守るべきものがある。大切にすべきものがある。

９条です。

>>1
はいはいわろすわろす

このスレは荒れます。

　九条へ　ようこそ

http://www2.wbs.ne.jp/~gjoh/

それは国家大家の大家族制度にほかならない
核家族化してから子供はへり日本は何処に進むべき方向を見失っている

ネギでも食ってろ。アメコロの言いがかりがそんなに嬉しいか？
この馬鹿野郎。

九条を護りまもって、
ミサイルが飛びましたな。
朝日じゃないが、誤射か？　誤射でも、国土におちていたら被害者が出るぞ。
敵は国家だけだと思うな？　誤射も平和な暮らしの敵だ。

>>7
アメリカは世界最大の軍事大国だけど、それでも９．１１でやられましたよ。
ミサイル発射実験どころじゃなくて何千人も殺されましたが。

改憲すればミサイルは飛んでこないのかｗ

9条は大切ですよ。


公職選挙法ですがねww

>>7 ９条のお陰で人命が奪われていない。もし９条が無ければ・・・・・

>>8

9.11なんて警戒してなかっただけジャン。
九条を護ればその警戒すらできない。
抵抗もできないしな。

なんせ、いっさいの武装を放棄して、国際摩擦の解決に戦争を用いないんだから。

金美齢さん、靖国にて。
http://www.youtube.com/watch?v=K807H7PT3kc&search=%E9%9D%96%E5%9B%BD%E7%A5%9E%E7%A4%BE

抜粋
「皆さんがここ靖国に集まってきてくれたこと。
　心は一つだと思います。」

「靖国に行く人も行かない人も弁解を行う。全くのナンセンス」

「すべての日本人に取って、兵隊さんたちは、
　日本を守り、日本国を守る存在だったことです。
　それがなぜ、靖国で会おう。という約束を守れない
　日本人がいるのでしょう。」

「生きている人なら、約束を変えることも出来る。
　でも亡くなった方との約束は、たがえるわけには行きません。」

「靖国で会おうといえば、靖国で会うことしかできません。」

「靖国にとやかく言う日本人は、恩知らず。
　とやかく言う外国人は、あなたたちの知ったことか！
　と、言ってやればいい。」

「靖国に参拝するかどうかは、ひとえに日本人の問題です。
　ですから、反対する日本人は恩知らず。外国人は無礼千万。」

「私はここに来て、心から、兵隊さんありがとうと言います。」

>>10
>９条のお陰で人命が奪われていない。もし９条が無ければ・・・・・

日本以外の国は９条と同じ物を持っていないが、
持って遵守さえしていれば人が死なないというのなら、他の国は人道的に欠落のある国家だということになるな。
なんせ持っているだけで人が死なないですむんだから、人が死んでもいいってことだろ？

>>13 日本が証明してくれます。

時代が変われば法も変わる
変化を供にしないと国は滅びる >>1

９条を変える必要は無いと思う。
ほんとかどうかは知らんが戦争放棄してるからテロリストもサマワの自衛隊攻撃しないって話もあるしね。
だが敵に対して攻撃する時にいちいち総理にまで話を通さなければならないシステムは変えるべき。

９条全否定はよくないんだぜ？

>>1m9(＾д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>1
日本国民ではなく、9条を守るんだな？

>>14
昔、イラクで自衛隊員だったか外交官だったが死んだなぁ。

9条を守る人は戦争に行かない、9条イラネの人は戦争に行くでいいよ。

>>20
で、戦争が終わってから、戦場に行って国難回避のためにまさに死ぬ気で頑張ってきた人と、９条９条って安穏と暮らしていた人間を同列に扱うわけだな。
確かにいい主張だな。
９条護れって叫んでいれば、死にそうな目にあっていた人間とまったく同じに戦後の平和を謳歌できるんだから。

>>18 一億三千万個の命と９条

国民の一億三千万人が滅びるとは思われない。

だが９条はたった一つしかない。　どちらが大切だろうか？

私は９条の方だと考える今日この頃。

中国とかと戦争に成ったら当然銃を持たない九条死守派がチベットみたいに戦う事もせずに
虫けらみたいに殺されるんだろ？助ける理由も発生しないしまあ良いやん。

額に九条死守て入れ墨でも彫っといてよ。

まもるか「ふ」
あほらしこの「ふ」
「ふ」かちなり

俺も９条を守る！

基地外左翼。ネギで国は守れないよ。

外国人犯罪者対して抵抗したら戦争になってしまうので9条死守したい人はそのままやられてください。

９条は守るべきだ。

問題は、役に立たない日米安保だ。外国への攻撃は
アメリカがやるべきだ。北朝鮮を攻撃せよ！

アメコロに籠絡された馬鹿ﾊｹｰﾝ。ネギでもｶｼﾞｯﾄﾚ。

アメコロに蹂躙されてなにがうれしい？　９条など破棄。

>>1

だな。俺は９条と聞くと原爆で亡くなった人々を思い出すよ
二度と戦争しないことにしないと、彼らは浮かばれない

>>12　すべての日本人に取って、兵隊さんたちは、 日本を守り、日本国を守る存在だったことです。

違うね。綺麗事。現実を知ってないな、このババア
本当に日本のためにと散った兵隊はほんの一部
殆どの兵隊は嫌々渋々「家族の名誉のため」に行ったんだよボケ

>靖国にとやかく言う日本人は、恩知らず。

このババアは日本人全員が一つの宗教を信じるべきだと思ってやがるの？

>私はここに来て、心から、兵隊さんありがとうと言います

で、結局そんな（兵隊に感謝する）自分が好きなんだろ？これぞアホウヨの自己陶酔

９条守って国滅ぶ。
９条があるから、自立できない。

現行憲法は破棄し大日本帝国憲法を現代に合わせ改正しよう！

>>28 日米安保かた日中安保に変えるのが良い。

>>31
人道かぶれの無知乙

>俺は９条と聞くと原爆で亡くなった人々を思い出すよ
>二度と戦争しないことにしないと、彼らは浮かばれない

原爆投下は、一般人を狙った人道に反する犯罪であり、
「戦争犯罪」ではない。
これ以前から日本は降伏を打診していたが、
出来立てホヤホヤの原爆を落とすために引き伸ばした。
原爆投下において悪いのは、一方的にアメリカである。

>殆どの兵隊は嫌々渋々「家族の名誉のため」に行ったんだよボケ

「敗戦するのが分かってた」のを前提として語るような論調こそ
現実離れしている。
日本の大義を信じ、玉砕した兵隊をそこまで貶められる人間こそ
非人道的で、一つの優しさもない。

バカしかいないサヨクの論調ではあれを説明はできないし、
もはや言葉が腐っている。

しかも宗教観の問題ではない。
古来の宗教で感謝するのが当たり前だと言っているんだよ。

サヨクはバカしかいない。

もう一度言おう。

自分の国の態度だけで戦争をコントロールできると思うサヨクこそが
軍国主義者であり、次のファシズムを生む有害物質である。

戦争やった後で間違いだったなんて言ってる奴に説得力は無い

>>35原爆投下において悪いのは、一方的にアメリカである。

そうだね。その通りだよ。で、だから？

>日本の大義を信じ、玉砕した兵隊をそこまで貶められる人間こそ 非人道的

兵隊ってのはいつの世も「バカがなる職業」です。最近は６才くらいの子供ですらなります
簡単に洗脳されるからね。だから貶めて当然の、恥ずかしいバカ職業
でそれが何か問題でも？

>バカしかいないサヨクの論調ではあれを説明はできないし

「あれ」って何よｗ

>しかも宗教観の問題ではない。
>古来の宗教で感謝するのが当たり前だと言っているんだよ。

宗教観の問題じゃないと言いつつ古来の宗教で感謝するのが当然・・
思いっきり言ってることが矛盾してますが。またアホウヨお得意の玉砕ですか？

>>37

己の理解力の無さを相手の説得力の無さに転嫁乙

>>31
>俺は９条と聞くと原爆で亡くなった人々を思い出すよ

日本は、原爆投下のはるか以前から降伏していますが、それを無視したのはアメリカです。
戦争をしつづけた所為での原爆投下なら千歩譲って日本にもひがあると言えますが、両手を挙げた人間の心臓を打ち抜いたようなもんです。
まして、武器を持っていない人間を殺したのならば、武器を持っていなかった長崎や広島の人間が悪いというのか？

>>38 哀号！て武器を放り投げて逃げ出すからチョンは六歳ですら成れる兵隊としてさえ使えないが
愚行の結果住む所を失う地球市民の難民にならチョンでも成れる。

藻舞の祖先つか親とかがチョン並みなのかチョンなのか何れにせよ感謝出来ない様な馬鹿なのは他人に関係無い。

「国敗れて山河あり？」。しかし、アメリカ・中国に頼る日本は既にあらゆる面で侵略されている。
植民地には山河もなし、全て他国の所有物になりかねない。アメリカインディアンと同じ道を辿るかもね？

それを避けるには、日本は独自文化を世界に発言し、少数民族やアラブ諸国と強調し、早急に独自性と自由の素晴らしさを分かち合うべきだ。

今のままでは、巨大国家と小国との間に摩擦が生じ、独自性を求める者からテロリストが生まれるのは当然だ。
アメリカは、自らがテロリストを作っておきながら、その小国を攻撃する「極悪非道」の限りだ。
日本はアメリカ幕府の手先（柳生烈堂）に成るのでなく、拝一刀の様に（朝鮮・韓国を除く）小国のアイデンティティを守る事にも尽力すべきだ。

そのうち、大国は自らが造ったテロリストの大きさによって、崩壊する。（この事を民主化だとか革命と言う）

>>41 アイデンティティが簡単に揺らぐ君自身に問題が有るんじゃないか？

騒いでる馬鹿が１匹居るが
ぶっちゃけ９条はあと２０〜３０年は変わらんと思うぞ

>>41
別に、俺のアイデンティティ揺らいだ訳じゃないが「拝一刀」だって、
もと幕府の介錯人じゃないか、反省するに憚ることは無い。

「憲法９条」なんて、一国で守れるもんかバカ。

↑　>>41でなく、>>42の間違いでした。反省

何故子連れ狼？

>>43

まぁこう言っちゃあなんだが、ミサイル一発どっかの市街地化民家に落ちればすぐに変わるよ。
日本の平和主義者ってのは、切実にそれを求めているんじゃなくてそういうとかっこいいと思っているだけで言っている人間が大半で、その根幹にあるのは、
”戦争なんかおこりっこない。どこの国も攻めてくるわけがない。話せばすべて分かり合える”
ってのだから。

誰よりも世間知らずで、ぬくぬくとアメリカの傘下で、９条を語る奴らが許せない。

>>48 世間知らずなんじゃなくて世間が理解出来ないんだよ、でなけりゃ祖国を追われたりしないさ。

んじゃ、「ちゃうごく」や「ちょーごく」にバカにされるのも当然か。

>>39

もう少し日本語を学びましょう
そして論理的に考える努力をしましょう

>>40

同上

何故9条を捨てたがるのか？？�U大好評再開中
来たれ、若人。来たれ論客。
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1153390131/

独立主権と国民を守りますがまず最初に言う言葉でしょ。憲法なんて条文の一つです。
戦争反対と唱える割には人命軽視が酷い。

平和憲法の前に安全が第一です。　　憲法学者で安全保障ができるのかな？
憲法九条って何度読み返しても矛盾を感じる。大体複雑怪奇な国際政治の世界で憲法だけ唱えていたって仕方が無いと思う。

>>31
9条がある＝日本は戦争しない
↑考えが短絡的。戦争が起こる理由、その時の時代背景、他国との関係を考えず、
「憲法九条が国を守ってくれる」とか考えてるとしたらあまりに幼稚。
理想として素晴らしいのは間違いないが、今の世界はまだ（永遠に？）その理想を
世界全体で共有できる状況じゃない。
まず九条絶対守とか言うなら、憲法九条を戦争をしているどこかの国に伝えて
その戦争を止めてみろよ。もしくは一触即発の地域に行って九条を伝えて戦争を回避させてみろ。

靖国に眠ってる人がどのように考えて戦争に行ったか、その統計を取ることはできないけど、
例えどのように考えていたとしても（結果的に）国のために命を懸けて戦った人に、その国の
人間、子孫等が感謝をする行為を否定すべきではない。

>>54
間違えた
9条がある＝日本は戦争をしない　→　×
9条がある＝日本だけが戦争に巻き込まれず平和　→　○
ね

>>53憲法九条って何度読み返しても矛盾を感じる

それは字面だけを追って狭い定義で解釈しているから
そして最初から矛盾しているだろうという前提で読んでいるから
そして法の精神を理解しようとしないから

>>54「憲法九条が国を守ってくれる」とか考えてるとしたらあまりに幼稚。

>>31のどこをどう読めば>>31がそう解釈していると思えるわけ？
アンタの解釈の方が余程短絡・幼稚だが

>今の世界はまだ（永遠に？）その理想を 世界全体で共有できる状況じゃない。

なら尚更、９条の価値があるね。先を行ってるってことだ
永遠に、というのは有り得ないね。人間の叡知を軽んじてる

>その国の 人間、子孫等が感謝をする行為を否定すべきではない

別に否定はしないけど。バカが乗せられて兵隊やって死んでるんだ、という現実・一面をよく見ないと
なんせアホウヨはすぐに美化したがるから。そして美化した自分に陶酔。ホントにアホ丸出し

>>55　9条がある＝日本だけが戦争に巻き込まれず平和　→　○

例え戦争に巻き込まれたって９条は守るべきだろ。勿論自衛は否定しないよ。はい、反論どぞ

じゃあ、

・第二次大戦が終わって60年まだ世界中で戦争は起きてる。原因は貧困、宗教、思想、権力など様々だけど
平和憲法を掲げてれば終わる、無くなるような争いはあるのか？どれも原因が複雑でそんな簡単なものじゃ
ないだろ？今後どうなるかは分からないけど、今の世界状況をみたらまだまだ憲法9条は早すぎる。

・>>バカが乗せられて兵隊やって死んでる
(ﾟдﾟ;)・・・・・・・・
理由はどうあれ国のために命を懸けて戦って死んでいった人に対して言う言葉じゃない。
彼らがいたから良くも悪くも今の日本があるんだ。本気で言ってるなら呆れる

・>>戦争に巻き込まれたって9条は守るべき
これまた(ﾟдﾟ;)・・・・・・
一方的にミサイルを打ち込まれて、本土で人が殺されて、友達、親や子供が殺され、もしくは核を打ち
込まれておまいさんが後遺症で苦しんでも、「日本は9条があるから戦争はしません」と言い続ける
だけになるぞ？それでいいのか？

まぁ実際はその前に自衛隊がある程度は守ってくれるだろうけど。でも自衛隊員に沢山死者がでるだろうな。
その時、>>56はどうするの？「自衛隊は戦争をした！憲法違反だ！」か？もしくは「バカが乗せられて
兵隊やって死んでる」か？

あぁ、自衛のための戦争は認めるのか。都合が良いように憲法を使ってるな。どこの国も自衛のためにって
憲法に書いて戦力を持ってるのに、日本は平和憲法を掲げて戦力は持ちませんとか言っておきながら
自衛のために戦力を持つのか。すげぇな。そのくせ戦力は持ってても憲法のあしかせのせいで自衛隊員は
相手が撃ってくるまで反撃できない専守防衛のせいでまず殺される、そのための人柱にならなきゃ
ならないのか。ひどすぎる主張だな。そしてそれでも命を懸けて戦う兵隊の人達には「バカが乗せられて
兵隊やってる」か。呆れるよ。

北朝鮮が日本にミサイル撃たなかったら９条は変わらんわけだろ
撃つわけないじゃん

ん？
>>31で「二度と戦争はしないことにしないと」と言いながら>>56で「自衛は否定しない」？
憲法9条の価値って何？戦争の放棄をうたってる部分に価値を見いだしてるんじゃないの？
なのに自衛は認めるの？その自衛とは何？戦力以外での自衛？そんなものありえないよね？
じゃあ9条はなんなのよ？建前だけの綺麗事じゃん。それで自衛隊の行動を大きく制限して自衛隊を
危険にさらしてりゃ気が済むのか？

憲法ってのは、かちっとしたルールではなくて（そういう条文もあるけど）、一定の方向性を示す原理なんだよ。
21条一項は、一切の表現の自由を保障する、ってあるけど、だからって名誉毀損的表現やわいせつ表現まで全部認めろ、とは誰も言わないでしょ？これも原理なわけ。

戦争および軍備を極力排除しようと言う、9条の「趣旨」こそが、存在意義なんだよ

元遠隔の話では「神内春徳さんは貴方のせいでしたくもない援助交際をしたのですよ、
中学生くらいの女の子ですよ。神内春徳さんは被害者です。」と言っていました。
元遠隔さん、本当ですか？１５歳未満の神内春徳さんはセーフ、１７歳はアウト？
しかも神内春徳さんは、その後懲りずにタクシーで風俗豪遊していました。
それでもセーフ！！山本はアウト！！違いは山本は１７歳。
元遠隔監視の話では、神内春徳さんは１２・３才の女の子。
なぜでしょうか？あっ！分かった、神内春徳さんは「中村さん」と偽名を使っていたのでセーフなのですね。
神内春徳さんを神に認定してあげてください。元遠隔監視も喜びます。

>>61
9条がうたってるのは「戦力の放棄」であって、「極力排除すること」ではない。両者は意味が違う。
そしてそれが日本という国の防衛力を弱くしていて、また国防に当たる自衛隊員をより危険にしている。
それが問題なの。なにも戦争したくて9条を変えろといっているわけではなく、自国をしっかりと防衛する、
その手段として変えろといっている。

>>62
誤爆？

>>63
>>9条がうたってるのは「戦力の放棄」であって
だから、「字面」はそうでも、国際情勢の中で戦力全く無しでは国民の安全確保できないんだから、そんな無茶な要求を憲法がするわけない、ってのが「解釈」なんだよ。
君は
>>自国をしっかりと防衛する、その手段として変えろといっている。
と言うが、それは現在の政府の見解からすれば十分可能で、改憲の必要なんてないんだ。
問題が起こるのは、アメリカの要求にしたがって自衛隊出さなきゃいけないとき。これは、自国民の防衛のためとは言えんよね。

私たちには守るべき大切な人がいる。
大切にすべきものがある。
だから時として武器を持って立ち上がる。

9条反対！　大切な人を守る力を奪還せよ！

対潜水艦能力や対空交戦能力では、日本はすでにアジアNO.1

憲法改正は、海外でアメリカの戦争を参加できるようにするもので、
たぶん、対ゲリラ戦用の陸軍や大部隊の輸送能力の増強がおこな
われるると思う。

ただ、ミサイルや核兵器を日本が保持することは、アメリカにとっても
脅威になるので、許可されないだろう。

結局9条改憲して喜ぶのはアメリカなんだよ。
日本防衛がしたいだけなら、今の政府見解の下で十分可能

憲法なんてただの紙切れなんだからそんなもん無視して、水爆買って、北京や台北にブチ込めばいいじゃん。
問題はそれですべて解決！
世界中に絶賛されるよ、きっと

台湾だけどさ、台湾は中国の物となると、台湾って国は歴史的に存在しなかったって事だよね。
ならさ、台湾の半分は日本の物だと主張するべきでは？

竹島だって、半分は日本の物だよね。

竹島だって、最悪でも半分は日本の物だよね。

>>69
台湾のような汚らわしいものは日本とは無縁だ。
テポドン発射司令も台湾人が発令したとの噂がある

9条など必要ない、破棄すべき。もちろん日本を定義する憲法の前文も取り去るべきだ。
そして徴兵制の復活これですべての問題は解決する。

そうだな。
それなら戦争がしたいのに軍隊がないので
外人部隊に入って強姦しまくるような日本人がいなくなる。
というか、日本軍の兵隊としてやるわけだ。

軍隊と聞くだけで冷静でいられない人がいるようですね
困ったものです。

>>64
>>現在の政府の見解からすれば十分可能で、改憲の必要なんてない
不可能です。相手が撃ってきてからしか反撃出来ない専守防衛を掲げている限りは。ミサイル
（核が搭載されている可能性もある）が撃たれて、日本国土に着弾して始めて防衛出動、でも
北朝鮮本土への攻撃はできないから何にもできない。ただミサイルを打ち落とすだけ。敵が
攻めてきたら、自衛隊への攻撃があって始めて反撃が可能。でも威嚇射撃から。こんな馬鹿げたこ
とあるか。自衛隊員は人柱じゃない。

そして、もしコレ↑に不備を感じたら今度もまた「解釈」を変えていくの？それでどんどん憲法に
書いてあることと現実を乖離させて良いのか？という事も考えてしまう。憲法は国の最高法規。
それが現実と余りに乖離してしまっているんだから憲法を現実に合わせるのは妥当なことだと思う。
憲法の「解釈」は国民の同意ではなく政府の都合によって作られるから、国民の監視が行き届かない
んじゃないの？そっちの方がよっぽど危険な気がする。だったら国民投票が必要な憲法をしっかりと
議論して国民が納得した形で変えて、「解釈」なんて曖昧な都合の良いものを取り入れるのではなく、
憲法自体にしっかりと従って行動した方が良い。

>>問題が起こるのは、アメリカの要求にしたがって自衛隊出さなきゃいけないとき。これは、
>>自国民の防衛のためとは言えんよね。
はい。コレは自国民の防衛のためではないです。
ただ、
憲法を変えた→アメリカの要求に従って自衛隊を出す事になる(意味としては戦闘を行う
という事だよね。今も行くだけなら自衛隊は海外に行ってるし。)という考え方は短絡的かと。
だったら、新しい憲法を作る時に「自国の防衛と関係ない戦闘は行わない」と条文に明記
すればいいだけの話。そしてその時に「間接的に自国防衛につながるから」とか言う「解釈」
をさせないようにすればいい。今みたいな現実と乖離しすぎてる憲法の「解釈」のほうが
よっぽど変だ。

憲法なんてただの紙切れなんだからそんなもん無視して、水爆買って、北京や台北にブチ込めばいいじゃん。
問題はそれですべて解決！
世界中に絶賛されるよ、きっと

人間は矛盾した生き物なんだよ。だから、平和主義者が切れて、戦争を起こすんだよ。
だから、平和主義者は、「９条」を守れと言いながらも、同時に核ミサイルを持ちたがるんだね。
日本も平和国家になる為には核ミサイルが必要なんだね。それは、しょうがないんだね。

拉致されても、奴隷にされても良い人は「北」へ行け。

軍国主義者にとって、北朝鮮は理想郷。

憲法なんてただの紙切れなんだからそんなもん無視して、水爆買って、北京や台北にブチ込めばいいじゃん。
問題はそれですべて解決！
世界中に絶賛されるよ、きっと

>>80
台湾先住民は、熊鹿犬と同じ日本人だろ。

>>57平和憲法を掲げてれば終わる、無くなるような争いはあるのか？

アホくさ。大義名分掲げて戦争が無くなりゃ苦労はせんよ
なんでそういう頓珍漢な発想しかできないの？

>今の世界状況をみたらまだまだ憲法9条は早すぎる。

早過ぎるなら、尚更守る価値があるね。変えるまでもなく時代が９条に付いてくる、ということで

>理由はどうあれ国のために命を懸けて戦って死んでいった人に対して言う言葉じゃない

だから「国のため」じゃないんだってば。お前もも少し現実を直視しろよ
どこまで美化すれば気が済むんですか？ったくもう

>彼らがいたから良くも悪くも今の日本があるんだ。

いいえ。それは「原爆被害者」にこそ言えること
当時の兵隊ってのは洗脳されすぎてお国に逆らう勇気もなかった単なるヘタレ

>「日本は9条があるから戦争はしません」と言い続ける だけになるぞ？

どして？自衛権はあるでしょ？自衛のための戦争まで否定してるの？

>「自衛隊は戦争をした！憲法違反だ！」か？

いいえ

>もしくは「バカが乗せられて 兵隊やって死んでる」か？

はい

>>60　戦争の放棄をうたってる部分に価値を見いだしてるんじゃないの？

バカには話す気にもなりません

>>61

君頭いいね、６０と違って

>>82
＞どして？自衛権はあるでしょ？自衛のための戦争まで否定してるの？
じゃあ守るべきは憲法九条の何よ？九条のどこが素晴らしいから守らなきゃならないの？
>>83であなたは「バカには話す気にもなれません」と言っていたけど、教えてくれ。
何のために憲法九条をそこまで守ろうとするんだよ？そして、
>>31であなたは
＞二度と戦争しないことにしないと、彼らは浮かばれない
と言っている。でも現実にしたくなくても戦争は起こる。俺はコレを>>57の五行目までで
書いたし、それは貴方も認めているはず。例えば>>82とかね。若しくは>>56で自衛は否定
しないと書いているしね（>>31と矛盾してるよ）。俺はいざ日本が戦争に巻き込まれて、
自衛のために戦わなければならなくなった時、「政府がやる憲法の解釈には限界がある」
ために、憲法九条が日本を守る足かせになるから変えろと言っている(>>76)。そしてそれは、
広島長崎は関係なく今の日本を守るために必要だと言うこと。

＞だから「国のため」じゃないんだってば。お前もも少し現実を直視しろよ
＞どこまで美化すれば気が済むんですか？ったくもう
お前はどこまで人をバカにすれば気が済むんだ？1944年に、お前が当時の日本にいて
その時に徴収令を拒否出来たのか？「仕方なく」だろうか「国のために」だろうが
お前は戦地に行かなければならなかっただろう？そのような境遇で苦しんだ人達、
命を落とした人達に対して、「バカが乗せられて 兵隊やって死んでる」と言えるのか？
お前は何様のつもりだ？

>>82
＞>もしくは「バカが乗せられて 兵隊やって死んでる」か？
＞はい
本気か？日本を、お前を、お前の家族を、友達を、学校を守るために戦い、そして無く
なった人に対してかける言葉がコレなのか？警察が殉職した時に「バカが乗せられて
警察やって死んでる」と言えるのか？消防士が殉職した時に「バカが乗せられて 消防士
やって死んでる」と言えるのか？人間てそういうものなのか？日本人てそういう人間だった
のか？自分を守るために命を賭けてくれた人間に対して言うことなのか？よく考えろ。兵隊
憎しじゃなく、その人達が何を守っているのかをよく考えろよ。

徴収令→×
徴兵令→○

>>85
ヒトモドキ相手に熱くなるな。
気持ちはわかるけどな

>>87
余りにも人としてあり得ない事を書いていたからついね・・・
コレが日教組の反日教育のたまものなのかな。
同じ日本人として恥ずかしいよ。

平家でなければ人でない

　自らの存在を否定するようなものですね。
未成年までが志願し日本を護った事実は永遠にきえるものではありません。
　9条が日本を護った事実を知りません。

>>90
九条が領土問題で日本の弱点になってるのは知っています。竹島、南方石油資源

憲法について誤解があるようなので言っておきたいことがある。

普通の法律（条例とかもだけど）ってのは、「これこれこういう場合は、こういう効果が発生します」っていうルールで、基本的にそれに従わなければならない。
しかし、憲法の場合は、かちっとしたルールが最初にあるわけではなく（>>61参照)、その上位にある「理念」を文章化したものなんだよ。こういう理念は自然法と呼ばれたりもするけど。

だから、憲法を変える、って言う場合は、常にその条文の上に存在する理念についてまで考えないとだめだ。
確かに9条そのままでは現状に合わないかもしれない。しかし、9条の上位理念である、「戦争はしない。少なくとも極力避けること」まで、改憲により捨て去る恐れがないか、そこまで考えるべきだ。

現状に合ってないから改憲は当然、というのは、失礼だが、はっきり言って憲法の基本すら分かっていない意見だ。

あと、『憲法とは何か』（長谷部泰男著、岩波新書）って本がそれなりに分かりやすいので、よかったら読んでくれ

９条変えたきゃ２ちゃんでほざいてないで街頭に立ちなさい
こしぬけ右翼さん

>>92
なるほど、>>61>>64と合わせて勉強になりました。

＞9条の上位理念である、「戦争はしない。少なくとも極力避けること」まで、
＞改憲により捨て去る恐れがないか、そこまで考えるべきだ。
恐らく一番恐れているのがこの部分なのでしょう。よく「憲法改悪反対」と聞きますし。でも、新しく
作られる憲法が今の物より悪い物になる、憲法を変えると日本が喜び勇んで他国と戦争を始めるとどうして
考えられるのかということが疑問です。誰もそんなことは望んではいない。アメリカみたいになりたいと
思って憲法を変えようなどと主張している人間は日本にはいないでしょう？「憲法を変えることによってそう
ならないか」という事に関しては、国民投票でふざけた憲法だったら否定すれば良いだけです。今の日本じゃ、
他国の戦争に自衛隊を介入させようとしたら、憲法違反云々以前に多分その瞬間内閣が吹っ飛びますよ？
改憲論者の私ですら反対しますし。
・・・とはいえ、コレは本当にどうなるか分からないですけど。

＞現状に合ってないから改憲は当然、というのは、失礼だが、はっきり言って憲法の基本すら分かっていない
＞意見だ。
確かに私は憲法という物の意味を知らなかった部分もあるかとは思いますが、でも現状にあっていない物を
いつまでも掲げ続けるのではなく、現状に合わせた形に変化させた方がいいのではないかという思いは間違い
ではないと思います。
かつては必要なかったけど、「今の時代には自国を守るために○○という考え方も必要だ、だから改正しよう」
という様に。現実の憲法ではその基本理念が理想論すぎて国を守るのに不備が多すぎるし新しく生まれた環境権
なども存在する。何も60年位前にできた物を後生大事に残しておく必要はないのですから。

正直>>31から続く>>82-83等よりも遙かに論理的で勉強になりました。 書き逃げはしたくないので、
反論等ありましたら是非書いて下さい。>>93の本、読んでみます。でわ。

>>95
長文で丁寧なレスありがとうございます。あなたのような方が一人でもいらっしゃてくれて、私ごときが偉そうに書いたことが報われそうです。

「反論」というほどではありませんが、お返事しておきます。

>>現状にあっていない物を いつまでも掲げ続けるのではなく、現状に合わせた形に変化させた方がいいのではないか
これはその通りです。しかし、あくまで「理念」まで考慮した上で「現状に合わない」と言っているかが問題なのです。「理念」は捨てたくないけど、字面通りにはいかないよなー、と、そんなときこそ「解釈」が必要なのです。
そもそも、「現状を簡単にその理念に合わせられる」のなら、それは「理念」と呼ぶに値しないでしょう。本当に「解釈」では無理か、理念は全く非現実的か、そこまで考えてこそ「現実に合わない」と言えるのです。

>>新しく生まれた環境権なども存在する
これは13条で保障されています。判例もあるし。明記の必要性は特にありません。
そもそも、憲法は「原則」ですので、環境権を明記したところで、これを「実際に行使」するには、民法なりの「具体的な条文」が必要です。

まあこの辺のことは>>93の本に詳しく書いてありますので、とりあえずそちらを読んで、納得できなければ、またお話しましょう。

>>96
なるほど。この考え方は特に諸外国と比較をすると、日本独自の憲法に対する特有の考え方のような気がします。

＞本当に「解釈」では無理か、理念は全く非現実的か、そこまで考えてこそ「現実に合わない」と言えるのです。
今までの日本では解釈で十分やってこれた。諸外国では解釈ではなくすぐに憲法を改正してきた。でも日本では
理念としての憲法を重んじて、改正ではなく解釈で今までやってきたという事ですね。ある種日本らしいか
もしれないです。考え方としては凄く納得出来ます。
ただ、憲法という物は国内の人間、そして外国の人に見られ、知られる機会も多い（と思う）ので、その方達に
理解出来るように現実の憲法をしっかりと書き換えて今の日本の理念を明記するのも必要ではないかと考えて
しまいます。
どちらにしろ、まだ>>93の本を読んだわけではないので、そちらの本を読んでみたいと思います。
でわ。。。

>>97
>>憲法という物は国内の人間、そして外国の人に見られ、知られる機会も多い（と思う）ので、その方達に理解出来るように現実の憲法をしっかりと書き換えて今の日本の理念を明記するのも必要ではないか
これは結構新しい考え方ですね。なるほどそういう役割を憲法に持たせるのもアリかもしれません。
ただ、本来憲法とは、対国家的規範であり、実は「国に対して見せるもの」なのです。詳しくは省きますが。ですので、あなたの考え方は、悪いとは思いませんが、本来の憲法とは違う役割を持たせようとしているのです。

本当に私ごときのスレを真剣に考えてくださって感謝します。ぜひ他の皆さんも、>>93の本を、とりあえず読んでみてください。

念のため、私は長谷部泰男ではありませんのであしからず

>>98
なるほど。憲法は「対国家的規範」なのですか・・・なら解釈でも他国に説明してあれば通用はするのか。
確かに知れば知るほど私の憲法に対する考え方の甘さはあったなと自覚はします。
それらをふまえて色々自分でも考えてみますね。
夜遅くまでご教授頂き、ありがとうございました。

もはや>>83がバカにしか見えない件について

83がバカとして
>>101が９条を変えようとする行動を全くしないという矛盾

　　　　　　　　　　　　　 _　-‐／　,　-‐─-∨ /- ､
　　　　　　　　　　　 ／　 ／　／, -─‐-J ∠- ､ ＼
. 　 　　　　　　　　「!　, イ　　/ '´／　　　　　 ￣ ヽ　＼
　　　　　　　　く＼| ﾚ'　/　　 　 //　　　　　　　　　 !　　ヽ
.　　　　　　f⌒⌒ヽK　/　　　　//　　 ,ｨ　/　|　i ヽ　 　 　 !
　　　　nN「! }　}　} ||　!　　|　N┼‐／T／! |/!　|　|　|　　| |, 　0　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　100
　　　　　`'乂ﾉ_ﾉ__ﾉﾉｰ|　　 | /, =ﾃ 〒く　/ / | /ト､!　|　| ﾘ　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||---
　　　　　　　　　|　＼|　ヽ |`　 ﾄ--1　　　　　r＝! レ' ∧ﾉ
. 　　　　　　　　.ヽ　r|　　「　　┴-┘　　　　├1' ﾊ_,ｲ-くﾌ
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　　　　　　　　　　ヽ＼」　 ＼ 　 　 　 　 　 　 　 |　　| 　　 -----------------------------------
　　　　　　　　　　　ヽ |ﾄ!＼ト-'　　　　　 °　,. ｲ　n/　　　もうすぐセイバーのあきれゲージがMAXになるので
.　　　　　　　　　　　　　|ヽ､_「` .-　_　　　　‐'　ﾚレ' | 　　　話題を変えてください
.　　　　　　　　　　　　　| 　 _」　　_ -二T´┐　　　　| 　　　-----------------------------------
　　　　　　　　　/-‐-､' し くfヽvイ-_ｲ_⊥⊥_　　　 J
　　　 　 　　／　　 　 ＼l__/　　　｀ヽ､ヽ　l　/:.://／´ヽ､
　　　　　　./　　　　　　　',　　　　　　 ヽ Y /､_/,/　　　　＼
　　　　　:/　　　　　　　　 ',　　　　　 　 〉| {　　 ',　　　　　　ヽ
　　 　／　　　　　　　　　　',　　　　 　 { ∩ﾊ.　　',　　　　　　 ',
　　　〈　　　　　 　 　 　 　 　',　　／ヽ　ヽ'ﾉ ﾉ　　 '､　　　　　　l

>>84じゃあ守るべきは憲法九条の何よ？

精神

>何のために憲法九条をそこまで守ろうとするんだよ？

自分から戦争を仕掛けないためにだろ？決まってるじゃん

>>31と矛盾してるよ

31のどことどう矛盾してるのか論理的にどぞー

>お前が当時の日本にいて その時に徴収令を拒否出来たのか？

病気を装うね。実際そうした人いたし

>「バカが乗せられて 兵隊やって死んでる」と言えるのか？

事実なんだからしょうがない。兵隊というのはいつの世もそういう存在であることを悟れ

>お前は何様のつもりだ？

俺様ですが何か

>>85警察が　消防士が

同じ事が言えるね。警察消防に勤める人間の大半はヒーロー願望の塊。実際会ってみると凄いよ選民意識が
警察なんて、「自分こそ正義」というアホが大勢。勿論、そうでない人もいるけど

>兵隊 憎しじゃなく、その人達が何を守っているのかをよく考えろよ。

別に憎くなんかないよ。哀れんでるだけで
可哀相に、とは思うよマジで。洗脳って怖いな、ともね
彼らはそういう人間の心の弱さを教えてくれる存在なんだろうな

>>88

出た。何かと日教組のせいにするアホウヨ
あのさ、そういう安易な責任転嫁　やめた方がいいよホントに

憲法なんてただの紙切れなんだからそんなもん無視して、水爆買って、北京や台北にブチ込めばいいじゃん。
問題はそれですべて解決！
世界中に絶賛されるよ、きっと

とりあえず>>93の本でも読まないか？別にどれでもいいけど。

憲法とは何か？
いうまでもなく、紙切れである。
汚らわしい、破るか、燃すか、影も形ものこさず消去！

105は警察や消防、自衛隊を哀れんで(バカにして)おきながら戦争や災害、犯罪に火事の時は知らん顔して｢オレを助けろ｣なんていうんだよね？職業蔑視するくらいなんだからどんな崇高な仕事してるんだろうねｗ何様？あ、俺様かｗｗ

>>109｢オレを助けろ｣なんていうんだよね？

助けるのが公僕の仕事だろ

>職業蔑視するくらいなんだから

別に蔑視してない。ヒーロー気取りの勘違い系が志願する確率が高いという事実を述べたまで
（ああ、アホウヨの脳内妄想がまた始まったよ・・・）

>>109
ヒント：夏

憲法なんてただの紙切れなんだからそんなもん無視して、水爆買って、北京や台北にブチ込めばいいじゃん。
問題はそれですべて解決！
世界中に絶賛されるよ、きっと

>>109
まぁ感謝の心を知らず、自分が絶対正しいと思い込み、他人の仕事を見下し、哀れむことしか出来ない人は
将来社会に出てから絶対苦労する。どんな教育をされてきたのか、親の顔が見てみたいな。

クイズ：憲法の最大の目的はなんでしょうか？

答え：>>93の本。

･･･別に俺は本の宣伝がしたいわけではなく、単にもっと多くの人に憲法について知ってもらいたいだけだ。別にこの本でなくてもいい。
ただ、憲法の目的は何か、ぱっと答えられない、そんなレベルで改憲の議論をするのはあまりに危険だと思わないか？

憲法とは何か？
いうまでもなく、紙切れである。
汚らわしい、破るか、燃すか、影も形ものこさず消去！

【斎藤貴男「二極化・格差社会の真相」】

貧乏人が命がけで金持ちに奉仕する社会になる

“新たな段階”とは、日本列島を丸ごとアメリカの戦争の戦略拠点に提供すること以外の何物でもないのだ。
前回も指摘した徴兵制の構想は、早ければ数年のうちに浮上しよう。
あるいは格差社会がより拡大されて、戦争で手柄を立てるしか生きていくすべがない階層が量産されるのが先か。
貧乏人が命がけで金持ちに奉仕する米国式社会構造の完成こそ、実は構造改革のもうひとつの狙いなのだ。
http://gendai.net/?m=view&g=syakai&c=020&no=26171

>>98
さて、本がまだ手に入らない中で恐縮なのですが、自分なりによく考えてみた結果でございます。本を
読んでない段階ですので、勘違いも甚だしい部分もあるかとは思いますが、読んで頂き、また勘違い
などあればご指摘頂ければと思います。

が、その前に・・・今の日本には少なくなったとはいえ、>>31の様な勘違いもハダハダしい憲法崇拝論者
がいます。そして戦後から長い期間日本では憲法の改正論すらタブーの、憲法を神格化していた時期が
ありました。これはかつての天皇制に似ているものがあるのではないかと思います。
かつて日本では「天皇ハ神聖ニテ侵スベカラズ」という記述の様に天皇制が絶対的なものでした。疑問を
持つものがいたとしてもそれを口に出すことすら許されない雰囲気があった。それが敗戦と共に天皇が
絶対的な崇拝の対称からただの人間、日本人の象徴というものになり、それに変わる絶対的な崇拝を求めて
の憲法神格化が進行したのではないか、と考えてしまいます。そして現在の憲法崇拝論者はこのような流れ
から生まれたのではないかと考えてしまいます。

まあそのような考察はさておき、現行の憲法を変えるという行為に対しての不安点に対する私の意見に
関しては>>76>>95に記述してありますが、果たして現在の日本が置かれている状況は憲法がうたって
いる理念をそのまま維持し続けるのに適切な環境かと考えてみました。
例えば竹島問題。韓国は昔から竹島周辺に武装艦を出し、日本の漁船の乗組員を拿捕したり銃撃して
くる等、日本を一主権国家と見なさない傍若無人な行動を取っています。コレは憲法だけが問題では
なく、日本政府の事なかれ主義的な行動にも大きな問題があるとは思いますが、しかし憲法が武力に
よる他国との紛争解決を禁じている事による、竹島周辺への日本の武装艦を出せないという弱みが
また大きな要因の一つであると思います。

先進国の中で他国に自国領土を占領されているのに奪還しようともしない日本は異常だと思いま
せんか？また中国も日中国交線付近の海底資源に対して調査、採掘を行っています。これに対して
も、日本の調査船がこの領域に行くと中国の武装艦が日本の調査船のじゃまをするので危険で調査
ができないという事実があります。これも日本の憲法による制約が一つの大きな弱点となって
います。そして>>76にある通り、現行の憲法、解釈では北朝鮮のミサイルから日本を守るには
制約が多すぎますし、自衛隊員が危険にさらされます。国、国民があってこその国家だと私は
考えますので、いざというときに優先すべきは日本の憲法ではなく自衛隊員を含めた日本の安全
ではないかと思うのですがいかがでしょうか？
憲法を変えるにしても歯止めがきかなくなるような変え方、日本の国際社会に対する基本姿勢を
変えてしまうことには大きな問題があるかもしれないですが、けれども憲法の理念は国が安全で
あってこそのもの、国が滅びてまで理念を守り通すという姿勢に対しては疑問を持たざるを得ません。
戦争というものは【国家（あるいは国家群）の問題解決のために、軍事力・武力を単独あるいは
集団的に行使して、自国の意志を成し遂げようとする行為。】と辞書にはありますが日本国憲法では
コレを放棄しています。竹島、南方資源問題に関してはこれらの行為を放棄した事に一部起因して
いますが、現行憲法では上述のような強硬手段に出られた場合に対処し得ないという矛盾があります。
憲法の矛盾による弊害は既に実害が出るところまで来ていると思います。そして、憲法が対国家規範
であるならば、これらの中国・韓国行為に対してどのような手段をとるのか、静観していくのか、
あるいは武力以外の方法をとるのかという事をしっかりと記述すべきではないかと思います。

領土問題でもあるこれらの事を今のまま「憲法の解釈」で進める事が果たして正解なのでしょうか？
そして憲法が掲げる理念が果たして上述のような現在日本が置かれている状況に対して解釈でなんとか
対処可能なのか、貴方のおっしゃるとおりそれをよく考えるべきかと思います。>>96の記述を見る限り
貴方は決して前述の盲目的な憲法崇拝論者ではないようですので、これらの問題に対して、現行憲法を
どのような形で用いて対処すべきかという事についてもお考えになられた方がよいのではないかと
思います。果たして今日本が取るべき行動は現行の憲法九条の理念の維持であり、それを解釈で
補っていくべきか、それとも現行憲法の理念を基本姿勢として維持しつつ、憲法をより時代に
即した形に変えていくべきか、とても難しいですね。そして、実際に日本が憲法を改正しようと
すれば、反日感情の塊の中国韓国は意味もなく「軍国主義の復活だ！！」と叫んで猛烈な批判を
してくるでしょうし、ヘタな改正をしようとすれば国際社会からも非難されかねないでしょうし
・・・「日本国内の問題だ！！」という姿勢も、果たして国際社会から孤立するようでは意味
がない気もしますし・・・この問題はとても難しいですね（；´Д｀）
ただ実際のところは、このような事は国が貴方のような有識者からも意見を聞き、決め、国会を
通過した改正案について私達が最終的な判断を下すものですので、>>93の本を読み、色々と考えても
しそのような場面が来たらその時に自分が最も適切だと思うように判断を下せば良いことなのでしょう
ね。そういったことが今後起こることを想定した時、私と立場が違い、その中でも非常に知識を
お持ちの貴方との話は私の中でとても勉強になり、良い機会です。重ね重ねお礼申し上げます。

>>117
スレありがとうございます。私ごとき「有識者」でもなんでもないですよ^^;
さて、これかなり書くことがあるので、返事の方は申し訳ありませんが、もうしばらく待っていただけますか？あしからず

一、まず「>>31と矛盾している」について
>>84を読んでいないようなのでもう一度説明します
＞二度と戦争しないことにしないと、彼らは浮かばれない
と書きながら自衛のための戦争を認めている点。戦争は戦争です。そして憲法九条があっても
戦争は起こる。上記の書き方だと「憲法九条があれば戦争は起きない」としか読めない。よって矛盾。

二、憲法改正について
>>105
＞じゃあ守るべきは憲法九条の何よ？
＞精神
＞＞何のために憲法九条をそこまで守ろうとするんだよ？
＞自分から戦争を仕掛けないためにだろ？ 決まってるじゃん。
まず疑問系の意味が分かりません。私に聞かないでください。そして上記の文から貴方は
「改憲すると今の憲法の精神が失われる、日本が自分から戦争を仕掛ける国になる」
とかんがえてますよね？なぜそのような極端な考え方をするのでしょうか？
日本で憲法改正をするには国民投票が必要なのをご存じですか？貴方は日本人全体を馬鹿にしてますよ？

三、憲法改正の必要性
さて、私は>>76と>>117-119で現行憲法の問題点を指摘しました。貴方のお考えを教えて頂けませんか？

四、ヒーロー願望の固まり
>>105
＞ヒーロー願望の固まり、選民思想、アホが大勢
貴方が実際に会ったという彼らのどのような言動・行動にヒーロー願望、選民思想、を感じたのか、
またそれを「アホが大勢」と言う根拠をお教えください。

五、洗脳について
>>105
＞可愛そうに、とは思うよマジで。洗脳って恐いな、ともね。
私にはどうしても自衛隊員が洗脳されてるとは思えません。そこで、自衛隊員が「誰（何）によって」
「どのような思想（考え）に洗脳されているのか」を具体的に教えてください。

六、俺様
＞俺様ですが何か
もうこれは「失礼しました」としか言えないですね。呆れ果てて物も言えません。
日本人の美徳「謙虚さ」はどこへ失われたのか・・・

七、責任転嫁
＞あのさ、そういう安易な責任転嫁 やめた方がいいよホントに
これを読むと貴方のような方が出てきた「責任」は「日教組」ではく別のところにあるようですが、
具体的に私が「どこ」から「日教組」に責任転嫁をしたのか、教えてください。

八、仮定の話
ある日、貴方を含めた数人が突然北朝鮮に拉致されたとします。めずらしく日本政府が強行姿勢に出て
自衛隊を使って貴方達を救出しました。しかしその過程で何人もの自衛隊員が亡くなりました。亡くなった
自衛隊員に貴方がかける言葉は
「公僕が俺を助けるのは仕事。馬鹿が乗せられて兵隊やって死んでる。洗脳って恐いね」
でよろしいですね？

九、最後の質問
貴方は人に「感謝をしたことがありますか？」命を助けられても出てくるのが悪態なら、今まで感謝など
したことなさそうなのですが。

>>117
まず、私の言葉足らずで誤解を与えてしまったようなのですが、憲法が「対国家的規範」とは、「国家を拘束する法」と言う意味です。
憲法を論じる際にここが非常に重要になります。

そもそも現代のような憲法の原型ができたのは、市民革命後でした。それまでの絶対王政下では、王による恣意的な政策が、個人の人権を著しく蹂躙していました。
そこで、そうしたことがないように、国家、あるいは国家権力を法で規制しようということになった。そうして作られたのが憲法です（こうした憲法を、近代的憲法と言います）。
つまり、憲法には本質的に国家権力への懐疑があるのです。

さて
これは、9条についても同じことです。日本は第二次世界大戦ですさまじい被害を受けました。
これは国民が選び取ったとの見方もあるようですが、戦争反対も口にできない世の中だったことを考えれば、やはり個人が国家のおろかな政策により犠牲になった、と見るべきでしょう（もちろん戦争に本当に賛成した人「も」いたでしょうけど）。

つまり、9条とは、戦争の惨禍から「日本国民」を守るための条文なのです。以下、これを前提に話しをします

>>120
なんと素早いレスありがとうございます。
返信は・・・仕事中なのですぐにできるかは分からないですが、しっかり読ませて頂きますm(__)m

さて、まず私の立場を明らかにしますが、「９条は維持、しかし解釈改憲はすべき」というものです。

さて、9条も他の条文と同じく国家権力への制限が目的ですが、改憲がされれば、国家の、軍事に関する権力は間違いなく増大します。これが増大（あるいは減少）しないなら、そもそも「改憲」とは言えません。
そうなると、国家がより軍事と言う目的の下、「日本国民」に対して権力行使が可能になります。徴兵制ができるかもしれない。少なくとも、その「潜在性」が生まれます。
また、徴兵された国民が、「アメリカ」の要請で戦い、死ぬことになるかもしれない。「国、国民を守るために改憲」のせいで、「国民が守られなくなる」虞もあるのです。

一方、現状はどうか。「ミサイルへの防御が十分でない」。確かにそうです。
実は、私は、この点についてだけ解釈を変えるべきだと思っています。
日本政府は、相手国およびその領空等への部隊の派遣を違憲としていますが、これは一定の要件を満たしたときのみ可能とすべきと考えます。
ミサイル発射の確実な情報があれば、そのミサイル基地を攻撃することもまた、自衛権の範囲とするのです。
これは、必要性・緊急性を満たしている状況で、その基地のみを攻撃するという最小限の実力行使なので、合憲と考える、とうことです。

これで、多くの人が心配する侵略時の「防衛」については、万全と思われます。
これ以上となると、それこそ「大量破壊兵器が存在するおそれがあるので先制攻撃」となってしまいます。

なので一言だけ。

ｱﾅｶﾞｱｯﾀﾗﾊｲﾘﾀｲ

後程貴兄のお考えについて熟読させて頂きます。

ところが、話はそううまくいきません。

考えてみてください。「相手国が日本にミサイル発射準備している」との情報を得てから、相手基地を叩く。これ、間に合いますかね？
ケンカで例えれば、相手がパンチを打つのを確認してからこちらも手を出す。まず相手のパンチを先にもらいますよね。まあよほどの反射神経とパンチのスピードでもあれば別ですけど。

つまり、「防衛」と言っても、ミサイルを発射準備されたら、もう防ぎようがないのです。二発目、三発目を撃たせないことはできますが、一発目は確実にくらうのです。
「防衛」と言っても、バリアーのような技術ができない限り、完全にこちらが無傷でいることはできないのです。

お分かりでしょうか。「撃たれてからどうする」よりも、「撃たせない」ことこそ大切なのです。
もちろん、そのために一定の準備をして相手に示しておくこともそれなりに効果的でしょう。その点については私の解釈改憲案も考慮しています。
しかし、今の国際情勢の中でミサイルを撃つような国が、「攻撃したらこっちも危ないな」というように、「冷静に損得を考えて」行動しているのでしょうか。
少なくとも、私には「理屈も何も通じない国もあるな」としか思えません。どこの国か特定は避けますが。

そのような国には、正直何をしてもあまり意味が無いと思います。こちらがどれだけ準備しようと、ミサイル撃つ時は撃つ。
逆に、損得で動ける国ならば、武力で示すよりも、話し合いで解決したほうがより効果的だと考えます。

このように、本来的に武力と言ったものはそれほど実効性がないと私は考えています。こちらが武力で脅した。では相手は退くのか。
退かないことは歴史を見れば明らかでしょう。逆にこじれて戦争になり、双方勝っても負けても深手を負うだけです。もっとも「圧倒的」軍事大国になれば話は別ですが。

ですから私は、領土問題などについても、やはり武力に頼らず、話し合いで解決したほうが、日本のためだと思います。
もちろん、「損得勘定はでき」ても、図々しい態度に相手国がでる場合もあるでしょう。こうした場合に備えて、世界的なルール、その執行機関を整備すべきとは思います。
日本はこうした面に力を注いでいくべきだと思っています（その機関が国連かどうかはまた別ですが）。

さて、あなたの提示した論点については、一応私なりの答えを出しましたが、最後に一つだけ強調しておきたいことがあります。
もっともこれは法理論なだと呼べるものではないので、参考までに。

さて、それは、「現状に合致させるのが難しいからこそ、その理念には存在価値がある」と言うことです。
考えてみれば当然で、簡単に実現できたらそもそもそれは「理念」と呼ぶに値しないでしょう。

「現実に合わないんだから、そんな理念なんて無駄だ」。このような考え方に対して、
「現実は思うとおりにならない。だからこそ理念を掲げて方向性だけは意識しなければいけない」。どちらが人間を幸せにするのでしょうか？
少なくとも私には、前者は「前に進むこと」を諦めた者の言い訳にしか聞こえません。

現状に合わないのはなにも9条だけではありません。たとえば25条。「全て国民は健康で文化的最低限度の生活を営む権利」が保障されています。
しかし、極貧の生活を強いられている高齢者なども存在し、そうした人に十分な保障をすることも財政上難しいのが現実です。
25条は、「現実にあっていません」ね。では、改憲しましょうか。「どうせ全ての国民が一定レベルの生活するのなんて無理だよ」ってことで。

どうですか。「現実に合っていない。だから改憲」。こうやってどんどん理想を小さくする。捨てていく。
なんというか、「いけてない」と私は思うんですけどね

>>121 ＞二度と戦争しないことにしないと、彼らは浮かばれない と書きながら自衛のための戦争を認めている点。

はいはい。二度と「原爆を落とされるようなアホらしい戦争」をしないことにしないと、って言えば分かるかな？

>上記の書き方だと「憲法九条があれば戦争は起きない」としか読めない。

一言もそんなアホなことは言ってません。貴方の勝手な解釈です
憲法なんて所詮ただの紙切れでしょうに

>よって矛盾。

今後は何かが矛盾に思えたらまず己の無知無教養を省みなさい

>まず疑問系の意味が分かりません

疑問文ではありませんので悪しからず

>私に聞かないでください。

聞いてません。聞いているように「しか」解釈できませんか？（何故私が貴方に質問する必要があるんだか）

>とかんがえてますよね？

貴方のように断定はしませんが可能性としては、ありますね

>貴方は日本人全体を馬鹿にしてますよ？

どうしてそういう極端な考え方になるんですか？（よくもまあ自分を棚に上げて）

わずかな文章で私の人間性を勝手に判断・解釈。そして次々と的外れで頓珍漢な質問・・
もう少し冷静になりましょう。文字を字面通りに受け取るのは控えましょう。（（アホは無視が一番だなこりゃ

つうか、単純に、「戦争をしない」と言う理念と､「私たち日本人が他国の手で殺されない」と言う理念の
どっちを優先するのかと言う話でしょ。

無理だからと言って理念を捨ててはならないのだったら､攻撃を感知して防衛できるようさまざまに
検討することも、無理と言って切り捨てるべきじゃない。

私は､他国の敵によって私たちの同朋や私たちの子孫が殺されることを防御するほうが
優先順位は高く、戦争をしないことは､それよりも劣ると思いますし､
前者を優先させながら､後者を努力することは､無理だと諦めてはならないことだと思いますよ。

匿名掲示板での「九条と聞くと広島長崎を思い出す。二度と戦争をしないことにしないと彼らは浮かばれない」
という記述のみから「自衛のための戦争はアリ、侵略戦争・原爆を落とされるようなアホな戦争はしない」と解釈できる奴はいねぇwww
あと、どっかで誰かが書いたけど、原爆を落とされたのは日本に原因があるんじゃなくてアメリカの戦争犯罪。

ついでにぜひ>>122-123にも答えてほしいが、逃げたほうが懸命ですね。

貴兄のお考え、十分に読ませて頂きました。

まずは私の無知から来る誤解を激しく謝罪させて頂きます。

その上で、感想としましては、
>>124、>>126、>>129には「なるほど」とうなずきました。
特に、>>129には、凄く考えさせられました。
また、>>128についてですが、国家間関係に関して「私の考えと少し違う部分はあるかな」
という思いはありましたが、それら全てを含め、「なるほどこういう考え方があるな」
という思いです。いつもこういった問題での論評等は自分の耳に聞こえがいい物しか選んで
いない部分がありましたので、そういった意味でもとても新鮮で勉強になりました。
2chでこんな機会があるとは思いもよらなかったので（ ´ー｀）今後これらの事を考えて
いく上で大変参考になりました。>>131氏のレスも。
貴重なお時間を割いてレスをして頂き、ありがとうございました。m(_ _)m

あと、失礼ですが貴兄は本当に長谷部泰男氏ではないのですか？？

>>133
私ごときの駄文を最後まで読んでくださって感謝します。
私は長谷部氏のような偉大な学者でもない、ちょっと法学をかじった小市民です^^；

ただ、その「小市民」レベルの知識すらないまま憲法の議論が行われている現状を見て、ちょっとまずいなと思ったのです。
それで、少しでも憲法の勉強のきっかけになれば、とこのような書き込みを始めました。
あなたのように耳を傾けて下さる方がいてくれて、こんなに嬉しいことはありません。

私はここのほかに、政治板にもしばしば書き込みをしています（憲法関係のスレッドで）。
ですので、またお話しする機会もたくさんあると思います。今度会うときを楽しみにしています。

ではまた

追記：今度は、私の意見と違う論評がありましたら、教えてくださいね

九条に対する深い考察なかなかのものと思います。
私は改憲派なのですが、たしかに時代に合わないから
ではあまりに短絡的すぎるでしょう。アメリカの押し付け
だからというのも単純すぎるでしょう
しかし、これらの意見も決定的でないとはいえ
一つの理由に成り得るものであるとも思います
しかし、改憲の際注意すべきは>126が述べるように
現状ではアメリカの先兵となりうることもあるということです
その国の軍事力は基本自国の防衛にあるべきであり、守るものは
伝統、文化、国民、歴史などその国を形づくるものだと信じています
他国のことに口をだすならばそれ相応の明確な理由と覚悟が必要でしょう
今回のイラク戦争など憶測や国連無視で開始された戦争に首を突っ込むのは
決して認めるべきことではないでしょう。
改憲の理由ですが、九条の存在は残念ながら外交というパワーゲームにおいて
日本の発言力を大きく低下させているといえます。
その国の発言力は経済力とそれに見合う軍事力とで構成されていることは
事実でしょう。さらに自衛隊の装備にも大きな影響をあたえています
日本は多数の島により構成される国なので緊急時大規模な兵力や機材を
輸送する能力を保有すべきですが、日本の海自の揚陸、輸送能力は低いレベル
で到底日本の国状にあいません。遠距離打撃力の不保持も問題です
これらは本土から離れるほど防衛力が落ちることを示し捨石を作るようなものです
国防上、人道上問題があると思います。
さらに九条は見ようによっては猛犬が暴れぬよう鎖を着けられているともいえます
本当に日本が平和主義なら無くても戦争などしないはずです
しかし、これは近年みられる政府の思考停止と見まがうアメリカ追従を考えると
一抹の不安を感じるのも事実です。敵国として、同盟国としてアメリカから
血を流せさせられてはたまったものではありません。この点は絶対に注意すべき
でありと思います。日本が自国なりの視点で官民ものを見れるように
なった時が改憲するべき時ではないかと思います

憲法とは何か？
いうまでもなく、紙切れである。
汚らわしい、破るか、燃すか、影も形ものこさず消去！

>>136
私も、話し合いのみによる外交の限界については賛成しますが、さりとて武力を外交のカードにすることは反対です。
理由は>>128で書いたとおりですが、相手が必ず引き下がって終了、とは必ずしもいかないからです。
もし一回でもこじれることがあれば、戦争になりえます。そうすれば、領土を侵害されること以上の不利益を国民が被ることになります。

ですから、私は国際的なルールおよび、その執行機関の整備を主張しているのです。

>>134
いえいえ、こちらこそよろしくお願いします。

>>135
えっと・・・思い浮かんだらこのスレにさりげなく書き込んでおきますねw

>>136
＞外交というパワーゲームにおいて日本の発言力を大きく低下させている
そうそう、それが言いたかった！と今更偉そうに言ってみる。。。orz(ﾎﾝﾄｶﾖ

なんていうか結局このスレで私は自分の無知と考察力の無さを曝け出しただけか・・・あぁ恥ずかし。
精進します。

>>138
>領土を侵害されること以上の不利益を国民が被ることになります

気持ちはわからなくはないけど、日本は絶対に武力行使をしないとばれてしまえばどうしようもないよ。
最初のうちは言葉では抵抗しても、最終的には震え上がって言いなりになる、と思われるだけ。外交の意味がない。
武力をつかう覚悟は示してにらみはきかせるべきだ。
それから、
「戦争になりそうだから、国民の収入の50％を税金として納め、それを某国への援助とすることになった。戦争にならないためだから勘弁してくれ」
と政府が発表したときに、どう思うかだわな。むこうは武力をちらつかせるが、こちらは使わないんだもん。収入の50％を納めるほうが、戦争になるよりはましと……今の日本人なら考えるか。
戦争でさえなければ、平和だもんな。

>>140
ですから、私も話し合いだけでは解決できない場合があることは十分分かっています。
そのために、国際的なルールと執行機関の整備に日本は尽力すべきだ、との立場をとっています（>>128)。

なんでもかんでも外国の言いなりになればいいと言っているのではありません。ただ、一部の国家間のみで武力を背景に外交を行うのは、今までの歴史から見てリスクが高すぎる、と主張しているのです

>>189
日本は法治国家=共産主義では無いがそれがどうかしたか？

９条があるからこそ
９条を変えろ等と寝言を言えるのだ
恥を知れ右翼！

>>143 朝鮮人が日本に居るからややこしく成るから両方とも手繋いで泳いでけえれ。

ふざけた氏は在日のオールドカマーと会った事無いの？
何か言われた？

＞＞141　武力を背景としない外交なんて存在しますか？

>>1
そんなごたいそうなもんじゃないと思うよ。
みんな馬鹿だし。

お前ら不敬罪で逮捕ﾆﾀﾞ

>>141
>国際的なルールと執行機関の整備に日本は尽力すべきだ、

それは理想的だけど、国際社会が今の国内のように纏まるなんて簡単に考えてる？
人が人を殺さない、人の所有物盗まないのなんていうのは法律(ルール)があるからだけじゃないでしょう？
翻って法律があったって、国内では自分の都合で殺人があったり窃盗があったりする。
ルールがあれば(無いよりはずいぶんましだが)どうにかなるなんてもんじゃない。

法規って言うのは、管理する管理されるあいだに(ある意味の)上下関係が無ければ成立しない。
個人同士の間に立つ裁判所(国)のようにネ。
国家の間に立つものなんて現在存在していない。国連を持ち出す人がいるが、ありゃあ国家の上に立てるなんてものじゃない。
「United Nations」
は「連合国であって国際連合ではない」
日本が｢“旧敵国”条項｣にされていることでもわかる。日本は、いながらにして敵国なのだ。

国連はいずれそういった機関にまで成長するかもしれない。
それならそれでけっこうで、そのときになってあなたの言うような理想を掲げるべきだ。
現在、法律で国民を管理しているアメリカの中でさえ拳銃などの個人の武装を許している国だってあるのだ。
国際間のような無法地帯に武装無しで存在することは自殺行為だよ。
日本では戦国時代の終わりに、秀吉の強権で一般人の武装解除がなされたが、同じようなことをやれるだけの強権を発動できる“国”が存在するまでは不可能だとおもう。秀吉がやったのだって、農民などの武装解除のみで、武士階級の武装解除まではできなかったんだから。

憲法なんてただの紙切れなんだからそんなもん無視して、水爆買って、北京や台北にブチ込めばいいじゃん。
問題はそれですべて解決！
世界中に絶賛されるよ、きっと

>>149
働きかけないよりはましではないかと考える。
アメリカに関して言えば銃廃止の動きが出たこともあった。
これを規模拡大すればいいのではないかな。国規模で訴えかければ、その分
全体の規模も大きくなる。封建制の時代と今の時代とでは根本が違うと考え
るが、いかがか。

【速報】総務省 TBSの放送免許取り消しを決定
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1149756724/l100

また、武器売人国家の宣伝文句に見事にはまることが恥ずかしくはないのだろうか？
そこも含めてお考えいただきたい。

銃は悪だから禁止とか言うのは刀狩りと一緒だから平等に対する挑戦つか
悪が悪いと言うなら朝鮮人は禁止にして全部処分しないと平等に成らないな。

この際、どこの国の人かは関係ないな。
武器を持った人間が武器を捨てろといっても通らない。
捨てやすい日本が捨てた上ではじめて、意見として述べるべきであろう。

>>155 悪い物は悪いと認め勇気も時には必要だから思い切って朝鮮人は全部処分しよう。

>>148で私は、「外交の際に武力をカードとして使用するな」と主張しただけで、
自衛のための武力まで全て放棄しろと言っているわけではありません。

国民を守るための最小限の武力を保持しつつ、それ以外の外交などでは武力は一切使わない。
それを実践し（今実践してますね）、さらに世界にも訴えていこうということです

>>157
訂正。>148でなく、>>141ですね

憲法なんてただの紙切れなんだからそんなもん無視して、水爆買って、北京や台北にブチ込めばいいじゃん。
問題はそれですべて解決！
世界中に絶賛されるよ、きっと

>>157
守る対象となる国民の範囲、最小限の範囲これが明確ではない様に感じる。
完全解除は私の意見だ。
拳銃を持ったまま相手に拳銃を捨てるように説得できるだろうか。そこが疑
問だ。

>>159
たかが紙切れされど紙切れだ。

>>160
日本は「拳銃」はもってないでしょう。
例えるなら「盾」と「十手」くらいが適切なのでは？

>>162
現状は攻撃として使っていないだけで、立派な武器だ。
弓矢ではあるが。

本当に期待しても良い政党は社民党だけだった。 本当に期待しても良い政党は社民党だけだった。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1153991224/l50
本当に期待しても良い政党は社民党だけだった。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1153991224/l50
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1153991224/l50

本当に期待しても良い政党は社民党だけだった。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1153991224/l50

通報しようか

私自身ずっと気になっているのは、憲法に関する本とか何も読んでいないと思われる人たちが、なぜ「自説」を持てるかってことなんですよね。
個人的には、誰かに煽られて、いつの間にか自分の「考え」だと錯覚しているのかな、と思いますけど･･･

９条を廃棄してイチバン困るのは中韓。
だから９条を廃棄することは正しいのだよ。

>>166
読んでいないから自説なんだろう。
読んだら学者の理論にただ乗り、となってしまうわな。

>>167
私が「本」と言ったのは、学説レベルではなくて、「憲法の基本」について書いてある本のことです。

また、仮に学説を知っていてそれに賛成しても、「ただ乗り」とは言えないでしょう。
いくつか存在する学説から、自分が納得したものを「選んだ」なら、それも「自説」と言えます。

とにかく、憲法の目的も知らずに、政府や一部マスコミの金太郎飴情報だけで「自説を刷り込まれた」ような発言が多すぎます。

六法全書の安いのは￥1000くらいであります。是非通読してください。
　揚げ足をとるようですが、先日も９条に専守防衛が決められていると書いた人がいますが、原文を確かめてください。；
うちのご近所さんにも、同様の発言をされた地元の有識者が居ます＾＾；

よかったら>>93の本も読んでください

とさりげなく岩波ですか？岩波で￥を出してもいいのは「新聞社襲撃」くらいでしょう。

>>171
出版社でその本の内容まで語るのはナンセンスです。
憲法の最高権威とも言える芦部教授の教科書は、岩波から出ています。

もちろん、「内容が」おかしい、という批判なら、筋が通っていれば大歓迎ですが。

つうか憲法学者の本をいくら読んでも､憲法とは何かなんて理解できると思わんけどなぁ。
憲法と言う代物に否定的な考えの人は､さすがに憲法学者にはならないだろうから…。

http://www6.plala.or.jp/Djehuti/463.htm　あたりを勧めるとPHPか・・・と言われるわけだが…。ｗ

読んでから批判しませか？
政府も憲法に関する議論をするときには、参考人として憲法学者や実務家を呼びますよ

その､読んでいないという思い込みは､何とかならないのか。

というか、俺の論旨は､別にその内容についての批判じゃないし
読むに値しないと言っているわけでもない。

芦辺憲法にしてもそうだが､憲法学者は憲法と言うものを肯定的に捉えているわけで､
肯定的に捉えているものだけを示して、憲法を理解しましょう･･･と言うのは
いささかおかしいだろ･･･と思い､ついでににこっちもどうだ？と紹介しただけだが・・・。

>>175
そうですか。誤解していたこと謝罪します。

ただ、憲法学者は、自説展開の前に、「事実」をきちんと説明しています。
例えば芦部憲法で言えば、いわゆる押し付け憲法説にも、きちんと検証を加えています（もちろんそれに納得するかは読者の自由ですが）。
ですので、その「事実」、もっと言うと「基本」の部分を「知る」ために読むべきだということです。

ちなみに>>173の本は、目次を見る限り「憲法」についての解説ではないようですが？
また、レビューにもありましたが、著者が法学の専門家でない点も考慮に入れるべきと思います。

>>176
憲法や法律を学んでいる人が陥る欠陥だとおもいますよ､そういう指摘は。

たとえば､仏教を知るために仏教の権威の本を読んでも、仏教を信じていると言う前提が
ありますから、仏教の何たるかは､結構理解できません。一番良い方法は､他の宗教
たとえば、イスラム教徒比較することです。
　おそらく、日蓮宗を理解しようとおもったら､禅宗・真言宗・浄土宗との比較が良いでしょう。

憲法もそうですよ。他の法・・・つまり戒律・律法などと比較すると、憲法と言うアイデアの
骨格が分かります。

とりあえず､お読みになっていないようですので薄い本ですが良かったらいかがです？
はっきり言うと､憲法に関する批判ではなく、どちらかと言えば肯定な本ですから。
ただ、憲法と言う代物や自然法などについて無条件の信頼の前提がない分､面白いと
おもいますよ。

>>177
本は今度読んでみますね
ただ、
>>憲法や法律を学んでいる人が陥る欠陥だとおもいますよ､そういう指摘は
との批判には反論します。
そもそも仏教は宗教であり、それこそ「信じるか否か」の問題でしょう。ですから、あなたの言う方法も一理あるとは思います。

しかし、憲法の研究、つまり「法学」は学問です。信仰「心」のみが問題となる宗教とは全く違い、緻密な考察を繰り返して成り立つものです。
ですから、宗教の例えは全く的外れです。

普通は、ある対象について知りたければ、それを専門に研究している人の本を読むのは当然でしょう。
例えばロケットについて知りたいときに、「ロケットの専門家はロケットを肯定的にとらえているから、経済学者のロケットについての論評から読もう」などとは思いませんよね？
憲法は、だれでも語れるようなイメージがあるから、「専門家」を敬遠してしまうだけです。

まずは「専門家」の話を聞くのが、当たり前の筋でしょう。

>>178
そう思っている人が法律のご専門の方に多いんですが､宗教も十分に学問ですし…。ｗ

科学とか物理は反復検証が可能な代物ですから､憲法と言う社会に関することを
同じに見るほどに､専門家が正しいとは､私は思っていないんで…。

反復も不可能ですし､そういうアイデアでの社会が必ずしも｢正しい」とまではいえないという
前提があってしかるべきですが､あなたは科学のように憲法と言うシステムを信じている
かのように見える。それって危険ですよ。

では・・・。

憲法は金と同じで通用するところでは通用する。
通用する人には通用する。通用する時には通用する。
で、サービス券みたいに倒産したら通用しないんだ。

>>168
憲法の基本とは？
近代的意味の憲法とは、なにか、というようなことかな。
それともマルクス主義法学からみた憲法とは何か、とか？

>>169
六法全書読んで憲法が理解できるとは思えないね。
法律に限らず、経済でも何でもそんなに簡単に理解できるものかいな。

>>177
一部当たっていると思うよ。
憲法やった人は人権は当然、という思いこみがあるんだよね。
人権至上主義、人権原理主義みたいなところがある。
人権なんかも人間が勝手に作り上げた概念だ、ということをスルーしている。
民主制にしてもそうだ。
民主制を純化すればするほど素晴らしい、という思いこみがある。
国情に適応した民主制なんて概念を持っている人も少ないわ。

もう全部誤解ですね。

人権という観念は作られた概念だ、とか、民主主義の危険性については、大抵の学者の本には書いてありますよ。

逆に聞きますが、ここで分かったように学者の批判している人は、芦部憲法くらいは読んだんですよね？

>>182
憲法の教科書視てみい。
民主制は手段ではなく、それ自体が目的である、と書いてあるだろうが。
人権は永久普遍の概念とも書いてあるな。

芦辺も清宮も宮沢も小林も橋本も・・・読んでますが、なにか？

>>183
>>それ自体が目的である
すみません。それは一体誰の教科書に書いてあるんですか？
芦部先生のだろ何ページでしょうか？

>>人権は永久普遍の概念
それもどこですか？
「憲法の究極の目的が人権保障」で、人権は普遍のものとして「憲法においては扱われている」というような記述は見た記憶はありますけど。

人権が普遍だと、「主張」している学者ってそんなにいるんですか？

変えられないからって火炎瓶とか投げるなヨ＞アホ右翼

今北三蔵
なぜか基本的な憲法の素養をスレ住人に求める流れになっているんだけど、これは
完全な誤り。近代知を個々人が主体的に内面化し、それによって啓蒙された個人と
して立とうという試みはもう古い考えだし、可能とは思えない。
求めている人は、共通の土俵をつくることではなくて、断片的な知識をぶつけ合う場で自分が
どう知識を横断して繋げるかということを考えるべきだ。この役割には例の「憲法の本を読ん
だ」人物があたればいい。
それぞれが自分の役割を演じて、議論の形をつくる。オーケストラのなかで、憲法の知識が
ある人間が指揮者を買って出ればいい。
保守的になると、結局はシニリズムに陥って袋小路にはまる。これは文科省の教えるありが
たい教訓を参照にすればわかる。ベクトルを希望に向けると、道化になり、絶望に向けると、
孤高のオナニストになってしまうからね。

>>1
はて、ネギがどうしたと？　ネギなど信奉して平和が保てるのなら
どこの国も軍備に多大な出費をさかないだろ？　ホントに馬鹿だな
ネギ信者。

おうおうにしてネギ信者はキタ〜のシンパだったりする。早い話が
利敵行為、売国奴なのなろ。おまいら。

そもそも、US Made のネギなど信奉してなにがうれしいのだ？

だいたいにして、ねぎメイカーは 超好戦的な軍事大国つーのに･･･
ホントに馬鹿だな。左翼って。

>>188
相変わらず、共産党の癖にえらそうだな。

左翼は馬鹿

これは定説です。

右翼はヤクザ

これは定説です。

>>187
>>断片的な知識をぶつけ合う
とおっしゃってますが、それは見たところ無理でしょう。ほとんどの方が、あまりにも憲法の「基本」について素養が無さ過ぎます。
「知識」などと呼べるものは持っていないでしょう。「偏見」「憶測」と言うのが正しい。
例えば>>92や、>>124の「対国家的規範」の話など、「常識中の常識」です。
これらを「知らないで」トンチンカンなことを言う政治家や学者（もちろん憲法学者ではない）はいますが、「知っていてあえて反対」している人はいません。

こうした無知については、改憲派の小林節教授も、マガジン9条（!!）のインタビュー内で嘆いていました。
ちなみに小林氏は、小泉政権下での改憲議論があまりにひどい（憲法の基本も分かっていない）ので、しばし「護憲派」になるようです。

もちろん、無知でも、気づいて入門書でも読んでくださればそれで結構です。私は「素人は引っ込んでろ」という気はありません。
ですが、どうもそれすらも拒否するようで。

ですから、あなたの例えで返せば、「譜面も読めない音楽家」を指揮することなどできない、ということです。
とりあえず譜面の読み方くらい勉強しませんか、とずっと言っているのですけどね。

チョンはﾔﾊﾟｰﾘどうしようもない低レベル民族やの。審判に蹴りのチョン。

最低の民族＝チョン

>>193
右翼はチョソ

左翼は日本

なんだが

>>194
キティガイは病院へ直行！　

左翼＝売国奴＝シナチョンの手先＝アカ匪新聞＝(先頭に戻る)

おい、きちがい、病院逝け、病院へ。

>>195
右翼=共産党員、阪京が嫌いなもの

○日の丸
○君が代
○天皇陛下

どうだ、ずぼしだろ

>>194 中道(ウヨク)てのは左翼だから禿同しとく。

>>196 チョンは確かに中華共産主義者だ。

>>192
残念なことに、人大杉で>>92、>>124が閲覧不可能なのでそのことについては
今は何も言えないが、2ｃｈが開かれた場である以上、民主的なのだから、誰もに
理解できるように説明されるべき。僕は楽譜が読めないオペラ歌手を知っているし、
このスレでの9条は平和と軍隊の在り方というコンテクストのなかで語られるべき。
憲法知識は必要条件ではない。もっと便宜的なものとして扱われるものであるべきだと思う。
また、基本的な知識ならそれだけ本質的であるので、説明は易いはず。理解に協力するだけの
労力は払うべきで、そこで横着してシニカルにやり過ごすと、建設的な方向には進まない。
民主々義とは対等の友人を作る思想であって、権威主義的に議論がなされる場ではありえない
からね。
やはり断片的な知識（これはそれぞれの専門知識）の並び立つスレ内で、架け橋のひとつとして
法律があるべきだろう。渡り方を教えることが重要で、橋そのものののうんちくは専門家の範囲だ。
住民が白けてしまって、ひとつの橋が寂れるのはあまりにもったいない。
国家であったり、法律であったり、権威的な性格のものは普遍的にみえるけれど、実は道具に過ぎなくて、
人間が使うものだと信じる。

洋食屋への話は文科省にも言えることで、今、近代知の押し付けを諦めた文科省は袋小路に嵌っている。
シニカルに学生に迎合したからゆとり教育があるし、これからは洋食屋のように、狭い土俵造りに奔走
するだろうけど、これはエディプス的で、あまり面白くない。新しい環境が整っているのだから、新しい発想
があるべきだし、それを形作るのは良心だと信じている。

無知だと言うは易し。でもそれはものを考える人がとるべきスタンスではありえない。
希望がある限りユートピア的なものに対するプロジェクトはあるべきで、諦めは面白くない。
人生というのは一度しかないのだから、ふて寝するより活動したほうがいいと思わない？
そうでなければ2ｃｈに来る意味は無いと思う。シニカルがカッコいい時代は終ったし、
孤高のオナニストでありたいのならセックスを要求する必要は無い。

変えれるﾓﾝなら変えてみろよ
ま、引き篭もりに世の中を変える力は無いけどな

国のために死ねるって連中よ
現在のところお前らの命なんていらん
お前らの命よりもお前らの全財産を国に差し出したらどうだ
日本は財政面で危機的状況に有る
このままだと日本は財政面から崩壊する
命を国に差し出すより今有る全財産を国に寄付したらどうだ
その後は住み込みで働き死なない程度に最小限の生命維持だけして後の稼ぎは国に差し出せば？
戦時中の国民は最小限の生命維持さえできなくて死んだ人達もいる
空襲と飢餓に強制的にさらされていた戦時中の人達より財産だけ差し出すほうが楽でしょ
もちろんこの提案は国のために死ねると言っている人と大日本帝国をマンセーしている人だけに提案している
日本を君が救ってくれ

第3次世界大戦勃発！

お悩み相談室がオープンしました！
無料で何でも答えてくれます。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5732/1154182177/l50

只今
支那とアメリカが大戦争中だ。
日本人はどっちにつくか考えとけばオーケー
普通アメリカだが、チョソ人右翼は反米、アハハハ

質問なんだけど、２０代の人間で愛国心を養う土壌あるの？
家族を愛し地域を愛し国を愛す。これはわかるけど、あくまで薄い気持ちじゃない。
サヨは嫌いだけど２ちゃんのウヨも行き過ぎてない？
そんなメンタリティー俺らにあるか？
まだ学生運動から共産主義に走ったやつの方が善悪は別にして真剣な気がするが。
長文携帯スマソ

>>205
ぐだぐだ、くだらねーこと書いてねーで
支那とアメリカ、どっちにつくか態度ハッキリさせんかい？

>>206
スレ違いかよ
アメリカ

変えれるもんなら変えてみろ

>>208 ９条だけは絶対に変えちゃならん。
戦争だけは御免だからね。

>>207
じゃ、反米のバカ共をボコボコにいたぶりまくろうぜ！
それが左翼ってもんだ。

>>210
ウヨでもサヨでもどっちでもいいけど、現状でアメリカと中国どっちにつくという質問で、中国と答える人はいねーだろ。
ベストは日本が主体的に軍隊持つ事なんだろうけど、
国益守る為に徴兵される覚悟は今の俺にはない。
ミサイルが知り合いの家にでも落ち着かない限り。

外交論はすれ違いですので他スレでどうぞ

あと、憲法の基本知りたい方は>>124どうぞ

>>211
ベトナム戦争当時の米軍と今の米軍を比較すりゃすぐわかりますが
徴兵なんかやったら軍隊は弱くなります。

右翼・共産党・在日などは
アメリカより支那・チョソ・台湾との同盟(大東亜共栄圏)を主張してますよ。つまり支那の配下になりたいわけですな。
この板でも支那人の書いたトンデモ本が日本文化に影響したなどという蒙昧を平然と書き込んでます。

>>213
スレ違いならスルーでお願いします。
知識は皆様ほどないので詳しい事は言えませんが、
戦争する時、自分が足手まといで参加しなくてもいい、という前提で安易に９条を放棄しようぜ。
という理屈は軍人さんに対して失礼では？
と私は考えるのです。あくまで私個人の意見ですが、我々も有事の際は戦う意志を持って始めて軍隊を持たないと、軍人さんに不誠実じゃないでしょうか？
携帯で長文スミマセン

兵士への敬意で返せばよいと思うが…。

つうか、徴兵制は国家存亡の危機以外の場合許容されない・・・あくまで志願の兵士
である事が前提になる。また、戦争は兵士だけが行うものではない。（戦闘は兵士が行う）
戦闘のほうがはるかに生命の危機は大きいが、全員が戦闘に参加することはできない。

したがって､国民は（先頭に赴いた）兵士に敬意を表する必要がある。

>>151
>アメリカに関して言えば銃廃止の動きが出たこともあった。

亀レスだが。
アメリカ連邦政府が、合衆国内において音頭を取ろうとした。それでも成功していない。
くどいようだが、国家の上に立つ存在が必要。
現在は封建世界ではないが(日本は)封建世界でないことと、戦国時代でないこととはまったく関係のないことだ。
どの国もが武装を放棄していない状態で、利害の不一致が国家間に当たり前にあるこの状態を戦国時代でないとはとてもいえないと思う。
話うに慕って、その前に一雨降るからこそ話し合いという行為が成立するということだってある。
極論であるが、サッカーワールドカップやその諸予選で｢君の国は世界ランキング１００位だから出場しなくてもいいよ｣なんて言われて得心はいくまい。とりあえず試合させろということになるだろう。
あの国とは価値観が違うんだから、話し合ったって無駄だって思うことはある。
イスラム世界の人間はキリスト教世界の人間とは歴史的に怨みあっているから相容れないというだけではないのだ。

＞＞１
恥ずかしいと思わないのか？　あめころに籠絡されてそんなスレ立てる
なんて？

>>217
阪京こそ恥ずかしくないか？
反米の無神論者で

共産党員ってことだぞ

>>93の本読んだ方いらっしゃいますか？

あとは、できれば芦部憲法は読んだ方がいいですよね。

>>199氏の言う「近代知の押し付け」なるものは、多分、政治全体とか、文化全体とか、すごく範囲の広いことについて話し合うときにでてくることではないでしょうか？
少なくとも、憲法について話そう、というのであれば、最低限の知識がなければ無意味でしょう。

もちろん、私も「基本」についてはその都度書いてはいますのが、大体「証拠を見せろ」ってことになるんですよね･･･
だったら「自分で」本読めばいいんですけど。

まあとにかく、本読むなり話を聞くなりしましょう。どうもネラーにはそういう姿勢が欠けている気がするんだよなあ。

>>209
９条だけは絶対に変わらん
日本人が戦争なんかできるかよ

変えれるもんなら変えてもいいよ憲法９条＞右巻き

どーゆー教育受けてんだかしらないけど、夜中の３時過ぎに若い娘がうっふん。
柄にもなく説教してしまった。

バッハ作曲。心と口と行いと命は。

バッハのことに関してはかかってきなさい。馬鹿左翼ども。

>>222
既にバッハといっている時点で終わりだな。
グローバルスタンダードに合わせたらどうだ？

そこまでチョソの言いなりとはな？

ジョンイルのチムポなめたい奴はさすがだよな。
無神論者の反米、共産党員クン

>>219
長文になりますが、反論します。
洋食屋さんの言葉はある条件下で正しい。それは「憲法について話そう」が額面通りに行われている
場合です。ここで注目しなければならない点は、2ｃｈには法学板が存在していて、ここは政治思想板
である、ということです。法律は社会に存在するものだから、語らなければウソになる。しかしそれは
必要条件ではありえない。法律と等価、等質の存在が「思想」には多種多様に存在し、法律もその
ひとつに過ぎないからです。そういう意味で多様性を許さなくてはならない。
現実に即して言えば、「俺は法律はわからないが、国民感情はわかる。その観点から見て、それには
疑問がある」という声や、「日本の政治がどういう仕組みか把握してはいないが、歴史的に考えてよくない
のではないか？」といった声は「憲法の観点から見て、こうだ。」という意見と同じ説得力をもつということです。
これは憲法、国家が細胞分裂して個人になるのではなくて、独立した個人が集まってそれらを形成する以上、
避けられないことです。
多様性を許さないというのは、言い換えれば「共通の土俵の形成」であるし、言い換えれば「ルールによる踏み絵」
です。教育で言えば、文科省の失敗であるし、政治で言えば、アメリカの外交政策です。一応わかっているのは、どうやら
閉塞感と闘争を感じる方向に進みそうだということです。このスレでも、思想は多種多様であるのに、法律をもって踏み絵を
断行すると、ろくなことにならないし、またそれは現実から乖離することにも繋がります。
法律であったり、宗教であったり、国家であったり、あるいは芸術かもしれない。これらを人間が道具として
地図を描き出して、人生を歩むことに意義がある。それはとても難しいことです。ましてこの板は廃墟。
そのかすかな希望としての>>199です。

最後にもうふたつ、読書と学問について話しておきます。
そもそも、ある本が絶対的に正しければ、本は各分野に一冊でいいのです。図書館の存在は、それ自身が多様性を表している。
「れ」さんはそういった部分で違和感を感じたわけです。僕自身、引き篭もっての読書が趣味ですが、それは他人の頭脳を借りて
思考できるからです。それは筆者のワンマントークを聞いている状態です。持論が強化されたり、破壊されたり、とても楽しいですが、
それだけのことです。そんな意見もあるか〜。参考になるわぁ〜。という感じ。単なるコミュニケーションツールです。その意味で推奨
されるべきもの。優秀な研究者の本は説得ではなく納得を目的にして書かれているはず。これは考察するべき。
「憲法の観点から基本はこうだ。それからこうで、こうである。(a)憲法は国家に先立つ理論だから・・・」
と考えるのは既に宗教です。本来(a)から先は哲学の領域に移るべきであるからです。（ついでにいうと、出発点も）
学問である限りは、常に自分が立っている場所が便宜上の場所だということを意識しなければならない。（必要ならば後で説明します）
その謙虚さを失うと、「宗教法人法学」の出来上がり。僕の父も研究者ですが、この類です。それはオナニーであり、セックスで地図を
描こうとするプロジェクトとは根本的に違います。
洋食屋さんは「孤高のオナニスト」ですか？それとも「世紀のヤリチン野郎」ですか？
それを考えて欲しいのです。

なんか読みにくい文章になってスマソ



改行失敗（ ´Д｀）

8.5【東京】

■「皇室と日本を考える」第三回学習会　　　　　　　
◆8月5日（土）開始時間：13：30〜16：00　（最大延長60分）
◆豊島区勤労福祉会館　第四会議室
豊島区西池袋2-37-4　池袋南口から徒歩３分TEL：03-3980-3131
http://nihon.lar.jp/02.html
◆参加費：無料 　参加連絡不要

●今月のテーマ
「天皇と日本とはいったい何か？
　〜神話と神道から、その在り方を考える〜／國山たかし」

※思想家たちを通じて、神道からみた"日本のあり方や根本"という基礎的概念を考えます。
　日本国についての思想家たちの間にある共通部分とそれぞれの特殊な部分とを浮き彫りにし、神話や神道と切り離せない天皇の意義を皆さんとともに考えたいと思います。

　その他、トークディスカッション等、ミニコーナーを予定してます。

◆主催：「皇室と日本を考える」実行委員会
共催：女系天皇に断固反対する会　（mixiコミュニティ）
http://mixi.jp/view_community.pl?id=334458
協力：（財）国民精神研修財団　他
◆お問合せ＆連絡先：「皇室と日本を考える」実行委員会　[email protected]
http://nihon.lar.jp/

質問要望などは下記のスレまでお願いします。
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1147608766/

変えれるもんなら変えてみな

>>228
お前のかぁちゃんデベソと変わらんがな(^_^;)

>>229 いやあ、変えれる物なら変えてみな。

因みに喪舞裸の好きな様に成った歴史て有るのか？ははは

只今
支那とアメリカが大戦争中だ。
日本人はどっちにつくか考えとけばオーケー
普通アメリカだが、チョソ人右翼は反米、アハハハ

演技はやめろ、お前らが守るのは「働かない公務員」と「自らの給料」だけだ。

>>1
嗤わせるのもたいがいにさらせよ。アメコロに痛めつけられてそんなに
嬉しいのか？　本当にアホだなおまい？　ネギでも食ってろ。

　i .: : :.l : :|i :!,. ;t 十l: l.ｌ: l 　　|:L_ .i`i: : l　　　　　　　　　　　　　／
　l : : : :l::: :l: :i l:! __!, l:l　ｌ:!　　 ll,._｀ l.|:!:. l　　　　　　　　　　　／
　l : : : :l :　l::l 　,.r‐t-!､ tl 　 rt-!､ l:l::i.. l 　 　 　 　 　　　／
　| .: : :;,,l : :l:! /　iｰ'　l　　 　　l' l　l.!i::l:: l　　　　　　 ,.､
　l : : :i,ﾍl:: :l:l `　ﾋ,__,ﾉ　 　 　 ﾋﾉ. 'il:: l:: l 　 　 　 ／,,,,,,＼
　l :: :: ヽ,i:: :lﾞ ""　　　　__＿ '　　"i : !:;,! ,..　-ｰ'' ll;;;;;;;;;;;;ﾞｉﾞｉ
　! : : : : : l ::l　 　　　　!`'　 Y 　　/:r'´ /::/　　　l ヽ;;;;;;;;;;;l l　　　 ハゲキョンは165センチ体重90キロでカツラ！！！
　| : : : : ,: l:::lゝ.,,　 　　ヽ、　'　,, ｲ:!i　 l;;;;l p　　 | 　l;;;;;;;;;;;l l　　　　 童貞で包茎。
　l : : : : i: :ヽl : : :｀T'' 　r:;‐''::´i: :　l!　.l;;;;l .leer. .l ,/;;;;;;;;;;;l l
　l :: :l : :l: : : : :,.K´` t,　　λi:;!: : ::liﾞ‐.!;=!r ...,,,__　ll;;;;;;;;;;;// 　　　　　
　l :l :l: : l:: : :i :!.　｀'' t ` ''´　 lヽ;!: !' 　/つﾍ~t 　＼ '''''／ 　　　　　　　　　　　守るべきものは家族に友達。
　l :l :l,:: l: : :l,l ::', 　　.i　 (…) .l　ヾ、　iλニ　l 　 　 `´
　ヽl`! ;:ﾊ: ;:l:::i: :l　　 .l. 　'" 　 l 　 ヽ,,..〉i⊂ﾆ !　　　　　 　＼ 　　　　　　　　　　天皇制はイラナーーーーーーイ！！
　　゛　　 ,ソヽ! ;;ｉ　 　 l　　　 　l　'´ 　　|;;;;;l,r'　 　　　　　　　＼
　　　　　　　　　!.l　　 .l 　 　 　l　　　,,ｨ`ｰ'　　　　　　 　　　　　＼

>>233
相変わらず日本共産党の方針通り反米ですか

「せいがでますねー？」

日本共産党だと？　戦後日本共産党を釈放したのはアメコロだぞ。代々木は
解放軍だとしてアメコロを迎え入れたのだぞ。

>>235
おまい真性のアホだろ。

洋食屋さんの指摘に無条件賛成だわな。
つうか、人権を批判する人物に限って戦後民主主義にどっぷり浸かっている気が…
人権が万能なんて、少しでも法学を修めた人物には無い発想ですわ。

>>238
ありがとうございます。
どうも、「専門家は憲法や人権を絶対視している」というような変な思い込み持っている人が多いんですよね。そういう人は、本も読んでないか、ひどい誤解をしている。

ここでまともな議論は、殆ど出来ないのかもしれません。たまには有益な議論もできるんですけどね。

>>237
ほー、ついにチョソの傘下・共産党員である告白ですか？
これだけ拷問しても反米やめないってことは
筋金入りの「反米・愛国」と解釈しますよ。

>>236
マッカーサーは日本共産党を破壊団体として「アカハタ」の発行をやめさせ，共産党への圧迫を日本政府に指令，政府公共機関にとどまらず民問企業も同調した。官公庁で1,200人が追放された。
http://www.tabiken.com/history/doc/T/T218C200.HTM

反米ということは、日本共産党だということだ

>>239
誤解している人もいるし、していない人もいる。
あなたの目線が誤解している人に向いているなら、それは単なる視点の低さを指摘して
おきましょう。

別に芦辺憲法ぐらいは読んでいるが、いずれにしても「個人に立脚している」限り、
説明ができないことは、たくさんある。
ちなみにたとえば、日本の国籍に関する血統主義の妥当性について説明できれば、
憲法○○じゃないといえるかも。

というか、誤解する人間がいることは開かれた議論では当然なんだけどね。
ルールによる踏み絵がしたいならもっと閉じた議論の場ですればいいよ。
「ダレイオスの政体論」のレベルに閉じこもることはとても哀しいことだけど。
せっかく環境があるのだから、諦めるのではなくて、できることを一歩ずつやりたいね。

問題は、>>166の発言だよね・・・。これが失言だった。

改憲反対の根拠として、対国家的規範であったり、上位理念であったり
がでているんだけど、まず、大抵の右翼さんたちはそれを前提にして考
えてます。ただ、彼らはアカデミックなものに対して抵抗があるから、本
を読めなんて押し付けると、議論が変な方向になる。
右翼さんたちの主張はこうです。
「論拠を他人にもとめるな！もとめるときはソースを！！」
これは開かれた議論においては正しい。

本題に戻すと、とりあえず日本国憲法に国民は３つの不満をもってると思う。

１、矛盾した9条堅持が本当に戦争回避につながる？
２、ホントにその上位理念をもとにつくられた？時代背景考えようよ。
３、憲法ってすごく大切なものなのに、押し付けられてていいの？民主主義国家としてまずくない？根底から
　　見つめなおそうよ。

まずこれを考えないと。で、これに答えを出すのは法の視点ではなくて、もっと大局的な視点なんだ。
だからわいわいと議論した方がより真実に近づくでしょう。

>>245
天皇陛下がおわすのに憲法があるのがそもそも変

>>245
>>246　
頭悪そう
天皇なんて家畜を押し付けられた俺たちは迷惑してるんだよ

>>240
>>241
おまえが反米だろうが。

自衛隊のイラク派遣をどう思いますか？

>>249
僕は日米同盟、自衛隊が安全保障の生命線であることは知っている。
でも、憲法遵守は法治主義、ひいては民主制の生命線だと思うから、
イラク派遣はもちろん、自衛隊の存在自体を容認できない。

とりあえず、憲法9条は　　祝　詞　　　だろ。

押し付けられた、でも、押し頂いたでも、なんでもなく
日本人が60年間、自身の解釈で、うまく機能させてきた憲法だよ。

解釈し運用してきたのは日本人だぜ。日本人は律令をすでに平安時代には空洞化させ
さまざまに解釈運用しながら、明治維新まで継続している民族・・・解釈運用の名人ですよ。

たしかに。日本の歴史は「やめられない、とまらない」だからね。
でも時代もずいぶん変わったし、そろそろかっちりする時期かな、とは思う。
僕は民主共和制が好きだからね。それに対立し得る習慣も伝統も敵だ。
（あくまで個人的な考えですよ）

事実、最近はそろそろ限界かな？って思ってる国民が多いんだろう。
解釈されてどんどん変な方向にいったらこまる。それが危険な時代になったと
なんとなく感じているんだろう。それも改憲さわぎの盛り上がりの一因じゃないかな。
伝統伝統言ってるとイギリス人になっちゃうよ？

>>248
チョソ人は反米がふつうだが、
日本人で反米なんてほとんどいないね。
ば〜か！！！！

↑自衛隊のイラク派遣をどう思いますか？

>>255
今後もドンドン派兵すべき
に決まってるだろ

しかしまぁ、解釈されるのは、きちんと解釈しないと現実に合わないからであって、
解釈しないほうが変な方向に流れるわけだが…。

解釈を明文化する必要はあるだろうが、変な方向に流れているなら、解釈を改めるべきで
改憲する必然にはならんだろう。
逆に、必要な解釈を、一部少数意見で改めるために改憲をしようと思うなら、単なる我侭だし
憲法の改正をそのような目的で行うのは、愛国無罪と同じような、正義（と自分が信じるもの）
のためには手段を選ばない、民主主義の敵の振舞いだな。

好きに何でも言ったらええ。人それぞれの意見があるからな

>>239
レスどうもです。
私人間効あたりが理解できているかが分水領だと思いますね。
それに、芦辺憲法がよく引き合いに出されますが、あれを読んだだけで理解できるのは
よほどの秀才だと思うんですけどね…

「人権」なるものの克服を唱えるよりも、
その発想を正しく徹底すればおかしな結論は導き出せないんですけどね。

憲法なんてただの紙切れなんだからそんなもん無視して、水爆買って、北京や台北にブチ込めばいいじゃん。
問題はそれですべて解決！
世界中に絶賛されるよ、きっと

正しい徹底…おお怖い。

ぱとりおっと　は日本の宝　ウヨクの指導的大人物 救国の英雄
彼に勝る人物は今の日本にはいません。 将来もいないでしょう！
みんなで彼を守り立てて宰相に推挙し日本を守っていこうではありませんか！
ぜひ　日本国のため　がんばってください。
おねがいします。

ぱとりおっと　日本の宝　われらが希望の星　バンザーイ　バンザーイ　バンザーイ　
ぱとりおっと　日本の宝　われらが希望の星　バンザーイ　バンザーイ　バンザーイ　
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ぱとりおっと　日本の宝　われらが希望の星　バンザーイ　バンザーイ　バンザーイ　

>>260
台北にゃぶちこむ必要ないだろ？　外省人はともかく李登輝前総統はじめ親日派
も多いのに。ぶちこむなら平壌とソウルだろ。

「動員征伐時期臨時条項」を修正して共産主義を絶賛したのが李登輝なんだが？

変えれるもんなら変えてみろ

＞＞262　はいはい何とでもいえば、こちらの思う壷＾＾

664 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/06(日) 23:42:42 ID:wRXUIpaA0
【マスゴミが隠蔽する真実　〜靖国編〜】

■戦犯のABCは、罪の重さの序列ではない
（Ａ）「平和に対する罪」（Ｂ）「通常の戦争犯罪」（Ｃ）「人道に対する罪」
という【項目】であり、日本的に言えば【イロハ】である。

■日本の国内法ではもはや・戦犯・は存在しない

昭和27年（1952年）に発効されたサンフランシスコ講和条約の同講和条約第11条では
同時に、「戦犯」の赦免や減刑についは、「判決に加わった国の過半数が決定する」と
定めていたので、全国で戦犯釈放運動が広まり、当時の成人のほとんどいってもよい
くらいの4000万人(当時の日本の人口は8454万人)もの署名が集り、その署名運動に
より、昭和28年に戦犯の赦免に関する決議が国会で、社会党や共産党まで含めて一人の
反対もなく決議された。

そして国際的にも、サンフランシスコ講和条約第11条にもとづき関係11ヶ国の同意を
得て、A級戦犯は昭和31年に、ＢＣ級戦犯は昭和33年までに赦免し釈放された。
このような赦免運動・決議の結果、すでに処刑されていた【戦犯】は「法務死」と
された。だからこそ靖国神社に合祀されたのである。靖国神社が独断で合祀したわけ
ではない。

　●1952年（昭和２７年）６月９日参議院本会議にて「戦犯在所者の釈放等に関する決議」
　●1952年（昭和２７年）１２月９日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議」
　●1953年（昭和２８年８月３日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」
　●1955年（昭和３０年）７月１９日衆議院本会議にて「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」
　　　　　　　　　　（以上、全会一致。社会党・共産党も賛成）

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15202.wmv
戦犯赦免釈放決議・S33.4.8朝日新聞赦免報道 7.44MiB

創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 草加学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価宇会! 創価学会!
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創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 層化学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価字会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

答えが欲しけりゃ葬火に入信汁！！
こんなところで下らん論議する前にな！

>>263
李登輝は「動員征伐時期臨時条項」を修正し、大陸中国を認めた、ゴリゴリの共産主義者、従って反日だ。
李登輝は反日狩りの標的NO.11くらいだろ

http://www.yorozubp.com/0103/010321.htm

>>263
台湾人は、ジョンイルに倣い「日本人拉致」を公言
台湾=親日というデマを流すのは、大抵チョソ人だ

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1411/141169senkaku.html

＞＞267こんな単純な事さえも世間に理解されていないようですね。クラスＣでは牛蒡を、木の根を捕虜に喰わせたと死刑になったかたもおられます。
　嘘のような真実です。

>>271
負けたら死刑だから、勝つように努めるというのが
正しいパトリオティズムだと思います。

負けた責任は重く、万死に値する。
それが日本国の礎であります。

>>269
おまい日本語読解力ゼロだな。最後までそりを読んでみ〜。

>>270
おまいも馬鹿の一匹か？　台湾人は本省人80%、外省人20%、先住のいわゆる
高砂がマイノリティとして17部族ほど存在する。しかも全体主義国家でなく
日本と同じ民主主義国家なのだからいろんな意見が存在するのがあたりまえ
だろ？　おまいこそ糞チョンだな。半島へ帰れ、ヴォケ！

>>1
>守るべきものがある。大切にすべきものがある。
>９条です。

当然のことながら国民の幸福の追求より優先すべきものではないし
反する存在であれば否定されるべきものである。

日本国の憲法である以上。

きのうのＮＨＫの戦争体験者のはなし聞いてて思った。
戦争は生き地獄だわ。まじ生き地獄。
戦争はやってらんない。
体験者が、人間の耐久実験だって言ってた。
聞いてるだけで、力が抜ける...。

きのうのＮＨＫの戦争体験者の話では、あなぐらの中で、
いつ終わるかわからない、ものすごい暑さに耐えて、
食べるものは炭！！！（食料が燃えてしまって！！）
それと、死んだ同胞にわいてるうじ虫！！！！！！！！！
もう、絶望！
もはや、この時点で、戦争反対。
うじ虫と炭が食える人間は戦争賛成してくれ。

目の前で明らかに攻撃しようとしている不審な人や船や
飛行機がいてもなにも対抗しちゃいけないの？

まあ、戦争やるなら、炭とうじ虫を主食にする（それしかないんだから）
覚悟は必要だな。
自分は、ようせんけど。
（これ真実の体験談）

戦争反対そのものは問題ないだろう。
問題は、戦争反対、戦争嫌い、と言っても
戦争の方で擦り寄ってくる場合があることだ。
念仏だけ唱えておれば、平和になる、なんて
思っているんじゃないだろうな。

>>273
そんなに台湾が親日なら、支那の巻き添えで水爆食らっても
喜ぶだろうに、違うか？

あとな、日本人で言えばよど号グループみたいないかれたのに
「日本人はほとんど親チョソです」っていわせたり
中曽根みたいな極左政治家に「日中友好は日本国民の総意」とか
いわせたりしても、日本人が嫌支、嫌チ、嫌台なのと同じで
日本に住んでる台湾出身者が「台湾は親日です」ていったて信用などできるもんか？

>>280
その日本語の理解力のなさは糞チョンかおまいは？　親日であるヤシ
もいればそうでないヤシもいるつーてんだろが、おりは。この馬鹿。

まあ、経済封鎖しとけば、戦争は擦り寄ってくるだろうね。
正確に言うと、戦争に追い込んでる。

>>281
じゃ、台湾に水爆ぶちかまして全然オーケーじゃねーか？

○反日はお陀仏
○親日は大好きな日本の国益のためにしねるんだから本望。

水爆で溶けた台湾人も靖国に合祀すればいいじゃんか？

>>259
返事ありがとうございます。
どうも、ここで議論してもあんまり意味がないようですね。自分達に基礎知識がないと分かったら、それを機会にちょっと勉強すればいいのに、と私などは思うんですが、最初から法学・法学者全体を否定したり、>>261のような煽りレスしたり。

議論していく「姿勢」を持っている方が少なすぎますよね。私はもう当分こないと思います。あなたもその方が懸命かもしれません。

ではまた。私の意見を援護してくださって感謝いたします。

>>283
おまいdempaだとわかったからもうええ。好きなようにしてよろしい。

変えれるもんなら変えてみろ

>>285
阪京は共産主義者・反日・自虐にうまれついちまったんだから
何か発言すると、チョソか共産党員のようなことしか言えない。

早く、治安維持法みたいな法律を制定して、監獄か基地外病院に収容してやるのが本人・家族・親戚のためである

>>285
自分が好きな国という言葉を自分の生活と天秤にかけて物を言うやつはいないって、解らんバカがいるんだよ。諦めた方がいい。

「俺、日産車が好き」
ってやつが知り合いに多いが、彼等は『スカイライン』や『ゼット』の為に死んだりはしない。
>>283みたいなやつは、大好きな人など一人もいないんだろうな。
好きな人ができたら、その耽美に何かしらの犠牲にならにゃあならんものな。

内容：
これのこったろ。おりは別に○○車が好きつーのはないな。

>あの娘をペットにしたくって　ニッサンするのはパッカード　骨のずいまでシボレーで　あとでひ
>じてつクラウンさ　ジャガジャガのむのもフォドフォドに　ここらで止めてもいいコロナ
>
>ビュックりするほどタウナスで　おまけに心臓がデボネアで　おやマアキュリーな人だこと　てな
>てなおだてにすぐルノー　オペルオペルはもうお止し　あんまりコルトじゃ身がもたぬ
>
>あなたは私のブルーバード　ミンクス買うよの約束を*1　キャロルと忘れてダットサン　こんど逢
>ったらコンテッサとっちめちゃおうとマツダけど　逢えばやっぱりオースチン
>
>ベンツにグロリアねころんで　ベレットするなよヒルマンから　それでは試験にクライスラー　鐘
>がなるなるリンカーンと　ワーゲンうちだよ　色恋を忘れて勉強セドリック〜♪

>>288
普通、恋人や配偶者のためなら、すべてをかけるだろう。
貧乏人でポルシェやフェラーリのために一生分の稼ぎをつぎ込む奴等ザラだ。

ふつうの日本人は、愛する者のためにすべてを犠牲にする
天皇陛下の御為に多数の兵士などが喜んで死を選んだではないか？

そんな気持などさらさらない台湾人を「親日」などと賞揚するのは、チョソ人が何か企んでいるに決まっている。

反米で無神論者の阪京に、日本国や天皇陛下、日章旗、君が代のためにちょっとでも貢献する気持などあるわけはない。

ネットで騒いでも何も変わらないでしょ
ごみ虫はほんとに・・・

過去に侵略戦争をしたり、

アジア諸国に迷惑をお掛けしたのです。

仮にアジア諸国の何処かの国が日本を攻撃しても日本人は文句は言えないでしょう。

何故なら、過去に酷いことをしたからです。

他国は日本からの侵略を守る為に軍備増強しているのです。

日本だけは武器を捨てるべきです。　９条があれば十分じゃないですか。

それ以上何を望むの？　武器が欲しいの？　戦争がしたいの？

いけませんよ。　過去の過ちを繰り返します。　日本だけが駄目です。

国民も戦場には行きたくありません。　９条は市民の安全を守ってくれるのです。

徴兵とか嫌です。　９条が私たちや夫や子供を守ってくれるのです。

侵略などしてないつーの。チョンはうぜーぞ。アジア諸国？　アホか？
チョンなどになにも言われとーないわ。

>>293
とかいって共産党員
チョソ・支那・台湾の強盗・強姦・麻薬輸出・殺人・人種差別・侵略
などなどを誤魔化そうっていう魂胆か？

おいこらチョン。おりが共産党員なら全人類すべて共産党員なら全人類すべて
共産党員か？　アンニョンハセヨ。あんにょんはしむにか。

　　　　　　　　.／￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　／　反共＿＿/＿＿阪京親衛隊　　　年金は５０歳から　ヽ
　　　　　　,/￣￣ ┏━,　/ ￣￣￣|| ||￣￣￣￣￣ ||| ￣￣￣￣￣￣￣..||
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i // ∧ ∧　.|| || 井井井井井||| 井井井井井井井..||
　　　 _.,/. (■&■) | :::|//(▼Д▼).|| || 井井井井井||| 井井井井井井井..||
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/.|| || 井井井井井||| 井井井井井井井..||
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣|　￣￣￣￣￣　|￣　IQは140！￣　|
　　|~ 鎮魂英霊￣~~|￣￣　　　＝。.|┃ 皇國萬歳　 |━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,.,|,,,,ﾟ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,はげじゃない,,,,[|
　._|]::::菊:::::::[二二il:]　　 　,-―-、 ,,,,|　　　　　　 　 　|　　　　　　　.　　 　.[|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　 　| 　/, ￣ヽ |　　　 .　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（＊） |':|'''|'''''''''''''''''''''''''''''''|''''''|.（＊）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ≡￣￣ゞゝ三ノ￣￣ゞゝ＿ノ ≡　　　　≡

>>295
反米だとか無神論者とか公言するならずものは全員、共産党員とみなして攻撃する。

ﾁｮﾝは元の手先となって
過去日本に酷い事をしたのです
だから日本に攻撃されてもしょうがないのです
なぜなら過去 日本に酷い事をしたからです

∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､
　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ 　　＜昭和天皇のお言葉を聞き！！
　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ　　　＜先生！ネット中毒引きウヨ自民豚真性包茎童貞ニート君
　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ が、息してないの！！
　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　/　　　　 | 　　
│　　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ ソ　　　 　 │
│　　　　＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|

国のために死ねるって連中よ
現在のところお前らの命なんていらん
お前らの命よりもお前らの全財産を国に差し出したらどうだ
日本は財政面で危機的状況に有る
このままだと日本は財政面から崩壊する
命を国に差し出すより今有る全財産を国に寄付したらどうだ
その後は住み込みで働き死なない程度に最小限の生命維持だけして後の稼ぎは国に差し出せば？
戦時中の国民は最小限の生命維持さえできなくて死んだ人達もいる
空襲と飢餓に強制的にさらされていた戦時中の人達より財産だけ差し出すほうが楽でしょ
もちろんこの提案は国のために死ねると言っている人と大日本帝国をマンセーしている人だけに提案している
日本を君が救ってくれ

私利私欲で中国に進出し金儲けを企んだ連中に年金などやる必要は無い。

>>298
そうだ、その通り。
悪徳・反日・強姦国家である支那・チョソ・台湾・蒙古は
「旧ソ連」同様崩壊させるのが日本国・日本人の任務である。

その皮切りに支那・チョソ・台湾・蒙古である
反日・共産党員、反米・無神論者を公言する
阪京をまず血祭りにあげろ

ちょん。ウゼーぞ。チョンだからチョンだろ。おいちょん。

>>303
どうでもよいが、天皇陛下は現人神にてあらせられるぞ
無神論者ということは天皇陛下がおわすことを否定するわけだな。

そして、靖國神社は神の社だ。無神論者ということは靖國神社も否定するわけだな。

おいチョン。チョンうぜーゾチョン

憲法９条を守ってどんないいことがありますか？

もはや超賤人が幸せに成れるような気がする為だけの憲法でつ、実際に戦争
が始まれば幾らでも正当防衛射撃が行われるでしょう。

もはや超賤人が幸せに成れるような気がする為だけの憲法でつ、実際に戦争
が始まれば幾らでも正当防衛射撃が行われるでしょう。

>>306
昔も国益で戦争したんだ。余計なこと言うな馬鹿。

　憲法９条を守るためには、武器を取って戦います（笑）

　http://members.at.infoseek.co.jp/akahatatomomi/post/post3.jpg

>>305
もはや阪京には

反米と無神論・共産党の二大綱領と絶縁するしか

選択の余地はないと思うが？

できなきゃ、共産党同調者認定にあまんじろ

といっても[チョンうぜーゾチョン]とコピペしかできそうもないな

反共だつっとるだろが？　びょうきか？　はんきょうでつ。

まぁアメコロに因縁つけられへん効果だけはあるか。

国のために死ねるって連中よ
現在のところお前らの命なんていらん
お前らの命よりもお前らの全財産を国に差し出したらどうだ
日本は財政面で危機的状況に有る
このままだと日本は財政面から崩壊する
命を国に差し出すより今有る全財産を国に寄付したらどうだ
その後は住み込みで働き死なない程度に最小限の生命維持だけして後の稼ぎは国に差し出せば？
戦時中の国民は最小限の生命維持さえできなくて死んだ人達もいる
空襲と飢餓に強制的にさらされていた戦時中の人達より財産だけ差し出すほうが楽でしょ
もちろんこの提案は国のために死ねると言っている人と大日本帝国をマンセーしている人だけに提案している
日本を君が救ってくれ

>>312

はんきょうね。

はんぶん、きょうさんとう？

西部邁先生によると近代国家の国民というのは国のために死ぬべきだとよ。

左翼など10代でやめたよ。

国が無くなったら
円の価値も無くなるから俺の貯金がパァだよ

貧乏ｻﾖの巻き添えくらうのはｲﾔﾔ

大体キモイぞ。アメコロに籠絡されてそんなに嬉しいのか？

それしか言えないのか?

>>319 Ｂ民に籠絡されてＢ民の民族と併合なんて冗談じゃないから
アメリカには感謝しとるよ、江戸時代に全員送り返しときゃ良かった。

>>316
西部ってアカだろ。
あいつも共産党か？

どっちにしろ右翼だから支那のてさきだろ

阪京が共産党同調者である証拠は次々でてくる。
共産党批判者である証拠はまったく出てこない。

俺はねえ、日本人だけどねえ。
いずれ日本は中国に侵略されたら良いと思うよ。
その時日本人の全てが、他国の軍隊に自国の土を踏まれる事が
一体どういう事なのかが理解できると思うから。
ただ、中国は分かってるだけにやらないだろうけどネエ。

317 名前：阪京 ◆bezF5JWhVY ：2006/08/13(日) 12:05:12 ID:4WbeIX25
左翼など10代でやめたよ。


引きこもりのニーーートがナニ言ってんだか。　　プ。

そうだな
阪京はうまれつき共産党員
いまも共産党員。

いっしょう右翼のままだろ

日本の誇れるものベスト３

３　自然、伝統文化
２　アニメ
１　日本国憲法

　 　 |　>>319 ハゲキョン　ネット中毒火病連投引きウヨ自民信者真性包茎童貞ニート君を回収しました！
　 　 |＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ,＿∨＿＿＿＿＿＿＿＿,　　　　　γ===============┐
　　 . γ二二二, ll　.__／￣￣￣￣￣￣￣//　　 ＼＿＿＿＿__/ ）＼　ｩｱｱｱ・・　　
. _　 // ∧_∧　|.||　| .|　　　枚方市　　　.l l,,,,,,,,,,,,,,,,,,＼__＿＿/ /＿＿＼
［_］.//（ ´∀｀）.| ||　| .|　　　　　　　　　　　ヽヽ丶　 　 |８||￣ / /￣ヽ　　|6|
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枚方市清掃局からのお願い！
阪京は、仕事もせず、年中無休でパソコンに貼りついてるので、パソコンと一緒に不燃物の日におだしください！

サヨクに走っても10代まで。30過ぎて真顔で９条とか言ってる奴は痛い。

しかし政治家や評論家が必死にチョンに対抗してるのに
肝心の天皇がサヨってる気がする今日この頃。

反サヨク＝右翼＝日本大好きだけど自分は≠天皇万歳。

>>328
昔から貴様ら右翼は年齢に関係なく
○天皇陛下
○日章旗
○君が代
を罵倒している。

右翼はチョソ、反左翼は反日・自虐だからだ

ねー、右翼の人の守るべき物、大切にすべきもののなかに
マサコとアイコは入ってる？

>>329
罵倒しているの使い方まちがってるよ。
冒涜している。がただしいよ。
日本人ならちゃんとした日本語つかおうね

右翼もそろそろ卒業しなきゃね

なんかサヨは9条が無きゃ日本が無くなるみたいなこと言うね。
そりゃ国際的地位は若干下がるだろうが、平和国家から普通の国家になるだけ。

他に誇れるものはいくらでもあるっしょ？
だから無くしてもいいってわけじゃないが、
国が滅亡してまで守るべきものでもないと思う。

まぁ、「無抵抗」を貫き通して死んだら尊敬に値するな。
尊敬しても俺は絶対にやりたくないけど。

９条が在っても無くても、国は滅亡しないよ
北朝鮮という国を知らないのかい？あんなのでも国だ。

軍事より優先してやるべき事があるんじゃないの？

実際に「大韓帝国」は滅亡しましたし、「中華民国」「チベット」も危機ですよ。

現憲法はアメリカが作った憲法です。
だから今度は日本人の手でアメリカにより好かれる憲法に改憲しましょう。
次を紹介
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/1109.htm

>>335
昔の話でしょ。
もっと世界に目を向けて、ワールドスタンダードに物事を考えたら
軍事力は平和の役にはあまり立ってない事が分かる
内に篭もった思考では、どうも軍事抑止力が大事に思えてくるんだろうね
最近のロシアやドイツみたいに。景気が悪いとしゃーないかな？

右翼氏がよくいう「普通の国」とやらになったら、もっと平和になるん？
世界を見てると、どうもそうは見えないんだなこれが。
九条を変えたいのであれば、６０年の実績に勝る説得力が必要だ
普通の国は戦争をしてるし、その分怨まれもすれば、テロも起きてる。
徴兵制の国もある。
今のような、お子様な改憲論では、６０年の重みには勝てないな。
国民投票はいつでもやったら良い
共産社民の議席は２／３以下だから口実に使っちゃダメ
同じ方向性の民主党とさえ仲良く出来ない、右翼の低脳っぷりを改めてもらいたい。
それが出来れば平和外交をもっと促進してるかｗ

>>1
ネギなど刻んで冷や奴のツマにでもするか東国人なら納豆に添えるか
だろ？　しかし、ホントに馬鹿だな、左翼って。自縄自縛になってなんか
メリットでもあるのか？　敵国がよろこぶだけだぞ。

>>337
＞昔の話でしょ。
もっと世界に目を向けて！。チベットも台湾も現在の話ですよ。

60年の実績は「解釈改憲」と「日米安保」のおかげですよね。
実際の話、米国の軍事力がなければ朝鮮戦争は日本を巻き込み戦場になった。
38度線まで回復したのも米国の軍事力が有らばこそですよね。

北朝鮮の一部となって平和だなァ･･･と思っていられる人は幸福でしょうが
私は、そんな平和ならいりません。徹底的に抵抗しますね、金政権とその
後ろ盾であった中国共産党に･･･。それは戦争ではないが、かといって
平和な状況とは穂ｄ遠いでしょう。

（中華思想に基く偏見と差別の国の一部になど、なりたくないし
大陸や半島の人たちに支配されるのも金輪際お断りなんで･･･。）

>>339
６０年の実績に対抗する理論がそれじゃあ、改憲は無理だなあ
あんたみたいな人種差別主義者の言うことが多数派にはなりはしないよ
日本人って道徳的だし。あきらめろ

＞守るべきものがある。大切にすべきものがある。
靖国神社あるいはその精神だろ。無神論者のおりに言わせるな。
アメコロに無理矢理に押しつけられたネギがそんなに嬉しいのか？
最低の知的障害者だな。

無神論者のおりに言わせるな。左翼とは最低のクズだろ。

>>342
無神論者のおりに言わせるな。右翼とは最低のクズだろ。

９条死守

9条改憲すると、安保条約の３・5条にしたがって、軍拡・アメリカの戦争への参戦が義務となってしまいます。
その辺のコストもきちんと織り込んで考えるべきでしょうね。

>>345
平和のためにコストが必要なのはあたりまえなの。アメリカにおんぶに
だっこでアメリカを非難していた日本の左翼はテイのいいアメリカの
ポチだったということに気づかないあほだったのだろが？

てめーの命と体でさぁー。旦那ー。

　金正日も考えてるというXファイル　

　北朝鮮問題と世界の貧富の大格差について、次のような事情もある
世界には1日一ドルの収入あるいはそれ以下の人が少なくても15億人はいるみたいです、また1日３５−50ドル以上の収入の人も15億人はいるようです

　そうすると経済的には上の4分の一と下の4分の一の収入差は平均約50倍、ということは経済的に上の4分の一が収入の2％を経済的に下の4分の一に供出すると、下のほうは収入が2倍になります

　今世界には物資はずいぶんたくさんある、経済的には上の4分の一が2％くらい価格の物資を出すのはできそうなことだやる気がないだけ。2％とといっても穀物等は相当安いですから大きな助けになる、物資尾がないとこにはほんとにないんですから

　上記のようなことを妨げてるのは収入の2％とといっても出すほうにはある意味痛いということ、内の会社も人件費4000万ですが年80万だせといわれるとつらいかも

　でも2％なら半分を経済的に工夫しまた2％でも物資で出すならできそうなきがする、経済学上の理論もいりますね、ものは基本的にあるんです

　15億の人の2％は60兆円意やモットの巨額になるその分が世界の貧困層の生活に毎年回ればひじょうに大きいですよ

　つまり僕は2％供出を提案したい、経済学的工夫もいる経済学者の任務は大きい

　＋＋＋＋＋＋＋＋ということと北朝鮮がアメリカとの直接対話を望むことも無関係でないかも

北朝鮮に対する制裁は北朝鮮の一般住民にとっては
待ちわびていた出来事。本来北朝鮮の住民が食べるはず
だった農産物が国家の先軍政治を支えるため、国外に
持ち出され換金され、やがて住民の福祉になんら役に立たない物に
投資されていく構造を皆さんご存知でしょうか。アサリは年間
３万２千t、ズワイガニが３０００t、マツタケが２８００ｔ。世界が
食料を北朝鮮に対し食料を援助している傍ら、これだけの分量の食料が
北朝鮮の国土から持ち出され、飢えた住民の口に入ることなく消費されて
いきます。

日本が輸入をやめれば、短期的にはこれらの食料が北朝鮮の
なんの罪もない住民の口に入ることになります。長期的には
もっと収率が高く、栄養価のあるものの栽培に労力を割くことが
許され、より北朝鮮の食糧事情が好転するかもしれません。

北朝鮮に対する制裁に対して反対の声を挙げる人間は
この現状について論点をズラし、さも制裁が一般市民を
苦しめる仕組みであると説明しますが、実態は「制裁で
北朝鮮から日本へ食べ物が輸出されようが、北朝鮮の
一般市民にはなんら利益がない」ということ。人道的に見て
どちらが間違っているかは明らかだと思います。

日本の戦後の平和は戦争に反対してきた左翼と平和憲法の上に成り立っているのだ！
これらを理解せずに憲法改悪などと叫ぶ勢力が存在するが
彼らは侵略戦争がしたいだけなのである。

↑あのね、左翼はソ連による日本侵略にたいし、
抵抗させないために戦争反対をしてきただけなのよ。

９条だと〜？　なもの破棄に決まってるだろ。アメポチとは情けない。

　北朝鮮の核実験を止められないブサヨが...；中国の核を平和の核といったのは、社会党でしたが？

>>353
岩間正男　参議院議員（日本共産党）：昭和39年10月30日の参議院予算委員会での発言

「（略）このたびの核実験によって少なくとも次のような大きな変化が起こっております。
（略）世界の四分の一の人口を持つ社会主義中国が核保有国になったことは、世界平和の
ために大きな力となっている。元来、社会主義国の核保有は帝国主義国のそれとは根本的に
その性格を異にし、常に戦争に対する平和の力として大きく作用しているのであります。（略）」
（国会議事録）

日本の言う「対話と圧力」のうち、対話ではどうにもならないから「圧力をかけよ」「圧力をかければ
北朝鮮は折れる」と勝手な分析をしている。

うそをつけ。

実際は、圧力を掛ければかけるほど、北朝鮮も強行にならざる得ないという悪循環がこの数年間行われて
きたのではないか。実際に、ミサイル実験も、核実験もとめることができていないではないか。
北朝鮮がアメリカとの直接対話、体制の保障（戦争をしないこと）を求め続けているのに、ブッシュは
「話し合いはしない」としてきた。圧力だけのブッシュは、北朝鮮を追い詰めているだけである。
北朝鮮は、新たな制裁や臨検は「宣戦布告とみなす」と宣言している。日本がその挑発に乗ることは、
日本が北朝鮮に宣戦布告するのに等しい。それに言い訳はできない。北朝鮮よ、やるならやってみろ！
と安倍は言っているのだ。こんな決断が目の前で行われようとしている。
なぜ北朝鮮が核実験をしたぐらいで、戦争を開始しなければならないのか。戦争でなにが解決するのか。

何で北朝鮮は仲良く話し合おうとしないんですか？

南は太陽政策してたのにな

それは、中華民族の一つ朝鮮族だからだ。中国人は、世界で一番
謙虚さがない民族なんだ。だから、奴らを持ち上げると怖いぞって
ことの証明だね。日本人とはぜんぜん違うんだ。勘違いするなよ。

久しぶりにあげときます。

何か言いたいことや聞きたいことあればどうぞ。