1 :
右や左の名無し様:
右翼思想の最終目的は、日本が他に依存しない独自の国益追求のできる
主体性のある国家体制を築くことにある。その第一歩が憲法の改正。
2 :
WILL ◆uXDxUEzCbc :04/09/25 11:47:03 ID:1iI6mXxg
は〜いっ、先生質問です。
> 主体性のある国家体制を築くことにある。
そーいう体制を気づいた後は右翼的にはどういう政治活動になるんでしょうか?
とりあえず、おいらとしえては外国に向けての権益拡張と現状維持と
2通り考えられるんですが、ほかにもなんか方向性はある?
3 :
右や左の名無し様:04/09/25 11:50:39 ID:if+0fT5c
>>2 拡張か維持か、独自の判断で選択し得る体制が築けてから考えればよかろうも
4 :
WILL ◆uXDxUEzCbc :04/09/25 11:58:02 ID:1iI6mXxg
>>3 つーことは、基本的には「主体性のある国家」ができた時点までが
右翼としての政策の考える範囲って事?
5 :
WILL ◆uXDxUEzCbc :04/09/25 11:58:47 ID:1iI6mXxg
>>3訂正
s/政策の考える範囲/「政策を考える範囲」/
6 :
右や左の名無し様:04/09/25 12:00:30 ID:if+0fT5c
>>4 いや、そうは言っていない。
ただ、体制成立以降のことを考えるよりも、成立に至るための方法論を講じたい。
方法論を正当化するために、成立以後のことに言及するのであればよいのだが。
7 :
右や左の名無し様:04/09/25 12:09:49 ID:if+0fT5c
そもそも、拡張や維持と言った選択脚は抽象的すぎる。
北朝鮮への対応であったり、イラクへの自衛隊派遣であったりというように
個別で論じ、主体的体制の構築がいかに有用かを語るべきである。
8 :
WILL ◆uXDxUEzCbc :04/09/25 12:10:30 ID:1iI6mXxg
>>6 ちょっと粘着しちゃって悪いんだけど、
そーすると、その体制に至るための方法論が構築できなかったら、
成立後の体制像を変更することもありうるって事?
9 :
右や左の名無し様:04/09/25 12:17:53 ID:if+0fT5c
>>8 そんなことはない。体制成立以後の体制像を考えることは、方法論を正当化するために重要なことだが
ここではあくまでも、成立の方法論に重点を置いて論じたいということやね。
10 :
WILL ◆uXDxUEzCbc :04/09/25 12:32:45 ID:1iI6mXxg
>> 9
ありがd。なんとなくわかったような気がする。
しかし、そーすると右翼と左翼って本来扱う問題領域が
違うものなのかも知らんな・・・。
11 :
右や左の名無し様:04/09/25 12:36:10 ID:if+0fT5c
依存体制からの脱却の手段として、憲法改正などの制度改革という方法論があると思うのだが
そもそも日本の場合、制度上に問題があるから依存しているのではなくて
主体性のない浅はかな思想が先にあって、それを制度的に保証しているのではないかと思えてくる。
依存というのは、アメリカ依存だけれど、軍事依存、貿易依存を脱却しようとする意図がない限り
また、WILLさんが言うように、主体的体制成立後の明確なビジョンがない限り
制度改正の方法論に現実味のある意味をもたせることはできないだろう。
12 :
右や左の名無し様:04/09/25 12:40:07 ID:if+0fT5c
>>10 左翼も、日本が国家として主体的な判断を持つことには肯定的なのだろうが
それを実現するための方法論があまりに現実的でない。
現体制でも十分に主体性を発揮できる、などと言いそうだ。
>>1 他の国に依存していない国なんてのは存在しないよ。アメリカだって、中東の石油に依存して
いるんだからな。
他の国に日本がほとんど依存していなかったのは、まあ、江戸時代くらいだ。それでも長崎は
海外に対して開かれた扉だった。
大日本報靖會は日本の恥!英霊や先祖に失礼!
情けないな包茎ホモの阪京◇◆◇
16 :
WILL ◆uXDxUEzCbc :04/09/25 13:13:37 ID:1iI6mXxg
>>10 >現体制でも十分に主体性を発揮できる、などと言いそうだ。
社民・共産ともにアメリカ追従に関しては批判的だけど・・・
・・・と書こうかと思ったんだけど、そー言えば共産党なんかが貿易政策
って聞いたことないなぁ。今、共産党のHP見たんだけど、
それらしきトピも見つからんし・・・。
軍事に関しては、本当に「たとえ滅びようとも軍事的干渉を行わない」
ことがその国の国是だと考えるのであれば、軍備の完全放棄という考え方
もおかしくはないと思うんだけどねぇ。まぁ、あくまでそういう腹があれば、だけど。
17 :
愛国者:04/09/25 13:24:25 ID:???
嘗て、マルキストが理想社会実現とプロレタリアート開放を訴え、暴力革命の果てに樹立した
共産党独裁政権は理想社会を作るどころか、人民大衆に抑圧を行なうだけの恐怖政治集団でしかなかった
というオチが付いていたが、スレ主の謂う「独自の国益追求のできる主体性のある国家体制」が
築かれた後、日本は如何なるのでちゅか?
18 :
右や左の名無し様:04/09/25 15:30:39 ID:7k6iRA9s
>他に依存しない独自の国益追及のできる主体性のある国家体制
って、帝国主義を復活させるのか?それともただの孤立主義?
19 :
右や左の名無し様:04/09/25 16:55:53 ID:vxP93bp7
他の国家などの主体性を尊重する主義だろ?
>>1 これだけじゃ、しばしばサヨと批判される中道諸派と
どこが違うのか良く分からないな。異論の唱えようがない。
孤立主義という意味でなく米中などに左右されない主体的国益追求という意味ならな。
それはそれで結構なことだが。
>>12 これは、共産主義じゃなく中道派のことだろうな。答えは、
まさか!だ。自民党体制で日本の主体性なんてないぞ。
21 :
右や左の名無し様:04/09/25 17:06:52 ID:4Gu2ITdE
右翼思想って絶対的保守派のことを言うんじゃねの?
某民族派団体の大物が鳥肌実の「大和朝廷が理想国家」
って発言に笑いながらも“あながち間違いではない”
みたいな発言してたし。
大日本報靖會は日本の恥!英霊や先祖に失礼!
情けないな包茎ホモの阪京◇◆◇
大日本報靖會は日本の恥!英霊や先祖に失礼!
情けないな包茎ホモの阪京◇◆◇
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、 ::.ミ浴?゚(. . ``'゚タ'゚''''゚''''.!''.(lI泪||I}i.[(l}}Il゙(}
24 :
1 ◆cTH2xK7BdA :04/09/25 18:29:27 ID:if+0fT5c
北朝鮮は、核を含む軍事問題については、日本ではなくアメリカと話し合う事項だと明言している。
だから、日朝平壌宣言に意味を持たせようとするとき、日本はアメリカの窺いを立て
つまり、そこにはアメリカ依存が発生していて、アメリカとの協調性の中で北朝鮮に圧力をかけなければいけないという事情に追い込まれている。
これは、北朝鮮にアメリカへの軍事依存を完全に見透かされた結果だと思うわけ。
改正外為法、特定船舶入港禁止法に加え、日本独自の判断で行使し得る軍事力が必要だ。
アメリカ追従が国益であり、それは日本が主体的に選択した道だと言う人もいそうだが
それは理屈の後付であり、今後ともアメリカ追従が日本の国益になるとは思えない。
軍事依存が、日本の主体性を失わせている面はあまりにも大きい。
主体性をより強固にするための体制をつくるためには、まずは憲法改正というが手段が必要だと言っている。
帝国主義復活を意味するなど、どこにも書いてないのだが
当面の目標は憲法改正と中・朝・韓を単独で制圧(もしくは爆撃)
出来るだけの軍事力を持つという事か。
どっちにしろ日米同盟を傷つけないように慎重にやらないといかんね。
26 :
WILL ◆uXDxUEzCbc :04/09/25 21:19:50 ID:/Xdo4F2A
>>25 そこまでの軍事力は必要ないと思うけどねぇ。
戦力面なら現在の航空戦力をFからBに変えて、
もしもの時に拠点攻撃できる程度で十分なんじゃないの?
#それが難しいのかも知らんが。
対外的にどう言うかは別として、戦術的な問題として
それらの国に先制攻撃かけるなんて考えられなんとおもうけどな。
どちらかというと、日本の穴は軍事力というよりも
それを扱う「人」の方の問題と思われる。
27 :
WILL ◆uXDxUEzCbc :04/09/25 21:45:00 ID:/Xdo4F2A
> 主体性をより強固にするための体制をつくるためには、まずは憲法改正というが手段が必要だと言っている。
> 帝国主義復活を意味するなど、どこにも書いてないのだが
だけど、主体性を高め、国を強固にすることは帝国主義へのリスクを高めることは
否定できない。
おいらが2chでの右翼っぽい議論で危ういと思うのは、
そこらへんのリスクに対する担保について論じられうことがほとんどないということだね。
そーいういみじゃ、おいらは左翼の持っている「危機感」ってのもあながち捨てたもんじゃないと思うんだがなぁ。
28 :
愛国者:04/09/25 21:49:02 ID:???
此れまでの極東アジア外交へのドクトリンの見直しを行い、バンドワゴン型外交からバランシング型外交へシフトし、
我が国の極東アジアへの軍事的プレゼンスを高めていくべきだ謂う訳でちゅか?
29 :
愛国者:04/09/25 21:54:46 ID:???
○ 軍事的・政治的プレゼンス
× 軍事的プレゼンス
間違いでちゅ。
一番の問題は、装備が高すぎることと、
米軍の補助しかできないいびつな構成じゃないか?
空母が欲しかったけど諦めましたといったデザインの
輸送艦「おおすみ」とか、ヘリ護衛艦「しらね」。
同性能戦車の2倍以上の値が張る90式戦車。
法制度的にも有事に指揮権が米軍に移る問題がある。
これが世界で五本の指にはいるという大規模予算軍隊の実態。
米国にも海外派兵に金を使いすぎるのは議会が反対する事情がある。
日本の自助努力に期待していると見るね。自衛隊改革には問題はないだろう。
もちろん、優秀な装備は必要だけど軽々しく実際に使用するものじゃないよ。
それに、日米同盟や国連はうまく利用した方が良い。
「一応、米国に従うけど無条件ではないから、日本の国益を考慮せよ」
というメッセージが各国に伝わるように。
以上、リベラリストの見方でした。
1は典型的な民族主義バカだな
右翼をますますバカにするための左翼の策略だってのがまるみえ
32 :
1 ◆cTH2xK7BdA :04/09/26 16:22:29 ID:zo+4giMA
>>30 装備の実質的な質や、軍事費の問題で改善しなきゃいけないことは確かにある
ただ、その障害を理由に、既存の日米安保の枠組みでという理屈を言う人がいるからこまる
自衛力を自らの判断で掌握しきれない国なんて、国家として不健全だろう
憲法改正して主体性のある軍事力を持つことに否定的な人間が
アメリカ追従型のイラクへの自衛隊派遣を批判するのは矛盾している
>>31 意味がわからないな
「民族主義」とか「右翼」「左翼」という記号化された思考を押し付けることしかできないのか?
勝手な偏見で自分の定義した思想形態に押し込め、中傷しているにすぎない
言及内容そのものを具体的に指し示して、発言を返す事ができないのかね
33 :
愛国者:04/09/26 20:21:05 ID:???
>>32 論証よる批判でなしに、レッテルを貼り付けることで批判できたとする範疇的否定法は
アホサヨクの常套手段です。シカトするでちゅ。
>>32 >>30だけど、どちらかといえば改憲論者だよ。
もっとも改憲すればあちこち反発が起こるから、タイミングが問題。
国家の主体性ってのはわかる。イラク派兵はおかしいと思う。
しかし、米国やEUのような巨大勢力がぶつかり合う中で、
非同盟主義で生き残るのは難しいし、そうしなければ主体性が
ありえないというのは納得できない。
35 :
愛国者:04/09/27 13:53:10 ID:???
スレ主さんよ、早いとこスレタイどうり「勘違いしてるバカ」を啓蒙しておくれでちゅ。
36 :
右や左の名無し様:04/09/27 22:34:03 ID:qZut5a7R
>>34 タイミングというより、環境の整備でしょう
国として独自の意見が言える様に、しがらみを排除するような努力と
どこに国益があるのかの展望と、それを実行に映すための戦略、政策を作る事
その環境が整った先に、政策の一環として改正があることが望ましいわけで
逆にいうと、そういった政策のなさを象徴するかたちで、いまの護憲的な体制にとどまっているということが言える
だからといって、アメリカと敵対するということではない
アメリカ依存ということは、見方を変えればアメリカの日本依存を意味するわけで
その依存関係のなかで、追従以外の選択脚に国益を見出し、戦略的かつ主体的に動く事が必要なわけ
北朝鮮への外交の際に、アメリカを頼らざるを得ないのは、軍事力を抑止力として行使できない体制を
北に見透かされていることが大きいわけだし、イラク戦争でアメリカに追従せざるを得なかったのも
国防と言う意味で北朝鮮との関連性があったことも大きな要因としてあったのだろう。
常任理事国入りして日本の意思を国際的に反映させるには、多国籍軍への参加という意味で
憲法の見直しが必要でもある。
「勘違いしているバカ」の啓蒙としては、軍事力を行使できる範囲を広げることは
外交カードとして他国と交渉していく上で非常に大きいものであり、帝国国家に逆戻りするのではなく
軍事力を抑止力として利用することを意味するわけで、いまの国際状況のなかで、そういった戦略や政策を
もつことは非常に重要ですよと言いたい。
37 :
右や左の名無し様:04/09/28 01:21:15 ID:O1FWjt98
残念ながら、シマウマさんがどんな高尚な思想を持っていたとしても
腹が減ったライオンさんの前には、ただ食われるだけ。
強国とは最終的には軍事力の強大さを意味し、それが絶対的なものであることは明白だろう?
勿論、今の日本人がライオンになって腹を空かしていても
スグにシマウマを襲うとは思えないが。
いや、日本人はライオンじゃなく、人間たりえる経験と知識と理性を積んできたと思う。
サヨクと中・韓はそれが信用できない。・・・かな?
38 :
コピペ:04/09/29 17:57:26 ID:???
外国の左翼はみな知性派で、そう簡単にディベートでかなう相手ではない。
なぜか?自分で調べることをするから。
普通の国、日本以外では、自国を貶める報道・教育はあまりない。
そういう意味で、右よりの人達は、幼い頃から自国バンザイな報道&教育しか
見聞きしないから、何も考えなくても普通の人は右翼になる。
逆に左よりの人たちは、自分で疑問を持ち調べていかないと、なかなか事実を知る
ことが出来ないので、様々な書物を調べ、検証しなければならんし、現地へ足を
運んだりしなければならない。
外国の歴史書、公文書等も当然見なければならないから、相応の学力も必要になる。
そんなわけで、右翼=報道・教育を盲信する人達なの。
いっぽう、左翼の人達は
「こんな嘘を報道したり教育したりしてたら国としてダメなんじゃないか?」
との【愛国心から】自国を批判するわけで、けっして左翼=売国・侮国ではない。
外国は右も左も愛国者なわけ。
では日本ではどうか。
日本の場合、幼少の頃から【自虐史観】を叩き込まれ、成人する頃には見事な
【反日日本人】が完成される。社会システムとして反日日本人を量産する仕組みが
出来上がっている。
つまり、外国とは左右が逆転する。
ここで外国と決定的に違う点は、左翼は愛国者ではないということ。
左翼=売国・侮国なの。
なんにも考えず、ただマスコミや学校教育を盲信するだけの人が左になる。
日本ではむしろ逆に、右になるために、報道や教育に疑問を持ち、自分で調べなければ
ならない。
39 :
愛国者:04/09/29 18:04:23 ID:???
GJ
40 :
右や左の名無し様:04/09/29 18:28:45 ID:6H7m/FUh
スレタイの右翼思想というカテゴリーが既によくわからん。
そもそも右翼というのは時々で意味が変わる言葉だし、
現在右翼を自称する人間で、まともな思想を持ってる奴はほとんど見ない。
保守派とか、ナショナリスト、というなら理解できるが、
今の感覚で右翼というのは、
日の丸・君が代・天皇大好きな街宣車で喚いている連中
というイメージしかわかない。(
>>1がそうだということではないよ)
41 :
右や左の名無し様:04/09/30 13:13:47 ID:k88fFsOd
>>38 コピペに反応するのもアホらしいが。。。
左翼がやりすぎたことは認めよう。だが、俺の認識する限り日本の教育は基本的に
・旧政府と軍人が民主主義を破壊し、愚かな戦争を行ったこと(嘘ではない)
・そこから日本国民が自らの力で軌跡の復興を成し遂げ、経済大国になったこと
の二点だ。自虐でも反日でもない。そもそも文科省がそう決めたものだ。
時々馬鹿な左翼教師が余計な洗脳をするがな。
その中で、ロクに思想の勉強もしないでゴー宣読んで思想家気取りの右翼なぞ、
世界の右翼水準にとうてい達していないだろう。
左翼は知らないが、リベラル派の望むのは、
経済大国日本とその民主主義を守ることだ。
43 :
右や左の名無し様:04/09/30 20:40:14 ID:CU+H4P0f
元タイ首相「クウリット・プラモート」
『日本のおかげで、アジア諸国はすべて独立した。日本というお母さんは難産して母体をそこなったが、生まれた子供はたちはすくすく育っている。
今日、東南アジアの諸国民が米国と対等に話ができるのは誰のおかげか。
それは身を殺して仁をなした日本というお母さんがあったためだ。
十二月八日は吾々にこの重大な思想を示してくれたお母さんが、一身を賭して重大な決意をされた日である。吾々はこの日を忘れてはならない。』
44 :
右や左の名無し様:04/10/01 11:13:02 ID:59pRw9iQ
現在、9条がらみで憲法改正を言ってる政治家は、「集団的自衛権」を速やかに行使できることが主たる動機になっている。
「集団的自衛権」といっても米軍との共同行動以外現在は考えられず、日本が自律的に何かを出来るとは思えない。
>>1は、これら政治家と手を組むのかどうか、一線を画すのであればどうするのか、を聞きたい。
>>44 >>1が「現在9条がらみで憲法改正を言ってる政治家」と手を組むのかどうか、って、質問の意図がよく解らないんだけど。
46 :
右や左の名無し様:04/10/01 15:02:41 ID:ChHhaF+y
>>38 >普通の国、日本以外では、自国を貶める報道・教育はあまりない。
BBCとかCBS観たことないんかアホちゃうか
イギリス人くらい自分の国のことをこき下ろす民族いないぞ
47 :
1 ◆cTH2xK7BdA :04/10/01 18:38:06 ID:t059cCx3
>>46 ただ、チャーチルの名言に
「二十歳までに左翼に傾倒しない者は、情熱が足らない。二十歳を過ぎて左翼に傾倒している者は、知能が足らない。」
と、あるように、日本人の自虐史観教育とは異質のものだと考えることができるんじゃないか?
48 :
右や左の名無し様:04/10/01 20:56:44 ID:UUYv5n2R
>>47 ああそうかもね、モンティ・パイソンの自虐ぶりは痺れるほどだし、
しかもBBC放送だしね。
日本の、統一協会に煽られた頭の弱い保守が連呼している、「自虐史観」とは
違うかもしれないね。
「自虐しろしろ」と煽っているのも統一協会だけどな。
49 :
右や左の名無し様:04/10/02 06:16:37 ID:UVxa4e5v
>>40 カテゴライズする必要もないだろ。そもそも政治思想を二極論で語ろうとすることに無理がある。
同じ右翼であったって、方法論として意見に不一致が出てくるのは当然だし
それを二つの思想形態に記号的に押し込もうとするから、先入観や偏見でお互いを見てしまって
議論が前に進まない。異論があるなら個別で出ているものに対して言及すればよい。
50 :
1 ◆cTH2xK7BdA :04/10/02 06:41:03 ID:UVxa4e5v
>>41>>42 >旧政府と軍人が民主主義を破壊し、愚かな戦争を行ったこと(嘘ではない)
たしかに命令系統が機能できずに、戦略として誤った判断が繰り返されたのは事実だが
その間違いを、“暴走”として一義的に否定することはできるのか。
第二次世界大戦の環境下において、民主主義を忠実に遂行することが日本を守る事になりえたのかどうか。
>そこから日本国民が自らの力で軌跡の復興を成し遂げ、経済大国になったこと
経済大国になり得たのは、国防を実質的にアメリカに任せ
また、膨大な輸出量をアメリカに依存しながらやっていくことができたからでしょう。
アメリカはアメリカで、東西冷戦下において、日本をアジアにおける資本主義の成功モデルとして拠点化する
というメリットがあった。
日本はこうした状況下で、外交さえもアメリカに丸投げしてお伺いを立ててきたんじゃないの?
だからアメリカ追従批判なんて、「なにをいまさら」って感じでもある。
>経済大国日本とその民主主義を守ることだ。
それを維持するということは、アメリカ追従を容認するということ?
経済大国を守るために、今後も維持しなければならない要件はなんだと考える?
欧米をはじめとする民主主義国家は、民意が忠実に反映される形で国政や外交が成立していると考えているのか?
小泉首相がイラク特措法を正当化する答弁として言った事は、平たく言えば
「現体制化では、アメリカに追従することが日本の国益である」ということ。
でも、今後の国益を考えたときに本当にそれでいいのか。だから、日本が国としての主導権を発揮するために
体制を変える必要がある。その一つが憲法9条の改正にあるんだよ。
51 :
1 ◆cTH2xK7BdA :04/10/02 06:54:08 ID:UVxa4e5v
>>44 では、憲法改正を行わずに、個別自衛権固持、現状維持の考え方貫くことが何を意味するのでしょう?
>>50でも状況説明したとおり、国としてのイニシアチブを発揮することは現体制では不可能だろう。
そもそも、集団的自衛権を認めたらアメリカ追従がさらに加速すると考えるのは
日本の国としての独自的な国益追求する能力を、根本から否定することになる。
そもそも、憲法9条改正の本質は、アメリカ軍事依存をやめて、抑止力として軍事力を外交カードに使い
他国と主体的な外交交渉をすることにある。集団的自衛権はそのほんの側面であり、本質ではない。
認識の誤った政治家がいることが、その権利保有を否定するより所であるならば、お話しにならない。
郵政民営化改革において、もっとも重要視されている事項に
特別会計のなかで、国会審議をすることなく使われている財政投融資の問題がある
財政投融資によって、米国債を大量に購入してきた経緯を見れば
日本がそれによってアメリカ依存の代償を支払っていたことがわかる。
依存体制を一つ一つ改善していけば、この代償だってアメリカとの交渉カードとして大いに使えるはずなんだけどね。
52 :
1 ◆cTH2xK7BdA :04/10/02 07:04:42 ID:UVxa4e5v
>>44 追加すると・・・
>現在、9条がらみで憲法改正を言ってる政治家は、「集団的自衛権」を速やかに行使できることが主たる動機になっている。
これは、イラク特措法を正当化する立場として、当面の障害が集団的自衛権の行使にあるためでしょう。
9条改正のメリットは、建前として言わないだけで、もっと多様な動機付けがあるはずです。
53 :
右や左の名無し様:04/10/03 05:48:12 ID:zL3rRGcS
日本の思想界に影響を与えてる右翼って誰?
54 :
右や左の名無し様:04/10/03 09:07:32 ID:x8iEF69T
>>53 文鮮明と杉浦重剛あたりでは?
文鮮明は「なんちゃって右翼(詐欺師)」だが、日本の右翼は純朴な人々が
多いから、だまされまくり
う〜ん。このままなら憲法は死ぬな。
憲法違反の状態に慣れすぎて、解釈さえ変えれば何でもOKになってゆく。
後世の歴史には、憲法を殺したのはサヨと書かれるだろうな。
人間っちゅうのはさ、誰に何言われようが生存に不可欠と思ったものは手放さない。
これは本能だから、無理に逆らっちゃ何も解決しない。
だから法律や憲法は、ある程度 現実性が必要なんだ。
日本人の大多数が自衛力を必要と思うなら、合せるしかない。
しかし、憲法が半死状態ってのも悪くないかもな。
いくら解釈を変えれば何でもOKと言っても、現実的なコンセンサスは必要だからな。
むしろ憲法が半死のおかげで現実的対応がとれる面もあるってもんだ。
元々が立派な憲法だったら、そうはいかんな。
安っぽい憲法を作った米国と、憲法を半死にしてくれたサヨに感謝する日が来るかもな。
56 :
右や左の名無し様:04/10/03 14:11:54 ID:nzRjam7f
>>55 感謝する日はないよ
憲法を早期に改正した場合と対比することができない以上
国民は現状に不満を抱き続けるんじゃないかな
でも現憲法って3年で反故になってるんでしょ、朝鮮戦争で。
58 :
右や左の名無し様:04/10/03 15:58:21 ID:vbxh/3E2
59 :
右や左の名無し様:04/10/03 16:15:52 ID:LcjrPtC9
>>53 元共産党員や社会党員や其のシンパで、現在民主党にいるような輩。
とくに私生活では天皇崇拝を喧伝したり神仏混合の宗教行為を自己宣伝したり
キリスト教会に通って唯物社会主義を隠してるようなもの
61 :
右や左の名無し様:04/10/03 17:06:57 ID:LcjrPtC9
>>54 >日本の右翼は純朴な人々が多い
というのは、認識不足。
なぜなら、つまりは、「純粋な右翼」とは天皇崇拝の国粋主義者のことだからだ。
そして「もはや国粋主義者は日本にはいなくなった。」と言ってるのは誰あろう
右翼の連中だからだ。
幕末時や明治維新時のような尊皇攘夷の国粋主義者は現在の日本には数えるほど
もいない。
62 :
WILL ◆uXDxUEzCbc :04/10/03 18:49:41 ID:JDqGOzOY
>>50 > 第二次世界大戦の環境下において、民主主義を忠実に遂行することが日本を守る事になりえたのかどうか。
ここら辺にちょっと違和感があるなぁ。
民主主義はそもそも「国を守るためのシステム」というよりも、
「国の方針に民意を反映するため(そしてその方針に納得するため)のシステム」だよ。
その意味に置いては民主主義国家においてそれを破壊してしまうことは”暴走”と
かたずけられてもしがないはずだけどねぇ・・・。
63 :
1 ◆cTH2xK7BdA :04/10/03 20:04:42 ID:nzRjam7f
>>62 >>50の↓この部分を今一度読み直してほしい
>欧米をはじめとする民主主義国家は、民意が忠実に反映される形で国政や外交が成立していると考えているのか?
民意はあくまでも政治や外交の抑制材料であり建前であって
実質的に実行に移すための判断を決意するのは国だよ
そもそも、民意が少しでも反映されていたら、日本は今のようになっていないと思うんだけどね
>>61 右寄りの思想であっても、天皇崇拝を否定するやつなんていくらでもいるよ。
何度も言うけど、左右2極論で話しをしようとすると、型にはまった議論しかできないし
先入観と偏見に満ちた意見の応酬になるからやめたほうがよい
64 :
WILL ◆uXDxUEzCbc :04/10/03 21:13:14 ID:JDqGOzOY
>
>>50の↓この部分を今一度読み直してほしい
>>欧米をはじめとする民主主義国家は、民意が忠実に反映される形で
>国政や外交が成立していると考えているのか?
いにゃ。そーは思わない。こと米をみるにはとても民意が反映されてるとは思えない。
そして、その下の2行についてはなるほろと思ったし、その下1行については激しく同意でし。
しかし、おいらが違和感を感じてるのはそこじゃないんでし。
なんというか、国民が政府の政策が失敗したときに国民全体の問題として責任を感じなきゃならんのは
あくまで民意が反映されている施策についてだけではないのかと。
逆に、民意が届かぬところで行われたことに関しては、
それが失敗したときには(例えそれが国のためをおもってしたことでも)
どんな汚名を浴びせられても仕方ないんじゃないかと。
そー言った意味で、彼らが”暴走”といわれても仕方がないと思うのよね〜。
65 :
右や左の名無し様:04/10/04 02:19:29 ID:KrxQRAIG
おまえらにはなにもできなおまえらにはなにもできないおまえらにはなにもできない
おまえらにはなにもできないおまえらにはなにもできないおまえらにはなにもできないおまえらにはなにもできないおまえらにはなにもできない
66 :
右や左の名無し様:04/10/04 03:33:48 ID:HQ2AWZwj
>>61 純朴と純粋は同じじゃない
純朴とはつまりお人よし・おバカのことだ
純粋とはつまり狂人のことだ
おバカも狂人もけっこう日本では不足していない
67 :
右や左の名無し様:04/10/04 10:13:49 ID:l6T23Jxl
なんか、最近気づいたけど、鋭くて面白そうなスレって
必ずコテハン粘着がいるね。????????
68 :
右や左の名無し様:04/10/04 22:30:05 ID:kfe3RULq
常任理事国入りにしたって、憲法改正にしたって
外交カードを増やしたり、体制的な保証をすることによって
日本が国としての主導権を発揮させることが目的なわけ
そのための環境整備なわけだけれども
これまでの受身外交、追従外交という負の遺産とともに
政府として一貫した政策に基づくビジョンが見えないから
その環境整備が、本当に日本の主導権として意味のある形で表れるのかがわからない
こうした状況が、憲法改正や常任理事国入りをいま一歩前進できない原因になっているんじゃないのか
69 :
1 ◆cTH2xK7BdA :04/10/04 22:35:22 ID:kfe3RULq
>>68は俺ね
政府にしても、憲法改正推進派の政治家にしても
北朝鮮問題など、具体的な事例をもとにして
憲法改正や常任理事国入りという体制保証が後押ししていたら、これだけのメリットがあったとか
外交カードとして使うことによって、これだけの主導権を手にして交渉を有利に進めることが出来たとか
つっこんだ主張ができればいいのにな
理由付けが抽象的だと、目的も曖昧になるから、改正だ常任理事国入りだと言われても
どこか胡散臭いんだよ
70 :
WILL ◆uXDxUEzCbc :04/10/04 22:45:56 ID:qlOHROxO
(・А・) o0O(1さんはタックル見てたんだね・・・。)
なんとなく、今の政治の広言だけを見てると、
子供が将棋やるのに詰め手を考えずに強い駒を集めたがるのと
そー考え方が変わらんように思える。
手筋はあるけど教えたくないのか、そもそも何も考えてないのか。
そこがよーワカラン。
71 :
1 ◆cTH2xK7BdA :04/10/04 22:56:54 ID:kfe3RULq
>1さんはタックル見てたんだね・・・。
w
今晩は、一見のものですが、全くの私見をのべさせていただきます。
私、だけじゃなく一般の人たちも右翼と聞くと、あの街宣車に乗った、ヤクザ兼
日本を侮辱している連中、昔、靖国神社行った時にいっぱいいて怖かったキオクがある。
まあ、今は私はライダーなんであんな阿呆な連中につかまることはないんで、全然怖くないけどね。
こうは書いたけど、私は右よりです。まず北朝鮮問題、なんであんな古臭い3流国家に馬鹿に
されなければならないのかなあ?といつも疑問に思っています。だから日本の優秀な技術力を有効に
使えばいいのにと、歯がゆく思っています。
具体的には、世界で1番醜いキムイルソンの銅像の首をピンポイントで、ロケットでも
打ち込めばいいと思うのですが、皆さんはどう思われますか?
歴史の教科書は自国のだけでなく、他国の教科書もどんどん出版すれば、結構売れると思うんだけど、
誰かやってくんないかな。韓国だけでなく、北朝鮮、中国、台湾、その他のアジアの国、米、欧州の右、左、中道
のそれぞれを、ダイジェストでつくってくれれば2万円でも買うけどね。まあ、どこの国も触れられたくない歴史
を抱えているのが、よくわかって勉強になるとおもうんだけどな?
もちろん、日本も触れたくない歴史は教科書には書いてないから、おあいこかな?
みなさんも、ご存知の通り日本は他民族国家なんだよね。南方系、渡来人(天孫系もそうじゃないのかな?)
あと、国津神を信仰していた倭人、九州の隼人、中部以東の蝦夷といわれた人たち、後はクグツ、サンカ、所謂エタヒニン
と呼ばれた人たち、あと、民族を区別する言葉をもって無かったアイヌといわれる人たち、
そのほかにもたくさんの外国人、在日、北朝鮮に送られた不幸な人たち、それは割りと無視され
がちだし、いまだ部落差別もあるみたいだしね。
だから、自虐史観でも、脚色した歴史でもなく、その辺を踏まえた今わかっていることだけでも
しっかり書いた教科書をつくればいいと思う。つまりなるたけ客観的な歴史をね。
みなさんはどう思いますか?
73 :
右や左の名無し様:04/10/10 18:38:17 ID:Nm+2vraZ
>世界で1番醜いキムイルソンの銅像の首をピンポイントで、ロケットでも
打ち込めばいいと思うのですが、
これが「技術力を有効に使う」方法?
それ以外は全く同意。
>>72 その思想は右とは言えないよ。
馬鹿な左翼が右翼的独裁そのものの東側諸国の支持者を左翼と定義したせいで
東側諸国批判者は右翼に分類されるようだけど、そんな左翼側のばかげた定義に
毒される必要は無い。
75 :
1 ◆cTH2xK7BdA :04/10/16 02:20:19 ID:J4dpABAr
>>72 教科書の読み比べを、教育現場で取り入れるというのは面白いですね。
他国の教科書導入自体が批判を招きかねないから、現実には文科省が動くとは思えませんが・・・
“メディア・リテラシー”という概念が、日本でどれだけ浸透しているだろうか。
たとえば教育の場で、この認識がどれだけ重要視されているか。歴史教科書だって、立派な「メディア」である。
教科書に書かれた歴史は、作成者の意図を免れない歴史であって、実際の歴史とは違う。
そういったことを認識させた上で考えさせる教育を行わなければいけないのに、実際の教育現場では書かれた内容を既成事実化してしまっている気がしてならない。
現に、原始や古代の歴史は度々改正されている。
青森県の丸山遺跡における遺跡捏造事件は記憶に新しいが、あの捏造の実行犯の発見が元となって
歴史に反映されている部分もたくさんあるのだという。歴史教科書に書かれた事実など、所詮その程度の根拠で書かれたものなのである。
いろんな説があるなかの、ほんの一例を載せているにすぎない。
すまんどうでもいい事だが、何気に良スレの予感
77 :
右や左の名無し様:04/10/23 04:40:32 ID:qCFiUgFj
あげ
78 :
右や左の名無し様:04/10/23 05:23:12 ID:b8KIsLHG
>>78 そういう煽りくだらないよ
国旗国歌に否定的な右翼だってたくさんいるだろう
どうしてそうやって2極論で語ろうとするんだ?
“右翼”と聞いただけで、勝手な右翼の定義で括ってしまうから
いつまで経っても議論は行き違いになるんだよ
80 :
右や左の名無し様:04/10/23 06:34:21 ID:bVj++qbg
一部の権力者が平和でも、一般国民が撲殺されようとも、強制収要所で
拷問を受けていても、平気なのが、左翼だよ。
左翼は革命の為の、撲殺、人権侵害には、肯定致します。でも日本の
自衛隊や、アメリカの軍隊は、絶対に認めません。でも北朝鮮の核兵器は、
認めます。 これが左翼の実態です。 様は、金正日を参拝し、スターリンの
思想に感銘を受けているのが、日本の左翼なのです。
独裁者の横暴が、大好きなのも左翼です。
自分が認めた、自分達が崇拝できる独裁者にな。
まぁ奴らの認識は偏ったものなんだろうが。
関係ないけど、なんで休日の午前中は政治関連の番組多いんだろ
>>81 休日は男が家にいるから。
平日は家にいるのがほとんど主婦だから、政治番組やっても見る人いない。
>>80
なんだかステロタイプだなぁ・・・サヨクというのも幅が
ひろいよね。共産主義者もサヨクだろうが、議会の
左側に行けば左翼であるとか、リベラルであればサヨク、
欧州なんか殆ど社会主義だから、サヨクだよ。
サヨクとはどれを指しているの?
ちなみに俺は資本主義者(株や債券に投資)で、
リベラル派ではあるなぁ・・・
84 :
右や左の名無し様:04/10/24 13:02:09 ID:fkbdwOra
>>83 欧州なんか殆ど社会主義だからサヨクってのはいいすぎ。
社民が日本と比較にならないくらい強いのは確かだけど
保守政党が政権握ってる国も多い。
86 :
右や左の名無し様:04/10/25 14:08:03 ID:/LqBtzGH
おい、ところでこいつどうよ?地元のHPを作って2CHスレに貼りつけまくったのは
いいけど、少し意見が食い違うと右翼活動してるなど地元民を威嚇してる。
同意してる奴は自作自演の可能性大
こんなのが右翼か?だから勘違いされるんだな
右翼スレ参照
http://a.look2.nu/night/
どうでもいいけど、今時ウヨだなんてダサいだろ
完璧もてない君だな
女に相手されんからマッチョ主義に走ると
三島由起夫もそれ系だったな
88 :
右翼は日本人の誇りです。:04/10/25 17:49:07 ID:JJTyO9lr
799 名前:5兆円防衛利権で、おにぎりが1日1個地震被災地。 :04/10/25
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto33.htm 告訴状は検事局に受理されて、捜査の段階となっていたが、
会としてはさしあたり田中知事に対してなんとか報復しなければならなかった。
それには、田中知事の演説そのものを否定し、かつ田中知事を傷つけることになれば、この上ないわけだ。
そこで、会の知恵者が集って語にでたのがつぎの妙案である。
こういう田中知事の行動に眼をつけて、彼のイラク出兵攻撃は、
その旅行のとき共産思想にかぶれたからだということにしてはどうか、という者がいた。
それはいい思いつきだというので、いろいろ協議をかさねた結果、「ただ赤化思想にかぶれただけでは弱い。
ひとつ田中知事をスパイに仕立ててはどうか」という者がいた。
なるほど、これだと売国奴そのものになるから、これ以上強いことはない。
それは名案だということになったが、
今度は、その裏づけになるものを作らなければならなかった。
プッ
90 :
右や左の名無し様:04/10/25 22:56:22 ID:KSbRn+2U
>>88 コピペはいいから自分の言葉でものを言うことを覚えてくださいアホ2ちゃんねらー
91 :
右や左の名無し様:04/10/25 23:31:54 ID:/LqBtzGH
右翼ってこんな奴しかいないのか?
地域HPの管理人が右翼活動者らしいが、暴力団組長の名前を自慢気に列挙し、
一般人相手に勝ち誇ってる。敵対する組織まで書いて大丈夫か?
三下が調子に乗ってますな
http://a.look2.nu/night/
92 :
右や左の名無し様:04/10/26 00:22:34 ID:kKUUklNl
>>91 ヤクザ利権屋右翼と、思想としての右翼くらいいい加減区別しろ
93 :
右や左の名無し様:04/10/26 22:53:50 ID:mUDIOTSH
94 :
右や左の名無し様:04/10/26 23:50:47 ID:0IHAuqFJ
>>92 ということはここに出てくる『大行社』はどちらですか?
僕は一般人なんで区別できません。
てか、右翼ってこのような人が普通ではないんですか?
95 :
右や左の名無し様:04/10/27 08:19:54 ID:UhH08Wuj
>>94 日本の街宣右翼で言うと「ヤクザ利権屋右翼」であり、彼らは
「愛国心」などに嫌悪感を与えるために頑張っている存在。
しかし、歯槽板でレッテル貼りをする右翼とは一般の極左では無い人を指します。
>>92の言う思想としての右翼ってのは、いわゆる一般人だろうな。
96 :
右や左の名無し様:04/10/27 10:28:23 ID:yvpe5XpM
右翼思想なんて既成右翼も新右翼も宗教右翼も根っこは一緒。
95みたいなネットウヨ厨房も一緒。
馬鹿なのは街宣右翼は在日、みたいな針小棒大な2ちゃんの陰謀論を丸ごと信じてるとこ。
右翼思想もしらないネットウヨも大笑いだが、
勝手に頭の中で一生懸命区別してる思い込みも憫笑に値する。
>>96 つまりはさ、おまえは右翼だから何々、左翼だから何々といったように
まず最初に先入観によるレッテルを貼りをしてしまうところが低レベルなんだよね
論理的じゃない
個別論についてどういう根拠でそういった意見になるのか、ロジックで話し合えばまだ建設的なんだが
レッテルによる罵り合いはもう飽きたよ
98 :
右や左の名無し様:04/10/27 14:46:44 ID:UhH08Wuj
>>96 >馬鹿なのは街宣右翼は在日、みたいな針小棒大な2ちゃんの陰謀論を丸ごと信じてるとこ。
こんな陰謀論
>>95には一言も書いてないわけだが・・・
まず
>>96は自分の腐ったフィルターを洗って出直すべきだろうな。
消防署の方から街宣ウヨを叩きにきますた!
街宣ウヨが在日なら
ネット宣ウヨも在日の可能性があると思うが?
まずその潔白を証明出来ない勘違いネットウヨは終わってる
101 :
右や左の名無し様:04/10/27 22:34:16 ID:zZ2jietA
>>100 コピペのみで、色んな板を荒らしまわっているいわゆる本物の(歯槽厨の定義とは違う)「嫌韓厨」
について、在日である可能性を否定する気は無いが、まだ真性歯槽厨の可能性も
残されている。
この辺は昔の、ハン板ヲチスレでの、彼等の活動からかなりの確度で証明されている物ではある。
園遊会で国民への弾圧を自慢した将棋指しの右翼馬鹿が、天皇に『無理矢理国歌や国旗掲揚させないように!』と怒られ、切腹。
103 :
右や左の名無し様:04/10/31 05:46:20 ID:ecXIsiGU
>>102 彼は右翼などではない。「つくる会」などと同じ、ただのポチ保守だ。
105 :
右や左の名無し様:04/10/31 06:46:46 ID:EXDFMBiT
ところで左翼親父はやっぱり香田の死を心待ちにしていたようで・・・
左翼のIN本音共産党板(有名な左翼コテ) レスに嬉しさが滲み出て(ry
【香田が生きて帰ってくるようにと祈るスレ】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1098951471/l50 80 :武庫川女子大学総長 :04/10/31 06:09:15
知り合いの日本人ムスリムが、今回のことでは激怒していたよ。
「危険だから行くな!」と言われているところに行ったりして〜。
香田は、無事にイラクから帰国できていたとしたら、自慢話のタネにでもするつもりだったんだろう。
賭けが裏目に出てしまったのさ。本当にバカじゃあね!!(情感を込めるために四国訛りで表記)
106 :
右や左の名無し様:04/10/31 10:22:10 ID:g5pelbIe
右翼って痛いよ。
あいつらろくに新聞もよまない。
何か本を読んで勉強してるわけでもない。
だけど自己主張の欲だけがやたら旺盛なんだよね。
そりゃ天皇に「愚連隊のような集団」って言われて当然。
>106
サヨクも同じだよ
目くそ鼻くそ。
108 :
右や左の名無し様:04/10/31 13:19:59 ID:IGfDNvXS
ウヨサヨ愚連隊age
だからさー
ことあるごとに右翼、左翼という括りだけで非難されてもこまるんだっての
>>1 とりあえず日米安保を破棄して国連を脱退することから始めてはどうか
>109
だってウヨもサヨもそうやってアイデンティティーを保ってるんだから仕方ないw
112 :
右や左の名無し様:04/11/02 20:56:34 ID:Oq0TdRRd
一番の根本は攘夷と開国思想。
尊?はデフォ。
尊皇
114 :
右や左の名無し様:04/11/03 21:33:29 ID:nlb4HroG
何でもイイから 憂国や護国を唱えるならば ごたくを並べず 尖閣諸島に集結して欲しい
>>1 そんな国は世界中に存在しえない。アメリカでさえ。
世界は濃密に相互依存することで存在してるんだよ。
116 :
右や左の名無し様:04/11/04 15:08:23 ID:MzPheE66
オリ
ジナルランキングにはそのえせ右翼が多いよ 政治ランキングでは勘違いばかり
117 :
右や左の名無し様:04/11/04 15:10:49 ID:MzPheE66
しってるよ 2ちゃんでついていけなかったような馬鹿が政治を話してる
118 :
右や左の名無し様:04/11/04 15:12:19 ID:MzPheE66
知らない人は行ってみやばいから
120 :
右や左の名無し様 :04/11/07 16:55:52 ID:o78WQmWX
いくらなんでもそのくらい分かってやってるだろ。
121 :
右や左の名無し様:04/11/07 19:18:45 ID:8suAd383
日本主義者のうちには吉原讃美論者がなかなか多いことに注意しなければならぬ。
例えばこの方面で有名な紀平正美博士は、日本精神の本質は「つとめ」にあるとしてゐるが、その際博士は、私娼は西洋模倣の個人主義であり、公娼は日本固有の家族主義であると見ると共に、「つとめ」の論理の立場から郭を支持してゐる。
博士によると、公娼は単なる犠牲として社会の暗黒面を現はすのでなく、郭内における「つとめの身」として一定の積極性を現はすものである。
「今日此の精神によつて更に改造せらるるならば、社会制度としてこれほどよきものはないであらう」と博士は云ふ。
「つとめ」のこの積極性こそ、実にまたあの爆弾三勇士の精神であると博士は附け加へて論じてゐる。
これが他ならぬ文部省の国民精神文化研究所の所員として思想善導の任に当つてゐる紀平博士の「哲学的」見解なのである。
>>122 いやいや、おっさん
そんな小難しい話とちゃいまんがなw
>>106 つか、街宣右翼なんて、ヤクザや愚連隊で間違いないんじゃない?
>>124 まさかおまえ、街宣右翼のカリスマ故赤尾敏氏も「ヤクザや愚連隊」と思っているんじゃないだろうな。
失礼だぞ。
赤尾瓶? ああ、共産党から転向して上杉慎吉の学生組織に入ったやつだっけ?
田中正弦もいたな。
中道右派
129 :
右や左の名無し様:04/11/12 02:52:08 ID:kW6t9U5E
とっくに支持されてない老ゴミ=小泉が草加学会のせいで延命してるのが、そもそも、間違い。
右と左の共通見解
「小泉はさっさとやめろ」
まあ下らない冗談はさておいて、
このスレにいる右翼の人よ(レッテル貼りじゃなくて分かりやすいからそう呼ぶ)
>>1に憲法の改正とあるが、何条をどう変えるのか具体的に教えてくれい。
あと、主体性ってことは日米安保破棄ですか?
131 :
右や左の名無し様:04/11/12 14:34:38 ID:sXvornU6
右系の思想を持つものです。小泉は良くやっているんじゃないですかな?
「ポチ小泉」とよく聞きますが、戦後ポチで無かった首相は居りますかな?
「アメリカ様が下さったありがたい憲法9条がありますゆえ、
海外派兵は遠慮させていただきます」
と、余計な血を流さずに済ませた歴代総理と、小泉は似てるけど違う。
>>130 漏れはウヨで、軍国主義で帝国主義で封建主義で反民主主義だが、
今の憲法をかえる気はまったくないし必要も認めない。
134 :
1 ◆cTH2xK7BdA :04/11/13 22:19:03 ID:tvMYuRiA
>>130 改正内容は、必要と判断したときに防衛以外の軍事力を行使できるようにすることと
集団的自衛権の行使を全面的に認めること。いろんなケースが予想されるなかで
専守防衛みたいなビンの蓋論の延長上にある発想をいつまでも続ける理由などない
日米安保に関してだけれど、破棄という極論に至らせる必要はない
要するに、日本とアメリカのバランスを日本側に少しでもシフトさせて
その中で同盟関係に有益性を見出そうとすることが大事なわけだから
135 :
右や左の名無し様:04/11/14 12:57:08 ID:lZHvt15M
>1
が言う右翼の最終目的って一字一句間違わずにそのまんま北の思想じゃねぇか
主体=チュチェだぞ?w
極右翼の種類
1:親皇派 天皇を中心とした日本を目指す人達
2:ぶっちゃけ和製ナチス 天皇などどーでも良い存在であり無くと良い
むしろイラネ(゚听) 帝国主義つーか恐怖政治 一党独裁を夢見る危険な人々
3:中国 朝鮮には何も言わせたくない ただそれだけ
137 :
右や左の名無し様:04/11/14 15:27:45 ID:cyLrYchd
なんで適当な定義づけのままで右翼と左翼という言葉が定着しちゃったんだろうな…
当人の個々の政策を取り上げていけば、
>>136にあるような極端な政策で凝り固まった馬鹿でない限り
単純に右翼左翼なんて分けれるわけがないのに…
迷惑極まりないよ…
>>135 知らないのか、どんな宗教だって、それが説いてるのは素晴らしい人間愛
だったり、救済だったりする、要するにそれを使う人間次第でどうにでもなる
ってことだ。
ちなみに、「独自の国益が追求できる主体性のある国家体制」ってのは
「主体性」と言う言葉が含まれているだけで、北の国家体制と同じものではない。
そのくらいは理解できないと、大恥かくと思うぞw
まじで、アンチ右翼ってこのレベルなの?>ALL
アホまるだしなウヨ←実はサヨクの成りすまし
一見、頭よさげな右翼←普通の2chねら
アホまるだしのサヨ←ただの厨房
一見、頭よさげな左翼←右翼の自作自演
まるで2chには右翼と左翼しかいないかのような場合分けだな…
2chには右翼と左翼とロムしかいませんが何か。
書く時は誰でも文脈上左右認定されてしまいまつ。
レスは他レスとの相互関係で意味が規定されるので
自称はあくまで自称として処理されるわけで。
>>141 文脈から、その書き込みは左翼思想・右翼思想という分類はあっても良いが。
左翼思想の書き込みをした人間なのに、右翼的なことを考えてる
とか、その逆に対して、おかしい・間違っていると感じる馬鹿が結構居るのが問題かと。
143 :
右や左の名無し様:04/11/15 18:58:02 ID:Y+4SVPcf
>138
主体という言葉に脊髄反射しちゃったのは認めます、ごめんなさい
しかし自主独立の意味をはき違えて孤立、軍国主義に走ったのが日本帝国や北朝鮮だぞ
それをまた繰り返そうとするのが右翼の最終目的なのか?
主体思想は右翼の真髄です。
金将軍様に感謝しmせう
145 :
右や左の名無し様:04/11/15 19:50:49 ID:GTNKlsyH
>>143 極論すぎないか?自己の判断で行使できる軍事力を有することが、軍国主義につながるのか?
独自外交をするためのカードの一つであり、本質は抑止力だよ
実質的にそれをアメリカに委ねてしまっているから、追従を余儀なくされているわけでしょう?
>>1 要するに北朝鮮の主体思想を見習えってことか。
147 :
右や左の名無し様:04/11/15 22:11:41 ID:S9HwH1Il
>>146 そんなふうに、主張の中身を個別に検証しないで、すぐ右だの左だの主体思想だの言っている人とは
議論にならないから、できれば書き込まないで欲しいですね
148 :
右や左の名無し様:04/11/16 00:21:34 ID:3yjzIG/b
>>143 意味を履き違えて、間違った方向に進めば、どんな素晴らしい思想も害にしかならない。
と言う事実から
過去に間違った道に進んだから、その思想は、検討するまでもなくダメ。
では、考えが浅すぎる。
その素晴らしい思想を間違えずに運用していく事を考えるのは当然必要なこと。
>>147 その手の一行レスは、タダの荒らしだと思いますよ。
でなければ、情けなさ過ぎる(゜дÅ)ホロリ
150 :
右や左の名無し様:04/11/16 00:32:54 ID:qQKvDFpg
体系化した一つの考え方を指して、思想と言い
宗教のように絶対ではなく、常に変化していくものだと思います。
でも、ここでウヨサヨ言っている人は、ウヨサヨ思想を頭の中で絶対化させ
それを前提に意見していると思います。
そういった思考をしているうちは、建設的な議論もできなければ相互理解もできないでしょう。
>>134 専守防衛破棄と日米安保の見直しね。おーけ
集団的自衛権はすごく危険だと思うけどな。
アメリカが勝手におっぱじめた戦争に付き合わされる。
日本が一国で、南北朝鮮・中国を牽制できるほど武力を高めれば別だが
そんな予算は無いし、国民感情も許さないよ。
>>150 阪京さんや俺は今まで真摯に左翼を説得しようとしてきた。
そうしたら相手は、(ほんとかどうかはともかく)「ハゲ」とか
「包茎」とか人の肉体的特徴を揶揄してくるんだ。議論もなにも
あったもんじゃないじゃないか。そういう低劣な連中とどうやって
「建設的な議論」や「相互理解」をしろっていうんだよ?
153 :
阪京 ◆/Z7uecnQUY :04/11/16 01:12:04 ID:xVtqRPK8
>>152 ん? おりは左翼を説得などしようとはしてねーわ。オフ世界でさんざん経験済みだから。
ネットで揶揄しようとは散々しているけど。
で? ハゲは未来形。おりも昔はマジに議論していたけど、ある時点で半ネタ野郎に転じた。
ゴキブリ相手に大なたふりかざすのって、あまりにみっともないだろに?
154 :
右や左の名無し様:04/11/16 01:36:17 ID:qQKvDFpg
共産主義が左翼というのはわかるけど
似非平和主義が左翼と言われる由縁はなんなの?
平和を隠れ蓑にしているだけでどっちも同じことを主張しているからだと思う。
共産主義者 「共産主義は素晴らしい。日本の将来のために○○のような政策を取るべきだ。」
似非平和主義者 「平和主義は素晴らしい。世界の平和のために○○のような政策を取るべきだ。」
>>155 それに、当てはまらないものってあるの?
愛国主義者 「愛国主義は素晴らしい。日本の将来のために○○のような政策を取るべきだ。」
軍国主義者 「軍国主義は素晴らしい。日本の将来のために○○のような政策を取るべきだ。」
○○の内容を書かないと意味がありませんぜ旦那
>>154 君はまず、右翼と左翼という言葉の成り立ちについて学びなさい。
「右翼」「左翼」「フランス議会」などの言葉でググれ
157 :
154:04/11/16 04:10:40 ID:qQKvDFpg
>>156 フランス革命後のフランス議会の議長席からみて右が保守系議員、左が革新系議員の席だったというやつでしょう?
それは知っているんだけれど、革新派→共産主義→平和主義と繋がるのかと
ロシアや中国が非武装主義なんて聞いたことない。そもそも、日本の左翼と呼ばれる人が
軍隊の存在に否定的なのはなぜなのか、その繋がりが全く見えませんね
>>157 思うに、共産党や社会党など左の政党の主張と
平和主義でデモする人達(イラク戦争反対とかね)の主張が
かぶることが多いからじゃマイカ。
まぁ2chの判断なんて適当だから、気にするようなことでもないと思うけど。
>>154-155 ぜんぜんちがう。平和主義者が左翼ばっかりなのは冷戦の遺産だよ。
冷戦時代、共産圏には発言の自由がなく独裁だから東側はどんどん軍拡できた。
西側には言論の自由があったから左翼の工作員が平和讃美のプロパガンダをやってた。
その後、司令塔が崩壊したのだが今さらひっこみつかなくて平和の念仏となえてるのが実情。
160 :
右や左の名無し様:04/11/16 11:20:05 ID:H60Cex3j
>>1 >右翼思想の最終目的は、日本が他に依存しない独自の国益追求のできる
>主体性のある国家体制を築くことにある。その第一歩が憲法の改正。
上記の文中の日本を北朝鮮に変えれば、北朝鮮の「主体思想」そのもの(Pu)
161 :
右や左の名無し様:04/11/16 12:20:08 ID:qQKvDFpg
>>160 レベル低すぎ
どこに民主主義を否定した独裁制を匂わせる文言がありますか?
そういうふうに、安直にくだらない枠組みに押し込めて「Pu」とかいうの、情けないし
知性ゼロです
162 :
右や左の名無し様:04/11/16 12:24:48 ID:H60Cex3j
ただの荒らしか。
>>161、163
どう見ても、ただの荒らしでしょw
最初に気が付かなきゃ・・・
>>159 オウムなみの陰謀論だな。w サヨク版フリーメンソンの陰謀か。
1の言う「右翼思想」って全然右翼じゃないじゃん。
これが右翼だったらフランスなんか総右翼。
168 :
右や左の名無し様:04/11/16 20:01:31 ID:EZyI9XdO
>>1 右翼思想って保守主義のことだろうが。アフォか。
169 :
右や左の名無し様:04/11/16 20:47:36 ID:BIg3C9DE
オレみたいな未成年にもわかる、右翼思想と左翼思想を教えてください
170 :
右や左の名無し様:04/11/16 22:47:42 ID:blahMtM4
大日本帝国時代の右翼って、
売国政治家を殺した事もあったよなw
まぁあの頃はそれがある程度は “可”だったわけだが・・・・・
やっぱり今の右翼にもそういう事をやって欲しいよなw
特に 橋 本 とかwww
171 :
右や左の名無し様:04/11/16 22:57:37 ID:wzhmSrZS
まずは金豚の手下小泉をだな。
172 :
右や左の名無し様:04/11/16 23:47:33 ID:BIg3C9DE
憲法9条を守ろうっていってるのは左翼?右翼?
共産党は左翼?右翼?
社民党は左翼?右翼?
自衛隊を撤退させろって言ってるのは左翼?右翼?
教えて!!
173 :
■ お気軽にご相談ください ■:04/11/17 00:11:42 ID:XK3foB4R
浮気調査・個人情報収集・会社情報収集・住民票操作・選挙対策・絵画、土地取引
のトラブル解決 等 引き受けます。
当方、尾行、盗聴、郵便物および通話記録盗難、女性への悪戯、各種嫌がらせに実績あり。
その他、お気軽にご相談下さい。
宗教法人 創価学会
住所:JR信濃町徒歩数分
当団体が信用できなければ、「創価学会」「犯罪」で検索をしてみて下さい
北朝鮮は日本側に、横田めぐみさんとされる遺骨を渡した。日本側はDNA鑑定を行う
という。本当はこんなニュースは聞きたくなかった。
北朝鮮は、左翼国家の中でも、ポルポトのカンボジアに次ぐひどい国だ。
それでも小泉と大手ゼネコンは、こんな国の「インフラ整備のため」とうそぶいて
日朝国交正常化を画策している。まったく道義なき利権集団だ。石油のためにイラク人を
殺戮している米国の軍産複合体にそっくりだ。
北朝鮮に「援助」する必要がどこにあるのか? まず「報復」しかないではないか。
175 :
右や左の名無し様:04/11/17 00:25:10 ID:0pt3jotG
北朝鮮に日本の自衛隊の本当の強さ見せてやればいいんだって
>>174 >小泉と大手ゼネコンは、こんな国の「インフラ整備のため」とうそぶいて
国交正常化急ぐ理由がこれ?ODAと同じ理屈ってこと?
なんか釈然としないな
最近中国の挑発が激しいな
>>174-177 権力者は自分の権力維持が一番大事。小泉は北朝鮮への報復よりゼネコンに仕事回す方が
自分の権力維持に有効だと判断したんだろう。道義じゃ集票マシーンは動かないからな。
181 :
右や左の名無し様:04/11/17 18:08:44 ID:FxbQX+jo
>>179 まぁ、日本人を搾取して外国人優遇した方が自分の政権奪取に都合が良い
と考えているやつらよりは、少しはマシかな。
その根拠は?
>>182 在日の参政権問題のことを言っているのか?
>>182 小泉や自民党も政治状況によってはそうなるだろう。
そうしないためには国民が道義を重んじて投票しなければならないわけで。
187 :
右や左の名無し様:04/11/21 14:54:49 ID:RJrwBtuG
188 :
:04/11/21 19:41:02 ID:???
270 名前: 右や左の名無し様 [sage] 投稿日: 04/11/21 14:33:44 ID:???
何をもって右翼というのか。
語源を考えれば急進派(左)に対しての保守派(右)という形。
右翼という「呼び名」は単独では存在できない。対抗する立場、もしくは基準となる立場が存在してこそ存在できる。
ここでレッテルを貼っている人達に聞いてみたい。
今右翼とレッテルを張られている(自称でもいいけど)人達はどんな立場に対して右翼なのか?
271 名前: 右や左の名無し様 [sage] 投稿日: 04/11/21 20:28:28 ID:???
今の日本において右翼左翼という言葉は元の意味を失っていて上に書いてあるような理論は絵に描いたもちでまったく意味がない。
272 名前: 右や左の名無し様 [sage] 投稿日: 04/11/21 20:55:28 ID:???
>>271 YES。マスコミと市民団体と街頭右翼と極東3馬鹿が
「右翼」を単なる差別用語にしてしまったからねえ。
「左翼」という言葉が連中から出てこないのがまた実に…
でも最近は北朝鮮が「右翼勢力」といって拉致問題強硬派を批判してるから、
少しは「右翼」という言葉のイメージがあがったかも。
190 :
右や左の名無し様:04/11/25 00:06:26 ID:HnkqjTcS
適当なスレが見付からないのでここで質問させて下さい。
右翼団体に所属する人を好きになってしまいました。
そこで、今まで無関心で無知だった右翼思想について勉強したいのですが
まず何をすればいいでしょうか?
彼に好かれたい、、。
>>190 大前提として、「右翼も左翼も国益を追及する思想」であることを覚えておくこと。
最終的に自国の利益を第一に考えない思想は○翼とは言わない。
あと右翼を勉強する時には左翼についても勉強したほうがいい。
右翼と左翼は切っても切れない関係。
右翼=○○
こんな風に認識しているとレッテル貼りしかできなくなる。
192 :
右や左の名無し様:04/11/25 00:22:41 ID:HnkqjTcS
>>191さんありがとうございます。
左翼についても勉強したいと思います。
教材は何がいいでしょうか?
ネットにも情報はたくさんありますが、ありすぎてどこを読めばいいのか
分からなくなってきます。
本で、中立の立場から冷静に書いた入門書などがあれば理想的なのですが。
193 :
右や左の名無し様:04/11/25 01:19:03 ID:UNwWW7QA
194 :
右や左の名無し様:04/11/25 06:04:16 ID:3avh/2rY
>>193 全然デタラメじゃないと思うが
「ゴー宣辺りの知識で知ったかぶっている馬鹿」
こんな風に認識しているとレッテル貼りしかできなくなる。
>>194 あまりにも、情けないが
>>191は
>「ゴー宣辺りの知識で知ったかぶっている馬鹿」
が、レッテルである事にすら気が付いてないんじゃないか?
192です。
>>193さんありがとうございます。読みました。
ネット上をあちこち拾い読みしています。
右翼と一口にいっても、AさんとBさんでは全然違う思想、ということも
あり得るわけですよね?彼がどうなのか、知る方法はないかなぁ。
もしこうならこんな右翼、じゃなくてこうならこんな右翼、というような
見分け方って何かありますか?
197 :
右や左の名無し様:04/11/26 03:54:27 ID:/mKjlE5p
小林なんて野村秋介が言ってた事を亡くなった後、さも自分の言葉のように書きやがって!
小林よしのりのどこが良いのか解からん。
思想は左寄りし過ぎてるし、言ってることがあまりにも親中、新米だ。
奴はただの目立ちたがりの漫画家だな。
こんなとこで吠えてても、パラヒキという現実は変わらないぞ。
朝一でハローワークに行け。
左翼は氏ね
頭いい=唯物論=右翼
頭悪い=妄想馬鹿=左翼
203 :
右や左の名無し様:04/12/05 21:26:47 ID:/BFe1DVu
マツケンサンバ=東京音頭
新潟中部地震=関東大震災
自衛隊イラク派遣=満州事変
自殺者急増=農村冷害娘の身売り
アメリカのイラク侵略=ナチスのポーランド侵攻
特権階級の金権汚職=金解禁による昭和大恐慌と戦争財閥
個人情報ろうれい事件=隣組
この道はいつか来た道・・・・・
ああ、そうだよ50年前にもこんな道だったよ。
早く寝よっと
204 :
右や左の名無し様:04/12/05 21:32:38 ID:ZYvHBKgm
外国人 女や高卒 B型タイプ 田舎者 老人子供や 障害者 彼らを叩けば
関東圏で 健康青年 男で大卒 そんな僕って ずっと無職で いいんじゃん
アルバイト 気は利かないし 動きはとろいし いつも孤独で 三日で逃亡
友達に 迷惑かけたら 親が悪いと 言い訳かまして 追求かわして 舌を出し
両親に 説教されたら 友達たちが いじめた誘った 彼らが悪いと 責任転嫁
面接オドオド 電車でビクビク 人が怖くて いつもみんなに 怯えていた僕
クルマやネットで 車体や画面を 隔てれば とつぜん強気で 罵倒しまくり
ふだんの会話も 口を開けば あげあし取って 後出しジャンケン 頭いい
僕がいつでも ムスッとしてたり 無表情でも みんなは笑顔で 気を使え
アニメや漫画で ださい主人公 なぜか女に もてまくるのが 僕は大好き
誘うより 誘われる方が 偉いんだ もちろん遅刻で 立場は僕が 上と確認
僕はつまり お客さま どんな感じに 接待するの 厳しく採点 してやんよ
年賀状とか 書いた人から 来ないのイヤで 来るのを待って それから返事
来なくなったら 廃止論 オセロや将棋で 負けそになったら ひっくり返し
株価を調べて 経済通 スペック憶えて 開発者 デザインけなせば 評論家
雑誌やネットで 昨日初めて 知ったことでも かなり前から 知ってる振り
企業の不祥事 怒るふりして 実は嬉しい さっそく非通知 抗議の電話
僕は不愉快 僕は被害者 僕に謝れ 西友札幌 牛肉偽装の 殺到した人 酷似
友達たちに 縁も切られて 親戚うちでは 最下層 地域社会じゃ 不審者で
そんな僕でも 国家にシンクロ あいこくしゃ 僕ってエリート 視野が広すぎ
僕のこれから 心配ご無用 そんなことより 日本の過去を ほめちぎれっての
左翼を叩いて 滅亡させて 日本社会に 弱肉強食 徹底させたら 自分がピンチ
右翼は 心のブルワーカー 弱い僕でも 今日即日から 筋肉モリモリ 気分最高
市民活動 むかつく僕は ネットで毎日 思想を叫んで 社会を浄化 する国民
暴走族が 嫌いな僕は ネットで 日の丸振り回し 誰彼かまわず 言葉の暴力
経験値 少ない僕は スライムいじめて 勇者のつもり 今でもなぜか レベル1
某アニメに登場していた西田先生。
彼のような思想の持ち主はいないんでしょうか。
西田先生を崇拝しております。
>>205 いない。
右翼思想家や右翼思想に幻想持つなよw
宗教やイデオロギーや民族主義などの視野狭窄は我が身を滅ぼすだけ。
国士さまとやらの実態は、ただの寄生虫・暴力利権ゴロだw
(たとえば北一輝とかね。)
207 :
:04/12/09 20:59:38 ID:???
という視野狭窄の論でした
>>206 極左思想も似たようなものだろうが。
やっていることは、凄惨な内ゲバという名のテロ、査問や総括という名のリンチ。
革命家の実態は、単なる殺人鬼。
209 :
右や左の名無し様:05/01/05 00:43:51 ID:LOe/Z4yK
210 :
右や左の名無し様:05/01/05 01:11:38 ID:RlOdpszM
スパイ、スパイ、スパイ防止法
211 :
右や左の名無し様:05/01/05 08:33:50 ID:WlO6wiIc
アメリカの都合で日本が軍事的に独立させられたとしても
軍需産業の独立はゼッタイに許さないだろうなぁ。
212 :
右や左の名無し様:05/01/05 08:43:27 ID:pPBR8ZbQ
>208
極右と極左は突き詰めたところ同じになる
または表裏一体
だいたい何を勝手に>206を極左認定してんだよ低脳
>>212 208は206を極左認定していないし、極右≒極左を否定していないと
思うが。
214 :
右や左の名無し様:05/01/24 04:49:24 ID:bbv5dzSV
保守あげ☆
>>212 なんで俺らが極左と同じになるんだよ?
ちゃんと説明してみろよ
216 :
右や左の名無し様:05/01/24 13:10:20 ID:ZRuSoQAB
217 :
右や左の名無し様:05/01/24 13:10:59 ID:ZRuSoQAB
218 :
右や左の名無し様:05/02/04 02:52:05 ID:rfsIS80i
韓国人 高卒中卒 低賃金 田舎者 老人子供や 障害者 彼らを叩けば気持ちいい
自民小泉 自衛隊 桜の紋章 日出ずる国 イラクの戦場飛びこむ彼らを誉める僕は愛国者
東京生まれ 東京育ち 男で大卒 そんな僕が ちょっと無職でも いーんじゃん
国民年金 もちろん未納 年金回収員にビクビク 居留守を使う
アルバイト 動きはとろいし 友人できず 三日で逃亡 店長からの電話かわして 舌を出し
ふだんの会話も 口を開けば あげあし取って 後出しジャンケン 頭い
株価を調べて 経済通 スペック憶えて 開発者 デザインけなせば 評論家
企業の不祥事 まってましたよ価格ミス さっそく注文 抗議の電話 営業妨害
スキャンダル 安倍なつみ 興味も無いのに叩く僕 盗作本 買ってもいないのに「カネ返せ!」
自分より年収ある奴許せない 恨んで叩いて 憂さ晴らし
僕は不愉快 僕は被害者 僕に謝れ 西友札幌 牛肉偽装の 殺到した人 酷似
幼女殺人 2ちゃんねるで犯人プロファイル よく考えりゃ 僕が不審者で
左翼を叩いて 滅亡させて 日本社会に 弱肉強食 徹底させたら 自分がピンチ
右翼は 心のブルワーカー 弱い僕でも 今日即日から 筋肉モリモリ 気分最高
DQ8さっそく購入 スライムいじめて 勇者のつもり 今でもなぜか レベル1
219 :
右や左の名無し様:05/02/04 17:27:43 ID:tIdpVKtO
かわいそう
ジョン・レノンを批判しましょう!
というか誹謗中傷しましょう!
左翼だって天皇陛下や安倍さんに対して侮辱的な書き込みしているでしょう?
やられっ放しでボーっとしてるのはもうやめませんか?
これじゃいつまでたっても左翼は『国境のない世界』なんて馬鹿な妄想を引きずり続けてしまいます。
本来、天皇陛下に対する書き込みはタブーであるべきにもかかわらず、今の2chの左翼はどうです?
ネット左翼は当然のごとくタブーを亡きものとし、天皇陛下や皇族に対する侮蔑を平然と行っています。
これに対してもちろん左翼にもタブーに領域があるのです。
それがジョン・レノンなのです。
左翼が右派のタブーを破った じゃあ右派破ればいい左翼のタブーを
左翼の心の拠り所、思想の防波堤『ジョン・レノン』『イマジン』『国境のない世界』
これを攻撃しようじゃありませんか。
右派だけがタブーを守ってお利巧である必要はありません。
『ジョン・レノン』『イマジン』『国境のない世界』に対する批判、誹謗中傷を
左翼の多い政治板や日本史板やイラク板で徹底的に行ってください。
そうすれば左翼VS右翼の争いを一気に右派の圧勝に導くことが可能なのです。
221 :
右や左の名無し様:05/02/04 23:41:55 ID:KRfdlIKk
まず スレの最初に国旗のAAと君が代の詩を入れよう
222 :
右や左の名無し様:05/02/05 14:36:52 ID:12p/K+mX
2月7日 街宣楽しみ 無許可で撮影とかしたら殺されるのかな
>>222 べつに殺されたりしないよ。手をふってあげれば喜ばれるし写真撮影も歓迎されるだろw
224 :
右や左の名無し様:05/02/13 01:40:07 ID:qNXSMsnr
左翼らしきオタクや外国人からは街宣中フイルム昔はとりあげてたぞ。
/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ――――――
| ドラえもん、きみが朝日新聞に逝ってから部屋ががらんとしちゃったよ。 ヽ
| でも……朝日新聞が人民日報の日本支部なんて言えない |
| だから………。 |
\_ ごめんよドラえもん。 ________/
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(6 `- っ- ´})  ̄| ̄ ̄||
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XXXXXXXXXXXX` ― - | | | ) /__||_||_// ||\
XXXXXXXXXXXXXXXXXX|  ̄)  ̄ └―┬┬―┘ ||
XXXXXXXX` ― ´ _| |/7 ||\
226 :
右や左の名無し様:05/02/14 01:26:33 ID:0uPIJpFS
右翼も左翼も同類項の糞。
若い奴は至って、規律も思想も真面目であり、戒律も厳しく童貞で固めている。
上は利権団体で甘い汁。下は使い捨て。創価学会も同類。
政治は紳士・淑女はけっして介入しない。
228 :
右や左の名無し様: