社民党、存亡の危機脱出には９条精神を核に綱領見直し

唯の人 ◆ozOtJW9BFA さん
そしてｽﾚをご覧になっている皆さん。

ごめんなさい。今日は私はもう落ちます。
明日から海外出張なもので。私のレスに返答下さってももうレスを
かえす事はできません。

明日、明後日は飛行機に揺られているためレスが付けられません、
が逃亡するわけではありませんから。

文体に特徴があるのでROMしてきたかたならおわかりでしょうが、私は
　oddS/Z//　2/19
　kerLndwS　2/20
　A46tAswT 2/21
　Wrqepwxj　2/22
　Mb+pBKee　2/23
のIDで私は唯の人 ◆ozOtJW9BFAさんと議論してきました。
氏がの主張は一個人のものとして尊重し、理解しているつもりです。
あいにく共感は全くできませんが。

ただ阪神大震災の社会党連立政権の初動の遅れを「結果論」で片づけ
る氏の言説だけは許し難いものがあります。（これも私一個人の怒りです
が氏の人間性に疑いをもってしまいます、流れからいってお判りかもしれ
ませんが私は被災遺族の一人です）

どなたか>>911の返答だけはご覧になってください。
不在の間このスレも1000越えで落ちてしまうでしょうから。

PSどなたか氏の誤字脱字の多さをご指摘願えませんか？
「内容とは無関係」と思い我慢してきたのですが、正直読むに耐えません。

潔く解党すべきだろう
存在意義がまったく無いし
むしろ党自体が「恥の記念碑」って感じか

＞唯の人 ◆ozOtJW9BFA

唯の人しゃんはこれからの日本国の防衛はどうしゅるべき
だとお考えでしゅか？

もし>>951のように思うのであれば、わたしはいやでしゅ。死にたくありましぇん。
例えそれによって平和になるとしてもわたしはいやでしゅ。そう思うのはわたしだけじゃないはずでしゅ。
そういう個人の意見を無視して行ったとしても、そんなの真の平和じゃないでしゅ。
みかけだおしのへいわでしゅ。ミンナの幸せを願うのが平和の根本でしゅ。
あなたは未来の平和に目が眩んで、今現在の平和についても考えてみるべきでしゅ。

>>949
人に例解できない文脈で表現が成されている場合、間違いだと表現しても
強ち非難される理由は無いでしょう。しかし、先ほども言いましたように、
正否或いは定義を論じる以前の文章で問題外で有ることを、ここに、
謹んで訂正させていただきます。善意から、解釈の手続きを行いましたが
無理が有るようです。もう記載の練習をされてからカキコして下さい。

>国連というのは多数の国家による協同組合みたいなモノ。
>国連の支援を期待する＝国連を構成する国家の支援を期待する
>国連による制裁とは、国連に加盟する国家による制裁であり、国連軍とは、国連に加盟する国家から派遣される軍隊。
>という事だ。まさしく国外だが？
>で、国連による支援を期待した非武装中立というのは
>「私は非武装中立なんで攻められてもなにもしません、だから国連加盟国の人は私の為に頑張ってね」
>ということだ。こんな国の為に人肌脱ごうとする奇特な国があるなら教えてほしい。

これでは矢張り何の事やら。

読みにくいっつーの。
もっと改行入れるとか誤字脱字減らすとかしてくれ。

唯の人 ◆ozOtJW9BFAは震災被害者に謝れ！
社民党なんていう屑政党を庇うために、人の心を傷つけていいとおもってるのか？
しかもだんまりか？
その行動は嘘吐き土井あたり（藁）から学んだのか？

>>955
すみませんｗ
どうやらあなたには難しすぎたようでｗ

論点のすり替え方といい、都合の悪いレスのスルーの仕方といい、
某P2PのBBSでおちょくられて行方不明になった「例の人」じゃないだろうな？
復活したのか？

亀レスですが・・・・・

>>892：唯の人氏
＞日本における最低の人達の論の代表といえるだろう。
＞世の中のクズ、ろくでなし、脳足らずに準じる。

意味不明。
それより、社民党から村山首相が誕生したとき、
それまで貫き通してきた自衛隊違憲論を、合憲論に急転直下させたことが問題だろ！

憲法９条をマトモに読むなら、どんな自衛戦力も保持できなくなる。
しかし、一国の首相が自国防衛の常識まで無視してるようじゃ困るから、
社民党が自衛隊のある現実を認めたんだろ！

そこまで現実に歩み寄っておきながら、
なんで今また憲法９条という現実と乖離しているお題目を大事にすんだ？
だったら、いきあたりばったりのご都合主義にも程がある、としか言いようもないな。

>>892：唯の人氏
＞>（社民党は）もしかして敗戦後の焼け跡にまで、日本を戻そうと企んでるのだろうか？
＞>なら、守るべきものは、戦争しないという自負しか無くなる罠。
＞意味不明だ。

戦争を生き延び、敗戦後の焼け野原に立ってる人たちなら、
ある意味それはスッカラカンのホームレスに近いのだし、
「戦争しないという自負」＝憲法９条くらいしか、持ち物も無くなってただろう、という事。

アメリカから与えられたそれを、むしろ自分の発案の様なふりをして、
平和を愛する国民と信じ込むことで、敗戦の傷も大いに癒えたであろう、という事。

戦後の日本が、自民党主導で国力を高め、社民党も人権意識の上昇に力を注いだ側面もあったのに、
そうした過去の蓄積と発展を守ろうともせず、ご破産を狙っているのか？、っちゅーこと。

もっとも、唯の人氏にも既知でしょうけど、
産業革命で世界貿易を切り開いたイギリスにしろ、パックス・アメリカーナのアメリカにしろ、
貿易を主体とし通貨価値まで国際的にも高めた国家は、２大政党制になってく運命。

国防を含め、根本的なところから否定しくさるガキ政党は、
今後は存続する事もままならなくなるでしょうね。

>>957
日本では本来の志を求める正当は壊滅の危機を迎えている。全ては現状是認で、
一蓮托生の体制翼賛会だ。その中にあり社民は日本の戦後の決意を継承し
揺るぎないものとしている。民意とは時には在らぬ方向に行く。その顕著な
例が、ドイツナチスだ。ナチスは民意により洗濯されている。クリーニング
ではなく、本当のセレクトだ。日本人は本当に臆病になっている。ｷﾀの脅威の
一言で改憲に走り、アメリカの屈辱的な占領を、彼らが守ってくれなければと、
基地再編成もフリーパスで、安保解釈もやりたい放題の体たらくは、ｷﾀだ
中国だと言う以前に国家の体をなしていない。この国において社民だけが
拠り所とは情けないが、今はそれしかない。それを核に少しはましな
国にして行く必要が有る。土井さんはいい人だよ。彼女がいなくなれば
日本のリベラルは消えるだろう。しかし、次の選挙は本人が決めかねている。
彼女が出なければ、日本の本当のリベラルは終わるだろうな。

村山が首相になったら自衛隊合憲、
それに対して何も言わなかった土井
奴らにとって護憲はソ連や中国に
日本を'解放'してもらうための方便、
だからそのときの都合で捨てたり
再び看板に掲げたり変節しても
何の良心の呵責も感じない。

>>892
お前、tooo ◆s/lQJB6p9w 氏をそこまで人格否定できるほどご立派な人間なのか。
煽り相手ならともかく、議論には議論で返せよ。
tooo ◆s/lQJB6p9w 氏は紳士だから普通に相手してくれているものの、お前のやっていることは限りなく荒らしに近いんだぞ。

>>962
で、結局肝心の質問からは逃げ、心無い言葉の謝罪もしないわけか
所詮お前は屑だな。何よりそのカキコがそれを証明している

>>956　その他の諸君
こやつはオールド「ホロン部」なのだ　大阪在住で自称「教育関係者」
しかし奇跡の誤変換を行うほどに日本語が不自由　そして「社会党（≠社民）擁護」

ここまで言えば解ると思うが

>>960
社民の存在意義が希薄になり、急落したのもあれからではないかと思う。
急転直下、実力も無いのに、政権の中枢にたった１人、首班になっても、
やれることは知れている。その見返りに魂を売り渡すしかないだろう。
あれは、人間の弱さをまざまざと見せつけられた１こまだよ。

只、現実問題として、２０万の自衛隊が存在する。在るものは仕方がないよ。
それを、一朝一夕に無くすることは現実的では無い。それは誰もの思いだよ。
社民もそれは実感しており、直ぐにとは言っていない。現状を視ながら
段階的に解消して行くのが現実的だよ。何年かかるかはその時次第だろう。
取りあえずの現状是認と違憲合憲とは別問題だよ。

唯の人 ◆ozOtJW9BFA
自分が荒らしている意識はないのかもしれないが
他人をバカだと決め付けて罵倒するような態度は
いい加減やめたらどうだ
思想にかかわらず、ほとんど他人を見下すようなレスしかしないので
非常に見ていて気分が悪い。

現実問題として自衛隊の廃止を望んでる人などほとんどいない。

まさに民意との乖離だな

>>962
＞全ては現状是認
それはおぬしの決めつけだろ。そんなアバウトな現状解釈が許されるなら
「全ては現状否認」とも言えるな。おぬしが考えているほど国民は単純じゃないと思うぞ。
２ｃｈでも実に様々な意見が出てくる。

>ｷﾀの脅威の一言で改憲に走り
ｷﾀの脅威はこじつけだな。解釈に関して議論の余地が無いものにする方向は間違っていないだろ。

> 基地再編成もフリーパスで、安保解釈もやりたい放題の体たらく
仮にそのような言い回しが的を得ているとして、それで実際問題としてどのような
不都合が生じていると言うのさ。また、そういう状態が解消されたら、
それこそ自衛隊をもっと実質的な存在にすることを真剣に検討せざるを得ないことにならないか。

＞日本の本当のリベラル
リベラルと後生大事そうに言われて今ひとつよく分からん、一体それは具体的にどういうもので、
どのようにイイものなのさ。そして
＞彼女がいなくなれば日本のリベラルは消えるだろう。
という根拠を提示しておくれ。

>>961
>ある意味それはスッカラカンのホームレスに近いのだし、
矢張り、それは違うような気がする。違う表現をすれば、人間の理性は
満たされるほどに鈍化する事になる。アジアでは衣食住を足りて礼節を
知るの諺が有るが、ワインを片手に文化を話しながら、利害の関係ない
人々の不幸は見て見ぬ振りは、人間として最低だよ。パンとサーカスだけを
追い求めたときその国は滅びる。

>アメリカから与えられたそれを、むしろ自分の発案の様なふりをして、
>平和を愛する国民と信じ込むことで、敗戦の傷も大いに癒えたであろう、という事。
与えられる与えられないはあまり関係ないような気がする。
発案した人達も、自国では望み薄なので、１からの日本に自己と人類の
最大の願望を託した考えるべきで、それに対して日本人はよく６０年間も
守り通したと考えるべきで、人類史上希有なことだよ。それを、バカな
政治家が、声を上げてＴＶで吠えまくる。

人類史上どの国も達成したことのない武力放棄の唯一のブランドを手放そう
としている。バカでとんちな政治家は普通の国になろうと叫んでいる。
バカとしか言い様が無い。

>２大政党制になってく運命。
私は運命論者では無いので運命は信じないよ。
二大政党が昨日するには、究極の個を認めるか、民主主義の芽生えの根底を
持っている国しか機能しないだろう。日本のように物言えず、体制に
拘束される国において、二つでは体制翼賛会になってしまう。
今の民主と自民に何の違いを見い出せない事が証明しているよ。

＞国防を含め、根本的なところから否定しくさるガキ政党は、
>今後は存続する事もままならなくなるでしょうね。
米を作るとき、雑草の除去は非常に手間で人件費がかかる。
だから、今では手作業では無く、いちころの除草剤を撒く。
簡単だが、人体には良くない。だからこそ自然食品を多くの人が求める。
雑草も棲まない国土には、健康的な文化、民主は育たないよ。

>>968
しかし、私は君らと違い、バカとだけは言わんよ。
何故バカなのか、理由を指し示している。何事も理由は最低限のマナーだよ。

>>966
無用君、そろそろ心を改めて、日本の民主のためにひとはだ脱ごうと
言う気持ちを起こしても良さモノだが、まだ成長にいたらずかな。
取りあえず、社民のスレも終わりそうなので、君が代をまた考える
事にする。

何度言われても　確認してから送信するという基本もできないようで

６． 連続投稿・重複
連続投稿・コピー＆ペースト
連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。
個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば残しますが、
全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、スレッドの趣旨と違うもの、
不快感を与えるのが目的なもの、などは荒らしの意図があると判断して削除対象になります。

>>972
＞利害の関係ない人々の不幸は見て見ぬ振りは、人間として最低だよ。
拉致被害者のこととか、一国平和主義みたいなところとか、
捨民にそういった姿勢を一番感じるわけだが。

＞それに対して日本人はよく６０年間も守り通したと考えるべきで、
よく守り通したというより、よく曖昧なままで放置してきたと考えるべきではないのか。

＞ 人類史上どの国も達成したことのない武力放棄の唯一のブランドを手放そう
＞としている。
だからさあ、平和の追求自体は当たり前のことだろ。具体的にどうすれば
「それ」が実現できるのかその手順まで示さないと、何もやらないのと一緒だな。
否、むしろお題目だけ熱心に唱えて自分だけが平和指向みたいな顔をしている分だけ
卑怯な印象を与えるな。「それ」というのは日本だけの平和とか、
アジア限定の平和でなく、世界平和のことな。自分達だけの平和平穏というのは
「人間として最低だよ」だからな。

部落解放同盟（組坂繁之委員長）などでつくる「部落解放・人権政策
確立要求中央実行委員会」は２３日、参院議員会館で集会を開き、
人権侵害救済に関する法律の今国会での成立を目指す方針で一致した。

あいさつに立った組坂委員長は「われわれは一切の差別をなくすために
人権侵害救済の法律を求めている。この国会が最大のヤマ場。
安易な妥協はしないが、展望ある着地点を探したい」と述べ、
与野党や政府への働き掛けを強める考えを表明した。

与党人権問題懇話会（座長・古賀誠元自民党幹事長）は、
２００３年の臨時国会で廃案になっていた人権擁護法案を
今国会に再提出することを決めている。

【社会】人権侵害救済の法律を　部落解放同盟などが集会
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109151014/

>>975
>社民のスレも終わりそうなので、君が代をまた考える事にする。

「馬鹿の考え休むに似たり。」

>>973
＞日本のように物言えず、体制に拘束される国において、
一体どこをどのように見ればそういう認識になるんだい。
「物言えず、体制に拘束される国」とは勿論、中国、北朝鮮のことだろ。

＞ 米を作るとき〜
たとえ話はいいけどさあ、もう少しわかりやすいモノをお願いしたいね。
それにさあ、たとえ話を持ち出して物事を比喩的に表現するのは、
解釈がいかようにも恣意的になる得るから、
もしそれで何かを理解させようという意図があるのなら、
実は簡単そうで非常に難しいことに挑戦していることになるぞ。

自分が某国の体制に拘束されていると言いたいのだろう

ブロイラーが卵用の鶏だと言った次は米か・・・　
経験のないことばかり喩に出すから底が浅いこと浅いこと

君が代スレでも話逸らしと他人への罵倒ばかり　
そのうえ知ったかかまして言い訳できなくなって逃亡（当然勝利宣言と共に）

と言うのがスレ住人の内二名を除いた意見なのだが

>利害の関係ない人々の不幸は見て見ぬ振りは、人間として最低だよ。
拉致被害者、チェチェン、チベットの人々の不幸を見て見ぬ振りしてる社民党は
最低な連中だと言うことでつね。

世界中の社会民主主義政党の中でチベット問題にまったく言及しないのは
日本の社民党ぐらいのものだよ。正体が知れる。

で、唯の人しゃんの考えるこれからの日本国の防衛方法は？

>>971
>「全ては現状否認」とも言えるな。おぬしが考えているほど国民は単純じゃないと思うぞ。
日本は過去余りにも貧しすぎた。ほんの少しのプチブルの幸せが、破壊されるとの脅しに
直ぐに反応し、在らぬ方向に誘導される。メダカが蒸れをなして泳いでいて、
戦闘を棒で筒かれると、恐れをなして１８０度の方向転換をするような紋だよ。

>ｷﾀの脅威はこじつけだな。・・・・・
こじつけでは無いだろうな。１０人の拉致事件を始め骨の髄までシャブリ尽くし、
世論誘導の道具として使用してきた。
国家にとっては、タカが１０人だよ、被害者の会は私的な団体にしか過ぎない。
それを、国是のように引っ張って、脅威を煽り立てた。世論を誘導し終われば、
国は見向きもしなくなるよ。

で、唯の人しゃんの考えるこれからの日本国の防衛方法は？

>国家にとっては、タカが１０人だよ、被害者の会は私的な団体にしか過ぎない。
イケメンのよ〜なヴァカにしろ、こ〜ゆ〜認識の低さがこいつ等のダメなところだ。
国家の主権を侵害され、安全な生活を保障すべき無窮の国民が拉致とゆ〜
人道にもとる悪行が他国によってなされたコトに対する不見識がユンユンだぜ。
本来であれば国はもっと早く取り組むべき問題だ。むしろ遅すぎたくらいだろ。
オマイが拉致されて殺されても「たかがオレ一人」と考える非人道主義かもしれねえが
民主主義国家である日本にあって「たかがひとり」が同様の理由で拉致されるコトは看過できねえ。

次の選挙で社民党が消えることが、国民のためだ
また拉致幇助みたいな真似されたらかなわん
実質無反省なのは、恣意的に北の非道を支持してた証拠だ

極刑を望む

>>971
>仮にそのような言い回しが的を得ているとして、それで実際問題としてどのような
>不都合が生じていると言うのさ。
アメリカに取って非常にメリットが有るだろう。アジアのディフェンスの名目と
日本の膨張を押さえることが出来る。本来は日本に対する無言の圧力と、監視の
役割を担っていると考えるべきだ。これ程多くの軍隊と国土面積を防衛の名の
下に侵略されている、他の国家を探す方が難しい。アメリカ一国の防衛費に
ＥＵ、ロシア、中国、日本その他の国を併せても届かない軍備大国だ、
本当に日本を守る気があれば、本国にいても睨みを利かせる事は出来る。
既に侵略されている現状に不都合を感じない状態で、仮想によるｷﾀや中国の
脅威を述べても始まらないよ。

>そういう状態が解消されたら、
>それこそ自衛隊をもっと実質的な存在にすることを真剣に検討せざるを得ないことにならないか。
では、解消されていない現状で、自衛隊を軍隊にする必要が有るのかとも言える。
改憲により、選りアメリカに都合の良い、アメリカの先兵として手軽に利用される
危険性は大だよ。

リベラルの神髄は全て憲法に込められている。基本的人権、性差の否定、
門地、出自による差別の否定、当然天皇制の否定も入ってくる。
これらの総称をリベラルと言う。これを守ろうとしている、最後の
砦の代表が彼女だよ。彼女を失うことは、日本の民主の終焉を意味する。

新たな特権階級を生むだけ
歴史が語っているではないか

何度でも言うが、本当の脅威は冷戦時代に有ったのだよ。
その時代は平和憲法で過ごしてきて、中国との経済交流も盛んになり、
現在では、アメリカとの貿易額を抜き、日本の富の多くで中国に工場を
造りお互い無くてはならない存在になっている。
国にとって、タカが１０人の人質で、何年もの間危機を煽り利用してきた
現状に築くべきだ。より平和な時代に、一点の出来事を過大に利用し
改憲、軍備の増強を図ることは本末転倒だよ。日本の自殺行為だ。

今のＴＶは政府の尻馬に乗り、報道の役割を果たしていない。
出てくるのは、バカ浜幸と老害固執三宅にタカ評論家バカ利の言いたい放題で、
世論誘導の尖兵でしかない。日本のバカさ加減はどうしようもない。
報道一つまともに全うできない状態で、改憲は管制への一里塚だよ。

>>992
たかが１０人は、誰のために拉致されたんだろ〜な？
既に帰国した人数だけではなく、拉致被害者はまだまだいるんだが。
正常な主権国家の自覚が有れば「たかが拉致被害者」などといえねえわな。
それは国の主権の問題だ。

「平和憲法護持」「民主的市民運動」
★この国の正義★は全て
この二つの言葉で説明出来るんだよ！
───────ｖ─────────
　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　 （@∀@-）
　　　　　　 .＿φ　朝⊂)
　　　　　／旦／三／ ／|
　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　| 　　反米　　|／

唯の人は経済的な理由を盾にして人命を疎んじれば
国家として存立の問題にもなるってのがわからんよ〜だな

>>996
そうしたモノは、陰で遣ればよいことだよ。
イラクでも、人質解放までは人民軍と裏交渉をして、表には出していない。
キム豚も狂犬の一種だよ、まともに相手してどうする。
返してもらうなら、竹島一島位やるつもりで望まなければ帰らないよ。
表で、改憲に利用する必要は無いよ。

社民党さらば

憲法９条が有っても、これだけ歪曲できる国家だ、
改憲すれば、文言に地雷を仕込みそこを踏めば何時でも
爆発できるようにセットするのは目に見えているよ。
改憲は日本の滅亡への第一歩だよ。

1000なら、捨て民党解散。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。