君が代を歌わない自由●千代に(2)千代に

>>950
そっか。ちょっと「空気」の捉え方が違っていたかな。
空気はもっと大きく漠然としたものだと考えていたから。
でも、あなたの言うような「空気」もよく分かります。
私は党派性が大嫌いですから。そのような空気に飲み込まれることは
どうしても我慢ならないんです。

ここでも、空気のままに押し流されている人が多すぎますよね。
で、それを自分の意見だと勘違いする。

同意です。

　　　　　　　 ..,,,,,ll,,,,,,,|||Illllla,,_　　　　　　　
　　　　　 : .,,,illlllllﾞﾞ¬ﾞ|ll|l》ﾞ|ﾄ砲,、　　　　　
　　　　 ､,llllllﾞﾞ｀″　　: : ｀: 　 ｀`ﾐi､　　　　
　　　　.:ll感l″　　　　　　　　　　..ﾞlL　　　
　　　 ..,,,l巛ﾞl,!: 　　　　　、 i､　　　 法　　　
　　　 .i'ﾌ,,l,ﾞl": .:igl絲!llト:″|: .,,,,iig,,,,永　　 余を信仰してくれてありがとう
　　　 .｀;ll,lト　 : ]″_,,,,,┐._ .,i´　 .ﾞて″　　
　　　 : ;,lﾚ-･''ﾞ‐'ｾﾞﾞﾞ”｀,ｱ~｀ﾟﾞ|,ﾞﾞﾞﾞlト,ﾚ⊥　　　　　　
　　　广'i､ｧ　　　ﾞﾞ‐'‐'" : ::: 　ﾟ"ｰ'″ .|i､　
　　 .;ﾋ'::;,il|　　　　　　_.::::::: 　.�＝@　　||　　
　　　.'fi,;ﾞl;ﾋ　 : : ;: 　:":･lllﾞl,.'l･!°　　 |′　
　　　　 ﾞ'!,,,い: 　　 ,‐ .,!.gl,,|i,,j,,＼　 .,lﾞ　　
　　　　　 .”ﾞl　　　/゜,,,,,lwew-ii,, ゝ ,l′　　
　　　　　　　ll，　 ゜,,lﾞ｀:;,,,,l,ll,,、.ﾟト.,,i´　　　
　　　　　 ,,,i'llrﾟ''ri,,,,,_　: : 　　: : _,r°　　　
　　　　,,,iilllli,ﾞｈ,、｀ﾟﾞﾞﾞlllllllllilllllll"】

そろそろ950も超えたので、新スレを立てますた。

「君が代を歌わない自由●千代に(3)千代に」
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1100010253/

引き続きよろしくお願いします。

最後まで使い切ろうぞ

age

最後まで使い気欄か！

　　　君　　が　　代　　は


　　　千　　代　　に　　八　　千　　代　　に


　　　さ　　ざ　　れ　　石　　の


　　　巌　　と　　な　　り　　て


　　　苔　　の　　む　　す　　ま　　で

うーん素晴らしい。

君が代は最高の国歌だ。

き　 み　が 　あ　よ 　お 　は
kiss me, girl, and your old one
ち　 よ　 に　い い　や 　ち　よ　　に
a tip you need, it is years till you're near this
さ　　　ざ　 れ　 い 　し 　の
sound of the dead "will she know
し　わ 　お 　と　な　り 　て
she wants all to not really take
こ　 　け　の　 　む 　う　す　う　 　ま 　あ　で
cold caves know moon is with whom mad and dead"

訳：
僕にキスしたら君のその古臭いジョークにも（サヨナラの）キスをしておやりよ
君に必要な忠告をあげよう　死者たちのこの声が君に届くまで何年もかかったんだよ
「国家ってのは本当に奪ってはならないものを欲しがるけど
そのことに気がつく日が来るんだろうか？
冷たい洞窟だって知ってるんだ
(戦争で傷つき）気が狂ったり死んでしまった人たちを
お月さまはいつも見てるってことを」

うーん。
板の主旨通り、国歌をぼろくそに貶してきたね。
さすが共産党板。

歌わない自由についての説明は無し。
なぜ歌わない自由が必要なのだろう？

その辺りがぼやけてるから話がこんがらがるような気がする。
まあ、揚げ足取りを議論と勘違いしてるうちは話にならないが。

議論てのは相手を負かす事じゃなくて、
考えを照らしあわせながらよりよい所を目指すモノだと思っていたが。

自分に都合の良い解釈。
自分に都合の良い方向への誘導。
それによって相手の言動を封殺し、
自分の優位を確立する。
その浅ましい手口が見るにたえん。
本人はそれで楽しいだろうが、そこから何かが発展するとはとても思えないのだが。

どうしてああも屁理屈をこねるのだろう。
戦前戦中の事を持ち出してるが、あれはあの時代だからこそ必要だっただろうに。

欧米列強と張り合うために国民を「国民」にしなければならなかった。
明治時代、まだ日本国という意識の無かった日本人に、
「日本人」としての自覚を埋め込まなければならなかった時代に、
共通の象徴として「天皇」と「国旗」「国歌」があったのだろう。あと、教育勅語。
そんな時代の背景を無視してどうするのだろうか。
疑問を尽きない。
まさか、その事を考えてないわけではあるまい。

マルクスやらルソーだか持ち出してどうすんだか。
そこにアレの考えの基礎となる何かがあるのかな？

学校教育が個人の能力を引き出すものである、
あるいは能力を与えるところであるというなら、
それなりの規律は必要だろう。
それを定めたのが教育要綱（だったっけ？）だと思うのだが。
それを一から十まで調査しろとは･･････。
まあ、この手の調査はおうおうにして杜撰になってしまうから、余り宛にできないが。
しかし、それは調査が悪いんではない。
この手の事を事細かくやろうとしても無理が生じる。
大切な点にまず集中するのは基本なんだがな･･････。
ヤツは社会の実態というものを知らないのか？
言葉を換えれば、機能する組織とかいうものを知らないのか？

規律の基本は劉邦の法三章の精神に集約されると思うのだがなあ･･････。

アレは突入する機会をうかがってるのだろう。
名前を隠して一人芝居をしてるのかもしれない。

どうしてこうも国家の必要性に気付かないのだろうか。
たしかに強制・強要はよくないが、ものによるだろう。
強制すべき事、してはいけないこと。
その区別を付けずに全てを無条件に「強制反対」というのは間違っている。
いや、アレとアレと同じ論調の者達は、明らかに日本国に敵対的な事を書き込んでいる。
己の国を損なってどうするのか。
自分のやってることが正しいとどうして言い切れるのか。
俺だって、自分が正しいとは思えないのに。
自信などあるわけもないのに。

言を左右にする。
自分の主張があるからどちらにも入らない。あくまでも己の立場を貫く、
というならまだ理解できる。
しかし、ヤツは明確な己の主張を出してない。
反対のための反対。
その為に孤立する。
おそらくアレは早急にこの板の中でも居場所を無くすだろう。
哀れと言えば哀れだ。
決して同情は出来ないが。

＞＞ゴー宣のみ☆す☆ぎ☆彡
＞
＞これは禁句。でも、あそこはひど過ぎです。実体験しましたから。

　　の部分と

＞議論してて、そう思った。まともに議論できない。それはすでに書いたぞ。

の部分。

おいおい、自分が王様かよ。あるいは神様か？
揚げ足取りしかしない、ってのは正しい意見だぞ。
いったいこいつ、リアルで何やってんだろう。
上手くやってるつもりで、周りから軽く見られてるか、
嘲笑されてるんだろうな。

議論、か。
だったらより高いところを目指すべき。
アレのやってることはただの叩きである。

トンデモ認定だなんて。
もうやってることがだーす／ＡＧＬＡと同じだな。

向こうにも書いたが、相手の行ってることをねじ曲げて
自分の都合の良い方向に向かわせる。
答えられないと、あなたは間違ってる認定。
間違ってるのは君の方ではないのかね？

あのー101さん、
間違って旧スレに書き込んでますよ。
あなたの議論相手は新スレの方にいらっしゃるのではないかと。

いやいや、誰が気付くかなーって思ってね。
まともに相手するような方でもないし。

本音はこちらで書けばいいかな、と思った次第で。
それに残りがもったいないからね。

>>969
いやいや
使い切ろうってことじゃないの？
まあいいじゃん。

遊びでやってたから、気付く人がいつでるか楽しみだったけど、
意外と早く気付かれたな。

しかし本当にどの辺りを問題視してるのだろう。
そこを聞くと常に答えをはぐらかす。
前みたいに質問を繰り返すべきなのかな？

「あなたが考えるよりよい状態とは何か？」
「何故そういう考えになったのか？」
と。

最終的には１０００とり競争になればいいかもしれない。


ごくまっとうな意見すらこき下ろすとは、どういう神経してるのやら。
議論とは相手を打ち負かすことではない、と前にも書いたが、
それは時に相手の意見を受け容れると言うことも含む。
自分が変わっていく事を覚悟しなければ議論は出来ない。
そこには自分を大事にしながらも、相手の尊重がなくてはならない。

だからこそ議論には喧嘩がない、と思われる。
あくまで俺の考えだが。

人の命をなんだと思っているのか。
また、事実関係をどこまで無視するのか。
自分の想像（妄想とも言う）で語ってくれるとは面白い。
現実世界で生きていると言うことを自覚して欲しいものだ。

各自治体でやり方が多少違うだろうが、
朝のホームルームで国旗に忠誠誓ってるのは共通だと思うがな。
でなければアメリカ人にはなれないだろう。
それを拒否したら、国民としての権利を失うと思うのだが。

この辺りアメリカではどうなってるのか。
調べる必要があるな

とりあえず今日は寝ます。
明日このスレがあるかすごく不安ですが。

同化政策として、流入者・現地人の文化を抹消しようというのではない。

国として成り立たせるために特定の象徴を掲げる。
ただそれだけなのだ。
それが国旗であり国歌である。
もっとも手軽で、もっとも簡単。
民族毎の差があっても、この旗を掲げている・この歌を共通して歌える。
その連帯感が国家として国民を繋ぐ手段だと思うが、如何であろうか？

褒められたことではないが、その為に国旗掲揚と国歌斉唱は強制されても
やむをえない、とも言える。

ねじ曲げるのはいつもの事とはいえ、まさかこれほどまで酷いとは。

侵略と国民国家の創設・維持を間違えとる。

誰も居ないからここでは好きなことを書けてよいですね。
卑怯という意識はないんでしょうね・・・

上記のような事を書いて、まともに相手する人いるの？

相手ほしくないんでしょ？ｗ

あなたが？

あなた

どちらの？

さて。
マジメに書いたとして、議論を期待できるのだろうか？
揚げ足取りに終始するだけだと思うのだがね。

一応あげとくよ

>>977
＞同化政策として、流入者・現地人の文化を抹消しようというのではない。

は

＞国旗掲揚と国歌斉唱は強制されてもやむをえない、とも言える。


これが矛盾ではないと思えるオツムが信じられない。
東京オリンピックの時、アメリカの国旗掲揚・国歌斉唱の際、
金メダリストの黒人選手が怒りに顔を硬直させ、抗議の姿勢を
示すべく、こぶしを突き出したんだ。学生さんは知らないんだろうけど。
猫も実際に見たわけではないが。読んだり、実際に見た人から話し聞いた。

妄想でなく、一つでいいから正しい事実に言及し、それを論拠に意見を
言ってください。

妄想を繰り返すのではなく、まともな思考して下さい。

正しい事実とは？
誰から見て、どれほど正しい事実なのだろうね？
自分に都合良く引用するのはどうかな？

>>988
あなたにとって都合いい事実でいいから、引用してください。
それでさえ、まだ一つもないですよ。

鎖国を解除してからの日本。

どうしたんだろ。
返事が返ってこない。
匙を投げたのかな？

それとも、負けたのか？（とマネをしてみる。）

学習指導要領においては、「入学式や卒業式などにおいては、その意義を踏まえ、
国旗を掲揚するとともに、国歌を斉唱するよう指導するものとする。」とあり、
学校は児童・生徒の発達段階に即して教育を施すことを目的とするものであり、
校長や教員は、関係の法令や上司の職務上の命令に従って教育指導を行わなけれ
ばならないという職務上の責務を負うものです。

>>992
だからどうした？？

＞校長や教員は、関係の法令や上司の職務上の命令に従って教育指導を行わなけれ
　ばならないという職務上の責務を負うものです。

指導要領に記載されているのは君が代だけか？？他の事項に関してはどうなんだ？
記載されている全項目が全校で『等しく』指導されているのか？なぜ、君が代だけに
厳格さを求めるんだ？指導項目は『『等しく』』扱われないといけない。それとも
君が代は他の事項より優先される旨が書いてあるのかな？？

指導要領を出してくるなら、指導要領に『厳密に』従って、考えてね。ご都合主義は
馬鹿のやることです。よく考えてください。

ま−、嘘つくのは自由だけど、自分がソンするよ。

あ、何処が嘘かってのは、自分で調べてね面倒くさいから。
で、>>990の返事まだ？

>ま−、嘘つくのは自由だけど、自分がソンするよ。

>あ、何処が嘘かってのは、自分で調べてね面倒くさいから。

ひでーなこりゃ・・・
君が代歌え派ももう少しまともな人間がいないとまずいんじゃないのか・・・

いやー、歌わない派閥にもまともな人間いないし。

990 名前：101 ：04/11/25 00:15:35
鎖国を解除してからの日本。

なんじゃ、こりゃ。。何を言えと・・
だいたい、鎖国で切り離す必然は何？？

994 名前：１０１ ：04/11/25 23:48:50
ま−、嘘つくのは自由だけど、自分がソンするよ。

あ、何処が嘘かってのは、自分で調べてね面倒くさいから。
で、>>990の返事まだ？


もう何も言えないらしい。良かったね、バーチャルで（プッ

今まで登場した擁護派は何だったの？
１０１は最強。負けを知らない。

都合悪いことには何もレスしないで要求ばかり

無知は最強

お疲れさま

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。