昭和天皇の戦争責任を語ろう(4)

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801右や左の名無し様
>>799
実は「天皇は国民統合の象徴・・」というのも、近代法としては成り立たない
んじゃないかと、疑問に思っている。
ほかの君主国にも、そんな法規はない。
802右や左の名無し様:03/06/08 12:20 ID:sQB35eZx
明治憲法や日本国憲法が近代法か否かは広義、狭義の解釈に
よってわかれるでしょうし
学者的な論議になれば解釈はそれこそたくさんでてくるでしょう。
ただ、明治憲法が近代法か否かというのは天皇の法的責任の有無に
ついて全く関係ないことです
803右や左の名無し様:03/06/08 12:23 ID:HkN+PNRb
804右や左の名無し様:03/06/08 12:25 ID:???
>>796
お手数をかけてすみませんが、責任は補弼にあって天皇にはない(つまり
最終決定権限は天皇にはない)ことを示す条文を教えてください。
805右や左の名無し様:03/06/08 12:27 ID:sQB35eZx
帝国憲法第55条その一「国務各大臣ハ天皇ヲ補弼シ其ノ責ニ任ズ」
その二「詔勅ハ国務大臣ノ副署名ヲ要ス」
806右や左の名無し様:03/06/08 12:32 ID:x3x6clCa
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807右や左の名無し様:03/06/08 12:33 ID:???
「補弼」というのは、全責任を肩代わりし、天皇をただの飾りにする存在
なのですか。 条文にある「責」とは単に天皇を助ける責任のようにも
読めるのですが。
それから、国務大臣は詔勅の「副署名」を徹頭徹尾拒否することは可能
だったのでしょうか。
808右や左の名無し様:03/06/08 12:39 ID:sQB35eZx
>>天皇を助ける責任
そういう解釈をしている学者はいませんね。
明治憲法は天皇を政治的に上手く利用しようとした
憲法です。ですから天皇に責任が生じるような法律を
作るはずはありませんよね。それ故「天皇は神聖にして〜」
という条項があるし。明治憲法に矛盾や問題点があったとしても
悪法も法なりなのです。明治憲法下において「法的」責任を
天皇におわすことは不可能です。
809右や左の名無し様:03/06/08 12:44 ID:???
>国務大臣は詔勅の「副署名」を徹頭徹尾拒否することは可能
>だったのでしょうか。
理論上は可能ってやつですね。実際はだれもやらなかった。
その前に閣内意見不一致で総辞職。
810右や左の名無し様:03/06/08 12:47 ID:???
>>809
 ご教諭ありがとうございました
811右や左の名無し様:03/06/08 14:34 ID:???
>>793
対外的というか国際法的には関係ないんで
こう考えると憲法以上の概念で裁かれる可能性はあると思う。
ここら辺、詳しい人に聞いてみたいけど・・・。
>>801
天皇はともかく他の君主国、共和国にも
象徴君主、元首は結構あるよ。



812右や左の名無し様:03/06/08 16:00 ID:RVBoZFYq
不敬である
諸君らが真心を込めて
「海ゆかば」が唄える様に
なるまで鍛えなくてはなるまい
海行かば
水漬(みづ)く屍(かばね)
山行かば
草生(くさむ)す屍
大君(おおきみ)の
辺(へ)にこそ死なめ
かえりみはせじ
813右や左の名無し様:03/06/09 18:46 ID:RdHI/+ys
http://home.nyc.rr.com/htsutsui/japan8.html
1日に900万部が売れるイギリス最大の大衆紙「サン」は、この訪問に関する論争
を「Jap Row」(ジャップ騒動)と名付けた。また、「ミラー」紙のコラムニスト
は、天皇陛下の訪問を「the brutal Japs」(畜生ジャップ)の代表訪問だと非難
している。テレビやラジオのトーク番組では、出演者が「dirty little Japs」
(ダーティ・リトル・ジャップ)という言葉を繰り返し使用している。
814右や左の名無し様:03/06/09 21:18 ID:bPhY6T1n
世界レベルでは昭和天皇とヒットラーは並んでるからな。
昭和を皇を敗戦時見限った方が日本のためには良かったと思う。
815三鷹報靖會:03/06/09 21:27 ID:???
>>813
 イギリスなんて、アメリカがなければドイツ領になっただろう。
いまもアメリカの妾のくせして、いい気なもんだな。

日本と違って、王室はスキャンダルだらけだし。
816右や左の名無し様:03/06/09 23:12 ID:V6EcYqvc
まぁスキャンダルでいえば日本の皇室もイギリス並だと思うが・・・
美智子さんは姑のいじめで精神状態おかしくされたしね
817右や左の名無し様:03/06/10 07:49 ID:???
昭和天皇に関する海外での評価はちょっとひどい状況だな。
ハーバード・ヒックスの本もあれだけ参考文献を上げながら中身スカスカ
じゃないか。なぜにあれがピュリッツァ賞なのかさっぱりわからん。
WW2神話をなんとしても守りたいんだね。
ドナルド・キーンが昭和天皇の本書かけばすこしはマシなのできそうなんだけど。
818右や左の名無し様:03/06/10 07:55 ID:tKz9BblW

「朕ノ不徳ナル、深ク天下ニ愧ズ」
 昭和天皇国民への謝罪詔書草稿発表(文芸春秋、7月号)

 昭和天皇自ら責任を認めたことにより、擁護派完敗宣言とする!擁護派の皆さん、ご苦労さんでした。
819もろもろ :03/06/10 08:00 ID:YQj0+B2u
               ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              ( ´∀`)/< 先生もろDVDはどこですか?
           _ / /   /   \___________
          \⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
           ||\        \
           ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||                
           ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||         ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
              .||          ||         (´Д` )  <  http://www.dvd01.hamstar.jp だ!
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                              ||  ||
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                       || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  ||
                       || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  ||
                       ||    教卓         ||  ||
                       ||                ||

820右や左の名無し様:03/06/10 09:58 ID:???
>罪が無かったから、不問にされたんではない。アメリカが自国の占領政策の
>都合上、天皇を利用するために、免責を単独で決めただけの事。

だから全ての責任はアメリカ占領軍にある。アメリカ帝国主義者たちの陰謀で、
天皇制を無理矢理存続させられた。この凶悪なアメリカ帝国主義者たちに鉄槌
を下した、イスラムテロはむしろ賞賛に値する。

神風特攻隊の精神を忘れた今の日本は、ヘタレの極み。アメリカ帝国主義者
たちが天皇制を新憲法で固定したのは、日本を腑抜けにさせるための陰謀である。
821無料動画直リン:03/06/10 10:14 ID:OzDd/M6m
822右や左の名無し様:03/06/10 13:12 ID:???
>>820

はいはい、元気なボクちゃんっていいですねー
823教育委員会:03/06/10 13:17 ID:egZfcKdo
 良い子の心得             
は〜い皆さん、天皇の悪口書く人は         
          国賊左翼か寄生虫チョンですよ〜。
まっとうな諸氏の皆さんは
          騙されない様に気を付けようね〜。
もしこいつ等に出くわしたら
          ぶっ殺しちゃいましょね〜え。
は〜い、良い子〜。
824右や左の名無し様:03/06/10 13:19 ID:TK/aikfg
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825大日本報靖會:03/06/10 20:08 ID:???
文藝春秋七月號を讀んでゐる。
先帝陛下がこんなにも國民のことを思っておられたことを知り、
涙がとまらない。
826右や左の名無し様:03/06/10 21:32 ID:tKz9BblW

その、単純さがうらやましい。
827右や左の名無し様:03/06/10 21:36 ID:Wi2sU7Rj
>>825
そりゃ例え名目上でも自分の名前を叫んで死んでいった人の
ことを考えれば、当然だよ。何にも感じてなかったら人間じゃないよ。
あ、現人神か・・・。
828右や左の名無し様:03/06/10 22:19 ID:9PlK8g1X
告白する勇気が無かったのか。
感激してるヤツもいるし。
反戦平和福祉の今上天皇にも感激してるんだろうな。
829右や左の名無し様:03/06/11 00:31 ID:J0Qy0P8a
>>825
というより、これでやっと昭和天皇の戦争犯罪が明確になったね。何しろ自白したんだから(w
830阪京 ◆IIa1AtwkTU :03/06/11 00:33 ID:???
戦争は外交の延長。犯罪ではありまへん。知能低いんじゃないの?
831右や左の名無し様:03/06/11 01:02 ID:AMevjrhH
イスラエルとパレスチナは現在も激しい外交を展開中。テロも犯罪ではないんだ。
832右や左の名無し様:03/06/11 01:04 ID:5UYwHh3C
つーかさ「責任」をきちんと分析すべき
責任といえば通常
1 法的責任 2 政治的責任 3道徳責任と
3つの責任があるだろ。
833教育委員会:03/06/11 01:04 ID:WQKYgfsV
>>823の投書者で〜す。
 ぶっ殺すなんてジョークだよー、怒らないでねー。
834阪京 ◆IIa1AtwkTU :03/06/11 01:21 ID:???
テロは犯罪じゃ〜。戦時国際法上攻撃してよいのは、戦闘服を着用した
兵士。
835右や左の名無し様:03/06/11 01:36 ID:AMevjrhH
テロは現代の戦争だ。
836右や左の名無し様:03/06/11 05:23 ID:zVC7Ufb2
>832
実際、3つの責任があった。さらに責任を取らなかったという責任もあったろう。
837右や左の名無し様:03/06/11 06:00 ID:???
>>836
へー
838右や左の名無し様:03/06/11 07:42 ID:m5rlPqxH
>837
感心してんじゃねーよ。昭和天皇の名誉がピンチなんだぞ。
839右や左の名無し様:03/06/11 08:48 ID:???
http://bunshun.topica.ne.jp/honshi/honshi.htm
◎昭和天皇 国民への謝罪詔書草稿
衝撃の歴史的文書発見
「朕ノ不徳ナル、
 深ク天下ニ愧ヅ」 田島道治
宮内府長官文書
全文掲載

退位問題と戦争責任追及に揺れる昭和二十三年、
密かにしたためられた一通の文書。そこには自らを責め苛み、
日本国民に謝罪する昭和天皇の言葉が記されていた──

これを見る限り、本人は当初、自らの責任を痛感し、国民に対しても謝罪しようとしてた
様だ。しかし当時の進駐軍と占領下の日本政府との間での条件闘争の結果、(恐らく沖縄の
米軍への長期貸し出しが一番効果を上げたと個人的には思うが、昭和天皇自らが
「日本は米軍に負けたのだから、奪い取られた沖縄くらいは米国に割譲してもいいのではないか?」
とほざいたとも伝えられてるし)
「天皇には責任無し!」って誤魔化しで逝くことに双方が合意。で、恥知らずの
先帝陛下殿は、それにまんまと乗っかったってのが真相だわな(w

840右や左の名無し様:03/06/11 09:23 ID:???
>>恥知らずの
途中までよかったのに、こういう主観的な形容詞をいれるから、
結局は無知な素人が個人的な信条をもとに発言しているととられる。
あ、ここは政治思想板だからいいのか、失礼。
841右や左の名無し様:03/06/11 09:56 ID:hJVYpK2x
>>836
法的責任はない。
政治的責任は微妙。おそらく一番論議が別れるところ。
道徳的責任はあるだろうね。
842右や左の名無し様:03/06/11 15:13 ID:kBOXL6Jb
天皇は戦争犯罪人。天皇制なんて金かかるし、民営化した方が良い。
843思想素人:03/06/11 17:10 ID:GPKlXOy+
戦争責任ってよく聞くが、昭和天皇がとれる責任の形ってどんなもの?今も過去も陛下が天皇であられる苦痛を凌ぐ苦痛は無いと思うが…
844右や左の名無し様:03/06/11 19:31 ID:???
>>843
マジな話、本気で責任取って退位し、出家しようとしてたらしい。むか〜し
権力闘争に敗れた側の天皇の血筋の総責任者が良くやった手を取ろうとした
のは間違い無い。どこの寺に身を寄せるかまで検討されてたしね(テレビでも
特集してた)。だから、本気で「責任無し!」なんて言う奴は、そうしたちょっと
詳しい歴史もろくに知らない真性バカなのよ(w
845右や左の名無し様:03/06/11 19:38 ID:Y3Per4gx
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846右や左の名無し様:03/06/11 22:22 ID:ZrXJiji8
戦争責任って東京裁判後に初めて出てきた言葉だって聞いたが、
一体、誰の誰に対する、どういう責任なの?
誰か定義してくれ。
847右や左の名無し様:03/06/11 22:29 ID:NF4JGlf+
国民に対する敗戦責任。
天皇の責任だが法的には無し
国際法上、戦争は違法ではないし明治憲法的にも責任なし
政治的には戦争に対して意見を言える立場であった
ということを考慮すると政治的責任はあるのではないかと思う
(田中義一の罷免、終戦の決断が出来たという事実があるので
政治を動かす力があったのは事実)
道徳的責任についてだが 名目上とはいえ 君主であったのだから
道徳責任はある。 
日本が独立したときに退位という形を取ればよかった。
848右や左の名無し様:03/06/11 22:32 ID:???
謝罪しようとしていた、ということは責任を感じてたんだよ
天皇自信が自分に責任あり、と

これ(天皇に戦争責任があった)を否定するヤツは不敬罪でタイーホしろ(wara
849右や左の名無し様:03/06/11 22:32 ID:PkPPPVGL
>>844
どんな責任があるのだ。政治的な責任は終戦時に決着している。
いまさら改めて問題にすることは、何も無い。
何がいけないのか、教えて。あんたにどんな権利があって何を問題にしているの?
850あぼーん:03/06/11 22:33 ID:???
851右や左の名無し様:03/06/11 22:34 ID:NF4JGlf+
西部遭は法的政治的責任は無いが
道徳責任はあり。サンフランシスコ条約締結後
「何も言わず」御退位すべきだった だね。
俺は政治的責任もあると思うが、退位に関しては西部と同意見
852右や左の名無し様:03/06/11 22:35 ID:NF4JGlf+
>政治的な責任は終戦時に決着している

これ意味わからない。退位してないのだから政治的な責任をとってないよ
853右や左の名無し様:03/06/11 22:41 ID:ZrXJiji8
つーか、先帝に責任があるかどうかってそんなに重要な問題か?
854右や左の名無し様:03/06/11 22:44 ID:NF4JGlf+
如何に戦争というモノが起こったか?
ということを考えるなら戦争中の天皇の機能、役割、影響を考える意味は
十分ある。とはいえ天皇?しらねーよ?戦争?関係ねーよ?という
人もいるし、そういう考えも必要だとは思う
855853:03/06/11 22:46 ID:???
途中投稿してしまった。

だってさ、法的責任がない以上、手続きで糾弾できないんだよね。
政治的責任と道徳的責任は自発的に取るか周囲が強制的に取らせるしかない。
で、東京裁判では責任が追及されなかったし、国民の多数それを特に問題にしなかったでしょ。
しかも、先帝が自発的に責任を取ることは、政治上の問題でできなかったのでは?
共産主義の台頭が怖かったアメリカとしては、退位させたくなかったわけだし。
856右や左の名無し様:03/06/11 22:52 ID:NF4JGlf+
東京裁判は法的責任の範疇なので関係なし
法的責任も明治憲法上 「神聖にして不可侵」であるが故ありえない。
ただ社会一般常識上、道徳的政治的(政治的責任は議論があると思う)
責任を取るのは天皇に限らず高位の地位にあるモノには求められるもの
だと思う。部下の法的・政治的ミス行為で会社をメチャクチャにしたら
例え御神輿的な社長であっても道徳・政治的責任はとるべきだろ。
>共産主義の台頭が怖かったアメリカとしては、退位させたくなかったわけだし。
であるから、サンフランシスコ条約締結後退位するべきだった。
857右や左の名無し様:03/06/11 22:57 ID:NF4JGlf+
終戦後すぐに天皇制を廃止するというなら俺も大反対だし
アメリカも許さなかったと思う。
しかし日本が独立した後に退位という形で今上天皇に
バトンタッチするなら統治上何も問題はないと思う。
「責任をとって止める」というコトまで言う必要はなく
ただ御退位すれば 天皇の気持を国民を理解したハズ。
858849:03/06/11 23:52 ID:PkPPPVGL
終戦で帝国憲法から日本憲法になって、天皇の地位が劇的な変化をしている。
このことですべての責任は果たしている。

天皇が憲法改正を認めなかったら今の日本は無い。

具体的に何が問題なのだ?
859右や左の名無し様:03/06/11 23:59 ID:NF4JGlf+
>>858
論理的に破綻してます。日本が発展していることと
天皇の責任は全くまた別の問題。功罪両方考える必要はある。
名目上天皇の名において戦争が行われ、何百万の日本人が命を
落とし、苦しい思いをした。これについて政治的、道徳的責任が
あるか否かを考慮するのは当然のこと。また政治的に天皇が
戦争についてどのくらいの影響力があったのか?なかったのか?
を考えることも重要なことである。
860右や左の名無し様:03/06/12 00:25 ID:JaW/fyLd
「天皇は置いとくだけ金の無駄」と言うと「じゃぁ朝鮮や韓国に払ってる金は?」
と聞き返すバカウヨにはうんざり
861右や左の名無し様:03/06/12 03:25 ID:ycGDw0rZ
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

お調子に乗ってる駅弁バカマーチ等に毎日、鉄建制裁を加えるスレッド

   http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1051546115/

学歴ってのは、野球の試合と違ってその場だけ勝ち負けが決まるものではなく

後々の人生にまでずっと響いてくるものだ。”学歴コンプ”は、容姿やその他

に次ぐ程、人にとって根深いコンプレックスなんだよ。その分、いじめ・馬鹿

にしがいがある。     School of Social Sciences ◆WasedaHL52

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

862_:03/06/12 03:59 ID:???
863右や左の名無し様:03/06/12 15:50 ID:3A0cPmSD
最近週刊誌やネットlで話題になっている年俸2億貰いながら2年間一軍で一球も
投げていない中日の川崎憲次郎投手がオールスターのファン投票2位に選ばれて
いることをご存知ですか?あなたも早くこの祭りに参加して川崎をオールスター
に送りだそう。2ちゃんねるはあやうく田代をパーソンオブイヤーにさせかけたこ
とがあるhttp://homepage2.nifty.com/madhatter/katayoku.swfので今回も一
位になる可能性は十二分ありますよ。

川崎祭り必須アイテム(無料なので必ずダウンロードして)
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/9253/robo/
マストアイテムRoboformの説明↑

オールスター公式サイトhttp://allstar.sanyo.co.jp/
オールスター中間発表http://allstar.sanyo.co.jp/result/index.html
川崎祭公式?サイトhttp://www.ip.mirai.ne.jp/~butyou/KENZIROU/
元祖川崎Flash http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Piano/4969/flashhiroba.htm
川崎やっとかめFlash http://www.geocities.co.jp/Athlete/7119/nagoya.html
オールスターファン投票を分析すhttp://www.geocities.jp/manabi_japan/allstar.html
川崎憲次郎をオールスターファン投票1位http://www.geocities.co.jp/Athlete/1426/
【川崎選手のプロフィール】
http://dragons.cplaza.ne.jp/member/03member/20_kawasaki.html
【川詐欺・川崎祭り】関連スレ一覧
http://ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%8C%9B%8E%9F%98Y&o=r
↓【オールスターに向けて「川崎1年ぶり実戦2イニング完ぺき!!」】↓
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/baseball/20030518/spon____baseball002.shtml
↓【川崎選手のプロフィール】 ↓
http://dragons.cplaza.ne.jp/member/03member/20_kawasaki.html
【東スポ記事】http://www1.ezbbs.net/32/ganbou/img/1054016606_1.JPG
【星野監督が川崎票等について意見】http://hoshino.ntciis.ne.jp
【伊集院光 全ての人がいたずらしたわけではない】
http://www.kita-nikkan.co.jp/fighters/fsp052305.htm
864思想素人:03/06/12 21:10 ID:xqp7DJcs
私は陛下に特別な感情は無いが、当時の陛下は無垢な、或いは社会的、政治的に子供ではなかったのかと思っている。つまり責任能力が無い保護されるべき存在ではなかったかと…それと譲位して上皇となるのは昔の責任回避ではないか?
865右や左の名無し様:03/06/12 21:27 ID:GUbCbbW2
>>864
昭和天皇は平和を好んでいたらしい。
しかし昭和天皇の意志で政治の状況が何度も変わったことがある
2.26事件、田中義一に対する叱責、終戦の決断 重要な場面で
昭和天皇の政治的決断によって局面が変化しているのを考慮すると
政治的に子供だったという意見には疑問。
866右や左の名無し様:03/06/13 04:40 ID:ogvkwc5C
さすがに昭和天皇に責任が無かったという意見は激減したな。
867右や左の名無し様:03/06/13 04:59 ID:8V2b/RHX
つくる会なんかどーすんだろうね。
868右や左の名無し様:03/06/13 09:17 ID:gUAhBZTf
>>867
西部だって道徳責任はある
退位すべきだったといってるからなぁ・・・。
869右や左の名無し様:03/06/13 13:40 ID:???
昭和天皇に責任が無かった.
870右や左の名無し様:03/06/13 13:50 ID:???
法的責任はなし。政治的責任もなし。
道義的責任はあったかも知れないが国民は退位を望まなかった。
こんなとこだろ。
871右や左の名無し様:03/06/13 20:56 ID:BawnUeEh
>870
チンは責任を取って辞めたいと言ったのを国民が三顧の礼でお願いして残ってもらったのならまだ理解できる。
でも、実際は、何も言わずに国民も強く言わないのをさいわいにそのまま居座ってしまったのがイタイ。
崩御後も話題を提供する昭和天皇ってスゴイな。
死せる昭和天皇、生けるウヨを走らす。
872右や左の名無し様:03/06/13 21:36 ID:gUAhBZTf
でも天皇は日本国憲法に従う必要があるんだから
退位なんてしたら憲法違反だぜ。皇室典範にも規定がないし。
法的にいえば昭和天皇が退位しなかったのは「日本国憲法を
遵守した立派な態度」ともいえる
873右や左の名無し様:03/06/14 03:00 ID:???
>>871
戦後直ぐの象徴天皇制に関する世論調査でも探してみな。
確か毎日新聞だったと思う。
874右や左の名無し様:03/06/14 08:45 ID:???
>>872
皇室典範には、天皇が崩じた際に皇位継承と有るので、皇室典範違反かもしれんが
日本国憲法には、退位とか、皇位継承などに関する具体的規定は特に無いので
退位したところで、憲法違反とはならない筈。

尚、皇室典範は単なる法律の一つ。憲法改正と違って、退位の様な事項が具体的に
発生する様な場合は、国会の審議のみで改正可能であり、違反云々は「憲法違反」
と違い大して問題にはならない。
875右や左の名無し様:03/06/14 09:58 ID:nkghtzqG
>>874
この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く
と憲法一条にあるんだから、天皇とはいえども皇室典範に規定のない
理由による退位はできない。「日本国民の総意に背く」結果になり
憲法違反
876右や左の名無し様:03/06/14 10:02 ID:nkghtzqG
>>874
それと皇室典範の違反が「たいして問題にならない」というのは
おかしい。天皇は日本国憲法、法律を遵守するというのが大前提。
その天皇が法律に従わないというのは「たいした問題」どころの話ではない。
日本国憲法の精神をふみにじむ国賊行為だよ
877右や左の名無し様:03/06/14 11:22 ID:???
>そのまま居座ってしまったのがイタイ。

だから全ての責任はアメリカ占領軍にある。アメリカ帝国主義者たちの陰謀で、
新憲法による象徴天皇制が固定された。この凶悪なアメリカ帝国主義者たち
に鉄槌を下した、イスラムテロはむしろ賞賛に値する。

神風特攻隊の精神を忘れた今の日本は、ヘタレの極み。アメリカ帝国主義者
たちが天皇制を新憲法で固定したのは、日本を腑抜けにさせるための陰謀である。
878右や左の名無し様:03/06/14 15:56 ID:???
>>875
>この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く
>と憲法一条にあるんだから、天皇とはいえども皇室典範に規定のない
>理由による退位はできない。「日本国民の総意に背く」結果になり憲法違反

あのさぁ、憲法上の天皇≠今上天皇&昭和天皇なんだがねぇ。憲法上の天皇はあくまで
日本国の制度上の統合シンボルとしての天皇と言う地位について定めてあるに過ぎない。故に
憲法第一条の「天皇の地位は主権の存する日本国民の総意に基づく」って規定は、
「天皇」と言う立場は、日本の統合のシンボルと言う地位に有り、そのシンボルって立場・地位は
日本国民の総意に基づいてますって意味。

つまり、個々の天皇の退位や即位が国民の総意に基づくなんて意味じゃ
ないよ、勘違いもいい加減にしといたら?

まぁ君の様なレベルの厨房相手に憲法論議なんてするつもりねーから
下らねー反論レスはやめてね。されても無視するけど(w
879右や左の名無し様:03/06/14 16:46 ID:???
>>878
>まぁ君の様なレベルの厨房相手に憲法論議なんてするつもりねーから
>下らねー反論レスはやめてね。されても無視するけど(w

この辺がサブくてイイ!!
880右や左の名無し様:03/06/14 17:12 ID:52V4y/yE
>>875 出来るよ、天皇が奴隷的苦役からの解放を訴えれば良いだけ。
881右や左の名無し様:03/06/14 21:40 ID:nkghtzqG
サヨ必死!
882右や左の名無し様:03/06/14 21:52 ID:nkghtzqG
日本の象徴が個人的なことで退位できるワケねーだろ(w
ドキュンはしょうがないな。オマエ憲法もう一度やり直せよ。
どの学説だよオマエの珍説は(w
883右や左の名無し様:03/06/14 21:54 ID:j7Ew5QWw
しかし、今回の文春に掲載された詔書草稿で、少しだけ昭和天皇を見直しました。

前レスで他の人も仰有っていましたが、「つくる会」の高森明勅とか、神道学者の
大原康雄とか、皇室や靖国の問題では産経の「正論」欄に必ず顔を出す小堀桂一郎
とかは、今回の詔書草稿をどう見ているんでしょうね。興味があります。
884右や左の名無し様:03/06/14 21:54 ID:WpnjVqMC
憲法って大切だよね
885右や左の名無し様:03/06/14 21:56 ID:WpnjVqMC
>
886右や左の名無し様:03/06/15 07:11 ID:GC7AOdgL
>>878
>まぁ君の様なレベルの厨房相手に憲法論議なんてするつもりねーから
下らねー反論レスはやめてね。されても無視するけど(w

頭が悪い上に小心者という最低の人物像が浮かび上がるステキな捨て台詞ですね。
887右や左の名無し様:03/06/15 09:33 ID:RhpUJRwj
>>883
>今回の文春に掲載された詔書草稿で、少しだけ昭和天皇を見直しました。
元宮内府長官田島道治が作成した草案で、天皇が実際に「朕ノ不徳ナル、深ク天下ニ愧ヅ」
と考えていたか疑問。今までに知られている資料と照らし合わせ全体的に判断する必要がある。
この人物かなり、したたかで要注意。
888右や左の名無し様:03/06/15 10:30 ID:qa0K42m0
日本の紀元から天皇は登場します。(日本の書物において)と言う事は
”日本の歴史=天皇”と言う事が言えます。
それを知っている反日の民や他国の宗教家は真っ先に天皇を攻撃します。
本当の日本人諸氏は気を付けましょう。
889883:03/06/15 10:44 ID:7EIGUlTh
>>887
レスに感謝致します。仰有る通りですね。これまでの資料との照合がやはり
欠かせないでしょう。田島についてはほとんど知らないのですが、例えば、
どんなところが「したたか」なのですか? ちょっとしたエピソードなどご
教示賜りたく存じます。
890右や左の名無し様:03/06/15 14:12 ID:???
「東京大空襲・広島長崎原爆は日本軍が悪い」なんて逝ってるようじゃ、
他でのアメリカ軍の蛮行を非難する資格はなくなるぞ。市民無差別殺戮
の実行犯たるアメリカの責任を問わずひたすら自分の国を責める卑屈な
態度では、ベトナムの枯葉剤を批判しても笑いものにされるだけ。

「主人アメリカ様の尻に敷かれた犬が、だだをこねてる」ってね。
891右や左の名無し様:03/06/15 16:59 ID:Ah23Qmkk
>>890
え、日本政府そんなこといってるの・・・。そりゃヤバイな。
892少なくとも:03/06/15 17:48 ID:???
一応判子は押したのだから保証人としての責任はあるかも。
事業に失敗した当人としての責任はないが無関係ではいられない。
その辺が難しい。
893右や左の名無し様:03/06/15 19:57 ID:???
なんだかんだと言っても、道義的責任は「道義」でしかない。
それは道徳の問題であり、倫理の問題だ。
問題は政治的責任を問えるかどうかだと思うが。
894右や左の名無し様:03/06/15 21:57 ID:bI8gA131
つーか日本国の象徴なんだから
道義的な気持をしっかり持っていて欲しいが。
政治的責任は識者の間でも真っ二つにわれてるね。
895右や左の名無し様:03/06/16 01:56 ID:T1BB5o7S
政治的責任に関しても、その責任をとる、とらんは道義でしかないと思うよ。
しかも政治的責任は歴史の解釈にまでつっこんじゃうんで、
話がまとまるわけが無い。
法的に責任ないならもう終わりにして良いんじゃないの?
896右や左の名無し様:03/06/16 02:07 ID:NFZW7yT7
その必要があったかどうかは意見の分かれるところだろうと思うけど、
大権(主権)が天皇から剥奪されたという現実は、
政治的な意味での責任を取った(取らされた)ということになるのでは?
897右や左の名無し様:03/06/16 08:40 ID:XBhcMZOw
>>894
日本国の象徴で政治に関与できない以上、
退位にも当然内閣の助言と承認がいると思う。
でなければ、勝手に退位できてしまうことになるし・・・。
やっぱ事実上無理なのでは?
898右や左の名無し様:03/06/16 14:07 ID:???
この本、面白そう。

「昭和天皇発言記録集成 上巻   皇太子・摂政時代〜昭和一五年」
防衛庁防衛研究所戦史部/監修 中尾裕次/編集 芙蓉書房出版 2003.1
「昭和天皇発言記録集成 下巻 昭和一六年〜昭和六〇年」
防衛庁防衛研究所戦史部/監修 中尾裕次/編集 芙蓉書房出版 2003.1

近代史における昭和天皇の役割を鮮明にする基礎資料。
「御下問綴」「御言葉綴」などの公文書、侍従長・侍従武官長・内大臣らの日記・回想など
150点の文献から昭和天皇の発言記録を網羅的に収集する。
899右や左の名無し様:03/06/16 15:02 ID:Tv3LU1T3
韓国は此れから反日で日本共産党と共闘するらしいね。

反天皇でも共闘するのかもね。
900右や左の名無し様:03/06/16 15:07 ID:???
>>898
おれもその本欲しいんだけど、17,000円もするらしい。