ニュース速報＋が突然のリベラル化

どうよ？

【政治】人権擁護法案、「今国会成立」で自民・民主合意★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109425320/
【政治】「歴史と国民性」明確化、「平和主義」「家族の尊重」なども…自民・新憲法前文小委
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109561670/
【政治】「自虐的でなく日本人の誇り持てるものに」 憲法前文で討議…自・民・公ｖｓ社・共
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109226786/
【国際】車にもブラックボックス　ＥＵが検討
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109553311/

Y　　　　　　　　　　', :i　　 ` ‐､ r=二-‐､､-;;=ｰ'´ 　 , ‐',,-'" ｛i;;;;;､
　　　　　　　　 ヽ､　 　／　　　　　R'　　　,､‐'"_,,,､､r-‐'"~　　　_,∠,,;;;;;,=-､{,{,_ `''‐;,､､./⌒'､__
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　　　　　　　　　　　　!::::::::;　'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼,',' ','/.　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　`': ､
　　　　　　　　　　　　|;／　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　　　　　,'ヾ;;;ﾉ; ;　　you are a son of bitch
　　　　　　　 　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,','　Ｙ υ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`: ､
　　　　　　　　　／.　　　　　　　　　　　　　　　ι　　　　　　　　　　　ι　 }
　　　　　 　　／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　. 　　 }::.　　　　　　　ι
　　　　　　, '　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ﾉ::::::
　　　　　, '　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　υ　　 　　 ,､‐' ヽ 、::::::::.....　､_
　　 　 , '　　　　　　　　　　　　　　　　ι　　　 　　　　　　 ,∠, ､ -‐'´　　 　　~`'' ‐ --‐‐`‐､_ 　　 　 　　 ',',　　　　　　υ
　　 , '　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,､‐'"　　　 　　　　　　　　　　　 　 　　　`''‐ ､　　　ι
（

リベラルっていうか、常識を言ってるだけだろ。
憲法が対国家的なものだというのは左右以前の法律学的常識。
それを理解してないねらがアフォなだけ。

同意。
特に右てかウヨの連中は、昭和天皇に対して土下座して謝るように。
サヨの連中も同じ。
憲法は権力による内面支配＝共産主義の道具では無い。

かの天皇が、圧倒的なバカ軍部や御用学者・神憑かり右翼を相手に、
立憲主義者としての筋を通そうとしてどれほど苦悩なされたことか。

伊藤博文も、憲法から権利章典の削除を求めた森有礼に
近代憲法の本義は国権制限と民権保障だと喝破しているのにね。

自民党は北朝鮮が大好きなんだな。
革新政党でさえ北朝鮮の現実を賛美することをはばかり
虚偽の理想国家をでっちあげていたというのに。

明治憲法よりも反動的な改正案だもんな。

自民党晒しage

英霊たちに侵略強盗殺人、侵略強盗殺人共犯の有罪判決を与えて贖罪させてやらない限り
彼らは安らかに永眠することなど永久に出来ない。
自分の土地で家族を殺されたアジアの怒りと祈りに応える唯一の道は
平成の今、
英霊たちに侵略強盗殺人の速やかな有罪判決を与えて永眠させてやること以外には無い。
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/backnumber/04/honda_y_sankou.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/isihara.htm
「靖国の母っていうのは、息子を戦死させた母親でしょう。
その母親たちが戦争反対運動をしたのかと思ったら、してないんですね。
息子を殺されて、戦争反対を叫ばない母親たちがいたんですねェ。不気味な言葉ですね、靖国の母って」〔『無名人名語録』　永六輔１９８７〕
http://www32.ocn.ne.jp/~modernh/paper37.htm
沖縄やアジアで「市民殺し」をした英霊たちが
遂に裁かれることがなかったのは可哀想だ。
人殺しの贖罪をすることなく死んで行った兵士たちは哀れだ。
どんな時代であろうと
人殺しは人殺しである、殺した兵士が一番よく知っている。
侵略強盗殺人犯罪を裁かれないまま宙空を彷徨う兵士たちの霊が安らかに永眠など出来るはずもない
http://home.kanto-gakuin.ac.jp/~hirofumi/study411.htm
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/aum/
オウム帝国の兵士たちも裁かれている、
長く厄介な裁判だが

今回の人権擁護法や自民党の憲法改正案を見て、呆れた人間は多いと思う。
自由民主主義を掲げる自民党が、立憲主義の本義と自由主義を理解せず、国民の
自由権を制限することに何の躊躇もないと言うのはまったく驚きだ。

俺は日本が東アジアの中で唯一広範な自由主義運動（自由民権運動）の経験をもち、立憲主義を
独力で実現したことに誇りを持っていた。30,、40年代の国家社会主義者の攻撃で立憲主義は
崩壊してしまったけれども、戦後はその反省を生かして国民の自由は最大限に尊重すべきというのが
保守、革新共通の考えだったはずだ。
もちろん、日本国憲法の正統性という問題はある。しかし、憲法の内容自体は標準的な自由主義憲法で、
９条を除けば問題ないだろう。実際、今までの憲法改正論議はもっぱら９条に焦点を当てたものだった。

自民党には戦前からの保守主義者、自由主義者の系譜の他に戦前の国粋主義者の系譜も紛れ込んでいること
は周知の事実だけど、最近の自民党の急速な国家主義政党化はつくる会に代表される90年代以降の
国家主義的な大衆運動があるのではないか？

つくる会の大東亜戦争肯定史観は穏健な保守主義、自由主義とは決して相容れないだろ。
戦争とファッショに反対した昭和天皇や親英米派はサヨクだ、とでも言うのか？
左翼の言論支配に異を唱えるという点では、自由主義者と国家主義者は同じだろうけど、
理想とする社会はまるで違う。
つくる会は結局戦前の右翼全体主義の焼き直しにすぎない。現につくる会の運動は戦前の右翼と同じく、
左翼のアジプロの技術と組織論を最大限に利用している。
藤岡や西部のような共産主義からの転向者は結局転向しても右翼の共同体主義なだけで、自由主義者ではない。

反左翼の人間が自由主義ではなく国家主義に流れてしまったことが、90年代日本の失敗だろう。

帝国憲法以下というのが笑える（ｗ

【新憲法起草】「表現の自由、制限を」　有害図書の出版禁止…自民憲法小委★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109888687/
【政治】東京都民の新しい愛唱歌、石原都知事に作成依頼…都議が提案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109826990/

>>10
元々共産主義者と国家主義者は、信じる対象が違うだけでメンタリティが一緒だから、
社会情勢の変化によって容易に転向できるのだろう。
自由主義や穏健な保守主義と、共産主義や国家主義との間には越えられない壁があるということ。

いい傾向だと思う。
いままで2chで「右傾化」のみが目立ったのは、左翼について語るべきことが多すぎたから。
そのせいで、「2chは国家をかさに着て憂さ晴らしする人間の天国」だなどと厨に誤解させた
部分もある。
今回、自民党についても語るべきものが出てきたことで、ネットならではの自由闊達な議論が
本来の姿を取り戻すことが出来た。

つくる会もカルト化しつつあるしなあ。
穏健な保守主義な人間は手を洗っている。

共同体主義はなぜカルト化するんだろ？

カルトの集りを共同体というのさ。
共同体を作ったからカルト化するのではなく
カルトだから群れ集まって共同体を作り出すってこと。

藤岡のやってることってまるっきり共産主義者のプロパガンダと大衆動員と同じだからな。
ただベクトルが180度逆なだけで。
こういう人間は思想や政治にかかわるべきじゃない。

共同体ってプロ市民のこと？

今回の憲法草案といい人権擁護法案で
自民党がどれだけ馬鹿かを知って目が覚めた人もいるだろうね

板垣自由党のような真正の自由主義政党が欲しいなあ。
政友会や民政党の方が今の自民党よりずっとリベラルじゃないか？

>>21
自民党の出自を考えれば当たり前。
自民党は元々反共勢力の大同団結でつくられた物。
戦前は反政党だった国家主義者もウヨウヨいる。
児玉誉士夫なんてバリバリの国家社会主義者だし。

30年代の軍国主義者の跳梁がなければ日本にも自由主義が根付いただろうに、
本当に無念だよ。

戦後の超国家主義の否定により生じたアノミーに付け込んだのが、左翼運動と各種の新興宗教団体。
信仰する対象が変わっただけで、共同体至上主義という心性は何も変わっていない。
戦後の日本では自由主義は相変わらず軽蔑され、敵視される対象でしかなかった。
教
育でも立憲主義と自由主義の意義についてなんてほとんど教えないし、マルクス、サルトルは読まれても
ヒューム、ミルなど英米では必読の自由主義関係の本は読まれなかった。
ハイエクやポパーも反共という点だけが国家主義者に利用され、本論の自由主義についてはほとんど理解
されなかった。
名目だけは自由主義陣営でも、その実自由主義の精神なんて皆無なのが戦後日本。
明治、大正の方がまだ自由主義的だろう。

このままだと２ちゃんねるも

今
グヘヘ
1:
「○○小学校の生徒皆殺しだｗ」

2:
>>1警視庁に通報しますた。


暗い未来
【税制問題】消費税40%へ
1:
高すぎない？

2:
>>1特高へ通報しますた。


まあその前に解散命令が出ると思うけど。

サヨクたちに狂言者、売国奴の有罪判決を与えて贖罪させてやらない限り
彼らは安らかに永眠することなど永久に出来ない。
未決の犯罪者のままサヨクたちを、何処にいかなる逃げ方をしようが
「左翼たちとサヨクたちに侮辱された被害者の死を冒涜する」ことにしかならない。
自分の土地で子孫達に侮辱された日本人の怒りと祈りに応える唯一の道は
平成の今、
サヨクたちに売国奴の速やかな有罪判決を与えて永眠させてやること以外には無い。
「サヨクの母っていうのは、無責任に子供達をサヨクにした左翼でしょう。
その母親たちが平和主義者なのかと思ったら、違うんですね。
息子をサヨクにして、平和主義者じゃない母親たちがいたんですねェ。不気味な言葉ですね、サヨクの母って

ウヨサヨ以前の法の基礎の基礎の問題だもの
こんなもん厨房以下すぎて論外だよ
ＬＲ共にデメリットしかない

ニュース極東の連中って、反左翼＝反自由主義だと勘違いしている嫌いがあるね。
まあ西部あたりの影響が強いんだろうけど。
結局、戦前から日本は左右の共同体主義を行ったり来たりしてるだけなのね。

あの辺の連中にとっては、自由など重荷に過ぎないのだろう。
だから「自由からの逃走」を求める。

勉強になるスレだな

自由主義は知力財力ともに優れたエリート以外には耐えられません。
アメリカだって、キリスト教原理主義に逃げ込む人間は多いでしょ。

自民党はアメリカの圧力で自由主義ぶっているだけ。
本当は国家社会主義政党だよ。
戦後の自民党の政治家で英米から自由主義者として信頼されていた
政治家ってほんの少数でしょ。

「治安維持法はいい法律」と言っていた連中が
「治安維持法のような恐ろしい法律」だとして人権擁護法を叩いているのは
なかなか笑える

またリベラルなスレ

【新憲法起草】表現の自由「青少年に有害」な場合に限り制限…自民憲法起草委
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110305395/

大半のネットウヨどもの思考は、「サヨうぜー」に帰着するからな。
今まで自分たちの在り方を批判するカキコが為されると、「サヨは〜」で反論した気になってるという有様。
サヨに強く影響されている事には何ら変わりはない。

今までサヨが叩かれてたのは、たまたまサヨの方の全体主義者による
おかしな言動が目立っていただけ。
しかし今度は自民党の方から、それを超えるＤＱＮ政策が出てきた。
今まではサヨを叩けば済んでいたのだが、
自民党が急速にＤＱＮ化しつつある現状に戸惑っている人も多いんじゃないかと思われ。

結局漏れらにとって何が嫌なのかというと、
自由主義を否定する思想だったり動きだったりするんだよな。
漏れもやっと気がついたよ。

もう何年も前から自民党は繰り返しDQN法案を出してる。
全体主義的な言動だって、革新系だけでなくどこの党からも出ている。
自民党だってそれが少ないわけではない。

やっと化けの皮が剥がれてきたかと・・・
これが遅すぎないことを祈りたい。

気がついている人はずっと前から気がついていて、
電波市民団体と一絡げにプロ市民呼ばわりされていたわけだが。
今気がついたと言ってる輩がまんまプロ市民になってしまわないか心配だ。

左右両派の全体主義に反対して立憲主義と自由主義を擁護する政党
（つまり、普通の自由主義政党）を作れば大人気間違いなし！

立憲自由党設立きぼんぬ

>>39
自民党と民主党の事じゃん。

そもそも、小泉のいる森派の母体は国家社会主義者の岸信介の派閥。
その根底にあるのは、生産手段の中央集権的官僚統制。
生産手段にはもちろん労働力も含まれる。

今の小泉が産業再生機構でやってる企業の恣意的な解体作業も
生産力統制の一部。

>42
しかし、岸を筆頭とする革新官僚たちが政界にはいり戦後復興を成し遂げたのだから一概に否定はできんだろ。
途上国がテイクオフするには有効なシステムだとおもうが、官僚の質にかなり依存するし日本は満州という実験台があったからなぁ。

もう世界経済共同体党しかないな

>>43
岸の流れが「リベラル」とは違うことは確かだろう。
それと戦後復興に果たした役割とは別問題。

>>43
日本株式会社論って既に否定されてると思うが？
戦前の統制経済は明らかに経済に悪影響を与えたし、戦後の産業政策は無意味かまたは邪魔でしかなかったでしょ。
官僚とマスコミは徹頭徹尾民間の邪魔をしたというのが真相。

大体、法学部学士の学識で有効な産業政策なんて立てられる訳ないでしょ（ｗ
いくら地頭が良くてもその業界や技術に関する知識がなければどうにもならない。
結局中央指令型経済なんて人間の頭の中にある情報を一極集中できない時点で
失敗は確定している。

リベラル化というより
乳即は今は厨房と政党工作員の巣窟だから、

春厨がくだらんスレを立てまくる。
↓
工作員が盛り上げる。
↓
工作員は人権擁護法案スレにはレスしない

というだけでしょ

>>48
そんな気もするね。
顔ぶれが明らかに違うように見える。

>>48-49
本気で言ってる?

>>50
明らかに違うよ

スレだが、、、、転向したんだろーよ
なさけねー奴らだ。

いかに今まで無責任に書き込んでたかわかる変化だったな。

結局２ちゃんねらって思想的に分類すると右翼自由主義者ってことか。
左翼思想は嫌いだが、だからと言って権威主義も嫌い。
戦前の親英米派によくいたタイプだよね。

自由主義者なら、他者の自由も尊重するはずだけどね。
それはニュー速の主流ではないと思う。

他者を貶めたいだけの奴らが自分の発言の自由だけ求めるなんてのは自由主義でもなんでもない。
自由主義ってのは他人から邪魔されない自由を大事にすることで、当然、他人への邪魔も極力認めない。
もし攻撃する自由を主張するなら相手にも反撃する自由を認めないといけないっつー物なんだけどな。

ヴォルテールですか
「君の思想は間違っているが、もし君の思想が弾圧されたならば、私は君のために断固戦う」
ちょっと違うな。

ニュー速厨だって左翼を罵倒しているだけで、誰も逮捕しろとはいってないでしょ。
罵倒仕合なんてどこでもあるのに、なんでそれが他者の自由を尊重してないことになるのか。

>>58

逮捕するしないが物差しってのもどうかと。。。

>>46
>日本株式会社論って既に否定されてると思うが？

誰によって否定された？

>>60
経済学畑の経済史学
歴史学畑じゃなくて

>>58
単なる罵倒じゃなくて、人権とかを無視したような発言が多かったからね。

公人でもないのに、人権を無視した発言の何が問題なんだかさっぱりわからん。
実際の行動に出ない限り何の問題もないと思うんだが。
アメリカ人は平気でJapだなんだって言ってるし、KKKなんてwebサイト持ってるよ？
どうも、日本人は秩序を法律でつくる事に違和感を覚えない傾向があるね。
その点、英米人よりドイツ人やフランス人などの大陸人の感覚に近い。

アメリカでも最近はうるさいけどな。

「人権を無視」というのは、「○○には人権はない」とか「○○には言論の自由がない」とかいう発言
のことだよ。
私人の発言で他人の人権が侵害されるなんていうことは、本来の人権思想から外れた話。

人権を無視するものは(精神的)自由主義を名乗ってはならない。

ニュース速報+のばか者連中が涌いてきてるみたいだが
人権用語法案は施行日を待つだけとｗｗ

ボクは絶対撤退反対だったし、この3人は本当に非常識だと思う。まず、共謀の自作自演の疑いがあるし、
（彼らは元々自衛隊派兵反対の人たち）脅しに乗ったら、今後同様の事件が頻発する。何人も殺されてる
アメリカだって駐留続けてるのに。「危険な地域」に自衛隊を派遣することに反対らしいけど、本当に
「危険な地域」だってことを理解していたのだろうか、と思ってしまう。結局、名目だけの反戦運動なのかな。
こーいう自分の命を危険にさらす、人質にするよーな平和活動は大嫌い。「人間の盾」だとか、グリーンピース
だとか。それで誰にも迷惑がかかんないんならいいけど、そんなわけないし。

個人的には、極論だけど、別に日本は軍隊もったっていいと思うんだけど。普通の近代国家は持ってる
ものだし、敗戦国のドイツにだって存在してるんだから。日本に軍隊が無いから結局最終的な部分では
アメリカに頼らざるを得ないしね。

靖国問題だとか、理屈の前に何でもかんでも戦前と絡めてケチをつけるのはいい加減終わりにした方が
いいんじゃないかなぁ。

誤爆か

>>61
具体名だと誰？

>>61待ち

人権擁護法のビラ配りOFFは未成年ばかり。自称小学生もいるし。
そういう子供がチョンとかサヨとか得意げに語り、特攻を賛美してるんだな。

>>54
「きわめて底の浅い」「偽善的な」が付く。
他人の言説に乗って喚いてるだけだから、団塊サヨの裏返しに留まっているし、
批判している相手と同じ偽善や二重基準にしばしば気付かない。
結局は事大主義だし、あと自由主義者の基本は国家からの自由
（権力機構としての国家、抑圧的共同体としての国家や民族）と、
その代りとしての厳しい自律、他者との対話
（たんなる自己中に堕落しないための）だが、それもないw
中国や韓国、喪家あたりについての言説も、
アメリカがベトナムを侵略していた時代のサヨの対米言説と同レベル。
（陰謀論、人種的偏見、奇妙な優越感と劣等感、非科学言説などw

>>72
ようするに新時代のサヨク思想ってことですよ＞ν速ウヨ。
小児病ってヤツ。

団塊サヨの裏返し、か。
子供ってのは親に反抗してても、その実
言動はそっくりになるもんだよ。悪い部分は特に。

ところで、今のネット上のテキストは恐らく何十年後にも
そのままの形でwebアーカイブとかに残るんだろうが、
それを見つけた未来の子供たちはどういう反応をするんだろう。
「ネット上で言いたい放題戯れ言垂れ流し、思う存分自由を謳歌しながら、
口先だけは国家の誇りだの国民の義務だのほざいていた無能ニート世代は
さっさと氏ね！」とか言われるのかな。

ま、俺は子供がいないから関係ないや。

阿川弘之（海軍系の作家）が著書「軍艦長門の生涯」で記している、
戦前の海外の対日言説だが。

「近衛文磨公爵＝エキス・マルキシスト（元共産主義者）」
「日本陸軍・右翼の言説は、しばしばプラウダの香りがする。」

戦前の日本を誤らせた言説は、実は今で言うニート
（大正バブル崩壊後の失業若年層＝一部は青年将校や右翼テロリストへ）の言説だ。
グローバリズム（自由主義）は無数の落ちこぼれの怨念を孕む思想であり、営みだが、
だからといって落ちこぼれどもの甘えが正当化される訳でもない。

共産主義者も右翼もどっちも社会のならず者だからね。
大日本帝国はならず者に政権乗っ取られて酷い目に遭った。
ならず者の特徴は反米大アジア主義

>>73
中韓はともかく創価はどう考えてもクソだと思うが（ｗ

>>77
いや、褒めろということではなくて、論理的な批判であるべきだということだろ。

生長や統一のような宗教系右翼の動きが気になる。
所謂2chウヨの中にはそういう連中も混じっているだろう。

>>72
俺なんか、ニュー速で「憲法に国民の義務なんか書くなよ」とか
「愛国心について憲法で触れる必要がない」ってスレに書いたら
「サヨ」、「チョン」、「ホロン部」っておきまりのことを言われたよ。
さすがにそんなレベルに落ちたくないから「ウヨ」だの「プロ奴隷」なんて言葉は
使わなかったけど。

>中国や韓国、喪家あたりについての言説も、
以降の文について思ったけど、
中韓や創価に対して不満をひたすらぶつけて鬱憤を晴らしているのが大半だね。
まるで昔の穢多や非人のように扱って普段の不満をそらしている。

>>77
喪家が疎外された都市部貧困層の互助組織として機能したという側面はある。
自民党も社会党も見捨てた人々。
（宗教原理主義組織や運動には少なからずこのような側面がある。）
問題なのは「自分自身がすで権力であるのに、それに気付かない権力」なこと。

色々な大衆運動が堕ちる罠だが一面的。ウラもとらないし、かつ暴力的。
別の視点から見ないというのは、精神の自由喪失の証しであり、知的怠惰・思考停止の典型。
「魔女狩り」「正義の味方病」に確実に通じる。
彼らが批判してるもの＝中国共産党とか、北鮮とか、喪家とか、愛誤さんとか、
えせ同和団体とかと暴力性・野蛮性・偽善性・独善性はなんら変わらない。

ベトナム反戦を訴えながら「大衆団交」と称して老教授を７０時間吊るし上げたのが団塊左翼だが、
ヒューマニズムとか文明とかをほんとうに理解してればやれないはず。
ようするに彼ら自身が自らをオートマトン化していたということ。
そして、これとまったく同じことをやってるのが今の２ちゃんウヨ。
この世でなによりも怖いのが人間という生き物なのに、
彼ら自身は「真理の所有者」「正義の戦士」「抵抗の志士」のつもりだから、
まるで自己を疑えない。

朝日の広報室なんかとはもう１０年も前からやりあってる漏れだが、
ν速あたりの人権法案反対論には、北朝鮮独裁を見るのと同様に虫酸が走る。

>>81
まったく同意だが、皆が理解できるよう単純化したスローガンを唱える
大衆運動はほとんどの場合非寛容的なものになるでしょ？
べつに2chウヨに限った事じゃない。環境運動、平和運動、右翼系運動、全部同じだよ。
共和主義者（共同体主義者）はここの所がわかってないんだよな。

つくる会は当初はそうなるのを防ぐために｢大衆運動にしない｣方針だったらしいが、
何時の間にやら見事に非寛容な大衆運動になっちゃったね。

>>82
2ch右翼の批判者に左翼運動支持者のレッテルを貼るというのは…

>>81
そんなに酷いか？
2chには幾つも人権法案反対スレがあるけど全部そんなに暴力的ではなかったと思うよ。

この界隈で在日在日って叫んでる奴らって差別できる相手を見つけて喜んでいる風にしか見えないんだよな。
そんな奴らが、俺たちの口を塞ぐな、って。馬鹿か。
元々ヘイトスピーチにまともな言論としての力なんて無いっつーの。
いいたい奴は勝手に言ってろ。馬鹿にされるだけだから。

>>85
在日と中国人を追い出せとか、愛国法を作れとか

おまえらもう少し理性的になれよ、と思う。

今ならこのスレとか
【政治】人権擁護法案　与党懇に差し戻し　自民推進派　公明と連動、巻き返しへ★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1111208814/

>>87

全く同意。
彼ら自身が、問題にしている「向こうの人々」と同じレベルでしか
モノを言っていないことに気付いていないのは、どうかと思う。

まあ朝日がすきじゃないひと多いのはいいけど、
発禁にしたらいつも馬鹿にしてる国と同じになってしまうのは
わかってほしいな

ヘイトスピーチという言葉自体がかなり幼稚な言葉だけどな。
差別意識と批評との間に一線を引く事など不可能だ。
最近良くやっているフリーター、ニート報道だって、彼らに対する侮蔑の感情がまったく
含まれていないとは言えないでしょうに。
人間の複雑さを理解していない左翼全体主義者が好きそうな言葉だ。

ヘイトスピーチを禁止するんなら、マルクス主義も禁止すべきだな。
支配階級に対する憎悪表現だからな。

>>92
左翼、右翼のアホなところは、自分が取り締まられる可能性を考えていないところ（ｗ
売国的言動を取り締まれって言ってる連中も、差別的言動を取り締まれって言っている連中も
同じアナのムジナ（ｗ

批評と罵声の違いがわからないのか。
そりゃ電波飛ばしまくるよな。

軍産複合体陰謀論は軍需産業従事者へのヘイトスピーチです。

>>92
反対者はマルクス主義者でしかありえないというレッテルを貼る・・・

58 名前：名無しさん＠５周年 [] 投稿日：2005/03/23(水) 11:07:28 ID:KTwVBl0L
600 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [] 投稿日：05/03/15 20:28:28 ID:4vL8L9VU
国籍条項なんかじゃなく、表現の自由を制限する事が問題なんだろ馬鹿どもが！
｢左翼的言論禁止法｣でも出来たらお前らは支持するのか？
結局お前らは自由主義者じゃなくてただの国粋主義者なんだな。
朝鮮右翼とどっちもどっちだ。

605 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [sage] 投稿日：05/03/15 20:34:38 ID:Kw95AcEa
>>600
> ｢左翼的言論禁止法｣でも出来たらお前らは支持するのか？
当然、します。自由を守りたいですから。

-------------------------------------------------------------------
自分の言論の自由は大事だけど相手の言論の自由はどうでもいいようです

>>97
私は反対派だが、ああいう連中と同視されるのは御免蒙りたいものだ。
反対派全体の正当性にも悪影響を及ぼすだろうし。

>>98
じゃああなたはいわゆる「ネットウヨク」ではありませんね

>>99
私は「国家からの自由」を重んじる思想だから、「ネットウヨク」とは相容れないね。
よくサヨク認定されるしw

今回の反対運動は、普段の「2ch政治通」は影を潜めてるな。
明らかな2ch初心者までうじゃうじゃいる。

反対運動のサイトが左翼風味なのが何とも（ｗ
有事法制の時に左翼が撒き散らしていたのと同じような類のデマも多い。
法学の勉強した奴が中心になって反対運動すれば良かっただろうに。
法律的に穴の多い法案である事は事実なんだから。

どんな大衆運動も単細胞な馬鹿に振り回されて先鋭化していくんだよ。
その馬鹿を批判する人間は｢運動の裏切り者！｣というレッテルを貼られて排除されていく。
戦前の愛国心であれ、戦後の平和主義であれまったく同じだ。

最初から政治運動なんかに関わらないのが良い。

64 名前：名無しさん＠５周年 [] 2005/03/24(木) 18:01:33 ID:FVf52Gvb
むしろレッドパージしろよ
かなりの売国奴が一掃できるんじゃないか

225 名前：名無しさん＠５周年 [ ] 2005/03/24(木) 19:35:07 ID:5nQGoZWU

この古賀ってヤツ、右翼が日本人だけで構成されていた戦前なら暗殺されてるよね当然。
こんな売国奴みなたいなキチガイ野郎でも、自由に言論活動ができ国会議員も勤められるような、
この戦後の雰囲気って、素晴らしいよねｗ

日本を売国奴の巣窟にして、朝鮮の下僕にする為にも、戦後民主主義を守っていこうねｗ、みんなｗｗ

227 名前：名無しさん＠５周年 [] 2005/03/24(木) 19:38:53 ID:tS2gjWAC
>>225
暗殺ていうか、死刑にならんのかな・・・売国奴。

売国奴は死刑！
こういう法案を通そうとする議員はいないのか
-------------------------------------------------------------------------------
【政治】人権擁護法案、今国会成立させることを確認…修正は古賀座長に一任★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1111652309/
より

韓国が嫌いなのに韓国並みの自由にしたがる奴って頭がおかしいのだろうか。

人権擁護法＝言葉狩り＝2ちゃんねる書き込み規制
人権委員会＝戦前の特別高等警察やゲシュタポ。令状なしで家宅捜索＆私刑ができる。
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_●2847.wmv　●を抜く
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_●2793.wmv
　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　ウリが人権擁護法で差別と叫ぶ。
　（　　　　） 　│　それで２ちゃんねらーを槍玉にする。
　｜ ｜　|　　│　警察より強い権限で合法的にぶっ飛ばすニダ！
　〈＿フ__フ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
この法律には「差別的言動禁止規定」が含まれている。
マスコミや社会を批判する正当な言論は２ちゃんねるにある。
これは、その２ちゃんねるへ書き込みした人を次々に罰する法律だ。
在日外国人などがヒステリーを起こして「差別だ」として叫ぶと、
書き込んだ人をもう好き勝手に弾圧できるようになる。
【政治】人権擁護法案の今国会提出再確認　修正は座長に一任★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1111588552/

第三条　何人も、他人に対し、次に掲げる行為その他の人権侵害をしてはならない。
　 二 　人種等の共通の属性を有する不特定多数の者に対して当該属性を理由として
前項第一号に規定する不当な差別的取扱いをする意思を広告、
掲示その他これらに類する方法で公然と表示する 行為
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ↑これ「２ちゃんでの在日外国人批判書き込み」という意味
憲法の定めた「言論表現の自由」に抵触し侵害するので人権擁護法案に反対します。
この一言メールでも首相官邸や自民党、民主党へ送信お願いします。
首相官邸（メールフォーム）　http://www.kantei.go.jp/jp/●forms/goiken.html
自民党（メールフォーム）　http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
民主党　http://www.dpj.or.jp/mail/0310.html

>>105
アナーキストか

可能性は否定できないと思うがなあ。

差別書き込みなんて、規制されてもいいじゃん

で、差別かどうかは誰が定義するの？
本当にアホだな。

ウヨサヨなんかより宗教カルトの方がはるかに重大な問題なんだが・・・
統一、創価だけでなく、生長の家や早起き会なんかもそうとう政治に食い込んでるでしょ。
早くなんとかしないと取り返しのつかないことになるぞ。

>>110
その為の憲法であり、自由主義。
「権力がやって良いこと」を厳密に規定・制限するしかない。
喪家「国立戒壇作りたいです」
我々「憲法違反なので却下。私的な戒壇ならもちろんＯＫです。」
それで終わり。

文芸春秋の編集者粕谷一稀さんの引用だが、
日本にホンモノの反共自由主義が存在しないのが問題だね。
左右とも国家とか政治権力に過剰な期待を寄せるアホウが多すぎる。
基礎的な政治学などの勉強も不足している。
先日他界されたジョージ・ケナン氏をはじめ、
アメリカの良識ある自由主義者たちは、
「怪物と戦うものは怪物にならないよう注意せよ」
というニーチェの警句の忠実な実践者だった。
中国人、もとい、ロシア人をぶっ殺せなんて主張はしなかったw
だからレッドパージという野蛮には反対したし、
「敵と同じ怪物に堕落してしまった者」を自力で排除できた。

ちなみにマッカーシーの論法や語り口をフィルム等で見ると、
今のν速系バカウヨ（この板にも多いが）のそれらにそっくりだし、
文化大革命の紅衛兵とも見分けが付かない。

まあマジな話し、芸だとは思うが、そろそろ別な芸を見せてもらいたい。

リベラルっていうか、パンドラの箱があいちゃったんで、みんなあわてふためいてるって感じなんだよなあ。
もう既に、底に残っている「希望」に期待するしかないという状況なのに。

今後四半世紀は日本にとってつらい時代になるだろうけど、見る人によってはアジアの時代なんて
言う人もいるんではなかろうか。まさに、諦観するしかないって状況だよなあ。

12 : 名前:名無しさん＠５周年 E-mail: 投稿日:2005/03/25(金) 01:38:53 ID:96KyPnk2
結論。
日本の象徴である天皇陛下を歌えない奴は売国奴。
日本国外から出てけ。

居残る奴は下位法で処分。
50カ年計画の教育でこのような主張をなくせ。

-------------------------------------------------------------------

どうしてニュー速+は全体主義者が多いんだろう？

>>105乙ｶﾚｰ｡
>>108楽観視しすぎ。人権委員会が人権侵害だと言えばみんな人権侵害になる。
だから嫌がらせやｳｻﾞいやつ叩きなどのために(人権委員や被差別者が)ｲﾁｬﾓﾝを付けて訴えて
家宅捜索･資料押収･情報公開などをさせるｳﾞｧｶが出てきたりして言論が
萎縮してしまう恐れがあるので問題になっている。

アジアの時代なんてそれこそ悪夢だぞ！
中国、韓国なんて日本以上に自由主義の精神が無いじゃない。
アジアに飲み込まれたら今以上に権威主義的な政治になって、汚職も酷くなる。
日本で反米アジア主義を唱えている人間も、左右とも自由主義を嫌っているような人ばっかりだし。
しかし、自由民主党という党名の政党が｢行き過ぎた自由が〜｣とか言ってるのはジョークとしか思えないな（ｗ

中韓の接待、賄賂攻勢は物凄い。
アジア主義を唱えるメンツが悪人面ばかりなのがなんとも・・・

大アジア主義を唱えるのは昔から悪人と馬鹿だからな。
情緒的な馬鹿は｢アジアは一つ｣とか扇動されるとすぐにころっといかれてしまう。
カルト宗教団体に大アジア主義を唱える団体が多いのもそういう事情なんだろう。

いや、悪夢だとわかっているよ、だから言ってるんだよ・・・
最悪、アメリカ５１番目の州と中国何番目かの自治区どちらかと言われれば、前者の方だよ。

リベラル化というよりプロ市民化だな

というかあんな憲法案だされたら・・・な

【政治】人権擁護法案、今国会で成立させることを確認…修正は古賀座長に一任★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1111752364/
129以降からなんだか

>>118
州にはしないよ、選挙権あげたら大統領が日本人になりかねないから。

行過ぎた自由も何も、本来政府に国民の自由を奪う権利はない。

人は常に見下す対象を欲す。
ν速も、このｽﾚも…か。

>>121
扱いとしては第二のＤＣや信託統治、国家連合の可能性はあるかもね。
信託統治理事会が今更主権国家主導による信託統治を認めるか謎だが。

さしあたって、非常に緩やかに、ほとんどの人が気が付かない形で、
同じ数字のカードが４枚の状況になってきているよなあ。

フジ等の一連の件や保護法憲法改正の件だけでも、日本は既に日本人のものでは
ないと実感させられるわけだが。

あ、上は私。

正直、もう、国家としてのなにかを為してないというか、バナナ共和国（フルーツ共和国他）
未満な気がしてきているんだが。どうにかならんのかねえ。

>>124
>同じ数字のカードが４枚の状況
どういうこと？

>>124
政治経済の舵取りも出来ないで外野に操られる国以下か・・・

>>126
>同じ数字のカードが４枚の状況

どうやらトランプゲーム「大貧民」のルールのことらしい

直接言うのもなんだかはばかられてね。

ここの人に聞いてみたい。
ニュー速で国歌国旗の指導を強制に賛成と言うのがやっぱ多かった。でそういう人
どうやら思想信条の自由より公務が上、または公務員はそういうのは制限
されて当たり前と思って疑わないんだわ。

このスレ名のリベラル化というより単なる好き嫌いで強制賛成だったり
人権擁護やらに反対してるだけだろ。

公務員の国旗国歌強制というか服務規程というのは当たり前だが。
「これも給料のうち」
というやつ。だから、これができない人は良くて給料泥棒、悪くてリストラです。

民間は民間なりに愛社精神とかいろいろあるでしょ。

>>130
それよく聞くけど思想やらと関係ないただの仕事ならでしょ。賛否
議論してて両者その点でかみ合ってなかったわ。

>>129
特別の公法関係（特別権力関係）って知っている？
政府は教員は特別の公法関係に入らないって答弁してるけど、俺は入ると思うから
国旗国家強制支持だね。入らないのなら強制はできない。
政府の公式見解ならば今やってる強制は憲法違反だと思うよ。

>>132
なるほど、ありがと。しかし生徒には賛否両論教えてほしいね。
何も知らんでいいからやれという形になるのは良くない。

そもそも今まで言ってきた分類がどうかしてるだけだろ。
右翼といっても貧困の中にあるやつは資本主義を否定してもいいし
労働運動だって推進すべきことだろう、ユニオンに入らずとも。
逆に左翼でも民族主義的保守性がある奴は右翼でもあるわけだし
右翼と左翼の間にリベラリズムがあるわけでもないんだよ。
リベラリストの反語はモラリストじゃないか？右翼リベラル左翼の
しょせん直線でしか思想を語れない人間達の語ってきた主義主張は無意味
聞く価値がないといってもいいだろうよ。

いや、もっとひどいよ。
先の大戦での出来事に関する明らかな誤りを指摘するのがウヨクで、
誤りを唱え続けるのがサヨクというでたらめな定義が2chでの定義。

>>129-133
国旗国歌を授業の中で教えるというのは必要だと思うが、儀式において起立を強制
するのは反対。特別の公法関係といっても、公務員の自由を制限する必要性は厳密に
検討すべき。

【政治】憲法に「障害者への差別禁止」…自民起草委試案 [03/27]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1111893224/
【政治】インターネットも法整備を・片山参院幹事長[03/27]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1111961585/

417 名前：名無しさん＠５周年 [sage] 投稿日：2005/03/28(月) 15:41:41 ID:FLN+FXoy
自由主義や民主主義を制限したい自民党が自衛隊を軍にしたがっている。

両者は関連づけて考えるべきだろ。


上のレスを見て思ったんだが自民党は一体何をするつもりなんだ？
中国のような国にしたいのか？

そこらじゅうの組織票がほしいだけでしょ。
組織票欲しさに有力な団体の要望をただ寄せ集めるから
整合性が取れなくなる。

>>136
うん、それに賛成という意見で書いてる。

工作員は別として、ν速とかこの板のウヨってのは「愚行」の塊だな。
愚行の定義は
「自己の利益に反する主張や行動をことさらに選択し、
しかもそれがやめられなくなる（バーバラ・タックマン）」だが。

漏れ的には例の教科書運動なんて、バブル崩壊の責任から逃れたい
ジジイ連中が外に責任転嫁するための策略だし、
天安門再現・民主化を恐れる中国の老害指導部が愛国教育したり、
支持率低下に苦しむ韓国大統領が竹島持ち出すのと同じ構図。
日中韓とも、若い世代がそんな古典的策略に乗せられてるってのは、おめでたすぎw
どの国でもジジイどもは後世にツケをまわしての食い逃げだけを謀ってるw

アジアならではの後進的権威主義、いまだ健在ってことかね。

さて、ではどうしよう。

>>141
乗せられないこったね。
せっかくネットがあんだし、いろいろなデータは手に入るだろ。

今更>>1について言えば、今はハン板に加え、ニュー極、東亜＋、ＶＩＰ等々の
香ばしい「愛国者」が集まる板が増えたから、相対的に見て速報＋や議論板は
穏健な意見にも日が当たるようになってきたという結果だろう。

加えて人権擁護法案をきっかけに自分たちの住処である２ちゃんが公権力によって
支配されることへの不安や憤りが、彼らの意識に影響を与えたのも確かだろう。

それでも、人権擁護法案に反対する連中が同じ口で、「朝鮮人抹殺法」「社民・共産党禁止法」
「反日言論取締法」だったら作るべき。自分たち愛国者に逆らう奴は全力で叩き潰せと喚いている。
結局、法案推進側以上に全体主義への郷愁、ファシズムへの憧憬を抱いているんだよなあ。

>>140
現実に、経済面では日中韓は互いにどっぷりと依存しあっていて、戦争や断交なんて考えられないんだけどねえ。
ジジイどもは互いに甘い汁を吸い合いながら、ガキをいがみあわせている。

>>142
ああ。２ちゃんのコピペ＝嘘も百回言えば（ｒｙ

百八回で煩悩が浄化され解脱します

>>140,>>143
まともな書き込みあると少し安心するよ。でもこういう見方気づく
若い人どのくらい居るやら…第一、ここ見に着そうにない。

>>143
連中は「人権」という言葉が嫌いなだけなんじゃないか、と思ってしまうねw

つか、この板でさえこのザマだもん。

【人権擁護法案反対】スパイ防止法成立作戦司令部★
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1110788994/

人権擁護法案とスパイ防止法案は出てきたところが違うだけで、
目標としている事は大して変わらないってことに気付かない奴が多すぎ。

>>146
「愛国者」であるボクチンの人権「だけ」守ってくだちい。
「チョン」「チャンコロ」「ブサヨ」は売国奴であり人間以下の劣等生命体なので
皆殺しにしてくだちいってとこかね。
ハン板あたりではコリアンの事を「チョウセンヒトモドキ」と呼び始めたくらいだし。

>>148
アホな餓鬼がホームレス襲うのと思考パターン同じなんだよな。
DQNやらとどう違うんだろうね。

行動的ＤＱＮ層→田舎は珍走、都会はｷﾞｬﾝｸﾞ→任侠右翼
ﾋｷｺﾓﾘＤＱＮ層→２ちゃんねらーｏｒゴー宣愛読者→ネット右翼

>>148
人権を、国家に対する忠誠への見返りとして与えられるものと考えているんだろうか。
人権を領有権の保護、国家を国王に取り替えると、まるで中世ヨーロッパの封建制だな。
保護されるのが人権ともなると、奴隷制のほうに近いか。

>>151
むしろ人権というものは、人種や政治的立場の違いによって国家権力が恣意的に与えたり
奪ったりするべきものと考えているようだ。

【平成版】人権擁護法案【治安維持法】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111526970/81-

ハルカ ◆0tZOcyVq86 の発言に注目

>>140>>143>>145
もはや彼らが2chでそういうネタをやってるとしか俺は思えなくなってきた。

最初は人権擁護法案で反対の意思表示をしたが>>152のリンク先にいる奴や
このスレの前のほうにレスをコピペされてるような自分勝手な奴が出てきて
なんだか白けてしまった。

コピペだけど

（１）どこぞのマンガで覚えたばかりの「極左の悪行」を並べ立てる。
（２）結局、硬派な本を読みこなす知力のない時期に「つくる会」とズブズブだった頃のｺｳﾞｧと出会って
しまった人たちは本当に可哀想な存在。
（３）２ちゃんで声のでかいヒッキーウヨ連中は、最近、「師匠(？)」のｺｳﾞｧを離れ、「人権擁護法案」
を攻撃に熱中、草の根右翼の運動に、実社会での惨めな自分を慰撫する幻想を見出す。
（４）「結局、２ちゃんウヨの諸君は現実社会で報われないコンプレックスを「ブサヨ」「チョン」「フェ
ミナチ」などといった『脳内仮想敵』にぶつけて」「それを『排除、差別』するべきだと主張すれば『愛国
者』だとして尊敬されるはずだという理想に浸りきっている。
（５）「思想信条の自由」「基本的人権」「平和」「平等・公正」なんてものは存在してはならない。
（６）彼らは「愛国心」なんてものは実はまったくない病的な自己愛の持ち主なので、実社会で自分がそう
であるように、日本を世界中の嘲笑の的にすることに、病的な快感を覚える。
（７）「自分」の我欲だけは全面的に正当化されなければならない。そのために仮想敵としての「ブサヨ」
「劣等ミンジョク」等が存在してくれないと、自分たちの存立基盤が保てなくなる。
（８）とくに、２chのネットウヨ厨は、すこしでも批判されると愛国者たる我々に歯向かうとは、やはり
「つくる会」のセンセイ方や「正気ろだった頃のコヴァヤシセンセイがおっしゃっていたように、劣等ミン
ジョクか極左北朝鮮シンパか中共シンパに違いない」と脊髄反射で脳内変換する。
（９）「強きを救け弱きを挫く」横町のうるさ型おやぢの予備軍として、ドメスチックな発想から抜けきら
ないので、特に横文字の得意な連中や海外通に、コンプレックスの裏返しの病的な敵意を燃やす。

＊３つ以上該当する人は、立派な人生の「負け犬」。これからも、仮想敵「ブサヨ」の攻撃に人生の大半を
費やし、惨めな人生、モテナイ君の道をまっしぐらに進んで下さい。　　　　　　　　御名御璽

>>153>>154
ワラタｗ
でも笑い事では済まないかも。子供のころからネット上の掲示板を
見てると真に受けるのも出てくる、現に中国のネット上で反日活動
してるのはこっちのネット右翼にそっくりだよ。

中日新聞の特集記事でその中国人、なんとか取材に応じてくれたけど
「日本人に話すことはない」「中国政府は日本に譲歩し過ぎ」
だとさ、何か思考パターンが似てるｗ

良い歳して馬鹿なのですが、最近２ｃｈで右翼とか左翼とか色々書かれて
いるので、マスコミ板なども含めて質問している者です。

質問ですが、自分は先日までリベラリズムという言葉は右側の人たちを示す
言葉と思っていたのですが、左翼的な意味合いも含まれるらしいですね。
以下のページの中ほどをご覧下さい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B3%E7%BF%BC%E6%80%9D%E6%83%B3%E3%83%BB%E5%B7%A6%E7%BF%BC%E6%80%9D%E6%83%B3

自民党はリベラル・デモクラティック・パーティーの略で保守政党の１つですが、
もしリベラリズムが左翼的な分類をされるのなら、どう解釈すれば良いのですか？
リベラルと保守は対義語になりますか？？

旧にアホなスレになったな。｢基本的人権｣に反対する人間はみんな右翼全体主義者呼ばわりって、
馬鹿じゃないのか？
俺は法実証主義の教育を受けたから自然権は認めない立場だけど、お前らからすると俺も右翼反動
になるんだろうな（ｗケルゼンやHLAハートも右翼反動か。

今回の人権擁護法に右派の連中が反対してるからって、別におかしいとも思わないね、日本の保守にとって
も五箇条のご誓文と帝国憲法以来の立憲主義や自由主義は｢保守すべき価値｣なんだろうからな。

お前らのカビの生えた戦後民主主義思想じゃ何も見えてこないんだよ。もっと世界に目を開いて勉強しろ。
特に英米系の思想を中心にね。

>>156
今の日本でリベラルというと、積極的自由主義や社民主義的な意味になる。
自由民主党の自由というのは消極的自由主義の自由で、今じゃ保守主義と
合体している。

とりあえず、バーリン卿　二つの自由主義で検索してみ。

>>151
エドマンド・バークって知ってる？
国家への忠誠に対する見返りとしての自由って考えは別におかしくないですけど？

戦後の教育が無茶苦茶だから、自称保守主義者も自称リベラルも思想が混乱している。
自称保守主義者で国民主権、民主主義とか言ってる人間見ると、頭おかしいとしか思えない。
なんで立憲君主制国家で民主主義を唱える人間が保守なんだよ（ｗ
民本主義って言うのならまだわかるけどね。

>>157 人権擁護法に右派の連中が反対
違う、あのニュース系にいる愛国右翼は「右派のようなもの」ではあるけど
あなたの思うような連中ではなさそうだ。

在日、朝鮮人を見下してる、対等な人扱いしてない点でDQNとやらが
ホームレスを人扱いせず襲うでしょ、あれと同じ思考パターンな
連中が多い。

>>161
人間はそんなに奇麗な存在じゃないし、そもそも中朝人の場合は嫌われているのは彼らの行動のせいだと思うが。
ヨーロッパだと中国人に対するボクロムは既に起きているし、アメリカでも起きそうだ。実際の行動に出ないだけ、
日本人はまだ紳士的だぞ。

>>162
嫌われているのは彼ら自身のせいというのを否定する人はあまり居ないと思うが。
で、ここで叩かれているのは差別意識丸出しの発言をしている人達。

>>162
白人による有色人種蔑視は根の深い問題で、
それよりマシだというのはあまり気休めにはならない。

【社会】「×国民→○市民」「"国民の義務"削除」…市民団体がオリジナル改憲案★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112690507/
【新憲法起草】自民改憲要綱、「保守回帰」鮮明に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112665623/

橿原にロイター通信の”橿原米中支局”を！
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1112699051/l50

今年度ついに開通の京奈和高速で橿原都心が近畿東海の拠点・アジアの中心へ
http://www.kkr.mlit.go.jp/nara/joukyou/21_jyobu_ter_kyo_kou.html
http://www.kkr.mlit.go.jp/nara/ir/press/h16data/press20050404.pdf

>>147
保護法益が違う気もするが、そんなこと考えて議論してるわけもないだろうしねえ。

そういや、大日本帝国憲法の評価も分かれている以上、立憲主義を語っても、
という部分は確かにあるわけで。

>>158さん
どうも有り難うございます。
共に検索してみたのですが、

・否定的自由＝抑圧者からの自由
・肯定的自由＝為政者によってのみ自由に導かれる

と言う２種類があるのですね。
頭が悪いのでもう少し読まなければ理解できないので、
暫く考えてみます。

>>169
２つの自由は「自由」という１枚のコインの表裏、光と闇ではあるのだが、
基本的には「他者（＝自己）」をどう見なすかで別れる。
不可侵の尊厳を持つ個人として扱うか、
「神聖なるw」目的のためには使い捨ててもよいただの道具とみなすか。

消極的自由「〜からの自由」
＝他人による抑圧・否定からの自由。自他の尊厳の尊重と契約・対話・理解や妥協の尊重。
積極的自由「〜をする自由、〜への自由」
＝「他人を自分の欲望・目的の為の手段や道具扱いする自由」
ジャイアンの自由w　将軍様の自由w

あらゆる宗教・イデオロギー・社会運動などの原理主義者は積極的自由の信奉者w
なお、ネオコンもまた同じ。
彼らのルーツは中世的キリスト教絶対主義と「キリスト教原理主義の近代疑似科学的展開」ともされる、
マルキシズム・トロツキスト。
（ネオコンの中核思想家は元極左トロツキー主義者、世界革命主義＝ハルマゲドン・ユートピア願望）

バーリン、ハイエク、ハンナ・アレント、ポパー、バーバラ・タックマン、
ロールズ、ノージック、デビッド・リースマン・・・・
「厨房思想からの自由」のための解毒剤はいっぱいあるw

日本でも山本七平とか、大岡昇平、丸山真男、坂口安吾（ウヨもサヨも嫌うけれどw）
山本の「日本はなぜ敗れるのか―敗因21ヵ条����角川oneテーマ21」なんか安価でお勧め。

>>157
１理あるとは思うが、英米系の自由主義とか立憲主義そのものが、
もっと深く考えられるべきだし、自己批判されるべきとも思う。

世に全体主義を召還し続けている責任の一端は、
「自由主義」自身にもあると思う。

>>158
思想もねじれているが、実践面でのねじれはもっとヒドイw
自民党の政策がとりわけ角栄以後とくに、
「社会民主主義・コーポラティズム（協同組合主義＝ナチの経済社会政策）」
のそれに近いというかほとんど同じものであるというのは、
東大・蒲島教授の分析。漏れなんかの直観とも一致する。
かと思えば共産党がけっこう消極的自由の守り手だったりもするw

いったいなんなんじゃこの国はww

田中派はかなり社会党に近いね。
内政面ではなく、大アジア主義で反米という外交面でも同じだし。
野中なんて社会党の議員でもおかしくない。

>>170
おいおい、アーレントは共同体主義者（共和主義者）だろ？
英米流の消極的自由主義者ではないよ。

アレントはカント流の積極的自由主義者、民主主義者でそ。
消極的自由主義者ではないことは確か。
消極的自由主義は君主制や貴族制と親和的で、民主主義とは直接には結びつかない。

戦後の思想の混乱をなんとかしないとどうにもならんでしょ。
戦前は暴力で体制を脅かしていたような国粋主義者が保守を名乗っていたり、
共産主義者がリベラルを名乗っていたり、もう滅茶苦茶（ｗ

日本のリベラルはただの中国、韓国国家主義者。

>>157
＞今回の人権擁護法に右派の連中が反対してるからって、別におかしいとも思わないね、
＞日本の保守にとっても五箇条のご誓文と帝国憲法以来の立憲主義や自由主義は｢保守すべき価値｣なんだろうからな。

「右派」を美化しすぎｗ
実際には「帝国憲法」もろくに読んだことのない連中ばかりだよ。
だから「帝国憲法」を飛び越して「１７か条の憲法」までいっちゃうんだな
明治の元勲もびっくりだｗ

>>159
＞エドマンド・バークって知ってる？
フランス革命を批判しつつ「アメリカ革命擁護論」なんてものも
書いてる変節学者だろｗ

>>178
ド級の馬鹿だな（ｗ
アメリカ革命はあくまで｢代表なくして課税なし｣ってイギリスの伝統に沿うものだから支持するってのが
バークの本論だろ（ｗ
お前本当にバーク読んだの？

ぶっちゃけバークって読んだこと無いけど
｢代表なくして課税なし｣ってフランス革命にも当てはまるのでは。
なんでバークさんはフランス革命を毛嫌いするのでしょう？
方法が暴力的だったのはアメリカも同じだと思います。

age

>>180
英仏の民族感情もあったでしょうし、
哲学的基盤が大陸（合理主義・時に過剰な理性主義で政治的には社会設計主義）と、
イギリス（経験主義、政治的には懐疑的な穏健保守・時に退嬰な漸進改良主義）ではちがう。
個人的には長短あると思うが、人間や社会のように複雑怪奇なものに、
単純な理性や、さらには乱暴な疑似科学を当てはめるのは危険と思う（ハイエクの指摘）
コンピュータがここまで進歩してさえ、地道な真の社会科学はやっと端緒についたばかり。
（経済物理学とか、社会心理学とか。）

バークは後者だけに、フランス革命の急進主義を嫌ったのかもしれない。
もっともアメリカはネオコン・ブッシュ・宗教右派のように、
神学的な合理主義・理性主義の国になってしまった訳で、
思想的混乱ぶりは日本と同じようなものw
暴力に関しては、欧米文明圏は当時（も今も）かなり暴力的。

日本の占領政策にあたったアメリカ人がバーキアンなら、
今の日本の思想上の混乱はこれほど酷くなかったかも。
共産主義も禁止しただろうし。
よりによって、アメリカの中のクズのニューディーラーを押し付けやがって・・・
まあ、日本も満州国に国家社会主義者を押し付けた？けどね。

>>182
そこで大陸合理論+イギリス経験論のポパーの批判的合理主義な訳ですよ。
これが最強。

ポパーは良いね。英米系の哲学らしく非専門の一般人もわかりやすいし。
極端な国家主義と共産主義を排して、穏健な保守主義と自由主義の文化を復活させるには、
義務教育でポパー主義を必修にすればよいと思う。

>>10
遅レスだが、つくる会は小林、西部の脱会以降、大アジア主義や大東亜戦争肯定論から足を洗いつつあるよ。
前回の教科書はウリナラマンセーの日本版で酷かったけど、今回の教科書は岡崎氏が監修したこともあって、
なかなか良い内容。
このまま穏健な保守主義に落ち着いてくれればいいんだけどな。

>>186
それは単純に、

ポチ思想：
「日本は優れた西欧文明を唯一取り込んだアジアの国として、
他のアジア諸国に対し専制的に振舞う特権を得たと言う考え。
なのでアジア進出をしたと言う意味において大東亜戦争を肯定すべきだが、
アメリカと戦って破れた事については意図的にほっかむりをする。」

コヴァ思想：
「世界で日本だけが優れた文明をもった、世界で一番優れた民族で
あるが故に、他を支配する特権をもっているとする。
だから日本を苛めた？アメリカは永遠の敵であるが、アジア諸国も永遠に日本の
下僕であるべきだとする。」

この前者の思想に大きくシフトしただけの話でしょう。

この両者に共通している事は、結局、日本人以外のアジア人種は劣った野蛮人だという
認識なわけですね。
相違するのはアメリカ他欧米に対する隷属をとるか抵抗をとるかという点だけ。

つまり日本は永久に「アメリカ合衆国極東支部」であり続けなければなりません、
そしてアメリカ様の大義のために、シナ人、朝鮮人の如く劣等蛮族どもを、
力で押さえつけて行きましょうっていうプロパガンダ教材なわけやね。

はいはい、左翼大アジア主義者さんこんにちは

>>170さん　他の皆さんどうも

＞消極的自由「〜からの自由」

＞積極的自由「〜をする自由、〜への自由」
ジャイアンの自由w　将軍様の自由w

なるほど。積極的〜についてはジャイアンや将軍様でよく分かりました。


消極的自由と積極的自由それぞれについて適切な英単語はないんでしょうか。
自分が>>156で書いたような混乱も起きなくて良いように思うのですが。

消極的自由　negative freedom
積極的自由 positive freedom

そのまんま

重要なのであげ

>>190さん

わかりました。

日本でもアメリカでもそうだが、保守派の方が消極的自由を擁護する人が多いね。
｢リベラル｣の人たちはPolitical Correctnessなどのように積極的自由を押し付けようとする人が多い。
今回の人権擁護法だってまさに積極的自由主義思想に基づく物だから、保守派が反対して｢リベラル｣
派が賛成してるのは別に不思議でもなんでもない。

日共が反対してるのは>>171の通り、日共は戦前の弾圧の経験からか、旧社会党なんかよりは
消極的自由の擁護の大切さをわかってるってからか。まあ、対解同という面も大きいんだろうけどね。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/02/20041102000039.html
【萬物相】日本人の「迷惑をかけて申し訳ない」

面白いコラムを見つけた。韓国の新聞なんだけど、韓国では、

＞自分の感情を自由に噴出でき、人の考えにも自由に干渉できる韓国ではなかなか見られない風景だ。

らしい（ｗ
他人に自己の歴史認識を押し付けるのも問題ないわけね。
消極的自由主義国の日本と積極的自由主義国の韓国の差が良く現れてると思う。

>>193
共産党は経済政策でも消極的自由の立場を取る事が多い。
破綻金融機関は「資本主義のルールに則って」潰せってずっと言い続けてきているし。

わけわからない共産党だな（ｗ

日米両国では近いうちにリベラルに対する反乱が起こりそうだな。
結局、神は死んでも人権(human rights)なる概念が新たに神になっただけだった。

>>196
結局、共産党から見れば人権擁護法における解同利権、金融機関の旧大蔵利権
いずれも日本の反動利権の一端であり、国民の利益を侵害するものだから、
容赦なく批判するべきだと言うことだろう。
朝鮮総連や朝銀の問題についても、同様な事が言える。
そういう意味では、2ちゃん右翼的な連中にもなぜか共産党が支持されるのは当然だし、
個人的には正論だと思う。

もっとも、同和地区の写真を取ってきて晒す自由、朝鮮人に対するホロコーストを
呼びかける自由なんてものを公然と訴えるか、徹底的に批判するかどうかで、
2ちゃんウヨと共産党は決定的に違うわけだが。

>>194
それなら「植民地支配して迷惑かけて申し訳ない」っていわない
日本人が一部に(全員ではないが)まだ残存しているのはなぜだろうｗ

それに自己主張が強い国のほうが民主主義には向いていますね。
ヨーロッパを見ればわかるが。

そうだな。韓国人の自由を尊重して近代化なんて押し付けるべきじゃなかったな。
上からの近代化なんて思いっきり積極的自由主義思想だからな。

ほー、感動した

age

【政治】自民の支持団体　日本遺族会が存亡の危機、戦没者の妻86.8歳に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116624244/

突然ですが、今、全板トーナメントでモ娘狼と戦っています。
負けてるんです。でも勝ちたいんです。
自分達だけではもう限界です。助けて下さい。力を貸して下さい。
お願いします。
ＶＩＰに清き一票を
http://ex10.2ch.net/test/r.i/news4vip/1116663557/

age

【社会】「心を傷つけた」　青学高がＨＰでおわび　ひめゆり「退屈」問題
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118575324/

>>204
優勝おめ

【政治】政府ネット上の有害情報把握へ−−山口県光市の高校爆発事件受け
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118707070/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news19.2ch.net&bbs=newsplus&key=1118707070&ls=all

age

【政治】実名でのネット活用促す　総務省：匿名性が高いサイトの「悪の温床」化防止
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119830909/
【政治】実名でのネット活用促す　総務省：匿名性が高いサイトの「悪の温床」化防止★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119840517/
【政治】実名でのネット活用促す　総務省：匿名性が高いサイトの「悪の温床」化防止★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119858550/


2ｃｈでは、言論の自由を神聖視するのは左翼だったはずじゃないのか？
政府による言論への恣意的介入を避けるため、不愉快な言論の存在も甘受するという発想は
過激派による日本国無力化工作の一環という話だったはず。

2chで神聖視されているのは「左翼を攻撃する自由」だからw

>>212
あとは
「特定の民族を『人間以下の下等動物』呼ばわりして差別する自由」
「同和地区の住所を書き込んだり、写真を公開する自由」
「気に入らない奴に嫌がらせしたり、脅迫したりする自由」

そういったところですかなｗ

ナンの根拠もなくそれをするのは、いかに2chといえどもそこまで多くない(特定の板)だろ。
その結果だけを見れば言い逃れのできない完全な悪(不公正)だけど、
なぜそうなったのか過程も含めて見れば、まあそうしたくなる気持ちもわかるよってのが事実。
ただしそれが法を犯していい理由にはならないけどね。
つまりやるんだったら節度と常識の範囲をもって論理的にしろってことだな。

＞なぜそうなったのか過程も含めて見れば、まあそうしたくなる気持ちもわかるよってのが事実。

朝鮮「総連」、部落解放「同盟」の行為を問題にし批判するならいいよ。
でも今の２ちゃんの自称「愛国者」のやっていることって、単純に差別でしかないよ。

じゃあキミは「２ちゃんでは名誉毀損、脅迫、著作権法違反、児童ポルノ法違反、
威力業務妨害、売春防止法違反、麻薬・向精神薬取締法違反、自殺幇助等の罪が
行われているから、2ちゃんにアクセス歴のある人間は生まれながらの犯罪者であり
劣等人種であり強姦魔同然の人間以下の下等動物で日本社会から追放するべき。」
って言われて納得できるかい？

頼むから脊髄でﾚｽしないでくれ…。
214の、特に最後の一行をちゃんと読んでくれよ。
君の挙げた例は当然納得できるものではないよ。
なぜなら節度と常識を逸脱しているし、論理的でないからだ。
そういっているだろう。

過程すらどうかと思うがなあ

一口に過程と逝ってもそれこそ人の数だけパターンがあるかんね。一概に否定はできんっしょ。
繰り返すようだが、思いこみと先入観だけで非道に叩いている一部の連中は論外だよ。
なんつーか、自分たちが忌み嫌っている集団と同じロジックに陥ってることに気付かないんだろーか。

地球は丸い

西に向かって西の果てを目指して進んでいけば
東から故郷に帰ってくる
東に向かって東の果てを目指して進んでいけば
西から故郷に帰ってくる
平行線も両端では実は交わっている

対立しているように見える理論もまたそういうもの

対立が極端であればあるほど
実はかなり共通している

くそ紆余は、権力性善説、自分たちを国家権力は規制するはずはない、
とおもいこんで、「権力批判＝サヨク」という５５年体制的お花畑
の妄想の中から、議論してたから。大体は故ヴぁ出身みたいだし。

自由に批判的な保守系言論人になびきながら、実は、リベラル
的価値にフリーライディングしているだけという、きわめて醜い
連中。ま、全体主義を主張しながらそれが否定されると、全体主義
もリベラル的価値からいえば許容されるはずだ、それを認めないとは
全体主義だ、といわんばかりの、某新聞社とおんなじだね。体質が。

>>213草加学会員に認められている自由とカブリまつね。

>>213草加学会員に認められている自由とカブリまつね。

213はまるで創価だに

213はよほど痛いところを突いてしまったみたいね

不当な中傷を一部の者が独占しようとする法案。
靖国批判はいいが、左翼批判はダメとか。
人権とはなにかというのは論争の尽きない大テーマ
これを人権委員が半ば恣意に判断し得る
人権擁護法は絶対反対

今度はなにやら「女性の社会進出」をすごい剣幕で主張してる。
N速＋はすっかりフェミニストに占拠されてしまったらしいｗ


【政治】「専業主婦はパラサイト・ワイフ」「生命力なく、お金持ってぶらぶら」 政府税調での発言、さらに明るみに★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121950294/
【政治】「専業主婦はパラサイト・ワイフ」「生命力なく、お金持ってぶらぶら」 政府税調での発言、さらに明るみに
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121934426/
【政治】「専業主婦、何もしない人多い」「家でごろごろしている主婦、子供産まぬ」 政府税調で委員発言★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121856522/
【政治】「専業主婦、何もしない人多い」「家でごろごろしている主婦、子供産まぬ」 政府税調で委員発言★６
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121772205/
【政治】「専業主婦、何もしない人多い」「家でごろごろしている主婦、子供産まぬ」 政府税調で委員発言★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121687572/
【政治】「専業主婦、何もしない人多い」「家でごろごろしている主婦、子供産まぬ」 政府税調で委員発言★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121621317/
【政治】「専業主婦、何もしない人多い」「家でごろごろしている主婦、子供産まぬ」 政府税調で委員発言★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121577418/
【政治】「専業主婦、何もしない人多い」「家でごろごろしている主婦、子供産まぬ」 政府税調で委員発言★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121558751/
【政治】「専業主婦、何もしない人多い」「家でごろごろしている主婦、子供産まぬ」 政府税調で委員発言
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121529884/

くそ紆余は、権力性善説、自分たちを国家権力は規制するはずはない、
とおもいこんで、「権力批判＝サヨク」という５５年体制的お花畑
の妄想の中から、議論してたから。大体は故ヴぁ出身みたいだし。

自由に批判的な保守系言論人になびきながら、実は、リベラル
的価値にフリーライディングしているだけという、きわめて醜い
連中。ま、全体主義を主張しながらそれが否定されると、全体主義
もリベラル的価値からいえば許容されるはずだ、それを認めないとは
全体主義だ、といわんばかりの、某新聞社とおんなじだね。体質が。