっしぐらだよーーー！！！
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　＿＿／　　//　　　|.　|米帝粉砕！ウヨふんさーーい！
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　__／　　　　　r//　　　 ｜　＼　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　／　　　　　　a .//＼　　　｜.　　￣|/
::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　 r　（∃i _ 丶 　 ,,..-─)）- ､ 、　　/|
　　　　／|　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　 i　　//＼ ヽソ☆／　 　　　　ヽ,　//　　／9
.　　　//´kirari's 革命!!　　　　　　　　|　　K　　//　　 く☆☆Ｙ 人　ヽ.　ヽ,　',//　　（∃i　　マジsaiko-！
　　 // ＿＿_　　　　　ヘ　　　　　　　/　　　　　｀ __／￣// ﾊｿ /−＼/＼ﾉｿi. l　　o/ /⌒ヽ
.　 //∧＿＿＼　＿/　　＼　　　　 　|　＿／￣￣　　　/　|Ｃ|　| ＞_＿ ＜（ ,lﾉ　　/ /――‐⊃
　//（　ﾟ∀ﾟ ）／.　∧＿＿/ Oh!!kirari!! 　　　　　　　　/ / |＿| l ''''|　　 ﾉ'''ノ　　　/　|´∀｀）_
|⌒j/　　　　￣＼（　ﾟДﾟ）￣　　／9　　　　　　　　　　|／|/＼　/｀ ~￣ l　フ　　　 !　　　　　　＼
|　|　　　　　　|＼ /　　　　＼／／　　　　　　　　〜〜　　　_／′ゝΔ<　ﾚ'　　　　　＼　　　　|ヽ ＼_
|　|　|　　　　 |.　/　　　 __ ／／i　　　　.∧＿∧.革命〜　(__ゝ　　　　　　|　　　　　　　|　　　　|　＼| ＼
＼_/｜. 　　　|.（　 (　 （　＼ﾉ　ﾉ　 　　 (　 ﾟ∀ﾟ )ﾔﾗﾅｲｶ?　　 ｀ｰ-ｒ-､＿　　　 　　　../　　）　/　 (Ｅ＼.＼

３６３＞
　　　君達を見てると　おじさんの若い頃の時を思い出すよ

３６３＞
　　　随分可愛らしいね

>>360
> その結果、教育と産業の成功により国家の機能を安全保障や治安維持など最小限にとどめ
> 「自由主義国家」として「夜警国家」が実現する。

それって今の北朝鮮じゃないか？
国民福祉をなおざりにしてまで、富の格差（富裕層の特権）を守るために
軍事と国民を取り締まる警察権力に最大限国家財源を注ぐ夜警国家www

全くの蒙昧>>1　に少し純粋学問である現象学の事実を啓蒙しておこう。

社会主義・共産主義は、平等の福祉という嘘を餌に衆愚を煽動し、主義の異なる一億3000万の同胞を虐殺して
達成された悪魔の思想である。

社会主義者・共産主義者の真の企みは、一部の体制上層部で平等に衆愚化した国民を意のままに操り、
今日大問題となっている公金の詐取・横領を誰にも邪魔されず、自由に出来る社会主義公務員制度を確立する事にある。

そして、歴史が示すとおり、社会主義公務員制度の体制維持の為だけに存在する非生産者たる役人の横領詐取天国は、旧ソ連邦のように国家が破綻するまで終わる事はない。

無尽蔵の財、例えば無尽蔵の天然資源無き絵空事の社会主義・共産主義の理想論こそは、民衆を甘い嘘話でたぶらかし、果ては地獄の苦しみに民衆を誘う悪魔の囁きにも似た
忌々しき欺瞞思想なのである。

理想的な社会主義・共産主義が現実のものとなるには、無尽蔵の財の存在が不可欠なのである。
無尽蔵の財の裏付け無き両主義は民衆を都合良く煽動し搾取する為の欺瞞に他ならない。

以上の現象学的事実、理解できましたか？

以下の動画に語られる真実・共産主義の忌々しき正体も肝に銘じて頂きたい
【中国共産党の正体PART1-1 】
http://jp.youtube.com/watch?v=6S7ZBkQF2RA&feature=related
【中国共産党の正体PART1-2 】
http://jp.youtube.com/watch?v=c294r1gjDdI&feature=related
【中国共産党の正体PART1-3 】
http://jp.youtube.com/watch?v=9gjvcYPBpLM&feature=related
【中国共産党の正体PART3-1】
http://jp.youtube.com/watch?v=BN0FO3CHpgo&feature=related

以下の動画に語られる真実・共産主義の忌々しき正体も肝に銘じて頂きたい
【中国共産党の正体PART1-1 】
http://jp.youtube.com/watch?v=6S7ZBkQF2RA&feature=related
【中国共産党の正体PART1-2 】
http://jp.youtube.com/watch?v=c294r1gjDdI&feature=related
【中国共産党の正体PART1-3 】
http://jp.youtube.com/watch?v=9gjvcYPBpLM&feature=related
【中国共産党の正体PART3-1】
http://jp.youtube.com/watch?v=BN0FO3CHpgo&feature=related

映画「レッズ」もあったが、アメリカには今も共産党がある。

アメリカ共産党
http://www.cpusa.org/

ソ連崩壊後、むしろ参加者が増えているそうだ（弱小政党だけど）
「ソ連の手先」というイメージが消えたためらしい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　古代の半島東南部に、志羅紀（シラキ）という倭人国が存在した。天日矛の祖国・シラキの国号の意味が、
ついに明らかになった。
　シラキとは、知城（知らす城）の意味である。つまり、「首都」という意味の言葉である。
シラキとは金城（現在の慶州）の古名なのである。金城とその周辺地方をシラキと呼んでいた。
　なんと、１世紀頃まで、つまり漢朝の時代まで、シラキは半島南部の全域を支配していたらしい。
紀元前１世紀の半島にあった漢朝の地方領、真番郡・臨屯郡の南方に位置した韓（カラ）という国。
　実は、この韓（カラ）こそが、神武天皇の皇兄＝稲飯命によって建てられた志羅紀（シラキ）なのである。
　日本海側から東シナ海側に至るまで、４世紀以降からミマナ・クタラと呼ばれるようになる地域まで、
シラキ領土だったのだ。
　大和朝廷が半島南部を支配するために置いてた官庁・任那日本府は、３世紀頃までは金城（シラキの都）に
置かれていたのである。

　興味深いのは、漢朝が半島に四郡を置いて支配していた紀元前１世紀の時代においても、
漢朝は韓（カラ＝シラキ）を漢領土に組み込むことなく、その独立を認めていたことである。
　この事実は、紀元前１世紀の時代に、すでに倭人と半島漢人の間には友好的関係が確立されていたことを
暗示している。

マルクスをすこしだけ囓った俺の個人的な解釈だが、社会主義だ共産主義というのは、そうするために働きかけて実現するものではないと思う。
技術力がＳＦ映画いじょうに発達し、すべての人間の気持ちというものにゆとりや寛容性ができ、あらゆる弱者を救済しようというまるで聖者のような心が生まれてきた結果、そのように法措置がとられ“気がついたらなっていた”という体制だと思う。
確かに、悪いことをすることが目的で犯罪を犯すような奴は（心の病をもっている奴いがいは）いないだろう。経済的に逼迫するから（逼迫の度合いは個々人で違うが）犯罪に走るのだし。金持ちの犯罪者というのは、心にゆとりがないもんだ。
まぁ、スイッチひとつ押すだけで自動車が造れるような技術っていうのはいつの話になるのやら、と思うのだが。

全人類が土偶の様になった時、ユートピアが実現するだろう。

まー、個人的には、
社会主義ならトロツキー、資本主義ならフリードマン（小泉改革）。

一見両極に見えるが、
「反抵抗勢力、反封建主義、世界同時永続革命」が共通項。

ベースは近代化肯定の進歩史観（地球には優しくないが）。

個人的にはじゃねーよセンズリ野郎

全員に関わるから政治。
いったん法律ができれば、誰もが従わなければならないことになっている。

>>373
｢マルクスは、世界は入り組んだ国境などない一つのグローバルな市場になるかも
しれないと見た最初の一人だ｣
｢マルクスは資本主義を辛辣に批判する一方で、垣根を壊して世界的規模の生産
体制と消費システムを作り出す資本主義の力に畏敬の念を抱いていた。資本主義
は封建的・国家的・宗教的帰属意識をすべて解体する力であり、市場の必要性に
律される世界共通の文明の勃興をもたらす、と『共産党宣言』に記している。
資本が支配的な力を持つのは不可避である……不可避でなおかつ望ましい、と考
えていた。資本主義が国家的・宗教的忠誠をすべて破壊したなら、資本と労働の
間の熾烈な闘争が赤裸々になる、と見ていたからだ。徹底したグローバルな競争
を強いられた労働者は、抑圧にとどめを刺そうと、一致団結してグローバルな革
命を起こそうとする。愛国心や宗教のような、なだめすかしてごまかす手段がな
くなると、労働者は搾取されていることに気づいて、それを終焉させるために蜂
起する、というのがマルクスの考えだった｣(ハーバード大学マイケル・J・サンデル教授)
http://d.hatena.ne.jp/ma30/20070124

俺に言わせれば、労働者を搾取・抑圧しているのは、結局のところ、
資本家ではなくて、労働そのものだよ。

普遍的道徳や私有財産制の否定と「搾取」という非難は両立しない。
詳しくは>>359を参照。

>>377
その労働そのものを必要不可避としているのが資本家的生産様式の論理なんだな。
だから初期の資本家たちは労働者階級に勤勉労働を道徳として仕込むことに力を注いだ。
それがプロレスタンティズムの倫理ならぬ資本主義の精神（勤勉イデオロギー）だ。

全くの蒙昧>>1　に少し純粋学問である現象学の事実を啓蒙しておこう。

社会主義・共産主義は、平等の福祉という嘘を餌に衆愚を煽動し、主義の異なる一億3000万の同胞を虐殺して
達成された悪魔の思想である。

社会主義者・共産主義者の真の企みは、一部の体制上層部で平等に衆愚化した国民を意のままに操り、
今日大問題となっている公金の詐取・横領を誰にも邪魔されず、自由に出来る社会主義公務員制度を確立する事にある。

そして、歴史が示すとおり、社会主義公務員制度の体制維持の為だけに存在する非生産者たる役人の横領詐取天国は、旧ソ連邦のように国家が破綻するまで終わる事はない。

無尽蔵の財、例えば無尽蔵の天然資源無き絵空事の社会主義・共産主義の理想論こそは、民衆を甘い嘘話でたぶらかし、果ては地獄の苦しみに民衆を誘う悪魔の囁きにも似た
忌々しき欺瞞思想なのである。

理想的な社会主義・共産主義が現実のものとなるには、無尽蔵の財の存在が不可欠なのである。
無尽蔵の財の裏付け無き両主義は民衆を都合良く煽動し搾取する為の欺瞞に他ならない。

以上の現象学的事実、理解できましたか？

以下の動画に語られる真実・共産主義の忌々しき正体も肝に銘じて頂きたい
【中国共産党の正体PART1-1 】
http://jp.youtube.com/watch?v=6S7ZBkQF2RA&feature=related
【中国共産党の正体PART1-2 】
http://jp.youtube.com/watch?v=c294r1gjDdI&feature=related
【中国共産党の正体PART1-3 】
http://jp.youtube.com/watch?v=9gjvcYPBpLM&feature=related
【中国共産党の正体PART3-1】
http://jp.youtube.com/watch?v=BN0FO3CHpgo&feature=related

全くの蒙昧>>380　に少し純粋学問である現象学の事実を啓蒙しておこう。

資本主義・新自由主義は、平等の機会という嘘を餌に衆愚を煽動し、主義の異なる５億の同胞を虐殺して
達成された悪魔の思想である。

資本主義・新自由主義の真の企みは、一部の体制上層部で平等に衆愚化した国民を意のままに操り、
今日大問題となっている公金の詐取・横領を誰にも邪魔されず、自由に出来る搾取制度を確立する事にある。

そして、歴史が示すとおり、搾取制度の体制維持の為だけに存在する非生産者たる財界の横領詐取天国は、旧ソ連邦のように国家が破綻するまで終わる事はない。

無尽蔵の財、例えば無尽蔵の天然資源無き絵空事の資本主義・新自由主義の理想論こそは、民衆を甘い嘘話でたぶらかし、果ては地獄の苦しみに民衆を誘う悪魔の囁きにも似た
忌々しき欺瞞思想なのである。

理想的な資本主義・新自由主義が現実のものとなるには、無尽蔵の財の存在が不可欠なのである。
無尽蔵の財の裏付け無き両主義は民衆を都合良く煽動し搾取する為の欺瞞に他ならない。

以上の現象学的事実、理解できましたか？

いつ資本主義が五億人殺したっけ
っていうか、「資本主義」ということばの元となったキャピタリズムは
共産主義や社会主義のような思想・イデオロギーではなく、自然にできたやりかた・仕組みを表しているので
資本制と訳すのが正しいらしいね

高島俊男の『お言葉ですが…』より

資本主義の考え方
「エネルギー資源が枯渇しそうです！」
「よし、新エネルギーの開発と省エネ技術の向上を急ぐんだ！」

共産主義の考え方
「エネルギー資源が枯渇しそうです！」
「よし、資源の分配量削減と人口削減を急げ！」

http://www.ehonnavi.net/images/ehon4076.jpg

>>383
ん〜？共産主義が無限大の資源を前提にしてるのはよく知られた話だけど？

調べた単語を必死になって羅列して頓珍漢なウソを捏造するしか能の無い
お粗末無残な輩>>381の、【偏執狂的な単なる捨て台詞の寄せ集め】>>381も、溜まってくると異臭を放つ。

>>383>>382で速攻ゴミ>>381処理しておく事は好ましい。

老婆心までに再度>>1に啓蒙しておこう。

つづき

全くの蒙昧>>1　に少し純粋学問である現象学の事実を啓蒙しておこう。

社会主義・共産主義は、平等の福祉という嘘を餌に衆愚を煽動し、主義の異なる一億3000万の同胞を虐殺して
達成された悪魔の思想である。

社会主義者・共産主義者の真の企みは、一部の体制上層部で平等に衆愚化した国民を意のままに操り、
今日大問題となっている公金の詐取・横領を誰にも邪魔されず、自由に出来る社会主義公務員制度を確立する事にある。

そして、歴史が示すとおり、社会主義公務員制度の体制維持の為だけに存在する非生産者たる役人の横領詐取天国は、旧ソ連邦のように国家が破綻するまで終わる事はない。

無尽蔵の財、例えば無尽蔵の天然資源無き絵空事の社会主義・共産主義の理想論こそは、民衆を甘い嘘話でたぶらかし、果ては地獄の苦しみに民衆を誘う悪魔の囁きにも似た
忌々しき欺瞞思想なのである。

理想的な社会主義・共産主義が現実のものとなるには、無尽蔵の財の存在が不可欠なのである。
無尽蔵の財の裏付け無き両主義は民衆を都合良く煽動し搾取する為の欺瞞に他ならない。

以上の現象学的事実、理解できましたか？

以下の動画に語られる真実・共産主義の忌々しき正体も肝に銘じて頂きたい
【中国共産党の正体PART1-1 】
http://jp.youtube.com/watch?v=6S7ZBkQF2RA&feature=related
【中国共産党の正体PART1-2 】
http://jp.youtube.com/watch?v=c294r1gjDdI&feature=related
【中国共産党の正体PART1-3 】
http://jp.youtube.com/watch?v=9gjvcYPBpLM&feature=related
【中国共産党の正体PART3-1】
http://jp.youtube.com/watch?v=BN0FO3CHpgo&feature=related

全くの蒙昧>>387　に少し純粋学問である現象学の事実を啓蒙しておこう。

資本主義・新自由主義は、平等の機会という嘘を餌に衆愚を煽動し、主義の異なる５億の同胞を虐殺して
達成された悪魔の思想である。

資本主義・新自由主義の真の企みは、一部の体制上層部で平等に衆愚化した国民を意のままに操り、
今日大問題となっている公金の詐取・横領を誰にも邪魔されず、自由に出来る搾取制度を確立する事にある。

そして、歴史が示すとおり、搾取制度の体制維持の為だけに存在する非生産者たる財界の横領詐取天国は、旧ソ連邦のように国家が破綻するまで終わる事はない。

無尽蔵の財、例えば無尽蔵の天然資源無き絵空事の資本主義・新自由主義の理想論こそは、民衆を甘い嘘話でたぶらかし、果ては地獄の苦しみに民衆を誘う悪魔の囁きにも似た
忌々しき欺瞞思想なのである。

理想的な資本主義・新自由主義が現実のものとなるには、無尽蔵の財の存在が不可欠なのである。
無尽蔵の財の裏付け無き両主義は民衆を都合良く煽動し搾取する為の欺瞞に他ならない。

以上の現象学的事実、理解できましたか？

>>388
つまんね

>>1
>社会主義国家ではない国家資本主義の国だよ。

その国家資本主義の国々を共産圏、社会主義国、共産党国として
あがめ奉ってきたのは、他ならな日本の共産主義者たち。

なんかサヨクって変質者ぽい感じの人が多いきがしないか？

調べた単語を必死になって羅列して頓珍漢なウソを捏造するしか能の無い
お粗末無残な輩>>381の、【偏執狂的な単なる捨て台詞の寄せ集め】>>381も、溜まってくると異臭を放つ。
>>383>>382で速攻ゴミ>>381処理しておく事は好ましい。

老婆心までに再度、全くの蒙昧>>1　に少し純粋学問である現象学の事実を啓蒙しておこう。

社会主義・共産主義は、平等の福祉という嘘を餌に衆愚を煽動し、主義の異なる一億3000万の同胞を虐殺して
達成された悪魔の思想である。

社会主義者・共産主義者の真の企みは、一部の体制上層部で平等に衆愚化した国民を意のままに操り、
今日大問題となっている公金の詐取・横領を誰にも邪魔されず、自由に出来る社会主義公務員制度を確立する事にある。

そして、歴史が示すとおり、社会主義公務員制度の体制維持の為だけに存在する非生産者たる役人の横領詐取天国は、旧ソ連邦のように国家が破綻するまで終わる事はない。

無尽蔵の財、例えば無尽蔵の天然資源無き絵空事の社会主義・共産主義の理想論こそは、民衆を甘い嘘話でたぶらかし、果ては地獄の苦しみに民衆を誘う悪魔の囁きにも似た
忌々しき欺瞞思想なのである。

理想的な社会主義・共産主義が現実のものとなるには、無尽蔵の財の存在が不可欠なのである。
無尽蔵の財の裏付け無き両主義は民衆を都合良く煽動し搾取する為の欺瞞に他ならない。

以上の現象学的事実、理解できましたか？

以下の動画に語られる真実・共産主義の忌々しき正体も肝に銘じて頂きたい
【中国共産党の正体PART1-1 】
http://jp.youtube.com/watch?v=6S7ZBkQF2RA&feature=related
【中国共産党の正体PART1-2 】
http://jp.youtube.com/watch?v=c294r1gjDdI&feature=related
【中国共産党の正体PART1-3 】
http://jp.youtube.com/watch?v=9gjvcYPBpLM&feature=related
【中国共産党の正体PART3-1】
http://jp.youtube.com/watch?v=BN0FO3CHpgo&feature=related

調べた単語を必死になって羅列して頓珍漢なウソを捏造するしか能の無い
お粗末無残な輩>>388>>381の、【偏執狂的な単なる捨て台詞の寄せ集め】>>388>>381も、溜まってくると異臭を放つ。
早めに>>383>>382でゴミ>>388>>381処理しておく事は好ましい。

老婆心までに再度、全くの蒙昧>>1　に少し純粋学問である現象学の事実を啓蒙しておこう。

社会主義・共産主義は、平等の福祉という嘘を餌に衆愚を煽動し、主義の異なる一億3000万の同胞を虐殺して
達成された悪魔の思想である。

社会主義者・共産主義者の真の企みは、一部の体制上層部で平等に衆愚化した国民を意のままに操り、
今日大問題となっている公金の詐取・横領を誰にも邪魔されず、自由に出来る社会主義公務員制度を確立する事にある。

そして、歴史が示すとおり、社会主義公務員制度の体制維持の為だけに存在する非生産者たる役人の横領詐取天国は、旧ソ連邦のように国家が破綻するまで終わる事はない。

無尽蔵の財、例えば無尽蔵の天然資源無き絵空事の社会主義・共産主義の理想論こそは、民衆を甘い嘘話でたぶらかし、果ては地獄の苦しみに民衆を誘う悪魔の囁きにも似た
忌々しき欺瞞思想なのである。

理想的な社会主義・共産主義が現実のものとなるには、無尽蔵の財の存在が不可欠なのである。
無尽蔵の財の裏付け無き両主義は民衆を都合良く煽動し搾取する為の欺瞞に他ならない。

以上の現象学的事実、理解できましたか？

以下の動画に語られる真実・共産主義の忌々しき正体も肝に銘じて頂きたい
【中国共産党の正体PART1-1 】
http://jp.youtube.com/watch?v=6S7ZBkQF2RA&feature=related
【中国共産党の正体PART1-2 】
http://jp.youtube.com/watch?v=c294r1gjDdI&feature=related
【中国共産党の正体PART1-3 】
http://jp.youtube.com/watch?v=9gjvcYPBpLM&feature=related
【中国共産党の正体PART3-1】
http://jp.youtube.com/watch?v=BN0FO3CHpgo&feature=related

調べた単語を必死になって羅列して頓珍漢なウソを捏造するしか能の無い
お粗末無残な輩>>388>>381の、【偏執狂的な単なる捨て台詞の寄せ集め】>>388>>381も、溜まってくると異臭を放つ。
早めに>>383>>382でゴミ>>388>>381処理しておく事は好ましい。

老婆心までに再度、全くの蒙昧>>1　に少し純粋学問である現象学の事実を啓蒙しておこう。

社会主義・共産主義は、≪平等の福祉という嘘≫を≪餌≫に≪平等≫という一般大衆にとって耳障りの良い言葉で衆愚を煽動し、
スターリン政権下のソ連と文化大革命下の中国において、意見の異なる一億3000万の同胞(すべて民間人）を粛清の美名の下に虐殺して 達成された悪魔の思想である。

政党権力者の私利私欲をシステムとして磐石に満たせる役人天国を実現する為の欺瞞思想に過ぎない社会主義・共産主義を蔓延させる目的で、
民衆を煽動し易く衆愚化する為に粛清された民間人の数が一億3000万人(すべて民間人）である。
この同胞による同胞の未曾有の虐殺は、国同士が共に愛国の心から雄雄しく戦った大戦の犠牲者約６４００万人（内民間人約4000万人）に較べ、
社会主義・共産主義なる欺瞞思想の蔓延が、如何に忌々しき人類の災禍であるかを、現象学的事実として如実に物語っている。

ひとことで言えばキティガイ思想だろ。自然に背理してうまく行くわけないじゃんけ。ユダヤ教崩れのアホ思想。
自由主義、資本主義の方がよっぽどマシだ。マルクスなどというユダヤ教信徒の家に生まれた麻原もどきの面した
ひひ爺の思想などよく信じられるもんだな。

馬鹿だろ

>>395
書き込み自体がマルクス主義を誹謗中傷するだけのネットウヨの特徴

だからHankyoだつっとるだろが。バーカ。

自由主義は良いとして、資本主義がこのままの姿なわけねーだわ。
持続可能な資本主義、万民に好かれる、民主主義を完遂した資本主義に変わればええ。
共産主義者の欲するところは、右巻きの人とは違いますから、そういう妥協はいくらでも出来ます。

例えば、スウェーデンなんかは、国民の多くが政治に満足してるよ。資本主義なのに。
それでもまだ上を目指すのが人間ってもんだが。

資本主義を褒めそやしたのがマルクスだろ。もちろん、その次に来たるものとしての
共産主義を称揚したいのが目的だろうけど。マルクス(主義)などとっくに死んだろ。
おりの知己にも左翼なんて既にいないよ。みな、保守か中道に宗司替えしちまった。

1970年代初頭には世界の版図の1/2以上が共産主義・社会主義国になった。
たったひとつとして成功した国はない。こんなもの信奉しているヤシは馬鹿だろ。

21世紀にもなって丸糞って、嗤わせんじゃねーよ。丸糞嚥下する？　ゲロ
でも吐いてろばーか。

調べた単語を必死になって羅列して頓珍漢なウソを捏造するしか能の無い
お粗末無残な輩>>388>>381の、【偏執狂的な単なる捨て台詞の寄せ集め】>>388>>381も、溜まってくると異臭を放つ。
早めに>>383>>382でゴミ>>388>>381処理しておく事は好ましい。

老婆心までに再度、全くの蒙昧>>1　に少し純粋学問である現象学の事実を啓蒙しておこう。

社会主義・共産主義は、≪平等の福祉という嘘≫を≪餌≫に≪平等≫という一般大衆にとって耳障りの良い言葉で衆愚を煽動し、
スターリン政権下のソ連と文化大革命下の中国において、意見の異なる一億3000万の同胞(すべて民間人）を粛清の美名の下に虐殺して 達成された悪魔の思想である。

政党権力者の私利私欲をシステムとして磐石に満たせる役人天国を実現する為の欺瞞思想に過ぎない社会主義・共産主義を蔓延させる目的で、
民衆を煽動し易く衆愚化する為に粛清された民間人の数が一億3000万人(すべて民間人）である。
この同胞による同胞の未曾有の虐殺は、国同士が共に愛国の心から雄雄しく戦った大戦の犠牲者約６４００万人（内民間人約4000万人）に較べ、
社会主義・共産主義なる欺瞞思想の蔓延が、如何に忌々しき人類の災禍であるかを、現象学的事実として如実に物語っている。

社会主義者・共産主義者の真の企みは、支配政党体制上層部によって、平等に衆愚化した国民を意のままに操り、
★【今日大問題となっている公金の詐取・横領を誰にも邪魔されず、自由に出来る社会主義公務員制度を確立する事】★にある。

そして、歴史が示すとおり、★【社会主義公務員制度の体制維持の為だけに存在する非生産者たる役人の横領詐取天国】★は、旧ソ連邦のように国家が破綻するまで終わる事はない。

無尽蔵の財、例えば無尽蔵の天然資源無き絵空事の社会主義・共産主義の理想論こそは、民衆を甘い嘘話でたぶらかし、果ては地獄の苦しみに民衆を誘う悪魔の囁きにも似た
忌々しき欺瞞思想なのである。

理想的な社会主義・共産主義が現実のものとなるには、無尽蔵の財の存在が不可欠なのである。
無尽蔵の財の裏付け無き両主義は民衆を都合良く煽動し搾取する為の欺瞞に他ならない。

以上の現象学的事実、理解できましたか？

以下の動画に語られる真実・共産主義の忌々しき正体も肝に銘じて頂きたい
【中国共産党の正体PART1-1 】
http://jp.youtube.com/watch?v=6S7ZBkQF2RA&feature=related
【中国共産党の正体PART1-2 】
http://jp.youtube.com/watch?v=c294r1gjDdI&feature=related
【中国共産党の正体PART1-3 】
http://jp.youtube.com/watch?v=9gjvcYPBpLM&feature=related
【中国共産党の正体PART3-1】
http://jp.youtube.com/watch?v=BN0FO3CHpgo&feature=related

>>399
マルクスの時代よりも資本主義の弊害が出てますよ。
自由主義、民主主義のお陰で昔よりかは生活は良くなってますが
資本主義自体は凶悪性を増してます。
これを改善するのは、マルクスとか共産主義は関係ありません。
知能を持った人間なら誰でも問題にするべきことでしょう。

また始まった。「共産主義とは関係ありません」と言った赤い連中がかつて天皇やシアヌークを利用して戦争や虐殺をさせたのだ。

マルクスはやがて資本主義は瓦解し、革命が起きて社会主義が勃興すると
予測したが先に瓦解したのは社会主義であった。
ヨーゼフ・アイロフ・シュンペーター曰く資本主義にとって
最も大切なのは革新である。

革新こそが資本主義の」本懐。
これが絶えれば、自由市場は活力を失い、資本主義は衰退して、ついには滅亡する。
つまり行き着くとこまで言ってしまえば革新する余地はなくなるということである。

マルクスの「資本主義は、その欠点故に滅びる」という予測は大はずれで
シュンペーターの「資本主義はその成功故に滅びる」というのが正しかった

マルクスは人間が欲望の権化だということが、わかっていなかった。

日本は技術経済大国のユートピアを目指せ

日本は優秀だから、共産主義でも資本主義でも
そんなの関係無く、必ず技術経済大国になるようになってる。
それは日本の石器時代からそう。
白人の石器時代と日本の石器時代を比べたら
段違いに日本のほうがレベルが高い。
稲作にしても、大陸から入ってきたら即効でものにした日本。
近代においては、揺るぎ無い世界一の科学技術経済大国になっている。
アメリカは他国から搾取しまくってるから世界一ではない。
美味いもの作らせても良いもの作らせても何でも日本が一番。
最近ではIPS細胞とかで、医療分野でも輝きを放ってきている。

資本主義と日本の科学技術には何の因果関係も無い！
日本力を信じて、さっさとユートピアを目指そう！
資本主義に固執する連中は日本から追い出せ！

>>406
でもその「瓦解した社会主義」は資本主義の瓦解を経ずに生まれたものでしたね。
そもそも社会主義と呼べるのかどうかも疑わしい体制でしたし。

結論
社会主義や共産主義は、現実には、国家資本主義として現れる事を人類は、歴史に置いて学んだと言うことだ！全体主義国家として！
結婚する前は、可愛いくてよかったのに結婚したらとんでもない……だったわけだ！

偉そうな事言う前に、漢字ドリルのおさらいでもしてろよ。

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1201395687/1-100

>>1
マジレスするとあまりに理想的で現実を見なかったんだよ。
だから結局は党幹部のための国になる。

ほとんどの人間は性悪だし、善人が指導しないと
こんなシステムは成り立たない。

その理想的共産主義を統制できる善人は資本主義において弱者であり搾取される側であり続けるんだよね

自由を与えられた民衆は堕落し、その弱者である善人よりも強者を選ぶ。民衆は弱者であり続け、強者はさらに強くなる

実質的なもの概念的なもの、両者の価値が無となったときこのシステムは崩壊する

崩壊したとき生き残るのは強者であり蓄えていたもの

共産主義的人間はプラトンが言う真実在を観る人々なんだろうね

観測の限界を超えて客観的でいられるのは機械さまだけだわ

ターミネターの世界を想像してごらん！

>>1
経済の実権って何だ？？？　　一部って言うがそこらのおっさんやおばさんレベルまで
君が言う経済の実権があったらそんな社会って末恐ろしく思わない？？？

そんなに仕事がんばっても給料同じだよだって…（´・ω・｀）ﾊｱｰ

売国企業マルハン
2chでパチンコの大手、株式会社マルハン(代表取締役会長　韓 昌 祐、代表取締役社長　鈴木 嘉和、代表取締役副社長　韓 裕)
のスレで ホルコンや遠隔や桜などについて書き込むと工作員(渋谷マルハン社員、マルハンに依頼されたネット工作会社）(仮）
がやってきてスレを荒らしてスレを機能停止させます。(大量のコピペを連投するのでコピペ馬鹿と呼ばれている)
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2007/11/03(土)ID:b+XZQwwt0
マルハン難波店http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1146755003/417
マルハン総合スレッドhttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/413-416
MPT渋谷パート9http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701/9
2007/11/14(水)ID:IQ2W+BsJ0　2007/11/15(木)ID:Fi5mVWm/0
マルハン総合スレッド ９http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/486-488
マルハン難波店http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1146755003/434-437
ガイア（笑）http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1178977365/490-492
ガイア正社員友の会http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188211786/134-138

工作員に荒らされ機能停止したスレ
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/
【山崎】MPT渋谷パート9【シャネル】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488
MPT渋谷はマルハン・パチンコ・タワー渋谷の略です。

パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201304777/l50

共産党一党独裁国家の実態はこれ
人民農民の命など虫けら扱い


農民弾圧 　中国共産党の命令で　ヤクザ集団をやとい　鉄パイプで(女、子供も容赦なく)農民を殴り殺す
http://dolby.dyndns.org/foo/foo/movie/china_riot_at_suburb.wmv　

打ち上げたロケットが近隣の農村に墜落
多数の農民人民が死傷
そんなことお構いないで国家プロジェクト優先のゴミ国家

（動画：http://fout.garon.jp/?key=Gz0ybFgZlI2AWI0DfUKYdSf:G1T5e&ext=asf&act=view）

中国共産党は、国家資本主義政党ですよ。

！

アカはトップが腐ったら民衆は手を出せない。
アオ？シロ？はトップが複数に増える。

両方トップがいるかぎり成り立たない事に気付け。

http://ja.wikipedia.org/wiki/1848%E5%B9%B4%E9%9D%A9%E5%91%BD

>社会主義・共産主義を誤解してる人間が多すぎる
そんなもんとっくに死んでるだろ。サヨばかりのおりの知己でさえ今どき
そんなもん信じてね〜よ。

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事がかなったそうです。
このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。先を読むと、願い事が叶わなくなります。
�@まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
�A１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。
�B３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味のある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
�C４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さい。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。まだ、先を見てはいけませんよ！！
�D８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
�E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。 この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。
もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。
とても奇妙ですが当たってませんか？

興味本位でショタ系サイトにメアドを変えてから、パス取得のために
メアドを送信し、その後またメアドを変えたのに
何故か、いまだに訳の分からない不気味なゲイ・サイトから多量にメールが送信されるのサ!

コーアンファッショ反対!
全国の革命的変質者は団結し欺瞞的な権力の走狗に対し、怒りのこぶしを突き上げよう! 　

共産主義は恐いから支持できないけど

強い者が弱い者を助けて、戦争も飢えも無い社会になってほしい。

サヨクはやはり、なんか暗くて怪しい感じの人が多い気がして怖いよ。

ここは腹の出たお子さまの来るところじゃねえよ
学校出てからまたおいで

最近、中国人の方が、よっぽど金持っているからな！

貧乏にっぽん

中国、とりわけ客家の教訓は大変ためになるよ。
中国大嫌いの人であっても、一読する価値が有る。よい教訓は敵からでも引用しろとか言うし。

（ＮＨＫインサイダー事件）
世間ではインサイダー取引が横行し黙認されているが、
今回、ＮＨＫがしっぽをつかまれた以上、視聴者はとことんＮＨＫを追い詰めていいと思う。
ＮＨＫコールセンター
　　　０５７０−０６６−０６６　
ＮＨＫへのリクエスト
�@１３，５００人のうち１，１８０人が株取引をしていること。
�Aその１，１８０人に対し、黒字になっているものへの調査
�Bインサイダーに該当しないか、取引履歴を精査
�C処分
�D公表
受け身ではいけません。攻撃しましょう。

北京の平均年収50万です。さすが共産主義。

やはり日本の左翼は逝くべきだな

>>435
我々はそんな甘いもんではないヨ。

「日本人の毒入り餃子捏造を許さない緊急集会」を都内某所に於いて開催中サ

この大雪の中、座り込み・ハンストによって日本政府に抗議する
我々たたかう仲間に対し、道行く人民は一様に「頑張って下さい」「応援してます」など
熱烈な声援をおくるのだった。

♪どこまで続くぬかるみぞ〜三日二夜食も無く
雨降りしぶく鉄兜〜　　　　　　　　

今後の事態の展開予想

�@毒物混入の犯人が中国の工場関係者の場合
　
中国国内での短期の簡易裁判→死刑判決→即公開処刑執行

去年食品偽装やってた企業から賄賂もらってた官僚が1週間程度の裁判で処刑されてる

�A中国食品の評判を落とすための反中日本人の犯行だった場合

アホサヨが鬼の首を取ったように得意になって２Chでウヨ叩き

そこにアホ馬鹿サヨ人権屋が登場し、卑劣な犯人の人権擁護を宣言し
「被害者は自業自得」と切り捨てる

サヨ人権屋お得意の加害者の人権だけ擁護し
被害者やその家族の人権を虫けらのように踏みにじるという得意技を披露

これが共産党一党独裁国家を目指すアホサヨの正体

>>437
日本人の手による犯行というのが「可能性としては無いとはいえない」
という事か。
いずれにしても、ギョーザ好きの俺としては食い物の恨みは消えないよ。

これは中共に限らず、サヨク的人間特有の習性だと思われるが
「何かを試すために異常な事を行う」というのが有ると思う。
この前の靖国での事件も、「相手の出方を探る」のが目的だと言われていた。
そこで、こうは思えないか？今回の事件が中共の仕業と仮定した時、
靖国の事件は今回の事件を潤滑に行うため、日本人を試す目的のデモンストレーションではなかったかと。

>>437
中国食品への依存度を高めたのは何処のドイツだ。
責任者出て来い

誤解してないよ。左翼ていずれ滅びるじゃん。ソ連といい共産主義に限界を感じた中国。結果餓死者いっぱい。粛清大好き。

左翼って減ってる？
俺は世の中はどんどん左傾化してると思うけどね。
右翼の脳では気付けないかｗ

右翼なんて権力に下心しかないおめでたい生物だもんね。警察と右翼の関係だってそうじゃん。あの石原慎太郎でさえ右翼を毛嫌いして「右翼じゃなくて、やや左翼だ」とまで言う。結局のところレッテルでしか生きられない下等生物なのだ。誰も好きでこんなの飼いたくないよ。

愛国心が無ければ右翼でも左翼でもないんだけどな。

>>438
>日本人の手による犯行というのが「可能性としては無いとはいえない」という事か。

クレージーな奴もいるから100％は否定できないだろ

それにしても共産党一党独裁国家中国の大本営発表を鵜呑みにするアホサヨはお気の毒

>>445
まったくそのとーり。
ヤシらは頭にチンカスが詰まってるからまともな判断が出来ないのだよ。

パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷マルハン社員やマルハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2007/12/22(土)ID:53v4XOV+0　2007/12/23(日)ID:R4I22Rdi0　ID:U0l8dViy0　　　　　　
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1196865970/78-82
マルハン総合スレッド ９http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/673-681
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188235164/427-432
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488/364-366
ガイア（笑）ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1178977365/714-716
2007/11/14(水)ID:IQ2W+BsJ0　2007/11/15(木)ID:Fi5mVWm/0
マルハン総合スレッド ９http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/486-488
マルハン難波店http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1146755003/434-437
ガイア（笑）http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1178977365/490-492
ガイア正社員友の会http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188211786/134-138

工作員に荒らされ機能停止したスレ
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/
【山崎】MPT渋谷パート9【シャネル】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488
MPT渋谷はマルハン・パチンコ・タワー渋谷の略です。

パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
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>>445
中国共産党のいうことを信じている日本の左翼は、どこにもいません。
本物の左翼は、あらゆる独裁に反対している。

あらゆる独裁に反対しているW
政権獲ったら独裁国家へ向かうよ

プロレタリア独裁だからなｗ
共産主義者を除いても左翼の語源ジャコバンやバブーフ一派は最初に近代政治で独裁を唱えた人たちだし

で、プロレタリア独裁の段階にいたると、思想的にも物理的にも異端者の排除にあたるのだよな。

要するに異端者は思想的改造に従わないものはあの世に逝ってもらうということだよな。おとろしい思想だ



単に資産家の子女、知識階層だというだけで数百万人を冥界にお送り続けたのがおまいらの思想だろ。


ヤクザ以下、ゴミムシ以下の思想がおまいらの思想だ。

政治思想版ただ一人の共産主義者が阪京

しらけ世代 50-58才としても生きた化石シーラカンス
時代遅れ、アナクロニズム、
よくいえば「保守思想」ってやつかな。

阪京 ◆bezF5JWhVY 2006/09/29(金) 21:31:48 ID:Pug9Qb6G
おりは元々大アジア主義者だつーとるだろが。ケトウは嫌いだけどアジア人には親近感を持っている。シナもチョソも嫌いじゃない。

>>451
> 単に資産家の子女、知識階層だというだけで数百万人を冥界にお送り続けたのがおまいらの思想だろ。

だったら阪京は殺されないからいいねｗ

>>453
両方でたぶん殺されただろ。

Kyrie eleison
Christe eleison

主よあわれみたまえ
キリストあわれみたまえ

この板、ただ一人の共産主義者、頑張ってるな。

孤軍奮闘、小野田少尉みたいなもんか？

（笑

十字架につくべし！　かくも厳しきこの判決。Lass ihn kreuzigen!

Yunaちゃんは可愛いぞ、Akiちゃんは可愛いぞ。ただのスケベ親父かおれは？

2chのユダはハゲで包茎で早漏で短茎だったか

Eli Eli lama, lama asabthani.
こはエリアスを呼ぶなり。

Maenner trieben mit Maennern mit bekannte Schlande und empfangen fuer ihre Verirrinug den gebuehrenden Lohn an sich selbst.

おらクリスチャンじゃねーぞ。

Meiner ...じゃねーのか？

Men committed shameless act with men and received in their own perons the due penalty for their erros.

>>463
宗教をアヘンと断じる無神論者=共産主義右翼

人間の屑

阪京 ◆vHE8qRfRGE ＝　無割礼物　＝　人間の屑（異教徒、ハゲ、包茎）

なんとか病院逝けつっとるだろ。無神論者だけど、宗教はアヘンじゃねーわ。
来たれ娘たちよ、われとともに嘆け。

さすが、政治思想板、たったひとりの共産主義者

ボクたちサヨをばかにしないで下さーい。
ボクたちはキミらと違ってエラいのサ！

あんまりばかにすると、夜中に家の前にうんこしたり、
フルチンでジグザグデモするヨ　　

>>470
お前、右翼じゃんかよ。あっちいけ！

みなさ〜ん
注意してくださ〜い!>>471のファシストはボクたちキョーサン主義者の
イメージを落とそうとしてます。
かえれ！ファシスト！
悪いけどキミと遊んでられない。そろそろストーカーに行く時間サ!　

決まりだな

きょ臭はヒトラーとか阪京とかと同じ右翼の共産主義者だ。

時代遅れ、頑迷保守、懐古趣味の老害だ。

まぁ「富や生産手段を共有しよう」というのは人類の一面の理想。

国家成立前の部族社会や、村社会なんかは、程度はあるが、そう。

問題は、理想主義の中から、フランス革命からはジャコバン、
ロシア革命からはボルシェビキという超独裁・独善階級が生まれた事。

日本共産党なんか、赤旗のどこにも「マルクス」なんて書かれてない。
「党中央に従おう」だけ。

ニッキョーなどウスラさよだヨ・・・
ほんちゃんのサヨはボクらだけ。ボクらの理想郷はうさんくさい虚無の世界サ。
そのワンダフル・ワールドをみんなに味わって貰いたい。
この素晴らしさを理解出来ない輩は全部ファシストなのサ!　　　

自民党議員と、民主党議員がテレビの討論番組で年金問題や
ニート問題を、「テレビ的」に議論している時の最終結論って
共産党みたいな理想論に逝き付くんだよなw

弱いものを切り捨てるのデスカ〜〜w

地方は切り捨てデスカ〜〜w

少なくとも、資本主義の格差くらいは「テレビ的」にでも
認めたらどうかね？
どうせ、増税は選挙後避けられないだろうし。
もういいよ、建前は。

日教組や朝日を名指しで批判するソーリはでないもんかね〜

日（びっ）教組なんか名指しで叩いたら右翼に連れてかれちまうよ。

腐ひょひょひょひょひょひょ…
ボクらキョクサは弱くて卑劣が売りのニヒルなワルの集まりサ

腐ひょひょひょ　　　

ナルシストのボクは今、カガミの前で自分のワルっぷりに、我ながら酔いしれている所サ

腐ひょひょひょ　　　

新風は毒餃子を精製した生協を中國共産党と結託した
日本國内への無差別攻撃だと主張したが
真実は生協自身がおこなった包装紙の殺菌過程が原因だったらしい。

きちがい新風らしいですね。
日本國内を騒亂させるのが目的の真の國賊集團だよね。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080211/crm0802112114022-n1.htm

>>476
お前、完全なバカだろう。
何千年も共産主義やってる支那や朝鮮をみればわかるが、閨閥による富の独占、カンペキな格差社会だ。

資本主義というのは、まぁいわば鉄火場だから、運次第で一晩で乞食が大富豪になったり、きのうまで貴族ですって威張ってた奴が零落したりする仕組みだ。一瞬の喜怒哀楽はあるが、盛者必衰の平等社会だ。

反日共産主義ちょんの手先の民主党はともかく、自民党は天皇陛下の大御心を体現する政党である。したがって、万民の平等と相互扶助、反共産主義反格差反差別の左翼思想で奮闘するのはあたりまえじゃねーか？

　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　と
　　　　　　　 ,. -ー冖'⌒'ー-、 　　　　　　　　　　 　思
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　　＼ 　　　　　　　　　　う
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬、　 ヽ 　　　　　　　　 キ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　　,r=-、 モ
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　　/,ミ=/ ヲ
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ュ`ー‐'　　リ,イ} 　　　〃　/　 タ
　　　/　_勺 イ;；∵r;==、、∴'∵;　シ　 　 〃　/ 　　で
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--、〃__/ 　　　あ
　 人＿_/ー┬ 个-、＿_,,..　‐'´ 〃`ァーァー＼　　っ
. /　　　|／　|::::::|、　　　　　　　〃　/:::::/　　　 ヽ　　た
/　　　｜ 　 |::::::|＼、_________／' 　 /:::::/〃

毒入り餃子を作ってた工場労働者は年収10万円くらいで
工場の経営者は年収6000万円位だったようだな

日本が格差社会？？
中国の場合はどう表現すればいいんだ？

天文学的超格差社会
これが馬鹿さよが言う「国家資本主義」の成果ってわけだ

>>481
貧乏に生まれついたら、一生貧乏。それが資本主義。
乞食が一晩で貴族などありえない。（実際、日本では華族制度自体否定されている）

>>484
こんなことが支那やチョンでありえるか？
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20101489,00.htm

ああいう右翼・共産主義の国では、大多数の奴隷階級と共産党幹部は絶対に逆転しないんだよ。

右翼は街宣でもやってろ。

>>484 お前のは遺伝だろ。

ちょん=遺伝的共産主義者=閨閥専横数千年=日本の敵

世界から名曲探しは、非常に楽しい！人によって好き好きは違う。又、
時より変わる。しかも、無料。
http://topartists.myspace.com/index.cfm?fuseaction=music.topBands

大筋では間違ってないが新たな可能性に踏み出さないと
もっと大きな流れにさらわれる。

　　　　 ∧＿∧
　　　　 < ｀Д´　>　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）何言ってんだこいつ　 ﾊﾞｶｼﾞｬﾝｗｗｗｗｗ
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|

>>1は非常に日本労働者協同組合連合会ですね。

旧ソ連や北朝鮮は共産主義の運営を間違えている

天皇陛下を親、国民を子と考えれば、全てうまくいくのだ。
社会主義なんかどうでもよいのだ。

あんな不細工な親を持った憶えはない。

共産党はジャンクよ！！
､.__... ＝'''""＼￣ヽヽ:.:.l＼ヽ:.:.:l. :.|.:.:　　　　　 .:! :|:.: .|:.:
',＼｢　 　 　 　 　 　 _＼ト､＼:.:.!:.:.|:.:.:　 　 　 .:.:| :.!:　ｌ.:.:
:.!　ヽ　 　 　 　 　 /:,:.! 　 ヽヽ＼:.:.!:.:.:　　　..:.:./:./: ./.:.:
ヽ.　 ゝ　　　　　　l:.//　　　 トゝ.ヽヽ:.:.　..:.:.:.:///l:rｲ':´　 ,:
　ヽ　､ヘ　　　　　ｰ'　　　　 　 　 ヽヽ':.:.:.:／/イ'T, !:.: ..:./:
　　　 ｀ -丶-_-- ――-_- 　 　 　 ヽ',:／ ／,ﾘ ,ｲ/:.:.:／／
ヽ　　　 ｀￣　　　　　　 ￣｀　　　　　 '′/'　'' //:.:／/´:
ヽ:＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l`¬'イイl:.:./:.:.:
＼ ヽヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ',　　,'.: | !:/:.:.:
:.:.. ＼｀`丶　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　/:.: .!/:.:.:
丶､:...ヽ､　　　　　　　　　　　　　　　,. '´　 , ':.:.: /:.:　　　 /
　　 ｀丶､　,ィﾆ二二.._‐　.._　　　　　 　 ／.: :.:./: 　 ／／
　　　　　 〈 ､　　　　　 丁:.:ア´　　 ,. イ:.:.:.: ／,. ィ"／
　　　 　 　 ヽ二...__‐..二!／　 ,.ィ:´:.:!:.:!:.:-'‐:.´ l　|
　　　　　　　　　　　　　 ,...:.':´:.:.l:.:.:.:l:.:.!:.: 　 :　/ /

最近共産党はがんばっている。　とくにシイにはきをつけよ
あれは宰相の器だ

ニホンの舵取りのできる男だ。
そのうち右と左とか行って折れなくなる時代が来る。

共産主義だった／である国々を見てみろ

成功した所あるか?

全て虐殺と人権弾圧によって大失敗してるよ

今や中国は事実上の資本主義なので（残念ながら）経済的に強くなってきているが、毛沢東時代はシッチャカメッチャカだったぞ

そんな終わった思想、誰が信奉してるんだー？？？？？？