○憲法９条を放棄せよ○

日本は憲法９条を放棄し、早急に核武装し、国際的発言力を強めよ。

核実験は何処でやるのさ、貴方の家の前でやるのかい？
核兵器の開発費用はどうするの？フネもヒコーキも買えなくなるよ。貴方が出すの？
核兵器の保守費、維持費はどうするの？ちゃんと手入れしなければいけないけど、貴方がやるの？
核兵器を持ってどう使うのさ。運搬手段は無いよ。貴方が運べるシロモノじゃないんだよ。

核兵器の保有で発言力強化？アメリカに文句を言えない政治屋がいる限り、不可能です。
ついでに、先制攻撃を受ける口実を自ら作って……貴方、亡国奴と呼んで良いですか？

まぁ、廃棄せざるを得ないだろうな。
もう平和がどうのなんて、夢見てる時代じゃない。
世の中は究極的に「戦い」であると思う。

かくいう俺も、今戦いのまっただ中。センターが糞だったから。（；´Д｀）

核はともかく
自衛隊が「国防軍」になるのは時間の問題だな。
「平和憲法」「専守防衛」という趣旨は残るだろうが、「防衛戦」すら否定する「非戦」は無くなって当然。
自衛隊は防衛戦のための部隊なのに、憲法はそれを否定するという、謎の矛盾国家であるよりはマシだろうよ。

防衛といっても、集団的自衛権のもとでは、直接日本が侵略された
わけでなくともアメリカの戦争に加担していくことになる。

>>4
防衛は否定してないよ。
勉強が足らないね。

９条の正しい使い方。

国連などから軍役を課せられたとき：戦力がないので・・・自衛隊は防衛力です

ああ、かったるい議論だなあ。
さっさと帝国憲法の有効を宣言して、帝国陸海軍を再建し、
帝国空軍を設立すればいいよ。

平成維新革命万歳！　ヤルタ・ポツダム体制打倒！

>>2実験の必要なし、北朝鮮の核兵器だって使えるか分からないが脅威
ではある。先制攻撃の口実をあたえるとのことですが、核を保有する国
に先制攻撃をしかけるでしょうか？開発費はミサイル防衛の費用をその
まま使う。船も飛行機も最強の核兵器に比べれば優先順位では下。
イスラエルや台湾はどこで核実験したのでしょう？
核兵器を使用する必要は無し。あくまで抑止力。アジアでの核の空白地
帯は平和への脅威。フィリピンも韓国も核を保有すべき。

>>9
>>核を保有する国 に先制攻撃をしかけるでしょうか？
相手がこちらより生き残る可能性がちょいとでもあれば可。

>>船も飛行機も最強の核兵器に比べれば優先順位では下
昨今の世界情勢がまったくよめてないね。
今必要なのはフネとヒコーキ。

>>アジアでの核の空白地帯は平和への脅威。
たとえばあんた隣の家と拳銃の所持数競い合って平和の維持になるのかね(笑)

>>6
こんな事を言ってる大学教授サマに教えてあげて下さい。

>考えてみてください。世界に誇る憲法９条は「軍隊のない国家」を宣言してお
>り、無防備国家宣言なのです。なのに政府はこれを踏みにじり、膨大な軍事予算
>をつぎ込みイラク派兵までしています。
ttp://list.jca.apc.org/public/aml/2005-January/000263.html

２０年後、米国が弱ってきたらいやでもそうなるでしょ。
そのときはみんな賛成してるよ。
本当の無防備の不安に誰も耐えられなくなる。
これ人間のＤＮＡ。

>>10隣の家が我が家に敵対して拳銃を所持していれば自分も武装したく
なります。幸い警察という組織があり取り締まっているのでその必要は
ないですけど。ですから国家規模でも国連のような組織が警察の役目を
するくらい強化されるまで、全ての国がバランスよく核武装すべきなん
です。

>>9
＞核実験の必要なし
核兵器が戦争に対する抑止力として機能する為には、持っていることを相手に伝えなければなりません。そのために核実験をやるのです。
イスラエルの場合、核兵器を持っていないと自称しているため、核実験は必要とされません。

最強の兵器とおっしゃいますが、核兵器だけ持っていて、どうするのですか？自爆するの？
核兵器も運搬手段が無ければ使えません。包丁だけ持っていても、材料が無ければ美味しい料理は望めません。

＞ミサイル防衛の費用をそのまま使う
足りません、時間もカネも。不穏な動きを見せてみろ、アメリカの狂った正義の炸裂だ。

本当にねえ、核兵器ほど無駄な話は無いよ。持つだけで管理費・維持費がかかる、国際社会からは白い目で見られる、すぐに相手が追いつく、日本核武装論者は亡国奴だよ。
特撮モノのウルトラセブンに『超兵器Ｒ１号』というお話があるよ、見て御覧なさい。抑止力としての超兵器の無意味さがドーンと出ているから。

>>14私もウルトラセブンは好きです。あと費用の問題ですけど
日本から援助もらってる中国でも所持できるんだから可能かと。
輸送はイージス艦のトマホークに積む。
アメリカの狂った正義は同盟国には無害でしょう。首根っこお
さえられてますから。

>>15
＞輸送はイージス艦のトマホーク
なんて搭載していませんよ。自衛隊には艦隊地ミサイルは不要、対艦対空装備の充実が最優先です。使えない核兵器よりも、使える兵器の方が抑止力としては良いです。
それと、かなり小型化しないといけませんが、やっぱり実験が要るわ。

＞中国でも所持している
といっても、物価が違うよ。……でも謎だな。

＞アメリカの狂った正義は同盟国には無害
だったら日本が核兵器を持つ必要なし。同盟国のアメリカの戦略ミサイル基地を>>1の家の前に作ればすべて完了。
はて、アメリカに対抗する為の核兵器じゃなかったの？

>>14
そんなこと言えるのはアメリカの傘に頼ってられる間だけじゃないの？
アメリカは永遠じゃないし、永遠に日本がアメリカのメリットであるはずも無い。
それにアジアはこれから激動の時代よ。

どうやって実験するか
どうやって管理費維持費を捻出していくか
どうやって国際社会を説得するか
どうやって相手に持たせないようにするか

それを考えないといけない時代がきてる。
悲しいけど現実。
国際社会は厳しいのです。

憲法９条を守り、自衛隊を解体し、日米安保を破棄しれば、

本当の平和国家が　出来上がると考えているのです。　

ここまで裸の相手に何処の国も、攻撃なんてかけれないだろう。

ガンジーの心得だ。 他国が攻めてくれば、無抵抗主義を貫くのだ。

>>17
「4つのどうやって」をどうするのさ。上手いこと考え付いたら教えてね。
>>18
青い、青すぎる。自衛隊を解体すると『非戦闘地域』がなくなってしまうではないか。自衛隊が日本軍になっても同じだね。
まあ、裸の国うんぬん以前に日本に攻めてくる余裕のある国も無いでしょ。日本には攻めるだけの何かも無いし。

>>19
北にガチガチの経済制裁してミサイル打たせるとか。
かなりムチャだけど。

ただあんたのように無策なのもどうかと。
国防というのはワーストケースに備えるもんだ。
場当たり的じゃなく１００年後の日本を考えてみんなで議論したらいいと思う。
あんたは何もせずに現状維持できると思ってるの？

>>20
あはー、無策というほどでもないですよ。しばらくは現状維持でいいと考えているのですよ。今のところ日本を攻める余裕のある国は、アメリカぐらいですから。
100年後のことを考えるのもいいけど、100年前の事を考えると物凄く面倒くさいのですよ。兵器・政治、地図、何処まで変わっているのやら。核兵器も存在しているのやら、日本どころか人類は……
>国防はワーストケースに備える物だ
私も一応、頭の中で考えてはいるのですよ、一つ一つを訊かれたらそこそこ受け答えは出来ます。
でもね、核兵器を必要とすること・日本国憲法9条が邪魔をするものは無かったですよ。

>>21
中国が理想的に成長すると、10年後にはドイツに追いつく。順調に軍拡した場合、
十分に脅威となる。日本の場合、自衛隊の予算の7割は人件費なわけだから。抑止
力としての兵器の条件は、「最低一度使用されたことがあること」であり、その条
件を満たしている核を保有できることは幸運だと考えるべきである。アメリカに頼
るのもいいが、歴史的に欧米において同盟とは軽いものであり、裏切ることなど日
常茶飯事であったことは考えられるべき。当然核を持つ選択肢はあり得る。

俺、右翼だけど、朝鮮人差別には反対です。
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1106568421/-100

右とか左とかで単純に分けようとするなよ。
単純な奴だな。

石原慎太郎がアメリカで誰だったかに確認したところ、日本が核ミサイル
で攻撃された場合、アメリカは日本に代わって報復はしないと言ったとか
破れた核の傘を最低普通の傘にしとかないと。報復するってね。もし、そ
れが駄目なら日本は自分で核武装しろって言ってるようなものでしょう？

>>18
無抵抗主義、あまりにも美しく危険な響きだ。
走る戦車の前に立ち向かえるのか？母親、妹
恋人が目の前で兵隊に凌辱されるのを黙って
見ていられるのか？殺されること以上の地獄
がころがっている気がする。

自衛隊を日本軍に改名してはならない。
自衛隊を廃止して日本軍を再建するのだ。

右翼消えろ。右翼消えろ。戦争屋消えろ。戦争屋消えろ。

同じアジア人として中国やインドが台頭するのは歓迎するが
現在の中国共産党政権には非常に脅威を感じる。

>>28
消えろって消えれば戦争はないんですよ！消えろって発想は
左翼特有の考えなのかな？粛清とか総括とか。

�@　隣国は我国に於いて何の罪もなく平和に暮らしていた善良なる市民を
　　『ひとさらい』し、現在においても解決の意思はなく、氏んだと称して
　　理不尽にも他の『ほとけさま』を送りつけ、且つ抗議に対し恫喝・
　　脅迫で対処している。
�A　又他の隣国はわが国の本来不要であるが善意に基づく多額の経済的・
　　文化的援助に対し、平然と敵視教育を行い、結果友好親善のスポーツ
　　競技大会において理不尽にも無関係の善良なる我国市民を集団で恫喝
　　・脅迫した。のみならず我国の領事車両を不法に破壊した。
�B　且つ�Aに記した隣国は不法にも我国領海を侵犯し、且つ海底資源を
　　平然と詐取している。
この厳然たる事実を否定する人はさすがにいない。ではこの事実を直視して
冷静にもっとも効果的・合理的に対処するべく選択肢を設定し、粛々と実行
すればいい。『平和（pacis)とは本来完膚なきまでに敵を倒した後に生ずる
安定した状態を云うのであるー塩野七生・ローマ人の物語より』

戦争をしたがるのな利権ばかり追っているアメリカのような国。
日本が戦争に巻き込まれる原因はアメリカにぶら下がって利権を追ってると思われてるから。
日本が利権を追わないことを証明できれば戦争は回避できると思うけどな〜。
それでもまぁ最低限の武装はいるだろうが、憲法改正して、
アメリカのような人殺しをしてまで国際貢献してるような国になる必要はないと思う。
核拡散防止条約を推し進める日本が今核を持てば、核を持とうとする国一気に増えるのは間違いない。

>日本が戦争に巻き込まれる・・
アホサヨ風の文言よのぅ。

>日本が利権を追わないことを証明できれば戦争は回避できると思うけどな〜。
ヘソが茶ぁ沸かしちゃったぜ。

例外なく全ての国が利権を求め、利益を争い戦争すると思う。

>>33わろた。

>>31
＞海底資源を平然と搾取している
奴らが掘っている場所は、日本の主張する経済水域よりも外です。塀の外に出た筍は、塀の内側の人のものではありません。
あっちに全部吸い取られるのが嫌なら、さっさと汲み上げ基地を作れば良いじゃないか。そら行った行った。

>>26
姉はどうでもいいんかい？
冗談は放っといて、個人の抵抗と国家単位(軍事)の抵抗は切り離して考える物です。
もう一つ言いますと、無抵抗の人々を制圧する為に大量の兵を送り込む奴はいません、少数の兵ならある程度統率されている筈ですから……

ま、私も非武装中立を信じることが出来る程若くは無いしな、軍備増強による国防を叫ぶほど愚かでもないしな。

>>36しかし、国が非武装中立で軍隊を放棄してる場合個人個人
で防衛するしかありません。
海底資源は中国に対して遠慮してるんでしょう。まともにぶつ
かったら到底勝てないのは目に見えてますから。

名前
：自国政府からずーっと経済制裁され続けている日朝奴隷国民：
日本と北朝鮮とアメリカが魚の腐ったような猿芝居を繰り広げている。
小泉純一郎と金正日とジョージ・ブッシュというトッチャン坊や2世の
絵に描いたような3大クルクルパアを操って
軍事利権の拡大を図っているのである。
子供騙しの煽りに乗せられて
「国を守るためにナンボでも金を出しちゃる」
などというオメデタイ国民がいるのだろうか？
Ｐｏｔｅｃｈｉｎ！！
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/jyunkin08.htm

>>38
今考えられる最良の事をするのが政治。あなたにこれ以上の政策があるなら
議員にでもなればいい。

日本はアメリカとの同盟は現状で必要不可欠。
だが普通の国として自衛のための軍備も不可欠
専守防衛のための先制攻撃と国際貢献のために足枷となる憲法改正も不可欠

>>39
> 日本はアメリカとの同盟は現状で必要不可欠。

ポチというより奴隷の発想だな。
国際法違反の原爆や空襲や民間船舶撃沈で日本を占領した
野蛮な国＝アメリカと同盟を結ぶなど、夫や子供を殺した
男と再婚するようなものだ。

>>40
重慶爆撃、「あか」の使用、インド洋通商破壊作戦、お似合いカップルぢゃないか？

冗談は放っておいて現状を考えると、アメリカの後ろ盾があれば自衛隊を減らした時の影響が少なくなります。今、自衛隊は北海道に釘付けです、青函トンネルと港を壊せば勝ちです。沖縄の米軍がいなければ……
でもねえ、あいつ等は他国へ侵略する拠点として日本(沖縄)を使用しているからなあ、自衛隊の配置を換えて米軍を追い出さなきゃね。

>>41
先進国としてはアメリカの正義の戦争に手を貸すことは当然。

北に生きた横田さんがいるとする。
返さないのはなぜか？政府のまずい情報を知っているからであろう。
であれば「返さないと経済制裁するぞ」と言っても返さないのは
初めから分かりきっている。
本当に横田さんを取り戻したいなら、国交樹立して、日本人が現地で動くべきだ。
簡単には探させないだろうが、北の政府に任せているよりずっといい。

「そんなことは筋の通らないことだから、北には強硬にすべきだ」という？
「筋」のために横田さんと、横田さんの娘の命が危険にさらされてもいいのか。
それなら拉致被害者のために北に怒っているのではなく、
北に怒るために拉致被害者の件をあてはめているだけだ。
ただただ、「強硬にしたい」だけ。
その果てに必ず来る戦争をなぜそんなに希求する？
感情で動くな。

北をもし武力で制圧できたとして、その後は？
韓国中国はどう動く？日本がまたアジアの国を武力で制圧したという恐怖。
武力で制圧する渦中で日本人も死ぬだろう。
アメリカとアジア諸国を巻き込んだ第三次世界大戦を、そんなに始めたいのか？

感情を捨て北と国交を結んでしまうのだ。
そして武力ではなく経済力で内側からキム政権を倒し、横田さん親子、
その他拉致被害者を助け出せ。

アメリカは自国の利益のみを追い求め戦争しすぎ、しかし経済はうまくいってないけど。

>>44
アメリカがモンロー時代みたいになったら終わり。アメリカの利益は先進国の
利益にもなる。イラクは叩かなくてはならない国だったんだから、方針として
間違ってはいない。

欧州連合が出来たのはアメリカに依存してると
アメリカが崩壊した時自国まで崩壊する危険があるから。
アジア連合を作る動きがある中で日本がアメリカの犬を続ければ、
欧州連合から見放されたイギリスのようになるでしょう。
日本はいまや中国抜きには経済的にもやっていけない状態です。
このままでいいのでしょうか？
アメリカが本当の正義ならなぜ欧州はその手を放したのでしょうか？

>>46
日本と違ってアメリカと対等に付き合いたいからから。フランスなんかは
アメリカ、イギリスが嫌いなこともあるでしょう。というか、欧州の歴史
は裏切りの歴史。アメリカが正しいとか正しくないとかとは関係ない。

島国というのはどの地域でも感覚的に多少ズレたところがあるんでしょうね。

憲法九条はアメリカの都合で押しつけられたものなので、神聖視したり固執する必要はない。ただ、徴兵制には反対。

ドイツは極悪だったので過去を全否定して再出発できたけど
日本は中途半端だったので過去をひきずってる気がする。

>>50
ドイツと違って日本は植民地支配との戦争だったから、正しい戦争だった
けど負けたから侵略戦争、という矛盾を未だに抱えてるんだよな。

>>51
＞植民地支配との戦争
まだそんな事を言う奴がいるのか。
あの当時の日本が植民地解放のために戦争できるほど裕福かな？国内だけでは食糧生産が追いつかない、工業はまだまだ未発達。
ちゃんと歴史を見てよ、植民地支配からの開放の為に戦争をするのに、何で皇民化教育を必要とするのさ？どうしてまた抑圧するのさ。
大東亜戦争は、所詮は資源地帯確保の為の出兵、白人どもを追い出したのは、結果的にそう見えただけ。たとえ白人共がのさばっていなくとも、軍事占領しただろうよ。

＞負けたから侵略戦争
そうですね、正義が勝つのではない、勝ったから正義だ。戦争に負けた方はどう言われても仕方あるまい。勝てないことを知っているのに戦争を決定した奴・それを支持した奴は、戦死した人たちに這いつくばって謝罪するべきだ。

>>52
歴史を知らないな。
正義のためだけで戦争をする馬鹿な国はどこにもないぞ
みんな国益のために戦争して、それに大義名分を付けるんだよ。
だから日本人も堂々と大義名分を主張すればいいんだよ。

もしアジアが植民地化されていなければ、
東南アジアまで出て行くわけないだろ。
それこそ当時の日本に余力なんてなかったんだから。

>>52
勝てないことを知っているのに戦争を決定した奴・・・
じゃあさ、あっという間にドイツに占領されたフランスの首相とか
日本と戦って、大勢死んだ中国の指導者にも同じ事を言うのかな？
「最初っから降伏してれば、犠牲者が出なかったのに」って。
まさか、当時の日本だけを批判する、馬鹿とは違うよな？

>>54
マジノ線のことはご存知で？フランスはドイツに勝つ気でいました。ドイツもそれの対策として、迂回突破をやったのです。
中国は日本に攻め込まれた立場でしょ、それに中国側は日本に負けるとは思っていなかったような気もするのですが。まあとっとと降伏すれば例の事件も起こらなかっただろうね。

そういう事ではない、勝てないと分かっていても、わざわざ蜂の巣をつついた奴を責めているんだ。
暴れることは出来たが、戦争を終わらせる考えを持っていないことも問題だ。返済計画もなしに、サラ金に手を出す奴に同情する気はない。

(ﾟДﾟ）　＜日本が侵略された時に9条を読み上げたら敵は退散します
@(　)>　　
／ >

>>55
見苦しいな。
じゃあ、日本も勝つ気でいましたって言えば許されるのか？
自分の論理に都合の良い切り口でしか考えないから
つぎはぎで、支離滅裂になって行くんだよ。

日本が北鮮に経済制裁するそうな。
また、韓国は北を最大敵国とみなさない決定をした。考えてもみれば同じ民族だものあたりまえ。
他民族に朝鮮半島が何らかの制裁をうければ、すぐに統一するんじゃないか。
最大敵国はどうみても、ジャパンしか考えられない。
国民は、経済制裁に踏み切れという意見が多くなってきている。大丈夫なんかい。我が日本は。
核開発は、必要だよ、いろいろ問題はおこるだろうが、これほど原発あるんだから、経費面や
運搬面のひようは知れたものだろうし、むしろ核開発は失業者の雇用対策にはもってこいの産業
だろう。
ミサイルは日本のほこるH�Uロケットを転用する。そうむずかしくはない。
核燃料は原発の汚物プルトニウムが五万とある。
事件場所は広島方の小型のものは日本海で秘密にやってしまう。日本はいや、しらないと白を切ってればいい。
大型水爆級は、、H�Uロケットで大気圏外でこれも秘密に偵察衛星などといって、やってしまってから、水爆実験
でしたと、声明発表、大気圏外なので人体に影響ありません。の決まり文句で。そして、恐るべき「オキシダント・
デストロイヤー」あ、これはゴジラの世界の空想かと思ったら、工学部に勤めている友人に聞いたら、中性子を
酸素の陽子に、光速度９０％でぶちあてれば、可能などと真顔で言っていた。
デストロイヤーはまあ、いいけど日本で核実験やったら、米国、中国、朝鮮半島、日本の被爆者（配慮必要）、
平和主義者、右翼団体はびびるだろうな。左翼は息を吹き返すだろう。

戦略の話しても仕方ないのだと思うのだけど。。。

これは愚劣なる地球市民に対する裁きの鉄槌である。神の放ったメギドの火に、必ずや彼らは屈するであろう。

朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか？
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？

>>61
そりゃあ戦前の日本には悪いところがあっただろうけど、朝日は
ちょっとピントがずれてる気がする、戦争＝悪、しかも日本だけ
が悪みたいなところがある。戦前の戦争を全否定。たとえば、日
露戦争にしたって日本にだけ問題があったわけじゃない。日韓併
合はやりすぎだろうけど、中国や朝鮮がロシアに制覇されて植民
地にされていたら黄色人種の地位は地に落ちていたでしょう。
正しかった部分と間違っていた部分を冷静に考えてもらいたい。

あと開放された国が、侵略されたと主張した時点で負けですよね。
負けたときのことを考えていい顔したお兄さんを演じていたらよ
かったのに、負けてくると阿修羅みたいな顔になるんじゃねえ。
まあ、インドネシアやタイ、ミャンマーは比較的成功だったんじ
ゃないかな。

>>62
６１は縦読み。
少々クサイ文章で、改行が一定していなかったら縦読みを確認
したほうがいい。

ジオン軍と連邦軍どちらを支持するか投票で教えてください
http://www.37vote.net/anime/1106977948/

>>57
おいおい、都合のいい切り口でしか考えないって普通はそうでしょ(笑)
＞(前略)言えば許されるのか
行動と一致していればね。どうも日本は戦争を終わらせることを考えていない気がするのだ。資源確保の目的は一応達成したがその後の考えが無い。

>>58
核武装必要なし！揚げ足取りにしかならないからもう書かないけど、聞きたい？
オキシジェントデストロイヤーの話は凄いねえ、でも工学部というよりは理学部的発想だなあ。

>>62
参考程度に、ロシアと日本の外交交渉は、ロシアが韓国の中立化を提案していた所を日本側がギリギリまで食いついてきて、満州：ロシアで韓国：日本で決着をつけることが可能ではありました。
ちょいとばかりのすれ違いが、他人の家の庭で他人の家を取り合う間抜けな戦争につながったのです。
黄色人種の地位が上がった、それもそうですな。うん、正悪両面をキチンと評価しなくちゃね。

>>63
白人どもの植民地支配に揺らぎを与えたことは事実ですが、日本自身が資源求めて侵略したことは変わらないと思いますけど。

ﾟДﾟ）　＜日本が侵略された時に9条を読み上げたら敵は退散します
@(　)>　　
／ >

>>67
吊ってこい

憲法９条より金正日や毛沢東の肖像画のほうがまだマシかと。

憲法九条を守るってコピー自体が古臭くなってきた。そろそろ憲法九条をリニューアルしよう！

大日本帝国憲法の有効宣言を行えばよいだけ

>>71

キミの脳内で死ぬまで宣言してなさい

>>72
貴様なんぞに真性日本人の心などわかるまい。
米製のニホンコクケンポーを破棄し、日本人独自で作り上げた大日本帝國憲法を
復原することは、すなわち我が国の真の独立なり！

名前を訂正

>>73 貴様なんぞに真性日本人の心などわかるまい。

楽しい人だなー。なんだよ「真性日本人」ってｗ初めて聞いた

>米製のニホンコクケンポー

ＧＨＱとは当時幾度も草案を練り直して最終的には合意してる。「米製」ではない

>日本人独自で作り上げた大日本帝國憲法を
>復原することは、すなわち我が国の真の独立なり！

そうナリか。それはよかったナリ

帝国憲法も変えなきゃならないところが多いなあ。でも、一条と九条を日本国憲法からもっていけばたいした違いはない？

２１世紀もアメリカが食糧と燃料で世界を支配するだろう。中国だって食糧不足になったらアメリカに頭が上がらなくなるし。

大日本帝国憲法もプロイセンの憲法のパクリ？いや、本歌取りなんだよなあ。
今の憲法がアメリカ製で不満がある方は、帝国憲法を作っていた頃に独自に草案を作っていた有志のように、自分たちで一から作り直してみたらいかがですか。
きっと過去の亡霊を引っ張り出すよりも、民衆受けがよく、貴方自身の勉強にもなるはずです。

そういえば、以前変な左翼団体が、自分たちで国歌をつくったけど、お粗末だったなあ。平和な未来へ歩んでゆこうみたいな。もう鳥肌ものでした。

ファシズムは「民主主義」を通ってやってくる。
注意せよ！

共産主義は「民主主義」をぶっこわしてやってくる。
注意せよ！

んだよ、だから「共産主義」するの、とっても大変なのよ。
○ですか×ですか。じゃないんだもん。
仏工和す道具、そろえるだけでもたいへんだもんな。
○×方式は紙と鉛筆ありゃすむもんな。
で、やっちゃうことがどっちもめちゃくちゃ
みんな、どっちがいいのかね。
おら、どっちもいやだぜ。

私は、右翼ですけど労働者の運動や社会主義に心引かれます。切腹！しかし九条放棄、核武装。しかし使用には断固反対！

朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか？
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？

>>84
偏向朝日が一番まともだと、笑わせるなドアホ。
日本の新聞で一番まともなのは日本経済新聞じゃ
憶えとけ

>>85
いえいえ、日本で一番偏向の無い報道をするのは、恐怖新聞ですよ。
どんな記者でも、人間である限り「先入観」を持ちます。その「先入観」に記事は多かれ少なかれ左右されます。
本当に偏向のない報道が必要なら、複数の新聞を読んで偏向の無い部分を探し出すしかないですね。

８４さんの意見に賛成！！８５さんの中傷に負けないようにしようね。

>87
進軍ラッパを後押ししていた新聞は朝日だよーん。
関東大震災の、朝鮮人虐殺のきっかけも朝日だよーん。
あっ、この時も捏造．．．

　 　 　 　 　　　　　　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　奴　起　の　同　し　結　思
　 　 　 　 　　　　　 　 /　　 ＿ 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　は　こ.　を　胞　か　構　慮
　　　　　　　　　　　　 レ,'ﾆ‐''" 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ：　せ　見　が　し.　だ　深
　男 　 も 　 　 　 　　／ 　 　 　 　　　　　　　　　　 ヽ　　ヽ、　　　　　　　　　　 な　て　殺　　　　：.　い
　と　　は 　 　 　 　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄ､　　 `''‐-‐ｧ　 , -‐ ､　　い　　　 さ　目　　 　 こ
　し　　や　　　　　 i　 ／　　　　　　　　　　　　|､　　 /∠'=─一''"　 /　r;　 ヽ.　よ　何. れ　の　.　 　と
　て 　　　　　|i 　 　! /　　　　　　　　　　　　　 l ,）／/-‐''_,二;7 ､`''‐,.=/‐､ 　 !　う　の　て　前　　　 は
　認　　　　　 lヽ、　ヽン　　　　　　　　　| 　 ! //:':. /r弋,.) ）_/　 i￣ V__　　　 |. な　行　い__で/
　め　　　　　 ヽ　 ￣　　　　　　l　　　　 |） /／:::.:.人,ゞ‐''"´　　　|　　ﾞ,　ヽ. 　 l　　　動　る　／
　ん　　　　　 　 ＼_　　_,..ィ　 !　ﾞ,　　　　l,.ィ:::::::／　　,. - '''"""　 |　　 ﾞ,　/　　!　　　も　　ヽ′
　 !! 　 　 　 　　ヽ、 ￣ ／　　＼_＼　　い `ニ′ '"´　　　ヽ‐-‐'′　 _,L...　ノ-─── ---ゝ､ _
　　　　　　　　　　｀ヾ二＿,人　　 い`:‐-,ﾆゝ　　　　　　　　 ,`ﾆ='‐''"´　　　　 ;;　　　　　　　　　 ;;.｀i
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､＿_ヽ:::/ 　 　 　 　　　　／　　 ;;　　　　　＿,,....　-─── -- ､ _　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ､＿ノ ,'､　　- 　 　 　 　 !i　　　　 ,ィ"´￣　　　;; ;　　　　　　　　 ;; ｀i.!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　`''一'ハ`ヽ　　　　　　　i ! 　 　　i ;;　　　　　　 ;; ;　　　　　　　　 ;; ; !
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ヽニ.ィ.ヽ　 ､ -─　　　ヽヽ 　 　ﾞ, ;;,　　　　　　;; ;　　　　　　　　_;;. .ゝ-ｧ''"´
　　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　i⌒ヽ　 !　ヽ.　　　　　　　 ヽヽ　　 ヽ､　　　　　　;; ;　 　　 ,. -‐''" ,. ‐'"

憲法９条を改正せよ！
　
日本は核武装しろ！！
　
石原都知事は東京湾に
アーセナルギアを誘致せよ！！！

小泉総理大臣は弾道ミサイル
防衛システムの整備をするなら
東京都にストーンヘンジを建造せよ！！！！

http://www.geocities.jp/handwashmethod/foodkujou.html

２チャンで朝日新聞を朝鮮日報だと読んでから脳に刻みこまれた。我が仕事場の中国人の女の子は朝日しか読まないそうだ。やっぱり中朝よりなんだから読んでて気分がいいんだろう。しかし朝日の社旗は帝国海軍の旗に似てる気がしてならない。

>>1や>>8や>>90みたいなネットウヨはどうにかならないものなのだろうか。
もまいらが意見述べるのは10000000000000000年早いわ。
>>18みたいなことをどうして言えないのだろう。
「人もし汝の右の頬を打たば、左をも向けよ」
キリスト教の聖書にある素晴らしい格言。

>>73
「真性」ではなく「真正」かと思われ。

>>75
>ＧＨＱとは当時幾度も草案を練り直して最終的には合意してる。「米製」ではない
憲法というのは、その国の伝統や文化に基づくものでなければならない。
それを作成するのに侵略国アメリカが深く介入し、日本の伝統や文化を全く無視した
草案を書き上げたのだ。どう考えても米製だ。

「人もし汝の右の頬を打たば、左をも向けよ」
キリスト教の聖書にある素晴らしい格言ｗｗｗ
それって無抵抗主義肯定って事かｗ

じゃあお前は何があっても反論するなよ？ 徹底的にバカにしてやるから
左の頬も向けるつもりで堪え忍んでくれやｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　（
　　　 　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ　
　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
>>92　お前の存在価値ｗ

>>93　日本の伝統や文化を全く無視した草案を書き上げたのだ。

「全く無視した」なら一条まるごと天皇制に割いたりなんぞ致しませんが

>>94 じゃあお前は何があっても反論するなよ？ 徹底的にバカにしてやるから

↑無抵抗不服従の理念と真意を理解できないアホウヨ登場

おいおいなにを「アホウヨ」とかいってるんですかあ？
そういった言葉で争いが発生するんですよ？
戦争を無くするんじゃないんですかねえ？
無抵抗不服従だって？バカじゃねーのｗｗｗ
っていうかおめえは実際抵抗してるわけですがｗｗｗ

　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　　　　＜　無抵抗不服従の理念と真意を理解できないアホウヨ発見
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

なんで,小夜嫌いなの。
明確にその理由を言ってみなよ。
紆余ってどんなんか知ってるのか。

だって>>98のAAみたいなのが小夜だから

あ、君たちはそうゆう認識を持っているんだね。
なかなか、勉強になる。われわれも
でも、それが見せ掛けで、安心感を与えてるか
意外とサヨ君は東大でが多いから、そうなちゃうんだろうな。
サヨのひと、もしみてたらそうゆうことでにんきないんだってさ。
わかった。しいさんも、かっこわるいもんな。
それにくらべ、レーニンや戸ロッキーはカリスマ的にかっこいい
スターリンは色男だったよな。
金正日嫌われるのわかる、あのかっこうどうみても理解しがたいよな。
それにしても、なんで共産党員はつめいりの人民服とぼうしかぶるのか
ふしぎだったよ。今の中国の政治家はネクタイ姿になったけど。
あの格好は研究の余地ありだな。

一条まるごと天皇に割いたのは、文化を尊重したんじゃなくて天皇を飾りものにして封じ込めようとしたんだと思うなあ。でも一条にしたことによって束縛された気もする。十条くらいが良かったかと思う。

　 〃　　　　　　　　　　　　　　 /　 　 　 !　ll　l　　　　　!
　/i　　　　　　　　　　　　　　/ !　　　　/|　ハl !　 　 !ヽ!
./ l　　　　　 　 　 　 　 　 //　!　　 / / j /_ j =!　　l　!l!
′!　　　/　　　　　　　　//_ｰ_|　 〃/r,=ﾅ三l'-|　　l　ﾘ!
　 !　　〃　　　 　 　 　 /歹ヽ/　//' ' -ベ'_歹ﾉl　　ﾚノ′ 国防は国家の生命線　
　ﾊ 　 l{　　　　　　　　/´´　 l　/　　　　　￣｀ ﾘ　/´/ それを蔑ろにすることは
　　l　ハ　　　　　　　 l　　　 j/　　 　 　 　 　 /　ｲﾚ′ 国民の死を意味する
.　　|ll　 l　、　l　　　　l　　　　　 ､　,　　　　 ノ/　j | 理解せよ
　　 l!!　 l |ヽ　l　　　.,ﾍ、　　　.. ＿_ ..　　　／　/.l |
　　 ヽ　 ヽ ヽ.!ヽ　　|'´ﾍヽ､　　 ー‐　　／ |ｨ /､ | l
　　　　　　　 l|　ヽ　 !　ﾊ　 ｀ヽ､　　 ／　　ﾉl/　｀＜
　　　　　　, -ケ´ ヽ l　,!　｀ ｰ-　二　-‐ ´　.ﾄ､　 　 ＼
　　　＿ ノ　 l　　/ ヽ!ﾉl　　　　　　　　　　　 ヽl＼

>>103
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>64
鋭い！って・・>>61自演？　もしかしてw

>>104
その前に戦後６０年経っても大国が９条に等しい憲法を持たないことを説明してください。




軍事力が重要だからだろ？軍事力がいらなかったらとっくに大国がそうしているからなｗ

>>106
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

非武装中立は千年早いか千年遅い。

>>107
戦略核で相手国ごと吹っ飛ばす。

昭和と戦争というビデオを見たけど面白いよ。少し高いけどね。

>>97　おいおいなにを「アホウヨ」とかいってるんですかあ？
>そういった言葉で争いが発生するんですよ？

オマエみたいに幼稚な子供同士の争いは、発生するだろうねぇ

>戦争を無くするんじゃないんですかねえ？

誰が？オマエが？無理だろ

>っていうかおめえは実際抵抗してるわけですがｗｗｗ

俺は自分が無抵抗不服従主義者だ等とは一言も言っておりませぬが、それがナニか？

>>102　一条まるごと天皇に割いたのは、文化を尊重したんじゃなくて天皇を飾りものにして封じ込めようとしたんだと思うなあ。

米国は最初条文すら設けようとしなかったんだよ

>>103　国防は国家の生命線　 それを蔑ろにすることは 国民の死を意味する

そういう考えて先の戦争が起きた訳だが、結果何人の国民が死んだっけ？

>>109

アホウヨ炸裂だなｗ

>>109
だから・・・ それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

　　　　　　　　　　　　　　__ ＿＿,_ ,,.
　　　　　　　　　　,,;;ｰ='"=~!#,:'';: (;ヽ#'ヽ,.　 　
　　　　　　　　　 /;;(",__／~;;:::::'::::,_､~;:'#l
　　　　　　　　　ｌ#"~";;:::':::::';::;::::(;∵;) ヽ|　＜アホウヨホイホイ
　　　　　　　　 ｌ:;;:::'::::(;';;`,::::::;;''::::`i';':::;::'│
　　　　　　　　 |;;;::':''::::ﾞ;,´:::'::::＿:::::::ﾞ::;:::/
　　　　　　　　 .＼::::::''::::::;::;;::::::::::::;:'::'／　　　　　∞〜
　　　　　　　　　　">:::';;;::':'';:::;:;:;:'::''::〈
　　　　　　　　　　.･,,;､::::::::::::::::::::::::,,;､,;．
　　　　　　　　　　,;；@：::::;::::''::'':ﾞ;;；@：;',､
　　　　　　　　　　∴','｀;::::;::'::;;::;::;`;,'ﾞ;,∵,
　　　　　　　　 　 l'' ,,;:":::!::::;:!:::::,::' :､,.:;'':l
　　　　　　　　　　l｀:::::::::::::'::i::::'::'';::;:::::` 'l 　　　　　　　　〜∞
　　　　　　　　　　,l;;:::':::''::;:::;;':;:::'':::：:;::;;'':ｌ
　　　　　　　　　　i,;:'';::::'::::;::::'::;:i:::,.､;､,.．ｌ　　　∞〜
　　　　　　　　　 `;;ﾞ;'∴;,::::､,.;'::::`;ﾞ;;∵;'；）
　　　　　　　　　　ﾞ;'；@'､;,,;∴;;:；,・,;'@：ﾉ ､,
　　　　　　　　　　;､'"''ﾞ`　ﾞ;　;,,. "ﾞﾞ;ﾞ''' 　`;;;∵;''・,
　　　　　　　　　　（:;'"∴;;;'ﾞ;;'ﾞ:::';;:;'':;:;;:;:ﾞ' ;.;',　"
　　　　　　　　　　　　　:ﾞ:;ﾞ:;'ﾞ":;'i:;:;;ﾞ:";:'';:;:；;:;';;`:;:'';;:'',､

これで世界は平和になりましたｗｗ

誰も答えてくれませんね。
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
答えられないのなら次のサイトを見てください。
http://i.z-z.jp/?kouei37
こちらはミラーサイト。
http://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/koueishine.html

バカを相手にするとバカが移ります注意しましょう。

核武装賛成論者は、広島・長崎を知らないのか？日本人が虐殺された、あの事件を忘れたのか？
核兵器を保有すると言うことは、アレと背中合わせで生きていくことなんだよ。そんな覚悟が有って言っているのかい？
使用しない？なら何故持つ？事故を起こさないようにする事だけでも、金がどんどん飛んでいく。ロシアを見たまえ、明日はどうなるやら。
何処の国も、通常兵器だけでもそこそこやっていけたじゃないか。いまさら核武装の必要は無し。

私は、非武装中立を叫べるほど幼くは無い。しかし、軍事力のみで国を守れると考えるほど愚かでもない。

>>116
軍事力だけでは不完全でも軍事力は戦争から守る力なんですよねぇ？ その力で国や国民の生命・財産・自由を守る方法を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>117
そこそこの兵力を見せ付ける。以上
たまには、貴方の方から代案を出してくれないかな？それに対して「こうしたほうがよい」と言う事の方が、私にはやり易いのですが。

>>118
抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？ それでも軍事力（抑
止力）で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>119
こっちは回答を出しました。それで更に答えて下さいと言うのは何故ですか？理解できなかったのですか？

OKもう一度書こう、貴方の方から「軍事力に頼らない守りの方」の案を出してください。それに対して「こうした方が良いのでは？」と言う方が私の性に合っています。
さあ、堂々と主張してください。

>>120
＞こっちは回答を出しました。

質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

軍事力無しで国民の生命、財産、自由を守る方法を教えてほしいかと．．支那だって軍事力をもたなければ本当に三十万人殺されてたかもしれないよ。一部のゲリラが反抗しても犯人を捕まえるために村中の人間を捕らえてきてさあ。やっぱりつけ込まれちゃダメなんだよ。

>>122
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>121
そこそこの兵力を、いつでも動かせるように整備する、これを敵対国に見せ付ける。ただし、外交交渉で問題を解決できる限り、矛先を向けないように注意する。
以上。この方法でよし。

貴方ねえ、自動返答機械じゃないかと疑われていますよ。人間であるならば、たまには意見を出してよ。

私は非武装中立を叫べるほど幼くは無い。しかし軍事力増強で戦争を回避できると思うほど愚かでも無し。

>>124
抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？ それでも軍事力（抑
止力）で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

おーい(笑)

>>125
たまには自分の答えを出してよ。本当に自動返答機械なのですか？質問ばかりでは議論にすらならないよ。

そうだね、貴方の頭の中だけなら、抑止力は爆発の原因にもなり得ますな。ただね、戦争というのは簡単に起こせる物ではないのだよ。世の中はね、脅迫・脅威・恫喝だけで戦争を起こすほど、単純じゃないのよ。
戦争を決意する過程は「戦って何か得る物はあるのか？」「得られると予想される物は、被害に見合う価値があるのか？」ここにあります。
やけになって、勝てない相手に戦争を仕掛けた国はありますよ、一太刀も浴びせられなかったじゃないか。軍事力でイロイロ守った実例として良いのでは？
さあ、貴方の御意見をお聞かせください。

>>127
＞たまには自分の答えを出してよ。

私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>128
＞私の質問に答えてから私に質問してください
>>124、>>127読め、私の答えはもう書いた。自分の意見以外は回答として認識出来ないのかい？

非軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を教えてください。

モー遅いから寝るわ。あばよ千葉よ鳥取県。１０３０ごろまで、さいなら、さいなら、さいなら。

>>129
＞>>124、>>127読め

質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

＞さいなら、さいなら、さいなら。

逃げるんですか？ 逃げるんじゃないのなら以下の質問に答えてください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

他国が我が国に進行してきた場合にすみやかに軍事力でもって阻止し我が国領内より排除する。この段階で軍事力がなかったら警察力や海上保安庁それに国民が武装して立ち向かっていくしかない。軍事力も所持した国の国民がいかに侵略につかわないか監視することが重要。

小夜さんの中に、侵略から国を守る防衛のための戦争も悪だと主張する人がいるんだよね。これは国民としてクリアーしとかなきゃならないことだと思うんですよ。世界史や中国の歴史をみてほしいね。

軍事力はいくらかは相手国の脅威になり、確かに戦争の原因になりうるが軍事力持たなかったときに発生する戦争の確率よりすくない。まあ片方が非武装なら戦争とは呼べないが。

誰も答えてくれませんね。
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
答えられないのなら次のサイトを見てください。
http://i.z-z.jp/?kouei37
こちらはミラーサイト。
http://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/koueishine.html

>>131
おはよー、私は自動返答機械のあなたと違って、夜は寝ないといけないし、別に仕事もあるもので、24時間遊んでられないのさ。
で、私の何処が答えていないのよ。誰も答えていないと言いますけど、>>132も私にとっては十分な回答ですよ。
貴方は、自分の考え以外の物は回答と認識できないのですか？非武装以外、主張できないおバカサン。

軍事力で国民を守る具体的な方法を知りたいのなら防衛白書を読んだらどうですか？

あと主語が存在しないですよね。何から国民の生命を守るのか。質問自体が不完全ですね。

>>136
無視する事が一番ですよ。
バカを相手にするとバカが移ります注意しましょう。

相手を選んでレスをしましょう。ご忠告まで。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　──　　____l__l___
　　　　＿|　　　　　|　　　ヽ　　　|＿|＿　　--─丶.　　　 ノ　─┬　　　|_____ノ
　 　　　　|/⌒ヽ　　|　　　│　￣|　┘　　　　　　　）　　　│　　│　　 /______ﾌ____
　　　　 ノ|　　丿　　v　　　　　　ヽ＿　　　　　___ノ　　　　│　　_|　　 /　l　l　ヽ_/

バカを相手にするとバカが移ります注意しましょう。

ても暇なときは、徹底的に対応します。

なんだまたkoueiが懲りずにやってきたのか。
お前もスレが立ち上がるとすぐに逃げ出したヘタレのくせになｗ
あまりしつこいとまた立ち上げるぞ。
kouei情報
反戦・護憲・非戦BBS
http://i.z-z.jp/?kouei37
私のKoueiコレクション
http://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/koueishine.html
趣味
http://players.music-eclub.com/players/Player_detail.php3?player_id=204
koueiたんホームページ
http://www.geocities.co.jp/Broadway-Guitar/5197/
ヤマハオンラインメンバーのkoueiたん
https://member.yamaha.co.jp/nonmember/magazine/backnumber.php?newsid=41&newsnumber=103120

ちなみにkoueiたんは子供がいるらしい。
どう坂本の曲作りは進んでるかな？キチガイkoueiたん。
子供は元気でしゅか？
仕事大変だね。
精神的に参ってるのかな？
ストレス発散するはずが自分のボロでてきて困らないようにね。
あまり度が過ぎると後悔するよ＞koueiたん

強力な軍事力が相手の脅威となり戦争に発展するっていうのは太平洋戦争の教訓かと思うんだけど、脆弱な戦力を侮られ戦争になるケースも多い。

相手が軍事侵攻してきた場合、こちらがまったく軍事力を持たなかった
場合より多少なりとも軍事力を所有していたほうが国民を守れます。
もちろん、戦争ですから百パーセント守ることは不可能です。
それと国防は国家の生命線。これは正しいと思います。国防が疎かだった
から負けたのです。

早急に核武装して抑止力を高める。広島、長崎の教訓、それは、全ての国が核兵器の恐ろしさを知ったことです。しかし、それは自らの国が被爆することへの恐怖で使用することへの恐怖ではないのです。

北朝鮮が核兵器の保有を認めたが、アメリカに先制核攻撃されてもしょうがないか？

サヨクは外道。最後はウイルス兵器。

そうだ！生物兵器という手段がありましたね。あれは旨い物食べて健康的に肥えた奴には効き目が薄いから、日本で事故を起こしてもある程度は何とかなりますね。
でも、まともに飯を食っていない北朝鮮人民には良く効いても、天パーデブの将軍様には効き目なさそうだなあ。
肝心の目標に対して効果無いんじゃ抑止力として使えませんね。

>>131
銀の鈴はそこらじゅうのスレにレスつけてるけど
都合が悪くなるとレスをつけずにどっかいっちまうよ（笑

要するに自分の理想を延々と語りたいだけなんだよ、こいつは。
放置が一番ですよ

>>151
私は、日本に住んでいるんです。>>131の前の>>129を時間と共に良くご覧ください。
寝たんだよ。一日中ヒマしている貴方達と違って、私は仕事はあるし、夜は寝るのよ。

まあ、理想を延々と語りたいからココに書き込みをしているのですけどね。それはみんな似たような物じゃないの？

>>152
そこらじゅうのスレに書き込みしてる癖して
そのほとんどはほったらかしではないですか。
そういう観点で見ますとアホウヨホイホイ氏のほうがよっぽどマシですよ。

へーへーあんたらウヨクの勝ちですよ私の負けですよこっちは忙しさを理由にして行方不明の自論の確認をしていませんよもう来ないから安心してオナニーでもしていてください

>>154
ウヨクとかサヨクとかそういう観点ではなくてですね・・・。

言っても無駄でしょうかね？
今ここでウヨクと決め付けてしまっているあなたの行為こそが
あなたの浅さをそのままに表しているようにも思えますね。

化学兵器や生物兵器のほうが管理が難しいですよ。昔、復活の日という映画があったでしょう。

サヨク教師また死す。めでたい話だ、あの少年は義士だ。

９条を放棄してそんなに戦争がしたいのか？殺人狂ウヨはさっさと死ね。

>>157名前：右や左の名無し様[g@ykrr@] 投稿日：05/02/15 10:21:36 ID:???
>>158名前：右や左の名無し様[g@ykrr@] 投稿日：05/02/15 10:33:04 ID:???

メール欄消し忘れてるぞw
やっぱりそういうヤツか
ウヨを装って…なんて古典的な手法だな

>>135　　私は今日、暇なのです。
　『軍事力で国家・国民を守る具体的な事例を挙げれば良いんですね。』
�T、北朝鮮の不審船を撃退した。
�U、中国の潜水艦を追尾した。
これだけのことでも相手国は心理的に怯むでしょうね。
　　抑止効果とはそんなものです。最後は深層心理が働く。

　　軍備が抑止効果を発揮することは、軍事常識。
　　幸いなことに現在、日本は米国の軍事力に守られています。
　　他国と交戦状態に陥っても、米国は助けてくれないという
　　被害妄想も一部にありますが、日米安保は堅持すべきです。
　　仮に今、日本が他国に占領されたら米国は恐慌状態に陥る
　　でしょう。なぜならば米国債を日本が買い支えているから。
　　そんな日本を米国はキライでも放置できないのですよ。
　　一部に日米関係の見直しを議論する輩がおりますが、愛国
　　とは無縁な存在ですね。
　　

>>158
ホント、サヨはうんこだな。
自由をなめんな。
禿げ。

銀の鈴さんはサヨクなんですか？

>>162
俺もそれ気になる

sage

銀の鈴は子供がいるにゃりな〜。それなら核アレルギーもなっとくいくにゃり。

九条放棄イコール戦争したい。こういった短絡的な考えが糞みたいなウヨクを増やしたとは思いませんか？

>>166
きっとそうだね。9条放棄を、『国同士の問題解決法としての戦争放棄を否定』と同一視しているのだろう。
また、9条擁護を、『国民の財産を守るための戦力を保持する事を否定』と同一視されていることも見逃せまい。
混同している輩のなんと多きことか。
日本国憲法を新しくする時は『侵略戦争』の否定を必ず入れて欲しい、もちろん『自衛戦』を否定しない物で。

>>166
>>167
　なにが「糞みたいなウヨク」だ！？　糞みたいなポチの分際で。
日本は侵略戦争なんかしたことはない。日露戦争も大東亜戦争も
ロシアやアメリカから日本を守る『自衛戦』だった。

核を作る資金はどこから出てくるんだ?

へたれ外交のままじゃ憲法変えても無意味。

ああだって海外派遣とか多国籍軍とか色々する為に改憲したいんだもんな＾＾

本気で売国奴だからやっぱ笑えねえわ・・・
ちょっとなあ君達もメディアに洗脳されんと真実を見つめなあかん。

>>168
日本を守るためには、資源が必要である。その資源を得るために、南方へ侵略した。
ドーデもいいけど、国内が不安定で対外戦争どころではない中国に、なんで自衛戦争しかけるのかね。侵略だろ、どう見ても。
いい加減に日本が起こした戦争を美化するのはやめろ。

>>173
>資源を得るために、南方へ侵略した。
侵略だと思ってるのならそれで構わんが、結局アジアが独立したじゃん。

>国内が不安定で対外戦争どころではない中国に、なんで自衛戦争しかけるのかね。
日本側は戦線不拡大を宣言してたのに中国共産党が馬鹿げた
事しでかすから戦争が泥沼化してしまったのだよ。
でも結果としてあの戦争の後、中国は人民を「反日化」する
ことで国を安定させることができた。

もっと結果のほうに目を向けようぜ。

ちなみに俺は糞イコールウヨクと言ったのではないぞ。ウヨクの中の糞みたいな連中を言った。同じことがサヨクにも言える。

日本の過去の戦争で正しかった部分は自国民の利益や安全を守ろうとしたこと、悪かったのは、相手国民の利益や安全を奪いすぎてしまったこと。満州などでの農地の強制的な購入など。

>>174
結果を見れば正義だよ、結果だけを見ればね。
強盗やって、その金で孤児院を助ける。コレを悪と言いきるほどの度胸は俺には無い。

>>177自分の家族が殺され全財産が奪われてもか！

223 名前：愛国村上ファンド ：05/02/16
http://zenkyoto68.tripod.com/nadazenkyo01.htm
村上世彰(よしあき)さんは、灘高校から1983年東大法学部を卒業後、
通産省に入省したキャリアです。
彼は、通産省を退職後、1999年投資会社エム・エイ・シー（ＭＡＣ）を設立します。
村上氏はニッポン放送の株でも話題を呼んでいます。

一方で「国民の利益」＝「社会の利益」＝「国家の利益」という国家共同体幻想が作りあげられ、
一方において、 教育幻想、民主幻想（「自治」なども）をふりまく高校共同体幻想がつくられて、
両者が奇妙な癒着を示すことによって、 この「教育」の階級性がおおいかくされる。
ん？

んん？

度合いだよね。奪いすぎたら恨まれる。相手が納得する範囲でやればよかった。全財産を奪えば恨みは一生忘れないけど百円、千円なら、どうってことない。

>>178
だから、全ての戦争は『悪』なんですよ。正義の戦争なんてのは、勝った奴が自分の行動を正当化するための戯言ですよ。
>>180
あのころの日本は、そんな事を考える余裕など無い、自身が貧乏なのだから、どこまでが許容範囲かなんて分かるはずもない。

勝てばそれで遺族を慰められるが、負ければ全て無し。
最近の日本の場合、自分で仕掛けて負けたくせに、自分のした事を正義と言う輩が居て困る。

>>181
>自分で仕掛けて負けたくせに

仕掛けたのは鬼畜米英の方ですが、何か？

まあ反省はしたんだしこれからが大事だ、日米安保条約を破棄し中立の平和国家を考えよう。
http://www.jcp.or.jp/jcp/Koryo/index.html

>>180
全てを奪いつくさず中途半端に残すから恨みを買うのだ。
残せば例え一銭奪っても恨みを残す。
奪うなら全てを奪いつくしあらゆるものを抹殺することだ。

>>181
戦争は必要欠くべからざるもの。
人が存在する限り未来永劫無くならない。

>>182
ABCDの煽りに乗せられて仕掛けさせられたのが日本。
煽られて殴るにしても殴り方があるってものだ。
言えばガキだったってこと。国家には少年法の適用はないのだよ。

全ての戦争は悪。仕掛けたものも仕掛けられたものも？確かに、ものすごくシンプルに考えるとそうかもしれない。しかし仕掛けられた戦争はうけねばならず、個人も国家も善だけでは生きらんないじゃないでしょうか？

それと敵を徹底的に叩くのは兵法に反するんじゃないですか？日本は清を叩きすぎロシアと戦うはめになったし、アメリカは日本を叩きすぎて共産中ソを強くし過ぎた。

>>185
地球人類は、相手を理解し、信頼すると言う所まで文化が進んでいないようです。
それも、『文明が発達した』国ほど酷いようです。
仕方が無いから、善だけでは生きていけないから、自分の身を守る戦力は持たねばなるまい。そこまでは否定のしようが無い。

>>187
　『文明が発達した』酷い国との不平等な条約や軍事同盟も
破棄すべきだな

>>188
貴方の愛する大日本の事も入るのですが……

>>189
「国」という言葉の意味やニュアンスは多様だ。
俺は>>188では、「政府」に近い意味で述べただけだ。
「裁判で国とあらそう」という場合の「国」は、小泉ＹＰ政府の
ことになるが、俺が愛する「大日本」はそんなちゃちなものではない。

一日も早く9条破棄して
徴兵制復活をのぞむ
その際、破棄賛成のウヨ諸君のみ兵役につくこととする
もちろん異論はないよね、ウヨ諸君？

紛らわしい名前をつけるな。
なんでぇ、こっちと似たようなものかいな？気候風土を愛するか？

>>191
＞ウヨ諸君のみ兵役に
それじゃあ、徴兵制じゃないじゃん。
まあ、本当に国を守れだ何だ言う奴が、全て自衛隊に入っている筈も無い。国益を優先しろと言う奴が、全て税金を『余計に』納めている筈も無い。
所詮ウヨなんてのは口先だけの愛国者、自分に都合の良い事しかしないロボットを作る為に愛国心を養わせ、肝心な時には自分だけ逃げ出す。

さあ、確定申告が迫ってきたよ。この国に住むからには『国』の為に税金をきちんと納めましょう。

>>193
典型的サヨ論法。詭弁。
たとえば、「戦争に反対するならお前が行け」ってやつ。

そもそも戦争に賛成するというのは、国の方針としての戦争に賛成するという意味であるから、
自分個人が戦争に行くかどうかは全くもってベクトルが異なる。
あくまで国が戦争をすることによって、自分が戦争に行く「確率が高まる」だけであって、自分が１００％行くわけではない。
ゆえに戦争賛成派は、自分が戦争に行く確率が少なからずとも発生することは覚悟して言っている。

ようするに単なる個人中傷ってことだよ。無理矢理発言者個人に当てはめて中傷、言論封殺の典型的手段。

国益を優先しろというのは
全体的な面でのことなんだがな。
国民全体の利益が国益だから
日本国民が税金をたくさん国に納めても
国の中で金が移動したに過ぎない。

外貨獲得は重要である。
だから、ODAで大量に日本国の金が外国に流れだしているのは
国益を損ねているといえる。

また、日本国籍を取得していないものに対し
（合計では）巨額の資金を提供するのも国益を損なっているといえる。

>>195
＞国民全体の利益が国益だから
ならばこそ、国民全体に自分の儲けを行き渡らせる税金を沢山払うべきでしょう。

＞ODAで大量に日本国の金が外国に流れだしているのは
情けは人のためならず。感謝される日を信じて援助する。将来への投資は、現在の利益が無くとも、将来利益が上がるからやるんでしょ。
あと、日本製品を買ってもらうには、相手がそこまでの金を持ってもらわないとね。

＞また、日本国籍を取得していないものに対し
税金さえ払ってもらえば構わない。国籍を持っている人でも、同じくらい金を渡しているでしょ。
ん？生活保護関連だよね？

>>196
中国へのODAだけは完全なる無駄だと思いますけどね。
中国政府は日本のODAを一切報道せず！
いまだに反日教育。
中国はいまや宇宙飛行に成功するほど金がある。

>>196
在日は脱税が多いですけど。
国民は国民であるからこそ受けられるサービスがあります。これは当たり前のこと。
メキシコ人がアメリカ行っても生活保護は受けられません。

>>194
「戦争に反対するならお前が行け」←？？？
おまえＩＱいくつ？

>>198
なぜそこでIQを持ち出すのかは理解不能だが
>>194が文章を間違えて書いているのは確かだな。

IQが人並みにあれば
人並みの文章くらい書けるだろ〜が
それが理解不能なお前のIQいくつ？

>>197その考えはTVタックルの影響と見た！

過去の日本の戦争は善か悪かは別にして多くの国民を犠牲に一部の財閥や軍人が甘い汁をすっていたのは事実でしょう。消耗品のように何万という将兵が桐の箱に入れられ帰還しました。その犠牲の結果得られたものは、多彩な歴史の本だけだったんじゃないでしょうか？

憲法９条は放棄すべきだ。

戦争放棄？
日本だけが戦争を放棄したって、戦争のほうでは日本を放棄しているわけではない。
日本の周辺がキナ臭くなっているときだ。
武器を持った人間に囲まれているのに、自分だけ自ら進んで武器を捨てるバカがどこにいる。
金を差し出して、奴隷の平和がお望みか？

>>203日米安保条約を破棄しなければ改悪だよ。

日米安保を破棄するならそれに変わる機構が必要になるでしょう。NATOみたいなものを。日米安保はアメリカに攻撃されない保証もはいっているじゃないでしょうか？

>>205日米安保はアメリカの支配じゃないでしょうか？

憲法九条の全面正常化。
これが日本がアメリカから独立するための早道。

>>184　戦争は必要欠くべからざるもの。

国家が未熟ならね

>人が存在する限り未来永劫無くならない。

人が未熟な間は無くならない、が正解

>>190　俺が愛する「大日本」はそんなちゃちなものではない。

そうそう。もっと素っ頓狂なものだもん。ねー（笑顔

>>208
お前が一番痛い

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　　　　　　 |.　＼. 　　　　└┴┘　　　　.／　.|　＜　６歳の頃、仮想戦記で
　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　／　　 格好良い日本軍の秘密兵器を見て育ちました
　　　　　　　　＼ 　　　 ´￣￣￣｀ 　　　.／
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社民党、存亡の危機脱出には９条精神を核に綱領見直し
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1104785157/l50



↑護憲を叫ぶ連中のアホさがわかります

旧社会党は阪神大震災で住民を見殺しにした党です。平和を唱えていますが有事には無能で役にたちませんでした。無責任この上ない党です。だから社民党も日本で一番嫌いな党です。

自衛隊が動いたとしてどの位が助かったんだろうねえ。

旧社会党はそんなひどいことをした党だったのか。でも、案時一生懸命めしくばってたの
社会党系の労働組合の人や赤旗くばりのあにさんや、自衛隊のおでんのたきだし（これうまかったで）
それと、お祭りの出店の怖そうなおっさんや兄さんが「さむいやろ、も少し我慢背や」ゆうて
お好み焼きやたこやき、年取った人からくばっとった。何も戦勝ったのは、役所や自民党の
ひと長靴よごれんようなとこばかりあるって、笑顔で手振ってかえたわ。
何しに気よった思ってはらたった。そしたら、強制的にボランティアゆうて、こっちも家心配なのに
しゃないから、いえなくなった人に毛布くばりさせられた。みな役所の命令や、命令させたの自民
の役人やったで。つぎは、募金や募金は善意でする門やろ。強制的に職場の社長命令で一人
５０００円以上やった。あれ、被災した人のところにいったんかい。誰かの懐にはいったんとちがうんか。
わいも、屋根崩れたがそんなひどくなかったから、一銭ももらえんかったんやろか。
でも、ノーネクタイでなりふりかまわず、お見舞いくださった陛下には涙が出た。あんときの村山はんも
わろてなかったで。何も被害なかった役所のひとと金持ちの社長と自民の有力者はなんもせんで
命令ばかりで、あげくに「被災者をあまやかすな」とぬかしおった。日本はこんな国やったんかおもて
なさけなくなったわ。小泉班も新潟そのまんまであんときよりだれもなんもしてへんぜ。それとも
放送しないだけなんかい。

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　　　　 　 （:::::::::::人ノヽノヽノヽノヽ人::::::::::::::::）
　　　 　　（:::::::::::/　　　　　　　　　　　＼:::::::::::::）
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　　　　　|:::::┏━━━━┓　 ┏━━━━┓:::::|　　　　←典型的札幌市民運動家
　　　　　|::=ﾛ　　 --・-- ┣━┫ --・-- 　　ﾛ=::|
　　　　 /|:::/ヽ　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/　ヽ|ヽ
　　　　.| |/　　｀￣￣￣´/　　　 ｀￣￣￣´　　　| |
　　　　ヽ| 　　　　　　　 （. o⌒o .）　　　　　　　 .|ﾉ
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　　　　 　　|＼　　　 ::::--┬┬┬--::::　　　／| 　　
　　　　　　 |.　＼. 　　　　└┴┘　　　　.／　.|　＜　親が道新と社会新報を講読。
　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　／　　 モスクワ大学が世界一流と教えられ
　　　　　　　　＼ 　　　 ´￣￣￣｀ 　　　.／ 　　　　ロシア語をかじるが身につかず
　　　　　　　 　　＼　　　　　　　　　　 ／ 　　　　　偏差値50でも一生楽できるように道教大
　　　　 ＿＿＿／|.＼＿＿＿＿＿_／|＼＿＿＿ 　　　　　　にはいり、卒後北教組にはいる。
　　　／;;;;;;;;;;;;;;; ＼＼　　　　　　　　 ／／;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼＼ 　　　　　 ／／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼

社民党も赤旗も末端は悪くないんだよ。村山政権が一人でも多くの人間を救うことを優先すればよかった。まあ、参謀が悪かったんだね。

北朝鮮の拉致問題にも目をつぶり支援してきた偽善的平和主義の社会党。私は社会主義には反対しないが国民の命を軽く見る姿勢は納得できない。あと労働運動と平和運動を分離させたい。

一応謝って反省してるケドね。
社民党

社民党は所属議員が、きれいごとばかり言ってる口だけ人間ばかり。彼らの言ってるとうりにしたら再びアメリカと戦争しなければならなくなる。

阪神大震災の時にはアメリカ軍だって支援を申し出たのに、自分たちのプライドを優先した。ああいった時には、なりふりかまわず救助しなければならないんじゃないの？

捨民よ！
それがお前の言う「平和主義」か！！！

社民は貧乏人の側に立っているが理想という旗印が大切なんだよ。社民党イコール平和では絶対ないと思う。しかし、自民党も油断していたら徴兵制で嫌も応もなく引っ張られ一部の人間の利益の為に命をかけなきゃならなくなる。

憲法改悪論を述べる人に理想は無いが、

憲法死守論をに述べる人達には大きな理想があるよね。

それは、イマジンの詞の中にある。

じゃよ、そん時閣僚だって、議席だって一番多かった自民党やその一味は何やったんだよ。
「被災民をあまやかせれるな」このひどい言葉をいっただけだ。あとは、いろんなとこから
募金するように命じた。あの金どこに消えた。やすぶしんのプレハブつくっただけじゃねえのか。
あげくに、ボランティア委員会をつくれときやがった。それより、寒さと飢えが深刻だって野に
あんとき、ほんとにたよりになったのは、日雇いで「働いてる人やそのすじのひとや自衛隊の人や
戦争に実際行ったことのある年配の人などだった。彼らは一度は生活の底辺を見てるから
じゃないのかい。坊ちゃん議員の自民党や金の亡者公明はくその役にもたたなかった。
あん時アメヲたのんだら、神戸周辺じゃ雨に頭あがらんどころかおもうままの振る舞いに
日本人はなんもいえんかったろうよ。雨がきたって、自衛隊以上のことはできなかったろうよ。

>>224米中朝の悪行を前にしてそんな理想を言っている場合ではない。

しかし、村山総理の決断は遅かったのは事実、確実に死者は増えた。

村山富市ねー。今思い出してもムカツク名前やね。あのアフォ総理、一ヶ月後の
2月16日に被災地で市民が苦悶しているその時によりによって邦人同胞拉致を命じた
どっかの将軍さまのお誕生日ぱーちーに出席するためにキタを訪問していたつー
んやから、開いた口がふさがらんわ。この話を英会話スクールの個人レッスンのとき
にオーストラリア人講師にしてやったら、あきれ果てておったわいな。

つか、ヘーワ憲法を世界にアピールするんだって本気で思ってる奴、
脳みそに欠陥があるとしか考えられない。

インチキ東京裁判みたいに絞首刑にしろとはいわないが、
村山なんて、しばらく座敷牢に入っていればいいよ

村山の謝罪外交、お金ばらまき外交のツケが
従軍慰安婦を発生させた。

日本にいちゃもんつけたら「金」になる、と学習させて
しまったのだ。
サヨクが国を危うくしている現実だ

それに村山はその多くがシナや旧ソ連製である遺棄化学兵器の処理のために
二兆円を拠出するとシナに約束してしまった。そもそも日本製の化学兵器に
しても、当時は敗戦により旧日本軍は武装解除を受けたからその所有権はシナ
に移管しており、それを煮て食おうが焼いて食おうがシナ側の裁量権に含まれる
問題であって、日本の責任ではない。そのようなものに國民の血税を注ぎ込む
必要などさらさらないのにである。

村山はただの傀儡。一存では何も決定できなかったでしょう。

世界政府ができるまで平和憲法なんて意味ないんじゃない？
どこか一国でも平和憲法をもたなかったら世界平和は実現しないわけだし･･･。
と現役工房が言ってみます。

あとスレ一通り読んだら、右翼と左翼の区別がつかなくなりました･･･orz

いまさら、村山がどうのいったってはじまらんのでは。
今、話題にすべき人いっぱいいるんじゃないのかい。

日本国民の国家観はつぎの三種の集団によって代表される。

１　ある集団では、国家を簡単に、民衆が或る政府の下に、多少自発的に集まったものと考えている。この集団が
　一番大きく、そのヒトビトは、国家の法律を非常に尊敬し、犬が主人を崇拝するごとく国家を崇拝し、法律それ自体が
　神聖であると考えている。これらの民衆の頭は、かくて目的と手段を混同して、国家当局は、平和と秩序の維持のみを
　重んずべきだと考える。

２　第二の集団は、前者よりもはるかに小さい。この集団のヒトビトは、国家の存在に対して少なくともいくつかの条件を
　つけるからである。彼らは、出来るならば、同じ行政方法と一定の公平を欲する。時には、単に行政方法の機械的な
　完成のためのみ、それを希望する。これらの民衆にとっては、国家の権威は、国家の唯一の目的ではなく、国家は
　その人民の安泰を重んじなければならぬとする。彼らは、「自由」の思想をたくみに利用する。この集団の主な代表者は
　通常のブルジョア階級である。彼らが国家について第一に考えることは、国家が彼らの経済的な必要を満たすか否か
　ということである。

３　第三の集団は最も小さい。これは国家を政治勢力に対する漠然たる憧れを実現させるための手段と考える。彼らは
　　国家とはただ多数の民衆が同一の文化を有しているがゆえに結合せられたるものであると考えている。

ジョンレノンは一流の詩人だけど、政治家が詩人じゃ困る。

国家は文化を創造することは出来ない。国家は単に、文化を創造する民族に役立ち、それを保護しえるに過ぎない。
かくて、つねに高揚されつつある人類の成功は、いかなる国家にも依存せずして、文化を創造しえる民族の生存、並びに
その民族の開化的な生活に依存する。

強力な民族国家は、その国民の愛情を勝ち得ているので、国内の法律は僅かしか必要でない。
外国に対して弱く、国民を奴隷としている国家は、その国民を権力によって対外戦に従事せしめるだけである。
地上における最も高貴なる権利は、自己に所属する土地を耕す権利であり、最も神聖な犠牲は人間がその土
地のために流す血潮である。

　　この、感動的名言（我々はそう捕らえる）は誰が言った言葉かおわかりですか。
　　

>>236
あんなの五流か六流だよ

我々いや私個人としては、ジョン・レノンは好きです。
彼を最も恐れたのは、当時のアメリカ当局・・・・
彼は一ファンに殺されたとされているが、違う。米国FBIによって暗殺されたのです。
彼の行動、国士とはいわないが、我々の模範とすべき点は多い。
先の名言は、ジョンの言葉ではない。
歴史上抹殺された、ともいえるある政治家のあまりにも美しい言葉である。

>>238
少なくともアンタよりは多くの人に影響を与えてるよ。
残念

若しも、憲法９条が改正され、自衛隊を国防の為に必要な軍隊であると認め
た場合、「危険な場所へは派遣できない」「危険な場合には他国の軍隊に守
って貰う」などの馬鹿げた甘えは通用しなくなる。

少子高齢化社会になれば若者の数は減少する。国防軍を維持するためには、
戦前の国民皆兵の思想に基いて、徴兵制度が実施されることは必至である。

そして、国防軍の隊員となった者は、国家・国民を守るためには、命を賭し
てでも危険な場所へは真っ先に進んで派遣される覚悟が必要となる。更に日
本の若者のうち、健康な若者は全員が、徴兵制度の施行で否応なしに軍隊へ
入隊して厳しい訓練を受けることを覚悟しなくてはならない。

憲法９条改正に係る三つの選択肢については、下記ＵＲＬの「提言１」に詳
述。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~matuoka/

集団的安保を認めないままでは、米軍と連携して中国や北朝鮮と戦うことが出来ません。
ノドンやテポドンを迎撃する米軍を日本軍が守ることも出来ません。
米軍が攻撃されても日本軍がアメリカを支援することが出来ないような日米安保では、
日本が攻撃されたとき米軍が有効な活動も出来なくなります。
各個撃破されては日米の連携も出来ず有効な防衛が出来ません。

さっさと邪魔な九条は廃止するべきです。

>>242
ほうたいした自身だね、あなたはもちろんそうなったら
志願して、最前線で戦うんだろうね、ブッシュのノータリン
と甥済みの臆病のために。あんたは、最高におめでたい
靖国に祭られるよ。

九条改正＝武装蜂起

>>242
アメリカ軍が攻撃されても知らん、自分の身も守れないダメリカ軍はほっとけ。

アメリカの手先に利用される安保の強化よりも、自国の兵を強化するほうが先でしょ。
それで憲法9条を改正するなら文句は言わないが、アメリカの手先になる為に自衛隊を売る気か？貴方はサヨ以上の売国奴ですね。

第六章　　国家安全保障に関する基本事項
　第二十六条　日本国及び日本国民はそれが有する尊厳と生命、財産等を脅かそうとする
　　　　　　　いかなる暴力、武力に対してそれらを排除する権利と義務を持つ。
　第二十七条　日本国及び日本国民の平和と安全を保障するため、第二十六条に基づいて
　　　　　　　陸・海・空の軍備を整備保持する。
　第二十八条　日本国軍は、日本領土保持及び日本国民の平和と安全を保障することにの
　　　　　　　み行動し、他国との紛争の解決の手段として、我が国が先制して他国に侵
　　　　　　　攻することはできない。
　第二十九条　日本国軍は非常時に際して、国家安全保障委員会又は国家再建最高会議の
　　　　　　　決定又は国家再建最高会議議長の特例権に基づき、国家再建最高会議議長
　　　　　　　の出動命令によって行動する。
　第三十条　　国家の非常時には、自然災害及び人的災害も含まれる。
　第三十一条　日本国はいかなる理由においても、○○○・・・・・・・・・・・
　第三十二条　日本国は人道的に許されざる殺傷能力のある兵器（核兵器及化学兵器等）
　　　　　　　他国に存在している事実に鑑み、それに対応した防衛手段を研究、開発す
　　　　　　　ることを可能とする。
　第三十三条　日本国民は、非常時に際した場合、その安全保障を最大限に優先させなけ
　　　　　　　ればならない。
　第三十四条 ２０歳以上の心身共に健康な成年男子は、第二十六条に基づき、2カ年の
　　　　　　　兵役に服さなければならない。また、その間の報酬は保障される。

ロシアは北朝鮮を支援するだろうか？テロ支援国家の北朝鮮を支援すればチェチェンに核兵器がわたり…

>>243
お前のように後ろからでも味方を平気で撃ち殺す恐れのある売国奴は、こうした書き込みからチェックしておくべきだね。
前線で俺より前に歩いているとしたら、逃げ出さないうちは撃ち殺したりしないから安心しろ。

>>248
敵襲だと叫んで、いっしょに始末する気でしょお。

>>248

逃げ出しても撃ち殺さないでくれ、たのむ。
でも、おれ兵隊に行きたくても徴兵されないだろう。
残念だ。

徴兵制には、はらない。少数精鋭化された特殊部隊が増えるだろう。その証拠に戦車や自衛官は削減の方向にある。過去、徴兵制を維持しなければならなかったのは、海外に獲得した広大な領土を防衛、増やすために消耗品のように兵隊が必要だった情勢が全然違う。

本土に敵が上陸してくるようになれば、無防備な民間人より自然、志願して兵隊になって戦うのが自然だろう。そこで徴兵制をしかなければ兵隊が集まらない国は消滅してもよい。

昔、軍靴の響きというかわぐちかいじのマンガがあったが

『軍靴の響き』角川文庫 http://item.easyseek.net/item/24628620/?i_no=24628620&c_no=200454
半村良
国防省設置、徴兵制復活…、日本は〈いつか来た道〉を一直線に驀進しはじめた。 [祥伝社文庫版カバー解説より]

ヤマトとアルカディア号（くじら型）がありゃ半島と大陸なんか余裕だぜ
波動砲とパルス砲の威力は絶大だぜ！

マジンガーＺで充分。アメリカ第７艦隊に匹敵するそうだ。しかし、社民党が光子力の平和以外の利用に反対しそう。

とにかく核武装すべし！プルサーマルより安全だよ。

>>257
核実験を何処でやるのかね？
君の家でやると近所迷惑なのでやめてください。

>>255-256
ドラえもんがいいな。

ホリエモン　萌えー。　ライブドアで、ニッポン放送でもフジテレビでも何処でもポケットに入れてしまう。

英霊たちに侵略強盗殺人、侵略強盗殺人共犯の有罪判決を与えて贖罪させてやらない限り
彼らは安らかに永眠することなど永久に出来ない。
未決の犯罪者のまま何処にいかなる祀り方をしようが「英霊たちの死を冒涜する」ことにしかならない。
自分の土地で家族を殺されたアジアの怒りと祈りに応える唯一の道は
平成の今、
英霊たちに侵略強盗殺人の速やかな有罪判決を与えて永眠させてやること以外には無い。
http://www32.ocn.ne.jp/~modernh/paper37.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/isihara.htm
「靖国の母っていうのは、息子を戦死させた母親でしょう。
その母親たちが戦争反対運動をしたのかと思ったら、してないんですね。
息子を殺されて、戦争反対を叫ばない母親たちがいたんですねェ。不気味な言葉ですね、靖国の母って」〔『無名人名語録』　永六輔１９８７〕
http://home.kanto-gakuin.ac.jp/~hirofumi/study411.htm
沖縄やアジアで「市民殺し」をした英霊たちが
遂に裁かれることがなかったのは可哀想だ。
人殺しの贖罪をすることなく死んで行った兵士たちは哀れだ。
どんな時代であろうと
人殺しは人殺しである、殺した兵士が一番よく知っている。
侵略強盗殺人犯罪を裁かれないまま宙空を彷徨う兵士たちの霊が安らかに永眠など出来るはずもない。
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/backnumber/04/honda_y_sankou.htm
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/aum/
オウム帝国の兵士たちも裁かれている、
長く厄介な裁判だが

９条があればこそ国家を騙る無頼の徒の集団を国家規模で武力排除抹殺できる。
平和を愛する諸国民という我が憲法前文に反する者達は
国家ではなく話合いなど不能なカルト集団でしかない。
例え話合えたにしても彼等の言分等寸毫も聞く必要がない。
彼等に対しては武力的に強制殲滅排除する以外の手立てはない。
平和を愛せない者達の集団は最早我国が国家と呼べる集団ではない。
このような集団を抹殺排除するためには軍事力は必須である。
またそのような者達や彼等のシンパをどのような種類と規模の
軍事力をもって攻撃し抹殺しようがそれは戦争とは呼ばない。
平和を愛せない者達をどのように扱おうと我々の自由である。
それは彼等自身の身からでた錆であり我々には何の責もない。
将来もし我国から軍事的攻撃を受ける国家が出現したならば
それは我国の憲法が規定する国際社会の一員としての
国家などではなく唯の無頼の徒の集団でしかない。

もし９条を改め国家間の紛争の解決手段として
戦争を認めることにすれば、無頼の徒の集団をも国家として
認めるということになってしまうだろう。
同時にそれは無頼の徒の集団と取引し彼等を抹殺しないと
約束してやることでもある。
９条があればこそ、無頼の徒の集団を平和を愛する国際社会の
一員としての国家と認める必要がなく手心を加えずに
如何なる抹殺手段に訴えることも可能であり、無頼の徒の集団を
この世から完全に抹殺し去ることができるのだ。

第一章　天皇
　第一条　大日本国は万世一系の天皇がこれを統治す。
　第二条　天皇は国家元首にして、立法、行政、司法のすべての権限を有する。
　第三条　天皇は陸・海・空の日本国軍を統帥する。
　第四条　天皇は神聖にして犯してはならない。
　第五条　天皇はその権限を行使するにあたって、それを補佐する総理大臣を日本国民の有識者より
　　　　　　　任命する。
　第六条　天皇は戦争、国家事変、自然災害等おいて統治国家の安泰が脅かされるときは、全国民に
　　　　　　　戒厳令を勅令し、全国民は総力戦に参加せしめる。
　第七条　天皇は国家統治にあたりその立案、計画、実施に関して協議する国家枢密院を設置する。
　第八条　国家枢密院の参加者は、天皇、総理大臣、陸・海・空の大臣、財務大臣、外務大臣、内務大臣その他
　　　　　　　関係する大臣であり、天皇が選抜する。
第二章　国家立法機関
　第十条　国家の最高の立法機関は天皇に属する。
　第十一条　国家統治に必要な法律の制定は、天皇が任命する日本国に貢献する企業経営者、学識者、軍の責任者、県知事
　　　　　　　　その他各団体、の有力者によって組織された、国家立法議会が行う。
　第十ニ条　国民が直接選挙によって選挙された議員による議会は、県議会、市町村議会とし、その立候補者は
　　　　　　　　国家立法議会の推薦を受けた者とし政治団体または政党をつくって立候補する場合は、国家枢密院の審査と
　　　　　　　　許可が必要である。
　第十三条　国家立法議会が採択した法律は、天皇によって発布されその内容に意義をとなえることは、禁止される。
　　　　　　　　つくって活動するときは、国家枢密院の許可を得なければならない。

侵略強盗殺人罪で裁く？どこの法律で裁くのか？大陸で捕らえられた者は、人民解放軍に裁かれ処刑されたか、戦死したか、シベリアに送られたか。はたしておっしゃる英霊とは？

それと平和を愛せない人たちとは？我々が平和を愛せない人たちなら、愛するひとたちは、与えられた平和を貪るのみで自ら維持していこうとしていない人たちとなる。

>>264
> 自ら維持していこうとしていない人たちとなる。

いまの日本はどいつもこいつもこんな感じだ。
たとえば郷土の平和を守る自警団の人たちを、馬鹿たちは
「ヤクザ」だの「暴力団」だのと言って貶めようとする。

あと英霊にさん（以下省略）は、英霊を誰が裁けるとおっしゃるのか？被害者自身が犯人をつきとめて復讐するしかないのでは？

それに東京裁判で日本のみが裁かれている。こういう日本軍を貶める発言は自らを差別化して本当の責任から逃れようとしているように思われる。

第三章　国家行政機関
　第十四条　国家の最高行政権は天皇に属する。
　第十五条　天皇は行政省庁を管理監督する大臣を任命し、その行政権を委任することができる。
　　　　　　　　天皇が委任する行政大臣は、国家枢密院と審議し国家に貢献度の高い国民または年間５０００万
　　　　　　　　以上の納税者でなければならない。
　第十六条　行政の執行に関しては天皇に帰属する権限であるので、天皇不可侵の原理により、国民はそれに
　　　　　　　　従順に従わなければならない。
　第十七条　行政執行が正しく行われているかどうかを、国家公安大臣は天皇の委任により逐次監督しなければならない。
　第十八条　みだりに菊の紋章を掲示したりまたはそれを表示し、かってに国家行政を批判したり過剰に賛美することは
　　　　　　　　天皇の行政権をいちじるしく侵害する行為であるから、別に定める法律によって処罰される。

私たちがやるべきことは、なぜ戦争をとめられなかったか？受け継がれた官僚制あやふやな責任の所在。法律複雑さおよびこれの拡大解釈。さらに東大を中心とした学閥などなど。

>>269 今のサヨクのように無責任な、連中が無責任に戦場に送り込んだ
んだよその昔、負けたら後は知らん振り、サヨクそっくり。

とにかく
いまの憲法では、有事の際に、解釈の問題で必ず揉める。
有事の際は「揉めてる」場合じゃないのだから、あらかじめ
「整然と動ける」ためにも憲法の改正は必要だと思うが。

>>271 九条は破棄、国軍を設立が正しい独立国家だと思います。

>>265
本当に「ヤ」や「○暴」と呼ばれる人が郷土の平和を護る気があるとは思えない。街中で勢力拡大のため？に銃撃をするバカを、どう見れば自警団に見えるのかね。
町の平和を護るよりも、治安を乱す行動の方が多いじゃないか。

イマドキ自警団をやっているのは、殆ど主婦ですよ。自警団と主張するなら、通学路に立つ事から始めて欲しい。

第一章　　政治機構
　第一条　
　　�@　日本人民共和国は社会主義国家である。
　　�A　日本人民共和国における権力は都市と農村の勤労人民に属する。
　　�B　日本人民共和国における権力は「天皇」を保護する。
　第二条
　　　勤労人民は、普通、平等、直接選挙権にもとづき、秘密投票により、日本人民共和国国会と国民地方評議会
　　　に選挙される自分の代表をとおして、国家権力を行使する。
　第三条
　　�@　日本国家統一労働者党は社会主義建設における社会の指導的政治力である。
　　�A　日本国家統一労働者党とその他の政治勢力との協力は、国民統一戦線の基礎となる。
　第四条
　　　日本人民共和国における国家活動の基本的な目的は、民主的社会主義社会の全面的発展、国民および各市民
　　　の創造的な力の発展および市民の必要のよりよい充足である。
　第五条
　　　日本人民共和国は、
　　　�@都市と農村の勤労人民の獲得した成果を防衛し、その権力と自由を発展させる。

第三十三条　
　　　�@　宣戦についての決定は、日本人民共和国に対する軍事攻撃がおこなわれたとき、また条約にもとづき
　　　　　侵略に対する共同防衛の必要がうまれたときだけに、採択される。この決定は国会がおこない、国会の
　　　　　会議がひらかれないときは、国家評議会がおこなう。

　　　�A　国家評議会は、国家の防衛・「天皇」の保護または安全保障のため必要と考えたとき、日本人民共和国の
　　　　　一部または全領域に戒厳を実施することができる。同じ理由で、国家評議会は、部分的または全般的動員
　　　　　を宣言することができる。

第十章　日本人民共和国の領主、国歌、国旗、および首都
　
　第１０３条　日本人民共和国の領主は「天皇」であり、日本民族の有する国土、文化、伝統および繁栄を精神的に領有し
　　　　　　　　保全する。これは日本国民の総意に基ずくものであり、日本人民たる国民は、「天皇」の継承をほごしなけれ
　　　　　　　　ばならない。天皇の国事行為は別に定める。

　第１０４条　日本人民共和国国家は「君が代」である。「天皇」の安泰は日本人民の安泰を意味している。
　第１０５条　日本人民共和国の国旗は「日の丸」である。赤は日本人民の情熱と民主的社会主義国家の実現を意味し
　　　　　　　　白は世界平和をあらわす。
　第１０６条　日本人民共和国の首都は、東京である。

第三章　国家権力の最高諸機関

　第二十条　　　国家権力の最高機関は、日本人民共和国国会である。
　第二十一条　　国会は都市と農村の勤労人民の意思の最高の表現者であり、国民の主権的な諸権利を行使する。
　第二十二条　　国会は法律を採択し、国家活動の基本的方針を規定する宣言を採択し、また、他の国家権力機関と
　　　　　　　　　　行政機関の活動にたいして監督を行う。
　第二十三条　　国会は、４６０名の国会議員によって構成される。
　第二十四条　　�@　国会は、その構成員の中から議長１名、副議長若干名および委員会を選挙する。
　　　・
　　　・
　　　・
　第二十九条　　�@　国会はその最初の会議で、次のものから構成される国家評議会を議員の中から選挙する。
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　国家評議会議長　１名
　　　　　　　　　　　　　副議長　　　　　　　４名
　　　　　　　　　　　　　国家評議会書記　１名
　　　　　　　　　　　　　評議会員　　　　　１１名

　　　　　　　　　　　�A　国会議長と副議長は、国家評議会の副議長または評議会員に選挙されることができる。
　　　　　　　　　　　�B　国会の任期がおわったとき、国家評議会は、あらたに選挙された国会が国家評議会を選挙するまで、
　　　　　　　　　　　　　ひきつづきその職務を行う。

　第三十条　　　　�@　国会に法律案を提出する権利は、国家評議会、政府および議員に属する。
　　　　　　　　　　　�A　国会によって採択された法律には、国家評議会の議長と書記が署名し、法律の発布は、国家評議会
　　　　　　　　　　　　　議長によって行われる。

サヨク好きさんの憲法は、統一労働党なる党を優遇し過ぎていますねえ。あと権力の所在を農村や労働者に限定してるところが気になります。

大規模な店舗を規制し。労働者の権利や利益を保護し農業の一部保護。利益至上主義の否定など。

ご意見ありがとうございます。
これは、ほんの一部ですので、国民の権利・義務、私有財産権、大資本の国家統制など
たくさんあります。暇人のお遊びと思ってください。ウヨ好きの方むけの憲法はどうでしょうか。

第四章　　最高行政諸機関
　　第三十七条　国会は、日本人民共和国政府すなわち国家運営閣僚会議またはその個々の構成員を任命および解任
　　　　　　　　　　する。
　　第三十八　　国会の会期と会期のあいだ、国家評議会は、国家運営閣僚会議議長の提案により、国家運営閣僚会議
　　　　　　　　　　の構成員と任命および解任をする。国家評議会はすぐそのあとの国会の会議に、この決定を提出し承認を
　　　　　　　　　　求めなければならない。
　　第三十九条　�@国家運営閣僚会議は、国家権力の最高の執行および管理機関である。
　　　　　　　　　　�A閣僚会議は国会に対して、国会の開かれていないあいだは国家評議会にたいして責任をおい、その活動
　　　　　　　　　　　について報告する。
　　第四十条　　�@閣僚会議はつぎのものによって構成される。
　　　　　　　　　　　その首相である閣僚会議議長
　　　　　　　　　　　最高監察院長
　　　　　　　　　　　法律にさだめられた、最高行政機関の職務を管理監督する委員会委員若干名とその委員長
　　　　　　　　　　�A首相（閣僚会議議長）および各委員会委員長は政府中央執行委員会を構成する。
　　第四十一条　�@首相は、閣僚会議および中央執行委員会の活動を指導する。
　　　　　　　　　　�A首相は、法律にもとづき、その執行のため、命令および決定を採択する。その決定および採択は
　　　　　　　　　　　国家評議会の承認を得て、効力を持つ。
　　第四十ニ条　国家評議会構成員は閣僚会議構成員になることはできない。

悲惨な負け戦を招いた軍や政府のトップを攻撃するならともかく、国家のために戦った兵士を侮辱できる日本人は今の日本には降りません。

>>271
法は常に解釈を伴う。
どのように改正しようと解釈不要にはならない。
例えば有事の時というのはどのような状態を指すのか。
どのように規定しようと解釈不要な境界は定められない。
解釈不要なガチガチの規定が作れたとしたら
それは、ものの役には立たないものになる。
解釈不要に出来ないのだから、誰に解釈の権限を与えるかと
解釈を誤った場合の責任の取らせ方をどう規定するかが重要なのだ。

日本の場合誰が責任をとるのかはっきりしない。人の下について好き勝手やって責任をとろうとしない。辻政のような軍官僚や無責任な知事や議員、役人ども。北のミサイルがピンポイントでこいつらを葬ってくれればええのに。

>日本の場合誰が責任をとるのかはっきりしない。
それが嫌だから世界破滅願望か。時代は中世に逆戻りしたようだ。

くだらん解釈をするバカをはびこらせないためにも、憲法九条は止めるべきだ。
軍隊と軍事力の保有と防衛のための戦闘を明記すべきだ。
集団的安保を有効にさせるための憲法改正をするべきだ。
国際貢献や地域の安定のための武力行使や軍隊派遣を堂々と出来るようにしておくべきだ。

自衛隊を護る豪州の軍隊が攻撃されたときに、自衛隊が豪州の軍隊を助けるために闘えないなどあってはならないことだ。

自衛隊退院の多くは妻子があり、ちゃんとした家庭をもっている。
核のごとき立派な退院をうしなうをは絶えられない。
２ｃｈのバカ作用よ引き子守りを捨て威信としてイラクにおくるべし
たとえ新でも　国の損失にならない！！！

世界破滅願望？違うね！害虫を害虫に駆除しろと言っただけ。

>>285
自衛隊は、自分の身を護れるようにするのは、良いと思う。
現在、独立国家は自国を護る為に、自国の兵を持たざるを得ない。

しかし、イラクで豪州軍を助ける事ができるようにするために憲法を変えると、日本お得意の拡大解釈でアメリカのつついた蜂の巣を日本が始末しなくてはならなくなる。
これ、改憲反対論者の言い分。
アメリカの属国化している日本の場合、集団的自衛権はアメリカの尻拭いの為の方便にしかならない。

本当に守るべきものを知っていたなら満州の居留民を見殺しには出来なかった筈だ。一人でも多くの民間人を逃がすため関東軍はあのときこそ玉砕すべきだった。

自衛隊は旧軍を否定するところからスタートしたが守るべきものを最後まで見失わないで欲しいものだ。

国家は文化を創造することは出来ない。国家は単に、文化を創造する民族に役立ち、それを保護しえるに過ぎない。
かくて、つねに高揚されつつある人類の成功は、いかなる国家にも依存せずして、文化を創造しえる民族の生存、並びに
その民族の開化的な生活に依存する。

強力な民族国家は、その国民の愛情を勝ち得ているので、国内の法律は僅かしか必要でない。
外国に対して弱く、国民を奴隷としている国家は、その国民を権力によって対外戦に従事せしめるだけである。
地上における最も高貴なる権利は、自己に所属する土地を耕す権利であり、最も神聖な犠牲は人間がその土
地のために流す血潮である。

　　この、感動的名言（我々はそう捕らえる）は誰が言った言葉かおわかりですか。
　　

この感動的で、美しい言葉はあの、アドルフ・ヒトラーの言葉である。
彼は若いころ芸術家をめざした。しかし、ユダによってその夢は
敗れたのである。いま、そのユダの暴力がイスラムの秩序と文化を
壊滅しようとしている。日の出る国の将軍様よ目を覚ませ。

自衛隊は国際貢献を語る前に、自国の防衛についてのコンセンサスを得るべきだ。我々国民自身も国防について
真剣に考えるときではないか。安保に依存してもわが国には何のメリットもない。天皇に再び軍服を着せるような
ことがあってはならない。

沖縄やアジアで「市民殺し」をした英霊たちが
遂に裁かれることがなかったのは可哀想だ。
人殺しの贖罪をすることなく死んで行った兵士たちは哀れだ。
どんな時代であろうと
人殺しは人殺しである、殺した兵士が一番よく知っている。
家族を虐殺された被害者の悲しみの深さに底はない。
侵略強盗殺人犯罪を裁かれないまま宙空を彷徨う兵士たちの霊が安らかに永眠など出来るはずもない
http://home.kanto-gakuin.ac.jp/~hirofumi/study411.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/isihara.htm
英霊たちに侵略強盗殺人、侵略強盗殺人共犯の有罪判決を与えて贖罪させてやらない限り
彼らは安らかに永眠することなど永久に出来ない。
自分の土地で家族を殺された被害者の怒りと祈りに応える唯一の道は
平成の今、
英霊たちに侵略強盗殺人の速やかな有罪判決を与えて永眠させてやること以外には無い。
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/backnumber/04/honda_y_sankou.htm
「靖国の母っていうのは、息子を戦死させた母親でしょう。
その母親たちが戦争反対運動をしたのかと思ったら、してないんですね。
息子を殺されて、戦争反対を叫ばない母親たちがいたんですねェ。不気味な言葉ですね、靖国の母って」
〔『無名人名語録』　永六輔１９８７〕
http://www32.ocn.ne.jp/~modernh/paper37.htm

第三十三条　
　　　�@　宣戦についての決定は、日本人民共和国に対する軍事攻撃がおこなわれたとき、また条約にもとづき
　　　　　侵略に対する共同防衛の必要がうまれたときだけに、採択される。この決定は国会がおこない、国会の
　　　　　会議がひらかれないときは、国家評議会がおこなう。

　　　�A　国家評議会は、国家の防衛・「天皇」の保護または安全保障のため必要と考えたとき、日本人民共和国の
　　　　　一部または全領域に戒厳を実施することができる。同じ理由で、国家評議会は、部分的または全般的動員
　　　　　を宣言することができる。
　　
　　　�B　国家評議会による戒厳令と動員令が発布されたときは、２０歳以上のにほん国民はその支持にしたがって
　　　　　行動しその国土防衛を最大限優先しなければならない。


第六章　国民の義務

　　　第七十三条　日本の国土の安全と平和を維持することは、国民の権利でありまた崇高な義務である。よって
　　　　　　　　　　　満２０歳以上の心身ともに健康な男子は３年間の兵役に服する義務を負う。　　　

>>289
愚か者。軍隊は戦闘能力を維持することは優先する。
満州の民間の邦人が全滅しても本土防衛の為になるなら見捨てるべきだ。
戦闘活動の邪魔にしかならない民間人保護などしていては戦闘能力が低下する。

>>294
軍隊の最大の矛盾を書いて欲しくなかった･･････

外国に対して弱く、国民を奴隷としている国家は、その国民を権力によって対外戦に従事せしめるだけである。
地上における最も高貴なる権利は、自己に所属する土地を耕す権利であり、最も神聖な犠牲は人間がその土
地のために流す血潮である。ーーー　アドルフ・ヒトラー　


今の日本にそのまま当てはまる言葉ではないだろうか。

>地上における最も高貴なる権利は、自己に所属する土地を耕す権利であり、
>最も神聖な犠牲は人間がその土地のために流す血潮である。

成田空港反対闘争をした左翼が泣いて喜びそうな言葉ですね

>>297

右翼は喜ばないのですか。？？？？

竹島にいる韓国人もそう信じているのだろう。

>>294
＞戦闘活動の邪魔にしかならない民間人保護などしていては戦闘能力が低下する。
今時の戦争ではその民間人によって軍は存在させらているのだ。
兵も糧食も武器も軍の全てが民間から供給されている。
民間人こそが軍の根であり土台なのだ。
だから軍も民も無差別に攻撃の対象となるのだ。

>>300
満州で邦人を保護しなかった事への批判に答えたものだ。
進攻するソビエト軍に抵抗するためには、組織的軍隊としての体制を整え、全滅しない状態で抵抗戦力を維持すべきだ。

当時の満州にいた邦人は軍の土台である武器食料を供給する能力など無く、消耗させるだけだった。
戦闘能力を奪うだけで、戦力に貢献しない邦人に係わるなど軍隊としての使命を優先するなら見捨てることが正しい。

戦場では回復して戦闘に復帰できる軽傷の負傷者を優先して治療する、重傷者は後回しにするのだ。
軍隊は戦闘能力を最大に発揮させることが最優先に求められるのだ。
戦って勝利してからはじめて人道的救済が出来るという組織なのだ。

>>301
貴下の意見に全幅の賛成を陳開します。
軍の士気をたかめるため、軍将兵の家族、関係者を絶対優先して内地に非難させる。
つぎに位のたかい将兵から撤兵させる。

満州関東軍はみごとにこれを果たしたのであり、賞賛されこそすれ
非難去るべきいわれはない！
絶対ない！

結局戦略性が欠如していたんだよ。情報も乏しく本土防衛なんて勝算がなければ無意味だよ。民間人を捨てて逃げる。この行動は今までの大義を全て否定、嘘にしてさまったんだよ。

そんなことなら自国民をまもるため、細菌兵器の雨をソビエト軍の上に躊躇なく降らすべきだったんだ。これは現在の核武装支持と一貫していると思う。

満州の広大な大地は日本人の胃袋を満たし、国は率先して、そこに国民を送り出したんで、最後まで守るべき義務があった。有終の美を飾る機会を失って、陰惨な記憶と爪痕を残した。日本人の戦争や軍に対する嫌悪感を植え付けたことを考えると万死に値す。

政治的失敗と同じ視点で軍隊としての合理的行動を論じるから間違った結論になる。

軍隊に邦人救済保護を最優先で行えと言う命令が何処からもなかった。
これは行政府の責任であり、それを軍隊に命令するべきだった。

軍隊は軍隊だけの目的のために行動したのでありそれは現場の軍隊の責任ではない。
命令もされていないことを軍隊が独断で活動することは禁止されているのだろう。

圧倒的なソビエト軍に最後まで絶望的な抵抗を続け、友軍や邦人の脱出の犠牲になった部隊もあった。
勇敢な日本兵の犠牲によって救われた多くの命があったことを無視することは彼らへの冒涜だ。

そのとうり、犠牲になって伝説となった軍神。我先にと逃げて生き恥をさらした軍人。民間人を守れと誰も命令しなかった。まさにそれが最大の失敗であり。帝国陸軍末期の本質。

あのとき満州で関東軍が組織的に盾となり民間人を一人でも多く救ってあたら、たとえ国家は敗れても、崇高なる伝説は千年の長きにわたり語り継がれ、戦後の日本人も違ったものになっていただろう。

軍隊の定義は正しいと思うが、無様でしょう。

政権も軍隊も混乱していた。
当時の状況が今の基準から見ればいろいろと問題があることは判るが、
正しい指示や決断を出せる政府指導者や軍隊の幹部がすでに枯渇していたのだ。
責任感のある優秀な人物ほど犠牲となって戦死したり危険な任地へ出ていってしまった。

卑怯者や無責任な輩だけが生き残った政府や軍隊では、適切な邦人保護や抵抗作戦など出来るわけがない。
すでに国家が疲弊していたのだ、関東軍だけが悪いのではない軍隊だけの責任ではない。

日の丸焼尽】朝鮮人歌手ＣＭ採用【2208ブルボン】
1 ：エラ通信：05/03/03 16:21:30 ID:UEuSrE59
シウォン様　日本ＣＭデビュー　ブルボン新商品

　ＮＨＫで放送中の韓国ドラマ「美しき日々」などで人気の韓国スター、
リュ・シウォン（３２）が、ブルボンの新商品「素材こだわりシリーズ」で
日本ＣＭデビューすることが２７日、分かった。

　「両班（ヤンバン）」と言われる名家の生まれで、高貴な顔立ちから
“永遠のプリンス”の称号を持つリュ。昨年１２月発売の日本での
デビューアルバム「約束」が約１０万枚を売り上げ、ファンクラブ会員が
３万人にも膨らんだ実績を買われてＣＭデビューが決まった。
（略）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050228-00000006-sph-ent

★ ＜音楽＞日本の歴史歪曲"抗議"に歌手達も立ち上がる

　人気歌手達がミュージックビデオを通じて最近問題になっている
日本の歴史教科書問題に抗議し、注目されている。
　最近、人気作曲家兼歌手のジョ・ギュマンとイ・ギョンソプ、そして
客員シンガーとして参加したジョ・ソンモ、キム・ミンジョン、
リュ・シウォンなどが新曲「ジョイプロジェクト−1年間の愛」のミュー
ジックビデオに日本の国旗を燃やす場面を入れた。
　また、新鋭バラード歌手のキム・ソンジプも自身のヒット曲「期約」の
ミュージックビデオに日の丸を焼く場面を追加した。

http://216.239.63.104/search?q=cache:m666GZjsCesJ:www.koreanavi.com

右も左も、憲法イコール即九条か？
まず1条から手をつけるべきだろう
中途半端な象徴天皇制をやめ日本の国体を顕らかにする
日本国は日本王国とし、天皇陛下はヨーロッパ諸国と同様
日本国王であって日本王国の君主であることを世界に示すべきだ

やっぱり軍官僚なんだよね。ある種の特権階級でエリート、前線に赴かず兵士を消耗品として扱い指揮をとり続けた。思えば二百三高地で無策な突撃を繰り返したのも官僚だった。

>>309
それは戦史を知らないだけ。
関東軍はよく持ちこたえたほうだぞ。ソ連の機械化師団に対して。
なにせ３人に１つしか小銃が与えられなかった位だからな。
重火器は本土に移送されて、あとは肉弾攻撃で防ぐだけだった。

憲法9条は破棄すべきではないと小生は思う。
大体、戦争は認められた外交手段であっても、非常に面倒でつくかれる行為だし、
経済は疲弊するし、有能な人材が軍に偏りすぎてそのうち産業だって立ち行かなくなる

>>316
それを産業構造として循環的にシステム化したのがアメリカの軍産複合体だよね。
アメリカが時折折りに戦争したがる理由でもあるけど、健全なシステムじゃないよね。

もし朝鮮半島全土をロシア軍が制覇していたら
彼らは親日になっていたのかもしれないね

>>316
戦争は怠慢と油断が原因で起こる。
敵対する国が強力なら戦争しようとするバカは少ない。隙を見せないようにするべきだ。
戦争を防ぐために自衛の軍隊や装備が必要だ。

それらの準備を有効に機能させるためにも憲法は改正させるべきだ。

9条の戦争放棄の考え方は必要だよ。自衛力の保持を加える程度で
いいんじゃない？

戦争放棄？
一方的に放棄しても無意味だ。
国家というものがある以上は戦争は無くならない。
戦争に備えることが国家という組織の一番の目的だ。
戦争がなければ町内会組織だけで世の中は充分幸せだ。

>>321
国家の目的は、相互扶助。
古代の国家は、農業の指揮、不作の土地からの攻撃に備える為の存在で十分であった。
現在の国家は、それ以上に福祉や防災などを行う機関となっている。
戦争に備える事は、国家の一番の目的ではない。

>>322 13億人もいて、異常気象で凶作を起こしただけでも、餓死者を
出しそうな発展途上国が隣に有る以上、古代の国家のように、攻撃に備える事も
必要だと思うな。

>>322
それは当然だ。
書き忘れていたが、凶作の時に豊作の土地を襲うのも古代の軍隊の仕事だね。

日本は自らもう戦争は出来ないと思っています、なんでかと言うと
人件費が高すぎるから、戦争で兵隊さんが、死んだりしたら莫大にお金を払うのは、
国と国民です、食料や燃料の為に、戦争をするより、買って来たほうが安いからです、
ただ侵略を受けると困るので、九条は破棄して、侵略を排除出来る軍隊は整備し貰いたいです。

御免>>324さんね。

戦争放棄は現実的でないという人いるけど先制攻撃しない国と
世界に分かってもらえば日本を奇襲することは世界中を敵に回しかねん
リスクを負うんじゃないの？

まあアメリカほどの政治経済軍事力でトップなら先制攻撃しても
周りの国はそのうち関係修復を図ろうとするけどね…

>>325
＞買って来たほうが安いからです、
金のなる木が生えている訳じゃなし。
幾ら金を払っても売ってくれるとは限らない。
カネが無い、モノが無い、無ければ人から盗る。
かくして無謀な侵略が起こる。
自らは侵略しない、喰わねど高楊枝と言うだけで
他国にもそれを得心させ、自国への侵略を翻意させられるような
徳の高い国家は存在しない。
餓て飯をクレろと息も絶え絶えに泣く我が子を見れば
人を殺してでも食い物を手に入れよと人は喚きたてる。
話し合い応じず我国を侵略し或いは侵略を企てるような
国家は憲法にいう国家では無く憲法とは無関係であり
９条を考慮する必要がない。
このような相手は９条を破棄しなくても応戦であれ、先制であり
自由に攻撃し一子残らず殲滅すれば良いだけのこと。
９条の有無とは何の関係もないことだ。

＞人件費が高すぎる
人件費を安く済ませるために使い捨ての傭兵でも採用するか？
自分を守りたければ自らの手で守れ、人件費などというは愚の骨頂。
自分の手は汚さず誰かに守って貰おうなどと言う甘い考えは捨てよ。
自らの手で銃を取り白刃を振るって相手を殺す以外に途は無いのだよ。

そんな簡単にいくわけがない。
ブサヨは現実世界と向き合ったほうがいいよ。

>>328 何が言いたいのか、良く分からん、漏れには自分と言う金の成る木が有る、
我が子を飢えさせるつもりは無い、自分や家族は自分で守る、当然の事だ、
しかし戦争が起こるとすれば、何年か後だろう、戦争に行くのは我が子だ、
そんな国にはさせない。

>>328
　　　　　　　 　 ヽYｖV/
　　　　 　,; ⌒ヽ､ﾉ 　｀ヽ､,,r'⌒ヽ
　　　　　（ (　 )　　　ノ' 'ヽ (　 ) ）　ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　　　　 　ﾐ ／　,-=・-、 -=・-､ﾐ'´
　　　　,;彡　　 .,,..rｰ''´（Ciと'⌒^^ヽ､
　 　 彡　　 /　 　　　　　 .).ヽ　　　ヽ　 　　　　　　（ﾌﾟﾌﾟ
　 　 彡　　人　　　　　,ノ⌒) ﾄ､　　　ヾ
　　　　彡彡　ヽ　 　 　ヽﾆｿ　ノ｀､　　　｀ゞ
　　　 ／彡ミﾐ彡``ヽ 　ー／ｼﾐｼ ｼ　　　　ﾞヽ,
　　／　　　　　ヽ ､ ｀ ー- ｲﾉ ｀ ､ ﾐ　　　　 ｀ﾐ
　/ 　　　　　　　　　｀ ヽ-ｨ　　　 ヽｼ　　　　　ミ
..|　　＿ヽ ノ 　　　　　　　 ヽ 　　　ヽ　　　　彡
.| ／,ｨ'"⌒｀'-;,._　　　　　　　｀　　　　)　 ,,;ｼ'´
..|　　　　　　　　｀`'-;,._ FIGHTERS　 i^'"
　ﾐ､　　　　　　　　 　　＼| <(Ω)>||　 |
￣｀ﾞミ､＿,,,,,,;;彡ヽ,,,　　　ヽ YY_ノ　 ﾉ
　　　　　　　 　　　｀､ソﾉﾉ;, ) 　　　/

>>328 要するに金が無いのか？遊んでねーで働けよ。

>>330
金のなる木ネェ。
金のなる木も養分吸い上げられられなければ花も実も着かないだろう。
水が乾けば枯れるだけ。
いくら餓えさせない　ツ・モ・リ　と言ったところで
絶対量が不足すれば餓えざるを得ない。
何せ食料自給率４０％、化石エネルギ自給率ほぼ１００％だからね。
食料自給率もエネルギーが止まれば、何％を維持できるものか。
絶対量が不足すれば金の価値など見る間に下落する。
アンタが自作農で食い扶持を賄って余りあると言うなら餓えずに済むだろうが。
自分であれ孫子であれ、戦うのが嫌なら尻に帆掛けてこの地から逃げ出すしかなかろう。

>>317
そういわれるとぐうの音もでません。
>>319
　「べつだん軍隊は持つべきではない」と言う考えはないが、自衛のための軍隊を持つのは小生は一向に反対しないし、
小生としては逆に、「北朝鮮の土地は、日本の国土であり、そこに存在する反政府武装組織(北朝鮮軍)と、その指導者(北朝鮮政府)に侵略されたので
そこの土地取り返す、専守防衛のための戦争だ」といって中国の人民解放を叫んだやり方でやるのも一つのやり方だと思うが、
正直このやり方は言ってる小生は自身嫌いである。
何はともあれ難しい問題である。

金で北を崩壊させる策。銃数十万を北朝鮮の貧しい民にただでくれてやる。その銃は必然的にジョンイル一派の食料財産を奪うためにつかわれる。

軍隊は必要ない。

いまや､国家という枠組みは随所で形骸化している。
国家単位で､国民の大多数の利益が一致するということが、極めて限られている。

例えば､米国産牛肉についても、国内畜産業者は禁輸を歓迎しているだろうし､
外食産業は否定的だろう。
もっと極端な例をひけば、あの北朝鮮でさえ､本音では拉致問題より経済援助を優先しようといういう層がいる。
もちろん、援助に便乗して利益をあげようという連中だが…

企業も､多国籍化している。

ヨーロッパでは、すでに、小塚の枠組みを越えてEUが機能している。

さらに、国家単位での攻防が、意味がないことは、イラクやパレスチナをみれば明白だ。

国家単位の攻防を前提とした軍隊は意味がない。
軍隊は必要なし､その意味で、九条はその現状に適合している。

かまって！＜`∀´三ヽ｀∀´> かまって！

左翼は国家が大事だと思わんのか？

ウヨクが考える「国家」は大事だとは思わない

>>338
国家が大事か､大事でないかではなく､すでに形骸化が始まっている、ということだろう。

>>340 貧富の差が埋まらない限り、統一は障害が有る、日本は頑張っても、韓国、中華民国と位しか、共存出来ない、大東亜共栄圏の復活ですか？右翼の方ですか？

いやいや、国家に限らず統一そのものが困難な状況と申し上げている。
富裕層同士が、国家の境界を越えて連合することもあろうし､逆に、理論上は貧窮層が手を組むこともあろう。
現実に、イスラム原理主義者が国家を超えて連合している。

国家という概念がすでに過去のものとなりつつある。
したがって、国軍と言うものも意味をなさなくなりつつある。

それを予想したわけでもあるまいが､九条はその意味で捨てるにはおしい(笑

で、漏れはウヨでもサヨでもない、ただの現実主義者。

戦争は、どちらか一方が放棄すると言って放棄できるものではない。

しかし！黄色人種、アジア大連合を阻もうとする西洋人の分断工作に乗ってはならない！黄色い猿は黄色い猿同士殺し合え！ベトナム戦争に赴く米兵が言った言葉だ。

仲良くしようと思っても裏切るからな、ちっぽけな島国の奴等の
話なんて耳も貸さない、EUに付け込まれて軍備増強する国はいるし、
戦争大好きアメリカは高みの見物、南の人達とでも仲良くするかな。

朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか？
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？

馬鹿じゃねーの？産経バイバイ、売国アカヒがまともな訳ねーだろ！
アカヒの新聞勧誘員だなお前、ガキ拉致んなよ。

>>347
立て読みにマジレスするなよ

ごめん、釣られちゃった、昨日からウザくてさ。

何でみんなそんなに右翼が好きなの。
ただ、書き込んでるだけだからだろう。
日本が右に本当になったら困るのあんたらだよ。
ちゃんと自衛隊で訓練したのかよ。
ウヨとかサヨという表現いやだぜ。

売国奴がいるから、みんな、ウヨクに成る、好き嫌いじゃ無い。

ドイツはナチスの反省があったから戦後ずっと
共産主義による侵略と最前線で対峙して欧州の
戦後を作り上げてきた。
日本は戦後アメリカに軒を貸すだけで、あとは
無責任にも戦争放棄を決め込み戦後の果実
だけを掠め取ってきたんだろう。

>>352 無理難題を押し付け、開戦に追い込み、爆撃して、原爆おとして、
降伏させて、戦争放棄を押し付けたんだ、その位当然だ。

好き勝手に戦争始めた、馬鹿なドイツと一緒にされたら、たまらん。

>>353

おれもそう思う。まんまと、ペルー以来の米国の野望と日本の売国奴（戦時利得者）
にはめられたのよ。ただ、それをきずいていた人はたくさんいたのに、みんな口を
つぐんでしまった大衆にも責任があるかも。憲法上もっとも責任をとるべきヒトが
とらずに、敗戦後猫なで声で歩き回った詐欺師がいたからか。

>>353
ドイツは第一次大戦の高額な賠償金支払いという夫妻を背負ったことが遠因で欧州に戦争を仕掛けた。
日本は中国で戦線拡大したために欧米から孤立して戦争を仕掛けた。
どちらの国も原因があって結果がある。自国を正当化するだけじゃ敗戦という犠牲を糧にはできない。

>>355 中国での戦線拡大の責は否定出来ないと思うけど、あれだけ挑発
されると、当時の国内世論も想像できると思うのね、北朝鮮の拉致の比じゃ無い
と思うんだ、で生真面目な旧日本軍でしょ、挑発されて、乗っちゃったんだろーな
と思ったのね、色々儲かる人も居たろーけどさ。

>>356
挑発に乗っちゃうのがまずかったろうねえ。
今回の北朝鮮問題でも見事に釣られてるからねえ。
日本人の特性なのかも。

>>357 日本人の特性だね、でも拉致被害者は少し返して貰ったでしょ、
支援はしてないよね、長銀にはお金入れちゃったけど、保険に入って
無い100トン以上の船舶は入港出来なく成ったし、最近は少し利口に
成ったのかな？とも思うけど、今後どうなる事やら。

>>358
コワイのは北朝鮮が近い将来ホントに崩壊して自暴自棄になって何かしでかした場合、
日本がどんな対応をとるかだよねえ。もちろんそうならないコトを祈るけど。
経済制裁支持世論は7割だっけ？エスカレートしなきゃいいんだけどねえ。

>>359 選挙前に難癖付けて経済制裁するかな？人気取りに、アメリカ大統領
選を見習ってるふしが有る気がする、こないだの選挙は前日にカルト宗教団体捕まえてたし。

日野出る国の将軍様は北の将軍さまより気が狂っている。
実際そうらしい。まともの思考回路がないようだ。
我々の将軍様をそれでも奉るのは世界の恥だ。

朝日系は、戦争の反省を日本軍が悪かったと単純化しすぎる。もっとシステム的な部分や国際情勢、民族的差別、経済など広い目をもってもらいたい。

朝日系は、戦争の反省を日本軍が悪かったと単純化しすぎる。もっとシステム的な部分や国際情勢、民族的差別、経済など広い目をもってもらいたい。

それに、教育現場でも近代史から逃げないで重点的に学ばせるべき。日本は、近代史というと戦争、悲惨、悲惨さのみを強調して、お涙ちょうだいな文学的教育ばかり。これでは戦争の反省が生かされない。

我が日本はアジアで確実に孤立しつつある。これは戦略的に致命的だ。日本が朝鮮を併合したことには明白な理由があった。アジア進出もしかり。ただこれを主張し過ぎると関係が悪化するばかり。サヨクの自虐的歴史感、国を貶める行為とおなじ結果となる。

日本の右と左は結局車の両輪だ。
一方は戦争放棄をうたって呆け続け
一方は第2次大戦の負の部分を見ない。
それじゃあこれからの戦争には勝利できない。
左右を乗り越えた地平で戦争準備体制の
確立が必要だ。膨張し凶暴化する中国帝国主義
を打倒せよ！！

>>336
＞軍隊は必要ない。
国民が存在する以上、これを取り締まるために軍隊は必要です。
例え世界が一つの国なったとしても。
軍隊というのは外敵に対する備えだけではなく
内敵にに対する備えでもある。どちらかと言えば
後者の役目に使われることの方が遥かに多いものなのだ。

>>346
平和憲法は既に死んでいる

９条の理念は、「戦争が自国の都合だけでできる（もしくは妄想であっても
そう信じることができる）幸福な国」においてのみ通用する。
前の戦争の記憶がある者が内外で国を動かし、東南アジアへの
再侵略の危険が現実味をもって語られた８０年代までならともかく、
現代及び今後においてそのような状態は望むべくもない。


中国・北朝鮮が日本に向けミサイルを発射した９０年代後半に戦後は終わり、
北朝鮮が核保有を明言した時点で平和憲法は死んだ。

時代が変わり平和憲法はその役割を終えたのである。

終えていないよ。
我国憲法の理念に反する行動をとる集団・団体は
憲法でいう、国際社会の一員であるところの国家ではない。
我々はこのような集団・団体は存在しないものと想定して
いたのだが、現実には多数存在していることが明確になってきた。
このような連中は、武力で制圧する以外に方途は無く
我国の崇高な理念に沿うよう、武力を持って成敗し指導矯正するしかない。
この世から、無頼集団の抹殺排除が完了するまで、現憲法は有用であり続ける。
完全に排除したとしても、いつ何時正常な国家が異常集団に
変性しないとも限らない。結局現憲法は無限に有用であり続ける。
我が憲法埒外の集団はどのように取り扱おうとも憲法には
拘束されない。それどころか進んでこれらの不正集団を成敗することこそ
憲法の理念趣旨に沿うものである。

憲法を改変し、不正な異常集団をも国家として取り扱うなど正気の沙汰ではない。

共産中国は必ず崩壊する、一党支配で資本主義、金で権力を手に入れることができる。うまくすれば円で中国を支配出きるはず。真正直に敵対するのではなく、自由主義で中国を腐敗させる。一方、日本は個人主義を改め強力な国家を建設すべき。

>>370

<日本は個人主義を改め強力な国家を建設すべき。

具体的にどんな国にしたいの。そのビジョンを聞かせて欲しい。

第一章　天皇
　第一条　大日本国は万世一系の天皇がこれを統治す。
　第二条　天皇は国家元首にして、立法、行政、司法のすべての権限を有する。
　第三条　天皇は陸・海・空の日本国軍を統帥する。
　第四条　天皇は神聖にして犯してはならない。
　第五条　天皇はその権限を行使するにあたって、それを補佐する総理大臣を日本国民の有識者より
　　　　　　　任命する。
　第六条　天皇は戦争、国家事変、自然災害等おいて統治国家の安泰が脅かされるときは、全国民に
　　　　　　　戒厳令を勅令し、全国民は総力戦に参加せしめる。
　第七条　天皇は国家統治にあたりその立案、計画、実施に関して協議する国家枢密院を設置する。
　第八条　国家枢密院の参加者は、天皇、総理大臣、陸・海・空の大臣、財務大臣、外務大臣、内務大臣その他
　　　　　　　関係する大臣であり、天皇が選抜する。
第二章　国家立法機関
　第十条　国家の最高の立法機関は天皇に属する。
　第十一条　国家統治に必要な法律の制定は、天皇が任命する日本国に貢献する企業経営者、学識者、軍の責任者、県知事
　　　　　　　　その他各団体、の有力者によって組織された、国家立法議会が行う。
　第十ニ条　国民が直接選挙によって選挙された議員による議会は、県議会、市町村議会とし、その立候補者は
　　　　　　　　国家立法議会の推薦を受けた者とし政治団体または政党をつくって立候補する場合は、国家枢密院の審査と
　　　　　　　　許可が必要である。
　第十三条　国家立法議会が採択した法律は、天皇によって発布されその内容に意義をとなえることは、禁止される。
　　　　　　　　つくって活動するときは、国家枢密院の許可を得なければならない。

第三章　国家行政機関
　第十四条　国家の最高行政権は天皇に属する。
　第十五条　天皇は行政省庁を管理監督する大臣を任命し、その行政権を委任することができる。
　　　　　　　　天皇が委任する行政大臣は、国家枢密院と審議し国家に貢献度の高い国民または年間５０００万
　　　　　　　　以上の納税者でなければならない。
　第十六条　行政の執行に関しては天皇に帰属する権限であるので、天皇不可侵の原理により、国民はそれに
　　　　　　　　従順に従わなければならない。
　第十七条　行政執行が正しく行われているかどうかを、国家公安大臣は天皇の委任により逐次監督しなければならない。
　第十八条　みだりに菊の紋章を掲示したりまたはそれを表示し、かってに国家行政を批判したり過剰に賛美することは
　　　　　　　　天皇の行政権をいちじるしく侵害する行為であるから、別に定める法律によって処罰される。
第四章　国民の権利
　第十九条　国民は個人の財を持って家屋を建てることができる。ただし、土地は天皇の所有によりその租借許可を
　　　　　　　　法律に従って関係省庁に届出その裁可を得なければならない。
　第二十条　職業をその能力に応じて選択することができる。ただし、その報酬が職業の種類に適したものであるかどうかは
　　　　　　　　国家財務局の判断による。
　第二十一条　居住地を２日以上旅行その他で離れる場合は、その理由と宿泊地、連絡場所を明確にもよりの警察署に
　　　　　　　　　　届けなければならない。
　第二十ニ条　国民はその能力に応じて６年間の教育を受けることが出来る。
　第二十三条　その他個人に関わる権利は原則として国家権利調査院の厳密な審査によって審査を受け天皇の裁可に
　　　　　　　　　　よらなければ勝手に言論、集会、結社、就職そのた報道、宣伝にいたるまで行ってはならない。
第五章　国民の義務
　第二十四条　国民は天皇および国家の発する法律、勅令等に無条件に従い、国家の利益を最大限に
　　　　　　　　　　優先させなければならない。

　おれらは、こうゆうビジョンだが、貴殿もそれでいいんだね。反論あったらいってくれよ。

間抜けな笊法。

やっぱりだめか。

>>369
ならば核保有を明言した時点で北朝鮮は叩きつぶすべきだったろうね。
そうすればまだ少しは「平和憲法」の寿命は延びたかもしれないし、
その可能性は否定しない。
だが、現実としてそれができなかった以上やはり「平和憲法」は死んだのだ。

核保有の言を翻さない限り、何時でも叩くことが可能。
漁船にも追い付けない警備艇しか配備していないのに
叩き潰せる力があるかどうか。確実に叩き潰せる
力が付いてから実行すが吉。

きつい言い方をするが、それは自慰行為にすぎんよ。
現実にそのような動きがない以上、少なくとも
「平和憲法」にそのような役割を頼るのは無理なのだ。

繰り返しになるが
「戦争が自国の都合だけでできる（もしくは妄想であっても
そう信じることができる）幸福な国」と信じてくれる人々は
（特に国外には）もはや少ないのだよ。

>>322
相互扶助は家族や親族の役割、地域社会の役割。

国家の第一の目的は国防であり安全保障だ。
戦争に備えることが国家の一番の目的だ。
戦争で敗れたらどんな社会保障も年金も全く無意味な物になってしまう。

>>327
中国が台湾に対して実際に武力を使わなくても、恫喝的発言をするだけで、
台湾企業の存続が左右される。海外資金が台湾から逃げ出したりする。

同じ事が無防備な日本にされたら、航空や海運が日本を避け、外資が逃げ出して国家が崩壊する。
恫喝をさせない、恫喝を恐れない備えがないと、外資などは逃げ出してしまうことになる。

>>336
>国家単位の攻防を前提とした軍隊は意味がない。
>軍隊は必要なし､その意味で、九条はその現状に適合している。

一国でも国家単位の攻防を前提として軍隊を持ち、その軍隊を背景にした外交や侵略を始めたらどうするつもりだ？
軍隊が無くてどうやって抵抗するのだ？人間の盾で銃弾を防ぐつもりか？
軍備を持つより非人道的な抵抗手段なのではないか？

>>342
イスラムは宗教国家を教義として目指す物だ、宗教支配が究極の形なのだ。
>現実に、イスラム原理主義者が国家を超えて連合している。
宗教国家Ｘを建国しようとする国家主義者と言う理解が正しい。
その宗教国家は世界に支配を広めようとする超大国主義の世界征服を目指す集団なのだ。

欧米の国家を超越しようという思想とは全く異なる行動原理からくる物だ。

>>370
個人主義は中国の方がすごい。政府や党などよりも一族や血縁の利益を優先させる伝統が強い。
世界の長者番付５００で資産家の数は中国が日本を抜いているんじゃないか？
http://www.nikkei.co.jp/china/news/20041105d3k0502905.html
http://www.asahi.com/world/china/news/TKY200501260344.html
共産党が崩壊して、本格的自由経済で日本や世界へ出てこられたら、今よりも悪辣な事をやって来る危険がある。
非効率な共産主義で低迷させておいた方が競争は楽ではないか？

>>379
＞相互扶助は家族や親族の役割、地域社会の役割。
元々国家と言うものは、地域社会そのものであった。
大量の資金を必要とする大規模な災害対策や、何らかの施設を作る事、実行する為には大きな組織が必要である。
であるから、相互扶助は国家の第一の役目である

＞国家の第一の目的は国防であり安全保障だ。
＞ 戦争に備えることが国家の一番の目的だ。
＞戦争で敗れたらどんな社会保障も年金も全く無意味な物になってしまう。
戦争のために国家が存在するのか？単純に読むと、そう見えたが？
国軍と言うのは、自分の土地が凶作の時に、他人の土地へ強盗に行ったものが発祥だ。
つまり国軍の元々の目的は、侵略であり、何かを守るのではない。

君は、国敗れて山河有りの言葉を良く考えたまえ。

平和念仏憲法万歳！

帝国憲法も問題点が多かったが、日本国憲法も数年で破綻したからなあ。

軍や国家があまりに戦闘的で、自分達さえ戦争しなければ世界は平和だと盛り上がり発布したファンタジー憲法。十七条憲法みたいに、侵略戦争は止めましょうぐらいにしとけばよかったのだ。

>>スレタイに
汝の部署を放棄せよ
汝の価値に目覚むべし
全一日の休業は
社会の虚偽をうつものぞ

>>381
>一国でも国家単位の攻防を前提として軍隊を持ち、その軍隊を背景にした外交や侵略を始めたらどうするつもりだ？
>軍隊が無くてどうやって抵抗するのだ？人間の盾で銃弾を防ぐつもりか？
>軍備を持つより非人道的な抵抗手段なのではないか？

北朝鮮のように強圧的支配を背景に侵略することは可能かもしれない。
しかし、かかる国家の経済は、日々自滅に向かう。
潤沢な経済力のある産油国ですら、強圧的支配が国民の戦意を維持することも困難､フセインイラクを見よ。

防衛は、相手国市民との連携から内部崩壊をねらう、パルチザンもその一法。
そもそも、軍事力による侵略･支配の政治的・経済的効率から、割に合わないことは多くの国が承知している。
そんな計算もできない国に、他国を軍事侵略するほどの経済力を持つことは不可能に近い。

>>382
コーランに現代の国家に通ずる国家観はないよーな(笑

新国家のビジョン１東京大学の解体。代えて世界のトップクラスの教授を集めてまったく新しい大学を建設。国家公務員の試験を全て廃止し、地方公務員や民間企業の中から優秀な人材を出身大学に関係なく登用。その中からさらに人格的にも能力的にも優秀な者を高級官僚にする。

>>386
>つまり国軍の元々の目的は、侵略であり、何かを守るのではない。

つまり、日本の周りの国々が、そうした軍隊を持っている、侵略をする国軍を持っている。

結果として日本は自衛のために侵略してくる敵を殲滅する力が必要になる。
＞戦争のために国家が存在するのか？
生きるために戦う軍隊を持つために国家が存在する。死んでは国家は存在できない。

>>389
>しかし、かかる国家の経済は、日々自滅に向かう。

真珠湾攻撃をした日本という前例があるだろう、破滅を覚悟で行動する国家は過去にいくらでもあった。
フセインは国家を道ずれにして無謀な戦いをアメリカとやった。
ドイツが本気で戦争を仕掛けてくると英仏は考えなかった、国力、経済力に自信があったからだ。
ザール進攻を許した平和ボケが世界を破滅的混乱に陥れてしまったのだ。

＞ザール進攻を許した平和ボケが世界を破滅的混乱に陥れてしまったのだ。
ザール進攻（誤り）　　→　　　ズデーデン進攻（正）

軍＝戦争というより軍備増強を経て国家経済悪化、そしてお荷物になってきた軍部が存在価値を誇示すること＝戦争ではないだろうか？

しかも昔のドイツ貴族のように、陣頭指揮をせず後方の参謀本部で指揮をとるから無能な指揮官が終戦まで生き残る。ドイツで生まれた参謀本部システムのもっとも大きな弊害だな

韓流ブームなのに何今、故？某放送局のニュースのタイトルだ。韓流ブームなぞは日本が勝手に盛り上がってるだけだ。

韓国で日流ブームが起こったなんて聞いたことがない。日本が韓流なら両国はうまくゆく。日本が戦争をしなければ世界は平和だ！みたいな思想が滲み出ているぞ！

まともな国家になるためには軍隊を自分の力で制御しなければならない。
憲法九条はアメリカが日本を支配して反抗させないための物だった。
アメリカが改正しても良いと言っている時期に改正してまともな国家になっておくべきだ。

>>398
なんでもアメリカのお許しが要るような書き方だな

>>399
はあ？何かご不満でも？
憲法はアメリカが作った物だ、アメリカが改正しろと言っている。
改正は日本の国益にとって良いことだ、アメリカが支持しているなら中国も韓国も露骨な反対はしてこない。
イラク派遣の時と同じく軍事的活動をアメリカが支持したときはアジア諸国も反対してこない。
できる時に改善していくことを優先していくべきだ、些末なことにこだわるべきではない。

>>392
だから、半世紀前までは、愛国心やら天皇やらで、
国民各層の利益の食い違いを押しつぶして暴走することが可能だった。
北朝鮮のように、個人崇拝を強要したところで、
市民レベルでの情報が行き渡る今、国軍の志気を維持することは困難。

そこで、フセインのお話となる。
志気のない軍隊は、フセイン軍のようにたちまち投降する(笑

今､米国と戦っているフセインの残党はごく一部。
もちろん、国軍とはいえない。

ほら、必要ないでしょ(笑

忘れてた
>>367
>軍隊というのは外敵に対する備えだけではなく
>内敵にに対する備えでもある。どちらかと言えば

それは国軍とはいわない､警察軍が必要かは別の議論(笑

このスレは自虐史観のバカサヨどもの溜まり場になってるなｗ

憲法９条を放棄して、軍隊を作るべきである。
また、スイスのように徴兵制にして、
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/2319/Swiss.html

やることが防衛としてよいと思う。
それから、女性差別にもなるので、徴兵の軍事訓練は男女共に
行うべきだと思う。

核実験を竹島でやりましょう。

国軍の志気に関して日本は昔から不名誉を嫌う風潮があり。都会は知らんが田舎などでは、あの家の長男は捕虜になったと卑下され差別される。しかも捕虜になればイラク兵のように辱めをうけるとなれば…

経済のみで国家が繁栄するならば、すべての国家が軍隊を持たない、こんな簡単な理屈を、なぜサヨクはわからない？ イラクは国を守ることができなかった。しかし理由はもっとすぐれた軍と戦ったからだ。

407の続き、すべての国が軍を放棄しても平和にはならない、かわりの武装組織が戦うだけだそれもがなくなれば、無法者が支配するだけ。結局軍は必要になる。

全て結果ですよ。自虐的史観かしらないけど、賛美ばかりはしてられない。敗戦から学ぶことは戦死者の供養にもなる。

ギャンブルと同じですよ。ギャンブルは危険だけど人生そのものもギャンブル、避けられない場合もある。ニコニコ友好的に生きていきたくても、商売にもビジネスにもライバルばかり。領土は知らぬ間に占拠されて、気が付けばどこかの州や自治区になってる。

私と一般サヨクとの違いは、太平洋戦争＝反戦ではなく。二十一世紀の強力なシステムづくりに生かしたい。日本の致命的欠陥、長期的戦略性欠如。政治力不足。システムの不首尾。指揮系統の厳格化と同時に現場主義。一見矛盾しているこれらの方法を整備する。

簡単だ。日米同盟で総てが解決する。

日米同盟はアメリカが健在の時はいいがこの先アメリカに力がなくなり、日本にかまっている余裕がなくなると危険です。

>>406,>>407
どうもみなさんは、中世以来の国家という概念から離れられないようだ(笑

ムカシの形骸たる国家は、その境を崩しつつあるということ。
国家間で市民層同士が経済的、宗教的、あるい思想的に連携している現状を見よ。

すでに便宜的に寄り集まっているに過ぎない集団の、
それも一部の利益のために命を犠牲に集団全体で戦うことの無意味を
考えられたら良い。

国軍とはそういうものだろうよ(笑

武装は、良し悪しを超えて残るだろう、しかし、これからは
国単位でなく、共通の因子を有する集団が組織するようになるのでは?

ただ、その集団も因子ごとに互いに構成メンバーがオーバーラップすることになり、
ある因子では味方に、他の因子では敵に、と錯綜して戦いにくいことになるだろう。

ま、やはり小競り合いはいざ知らず、規模の大きい戦争・戦闘はなくなるだろう。

＞414 そのように考えてるのは日本のサヨクのみ、同じ思想を持つ集団が寄り集まったのが国家であり他国の思想と結び付いたなら亡命すればよい、経済もグローバル化したところで自由貿易を保障するのは国家間の取り決め。

ヨーロッパ連合、中国の巨大化、スムーズに世界政府のようなものができればいいが、中途半端な単位でまとまり更なる争いに発展する可能性がある。

415続き・・・たとえば414の考えの基礎としてインターネットによる世界の概念的極小化があるかもしれないが、北朝鮮やソマリアでパソコンを持つ国民は何割だ？連絡手段無にどのように連携するのかね？

さらに414へ人間は生まれ育った環境で思想が決まるものだ、自らの国を根底から否定する思想を持つ国民を育てる国は、日本以外にはないのだよ。

>>415
＞同じ思想を持つ集団が寄り集まったのが国家であり
なるほどなるほどお前は「ボク珍はナチの豚野郎」とカミングアウトしたわけだね？

＞420 資本主義、社会主義、民主主義、これは政治思想ではないのか？別に全体主義、軍国主義が好きだとは言ってないが？ただ、どんな国でも軍が必要だと言うだけ。

420の続き・・・だから、憲法改正して軍を持つことに反対するなら改正時の投票で反対と書けばいいだけ、改正投票すら許さないサヨクは国家社会主義ナチスとかわらない、だから今の世界では亡命できないんだね。かわいそうに。

414の為に言っておこう、イギリス沖に人口15人の国がある。国家の概念を持たない仲間を集めて独立してくれ、どのぐらい人が集まるか楽しみだ。めざせ21世紀のアメリカ！

どうも、特定の方かどうかは良く分からないが､みなさんちょっと頭が堅いよ-な(笑
ご年配の方ですか?

>>415
>同じ思想を持つ集団が寄り集まったのが国家であり…
あなたと私はどうも思想が異なる、で、あなたは日本人? 私も日本人(笑

>経済もグローバル化したところで自由貿易を保障するのは国家間の取り決め。
今､国家が存在しないとはいってないよ、便宜的集団としてそのような取り決めもとりあえずしてるね。

>>416
>中途半端な単位でまとまり更なる争いに発展する可能性がある。
そうだね、だから武装はなくならないだろう、だが、戦いにくいことは説明した。

>>417
>北朝鮮やソマリアでパソコンを持つ国民は何割だ？
持っててもネットにはつなげないだろうしね(笑　しかし、現実に脱北者は、連携してるでしょ。

>>418
>さらに414へ人間は生まれ育った環境で思想が決まるものだ、
そうだね、でも反面教師というのもあるしね。
金正日をホンキで崇拝している北の人間て何人いるだろう?

>>422
>国家の概念を持たない仲間を集めて独立してくれ、どのぐらい人が集まるか楽しみだ。めざせ21世紀のアメリカ！
これもまた旧態依然とした国家のよーな、どーもアタマがお堅い(笑

＞423 思想が別でも同じ日本人・・・愛国心や国防を真剣に教えない国は日本ぐらいだろ？普段日本企業の下請けで働いてる中国人がヒステリックに日本を批判するのはなぜ？日本のみの状況で世界をみないことだよ。

424の続き北朝鮮からの脱北者は外の人間と連携してるわけじゃなく、北朝鮮の主体思想に疑問があるから、資本主義思想の国に亡命してるだけだろ？

さらに続き・・・一番の疑問だが、いろんな考え方によって所属するグループが重複するのは太古の部族社会からかわらんだろ？非効率的だからこそだいたいの方向性が変わらない者が集まり国家になったのではないか？

>>424
>愛国心や国防を真剣に教えない国は日本ぐらいだろ？
>普段日本企業の下請けで働いてる中国人がヒステリックに
>日本を批判するのはなぜ？日本のみの状況で世界をみないことだよ。
質問と応答にズレが…笑
とりあえず、国家で､思想が同一とは限らないことはお分かりで?
日本人にも韓国・中国と同様の反応をする人たちがいる､一部の人をみて全体を判断しないよ-に。

>>425
>424の続き北朝鮮からの脱北者は外の人間と連携してるわけじゃなく、
>北朝鮮の主体思想に疑問があるから、資本主義思想の国に亡命してるだけだろ？
お話が良くわからない､思想的疑問にかぎらず経済的困窮、自由のなさ…理由は色々。
しかし、そーいった人たちに他国市民が連携して協力していることは否定できないでしょ。

>>426
>いろんな考え方によって所属するグループが重複するのは
>太古の部族社会からかわらんだろ？
>非効率的だからこそだいたいの方向性が変わらない者が
>集まり国家になったのではないか？
国家の成り立ちには、様々なものがあり一概には言えない。
ま、特定の個人なり集団が実力で人と地域を支配し､テリトリーを主張したのが国家…というのが一般的?

王なり天皇なりの利益に地域住民の利益を強引に一致させたのが前近代的国家像。
愛国心とやらもよく利用された。
あなたは、前近代的国家像にとりつかれていたりして(笑

＞427 中国人の話は日本の企業で働く中国人がいても、彼らはナショナリズムだけは中国と言う国から決して抜けないことを指したつもりだが？彼らがナショナリズムを捨てなければ市民の連携は無理だろ。

嘘つきのカマキリ女鈴木香里なる旭川大学生いた
一人芝居でプロキシ使う特定の人以外書き込めないようにとか
いろいろいたずらしてるとにかく朝から晩までパソコンオタク
ペンネームはタカシでケータイメールをおくっているが
ケータイでなく当然ＰＣです
エロメールや楽天メールをよそおってくる
あいかわらずもてない不細工男にメールおくってる
とりあえず＠noonという番組に藪似のキノコ障害者がでてたぞ
キノコだよキノコふかわりょうみたいな頭で目がいってたよ
あいつ地下バーで赤玉やってたやつだね。
昼からチャイナヘルスいってたやつ
琉球人は日本人じゃないぞばかはしらんだろうが
旭川医大なら井上貴義だね　はげめがね黒肌チャイナ帰化移民
妻黒豚エスキモーイヌイット
とりあえず（１８）鈴木ゆみこもちかく在住の井上　篤も犯人というのが
すごいなケータイ詐欺もはやってるな個人情報売るための
中華の帰化移民井上くんいるかー
朝鮮の帰化移民の鷲田の妻いるかー
なんで旭川医大税金ドロ議連とかでいたずら電話かけてくんだー
こいつらは創価学会の社会党社民党応援者たちだな朝鮮の帰化移民
とか在日琉球人とか中華の帰化移民団体
池田なるペンネームの佐藤　希くんや鈴木まゆみなるアイヌ釧路人
公明党応援者集団の犯罪者

>>428
>彼らがナショナリズムを捨てなければ市民の連携は無理だろ。

ところで、中国市民は100%ナショナリストとお考えで?

ま、したくない人たちと連携する必要もないし、
その国の人々100%と連携するわけでもないしねぇ…

ちょっと混乱されてませんか?

＞430 市民の100％とは連携できない、ならばあなたの言う国の枠をこえた思想集団は永遠に作れない。戦争はなくならないし、軍隊を持つ必要があると思うが？なぜなら連携をこばむ市民が国家を動かすから。

国家が思想でまとまっているというのには、些か疑問。利害関係やもっと過去の呪縛によって集まっているような…

私は、戦前の博打に狂った酒飲み親父みたいな日本の軍部を批判するとともに、勇敢で有能な将兵を讃える。

日本のブサヨと引っ付いているのは
ナショナリストの連中だ。

>>431
どーもご自分のおっしゃっていることが良くお分かりでないよーな(笑

「永遠に作れない」ではなくて、現に活動している組織を対象にしている。
脱北支援組織、多国籍企業、国際学会、各種NGOあまりスキじゃないがグリンピース…いくらでもある。
別に「思想集団」などつくる必要はない、もうすでに出来ているのだよ(笑

彼らの力が徐々に増して、互いが争いにくくなる。
ま、争いはなくならないが、国家単位の戦争は起こりにくくなり、やがては消える…といっている。

例えば、金正日にもとに、あるいは天皇のもとに、国民が団結して戦う…笑っちゃうよね。
ほら、国軍なんてバカバカしいでしょう?

それにアナタ、自然現象でも、社会現象でも100%はありえないよ。
もともと、中国市民が100%ナショナリストとおっしゃるアナタをからかった(失礼!)ことばデス(笑

ふとおもた、今あげた思想集団いや思想集団全般は結果的思想に縛られ排他的になり小さくまとまって巨大になれないのでは？

>435 なるほとﾞそれらの組織かﾞ元になって将来的に戦争はなくなるのか
しかしそれらの組織が自由に活動する為には国の保護がいるのでは? 脱北支援組織は北朝鮮国内まで助けに入れるのか?見捨てていいのか?軍はそのような時に使うものだが?

警備員が不必要な世の中が来るでしょうか？
警察が不必要な世の中が来るでしょうか？

実は、警備員も警察も軍隊も
規模が違っているだけでやることの基本は同じです。
一般市民or企業、団体の生活、財産、そして命を守るために働く。それだけです。

他国に攻め込むための軍隊は無くなっても
自衛のための軍隊を無くすことは難しいでしょう。

テロリストや海賊、武装集団を無くすことが可能でしょうか？
もし可能ならばその方法を教えていただきたいものです。

脅威は、国だけではありません。

>>437
>それらの組織が自由に活動する為には国の保護がいるのでは?
鈴木宗雄サンに限らず、国家政府というのは、その実、特定の利益代表者であることが多い。
多くの場合、市民組織を保護するというより邪魔をする。

>脱北支援組織は北朝鮮国内まで助けに入れるのか?
入ってるでしょ、ニュースを見る限りは…

>見捨てていいのか?軍はそのような時に使うものだが?
軍こそ、何もしてくれないでしょ、旧関東軍を見れば分るように、
特定の層の利益にならない国民の保護は一切しない。
それが、国軍の性質なのだよ。

>>438
>警備員が不必要な世の中が来るでしょうか？
>警察が不必要な世の中が来るでしょうか？
来ないでしょうね(笑

>実は、警備員も警察も軍隊も
>規模が違っているだけでやることの基本は同じです。
そこまでは同感、しかし、特定の層の利益代表者として行動しない限り、
多種多様な利益関係の錯綜する国家という大集団のための「警備」は不可能。
「国家」内の「特定集団」の利益の保護が基本ということ。

ただ、警察は特定集団の利益に反しない限り、市民生活を守ってくれる。

世の中は、きれいに「善」と「悪」に分けられないことは知ってる?
自衛も侵略も、国民全員のために、という構造は存在し得ないのよ、わかるかなぁ…

で、国軍はいらない…とこーなるわけよ(笑

＞439 警察は特定集団の利益に反しない限り市民を守るって特定集団＝国だろ。他の国＝他の特定集団なんだから軍隊はいるだろ？ちなみに日本はやらないが他の国では国が対立国の亡命者を手引きすることは珍しくないが？

440の続き、市民団体の連携と言ってもそれらの利益調整を誰がやる？警察は法に反したものを捕まえる。法はだれが決める？やはり国の保護によってのみそれらの団体は動ける、さらに紛争地域で孤立したNGOを救助する為に国が軍を出した例は多いぞ。

ああ、そうそう424で書いたのは旧宗主国に反発し、自由を求めて集まり結局効率性から一つの国となり、世界最強の軍事国となったアメリカと、あなたの言う、市民の連携する将来をなぞらえた皮肉なんだがね。

>>443
おっしゃる意味がよく分からないが、国の成り立ちは様々だと申し上げている。

>>441
>警察は特定集団の利益に反しない限り市民を守るって特定集団＝国だろ。
ちがうよ。
国(政府?)というのは、様々なグループを旧態依然たる国境で区切って行政サービスをする機関といえなくもない。
政府を実質支配する層というのは必ずしも、あなたやボクの所属する庶民層ではないわけよ。
だから、あなたやボクは往々にして、見捨てられ、あるいは勇敢な兵士に仕立て上げられる(笑

>>442
>市民団体の連携と言ってもそれらの利益調整を誰がやる？
それぁ、当然その代表者、そして市民憲章、中世フィレンツェや戦国の堺などの自由都市の例を知ってる?
ま、それら古代都市と異なるのは、同時に別のいくつかのグループに同一の市民が属すること。
だから、争いにくく、話し合いの場が持ちやすくなる。

>国の保護によってのみそれらの団体は動ける、
>さらに紛争地域で孤立したNGOを救助する為に国が軍を出した例は多いぞ。
いやいや、国という形骸になりつつある構造が、その意義をながらえるために市民団体に協力せざるを得ないに過ぎない。
天皇や王への忠誠を利用できた時代には、どうでもよいあなたやボクのような庶民は見捨てられた(笑

いまは、市民を無視できない時代になってきている、それが進むと市民中心の時代になってゆく、ということだょ。

ま、あなたがたのように、必ず国が自分を守ってくれる、とにおめでたく(失礼!)信じている人が多い間は、
国はなくならないし、国軍も残るだろうね(笑

朝日新聞報道部員脇本慎司(44)を強制わいせつ容疑で現行犯逮捕。自転車で女性を追っかけ胸を触った疑い。
朝日新聞記者山田遣人を道路交通法違犯で逮捕。警察官を「記事にするぞ」と脅し、出頭命令にも応じなかった。
バス車内で下半身を露出するなどしたとして、朝日新聞西部本社編集センター次長、兼清徹容疑者(43)を逮捕。
朝日新聞記者吉岡英児(50)が大学生を「謝り方が悪い」などといって暴行し、逮捕。
朝日新聞名古屋本社整理部記者、鍋谷督成容疑者（39）を大麻取締法違反（所持）の疑いで現行犯逮捕。
朝日新聞学芸部記者、内藤好之容疑者(57)を乗用車のドアに、石で約1.5メートルの傷をつけた疑いで逮捕。
朝日新聞記者、古屋聡一容疑者(30)がタクシー料金の支払いを拒否し、運転手に傷害を負わせ逮捕。
朝日新聞東京本社の外報部記者、永島学容疑者(31)を、女子大学院生(26)のスカートをまくり、体を触った疑いで逮捕
朝日記者山川幸生容疑者(30)が女子中学生(14)を自宅に誘い、いかがわしい行為をして、その場面を無理やりビデオ撮影した疑いで逮捕。
朝日新聞記者、戸田不二夫容疑者(55)が飲酒運転をし、主婦の軽トラックに追突し逮捕。
朝日新聞配達員、齋木巖容疑者(45)を車内放送用テープを盗んだとして逮捕。
朝日新聞配達員小林哲雄容疑者(52)を住居侵入と強盗殺人未遂の疑いで逮捕。
朝日新聞販売所従業員相沢泰文(24)と松永智和(34)を二十数件の空き巣をしたとして逮捕。
朝日新聞販売店従業員浜下晃司容疑者(26)が高校１年生の女子生徒(16)を強姦し、逮捕。
朝日新聞販売所販売員、日下部幸範容疑者(25)を強制わいせつと強盗の疑いで逮捕。

マスコミなんてこんな程度

>>437
＞見捨てていいのか?軍はそのような時に使うものだが?
見捨てていいに決まっている。
小さな親切大きなお世話。彼等のことは彼等自身で解決するしかない。
彼等が内乱状態になろうが、共食いしようが当方に害をが及ばない
限り放っておけばよい。彼等の面倒見てやる義理など一つもない。
隙に乗じて彼の地を乗っ取り彼等を全て抹殺しようというなら話は別だがな。

>445 結局それは議会制民主主義ではないのか？ 既にある上に全世界には普及してないが？
市民憲章とやらはどうやって決めるのかね？世界中の人間があーだこーだ言い合って決まらないと思うが？

449の続き、あなたの言う市民団体がアメリカへ移民した市民と同等にしか思えないんだよ、移民たちは支配国から逃れた様々な国籍の市民で様々な思想で集まった、生きる為に連携して最終的には強大な軍事国になったんだが？

↑449は448のまちがい

>445へもう一つ人は三人集まれば派閥を作ると言う。政治家を信用してない割に市民団体の代表者とやらは簡単に信じるのか？

野坂参三（日本共産党）
「戦争には侵略戦争と自衛戦争があって、『正しい戦争』つまり自衛戦争まで
　放棄する必要は無いはずであり、憲法第九条は侵略戦争の放棄を明示するこ
　とで足りるのではないか。」
吉田茂（首相）
「野坂氏は国家正当防衛権による戦争は正当なりとせらるるようであるが、私
　はかくの如きことを認めることが有害であると思うのであります。近年の戦
　争の多くは国家防衛権の名において行われたることは顕著なる事実でありま
　す。故に正当防衛権を認めることが戦争を誘発する所以であると思うのであ
　ります。野坂氏のご意見の如きは有益無害の議論と私は考えます。」
野坂参三（日本共産党）
「要するに当憲法第二章（第九条）は、我が国の自衛権を放棄して民族の独立
　を危うくする危険がある。それ故に我が党は、民族独立の為にこの憲法に反
　対しなければならない。」（第九十回帝国議会速記録、昭和二十一年）

ポチ吉田のほうが国賊ではないか。

>>452

まったくそのとおりだと思います。

>>407
でも、日本は戦後、それに近い形で繁栄し、世界史上、例のない存在として注目されたのだから、もっと、その方向を発展させればいいじゃないか。

>>448
>445 結局それは議会制民主主義ではないのか？
議会制民主主義の成立過程を見よ、王権との対立で成立してきた。
王権、すなわち土地とヒトを領域を区切って私有するシステム。
そこから移行したのだから、厳然とした領域(国境)が残っている。
その領域を、ブルジョアジーなり他の階層が支配したわけね。

わかる?、領域を超えるというか、国境が無意味になるという点で、
ボクが説明しているものと全く異なるのよ。

>市民憲章とやらはどうやって決めるのかね？
それは本題と違うから、世界史の教科書で勉強されるたらよい。
現在進行しているものは、学会規約、社内憲章、NGO憲章…それぞれ異なるから説明には3日ぐらいかかる(笑

>世界中の人間があーだこーだ言い合って決まらないと思うが？
そうなる場合もあろうし、でない場合もある、しかし、国家単位の戦争はなくなってゆく。

>>449
>あなたの言う市民団体がアメリカへ移民した市民と同等にしか思えないんだよ…
だから、それは中世の国家領域を残しての紛れもない国家だから、根本的に違うのよ。
もう少し、アタマを柔らかくされたらよい(笑

>454 戦後日本が繁栄したのは日本軍のかわりにアメリカ軍が戦ったからだよ色んな物をおごってガキ大将に守ってもらってたら、お前もそろそろ体でも鍛えろと言われてるような感じかな(笑)

こんなに科学が進んだのですから、特殊なビールスとかを作って、
相手民族とか国家をコントロール出来るでしょうに。簡単に。
小瓶に入ったビールスは、兵器とは言えませんし、交戦も成立しない
でしょう。何しろ武力でなくて血を見ないのが良いですね。
それで、管轄は厚生省でしょうし、軍人も一人も要りませんよ。
蓋を開けるか、コンクリートの壁に投げつけるだけでしょうに。
別に死ななくても、頭がちっとおかしくなるとか、生殖能力が無くなる
とか、歩けなくなるでも良いでしょうに。勿論アンチビールスとかは
ちゃんと開発しててね。
憲法９条に全く違反しないでしょう。完成すれば安いですから、
一企業でもやれますよ。血は見たくないでしょう。もう。

技術大国に本であれば、憲法９条を遵守してパックスジャポネを
達成するべきですよね。　野蛮な戦争反対。

>455へ451を読んでくれ
いかに市民団体の代表者とか言っても権力を握れば市民の為にと言いながら自分の為に動く。結局国ができるだけ。組織を作れば派閥ができるものだよ。

>455 もう一つ、市民憲章の件だが私が言うのは世界的な法律(あなたの例と違い国の法律並の強制力を持つ)だが反発する集団と賛成する集団がいて反対派が武力に訴えたら？賛成側との世界大戦になるのでは？

>457 それは生物兵器だろ、相手国に持ち込むには無理矢理爆撃するか特殊部隊が搬出するしかしないと、全部、軍の仕事(大体、開発段階でテロ国として攻撃される) 馬鹿かおまえは？

>455 後一つ、現在の国は一部の人間に牛耳られてるだから市民の連携で国をなくす。一部の人間がそれを潰す、市民は対抗する=革命、そしてその中心に居た人間が一部の人間になる
以下エンドレス、やっぱり国はなくならない。君こそ人間という物を信じ過ぎだ

461の続き
だから、そんな幻想ではなく今の自分の国が繁栄し安全である為に軍を持ち他国への発言力を強めたいのだ。一部の人間の利益なら話しは簡単、自分が一部の人間になればいい。昔の王制と違い努力すればなれるんだから(笑)

>>462
ムカシの王制だって努力でなったやつがいるぜ(笑

この半世紀で、単純に領土拡張戦争をしたのはフセインイラクくらい…
武力支配の、政治的・経済的効率の悪さに多くの国が気づきつつあるからだろう。
その政治的・経済的効率の悪さは、市民意識からもたらされると考えてよい。

いまどき、武力で発言力を増すなどという中世の発想こそ幻想でしょ(笑

>>451
>政治家を信用してない割に市民団体の代表者とやらは簡単に信じるのか？
ボクの話は、ナニを信じるとか道徳的に善だから、というのではなく、現象を観て、蓋然性から判断している。
別に政治家を信用していないわけではない(笑、現象面から庶民は重視されない、といっている。
代表者には、いろんなヤツがなるだろう、別に信用しなくてもよい(笑、集団同士の牽制が働く、それが戦いにくくする。

>>459
>世界的な法律…
やはり、あなたの話が見えない…
いずれにしても、世界的な法、強制力があるというから自然法ではないよね?
そのよーな法ができることを予見できないが…現象と蓋然性から(笑

>>461
>…市民の連携で国をなくす。…
なくす、ではなくなくなってゆく(笑

別につぶす必要はなく、一部の人間が牛耳ることが市民集団の牽制でできなくなる、戦争も同じ。
すでに、住民運動で潰されそうな河口堰がある。
そもそもボクのいう集団は、学術や産業、経済など分野を異にし、互いに他を支配しない。

>462 戦争をしなくとも武力によって発言力を持つ国は多い、中国が東シナ海でやってることはなんだ？イラクにしてもアメリカが武力侵攻しなければフセイン政権は長らえたんでは？警官が拳銃を持たねば、だれも言うことを聞かない。

>464 各団体が牽制するには同等の力かすべてに共通する法がなければならない。でなければ、反対されても無視するだけ。市民運動で工事が中止できるのは国内だから。

>>465
>中国が東シナ海でやってることはなんだ？
例の尖閣諸島?
ま、潜水艦の領海侵犯、韓国との竹島問題、いずれも武力を恐れて…というより、
今は経済利権を失いたくないのと、ムカシは侵略戦争の負い目からだろうね。

だいたい、ネパールはいざしらず、国際ダイナミクスから武力行使などできるはずがないことは常識(笑
国際ダイナミクスこそ市民意識の反映なり。

>イラクにしてもアメリカが武力侵攻しなければフセイン政権は長らえたんでは？
そうだね、北朝鮮と同様続いたろうね、ただ、こんな国は前世紀から今世紀にかけて激減したよね。
それが方向だよ。

>警官が拳銃を持たねば、だれも言うことを聞かない。
拳銃持ってようと、使えないことを知っている暴走族は全然聞かない(笑

>>466
>各団体が牽制するには同等の力かすべてに共通する法がなければならない。
ヒトが動かされるのは、共感による、そしてそれが力となって規則なり法となる。
各集団は、共感を求めて、争いあるいは話し合う､いずれにしても戦争は起こりにくくなる。
あなたの言うのは､本末転倒(笑

力が先にあって、有無を言わさずでは、暴力団や北朝鮮と同じ(笑

>反対されても無視するだけ。市民運動で工事が中止できるのは国内だから。
反対される中にも、反対する中にも仲間がいるのだから、無視はムリ。
国内も､国外も同じ、国内にも国外にも仲間がいる。

まだ、お分かりでない?

>468 国際ダイナミクス？アメリカがイラクに侵攻したのは？大体アメリカにも戦争を反対する市民は多いが、あっさり無視されたんだが。中国が同じことをしないのはアメリカとの前面戦争をまだできないからに過ぎないよ。

469の続き 共感を得る為に話し合う、それは共感を得たい人間にしか通用しない。すでに国のなかで文化風習が育った以上、共感をどうしてもできない部分が必ずある。

９条放棄が良いか悪いかなんてのは全くどうでもいい話　そうする事で
僕達の懐があったまるか冷え込むか　発言力を持つ事ってそんなにいい事？

さらに続き 一例としてイスラム社会では店の物を壊しても神の思し召しだからと、弁償しないらしいが、それで他の文化圏の人は納得するのかな？

>468もう一つ、暴力団や北朝鮮と同じ・・・人間の本性はその通りだが？法律がなければ今より犯罪者が増えるだろ。それは解るよな？警官が拳銃を持っていても犯罪は起こるんだから。持たなければもっとひどくなるだけ。犯罪者とも共感を求めて話し合うのかな(笑)

>>469
>アメリカがイラクに侵攻したのは？
だいたい、仏や独は、米国に反対した、武力じゃ、抑えられてないでしょーが。

日本にしても、武力を恐れて賛成したわけでないことは分るでしょ?

ほら、武力なんて発言権の後ろ盾にはなんないのよ、わかんないかねぇ(笑

ところで、パクスアメリカーナという言葉を知ってるかな?
唯一の超大国米国でさえ、すでに領土拡張戦争は出来なくなっている。
市民層の納得が得られるよーな、イラクの民主化という大儀名文があってこそ可能なのよ。
ほら、他の国だったら、もっとできないでしょ、まだ分らん?

>>470
>共感を得る為に話し合う、それは共感を得たい人間にしか通用しない。
共感を得たくない人間て?ビョーキでない?そのヒト。
だいたい、共感できない部分なんて、対人関係で存在しないことの方が稀でしょ(笑

>>472
>…それで他の文化圏の人は納得するのかな？
瑣末なことを言うヒトだね(笑
イスラム文化圏のヒトが、日本国内でそんなことをしているのを見たことがない。
そのてーどの配慮が出来なけりゃ、そもそも市民集団にすら入れない(笑

>>473
>暴力団や北朝鮮と同じ・・・人間の本性はその通りだが？
ま、共感を求めるのは、もっと本性に近いんじゃない?

で、犯罪者というのは共感の埒外、だから規約や法律で除外される。
もともと、ボクは国軍以外の武力を否定していないよ(笑
そもそも「おまわりさんと拳銃」の話は、国軍の比喩でしょ、冷静にね(笑

>474 ヨーロッパ各国が反対してもアメリカを止められなかったことを言っているんだが？日本が反対しないのは武力による牽制をアメリカに頼っているから。ヨーロッパはNATO特にフランスはアメリカに頼らない防衛力を持つから発言力を持つ事ができる。

我が国は戦争放棄を放棄する

>475 簡単に言うと、武力を持つ組織を牽制するには武力を持つ組織がいると言うこと。警察を否定しないならば、軍のない世界で警察が暴走したらどうなるかを考えると良い。

475 後一つ、忘れていたが法律や警察は国が掌握していることを忘れないようにアメリカの市民団体と同じ事を中国で行ったらどうなるか？天安門事件は中世の出来事ではないよ(笑)

軍事力あれば馬鹿にされないと思う人見かけるけど
その国の文化、何を作り出してるかどうかは大事だよ。

極端な例だけど北みたいのは軍事力あっても迷惑がられるだけでしょ。

　　　　　　　　坊主の世襲８　　　　　　　　
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1111229613/

新「三ない運動」
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1111469589/

神社仏閣板に売国奴がいるようです。いまは三ない運動としていますが、
靖国も神社も天皇もいらないという運動だったようです。
仏事や祭事は日本の文化です。ただ「金を払いたくないから」という理由で
日本の文化を損ねるのはいかがなものでしょうか。

>>476
>ヨーロッパ各国が反対してもアメリカを止められなかったことを言っているんだが？
いうまでもないと思ったが、いま現在、パクスアメリカーナを覆すことはできないよ。
将来と今の話を混同しないように(笑
で、侵略戦争が困難なことはお分かりで?

>日本が反対しないのは武力による牽制をアメリカに頼っているから。
>ヨーロッパはNATO特にフランスはアメリカに頼らない防衛力を持つから発言力を持つ事ができる。
それは少しおかしいじゃなーい(笑
独にも在独米軍がいて、核兵器もないし、米国に武力によるけん制を頼ってるよ、
もっとも、そんなけん制が有効とも思えないけどね(笑
NATO軍(EU軍?)も米軍あっての存在だがねぇ、少なくとも単独で旧ソ連には対抗できなかったね。
それで公然と仏・独が反対するのだから、武力に発言権を裏付ける要素がないことはワカルでしょ。

ところで、アナタ、強大な軍事力がなければ国連常任理事国にはなれないとお思いで?

>>477
>我が国は戦争放棄を放棄する
わが国に限らずそうなりつつあるね。

478
>簡単に言うと、武力を持つ組織を牽制するには武力を持つ組織がいると言うこと。
だから、その両方の組織に仲間がいるから、そうはならないと言ってるでしょ。
むしろ、武力は使いにくい、何回説明したらワカルのかね(笑

>>479
>法律や警察は国が掌握している…中国で行ったらどうなるか？天安門事件は…

そーなのよ!、だから、国家の理不尽さをボクが説明してあげている(笑
将来は、そーゆーことにならないよーに市民が連携をとるようになり、
国境の意味が変容し、国家間の戦争はなくなる、とゆーことね。

あなた、いつのまにかボクの支持者になっちゃったね(笑

今の日本の政治家は戦争なんてやる気ない。
損するだけだからね。

482 NATOがアメリカにたよっていたのは冷戦の最中、ソ連崩壊でヨーロッパのみの考えで動くようになった、ドイツはともかくフランスは冷戦中はNATOに入っていなかったんだが？

485の続き つまりアメリカに独、仏が反対できるのは仏の核の力がNATOに加わったことが大きい。 旧NATOで反対しない国は歴史的に仏と仲の悪い英のみ。

483 両方の組織に仲間がいるから武力を使いにくい？組織を守る為に不祥事を覆い隠す例は多いよ。内部告発する奴はほんの一部、武力を持つ組織が暴走すれば反対する内部の人間は真っ先に殺されるものだが？

487の続き将来市民が連携しても中国のような国があれば武力による制裁が必要となる。その為にできた組織は自らを守るためになんでもする。 永遠に軍事力はなくならない、わかるかな？

>>484
> 今の日本の政治家は戦争なんてやる気ない。

だからこんな政治家は打倒・追放して反米維新政権をつくり、
核武装断行！

488の続き 永遠に軍事力はなくならない、ならば我が国もバランスを取るために軍を持つべき。将来と現在を混同しない・・・大事なのは今どうするか。

490の続き つまり将来と現在を混同しないと言う言葉はそのままあなたに掛かっている、スレタイを読んでくれ、９条を放棄するかどうかだろ。この先どちらの考えがあっていてもかまわんが結果がでるまで待てんよ。何百年かかるものやら（笑

>>489

私たちは、あなた方の考えを支持する。

唯一の被爆国であるがゆえに、みたびあの地獄絵図をわれわれ日本国民が
被るようなことがあってはならないのである。
我々日本国民は、世界最強の核武装によって他国の不当な挑発を完全にブロックしなければ
ならないのである。
米国による２度にわたる原爆投下は、その恐ろしさを知っていながら、ダミーのB２９によって
日本国民を防空壕から、おびき出し晴天の空のもとで、非戦闘員を世にも恐ろしい実験の
対象にしたのである。この犯罪とこの広島、長崎のきのこ雲のしたで繰り広げられた、
想像を絶する悲惨な状態をわれわれは、永遠に忘れてはならない。
言葉は何の意味ももたない。意味を持つのは、その恐ろしさをその行為と行動によって
他国に知らしめることが非常に重要なことなのである。それは、２発の史上最強の核または
それに変わる強力なるセキュリティー兵器を保持することによってのみ、他国は納得するのである。

領土獲得戦争は普通に侵略行為とみなされるから、無主の地などもはやない今日において
わざわざ侵略者というレッテルを貼られる行為におよぶものなどいないはずであるが、領域と
境界をめぐる紛争は、今なお頻発しているな。アフリカの民族紛争、中東のパレスチナ、日本に
近いところでは、台湾問題。国境線がどうでもよいものなら、台湾と中国が一国であろうと
二国であろうと、どうでもよさそうだが、当面そういう方向に話が進みそうにない。

＞482 後もう一つ、国連の常任理事国は強大な軍事力を持つことを義務づけられているのは当たり前、国連は軍事同盟なんだから。敵国条項を知らない？

>>494
敵国条項削除が議論されている今日この頃。

>>493
＞無主の地などもはやない今日において
＞わざわざ侵略者というレッテルを貼られる行為におよぶものなどいないはず
そんなことはない。無主の地がないからこそ侵略になる。
無主ならば（或いは無主だと勝手に宣言して）何を行おうと侵略にはならない。

第三十三条　
　　　�@　宣戦についての決定は、日本人民共和国に対する軍事攻撃がおこなわれたとき、また条約にもとづき
　　　　　侵略に対する共同防衛の必要がうまれたときだけに、採択される。この決定は国会がおこない、国会の
　　　　　会議がひらかれないときは、国家評議会がおこなう。

　　　�A　国家評議会は、国家の防衛・「天皇」の保護または安全保障のため必要と考えたとき、日本人民共和国の
　　　　　一部または全領域に戒厳を実施することができる。同じ理由で、国家評議会は、部分的または全般的動員
　　　　　を宣言することができる。
　　
　　　�B　国家評議会による戒厳令と動員令が発布されたときは、２０歳以上のにほん国民はその支持にしたがって
　　　　　行動しその国土防衛を最大限優先しなければならない。


第六章　国民の義務

　　　第七十三条　日本の国土の安全と平和を維持することは、国民の権利でありまた崇高な義務である。よって
　　　　　　　　　　　満２０歳以上の心身ともに健康な男子は３年間の兵役に服する義務を負う。　　　

第十章　日本人民共和国の領主、国歌、国旗、および首都
　
　第１０３条　日本人民共和国の領主は「天皇」であり、日本民族の有する国土、文化、伝統および繁栄を精神的に領有し
　　　　　　　　保全する。これは日本国民の総意に基ずくものであり、日本人民たる国民は、「天皇」の継承をほごしなけれ
　　　　　　　　ばならない。天皇の国事行為は別に定める。

　第１０４条　日本人民共和国国家は「君が代」である。「天皇」の安泰は日本人民の安泰を意味している。
　第１０５条　日本人民共和国の国旗は「日の丸」である。赤は日本人民の情熱と民主的社会主義国家の実現を意味し
　　　　　　　　白は世界平和をあらわす。
　第１０６条　日本人民共和国の首都は、東京である。

地上における最も高貴なる権利は、自己に所属する土地を耕す権利であり、最も神聖な犠牲は人間がその土
地のために流す血潮である。

>>496
ええーっ、進出する方が無主の地と宣言さえすれば、その進出は侵略にならないって？
進出された方が、それに同意しなかった場合はどうなるのさ。進出する方は無主の地と
認識し、される方は無主の地でない、と認識している場合もあろう。パレスチナ問題など
そういう認識の食い違いがいまだあるわけだろう。

>>499
同意など不要。無主の地なのだからね。
同意を求めるべき相手が存在しない。
パレスチナ？無主の地ではない。何千年もの昔に自分達の
ものだったところを我が手に取り戻しただけ。
主の不在に乗じその地を無法占拠していた者を排除抹殺するのは当然のこと
というのがユダヤの考え方。そして彼等自身がテロによって建国したのだ。

それに誰も（パレスチナ人およびそのシンパを除いては）文句を付けないのだから、力を持って圧倒できれば
何でもあり、勝てば官軍がこの世の現実。
反対にパレスチナの後押しをしようとしたイラクに言いがかりを付け
出兵し政権を打ち倒し、主のある地でさえ侵略する。
日本もその仲間なのだがな。倫理よりは損得ってことだ。

>>485
>…ドイツはともかくフランスは冷戦中はNATOに入っていなかったんだが？
そう、ご指摘のよーにドゴーリズムで、圧倒的武力の米国にしばしば反米的立場をとったね。
ほら、武力なんて発言権には影響がないでしょ、ご自分で証明された(笑

>>486
>つまりアメリカに独、仏が反対できるのは仏の核の力がNATOに加わったことが大きい。
あれ、アナタ、ドゴーリズムのことを指摘したのではなかったの?やはりわかってない?
上記のよーに、仏は冷戦下でも反米姿勢をしばしばとったのよ。

>>487
>武力を持つ組織が暴走すれば反対する内部の人間は真っ先に殺されるものだが？
それは逆でしょ(笑､粛清は多くの場合、追いつめられてとられる手段。
粛清で民意を得た政権が史上ありや?

>>488
>続き将来市民が連携しても中国のような国があれば武力による制裁が必要となる。
必要ないよ､現に今だってされてないじゃん。

>>490
>永遠に軍事力はなくならない、ならば我が国もバランスを取るために軍を持つべき。
「永遠」という規定は、哲学的にも社会学的にも困難､子供の議論なり(笑
その上､あなたの「永遠」はすでに上記で否定されている､論点先取だね。

>>491
>スレタイを読んでくれ、９条を放棄するかどうかだろ。…結果がでるまで待てんよ。…
そーだよ、将来、国軍がなくなる蓋然性が高いのだから、九条は捨てるにはおしい。
時間の問題ではない、アナタが待てないと言っても、歴史は動いてゆくわけ､ワカル(笑

>>493
>わざわざ侵略者というレッテルを貼られる行為におよぶものなどいない…
そーだね。

>領域と境界をめぐる紛争は、今なお頻発しているな。
そう、今の紛争はほとんどがそれ、ある意味では内戦、テロ､ゲリラ戦。
そんな中で､国軍は意義を失い、国境､国家も変容する。

>>494
>常任理事国は強大な軍事力を持つことを義務づけられているのは当たり前、
>国連は軍事同盟なんだから。敵国条項を知らない？
そーだね、だから敵国条項が変わらなければ日本の加入はない。
とゆーことは、軍事同盟が変質することを意味し､武力が意味を失う。
なんだ、ホントはお分かりじゃないですか(笑

>>500
>同意を求めるべき相手が存在しない。
ヒトが住んでて、無主の地ってあるのかね?新大陸発見のコロンブスみたいな(笑

>そして彼等自身がテロによって建国したのだ。
いいや、ユダヤがWW�T以来の連合国への戦費援助の見返りで得た、テロではないな。

>それに誰も（パレスチナ人およびそのシンパを除いては）文句を付けないのだから、
>力を持って圧倒できれば何でもあり、勝てば官軍がこの世の現実。
これも違うな､大国以外とゆーか、大国の市民の多くは批判的だ。
勝てば官軍、いつの時代?、米国はイラクで官軍になってる?

>>500
イスラエルにとって同意は不要だが、アラブにとってはそうでないわけで
だからずっと解決できずに、もめているわけだろう。暴力の連鎖をたちきるための
合意がなされてから、その合意が破られることの繰り返しだったな。

>>493
＞そう、今の紛争はほとんどがそれ、ある意味では内戦、テロ､ゲリラ戦。
＞そんな中で､国軍は意義を失い、国境､国家も変容する。

内戦やテロやゲリラに軍隊が対応するようになるのを称して、国軍が変容する
というのはわかるが、軍隊が意義を失うというのは証明されていないね。
内戦、テロ、ゲリラに対応する暴力の独占機関の不必要生の証明は。

＞501 あなたの言うドーゴリズムの為に仏は独自の核兵器体系を整え、今でも米以外で唯一原子力空母を運用し、世界中に兵器を輸出する軍事大国なんだけど？発言力を増す為には軍事力が必要だと言ういい見本。

＞粛正は最後の手段 私が言ってるのはクーデター等の際頻発する暗殺。組織の暴走についての記述なのに、民意ってあんた・・・組織をまとめるために内部の反対派を暗殺、監禁しクーデターを起こして権力を掌握、民意を気にするとしたらそれからだよ。

＞503 永遠に軍事力はなくならない。これは確かに言い過ぎた、人類が滅びればなくなるわな（笑憲法を今なくすのは惜しい？将来奇跡が起きてあなたの言う通りになっても日本人の子孫がいなければ意味がないよ（笑

505はドーゴリズムじゃなくてドゴーリズムね、間違いついでにドゴールが軍人であったことを忘れないように。後さ、常任理事国入りの為に、日本は一生懸命海外に自衛隊を派遣してるよね。

508の続き つまり日本は国連と言う軍事同盟に参加可能な軍事力を行使できることをアピールしてるんだよ。それでやっと、敵国条項を外してもらえそうだ。今まで、かなり国連に金を払っても変えてもらえなかったのにね。未払いでも大きな顔してる国もいたしね。

＞１
憲法を改正して、きちんとした軍隊として、国際貢献をしていくことこそ
日本の国益につながると思います。

>>510

国際貢献の前に、国土防衛のコンセンサスを得ることがまず第一だとおもう。
国民一人一人が国防について常に意識し責任を持つことだと思う。
徴兵制はその意味で我々は必要だと思う。
国際貢献については国民は口を開くが、一番大切な国防論になると
みな逃げている。違いますかね。

>>504
>内戦やテロやゲリラに軍隊が対応するようになるのを称して、国軍が変容する
>というのはわかるが、軍隊が意義を失うというのは証明されていないね。
社会学的に「証明」するというのは難しい、というよりムリだろね(笑
軍隊が意義を失うというのは、現象と蓋然性から「推定」した、詳しくは過去ログをどーぞ。

>>505
>今でも米以外で唯一原子力空母を運用し、世界中に兵器を輸出する軍事大国…
空母持とうが輸出しようが、軍事力というのは相対的なものでしょ。
「永久」論議同様、アナタのハナシは論理性に欠ける。
要するに､圧倒的な軍事力の差がありながら対等に話ができる。
すなわち発言権に軍事力は関係ない､わかるかな(笑

>>506
>クーデター等の際頻発する暗殺。…民意を気にするとしたらそれからだよ。
やはり民意を気にするわけね(笑
民意を離れては､武力による支配は長続きしないことはお分かりのよーで。

>>507
>人類が滅びればなくなるわな…
そーゆーことじゃないよ、失礼ながらアナタどうも論理性に欠ける。
「永久」という命題がたてにくい､ということだけど、わかんないだーな(笑

>>508
ドーゴリズム…仏語に忠実に表記した…ウソ､失礼!
自衛隊は表向き、軍隊ではない、とゆーことになっている(笑

＞512 あなたこそ、論理性にかけてないか？軍事力が発言力につながらなければ、金のかかる原子力空母や核兵器を仏が持つ理由は？ドゴーリズムの本旨は米に頼らない防衛力の整備による、確固たる地位の確立のはずだが？

514の続き、民意を気にするならそれから・・・この言葉だけに反応して理論をすり替えないように。永遠にについてもそうだけど過去ログ見てると自分が有利な部分だけに反論してるね。

さらに続き、では組織を暴走させる事無く運用する方法は？互いの組織に仲間がいる←鷹派により反対派は暗殺される。じゃあどうする？まずはここから答えてもらえますか？

>>511
＞現象と蓋然性から「推定」した

「推定」じゃなくて、「期待」「希望」「願望」の間違いじゃないの？俺も世界中から軍隊が
なくなればよいという空想くらいなら、たまにはめぐらすよ。

＞512 さらに気付いた一点、自らの持論が推定に過ぎない事を認めたにもかかわらず９条を今なくすのは惜しいと言う。ゴミをためこんでないかい？いつか使うかもしれないとか言って（笑）

>>514
>金のかかる原子力空母や核兵器を仏が持つ理由は？
これはアナタの言葉が引用できる。
国が、国民を必ず守ってくれるという幻想から、国民が金のかかる軍備を許した。
で、高額軍備は、それをなしただけで､特定層の大きな儲けになる。

>>515
>自分が有利な部分だけに反論してるね。
おもしろいもんだね、ボクはアナタに対してそのよーに感じていたよ(笑
面倒だけど、最初の方の2-3を挙げてみよう。

1.潤沢な経済力のある産油国ですら、強圧的支配が国民の戦意を維持することも困難､
2.軍事力による侵略･支配の政治的・経済的効率から、割に合わないことは多くの国が承知している。
3.そんな計算もできない国に、他国を軍事侵略するほどの経済力を持つことは不可能に近い。
こたえてみそ(笑

で、アナタが反論して欲しい部分てどれ、教えてちょ。

>>516
>組織を暴走させる事無く運用する方法は？
ないよ、暴走して自滅する。

>互いの組織に仲間がいる←鷹派により反対派は暗殺される。
だから、そうして暗殺を繰り返して民意が得られる?
民意が得られなければ､北朝鮮やムカシの東欧のような国になるね。
で、自滅する。

アナタのようにそれが見えないヒトばかりでないから､「鷹」派からも反対者が出る。

>>517
>「推定」じゃなくて、「期待」「希望」「願望」の間違いじゃないの？俺も世界中から軍隊が
なくなればよいという空想くらいなら、たまにはめぐらすよ。
表現は空想でも良いのだが､将来の予想と言うのは、証明は困難、推定以上にはなりえない。
で、月面着陸は、かつて、空想だったが実現した(笑

>>518
上記参照。
アナタは､社会学的議論の方法をも少し学ばれたら良い、アナタの意見がゴミにならないよーに(笑

>>472
そうした社会では報復として、店を壊した分を、犯人の体を壊されても神の思し召しとして容認される。

因果応報は万国共通だ。

>>480
極端な例を出しても説得力はない。

犯罪をする警察官がいるからといって、警察組織を否定するのは間違いだ。

519 まず、例１のような国は520で挙げたように実在する、そして自滅する前に例2のような国に侵攻する、だから仏のように高い軍事費を払っても国民は納得する。例3については他国に侵攻する理由は上記の通りなんだから関係ない。

続き 組織が暴走しても北朝鮮のような国になり自滅する。上記のようにそれが危険だから日本も軍事力を持てと言うのが私の持論だが？問題は自滅する前に他国を侵攻する時間があること。北朝鮮は、あの状態で半世紀自滅はしてないね。

521 仏の例を国対国の発言力の問題から一部の人間による国民支配の問題に置き換える手法はみごと！社会学とは挙げ足とりの学問かね？ 仏のNATO脱退時の世界情勢は？仏の軍事力は？その後の米に対する仏の発言の変化は？すべてを考慮してそんな結論か？

横からごめん

1923年1月11日フランスとベルギーがルール工業地帯を占領
第一次世界大戦前　1ドル＝４．２マルク
1923年1月2日・・・・・1ドル＝７２６０マルク
1923年7月・・・・・・・・1ドル＝１６００００マルク
1923年10月・・・・・・・1ドル＝２００００００００マルク
1923年11月・・・・・・・1ドル＝４００００００００００００マルク

この異常な経済状態において、ドイツ民衆に夢と希望を颯爽と訴え実行した
アドルフ・ヒトラーを誰が責めることができようか。
勝てば官軍、米国の今の異常な暴走はもっと罪深いと思うのですが。

我々の考えていること

１　日本国家勤労者を天皇の元に結集させ、独占大資本企業体を国家管理統制する。天皇は我々国家勤労者
　　の総体をなす。
１　金権政治体制を打破し、挙国一致の厳格な規律に基ずく一党独裁体制をとる。その党は、天皇を精神の支柱とする
　　国家勤労者によって形成される。
１　自主憲法を制定する。
１　日米安保条約を破棄し、陸・海・空の日本国軍を創設。駐留米軍の完全撤退を要求する。
１　戦後教育を見直し誇りある日本国民を育成する。
１　日本国及び日本国民の安全保障に関する基本事項を制定する。
１　立法・行政・司法のそれぞれの権限は、すべて日本国勤労者による党の委員会によって公使される。
１　日本国の防衛と安全保障を最大限に行使すべく、核兵器の保持及び抑止力としての強力なミサイルを保有する。
１　南樺太及び北方領土の返還を要求する。
１　当然予想されるであろう、米国による制裁に対してはひるむことなく毅然たる態度で対応する。すなわち
　　強力なる核の開発と先進的兵器の開発を推進しなければならない。資源の調達は、亜細亜の同胞との
　　友好関係によって実現されなければならない。

ご意見あればお伺いしたい。

小学校と子どもの人権
３月まで、「子どもの人権」最優先の開校２０年程度の小学校に勤めていました。
そこでは、運動会の種目も子どもが決めていました。

４月から、開校１００年の昔ながらの学校に勤務になりました。
学習指導要領が変わったのに、教育内容が変わらない部分もあり、１０年前にタイムスリップした気分です。
例　・色覚検査が計画に入ってました。「今年度からやらなくてよいはず・・・」と発言した　　　　ら、殆どの人が「？？？」でした。
とりあえず、1例まで。
これからもっと出てくると思う。

子どもの人権に照らし合わせて、変だなーと思うことをここで話してみませんか。
私も気づかないことが、まだまだいっぱいあるから、知りたいです。
そして、子どもたちが生き良い環境を作っていきたい・・・これはちょっと大げさですね。
とにかく、お話しましょ！
http://bbs.teacup.com/?parent=social&cat=2150&topics=2

>>521
＞で、月面着陸は、かつて、空想だったが実現した(笑

月面着陸は空想であったが、実際に月面着陸が行われたなら、月面着陸は可能と
証明されたことになる。月面着陸の可能性を証明するためには、何がなされるべきか
空想にすぎない時点でも、はっきりしている。軍備の全面的廃絶については、現時点で
空想的であるうえに、軍隊の廃絶が行われたという客観的な証明が存在しうることすら
疑わしい。したがって、軍備の廃絶の可能性を説得するに当たり、そのような類例の提示
には、説得力がない。空想が現実化しうるという反証になるだけだ。　軍備の廃絶が
客観的な歴史観察から導けるというのは、当人の希望の投影であるというのは、どうも
否定できないようだね。

>>524
>例１のような国は520で挙げたように実在する、
>そして自滅する前に例2のような国に侵攻する、
イラクは戦意を維持できなかったね､他にはないでしょ。

>例3については他国に侵攻する理由は上記の通りなんだから関係ない。
だから、イラク以外にないでしょ、ほーら、答えられないじゃなーい(笑

>>525
>続き 組織が暴走しても北朝鮮のような国になり自滅する。
>上記のようにそれが危険だから日本も軍事力を持てと言うのが私の持論だが？
>問題は自滅する前に他国を侵攻する時間があること。
>北朝鮮は、あの状態で半世紀自滅はしてないね。
だから、どこの国だって北のよーにはなりたくないでしょ。
現実に前世紀以来、このような国は激減しているし…
ま、今の北に他国を侵略する余力などないことは、あなたもわかるでしょ。
だーかーら、北のような国に対する国軍の要はなくなってゆくのだよ。

>>526
チミチミ、自分のカキコをわすれてはこまるなぁ(笑

アナタの>>514をそのまま載せる。
>>軍事力が発言力につながらなければ、
>>金のかかる原子力空母や核兵器を仏が持つ理由は？

で、私のカキコ
>国が、国民を必ず守ってくれるという幻想から、国民が金のかかる軍備を許した。
>で、高額軍備は、それをなしただけで､特定層の大きな儲けになる。
どこにすりかえがあるの?

で、>すべてを考慮してそんな結論か？
哲学を除いて、学問と言うのは､抽象が基本、「すべて」なんて不可能っしょ。
で、その細い質問には､アナタの見解を付けてからまたどーぞ。
でないと､的が絞れない。

>>530
>月面着陸の可能性を証明するためには、何がなされるべきか
>空想にすぎない時点でも、はっきりしている。
それは、誰の評価?、キミの?
>軍備の全面的廃絶については、現時点で空想的であるうえに、
>軍隊の廃絶が行われたという客観的な証明が存在しうることすら疑わしい。
これは､誰の評価?、キミの?

アナタ、やはり社会学的議論の方法を学ばれた方がよろしいよ-な(笑

>>533
＞これは､誰の評価?、キミの?
世の中の定説ですな。
人が闘争するのは本能であって、食欲や性欲と同じもの。
人がこの世に存在する限り闘争はなくならず、軍備もまたなくなることはない。

＞531 イラクは戦意を維持できなかったけど、侵攻したよね自滅する前に。そして戦意を維持できなかった理由がアメリカの軍事力だと何度説明させるのかな？

535の続き北朝鮮に他国を侵略する力はない・・・侵略する力はあるよ長続きはしないだろうけどほっとくわけには行かないでしょ（笑）あと、北朝鮮とイラク以外にも南米やアフリカにはいくらでもあんな国があるんですけど・・・

532 あのねぇ私は軍事力が発言力につながるかどうかを議論しているんだ。少しは得意の推定をしてくれよ。仏の態度はなにを拠り所にしてるの？だいたい軍事力が国を守ると国民が幻想をもつなら発言の根底は軍事力だろ。

>>533
そりゃ俺が書いた文であるから、俺の評価であるといえるが、月面着陸が実現することに
よって、月面着陸が可能であることが証明される、なんていう議論は、犬が西むきゃ尾は東
くらい常識的なことだろうよ。どうも社会学社会学いうのがお好きな御仁だね。軍隊が将来
不必要になるか否かは社会学的問題であるが、月着陸の可能性を論ずるのは、基本的に
社会学の領域の話じゃありませんな。したがって、そんなたとえには大して意味がないと。

>軍隊の廃絶が行われたという客観的な証明が存在しうることすら疑わしい。
俺の評価ではあるが、>>534にあるとおり「世の定説」という評価もあるから、たんなる
個人的な評価とは言えないな。国民国家が無意味になる究極的な状態を想定すれば
それは世界政府の実現であろうが、世界政府が実現したところで、軍隊が不必要になるとは
思えない。ましてもっと多元的な世界で多元的な利益が衝突すれば、安全保障の要としての
軍隊の必要性が、世界政府の下での軍隊の必要性より低くなるということは考えられないね。

月をめざす空想は人類が持つ夢であり、現実にしようと国の威信にかけて予算と技術がつぎ込まれたが。国が国をなくすために予算は付けないね（笑）誰がそれを現実にするの？例えになってないね。

議論の根本がおかしいんだよ、国境がなくなるためには、国の指導者層が既得利益を手放す必要がある。それも全世界同時に可能なの？ 全世界同時にできなければ軍事力が必要なままだよ。

軍隊を否定するような奴とまともな国防論議などできない。

地震対策や火災に対して備えるなら、戦争に対しても充分な備えをするべきなことは理解できるはずだ。
そんな基本も判らない奴などに説明しても無駄だ。

日本の憲法九条が国際的に注目されている

・ハーグ世界平和市民会議で確認された
「公正な世界秩序のための基本十原則」第一項では
「各国議会は、日本の憲法九条のように、自国政府が戦争をすることを
禁止する決議を採択すべきである」と謳われた。

・国連ミレニアムフォーラムでの
「平和安全保障及び軍縮テーマグループの最終報告書」では
「全ての国が日本国憲法九条で述べられている戦争放棄の原則を
自国の憲法に於いて採択する」という提案が取り上げられた。

・アメリカでは米国憲法に憲法九条の精神を織り込むことを目指す
「憲法九条の会」が生まれた。

・ヨーロッパではＥＵ憲法に「戦争放棄」の条項を
書き込もうという運動が起きている。

>>534
>世の中の定説ですな。
で、約200年前、ジュール・ベルヌが月面着陸を書いた時、誰も定説とは思わなかったろーね。
そもそも定説とは誰が決める?それもキミ?
オイラのは定説、アンタのは空想、だからオイラの勝ち…か(大笑

アナタは、例えば、>>535サンの様な論法を学ばれるとよい。
対立者よりももっと蓋然性の高そうな事象を示して反論するのだよ。

>>535
>イラクは戦意を維持できなかったけど、侵攻したよね自滅する前に。
>そして戦意を維持できなかった理由がアメリカの軍事力だと何度説明させるのかな？
そんな説明、一度も聞いた覚えはないが、理由の一つだろうね(笑
ただ、東チモールは、インドネシアとの圧倒的な軍事力の差を越えて旺盛な戦意を示した。
やはり、圧政下の軍隊は果てしなくもろい、それにほとんどの指導者は気づいている。

>>536
>…侵略する力はあるよ長続きはしないだろうけどほっとくわけには行かないでしょ
兵器はボロボロ、兵站能力はゼロ、侵入した先で兵隊が脱北しちゃう(笑
こんな北朝鮮に侵略能力があるとはいえないね。

>南米やアフリカにはいくらでもあんな国があるんですけど・・・
だから、そーゆーのは部族とか麻薬集団とかで国の体をなしていないでしょ。
もちろん、国軍の争いとはいえない。

開発途上とゆーか中世を引きずっているよーな"後進国"の在りようは全然参考にならん。

>>537
>少しは得意の推定をしてくれよ。
とゆーことは、「すりかえ」ていたのはアナタの方だったと認めるわけね。
そーゆー場合には、素直に謝るべきだと思うが(笑

>だいたい軍事力が国を守ると国民が幻想をもつなら発言の根底は軍事力だろ。
軍事力は、国民に幻想に基づく蛮勇を与える、と言いたいわけ?
高価で危険なおもちゃだ(笑
とゆーことは、国際軍事バランスが発言権に無意味であることは分ったとゆーことね?

>>538
>月着陸の可能性を論ずるのは、基本的に社会学の領域の話じゃありませんな。
これは、社会学の基本手法の一つである蓋然性の説明のために、キミにも分りそーな例を挙げた。

>「世の定説」という評価もあるから、たんなる個人的な評価とは言えないな。
キミ、何歳か知らんけど、ライフスペースのオヤジみたいなことを言うね(笑

>それは世界政府の実現であろうが、…
いいや、ちがう、一種のトロッキズムだ、トロッキーはキミには難しいか…ウーム。

>>540
議論の根本がおかしいんだよ、
>国境がなくなるためには、国の指導者層が既得利益を手放す必要がある。
その逆、国境が変質すれば、市民が指導者層の利益のために被る危険を少なくなる。

>それも全世界同時に可能なの？ 全世界同時にできなければ軍事力が必要なままだよ。
そんなことはない、地域によって国軍を廃止している。
個人的には、東アジアでも可能だと考える。
ただ、中東ではムリだろうね。

>>541
>軍隊を否定するような奴とまともな国防論議などできない。
「国防」というモノが幻想だといっている、過去ログをごらん(笑

>地震対策や火災に対して備えるなら、戦争に対しても充分な備えをするべきなことは理解できるはずだ。
人災の戦争と天災の地震を同一視する?
>そんな基本も判らない奴などに説明しても無駄だ。
ともいわずに、相手してあげた(笑

>>542
日本の憲法をもとにして憲法を作った国は数多くあります
しかし、９条は盛り込まなかったという国が大半です
理想論ではどうなってるか知りませんが、事実は、９条は非現実的という見方が普通なんです

>>544
>こんな北朝鮮に侵略能力があるとはいえないね。

北朝鮮の工作員が数十人武装して侵入したとき、韓国がどれだけ混乱したかしらないのか？
脱北者や難民として国境を越えてきたら其れを皆射殺が出来るのか？

フセインの残党のような活動は国境を越えてからいくらでも可能だ。
支配は出来なくとも破壊工作は可能であり、それをすべて防止することなど出来ない。

＞人災の戦争と天災の地震を同一視する?

予想できる災害に備えるのは、学習能力があるなら当然のことだ。
被害を極限まで少なくする努力は為されるべきだ。

＞「国防」というモノが幻想だといっている、

はあ？国家を否定しているのか？馬鹿だ。

組織の存続、防衛は組織の使命だろう。組織の目的遂行のために組織の維持防衛は当然のことだ。
日本人の生命財産を護り快適な生活をさせるのが国家の使命だ。
使命を遂行していく為には、妨害に備えるのは当然だ。

>>545
＞社会学の基本手法の一つである蓋然性の説明

蓋然性が社会学における学問的な概念であると繰り返しいうからには、計量化くらい
できてるんだろうね。計量化もできないのに、蓋然性という概念を振り回したところで
社会学オタクの概念フェチとしか見えないね。

＞一種のトロッキズムだ

永久革命論ですか。こりゃまた結構なものをもちだしてきたね。現代政治のダイナミクスの
いきつくところをトロキツズムでもって説明しようと言うわけだ。民主主義への道は永久革命の
道。終わり無き領域の越境、革命、闘争こそが必要と。世界中の独裁体制を打倒するまで
やまじ、というネオコンとトロツキズムの類似性が指摘されるのもむべなるかな。

546 地域によって国軍を廃止している・・・非武装同盟の例ならあるだろうが。軍事力（同盟も含む）をまったく持たない国とは何処？

546 後進国は参考にならない？先進国が軍事力をまったく持たなければ後進国の軍事力にやられると思うが？ 侵略と侵攻の違いがわかるかな？侵略は長期支配を目的とするが侵攻は一時的なもの北朝鮮は侵略は失敗しても侵攻は可能だと言っているんだが？

↑すまない、自分で侵略と書き間違えてた。北朝鮮の話は侵攻と読み替えてね。

北朝鮮に侵略能力はある。普段から餓えに肉体を慣れさせ僅かの食糧で長期間戦える。日本国内には工作員や在日の朝鮮料理屋があるだろう。問題は船だな。日本の海岸にたどり着ければ日本をボロボロに出来るだろう。

まぁ、なんだ兵器がボロボロ、兵站もダメ兵士にやる気無だから侵略できない？遊撃戦は？正面から戦車や戦闘機が戦うのだけが戦争じゃないってこと。あと兵士は脱北しなくても侵攻先で略奪して満足するんじゃない（笑）

>>547
>しかし、９条は盛り込まなかったという国が大半です
>理想論ではどうなってるか知りませんが、事実は、９条は非現実的という見方が普通なんです
そうね、地域によっては、今現在、すぐに国軍放棄は無理だろーね。
ただ、20世紀初頭からの歴史を見ると、国軍が意義を失いつつあり、将来はなくなるだろう…ということ。

548
>北朝鮮の工作員が数十人武装して侵入したとき、韓国がどれだけ混乱したかしらないのか？
>脱北者や難民として国境を越えてきたら其れを皆射殺が出来るのか？
で、どーしました韓国は金正日の支配下になってるの?
後半は意味不明。

>フセインの残党のような活動は国境を越えてからいくらでも可能だ。
それは国軍とは言わない、議論のスジが違う(笑

>>549
>予想できる災害に備えるのは、学習能力があるなら当然のことだ。
人災と天災では、予測の方法論がまるでことなるのは当然よ(笑

>>550
>はあ？国家を否定しているのか？馬鹿だ。
キミ、中学生?、過去ログを呼んでからカキコしてね(^.^)
話にならん(笑

>>551
>…計量化くらいできてるんだろうね。…
計量化? 数量化のことか? ここは、学会だったか(大笑い

>永久革命論ですか。…
「一種の」に注目してね。
生物社会は、政府がなくとも秩序が保たれている。
市民グループの自然なけん制が、政府がなくともある程度の秩序を生み出す…ということ。
どこぞのHPで生勉強してもだめだよ(笑

>>552
>軍事力（同盟も含む）をまったく持たない国とは何処？
何度も言うが、国軍のことをハナシているし、武力が前面的になくなるとも言ってない。
たとえば、コスタリカは、国軍をもたない、そーゆーことを言っている。

>>553
>先進国が軍事力をまったく持たなければ後進国の軍事力にやられると思うが？
キミもお話のスジを見てないねぇ…将来を推定するのに、後から来る国は参考にならない。
それに、武力をまったく持たないなどと、誰が言いました? 過去ログ読んでね(笑

>侵略と侵攻の違いがわかるかな？
それは、よく、日本政府が使い分けるね(笑
キミの言う意味だったら、たしかに、侵攻は可能だろーね、でも、それじゃ疲弊するだけで意味がなかろーに。

>>554
オーライ、ドンマイ!

>>555
>普段から餓えに肉体を慣れさせ僅かの食糧で長期間戦える。
それには、意思が必要で、金正日のために何人、それをするだろーね(笑

>…日本をボロボロに出来るだろう。
そうね、原発破壊とか、可能だろーね。
で、日本がボロボロになったら、覚せい剤も売れなくなるし、パチンコ屋からのアングラマネーも入らなくなる。
金正日は、自分の首を落とすことになる。

559 いや、疑問なのは 市民グループの牽制で国という単位で武力を持たなくなったら誰が武力を統治するか？細かい単位ではそれこそ兵站なんかできないし。

560続き つまりきみの言うごとく兵站無の戦えない武装組織では後進国が冨を無理矢理先進国から奪おうとしたらどうしようにもないわけ。

>>558
計量化も数量化も意味は同じこったよ。社会学の学会で発表でもしたことあるの？
それなら社会学の専門家と認定して、ただの社会学オタクであるという罵倒は取り消す
けどさｗ

＞生物社会は、政府がなくとも秩序が保たれている。
＞市民グループの自然なけん制が、政府がなくともある程度の秩序を生み出す…ということ

どっちかっつーと、クロポトキンの「相互扶助論」を連想すんな。
生物世界に秩序は存在するだろうが、それは必ずしも平和的秩序とは限るまい。
自然界の秩序は弱肉強食、適者生存であるとすれば、人間社会においても戦争が
あることが自然であるともいえよう。

>>557
>それは国軍とは言わない、議論のスジが違う

北の軍事力だ、存在する以上は無視できない。国軍と言わないとしても放置は出来ない。
北朝鮮の軍http://members.at.infoseek.co.jp/speed011/gun.htm
北朝鮮の軍は、対南面では'南朝鮮革命と解放'を通した'全韓半島の共産化'という
党と主席の政治的目的を実現するための武力手段と解釈される。
また世界最大規模である12万余名の非正規戦能力を持った特殊部隊がある
人口の約30%を動員対象にして現在748万余人に達する予備戦力を確保している。

>548
>>
>＞北朝鮮の工作員が数十人武装して侵入したとき、韓国がどれだけ混乱したかしらないのか？
>＞脱北者や難民として国境を越えてきたら其れを皆射殺が出来るのか？
>で、どーしました韓国は金正日の支配下になってるの?

数ヶ月間経済活動が停滞した、株が下がり外資が逃げ出し国際的信用が下落した。
外資の借入金利が上昇した、大きな経済損失を受けた。

>後半は意味不明。

12万余名の非正規戦能力を持った特殊部隊が工作員として、戦乱の初期に脱北者や難民を装って国境を越えてくることがある。
その時は簡単な武装解除で韓国へ後送をしてしまうだろう、浸透を防ぐことは非常に困難だろう。

559へまとめとして。 市民グループの牽制で国が意味を失うとの予想に対して、人間とは・・・自分の為に人を殺すし、集団となれば別の勢力を排除する本能があることを忘れないでほしいと思う。

565の続き それに対しグループ毎に構成員が重なる事で争いにくくなるとの見解だが、グループ内の反対派は暗殺され、多数派が組織を牛耳ることは往々にしてある。

566続き そして、組織が一部の人間に操作されやすいこともいくつも例がある。そして、そのような組織から自分の組織を守る為に武装が必要となる、その武装を運用するには結局、国家単位でなければ難しい・・・これが私の考え。

国家が武装を管理しなかったら犯罪天国になるわな。

右翼・保守・極右・愛国者・軍国主義者・民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>569 強盗が鉄砲持ってたらどうするの？話し合いで解決するの？？自分で戦うか、
警察を呼ぶしか無いでしょ、君は家族が犯されて、金品を強奪されて、殺されても、
非戦なの？？？国も同じでしょ、軍事力を持った外敵には、軍事力を持って戦う他無い。

>>570
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

駄目だ基地外にからんじまった、基地外だから話に成らない。

>>572
逃げるんですか？ 逃げるんじゃないのなら以下の質問に答えてください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>573　質問自体意成してないよね基地害は相手されなくて当然。

>>573
具体的な方法？
それは、例えば、「ノドンを打ち落とすには迎撃ミサイルを発射する」みたいのでいいの？
あんまり意味がないように思えるが、それでいいなら答えるよ

軍事力を用いて国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法（以下、国を守る方法）は、
具体的にだから、具体的事例を挙げて説明すると、
キューバ危機のように、ソ連がキューバに核を送り込んだ時、
まずソ連はなぜキューバに核を持ち込んだかを考える必要がある。
そもそも核というのは非常に強力な兵器であり、それを他国に与えるというのは、他国を軍事的に強力にすることである
他国を強力にするというのは、軍事的に独立させるおそれがあり、ソ連にとっては、キューバがソ連に敵対する可能性もあるということになる
しかし、実際は、ソ連はその危険をも犯し、キューバに核を持ち込んだ
それはつまり、キューバの軍事的独立以上に軍事的に危険な事項があったということである
当時の時代背景（冷戦）を考慮にいれ、戦力的・思想的・地理的に見れば、ソ連の最も恐れた国はアメリカである
だから、キューバへの核の持ち込みは対アメリカであったと考えるのが妥当である
キューバの核武装が判明してから、アメリカがソ連にすぐに抗議した事実を見ても、それがアメリカの脅威になったことは明白である
だが、結果として米ソは戦争には至らなかった
アメリカにとってはキューバの核は非常に危険な存在だったにも関わらずである
ソ連がアメリカ牽制のためにキューバ危機を引き起こしたとなれば、米ソ戦が避けられたのは、ソ連の予定通りである
ソ連が米ソ戦のきっかけとしてキューバ危機を引き起こしたとなれば、ソ連にとってこれは失敗である
事実は前者である、というのは、キューバ危機以降、両国の接近は著しかったことから分かる
もし、後者であれば、ソ連はまたなんらかの挑発行為を示したはずである

これから分かるのは、兵器は国家間の政治利用されうる、国を守る方法であるといえる

ついでに

＞右翼・保守・極右・愛国者・軍国主義者

これはおかしい
他のものは主観的で、なんとも言えないから反論しないが、
左翼の代表であるソ連・中国の武装は核などの面からも強大であると分かるし、
革新（保守の逆、通例的には革新は共産という意味）も暴力革命を是認、
軍国主義国家（ナチスドイツ・大日本帝国）に勝利した国（英国・米国）が軍国主義国家より小さい軍事力だというのは矛盾する

>>575
抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？ それでも軍事力（抑
止力）で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

　　　　　　　　　　　　∧＿∧｜
　　　　　　　　　　　 （ ´∀｀ ）づ　　今日はこのくらいで勘弁してあげます。
　　　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜、_　もう寝るからな。以上
　　　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ノ　　ヽ）
　　　　　　　⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

>>577
皇紀とは何だ！不謹慎だ！

577に質問します。道路交通法で交通事故から生命財産を守る具体的かつ効果的方法を答えてください。

577に再び質問します。警察力で犯罪から国民の生命財産を守る具体的かつ効果的方法を答えてください。

>>560
キミね、300位からの過去ログを読みなよ、よーくわかるよ。
それにしても、軍隊信奉者というのは、視野が狭く、頭が固い(笑

>>562
>計量化も数量化も意味は同じこったよ。
ちがう、社会的因子を数量化して計量する…というのが正しい。
それに、キミの論法があまりに幼いので、引用したにすぎない(笑

そもそも社会学会というものが存在しない、○○社会学会というのはあるけどね。
社会学理論は、あらゆる学会で活動する上での常識。
だから、キミに教えてあげたよーな理屈は、学会のテーマになりえないほどの基礎なのだよ、ワカル?
で、ボクの専門は社会病理学、発表だけだったら学生時代からだよ(笑

クロポトキンは的外れ、平和とも争いがなくなるともしてない、国が変容し国軍がなくなる…と。
で、も一度言うが、意地になって生齧りの知識を開陳するのはやめたほうがいーよ(笑

>>562
>計量化も数量化も意味は同じこったよ。
ちがう、社会的因子を数量化して計量する…というのが正しい。
それに、キミの論法があまりに幼いので、引用したにすぎない(笑

そもそも社会学会というものが存在しない、○○社会学会というのはあるけどね。
社会学理論は、あらゆる学会で活動する上での常識。
だから、キミに教えてあげたよーな理屈は、学会のテーマになりえないほどの基礎なのだよ、ワカル?
で、ボクの専門は社会病理学、発表だけだったら学生時代からだよ(笑

クロポトキンは的外れ、平和とも争いがなくなるともしてない、国が変容し国軍がなくなる…と。
で、も一度言うが、意地になって生齧りの知識を開陳するのはやめたほうがいーよ(笑

>>560
キミね、300位からの過去ログを読みなよ、よーくわかるよ。
それにしても、軍隊信奉者というのは、視野が狭く、頭が固い(笑



>>563、>>564
>国軍と言わないとしても放置は出来ない。…
あなた方も過去ログを読んでないよーだが、良心的そうな方なのでお答えしたい。
今現在、放置しろと言ってるわけでもない、ただ統計的な戦力に、市民意識というか、
政権支持基盤の脆弱さを加味すると、ほっておいてもよいくらいのシロモノということ。

>>565
ヒトにも、他の生物と同様に種の保存の本能があり、それが争いの調整に作用する。

>>566,>>567,>>568
>>560サンと同様、このヒトたちも過去ログを読んでない!
とにかく、過去ログを読み、自らのの視野の狭さを感じて欲しい。

暗殺と圧制という手法は、政権コストが不経済、モラールもモラルも低下、経済的にも停滞する、
そもそも、大衆の支持を得られない、etcを説明している。

>>581
具体的に番号で指摘してくれないか？貴方の主張がわからない。

軍隊を持って自衛する為には、憲法九条は改正するべきだろう？

＞583 あのね他の方は知らないが私は300ぐらいからあなたのスレを見て560を書いてるんだよ。 その答えに他の方が途中から反論してるわけ。その一つ一つに反論するのはいいが、あなたの考えが世の中に受け入れられてないことをわかってもらいたい。

583あと一つ、人類に保護作用はないよ。なぜかと言えば天敵がいないから。神学論的だが生存の為の保護作用ならレミングのように人口調整の為に本能が戦争を起こさせているとも言えるんだが？

>>584
＞「軍隊を持って『自衛する為』には」、憲法九条は改正するべきだろう？
そのためだけなら、全く改正の必要はありません。
武力外交の手段とする国家を名乗る集団は
日本国憲法が規定するところの国際社会の一員ではありません
（国際社会の国家ではないということ）からこのような
集団に対して武力を行使して言うことをきかせようが
彼等をこの世から抹殺するためにどのような手段をとろうが
それは全く憲法には縛られない自由なことなのです。

kkkkkk

>>587
>武力外交の手段とする国家を名乗る集団は
>日本国憲法が規定するところの国際社会の一員ではありません
小学生の屁理屈だなあ。
国際社会では国家として認められているのに、紛争前は国家と認めていたのに突然認めないと言い出すのか？

その解釈は無理がある。
日本側の勝手な判断で特定集団を抹殺して良いという危険な憲法と言うことになってしまう。
国際社会でも通用する武力行使の理由付けであるべきだ。

第二章　戦争の放棄

第九条　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

「武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。 」

武力が行使できなくて外国からの武力に対抗できるのか？

書かれていないことが何でも出来るという拡大解釈は危険な考えだ。
自衛のための戦争が禁じられていないというなら、
明確な侵略戦争も禁じられていないとも言える。

>>582
2chのカキコというのは、知ったかぶりをかますためにやるもんだとばかり思っていたがｗ
忠告はありがたいが、ちょっとたたかれるくらいで、しったかをやめるつもりにはなかなか
ならないね。2chの恥は書き捨てであるし。

それはともかく、社会病理学などという学問が存在するとはしらなんだ。貴方は社会学ヲタクという
罵倒は取り消しましょ。世の中にはいろんな学問があるもんだ。もっとも病理学しかわからん医者に
治療を任せる患者というのも相当迂闊な患者であろう。貴方は病理学しかしらないから、社会という
患者が不信感を抱いているのではないかな。（ひょっとしたらと思ってググって見れば、やはり社会
臨床学というものも存在するようである。社会病理学と社会臨床学で、学問的内容がどう違うのか
俺には検討もつかんが、両方修めたものでなければ、社会という患者を信用させるのは難しかろう。）

>>300くらいのカキコで言いたいことを言っているというから見てみると、こんなレスがあった。
国家単位の戦争が消滅にむかうという論理の枠組みは、おおざっぱにいえばこうなるわけであろう。

＞国家単位で､国民の大多数の利益が一致するということが、極めて限られている。

＞国家単位の攻防を前提とした軍隊は意味がない。

そもそも国民国家の時代には、国民大多数の利益が一致していたから、国家単位の戦争が意味をなしたので
ある、というのが前提らしいが、国民大多数の利益が国家と一致し、国家同士の利益が相反するから、戦争が
おきるのである、というのは幻想ではなかろうか。国民国家はその成立当初から、その国民大多数の利益が
一致したということなど無かったというほうが、実態にちかかろう。第一次世界大戦前にも、国際主義的な
平和主義者は、この国際貿易と国際交流がきわめて進んだ時代にあって戦争などは馬鹿げていると、口を揃えて
いっていたそうであるが、その後どうなっかたはご存じの通り。相互交流と多様な利害関係が増せば増すほど
戦争はおきにくくなるという仮説は証明されていない、と前に読んだとある政治学者の本にも書いてあったよ。

>>584
>軍隊を持って自衛する為には、憲法九条は改正するべきだろう？
そもそも、国軍は無用の長物と言っている。
で、日本が名目上の軍隊や戦力を持たなかったためのデメリットというのがほとんどないと思うが、
何かあったら､教えてくれ。

>>585
>あなたの考えが世の中に受け入れられてないことをわかってもらいたい。
それは、そのとーりかもしれない。
しかし、どなたかがおっしゃったよーに､世の定説だからといって普遍の原理、とはいえない。
たとえば、コペルニクス以前は、天動説が定説､今は地動説が定説。

>>586
>人類に保護作用はないよ。なぜかと言えば天敵がいないから。
そうともいえない､少々哲学的だが､人類内面に天敵的要素がある。

>神学論的だが生存の為の保護作用ならレミングのように人口調整の為に
本能が戦争を起こさせているとも言えるんだが？
戦争というか「争い一般がなくなる」とは考えにくいと、すでに申し上げている。
国家という不合理な線引き、とそれに従った国軍のあり方が変わってゆくだろう…ということ。
レミングは必ずしも否定しない。

>>592
>社会病理学などという学問が存在するとはしらなんだ。
実はこれも少々ぼかした表現(笑、はっきり所属を言うといろいろとまずいので…

>もっとも病理学しかわからん医者に治療を任せる患者というのも相当迂闊な患者であろう。
病理というのは、死体と組織が対象だから、まず、治療はしない。
で、社会臨床学という領域を知らない、介護とかそのような分野かね?
社会病理と言うのは､個人の病理と社会現象の相関を対象とする。
あなたには失礼なことを申し上げたが､横道はこれぐらいにしたい…

>>592
>国民国家はその成立当初から、その国民大多数の利益が一致したということなど
>無かったというほうが、実態にちかかろう。
そのとーり、多くは天皇、皇帝、サルタンの利益に集約させて、国民を兵士として費消した。

>第一次世界大戦前にも、国際主義的な平和主義者は、
>この国際貿易と国際交流がきわめて進んだ時代にあって戦争などは馬鹿げていると、
>口を揃えていっていたそうであるが、その後どうなっかたはご存じの通り。
これはね、仏と独の労働組合同士、すなわち兵士として駆り出される者どうしが
団結して戦争を避けようとした、というのが事実。
ところが、名前は失念したが､仏の労働組合の党首が「われわれは祖国を見捨てない」として、
戦闘に突入した。
ここにも、国家(愛国心?)という不合理な原理が作用している。

>相互交流と多様な利害関係が増せば増すほど戦争はおきにくくなるという仮説は証明されていない、
と前に読んだとある政治学者の本にも書いてあったよ。
社会学的に「証明」は困難と申し上げた､蓋然性の争いなのよ。
ホントに、そのヒトがそー書いてるとしたら､学者として怪しい(笑

549 うーん根本的に争いがなくならないなら、国でなく何が武装組織を運用するか？そこを聞きたいんだが・・・ついでに国が意味を失うなら憲法も同様に意味を失うから、９条を今の時点で無くすのにあなたが反対する理由はないと思うが？

594 名目上の軍隊ではなく自衛隊であるがため自衛官は撃たれて始めて反撃できる。実際今まで海外に派遣されて一人も死んでないのが不思議、マラッカの海賊についても海外へ日本が護衛戦力を派遣できないため、今後頻繁に起こるだろう。

597の続き・・・日本が軍を持たない事によるデメリットはいくらでも挙げられる。むしろ軍を持つことで起こる、デメリットを教えてもらいたい。

>>596
>うーん根本的に争いがなくならないなら、国でなく何が武装組織を運用するか？
やはり、この方も過去ログを読んでない、愛国主義者、軍隊信奉者のステレオティピックな質問だ(笑

ヒトが2人いれば、争いは生じるし手近な武器に頼る事態もあろう…これは否定しようがない。
中世の自由都市堺やフィレンツェでは、自治組織が武力を持ったね。
しかし、現代以降は､様々な市民集団が重複して存在し､利益が錯綜してくると、
争いにくくなり、やがては大規模な武力紛争は消失する方向に向かう。

国軍とは、国民の利益が錯綜する国際関係において、
天皇や王、サルタンの利益あるいは一部支配層の利益に集約して、
一般国民の生命を費消する戦争は、市民意識が充実してゆくにつれ消失する。
これ(↑)は、>>595でも指摘している。

そもそも、20世紀なかばまでに、領土拡張戦争は激減している。
これは、植民地支配の類の政治的不効率性に多くの国が気づいているから。
今後は、国家間の侵略はなくなる方向に進むだろう。

で、不経済かつ無目的な国軍は消え行くのみ…ということ。

>ついでに国が意味を失うなら憲法も同様に意味を失うから、…
いま現在の国の機能をすべて否定しているわけでもなく､国の機能のすべてが将来消失するとも言っていない。
国軍が意義を失う事態が予想されるとすれば､戦力放棄の憲法は、
むしろ誇れるものであり､わざわざ捨てることもあるまい…ということ。

>>597
>マラッカの海賊についても…
世界中どこでも、いますぐ国軍廃止とはいっていない、将来の方向性を提示している。
そもそも、マラッカの海賊に国軍が対応する要があるか…インターポールの仕事?

>>598
>日本が軍を持たない事によるデメリットはいくらでも挙げられる。
では、そのうちの3つを挙げてみせ(笑

>むしろ軍を持つことで起こる、デメリットを教えてもらいたい。
>>595,>>583これが比較的最近のカキコ、>>2まで遡れば無数に出てくる。
横着しないで、過去ログを確認されたい(笑

>>599
文章がヘン、訂正して寝る、寝ぼけごめん。

>国軍とは、国民の利益が錯綜する国際関係において、
>天皇や王、サルタンの利益あるいは一部支配層の利益に集約して、
>一般国民の生命を費消する戦争は、市民意識が充実してゆくにつれ消失する。
>これ(↑)は、>>595でも指摘している。
↓
国民の利益が錯綜する国際関係において、
天皇や王、サルタンの利益あるいは一部支配層の利益に集約して、
一般国民の生命を費消する戦争は、市民意識が充実してゆくにつれ消失する。
これ(↑)は、>>595でも指摘している。

601 誤解をとくとインターポールは国際的な警察の情報交換組織、海賊から船を守る事はできません。日本の警察を派遣すると国内法を海外で執行することになり侵略行為となります。海保は準軍なので海外で活動できるけど装備がねぇ・・・

600 その話は何度も聞いた。問題は争う二人をだれが止めるか。あなたの言うとおり国や国軍の有り様はかわるとしてもなくなることはない。 でなければ個人を縛るものがなくあちこちで殺しあいになる。

わが国は戦争放棄を放棄する

サンフランシスコ講和条約や安保条約も放棄する

603 一つ事例を思い出した、過去にプルトニウム輸送があったのを覚えておられるか？この際海保が護衛したが、装備が無い為新しく巡視船を建造した。海上自衛隊なら既存の装備でフランスまで護衛できたんだが・・・税金の無駄

602過去から一貫して同じような議論をしているが、一つ米の内部事情を話そう。米では個人の武装がゆるされミリシアと言われる市民軍もある。それらを押さえるため警察は軍隊並みの装備を持つ、それらを押さえるため州軍があり、それらを押さえるため国軍がある。

608の続き、つまり自治組織は互いに対立する可能性がある以上治安維持に不安が残るから、警察が必要だが警察は国外で動くことはできないし。一つの組織に武力を集めると止める組織がないわけだ。つまり話合いにもならないわけ（笑）

日本国家再建委員会設置特別措置法 （米国の束縛からわが国を解放する案として提案するものであります。ご意見あれば遠慮なく伺えれば）

第1章　総則

第1条（国家再建最高会議の設置）日本国および天皇をアメリカ帝国主義の実質的侵略状態から解放し、腐敗・不正及び貧困による国家及び民族の危機を克服し、真正な民主国家として再建するための非常措置として国家再建最高会議を設置する。
第2条（国家再建最高会議の地位）国家再建最高会議は、日本国政府の正当な会談または自衛隊参謀本部の要求によって日米安全保障条約を破棄し駐留米軍の完全撤退が完了後に施行される総選挙により
　　　　国会が構成され、新政府が樹立する時まで日本国の最高統治機関としての地位を有する。
第3条（国民の基本権）憲法に規定された国民の基本的権利は、上記の真の日本国の独立革命に抵触しない範囲内で保障される。
第2章　国家再建最高会議の組織
第4条（最高委員）�@国家再建最高会議は、真の独立が透徹した自衛軍（国軍）現役将校中から選出された最高委員で組織する。
�A最高委員の定数は、20人以上32人以内とする。
�B最高委員の選出は、最高委員5人以上の推薦により在籍最高委員過半数の賛成で行う。
�C最高委員は、内閣首班及び軍務を除く他の職務を兼ねることができない。ただし、議長の最高委員は、内閣首班を除く他を兼ねることができない。

第5条（議長と副議長の選出）国家再建最高会議は、在籍最高委員過半数の賛成で最高委員中から議長1人及び副議長1人を選出する。
第6条（議長の職務）�@国家再建最高会議議長は、国家再建最高会議の秩序を維持し議事を整理し、事務を監督し、国家再建最高会議を代表する。
�A議長が事故仮あるときは、副議長がその職務を代理する。
�B議長及び副議長に事故があるときは、最年少者の最高委員がその職務を代理する。
第7条（議決方法）国家再建最高会議の議決は、この非常措置法、憲法又は国家再建最高会議法に特別な規定がない限り、在籍最高委員過半数の出席及び出席最高委員過半数によりこれを行う。
第8条（常任委員会）�@国家再建最高会議で一定の範囲を定めて委任を受けた事項を処理するために国家再建最高会議常任委員会を置く。
　　　　　　　　　　　　　�A前項の常任委員会に関して必要な事項は、国家再建最高会議法で定める。

第3章　国家再建最高会議の権限

第9条（国会の権限行使）憲法に規定された国会の権限は、国家再建最高会議がこれを行う。
第10条（予算案の議決）予算案は、在籍最高委員3分の2以上の出席及び出席最高委員の過半数の賛成で議決する。
第11条（内閣総理大臣の権限代行）国家再建最高会議議長、副議長、軍参謀本部幕僚長の順位でその権限を代行する。
第12条（行政に関する最高会議の権限）左の事項は、国家再建最高会議の議決を経なければならない。

　1．戒厳案、解厳案
　2．連合参謀本部総長、各軍参謀総長及び海兵隊司令官の任免及びその他軍事に関する重要事項
　3．栄誉授与、赦免、減刑、復権に関する事項
　4．検察総長及び各級検事長、審計院長、監察委員長、国立大学総長、大使、公使、その他法律により指定された公務員及び重要国営企業の管理者の任命に対する承認

第13条（内閣に対する統制）�@憲法に規定された政府の権限は、国家再建最高会議の指示及び統制下に内閣がこれを行う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　�A内閣は、国家再建最高会議に対して連帯責任を負う。

第14条（内閣の組織）�@内閣は、内閣首班と閣員で組織され国家再建委員会と称する。
　　　　　　　　　　　　　　�A内閣首班は、国家再建最高会議がこれを任命する。

�B前項の任命は、在籍最高委員過半数の賛成で行う。
�C閣員は、国家再建最高会議の承認を得て内閣首班がこれを任命する。
�D閣員の数は、10人以上15人以内とする。
第15条（内閣の総辞職及び閣員の解任）�@国家再建最高会議は、在籍最高委員3分の2以上の賛成で内閣の総辞職を議決することができる。
�A国家再建最高会議は、在籍最高委員過半数の賛成で閣員の解任を議決することができる。
第16条（閣員等の発言）内閣首班及び閣員は、国家再建最高会議に出席して発言することができる。
第17条（司法に関する行政権の統制）司法に関する行政権の大綱は、国家再建最高会議がこれを指示統制する。

>>600
>領土拡張戦争は激減している。
しかし、だからといって
>今後は、国家間の侵略はなくなる方向に進むだろう。
と進むことはない。

国家間の紛争が無くならないのであるから、国軍の必要性が消えることはない。
国家間の紛争の理由が領土だけなんてことはない。
軍事的恫喝が有効であることは、イラク崩壊後のリビアやイランの対応でも明らかだ。

>国軍が意義を失う事態が予想されるとすれば､・・・・

そんな事態が予想など出来ない。国家が在る限り争いは起こる、国軍が不要となることはない。

>>603
>インターポールは国際的な警察の情報交換組織、…
なるほど、勇み足でした(笑　いずれにしても海賊は、厳密には当該国(インドネシア?)の国内問題。
そういや、警備艇を当該国に無償提供したりしてましたね。

>>607
>一つ事例を思い出した、過去にプルトニウム輸送があったのを覚えておられるか？
>この際海保が護衛したが、装備が無い為新しく巡視船を建造した。
そもそも、国軍どころか海自を作らず、巡視船を建造すりゃ、もっと税金の節約になったでしょ。
ほら、やっぱり国軍は無用の長物。
で、3つには程遠い…(笑

それにしても「再処理」をあきらめないのは日本だけ…これこそ最悪のムダ…スレ違いだが…

>>604
>あなたの言うとおり国や国軍の有り様はかわるとしてもなくなることはない。
どーしてそーいえんの?　アナタの「お告げ」では困るな(笑
ボクが示した以上の蓋然性を示唆する事例なり事象を提示してみ。

>でなければ個人を縛るものがなくあちこちで殺しあいになる。
ヒトってそんなに「殺し合い」好き?　殺人犯より震災ボラの方がずっと多いぜ(笑
個人を縛るものは、いくらでもある、家族・友人、町内会、そして本人の所属する企業、宗教、学会、非営利組織…無数

まだ国家間の争いと個人のケンカを同一視しているアタマ堅いねぇ。

>>608
それって議論が本末転倒では?
そもそも、国軍が国内治安維持が主目的だとすると、すでに、国軍とはいえない。
設立目的が恣意的に解釈されているよーな(笑

>>609
自治組織は、中世の話だよ(笑
構メンバーは、他の集団と重複しているし、同集団の中にも反対者はいる。
一つの組織に武力が集まるということは考えにくいし、極めて武力闘争はしにくくなる。

>>613
>>領土拡張戦争は激減している。
>しかし、だからといって
>>今後は、国家間の侵略はなくなる方向に進むだろう。
>と進むことはない。
いいや、現実に激減してる。

>軍事的恫喝が有効であることは、イラク崩壊後のリビアやイランの対応でも明らかだ。
これらは、いわゆるパクスアメリカーナで、今後の国家間の動向の参考にはならない。

何度も同じことを申し上げるのは恐縮デス、過去ログを読んでね(笑

614 ？？？海自を作らず巡視船を建造した方が税金の節約になる？それは無理、海保は海外で言う沿岸警備隊、準軍隊として扱われるので国外で活動できるけど何せ沿岸警備隊。最初から、そんな装備ならそれは軍隊。どっちにしろ憲法論議になる。

616 604と608はリンクさせて考えてほしい、米のミリシアみたいな組織が、あちこちでいがみ合ったら非武装の市民は生活できないぜ。あなたの言う個人を縛る物は国家の保護のもとで機能してるだけでは？実際、犯罪の低年齢化と少年法が問題になってるし。

↑続き さらに、最近じゃ親殺し子殺しまで多発している。上司に怒られて殺してやる！なんて誰もが一度は思うことじゃないか？あと海賊の事だけど現地の警官が賄賂目当てに見逃してるなんて話も・・・日本の警官を送れないなら軍隊以外なにをもって貿易船を守る？

>>617
>…最初から、そんな装備ならそれは軍隊。どっちにしろ憲法論議になる。
しかし、装備の強弱､大小は国軍であるか､否かには直接関連がない。
国軍がなければ､トータルで見て節約になる。

>>618米のミリシアみたいな組織が、
>あちこちでいがみ合ったら非武装の市民は生活できないぜ。
市民意識の醸成と、多種多様の集団の相互関係で、いがみ合いレベルで終わるようになるでしょう。
で、武器はほとんど不要になってゆく。

>あなたの言う個人を縛る物は国家の保護のもとで機能してるだけでは？
いやいや、国家機能の原型が家庭や地域社会のコンプライアンス。
ま、現状では､国家が保護していることは紛れもない事実だ…
しかし、回帰してゆくでしょう､市民社会に､国家のあり方は余りに不条理が多い。

>>619
>↑続き さらに、最近じゃ親殺し子殺しまで多発している。
これはボクの専門だから､まともに取り組むのはフェアじゃないが…
「ひきこもり」がらみで、報道がセンセーショナルなだけで、統計的にはさほどの変化はない。

>上司に怒られて殺してやる！なんて誰もが一度は思うことじゃないか？
「思うこと」と「実行すること｣との間には、大きなバリアがある。

>あと海賊の事だけど現地の警官が賄賂目当てに見逃してるなんて話も・・・
ま、ワイロのほうが軍隊送るより安上がり?　とゆーのはじょうだん(笑
そんなことは、日本でもあることでしょ、だから、軍隊とゆーほどのことでない。

620 変なことを言うねぇ・・・海保は準軍隊だと書いてるだろ？つまり日本には装備が軍隊の自衛隊と任務が軍隊の海保があるだけの話。装備も行動も軍隊の軍隊を一つもてばいいだけだろ？

「イッチー」→知人の無修正わいせつ画像を流出させ、重大な人権侵害を犯した祭りの渦中にいる張本人。
関西の某有名私大卒→大阪国●局→現在、？。退職というのは栄転の事だろう。福山雅●似のｲｹﾒﾝ。

彼はwinnyで「欄検眼段」というウィルスに感染し、ハメ撮り画像を流出させてしまったようだ。
欄検眼段は違法DLソフトを使用すると感染する。問題の無修正画像（全418枚）はワールドワイドに拡散中･･･。

「ＮＡＴＳＵ」→貧乳。神戸でカーSEX。ﾍｿの下に小さなﾎｸﾛ。

「ボボボーボ・ボーボボ」＝目隠しﾛｰﾀｰ＝自宅ﾊﾞｽﾀｵﾙ＝太ﾓﾓにｱｻﾞ・口元にﾎｸﾛ。貧乳。

「ミスアナル」→巨乳。腕に「ミス」という印字。昏睡中に拡張アナルを激写されている子（本人は局部に悪戯された事を知らなかっただろう･･･）。
抗拒不能状態の相手への性的暴行は準強制わいせつの疑い。某ｻｰｸﾙでミスに輝いた人か？苗字バレ

「み」→巨乳。国●局の研修仲間らしい。★告訴準備中!!★らしい

「焼肉」→巨乳（Fｶｯﾌﾟ）。焼肉屋でパンチラ盗撮されている子。

「論壇」「日刊ゲンダイ」「夕刊フジ」「ZAKZAK」「週刊現代」「週刊ポスト」で記事になっている。

621実際と思いの間のバリアー、まぁ良心なんかもあるが比率が大きいのは刑法と司法警察じゃないか？国以外は運用できないねぇ、それとも地方自治体？国から予算もらってるねぇ・・・・。

621 海賊については現地の警察は信用できず、日本の警察は海外に行けない。マラッカ海峡は大事な貿易路ですよ、タンカーが損害避けるために大回りしたらどれだけの損失になるやら、どう考えても軍隊送ったほうが安上がりだって。

自衛官に認められた武器使用既定
ttp://www.janjan.jp/special/0403/0403312669/1.php

620装備の大小は、国軍であるかどうかに関係ない。だから憲法を改正したほうがいいんだが？自衛隊も海上保安庁も国内法では軍隊じゃないのに海外では軍隊扱い・・・現場に犠牲を強いてるよ

↑続き、国際法上は国は軍隊を持つことを基本として考えている、過去レスで書かれているが中東や後進国があなたの考える市民社会になるのはまだまだかかると認めてるよね？問題、南米の国で日本人が戦争に巻き込まれたらどうやって助ける？

>>625
海賊対策に軍隊を使うからと言っても、国軍の必要性の証明にはならないよ。
本来は海上保安庁のようなコーストガード沿岸警備隊の役割だ。
貧弱な装備しかない沿岸警備隊だから海軍が臨時に利用されるだけの話だ

世界中で活躍する邦人がいる以上は、アメリカのように其れを助けるためには、
軍事力も行使するという姿勢で臨むべきだ。
ペルー事件のような他国に総て依存するような状態からは卒業していくべきだ。
アメリカは比較にならないが英国やイスラエル程度の海外活動が出来るように努力していくべきだ。

629 何を言ってるのかね？沿岸警備隊は準海軍だと言ってるだろ？ 沿岸警備隊は海軍業務の一部を代用する機関、軽任務用海軍だよ。あなたの言うことは実際の逆（笑）

↑の続き、海軍の任務には他国からの防衛と海上の治安維持、さらに航路の確保まで色々あったけど、近代になって治安維持等に装備が過大なので別に専門の海軍を作っただけなんだよ、ウソだと思うなら調べてごらん。

↑さらに続き、問題は日本人が海保を海の警察だと、思い込んでる事を政治家が利用してること。警察とは国の司法機関なので国外では武装した民間人扱いです、公海上の海賊を取り締まることができません（笑）

>>622,>>625
反論がズレていることにお気きでないよーな(笑

軍隊がないことのデメリットは?→プルトニウム輸送に絡むシーレーン防衛に巡視船を建造した
→軍隊があれば、巡視船の新たな建造はいらない→ムダ
→もともと軍隊がなければ巡視船建造のみだからもっと安上がり

ワカル? 「巡視船が準軍隊か否か」はどーでもいいのよ。
海軍創設するより、準軍隊にしても巡視船建造のみの方が安上がりでしょ。
マラッカの海賊も、敵国軍ではなく犯罪者集団、国軍vs国軍のケースでないことは明らか。
やはり、国軍は意義を失ってゆく。

で、3つのデメリットはどーしました? いくらでもあるんでしょ(笑

>>624
>まぁ良心なんかもあるが比率が大きいのは刑法と司法警察じゃないか？
これも反論がズレてる(笑

ヒトの原型的行動が、「話し合い」か「殺し合い｣か、ということが論点。
統計的に、殺人犯・傷害犯の数と良心的ボランティアの数を比較して、後者が圧倒的に多い。
ヒトは、「殺し合い」か「話し合い」の二択において、前者を選ぶ可能性は圧倒的に少ない。
「殺し合い」志向は市民意識としては極少数派なのよ、ワカリル?

つまり、市民集団のけん制は、「話し合い」に収斂してゆくわけ、で、武力の要はなくなってゆく。

ついでに言うと、司法は必ずしも市民の味方ではない、公害訴訟、冤罪事件…
そして、橋本サンや金丸サンなどに限りなく弱い体質…不条理だよね、これも変わってゆくだろう。

>>628
>問題、南米の国で日本人が戦争に巻き込まれたらどうやって助ける？
まず、過去ログをくりかえす、世界中いますぐどこでも非武装とは言ってない、将来の方向ね(笑
で、市民の連携に決まってるでしょ、国は当てにならないよ(笑

ところで、>>629は、ボクじゃないが、>>631-633にもボクが応えたほーがいいかね?

634 あなたこそまだわからない？軍隊がいるか、いらないかの話なのに巡視船の方が安上がりって結局軍隊が必要だとみとめてるの？ちなみに巡視船は商船構造で武装も弱くテロ組織に狙われたら米軍や自衛隊の救援を呼ぶことになるそうだが？

635も何が言いたいやら・・・数の問題か？機関銃一丁で非武装の市民何十人犠牲になるかな（笑）そりゃあ悪い奴ばかりの世界じゃないけど、殺してやる！を実行する奴がいるなら国と司法警察は必要だよ。

636で最後にまた蒸し返すねぇ（笑）実際に市民団体は何をしてくれるの？戦争してる国に助けにいく組織なんぞ聞いた事無いねぇ、単独で戦地に入る医者とかは聞くけどさ。大量の難民を迅速に戦火から救った市民団体の例を示してよ。

>>637
>軍隊がいるか、いらないかの話…
そーだよ、で、名目軍隊のないデメリットを質問したら､
アナタが海外出動のために巡視船が必要になったのがデメリットとおっしゃった。
それも、海自とダブルから不経済…と。
アナタが海自存在を前提のハナシにしたから、その前提を正したに過ぎない。
ご自分のおっしゃっていることがお分かりでないよ-な(笑

で、デメリットがこれ以上挙げられないなら､海自・海軍要否の議論にしてもいいスよ(笑

>>637つづき
>なのに巡視船の方が安上がりって結局軍隊が必要だとみとめてるの？
そーゆー質問になるなら、>>631-634について…ひとこと(笑

>治安維持等に装備が過大なので別に専門の海軍を作っただけなんだよ、ウソだと思うなら調べてごらん。
別にウソとは言わないけど(笑、あらゆる国がそーなのかね? そこがちょっと疑わしい。

で、何を調べれば、すべての国が「専門の海軍として、海保や沿岸…を創設した」と分るわけ?

>問題は日本人が海保を海の警察だと、思い込んでる事を政治家が利用してること。
これは、キミの思い込みとゆーことはないのかね?
根拠は?

で、キミのカキコをみていると、
「海保」、「沿岸警備隊」、「海軍」の国家機関としての棲み分けは、国際的に決まっているかのよーだが、
ボクは不勉強にして、その根拠となる公式文書を知らない。

ボクは英文に弱いので、記載のある公式文書と該当文章をアブストラクトしていただけるとありがたい。

とりあえず、「準海軍」「海保」「沿岸警備隊」の英訳を教えてくれ。

>>638
人の本性の問題を論じたことをお忘れのよーで(笑

>機関銃一丁で非武装の市民何十人犠牲になるかな（笑）
>…国と司法警察は必要だよ。
だから、現状が国の司法に頼っていることまでは否定してないよ(笑
で、将来のの方向を提示した。
それが自治組織なり特定集団の警察組織になるかは不明。
ただ、ヒトの本質からして武力は要らなくなってゆく…と申し上げている。

>>639
>実際に市民団体は何をしてくれるの？
これも、現状の軍隊の役割は必ずしも否定していないことは前述している。
将来は、当該国の市民団体と連携を取ることによって対処することになろう。

戦争してる国に助けにいく組織なんぞ聞いた事無いねぇ、単独で戦地に入る医者とかは聞くけどさ。大量の難民を迅速に戦火から救った市民団体の例を示してよ。

>>642
＞ヒトの本質からして武力は要らなくなってゆく
ヒトの本質からしてマスマス武力によって統制するようになってゆく

http://wmlproxy.google.com/chtmltrans/g=@26amp@3bsite=search/h=ja/i=Shift_JIS/p=i/q=%E6%B5%B7%E6%B4%8B%E6%B3%95/s=0/u=www.geocities.co.jp@2FWallStreet@[email protected]/c=0/t=g

↑641 まず上のｻｲﾄの公海とは何か？を見てくれ。公海とは国の主権の及ばぬ海域だと書いてあるね、主権の中に司法が含まれているのはわかるよね？平和的な軍事利用が許可されてもいるよね？よって海賊を公海上で取り締まることができるのは軍隊なのです。

642だからさぁ、司法権無しで自治組織だの警察組織作っても根拠無しに逮捕したら私刑になるでしょ（笑） それを世間ではヤクザかマフィアと言います。（笑）国がなくなったらどこが司法を受け持つの？国際法か？先進国が良くても発展途上国が反対するよ（笑）

>>645
国の主権が及ばないのに、軍隊が出動する意味が無い。軍隊は国家を守るんじゃないの？
事実上、公海上の海賊は、放置されてしまいます。
ただし何処かの国の港に入ったら、その国の警察機関（含：軍）が動く事ができます。

【教科書】高野駐韓大使、謝罪を拒否。日本国内でも岡田民主代表や朝日新聞などが批判【4/5】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1112789342/
第1野党の民主党の岡田克也代表は5日、
「韓国、中国との関係が悪化しているにもかかわらず政府は無神経」
と批判した。

647は644のｻｲﾄは見たかな？公海上では国の主権に代わり、国際法が治安維持の根拠になります。まぁ日本語の用法の問題だけど、通常警察は司法組織なので国内法の及ぶ範囲でしか行動できないんですよ。それ以外はジュネーブ条約に規定された軍隊もしくは準軍隊です。

↑勘違いしてる人も多いので警察と軍隊の違いを少々、警察は司法組織ですが軍隊は行政に近い組織です。司法から独立したものを軍隊と日本語では呼び、独自の軍事裁判を開くことができます。まぁだから海自も海保も軍隊じゃないんだけど実際やってることは軍隊なんだよね・・・

>>643 ：右や左の名無し様：2005/04/06(水) 13:03:38 ID:???
>ヒトの本質からしてマスマス武力によって統制するようになってゆく
このヒトも過去ログ読んでないな。
ボクのは犯罪者とボラの統計データから推定したことだが、キミのは「神のお告げ」デスカ?(笑

>>645
>公海とは国の主権の及ばぬ海域だと書いてあるね…
これでは答えになってないよ、海保や沿岸警備隊が巡回軍である事の国際的判断基準の説明をどーぞ(笑

それと、これ↓にも答えてないね。
>問題は日本人が海保を海の警察だと、思い込んでる事を政治家が利用してること。
これは、キミの思い込みとゆーことはないのかね?
根拠は?

キミの思い込みが根拠では、ハナシにならないヨ(笑

>…よって海賊を公海上で取り締まることができるのは軍隊なのです。
これも変だね、>>647さんの疑問もうなづける。
領海すなわち警察→公海すなわち軍隊、に飛躍がある。
その間を説明してミソ(笑

>>646
>司法権無しで自治組織だの警察組織作っても根拠無しに逮捕したら私刑になるでしょ…
キミ、かなり頭堅いね、私刑は国あってのことでしょ、逆上されて「前提」をお忘れのよーで(笑
将来は、国よりも市民集団が主体になる、という前提のおハナシですよ。

どーしても、キミのアタマから、国とか愛国心が亡霊のよーに離れない…コワ(笑

>>649
>それ以外はジュネーブ条約に規定された軍隊もしくは準軍隊です。
ジュネーブ規定では、軍隊と準軍隊の定義を使い分けてない。
勝手に、準軍隊とか軍隊とか使い分けるのはどうかね。

>>650
>司法から独立したものを軍隊と日本語では呼び…
法治国家で、司法から独立してるというのは矛盾。

>>654
>>司法から独立したものを軍隊と日本語では呼び…
>法治国家で、司法から独立してるというのは矛盾。

馬鹿だな。自衛隊法という一般の法規から独立した規範が適用されると言うことだろう。
くだらない揚げ足取りが大好きらしいが、馬鹿にしか見えない。止めろ。

652から654、651の説明は不足かな？三権分立はわかるよね？司法権ではなく行政権で運用され、独自の司法権を持つ武装組織を日本では軍隊と訳しているのだよ、これでいいかな？軍法により国に帰属してるが司法権からは独立してるって事（笑）

655については法律を勉強しな（笑）自衛隊法は自衛隊独自の裁判や刑務処について規定があるかね？処分はせいぜい退職ぐらい、軍当局により軍の構成員を裁き刑を執行できなければ軍法ではありません（笑）自衛官は戦闘中でも刑法に違反すれば警察につかまりますよ（笑）

＞自衛官は戦闘中でも刑法に違反すれば警察につかまりますよ（笑）

ちょっと修正させてもらうが
服務中の自衛官の犯罪を摘発するのは自衛隊の中の警務隊。
ここが身柄確保の上、送検する。

「各国の軍隊が軍刑法や軍法会議といった独自の司法制度により軍人等を裁くように、
自衛隊独自の刑法や司法組織の早急な整備が必要である」

純粋に軍人だけを裁く軍事法廷ならまだいいが
「軍に反対した民間人」も軍法会議で処罰しそうでヤダね。
そもそも通常裁判所でなぜいけないのかもよくわからないし

ま、日本はＩＣＣを批准することから始めるべきだろう

655人を馬鹿にする前に勉強しなよ、馬鹿にしか見えないよ（爆笑）

>>661
オマエモナー

↑もしや655？反論できないからと幼稚だねえ（笑）

660の疑問に答えとこう、民間の裁判ができない理由。まず、何だかんだと言っても元は戦争するための組織だから民間人より強い規則と罰則が必要なのと、国外で活動するために必要だから。

特攻隊員が犬死か犬死でないかは個々人の感想であるから
一晩中、感想を喋り合えばよろしい。
しかし、彼らはアジア侵略（強盗殺人）の共犯者であるという事実は紛れもないことである。
靖国の英霊たちがアジア侵略強盗殺人の犯罪者若しくは犯罪の共犯者であるという事実から目を逸らしてはならない。
麻原天皇陛下のもと、世界滅亡（ハルマドゲン）阻止のためと称して
市民を殺し廻ったオウム帝国の兵士たちもいま個別に裁かれている。
オウム帝国サリン特攻隊の若者たちもその共犯者たちも裁かれている。
当前のことだ。
靖国の英霊たちもアジアの無辜の民を殺した犯罪者であり共犯者であることから逃れる事は出来ない。
数人の指導者を連合国に裁いて貰うという怠惰に胡坐をかいて、英霊という個々の犯罪者を見逃してきた。
オウム裁判のように厄介で気の重いことだが、裁くのは我々日本国民の義務である。
オウム帝国と日本帝国に家族を惨殺された者の悲しみは同じものだ。
侵略の挙句多くの家族を殺しておいて、たかが数十年で許されるはずがなかろう。
http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm

↑続き、例えば本国から遠い公海上において犯罪者を捕まえてもその人物を長期拘留する根拠は国際法しかない。ところが、一般的に裁判までは容疑者なので短期間の拘留しかできない。その為に軍法の司法権をもって拘留の為の簡易裁判を艦内で行なう必要がある。

666は664の続き、書き込みが遅くなってすまない。666はまぁ人によって考え方は違うが、当時の国際法では戦争による領土拡張を禁じてないので特攻隊員を犯罪者とは言えないよ（笑）

ここで整理しとこう、すべての犯罪者は根拠がなければ裁けない、刑法に殺人を重罪と規定しなければ殺人は罪になりません。それはわかるね？ ただし、今の現地の風習でその規則もかわりますアヘンはオランダでは合法なので嗜好品です。

↑続き、ところが司法機関が各国ごと決めた法律では、グレーゾーンたる国と国の間では裁く基準が違うので、国から独立した国際法に準拠する組織が必要なのです。それが当初の存在理由と違っても軍隊なのです。 もちろん、主権国の防衛が第一義ですがね。

>>656
>三権分立はわかるよね？
おいおい、キミ自身が分ってんの?(笑

行政権は何の支配下にある、もちろん司法権だね。
いうまでもないが、司法権をコントロールしているのが立法権、で三すくみになっている(中学公民)

警察・検察、もちろん自衛隊も行政権で運用されている、司法権からの独立はありえない。
もし、独立しているなら、近代民主主義が最も恐れるシビリアンコントロールの危機だね。

キミ、「統帥権」下の旧帝国軍とカン違いしてない?

ところで、ボクのコメントに食下がってきたこのヒトも、国軍なしのデメリットも含めて、反論はもうないよーだ。
将来の国軍廃止の可能性について、ご理解を深めることにご協力いただいて感謝したい(笑

で、以前は、非武装というと同調者はKoueiさんくらいだったが、他に何人かおられたのはうれしかった。

以下、横レス

>>668 →刑法不訴追の原理ね(笑
>>669 　
国際法といっても、批准が必要で、あらゆる国と地域に対して実効性があるわけではない。
国際法下で、軍隊が万能のようにおっしゃるのはどうかと思う(笑
国際司法裁判所でも、原・被両国の同意が得られなければ、審議できないしね。

そもそも、国あっての「国際」だからね、市民主体になれば別の規範ができよう。

国家が在る限り、国軍は必要だ。

>>670
非武装ってなに？
無抵抗ということ？
自衛権を否定するの？
正当防衛も否定するの？

＞当時の国際法では戦争による領土拡張を禁じてないので

不戦条約。

特攻隊員が犯罪者で無いというのはおそらく正しいだろうが。

>>595
＞ここにも、国家(愛国心?)という不合理な原理が作用している。

国家が原理的に不合理なら、国家が存在しなくならない限り、原理的に不合理は
解消できないはずだわな。

＞ホントに、そのヒトがそー書いてるとしたら､学者として怪しい(笑

学者として評価できるかどうか判断するのは俺の能力をこえるが、まあ社会病理学の
いかなる論文よりも、社会的影響力はありそうだ。知名度もあるしね。

670司法権の支配下に行政権があるの（笑） だとしたら日本は三権分立ができないねぇ 司法権は立法権により作られた法を守らせる実力でしょ。国会議員や国務大臣は誰が裁くの？そもそも憲法読んだことある？

つか、三すくみなら、立法は行政の支配下になければおかしいね。（笑い

671国際法に批准してない国が批准してる国の船や国民を襲ったら戦争になるだけだよ（笑）結局軍隊は必要だねえ（爆笑）

まあ、実質的に官僚が議員をコントロールしていると考えれば、立法は行政の支配下という
主張もうなずけないことはないな。

>>679
中学生でも感じてることだにゃ〜

670じゃあもっと簡単に、日本以外の多くの国では司法権が二重に存在してるわけですよ。 行政、立法から軍隊が独立してないから、シビリアンコントロールなわけだ。

九条改正・破棄賛成派ですが、これらの団体に対抗する為に私達に何が出来るのでか？
闘いたいですが・・・個人の力では限界感じます。。。。。　悲

大阪宗教者ＯＳ九条の会
http://osaka9j.rz.com/index.html

http://www.9-jo.jp/

682さん、憲法九十九条の規定で公務員以外は憲法擁護の義務がないことをその人たちに教えてあげて下さい。欠陥だらけの憲法日本国憲法（笑）

日本国憲法は改正されません。
だから、ご心配なく。

682に載ってるｻｲﾄで各国の憲法見たけど戦力の不保持はどこもやってないね。評価されつつも戦力は必要だと思ってるようで・・・やっぱり他の国は現実的だね。

今日、子供の小学校入学式に行ってきました。桜咲く正門でサークル勧誘パンフレットなど配布されて
いるなかに混じって「日の丸・君が代はいりません」という平和運動活動家のパンフレットがありました。
折角の子供の門出を湾曲した理屈で塗り固めたチラシで台無しに・・・「国家と国旗」は誰が教えるので
しょうか？まずは「国家と国旗」の重要性と価値を自分で理解してから子供達自身が判断し選択するなら
まだしも入り口から排除させるのはまさに「洗脳」としか言いようが無い行為です。
みなさんのお力をお願いします。どんどん抗議、意見して下さい。お願いします。

抗議先　「日の丸」「君が代」おしつけに反対する懇談会
　　　　　ＴＥＬ　075-771-9171（京都市教組内）
　　　　　メール　[email protected]

国を愛する事を親や学校教育が教えなければ誰が教えるのでしょうか？

＞国を愛する事を親や学校教育が教えなければ誰が教えるのでしょうか？

ウヨクがネットで教えてくれるよ

国歌を歌おう

671さんへ、将来は国がなくなる。←証明できるの？←証明できない。 これを思い込みといいます。現在の法体系を見るかぎり軍隊に該当する組織が必要です。あなたこそ、最初から最後まで根拠のない思い込みで反論するから恥をかくんですよ（笑）

↑続き、だいたい今までのパターンだと上に現在と書いてあるからと、将来はって言うわけだ。 それは思い込みだからね。どうやって国のような組織を解体するのか具体的に根拠がなきゃね（笑）

↑さらに続き、将来はどうなるかの証明は困難だからこそ。現在にあわせて生きるべきだ、現実に紛争は世界中で起こり、テロや海賊のような一国で対応できない犯罪も多い、保険は死んでからかけるもんじゃないでしょ？

思春期が来ればだれでも愛国者になるさ。ｗ日本人も在日もｗ

671にさらに一言、人の善意についても根拠がなくボランティアが全員善意で動くとも言えないよ。犯罪者は法に違反したかどうかで裁かれるが、悪人かどうかは分からないのさ。さて、これで反論は在るまい？

相手にもされていないのでは？

↑670の信望者？じゃあかわりに反論してね、非政府、非武装が現実的に無理なことを証明したんだからさぁ（笑）

基本的に非武装とか国家を否定する人って根拠無しにそう言っては論理付けてそれを否定すると相手にならないと逆ぎれして逃げるねぇ（笑）

>>670
＞行政権は何の支配下にある、もちろん司法権だね。
＞いうまでもないが、司法権をコントロールしているのが立法権、で三すくみになっている(中学公民)
ハイッ！残念でした。行政権が全てのトップです。
実際の司法権は行政権の下部機構です。立法権もまた実態として行政権の下部機構です。
三権分立は机上の理想（とされる。現実社会においては決して理想ではないのだが）論であって
世界中探しても三権分立している国家は存在しませんよ。
三権分立も社会主義と同様人の性善説に立脚しており永遠に達成不可能です。
この世の中に人ほど根性の捻じ曲がった犯罪的生物は存在しなのですから。

>>675
>…国家が存在しなくならない限り、…
そーゆー仮定で、はなしてんだけど(笑

>学者として評価できるかどうか判断するのは俺の能力をこえるが、まあ社会病理学の
>いかなる論文よりも、社会的影響力はありそうだ。知名度もあるしね。
ひどい論理矛盾…社会病理学をしらないキミが社会病理学という膨大な分野のいかなる論文をも
評価してしまう(笑

>>676
>司法権の支配下に行政権があるの…
とーぜんでしょ、こんな基本的なことは、憲法でなく、中学公民の教科書に書いてある(笑

>677
>三すくみなら、立法は行政の支配下になければおかしいね。
そりゃ、逆でしょ(笑
幼いキミへ、行政は司法によってチェックされ、行政は立法に従って運営される、
そして、司法は立法に準拠して行われる、これをさんすくみという(中学公民

>>678
>国際法に批准してない国が批准してる国の船や国民を襲ったら戦争になるだけだよ（笑）
なるほど、キミの言う国際法とはそーゆーものなのね、力こそ国際法（爆笑）

>>685
キミ、過去ログよみなさい、現在の状況でなく、将来の方向性ね、そこから九条保持となるわけね。

>>689
>将来は国がなくなる。←証明できるの？←証明できない。
社会事象に、論証のような証明は不可能、といってるでしょ。
では、将来にわたって国が不滅ということを「証明」してみなさいな。
また、「定説」のおでましかな(笑

恥ずかしいのは、キミの方だとわかったかい?…笑

>>690
>どうやって国のような組織を解体するのか具体的に根拠がなきゃね（笑）
なくす努力の要はない、たとえばEUや北米経済圏のように国境があいまいになってきている。
その事実を評価して、演繹的にみるわけよ、ワカリル?

>>691
>現在にあわせて生きるべきだ、…
そーだよ、しかし、現在までの歴史をみて、先の見通しをさぐることはもっと大事なわけね、ワカル?
キミに以下の言葉をあげよう(笑
「賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ」

>>693
>さて、これで反論は在るまい？
キミ、ホンキでそー考えてるの、バカか(失礼!)…笑

>人の善意についても根拠がなくボランティアが全員善意で動くとも言えないよ。
だから、別に善意でなくともよいわけよ、協調的行動が大事なわけね(笑

>犯罪者は法に違反したかどうかで裁かれるが、悪人かどうかは分からないのさ。
これも、悪意かどうかでなく、反強調的に動くかどーかなわけよ(笑

要するに、行動の蓋然性を問題にしてるのよ、善意か、悪意かではないよ、キミにはムツカシイ?

ところで、論理的な発言をされていた方のカキコはなくなったよーだ。
他は、論理性に欠ける方ばかりで、どーも、たいへんだなぁ(笑

＞＞ハイッ！残念でした。行政権が全てのトップです。
実際の司法権は行政権の下部機構です。立法権もまた実態として行政権の下部機構です。
三権分立は机上の理想（とされる。現実社会においては決して理想ではないのだが）論であって
世界中探しても三権分立している国家は存在しませんよ。

あー、できの悪い行政学か政治学の論文読んでるみたいだわ。たしかに、
「理念」「思想」ばかり研究して生きた政治現象を研究しないと、
「死んだ」政治学になるかもしれんが、お前の言っているのは、
現実の分析ではなく、現実の名のもと理想や理念や規範を否定するという
価値判断をやっておる。

民主主義なるものもそうだし、さらにはウヨがいうところの国家や
伝統なるものも、すべては理念でしかない。

現実主義なるものの名をかりた、よくあるご都合主義的意見でつまらん。

>>695
>非政府、非武装が現実的に無理なことを証明したんだからさぁ（笑）
これが事実とすれば、非ユークリッド幾何学的論理展開だ(笑
どこで、どのよーにしょーめいしたの?????

>>696
>基本的に非武装とか国家を否定する人って根拠無しにそう言っては論理付けてそれを否定すると相手にならないと逆ぎれして逃げるねぇ（笑）
いやいや、紳士的に撤退されたのは、キミよりはるかに論理的な国軍信奉者の方だ。
キミは、早々にキミの論理矛盾をなんとかしなさい(笑

698、だから憲法を読んだ上で反論してね、司法権とは何かがまずわかってないよ（笑）司法権もまた、憲法の元にある、日本以外の国は司法権が二重に存在してると書いてるでしょ。憲法がまともなら国内法の司法権と軍法の司法権があってもかまわないわけ、わかる？

699こそ歴史に学びなさい（笑）市民グループ同士の牽制で戦争がなくなるならその市民グループに強制力を持つ法律をどうやって作るの？まぁ作ったとしてそれを運用するのは？すべて国（笑）でかい国になるか小さい国になるかだけ（笑）

700についても、その規範が法律なんだから。法律を運用するための組織である国家が必要なわけ（笑）ボランティアが協調的ってのはいいとして犯罪者は何に対して非協調なんだよ？これが、国家が必要なことの証明だよ。（笑）

>>698
＞ひどい論理矛盾…社会病理学をしらないキミが社会病理学という膨大な分野のいかなる論文をも
＞評価してしまう(笑

社会病理学内部における評価はいざしらず、と書いてあるだろう。学問的評価と社会の一般世論に与える影響力は
同じ尺度ではかれるか？　そう考える方が非現実的だ。膨大な数の論文があることが確かなところで、それが一般人の
目に触れることがほとんど無ければ、一般世論に与える影響力はほとんど無かろう。発言がよくジャーナリズムに
取り上げられる社会病理学者がいるなら、名前をあげてもらいたいものだ。


＞行政権は何の支配下にある、もちろん司法権だね。
＞いうまでもないが、司法権をコントロールしているのが立法権、で三すくみになっている(中学公民)

＞幼いキミへ、行政は司法によってチェックされ、行政は立法に従って運営される、
＞そして、司法は立法に準拠して行われる、これをさんすくみという(中学公民

>>670では、明らかに行政は司法の「支配下」と書いてある。三権は互いに支配・被支配の関係にあるという主張だろう。
>>698では、支配という用語がでてこない。司法が行政のチェックを行うことを称して、司法が行政を支配？？？

702については、過去スレをもう一度読みなさい、証明と言う言葉が嫌いなら実例を下に実証したと言うべきか？人の善意こそ証明できないから、社会には一定の規律が必要だよね。規律の為には法律が必要だね。法律を守らせる為の実行組織も必要だね。

上の続き、全人類同時に同じ法律と付随する強制力が適用できる環境がなければ国はなくならないならば、全世界同時に国を無くす方法があるのかを考えなければならない。

ところが、全世界同時には無理、同時でなければ大国とたくさんの小国になるだけ。しかも、それらの小国を段階的に吸収して行ったところで世界政府に反発する集団が発生し独立する可能性もある。これが繰り返されることは人類の歴史から簡単に実証できる。

馬鹿じゃないか？
九条なんてお題目にすがっても平和を護ることなど出来ない。

軍備を整えアメリカと軍事同盟を結び、積極的に軍事介入して敵対国家を破滅させるべきだ。

>>703
>日本以外の国は司法権が二重に存在してると書いてるでしょ。…わかる ?
キミの「思い込み」を「わかる?」といわれてもねぇ(笑

>>704,>>705,>>708,>>709,
>…市民グループに強制力を持つ法をどうやって作るの？まぁ作ったとしてそれを運用するのは？すべて国（笑）
>でかい国になるか小さい国になるかだけ（笑）
そこで、類トロッキズムを提示したわけね、過去ログを調べなさい。ロンドは避けようね(^_-)

>ボランティアが協調的ってのはいいとして犯罪者は何に対して非協調なんだよ？
協調≒話し合い、反協調≒争い…ね(^.^)

>>706
>>社会病理学内部における評価はいざしらず、…一般世論に与える影響力はほとんど無かろう。
どーも、キミはご自分のおっしゃっていることがおわかりでないよーだ(笑
メンドいが、>>675をも一度提示する。

>学者として評価できるかどうか判断するのは俺の能力をこえるが、まあ社会病理学の
>いかなる論文よりも、社会的影響力はありそうだ。知名度もあるしね。
ほら、内部の評価でなく君の評価でしょ(笑
ただ、少なくとも現状の社会を見る限り、彼らの指摘するように動いてはいるが、彼らの影響か否かはなんともいえないね。

>…名前をあげてもらいたいものだ。
こーゆーのは感情論っぽくて応ずるのは気がひけるが…
J.Lacan,L.Arthsser,M.Foucault,A.Huxley,B.show,B.B.A.W.russel,…もういいかね。

キミの質問に敬意を表して…キミの言う>>592「前に読んだとある政治学者の本にも書いてあったよ」の学者の名前も挙げてね(^.^)

>明らかに行政は司法の「支配下」と書いてある。
そうだね、「支配」という言葉は適切でなかったかもねぇ、失礼!
ま、「法の支配の下に」という考え方はあるが、影響、被影響あるいは、制限、被制限というほうが適切だね。

>>707
>証明と言う言葉が嫌いなら実例を下に実証したと言うべきか？
好き嫌いの問題でなく、社会事象に「証明」とか「実証｣はなじまない。
例えば…>>709
>…大国とたくさんの小国になるだけ…これが繰り返されることは人類の歴史から簡単に実証できる。

この表現は不適切、「実証」というより「推定」が適当。

で、この「推定｣の蓋然性が低いことは、19C-20Cの植民地支配の激減、領土拡張戦争の激減、
そして、EU,NAFTAなどの発達から、実証、いや失礼、示唆している(笑

>人の善意こそ証明できないから、社会には一定の規律が必要だよね。規律の為には法律が必要だね。
>法律を守らせる為の実行組織も必要だね。
だから、善意や悪意といった倫理的な問題でなく、論理的、行動学的な問題ね。
キミがいうのは実定法? 必ずしも実定法の要はなくなるだろう。

711かってに思い込みと言うことこそ、思い込みじゃないかね？私は日本国憲法を見ながら書いているのだよ。司法権は日本では何処に帰属してるかわかってて言ってるのかね？中学の教科書なんぞを根拠にされても困るんだが（笑）

さらに続き、何度も言うように犯罪は法を犯すことを言う。話合いが協調争いが反協調ならば人を殺しても話合いで「次からは殺すなよ」と言って納得すれば何の罰則もない社会？

713うむ、じゃ推定と言い直そう、未来について証明はできないからな。しかし、現在民族の独立を求めて紛争が頻繁に起こっていることをどう説明する？実際に起こっていることを否定はしないよね。中国の歴史なんかがいいケースになると思うが？

>>714
憲法の何条何項に記載がありますか?

717、日本国憲法第６章司法 第７６条 司法権の機関と裁判官の職務上の独立 携帯からだと全文書き込めないので、後は実際の条文を見てください。

>>718
これらの条文では、司法権が二重に存在しているという内容はないようですが?

それとも、誰かの法解釈ですか?

720さん、前スレを見てください。日本以外の多くの国では二重に存在してると言ってるんですよ。例えばアメリカでは軍法会議が裁判と同様に扱われています。日本の場合、司法権が自衛隊に与えられていないため、自衛官も自衛隊法も他の法律同様に通常裁判で裁かれます。

http://wmlproxy.google.com/chtmltrans/g=@26amp@3bsite=search/h=ja/i=Shift_JIS/p=i/q=%E8%BB%8D%E6%B3%95%E4%BC%9A%E8%AD%B0/s=0/u=ja.wikipedia.org@2Fwiki@2F@25E8@25BB@258D@25E6@25B3@2595@25E4@25BC@259A@25E8@25AD@25B0/c=0/t=g

>>721
なるほど、日本国憲法では二重ではないということですか。
それなら分かります。
そうすると、何を議論しているのかわかりませんが、まあいいです。
どうも。

帝国憲法下の軍法会議が廃されたのには
それなりの理由があるわけで。

多くの外国が採用してるからといって
日本でも採用しろというのは暴論。

>>710
＞軍備を整えアメリカと軍事同盟を結び、積極的に軍事介入して敵対国家を破滅させるべきだ。

何に対しての敵対国家？アメリカの？
アメリカはアメリカのためにしか行動しない。
軍事同盟といえば聞こえは良いが、彼我の力の差が大きすぎるから
唯の使い捨ての下請けにしかならない。

積極的に軍事介入？我国も昔随分派手にやったのだが。その結果は承知の通り。
先進国と称される国は過去にも随分軍事介入したし、現在もその真っ只中にいる。
悪くなっても良くはなっていない。文明の利器とかいうものだけは進化を続けているがな。

こちらが敵対国とする国々から見れば、彼等にとってはこちら側こそ敵対国だと言うな。

結果、争いは無限に続き敵対国はなくならない。
それどころか日々新たな敵対国が生まれ続ける。

敵対国を全てこの世から蟻の子一匹残さず完全に抹殺すれば
次は同盟内部、自国内部が分裂し相争い続けることになるだろう。

人がこの世に存在する限り戦争が止むことはありえない。
この真実に従えば軍備は必須であり戦争こそが常態だ。
だが真実だからと言ってそれを憲法に掲げれば、全ての他国から
敵対国と名指され良い鴨にされるだけだ。

現憲法でも軍備を持ち、不正な者達と戦うことは可能なのだから廃止は不要だ。

724さんも過去レスを読み直してください、軍隊が必要な理由の一つとして国内法の司法権から独立した組織の必要性を主張してるわけです。

９条の破棄だけではなく左翼から選挙権も取り上げてしまえ！日本大好きな人達が日本のことは考えてゆけばいい！

＞日本大好きな人達が日本のことは考えてゆけばいい！
その人達、皆ガイジンだったりして（ｗ

軍法会議を廃した理由は敗戦。アメリカが日本から軍事組織を消滅させたかったから。

色々考え方は在りますが、憲法九条の弊害をもう一度考えてください。 軍事力の放棄をうたった憲法のせいで憲法全体が極めて歪んだものになってます。法解釈で歪んだものを真直ぐに見せ掛けているのが現在の日本です。恥ずかしくないですか？

例えば日本語の解釈として明らかにおかしいものもあります。５章６６条内閣総理大臣・・・は文民でなければならない。日本に軍人は居ないのですが？ほとんど冗談のような最高法規です。

創価学会員の自衛官が多いため、
公明党でも、９条改正の意見が出てきました。

法律に従わず人は罰せられない、様々な規則を定め集団に同じ価値観を持たせることでしか人は社会を作ることができないその規則を最大規模で運用する仕組みが国家である。

しかし国家の規模には限界がある、山岳地帯の放牧民、南洋の漁師、都会のビジネスマン。価値観の違いは当たり前、まして民族文化の違いは簡単に越えられない。

国家の規模に限界がある以上他国から自国を守ることが必要である、また、あらゆる枠組から外れた者から自国民を守ることが必要である。 国家内の犯罪は国内の司法権で裁けるが国外の犯罪を裁く権限と実力を持つ軍隊はまさにこの為に存在する。

九条改正してふざけすぎた中国人を震え上がらせる軍隊を持って対決していくべきだ。
嘗めた真似するな！

>>714,>>717,>>718
要するに、キミ、ナニがおっしゃりたいの?
で、それが、キミの思い込みでないことは、憲法でなければ、ナニをみればわかるわけ?

ところで、キミの好きな政治学者は?
そして、なんという著書で、彼はその間抜けな話(>>592)をしてるわけ?

>>715
どーやらキミがおっしゃりたいのは、実定法のことらしいね。

市民集団による、秩序だった無政府状態では、実定法よりも自然法や慣習法の意義が大きいだろう。
もちろん、市民集団が実定法を持つことも可能だ。

そのような中で、ヒトの本質的行動から武器を要しない社会へと導かれるだろう、ということ。

>>716
うむ、なんとかキミもわかってきたよーだ(笑

そもそも、民族紛争こそ国家の不条理の発露、かつての植民地支配の形骸。
植民地が消失したように、異民族支配の非効率性が、かかる不条理を排除してゆく。
で、国家は変容する。

>>735
国家の規模に限界があるというより、「ありかた」に限界がある。
そして、市民社会中心の世界は、国軍による国家防衛という構造を変容させる。
結果、国軍は意義を失う。

732、まぁ憲法を熟読してから、他国の法律を勉強してくれ。日本以外司法権を二重に持ってることがわかるから。調べるのがどうしてもダメなら722の軍法会議のサイトを見てくれ。

738、739国家の有り様が変わることは否定してないよ。でも同様に軍隊の有り様が変化するだけだシステムとしての国家にはシステムの一部として軍が必要なことを主張してるんだが？

市民社会中心ね（笑） 何度も言うように市民グループの話し合いにより決まった内容を他者に強制できないよ。だから、国は必要、そして国と国の間のグレーゾーンのために軍隊は必要。

739どうしても国軍が嫌いなら、武装NGOでも作ってくれ（笑）その為の資金、訓練、ノウハウはどこから持ってくるのか。国軍廃止の効率の悪さが解ると思うがね（笑）

別に未来の可能性までは否定しないがねえ。
現実としてあからさまに暴力という形で自国の利益を要求する中国という国家に対し、
日本人の利益を守るべき存在は日本の国家だけだろうに。決してＮＧＯではないよ。

>>712
＞J.Lacan,L.Arthsser,M.Foucault,A.Huxley,B.show,B.B.A.W.russel

なに、このひとたちが全部「社会病理学者」だっていうの。社会病理学というのは随分と融通のきく
（ある意味鵺のような）学問なんだね。

Lacanは一般的には精神分析学者と呼ばれるし、Foucaultは哲学者、A.HuxleyはAldous Huxleyのこと？小説家じゃん。
B.A.W.russelは数学者、哲学者、平和主義運動家として有名だが、「社会病理学者」として名前が売れていたとは
ついぞしらなんだ。B.showという人もしらないが、Huxleyがリストに出てくるくらいだから、まさかBernard Shawの
ことぢゃないよな。こうなるとL.Arthsserというのも一般に「社会病理学者」として認知されているかどうか疑わしいね。
ま、Foucaultが「社会病理学者」のカテゴリーに一番近そうだね。『狂気の歴史』『臨床医学の誕生』という著作が
あるから。医学それ自体の歴史社会的な成り立ちを探求する学と「社会病理学」の間に親近性があるとすれば。

「前に読んだとある政治学者の本にも書いてあったよ」の学者の名前も挙げてね(^.^)

確か、Huntingtonか、E.Toddであると思ったね。該当のフレーズを著作からひっぱりだすのは、今は勘弁ね。
記憶で書いてるだけだから。Huntingtonは明確に政治学者として紹介されているし、Toddは政治学者というには少し
微妙かも知らんな。歴史学者、社会人類学者と一般には紹介されている。

どうも、学問的カテゴリーというものをあまり厳密に考えても何も生まないという結論が
でてしまいそうであるな。

そもそも憲法９条問題は日本の問題なんだから、日本の社会病理学者で９条問題に
関心をもち、ジャーナリズムで発言しているひとがいるかどうかが、もっとも重要で
あるわけだが。

737、じゃあ要するに将来人類は原始時代に戻ると言いたいわけね（笑）自然法なら単に腕力の強い者が他者をねじ伏せる社会だねぇ、もう一度歴史をやり直すのか（笑）後半に書いてある、市民団体が実定法と司法権を手に入れたらの話、それはすでに国家だよ（笑）

まずは国家の定義から説明するべきか？ 国家＝一定の領土と統治権を持つ社会、団体。 市民団体が法体系を持てば法の強制力の及ぶ範囲が領土となり国家になります。

>>740
>まぁ憲法を熟読してから、他国の法律を勉強してくれ。
同じ言葉を、キミに返そう、その前にキミは法律の基礎を…>>742参照(^.^)

>722の軍法会議のサイトを見てくれ。
見たけどそーは受け取れないよ、どの部分が「キミの思い込み」と一致するの?
それにこの手のHPは、ションベンが多いしねぇ、根拠には乏しい、文献を教えてね(^.^)

>>741
>国家の有り様が変わることは否定してないよ。
その点は、お分かりいただいた、感謝!

>でも同様に軍隊の有り様が変化するだけ…
ここもお分かりで、再び感謝!

>国家にはシステムの一部として軍が必要なことを主張してるんだが？
ここからが問題で、軍のありようが変化して国軍というあり方も変化せざるを得ないことを、
19C-20Cの歴史、そして現在の国の不条理から推定している。

キミは、そこをかたくなに否定するのだが、より蓋然性の高い事象を提示できないでいる。
そこが、キミ自身わかってないのが○○の強みですね(^.^)

>>742
>>何度も言うように市民グループの話し合いにより決まった内容を他者に強制できないよ。
キミキミ、自然法、慣習法もある意味強制力はあるのだよ、そこが「法」たるゆえん(^.^)

>>743
>どうしても国軍が嫌いなら、武装NGOでも作ってくれ（笑）
ま、どちらかとゆーと武装NGOなんて必要ないと思うが、可能性としてはあるだろう。
そこで、過去ログで中世フィレンツェや堺の例を挙げた。

>>744
>現実としてあからさまに暴力という形で自国の利益を要求する中国という国家に対し、
>日本人の利益を守るべき存在は日本の国家だけだろうに。決してＮＧＯではないよ。
そーだよ、しかし、日本の経済回復のカギが中国市場にあることは、両政府が100も承知だ。
ま、中国にやられっぱなしだろう、経済利益を守るために、市民は安全すら切り捨てられる。

市民レベル、といっても中国のデモは官製の疑いが濃厚だが、市民の理解は市民同士の交流でないの?

>>745
>なに、このひとたちが全部「社会病理学者」だっていうの。…
やっと検索が終わったよーだね、ごくろうさん、Googleでも利用されました?
以前にも、説明したが、「社会病理」という表現は、自分の所属をぼかすために利用した。
これは個人の病理と社会の病理の相関をあつかう。
Lacanは精神科医だが、哲学者として有名、西欧文明の優越に対する疑問から社会病理に言及している。
Foucaultはもlacanと同様の経歴だが、「構造と力」など世界観と精神病理に絡む著書が多い。
タネを明かせば、実はボクのはHuxleyの受け売り、彼の「非暴力の直接行動」とゆーのが理想。

こーゆーのを「しゃかいびょうり」とゆーんだよ、ま、Googleには限界があるね(^.^)

>…該当のフレーズを著作からひっぱりだすのは、今は勘弁ね。…
とゆーより、できないでしょ、彼らがそんな「間抜け｣を言うはずがないし(^.^)

>>748,>>749
>自然法なら単に腕力の強い者が他者をねじ伏せる社会だねぇ、…
基本原理のひとつはそうだね、こーゆー基本原理が重なって法として作用する。

>市民団体が実定法と司法権を手に入れたらの話、それはすでに国家だよ
キミ、頭固いね、とゆーより○○だねぇ、プロセスだから国家的要素はもちろん否定できないよ。
その先に、現状の国家の変容と国軍の消失がある(^.^)

750、司法権を君は 二重に存在できないと判断するのかね？その根拠はないんだが？日本の憲法において司法権が最高裁判所に属し特別裁判を認めてない。しかし、海外において軍法会議が裁判として認められている。これを差して二重の司法権が有ると言ってるんだが？

↑続き自然法の強制力って何？それはおそらく原始時代において少数の部族内のみで通用したものでしょ（笑）町内会の決まりを隣の町の住民に強制できる？

さらに言うと蓋然性とは何かね？ 軍事力が発言力につながらない、北朝鮮は戦争ができない等は何の根拠もないんだが？ 仕方ないので法律論に移ったんだが根拠もなしに思い込み扱い、これがキ○ガ○の理論か・・・。

＞しかし、海外において軍法会議が裁判として認められている。
＞これを差して二重の司法権が有ると言ってるんだが？

グアンタナモにしろアブグレイブにしろ
大いに問題ありだと思うけどなあ

東京裁判もフセイン裁判もね。

756、問題があるのは軍法に問題があるから、立法権を文民が持ち監視することで問題をなくせばよい。むしろ公海や南極等で犯罪を取り締まる機関がない状態の方がやばいよ。

>>750
>キミキミ、自然法、慣習法もある意味強制力はあるのだよ、そこが「法」たるゆえん(^.^)
自然法、慣習法が自主的に尊重されなかった場合はどうなりますか？

>>752
＞ま、Googleには限界があるね(^.^)

そーなんだよ、B.Showも、L.Arthsserも、知らなかったからGoogleで検索してみたが見つからなくてねえ。
知らない名前を調べるには、Googleはやはり便利だ。しかしGoogleで引っかからないということは、知名度の
低い学者であるとはいえるな。一般人は誰も知らないだろうから、言説に社会的影響力の認められる学者の
名前を挙げてくれ、というこちらの要求にはどうも沿わないひとたちのようだね。Googleでその名前がヒット
するかどうかが、知名度を測るための基準になるとするならね。重ね重ねの要求で心苦しいが、参考のために
B.ShowとL.Arthsserの代表的な著作をあげていただけないであろうか。


＞とゆーより、できないでしょ、彼らがそんな「間抜け｣を言うはずがないし(^.^)

ふーん、じゃあ、もし該当のフレーズをHuntingtonかE.Toddの著作から、こちらが引用することが出来たら
どうする。自分が「間抜け」であると認める？

752、自然法の一つに椀力の強いものが幅をきかせるというものを否定してないが、それじゃ腕力より武力になるだろ？国に属さない武力集団・・・海賊や山賊？ あなたの理想は力こそすべての世界？ 私は文明人なのでそんな世界に住みたくないぞ。（笑）

>>753
>これを差して二重の司法権が有ると言ってるんだが？
ボクは無知にして、「二重の司法権」という考え方を知らない。
だからこそ、ご教示願った、しかし、でてくるのはキミの思い込みばかり…
「二重の司法権｣や「三権分立の枠外」てのを明示している文献を教えてね(^_-)

>>754
>…おそらく原始時代において少数の部族内のみで通用したものでしょ
ちがうよ、そーゆーのは自然法といわない、もっと勉強しぃ(^.^)

>>755
蓋然性=確からしさ…たしか、新教程では中学数学。

> 軍事力が発言力につながらない、北朝鮮は戦争ができない等は何の根拠もないんだが？
これは、キミよりはるかに論理的な方とのおハナシで十分説明してるよ、で、納得していただいた(^_-)
そもそも、キミはその根拠のない話に食い下がってきたの?

>法律論に移ったんだが・・・
おいおい、法律「論」というほどではないが、お誘いしたのはボクだと思うよ、過去ログ見てみ(^.^)
しかし、ボクも法律はテンデ素人だが、失礼ながら、キミは無知に近い。

>>758
>自然法、慣習法が自主的に尊重されなかった場合はどうなりますか？
そもそも、その場合は「法」とはいわないよ(^.^)

>>759
>…Googleで引っかからないということは、知名度の低い学者であるとはいえるな。
それは、そのとーりだ(^_-)

>言説に社会的影響力の認められる学者の名前を挙げてくれ、というこちらの要求にはどうも沿わないひとたちのようだね。
そーともいえない。多くの教養ある著名人が彼らを引用するから、例えば、Arthsserは小坂修平さんがよく引用している。
ShakespearやBaconは有名だけど、無数のヒトに「それと知られずに」引用されているしね。

B.Show…「止揚と場」、L.Arthsser…「資本論を読む」

ただし、キミと違ってボクは記憶に頼っているのでスペルは怪しい、ゴメンm(__)m

>…自分が「間抜け」であると認める？
キミ、失礼だけど、相変わらず論理的でないねぇ…

ボクが言ったのは「彼らはそんな『間抜け』を言うはずがない｣
で、キミの引用した通りの記載が確認できれば、「彼らが『間抜け』を言った｣となる。
すなわち、間抜けは彼らで、ボクではない。
もちろん、記載が見つからなければ『キミが間抜け』となる、さあ探そう!(^^)!

>>760
>あなたの理想は力こそすべての世界？ 私は文明人…
ちがうよ、それはキミの理想の世界でしょ、軍事万能論者のキミの…
余計なお世話だけど、「野生の思考」以来、今のインテリは「文明」を誇らないゾ(^.^)

761、まず三権分立の枠外とは言ってないが？ 司法権は犯罪を裁く権利のことだね。憲法を読んだなら解ると思うが？ 軍法会議とはなんぞや？軍法に違反した者を裁く権利があるね。他の方は解ってくれたがねぇ・・・文献は他国の軍法だねあとは自分で調べなよ。

762私は面倒見のいいほうでねぇ机上の空論を振り回す輩に現実を教えるのが趣味なんだよ（笑）あなたの言う自然法とは具体的に何のことなのかね？自然発生的な法は顔をあわせる範囲にしか通用しないが？

↑続き、どうでもいいが中学の教科書がお気に入りだね。確からしさか、あなたの話のどこに確からしさが？発言力に軍事力は関係ない→じゃあ軍事力を持つのはなぜ→一部の人間の金になる・・・米の発言力に軍事力は関係ないの？

>>763
「資本論を読む」…Louis Althusserのことかよ。スペルのlが抜けてたね。正確なスペルを確かめるのにも
Googleは使えるよ。記憶に頼って不正確に書くよりは、検索で正確を期することができるなら、検索を
使った方がいいんじゃないのー？　それにAlthusserというのも、哲学者であって、精神病理学観点からすると
むしろ観察対象ではないかと。B.Showのみ邦訳の存在が確認できなかった。引用されたひとたちは、漠然と
人文科学者という括るのが、とりあえず適当であるようだ。

＞もちろん、記載が見つからなければ『キミが間抜け』となる、さあ探そう!(^^)!

（*￣∇￣）"b" チッチッチッ、言葉のニュアンスってやつを無視して話されてもねえ。
どうやら野暮な解説が必要なようだ…

間抜けなのが彼らなら、君も僕も「間抜け」ではないはずだねえ。なにゆえに「もちろん」僕が
間抜けになるのか。無論、見つかるはずの無い彼らの記載をあるといったからだろう。すなわち
見つかるはずの無いものをあるというやつは間抜けであるというのが『彼らがそんな「間抜け｣を
言うはずがないし(^.^)』という文章の裏にある意味なのさ。

無いものをあると言い張るのが間抜けなら、あるものを無いと言い張るやつも間抜けだろう。
「記載があるはずがない」「無いはずの記載をあると言い張る奴は間抜け」と言い張るやつも
ほぼ「間抜け」とみなしてよいね。つまり、無いはずの記載があった場合、そんな記載は無い筈で
あると言い張っていた君が「間抜け」になるのさ。

…ここまでこのネタを引っ張ってしまうとは。まあ、「あるはずがない」と言い張った奴は『間抜け』で
ある、という確認をとっとかないと、苦労してアップするかいが無いよ。

お前ら、理論以前に、現在の九条改正が売国奴である親米保守主導で行われていることを考えろ。
親米保守のクズどもの目的が明確である以上、現状の九条改正には賛成できん。

大体、自民党の言う自衛軍なんて噴飯もの。
自衛とは名ばかりの、アメリカ軍の先兵として日本人を戦地に送るための『自衛』軍。

親米保守の憲法の九条改正ってのは、要するにアメリカの国益でありアメリカ軍の負担軽減のため。
最近やたら九条改正の動きが早まったのは、アメリカ軍のために九条を改正しろ、
といったアーミテージの外圧のせい（藁
これで自民党のシナリオ通り九条を改正したら軍事までもアメリカの属国化完了かよ。

押しつけ憲法を廃止し自主憲法を制定しろ、とか言うのは、
大多数の反米保守層を騙して丸め込むための詭弁。
表面では自主制定を言いながら実際はアメリカの言いなりで憲法改正するとは、
国民をなめるにもほどがある。
九条改正はいずれ必要だが、親米保守主体の改正では属国化を進め、
祖国のためではなくアメリカのために日本人を犠牲にするだけだ。
だから反米保守として断固反対する。

親米保守のクズどもは「アメリカの属国として日本人を戦場に送って犠牲にした方が日本の国益になります」
とちゃんと言えよな。