続・靖国神社の戦争指導者の分祀は一日でできる。

1 ：英機カンゲキ：2007/05/07(月) 20:12:29 ID:V/Si/ba6
正確に言えば分祀ではなく、合祀の資格の取り消しだが、
民主党の小沢の言うとおり、すぐにできる。簡単。
責任ある戦争指導者が英霊と一緒に祀られてる異常な状況を一刻も早く終わらせ、
そして毎年、天皇陛下に靖国に行っていただける様にしよう。


一応立ててみた、スレ主は不在がちだけどネ。。
分祀・廃祀ともに出来るが、天皇参拝のために分祀する必要はないし
天皇が靖国にいく必要もないと考えているだわさ。
新しい国立追悼施設をたてて、一宗教法人をまるで国の代表施設に
祭上げるのやめようネ。

んで、前スレからの続きネ。

>>870
＞で、罪人（一部の人間が許せないと思っている人間）を祀　〜以下略
だからさ〜、なんでキミは人のカキコ読んでこないのかネ？
「祀ってはいけない」と、僕が一度でも言ったかネ（個人的な思いは別にネ）？
「廃止は出来る」とは、言っているがそれが祀る事への否定ではないのネ。
んで、参拝の否定も「一国を代表するもの」ってカキコしているよネ？
キミら一般が参ろうが、焼き討ちしようが僕にはどうでも良いのネ。
国会議員の参拝否定は、政教分離に反するからだわさ。
靖国のＡ級戦犯祀った宮司は「東京裁判への否定」そして「戦争は正当」を
主張する為に祀っていると言っている事からも、そして目的効果基準からも
参拝は国民に影響を与え、外交において「内政問題」だと政治家自身が
言っている事からもこれは「政治活動」なのネ。

＞だから、ただ、参拝を反対したりするよりも先に、参　〜以下略
「政教分離の撤廃」なんてした日には、靖国法案が通るのでダメね。

＞なんで参拝して世間が騒ぐといけないの　〜以下略
「援助・助長」にあたるけど何かネ？

重複スレッドです。
こちらを使いきってからどうぞ。

靖国神社の戦争指導者の分祀は一日でできる。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1178536349/

>>3
そっちもうカキコ出来なかっただわさ。

20 名前：左翼 投稿日：2007/05/09(水) 07:21:28 ID:VXZup3KM
支那共産党やスターリンの意のままに
日本国転覆を画策した A級戦犯は
半永久的に靖国に祀って辱め、合わせて支那・チョソ・共産主義の蛮行の記憶を鮮明にせねばならない

>>4
理解！

>>4失礼
了解！

前スレ>>869
だから君の言っていることは
「法の定めは罪の類型とそれに対する刑罰のみだが、罪を犯した事実自体は消える事はなく
被害感情は観念であるがゆえに「固定された枠」に当て嵌まることはほぼ不可能なので
法的な罪概念と合致する必要性を感じないがネ。」
・・・と言っているわけだよね・・・と確認しているんだが。

で、仮にイエスなら、それならば、その被害感情が妥当なのか・・・を検討しなければ、社会として
その罪を犯し罰を受けた人に関しての対応の妥当性は決められないだろうよ。
（つまり、その被害意識が誤解に基づいていないか、支援に基づいていないか、事実誤認に基づ
いていないか、政治テクプロパガンダではないのかなどなどなどなどの検討）

法に基づく刑罰で（内心はともあれ、社会的な制裁についてまで）納得しないものが、裁判結果
であるという理由だけで、ある被害感情を妥当だと無条件に無頓着に語ってよいはずがないだろう？

あなたは事後法であっても（つまり法以前の観念として・・・自然的に人が持っているｗ）罪は
処罰される必要があり、かつ法的に処罰されたにしても、被害感情があるのだから、社会的制裁は
その被害感情が薄らぐまで必要である・・・と言っているのだろうと思うし、そう表現いただければ
それでわかりやすく、あぁなるほどなぁと理解できるんだが…。→二段目に戻る

>>8
だから、「法的な罪概念」は「罪名」だっていているのに、まだ判らないのかネ？
罪とは、ある行為に対する被害者の被害者感情を含め精神的な苦痛などの代償を
加害者に向け、責任を求める考え（観念）だわさ。
これは、罪に対する法で定めし罰則で妥当な場合もあるし、現実それ以上の罰則を求まる声が
ある事からも、法での範囲に治まるものではないのネ。
また、加害者においても罰則を受けることで、それを罪だと加害者判断すれば
被害者に対して罪が発生するだろうネ。
そう言った事で、キミが妥当性を求めるのであれば、罪とは別に「秩序」で
考えなければならないがネ。

んで、また事後法かネ？
それは罪とは別に「秩序」の判断ネ。
そして、どう理解してきたのか知らないが、許せる許さないは思いだから
罰則として刑が済んだ以上、それ以上の罰則は求めれないが思いは残るのネ。
社会的制裁は、すでに社会と言う第三者であり、それを行う側の判断ネ。
多数がそう思い行動すれば、それは「秩序」だわさ。
少数であれば「不当行為」でしかないのネ。
キミらが、東京裁判を受け入れないのと同様に「秩序」として
それが成り立つのなら、認められるだろうがネ。
僕はカキコしているが「秩序」だとして「正当性」を振りかざしても
多数の第三者が「正当性」を認めなければ、信用性の失墜や批判を受けるだけなのだわさ。

どうもキミは罪も秩序もごっちゃに語りたいようだが、それは無理なのネ。

>>2
>「政治活動」なのネ。

一般に、国内の行事からなにからを「内政」といいます。
もっとも、政教分離の精神において「政治家が神社を参拝してはいけない」というところを導き出すのは難しいと思います。
ひとつの宗教組織に援助をしてはいけない。
弾圧をかけてはいけない。というのがｗｉｋｉにも書いてありますよ。

もっとも、
>まあ、日本では基本的に受け入れはあまり歓迎されていないだわさ。

と、日本人には　水に流す　という文化があることを知らない人のようですから、外国人なのでしょう？　日本国内のことに口出ししないでください。日本の文化を北から南までそれなりに勉強してから来てくださいね。

>>10
＞一般に、国内の行事からなにからを「内政」といいます。〜以下略
政治家の発言だがネ？

＞と、日本人には　水に流す　という文化があることを知らない　〜以下略
「七代祟る」とか言うのも日本の言葉だがネ〜。
異なる意見はすぐ「非日本人」にしたいキミ、「水に流す」と言う言葉があるから
全てだと思っているのなら大間違いネ。
現実、原爆被害者は原爆落とされた事を水になんて流してないだわさ。

キリスト教徒の罪の意識って一体？

蛆虫に劣るクズ、変態オカマの老婆「ふざけた奴」が早く死にますように！
と近隣の人々も祈っているようです。
下半身を人前で露出したり、自涜して見せたりする露出狂らしい！
この醜悪卑劣な天刑病病みから、これ以上迷惑を被らない為にも
誰か義侠心に富む人物が長谷川を叩き殺してくれますように、
と願ってやまない毎日が続いているそうです。
老いて尚、皆から憎まれる在日チョンの化け物
ふざけた奴が一秒一刻も早く狂死することを望まぬ人は居ないとか。
かかる賤奴の味方をする連中は必定、ハゲの変態の同類でしかないぞ！

>>11
>政治家の発言だがネ？

ほう、政治家が悪い政治家が悪いと言いながら、こんなときだけ政治家先生ですかい？

>「七代祟る」とか言うのも日本の言葉だがネ〜。

はいはい、自殺するとね。自殺した一族が、七代祟られますね。自殺の戒めの言葉としてありますな。
で、五〜六十年も前のことを「忘れる」ことが潔いことで、推奨され、「忘れない奴は潔くない、腐った奴」と推奨されないのが日本人なのですが？

忘れるのが普通、だと言うのではなく、忘れることが潔い考え方だと推奨されているのが日本人の美徳です。
逆に、極東三国では、忘れないことが美徳です。知ってるよね、君、外国人だもの。忘れることが普通だとはひとことも発ていません。美徳である、死傷されると言っているのですが？　もちっと勉強しろよ、日本のことをな。

＞罪とは、
＞ある行為に対する被害者の被害者感情を含め精神的な苦痛などの代償を
＞加害者に向け、
＞責任を求める考え（観念）だわさ。
それは一般的に被害感情というんだよ…ｗ　にほんご　の問題だから…。
まだ判らないのかネ？

＞許せる許さないは思いだから
＞罰則として刑が済んだ以上、それ以上の罰則は求めれないが思いは残るのネ。
うんうん、被害感情は残ろうよね。罪を犯した事実は消えないから。

＞多数がそう思い行動すれば、それは「秩序」だわさ。
＞少数であれば「不当行為」でしかないのネ。
不当行為かどうかはわからないが、多数がそう思っても「推定無罪」がある以上、
客観的合理性が求められるよ。客観的合理性があるにもかかわらず法の不整備等で
罪に問えないなら、客観的合理性＋被害意識　で社会的制裁がなされることはよくあるし
それはそれで結構なことだが、「客観的合理性もなく被害意識だけで社会制裁を・・・」というのは
ダメだろ？

逆にいえば、仮に「客観的合理性もなく間違った裁判で罰を受けた人」で、被害意識も
存在しないなら、社会的には救済されてしかるべきだろ、君は言っているわけだよね。

どうなの？いや、具体尾的な話の前に、君の基準を聞いているんだよ。

>>9
>社会的制裁は、すでに社会と言う第三者であり、それを行う側の判断ネ。

どうぞ好きに判断してください。
「言い」か「悪い」って言うだけならとりあえずその場の実害はありません。せいぜい被害者様側の倫理に振り回されてください。
どうせあとに三十年もすりゃあ「被害者様」も全部お亡くなりになりますので、そうしたらもっと盛大にやらせていただくだけです。
参拝はやりたい人で勝手にします。
どうせ、法律でもなんでもなけりゃあ刑罰が科せられるわけじゃないんだから。

法律じゃなけりゃ簡単だよ。

>>1
>、合祀の資格の取り消しだが、民主党の小沢の言うとおり、すぐにできる。

可能だとしても、肝心の天皇陛下は参拝しないって思うよ。

好きでもない男に下着を盗まれるジャン。
そいつがなにをやったか解らないけど「ちゃんと洗ったから」って返してくれるわけ。
でも、私絶対そんなのもう使えないもの。

いちどでも、祀られたことがあると記憶にあるかぎり、靖国なんか行くもんですか。ってなるよ。

>>2
>国会議員の参拝否定は、政教分離に反するからだわさ。

でも、政教分離って、
「政府が特定宗教を援助したり、特定宗教を弾圧しない」
ってことだけだ。それ以外の規定は一切ない。
参拝くらいで　援助なり弾圧になるって言うのなら、国宝や文化財なんかになっている数々の寺社や像なんかは立派な政教分離違反。伊勢の参拝なんかおっかしなことになる。

戦犯って誰？名誉回復したんじゃなかったの？

>>14
＞ほう、政治家が悪い政治家が悪いと言いながら　〜以下略
文句かネ？
政治家が「内政だ」と発言するって言う事は、内政が示すのは政治なのだわさ。

＞はいはい、自殺するとね。自殺した一族が　〜以下略
違うネ。自殺限定ではないので良く調べようネ。
元々、日本は「たたり」と言うのを信じる国だわさ。
これつまり、水に流せない考えなのよネ〜。
水に流すって言うのは「総括しない」とか、「なあなあ」の考えで殺されて
水に流すなんて言わないのネ。
現に「仇討ち」とかあっただろに、そんな事も知らないのかネ？
人を「非日本人」扱いだけは長けた人はこれだから嫌だネ〜。
だいたい、東京裁判未だにグダグダ言っているのは何なのかネ〜。
それこそ、キミは日本の美徳と言うのなら「水に流し」て見てはどうかネ？

>>15
＞それは一般的に被害感情というんだよ…ｗ　　〜以下略
それも含めるってカキコしているだろうにネ。
だいたい、刑罰って何について科せられているか考えてないのかネ？
行為自体であるがその量刑の基準は何を元に、考えられているか答えてみなよネ。

＞不当行為かどうかはわからないが、多数がそう　〜以下略
だから、秩序の話しているのだろうにネ。
それに当て嵌めてみてはどうかネ？
客観的合理性って言い換えれば、「第三者による判断」とさして代わりが
あると思えないがネ。

＞どうなの？いや、具体尾的な話の前に、君の基準を聞いているんだよ。
僕は、自分が信じれない基準をカキコしているワケではないのネ。

>>16
キミ、たまにはいいこと言うネ。
そう、あと三十年以上経過すれば少なくとも当時の人はいなくなるのネ。
ならば、それまではどうやったって政治を行う人が行けばどこかで、
影響があるのだわさ。
そこから、風化したとか言える議論ができるワケだわさ。
150年も経ってば、問題にするほうが今度は批判されるだろうネ。

>>17
えっと、それは英樹カンゲキへのカキコかネ？
僕へのカキコかネ？
僕へなら、それは判らないだわさ。
代が判れば、次の天皇はまず行かないけど、もしあの弟がなると
自分が「象徴」でしかないこと忘れて、行くかもしれないのネ。

>>18
目的効果基準を調べてきては如何かネ？

＞客観的合理性って言い換えれば、「第三者による判断」とさして代わりが
＞あると思えないがネ。

被害感情を極めて重視しているあなたが、その「被害感情の当事者」以外の判断（第三者の判断）
を重視するというのは意味不明なんだけど…。ｗ

戦勝国という当事者が裁いた東京裁判においてA戦犯とされた人々について、被害感情を重視して
罪があると言っているあなたにとって、第三者って誰？

>>18
ネ申氏は、法律談義のレベルじゃないから、無駄ですよ。

靖国を破壊すべき全ては丸く収まる

>>22
＞被害感情を極めて重視しているあなたが、その「被害感情の当事者　〜以下略
だから、罪は被害者が優先順位で１番手だが、秩序は優先順位で第三者が一番手だって
カキコしていただろうに覚えてないのかネ？
それに、キミに
「どうもキミは罪も秩序もごっちゃに語りたいようだが、それは無理なのネ。 」
って僕は、言っているだろうにネ。

＞戦勝国という当事者が裁いた東京裁判におい　〜以下略
罪が残っているから、問題にされているのだろうにネ〜。
裁いた事でウダウダ言っているのはキミらで、僕はキミらの主張を
その土俵で「そうじゃない」と言っているのネ。
事後法持ってくれば、事後法は東京裁判で通用しない事を説明してあげているだろうにネ〜。
それに対して、キミらは何も答えれないだけだわさ。

>>20
>これつまり、水に流せない考えなのよネ〜。

まーだ勘違いしているようだな。
水には流せないという考えがあるのはたしかだよ。むしろ水に流せないという考えがあるからこそ、
『水に流す』『水に流したことにする』ことが“美徳”とされていて、

>日本では基本的に受け入れはあまり歓迎されていないだわさ。

が大きな間違い。だと散々言っているんだがな。受け入れることこそ『潔い』『寛大だ』と歓迎されるんだ。
憎いと思わないこと、ではなく、
憎いと思っていても、いつまでも追及しない。が日本人の美徳。追及することの方が歓迎されないことなんだよ。
ようは、胸中ではどう思っていようとも、「お前を許す」「受け入れる」と“言うこと”“態度で示すこと”が日本の美徳なんだよ。日本人の前で、日本人の事を知ったかぶるのは失敗だったね。
日本にきて何年になるか知らないけど、日本人の価値観をもっと勉強しようね。
日本国内で、君の国の価値観習慣を日本人に押し付けないようにね。
ある韓国人女性が言っているよ。日本人を一年や二年で理解することはできない。特に韓国人が理解するには、時間がかるだろう。って。慌てなくてもいいから、日本にいるいじょうは『郷に従ってください』な。　それまでは日本のことには黙っとれよ。

>>25
罪を裁きまた被害感情に応じた社会的制裁を行うことは、社会秩序と
無関係ではありません。

＞罪が残っているから、問題にされているのだろうにネ〜。
それはあなたの脳内だけのことかもしれませんよ。ｗ　罪が残っているwのか、それとも残ってい
ないのかは、被害感情の存在だけで判断できるはずもないでしょ？
私怨・誤解・勘違い・事実誤認・政治的プロパガンダ…の可能性はないとは言えませんよね。

＞事後法持ってくれば、事後法は東京裁判で通用しない事を説明してあげているだろうにネ〜。
説明になっているというそれも、あなたの脳内だけですよ。説得力は皆無です。


で？第三者というのはだれのことですか？

>>25
>事後法は東京裁判で通用しない

軍事裁判では、事後法もオッケー。リンチ当たり前。ってか？
なんにしても、戦犯が罪人だろうがなだろうが、祀って悪いなんてのはないんだから、黙ってろよ。
どうも日本人じゃないみたいだし。

>>21
>自分が「象徴」でしかないこと忘れて、行くかもしれないのネ。

象徴“でしかない”天皇なら、別にいったってかまわんと思う。
“でしかない”とさげすみつつ、そんな目下の存在に政治的責任を追及するサイテーなやつ。
責任ある立場なんだから軽はずみな行動は止めるべきだ。ってんなら解らんでもないが。
もっとも、天皇には責任はいっさいない。なんでって、日本国民ではなく、人権がないからね。

ネっとでもの申すって、いったい自分が何様のつもりなんだろう。国民“様”だとでも思っているんだろうか。
リベラルぶってれば、当り障りがないとか、女にもてるとでも思っているのだろうか？　リベラルの意味をかなり履き違えているようだけど。

昔、こんなバカ女がいた。
「女は虐げられてきたんだから、今は女が優遇されるべきだ！」
って。こんなのが女だと思われると、女の品格を疑われるからやめてくれと思ったものだけど、これと同レベルだね？
「国民は虐げられてきたから、政治に責任は持たないけど、権限だけ与えられるべきだわサ」
といったところか。
選挙にしか責任のない最下層民なら選挙のとき以外は何を言っても許されるというところ？
最下層民ってのは責任がなくてうらやましい。

>>21
>キミ、たまにはいいこと言うネ。

何を勘違いしているのやら？
何年もすれば問題にならなくなるような行為は「今だって実は問題行為じゃない」と言っているんだ。
時間が立てば解決するなんていうのは所詮その程度の問題でしかないといっている。
はっきりいって、賠償まで済ましたものに対して他人の気持ちを考えて行動する義務は一般にも政治家にもない。国民が政治家の行動を強制することこそが心情の自由を拘束する違法行為だ。
「被害者」だけが「どうも気に入らないからやめて下さい」って頭を下げてお願いをしてくるのなら解るが、第三者がピーピーとヒヨコみたいに、それも横柄に鳴いてんじゃない。
それに、やめてくださいと言われてもやめるもやめないもそりゃあ本人の決めること。お前は、参拝してほしい人の気持ちを考えたことがあるのか？
「被害者の気持ち」を刑法を越えたところで主張するなら、「正式参拝をされないばかりに心に傷を負っている人間の気持ち」も法を超えてでも主張しなくてはならないってのにはまったく気付かない朴念仁らしいな。
靖国参拝反対って言っていれば、反戦主義みたいで格好いいもんな？

　靖国神社に参拝すればよ〜く判ることですが、若者が多い。子連れの夫婦も良く見掛けます。
　これが日本人の素直な気持ちでしょう。行きたくなければ行かなくて良いが、参拝したい者にぐだぐだ言わないように。
　多くの若者が奉仕活動で、神社の行事に参加している事も特筆すべき事ですが＾＾

>>21
>目的効果基準を

過失であろうが故意であろうが、殺人は殺人。罪は罪。同じルールのもとに裁かれる。

い.『靖国神社の参拝』は慰霊。
ろ.『木造阿弥陀如来及両脇侍坐像の国宝指定』仏教への肩入れ（他宗教の排他）

国の思惑が実はこうだったというシミュレートはどう？
思惑がどうでも、行為そのものの是か非かが重要なの。
伊勢だろうが出雲だろうが靖国だろうが神社でありそこで行われている行為は参拝でしかなく、それ以上でもそれ以下でもない（腹の中で何を考えていたとしてもね）。
人間の腹の中が明確にわかる機械でもできれば君のような判断もまたいいが（法律もずいぶん変わるだろうね）。
政治的に影響があるってのも、抽象的過ぎる判断基準だよ。
その度合いを測る機械ですらこの世に存在しない。
そもそも参拝が宗教なのか？　「無宗教です」と神様も信用していないような国民が大半の中、神社で掌を合わせたくらいで「宗教だ！」と判断する方がどうかしている。
神道というものを本当に知っているのか？　と。
食事前に「いただきます」と掌を合わせるのとどう違うか明確に証明できるのか？　と。
もし違いを国民の誰一人として指摘できないなら、政治家は公で食事をするときに掌を合わせることが『政教分離精神に反する』ことになるな。政治家がテレビでいただきますと掌を合わせたら、政教分離に反するとバッシングしなければいけない。

少なくとも、参拝している人間の腹の中を明確に判断し、それを裏付けられる環境ができなければ“目的効果基準”なんてのは絵空事でしかない。
靖国参拝＝他神社参拝＝文化財指定などの国宝指定
を否定できる材料にはなりえない。

とはいえ、『必殺仕事人』や『ねずみ小僧』のようなやつが現実にいたら、無罪にすべきだと言うような人間に向かって言ってもせんなきことかな。
感情で人の行動を強制するようになってしまったら、国民も市民もなくなって原始と変わらないな。

>>23ネみたいなのとは、理路整然とした会話は成立せんというわけだな？

>>31
>行きたくなければ行かなくて良いが、参拝したい者にぐだぐだ言わないように。

まったくその通り。日本には、心情、思想、宗教の自由がある。
政治家も、公務員も、どんな職業でもみな国民。
良くも悪くも明治維新で“四民平等”になってしまったいじょう総てが同じ。
それを、政治家はダメだのなんだのというのは、間違いなく差別か選民思想に他ならない。

>>1引っ込んでろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>26
＞まーだ勘違いしているようだな。 〜以下略
だから、キミは「美徳」と言うのなら東京裁判を水に流してみてはどうかネ？
だいたい「美徳」って誰が持ってきた思想なのかネ？
んで、前スレ>>869の前科者の
「日本では基本的に受け入れはあまり歓迎されていないだわさ」
って言うのが大間違いかネ？
実例で出せば、京都？の役所でそれしたら、えらく騒いでいたけどネ。
『潔い』『寛大だ』と歓迎された実例でも出してネ。

＞憎いと思わないこと、ではなく、　〜以下略
さて、今回の久間発言えらく反発受けたけど、日本の美徳だと
いうのなら、原爆被害者にキミはそう言ってはどうだわさ？
そして東京裁判未だにウダウダ言っている人にも総意ってはどうかネ？
それ「美徳」なんだろうしネ〜。

>>27
＞罪を裁きまた被害感情に応じた社会的制裁を行うことは　〜以下略
一緒には語れないのネ。
秩序は多数意見の集合だし、罪は観念であって多数から少数で色々思いも違うのだからネ。

＞それはあなたの脳内だけのことかもしれませんよ。ｗ　〜以下略
だからそれが妥当であるかどうかの判断で、ここから先「正当性」や「秩序」に
かかわるだけネ。

＞説明になっているというそれも、あなたの　〜以下略
その割にはそれに対する回答は言ってこないのネ〜。

＞で？第三者というのはだれのことですか？
ん？あれが第三者でないとキミが判断するなら、優先順位の２番手被害者ネ。

>>28
＞軍事裁判では、事後法もオッケー。リンチ当たり　〜以下略
東京裁判を事後法だとか言うのなら、前スレの>>568を
読んでおいでネ。

>>29
文句の垂れ流しなら、ほっといて良いかネ？

>>30
ねえねえ、僕が第三者ならキミも第三者ではないかネ？
んで、政治家の参拝が国際問題になる以上、それについて政治家は考えなければ
国益を損ねるのネ。
さらにネ、「キミは参拝しない事で傷つく人」と言うが、その一方で
「靖国に祀られる事自体不快な人」そして「被害者の感情」は無視なのかネ？
まずたった、十数名の所為で国際問題となり多数であるはずの純粋な戦没者まで
被害があるのなら、削除すべきは何処なのかを考えようネ。

>>31
んで、今年の参拝者統計はどうかネ？東京都民１０００万人に対して
一体どれぐらいかネ？

>>32
また、それかネ。
飽きたが、簡単に聞こうネ。
内外ともに影響あるのはどっちかネ？
そして、東京裁判の否定のためにＡ級を祀ったと宮司が言ったのはどっちかネ？

カルト仏罰団体、いい加減傍迷惑だから墓場に選挙ポスター貼りかえて仏罰と戦わせとけよ

＞罪は観念であって多数から少数で色々思いも違うのだからネ。
じゃぁ、各自自由でいいじゃん。当事者でもない（＝第三者）が分祀について
どうこう言う必要がな見いだせないよね、いろいろ思いがあり「秩序」に内包される
社会的制裁とともに語れないなら…。君矛盾しとるよ。ｗ

＞その割にはそれに対する回答は言ってこないのネ〜。
何か回答すべき内容があるという思い込みはやめましょうね。あなたの脳内だけで展開されて
いるそれを、生暖かく嘲笑するという以外にないわけだが…。

第三者って誰よ、「あれ」じゃわからんがな。君の脳内でどんな花が咲き誇っているかは知らないが
「あれ」でわかると思うなら、君、どこか病院に言ってきたほうがいいよ。

>>38
＞じゃぁ、各自自由でいいじゃん。当事者でもない　〜以下略
？キミ何について、言っているのかネ？
分祀はできるか出来ないかの話を、今しているのではないのネ。
「秩序」は多数の意見の集合で、少数は含まないのと
「罪」は観念であり、それは多数から少数の思いだから一緒に語れない
といっているのだわさ。

＞何か回答すべき内容があるという思い込　〜以下略
そう思うならそう思っていれば良いのネ。
回答しないならそれでその話は終わりネ。

＞第三者って誰よ、「あれ」じゃわからんがな。　〜以下略
？痴呆症かネ？
自分が何に対して第三者を持ち出してきたのか>>22を、読み返してみてはどうかネ？

>>36
>東京裁判を水に流してみてはどうかネ？

ほとんどの日本人が水に流している。
この私もね。
「靖国参拝は、東京裁判を否定する｣
と引き合いに出すのは参拝否定者だが？

>文句の垂れ流しなら、ほっといて良いかネ？

これを文句の垂れ流しと定義するなら、君の意見のすべても文句の垂れ流しだ。
それも、責任はないだわさ。と、いう伝家の宝刀を引っさげての最低のな。
民主主義と、日本というものはもうちょっと勉強しなさい。

被害者の気持ちを理解できないような奴は、そんな友達しかできない。

>>29に対する態度でもわかるように、
｢民主主義とは、国民が楽に生活できるシステム｣
とネは考えているようだから、どうしようもないね。
国民にいちばん過酷なシステムだという認識がない。
だから、政治家にアマエて当たり前、アマエまくっているくせに見下す。
こういうやつが、池で溺れている子供を見つけてこういう。
「僕の仕事はレスキューじゃないだわさ。子供を見捨てても責任はないだわさ」

>>36
>内外ともに影響あるのはどっちかネ？

まず、外国は関係ない。国内行事に外の国に文句をいわれる筋合いはない。そのことで、外国がリアクションをおこしても、日本はわるくない。
君がこの意見に反発して言うことにあらかじめ答えておくと、泥棒が入ったら、入られたほうが悪いのかい？　と答えておく。
入られるほうにも責任はあるが、泥棒の方が悪いよな？
素手で食事するインド人に「お前は異常だ」と言うようなもんだ。靖国参拝は、クリスマスを祝うなと言っていることと同義だから。


>そして、東京裁判の否定のためにＡ級を祀ったと宮司が言ったのはどっちかネ？

判決と裁判の違い（ツバメとツバメの巣の違い）が理解できないような脳たりんとこのことについて話しても意味がないのでスルー。
宮司がそのつもりでいようが、参拝する人間がそれを肯定していると受け取るのは単純脳の発想だな。
まあ、お前は東條が自分の欲望という悪意で戦争をはじめたんだと断言するくらいだから、会ったこともない人間の腹の中が見える超能力者のようだが、ｗｗ
その千里眼が参拝者の腹の中を正確に見通せても、現在の科学では立証できないので証拠にはなりえません。

>>40-41
＞ほとんどの日本人が水に流している。〜以下略
当の靖国が否定しているがネ。

＞これを文句の垂れ流しと定義するなら、君の　〜以下略
あれの何処に、質問や疑問な項目があるのかネ？
象徴でしかないものは、象徴でしかないのだわさ。
問題になる行為はしないことが、大事だろうにネ。

＞被害者の気持ちを理解できないような奴は、そんな友達しかできない。
？もっと詳しくネ。

＞>>29に対する態度でもわかるように　〜以下略
ほら、文句の垂れ流しと妄想オンパレードだわさ。

＞まず、外国は関係ない。国内行事に外の国に文句　〜以下略
何故、外国は関係ないのかの説明になってないだわさ。
そして、入られたほうに責任もあるの説明もされてないのネ。

＞判決と裁判の違い（ツバメとツバメの巣の違い）が理解で　〜以下略
理解できてないのはキミなのネ。
判決が裁判抜きで下せるとでも思っているのだろうネ。
ちょうど良い、キミの例えを使って聞こうネ〜。
ツバメを否定し駆除して、ツバメの巣は作られる事があるのかネ？

んで、「欲望という悪意」の「悪意」だと僕がカキコしたものを
出してきてネ。「欲望で戦争がおきる」と言ったのは記憶しているがネ。
だが、個人名を出した記憶は無いがネ。
えっと、あとはいつものキミの妄想ぎみな文句だから触れないでおこうネ。

(･ω･)ﾉｼ｛神たん♪

まともに政経語れる人探してるんだけど、よかったら神たんにも参加してほしいぽよ

>>42
>何故、外国は関係ないのかの説明になってないだわさ。

>>41の国内行事に外の国に文句をいわれる筋合いはない。
で充分説明になっている。他人に自分の家の行事のことをとやかくいわれることはない。

>ツバメを否定し駆除して、ツバメの巣は作られる事があるのかネ？

お前と産んだ親と同じものか？　ベツの者のはずだ。
お前の言っていることをさんざん否定しようとも、産んだ親を否定しているという論法にはならん。
お前の言っていることが正しいから、それだけのことで親を肯定するわけにもいかん。

あくどい手段で集められた資本で造られた自動車会社。
その会社が作る最高性能の自動車。
会社がなければ、その最高性能の自動車はできない。「この自動車はいい！」と言ったら、企業があくどい手段で創業されたことを肯定することになるのか？
むしろ、あくどい企業のことを否定しなくてはいけないばかりに、「燃費が従来の十倍よく、環境に優しく、事故を起こしにくいことはいけないことだ」と言うべきなのか？


裁判が設置された手段、経緯、構成。
裁判の結果。

二つを別々に語り、正否をつけることはできる。

>>44
>あくどい手段で集められた資本で造られた自動車会社。

最低の労働条件。労働基準法違反は当たり前。実は過労死者も数名出ていたという労働環境の工場で開発された自動車。
燃費性能は十倍。居住性は十分。様々なハイテクで交通事故を起こしにくい。傷のつきにくいボディ。アフターサービスも素晴らしく、ボディーについた傷は、総て無償で補修。という自動車。

この工場は、死者まで出してこの自動車を造ったから、否定すべき工場、メーカーだ。
だから、

１．燃費性能がよい。
２．居住性がよい。
３．交通事故を起こしにくい。
４．傷のつきにくいボディ。
５．無償のアフターサービス。
６．そもそも自動車を生産すること。

も否定をしているということだ。他の善良なメーカーも、こういった性能の自動車が造れなくなるわけね。

八月のニダー

八月になるたびに〜♪　靖国の名のもとに平和をとなえるアカピ

日本人に何を捏造してきた〜♪　俺達が払ってきたお金が〜♪

アジアのどこかの街角で兵器にかわってた〜♪

今日もは〜んにちぃ〜♪　心には〜んにちぃ〜♪

子供らの〜心を打つ〜　飢えてゆく〜すさんでゆく〜♪

明日へ希望など持てないまま　見なされぬ想い〜、この空回り怒り〜♪

八月の反日はひどくかなしすぎる〜♪　NO　winner. NO loser. ゴールなき戦いに

疲れて　あきらめて　やがて痛みも麻痺して〜♪　MAD LOVE. desire.

狂気が発火する　ニダーのせいさ〜♪　ニダーのせいさ〜♪

>>39
＞「罪」は観念であり、それは多数から少数の思いだから一緒に語れない
＞といっているのだわさ。
・・・意味不明。…罪ではないにもかかわらず処刑された可哀そうな人たち・・・という思いなど
もありうるということだろ？小数の思いも考慮するなら、ありうるよね。

なら分祀などする必然がまったくないだろう。個々の思いは様々なんだから。ｗｗｗ

＞自分が何に対して第三者を持ち出してきたのか>>22を、読み返してみてはどうかネ？
いや、きみがいう「第三者」とはだれなのよと聞いているんだから、ぐだぐだいわずに
回答しろや。被害勘定の当事者以外は、第三者なのか？まぬけ！ｳﾞｫｹ！早く答えろよ。かす！

>>43
やあ、ぽタン元気だったかネ？
政経のどういったことか教えてくれないかネ？
一応、内容が僕にも理解できれば参加するけど政経あまり深く知識ないのだわさ。
それでも良いかネ？｝ヽ(･ω･)♪

>>44
＞>>41の国内行事に外の国に文句をいわれる筋合いはない。 〜以下略
爆笑ネ。
外交問題に発展する以上、そして選挙で公約として出す以上、それは
政治問題なのだわさ。キミがいくら「国内行事」と叫ぼうとネ。

＞お前と産んだ親と同じものか？　ベツの者のはずだ。
だからさ、裁判なくして判決は出せるのか答えようネ。
んで、ツバメの巣はツバメがいなくて作れるのか答えようネ。
親の否定では無いの、子供の誕生を親なくして出来るかって言う事なのだわさ。

んで、またアホな例え出してくるけど、これで何度目かネ？
その都度、こっちも答えてあげているけど、その後絶対キミは回答しないよネ〜。
まあ、今回も答えてあげようネ。

自動車が最高の出来で会社は最悪でも、その会社があるからその自動車は
最高であり続ける事が可能なのだから、会社が無ければ自動車も無くなるのネ。
自動車は単体で中古市場で、存在することは出来るが品質の維持は会社無くては
永久には出来ないのネ。
さて、問題はキミが裁判と判決にこのアホな例をどう当て嵌めているかネ。
裁判を会社、判決を自動車にそしてそれぞれの評価をここで実際当て嵌めようネ。
キミの考えでは裁判は最悪の評価、判決は最高の評価となるワケだよネ？
では結果が最高の評価を得て、これを多くの人が望み裁判が最悪でも
その結果の維持を望めば、最悪であろうと裁判は存在させなければ
最高の評価の判決は消えうせてしまうのネ。

うむ結論、評価でさも存在を分けれるような誘導に持っていきたかったようだが
生み出すほうの存在を否定すれば、おのずと生まれた方の存在を脅かすのだわさ。

>>47
＞・・・意味不明。…罪ではないにもかかわらず処刑され　〜以下略
それすでに>>9でカキコしているのネ（キミがよく読んでない証拠ネ）。
そしてそれがどういった判断されるかもネ。

＞いや、きみがいう「第三者」とはだれなのよと聞いているんだから　〜以下略
第三者で無ければ、第二者つまり被害者側ネ。
これ自体、ずいぶん前の他のスレでキミに言っているので、記憶を
探りなさいネ。
その時、キミは正当性の基準も答えれなかった癖にネ〜。
ん〜♪それにしてもキミの地が見えてくるネ〜。

>>50
>>9を「読んでも意味不明だろうよ。仮に、さまざまな感情がり尊重するんだったら、全体としては
どうにもできない=秩序や社会制裁の話ではない…つまり、参拝したい人がすればよい
という結論以外に落ち着くところはないだろうよ。気ありに様々な感情をそれなりに尊重するなら…だよ。
（君、多少は論理的思考というものを頼むよ）

いったい「ある特定の被害感情」のみを抽出し、その感情に基づいた何かの行動を是とする
要件は一体何なんだね、君の脳内では…と聞いているんだよ。

＞第三者で無ければ、第二者つまり被害者側ネ。
第三者はどこに行ったの？自分で第三者を持ち出しておいて…まったく間抜けな香具師だなぁ。

被害者は当事者なのかね。そうすると当事者の被害意識に基づいて何らかの対応をすべきという
のが、君の考え方なわけだね？←確認なんだから、きちんと回答すべし。

じゃぁ、その当事者たる人々の被害意識が妥当かどうかの話をする？誤解や勘違い、政治的プ
ロパガンダなどでないかどうか・・・当然君は検討しているよね。←どうなの？

間抜けで、アフォで、でとんちきで…というような煽りをいtれてさえ、自分の言ったことに関する基礎的な
質問に回答しないんだから、論外のヴォケ！けといわれても、文句は言えないだろうよ。ｗ

>>51-52
だから、一般の人は勝手にすればよいのネ。一般について僕は何か言ったかネ？

＞いったい「ある特定の被害感情」のみを抽出し、その感情に　〜以下略
あるって何かネ？

＞第三者はどこに行ったの？自分で第三者を持ち　〜以下略
だから、言っているだろうにネ。
キミは痴呆症かネ？
前に他のスレで答えたはずネ。
東京裁判判事を第三者かとこの時聞いているはずだが、思い出さないようネ。
僕は被害者側だと答えているのネ。
（いい加減、前言った事ぐらい覚えときなよネ。キミは繰り返し同じ質問しているだけだからネ。）
第三者がいないのならもしくは出来ないのであれば、次に被害者がやるだけネ。
キミは何について第三者は誰だと聞いているのか、明言すれば良いのネ。
どっちにしろ、裁判での被告が自分自身について判決下せないのネ。それこそ、インチキだろうにネ。

＞被害者は当事者なのかね。そうすると当事者の被害意　〜以下略
当事者？被害者も含むだろうに何言ってんだかネ〜。
それと、「当事者の被害意識に基づいて何らかの対応をすべき」と
言うが、何処からそう取れるのか説明ヨロピコね。
どうも唐突な飛躍でキミ語ってくるから一つ一つ確認しないとネ。

＞じゃぁ、その当事者たる人々の被害意識が妥当かどうか　〜以下略
あのネ、妥当かどうか僕個人でもはんだんするが、僕はキミのように
国内のみの自己中で判断するワケではないのネ。
それに学者のみの意見で判断もしないの、学者がいくら言おうと世論が逆なんてざらにあるのだからネ。

>>52全文
それをキミは人に言われてる事を、キミ専用スレで思い出すことネ〜。
「回答するのも自由」なんて言っていたキミは、所詮自己中だわさ。

＞だから、一般の人は勝手にすればよいのネ。一般について僕は何か言ったかネ？
え？分祀すれば一般の人に影響はあるよね。分祀について語っていて、それは矛盾だろ？

＞あるって何かネ？
或る特定の・・・という日本語は一般的だと思うが。

中段は日本語で再度頼む。再三者がいない？世界中の人が当事者なのか？

＞あのネ、妥当かどうか僕個人でもはんだんするが、僕はキミのように
＞国内のみの自己中で判断するワケではないのネ。
＞それに学者のみの意見で判断もしないの、学者がいくら言おうと世論が逆なんてざらにあるのだからネ。
いや当事者に他国の人が入るのは理解できるが、そこでいう学者は当事者なの第三者なの？

いや回答しないのも自由だが、自分がいったことに関する基礎的な質問に回答しなければ
そら非難されて当然だろうよ、間抜け。日本語を飛ばして読む癖いは相変わらずだな。
------------------------------------------------------
＞＞大多数の定義ってなに？　言論を封じられた状態　〜以下略
＞キチンと読んでいるかネ？「第三者」とカキコしているだろうにネ。
------------------------------------------------------
前スレからの引用だが…。

>>54
＞え？分祀すれば一般の人に影響はあるよね。　〜以下略
僕はキミの>>「つまり、参拝したい人がすればよい 」に対してのみに答えているだけネ。
それ以外は、すでに答えているので二度の回答は必要はないだわさ。
それ以前に、前スレの>>867を見ておいでネ。
>>39をもう一度見ておいでネ。キミ途中から話をゴッチャにしているのだわさ。
それでも判らなければ、「罪と秩序」の話をしているのか、「合祀・分祀」の話を
しているのかハッキリとカキコしてネ。

でネ、合祀している事で一般に影響は無いのかネ？

＞或る特定の・・・という日本語は一般的だと思うが　〜以下略
だから、「或る」が示すものを具体的に書きなよネ。
んで、何付いての第三者かも答えなよネ。
それ言わなければ、こっちは答えようが無いのネ。

＞いや当事者に他国の人が入るのは理解できるが、そこでいう　〜以下略
ああ、日本語理解できない人にはこのような文ではダメ見たいネ。
キミ自身が何について質問しているのかも理解できないようでは、話にならないのネ。
キミ、その質問する前に何について質問しているかもう一度見直しておいでネ。
レスは>>51でカキコは最終段だからネ。

(･ω･)ノ｛神たん♪

暇なときにでも覗いてみて

http://same.u.la/test/r.so/money6.2ch.net/seiji/1182874237/l10

＞、「罪と秩序」の話をしているのか、「合祀・分祀」の話をしているのかハッキリとカキコしてネ。
分祀や国立施設の必要性に関して、罪概念やちつじょ（社会制裁を吹く）との関係で
話しているに決まっているだろうよ、間抜け。

＞でネ、合祀している事で一般に影響は無いのかネ？
俺もあなたも「人それぞれ」と考えているのだが・・・意味がわからないのか？
それぞれの価値観に基づいて他人さまが何をするかは自由という立脚点に立つなら
宗教法「人」が何をしようが、それはそれで尊重されるべきだろうよ。

＞だから、「或る」が示すものを具体的に書きなよネ。
「或る特定の」というのは「どれかはとりあえずさておいて、なにがしかの特定される○○」に関して
という意味に決まっているだろうよ。日本語としてもあえ相当おかしいぞ。

あとは何が言いたいかわからないというよりも、何を言っているのか君がわかっていないか
あるいは・・・いかryｗｗｗｗｗｗ

つうかさぁ、ネ申君は何を聞かれているのか本当に気づいていないのかい？
　まぁ、面倒だから、書いてしまうけれども、あなたの論拠は「人々（特にww2における被害当事国の）」
の被害感情・・・あなたはそれを罪と呼んでいるが）」と、戦勝国が行った裁判結果・・・の二つに基づいて、
少なくともA戦犯を、政府としては神として顕彰している場に出向くべきではなく、かつ、A戦犯はその
ような社会的制裁が継続されるべき」との観点から「分祀あるいは国立施設の建設」を是としている
ということだろ？
　君は秩序の問題というけれども、法秩序の観点から言えば、罪は「罰を下すべき行為」に過ぎないので
判決が下れば、そこで、罪の存在の有無はそれ以降考慮されない。法秩序から言えば事後法は
批判されるべきだということになる。さらに言えば、政教分離・信教の自由の観点から、宗教法人の
信教の自由は尊重されるべきだし、仮に靖国に代わるという位置づけをする国立施設なら政教分離
になる。
　一方、法秩序の問題を度外視して、被害意識があるという場合、一体その被害意識の妥当性を
君はどこに根拠しているのかがさっぱりわからんのだよ。確かに被害意識があるかのように見える。
そして中国のそれを韓国という兆字社（加害者側）も支持しているかのように見える。
これは、社会的制裁という意味で、法秩序ではないが秩序の問題である。
しかし一方、そのような当事者においての被害主張は、何らかの政治的思惑の場合も多いわけだ。
従って、その被害感情が妥当であることを示す必要が君にはある。どのようにしてその被害感情を
妥当だと説明しようとしているのか俺にはさっぱりわからない。
　当事者の被害感情があることが重要なのかね、そうすると、政治的プロパガンダでも対応するべきという
極めて一方できな話になる。第三者の評価があれば、それは妥当なものとなり、一方的とまでは言えない。
だから第三者とはだれのことか聞いてみたが、どうも第三者はなにも評価を提示していないようだ。
　きみのその「被害感情を極めて大きく考慮する姿勢」の根拠となる「その被害感情の妥当性の検討」は
どうなっているのか聞きたいんだよ。（誤解・恣意的ねつ造・勘違い・政治宣伝などがないなく妥当な被害
感情（観念としての罪w）であると君はどうして思ったの？)

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/

靖国神社は何故東条を分祀しないのだろうか？

富田メモに書かれている天皇の本音に反するのでは？

富田メモを否定する事が右翼の証明とは僕には思えない。

天皇陛下の政治利用はやめましょう。

台湾人を叩く奴は全部チョン
悪い事は全部チョンのせい
李登輝を日本の総理大臣にしよう
日本人は台湾人が大好き
日本人は台湾が好き！朝鮮嫌い！
日本に来る台湾人歓迎！朝鮮人出て行け！
台湾人はマジでかわいい
ヴィック・チョウは日本女性に大人気
日本人種は在日チョン用語



金美鈴は絶世の美女

金は陛下の忠臣にいつからなったのでせう＾＾；

ぱとりおっとくん。
気持ち悪い言いがかりは止めてくれ。

僕が天皇の忠臣なわけなかろう？

僕以外の右翼の靖国尊重と尊皇精神の両立の不可なる急所を突いてるだけだ。
つまり僕以外の右翼をおちょくっておるわけ。

右翼左傾化運動の一環としてね。

僕は共産党を敵視する右翼をからかうのが好きなんだが
『党員は騙されてる可哀想な方々なんで、そういう人を敵視するのは右翼の名折れでは？』
『右翼が共産党のイベントに押しかけるのは意味がないよね？』
とか。
僕は日本人と日本国と天皇、靖国神社、が嫌いなんだよ。
それらが大好きな僕以外の右翼も大嫌い。
だから右翼左傾化運動…
で…富田メモに書かれている天皇の本音に逆らってはいけません。

中国、韓国ですら富田メモの精神を尊重していますよ。

つうか普通右翼や保守主義者たちは、我が国の伝統タル皇室に敬意を表しているが
某新聞社の一部の公表による記述を陛下の御心であると早合点する香具師は少ない
だろうし、仮に陛下がそのように思われたとしても、正式に表明されないからには、それは
お心に秘めておられたのだろうから、そのお気持ちを大事にするだろう。

まぁ、私に限って言えば、皇室に敬意を表する氏その伝統は貴重だけれども、天皇は
神の末裔たる人であって、神ではないし、日本においては神様さえ占いをするほどに
造物主でも唯一神でも全知全能でもないのだから、時に過ちを犯さないとは言い切れない
から、富田メモなるものが「　仮　に　」真実だったと「　仮　定　」しても、大きな意味はない。

さらに言えば、日本神道の最高神官としての天皇という位置づけにおいて考えれば、一度
神として祭祀した霊を除外することはありえないから、そのような思し召しがあったとは到底
考えられない。

>>56
ぽタン見てきたけど、スレタイ「共和党は需要ありますか？」で間違いないかネ？
えっとこれはどう言った事を、考えてカキコすれば良いのかネ？
今やっているのは「天皇は何か？」だったみたいだし、最新は政策についてみたいだし
ちょっとよく判らないので、教えてネ。｝ヽ(･ω･)♪

>>57
＞分祀や国立施設の必要性に関して、罪概念やちつじょ　〜以下略
だからさ、キミは痴呆症なんだよネ。
>>8で何について確認を執っているのかキミは確認しておいでネ。
その上で、分祀や国立施設の必要性について語りたいなら語りなさいネ。
罪や秩序についてはそれとは、僕は分けて答えるのでそれに不満があるなら
改めてどう関係があるのか説明ヨロピクね。
ちなみに、キミが>>16であるのなら、また話は別方向の話だわさ。

＞俺もあなたも「人それぞれ」と考えているのだが・・・意味がわからないのか　〜以下略
一般が参拝しようとそれは自由、一宗教法人がなにしようとこれも自由
だから、僕は分祀をやれと共用はしていないのだわさ。
「廃祀」も含め、ただ出来ると言っているのネ。
キミ、それすら覚えてないのかネ？アホな人だネ〜。
でネ、僕がわざわざキミに「合祀している事で一般に影響は無いのかネ？」って
聞いているのはキミが「分祀すれば一般の人に影響はあるよね」って言っているからなのだわさ。
その上で、答えなよネ。

＞「或る特定の」というのは「どれかはとりあえずさておいて　〜以下略
キミさ、人には「ある」が何示しているかと聞くくせに、自分は特定できないのかネ？
それに意味不明な後付けしても、ダメなのネ。
キミは「ある」のあと「特定」とつけて「要件」って聞いているのだから、特定の条件下に
どのような判断をするのって事なんだから、「ある」は教えてくれないと
判断できないのネ。
「ある」が何か言えば良いだけなんだから、言いなさいネ。

＞あとは何が言いたいかわからないというよりも、　〜以下略
キミの痴呆について語っているのだがネ〜。

>>58
何を言っているんだかネ〜。
政府として行くべきでないのは、戦争を正当化し裁判結果すら否定している
神社は、政治影響があるのでそういった所に政府が出向けば
それはその主張を「受け入れる」という事で、政教分離に触れるゆえに行くなネ。
無論、そこに被害者感情への配慮があるが、それは精神論の話で
キミらが「遺族感情」を持ち出した時に、ならば「被害者」及び
「靖国に否定的遺族の感情」を出すだけであるのネ。
んで、ついでに「新しい国立追悼施設」が無宗教なのに政教分離に触れるとか
アホな事言うが、それなら靖国は現状で政教分離に触れるという事だわさ。
ちなみに靖国を「国の代表施設のような主張」に対して、「靖国に代わる」を
使っているのであって、「靖国のような」ではないのネ。

次に秩序は裁判の正当性を言う際に出しているもので、これまた
きみらの「不当性」に対するものであるのネ。むろん「秩序」自体の基準は、変わらないがネ。

んで次、また「事後法」を持ち出すが法を言うのであれば、その規定は何時作られたのかを言えだわさ。
また、東京裁判前のニュルンベルク裁判が「事後法で無効」とならない限り
東京裁判がひっくり返る事は無いのネ。

んで、次に中国や韓国の被害者感情が妥当であるかどうかの判断は第三者である国際社会ネ。
それが過度に行き過ぎれば、批判を受けるだけネ。
「あの国は、非常識」だと国際評価は落ち、外交に影響があるかもネ。
そして、被疑者感情で何かしら行動するもしないも法的な又は国際法的な
縛りが無いのであれば、受けて側の日本の自由だが妥当でなければ
日本に非難がされるだけネ。つまり外交問題に発展する可能性は大なのネ。
なぜ、ココで違いがあるかは戦争を起こしたのは日本だからだわさ。

んで最後に、キミは>>61で靖国に関する天皇利用は政治問題といっているが
この時点で、靖国は政治に関わりがあると自らの告白なのネ。アホな人だネ。

(･ω･)ノ｛神たんありがと♪

とりあえず政策に疑問・問題があれば質問してぽ
あるいは新提案でもいいぽよ

>>69
やっと政策が判ったので、カキコしておいたネ。
順にそれぞれの政策について提案や反対があるものには
カキコしていくのでよろしくネ
（全般的には賛成なんだけど、一部分に「ん？」となるものがあるのネ）｝ヽ(･ω･)♪

>>69
今覗いたら、>>14のリンク先ではなかったみたいなのネ。
せっかくカキコしたけど、違ったみたいだわさ
>>16の人のリンク先は見れないしぽタン、政策を書いてあるHPの
タイトルを教えてくれないかネ？｝ヽ(･ω･)ゝ

(･ω･)ノ｛神たん♪

ぽはHP作れないのでブログに書いたんだけど、神たんのPCからは見れないようなので、他のブログに書き写すから待っててね

＞改めてどう関係があるのか説明ヨロピクね。
社会制裁という意味で秩序の問題でもあると書いている。読めないの？意味がわからないの？

＞キミさ、人には「ある」が何示しているかと聞くくせに、自分は特定できないのかネ？
君、日本語が無理なうえに、一般的な議論姿勢さえ理解していないのかね。（冷笑

＞政府として行くべきでないのは、戦争を正当化し裁判結果すら否定している
＞神社は、政治影響があるのでそういった所に政府が出向けば
＞それはその主張を「受け入れる」という事で、政教分離に触れるゆえに行くなネ。
じゃぁ、戦争を正当化し裁判結果を否定することが何の問題もないと考えている
人にとって、神社は、政治影響があるので、そういった所に政府が今まで行っていたのに
中止すれば、その主張を「退ける」いう事で、政教分離に触れる・・・とは考えないの？
単に一方的に、ある主張が正しいということでないなら・・・

＞んで、次に中国や韓国の被害者感情が妥当であるかどうかの判断は第三者である国際社会ネ。
ん？国際社会の中で、少なくとも戦勝国は「第三者」ではないよね。
＞「あの国は、非常識」だと国際評価は落ち、外交に影響があるかもネ。
うん、当の中国や韓国に対して、そのような批判はあるね。ｗ

＞靖国は政治に関わりがあると自らの告白なのネ。
最高裁判決にもあるように、社会の出来事、物事はすべて政治にかかわりうるに決まっているだろうよ。
あふぉも極まれりとはこのことだわさ〜〜~あるよね！だっぺ。
君ｗ法律談義は無理だから、その被害感情の面で押しないさい。

>>49
>生み出すほうの存在を否定すれば、おのずと生まれた方の存在を脅かすのだわさ。

だからさぁ、当たり前のこといって悦に入ってんじゃないの。そこで終わりかよ。
自動車の製造工程に問題があれば自動車の性能に対する評価は変わるが、工場会社がどのような風に創業しようとも自動車の性能は変わらんよ。
世間様がどんなイメージで観ようとも、

ロータスのサスペンションに対する先見性には見るものがあるし、
ウィリアムズのリアクティブサスペンションの性能は最高で、
ティレルのハイドロリンクの先見性に見るものはあっても、性能はダメだった。

創業者が、サギで作り上げた会社の自動車は総じてポンコツですか？　最高の性能の自動車を作った会社は品行方正ですか？

過労死者でるような企業を否定し、しかし、その自動車性能は評価する。

それが、普通の評価だよ。

置き換えようともなんだろうと、君の論法からすれば、
「リッター百万キロ走行できる、この自動車は素晴らしい」と言ってしまった時から、生産労働環境がいかに悪辣であってもその企業体制は素晴らしいということだ。
また、
真摯に努力しようともどうしても性能のいい自動車ができない企業は、影でなにか違法行為をしているのという論法になる。

創られた課程と、創られた物の評価が分かれることは普通にあることだとおもうが、
君に言わせれば、まともな製品ができないことは、その人が努力したことそのものがいけないと言うことだな？
結果だけが総てで、それ以外は評価しないと言うことだな？

(･ω･)ノ｛神たん♪
今度は見れると思うぽよ

>>60
>富田メモに書かれている天皇の本音に反するのでは？

天皇には、政治的権限はゼロです。国民よりも地位は低いです。
その辺は勘違いしないように。
故に分祀する必要なんかないし、まして、天皇の個人的なＡ級戦犯否定が参拝を遠ざけたという証拠にはなり得ません。あのメモの文面では、どうとでもとれてしまいます。

>>68
>政府として行くべきでないのは、戦争を正当化し裁判結果すら否定している
>神社は、政治影響があるのでそういった所に政府が出向けば
>それはその主張を「受け入れる」という事で、政教分離に触れるゆえに行くなネ。

全国の受験生が天神様まいりをするっていうのは菅原道真の謀反を正当化しているわけだ。
寺院ではあるが、日光に赴く人は、家康が死ぬまでに戦争しまくったことを肯定し、賛美しているわけだな。
修学旅行なんかで日光に行く学校があるとは思うが、戦争を推奨しているわけなんだな。
法隆寺に行くのは、天皇を中心とした行政体制をつくろうとした聖徳太子を賛美しているわけだ。
修学旅行なんかで日光に行く学校は多いと思うが、封建体制を望んでいるということだな。

>>77

国会議員が伊勢神宮を参拝するのは、
天皇が神の子孫であるというのを認めているということ。
また、その天皇の先祖が、日本原住民を騙したり汚い手段を講じたり戦争をしたことを肯定することであり、
まことにけしからん。

とならない不思議。

>>75
やあ、ぽタン♪
書き込んで来たけど、僕の言っている事は厳しいかもしれないのネ。
でも、それが僕の正直な考えなのだわさ。
もし疑問や違うと思った場合は、遠慮なく言ってきてネ。｝ヽ(･ω･)ｂ

>>73
＞社会制裁という意味で秩序の問題でもあると書いている　〜以下略
アホかネ？分祀なんて最終的には、靖国がきめる事だろうに
それを強制的にしろなんて誰が言っているのだわさ。
そこに秩序がもし関係あるとすれば、それは十数名の所為だけで
多数の純粋な戦没者にまで影響がある点のみネ。
どっちにしろ一宗教法人を、国としての重要な追悼施設にはできないのネ。
それこそ、政教分離に大きく関わるのだからネ。

＞君、日本語が無理なうえに、一般的な議論姿勢さえ理解していないのかね
キミ、説明すら読めないようネ（爆笑ネ）。

＞じゃぁ、戦争を正当化し裁判結果を否定することが　〜以下略
ホントにアホだわさ。政教分離で宗教施設に出向かない、加担しなければどうやったて
問題にし裁判にもならないのネ（笑い過ぎで腹がイタイ）。

＞ん？国際社会の中で、少なくとも戦勝国は「第三者」ではないよね。
だからキミは痴呆症なのネ（病院に言ったらどうかネ？）。
過去にキミはこれと同じ質問をし、僕は答えているのだわさ。
第三者でなければ、被害者だと言っているだろうにネ。
そして、キミは第三者でなければ「不当」と言っていたが
ならその第三者となりうる国を出せと言っても出していないのネ。
僕は正当性についても優先順位を付けているのだわさ（キミは覚えてないだろうがネ）。
第一第三者、第二被害者だとネ。無論条件として、第二には多数である事が前提だわさ。

＞うん、当の中国や韓国に対して、そのような批判はあるね。ｗ
それはあるだろうネ。行き過ぎた「愛国無罪」には批判が集中されるだけネ。で、何かネ？

次に続くネ。

>>80の続きネ。
＞最高裁判決にもあるように、社会の出来事、物事はすべて　〜以下略
それ最高裁のどの判決で言われていたかその全文を出してみなネ。
多分キミは出せないのだわさ〜。

キミ、人に「法律談義」無理とか言う前に、法に関して質問しているものに
答えてきなよネ。今までのことからもキミは途中で投げた出しているのだわさ。
それにいつも感情論を語っているのは、「古き良き時代」なんていっているキミなのネ〜。

>>74
ほら、やっぱりこっちの質問には答えないのネ〜。
んで、もう一度>>49を読んでおいでネ。
何か僕のカキコ、全く読んでないか不思議な読み方しているようだからネ。

>>77-78
へぇ〜そう言ったことを高々と掲げているのかネ？
そしてそれが政治に影響をどう及ぼしているか説明ヨロピコね〜。
キミは病院に行った方が、良いと思うのだわさ。

>>80
一段目：
　新しい国立の施設をつくるのは、秩序の問題じゃないの？
　総理が参拝すべきでないという主張も秩序の問題だろう。間抜けだなぁ。

＞政教分離で宗教施設に出向かない、加担しなければどうやったて
＞問題にし裁判にもならないのネ
ん？出向いたってｗ、（君がいうところの）加担したって、裁判にならないことはたくさんあると
何度も指摘されているよね。裁判になるかどうかは要素じゃないことは自明だが。
そもそも裁判にならないことまで裁判にしている人がいるんだから、裁判にすることの妥当性が
問われるに決まっているわけだが…。

三段目：いや、だから、国際社会において第三者とは具体的にどこの国のことで、その国のどのような
　事象が、その罪概念の妥当性を補完しているというのか…と聞いているわけだが。
　当事者以外は第三者＝反対の反対は賛成と同じぐらいバカボンのパパだぜ。

＞行き過ぎた「愛国無罪」には批判が集中されるだけネ。
「だけ」じゃないと思うよ。都合の悪いことは耳に入らないというのも、愛国がゆえなのかな？２

>>81
一段目：あのー、玉ぐし料訴訟などの判決の基礎になっているものさえ知らないの？（苦笑
　出してほしけりゃ出すけど・・・レモンテストと、目的効果説の違いはわかる？
　違いがわからないなら、まぁ、話しても無駄かも…。
　いや、出してあげるから一つだけ回答してくれ。玉ぐし料の判決、読んだことがある？
　これだけ回答を頼む。

＞＞最高裁判決にもあるように、社会の出来事、物事はすべて政治にかかわりうるに決まっているだろうよ。

＞それ最高裁のどの判決で言われていたかその全文を出してみなネ。
＞多分キミは出せないのだわさ〜。

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/ehimetamagusihannketuzennbunn.htm(全文）
該当部分抜粋
　国家が社会生活に規制を加え、あるいは教育、福祉、文化などに関する助成、援助等の諸施策を
　実施するに当たって、宗教とのかかわり合いを生ずることを免れることはできないから、
　現実の国家制度として、国家と宗教との完全な分離を実現することは、実際上不可能に近いものと
　いわなければならない。

あーかっこまでリンクになっているからもう一度。

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/ehimetamagusihannketuzennbunn.htm

>>81
>そしてそれが政治に影響をどう及ぼしているか説明ヨロピコね〜。

政教分離の精神　において、政治手景況が同だのこうだのといった項目はいっさいない。

>>81

昔、こういった党があったんだよ。
・日本に選挙制度を作ろう。
・議会は、選挙によって選ばれた議員によって構成されるべきだ。
って、君はこの党（自由党）を受け入れるか？


で、この党は、その活動資金を得るために
名古屋事件
みたいなのもたびたびおこしているんだが。

君はこの党を受け入れるか？

ガタガタ言わず、Ａ級戦犯を分祀すべし

戦争の総責任者とその被害者軍人を合祀してるから、神社の内外がウルサイのよ
責任者と軍人が与党と野党のように言い争っている

だから分祀したら解決するのよ　Ａ級戦犯は永久戦犯ってことを自覚しないとネ

(･ω･)ノ｛神たんありがとね♪

返レスしといたぽよ♪

>>82-84
＞新しい国立の施設をつくるのは、秩序の問題じゃないの？　〜以下略
だから、キミは痴呆症なのだわさ。
何故僕が作るべきだと言っているか、過去スレ「新しい国立追悼施設に向けて」を
見ておいでネ。だいたい、何時僕が「秩序」で追悼施設を新たに作らなければなどとカキコんだのだわさ。

＞ん？出向いたってｗ、（君がいうところの）加担したって　〜以下略
アホ丸出しネ。法的にいかない事で、問題になると言うのならその法律出してきなよネ。

＞いや、だから、国際社会において第三者とは具体的　〜以下略
はあ〜、何言ってんだかネ。第三者としての国が無いのなら、被害国が次に出てくるだけネ。
このカキコが見えないのなら、話にならないのネ。
キミさ、第三国があるのか無いのか言いたいのかネ？
なら「無い」って答えネ。そして被害国が裁くのが可笑しいといいたいのかネ？
それなら裁判での加害者とされるものが裁くよりは、まともネ。
んで、裁いた側も加害者だと言うのなら、それはそれで日本が被害国として
裁判を起こして裁きなさいネ。
「あいつもしたから俺も良い」ではないのだわさ。
「これはこれで、それはそれで」と別々で裁くべきなのネ。
どうも、キミは「不公平」だと言いたいみたいだが、日本は降伏する前に
和平の道はあったのに蹴っているのだから、それが結果だわさ。

＞「だけ」じゃないと思うよ。都合の悪いことは耳に入らないというのも、愛国がゆえなのかな？２
アホだネ、それ以外にもあるだろうが世界で批判が一番強かったのはこれなのネ。
あとは自分であげなよネ（国内とか言わないようにネ）。

＞あのー、玉ぐし料訴訟などの判決の基礎になっているものさえ知らないの？　〜以下略
ウダウダ言うだけかネ？んで、出してきたようだけどやっぱり都合良い箇所だけの抜粋だネ。
「２　本件支出の違法性」ぐらいキミは、読んでくるべきだったネ。
そしてその前文が何と書いており、それを言っているのか
その後文が何と展開しているかも良く読む事ネ（爆笑ネ）。

>>86-87
あれ？高々と上げてそれが政治に影響が、どうあるのかの説明はどうしたのかネ？
んで、アホな例えをまた出して懲りないネ（一つとして成功しないくせにネ）。
それ例えにならずネ。
何故なら、何対象かもカキコされてないからだわさ。

>>89
ぽタン、結構僕遠慮なくカキコしていると思うので
「む！」って思うことあるかもしれないのネ。
でもそこは「いや、こうだ！」って反対もドンドンカキコしてネ。
多分、そうする事でもっと画期的な良い案や、他の人の意見も
聞けると思うのだわさ。｝ヽ(･ω･)ゝ

>>90
社会秩序という言葉から勉強しなおしていただくしかない。(冷笑

＞法的にいかない事で、問題になると言うのならその法律出してきなよネ。
いや、君の論法からいけば…という家庭つきなのもわからないの？（ｗ冷笑

＞第三者としての国が無いのなら、被害国が次に出てくるだけネ。
いや、だから当事者の被害意識の主張はいったいどのようにして「妥当性が評価されるのか」
について質問しているのだが・・・（トリプル冷笑

＞それ以外にもあるだろうが世界で批判が一番強かったのはこれなのネ。
仮にそうだったとしても、それなら「だけじゃない」が正解だろうよ。（茫然
一番強かったのは人権問題だと、俺は思うけどね。ｗ

＞ウダウダ言うだけかネ？んで、出してきたようだけどやっぱり都合良い箇所だけの抜粋だネ。
いや、だから、前文リンクしているじゃん。（ダブル茫然
都合のよいも何も「最高裁」は、社会の出来事と政治はかかわりうるので、宗教も例外ではない。
したがって「目的効果説」が必要なのだと説明しているわけだが。（やっぱ法律談義は君には無理だ。

>>91
>あれ？高々と上げてそれが政治に影響が、どうあるのかの説明はどうしたのかネ？

人の話聞いてる？　っていうか、ごまかしているでしょ？　
なし崩しに、
『政教分離とは、政治家や国家が宗教活動をすることによって政治に影響がある場合、これを禁止するものである』
ってのをフォーマットにしようとしてるだろ？　嘘でも大声で言いつづければ本当になる、のはシナと半島だけだぞ？
俺は、ひとことも「伊勢参拝も、政治的影響がある」などとは言っていない。あろうがなかろうが関係ない。国家が宗教にかかわっただけで問題なら国宝指定も（無形）文化財も宗教がらみはすべて撤廃しろ、否定しろといっただけだ。
国宝に指定された理由が美術的観点からだからいいっていうのならば、参拝している人間は単なる参拝だからいいという論法になる。
そもそも、戦争を肯定してはいけないなどという決まりもない。
お前の先祖が、戦争のせいで死のうがなんだろうが知ったこっちゃない。
国家は国家の立場や責任において国家の義務と権利を行使して戦争をしたのだから、過ぎたことに文句は言わせん。再考（反省）を促すことこそ肯定するがな。
反省とは、盲目的に「やるべきではなかった」というではなく「どうやればやらずにすんだか」「どうやれば勝てたか。負けなかったか」である。ただ非難するのは誰でもできる。そういうのを一般に、リンチとかつるし上げというのであって、まったく生産的ではない。
成功したらＯＫ　失敗したらＮＧ　は当たり前でも、なればこそ、どうすれば失敗しなかったかというのが真の反省であり、単純にやるべきではなかったというのは反省でもなんでもない。
会社で、会議に出てちゃんと聞いていれば解ることだ。失敗したことをやったことだけ否定、あとは野となれ山となれなどという会社は、伸びません。

政教分離原則とは、
『国家権力が宗教団体を援助・助長、又は圧迫してはならないとする原則をいう』

この文章のどこをどう曲解すれば“政治に影響”という言葉が出てくるのですか？

普通に宗教団体は、宗教団体の認証を受けて税を免れたり、市街化調整区域に宗教施設を建てる
申請をして、ほかの事業や住宅が建築できないところで許可になるなど、政治とかかわり
優遇されています。いや平等に優遇されているわけじゃない。宗教法人としての認可は、要件があり
要件がクリアされない宗教教義の団体は優遇措置（援助）を受けられない。

無論、宗教団体とは言って上下水道を使い、あるいは公共施設を使うなどしてかかわっている。

オウム真理教は、破防法によって圧迫されている。

宗教教義に基づく政治思想を是とする政党は世界中に(日本にも)ある。

宗教施設が文化財として援助を受け、あるいは特定の宗教宗派を教える学校が私学補助を受けている。

個のように、宗教は政治とかかわるのであって、社会性に存在するものは必ずと言っていいほど
政治とかかわるのである。したがって「その目的と効果」が社会通念などさまざまな角度で検証されて
政教分離違反かどうかが判断される。・・・これ目的効果説の常識だろ・・・まぁネ申君には理解は無理の
ようだが。

>>93
＞社会秩序という言葉から勉強しなおしていただくしかない
基準を一度たりとも、キミは示せないで何を言っているのかネ？

＞いや、君の論法からいけば…という家庭つきなのもわからないの？〜以下略
はあ〜、何話を摩り替えて人の所為にしているのかネ？
キミ自身が>>73で言った事対してずっと、いかない事で「政教分離にも裁判にならない」と
僕は答えているわけだわさ。
それを、今度は「君の論法からいけば」って、痴呆症もココまで来れば妄想の域だネ（爆笑）。

＞いや、だから当事者の被害意識の主張はいったいどのようにして「妥当性　〜以下略
カキコしているだわさ。よく読もうネ。

＞仮にそうだったとしても、それなら「だけじゃない」が正解　〜以下略
あのさ、何についての批判を受けるかを話しているかまで、忘却してしまったのかネ？
>>68を見てきなよネ、そこがスタートだからネ。
人権問題は今話してないのだわさ。
ん、それとも「だけしゃない」が言いたいだけかネ（お子様のようにネ、爆笑だわさ）？

＞いや、だから、前文リンクしているじゃん。　〜以下略
キミが出した判決文「一般に、政教分離原則とは、国家〜以下略」を読んでおいでネ。
（「二　本件支出の違法性に関する当裁判所の判断」の出だしからネ）
キミは否定したいだろうけど、キミが>>82で出してきたものの前文で
どうして政教分離で、完全分離を唱えているかがまず書かれ
キミの出したもので、どうして完全に出来ないかが書かれ
そして後文で、どのように妥当であるかないかを判断を下すかが、書かれているのネ。　
んで、次の項目「２　本件支出の違法性」で検討に入っているのだわさ。
ここで、最後に何と書かれているかその節穴な目をよく開いて見て御覧ネ〜。
墓穴堀ご苦労だったネ。折角、宗教と政治は切り離せないと言いたかったのだろうが
限度を超えたもの（目的効果基準）は違憲性を問われるのネ（これも前、他スレでキミに説明したがネ）。
痴呆症だから、覚えてないだろうがネ。

>>91
>何故なら、何対象かもカキコされてないからだわさ。

まず、対象がなんであるのかなどというものはどうでもいい。
この場合は認められ、この場合は認められないなどというものは“公平”なものの見方の前ではありえないから。生み出すものと生み出されるものの相対関係に動きなどあるわけがない。
探るようなものの言いようしかできない時点で、もっともらしいことを隠れ蓑に君が長いものにまかれてひよっていることの状況証拠であり、その端緒である。
君にはふたつの選択肢しかない。

1.名古屋事件を否定し、同時に議会制民主主義を実現しようとしたことを否定する。（お前に言わせれば自由党の全否定となるらしい）
2.議会制民主主義を実現しようとしたことを肯定し、名古屋事件を肯定する。（自由党の全肯定となるらしいな）

なぜならば、両方ともが自由党がやったことで、自由党がいなければおこりえなかったことだから不可分だからだよな？
「あれれ〜、おかしいだわさ。議会制民主主義という思想を実現しようとしたのは自由党であり、自由党がなければ、議会制民主主義を実現しようとすることはできないだわさ」
であり、
「あれれ〜、おかしいだわさ。名古屋事件をおこしたのは自由党であり、自由党がなければ名古屋事件はなかっただわさ」
だからな。
裁判がなければ判決はでないのだから、判決の受け入れは、裁判の受け入れだものな？
自由党がなければ自由民権運動もないし、名古屋事件もないものな？

で、お前は、自由党を受け入れるのか受け入れないのか？　良いことと悪いことを短期間にやった組織を受け入れるか受け入れないかと訊いとるんだ。
こういった例えが何パターンか過去にあって、そのたびにその配置関係をずらしてごまかしているつもりなんだろうが、グローバルに捉えるべきだと主張しているから、みずから陥穽に落ちている。
物事はすべて不可分であるのはあたりまえだから、
刑期を終えた女性と結婚すれば、その女性が犯した犯罪を肯定したことになり世間から非難をされ、場合によっては刑に服する必要がある。
刑期を終えた友達の家に遊びに行けば、その犯罪を肯定したことになり世間から非難をされ、場合によっては刑に服する必要がある。
ということだ？
また、政治的影響を与える場合か否かが境目かね？
なら、
政治犯としての刑期を終えた女性と結婚すれば、その女性が犯した犯罪を肯定したことになり世間から非難をされ、場合によっては刑に服する必要がある。
ということか？
なにより、政治家は、政治的行動を起こしてはいけないということだな？ｗ

>>94
＞人の話聞いてる？　っていうか、ごまかしているでしょ？ 〜以下略
フォーマットも何も初めからそう言っているのだがネ？
無論それだけではないがネ（判らなければもう一度読んでくるようにネ）。
だから、それがどう政治に影響があるのか説明してくれと言っているのだわさ。
人が書いたものは、ちゃんと目を通そうネ〜。
それと、日本国憲法第20条を見ておいでネ。
あと、「援助・助長」は手助けや特別視、優遇そして政治家として
積極的な参拝なども十分に含まれるのだわさ。
実例として靖国に総理大臣として行けば、内外で批判され外交問題や
国会で十分問題として取り上げられるのことからもネ。

>>97-98
何を対象にと、僕は聞いているのはそれが無いと
検討にもならないから聞いているのだわさ。
キミが「どうでもいい」と考えようと、僕は「どうでも良くない」のだから
答えようネ。
じゃないと、答えれないのでネ。
いつもアホな例えを持ってきて、ことごとく無駄に終わるのにキミはご苦労ネ。

>>100

トヨタ自動車のプリウスっていう自動車知ってる？

あの自動車の、あらゆることの背景を考えて、
受け入れる？　受け入れない？

政教分離原則とは、
『国家権力が宗教団体を援助・助長、又は圧迫してはならないとする原則をいう』

この文章のどこをどう曲解すれば“政治に影響”という言葉が出てくるのですか？
この文章のどこをどう曲解すれば“政治に影響”という言葉が出てくるのですか？
この文章のどこをどう曲解すれば“政治に影響”という言葉が出てくるのですか？
この文章のどこをどう曲解すれば“政治に影響”という言葉が出てくるのですか？

この文章のどこをどう曲解すれば“政治に影響”という言葉が出てくるのですか？
この文章のどこをどう曲解すれば“政治に影響”という言葉が出てくるのですか？
この文章のどこをどう曲解すれば“政治に影響”という言葉が出てくるのですか？

>>101
同じような事また聞くネ〜。
>>49辺りから、それにあてはまるもの探しておいでネ。
んで、ついでに受け入れないと何かあるのかネ？
受け入れると何かあるのかネ？
キミもう、「受け入れる・入れない」だけの問題になっていないかネ？

>>102
カキコ読もうネ〜。
それで判らないのなら、政治家が援助・助長する際に
どうして行くかを考えようネ〜。

　伊勢はすぐに歴史的はなしを短絡的に政治に結びつけるから、海外
勢力がこの問題をイジリたくなるんだとおもう。つまり日本＝伊勢と
見られている。
　靖国神社の機能は出雲大社と同じ、前者は明治維新〜太平洋戦争まで
の動乱を祀る。後者は弥生の倭国大乱から国譲りまでの動乱を祀る。
そう考えると戦国時代のおとしまえを、どこが担っているのか？
日光東照宮ではなさそうだ。やはり、仏教的に個別的バラバラに弔わ
れたのかもしれない。

>>96
一段目：何の基準？俺は君の矛盾点を指摘はしているが、示さなければならない基準を
示せていないのはだれの目から見ても君の法だし…。

二段目：君のいうことが妥当だと仮定すれば…これこれこういうことになるよという説明
　という意味がわからなかったんだね…気の毒にｗ

＞カキコしているだわさ。よく読もうネ。
どこに？全然基準を示せていないと思うが…。ｗ

四段目：意味不明

五段目：やっぱり、目的効果説の意味さえわかっていなかったね。君に法律談義は無理だって。

小林よしのり著『平成攘夷論』はおもしろいぞ
コヴァは嫌いでも、とりあえず読め！
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4093890587/

>>136

>>20
>客観的合理性って言い換えれば、「第三者による判断」とさして代わりがあると思えないがネ。

即物的ですな。仮例その結果が同じであろうとも、そこに至る経緯に権威があるか否か、敬意を表するに値する存在か否かというは大きい。
君のような法律素人でも、結果が同じだとわかるなら、連合国は潔く判事の座から引き下がり、スイスなどの第三国に判事をやらせるべきだった。結果が同じなのだから、それでも溜飲もさがっただろう。
そういったスキをつくらねば、今日のように裁判が不当だと騒ぐ奴はいなくなる。
判決が気に入らないという奴はいてもね。

もっとも、スイスも枢軸国どころか連合国にも攻撃を受けているから、俺はどういった判決をだすかには興味はある。


>>11
>「七代祟る」とか言うのも日本の言葉だがネ〜。

嫌な日本になってしまったもんだ。昔の日本人は、怨みのある相手でも、謝ってもらえれば許すのが格好のいいことだった。いつまでもうじうじと言うのは、見苦しい所業であると被害者の方こそ非難されたものだ。
まして、その対象が死んでしまえば、なおさら責めないものだったのだがな。
今や、支那チョンと同じか.........。

>>103
>それで判らないのなら、政治家が援助・助長する際に

だいたい「問題」って何？　君のいっている「問題」って所詮、苦情を言われているっていう程度の低い話でしかない。それも、他人の習慣に口を出すレベルの品位のない下種な苦情だ。
被害者の感情ってのはなんだ。その当時カゲもカタチもない奴らが町中で騒いでいるだけ、それも、自分の大好きなゲームセンターは（日本製のもの満載なのに）襲撃しないなんて程度の。
日本の国内で騒いでいるような奴も、同じネタで騒いでいるんだから同レベルだろう。

>>108
>そういったスキをつくらねば、今日のように裁判が不当だと騒ぐ奴はいなくなる。

裁判が不当だと言っていることと、判決が気に入らないと言っていることの区別がまるでできない人間が相手です。
留意を怠らぬよう。

>>105
＞何の基準？俺は君の矛盾点を指摘はしているが、示さなければならない　〜以下略
僕の基準が間違っているというのなら、キミの基準を示せばよいだけネ（誰かそういってたがネ）。

＞君のいうことが妥当だと仮定すれば…これこれこういうことになるよという　〜以下略
お気の毒ネ。痴呆症もココまで進むと終わりだわさ。
自分自身のカキコの足跡をたどっておいでネ。

＞どこに？全然基準を示せていないと思うが…。ｗ
キミが日本語読めないのは僕の所為ではないのでネ。

＞意味不明
指定先にチャンと飛んでこようネ。

＞やっぱり、目的効果説の意味さえわかっていなかったね。　〜以下略
では、聞いてあげるがこの裁判で玉ぐし料について「違憲性」はあると
判断されたかネ？それとも「合法」だと判断されたかネ？
法的談義が出来る人、まさか捏造しないよネ？

>>108-110
＞即物的ですな。仮例その結果が同じであろうとも、そこに　〜以下略
スイス？日本はスイスに賠償金支払ってるけどネ〜。

＞嫌な日本になってしまったもんだ。昔の日本人は、怨みのある　〜以下略
はいはい、ではキミの親が殺された際にはその犯人が謝ったら
握手して許してあげなさいネ。

＞だいたい「問題」って何？　君のいっている「問題」って所詮　〜以下略
爆笑ネ、Ａ級戦犯を昭和殉難者なんて別枠も受けてまで祀っておいて
「程度の低い話」だなんてよく言うよネ〜。
戦争って、一人でやらないの相手もいるのだわさ。

＞裁判が不当だと言っていることと、判決が気に入らないと　〜以下略
キミは、裁判の不当性を訴えて判決の無効を言いたいだけだろうにネ。
「判決は受け入れるが、裁判は受け入れてない」なんて、ただの変な解釈の上での
文句なのだわさ。

＞僕の基準が間違っているというのなら、
「示されていない基準」が間違っているかどうか、超能力がない俺には判断できようはずもない。ｗ

＞では、聞いてあげるがこの裁判で玉ぐし料について「違憲性」はあると
＞判断されたかネ？それとも「合法」だと判断されたかネ？
意見性があるかどうか？「違憲である」であって「違憲性がある」ではないのだが…。ｗ
で、何を言いたいわけ？目的効果説というものを、君が理解しているかどうかの話をしているんだぜ。

言っておくが俺は玉ぐし料判決だけでなく、最高裁の判決というものは極めて重く尊重する。
したがって、玉ぐし料判決のこの事案は憲法違反であるとしている。

反対意見に説得力があるという人もいるが、残念ながら俺はそれに与しない。
目的効果説の採用という部分も俺は賛同している。

残念ながら、その意味をネ申君は全く理解できないようであるし、期待もしていないが…。

>>112
>親が殺された際にはその犯人が謝ったら握手して許してあげなさいネ。

許してはいないのだろうが、それを声高に言いまわすことはかつての日本では大人のすることではないとされていた。支那チョンでは大人の所業だが。
君の言うことが正しいなら。恨みを忘れないことこそが道徳的である、という人間が日本に蔓延しているなら、日本という形は支那や朝鮮と同じに変わってしまったということだろう。
昭和後半生まれや平成生まれはコロニーが狭いから、それでもやっていけるのだろうね。

握手はしなかったが、追及もしなかったよ。誠意も見せてもらったからね。
判決いじょうの要求はできないということもある。
許さなかったところで、死者が生き返るわけでもなし。
許さなかったら、他の同じような犯罪が減るかといえば、まったく無関係。
なにより、みぐるしい。自分を辱める行為だとしか考えられない。
その、彼自身もちかく死んだが、遺族に対して、墓参りするなとはとても言えん。
はっきり言って、許さないことのエネルギーの方がつらいよ。経験のない人間には解らんだろうが。
被害者の代弁をしているらしい君は、みずからが死ぬまでのあいだ怨嗟の言葉を吐きつづけているだけの極度に後ろむきな執念を持っているんだろう。

>>114
>期待もしていないが…。

>>112の>握手して許してあげなさいネ。

でも解るが、とどのつまり感情論でしかない。
感情というのは尊重されるべきではあるが、そこまでであり、少なくとも他人の行動を拘束せしめるものではない。
世の中でいちばん正しいのは法律であり、それが根幹になるべきだ。
人の感情をもりこんで法律を作ればいいのであり、ゆえに、感情論のみで断罪をすべきではない。
不都合がおこれば、そのあとで改訂すればすむことである。

国家運営は、国内においても外交においても、
仲良しごっこ　ではない。
基本的に、タマのとりあいである。
従軍慰安婦が国際的に問題にあがりながら、
ソ連兵のベルリンでの蛮行、韓国軍のベトナムでの悪行、日本降伏後の米軍の悪辣ぶり。
が問題にならないのは、そういったことでしかない。
もっとも、オレは従軍慰安婦が問題になるほどひどいものだったとは思わないけどな。

いちいち、外国の苦言や、国内の苦言に付き合うことはない。
選挙で常に民意が試されるのであって、そこで参拝する議員が選ばれるのならば、日本国民の意思は参拝ＯＫなのだし、参拝しない議員が選ばれるのならばＮＧなのだろう？

>>113-114
＞「示されていない基準」が間違っているかどうか、　〜以下略
それはキミが痴呆症な為なんで、記憶がなくなったなら初めから読み返そうネ。

＞意見性があるかどうか？「違憲である」であって「違憲性がある　〜以下略
例1
「県が本件玉串料等靖國神社又は護國神社に前記のとおり奉納したことは、
　その目的が宗教的意義を持つことを免れず、その効果が特定の宗教に対する
　援助、助長、促進になると認めるべきであり、これによってもたらされる県と
　靖國神社等とのかかわり合いが我が国の社会的・文化的諸条件に照らし相当とされる限度を
　超えるものであって、憲法２０条３項の禁止する宗教的活動に当たると解するのが相当である。
　そうすると、本件支出は、同項の禁止する宗教的活動を行うためにしたものとして、違法というべきである。」

例2
「本件各参拝は，極めて宗教的意義の深い行為であり，一般人がこれを社会的儀礼にすぎないものと評価しているとは
　考え難いし，被控訴人小泉においても，これが宗教的意義を有するものと認識していたものというべきである。
　また，これにより，被控訴人国が宗教団体である被控訴人靖國神社との間にのみ意識的に特別の関わり合いを
　もったものというべきであって，これが，一般人に対して，被控訴人国が宗教団体である被控訴人靖國神社を
　特別に支援しており，他の宗教団体とは異なり特別のものであるとの印象を与え，
　特定の宗教への関心を呼び起こすものといわざるを得ず，その効果が特定の宗教に対する
　助長，促進になると認められ，これによってもたらされる
　被控訴人国と被控訴人靖國神社との関わり合いが我が国の社会的・文化的諸条件に照らし
　相当とされる限度を超えるものというべきである。
　したがって，本件各参拝は，憲法２０条３項の禁止する宗教的活動に当たると認められる。」

キミ目的効果説がよく判っているのなら、この２例に違いはあると思うかネ？

>>115
＞許してはいないのだろうが、それを声高に言いまわすことはかつての　〜以下略
「許してはいないのだろうが」って犯人に対してだよネ？
ではそこでその犯人が、「俺はお前の親殺したけど正しかった」なんて
言い始めたら、キミはどう思うかネ？

>>117
国会議員総数の何人が参拝に行っているかネ？
それと、参拝をしますと公約にあげて選挙をしている国会議員は
いるのかネ？

＞それはキミが痴呆症な為なんで、記憶がなくなったなら初めから読み返そうネ。
いや、あなたが「基準を出した気」になっていることは分かっている。
ただ、基準と呼べるものではない。そこを君が理解するとも期待していない。

＞キミ目的効果説がよく判っているのなら、この２例に違いはあると思うかネ？
違いがあるよね、明らかに。金銭の支出と単なる参拝の違いがまずあるよね。
金銭の支出は「物理的支援」に当たるが、参拝は「物理的」ではない。
「違い」は第一にそこだろうね。第二には
「特別のものであるとの印象を与え， 　特定の宗教への関心を呼び起こすものといわざるを得ず，」
という「印象」を問題にしている。「特定の宗教への関心を呼び起こす」ことは、通常の文化財の保護
のための儀式などに参加しても、また現実に皇族にしろ大臣にしろ、伊勢神宮など様々な場所に出向い
ているなどでも関心は呼び起こすものであり、考慮するに当たらないことは当然で、そもそも目的効
果説は「政治と宗教のかかわりを断つことは、すべての社会事象と政治が関連する以上宗教も例外で
はないから不可能である」という前提が存在するのであって、その前提を目的効果説の適用の中で
否定してしまっては、論理的整合性が維持できないという意味でも、その判決する裁判官の資質として
「違いがある」だろうね。ｗ　（まぁ、どうせ論外の頓珍漢な反論だろうから、書かなくてもよいよｗ）

あ、ついでに、「首相の参拝」に関する「政教分離違反」だけで訴訟が成立しないことを
理解しているかどうかも重要なんだが、まぁ、そんなことをネ申分が理解できるわけは
ない気がする・・・一応言っておく。これもどうせワケワカメの反応しか返ってこないだろう。

【政治】安倍首相、靖国神社「みたままつり」に提灯奉納　民主党小沢代表、国民新党綿貫代表は「衆院議員」の肩書きで奉納
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184328185/l50

>>119
>「俺はお前の親殺したけど正しかった」なんて

ばっかじゃねーの。
戦争のことを肯定していることをどうこう言いたいんだろうが、
戦争の肯定＝外国人の殺害の肯定
じゃねーよ。

戦争とは、敵兵の殺害を作戦行動にのみにおいて容認、合法化するシステム。
戦争＝殺人
なんておもっているから、日本は外交ベタだなんて言われるんだ。
その辺を一緒くたにしか語れないのがお前の限界のようだな。


そんなに戦争が嫌なら、戦争にならないようにするんだな。
少なくとも大正デモクラシーの頃から今日まで実質の主権は国民にある。
国民の自由自在だ。もっとも、多数党を支持した国民の……と言うべきだろうが？

話がそれるかと思うが、総ての国民の気持ちは常にいっしょだと思うか？

>>122

Koreni Sawagu Renchu ga Inainoga Okashinamonoda.
Shosen Sonoteido no Fashion de YASUKUNI-JINJA Sanpai wo Hiteishiteirunoga BAREBARE!

Sorry FEP crash

>>120
＞いや、あなたが「基準を出した気」になっていることは分　〜以下略
だから、違うと言うならそれに変わる基準を、キミが示せばいいだけネ。

＞違いがあるよね、明らかに。金銭の支出と単なる参　〜以下略
第一は最初の行為として、精神的と物理的に分けられるが
そうほうともに、「宗教的意義」を「持つ」という事、そして第二は
キミの言う
「政治と宗教のかかわりを断つことは、すべての社会事象と政治が関連する以上宗教も例外ではないから不可能である」
を前提において
「我が国の社会的・文化的諸条件に照らし相当とされる限度を超えるもの」
と双方位置付けているのだわさ。
例１は援助、例２は助長で、違いはココね。
目的効果説で言う、判断基準は
「行為の目的が宗教的意義をもち、その効果が宗教に対する援助、助長、促進又は圧迫、干渉等になる」
なので、例２もその判断に沿った考えだわさ。
目的効果説は金員限定のものではないのでネ〜。
ちなみに例1はキミの出した判例で平成４年であり、その判例を元に例２は
大阪高裁で平成１６年に出されたものネ。
裁判の仕組みをキミは知っているなら、最高裁で判例が示されたものが
それより下位の裁判所で判断基準の元になるのは知っているよネ？（爆笑ネ）

>>121-122
＞あ、ついでに、「首相の参拝」に関する「政教分離違反」だけで　〜以下略
違憲審査権知っているかネ？

＞【政治】安倍首相、靖国神社「みたままつり」に提灯奉納　民主党小沢　〜以下略
彼らは全員違憲ではないかを問われるだろうネ。
安倍のみは、そこに挙がった他の二人より違憲に問われる可能性は低いがネ。

>>123
アホかネ？
>>108での発言に付いていっているのに、深く読みすぎネ。
深く読まないでいいから、答えてネ。

＞話がそれるかと思うが、総ての国民の気持ちは常にいっしょだと思うか？
これは良い質問ネ。
全ての国民の気持ちが常に一緒なワケがないのだわさ。
でも、ココにいる人の電波な人は一緒だと考えているようだけどネ。
だって「みなの意見」（意思かもネ）とかよく彼専用スレで言っているからネ。
あ、彼以外にも同じだとか言っていたのが、このスレ（前スレ）で
言っていた人がいたがだわさ。

＞違うと言うならそれに
でていないものが、違うかどうかわからない。

＞違憲審査権知っているかネ？
君が知らないんだと思うよ。ｗ
証拠は、
＞彼らは全員違憲ではないかを問われるだろうネ。
である。（冷笑　君は法律に関する議論以前の法律談義も無理だと
何度も言っているだろうよ。ｗ

あぁ、一言でいうと「政教分離条項に関する憲法違反」だという理由だけで、行政府あるいは
総理大臣の行為をとがめる訴訟は成立しない・・・という意味が分かるかどうかだね。

政教分離は制度的保障である。
意味的には「誰の権利も侵害していない」としても・・・つまり被害者が存在していなくとも…
ある行為は憲法違反であるという定め。ところがきわめて当然ながら、裁判は原告が必要。
誰の権利も侵害していない行為に原告は存在し得ない。
（人権の侵害には必ず侵害された当事者が存在する。侵害された当事者は何らかの損害を
被っているのだから、当然その被害の回復を求めて訴訟が可能である。）

また玉ぐし料が「地方公共団体」から支出されれば、違法な支出を住民が訴訟できる。
しかし、国の支出については「違法である」として裁判を起こせる、法的根拠がない。
だから無理矢理でも、首相参拝について訴訟を起こしている輩は「宗教的平穏という人権」
などという「とんでもな理屈」を持ち出し、すべて国側の勝訴となっている。

まずこのあたりについて理解することが可能なら、ネ申君も法律談義程度は可能だろうが
おそらく論外であろう。ｗ

>>127-128
＞でていないものが、違うかどうかわからない。
爆笑ネ、「ただ、基準と呼べるものではない」ってキミ自身が言っておいてかネ？

＞君が知らないんだと思うよ。ｗ　〜以下略
「「首相の参拝」に関する「政教分離違反」だけで訴訟が成立しない」
とキミが言っている事に対して、裁判所は違憲審査権を持っている事を
教えてあげているのだけどネ（腹が痛くなるので、笑わせないでネ〜）。
あ、キミは知らないのだネ。
だから、>>120の二段目以降のような言葉が出てくるのであろうからネ〜。

＞あぁ、一言でいうと「政教分離条項に関する憲法違反」だという　〜以下略
アホだネ、だからその訴訟の中で違憲かどうかも違憲審査権を持っているから
問えるのだわさ。
それとまだ理解してないようだが、玉ぐしの後に小泉の参拝に対する訴訟が
起こされているのネ。
そして「違憲判断」されているのは、その玉ぐしの判例を用いてなのだわさ。
最高裁が示した判例で、「違憲性がある」と出た基準が小泉の参拝にも
適用できるから大阪高裁は「違憲判断」をしているのネ。
あ、キミがいくらウダウダ言おうと大半のメディア（産経・読売以外）の受け取り方は「違憲判断」だわさ。
なんなら、当時のメディアの反応だそうかネ？

ついでに「首相参拝について訴訟を起こしている輩は「宗教的平穏という人権」
などという「とんでもな理屈」を持ち出し、すべて国側の勝訴となっている」と言う
裁判を出してみなネ。
（どうせ、判断もしていないもの出すか、賠償責任がないとだけ判断したものを
違憲ではないとキミは言うのだろうけどネ〜）

皆さん、今度の選挙には、テレビでお馴染みの朝鮮文化を礼賛して止まず、対テロ戦としてイラク戦争を強力に推進した偉大なる公明党に投票しましょう！ お前等みんな馬鹿なんだから、偉大なる公明党に投票してればいいの！ 判ったか？

偽ソウカ工作乙。

俺、神崎さんは個人的にちょっとファンです。　

>>129
その文言そのものが、法的なことを全く知らない・・・を証明している。

あなたに法律談義は無理でっすよ。違憲審査の限界でも勉強してからいらっしゃい。ｗ

>>132
>あなたに法律談義は無理でっすよ。

ネ申ははなっから法律のことなんか、かたろうとはしていない（しかも、自身それに気付いていない）。
法律に詳しい知り合いがひとりもいないんだろう。自分だけで結論を出そうとするから、迷路に入り込んでいることにすら気付かない。
普通は、何人もの人間と話し合って様々な意見を参考にするもんなんだが、そういった能力にも欠けるんだろう。たぶん、遊び仲間はいても、本当の意味での友達はいない。

ネ申はただ、　自　分　の　目　か　ら　見　て　の　被　害　者　　　様の気持ちを考えろと言い続けているだけ。
人道的のどうこうというただその　一　点　に　お　い　て　の　み　は評価されるべきだが、その感情が他人の行動を拘束することはできないという認識がない。
まして、被害者か否かと決めるのも法律なんだが、そんなことも解っていない。
大陸や半島に被害者がいるいじょうはその意向に沿うべきだ、ということだが、連中が　日　本　人　死　ね　と言ったら、その被害者様の意向に沿って死ぬ気なんだろうか？

法的に植民地ではないが、日本が植民地経営をしていたように他の列強も植民地をもっていた。そのことについて謝罪した国は存在しない。その理由をもって　日　本　も　謝　罪　す　る　必　要　な　ど　な　い　。
日本だけでも反省するべきだなどというのは、ただの内弁慶だし、まず国家や他人に強制する前に自分だけでも率先して謝罪行脚にでも行けばいい。どうせ、2ちゃんねるに書き込みしているくらい生活に余裕はあるんだから。
「首相は国民の意に反して参拝してしまいました。でも、国民が皆さんにすまないと思っていることは本当なのです。参拝共々すみません」
とね。

ある被害感情を妥当だとする基準はどこにあるのか…そこだけでも説明が
あれば、話は進むんだけどね。

>>132
はいはい、キミの脳内でせいぜい「違憲性はない」と
叫んでおけば良いのだわさ。
キミは最高裁の判例は認めながら、その判例にそった形で出た大阪高裁の判決の
否定に躍起になっていればいいのネ。

>>135
意味がわからないのに　ぐだぐだ　いっても馬鹿にされるだけだぜ。

>>133
所詮キミらが行き着く先は、「奴らもやったから俺も良い」って考えなんだネ。
ご苦労さんだったネ。

>>134
カキコはすでにしているのに、キミには見えてないだけネ。
初めから読み返してくれば良いのにネ。
>>136
だから、キミは「違憲性はない」ってずっと叫んでいれば良いのネ〜。
まあ、キミは「定義になってない」「意味がわかってない」
「説明になってない」って特技を活用だけすれば否定していると
思っているようだし、話にならないのネ。
次の特技は「存在しない」でも使うかネ？

>>137
俺は政教分離に関する常識的なことを書いているわけだが、君は全く理解できていない現実がある。
俺は小泉の参拝が「違憲性がある」とも「ない」とも言っていない。

違憲性がある・なし以前の問題として、訴訟にならない・・・という事実を申し上げている。
このことさえ理解せず「違憲審査権がある」などと言っている時点で、法律的には「論外」なんよ。
違憲審査の限界・・・きみ、わからないんだろ？答えてみ？

須く裁判とは、
結果ありきで始められるものではない。あらゆる先入観を排除しておこなわれるものである。
よって、被告を貶めることが目的ではなく、被告の罪の有無の審査、量刑する場所である。
求められるところは、法律と証拠であり、裏付けなき証言は証拠となり得ない。

何をもって大多数といっているつもりかは知らんが、
大多数がみとめた東京裁判が正常な裁判だったというのは、法的無知を露呈している。
力でねじ伏せられたんだから仕方がないというのならばまだしも。
東京裁判をまるで神聖なモノのように言う奴は、正しいことが大切と思っているのではなく、長いものに巻かれるのが正しいことだと言っているにすぎない。
人殺しを禁止せず罰則のない世界があるのなら、その世界において人殺しとは正しいことなのである。法改正が行われるまでは。

毎年夏場になると右翼・もしくは保守主義者を装って、おかしな人種差別や血統主義を語るナチスやファシストみたいな書き込みをするヤツが湧いて出てくる。
騙されてはいけない。そいつはサヨクの工作だ。

こいつらは、日本の保守主義を異常なものにして葬り去ろうという魂胆なのだ。　　

人種差別や血統主義は
支那・チョソ・台湾のお家芸。

>>138
アホだネ、玉ぐしの最高裁判決は役所の行った行為は「違憲性がある」って
>>114で答えながら、その判例をもとに下された大阪高裁には
>>120では否定しているのに、「言っていない」とイイワケかネ？
なんなら、キミが過去これについて何といっていたか出しても
良いけどどうするかネ？

違憲審査権の限界？って
「具体的事件を離れて抽象的に法律、命令等が憲法に適合するかしないかを決定する権限を有するものではない」
でも持ち出したいのかネ？
では、例外として「客観訴訟における違憲審査」を出すだけだわさ。
ん？それともこれらの事を言っているのではないのなら、キミは
その「限界」を出してネ。

>>139
爆笑ネタありがとうだわさ。
笑わしてくれたお礼に
「人殺しを禁止せず罰則のない世界があるのなら、その世界において人殺しとは正しいことなのである。法改正が行われるまでは。」
をもとに、言ってあげるネ。
東京裁判が行われない状態であるのならば、これに挙がったＡ級は
ただの銃殺で終わりネ。

はい、終了だわさ。

>>142
俺は玉ぐし料について「違憲性がある」などと言っていないぜ。「違憲である」と
言っているのだが…。

で、小泉首相の靖国参拝については、そもそも、法的に訴訟・・・つまり違憲かどうかの判断自体が
できる「法的根拠がない」と言っているだけの話で「違憲であるとも違憲でないとも、違憲性があるとも
違憲性がないとも」言っていないわけだが…。ｗ

＞「客観訴訟における違憲審査」
君、意味が分かっていないでしょう？俺は述べているよね。（わかるかどうかは別として）
客観訴訟は法律において特に定めた場合にのみ、例外的に許される訴訟類型（行政事件訴訟法第42条）

まぁ、そんなことはお前にわかろうはずもないが、客観訴訟ができる事項とできない事項ぐらい調べて
からかきなさい。

>>143
＞俺は玉ぐし料について「違憲性がある」などと言っていないぜ。〜以下略
本当にアホね、大阪高裁と同じように判断し「違憲性」を出しているのにネ。
キミは「つまり違憲かどうかの判断自体ができる「法的根拠がない」と言っているだけの話」って言うけど
---------------------------------------------------------------------------------------------
【緊急】大阪高裁を弾劾する【抗議】
62 ：れ ◆r0FmiN9ADk ：2005/10/01(土) 12:58:35 ID:???
というか福岡地裁と同じレベルなのに、何を喜んでいるのやら･･･。

前日は合憲判断も出ているし･･･。（東京地裁）

原告が敗訴したんだから、最高裁に挙げるべきだが、まぁおそらくそうしないだろう。ｗ
最高裁で憲法判断がされる可能性は、ゼロに近いだろうが、万が一にも憲法判断があって、
かつ違憲と出たら喜べば？ｗ
---------------------------------------------------------------------------------------------
これ過去キミがカキコしていた事ネ。
地裁の「合憲判断」は認めているのだわさ（内容は同じようなものなのに可笑しいことネ）。
んでこの後、「あれれ？」ってなる事も言っているけど出そうかネ？

＞君、意味が分かっていないでしょう？俺は述べているよね　〜以下略
アホさもココまでくると、哀れネ。
行政事件訴訟法第７条
「行政事件訴訟に関し、この法律に定めがない事項については、民事訴訟の例による。」
をすっ飛ばしてきているよネ？ 普通、違憲審査がらみなんだから、こっち出すでしょうにネ。

行政事件訴訟法第42条
「民衆訴訟及び機関訴訟は、法律に定める場合において、法律に定める者に限り、提起することができる。」
内容は正確にカキコしようネ。

んでネ、僕はこれに答えた内容は「違憲審査権の限界」で答えているのだけど
キミの回答は結局何なのかネ？ 尻切れトンボで判らないのネ。
僕は、キミから見て何も理解できない奴なんだろうから、半端に答えないでネ。

>>144
＞地裁の「合憲判断」は認めているのだわさ
でているという事実の提示でしかないわけだが。君何か提示するとそれに賛同しているという
まぁ、いわゆる言霊信仰の神道信者でもない限り、「認めている」とは言わないと思うよ。

後段：だから　国の行為　に関して「提起できる」と君は言っているんだから、「法に定まっている」んだろ？
その法を提示しようよ。俺はできないと言っている。

>>145
＞でているという事実の提示でしかないわけだが。　〜以下略
爆笑させるネ。出ている事実の提示でしかないのなら、大阪高裁も事実の提示なのだわさ。
それと東京地裁は何が合憲の事実だったのかキミは調べた方が良いのネ。
あとネ、>>144で出したキミのカキコ、それ以降も記憶してないらしいネ。
------------------------------------------------------------------------------------------
351 ：右や左の名無し様 ：2005/10/08(土) 19:06:49 ID:???
素人が騒いでもどうにもならんだろ。
違憲判決は出ても合憲判決は一度も出てない。違憲判断を見送るという逃げが精一杯。
これが現実。

352 ：れ ◆r0FmiN9ADk ：2005/10/08(土) 19:11:17 ID:???
>>351
あのー、翌日のことさえ知らないんですかｗ

353 ：右や左の名無し様 ：2005/10/08(土) 20:45:43 ID:???
>>352
翌日に憲法判断でもあったんですか？
------------------------------------------------------------------------------------------
これ以降、この質問には一切答えてないのだが、キミは結局今回も
言っている事は同じなのネ。
裁判所で「参拝違憲」だと判断できないが、「参拝合憲」だけは判断できる（実はされてないの）って
キミは言いたいだけなのネ。
もうこれは、キミのは法律談義ではなく感情論なのだわさ。
ちなみに、過去スレで今回のをカキコするまでにキミは「参拝は政治性を帯びている」って
発言もあるのだがネ〜。

＞だから　国の行為　に関して「提起できる」と君は言っているんだから、　〜以下略
キミ、大丈夫かネ？「違憲審査権の限界」はと聞いてきたから、答えてあげて
行政事件訴訟法第７条 まで出してきたのだけど、まだそんな事言っているのかネ？
それに過去、参拝ではないが行政訴訟は少ないが何度か起こされているのだわさ。
そんな事も知らないのにまさか人に「君は全く理解できていない現実がある」なんて言っているのかネ？

>>146
前段：あなたの提示したその文章は事実の提示にすぎない。（これは国語の問題）

後段：君があげた法律の文書に、「法律に定める場合において、法律に定める者に限り、
提起することができる」とあるのだから、その定まっている法を提示しなきゃ話になら
ないだろうよ。ｗ

もう一回いうね、君には法律談義そのものが無理だよ。

>>147
＞あなたの提示したその文章は事実の提示にすぎない。（これは国語の問題）
事実の提示なら、小泉の靖国参拝は「違憲判断」されたと言う事が
キミは判ったのかネ？

＞君があげた法律の文書に、「法律に定める場合において、法　〜以下略
あのネ、行政事件訴訟法第42条を持ち出してきたのは、キミだわさ。
僕は行政事件訴訟法第７条を出しているのネ。
すり替えて、こないようにネ。
キミが捏造するのが特技なのは、わかったからやめてネ（他でも言われているだろうにネ〜）。

>>148
一段目：そのようなことがあったという事実は承知しているが「違憲判断」という表現には
　多少首をかしげるね、いや日本語的には問題がないが、それを使う人の個性まで考慮すると
　の話だが…。ｗ

二段目：いやだから、はっきりと、「国の行為に関する「民衆訴訟」が可能だとあなたは言って
　いるんでしょ？（再確認・・・回答をお願いしておきます）
　仮にYesだったら、法に定めがあるんですよね、それを出しましょう。いや、だしやがれ！
　仮にNoなら、俺の言っている通り、政教分離規定違反という理由のみでの、国の行為に関する
　違憲審査は「法の根拠」がないからできない・・・でOKですか？

>>149
＞そのようなことがあったという事実は承知しているが「違憲判断」という　〜以下略
違憲判断されてないとでも言いたいのかネ？
ＹＥＳ，ＮＯで答えようネ。

＞いやだから、はっきりと、「国の行為に関する「民衆訴訟」が可能だとあなたは　〜以下略
ほらまた、話をすり替えているのネ。
キミは僕に、
「違憲性がある・なし以前の問題として、訴訟にならない・・・という事実を申し上げている。
　このことさえ理解せず「違憲審査権がある」などと言っている時点で、法律的には「論外」なんよ。
　違憲審査の限界・・・きみ、わからないんだろ？答えてみ？」
で、キミが
「具体的事件を離れて抽象的に法律、命令等が憲法に適合するかしないかを決定する権限を有するものではない」
を持ち出してくるなら例外として「客観訴訟における違憲審査」を出す話だけなんだがネ？
良いかネ、この時点でキミの脳内で「違憲審査は客観訴訟で出来る」と僕が言っていると
作っているだけなのネ。
さて、ココでキミは違憲審査に「限界」を設定し、大阪高裁の「違憲判断」は
誤りとしたいようだが、
しかし、大阪高裁は具体的な事例を出し「目的効果基準」から「違憲判断」を
行っているのだわさ（書かれているだろうにネ）。
んでネ、僕は民事訴訟でも十分違憲審査が問えるものとして行政事件訴訟法第７条を
出しているのでネ（法の定めならこれで十分だわさ）。
って言うか裁判所で「判断」されたことで、事実として出来るだろうにネ〜（一箇所だけではないのに）。

ところで、大阪高裁の違憲判断はキミの大好きな学者達の多くは何といっているのかネ？
判っていると思うけど、各種メディアの多くは「違憲判断された」なのネ。
彼らの根拠は一体何処から出てくるのかも考えて答えてネ（答えれるなら）。　

>>150の訂正ネ。
良いかネ、この時点でキミの脳内で「違憲審査は客観訴訟で出来る」と僕が言っていると
作っているだけなのネ。
↓
良いかネ、この時点でキミの脳内で「靖国参拝の違憲審査は客観訴訟で出来る」と僕が言っていると
作っているだけなのネ。

に訂正ネ。

>>150
提示されたような文言が判決文書の中にあったという事実を、なぜ確認するのかよく
わからないが、そのように回答しておく。ｗ
「判断」であるかどうかは、判断という言葉の印象並びに定義による。

＞さて、ココでキミは違憲審査に「限界」を設定し、大阪高裁の「違憲判断」は
＞誤りとしたいようだが、
それをすり替えという。誤りも何も、そもそも国家の行為が「違憲であるかどうか」について
訴訟できる制度ではない。したがって、判決として「違憲である」と出すことはできない。
だから「最高裁」でも「高裁」でも　「判決がない」　・・・これは事実の提示である。

ことさらに正式に「違憲である旨の判決」が出たかのような印象を持たせたいがために「違憲性の判断」
あるいは「違憲判断」があったなどいという表現はそれはそれで勝手にやればよいのであって、
おれは「そんな訴訟ができない」という法的な事実を言っているにすぎない。

できるのかできないのかはっきり答えようぜ、できない中でのその「違憲判断」とやらがどの程度に
価値があるか…ということになるんだから…。

もうこういうすり替えとごまかしの議論はうんざりなんだよ。俺は何度も言うように「最高裁の判決」
を尊重するのであって、高等裁判所の「判決部分でない判断とやら」は、全く価値がないと言っている。
事実その訴訟は「国の全面勝訴」だろうよ。ｗｗｗ

君には法律談義は、これだから全く期待できないんだよ。

そもそもである、制度的保障は「人権の侵害には当たらないもの」である。
人権が侵害されていないにもかかわらず、国の行為のみを判断要素として、「違憲審査」が
可能な制度に日本はない。

であるにもかかわらず、この手の裁判は多数起こされる。なぜ起こすのだろう。
公金が支出されているわけでもなく、勝人権を侵害していないにもかかわらず・・である。
はっきりいえば「政治運動」である。

DQNな裁判官は存在する。最高裁は合議制でありDQNの政治運動への加担は排除される。
だから、最高裁判決は信頼に足りるのである。
無論事象に関する評価、特に「宗教的意義の強さと世俗的意義」などについては人さまざまである。
しかし合議の中での妥当性ということでいえば、あえて「玉ぐし料」として支出しなくとも
御霊の異例鎮魂は果たせるではないかという最高裁の判断に、俺は最終的には同意する。

無論、この判決から「参拝自体が違憲である」という飛躍を論じる輩はいるが、それはそれである。
事実は「玉ぐし料の支出」が意見なのである。高裁や地裁の「判断とやら」は政治運動に与する輩の
個人的意見の吐露にすぎない・・・おれはそう判断している。

>>152
アホだネ。
最高裁で玉ぐし料についての政教分離には「違憲」（違憲はキミが言った事、僕は違憲判断）であると認めたくせに
同じように、大阪高裁判決文中で判断したことはあいまいに答えるとはネ。
小泉の参拝について大阪高裁は「違憲判断」なのか「違憲」と下されたのかまたは、
「何も判断されてない」のか答えなよネ。
キミは「価値がない」と言うが、それはキミの考えなんで関係ないのネ。
もう一度言ってやるが、高裁の判断は最高裁の判断基準と同一で考えたもので
独自に判断したものではないのだわさ。
んで、「国の全面勝訴」なのは「賠償」についてのみネ。
そんなのは訴えた側が賠償として訴えているのだから、当たり前で
その訴訟の中で、政教分離についての違憲判断がされているのだわさ。

んで>>153でなにやら言っているが、所詮キミの考えでしかないのでネ。
あれ？キミの得意先の学者達の大阪高裁に対する考えや小泉の靖国参拝についての
憲法判断は出してこないのかネ？

>>154
一行目から二行目：判決そのもの・最高裁と、違憲判断とやら・高裁の違いぐらい理解しろ。

＞小泉の参拝について大阪高裁は「違憲判断」なのか「違憲」と下されたのかまたは、
＞「何も判断されてない」のか答えなよネ。
どれでもない。ｗ　君何度説明してもわからないんだねぇ。

＞キミは「価値がない」と言うが、それはキミの考えなんで関係ないのネ。
君は違憲判断だというが、以下同文。少なくとも最高裁判決よりは格段に価値が低い。

＞もう一度言ってやるが、高裁の判断は最高裁の判断基準と同一で考えたもので
＞独自に判断したものではないのだわさ。
高裁の判断らしきそれは「最高裁の判断基準と同一基準」に基づき、「高裁独自に判断とやら」をしたもの。

＞んで、「国の全面勝訴」なのは「賠償」についてのみネ。
だから、賠償以外で「国の行為のみでは違憲判決など出せない制度だ」と言っている。
従って全面勝訴である。

＞その訴訟の中で、政教分離についての違憲判断がされているのだわさ。
「違憲判決は出ていない…という事実」以外には、国が全面勝訴だから最高裁の判断を国側からは
仰ぐことができず、賠償を求めた側は敗訴にもかかわらず、最高裁に上げなかった事実だけがある。

最終段：だから君は法律談義などできないし期待もしていない中で、俺はお前に書いているように
見えて、ＲＯＭっている人に書いているんだと、いい加減気づけよ、お前に法的素養が全くないことが
君にわからなくとも・・・ｗ　ＲＯＭっている人にわかれば、俺は十分なんよ。（冷笑

もう一回いっておく。

高裁のそれは、賠償以外で「国の行為のみでは違憲判決など出せない制度」だから
従って全面勝訴である。
「違憲判決は出ていない…という事実」以外には、国が全面勝訴だから最高裁の判断を国側からは
仰ぐことができず、賠償を求めた側は敗訴にもかかわらず、最高裁に上げなかった事実だけがある。

ねぇねぇ、なんで敗訴「賠償却下」なのに「最高裁に判断を仰がないの？
　ねぇねぇ、なんで？　人権が侵害されて損害があったんでしょ？敗訴なのにどうしてなの？
　　ねぇねぇ、ほんとは「人権侵害」なんかどうでもいいんじゃないの？

御承知のとおり、最近は非常に裁判時間の短縮を図っている。長すぎるからだ。
国民の誰かが「権利を侵害され、あるいは損害があるという理由で訴訟を起こし、時間がかかりすぎる
との批判が出ている。

そういう中で、「政治闘争」としての「靖国参拝反対」を、「敗訴しても最高裁の判断を仰がない」程度の
ありもしない（全面敗訴の）人権侵害を口実に、訴訟の場で、ＤＱＮ地裁判事・ＤＱＮ高裁判事に
何事かその政治闘争に役に立つであろう「判断もどき」を得るがためだけに利用する…なんと国民の
迷惑を顧みない、粗雑で品性のかけらもない行為なのだろうと、心から思う次第である。

ルールを脱法的に利用する輩の主張が、人々に好意を持って受け入れられることなどあり得ないと
知れよ！

>>155-156
＞判決そのもの・最高裁と、違憲判断とやら・高裁の違いぐらい理解しろ。
違憲審査権が下級にはないとでも言いたいのかネ？ＹＥＳ，ＮＯで答えようネ。

＞高裁の判断らしきそれは「最高裁の判断基準と同一基準」に基づき、「高裁独自に判断とやら」をしたもの。
最高裁にて判例が作られ基準が示されたから高裁でそれに沿って判断され、独自とはいえないのネ。

＞だから、賠償以外で「国の行為のみでは違憲判決など出せない制度だ」と言っている
だからさ、違憲判断されたってカキコしているよネ？違憲判決だと一言でも僕が言ったかネ？
で、全面勝訴は金員についてしたのであって、その中で参拝は「違憲判断」なのだわさ。
玉ぐしと同じなの、キミはこれを理解してないのネ（全面だと言っている時点でズレているのネ）。
玉ぐしも金員については、敗訴なのだわさ。

＞「違憲判決は出ていない…という事実」以外には、国が全面勝訴だから　〜以下略
「違憲判断」された事の確定、金員面での敗訴の確定がされただけネ。
最高裁にもっていったところで、金員について敗訴は目に見えているのなら
現実的な「違憲判断」で十分なのだわさ。
キミは前にも「最高裁まで持っていけ」って言って「考えが浅い」言われているだろうにネ。

次に続くネ。

>>157の続きネ。
＞だから君は法律談義などできないし期待もしていない中で、俺はお　〜以下略
爆笑ネ、そんな事ワザワザ言わなくて良いのネ〜。また新しい特技の開発かネ？

それにこの件はすでに過去スレ【緊急】大阪高裁を弾劾する【抗議】であったもので
キミは宗教的人格権（なにやら急にキミは持ち出してきたが）をそこでも言っていたが
全く相手にもされなかっただろうにネ。
ようは違憲かどうかが問題であって、「人権侵害」は誰も問題にこの場合しないのだわさ。

まあ、結局キミは自分と反対の主張に対してはＤＱＮ地裁判事・ＤＱＮ高裁判事など
と言う事からも、最高裁で違憲が出たとしてキミは認める事はないだろうネ〜。

あ、何度も言うけどこの件の学者達（この場合憲法学者かネ？）の意見は出さないのかネ？
キミの主張が多数の学者達と一致しているのなら、キミは意気揚々と出すはずなんだがネ？
今までのパターンでは「世界の法学者」がと、キミはよく持ち出しては言っていたのだがネ〜。

関係ありそうで関係無い少しズレた話をする人に対してどう対処すれば良いですか？

>>157
＞違憲審査権が下級にはないとでも言いたいのかネ？
Ｎｏ

＞最高裁にて判例が作られ基準が示されたから高裁でそれに沿って判断され、独自とはいえないのネ。
判断は独自だと言っている。法律の常識だ。

＞玉ぐしと同じなの
同じじゃないのよ…。ｗ　君全く分かっていないね。玉ぐし料は違憲判決、高裁のそれは「判断とやら」。

＞最高裁にもっていったところで、金員について敗訴は目に見えているのなら
＞現実的な「違憲判断」で十分なのだわさ。
つまり、人権の侵害については「ついででどうでもよい」＝政治運動への裁判利用だと認めてしまったね。
君そんなみっともない動機の、しかも判決でもないことを「判断だ」とか言ったって、論外だよ。ｗ

＞最高裁で違憲が出たとしてキミは認める事はないだろうネ〜。
認めるよ。出たらね。（出したくても出せない法制度なんだが…ｗ）つっか、次のことを明瞭に理解しろ。・・・つづく

こういう裁判をやっている人に、どうしてもおかしなことがある。

なぜ国の行為を裁判で違憲と求めるのかという部分である。少なくとも法律の専門家なら
政教分離違反という国の行為単体の行為のみが要素の案件について、司法上の判決を
得ることができないということは誰でも知っているはずである。

これを改定する・・・つまり国の行為に関して一定条件で民衆訴訟が可能なように
制度を改める運動もせず（というかそういう運動を中心とせず）なぜ脱法的に
人権の侵害という「明らかに敗訴する・・・とネ申君も認めるような」ことで訴訟を
繰り返すのか…ということである。

真に「政教分離違反」をとがめたいなら、きちんとそのように運動することこそ早道じゃないか。
その上できちんと最高裁の判決が出ればよいのである。

つまりそういう悠長なことより「その時々の政治勢力への攻撃」を目途としているのではないか
といわれてもしょうがない運動なのである。では誰がそのことで功利があるかといえば
「中国政府・中国共産党」であり「野党」なだけで、国民に何らの貢献も期待できない手法だ。

国民に寄与したいなら「国の行為に関する民衆訴訟の実現」をなぜ国民に訴えない？
判決が出ないことがわかりきっているのに、なぜ訴訟を起こす？どうでもよい人権侵害をネタに
して…。

>>160-161
＞Ｎｏ
では、三審制の仕組みが理解出来てないのかネ？
最高裁にあげるまでもなく、高裁で判決内容に納得できたなら控訴は
しないぐらいわかるよネ？

＞判断は独自だと言っている。法律の常識だ。
高裁の判断が最高裁の判例と大きく異なると、言いたいのかネ？

＞同じじゃないのよ…。ｗ　君全く分かっていないね。玉ぐし料は違憲判決、高裁のそれは「判断とやら」。
判ってないのはキミだわさ。判決はどこに書かれるかを知らないのかネ？

＞つまり、人権の侵害については「ついででどうでもよい」　〜以下略
政治運動に利用できると言う事は、参拝自体も政治であると言う事なんだがネ（爆笑ネ）。
つまり、政教分離に触れるとキミは自ら言っているのだわさ。
だいたい僕は人権で、政教分離を言っているのではないのでネ。
憲法に対しての違憲としての判断がされたとして、ずっと言っているのだわさ。

＞認めるよ。出たらね。（出したくても出せない法制度なんだが…ｗ）　〜以下略
だから違憲審査権があるだろうにネ〜。

＞こういう裁判をやっている人に、どうしてもおかしなことがある。　〜以下略
キミが可笑しいのネ。
今現在可能な事は、参拝を違憲だと判断してもらう事が出来るのだから
運動して何年先になるかもわからない事が、早道だと言わないのネ。
参拝が既成事実化しては、遅いのだわさ。
キミの狙いは、自民お得意のの「なあなあ」な感覚で時間経過によるの沈静化だろうにネ。

んで、法律の専門家を持ち出すぐらいなんだから、大阪高裁の参拝違憲判断は
その専門家たちの多くの意見はどうなのかネ？
キミ、これに一切答えようとしないよネ？何故かネ〜。

＞最高裁にあげるまでもなく、高裁で判決内容に納得できたなら
国から人権の侵害を受けているということについて、「高裁の判断」で納得する程度の
ことなのかね。
　違うんじゃねーの？人権主義者は「何度も」人権侵害を訴えているぜ。そしてその
　敗訴を納得したはずの人権侵害訴訟を、またぞろ支援しているぜ。
　政教分離違反に関する「判断とやら」を出させる目的だろうよ。

＞高裁の判断が最高裁の判例と大きく異なると、言いたいのかネ？
独自の判断であると言っているのだが…。

＞政治運動に利用できると言う事は、参拝自体も政治であると言う事なんだがネ（爆笑ネ）。
社会生活において政治にかかわらないことはない…宗教も例外ではない。
これはすでに説明しているが…。
＞つまり、政教分離に触れるとキミは自ら言っているのだわさ。
限界というものがある。つまり目的効果説である。君相変わらず、目的効果説を理解していないね。

＞だいたい僕は人権で、政教分離を言っているのではないのでネ。
当然である。政教分離規定は「信教の自由の制度保障」であるから人権の侵害がなくとも
国の行為単体を要素として（＝被害者がいなくとも）憲法違反になりうるという規定である。
そんなことは政教分離を語る前提である。

＞参拝が既成事実化しては、遅いのだわさ。
との政治運動であり、憲法や人権の話ではないということがよくわかった。

＞大阪高裁の参拝違憲判断はその専門家たちの多くの意見はどうなのかネ？
さまざまだろうね。　ｗ

日蓮生臭

従来　　　　　　≪「法華経では、女人は成仏できない五障の身である」≫

と宗派として公式に主張していたが、昭和20年の敗戦後GHQによる封建的風潮除去の動きに従い、

　　　　　　　　≪「女人成仏を説いたのは法華経のみ」と解釈を180度転換した。≫

（実際には女人成仏を説いたのは勝鬘経）ただし、この方針転換は「泣く子も黙る進駐軍」の威光を前に
宗派の未来への存続を賭けて止むを得ず行われたもので、


　　　　　　　　　　　≪戦時中国家神道の圧力で神札を祭った≫


のと同じく、決して日和見主義やあさましさに由来するものではないとする見方も存在する。

また日蓮遺文には殊更（ことさら）≪女人成仏の事は此の経より外は更にゆるされず≫

（女人成仏抄）法華経には女人成仏之（これ）有り。（星名五郎太郎殿御返事）
但法華経計（ばか）りこそ女人成仏、悲母の恩を報ずる実の報恩経にては候へ（千日尼御前御返事）
とあるように、宗祖日蓮の思想の中に既に
「女人成仏」の思想がたくさんあるのであるから、この批判は事実相違であるとも思われる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E8%93%AE%E6%AD%A3%E5%AE%97
神札祭った馬鹿な親ｗｗｗｗ
親もカルトなら子もカルトで納得ｗｗｗ 　　アホの血筋に神社の鳥居が効く訳ないだろｗｗｗ

>>158
罪は観念だとか、言いながら、政教分離がどうだのと言い出すダブルスタンダードな立場をいかにも正当だという姿勢は、自分がガキだと言っているようなもんだ。
弱者様の立場に立った、以下にも人道的な判断をしている自分に酔っているんだろうが、現実世界ではそれは通用しない。
リアルな世界で、アンタに賛同しているれる友達はどれくらいいる？

法律で判断するなら、総てを法律で判断すべきだ。
法律で言及されてない部分については、目をつむらねばならない。
観念という単純な感情論で通すのなら、それで総てを通さねばならない。
その代わり、首相とはいえ「参拝したい」という感情を否定することはできなくなる。

そんなに都合よく世の中がまわるものか。
都合よくまわるのは、法律にとってのみ総てが都合よくまわるのだ。
少なくとも、日本は法治国家という立場をとっているのだから。

法律というのは、
弱者保護の立場にはない。総ての人間を平等に裁く（扱う）為に存在する。
律法の精神は、弱者保護のためにあってもな。

悪法もまた法なり。
それが、秩序と言うものだ。

【韓流】 「韓流は最初から存在しない。ゾンビ・ウェーブだ」米芸能記者、「韓流の日」シンポで指摘[07/22]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1185118275/-100

>>163
＞国から人権の侵害を受けているということについて　〜以下略
あのさ、キミ訴状の内容読んでいるかネ？
人権については何について侵害されたか、そして政教分離はどのようにして
違憲だと言っているか訴状に書かれているだろうにネ。
一緒にそれを言ってないと思うけどネ（って言うか、一緒に出来ないがネ）。
一つ一つ項目があり、それについて被告となる側が「認める」「認めない」と
言う形式で、やるのだから人権を持って政教分離ではないのでネ。

＞独自の判断であると言っているのだが…。
最高裁の判例をもとに違う判断をしたら独自だと言うのだがネ。

＞社会生活において政治にかかわらないことはない…宗教も例外ではない。
キミは肝心な箇所を最高裁判例でもすっ飛ばすネ〜。
ちゃんと判例に、具体例も挙げて説明していただろうにネ。
良いかネ、参拝することによりその効果が援助、助長、促進になるり
それが、我が国の社会的・文化的諸条件に照らし相当とされる限度を超えるもの
だと判断したから大阪高裁は違憲判断を行っているのだわさ。
どうしても判らなければ、最高裁判例
「二　本件支出の違法性に関する当裁判所の判断　２　本件支出の違法性」
だけでも読んでおいでネ（キミ自身が出したのだから場所は判るだろう）。
そこに判断基準となる内容が書かれているからネ。

＞限界というものがある。つまり目的効果説である。君相変わらず、目的効果説を理解していないね。
理解してないのはキミなので、上記箇所を読むようにネ。

次に続くネ。

>>168の続きネ。
＞当然である。政教分離規定は「信教の自由の制度保障」であるから　〜以下略
あれ？当たり前なのに
「人権侵害を口実に、訴訟の場で、ＤＱＮ地裁判事・ＤＱＮ高裁判事に
　何事かその政治闘争に役に立つであろう「判断もどき」を得るがためだけに利用する」
とか、言い
「人権の侵害については「ついででどうでもよい」＝政治運動への裁判利用」
とも、言って>>161で裁判の仕方も知らないのか、単体でそこだけでも判断を下せるものを
脱法的とかキミは言う始末なんだがネ。

＞との政治運動であり、憲法や人権の話ではないということがよくわかった。
「既成事実化」阻止が政治運動かネ？寧ろ参拝の「既成事実化」で脱法的に
違憲逃れをしようとしているくせにかネ？

＞さまざまだろうね。　ｗ
アホだネ、各メディアが専門家の意見も聞かずに大半が「違憲判断」だなんて言わないのネ。
多数の専門家がその判断が妥当であると、見解を示したから多数のメディアが
そう見出しを付け発表しているのだわさ（爆笑させないでネ）。

>>165-166
罪と政教分離がどのように関わりがあり、ダブスタなのか説明して御覧ネ〜。
んで、日本は法治国家でもあるけど放置国家（政府がネ）でもあるのでネ。

ねえねえ、キミ人によく
「リアルな世界で、アンタに賛同しているれる友達はどれくらいいる？」
って聞くけど、キミにリアルで賛同してくれる人いないのではないのかネ？
だって、よほどその事気にかけるのはキミ自身がそんな立場なんだろうしネ〜。

＞法律というのは、 〜以下略
何かネ、名言でも吐いて悦に入りたいのだろうが花畑でやってネ。
法を人が扱う限り、そこに平等は存在しないのが現実なのネ。
だから悪法なんて言うものも存在するのだわさ（爆笑だったネ）。

>>168
一段目：何を言っているのかよくわからないが「人権侵害の訴え」などの何らかの被害回復を
　一緒に出さないと　　訴訟にならない・・・　　がゆえに「政教分離違反」という政治主張をアピール
　したいがための、ついでにだした人権という代物であることは認めたんだね。

＞最高裁の判例をもとに違う判断をしたら独自だと言うのだがネ。
最高裁の判決に採用した基準にもとづいて「独自の判断をした」・・・これは裁判の常識である。

＞判断したから大阪高裁は違憲判断を行っているのだわさ。
そのように高裁判事が判決したわけではない。つまり「はんだんとやら・・・」にすぎない。

>>169
一段目：君、頭輪がるすぎて、これ以上説明するに値しない。
　損害がない国の行為は訴訟にならない＝損害とやらを政治運動のためにでっち上げた・・・だから
　政教分離に関しての判断とやらが出たら、人権侵害のないことを認めスッコンだ・・・
　だれの目にも明らかな、裁判の政治利用だろうよ。

後段：マスコミをそこまで信仰できる君の幼稚さには・・・あ、驚くには値しないな。ｗ

【皇室】皇太子さまが伊勢神宮参拝…「お木曳き」の掛け声に包まれ、晴れやかな笑顔
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185011133/l50

「ニセ学位」の実態調査 文科省が全国の大学に照会 [ 07月23日 08時38分 ]
共同通信
http://www.excite.co.jp/News/society/20070723083847/Kyodo_OT_CO2007072301000073.html
　研究や教育活動の実体が確認できず、実在さえはっきりしない海外の大学で取得した“学位”が、
日本国内で大学教員の採用の際などに悪用されている実態を把握するため、文部科学省は２３日ま
でに、国公私立大を対象にした全国調査に乗り出した。こうした海外の大学は「ディグリーミル
（学位工場）」などと呼ばれ、米国では取得した博士号などの学位を就職に悪用するケースが問題
化している。

ニューポート大学大学院終了の八巻教授ピンチだなww

インクルージョン・八巻正治氏について語ろう！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1166656471/

>>169

ようは、
Ａ級戦犯は事後法ででもさばければＯＫ。つまり、感情や良心という極めて曖昧なものに託すのに、
政治家の靖国参拝は違憲であると法律にうったえると。そのくせ、剛健とする伊勢参拝との違いは「政治に影響を与えるか否か」という極めて曖昧であると。

>>171
＞何を言っているのかよくわからないが「人権侵害の訴え」などの　〜以下略
だからキミは裁判の訴状内容読んでおいでって言っているだろうにネ。
ついで？出した人たちに聞く事ネ（出したものにしか判らないのだしネ）。
僕の判断する事ではないのでネ（キミも判断できないだろうにネ）。

＞最高裁の判決に採用した基準にもとづいて「独自の判断をした」・・・これは裁判の常識である。
「独自」とは基準から導き出した答えが、基準の回答とは違う時に「独自」というのだわさ。
「独自」と言うからには、最高裁と回答が違わないと言えないのネ。
判らないなら辞書調べなさいネ。裁判の常識？そんな常識の手引きがあるのなら出してネ。

＞そのように高裁判事が判決したわけではない。つまり「はんだんとやら・・・」にすぎない
だからさ、>>162でも「判決はどこに書かれるかを知らないのかネ？ 」って
聞いたよネ？（キミは答えない）
キミが「違憲判決」だと言い切った最高裁の判決で良いから、玉ぐしが政教分離に反する
と書かれた判決文が書かれた場所出してみなよネ。

＞損害がない国の行為は訴訟にならない＝損害とやらを　〜以下略
話にならないのはキミね。
民事において損害賠償請求することでようやく裁判になるが、その中で
別に違憲であるかどうかの判断は下せるのネ。
参拝が違憲だと判断されれば、憲法をその判断に沿って守られれば
それについての人権侵害も起こせないのだから、ワザワザ最高裁で
負ける可能性が極めて高い損害賠償で、上告する必要などないのだわさ。
さらに、違憲判断すら避ける率も高いのにそんなリスクは背負うのはアホね。

＞マスコミをそこまで信仰できる君の幼稚さには・・・あ、驚くには値しないな。ｗ
キミが言う事よりはマスコミの方がずいぶん信用できるがネ〜。
マスコミの大半が「違憲判断」だと判断したことを、キミは間違っていると言いたいのかネ？
間違った報道であれば、それこそそれに対して裁判起こせるだろうにネ〜。

>>172
で、出したからには何が言いたいのか言ってみなよネ。
まさか「政治活動」だとか「政治に影響がある」とか言わないよネ？

>>174
＞Ａ級戦犯は事後法ででもさばければＯＫ。つまり、感情や良心とい　〜以下略
？？？事後法規定は何時出来たかネ？
「感情や良心という極めて曖昧なものに託す」ってどこでカキコしていたかネ？
んでネ、伊勢参拝と靖国参拝の単純な違い教えてあげようかネ〜。
天皇は参拝しないってことネ。
政治に口出し出来ないから、影響があるものには参らないのネ。

>>175
一段目：ますます意味不明。
二段目：日本語が不明。
三段目：自分で探せ。
四弾目：
＞その中で違憲であるかどうかの判断は下せるのネ。
人権侵害がないなら、「その中」にあらず。ｗ

>>176
君はなのをどう感じるのかな？という疑問をもったので「出してみた」のだが…。

>>177
＞ますます意味不明。
はいはい、お得意の特技ネ。

＞日本語が不明。
はいはい、いつものキミの特技ネ。

＞自分で探せ。
ない判決文は出せないのネ。
キミは「違憲判決」だと言ったのだからその判決文を出そうネ。

＞人権侵害がないなら、「その中」にあらず。ｗ
だから訴状を読んでおいでネ。

＞君はなのをどう感じるのかな？という疑問をもったので「出してみた」のだが…。
人に感想聞く前に自分の感想を述べたらどうかネ？
キミの期待した回答でなくて、あてが外れたかネ？（爆笑ネ）

>>1 君の論理に賛同する。
基本的に靖国は変わると、いうか、時の？時代の？状況？要求を、信教なんだから
考えんと、あかんのが常識だろね。
つまり、今の靖国分枝問題は、根本的に靖国の意向ではなく単に「宮司」の
いい加減さが、問題を拡大してると、いう事だろね。
つまり、靖国の「宮司」の意向かなんか？わからんが・・今の靖国は「宮司」の
馬鹿さ加減というか、信者の意向を無視して来たことに有るんだろね。
俺的に宮司は何ぼのモンじゃ・・がある。
宮司とは基本的に信者の意向に配慮してこそ・・「宮司」の任務という事だろね。

>>177
玉ぐし料の最高裁判決も知らないのか？

＞だから訴状を読んでおいでネ。
訴状は自由だよ。必ずしも法理論にのっとっていなくとも書けるんだから。ｗｗｗ

＞人に感想聞く前に自分の感想を述べたらどうかネ？
日本には様々な伝統があるなぁ、というのが感想だが…。ｗ
キミの期待した回答でなくて、あてが外れたかネ？（冷笑）

他人のことを考えよう考えよう　と言い続け、
様々な意見があることを無視し、また、首相に参拝をしてほしいと願い、合祀をしたままにしてほしいという人間の思想は、間違っていると言い切る　バカ。
か、
二〜三人の人間の問題なら感情で方つけちまっても問題ないが（無論その人間の合意は必要だが）、大人数の問題を方つけるのに、法律そっちのけで観念でかたつけようなんて言うのはキチガイとしか言えん。

罪は、観念か。やれやれ

鈴木さんの家の仏壇に立派な阿弥陀如来の仏像があって、
「これはぜひ見たい」
と首相が鈴木さん家の家を訪れたら、

政府は鈴木さんを優遇しているということになるし、首相が仏教を贔屓しているということになるのだそうです。

>>180
＞玉ぐし料の最高裁判決も知らないのか？
アホ杉ネ、キミは自分でその出した事も忘れたかネ？
誤魔化さないで良いから、キミの言う「違憲判決」が下されたと言う一文を
出しておいでネ。

＞訴状は自由だよ。必ずしも法理論にのっとっていなくとも書けるんだから。ｗｗｗ
書けるよ、だからそれがどうしたのかネ？

＞日本には様々な伝統があるなぁ、というのが感想だが…。ｗ 　〜以下略
いや、期待通りの反応だったけどネ〜。
これが政治活動だとかキミが喚き出したら、頭大丈夫かなって僕は思うだけだったがネ。

>>181-182
まいどご苦労だが、>>170にループしてネ〜。
多分それで間に合うと思うだわさ。

>>179
えっと、この場合の>>1とは「英機カンゲキ」のことかネ？
ではないのなら、僕は新しい国立の追悼施設を作って
脱靖国の考えなんで、靖国が廃れようが一向に構わないのネ。
個人的には靖国なんてなくなればいいと思うけどネ。

まあ、一つ言えることはキミの言うとおり２００万の戦没者と
たった数名の戦犯どっちが大切なんだろうかネって言う事だわさ。

東條も人気出てきたねー。いいなー。うらやましい。

＞これが政治活動だとかキミが喚き出したら、頭大丈夫かなって僕は思うだけだったがネ。
・・・後続の公務は、宮内庁と無関係ではないし、くな兆は、行背おふの一部だが…。ｗ

きみの「政治活動」という言葉の定義から始めないとだめなんだろうが、まぁ、言葉の定義
など君は最も不得意な部分だから、期待はしないよ。
脳内の都合で、拡大したり狭義だったりと忙しい人だから…。ｗ

>>186
あ、ついに違憲判決だという一文はキミ出さないのネ。
まあ、ないから出せないのは当たり前なんだわさ。

＞きみの「政治活動」という言葉の定義から始めないとだめなんだろうが　〜以下略
キミは憲法から勉強し直したらどうかネ？
それに定義もとめるのは良いけど、キミが「定義でない」って言えば
僕が定義しても無駄になるから、自分で定義を出しておいでネ。
あ、そうそうキミが前に出した最高裁判例に国家神道について書かれてあったけど
チャンとキミはその存在を認めようネ。
随分前に必死に否定してたけど、最高裁にまで認められた存在は肯定しては如何かネ？

ほら結局法律談義はできないという結論じゃないか。ｗ

＞あ、そうそうキミが前に出した最高裁判例に国家神道について書かれてあったけど
＞チャンとキミはその存在を認めようネ。
国家神道という場合さまざまな定義があるが、君は度の定義の話をしているの？

＞随分前に必死に否定してたけど、
なにも分かっていないということだよね。岩波三部作のそれは宗教学的にも批判されている。
つまり定義によるとしか俺はいっていないわけだが・・・。

もういっかいいうね。おれは最高裁判決は認めるし、従う。

我が国では、大日本帝国憲法に信教の自由を保障する規定（２８条）を設けていたものの、
その保障は「安寧秩序ヲ妨ケス及臣民タルノ義務ニ背カサル限ニ於テ」という同条自体の
制限を伴っていたばかりでなく、国家神道に対し事実上国教的な地位が与えられ、ときとして、
それに対する信仰が要請され、あるいは一部の宗教団体に対し厳しい迫害が加えられた等の
こともあって、同憲法の下における信教の自由の保障は不完全なものであることを免れなかった。
憲法は、明治維新以降国家と神道が密接に結び付き右のような種々の弊害を生じたことにかんがみ、
新たに信教の自由を無条件に保障することとし、更にその保障を一層確実なものとするため、
政教分離規定を設けるに至ったのである。元来、我が国においては、各種の宗教が多元的、
重層的に発達、併存してきているのであって、このような宗教事情の下で信教の自由を確実に
実現するためには、単に信教の自由を無条件に保障するのみでは足りず、国家といかなる宗教との
結び付きをも排除するため、政教分離規定を設ける必要性が大であった。
---途中略---
国家が社会生活に規制を加え、あるいは教育、福祉、文化などに関する助成、援助等の諸施策を
実施するに当たって、宗教とのかかわり合いを生ずることを免れることはできないから、
現実の国家制度として、国家と宗教との完全な分離を実現することは、実際上不可能に近いものと
いわなければならない。さらにまた、政教分離原則を完全に貫こうとすれば、かえって社会生活の
各方面に不合理な事態を生ずることを免れない。これらの点にかんがみると、
政教分離規定の保障の対象となる国家と宗教との分離にもおのずから一定の限界があることを免れず
---途中略---
国家が宗教とのかかわり合いを持つことを全く許さないとするものではなく、宗教とのかかわり合いを
もたらす行為の目的及び効果にかんがみ、そのかかわり合いが我が国の社会的・文化的諸条件に
照らし相当とされる限度を超えるものと認められる場合にこれを許さないとするものであると解すべきである。

俺には不同意な部分は全くない。

>>190

でもほら、
日本が犯した罪を裁く法律も刑罰があるにもかかわらず、
それについても、証言ばかりで証拠が一切ない罪でまで有罪にした“東京裁判”を真っ当な裁判だと言い張る神経の図太さですから。

日本が罪を犯したなら、その証言と立証された証拠をもって“有罪”にすればいいのに、証言だけで、有罪にしてしまう裁判ですから。ちゃんと、国際法に明記された罪状で、刑罰まで決まってた(事後法じゃない)のに。
それでも、証言だけ、で有罪だもの。
事後法がしょうがないだけでなく、証拠がなくてもしようがないなんていう裁判をよしとするようなＤＱＮが、
ネットで……　だからなぁ。
法律の話なんてできやしません。
だって、被害者が生きているいじょう、とか、完全に感情論だもの。
従軍慰安婦もそうだけどさ、このままの世界情勢が続けば、100年先でも、被害者様はいるんだから。
なんせ、先祖の怨みは曽孫になっても許さない、国々も相手なんだから。

とても法律の話をしているとは思えないよ。

>>188-190
＞ほら結局法律談義はできないという結論じゃないか。ｗ
キミがネ。

＞国家神道という場合さまざまな定義があるが、君は度の定義の話をしているの？
キミは自分が定義した事ですら忘れたのかネ？（後でカキコして出してあげるネ）

＞なにも分かっていないということだよね。岩波三部作のそれは宗教学的　〜以下略
あ、やっぱり記憶力がないのネ。

＞>>190全部についてネ。
キミさ、出したものが何に当たるか良く見た方が良いのネ。
ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/ehimetamagusihannketuzennbunn.htm　（ｈ抜き）
（キミが>>85で出した　１９９７（平成９）年４月２日「愛媛玉ぐし料訴訟」大法廷判決）
それなんだけど
「１　政教分離原則と憲法２０条３項、８９条により禁止される国家等の行為」
と言う題目が付いていてネ、判断基準を前もって出しているものなのネ。
キミが同意するかどうかで言うなら、その次の「２　本件支出の違法性」で
これが1に基づいて判断された結果なのネ。

次に続くネ。

>>192の続きネ。
んでネ、キミさ変なところで途中略をワザワザしているけど出すと不都合なのかネ？
それとこれってもしかして、キミの言う「違憲判決」が下された部分かネ？
だと言うなら、裁判の判決はどの部分に書かれるをよく勉強しておいでネ。
それとも、「国家神道」についてかネ？
なら僕キミが過去なんとそれについて言っていたか出すだけなんでネ。
------------------------------------------------------------------------------------
過去スレ「国立追悼施設の建設は政教分離原則に反する。>>151より」
２、国体の本義に示された「天皇現現神」という宗教をして「国家神道」と呼ぶこともある。
これはまさに宗教だろう。ただこの定義をして国家神道という場合、国体の本義の其れが
いつ、国の考え方として発生したかは、「天皇を神とみなした公的発言」が重要である。
私の知る限り「比喩的表現」以外でそのような表現は、国体の本義以前に無い。
------------------------------------------------------------------------------------
これを「私は２を指示しますが」ってカキコしていたのだけどネ。
あのさ、下手なイイワケしない方が良いと思うのだわさ。
僕ある程度キミが何を言っていたか記憶してるし、カキコした過去スレの大半を
保存しているからネ。

>>193

日本が犯した罪を裁く法律も刑罰があるにもかかわらず、
それについても、証言ばかりで証拠が一切ない罪でまで有罪にした“東京裁判”を真っ当な裁判だと言い張るあんたに、法律うんぬんを論じられてもね。

>>194
どんな法律？どんな刑罰かネ？
そして証言ばかりと言うが、キミ東京裁判の内容がどのようなものであったか
判決は出ているがその内容については、公開されているのかネ？
状況証拠すらなかったかネ？
あ、それと東京裁判否定したいのなら、それより前のニュルンベルク裁判を
まず否定しないとダメなのだわさ。
ポツダム宣言受託とニュルンベルク裁判の日にちを調べておいでネ。
そして東京裁判がいつ行なわれたのかもネ〜。

>>195
>どんな法律？

そんなものどうでもいいんだろ？　大多数の証人さえあれば。
南京事件は、「多くの民間人を殺した」という犯罪で、当然国際法でも禁止されているが、
東京裁判ででてきたのは、
証拠にならない、写真と、証言だけ。
でもまあ、大多数の国が日本は有罪だと承認したんだからいいんだよな？

>>196

×大多数の証人さえあれば。
○大多数の承認さえあれば。

おっと書き忘れ。

法律がなくても、あと付けで罪を作って裁けばよしで、(法整備が間に合わなかったから仕方がなく)
法律があっても、証拠がなくても、大多数の総意で有罪にしたければ有罪にしてもいい、

というのが裁判なんだよな？

>>196-198
＞そんなものどうでもいいんだろ？　大多数の証人さえあれば　〜以下略
>>198と内容同じだろうにネ。
まあ、その内容から僕が随分前に言った事からなんだろうが
その際、イェーリングの学説の要件を満たせばと条件を
言っていたのだがネ。
それでネ、多数の目撃証言は普通の裁判で不採用かネ？

キミは「日本が犯した罪を裁く法律も刑罰があるにもかかわらず」って
カキコするぐらいなんだからそれだそうネ（出せないならカキコしない事ネ）。
んでネ、「証拠にならない、写真と、証言だけ。」と言うのだから
キミは東京裁判の内容公開文を見ているワケだよネ？
ぜひ、それを出してネ（あるのならネ〜）。

>>199
>キミは東京裁判の内容公開文を見ているワケだよネ？

南京事件での「証拠」が証言のみで、それぞれに一貫性がなく、証拠となり得なかったことは、今や有名ですが。
まぁ、大多数の承認で日本は有罪なんだから、そんなことは関係ないわな？

法律がなくても、あと付けで罪を作って裁けばよしで、(法整備が間に合わなかったから仕方がなく)
法律があっても、証拠がなくても、大多数の総意で有罪にしたければ有罪にしてもいい、

というのが裁判なんだよな？

>>199
>キミは東京裁判の内容公開文を見ているワケだよネ？

で、君は見ていなさそうだが、そんな裁判を正当だと判断してしまうのか？

ま、とはいえ、関係ないわな。大多数が承認すれば……。

>>200-201
＞南京事件での「証拠」が証言のみで、それぞれに一貫性がなく　〜以下略
否定の人たち間では有名なだけネ。
で、教えてあげるが南京虐殺で被害者をニセもの扱いで裁判になり
南京虐殺は日本の裁判でも事実と受け止められ、偽者扱いした側は
名誉毀損だがネ。

＞法律がなくても、あと付けで罪を作って裁けばよしで、(法整備　〜以下略
証拠がなくとも？これは捏造だネ。
そして裁く際の条件は>>199で言っているがネ。
で、キミに聞いているのだが、多数の目撃証言は普通の裁判で不採用かネ？
答え求めるだけでなくこちらの質問にも答えようネ。

＞で、君は見ていなさそうだが、そんな裁判を正当だと判断してしまうのか？　〜以下略
未だ出てないものは見れないのだわさ。
キミは見れてもしないのに、受け売りで批判しているようだがネ？
それと僕が東京裁判が正当だと言うのは、それが秩序であるからだと前にも言っていたがネ。
だから多数が必要なのだわさ。
キミね、本当に不当な裁判だとするならニュルンベルク裁判からやり直さないとダメなのネ。

でネ、早く「日本が犯した罪を裁く法律も刑罰があるにもかかわらず」って
言ったのだからキミそれを出してネ。
まさか出鱈目なのかネ？

>>193
別に引用された俺の発言と矛盾しておらんながな…。

国体の本義に示されたようなものを国家神道として定義するならば、
国体の本義以前にそのような史実はないということと、明治憲法下の
一時期に国家神道云々という最高裁判決にあるような事象があった
ということは、全く矛盾しないだろうし、俺は常々、国体の本義以前と
以降（明徴運動以降といってもよい）は別モノであると言っているし
岩波三部作が「明治立憲以前から」国体の本義にあるような思想があっ
たかのごとく述べている部分は、実際に宗教学界でも批判されている。

なにもおれの言ったことと、最高裁判決は矛盾していないわけだが、
法律談義以前に「論理的議論」さえ無理なのか？

>>202
>でネ、早く「日本が犯した罪を裁く法律も

戦争とはいえ、民間人を攻撃してはいかんのだが。で、南京事件は、まさにそれに相当する。
が、多数あるという目撃証言が様々な食い違いを生じておったんじゃあしょうがないわな。「日本兵が殺した」というところだけが一致しているだけ。
提出されている写真は、国民党軍の非道の写真だったり、やらせ確定だったり、季節がぜんぜん違ったり。
今日、ちまたに出回っている証拠とやらも総て捏造三昧。偽の証拠を提出した場合は、なぜ偽の証拠をて逸出する必要があったのか、それを明言する義務や責任が生じるがそれもなされていない。
仮に、本物の証拠が出てきても、その真意が疑われ、または却下されることも覚悟をせねばならない。
裁判に出廷したこともなければ傍聴もしたこともなさそうな君にはわからん世界だろうがな。

が、

>名誉毀損だがネ。

きみは、こんな難しい言葉を出してまで、東京裁判の件を語る必要はないのだよ。
なぜならば、

法律がなくても、あと付けで罪を作って裁けばよしで、(法整備が間に合わなかったから仕方がないからな)
法律があっても、証拠がなくても、大多数の総意で有罪にしたければ有罪にしてもいい、

というのが裁判だと認識しているようだから。法律やその精神の話などしても始まらないんだから。
ありていに言って、
「気に入らないかあら有罪」
と永遠に書き込み続けていれば、いい。これまでの君の書き込みを総て翻訳するとそうなっているじゃないか。感じを四つも並べてまで、難しそうな文面にするこたあない。

>>204

×て逸出する必要があったのか
○提出する必要があったのか

それから、俺は君に応える気はほとんどない。
なぜならば、暖簾に腕押し、豆腐に鎹だからだ。

俺からも、質問らしい質問はしていない。
確認しているだけだ。

法律がなくても、あと付けで罪を作って裁けばよしで、(法整備が間に合わなかったから仕方がないからな)
法律があっても、証拠がなくても、大多数の総意で有罪にしたければ有罪にしてもいい、

と、思っているな？　と。
れ ◆r0FmiN9ADk君が一所懸命土俵をつくってくれているのに、きみはその裾でひょろい四股を踏んで上がろうともしていないんだから、邪魔にもならんだろう。

しかしさ？靖国問題については、当時の政治化達は、アメリカの事情を認識
出来てた訳？・・・・だろ？
何で外務省始め日本の政治家は「靖国信仰は戦争とは無関係」との、アメリカ
議会の決議を？さ？・・なんで隠す必要があったのかな？
今の状況を考えると、戦後処理を妨害したのは何を隠そう日本の、政治家、役人
だろな。アメリカは「靖国は戦争とは無関係」の決議があるわけで・・・・
中曽根は、何を持って「靖国を戦犯とすべき」と・・ほざけたのかな。
何故？、「靖国戦犯説」を持ち出した訳のか。しかも中国に「戦犯要求」までしてる。
根本的に、日本の政治家と、官僚は、何のために靖国を「戦犯」としたのか不明だね。

特に、中曽根が、何で中国に「靖国を戦犯問題にしてくれ」と、言えたのかな？

＞なぜならば、暖簾に腕押し、豆腐に鎹だからだ。

極めて的確である。激しく胴衣する。

本当は、中曽根は中国人でないのかな？・・・なら、説明がつくｗｗｗ

要するに、中曽根は存在してなかった「靖国戦犯」を、中国に強要した訳さ。
要望では・・・無いんだな。強要した訳よ！・・・ありもせん「靖国戦犯」をさ？

こんなもん、世界常識で考えるというより、日本の常識でも不思議な事だろ。
それを、中曽根は涼しい顔で、中国に強要した事実があるわけだ。
つまり、中曽根が「靖国問題」を、外交とした訳で、いわば自殺行為だな。
それを、中曽根は、いとも、平常心で中国に強要した訳さ。
どうよ！この馬鹿中曽根野労は！

ことなかれしゅぎで、相手の機嫌取りをしてやれば、こっちの要求をのんでくれるという勘違いの結果だろうね。
国内外で騒ぐ　被害者　もどうせ本当の被害者じゃない。本当の被害者というのは、被害においてのみ主張するのではなく、そのことで受けた恩恵について目をつむらない人間をいう。
離婚をすれば、離婚をしたメリットとデメリットがある。同じカップルでも、離婚が成立しなければしないでメリットとデメリットがある。
メリットだけ、デマりっっとだけなんてものはこの世には存在しない。問題は、それをどう天秤にかけるかだ。
外国がやってきた侵略を追及せず、日本のやってきた侵略を追及することを、潔いと自身で恍惚としている人間が日本には多いが、単なる内弁慶って言ったらそれまで。
自分の汚点を反省している、なんていい言葉を並べたててはいるが、しょせん、　戦前の日本という他人　を追及しているだけなんだから、つるし上げいがいのなにものでもない。


>> れ ◆r0FmiN9ADk

ボクはほとんど民事が専門で、刑事についてはわからないけど、
ネっとでも……みたいなやりかたをする弁護士ってちょくちょくいる。確信犯。「本件と関係ない」って突っ込まれてもその場は口を閉じるが……っての。状況を混乱させるのが目的っていうやつね。


>>ネっとでもの申す ◆iHHEiHL5FY

法律よりも人道。ってのはいい言葉だね。
これがまかり通ったら、弁護士は食いっぱぐれだ。警察もいらん。

↑こんなこと言っている奴が5年後には
「首相が参拝できなくなったのは、小泉が票目当てで靖国を利用したからだ！！
その後の安部が腰抜けだったからだ！！」
とか言ってんだろうなぁ。

でもこの調子で行けば、今年の終戦日に、しんぞー君が参拝しても
誰も問題にしない状況になりそうだな。

>>212
>しんぞー君が参拝しても
>誰も問題にしない状況になりそうだな。

いやいや、(億の単位から日本人がいるというのに)百人でも騒げば、国民を無視しただの被害者の気持ちを考えていないだのと騒ぎ立てること必至。
それ以上に、結局はマスコミが持ち上げるかあげないかだけ。

誰の心が痛もうとも、神社を参拝するのは個人個人の自由なんだから。
もっとも、文句を言うのも自由だ。が、言うことをきいてもらえないからと言って逆ギレ(ファびょるのというのか？)しても、誰にも同情もしてもらえません。

そもそも、当時の日本メディアは、中曽根の靖国戦犯要求をを、容認した
不思議だろな。何で有りもせん事を日本のメディアが承認できたかって事だろ。
こんなもん、全く有りもせん「靖国戦犯」を、何で、中曽根と、日本のメディア
が承認できたか・・って、ことだろ。基本的に誘導だろ！！
こんなもん、当時の日本のメディアが反日であった証明だろな。

勿論、中曽根は・・・バリバリの反日だな。
有りもせん「靖国戦犯」を誘導したのが証拠だろ。

やっぱさ・・・・おかしいんで無いの日本の学者とか、政治家・・は、さ。
有りもせん「靖国戦犯」を、なんで？日本の反日学者が誘導したかって、事だろな。
思うに、戦争ビジネス（戦争商売）が目的で、他は無かったんだろな。

しかしさ？？これを責任取らせるって・・いってもな・・確かに中曽根が親分でもあるが。
責任とらせろ！・・って、言っても、最早、韓国中国に拡散してるわけで・・
その辺の責任の「値」つまり、・・・何処にあるのかな？。

過ちは謝罪することで、未来に対してアナウンスできるでしょ。まずは日本からだよ。

>>216 それは靖国とはむ関係だろ。アメリカ議会が「靖国は戦争とは無関係」
と、決議した訳だから。
「過ち」とはむかんけいだろ。何ゆえに過ちが「靖国」に関連付けるわけ。
つまり、それを、言うなら・・ここではなくアメリカだろ。

つまり、アメリカが「靖国信仰は戦争とは無関係」と・・決議してるがな。

>>216 少し・・疑問だが「過ち」とは・・真珠湾のことか？

>>216 それは勘違いや。当時のルーズベルトは「指揮をあげるには真珠湾を日本に攻撃
させる必要がある」としたわけさ。
なんてことは無い、真珠湾攻撃を誘導したのは、時の大統領ルーズベルトな訳さ。
アメリカ公文書によれば、日本軍が真珠湾を目標としてた事は、事も有ろうに
ルーズベルトは、一月前？・・・だよ？？一月前に認識できてた訳さ。
つまり、基本的に真珠湾攻撃を仕掛けたのは、なんと、ルーズベルトなんだな。

どうや！・・こんな情報ありまっせ？？・・で、「過去の過ち」ってか。笑わせんなよ！

日本が犯した過ち。
１．戦争に負けてしまったこと。
２．ドイツの勝利に乗じる、という戦争の終わらせ方しか考えていなかったこと。

これは素人の、それも後出しジャンケンなのだが、
三国同盟を破棄してから、対米宣戦布告すれば、アメリカは適当なところで負けてくれたかも知れない。ルーズベルトが、ヨーロッパ戦線の裏口参戦を狙っていた、とするのを信用すればだけど。ドイツも、アメリカと戦争せずにすんで助かったかも（これはないか）？　しれない。
勝てないまでも、負けない戦争はできたのではないか。な？？？？？？
もともと、アメリカの「国民は」戦争に反対だったんだしね。

勝てないまでも負けない戦争のやり方、
他力本願すぎる停戦目標。

反省するとすれば、こんなところ？

もともと・・靖国戦犯はないわけだし。
日本の「過ち」って、>>220の、1.2は情勢の流れでそうなった・・と、いう事で。
日本の「過ち」としては・・・どうなのかな。戦争とはそういうもので無いのかな？

て、いうか、ルーズベルトが真珠湾攻撃を誘導した事実が有るにたいして、日本の
メディアが、何もコメントせんのは・・中曽根の上を行く不自然さだろな。
メディアが知らんはずないモンなｗｗｗ

アメリカ公文書でも、ルーズベルトが、真珠湾攻撃を誘導した事実が証明されてる。

>>221
>日本の「過ち」としては・・・どうなのかな。

すまんです。や、戦争を始めたことが罪だなどという連中に対する皮肉も込みなんで、話半分で聞いてもらった方がいいです。ごめんなさい。
過失は罪ではないという考え方からすれば確かに罪ではないかも知れんが……、まあ、罪と言うよりは失敗と言うこと(そりゃあ敗戦だものな)。

ただ、戦略のプロフェッショナルがここにいたら、後出しジャンケンという恥をさらす覚悟でアイデアを出してほしい。
いくら物資が少なかろうが、技術がつたなかろうが、「負けない戦争」はできたと思う。ベトナムが、アメリカに負けなかったように。

アメリカに「もうやめとこうぜ」とさきに言わせればいいわけで、
「そろそろやめといた方がよくねぇかい？」と日本が(演技でも)余裕綽々と言える状態にできればいいわけだから、

そんな方法があったと思うんだ。
日本は、真っ正直に戦争をしすぎたと思うのは、あまりに素人すぎる発想なんだろうか？

ルーズベルトに関しては他にも色んな話題があるな。
ルーズベルトは、実は身体障害者で性格は偏屈そのものであった・・とか。
で、こんな、噂もある「ルーズベルトは本当はアメリカが嫌いだったんだろ
で、真珠湾攻撃を誘導したんだろ」と。いうことさ。
いえてるよな・・・一月前に日本の真珠湾攻撃が認識できてて、対策も何も
しなかった訳で、この様な噂は時の大統領として？？・・どうかな？が有るんだろな。

つまり、日本のメディアでも、この辺の事実関係を悉く隠してたわけだろ？？
なんなんだ？？？日本のメディアってさ。
これが、他の国なら、即刻メディアは・・それこそ・・打ち首獄門だろが・・な？？
しかし、日本では普通なんだな。何なんだ・・これは！

１、神道の教義上、分祀とは複製を意味し、削除ではない。一度合祀したものを削除はできない。
２、第二次世界大戦当時、「平和に対する罪」「人道に対する罪」は国際法に無かった。A級戦犯は犯罪者ではない。「法なくして罪なし」
３、「��國で逢おう」と言って死んでいった霊魂が、国立追悼施設に移動してくれるはずがない。
４、無宗教の追悼施設などありえない。追悼という概念が宗教的であり、霊魂の存在を信じる以上、無宗教にはならない。
５、「宗教を助長･弾圧する目的で政府が宗教に関与してはならない」というのが政教分離。首相が「国民の皆さんもぜひ参拝しましょう」と言えば違憲。
現状では一切憲法に反しない。たとえ公式参拝したとしても、助長したことにはならない。

というわけで、すでに結論が出ている議論である。いつまでもいつまでも無駄な抵抗を続ける左翼勢力の知能を疑う。
人として、すでに負けた論戦であるのに、負けを認めようとしないのは、礼儀やマナーの点からも許せない。

>>224 誰が・・・＞負けを認めようとはしない・・中略・・許せない。
って、日本はすでに負けを認めてるだろ。反日は認めてないようだがなｗｗ

基本的に日本の「反日」は国を持つべきだろ。で、あれこれ言えばすむ話だ。
まっ可能性はないがなｗｗｗ
反日の特徴は「戦争責任果たしてない」「靖国参拝はけしからん」「日本は戦争美化してる」
って、基本的に反日が感じてる事で、日本人が感じてる事ではない。
つまり、ずぼらの、ずぼらで、何も意味を持たないのが反日思考なわけさｗｗｗ

おい！！反日野労。悔しけりゃ国、創ってみろやｗｗｗアメリカ、怖いでぇ〜〜ｗｗｗ

>>224

どう言っても、左翼さんは納得しません。

>１、「人間が作ったルールだから神を消すことができる」
のだそうです。人間が産んだ子供なんだから、成人しても、子供は親の言いなりにできるし、縦しんば胎内に還せるという発想。

>２、Ａ級戦犯は「パリ不戦条約違反」
だそうです。ところが、東京裁判でも、パリ不戦条約を拠にＡ級戦犯は有罪にされてはいません。
Ａ級戦犯は、「平和に対する罪」「人道に対する罪」というまったく新しい法律で裁かれています。不戦条約があるから、事後法ではないというのは、ずいぶんと勝手が違うのです。
Ａ級戦犯を裁いたのは、パリ不戦条約ではなく、「平和に対する罪」「人道に対する罪」です。

>３、「人間が作ったルールだから神を消すことができる」
のだそうです。以下略……。

>４、宗教名がなければ、宗教ではないそうです。
また、その儀礼がどこかのマイナー宗教と酷似していても、また、「追悼施設教(仮)」なる新しい宗教がそこで発生する危険性をいっさい考慮していません。「規制すればいい」などと、政教分離精神に反することを臆面もなく言う輩もいます。

>５、伊勢参拝は合憲、靖国参拝は違憲、政治的影響の有無がその分かれ目だそうですが、どこでそれを計測するのかわからないあやふやなことを言っています。
マスコミ報道の有無で変わってしまいそうなこの「政治的影響」をどうやって計測しまた政治家の行動を規制しようとするのかまったく不明。
一億人を超える日本人のうちの何パーセントが関心を持ったら政治的影響があると言えるのでしょう。
また、関心を持った人間の総てが参拝すべきだと言ったとしたら、政治的影響を与えた上に、政治家は参拝をしなくてはならないのではないかというジレンマに陥るということに気付いていません。


左翼の主張から小難しい言葉を割愛すると、
「とにかく戦争はいけないんだい。挑発されたって、先に手を出した方が悪いんだい」
と、
「正しいことを行うのだから、教義を曲げたり多少ルールを破ってもいいんだい」
という恐ろしい原理をお持ちです。

戦争を主導したものがいる限り戦犯は存在する
少なくとも日本人がどういおうと世界は戦犯の存在を認めている
逃げるのではなく、戦犯を認めたうえで如何するのかが重要

この、靖国問題のおかしい部分というか、不思議な部分は、靖国神社にしろ、
の本政府にしろ、靖国の当時の事情を知らんはずが無い事だ。
いくら、敗戦国の日本の政府に、事の動きを秘密にする事は考えられん事だ。
日本政府、政治家、靖国宮司らは当時の「靖国信仰は戦争とは無関係」と
アメリカ議会が決議した事を知らないのが、不思議な事である。しってて当然だろ。
つまり、中曽根もその辺の事情を知りつつ「靖国問題」を中国に強要した事だ。

ましでや、ましてや・・だよ、中国、韓国が、このことを知らんはずなかろう。
つまり、日本、韓国、中国の、合同陰謀なんだろな。
で、靖国は「分枝は出来ない」などと、言って靖国の印象を靖国の宮司が
陰謀したことも、事実として情報でものこってる。
なんてことは無い、苛められてたのは、の本国民で、日本政府では無いと言う事だ。
いえてるよな、靖国問題他、外交問題でも、いつも日本が損をしてるもんなｗｗ

>>228 日本は戦犯をみとめてるだろ。
認めてないと、ほざいてるのは、反日だろが！
反日は他人のせいにぜづ、自分で認めたらどうかな？
何で自分ではなく、政府のせいにするかな？
・・いい加減、自分らも認めろや！

俺は東京裁判に与した人々の過ちのことを言っているんだが…。

戦勝国が敗戦国を蹂躙したとしても、その理屈が彼らにとって妥当な整合性を有しているなら
それ（ジャッジ）を独立を回復する条件として受け入れろというなら、当然受け入れるだろう。

最も重要なのは「我が国の独立の回復」なのだから・・・。
そして独立が回復されたのち、東京裁判自体は否定できない（否定する手段が国際法上存在
しない）事実として受け入れた上で、平均二日間の裁判で死刑に処せられたという事実や
証拠調べのずさんさ・・・・戦勝国の隣地ともいえる状況を加味した世論の形成によって
その名誉が回復される手段が講じられた・・・これは全くの史実だ。

さらにいえば、歌謡曲や小説そのほかの　「庶民」　文化が、靖国神社について全く否定的で
なかったにもかかわらず、大陸や半島のプロパガンダに加担するどころか、岩波三部作に
代表されるような「積極的な戦前への誹謗」を「史実を歪曲しても」行うという勢力が日本に
存在し、従軍慰安婦などというねつ造用語や南京大虐殺という史実的検証を得ていない
しろものを持ち出してまでひたすらに「地上の楽園たる北朝鮮」や「共産主義で未来の明るい
中国」」などとともに、マルクス主義・史観」にもとづいた政治的主張が繰り広げられた　「過ち」　を
謝罪するところから、まともな（史実に基づいた）戦前の反省ができるのだろうとおれは思うなぁ。

おまいら真生のアホだろ？　戦争は悪でも犯罪でもない国権の発露だ。あめ
くら畜生にだまくらかされてんじゃねーの。馬鹿か？

戦争は単なる外交の一つの手段です。
しかし米国の現在のそれは「外交」というよりも「経済活動+宗教活動」ですね。

まっ、反日はさ自分らに都合の悪い事は、一切ださんわな。
この辺で、日本国民に対して、反日はどの様に戦争の反省をしたのか説明
すべきだろ。
只、「日本は戦争責任を取ってない」言い続けてるが、何回も日本の首脳が
謝罪してる訳だ。しかし「謝罪の仕方がたらん」と、いうわけだ。
やっぱさ、それまでいえる、反日ってのは、自分らで「謝罪」した経験が
有って、いえてるって、事だろ。
何時？？どの様な方法で「戦犯謝罪」したわけ？・・聞いた事ないな？なんで？
ここらで、見本示せやｗｗ「謝罪の方法も分からんのか」とも、反日は、言ってたな。

つうか、謝罪する必要性はどこにあるのか、さっぱりわけわかめ。

負けたから戦勝国になんらかの金員を支払う、植民地はほんらい独立するなら
日本や日本人の財産はぜんぶ買い取るのが国際ルールなのに、全部無償で
状としたうえに金まで（開いての要求で北の分まで）しはらっている。

靖国の「分祀論」でも、事の起こりは靖国の宮司の松？とか何とか言う宮司が
勝手に「戦争責任者」を合祀した事が、問題のきっかけだろ。
つまり、靖国の説明による「分祀はできません」ってのは、矛盾そのものだろ。
勝手に「合祀」できるなら「分祀」も可能であるという証明だろ。
一体、靖国の宮司は信者をどの様に考えてるのかな？・・単に馬鹿にしてるだけだ。

>>229 での「の本」は「日本」の間違い。

神道は神に仕える宗教であって、信者に仕える宗教じゃありません。

戦犯の合祀は「国の基準」とリンクしていますので、国の基準が国会で議決されたのを受けて
整合性を保つという意味では妥当な行為です。

整合性を保つべきかどうかは、全く宗教団体の信教の自由にかかわる部分です。

また、混ぜられるから分別できるという人は、赤と青の絵の具を混ぜてから分別する方法を
提示してからにしてください。もう少し日本の神道について、大人の日本人並みの知識は持ちましょう。

今の日本人は宗教の事なんか解らないよ。

>>238 だから・・いえるわけだろ！　
要するに靖国の宮司の教育が必要と、いうことだろ！
宮司が勝手信仰というか、信行をした事が問題なわけだろ！
おれは、それをいうわけよ。馬鹿宮司が靖国を壊したんだよ。
つまり、いくら偉いかなんか知らんが、宮司の勝手は神社の運営に問題だろ。

要するに、分かりやすく言えば、靖国が今回は問題をおこしたわけだよ。
つまり、靖国信仰に対して、宮司が靖国信仰を阻害した事実は、靖国の責任だろ。

靖国の不思議な部分として、戦後一貫して「靖国は戦争責任者の神社」と、
してきた事だろ。アメリカ議会が「靖国は戦争とは無関係」との決議があるに
対して、今の今まで・・一度として「アメリカが、靖国を戦争とは無関係とした」
の、広報と、いうか、宣伝した事・・・全く？？・・全く無い訳だろ。
つまり、靖国は、信教の自由に対して、何ゆえ、それをいえなかったのか？だろ。

つまり>>238 貴様今まで何してたんだ？
今更靖国の歴史かよ！馬鹿もその辺にしな。
貴様は、靖国信者を、馬鹿にして、靖国信仰をも馬鹿にしたんだよ。
今更・・なにが靖国の決め事なんだよ。
靖国の信仰の決め事言う前に、靖国が自分を視ろや！ボケ！

来るなら来い！！　バカウヨども！！　民主党勝利で左派の時代が来たのだ！！

論破しつくしてやる！！！

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1183558776/l50

来るなら来い！！　バカウヨども！！　民主党勝利で左派の時代が来たのだ！！

論破しつくしてやる！！！

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来るなら来い！！　バカウヨども！！　民主党勝利で左派の時代が来たのだ！！

論破しつくしてやる！！！

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1183558776/l50

来るなら来い！！　バカウヨども！！　民主党勝利で左派の時代が来たのだ！！

論破しつくしてやる！！！

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1183558776/l50来るなら来い！！　バカウヨども！！　民主党勝利で左派の時代が来たのだ！！

論破しつくしてやる！！！

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1183558776/l50

来るなら来い！！　バカウヨども！！　民主党勝利で左派の時代が来たのだ！！

論破しつくしてやる！！！

へっ？・・・＞左派の時代？？

はエエけど・・靖国どうするのかな？・・・俺的には、靖国は潰すべきと考えるが。
俺の妄想で分析するなら、靖国こそ「反日」だな。反日神社は日本に必要ない訳だ。
理由は簡単だ。今の今まで、靖国が戦争とは無関係である事。隠してた訳さ？

どうよ！・・この矛盾？つまり、靖国は何処の国の神社か？って事だな。笑える！

>>203
矛盾しているだろうにネ〜。
最高裁で書かれた国家神道は大日本国憲法の「安寧秩序ヲ妨ケス及臣民タルノ義務ニ背カサル限ニ於テ」が出た時点で
成立した事を意味し、現在の政教分離原則はそれを基に考えられたものだとしているのネ。
これがキミの「国体の本義以前」は別物だと言うのなら、これを基に現在の政教分離を考えず
別物ではないキミの言う国家神道を基に考えられるはずであるがネ。
別物ではなく連鎖したものであるから、最高裁は大日本国憲法を持ち出しているのだわさ。
それと、岩波文庫の話はしてないのであしからずネ。
もう一つおまけに言っておくけど
「俺は常々、国体の本義以前と以降（明徴運動以降といってもよい）は別モノである」
って言うけど、こんな事はキミは以前から言ってないのでネ。
「国体の本義以前に無い」がキミが言っていた事だわさ。

んで、>>192でも言ったが>>190でキミがカキコした内容が、判断基準でしかない事が判ったのかネ？
判ったのなら違憲性を判断した「２　本件支出の違法性」には同意なのか答えては如何かネ？

>>204-206
＞戦争とはいえ、民間人を攻撃してはいかんのだが。　〜以下略
あのさ、キミ東京裁判での訴因に何が含まれていたか把握してないのかネ？
んで、普通の裁判でも多数の目撃証言は証拠にはならないのかって僕は聞いたけど
それについて答えないのかネ？
それとネ
「偽の証拠を提出した場合は、なぜ偽の証拠をて逸出する必要があったのか、それを明言する義務や責任が生じるがそれもなされていない。」
って言うのは、偽証罪に問われた時ではないのかネ？
キミさ、「今日、ちまたに出回っている証拠とやらも総て捏造三昧」と言うけど
それが全ての証拠に当て嵌まるのかネ？
また、今日まで南京虐殺が「否定」を国内的にも国際的にもされたかネ？

＞きみは、こんな難しい言葉を出してまで、東京裁判の件を語　〜以下略
南京虐殺は日本の裁判でも事実と受け止められたのが、キミにはショックだったのかネ？
でも事実だわさ。
あとネ、キミが翻訳するのは勝手なんだけど、どれをどう訳してそうなるかは立証してネ。
それと「法の精神」なるもののソース出してみてネ（多分キミも出さないだろうけど）。

＞それから、俺は君に応える気はほとんどない。〜以下略
なら、広告の裏にでもカキコしておいてだわさ。
答えもしないキミに、僕返事書くの面倒なんでネ。

>>224
＞１、神道の教義上、分祀とは複製を意味し、削除ではない。一度合祀したものを削除はできない。
分祀・廃祀ともに出来るがネ。過去したところがあるからネ。
神に祭り上げたのは人、ならば神からおろす事も人しだいネ（>>227の出産解釈はただのアホ）

＞２、第二次世界大戦当時、「平和に対する罪」「人道に対する罪」は国　〜以下略
だからさ、東京裁判否定したいのなら、ニュルンベルク裁判から否定しないとダメだって言っているだろうにネ。
日本の戦闘終結時にはすでに存在しているのだからネ。
事後法だから無効を成立させたいのならニュルンベルク裁判ですでに「平和に対する罪」は出て来ているのだから
これまで否定しないと、東京裁判だけ無効とはならないのだわさ。
そして事後法規定は何時出来たかを調べておいでネ。
さらに、サンフランシスコ条約に署名した時点で、例え事後法であろうと関係なくなるのだわさ。

＞３、「��國で逢おう」と言って死んでいった霊魂が、国立追悼施設に移動してくれるはずがない
霊魂とお話できるのかネ？なら靖国嫌だって意見をもつ霊魂がないか聞いてみてネ。

＞４、無宗教の追悼施設などありえない。追悼という概念が宗教的であり　〜以下略
それとココで言う無宗教とは特定の宗教によらないなことだわさ。
長崎・広島などの追悼と同じネ。

＞５、「宗教を助長･弾圧する目的で政府が宗教に関与してはならない」というのが　〜以下略
最高裁の玉ぐし判決での違憲性が書かれた箇所「２　本件支出の違法性」を読んでこようネ。
そして大阪高裁の靖国参拝の判決での「３　本件各参拝の違憲性について」を読んでこようネ。

>>247 そうだよね。分祀とは削除と考える事自体おかしな、考えと思うね。
つまり、信教の自由に対して、靖国は完全に強制信教といえるわけで、靖国
には、信教の自由を・・・言える資格？？？あるのかな？？？の疑問に有りますな。

>>248
えっと、本来のスレヌシが言う「分祀」（小沢案）とは名が記された
帳面から削除して合祀した事をなかったことにすると言うもののはずで
「廃祀」に近い考えなのネ。
靖国は今現在は強制信仰ではなく（許可制に移行した）、信教の自由については
憲法２０条３項について国に対し言えるのネ。
もし強制だと言えるときがあるなら国が
「靖国神社は国を代表する宗教施設」だとした時だわさ。
だから過去出された靖国法案は廃案や凍結なんだけどネ。
まあ、今回の選挙で黒川にも届かない得票で東条の孫落選した（今現在の調べ）事だし
国民の意思はある程度、示されたと思うけどネ。

>>249の
東条の孫→東條の孫に訂正ネ。

とっとと分祀しなさい
そうすれば堂々と参拝出来る

>>245
一段目：頼むから日本語で飛んで理解して日本語でわかるようにレスしてくれ。
　最高裁判決は「明治憲法の信教の自由に関する構造的な瑕疵と、一時期の神道の国教的地位
　にある状況という問題を指摘しているが、その状況が明治憲法下の一貫した状況であると
　言っているわけではないことは、判決文を日本語で読めば理解できるぜ。

＞こんな事はキミは以前から言ってないのでネ。
何度も言っているがそれは君が知らない・・・つまりそういう議論まで到達する程度の深まりが
君との間に形成されなかった結果かも。ｗ

国体の本義以前にないのなら、それ以前と以降は別物だと言っていることとおなじだろうに、
まぁ、よくわかっていない人なら、わかりにくいかもしれないが、それは俺の責任ではないしなぁ。

珍風惨敗

ネット世論を過信しすぎたと総括してるけどバカ過ぎ

やっぱさ！・・・壊したもんは、元に戻すべきだろな。
元々、靖国の馬鹿宮司が身勝手な「合祀」したわけで、汚職のなにもんでもない。
しかし、靖国はこの汚職を見てみぬ振りしてきたわけだ。
つまり、「戦争責任者の合祀」は不正である訳で元に戻せばよい事だろ。
元々、「戦争責任者」を奉る神社は有ったわけだろ。
何で汚職を改善、できんかな？靖国は？早く元に戻せ！

これってさ・・二つの事が考えられるな。
一つは、アメリカ議会の「靖国は戦争とは無関係」の、決議。
二つ目は「靖国が戦争とは無関係なら合祀は良いだろ」と、考えたんだろな。
つまり、靖国は初めから「靖国は戦争とは無関係」と、いう事を認識できてた
んだろな。
しかし、靖国信仰の信者達は「戦争責任者を靖国に合祀するのは反対」の意見が
でたそうで・・・考えれば当然だよな。
戦争させられた人を奉ってた神社であったわけで。「それで靖国で合おう」と
皆、戦地に赴いた訳で。戦争責任者が靖国に行ける筈が無かろう。

で、話が見えてくるわけで「戦争責任者」を奉る神社が存在した訳だ。

で、中曽根がでばるわけだ。つまり中曽根（海軍）と他の軍との派閥争いを
事も有ろうに、中国に打診した・・と、いう事だろな。
つまり、日本軍内派閥抗争が火種だろな。で、馬鹿中曽根は外交問題とした。
馬鹿中曽根は、簡単に事は済むと感じてたんだろな。で、中国に揚げ足取られた訳だ。

失礼します。
いきなりですが
現代の靖国問題における問題点、解決策、そして問題提起をどなたか簡単でいぃのでお答えいただけないでしょうか。よろしくお願いします。

何か勘違いしているようだが「戦争責任者を祭祀している神社」という把握は
大陸や半島のプロパガンダであって、日本人がそう把握しているとすれば、よっぽどの
無知かガキだぞ。

単に、「遺族年金などの国の政策」とのリンク・同等の扱いをした結果としてA戦犯も
B・Cと同様に祭祀される結果となっただけの話だ。

そもそも　　平和に対する罪≠戦争責任　　でなのだから、上のほうで書いている人は
基本の認識から間違っている。もうすこしまともに（他国-自国かも-の政治宣伝などを鵜呑みに
せず）きちんと理解してから論じるがよろしかろう。

つまり・・・こういう事だろな。

日本の軍部は「英霊も俺らが支配する権利」があると、感じたんだろな。
つまり、「戦没者達の魂」まで、支配しようと考えたわけだろな。
この辺、東条の遺族はかんがえるべきだろ。
つまり「お前らは魂まで縛り付けるつもりか」と、言いたいな。身勝手すぎるだろ。
仲間になろうではなく、縛り付けたわけだよ。
それも靖国信者にはひと言の相談も無く・・唐突に「合祀」を強行した訳だ。

>>256
＞現代の靖国問題における問題点
　１）戦争責任者という定義すらできないような言語に基づいて、かつA戦犯と「同列」でもないのに
　　　リンクさせている「大陸の政治宣伝」に与している「国内の勢力」があること。
　２）政府要人の参拝について「政教分離違反である」とする論調がある。

＞解決法
　１）日本人がきちんと歴史を学ぶこと。
　２）宗教の自由を守るに、「真に必要な政教分離の限界」について考察し、宗教の自由を守る目的でなく
　　　他国の政治宣伝に与する目的や、他国への謝罪や賠償や外交のための政治カードとならないよう
　　　きちんとしたラインを構築すること。

>>258
妄想過ぎてついていける人はいませんよ。ｗｗｗ
http://life8.2ch.net/yume/
あたりでどうぞ。

＞日本人がきちんと歴史を学ぶ事・・・・って、靖国が伝統を壊しただけだろ。

戦争責任者の神社は存在してた・・ようだ。
つまり、「俺らは特別なんだ」と、自分は偉いと勘違いして特別の神社があったそうだ。
つまり、今風で言えば・・勘違いエリート専用神社だそうだ。笑っちゃうなｗｗ

>>247
>ココで言う無宗教とは特定の宗教によらないなことだわさ。長崎・広島などの追悼と同じネ。

ということは、宗教がそこにあることじたいは変わらんわけだ。国家が宗教に関与するということだな。
これに、中国が文句をいってきたら、また政教分離精神に抵触することになって、この施設も放置→廃止ということか？ｗ
それから、多数の目撃証言は、それだけでは証拠にならんとわからないところが君の限界だということだ。
調べりゃわかるのに。

まあ、君と法律の話をしてもせん無きことだということはわかっているが。

法律がなくても、あと付けで罪を作って裁けばよし。
法律があっても、証拠がなくても、大多数の総意で有罪にしたければ有罪にしてもいい。
なんていう人間を一般に《野蛮人》というのです。

>>251
>そうすれば堂々と参拝出来る

ばかですね。これまでの経緯から類推しなさいよ。
分祀（本来の意味とは違うが）できたとしても、次の文句を言って来るに決まっている。
国の内外の反対者、総ての人間に『分祀したら、その後の行動についてはいっさい文句を言いません』という血判書（というよりも血判状)を書かせるくらいしても、100％文句を言ってくるだろう。
特に、国内の連中や半島南側は厚顔無恥なのが多いから。

>>252
＞頼むから日本語で飛んで理解して日本語でわかるようにレスしてくれ。　〜以下略
漢字をまともに書けない人に言われなくないだわさ。
んで
「明治維新以降国家と神道が密接に結び付き右のような種々の弊害を生じたことにかんがみ、
　新たに信教の自由を無条件に保障することとし、更にその保障を一層確実なものとするため、
　政教分離規定を設けるに至ったのである」
って書かれているのであり、「一時期」を示しているのでもなく「明治維新以降」と
している事からも一時的なものではないのだわさ。
キミは、何とかイイワケして別物にしたいようだがそれは無理ネ。
政教分離の基となったものが昭和でなくなったものを基にするはずもなく
戦中まで続いていたからこそ日本国憲法で取り上げるのだわさ。
仮にキミが言うように国体の本義以降であるのなら、「明治維新以降」などと
言わないのネ。

＞何度も言っているがそれは君が知らない・・・つまりそういう　〜以下略
言っていたなら、僕が覚えているはずなのネ。
キミ判っていると思うけど、靖国関係のスレにほとんど僕はいたのネ。
んで、どのスレで言ったかぐらい覚えているよネ？
あ、「国体の本義以前にない」の主語は国家神道なんで別物だと言っても通じないのネ。
通じるのは君の脳内のみだわさ。

それと何度も聞いているが「２　本件支出の違法性」には同意なのかは答えないのかネ？

>>256
靖国自体は問題となる点はその信者間で本来討議すればよいのネ。
（個人的意見はこの際おいておくだわさ）
問題はそこに国が関与している事で、政教分離に触れるか触れないかが問題なのだわさ。

解決策は簡単で、純粋な戦没者を靖国に任せるのではなく国による
無宗教の施設で追悼すればよいだけだわさ。
ここで「顕彰」と「追悼」の違いが判らない者は、やれ政教分離に触れるなどと
騒ぐのだがネ。

すっごく簡単な説明だけどこれでよろしいかネ？

>>263
＞ということは、宗教がそこにあることじたいは変わらんわけだ。
アホだネ。
どの宗教にも国は関与しないと言う事がわからないようだネ。
千鳥が淵の宗教はなんだか言ってみなネ。
たいだい政教分離に中国に何の関係があるのかネ？

＞それから、多数の目撃証言は、それだけでは証拠にならんと　〜以下略
へたな言い回しは結構なんで、多数の目撃証言は証拠にならないのかなるのか
ＹＥＳ、ＮＯでキミ答えてみなネ。
そして、写真の真贋を誰が言ったのかちょっと言ってみてネ。

んで、東京裁判の訴因にどのような内容があったかわかったかネ？
他にもキミに>>246で質問しているのだが一切答えないよネ？
特に「法の精神」が何と書かれているかのソースも予想通り出さないよネ？
キミの答えに法律要素が含まれた回答って一切ないけど
法律談義本当にキミ出来るかネ？

あとの文はまた同じ事を繰り返しカキコしているだけで
一切人がカキコしているのは読んでないということだろうネ〜。
（それとも読んでキミは反論できないから、繰り返しに終始しているのかもネ）

やはり、初めから日本政府は、戦没者の追悼施設を中心とした、追悼行事で
済ませれば、なにも、問題は起こらんかったろな。
やはり、日本の文化を、大事にしたいなら、態々、政教分離に議論をおこす
靖国の存在は、日本にとっては、あまり好ましくはないんだろな。
ましてや、靖国の宮司による強引な「合祀」は、独裁的思考の何者でも無いな。

しかし、この、松平とか言う宮司は、何者なのかな？

>>264
明治維新以降という時期全てが「国家神道と結びついた」という史実がないのは常識だから
きみが、　、「一時期」を示しているのでもなく　といったって、史実として一時期なのだから
どうしようもない。

○○以降そのような事象があった…との日本語表現は「○○以降の全ての時期に共通して
その事象があった」ことを示さないのよ。だから、歴史的な常識を踏まえて普通に解釈すれば
俺の言うことと、特に矛盾しない。

＞言っていたなら、僕が覚えているはずなのネ。
俺は「あなたに対して言った」などとは言っていないし、あなたがおれの発言をすべて追尾しているとは
おもえないし、かつおれは「重要な相手」以外に対して何を言ったかさほど興味がない。
一貫して「国体の本義以前に天皇を神とする政府公文書は比喩的表現を除いて存在しない」という
ことを述べている。

当該地方公共団体の玉ぐし料の支出は政教分離違反の違憲であると何度言わせるのだ？

>>268
＞明治維新以降という時期全てが「国家神道と結びついた」という史実 〜以下略
言葉遊びがしたいのかネ？
最高裁で明治以降とし、その有効範囲は大日本国憲法の
「安寧秩序ヲ妨ケス及臣民タルノ義務ニ背カサル限ニ於テ」
を出した事からも憲法停止まで少なくとも含まれるのだわさ。
でなければ、現在の政教分離の基と成り得ないのネ。
そんなのちょっと考えればわかることなんだが、キミには無理なようネ。
国体の本義で区別がつくのなら、最高裁はそこからとするのだわさ。

＞俺は「あなたに対して言った」などとは言っていないし、あな　〜以下略
あのさ、「別物だ」って言うキミの発言が今回初なのネ。
ワザワザ>>193でキミが僕に言った事書き出してあげているのにネ。
ショウガナイのでハッキリとキミが明言したことを過去スレからまた出してあげるネ。
------------------------------------------------------------------------------
過去スレ「国立追悼施設の建設は政教分離原則に反する。>>140より」
ばかだなぁ、俺は国家神道というものがあった、其れは明徴運動以降であるといって
いるんだぜ・・・始まりの時期について貴殿と全く異なる見解なんだから
発生の時期とをまず明確にしようぜ。そして本当にその定義に当てはまることが
その時期に発生したのかを検討しなければ、話はすすまんだろうよ。
------------------------------------------------------------------------------
ご苦労さんだったネ。

＞当該地方公共団体の玉ぐし料の支出は政教分離違反の違憲であると何度言わせるのだ？
だからさ、キミの「違憲判決」だと最高裁が判決を出した箇所を出しなよネ。
あるのなら、たった数行でしか書かれていないと思うから簡単だろうにネ〜（キミが裁判の判決文の仕組みを知っているならネ）。
まさか、>>190の変な箇所を途中略したのがそうだとか言わないようにネ。
何度も言うがそれは基準を前もって示している箇所なんでネ。
それと何度も聞いているが「２　本件支出の違法性」には同意なのかは答えないのかネ？
これも答えるのは簡単だろうにネ、ただ単にＹＥＳ，ＮＯで答えればすぐ済むのだわさ。

>>267
松平の前の宮司は合祀しないと明言していたが、この宮司になって即座に
合祀し、それもそれまでの合祀基準に戦犯は合ってないので
新たな枠まで設けて合祀したのだわさ。
この宮司はＡ級を祀る事は、戦争正当化（解放戦争だとの位置づけ）と東京裁判の否定の為だと言っているのネ。
つまりこの時点で、祀った目的は他の戦没者とまったく違うのだわさ。

>>269
政教分離規定の必要性は、要素として国家神道があるという把握が一般的なのだが…。
法律の留保はその一つの原因であると読むのが正しいだろうよ。ｗ　君もう少し、何というか、
いろいろ鍛えないと・・・ｗ

法律の留保は、法律の留保を現憲法で廃止したんだから、政教分離の必要性の要素とは
ならないぐらいのことは、あ、理解できない程度だったね。ｗｗｗ

二段目以降は何を言っているかさっぱりわからん。
国家神道という言葉の定義によると初めに断っているのだが…。ｗ
本件支出が、当該地方公共団体の玉ぐし料のことなら、違法性ではなく違憲であると
明言しているし…。

>>271

年に一〜二人ほど、ネっとでもの申す ◆iHHEiHL5FY みたいな客が来る。
僕は、幸運にも（というよりも配置上）そういうのの担当にならないが。
こちらで、
「不利ですね。勝てませんよ。やめたほうが賢明だと思いますが」
と進言しても、
「そんなはずはない。こっちが被害者なんだから」
と言い出す。
「今の法律ですとね..........」
と説明をすると、そのことには納得したような顔をするんだが、
「じゃあ法律がおかしい。理不尽だ。かえるべきだ」
と口のなか沫つくっていいだす。
事務所じゅうが苦笑。

『おいおい、法律が理不尽で、確かにかえるべきことはあるが、お前の裁判の席で法律をかえることなんぞできんのよ。
極論を言ってしまえば、裁判を経ることであんたが被害者か否かが決定するんだし。
法律で決められた範囲でしか、人間は他者に強要をすることはできないのよ。裁判や法律で決められた以上のことを要求するのは、そのことのほうが犯罪なのよ。
裁判所は法律を作るところではなくて、審査する場所で、さらに適用する場所でしかないんだから。
かりに、できたとしても、あんたが被害者になった瞬間は、今の法律だろうにサ』

って空気が充満しだすんだが、そのとこにも気付かずにえんえん自己主張。
勝てない裁判とわかっていても、クライアントがその覚悟があれば受けはするのが方針だけど、そういうのは、その席で何を言い出すのかわからないから、無駄に不利になってもかなわないので、
「他にもっといい、優秀な事務所を探してください」
と、引き取ってもらっています。

>>271
＞政教分離規定の必要性は、要素として国家神道があるという把握が　〜以下略
「別物だ」と言っておいて何を言っているのかネ？

＞法律の留保は、法律の留保を現憲法で廃止したんだから、　〜以下略
理解できない程度の僕に、もう少し判り易く言ってくれないかネ？

＞国家神道という言葉の定義によると初めに断っているの　〜以下略
はあああ？キミはキミ自身が何時からだと明言しておいて何を言っているのだかネ。
「国家神道」と言う言葉の定義を云々言うが、それは出自を特定する為だとキミは
言っていたのだがネ。
つまり、「国家神道」と言う言葉の派生以降でしか「国家神道」は存在しないと
言うのがキミの主張なのだわさ（お望みならこれも過去レス出そうかネ？）。

＞本件支出が、当該地方公共団体の玉ぐし料のことなら　〜以下略
あ、「違憲」と判決出された箇所キミは、出せないのかネ？
出すと困るからかネ？

>>272
前も、キミみたいな人いたのだわさ〜。
やれ「弁護士の卵だ」やれ「警察官だ」と言って、全く法律の話も出来ない人ってネ。
ねえねえ、今度は「弁護士」で登場かネ？
次回出てくるときは、「オレオレ司法長官」とか「オレオレ総理大臣」で
出てきてはどうネ？

ところでオレオレ弁護士のキミ、質問に一切答えないつもりかネ？
法的なことなんだから、答えれるだろうにネ〜。

あ、そうそう東京裁判でもっと決定的なこと言ってあげるネ。
ポツダム宣言に戦争責任者は処罰について何と書かれているか見ておいでネ。
それとネ、出しても無駄だけど弁護士ならアムネスティ条項ぐらい持ち出せば良いのにキミ出さないよネ？
まさか、弁護士名乗るぐらいなのにそれすら知らなくて、東京裁判を無効だとか
言っていたなら爆笑物なんだけどネ〜。
ついでに、「法の精神」もまだかネ〜。

>>273
一段目〜二段目：ほら、法律の留保と国家神道の関係、そして政教分離規定の動機がわかって
　いないじゃん。この程度がわからないなら、政教分離について人様と議論はしないことだ。

三段目：何を言っているかわからないが、はじめに国家神道という言葉の定義が必要なことは
　議論の常道だろうよ。議論の時々において、その言葉の定義が異なるのが、国家神道という
　言葉なんだよ。なぜなら、最高裁判決でいう国家神道の状況が存在した時期に、それは
　「国家神道」などと呼ばれていないかったからであり、かつ、最高裁がいうそれと、岩波三部
　作がいう国家神道、そしてＧＨＱが定義した国家神道は、異なる定義なのだからどうしようもない。

　無論、国家神道について他人と議論する際の常識だから、知っているだろう？（冷笑

出すと困るも何も、判決は公開情報だから・・・ｗ何事かを主張したい人が提示すればいいだけ。

渡辺恒雄、筑紫哲也の対談
渡辺 ぼくは十九歳だったからね、戦争が終わったときは陸軍二等兵で。中学高校大学まで特高憲兵配属将校等の監視のもとで抑圧されていた。
ほんとうに許せないという気がするんだな。あのころの軍部、その軍部をのさぼらせた政治家、これは許せないと思ってるんです。
ドイツでは、ヒトラーとナチに対して、歴代総理大臣が全否定し、外国に行ったときには、被害者に対して墓の前で最敬礼したりしていますよね。
筑紫 ええ。
渡辺 ヒトラーの記念碑をどこかにつくって、たとえばドイツのメルケル首相がそれに参拝に行くなんてことは起こりえないことですね。
日本も同じじゃないですか。東条というのはヒトラーと同じなんですよ。……しかし日本は東条以下を神様にしているんです。
筑紫 やはりそういうことは許せないと。
渡辺 ええ。しかしぼくは言いたいことがあるんです。……毛沢東だって文化大革命の名のもとで一千万とか二千万とかの中国人を殺しているじゃないか。
……それからアメリカはあの原爆という‥これ以上 残酷な兵器は歴史上ないんですよね。あれを二発使ったじゃないか。そういうことに抗議したいけども抗議する資格はない。
自分たちで戦争をおっ始めたその東条以下を神様にして総理大臣が参拝に行っている。そういう状況で外国の戦争犯罪を非難することはできないですよ。

ソ連なんか完全にあれは戦争犯罪ですよ。しかしまず我が身を正してからでなければ他を言ってはならんのですよ。これは道徳論として。
筑紫 当然ですね。
渡辺 道徳的に見て、現時点でいちばん悪いのは、靖国神社の宮司だと思いますよ。
神道の教学上の理由で文祀できないなんて言ってますからね。だけど神道というのは教典のない宗教なんです。
せいぜいあるとしたら古事記日本書紀という神話ですよ。そこからきた非常におおらかな八百万の神の宗教だったんです。
ところが明治政府が廃仏毀釈をやって国家神道をつくりそれが靖国までいってしまった。
だから、もともと宮司の言ってる神道の教学というのは非常に狭いものなんですよ。
そんな馬鹿げたものに基づいて分祀はできないと言ってるんですからね、そっちの方がおかしい。
アジアどころかアメリカでもヨーロッパでも靖国参拝はおかしいと言ってますよ。東条とヒトラーは一緒じゃないか、どこが違うんだと。
まあ東条はガス室は使わなかった。しかし外国人を殺すためだけではなく日本人を殺すために特攻兵器その他非常に残虐な兵器を使っています。
そういう軍人を祀った神社に総理大臣が参拝するというのを外国人が理解できないというのは容易に想像できるでしょう。
しかし純ちゃんステキ、ホリエモンステキという大衆感情のなかで靖国反対をすると、あいつはけしからん、左翼だ、という考え方をする。
それは絶対に間違っていると、ぼくは思うな。

>>272
>>275

だーから、コイツと法律の話なんて成り立たないんだからやめとけって。
古今東西、靖国批判をする奴は多いが、コイツの言っている理由で否定している奴なんて一人だっていないんだから。
はっきり言って『アメリカ政府は宇宙人の死体を隠しています』レベルのオカルトだよ。
朝日新聞あたりなら喜んで載せそうな新説なんだから、投稿すりゃあいいんだ。こいつ自身も、朝日新聞あたりもそれをしてないってのは、それだけのことだってことよ。
こんなのを拠に反対運動するようなのは、今回の参議院選が年金問題が争点だと思っていた『鈍性バカ』と在日や半島の中のバカな奴だけだ。たいした勢力じゃあねぇ。
神道の神をGODと一緒くたに考えているあたりからも明確。
そのくせ、『汝らのうちに罪なきものまづ石もて打て』を知らなさそうだから始末が悪い。

自分のことを知り、これからを考えれば、いかに戦争が悪いことという認識になったって、いわゆる戦犯を否定することのできる奴なんかこの日本に、この地上にいやしない。まさに『汝らのうちに罪なきものまづ石もて打て』だ。

>>277

東條の伝記、ヒトラーの伝記、
悪い評価をしている奴から良いという評価をしているやつまでいっくらでも本が発てるから、まずそれぞれ二冊以上読め。
それから、この二人がいっしょだってのを言えよ。
俺は、開戦においてヒトラーも東條も否定する気はさんさらないがな。
作戦についてはともかく。

>>276
>東条以下を神様にして総理大臣が参拝に行っている。そういう状況で外国の戦争犯罪を非難することはできない

日中戦争中に自国民を攻撃した国民党や八路軍に「抗日戦線を戦った」だの「日本鬼子」などということはできませんよ。ｗ

>>275
＞ほら、法律の留保と国家神道の関係、そして　〜以下略
だからキミさ、僕はその程度を理解しない人なんだろうから
その判ってないことについて説明してみてはどうネ？
「法律の留保と国家神道の関係」の説明なんて特にＲＯＭっている人には
判らないだろうから説明してみてはどうかネ？
キミ以前、ＲＯＭっている人対象に話しているって言っていたよネ〜。
あ、「政教分離規定の動機」は最高裁の玉ぐし裁判に出ているからいらないだわさ。

＞何を言っているかわからないが、はじめに国家神道という言葉の定義　〜以下略
あれ？最高裁がいている事はキミ支持するのだよネ？
それとその当時、国家神道と言う言葉が存在しなければ国家神道は存在してないのかネ？

＞出すと困るも何も、判決は公開情報だから・・・ｗ何事かを主張したい人が提示すればいいだけ。
だからさ、出せるものなら出してみなよネ。
僕は「違憲判決」だと言えるものでなく、「違憲判断」だとしているのだからネ。
判るかネ〜、キミの言っている事はちょっと間違っているよ、と指摘しているのだわさ。

>>278
＞古今東西、靖国批判をする奴は多いが、コイツの言っている理由で否定している奴なんて一人だっていないんだから
では、僕が何といって否定しているのか言ってみなネ。
どうせ出せもしないだろうけどネ（文句垂れるのだけが目的だろうし）。

>>280
一段目：君以外はわかっていると思うよ。
二段目：国家神道という言葉が当時ないから、「定義が明瞭でない」といっている
　ことぐらい、日本語が分かるなら、明瞭だと思うのだけどねぇ。
　定義が明瞭だと思うなら、その定義を提示してみればよい。ｗｗｗ　ま、定義ということばさえ
　君が理解していないことが明らかになるだけだろうけど…。ｗ
三段目：？？？指摘したのなら、それで満足したんだろ？ごくろうさん。

1.侵略戦争をやってはいけませんという法律はあっても、戦争をやってはいけないという法律はありません。
　また、侵略戦争の定義は決まっていません。
国土から一歩でも軍隊が出れば侵略戦争だというのであれば、自分の街が戦場に（または他人の街が戦場に）なることをよしとするのですか？　日米戦争を日本の侵略戦争であるという人間は、それを文章にて明確にすべき。

2.上記をもって、開戦について、戦争指導者（Ａ級戦犯など）は、本来なら無罪。

3.また、サンフランシスコで東京裁判の諸判決を受け入れた（刑を執行した）が故に彼らがその後に拘束を受けることはありえない。
刑務所から出てきた人間が、社会的地位を失っていることはあっても、法的に迫害されることはないようにである。

4.一定の主張を持つ者と交友を持つことは、その思想を肯定していることにはならない。よって、靖国がどんな主張をしていようが、そこに参拝しようが靖国の主張を支持したことにはならない（説明さえすればなおさら、勘違いする方が悪い）。

5.刑まで執行された犯罪の被害者の心の傷とやらを忖度する義務はない。
裁判で刑が確定し執行されたあとは、そのことにたいして蒸し返すことは許されない。
刑の執行により、被害者の復讐が成し遂げられているとみなされるからであり、裁判後、それも刑の執行後に要求できるものではない。
このあたりを曖昧にすると、合法的アタリヤを産み出すことになる。

交通事故後に、警察に届け出なかったばっかりに、後で多額の請求を受けるって被害があるじゃん。

6.サンフランシスコ講和条約において、裁判を受け入れるとその調印後に戦犯は釈放されることになり、判決を受け入れると刑が執行されることになる。
裁判と判決の違いは、アップルとiPodくらいの違いがある。
国連が裁判ではなく判決の受け入れを強要してきたのは、刑を執行させる為である（いちおう推測としておこう）。
国際習慣によれば、講和の成立＝戦犯の釈放　であり、裁判には死刑の執行権がないということでもある。

7.日産の社長が靖国参拝して非難されないように、国会議員が参拝することに問題があるのならばそれは酷い　職　業　差　別　である。
嫌ならば議員をやらなければいいというのならば、会社の文句を言っても会社を辞めない人間の非難もすべきである。

8.特定の外国政府は、日本にサンフランシスコ講和条約を遵守しろと言うのならば、みずからも同条約に従わねばならない（２３条、２５条）。
よって、すくなくとも日本が中韓朝に迎合するいわれはない。

9.観念とは法律ではない。よってそれに人間が束縛される必要はない。誰を傷つけようとも、法律で禁止されていなければ問題ない。

>>280
>どうせ出せもしないだろうけどネ（文句垂れるのだけが目的だろうし）。

伊勢神宮の参拝は、政治的影響がないからOKで、靖国はあるからNGなどと、
「政治的影響」
なんて言葉をダシに、政教分離を振り回しているバカは、貴様しか知らんぞ。
法学者、法社会学者、弁護士、etc...がどれくらいいる？　十人程度か？　三十人くらいいるか？

政教分離精神に反するとだけ喚きちらす輩はいくらでもいるが、そこを理由に言っている奴なんて？
貴様のオリジナルなんだから(スゲえ、スゲぇ)朝日にでも投稿しろよ。
朝日なら(裏付けもとらないでしないで)飛びつくぜ。

>>281
＞君以外はわかっていると思うよ
キミ法律の留保って、ただ言うだけでどっちの内容を示すかも言わないで
判ると思うのかネ？

＞国家神道という言葉が当時ないから、「定義が明瞭でない」とい　〜以下略
だからさ、前にも言ったよネ？
言葉がなければ存在しないのかってネ。
国家神道は天皇を神として扱った時からだとか言うのなら
「奥羽人民告諭」（明治２年）を読んでみては如何かネ？
キミに理解できるのなら良いがネ〜。

＞？？？指摘したのなら、それで満足したんだろ？ごくろうさん。
あ、そうキミに裁判の仕組みは理解できないのだネ。
色々言って悪かったネ、判決も判断も判らない人に聞くべきではなかったネ。

>>282-283
＞1.侵略戦争をやってはいけませんという法律はあっても、戦争をやってはいけ　〜以下略
法律なければ良いのなら、キミらが言う東京裁判で言う事後法も法律は当時なかったのだわさ。
日中戦争は何戦争かネ？

＞2.上記をもって、開戦について、戦争指導者（Ａ級戦犯など）は、本来なら無罪。
爆笑ネ。東京裁判を日米開戦のみで行なっているとでも言うのかネ？

＞3.また、サンフランシスコで東京裁判の諸判決を受け入れた（刑を執　〜以下略
法的に迫害を誰がしたのかネ？

＞4.一定の主張を持つ者と交友を持つことは、その思想を肯定　〜以下略
問題化されたことを知らない国会議員がいること自体が考えられず
国会議員には言えないのだわさ。
ヤクザと交友がある国会議員は、世間でどう見るか考えれば良いのにネ。

＞5.刑まで執行された犯罪の被害者の心の傷とやらを忖度する義務は　〜以下略
「蒸し返すことは許されない」って文句言うのは自由だろうにネ。
よく蒸し返しているよ、「東京裁判は無効だ」とか「解放戦争だ」とかってネ。
（判るかな〜、被害者にないのなら加害者にもないのだわさ）
あ、出した例えはキミの言っている事だと成り立たないのネ、だって刑確定してないからネ）

次に続くネ。

>>286の続きネ。
＞6.サンフランシスコ講和条約において、裁判を受け入れるとその　〜以下略
ポツダム宣言を見てこようネ。
あ、それと履行しないと条約は破棄とみなされるのではないかネ？

＞7.日産の社長が靖国参拝して非難されないように、国会議員　〜以下略
国会議員は国民によって選ばれる立場と、日産の社長を比べてどうするのかネ？

＞8.特定の外国政府は、日本にサンフランシスコ講和条約を遵守しろと　〜以下略
迎合したのかネ？

＞9.観念とは法律ではない。よってそれに人間が束縛　〜以下略
？誰か観念が法律だとか言ったのかネ？

>>284
大阪高裁の判決全文を読んできてはどうネ？

>続・靖国神社の戦争指導者の分祀は一日でできる。
そんなものでっきるわきゃないじゃねーか？　馬鹿かおまいら？　

「分祀というのはロウソクの火を別のロウソクに移すようなもので元の火は残る」というのが神社側の見解、すなわち教義だ。

一宗教の教義に政治が口を挟めるわけねーだろ？　できるというのは近代人でない未開人かちゃぶ台などひっくり返せの今どき
化石の馬鹿左翼だけだろ？　その伝で言うと小沢一郎は野蛮人の類でおよそ次期首相にはふさわしくない。

おまいら、延々とよくそんなアホらしいこと議論してられるな。よほど、頭が悪いのか知的怠惰かネタなのか吊りなのか、いつ
までもやってろよ。地獄の底までな。

宗教などというのは心の問題で、あると思えばあるし、ないと思えばないものだ。チャンコロ国の教義は無宗教のマルエン教だぞ。
そんなヤツラが宗教にイチャモンつけること自体が自己矛盾だろ？　そんなことも理解できないのか？？？？

仮に小沢の言うように霊爾簿から七士の御名を抹消してチャンコロに忠誠を誓ったりしたら末代までの恥だ。かつては、自衛隊を
国軍にと自著に記していた小沢がチャンコロに跪いて朝貢政治などしたら、扶桑などまんま太平洋の底に沈没してしまうぞ。

ほんまに代々木って馬鹿の集まりだな。

>>288
＞「分祀というのはロウソクの火を別のロウソクに移　〜以下略
だからさ、廃祀した神社あるって言っているだろうにネ。

＞宗教などというのは心の問題で、あると思えばあるし、ないと思えばないものだ
なら、靖国とは無関係な新しい国立追悼施設を無宗教で立てても文句はないのだネ？
「あると思えばあるし、ないと思えばない」なんだから支障はないよネ？

でさ、代々木って前も聞いたけどどうしてそうなるのか、やっぱりよく判らないのネ。

>>289
>だからさ、廃祀した神社あるって言っているだろうにネ。
はぁ？　嗤わせるのもたいがいにし〜や。よそ様がそうだからそちらもそないにせいってかいな？？？？？
宗教つーのはたいがいは独自性を売り物にするものでっせ。キリスト教は宗教ではないと自称してるぞ。
よき訪れ−福音だと。頭の悪さ丸出し。そういやおまいさん、保守論客のタダのひとりの名前も知らなかったな。

>なら、靖国とは無関係な新しい国立追悼施設を無宗教で立てても文句はないのだネ？
>「あると思えばあるし、ないと思えばない」なんだから支障はないよネ？
追悼施設という時点で宗教だろ。無宗教の国立追悼施設というのは自己矛盾だ。「ふ」より頭の悪いヤシだな。

>でさ、代々木って前も聞いたけどどうしてそうなるのか、やっぱりよく判らないのネ。
あんたの主張が代々木の引き回しのようなものだからだよ。代々木のこともよく調べてね。

>>290
＞はぁ？　嗤わせるのもたいがいにし〜や。よそ様が 〜以下略
え？やった事あるの日本国内の神社なんだけどネ。
靖国は神社でないのかネ？

＞よき訪れ−福音だと。頭の悪さ丸出し。そういやおまいさん　〜以下略
うん、知らないのだわさ。
だって僕、右翼でも左翼でもないから、そんな人たち知らないのネ。

＞追悼施設という時点で宗教だろ。無宗教の国立追悼施設という　〜以下略
え？広島も長崎も追悼だし、沖縄だって慰霊だし特定の宗教と言うものには
当て嵌まらないのネ。

＞あんたの主張が代々木の引き回しのようなものだからだよ。　〜以下略
え？なんか僕の事オリジナルだって叫んでいた人いたけど違うのかネ？
判らないネ。

神道は一つだと思っている時点で、宗教に関する知識がないのは明白だな。

靖国神社で四回拍手する参拝をしたら怒られるが、出雲大社では普通だぜ。

>>286
>法的に迫害を誰がしたのかネ？

この返答を見れば判るが、コイツは話をそらすのを天然でやってる。


>>292

神様や仏様が信仰の対象でなけりゃ宗教じゃない。
信仰の対象は尊敬されているはずだ。
一定の神を信じることは、他の神を否定しているはずだ。
宗教というのは、特定の人間が意図的に始めて布教していくものだ。

なんて、完全にキリスト（イスラム、ユダヤ）宗教観に陥っている。まぁ、教義が厳しい故に単純でガキにも解りやすいっちゃあ解りやすいものな。
「悪いことを隠れてしても、神様が見てますよ」って言う幼稚園の時に教えてもらった神様感しか知らない典型。
人の意見を聞いて、そのことについて調べてみようともしない。って、今の高校生に多いパターン。リアルではイエスマンだけを周りに配置している奴だということだけはよーくわかるよ。
ネ　には、宗教の違いというのは、神様の名前の違いと習慣の違いという考えしかないんだろう。
モルモン教が、キリスト教なんだということにも気付いていないんだろうし、バチカンが認めてないいじょうはキリスト教じゃないと言い張れるだけの天然さがあるように思える。

>>291

>え？広島も長崎も追悼だし、沖縄だって慰霊だし特定の宗教と言うものには当て嵌まらないのネ。

で、広島戦没者追悼教　という特定の宗教、特定の宗教団体ができてしまったらどう対処するんだ？
まぁ、キリスト教のイメージだけで宗教を語るお前には、　長崎戦没者慰霊教　なんて言われてもゼンゼン解んないんだろうが。

それから、政治的影響、って視点から政教分離を持ち出して伊勢を容認し、靖国を否定する学者先生はどなたですか？　ググってますが、でてきません。
せめて、なんていう著書に書いてあるかくらい教えてください。
これだけ法学者や弁護士や法社会学者がいて、ひとりとして素人の君が気付くようなことに気付いていないなんてことは、いくらなんでもないよね？
もしそうなら、まじで、発表した方がいい。
「伊勢参拝が否定されず、靖国参拝だけが否定される法的根拠がどこにもない」
という安倍の答弁にちゃんと応えられた反対答弁はひとつもいなんだから。菅も鳩山も。
国会内でも反対派が勢いづいてくれる。願ったりかなったりだろ？

それから、サンフランシスコ講和条約を持ち出すなら、少なくとも中韓朝の「被害者様」の感情なんてことだけは言うな。
同条約により、あの戦争をネタに蒸し返してはならんとちゃんと文章になっているからな。

アメ畜生に迎合してるじてんであほだろ？？

>>293
宗教の定義など、到底期待できないので・・・というか定義という言葉さえか分かっていませんから。

食事をする前に、手をあわせる。
大晦日の年越し蕎麦。
お正月の鏡餅、門松、注連縄、お節料理。
桃の節句、菖蒲の節句、七夕の節句、重陽の節句、
盂蘭盆、
あらかた神道の行事ですから、これらの行事を政治家が行うのは、神道の贔屓になるので政教分離に反します。
もちろん、政治的に影響がある場合は、ですね？ー＞　ネ

中共あたりが言い出すんだよ。
「先祖を迎えるなどというのは、許せん。我らが人民を苦しめた日本兵の霊がいるではないか。日本人は、盂蘭盆をやめよ」
とはいえ、日本国民の行事に口出しされても無視すればいいことだ。
でも、政治家は違う。
政治に影響がある場合は、政教分離に反するから、政治家は盂蘭盆をやってもいかんのです。ー＞ネ　そうだよね？


ところで、政治的影響、って視点から政教分離を見て、伊勢を容認し靖国を否定する学者先生をあげてください。その著書も。

>>291
おまいさん、��國神社に行ったことあるの？？？　寸分かわらぬふつーの神社だよ。

あえて特徴を挙げれば、社殿も鳥居も直線を基調としたシンプルなデザインで、地味〜
大村益二郎の銅像だけめだつが、政商だっつーから建立の資金でも提供したのか？

まあ、本当は何かを苦しめた訳ではなく、勝手に「日本人は羨ましいから苦しめられてるニダあ」
って言いたいだけみたいなんだけどな。

自分達で何かを行う訳ではなく、おこぼれにありつこうとする乞食。

＞続・靖国神社の戦争指導者の分祀は一日でできる。
ないのなら、こんな恥ずかしいスレ立てるの、日本人としてやめようよ。

けど、馬鹿左翼はスターリンのちんぽでもねぶりたいのか。勝手にそんな
臭いものウリウリしとけよ

>>297
盂蘭盆会ちゅうのは仏教の行事だが、惟神之道の「神迎え」が変化したもの。
しかし一般人でお盆の時、そんな事を一々意識するヤツはいないだろう。霊魂が見えるとかいうヤツは別だが
今の時代、言ってみればアメリカで言えばハロウィンの様な伝統的なイベント。
支那、北朝鮮などは日本と感覚が違うから、霊魂が見えるヤツがいるのかも知れない。そういう者が理屈を持ち出したりしてゴネたりする訳だ。
　　　

右翼とはなんぞや？

僕の価値観は今までの右翼の価値観とは違う。

しっかりついてこいよ！
〇尊皇思想、日本の国益重視、アジアの統一・解放…この３つを今までの右翼が好む価値観ならば『アジアの統一・解放』を絶対視し、
尊皇思想、日本の国益重視を『無視、または完全に足蹴』にできないヘタレ野郎は右翼を名乗るな！…とカッコ良く断言する。
〇僕だけの信じる右翼思想の正義と日王（通称天皇）の命なら僕だけの思想の方が重い。
〇そこら辺のホームレスと日王は若干ホームレスの方が偉い。
〇日本人と漢人、我が同胞（ペタル民族）がトラブった場合は理由の遺憾問わず日本人が悪い。
〇反共右翼の共産党や日教組イジメは天意に背く愚行である。
〇僕の思想や適当に思いついて語った話は理由の如何を問わず信じてくれ。
〇明治時代の最大の英雄は田中正造であり、明治天皇は足尾銅山の公害事件の責任を取ってないから怪しからん。
〇戦後日本の国防は『全て米軍がやってくれた』つまり自衛隊なるものはまやかしで自衛官はみな日系アメリカ人なんだぜ？知ってたか？
〇つまり我が祖国共和国の主体思想的自主国防はカッコ良くて米日軍事同盟はとてもダサい。
〇福島瑞穂先生の思想こそ真の右翼思想だと思ってるけど僕も流石にそれを公言する勇気は、まだない。
〇右翼は生麦事件の武士を真似て米兵を襲撃すべきだ。
〇↑これらの価値観に反する輩はただの嫌韓厨である。

もうグッタリ

>>291

アンタ、本当にやばいぜ？
言ってることが香ばしすぎ。

ここで、イエスくらいにまで実行が伴えばともかく言っただけ、っていうのが見え見えじゃん。
実行が伴わない主張は、みずからを不幸にする。

>>292
キミ、相変わらず記憶力って言うものがないよネ。
僕、前にキミに神道の分類を言ってあげたのに忘れたようだネ。
国家神道はそれまでの神道と別物だってそこでも、言ってたのにネ。
あ、「奥羽人民告諭」は見てきたのかネ？

>>293-294>>304
＞この返答を見れば判るが、コイツは話をそらすのを天然でやってる
法的に迫害したの誰か言ってみれば良いのではないのかネ？
どういったものかを提示してネ。
＞なんて、完全にキリスト（イスラム、ユダヤ）宗教観に陥っている　〜以下略
僕、神なんて信じないのでアシカラズね。
あ、僕が神を信じていると思わせるカキコがあるなら出してみてネ。
＞で、広島戦没者追悼教　という特定の宗教、特定の宗教団体ができ　〜以下略
出来てから言っておいでネ。
＞それから、政治的影響、って視点から政教分離を持ち出して伊勢を容認し、　〜以下略
おいおい、自分で何とカキコしたかも忘れたかネ？
>>284でキミ「法学者、法社会学者、弁護士、etc...がどれくらいいる？　」って
聞いているよネ？
そして僕は>>287で「大阪高裁の判決全文を読んできてはどうネ？」といっているのネ。
判るかネ？キミの言う「etc...」の部分ネ。
あ、伊勢神宮はキミらが持ち出した事について答えているので
僕が言ったは、正確ではないのネ（捏造しないでネ）。
だって僕、伊勢神宮を用いて靖国神社参拝の否定を展開していたわけではないのでネ。
＞それから、サンフランシスコ講和条約を持ち出すなら、　〜以下略
爆笑なんだけど、条約や法でキミらが言ってくれば僕は条約や法で否定してあげているのネ。
キミらが戦没者の感情でくれば、被害者を持ち出して答えているのネ。
判るかネ？僕はいつも受け手でキミらの持ってくるものに合わせて反論を展開しているのみなのネ。
ゴチャゴチャになって言ってきているのはキミらなのネ〜。
んで>>304は意味が判らないのでほっとくネ。

>>295>>298>>300
キミに前言ったよネ？アメリカに謝罪させたいものがあるなら
大いにやりなさいってネ。

＞おまいさん、��國神社に行ったことあるの？？？　寸　〜以下略
行かないと何か言ってはイケナイのかネ？

＞ないのなら、こんな恥ずかしいスレ立てるの、日本人としてやめようよ。
はあ〜、日本人は思想統一され、まるで北朝鮮なような右向け右の国なのかネ？＿
それにキミ>>1を読んでないのかネ？
そこに下記に僕の考えも簡単にカキコしてただろうにネ。

それでネ、ココは僕は前の続きがあったから立てただけで
本来一宗教法人でしかない靖国が合祀しようが廃祀しようが
新しく国立の追悼施設を建て、これを純粋な戦闘戦没者と空襲や
上陸戦などによって死んだ戦災者達を追悼する為の国の代表施設とすれば
全く関係ないのネ。

｢香ばしい｣って表現が似合過ぎてる。

>>306
＞キミに前言ったよネ？アメリカに謝罪させたいものがあるなら
＞大いにやりなさいってネ。
知らんな。アメに謝罪？　原爆投下くれーしか思いつかないけど、それがなにか？　

＞行かないと何か言ってはイケナイのかネ？
ガキみたいなこと言ってんじゃねーよ。知りもせずに言うなと、それだけのことだ。

だっから、なにを発現しようが自由だけどいっちゃん基本的なことも知らずにしったかぶり
すんじゃねーつーの。いったこともみたこともないのだろ？？？　ばーか

霊爾簿から七士の名前を抹消したら、分祀だって〜？？？？？

あほか、小沢一郎。チャンコロの軍門に下ってどないすんだ？

こんなやつに日本の政権はまかせられんな。

Herz und Mund und Tat und Leben

他宗教の文言を借りるけど、心と口と行いと命だ。物理的に霊爾簿から
七士に×をつけてもなんの解決にもならない。こんなことは自明の理だろ。
真性のアホか？？？？？？？

★ネットラジオでガチンコバトルトーク！★
　〜靖国問題×リスナー×高橋哲哉〜

　＊　＊　＊　＊　＊　

　８月が来た。毎年問題になる靖国。

　靖国ってそもそも何？
　首相の参拝は個人の自由？
　戦死者は結局「犬死に」ですか？
　外国が文句いうのは内政干渉じゃ？
　平和な日本があるのは戦争で犠牲になった方のおかげ？
　戦後の視点から過去を裁くのは何となくずるい気が・・・

　聞きたいけど聞けない、素朴な疑問・意見。気になるなら、高橋哲哉にぶつけてみよう！

　掲示板とネットラジオで贈る、リスナーと高橋哲哉のリアルタイム討論！

　＊　＊　＊　＊　＊　

★ゲスト：高橋哲哉。東京大教授。『靖国問題』（ちくま新書）は同ジャンルで異例の３０万部ベストセラー。
★日時：２００７年８月１０日午後７時 ＯＮ ＡＩＲ！（９時頃までの予定）
★掲示板（ご意見・ご質問をどんどん書いてください！）　
http://www2.atchs.jp/sengosekinin/
★ネットラジオ：（当日のＨＰをご覧ください）
http://sengosekinin.peacefully.jp/index.htm
http://d.hatena.ne.jp/dotcom-sengo/

相変わらず阪京はど〜しようもね〜軍国野郎だな。

全く、こういう輩がいるから世界平和が遠のくんだよ。
日本人って何なんだろう？

海の男だ艦隊勤務。月月火水木金金。誰が軍国主義者やねん？

うみゆかば、みづくかばね
やまゆかば、くさむすかばね
おほきみのへにこそしなめ
かへりみはせづ

>>312
おい、ちょちょんのちょんこ

チョン！はさっさと半島へきゃえれ。
靖国神社などなんの変哲もないふつ〜の神社だ。おまい逝ったことも
みたこともないのだろｗ。

>>306

政治的影響、って視点から政教分離を持ち出して伊勢を容認し、靖国を否定する学者先生はどなたですか？　ググってますが、でてきません。
せめて、なんていう著書に書いてあるかくらい教えてください。
これだけ法学者や弁護士や法社会学者がいて、ひとりとして素人の君が気付くようなことに気付いていないなんてことは、いくらなんでもないよね？

Es ist die alte bunde. こは故き契約の定めぞ。人よ、汝死なざるべらざる。

>>708
＞知らんな。アメに謝罪？　原爆投下くれーしか思いつかないけど、　〜以下略
キミの>>295に対する回答だわさ。

＞ガキみたいなこと言ってんじゃねーよ。知りもせずに言うなと、　〜以下略
靖国なんか行きたくないのに強制しないでくれるかネ？
行かなくとも知ることは出来るしネ。

あ〜あ、何か最終段なんてまるでどこぞの猿さんみたいネ。
キミ、彼に関わりすぎて影響でも受けたかネ？

>>313
「この年のこの日にもまた靖国のみやしろのことにうれひはふかし」
キミ、この和歌を読んでみてはどうかネ？
あ、別にコメントいらないからネ。

>>315
>>305にループね。

樺太に露と消えたる乙女等のみたまやすかれとただいのりゐる

313　これは御製といふのが正しい。あ、別にコメントはいらないからね。

米んと　がいらないなら、チラシの裏にでも書けばいいのに。

>>318
自決した通信士18名のことですか？　そいや、ひめゆり部隊もあったな。ともに靖国に
祀られているはず。ロスケに犯されるくらいならと自決したんだよな。
痛ましい話だ。

馬鹿左翼は満州でのロスケの蛮行を正義の共産主義者がそんなことをするはずがないと
信用してなかったというから、アホは左翼、左翼はアホとしか言いようがないだろ。

なんとも間抜けな話だ。ほんまに馬鹿だな左翼って。

>>1
宗教など心の問題だ。宗教否定のチャ○コロになどなにを言う権利もない。
そんなことは自明の理だろ。おりは無宗教だが他人の信仰心は尊重する。
近代人としてあたりまえのことだ。

心と口と行いと命はBWV147　おりがいつも聴いてるのがこのバッハの作品だ。
けど、無宗教を主張するとは変かもな。おりはクリスチャンでもブディスト
でもねーよ。

>>317
>>>305にループね

なんだ。法律の専門家があまたいるのに、アンタと同じ理由で政教分離を言ってる人間は他にいないのか。
で、ここでさんざん書き殴っていても、それを理由に賛同する輩はいるんだかいないんだか。
日本には、億単位で人間がいるというのに。ｗ

>>321
英機カンゲキ宛てかどうか良くわからないけど、個人は自由だわさ。
問題にしているのは、国民が選んだ国会議員が行く事なのネ。
それも国を代表する一国の首相が行っては、ダメなのネ。
天皇行かないでしょ？国民の総意で象徴だから問題がある靖国には
行かないのだわさ。

>>323
あのさ、そこまで言うのなら「靖国　違憲」で検索してみたらどうかネ？
それと伊勢神宮はキミらが付け足した事ネ。
伊勢にも政治影響があるか？って聞いたから「ないよ」と僕は答えただけだわさ。
伊勢に問題があるわけでもあるまいし、それをワザワザ「容認」した上で
靖国参拝の「否定」を展開するような事はないのだわさ。
キミらが伊勢を持ち出して靖国肯定しているだけなのネ。

首相靖国参拝が政治影響をもたらす事は、大阪高裁の判断にも
書かれているから見ておいでネ。

反共ってやつ、頭がおかしいの？

325 彼は釣りマニア。釣られてる方が...なんですが＾＾

いや、だから、政治的影響のない事象などないんだと、何度言えば分かるんだ？。

最高裁判決も「政治が宗教と全く関わらないことは不可能に近い…といっているだろうよ。
いセがＯＫで靖国がＮＧなら、その違いに関する要素を提示しなきゃ法律の議論になら
ないんだよ。政治的影響の有無は、その要素にならないことぐらいわからないのかなぁ。

政治的影響がないのではなく、「目的と効果から言って許容の限度内である」かどうかが
判断基準だとされていることぐらい、いい加減理解しろよ、厨房！

>>324
>あのさ、そこまで言うのなら「靖国　違憲」で検索してみたらどうかネ？

やっぱりねーんじゃん。
検索した結果のコピペも出来んのか？
「政治的影響があるから違憲」
と
「違憲である。政治的影響もある」
ではまるで意味が違うぞ？ｗ

>首相靖国参拝が政治影響をもたらす事は、大阪高裁の判断にも

で？　政治的影響を与えるから？　なんだって？
与えているからなんだっての？　与えているって言ってるだけじゃないの？

>>324

Ａ級戦犯合祀といえば、東條英機のことがあまりにも有名で板垣征四郎のことなんか隅っこのほうなんだが、
満州事変という日本の犯罪のを主導したひとりとして、Ａ級戦犯となったのだが、ご存じか？
それをふまえた上で、君は、東京裁判を受け入れるんだよな？

東條はチョン
だまされるな東條マンセーはチョン８９３の右翼だ1

>>327
キミが大阪高裁で出た違憲判断をどう言おうと、それが判断として出た
今のところ高位の結果なんでネ。
他の裁判で出たのは「判断避ける」と一部地裁の同じく「違憲判断」だからネ。
「目的と効果から言って許容の限度内である」で、ウダウダ言っているが
その限度内から出たものが政治的影響としてあると判断されているのだわさ。
それぐらい理解しておいでネ。

>>328
まず、効果ネ
「本件各参拝は，上記のとおり，内閣総理大臣の職務を行うについてなされた公的性格を有するものであり，
　しかも，靖國神社の本殿において行われている。さらに，被控訴人小泉は，本件各参拝を３度にわたって行ったほか，
　１年に１度参拝を行う旨意志を表明し，現に４度目の参拝も実行し，国内外に強い批判があるにもかかわらず，
　あえてこれを実行し，継続している。このように，被控訴人小泉の参拝実施の意図は強固であった。
　以上については，本件各参拝の態様，本件各参拝に至る経緯，本件各参拝前後の被控訴人小泉の発言等から，
　一般人においても容易に知りうるところであった。
　そして，以上に加え，被控訴人小泉が，靖國神社以外の宗教団体，神社，仏閣等に公的参拝したことを
　認めるに足りる証拠はないことも考え合わせると，本件各参拝が，国又はその機関が靖國神社を特別視し，
　あるいは他の宗教団体に比べて優越的地位を与えているとの印象を社会一般に生じさせ，
　靖國神社という特定の宗教への強い社会的関心を呼び起こしたことは容易に推認されるところである。
　これに加え，上記２（１）エ認定のとおり，本件第１参拝の行われた平成１３年８月には，
　靖國神社に例年より多くの参拝者があり，そのインターネットホームページへのアクセス数が急増したことによっても，
　本件各参拝が被控訴人靖國神社の宗教を助長，促進する役割を果たしたことが窺える。」

次に続くネ。

>>332の続きネ。
そして、まとめネ。
「以上のとおりであるから，本件各参拝は，極めて宗教的意義の深い行為であり，一般人がこれを社会的儀礼にすぎないものと評価しているとは
　考え難いし，被控訴人小泉においても，これが宗教的意義を有するものと認識していたものというべきである。
　また，これにより，被控訴人国が宗教団体である被控訴人靖國神社との間にのみ意識的に特別の関わり合いをもったものというべきであって，
　これが，一般人に対して，被控訴人国が宗教団体である被控訴人靖國神社を特別に支援しており，他の宗教団体とは異なり特別のものであるとの
　印象を与え，特定の宗教への関心を呼び起こすものといわざるを得ず，その効果が特定の宗教に対する助長，促進になると認められ，
　これによってもたらされる被控訴人国と被控訴人靖國神社との関わり合いが我が国の社会的・文化的諸条件に照らし相当とされる限度を超えるものというべきである。
　したがって，本件各参拝は，憲法２０条３項の禁止する宗教的活動に当たると認められる。」

以上終わりネ。政治的影響って、神社側が政治に及ぼす事もさすが、政治家（国なども含め）が
世間に与える影響も指すのだわさ。
ん〜便利な言葉ネ〜。あ、影響がないと言うならどうないのか>>332と上記文から説明してネ。

>>329
？？？

>>322-323
その部分は大爆笑で、様々に批判されていることぐらい承知しているだろう？。

１、宗教と特別視するということと、戦没者（国家命令による）に関する国との関係を特別視する
　　ことは違う。
２、宗教を特別視する行為≠宗教的意義のある行為
３、ネット検索や参拝者の増加が、「宗教と特別視した行為の効果」であるかどうかの関連性が
　　全く説明されていない。
などが普通に認識されている「内容批判」だが、知っているよね、まさか。

>>333
>？？？

満州事変をおこした板垣征四郎に有罪判決を下した東京裁判を、
受け入れて認めるのか否かを訊いているんだが？
"saiban wo iiwatasu" ningen niha muzukashii shitsumondattaka?

>>333

「伊勢のことはそっちが勝手に持ち出した」
と言っていて、確かにその通りなんだろうが、伊勢参拝は（政治的な影響を与えないから）合憲だと言ってるんだよな。
で、それを踏まえた上で、
>>332,333のどこに、
政治的影響があるから違憲だ　ととれる文面があるのかね？

憲法２０条３項の禁止する宗教的活動に当たると認められる。」

とはあるが？

>>334
キミの大好きな法学者の大半の意見はどうなっているか知っているよネ？
繰り返しになるから、>>129辺りから読み返しておいでネ。
何か新しいこと言いたかったらまたレスしておいでネ。

>>335
板垣征四郎が例えどのような人物であろうと、また功績があろうと
また、東條に反対してようとも東京裁判を否定はしないだわさ。
満州事変を参謀として起こしたのだからネ。

Let's say in Japanese without saying by the Roman alphabet by intention.

>>336
「これが，一般人に対して，被控訴人国が宗教団体である被控訴人靖國神社を特別に支援しており，他の宗教団体とは異なり特別のものであるとの
　印象を与え，特定の宗教への関心を呼び起こすものといわざるを得ず，その効果が特定の宗教に対する助長，促進になると認められ，
　これによってもたらされる被控訴人国と被控訴人靖國神社との関わり合いが我が国の社会的・文化的諸条件に照らし相当とされる限度を超えるものというべきである。」
この部分は政治的影響となるのだけどネ。

「政治的影響　靖国」でキミ検索したかネ？
６万もヒットするのだけど、僕一人が言っている事なんだネ？
「etc」にあたるものなら、さまざまにあるだろうにネ〜。

>>337
いや、だ〜か〜ら、「法学者の大半の意見」を


　　ソ　　ー　　ス　　付　　き　　で　　


頼むよ。

>>337
>東京裁判を否定はしないだわさ。

つまり、板垣と共に満州事変をおこした石原莞爾を、参考人招致しただけで被告にすらしなかったことも否定はしないわけだ。
当人は、「私は有罪のはずだ。満州事変の責任を追及しているのではないのか？」とまで参考人の席で言っているにもかかわらずだ。
この言葉を聞いて、判事たちはそうとう困ってしまったようだが。
階級は板垣より下位だったが、満州事変の企画立案は石原で、むしろ板垣よりも重罪のはずなんだがな。

君にはそんなことはどうでもいいようだね。いいかげんなもんだ。
罪は観念であって、刑を執行されても消えないだとか、被害者が許すまでは消えないだとか立派なことを言っているようだが、所詮その程度か。
石原が逃亡していて拘束できなかったなら、まだ、しかたがないが、満州事変をおこした人間を有罪にしていないこんな穴だらけの裁判は、僕なら認めないけど。

>>337
>この部分は政治的影響となるのだけどネ。

だーかーらー。
政治的影響があるから違憲。
とどこに書いてあるのか？

政治的影響がある、と書いてあるし、違憲であるとも書いてある（のか？）　ようだが、
政治的影響があるから違憲、
とはどこにも書いていないよな。
もっとも、（>>339にあるように）同クラスの犯罪者になるはずだった人間を見逃すような裁判を認めるような奴にはどうでもいいようなことなのか？
なんせお前は、犯罪者を見逃すのを認めて否定しない、最低な奴なんだから。
石原莞爾中将の件は、明らかに連合国側の過失ではなく故意だからな。

>>338
>>150にループね。
ついでに、違うと思うならキミ自身がどう違うのかを提示すれば良いのだわさ。
（キミが良く使う言葉ネ）

>>339
東京裁判を行なった自体を不当だなんだと言うくせに、コイツが裁かれないから不当だと
騒ぐとはネ〜。
板垣の話をしているのかと思えば、それをダシに石原莞爾の話をしだすのかネ？
なら岸の話も出すかネ？コイツは不起訴だがネ。
キミ、裁判のやり直しを希望するのかネ？
無論不起訴の人物達もやり直しだがネ。
まあ、結論言ってあげるネ、キミがいくら否定しようともそれは個人感情なのネ。
個人感情として、議論するのならばそれについてしても良いがネ。
でも東京裁判の否定する為に、それを持ち出しても意味がないのだわさ。
どうせなら、天皇裁いてないから東京裁判は不当だとでも言ったらどうかネ？

>>340
違憲？「違憲判断」だわさ（ずっとそう僕は言っているがネ）。
んで、キミも石原かネ？
キミが故意だと言うのは、東條と対立し左遷された事が、考慮されたって言いたいのだろうネ。
それともハルノートと同様の打開案を提示していた事かネ？
まあ、どっちでも良いがそれで東京裁判を否定できるなんて思わないようにネ。
>>339と一緒に天皇不起訴で裁判否定に鞍替えしてはどうかネ？

>>341
>どっちでも良いがそれで東京裁判を否定できるなんて思わないようにネ。

犯罪者が裁かれないでも、いいというわけだ。
君の意見に一貫性がないことだけは解ったよ。

>>341
＞キミの大好きな法学者の大半の意見はどうなっているか知っているよネ？
君がわかっていないことはよくわかった。ループであると仮定するなら、君の脳内で
ループしているのだろう。ｗ

>>341
>「違憲判断」だわさ（ずっとそう僕は言っているがネ）。

じゃぁ、違憲じゃないわけだ。なにを騒いでいるんだ？
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
それから、>>335,342とのやりとりに横やりなんだが、
君は、被告に裁判を言い渡すから一貫性がないなんて突っ込まれるんだ。
好きでもない人間とでも結婚できるというのは理解できないのだろう？　好きでもない相てとでも、婚姻届に必要事項を記載して役所に提出すれば結婚したことになるって、知ってるよね？

たいていの日本人の感覚、そして総ての裁判官が被告に対して言い渡すのは裁判ではなく判決です。
婚姻届や死亡届を役場に提出します。決して、結婚や死亡を提出などしません。

君は、被告に裁判を言い渡し、結婚や死亡を役場に提出するから、れ ◆r0FmiN9ADkさんと会話が成立していないことにも気付いていないんだと思うよ。ボクも、何回かに細切り質問したから、君のことが（裁判を言い渡す人間だと）わかったけど。
これが解らないから、ループの原因が自分だと気付かないんだろうね。
これにレスがつくなら、れ ◆r0FmiN9ADkさんも楽しみだと思うけど。

つうかねぇ、「東京裁判の否定」などという言葉遣いが、そもそも粗雑なんで、そういう言語の使い方
をする人は、結局「議論」を放棄している人だと思うわけですよ。

東京裁判というのは何を指しているかを明確にしていないで、「否定」とか表現するよね。

東京裁判「という歴史的事実」に関して、「その事象の存在」を否定する・・・人はいないだろうし、
東京裁判「という戦勝国が行った裁判」に関して、「その判決が下った事実」を否定する人はいないだろうし、
東京裁判「という名のそれ」に関して、「その法的正当性」を否定する人は結構いるだろうし
東京裁判「の結果としての判決」に関して、「日本政府が受け入れた事実」を否定する人はいないだろうし
東京裁判「の結果としての判決」に関して、「再度裁判を開いて、判決を否定する」ことなどできようはずはないし
東京裁判「そのもの」に関して、そのやり方や裁判方法」の道義的な誠実さを否定する人は山ほどいる・・・

だろうし、、、つまり、「東京裁判」の何に関して、どのようなことを否定するのかという説明を吹っ飛ばして
「東京裁判否定」などという言語を操るのは、結局自身が、なにも理解できていないか、議論に全く自信が
ないからか、あるいはきちんとした議論の必要性を放棄しているか、そのどれかだと思うね。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm44734

とりあえず置いておきますね。

きわめて単純な言い方をすれば、

「東京裁判の罪状」には日本国民に対する行為が含まれていない

という事実を、ネ申君は、分かっていないよね。他国民に対して行った行為について
他国民が裁いただけの話で、それ以外に、日本は戦争に関する補償を全世界に対して
完了している。

日本人が、Ａ戦犯について何かをいう立場ではないし、他国の人も、すでに裁きは終わり
補償も完了したのだから、なにもいうことはないはずなのだが…。
日本人に関する行為で裁かれたのなら、日本人の被害者もいるわけだろうから、心情的な
被害者感情というネ申クンいうところの「罪という観念」は残ってしかるべき　かも　しれないが
（まぁ、相当無理して、複雑怪奇に関連付けれ・・・考えればである　ｗ　が）
別に、日本人に何かをしたということを裁判する場所でないのだから、日本人が、彼はＡ戦犯だ
等と考慮し、その扱いについて何か慮ったりする必要は毛頭ないということでもあるな。

二人組の強姦魔のうち片方が逮捕され、逮捕された方は有罪。逮捕されなかった方は証人として出廷までしながら不問。
そんな裁判を賛美する男がいるスレはここですか？


まぁ、靖国参拝が違憲だろうが、
「政治家は、(靖国)神社参拝をしてはならない」という法律がないいじょうは、どうしようもないわな。
法律がないこと、法律を作らないことこそを責めることはできてもね。
しょせん憲法は憲法。憲法は国民に対する拘束力を持たない。憲法は、立法においてのみ拘束力を持つのだから。

>>342
じゃあ、石原莞爾も犯罪者なんだネ？

>>343>>345-347
＞君がわかっていないことはよくわかった。ループであると　〜以下略
違うと思うなら、その根拠を提示してはどうかネ？
（キミが良く使う言葉ネ）

＞>>345-347以下
アホだネ。
散々、東京裁判は不当だ事後法だと日本に戦犯はいないなどと騒いで置いて
今度はもう終わった事だと、言い放つキミってやっぱり・・・ネ。

>>344
キミって、オレオレ弁護士？それとも例え下手な人？それとも文句だけ垂れて
一切こちらの質問には答えない人？かネ？
まあ誰でも良いがネ、その人達考えも行動も同一だし区別付けれるような
論を持っているわけでもないしネ（全員そろって書き逃げが主体）。

あ？違憲判断だけど何かネ？キミ、それまでのレス読んでこようネ。
ついでに最高裁の玉ぐし判決も読んで来てはどうかネ？

ねえねえ、「被告に裁判を言い渡し」ってまた捏造かネ？
んでネ、裁判なしに判決できるのかネ？
判決だけ受け入れて裁判を不当だと言って否定するのは、結局裁判が不当であれば
その判決が不当である事になるからではないかネ？
あ、キミの例えを用いていてあげようネ。
不当行為で婚姻届けだした際は、公文書偽造でその婚姻届は無効となるのだが
「婚姻することは認めるが、婚姻届を出した経緯は不当な行為によって作られ出したので
無効だ、したがってこの婚姻も無効だ」
これがキミらの最終的な目的なのだわさ。

>>348
ん〜、さすがアホだわさ。
キミ、自分のカキコの読み返した方が良いと思うネ。

板垣征四郎が戦犯なら、間違いなく戦犯だね。

だから、東京裁判を認める君が“いい加減なヤツ”であるということがよく判るし、そんないい加減な奴に、戦犯とはなんぞやなどということを語ってほしくはない。
わたしの意見を明確にすれば、戦犯なんぞ存在せん。それこそ、そのように国会で決められてしまっているし。


>結局裁判が不当であればその判決が不当である事になるからではないかネ？

このへんが、浅はかなんだよね。不当な裁判が不当な判決をくだすとは限らない。無論、不当な判決を下すこともあるだろうが。
どんな極悪人でも、「人殺しや窃盗はいけない」とくらいは言える。嫌いな男とでも、婚姻届を提出してしまえば結婚したことになる。
悪い構成の裁判でも、適切な判決を下せる蓋然性はある。
政府が悪いから、教育法が悪く、その結果その生徒であるお前が悪いヤツだという理屈を得心できる？
サンフランシスコ講和条約の方に話が動いているが、
判決ってなーんだ？　ということ。

判決とは、「お前は有罪。だから絞首刑」というもの。
裁判とは、「法の下に、お前が有罪か無罪かを吟味する。有罪なら量刑もする」というもの。
イコール、
判決を受け入れるということは、刑の執行に文句をいわないことであり（嘆いても）、
裁判を受け入れるということは、法律、判事、証人、陪審員、裁判員、日数、判決、など判決が導き出されるまでの構成や行程ををうけいれるということである。
だからこのスレッドでも、裁判を言い渡すことはできないという人間がいるんだよ。

罪は観念である。
なら、
日本国民の行動を、観念で縛ることはできない。と言うことくらいは知っておいた方がいい。
詐欺の罪で服役、賠償金も払った人間が釈放され、塀からでてきたところで、「俺はまだ許していない」と被害者が更に賠償金を請求するのと全くの同義。観念で許されないなら、死ぬまで請求されることになる。
それも、殺人や巨額の詐欺をしたものなら、（こんなことは言いたくないけど）自業自得とも言えるが、交通事故で打ち身くらいのケガを負わせたとだけだしても「許せない」と一生たかられるというなら、秩序もなにもない。

あなたが、整然としていないい加減な人間だということはよっくわかったからいいよ。充分な収穫だから。

>>351

うひゃひゃ、

政府や政治家は靖国参拝するなどするから認められない→政治家のつくる教育法は認められない→教育法に基づく学校を認められない→その下の教師が認められない→生徒、児童も認められない
政府がなければ教育法もできな意志学校もない、当然教師もいないし、生徒や児童もいないというりくつ。今の日本の正当な学校ならそうだわな。もぐりなら知らんが。

政府や政治家は靖国参拝するなどするから認められない→政治家のつくる会社法は認められない→会社法に基づいて運営される会社を認められない→その下の社員を認められない→その下の従業員を認められない
もぐり、非合法の結社、法人ならこのかぎりではないが。

国民は、政府を認めないと言っただけで、自己を認めないと言うことになるのか。


かなり乱暴だが、裁判なんかなくても「君、死刑ね」って実際にやられてきた歴史はあるしな。

>>1
バカ。アホ。だからできるわきゃねーだろ。できるのはスターリンのような
ヤシだけだろ。だからおまいは代々木だと言われるのだ。

>このへんが、浅はかなんだよね。不当な裁判が不当な判決をくだすとは限らない。無論、不当な判決を下すこともあるだろうが。
>どんな極悪人でも、「人殺しや窃盗はいけない」とくらいは言える。嫌いな男とでも、婚姻届を提出してしまえば結婚したことになる。
>悪い構成の裁判でも、適切な判決を下せる蓋然性はある。
>政府が悪いから、教育法が悪く、その結果その生徒であるお前が悪いヤツだという理屈を得心できる？
>サンフランシスコ講和条約の方に話が動いているが、
>判決ってなーんだ？　ということ。
勝てば官軍、負ければ賊軍。やっちゃっても女をはぁはぁ言わせればそれで勝ちいうことだね。それぢゃ野蛮人そのものじゃん？

弁護士だかなんだか知らないけど、おまいらのことを法匪あるいは三百代言つーの知ってた〜

事後法の適用の不可、一事不再理、フカソフカキュウ。こんなの理系人間のド素人にでも常識だぞ。

俺、戦犯はいないなど言ったことはないが…。

東京裁判というのは国際法の概念を数百年後退させた蛮行だと欧米の国際法学会
ではなっているそうな。その点ではアメは欧州より300年程度遅れた蛮族だと。
そんな国が皇紀2,600年の国を文明の名において裁くだと〜？　嗤わせるのも
マクドとケンタッキーフライドチキンだけにしてくれよな。

>>356
>俺、戦犯はいないなど言ったことはないが…。

◎昭和２８年８月、遺族援護法が改正され、「旧敵国の軍事裁判で有罪とされた人は、日本の国内法では罪人と見なさない」という判断基準が明確に示された。

当時、侵略戦争をやってはならない、という法律しかなかったいじょうは総ての国家においてＡ級戦犯は存在し得ないだろうね。
衰退しはじめたヨーロッパに代わって国際社会に大きく影響を与えだした日本をおさえようというのは、
アメリカの国益（支那大陸、満州権益ほしい）から考えれば防衛だろうし、
裕福になろうという日本の国益が国民党やアメリカと重なり、戦端を開かにゃならんくなったというのも防衛だ。
誰だって、お腹いっぱいご飯食べたいし、綺麗な服も着たい。
とはいえ、ＢＣ級はありえるだろう。かつては義和団の乱の制圧のさいに品行方正で名を轟かせたとは言ったって、日本軍だって一人や二人じゃない。紳士的でない人だっている。
この法律も、国民の署名からはじまっている。

>>358
その昭和殉難者の市民権復権を提案したのは、今では考えられないことだけど、
日本社会党の議員だと。ついでに「軍隊がなくては他国から攻められたときに危険だ」
として自衛隊の前身の保安隊の設立を提案したのも社会党の議員だと。

そんなまともな党ならおれでも投票してやるのに、マオやチョン親子や鉄人に拐かされて
愚かな道にはまってしもうて今ではドキュソからも馬鹿にされる瑞穂ちゃんか。

あああ、情けなや。

社会党の指導者は、昔は翼賛会に参加した骨のある人が
沢山いましたからね。
戦後すぐの結党式では、浅沼の提案で天皇陛下万歳を三唱したそうですし。

いまは労組からも見放されて、でしゃばり女と保坂某のような口から先に
生まれたような徒党のたまり場に過ぎませんが。

神を神社から切り離すことはできない。
廃神すればいいなどというのもあるが、廃神というのは、神社そのものの取りつぶしであって、特定一柱を廃することではない。
そもそも、一宗教団体の教義に政府権限で入り込んでいいわけがない。日本には、宗教思想の自由がある。
悪魔を信仰の対象にしてはいけないなどという法律はないし、悪人を祀ってはいけないという法律もない。
Ａ級戦犯を祀るために、靖国神社が犯罪を犯さなくてはならなくなった、犯してしまったというのであれば別問題だが。

無理矢理何かをつくろうとすると、例のメモを盾にして、
昭和天皇の御心に背いた　と不敬罪を適用するか？　そんな法律はないし、天皇の公式見解でもないしなぁ。

人間の都合で祀ったのだから、人間の都合で切り離すことはできる。
ナンてのもあったかな。
人間の都合で稼いできた月給だから、人間の都合で全額寄付できる　ってのと同じことだな。
母親は子供を産んだのだから、成長した子供を胎内に戻すことができる　ってのとも似てるな。
人間の都合で輸血したから、その血を戻すこともできるなんてなもんだな。

昔は社会党が脅威だったからこそ、山口二矢烈士が挺身したんだよな。

＞続・靖国神社の戦争指導者の分祀は一日でできる。
だからおまいは独裁者なんだろ？　いかなる民主的プロセスをも否定した言い方だろ。代々木の正体
はからずもここに顕れりときたもんだ。

お〜お、恥ずかし。

「民主党」なんて名ばかりで、ちっとも民主的ではありませんね。

靖国のなにを否定するにしても、
法律一辺倒で否定するか、感情論一辺倒で否定するか、は決めた方がいいと思う。
もっとも、国民の行動を制限していいのは法律だけで、それ以外の理由で国民のことを拘束してはいけないというのが、今の日本ですが。

>>361
そこはちょっとちゃうだろ？
＞人間の都合で稼いできた月給だから、人間の都合で全額寄付できる　ってのと同じことだな。
それは自由だが。

＞母親は子供を産んだのだから、成長した子供を胎内に戻すことができる　ってのとも似てるな。
成長した子供を無理矢理押し込めてもはいらんだろ。一部だけ戻せば近親相姦でカニバリズムと同じ
タブーだなｗ　シナ人でもあるまいし。

＞人間の都合で輸血したから、その血を戻すこともできるなんてなもんだな。
赤血球、白血球、血小板、血清？をどうして分別するんだ？　あえて言えば分祀てこれか？

>>364
小沢一郎ってもう少しましなヤツだと思ったら、とんだ買いかぶりだったな。一宗教の御霊を政党が無理矢理
かぎ裂きにするのだとよ。信じられねー暴言だろ。豪腕なら頼もしいが傲岸ならゴメンしてくれよ。

>>365
はぁ？　チョンですか？　支那ですか？　法治国家なのだから律法で決めるしきゃないだろ？

国難に殉じた英霊を顕彰していない国などどこの世界にもねーよ。真の侵略者・植民地支配者は
欧米列強など裁いた方だぜ。数例を挙げてやろうか。



スペイン・ポルトガルはカソリックを露払いに使い、世界中で異教徒であるだけの理由で殺戮の
限りを尽くし、中南米では金銀財宝を奪いインカ帝国を滅亡させ、故意にインフーを流行らせ
１億人近くを死に至らしめた。

英米などもっとひどいもので、インドやオーストラリアではのろまなけものじゃ面白くないと
いうので先住民をスポーツハンティングの対象にして撃ち殺した。タスマニア島では一人残らず
撃ち殺された。さすがにここには毛唐による謝罪の碑が建っているそうだ。

オーストラリアでもアボリジニはヒトとみなされず、殺しても何のお咎めもなし。約80年間の
間にアボリジニは激減したそうな。

イギリスはビルマでは、王と王妃は処刑し、王女たちは売春窟に売り飛ばし、王子は全て島流しにした。

スペインからフィリピンを横取りしたアメは反対派の20万人を残虐な方法で殺戮した。三日に
わけて手足などの致命傷にならないところを打ち抜き、四日目にとどめを刺した。これをやった
のがダグラス・マッカーサーの父親のアーサー・Ｍ.だと。


これじゃ、鬼畜米英撃ちてしやまんつーののどこが否定できんだ？？　ものも知らずに言ってん
じゃねーよ。

>>366
>それは自由だが。

自由だが、その月の生活はどうなる？　という皮肉だよ。
好き勝手やって、そこでどういう弊害が生じるか。
人間の都合で合祀できたのなら、人間の都合が通用するというのは、翻って、
自分自身で稼いできた収入なら自分で放棄できるということのはずだ。放棄しちまったら、母ちゃんや子供は困るだろうにな。

他人（靖国神社）には勝手な強要をし、自分（収入）は他人からの強要を受け付けない、などというのはワガママの境地だということだ。


>赤血球、白血球、血小板、血清？をどうして分別するんだ？

な、分祀ができるっていう奴は、本当にどうやってする気なんだろう。返してしまったら、自分が貧血で死ぬかも知れないのに。
つくづく自分にはね返ってきたときのことを考えないのが多いんだよね。

>>351
大爆笑なんだけど、「わたしの意見を明確にすれば、戦犯なんぞ存在せん」と
言いながら、戦犯だと断定するんだネ〜。
どこかのアホが言っていたよ、法で裁かれない限り犯罪ではないのだってネ。

＞このへんが、浅はかなんだよね。不当な裁判が不　〜以下略
だからさ、裁判なしで判決が下るのかネ？
裁判否定し無効になれば、それは必然的にその判決はなくなるわけだよネ？
ＹＥＳ、ＮＯで答えてネ。

＞判決とは、「お前は有罪。だから絞首刑」というもの。 〜以下略
「裁判を言い渡すことはできない」の詳しい説明と言った箇所の提示をしてネ。
なんかよく判らないのネ。

＞罪は観念である。　〜以下略
じゃあ、なんで日本政府はアジアに謝罪しているのかネ？
賠償金と同義ではないのでアホなこと言わないようにネ。
裁判でも被告に反省があるかないかを見極めるだわさ。
これは「罪が観念」であるからなの、そこに賠償金幾ら払らったから
改心したなんて物質的な見方しないのネ。

>>353
>>324にループネ。

>>356
過去キミは
「世界人権宣言　第十一条　２
　何人も、【実行の時に国内法又は国際法により犯罪を構成しなかった作為又は
　不作為のために有罪とされることはない。】 」
これを持ち出してスレタイ「国立追悼施設の建設は政教分離原則に反する。」で戦犯否定をしているがネ。

>>361>>369
カルトだネ〜。
カルトなキミに聞こうネ。
廃祀及び分祀で、どのようなはね返しがあるのか説明してみてネ。

>>371
スルーしたな、共産党。反論ができないのか？

>>372
？何をスルーしたのかネ？
キミの>>353でのカキコならチャンとレス指定しているからネ？
だいたい僕、共産党でもないだわさ。

おもに共産主義黒書より

共産主義者のやったことだ。

ソ連ではおもにスターリンにより2,000〜2,500万人が粛正された。ロシア革命直後、単に富裕層の子女であるということ
だけで５万人が冥界に送られた

支那ではマオにより5,000万人以上、一説では6,500万人以上が粛正され、大躍進政策の失敗により4,000万人が餓死した。
マオは「支那は人口が多いので多小死んでもよい」と鼻にもかけずに核武装に資金を投入した。

北チョンでは金豚親子により100万人以上が殺戮され、200万人が餓死した。

カンボジアでは、ポルポト(クメール・ルージュ)により、200万人が単に知識層、富裕層であるという理由で虐殺された。餓死者も
100万人のレベルで出た。

ルーマニアではチャウシェスクにより69万人が粛正された。チャウシェスク失脚後、ハゲシク彼を非難した代々木はその直前まで、
歯の浮くような科白でチャウシェスク政権を礼賛していた。

石もて打たれ転がり、ツバ・タンをはきかけられようと、どんな誤謬があろうと常に代々木は、清く、正しく、美しいのだそうだ。

（大爆笑）

>続・靖国神社の戦争指導者の分祀は一日でできる。
という時点で各種法理に違反だろ。インティキ憲法を否定しても旧憲法でも政教分離は確立されていた。
それを一日で可能というのは正気の沙汰ではないだろう。

>>373
それやっぱスルーじゃねーか。それともエセ左翼のように調べまくってるのか？

論破されてお母ちゃんのスカートの陰で涙目で唇ふるわせてるんだろ。

おかあちゃん　阪京 ◆wOujBmICX2 にはどうして毛がないの？

そういうのは巣窟でやれよ。

どこにあるの？

日本政府の公式見解として、

東京裁判で、Ａ級戦犯とされた人物は、戦争犯罪者であります。

小泉首相は死ねば神様とか、東条の名誉回復がましい発言を行っていますが、
日本の公式な立場では、現在でも東条は戦争犯罪人です。

>>361
ウソコケ馬鹿。昭和殉難者として市民回復したのが1951年頃か。社会党の議員の
発案でしかも共産党員にいたるまで全会一致だった。

>> 361→ >>381

政府＝議会じゃないと>>381はいいたいのでは？
一応三権分立だからな。

Ａ級戦犯の名誉回復については、小泉内閣でも明言を避けている。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b163021.htm

>>1　はもう恥ずかしくってこの板にも来れねーのかよ？

終わったな：ネっとでもの申す ◆iHHEiHL5FY

主よ、永遠の安息を彼らに与え絶えざる光もて照らしたまえ。アーメン

>>385
いずれにしろ何の根拠もないインティキ裁判だ。英米の国際法学会でこそ
いちばん評判が悪い。国際法の概念を数百年後退させた蛮行としてだ。

>>374-377>>386-387
＞おもに共産主義黒書より 〜以下略
で、これ何か靖国に関係あるのかネ？
まさか、僕が否定していると言ってるとか捏造しないよネ？

＞という時点で各種法理に違反だろ。インティキ憲法を否定　〜以下略
爆笑なんだけど、「旧憲法でも政教分離は確立されていた」って
何処から出てきた言葉なのかネ？

＞それやっぱスルーじゃねーか。それともエセ左翼のように調べまくってるのか？
何をどうスルーしたのか説明ヨロピコね。

＞論破されてお母ちゃんのスカートの陰で涙目で唇ふるわせてるんだろ。
どこをどう論破されたのか説明ヨロピコね。

＞>>1　はもう恥ずかしくってこの板にも来れねーのかよ？　〜以下略
？英機カンゲキ宛て？それとも僕宛かネ？

＞いずれにしろ何の根拠もないインティキ裁判だ。　〜以下略
では、裁判も行なわず取り合えず、天皇以下政府及び軍部の中核はすべて銃殺してしまえば
良かったのかネ？

あ、何かキミはチンチンをすぐ叫びだれかれ構わず、チョンだとかある人物だと
決め付けてまわるお猿さんに似てきたネ（残念ネ）。

>>382
Ａ級の名誉回復なんて行なってないはずだがネ。
キミが思っている名誉回復を出してもみてはどうだわさ。
多分キミが言っているものは４つほどあるだろうけど
確かめてきた方がキミの為ネ。

【靖国参拝】全閣僚8・15見送りは「政権弱体化」「身動き取れぬ安倍政権」を象徴？
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186801261/l50

安倍内閣の全閣僚が１０日、そろって終戦記念日（１５日）の靖国神社
参拝を見送る考えを明らかにしたのは、参院選惨敗による政権弱体化で、
国内外の摩擦を少しでも避ける必要に迫られている事情が大きい。
中国などの反発を承知で小泉純一郎首相（当時）が参拝に踏み切った
昨年とは打って変わり、今年の「８・１５」は身動きの取れない安倍政権
を象徴している。

　昨年の終戦記念日には、首相のほか中川昭一農相と沓掛哲男国家
公安委員長の２閣僚が参拝しており、参拝閣僚ゼロは異例。１０日の
閣議後会見で、高市早苗少子化担当相は「これまで８月１５日には
昇殿参拝してきたが、今年は公務がある」と残念そうな表情を浮かべ、
安倍晋三首相の心中を「（参拝すれば）外交問題になり、不要な混乱を
起こす可能性がある。ここはこらえよう、と思っているのではないか」
と推し量った。

　安倍首相は就任後から、近隣諸国に配慮した方が政権にとって得策
との判断で参拝を控えているが、元々は首相参拝を強力に主張してきた。
参院選ではこうした「安倍カラー」は支持されず、首相周辺は「当面、
首相が参拝する環境にはない」という。政権維持の瀬戸際にある首相に、
各閣僚も「右へならえせざるを得ない」（政府関係者）のが実情のようだ。

ソース（毎日新聞）　http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070811k0000m010156000c.html?in=rssw
関連スレッド
【政治】 安倍首相、８月１５日の靖国参拝見送り…政局混乱回避で★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186628608/
【政治】 安倍首相が夏休み返上の“謹慎”　靖国神社参拝も見送る方向　「もともと８・１５は念頭にない
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186692920/

運動いいやつってよろしくない人に非常に悪くうつったりします。
これからするパフォーマンスは、イギリスチックにしていこうとします。
汚く写るでしょうが、金をもらって自信をつけて語学勉強をつづけ、
お気に入りの人にプレゼントして、バタフライするやつ。
日本の風潮にはイギリスチックな風潮はうきすぎです。
私の公表は取りやめが国内にはよさげです。

『今度の台湾総統選の民進党の候補者
　　謝長廷 先生は、韓国の東洋大学栄誉博士号を授与されました。』

　http://www.ey.gov.tw/content.asp?CuItem=4120&mp=1
　　行政院

　　　首頁 > 認識行政院 > 首長資料

　　　首長簡介

　　　謝長廷 先生

　　　　民國35年5月18日生
　　　　台北市人
　　　　已婚　一子一女

　　　學歴
　　　　民國59年 國立臺灣大學法律系學士畢業
　　　　　　　　　大學3年級律師高等考試第1名及格、司法官特等考試通過
　　　　民國61年 日本京都大學法學碩士
　　　　民國65年 日本京都大學法學院博士課程結業
　　　　民國93年 韓國東洋大學榮譽博士


　　その他の情報が

　　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/manifesto/1184747180/
　　　靖国神社について(憲法的に)

　　　の　２３．〜２５．　にかけてあります。

>>370
>裁判否定し無効になれば、それは必然的にその判決はなくなるわけだよネ？

おいおい、裁判を否定するって言うのは、
「裁判をなかったことにしろ」
「裁判をやり直せ」
と言っていることと同じだと決まりきっているのか？
「判決があります。これは、裁判とよぶのも汚らわしい私刑により下されました」
相対関係、文章、物事の組み立てとして、おかしいか？
そもそも、
納得したこと、正しいと思ったことしか実行し（受け入れ）てはいけないなどと誰が言いだしているんだ？

そのへんの単純発想の加減が
>>388
>では、裁判も行なわず取り合えず、天皇以下政府及び軍部の中核はすべて銃殺してしまえば良かったのかネ？

という言葉にも顕著に表れとる。
「ちゃんとした裁判じゃない」
というのが、なんで、指導者の銃殺に飛躍するのかまったくわからん。べつに、戦勝国が戦争指導者や軍人を裁かにゃならんなどというフォーマットはどこにもない。
日米戦争以前も、戦争処理に戦勝国が判事になる裁判がおこなわれるのが普通だったと思っているんだろうか？
まぁ、講和条約が結ばれるまでは戦争状態というのが国際法だから、連合国が銃殺したいっていうならそういう作戦があってもおかしくはない。
が、戦争というのは軍人以外に危害を加えてはならないし、日本軍は降伏しているわけだから無抵抗の者に危害を加えるのは国際法違反だがな。

通常の戦争なら、敵対国による占領もあり、そこで政策に対する圧力もあるが、裁判なんぞおこなわれん。外国に対する責任は講和条約をもっておこなわれるものである。
裁判がおこなわれるのは、国家が主権を取り戻した後に、政治家においては証人喚問／裁判などで責任追及と処罰がなされ、軍においては軍法会議で責任追及と処罰がおこなわれるというのが普通。
日本において、日本の国内法や軍法によって日本人の手で裁いていれば、Ａ級戦犯だろうが、ＢＣ級戦犯だろうが、（事後法なんぞで裁いていれば問題だが）ここまでの問題にはならんよ。
そもそも、わざわざ敵対異国に裁いてもらわんでも、東條は反逆罪か何かで有罪なんだろう？


東京裁判の判決を受け入れる＝講和条約後においても刑を執行すること。
東京裁判を受け入れる＝弱肉強食の（法秩序のない）軍国主義を認めること。

>>393-394
＞おいおい、裁判を否定するって言うのは、　〜以下略
では、否定してどうしたいのかネ？

＞という言葉にも顕著に表れとる。　〜以下略
>>387の「いずれにしろ何の根拠もないインティキ裁判だ」と言う言葉に対して
言っているのに「ちゃんとした裁判じゃない」と言葉は改竄、おまけに
ポツダム宣言はそっちのけかネ？
裁判は否定するくせに、なら銃殺となると今度は国際法だと言うのかネ？
ちなみに統帥権があった天皇は、無論軍人と同等とみなされると思うけどネ。
>>394で何かいっているが、どういったことで東京裁判で問われたのかすら、わかってない模様だわさ。
もう一つおまけにサンフランシスコ条約で、判決の受け入れは何も東京裁判だけを
対称にしたものではないのでネ。
単語をもう一度確認してみなネ。

どちらにせよ、
東條は、
特高、憲兵隊を乱用し、
政権末期には大逆罪に相当する発言を行っている。

日本が戦争に勝っていたら、東條は天皇陛下より死を賜ったであろう。

Es ist die alte Bund. Mensch, du musst sterben mussen.

こは古き契約の定めぞ。人よ汝死なざるべからざるなり。

でっきるわきゃねーだろが、この馬鹿

>1

『ポツダム宣言』
米・英・中三国宣言』ともよばれ、1945年7月26日（〜8月2日）、先に敗戦したドイツの首都・ベルリン郊外のポツダムにおける、トルーマン米大統領、チャーチル英首相、スターリン蘇聯首相の三巨頭による会談
いわゆる「ポツダム会談」で決定された対日戦争終結条件を、蒋介石政権の同意を得て発表したもの。
しかし、この『ポツダム宣言』は、その条文に重大な欠陥をはらむ。

『ポツダム宣言』第8条 「カイロ宣言の条項は履行する」。

これが『ポツダム宣言』を「空文」「無効」にする重大な欠陥。


『カイロ宣言』
1943年11月、エジプトのカイロにおける、ルーズベルト米大統領、チャーチル英首相、蒋介石国民党代表の三首脳による会談。
いわゆる「カイロ会談」の際に発表されたも。
日本に対して無条件降伏を要求し、降伏後の日本の領土を決定した　ら　し　い　。
しかし、この『カイロ宣言』には三首脳の署名が無い　というよりも、そもそも現在もなお、署名されているカイロ宣言の公文書じたいを見た者がいない。
蒋介石政権が署名していない。
イギリス政府もその存在を公式に否定している。

さ〜て、『ポツダム宣言』第8条「カイロ宣言の条項は履行する」は、「幻の公文書」に記されている条項を履行することをうたっている。これをどう解釈しましょう。

>>398

法律だ。条文だ。決まり事だ。
明文だ。

そんなことはどうでもいい。
戦争は単なる人殺し。
勝てばいい。
言いやすい奴にしか文句を言わない。

人にだけは反省しろと言う。
人に反省を強要することが、反省していることと同義だと思い込んでいる。

「反省する必要などない」と言う奴よりはマシだ（自分は反省しなくても）。

ってヤツには、どうでもいいことなんだろうな。

これから私は攻勢に転じる！！

覚悟しろ！

日本は守りを捨てるべきだ！

私は進む方向を指し示す！

>>395
>インティキ裁判だ」と言う言葉に対して言っているのに「ちゃんとした裁判じゃない」と言葉は改竄、

インチキ裁判と、ちゃんとした裁判じゃない。

改竄というのか？

ブス女を醜い女と言い換えたら改竄か？

土肥隆一衆院議員(民主)ら、韓日の過去史に対する謝罪文発表
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1187086380/151

151 名前： 僧侶(西日本)[] 投稿日：2007/08/14(火) 20:00:54 ID:+zrF1/u30
土肥隆一氏は、元朝鮮人慰安婦だけでなく、元朝鮮人B・C級戦犯者にも謝罪と補償をするべきと主張していますね。
　　↓
韓国・朝鮮人元ＢＣ級戦犯者と遺族に対する立法措置に関する請願
> 韓国・朝鮮人元ＢＣ級戦犯者とその遺族は、約半世紀にわたって、日本政府に、戦犯に問われた経緯・ポツダム宣言第一〇項・サンフランシスコ平和条約第一一条
> などとの因果関係を説明し、謝罪と補償を求め続けてきた。裁判所にも訴え、東京地裁・高裁・最高裁から立法を促す付言判決が出されている。
> 　ついては、次の事項について実現を図られたい。
>
> 一、韓国・朝鮮人元ＢＣ級戦犯者とその遺族に対する立法措置を行うこと。

●第166回国会 韓国・朝鮮人元ＢＣ級戦犯者と遺族に対する立法措置に関する請願
　紹介議員　受理番号 1184号 土肥　隆一君
http://www.shugiin.go.jp/itdb_seigan.nsf/html/seigan/1661126.htm
●韓国・朝鮮人元ＢＣ級戦犯者と遺族に対する立法措置に関する請願
　受理番号 紹介議員 会派 付託年月日 審査結果
　　3416　　 白 眞勲 　民主 H18. 6.13 　 審査未了
http://www.sangiin.go.jp/japanese/gianjoho/old_seigan/164/current/i00636.htm
●韓国・朝鮮人元ＢＣ級戦犯者と遺族に対する立法措置に関する請願
　受理番号 紹介議員 　会派 付託年月日 審査結果
　　2322 　　岡崎トミ子　民主 H18. 6. 8 　 審査未了
　　2582　　 福島みずほ 社民 H18. 6. 8 　 審査未了
http://www.sangiin.go.jp/japanese/gianjoho/old_seigan/164/current/i00635.htm

関連スレ　↓
【日韓】捕虜虐待などで有罪となった韓国人B・C級戦犯の遺族らが遺族会結成。日本に謝罪と補償を要求[07/02/23]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172259175/
【国内】「私たちを支配した国の罪を背負って死んだ・・・」韓国・朝鮮人ＢＣ級戦犯の苦難紹介[07/06/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183097409/

【靖国】終戦記念日の靖国参拝者は16万5千人…昨年より約9万3000人減、大きく下回る
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187191835/l50

>>332のネ申君の主張たる高裁の文言
＞これに加え，上記２（１）エ認定のとおり，本件第１参拝の行われた平成１３年８月には，
＞　靖國神社に例年より多くの参拝者があり，そのインターネットホームページへのアクセス数が急増したことによっても，
＞　本件各参拝が被控訴人靖國神社の宗教を助長，促進する役割を果たしたことが窺える。」

つまり、本年の安倍首相の靖国不参拝は、例年よりも多くの不参拝があり、靖国神社の宗教を阻害・抑圧
する役割を果たしたことが窺える・・・とネ申クンの（高裁の）主張からは、いえるわけである。

助長・促進も、阻害・抑圧もＮＧだろうよ、政教分離に関しては…。ｗｗｗ
だからＤＱＮ判事だといわれているわけだが…。公平性がなく、一方的だよね。

>>1
ばーか。でっきるわきゃねだろ？　宗教というのは心の問題だ。霊爾簿から物理的に名辞を削除して
それでことなれりとするなら幼稚園児にでもできる。さすがアホな弁証法的唯物論者だな。ガキか？

小沢一郎とおまい、馬鹿の極みだ。それともひとりひとりの心のうちから七氏を取り除いていくのか。
大量虐殺でもせんと実現不能だろ。国民の大半を冥界に送るのか。クメールルージュと一緒じゃねーか。

>>404その理論(理屈)は、過去と実績を排除したものだろ。
でも、学問と知識は過去と実績の繰り返しだぞ！
我々平和抗日派は必ずお前達を倒す！

>>405
え〜い、黙れチョン！！　おれはクリスチャンじゃねーが、こんなことは普遍の定理だ。

　「自然の法に基づいて考えると、いかなる国家も、その国家のために死んだ人びとに対して、敬意をはらう権利と義務があるといえる。
それは、戦勝国か、敗戦国かを問わず、平等の真理でなければならない。無名戦士の墓を想起すれば、以上のことは自然に理解出来る
はずである。
　もし、靖国神社を焼き払ったとすれば、その行為は、米軍の歴史にとって不名誉きわまる汚点となって残ることであろう。歴史はその
ような行為を理解しないにちがいない。
はっきりいって、靖国神社を焼却する事は、米軍の占領政策と相容れない犯罪行為である。
　靖国神社が国家神道の中枢で、誤った国家主義の根元であるというなら、排すべきは国家神道という制度であり、靖国神社ではない。
我々は、信仰の自由が完全に認められ、神道・仏教・キリスト教・ユダヤ教など、いかなる宗教を信仰するものであろうと、国家のため
に死んだものは、すべて靖国神社にその霊をまつられるようにすることを、進言するものである。」

ローマ・カソリック教会の提言だ。

ホンダホンダホンダホンダ　ホンダホンダホンダホンダ　ホンダホンダホンダホンダ
ホンダホンダホンダホンダ　ホンダホンダホンダホンダ　ホンダホンダホンダホンダ
ホンダホンダホンダホンダ　ホンダホンダホンダホンダ　ホンダホンダホンダホンダ
ホンダホンダホンダホンダ　ホンダホンダホンダホンダ　ホンダホンダホンダホンダ
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>>406
その理論は、一生変わらないのか？

解釈もイメージも一生変わらないのか？

(ヒント)
天動説、地動説。

神の作った、星の配列。
その理論(理屈)は、過去と実績を排除したものだろ。
でも、学問と知識は過去と実績の繰り返しだぞ！
知識の時代。
本の勉強がそんなに役にたつ？

細かい専門が増えすぎてわけが分からない時代。
知識による分裂が始まってある。

体験から本や知識に変えたものもあるだろう。

知識だけで役にたつ？

ソースだけで社会で通用する？

しないだろ、体験が伴わないといけない。

>>408
チョン！はさすがにアホだの。その理論ってなんだ？　解釈とイメージってなんだ？　天動説と地動説が
どうしたって？

星の配列？　水錦地火木土点回目、これのことか？　冥王星となにやらがどーたらしたということはあったが
それがどうかしたのか？

ソースはイカリ。ブルドックソースなど関西じゃ三流品だよ。

>>408
おい、チョン！　おまいら終戦までは、同志としてともに闘った日本人
だったんだぞ。おまいらは東亜の開放だというので日本人以上に舞い上がっていた
ということだ。それがアメコロに籠絡されると手のひらを返したように
傍若無人の籠絡に及んだ。恥ずかしいとも思わないのか？

チョン！だからしょーないか。

>>410うるさい！
日本人は我が祖国を植民地にしたではないか！

日本上位の日韓併合をしたではないか！

『韓日完全平等』の『韓日合邦』ならば良かったのだ。
しかし君達は我が大地を『併合』し、我々の頭上に君臨したではないか！

許せない！！

僻むなよチョン！　しょせんはおまいらが日本民族より劣っていたのだろ。
確かに韓国・朝鮮民族はおりも優秀な民族だとは思うぞ。けど日本より劣って
いたのは紛れもない事実だろ。事実を受け止め謙虚に反省しろ。その上でこそ
韓国・朝鮮人の発展もあると真摯に受け止めるべきだろう。

　本日の推薦書。在日特権￥600宝島社、嫌韓流　また韓国人か￥600宝島社
2ちゃんで遊んでばかりいないで、読書もしなさい＾＾；

ところでスレ主は逃げ去ったのかよ？　さっすが卑怯者の代々木だの。分祀だのなんだのどうなったんだ？
全然、一日で出来ていないじゃないか。既におまいの主張などとっくに瓦解しているじゃないか。さすがに
嘘つきだの。グヤジかったら反論してみ〜。

>>413
知識の時代。
本の勉強がそんなに役にたつ？

細かい専門が増えすぎてわけが分からない時代。
知識による分裂が始まってある。

体験から本や知識に変えたものもあるだろう。

知識だけで役にたつ？

ソースだけで社会で通用する？

しないだろ、体験が伴わないと

その理論は、一生変わらないのか？

解釈もイメージも一生変わらないのか？

(ヒント)
天動説、地動説。

神の作った、星の配列。

>>408
>天動説、地動説。

あのね、あんたの言うとおり変わることもあるわさ。
でもね、というよりもだからこそ、「その事件の時」の倫理で裁くのが紳士的で知的な態度ってもんだ。
かつては、戦争や謀略で植民地を作ってよかった。
その時にそのようにした日本を、今の倫理で裁くことは許されない。

昭和初期のタクシードライバーが飲酒運転していたことを今、有罪にするつもりか？

>>415
えーい黙れチョン。東亜の下等生物め！！

>>416
たまにはまともなことも言うじゃないか。事後法で裁くことなどできない。フカソフカキュウだな。

不遡及ですね。韓国で親日財産没収をしていますが、これは法の原則に背く行為で、近代国家ではおおよそ在り得ない事ですが、なにか？

>>416
その理論(理屈)は、過去と実績を排除したものだろ。
でも、学問と知識は過去と実績の繰り返しだぞ！ その理論は、一生変わらないのか？

解釈もイメージも一生変わらないのか？

(ヒント)
天動説、地動説。

神の作った、星の配列。

>>420
>解釈もイメージも一生変わらないのか？

ああ、じゃあこういう理屈を言ってやろう。
「　今　、は不可不遡及の時代」だから、　今　、過去の罪を裁くのは許されない。
　将来　、不可不遡及のない時代になってから、日本の悪事とやらを裁いて悦に入ってください。
あなたは、　今　を生きているのですよね？　少なくとも、あなたが訴えかけている人々は　今　を生きています。


ヒント
魔女裁判

サヨクや田嶋某というのが言ってたな。
「ムカシ親に怒られたよ。○○君もやってるからやった、って言い訳をしたら、悪いことをやったんだからとにかく謝りなさい、って」
ナンで、こういう言い方ができるのかわからんのだよな。俺には。
「○○君もやってる、良いことだからやった」
のが、日本なんだけどな。

誰かが悪いことをやっているから日本も開き直ってやった。
のではなく、
やっても良いことだから日本もやった。
なんだけど、この違いがわからないなんてどういうことなのか。

当時、外国を植民地化することは蛮行ではなかった。効率がよい（と信じられた）経済政策のひとつだった。リスクがでかいからやらない方がいいという意見はあっても、残酷で人権侵害だからやらない方がいいという意見はなかった。

このさき、犬をチェーンで繋いで屋外で飼うなんていうのが「可哀想」な時代が来るかも知れない。
このさき、魚以外の動物を食べることが「汚らわしく残酷」なベジタリアンばかりの時代が来るかも知れない。

その時、

我々は、さぞかし残酷な極悪人に見えることだろう。
未来の総ての日本人は“不可不遡及”を徹底していてほしいと思う。おれはいい歳の親父。

>>421それが思想か？
そんなお粗末な君のごたくが思想なのか？

全く血の通ってない情けない文字の羅列ではないか。

>>424
>全く血の通ってない情けない

魔女裁判が血が通っているというのなら、そんな危険思想の人は日本から出て行ってください。
「俺が気に入らなければ、どいつもこいつも有罪」って自分で言っているんだということに気付きなさいよ。

それにしても田嶋陽子って不細工だな。あんな不細工を産んだ親の顔が見てみたい。

>>分祀は一日でできる。
だあぁから全然一日でできてないじゃないか？　ギャグはおまいの顔だけにしとけ。

はげは一日でなる
きをつけろよ

かねもってこいが本当の恋

だっからおれがハゲなら全人類ツルッパゲのつんつるてんだろ。ガセなど
信じてんじゃねーって何度言ったらわかんだ？馬鹿。低脳。きてぃがい。

まぁ、猿から見れば、人間は禿だわな。

>>397>>414>>427
バッハかネ？
ねえねえ、キミどうせ何質問しても答えないのだから、ほっといても良いよネ？
あ、何か言うのならまず、>>324にループネ。
良いな〜キミは盆休みでも２ちゃんに入り浸るほど暇でネ。
暇あればチンチンと叫ぶお猿さんと同じに成り下がるとは、残念だわさ。

>>398
んで、カイロ宣言（カイロ公報とでも言い換えるネ？）は無効だからポツダム宣言
も無効だとでも言いたいのかネ？
ついでにサンフランシスコ条約も無効にしたいのかネ？
戦争の継続でも今更日本が宣言するのかネ？
それとも、領土放棄は無効だとでも訴えるのかネ？
ポツダム宣言１０条・１３条はそれともは関係なしに有効だろうと思うだわさ。

>>401
＞インチキ裁判と、ちゃんとした裁判じゃない。　〜以下略
「インチキ」はそれ自体で意味を成すだわさ。
「ちゃんとした」はそれ自体では意味を成さず何をがいるのネ。
日本語のお勉強してこようネ。

>>403
行動しない事は、阻害に当たらないのネ。
アホかネ？
参拝数に変化があった実証が今回されたワケだから、小泉が首相時の参拝は
明らかに助長に当たるのだわさ（する前の参拝数は１０万前後だったはずネ。）
あ、思い出したがキミ確か首相が参ったならそれは国民の意思だって
確か言っていたよネ？
では今回は行かなかったけど、これも国民の意思かネ？

>>422
あ、キミみたいな「だれそれもやったからそれは良いのだ」ってな具合な
人が万引きやっても反省しない人なんだろうネ〜。

＞行動しない事は、阻害に当たらないのネ。
つまり不作為は違法の要素にならないと言っているのかね。
例えば、ある特定の宗教の学校にだけ、私学補助をしないという場合、行動しないから
政教分離に当たらないというわけだね。　君法律のイロハもわからないんだから、無理しない
ほうがいいと思うよ。

>>433
>人が万引きやっても反省しない人なんだろうネ〜。

万引きやっても言い世界なら、俺は反省なんぞせんが。むしろ、誇って吹聴してまわるぞ。
↑
この意味もわからんだろうな。「そんな世界あるわけないだわさ。経済が破綻スルだわさ」てな？
お前の言う世界は、法律のない世界にもかかわらず、誰も彼も総ての人間を信用して、そのうえ損害も一切なく暮らしている天使の世界のことだよ。
良いなぁ、お前の住んでいる街は、お前をはじめ天使のようなヤツばかりなんだろう。それも、戦前から。
が、井の中の蛙。そこから出るとな、人は律することをせずにトラブルを回避することはできないんだよ。人を見たら犯罪者かも知れないと疑って警戒していくものなんだよ。

インチキ裁判＝裁判の体をなしていない。
ちゃんとした裁判　ではない＝裁判とはとても言えない。

インチキ裁判＝ちゃんとした裁判　ではない

だと思うが、どうなんだ。
日本語の中で暮らしていないと気付かないと思うが、日本語は、「最後までしっかり読まないと」意味を把握できないぜ。

>>432

お前って、けっこう好戦的なのな。
ポツダム宣言が無効だと主張したら、日　本　が　戦　争　を　継　続　し　な　く　ち　ゃ　い　　け　な　い　と決めつけるんだもんな。
別に、ポツダム宣言を無視して戦闘を終了したっていい。敵がどんだけ乱暴に傍若無人に振る舞おうとも、防衛もせず無抵抗なら、戦　争　で　は　な　い　のだから。事実上、戦争は終わろう？　戦争の終わりつまり平和ってことだろう。

カイロ宣言に準じる。
で、そのカイロ宣言がなければ、準じようがないのだが？
ポツダム宣言が無効と言うよりは、中身がないということなんだろうがな。

隊長に従いなさい！
という指示、命令が発ても、隊長がいなけりゃ従いようがないもんな。

平和　≒　peace
もしくは
平和　≠　peace

ってことに気付けないヤツ（平和＝peaceと信じて疑わない単純脳）には解らん理屈なんだろうが。

>>433
>行動しない事は、阻害に当たらないのネ。

戦争がおこりそうでも、政治家はなにも行動しない。
国民が困っても、政治家はなにも行動しない。
政治家の汚職を国民がせめだてても、政治家はなにも行動しない。

国民の幸せへの阻害にはならないな。ｗ


なんでさ、「法律なんてどうでもいい。俺(勝者)の溜飲がさがることが一番重要だ」って言い切らないの？
>>416の>昭和初期のタクシードライバーが飲酒運転していたことを今、有罪にするつもりか？
っていうことか？
「大多数の承認が得られたから　昭和初期に飲酒運転をしていたやつを今、……そうだな、政治家や警察関係者でないヤツだけ逮捕しよう」
言っているんだって、自分で気付いてる？

>>433
>では今回は行かなかったけど、これも国民の意思かネ？

国民の意思だろうな。
政治家のやったことは、選挙を通じているいじょうは国民の責任や意志でもある。

体臭がすごくて虐められてたガキがさ、
自分は一方的に、被害者だって言いはってんのよ。
虐めたヤツが悪いのか、虐められてたガキが悪いのか、お前の脳味噌じゃあ答えられんだろうな。

オット書き忘れ。

そもそも、国民の意思ってなんだろうな。
民意に従うのが政治家の本当のつとめだろうか。

国民が、飢餓を解決するために隣国との戦争を望んだら、
ハイハイと戦闘を始めるのが政治家の仕事か？
戦争はいかん、我慢しろと国民の意見を却下するのが仕事か？

これも、お前の脳味噌じゃあ答えられんだろう。

トヨタ自動車は、人件費削減のために大陸に工場を建てたくて中共の機嫌をとれという　民意　を、
トヨタの孫請けや中小、零細企業は、仕事を大手からまわしてほしいからそんなことはどうでもいい、むしろ仕事が大陸に流出しないようにしてくれという
　民　を、

どっちが国民の意思でしょう。民意っていったいなんでしょう。
民意に従え、税金で食ってやがるくせに、と知った風なことを言う前に、

民意

ってなんなのか示さないと、政治家は民意にも従えないぜ？

ちなみに、昨今は支那の人件費も上がってきているが、撤退する気は今のところないようだな。

　思ったんだけど靖国問題なんてほっとけば良いんじゃね？
何も関心持たないで心を持って拝むだけで良いと思うよ。

別に朝日が騒ぐ前はだれもこんなこと考えなかったじゃん。

ここに色々書いてある
http://www5.diary.ne.jp/user/522880/

>>434
だからキミはアホなんだよネ。
参拝しないが抑圧に繋がる法的事例を具体的に出してみなだわさ。
さぞ、法談義が出来るのだろうから、出せるよネ？

>>436
だからさ、キミはカイロ宣言が無効だとしてどうしたいのか僕は聞いているのネ。
色々例挙げてあげたのだけど、これ以外なら出してみてはどうかネ？

>>437
はい、ご苦労ネ。
またくだらない例を出してきていい加減事後法が認められる
ものがどういったものか出したのスルーしないで
読み直してきなネ。

>>438-440
>>438で国民の意思としながら>>439で全否定かネ？
もともとこれ小泉の参拝した際にアホな人が国民の意思だって
言ったから、今回はどうなのか聞いているのネ。
国民の意思を必ずしも反映するワケがないのに、一生懸命
日本人皆意思単一だと叫んでいる人がいるからネ〜。

誰に対する不作為であるかによって態度はガラリと変わってしまうワケだね。
確かに９１１テロだって、米国中心の経済体制に搾取され続けた人々からみれば米国経済の象徴を破壊したことは
英雄的行為ですよ。
究極的に言えば、自分の権利が保守されていれば良いという道理なので
核戦争などにも肯定派でなければオカシイくらい／
戦争反対長年称えていたとしても、自分の全私財精神投げ打ったひとが何処かにいますか？
原爆は最低の出来事だったと声高に叫ぶのも
自分達の行動パターンをも省みない心無さのまえには偽善の太鼓持ちにすぎないのでしょう。
己の尻に火でもつかないことには無神経にニヤケテ何もする気もないのでしょうし
しょうがないんですよね？

>>443
＞参拝しないが抑圧に繋がる法的事例を具体的に出してみなだわさ。
参拝しないが抑圧につながりうるという理屈は、当のDQN判事の記述を裏返しての
帰結なんだから、参拝しないことでの数値の減少が抑圧につながらないと君が考えるなら
数値上昇も、助長につながらないと考えないと矛盾だという指摘なんだが…。冷笑

>>444

いいこと言った！
だからこそ、人や国家の行為は完全に放置するか法律の精神で判断するしかない。トラブルが発生してから大多数の総意などで決められたら、それに利権を持つ者が無罪を主張するはずがないからだ。
そして、
裁判の下に決した以上、そこで加えられた罰則や制裁以上のことを加えてはならないというのは、常識。これは、被害者様が許そうと許すまいと、加害者の罪悪感が解消されようとされまいと関係のないこと。

被害者や関係者、第三者の感情におさまりがつく、つかないなどというのは、刑が執行されたいじょう知ったことではない。
おさまりがつかないことそのものは仕様がないが、故に、自分がおさまりがつかないからと加害者やその関係者を責めたり何かしらの要求をすることは許されることではない。

研究の対象として、ああするべきだったこうするべきだった、やめるべきだったなどと論じるのはおおいに有意義だが。

日本に対して、その指導者に対して刑は執行され、それから謝罪もし、賠償金も払った。
この後、被害者様のご機嫌をうかがう義理は日本にはないということ。足むけて寝ようがなんだろうが、それを責められるいわれはない。足を向けて寝てはいけないという法律でもあれば別だが。

これがわからない奴は、
損害賠償を１０００万円支払った後に、それでもまだ許せないと主張する被害者やその子孫の要求に応じて、代々にわたって千載の後までも賠償金を払ってゆけばよい。

国会議員の靖国参拝がいけないなんて、根拠がない。
国の内外に対して賠償も謝罪もすんでいる状態で、口出しをする権利を持っている存在はない。
政教分離にしても、国策として特性宗教を贔屓したり弾圧したりしないってことだしね。
憲法というのは、国（立法、行政）を縛る法律であって、国民を縛る法律じゃない。
つまり、
「特定宗教団体を、弾圧したり贔屓する『法律を作ってはいけない』というだけ」
で、
「国会議員は、靖国を参拝してはいけない」
という法律はどこにもない。
参拝する議員を責める人間は、まず、法律を作ってからでないと。
法律を作って、それから参拝した議員を責めてください。
それとも、
「朕は国家なり」ってフランスの太陽王じゃないが、国会議員＝国家だとでもいうのだろうか？
国会議員は、国そのものではなく国民の代表ではなかったか？

靖国の前で　泣かないでください
そこに英霊はいません　眠ってなんかいません
千の風に
千の風になって
あの大きな空を
吹きわたっています　♪

>>445
出せもしないで、ウダウダいうからキミはアホなんだわさ。
数値に表れたのは、首相参拝によって増えた参拝数とそれ以降の
今回首相が参拝しない事で減少した参拝数が顕著に現れ、それは増加分の範囲内の減少であり
もとの参拝数（小泉参拝前年）より減ったと言う事ではないのネ。
つまり結果として出た増加分は助長として見事証明されるが、抑圧にはつながらないのだわさ。
0（元の数）+10（影響での増加分）-10（影響除去後の減少分）＝0
簡単な数式にしてあげたから、これぐらいならばキミも判るだろうネ〜。

んで、>>433でも質問したが折角なのでもう一度聞こうネ。
今回は首相が参拝行かなかったけど、これも国民の意思かネ？

>>447
？？？キミは今まで何をココで読んできたのかネ？
「国策として特性宗教を贔屓したり」しているのだけどネ。
例としてあげてあげるだわさ。
靖国法案でくくってきなネ。
廃案・凍結を何度もしている理由を考えようネ。

東国原英夫知事が靖国神社はＡ級戦犯を分祀するのが望ましいと発言
理由は昭和天皇がご不快だったというメモがあるからだと…

だれみても東條ハゲは神社に向かんよ

>>449
いや普通のい法律の常識なんだよ…と優しい口調でｗ
不作為であることは要素とならないという君の主張は間違い。
で増えた分が減っただけというなら、さらに減れば不作為でも抑圧になりうるという意味だね。？
確認なんだが、どうなのよ。（通貨小gはくせいじゃないんだから、数の増減が、必ずしもそれを
原因としていると証明できない異常増減は要素とならないと、はっきりいえば済むことだよ。ｗｗｗ

あ、質問があったんだね。

＞今回は首相が参拝行かなかったけど、これも国民の意思かネ？
国民の意思だと考えて差し支えない。無論今現在行っていないらしいだけの話で、これからいく
かもしれないし、いかないかもしれない。総理大臣のやったことは、国民の投票を通じてえらばれた
国会議員によって選ばれている以上、間接的な国民の意志であるとかんがえて、どこに疑問をさしはさむ
余地があるというのだろうか。

無論、不作為について何の意味もないと考えるあなたにとって、不作為は意思の表示ではないと考えないと
明らかな矛盾があるけどね。不作為によって意思を表示したとするなら、当然、その意思によって
抑圧が生じる余地が出てきてしまうんだから…。

おれは国民の意思と考えて差し支えないと思うが、君は、不作為は意思表示に当たらないとしないと
前言と矛盾を生じるということだよ。わかるかな・無理かな？ぎりぎりわかるだろ？・・・？？？

>>449
>「国策として特性宗教を贔屓したり」しているのだけどネ。

国策＝政策
政策（せいさく）とは、公共体が主体となって行う体系的な諸策のことである。
現代社会においては、政府や政党などの施政上の方針や方策を指すこともある。
by wiki

「靖国をどのように贔屓する」という方針を政府が打ち出していますか？
またそのように立法がなされましたか？
国民に、参拝に行けという発令でもありましたか？

また、
贔屓＝パトロン。後援者。応援。ファン。目をかけ世話をすること。特にかわいがること。

いつ、首相や政府が、靖国を後援しましたか？　靖国神社以外はダメだとでも言いましたか？　運営資金を国庫から支出していますか？
参拝したくらいで贔屓だというのならば、参拝した国会議員というのはずいぶんお偉い方で雲の上の人のような国民を超越した方なんでしょうなぁ。
少なくとも、教師と生徒や児童くらいの上下関係はありそうだ。国民と国会議員は同列で平等だと思っていたが、そうでもないのか？

ドイツやイタリアの慰霊にブーイングがなく、日本にあるのなら、そのブーイングそのものを疑問視せざるをえないがな。

>今回は首相が参拝行かなかったけど、これも国民の意思かネ？

小泉が毎回参拝したのも、安倍さんが今回参拝しなかったのも国民の意思です。疑問点でもありますか？　国民の意思だと不具合でもありますか？
なんせ、国民に選ばれた国会議員のやったことですから。君には責任能力の欠如があるようだから、理解できないかもしれないけどね。

まあせいぜい、>>446>これがわからない奴は、損害賠償を１０００万円支払った後に、それでもまだ許せないと主張する被害者やその子孫の要求に応じて、代々にわたって千載の後までも賠償金を払ってゆけばよい。

俺がもし被害者様だったら、お互いの子孫の代までたかりつづけさせるな。「まだ許せるわけがない」って、仕事せんでも食い扶持には困らんだろうし。

ということで。

このスレの住人の総意で、お前の方が間違っていると決まったから。じたばたせんようにな。
総意だから。総意だから理不尽ではないということなので逆らわんように。

>>450
すげーな。
天皇の意向にそぐわないから、天皇の言いなりにしろ。
と、行政、それも靖国神社とは所縁もない県の知事がしゃあしゃあと言う。
政教分離に違反するわ、天皇にも主権があるような言いようをするわ、おまけにその天皇は崩御しとるし……。
靖国のありようは、宗教法人たる靖国神社が決めること。三菱
いち政治家や政府、もちろん国民も天皇も口出しはまかりならん。まぁ、意見をするまではいいが、思い通りにならんといって切れるのはおかどが違う。文句があったら、靖国神社の職員になればよろしい。

>>451
そんなことは、お前が決めることじゃない。
靖国が国政下に置かれることがあったとしたら、もしくは靖国神社の関係者になってから言いな。

安倍政権惨敗で左派の評価は益々高まったのだ！



http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1187708912/l50

>>452-453
＞いや普通のい法律の常識なんだよ…と優しい口調でｗ 　〜以下略
相変わらずの誤字だらけで読みにくいだわさ（誤字がキミのキャラなんだよネ？）。
だからわかる部分だけで答えようネ。
増加分を差し引いて、影響以前の基値からの急激な減少が政治家によって
もたらされたのなら抑圧だろうネ（証明できればネ）。
自ら招いた結果なら、それは関係ないがネ。
んで、「いや普通のい法律の常識なんだよ」って何かネ？

＞国民の意思だと考えて差し支えない。　〜以下略
では、民主が与党となった際、小沢がこのスレタイにもなっている事を
行なってもキミは、民意だからと納得するんだネ？
だいたい、抑圧だとか言うが大抵の全国の神社・寺に表明してまで
政治家が出向いているのかネ？

＞無論、不作為について何の意味もないと　〜以下略
もともと、一宗教法人でしかない靖国に行かない事が、
不作為の行動表示に繋がるのだわさ？
それこそ、靖国を特別視しないと言えないはずで、政治に繋がりがないと
言えないはずだがネ。
（判るかなネ〜、抑圧だとか言っている事自体が許容以上の政治との繋がりがあると自ら言っているものなんだけどネ）

>>454
まさに政策として靖国法案出してたのだけどネ。
廃案になったからと言ってその贔屓をしようとしたことは
消せないのネ。
キミくくって来てないのネ？
んで、政治家の行動までも国民の意思というなら東條の孫を落選させたのも
国民の意思で、靖国にＡ級はいらないと言うことかネ？

>>458
おみゃあ、保守論壇人の名前ひとりすりゃぁあまったく知らなかった無知なｵｻｰﾝなのにまた電波飛ばしてるのかよ。
一宗教の教義に政治がどうして介入できるんだ？？？　元のロウソクなど爆砕してしまえばいいという論理か？

小沢のいうようなことをもしやったら諸外国からもの笑いの種になるだけだぞ。政教分離も出来ていない野蛮人の國かと。
単に霊爾簿から名称を抹消すればいいだのとはヤシもそうとう老いぼれてきたな。日本改造論のころはもうちょいまし
なヤシだと思っていたよ。ヤシはボトムエンドの唯物主義者に成り下がったのか？　それとも会津藩の白虎隊がまつ
られてないというのでひがんでるのか？

えええ？　ところで一日でできるってちゃぶ台でもひっくり返すのかよ？　さすがに代々木は気骨が通ってるな。
いまだに丸糞冷忍主義などという電波に依拠しているのかよ？？？　

>>わらしは歴史の発展法則をみづげまずだ。麻原もどきのツラしたユダヤの鬼子の戯れ言を信じているヤシらがいることが
>>いまだに信じられんわ。

真性のバカだの。ははぁー、おまい支那か北チョンの回し者だろ？　藤岡やら西尾、渡辺、西部のなみゃぁさえもしらんぜえ
ならこらシナチョンの回し者だぎゃなｗ。

図星だろｗ。

>>458
いちだんめ：常識は書いてある通りだよ。
弐段目：>>.459の前半に同意
参段目：行くことそのものによっての助長という発想も同じこと。

>>459
ウヨクでもサヨクないのに保守論壇人なんて知るわけないのだわさ。
一般の人間に聞いてみなネ。
キミ、お猿さんと同等になってしまったようだしほっといていいかネ？

>>460
＞いちだんめ：常識は書いてある通りだよ。
何がかネ？

＞弐段目：>>.459の前半に同意
政治的には出来ないが廃祀・分祀をやる事は、神社側はやれるのネ。
キミに聞いているのは、それを国民の意思と捕らえるのかって事だわさ。

＞参段目：行くことそのものによっての助長という発想も同じこと。
だから、靖国参拝は政教分離に触れるのだろうに、今更何言っているのかネ？

>>461
単なる無知をえばるんじゃねーよこのよよぎやろう。一日でできるならやって
証拠みしてみろや？　できもしねーこと言うんじゃねーんだ、このおタンこなすの
糞じじい。

>>461
一宗教団体の行為に関する決定要素に「国民の意思も含めた第三者の意思」は
影響される必要がない・・・これが信教の自由だよ。

政教分離は信教の自由の制度的保障であって、それを是とする立場の人間が
宗教団体の意思決定と国民の意思を何か関係するかのごとく検討するのは
本末転倒どころの話じゃなく、おたんこなすの馬鹿野郎だわな。

>>461
>政治的には出来ないが廃祀・分祀をやる事は、神社側はやれるのネ。

なんで、いち宗教法人の経営方針に対して、国民や政府が文句をいうことができるんだ。
企業の人事とかに国が介入するべきことか？
なんか勘違いしているようだが、靖国は国の機関じゃないからな。
神社側は、神社のことをその教義の中で自由にできる。
世間がそれに対して文句を言うのは勝手だが、聞き入れられないからといってファビョったり被害者ズラをすることは許されん。
国は、危険でもないのにその活動を制限することはできん。Ａ級戦犯を合祀してはいけませんという法律もない。

神社は国や国民の所有物か？
戦犯を合祀すると、誰かが大ケガをしたり毒ガスでもわき出るのか？（風が吹いたら、桶屋が儲かるか？ｗ）
お前のうちの家計簿を、国が管理したらどんな気分だ？　庭のレイアウトに国が口出しをしたら嬉しいか？
靖国神社を意の侭にしたければ、そこの関係者にでもなれ。
お前には、日本国内の総てを自分の意のままにしたい独裁の願望があるようだな？

>ウヨクでもサヨクないのに保守論壇人なんて知るわけないのだわさ。

いい時代だな。無知を誇れる時代になったのか。確かにお前はここで自分の無知ぶりを垂れ流して入るわけだが。
自動車開発者でもないのに自動車のことにやたら詳しい奴はいるし、
映画なんかを観てパンフレットを買っているだけなのに、やたらフレーミングやカット割にうるさい奴はいる。
プログラマーでなくてもアプリケーションソフトは使いこなせるし、スポーツインストラクターの指導がなくても公園をジョギングできる。
おまえ会社で、ひとりだけで決まった単調作業をしてるだけだろう？
基本的に、他人と接したり、常に柔軟な対応を迫られる状況にいる人間とは思えんな。
そうでなければ、本当に引きこもりだ。

あと、おまえは左翼でもなきゃあ右翼でもなさそうだ。どっかで聞いたことがあるがサヨクっていう種類の人種だよ。
とりあえず、人道的なことを叫び。主張に一貫性がない。責任は常に他人に求め、付和雷同する。
国民が権力者だと気づいていない。国民の責任を放棄している（権力者は、総てを意の侭にできるお気楽な商売だと思っている）。
これをウヨク、サヨクというそうだな。

>>458
>民意だからと納得するんだネ？

民意の意味がまるでわかっていないようだな。
民意　で　も　納得はしないんだよ。（ れ ◆r0FmiN9ADk すまん。そうだよね？）
官対民でしか政治のことが考えられないんだろ？　そういった構図もないことはないが、その実、民対民でその調停に官が立ち会ってそのおこぼれに預かっている。……ってのが理解できないだろうな。>民意だからと納得するんだネ？　なんて、臆面もなく言えちゃうんだから。

>東條の孫を落選させたのも国民の意思で、靖国にＡ級はいらないと言うことかネ？

へー。
東條由布子の落選＝靖国に戦犯がＡ級戦犯が要らない
なんて構図があるんだ。へーへーへーへーへーへーへーへーへー。

お前の頭もたいがい単純だな。
じゃあ、ここにきている連中のひとりが立候補するようなことになったら、そいつは必ず２ちゃんねるがらみの主張がしたくて立候補したってことだな？

受け入れるということは、それが正しいことだと思うようにすること、とはかぎらない。
それらのいみ、ちゃんと考え直すことだけは勧めとくよ。
泥棒は窃盗行為を受け入れているが、正しいことだと思ってやってはいまい？

白でないものは必ず黒だという単純脳の君へ。
正しい結果は正しい工程からしか出てこない、正しい工程は必ず正しい結果に行き着くはずだという幻想を見て、社会（世間）という現実を知らない君へ。

>>459
>単に霊爾簿から名称を抹消すればいいだのとはヤシもそうとう老いぼれてきたな。

改札から名前を消せば、その人間はその家から消滅してしまうというのがネの持論です。
戸籍、住民票を消せば、その人間は日本から消滅してしまうというのがネの持論です。
さらに、
人間がやった合祀だから、人間によって消すこともできるのだそうです。
他人がいちど使用した下着でも、綺麗に洗濯して消毒すれば自分が使うことにまったく抵抗がないそうです。
女性が好きで着た衣服だから、往来で服を脱ぐことも自由にできるのだそうです。全裸にならないのは、たまたま法律で禁止されているからというだけのようです。
ネが稼いだ金だから、ネのいいように恵まれない人に毎月、全額寄付できるようですよ。
反戦を訴えてずいぶん人道的ないい人のようなのに、なんで自分の稼いだ給金を“総て”寄付しないのかが不思議だ。
こうしている今でも、餓死している人間がたくさんいるというのに。君の稼いだ君のお金なんだから、自由に寄付してもいいんだよ？
ねぇなんで寄付しないの？>>458ネっとでもの申す ◆iHHEiHL5FY

ネっとでもの申すは、世間をシミュレーションゲームのようにしか考えられないようだよ。
それも、程の悪いシミュレーションしかできていないってところから推測するに、年寄りじゃないと思うぜゃ？　
人間がやった合祀だから自由に廃神ができるはず、なんて言い方、おもちゃ屋の前で駄々をこねるガキの行動そのままだもの。
「お金があるから買えるはずだ」なんて……。親がおもちゃを買わないのは、お金が無いからじゃないのにね。

>>ALL
ＲＯＭっている奴もいちど、このスレッドをプリントかなんかして知り合いにみせてみると、大爆笑が貰えると思うよ。
ネっとでもの申すの書き込みは、下手な芸人のネタよりも腹が痙攣しそうになる。
広いだけでその実閉じたインターネットの世界ってのはいろいろと滞って意見も腐ってくる、ってのが体現されているいいサンプル（スレ）だから。

>>462
そんな普通のくらしで保守論壇人なんて必要ないのに、無知だと言われてもネ〜。

>>463
一宗教法人がどうしようがどうでも良いが、そんな事>>1にすでに書いてあるだろうにネ。
問題なのは、その一宗教法人でしかないところに拘ってまで参る政治に携わる人の
行動なのだわさ。
そしてキミは、人には靖国に首相が参る事は国民の意思だと言うが、いざ
それが逆になると今度は、宗教団体の意思と置き換えるが
国民の意思は、その団体と異なるとは受け取らないのネ？
別に国民の意思だから、「どうこうせよ」といっているワケではないのだわさ。
キミに聞いているのは、その時国民の意思と認めるのかってことネ。
判ったかネ？

>>464-466
＞なんで、いち宗教法人の経営方針に対して、国民　〜以下略
え？日本語が読めないのかネ？

＞東條由布子の落選＝靖国に戦犯がＡ級戦犯が要らない 〜以下略
では、なんでアホ孫は国会議員になろうともがいたのかネ？
Ａ級分祀論にあせったからではないのかネ？
たった一人Ａ級遺族では撤去反対だし、遺族会も変わってきているからではないのかネ？
キミらは、仮にコイツが受かっていたらこれが国民の意思だと諸手をあげて喜ぶだろうにネ〜。
良いかネ？国会議員のそのすべての行動が国民の意思に合致するわけではないのネ。
僕は、キミらが首相が参れば国民の意思だとか平然と言うから
その”国民の意思”とやらを使って否定しているのだわさ。
キミらの都合の良い幻想を打ち砕く為にネ。

＞466すべて
ご苦労ネ、爆笑改竄ネタだわさ。
まあ、ここまでやるアホな人物は大抵何も反論できない人なんだけどネ。
改札ネタは前に説明してあげたよネ？（キミそのあと消えたけどネ）
んで、霊爾簿は改札の名と同等な存在のものかネ？
寧ろ、そこに書かれているからこそ合祀となるのであって擬人的物ではないのかネ？

それと、戸籍、住民票を消せばその人物はどのようになるか説明して御覧ネ。
ヒントの事例として、出生届けで問題になっただわさ。
あれださないと、どうなるかわかるよネ〜。

>>467
無知だから無知つってんだろが？　仮にもここは政治思想板でっせ。ふつうの暮らしって一般人に
逃げるのが代々木の常套句−−−便衣方法だわのｗ。

外国勢力の圧力に屈して政府が一宗教法人の方針に圧力を加えたりしたらそれこそ末代までの恥、否
それだけならまだしも、独立国としての気概も矜恃もないもないということを内外に知らしめることに
なるって、そんなことも理解できないのか？　
おりがもし独裁者ならおまいの日本国籍など(仮にあるなら)剥奪して国外追放にしてやるだわさ。だーから
宗教の独立性を認めないようなヤシはおよそ近代人じゃないって言ってるの。わかりる〜？

それもわからんようじゃ近代人としての資格なし。竹の皮のふんどしでもはいて、藁葺きの掘っ立て小屋に
住んで、狩猟漁撈採集でもやってろ。

アダモちゃーんってやってろよｗ。

＞問題なのは、その一宗教法人でしかないところに拘ってまで参る政治に携わる人の
＞行動なのだわさ。
いや、だから、それが問題なら、伊勢神宮も問題になってしまうだろう？
だから「こだわって参拝すること」以外に「いくつかの要素が加わって初めて問題化する」と
いわなきゃおかしいだろうよ。

わからねー野郎だなぁ。は口なのか？

>>468

>霊爾簿は改札の名と同等な存在のものかネ？

同じものだよ。戸籍や住民票となにひとつ変わらない。そこに何がいるのか、記録してあるだけだからな。
神なんてものは実際にはいないんだから〜ということならば、ないものについて騒ぎ立てるな！　と言われてしまうぞ？
翻って、霊爾簿から戦犯の名前を消したとしても、神社から戦犯がいなくなるなどということはない。これは、使用済みの下着を洗濯して消毒しても、他人の使用したものはつけたくないという心裡と同じ。
理科の教科書から「月は地球の衛星です」という表記を破って捨てようとも、月は厳然として地球の衛星であることともいっしょ。
「冥王星は太陽系の惑星のひとつです」という表記が、「冥王星は準惑星のひとつです」と教科書が変わったが、これと同じアプローチで書き換える必要がある。これですら、未だに冥王星は太陽系の惑星と信じ、準惑星に降格したことを知らない人もいる。
殺人をし、返り血を洗い流しても人を殺した“事実”が消えないのといっしょだ（お前この表現、好きだろ？）。
つまり、靖国が神道の教義をやぶって霊爾簿から戦犯の名前を消し、そのように(祭りはないが仮に)お祭りをしたとしても、
それが外部の人間が知らないところで行われ、宮司が「霊爾簿から名前など消していない」と言い続ければ（たとえ消しているにもかかわらず）やはり戦犯はいるのだ。
現にお前のようなアンチ戦犯ならば、「消せ！」と（消しているにもかかわらず）叫び続けるに決まっている。
外部の人間と靖国神社・霊爾簿の関係というモノはそういったものだ。
太郎君がおつかいで買ってきたリンゴ、バナナとブドウ。バナナを食べてしまったら何が残るでしょう？　というアプローチで神仏、霊に対応しようとしていることに気付かんのか？
三年前に霊爾簿から名前が消されていたとしたら、公表されていないとしても（戦犯はいないのに）なんでそれに気付かないんだ？　ということになるぞ？
諸事情で改札がはずされたら、その家から人間がいなくなったと決めつけるのか？　引きこもりで外に出てこなくなっただけなのに。

政治家だって、参拝したくなければしなくても良いのだ。心情の自由だからな。
警官や消防士が殉職しても
「本人は市民国民のためにと頑張ったんでしょうが、結局無駄でしたな。恥さらしめ。
まぁ、恩給は出しているんだから、お礼を言ったり葬式に参列する必要は政治家にはないでしょ？」
というのが政治家として許せるというのが日本国民なら、それもいい。
が、
法人の経営理念に国民が口出しすることは許されないし、政府が口出しすることも同じ。これを許せば、政府、国民が総ての法人に口出すことを認めねばならない。

467さんへ

靖国神社の問題が政治問題なら、
なんで、選挙の時にしか責任のない国民が、それ以外の時に発言しているの？
発言や自由は、義務や責任と不可分だから、責任のある人しか意見を言ってはいけないのですよ？

民主主義の基本的理念をご存じとは思えませんが。
民主主義は、仲良しごっこの平和な世界とはまったく関係ありませんよ？

>>473
普通の人は、選挙の時以外に政治の議論をしちゃいけないだって？
バッカじゃねーのw

474
>普通の人は、選挙の時以外に政治の議論をしちゃいけないだって？

467は、政治的に何が起ころうと、国民にはいっさいの責任はないと言っています。
にもかかわらず選挙だけはするといっているのなら、投票しているその瞬間だけ責任が発生していると言うことでしょう。
投票用紙に書き込み、投函したその瞬間だけ政治のことを語ってください。

責任のない人に、権利があるわけないでしょう。
義務を果たし、責任をとる気概のある人だけが政治に苦情を言って良いのです。

文化祭、クラスの出し物の準備をいっさいしないヤツが、当日になってあそこのできが良いだの悪いだのと文句を言っているのを見て、気持ちが良いですか？

出し物のできが悪かったとき、
「俺のクラスだけど、俺はなにひとつ作ってないし意見も出していないから、俺はなにも悪くないよ〜」
という人間がいると聞いたことがありますが、あなたもその同類ですね？

サイテ〜。

>>468
>ヒントの事例として、出生届けで問題になっただわさ。

出生届出さないと、その赤ん坊は産まれてないそうです。
母親の胸に抱かれて、オギャアといっているそれは、幻なのですね。

>>469
へぇ〜政治思想版に一般人がカキコしちゃあイケナイのかネ？
あ、ココはウヨクや国粋主義や靖国信者しか立ち入れない場所なのかネ？
チャンネル桜ではあるまいし、アホな事言いなさんなだわさ。

＞外国勢力の圧力に屈して政府が一宗教法人の方針に圧力を加えたり　〜以下略
>>1の下段を読みなネ。

もうキミ、いつも反論やからかわれると誰かさんだと決め付けるお猿さんと
行動が同じになってしまっているようネ。
つまんない人に関わるから、そんな風になってしまったのだわさ。

>>470
＞いや、だから、それが問題なら、伊勢神宮も問題になってしまうだろう？
？今まで散々言っているから判るのではないかネ？
まあ、>>467のカキコだけでは納得できないとキミが言うなら
「「こだわって参拝すること」以外に「いくつかの要素が加わって初めて問題化する」」
で良いだわさ。

>>471
＞同じものだよ。戸籍や住民票となにひとつ変わらない。　〜以下略
同等なんだネ？それでキミは良いのだネ？
では、同等であるなら消そうがどうしようが、そこに存在できるわけで
消す事は存在に何の影響もないはずネ。
それで良いじゃん、消して存在できるなら何をそんなに騒ぐのかネ？

>>473
商品を購入してそれが不良品だったら文句言わないのかネ？
返品しないのかネ？
購入者に不良品について責任が発生するのかネ？

以上のことに答えて御覧だわさ。そうしたら、政治に文句を言う理由がわかるからネ。

>>475
国民の義務を言って御覧だわさ。
政治に責任を取るは、義務に含まれてないからネ。
そして政治に責任を取るのが国民の義務だと言うなら、政治家が税金を
無駄使いした時には、責任は国民にあると言った方々は
責任とって全財産を差し出してネ（それで間に合うとは思わないがネ）。

>>477
なんだやっぱりキミ説明できないのネ。
ああ、キミは社会問題に疎いのだネ〜。
出す事が出来なかった場合、この子供は物質的に存在していても
不利益を講ずるのネ。

ttp://www.sankei.co.jp/kyouiku/kosodate/070521/ksd070521002.htm
（産経新聞　「３００日」問題で救済開始　出生届提出、安堵の母より）

僕が言ってもいないカキコの捏造ばかりをキミは妄想してないで、まあこれでも
見てきたらどうかネ？

＞「「こだわって参拝すること」以外に「いくつかの要素が加わって初めて問題化する」」
＞で良いだわさ。
具体的に他のいくつかの要素を提示しましょう。えぇ要素ですよヨウソ・・・。ｗ

『陳水扁氏 と 陳菊女史 は、慰安婦に大いに理解があるようです』

　　台湾では、政府が委託した
　慰安婦の調査・認証・支援事業について、下記サイトの
　『台北市婦女救援社会福利事業基金会』で行っている様です。

　　この財団法人のサイトの内容には、
　2000年の女性国際戦犯法廷（ 2000年女性國際戰犯審判 ）への参加や
　　http://www.twrf.org.tw/chinese/milestones.asp?PageNo=5&kind_id=2&Pages=%B8%F5%AD%B6&Jump=5

　陳水扁氏 や 2006年12月9日の、高雄市長選挙で当選されて市長になられた
　陳菊女史 についての 記述も見受けられます。

　以下に、このサイトの 陳水扁氏 や 陳菊女史 の記述の部分などを訳してみましたので
　ご参照ください。（訳は、おおまかなところです)　（『補足』も有り）

　　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1148954380/
　　　【予知】朝日の代わりに社説を書いてあげるスレ
　　　　　の　　８１．〜８４．　までをご参照ください。

何で話の前提を理解しないんだ

>>480
はあ〜、「？今まで散々言っているから判るのではないかネ？」と
前置きまでしてあげているのに、またやるのかネ？
スレの初めから読み直しておいでネ。

>>483
「要素」なんだから、ぐずぐず言わずに出せばいいものを・・・。ｗ
一要素につき一行で十分だろうよ。

やっぱり「要素という言葉」さえ無理なのかい。ｗ

>>484
僕は要素に当たるものを、キミが散々納得しまいがしようが説明しているし
ソースすら出しているので、今更やるまたカキコする必要性はないのネ。
それに、一行で済む話でもないだわさ。
キミが痴呆症なのは良く知っているから、忘れたなら初めから読み直せば済む話なので
読み返しなさいネ。

僕キミみたいに暇人ではないのであしからずだわさ。

>>485の訂正ネ。
キミが散々納得しまいがしようが説明しているし
↓
散々キミが納得しまいがしようが説明しているし

添削：キミが納得しまいがしようが、散々説明しているし

という思い込みが妥当かどうかなんだよね。君は要素という言葉の理解さえ怪しい
　タ　　イ　　プ　　なんだから、それは全然説得力がないぜ。ｗ

インチキスパイ衛星５０２２億円、維持運営費年間１５０億円！
この詐欺兵器１機だけで８万人の若者の高校・大学の全学費を無料にすることが出来る。
イージス艦「あたご」１４７５億円、維持費年間４０億円！
このイージス艦というインチキ戦艦たった１隻で夕張市が３つも４つも救える。
こういうインチキ兵器を６隻も買わされた貧乏国民が世界中で物笑いの種になっていることを日本のマスコミは一切報じない。
国家間憎悪を煽り、民族間差別を散布し、どうでもいい痴呆番組やどうでもいいスポーツ番組を朝から夜中まで垂れ流すような愚民教育が貫徹しているからだ。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/yubari01.htm
いま、年金の受給漏れが９５０億円だなどと自民党と民主党の八百長ケンカを
これまた八百長マスコミがさも大事のように騒いでいる。たった９５０億円？
平成日本軍部のインチキ戦艦イージス一隻にも満たない額である。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/system.htm
F22戦闘機の価格は1機約237億円（2億ドル）以上。
この基地外詐欺兵器を１００機購入すると晋三は抜かしている。
全国で６０年も７０年も働いて来た多くの老人が順番待ちの老人介護施設の建設費が１棟たった約１２億円。
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/yousukou.htm
北朝鮮の主婦や女子高生が横田めぐみを拉致した訳ではない。
拉致などという犯罪は日本であろうが北朝鮮であろうが、軍部（又は同調者）以外にはいない。

いまさら死んだモンが生き返るわけでなし、祭っても意味ないよ。
観光名所として売り出し、カネを寄付させるのが目的なのだろう。

靖国参拝が問題になるたびに官僚どもは胸をなでおろしてるぞ。
なにしろ、「A級戦犯」が盾になってくれるのだから、こんなに
便利なものはない。
官僚側に都合が悪いことは靖国がすべて被ってくれるのだからな。
そりゃ足を向けて寝れんわな。

神がいなくなったことになる≠神がいない。
だと思うのだがな。

靖国否定者は、戦犯がいたとしても、いないことにさえなっていれば納得するのか。
じゃあ、否定者が来たときだけいないことになできとけばいいんじゃん！
実際はいるんだから、そういう人間だけで好きにやらせてもらうさ。

>>485
>忘れたなら初めから読み直せば済む話なので読み返しなさいネ。

こいつは、法廷でも同じことを言って通用すると思っているんだろうなぁ。
途中からＲＯＭってる奴に気を回せない、不親切極まりない奴だ。アンカーぐらいはりゃあいいのによ。
こういう奴が、『観念で許されない』だの『人道的にどう』だのと言うのだから、笑ってしまうな。

1.ほんの一部の外国が文句を言ってくる。
2.国内に文句を言う人がいる。

ただこの二行だけの労力をケチる奴。
自分が文句を言われたら、不当な文句だといい。
他人が文句を言われていたら、文句を言われるようなことをする奴が悪いというスタンスを取るダブスタやろう！

>>479
>無駄使いした時には、責任は国民にあると言った方々は責任とって全財産を差し出してネ（それで間に合うとは思わないがネ）。

責任の意味がまるでわかっていないバカ。
まぁ、民意の意味も、政治と民意の相互スタンスも理解できない奴ならそんなもんかもな。
なんでこうも即物的なんだろうか。
これがゆとり教育というものか？　「カブトムシが死んだから電池を入れて」というタイプ？

人を説得する時には、
順序だてて、
例外のいっさいを認めない。
という態度で接しないと、あんたの大好きなループになるぜ。

>>487
で、誤字をワザとするのがキャラの人何かネ？
鶏のような三歩歩くと忘れるような脳味噌なんだから、読み返しておいでネ。

>>490
靖国否定者は靖国に行かないと思うけどネ〜。

>>491
ここ法廷ではないのでネ（爆笑）。

1.ほんの一部の外国が文句を言ってくる。
↓
靖国参拝については、一部だろうが日本が起こした戦争を正当だと言うのに
反対する国はほんの一部ではなくなるだろうネ。

2.国内に文句を言う人がいる。
↓
今回の参議院選挙は、事前にアンケートをある新聞社が取っていて
立候補者の２／３以上は参拝に行かない結果が出ているのだけどネ。

＞責任の意味がまるでわかっていないバカ。
あれあれ？戦争責任は国民に在るとか言う人が、逆切れかネ？
片山さつきがキミと同じような事ほざいていたし、安倍は責任取らないし
「美しい国」どころか政治家が責任とらない「醜い国」ネ。

あ、それと何度も言った事をすぐに忘れるような人に
親切に説明するのようなお人好しでは僕ないのでネ。

>>492
>あれあれ？戦争責任は国民に在るとか言う人が、逆切れかネ？

何を勘違いしているんだか？　金を払って補填することだけが責任をとることだと勘違いしている即物的すぎる発想を笑っているのだがな。
もう、なんていうか総ての物事がお金で解決するなんて考えること自体が邪悪だよ。
お前のところでは、不良品を掴まされても自動的にそれが良品と入れ替わっているし、縦しんばサギで何か掴まされてもうったえる必要なくその損失が補われているようだな。
申し訳ないが、そんなところは世界中捜しても君のうちだけなので、不良品を掴まされた大半の日本人は責任をとってメーカーに苦情を言うのですよ。ｗ
ドイツやイタリアの慰霊に文句を言う奴はいない。腹の中ではどう思っていようともな。
もっとも、日本だって罪を犯したわけじゃないしな。文句を言われる筋合いはない。
アンカーをたてる労力を惜しむようなヤツに、思いやりだとか礼儀作法についてどうこう言われることもない。

日本のことに文句を言いたければ、日本人になり、総ての例外を排除して文句を言えよ。

>>479
>購入者に不良品について責任が発生するのかネ？

不良品だったら、泣き寝入りして終わりにしないよな？
生活者は、購入した責任が問われるから、不良品に対して苦言を呈し、メーカー（など）に連絡をする責任がある。
壊れたテレビを購入。それが壊れていても君には責任がないということだから、黙って坐っていても、小売店なりメーカーが勝手着て直していってくれるんだよね？
おまえ、文化祭なんかの下準備で何もせず、後で文句言ういちばん厄介な奴だってことだけはわかったよ。トランスフォーマーにでてきたハッカーゲームオタクとまったくいっしょ。

>消す事は存在に何の影響もないはずネ。

神、鬼の存在そのものには何の影響もないな。
よって、
>この子供は物質的に存在していても不利益を講ずるのネ。
などと鬼の首をとったように言われても、「だから？」ということなんだが。っていうよりも、名前があろうとなかろうと、存在そのものがそこにあるってことの肯定にしかなってないよな。
だから、
問題は、経営者でも株主でもない一般国民がいち宗教法人（いち企業）の経営に口を出し、それがまかり通ったという前例ができるということだ。
どっか誰かが気に入らなければ、労働組合ですら超えて企業の経営方針に口出しをしてよいということになる。
ヒュンダイやサムスンの人間が日本に紛れ込んで、トヨタやシャープの否定をすれば簡単に営業不振に追い込めるって寸法だ。
日本企業ってのは、潰すのが簡単なんだな。
神道を理解せずにＡ級戦犯を理由に参拝している人間などは参拝しなくなるだろうな。そうなったら、営業妨害だ。
田丸美寿々が女人禁制の地に入山しようとしたのとまったくいっしょ。ｗｗ
相撲の土俵に女が登ってもいいと主張する奴とまったくかわらん。
宗教法人に対してのみの言い方をすれば、国民による宗教弾圧だ。宗教心情の自由が許される国なのに。

靖国に国民の立場で文句を言いたかったら、まず国家機関にするために活動しろ。
宮内庁なり厚生労働省なりの機関にさえなれば法的に「宗教弾圧だ」なんてことにはならん。相手が宗教とはいえ、税金で機能している国家機関だから、特例対象にもできよう。
一足飛びに物事を処理できるなどと思うな。まるでＫ人と同じだ。
ちゃんと、順番をおえ。
そうなりさえすれば、俺も文句は言わん。

そんなに企業の経営に口出ししたかったら、トヨタのカンバンにも文句を言ってくれ。
社会情勢に疎くないあんたなら、
人道的で常に弱い者のみかたのあんたなら、
カンバンで下請け企業が苦しめられてる実情を知っているだろう。
なんで、人道的なあんたが黙っているんだ。苦しめられてノイローゼになる奴までいるってのに、なんでほっとくんだよ。
靖国ばっかじゃなくて、トヨタにも文句を言ってくれ。社会問題にまで、持ち上げてくれよ。それとも、活動中なのか？

>>493-495
？年金で例えたから金銭問題になるだけが、理解出来ないとはネ〜。

「不良品を掴まされた大半の日本人は責任をとってメーカーに苦情を言うのですよ。」
って、アホな都合いい解釈だわさ。
「責任とって」ってどんな解釈してなるのか説明してネ。
それと苦情を言うのだよネ？それが即ち「政治に文句を言う」って言うのに
当て嵌まるのだわさ（またアホな解釈してくる事に期待しておこうネ）。
たぶん、キミは「商品に文句言うのは政治に文句を言う事のか？」なんて
例えも判らず言ってきそうネ。

＞不良品だったら、泣き寝入りして終わりにしないよな？ 　〜以下略
泣き寝入りしない事が、選挙で政治家という商品を選んだ際に
その商品を使った結果（政治）に対して文句を言う、つまり泣き寝入りせずにクレーム付ける
ことだわさ。

＞神、鬼の存在そのものには何の影響もないな。 〜以下略
だからさ、消すと何か消えるのかネ？

＞靖国に国民の立場で文句を言いたかったら、まず国家機関にす　〜以下略
キミ何も読んでないのか、それとも都合悪いから読んでも
脳から削除されるのか、どっちかネ？
>>1の下記を読んで御覧ネ。

>>496
>結果（政治）に対して文句を言う、つまり泣き寝入りせずにクレーム付ける
>ことだわさ。

国民に責任があるよな？　で、責任をとってるんだよな？

そんなに企業の経営に口出ししたかったら、トヨタのカンバンにも文句を言ってくれ。
社会情勢に疎くないあんたなら、
人道的で常に弱い者のみかたのあんたなら、
カンバンで下請け企業が苦しめられてる実情を知っているだろう。
なんで、人道的なあんたが黙っているんだ。苦しめられてノイローゼになる奴までいるってのに、なんでほっとくんだよ。
靖国ばっかじゃなくて、トヨタにも文句を言ってくれ。社会問題にまで、持ち上げてくれよ。それとも、活動中なのか？

そんなに企業の経営に口出ししたかったら、トヨタのカンバンにも文句を言ってくれ。
社会情勢に疎くないあんたなら、
人道的で常に弱い者のみかたのあんたなら、
カンバンで下請け企業が苦しめられてる実情を知っているだろう。
なんで、人道的なあんたが黙っているんだ。苦しめられてノイローゼになる奴までいるってのに、なんでほっとくんだよ。
靖国ばっかじゃなくて、トヨタにも文句を言ってくれ。社会問題にまで、持ち上げてくれよ。それとも、活動中なのか？

>>497
はあああ？何で国民に責任があるのかネ？
まだ判らないのかネ？
キミは商品（政治家）を購入（選挙で選んで）してそれが不良品（政治の失敗）だったら
クレーム（政治に文句）をつけないのかネ？
買った商品に責任を購入者が持つのは使い方だけで、これは政治に宛て嵌めは
出来ないのネ。何故なら、政治家を使用できないからネ。
ま　さ　か、これが国民の責任だとか言うなら、政治家を国民が
思い通りコントロールできる事を証明してネ。

＞そんなに企業の経営に口出ししたかったら、トヨタの　〜以下略
？？？意味不明ネ。
その問題がどのように靖国の問題と、どう当て嵌まるのか適切に説明してネ。

>>499

>はあああ？
まあ、そうやって永遠に総てが人の所為だと言い続けていけば？
自分はなにもしていないから、なにも悪くないってな。池で溺れている人を見かけたけど、そこに落ちないように柵をしたからあとはなにもしなかった。
溺れ死んだが、俺は悪くないってな。だって、柵を作ったんだもの。

>思い通りコントロールできる事を証明してネ。

思い通りにコントロールなんてできるわけネーじゃん。お前のコントロールをその親ですらできないようにな。
よって証明の必要性を認めず、それを拒否する。
政治は国民の思い通りにするべきだ。政治が国民の思い通りになっていないというのなら、そのことを証明するんだな。
せめて、ひとつの法案に対して、億人いる国民の民意とやらを寸分違わず一本に絞ってみろよ。日本はひとつの方向にしか向かえない。右に行きたい人と左に行きたい人、真ん中をいきたい人、どうでもいい人……。
政治家は、何に従うべきだ？

>？？？意味不明ネ。 その問題がどのように靖国の問題と、どう当て嵌まるのか適切に説明してネ。

そんなに難易度の高い質問をしているのか？

営利法人と国民、宗教法人と国民、このスタンスは少しも変わらんと言っとるんだがな。
なんで、宗教法人にだけ文句を言って（宗教弾圧）、下請けを苦しめるシステム運営をする営利法人に文句を言わないのか訪ねているんだがな？
君のような聖人君子ともあろう者が。

＞読み返しておいでネ。
つまり、要素という言葉さえ理解できないと…。
つうか、だ分に価値があると勘違いするネタキャラなのか。
俺は誤字脱字は多いが、これ以上はもういいでしょうというくらいにきちんと説明するキャラだぜ。
いくら思想や考え方などにかい離があろうとも、議論相手なんだから、最低限の議論態度も
持たないなら、議論板の　　ネ　タ　キ　ャ　ラで　　あると認定してみよう。ｗ

>>500
＞まあ、そうやって永遠に総てが人の所為だと言い続けていけば？
まあ、そうやってキミは永遠に政治家に責任がないと言い続けていれば良いだわさ。

＞思い通りにコントロールなんてできるわけネーじゃん。　〜以下略
あれ？思い通りにコントロールも出来ないのに何故国民に責任が発生するのかネ？
それと思い通りにならない証明なら、キミら靖国万々歳の人達からの目線で
説明できるけどネ。
アホ安倍は靖国参拝にキミらの思うとおりに、動いたかネ？
これで証明終了だわさ（爆笑）。
だいたい僕はコントロールできないから、国民に政治の責任が在ると言う
キミに、なら国民が政治家をコントロール出来る証明をしなっていっているのネ。
こんな事もキミは理解できないアホなのネ。

＞そんなに難易度の高い質問をしているのか？　〜以下略
何か憲法や法律に引っかかるのかネ？

>>501
はいはい、痴呆症の暇人読み返しておいでネ。
隔離スレで、回答にも答えれない電波キャラにネタキャラ認定されてもネ〜。
あ、そうそうキミにとって僕は議論相手だったのかネ？
確か僕相手にカキコしているのではないってキミは、カキコしていたけどネ。

>>1
おいおいおい一日でできるんだろ？　とっととやってみれや。続編からでも２ヶ月近くになるぞ。
＞2007/07/03(火) 01:39:02 ID:+wncxcyj

左翼など今や写経併せても得票率５％程度なのにどうしてできるんだ〜。そもそもＡ級戦犯の公民権回復を
発議したのは社会党議員で、決議は共産党まで含めて全会一致で採択された。今さら社民が言い出したら
それこそ恥の上塗りで、代々木などいつもウソでウソを塗り固める手法だから別になにを言い出しても
驚きもしないが、ますます国民にそっぽを向かれるだけだろ。

小沢など、右顧左眄の風見鶏の日和見主義者だから信用するには値しないが、いったいどうやったら
できるのだ。政治的圧力かけて宗教法人を自主返上させた上で特殊法人化でもするのかよ。それにしても
そんな蛮族のようなことしたら将来に禍根を残すことは必至だ。

そもそもシナなど宗教を認めない立場なのだからヤシらが騒ぐこと自体がナンセンス。チョンに至っては
戦争賛美やら軍国主義どころか、逆に祭祀されている立場だ。そういう理不尽な連中の火病の軍門になど
下っては、外交上の一大失点だろう。