【権威主義を】自由主義万歳!【ぶっ潰せ】

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1老子
理想的な自由主義社会とは,判断能力の備わった社会の成員が,他者に危害
を与えない限りにおいて,自分の考えにしたがって行動できる社会なのじゃ。

言葉をかえて言うと,政府が「かくかくしかじかの生き方をしなさい」という押しつけを
個人に対して行なわない社会のことじゃ。(これを政府の中立性というのじゃよ)

www.ethics.bun.kyoto-u.ac.jp/~kodama/ethics/wordbook/liberalism.html

ここにもっとも洗練された価値判断の軸が示されたのお。

それではこの板の議論を片っ端から粉砕しようかのお。ひょひょひょ。
2老子:03/01/10 06:01 ID:KtWqyJwm
「児童ポルノ禁止法」
国家は表現の自由を制限する正当性はないのじゃよ。
じゃからしてこの法律は自由主義社会が持つべきものではないのじゃ。
3右や左の名無し様:03/01/10 06:02 ID:KtWqyJwm
「住基ネット」
自分が何ものであるかの保証を行政にのみ頼むものではないじゃろ。
(個人の保証信販を行う民間企業があってもいいはずじゃ。)
そもそもわしは、自由主義者として戸籍制度に反対じゃ。
わしは名も性も住所も生年月日も行政に知られとうない。
住基ネットなぞ自由主義社会にあっては無効じゃい!
4老子:03/01/10 06:03 ID:KtWqyJwm
「教科書問題」

自由主義者は国家による教育統制に危惧するため、(検定)教科書に反対じゃ。
男女の伝統因習的性役割論に、国家は「中立」であるべきなのじゃ。
子供の教育は親がすべきじゃ。気に食わない教科書を使用する学校
には、親が別の教科書を用意していいのじゃよ。
5右や左の名無し様:03/01/10 07:37 ID:+uSoqsdb
現人神である天皇陛下は何時の世も自由であらせられますが何か?
6右や左の名無し様:03/01/10 09:34 ID:iOQGd3mM
夜警国家と揶揄されるくらいがちょうど良い。
7老子:03/01/11 00:42 ID:Glt3NAJ5
「女子高生の援助交際」

ひとも高校生ぐらいになれば、買春ぐらいしてええじゃないか。ひょひょ。
なお、そもそも自由主義者は、人に何の迷惑もかけない売春は正当であると
考えるのじゃ。おひょひょひょひょ。
8老子:03/01/11 00:43 ID:Glt3NAJ5
「不正受給者の増加→母子家庭の児童扶養手当削減」

自由主義者たるもの小さい政府論の推進者である。
児童扶養手当などを儲けてワシの財布から、他人のガキンチョの扶養に
用いるのはよしてくれんかのう。
9老子:03/01/11 00:43 ID:Glt3NAJ5
「大麻くらい合法にしろ!」
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1041957047/l100

賛成じゃ。大麻は幸福感をもたらすが、それほど健康に有害でない。
www.asahi-net.or.jp/~IS2H-MRI/2benkensyo.html
そもそも自由主義者は自分の健康に有害なものも嗜好していいと考えておるのじゃ。

では常習すると精神分裂---じゃなかった統合失調症様症状を呈する
覚せい剤はどうじゃろう。これをしたけりゃ無人島でやってもらいたい
ものじゃな。そこで一生暮らすのじゃ。
10老子:03/01/12 22:41 ID:lkCxz/mM
経済一般。
「年金生活者はデフレに喜んでいる」
「日本経済復活には円安」
国家は自由主義経済そのものの存在を脅かすような場合を除いては、
経済に介入すべきではないじゃろう。市場に委ね、中立な立場を取れい。
11老子:03/01/12 22:49 ID:PIUCjOJt
「【健保法改正】老人の医療費自己負担増」

国民皆保険としての健康保険制度なんかやめてしまえじゃ。
疾病に備えて自由意志に基づいて保険に入ればいいのじゃ。
その保険機構の中で市場原理に基づいて保険料を決めればええ。
保険に入っていない者は自由診療でよいのじゃ。
12老子:03/01/12 22:50 ID:PIUCjOJt
「ベビーカーに優しくない街」
http://choco.2ch.net/test/r.i/news2/1028426604/

募金運動を立ち上げ、ベビーカーに優しい街を作るためのゼニを
その募金で集めればええじゃないか。

間違ってもワシの財布(税金)から持ちだすんじゃなか。
13老子:03/01/12 22:50 ID:PIUCjOJt
「天皇」

天皇を国家の象徴とする国は自由主義国家とはいえんのう。

天皇(および皇室)を経済的に支えたいものは
個人の自由意志に基づいて寄付をすればええのじゃ。

宗教法人とか、伝統芸能継承者として、充分にやっていけるはずじゃて。
グッズ販売とかもしていいじゃろうし、講演会などしたら結構な収入になるはずじゃ。
14老子:03/01/12 22:51 ID:PIUCjOJt
「少子化」

子供を作るだのつくらないだのは、個人の自由にゆだねればいいんじゃよ。
少子化を防ぐために政府が何らかの政策をおこなうことは
つつしむべきじゃて。(政府の中立性)
特に少子化対策に税金を使うことは不当じゃ。
15右や左の名無し様:03/01/13 00:09 ID:???
権威主義を嫌うとは…
「組織を動かす側」の立場に立ったこと、ないでしょ?
老子?
16老子:03/01/13 02:02 ID:PgrhM6H6
「ワシは何ものじゃろうか?」

ワシは個人として自由主義社会の構築を願い、行動する
しごくまっとうな(笑)、市民じゃ。

個人は国家とも、社会とも緊張した対峙関係にあるのじゃ。
(これは個人主義的自由主義の原初状態じゃ。)

ワシは国家そのものを否定するものでないが
(アナキズムとは一線を画すぞい)、
国家を自由主義的なものに改良したいのじゃよ。

ワシは国家主義が嫌いじゃ。
国家という価値が個人であるワシよりも上位にあるとは思えんからのう。

ワシは共産主義が嫌いじゃ。
なぜ国家経済を計画できるのじゃ?
その計画をする一部の人間のタクラミはすぐに間違うものじゃ。

ワシは人間の自由を信じるぞい。最終的には自由競争市場に委ねる。
それしか「落としどころ」はないのじゃ。
17老子:03/01/13 02:03 ID:???
いい忘れとった。
「ワシは社会民主主義が嫌いじゃ」

もっと根底的には、弱者が弱者であるというだけで扶助を受けることに
正当性などないといいたいのじゃ。

だから日本国憲法の社会権をうたった第25条などあんなもんは拒否じゃ。
「1 すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
2 国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生
の向上及び増進に努めなければならない。」
18老子:03/01/13 02:04 ID:PgrhM6H6
「道徳」

個人の自由を重んじる自由主義者は、
伝統的な道徳とも緊張的に対峙する。

道徳は危害防止原理で充分なのじゃ。

この危害防止原理の維持のために用いられる権力には
正当性があるんじゃ。それが自由主義社会における国家権力のすべてなのじゃ。

話は何が(他人への)危害であるかということにいささかの揺らぎがあることにある。
そこに伝統的な道徳主義者が付け入ることがあるので注意を要する。
19むっちょ@かわうそ:03/01/13 02:20 ID:???
>>17
ロールズの、機会均等原理からの社会保障はどうよ。
20右や左の名無し様:03/01/13 02:58 ID:???
国家と対立する個人、は頃されろ。
2120:03/01/13 03:00 ID:???
間違えた。
>頃されろ。
ではなくブッ潰されろ。
でした。
22右や左の名無し様:03/01/13 03:04 ID:???
    ボギ\ヽ∧l/l//
      ベギ;*;:∵・;*バギ
     /~/ ̄`'〜ヽ―ヽ二二つ
    /ミ  )/∧_∧ミ ヽ彡)←>>1
  (。A。 ζ(´Д` )\\l
  //∨∨//       ノ\\_
 ∪   ∪\    イ  し-′
        |     |
        |     |
       .丿    ヽ
      / /⌒\ \
     / /     \ \
    (  ;'        `;  )
     | ノ        (. |
     | |        . | |
    ノ 丿        .(  ヽ
    ( _ '          ヽ_ )


23右や左の名無し様:03/01/13 03:49 ID:v939W90f
うあたたたたたたたたああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
 じゆうに カキコ中4444444444444
fgsfgsghshsfhsh

24右や左の名無し様:03/01/13 04:07 ID:ugYOuZHQ
だ〜か〜ら〜宇宙人が地球に攻めてくれば地球のみんなが一つになって地球が平和になるんだよ!
25右や左の名無し様:03/01/13 04:10 ID:???
>>23
実におもしろいけど、「自由とは云々」とか言われちゃうぞ。
「自由とは自らを律する事である」とかな。
ほんでマジレス。
一般市民は自律なんてしなくて宜しい。家畜の一種に過ぎないのだから。
家畜としての自由、自律、精神以上のものが欲しいのなら、
這い上がれ。現実的に。階級的に。
それをせずして脳内のみで人間らしさと尊厳を求めるのは止めろ。
それらが脳内でも獲得可能とするのは、宗教へ昏倒する事への
第一歩だ。
精神、を特別なものとして神聖視するな。
人間らしさや尊厳というものは物質的な贅沢と同じ物と考えよ。
そう考えれば努力をせずにそれを手に入れる、それを享受する事を
欲する事の恥ずかしさが解るだろう?
26右や左の名無し様:03/01/13 04:15 ID:???
>>24
被侵略地域ってのは、狭い世界で侵略し合って居る内に
外部からの強い勢力に平らげられたわけで、歴史って物が繰り返す物で
あるのならば、24のように考えるべきだよな。
27右や左の名無し様:03/01/13 04:51 ID:v939W90f
つまり、鳩山を保護すべきということか
28右や左の名無し様:03/01/13 05:00 ID:???
**のパチキの生え際を例にとると、
どっち(髪orパチキ)が侵略側でどっちが
被侵略側(髪or)パチキなのか、それが問題だ。
(IP記録されてるので自粛。)

29右や左の名無し様:03/01/13 05:13 ID:V1ITuAg6
>>1はまったくわかってないね。

権威の所在をわかっているから自由主義の根幹たる自我が安定しうるんだよ。
あらゆる権威を否定したら「ぼくって誰?人生って何?」状態に落ち込んで
「自由からの逃走」がはじまり、逆にファシズムを醸成することになる。

自由主義の対極は管理主義であって、権威主義なんぞではない。
権威主義の反対はナキズム。わかりましたか?
30右や左の名無し様:03/01/13 05:37 ID:???
>>1
リバタリアニズムですかね? 何を読んで影響されたの?
正直、過ぎた自由主義者は社会にとってゴミなんで
さっさと国外に移住してくださいよ。皆の税金があんたなんかの
ためにも使われてるのがもったいないって思う。

言ってることも『ホントは良くわかんないんだけど、書いてみちゃいました〜
頭良さげでしょ!エヘへ』ていうのが見え隠れするし、応えないし、なんかすげえ不快。

>>1は、「偉そうなこと書いてるけど実は…タイプの人」に100万オーソテリアン。
若いんだから、ちゃんとおべんきょしましょうね?
31右や左の名無し様:03/01/13 11:41 ID:???
じいさん死んだみたいだな。
つーか「自慰さん」なわけだが。
32右や左の名無し様:03/01/13 16:00 ID:s6oz+qcj
戦前の日本とドイツの国民の心性の共通性について、まちBBS(九州板)で
発言したところ(いわゆる権威主義的性格について)、2chとは管理運営は違
うのだが、発言が続いた後、即刻削除された。この板の保守性について、考えて
戴きたい。
思うに、保守議員若しくは行政関係者の圧力だと思われる。

「板違いなので板を移動します」と述べたのにもかかわらず・・・

スレは「九州で天皇陛下の平癒を祈るスレ」だったと思います。
発言も5投稿ぐらいです。
相当、書かれたままではまずかったのでしょう。
自由な発言を圧殺する九州板。
現在、削除されています。
私が最終投稿したのは、12日午前2時頃だったと思います。
こういう圧力もあるのだということをご報告まで
33波木井坊竜尊@自主憲元職員@国士舘元全学学生会議 :03/01/13 16:06 ID:d7lYjEWg
一昔前にドイツ的心情と日本の比較精神論みたいのがあったが。
たしかに似ているところもあるけどね。権威主義的な部分はどうなの?
34ころ:03/01/13 16:50 ID:???
まとめ
 明治憲法下の天皇の存在において終始一貫立憲君主的とするのは、異論があるということです。
 明治政府が尊王思想から成立したものであり、天皇主権国家を標榜したと見るのが流れとしては妥当に思います。
 ただし、明治憲法中期以降は一時期ではあったけれど立憲君主であったようにも思います。大正デモクラシーや憲政の常道が日本の民主主義的思想であり、制約はあったけれど成立していたと見るのにも異論はありません。
 結局、明治憲法に欠陥、矛盾があったということです。憲法は本来一つイデオロギーによって制度を規定したものだと思います。
 藩閥政府も政党政府もその後の軍部独裁政府も成立するという、イデオロギーの異なる思想(持論では天皇、民主主義)が成り立つという憲法には、絶対性がないように思います。
 で、日本国憲法では、この点の欠陥・矛盾は訂正、解消されてると思います。立憲君主が理想ならば、基本的に合致したものだと思います。
 収拾がつかなくなってきてますので、この辺で締めます。
 最後まで読んでくれた人には感謝です。長いレスでスミマセン
<了>
 たまってる質問に答えます。抜けてたら指摘して下さいね
35老子:03/01/13 16:57 ID:pZ8NFyG/
「靖国神社に首相が公式参拝することに断固反対するぞい。」

自由主義を標榜するからには、歴史的に
宗教の自由という点は譲ることができぬ。
自由主義の歴史の中で、宗教の自由の獲得
の歴史が占める割合が大きい。

国家が特定の宗教に肩入れすれば、
個人の宗教の自由がおびやかされるではないか。

ましてや靖国神社とは歴史的に日本軍国主義が
装置として利用したきたものではないか。

国のために死ねば、靖国神社(とかその前身の招魂社)
にまつられたそうだが、そんなものは戦後一度解体して
民立にすればよかったのじゃ。立派に採算とれるじゃろうて。
36老子:03/01/13 16:58 ID:pZ8NFyG/
「累進性の少ない税制、米国の税制」
0. 累進性の少ないというのはその字義通りじゃよ。よりフラットタックスに近いのじゃ。

1. 米国の社会保障税は被雇用者と雇用主で折半され、現在の税率は収入にかかわらず一律12.4%。
また、その上限は6万5,400ドル(1997年時点)。すなわち低所得者に重く、高額所得者にとっては軽い。

2. 米国では消費税の割合が大きい(もっとも州にもより差がりが----)。この点で累進性が弱まる。
いったい個人の経済能力とはその消費能力であろうから、その消費能力に応じて税を払うことが
「公正」であるのじゃ。

3. 米国の税法は非常に複雑なため、金持ちは専門の会計士などを雇い、大幅な節税が可能じゃ。
しかし、その余裕のない人々は専門家を雇うことができず、納税額を減らすことなどできん。
こういう点も無視できぬ。

#確かに聖書はこのようにいう。
「だれでも持っている者は、与えられて豊かになり、持たない者は、持っているものまでも取り上げられるのです。 」
(マタイ 25:29 )
37老子:03/01/13 17:03 ID:pZ8NFyG/
「電車での化粧」

言うまでもなく電車の中での化粧に非難されるべき点はないぞい。
誰にも危害を加えていないからのう。

2002.8.4のフジテレビの「報道2001」では日本での「恥の感覚の変化」
という論点で電車での化粧が取り上げられておった。

人に危害を加えていない○○の行為が、あるニセ道徳から恥とされ、
非難されるべきものとなった際には個人はこのニセ道徳を拒否してよいのじゃ。
道徳は>>18を参照じゃ。
38老子:03/01/13 17:05 ID:pZ8NFyG/
「男の子同士でエッチ経験」
http://choco.2ch.net/test/r.i/news2/1025166267/

自由主義社会は同性愛を認めるのじゃ。
同性愛を認めないものは、伝統的な道徳や家族制度などを
もちだして攻撃するが、その攻撃に有効性はないんじゃ。
道徳は>>18を参照じゃ。
39老子:03/01/13 17:10 ID:2r/oS4VF
【読売 気流】短いスカートに感じる嫌な視線
http://choco.2ch.net/test/r.i/news2/1025095137/i

短いスカートをはくのはお主の自由じゃよ。ひょひょひょ。

「それは、制服などで短いスカートをはいていると、
じろじろと見てくる男の人がいることです。
特に腹立たしく思うのは、エスカレーターや階段を上る時などに、
下からのぞいている人がいることです。 」

まあ、おぬしに危害を加えない範囲で「じろじろと見てくる」
のは適法じゃろうのう。おひょひょひょ。

度が過ぎた痴漢行為があったら警察を呼びなされ。
40老子:03/01/13 17:11 ID:2r/oS4VF
「人工妊娠中絶,代理母,クローン人間,遺伝子操作人間」

関与する個人の自由意志があるならば,正当な行為じゃろう。
41老子:03/01/13 17:12 ID:2r/oS4VF
「一夫多妻制」----なぜ一夫一婦制でない結婚が違法なのじゃ?

そもそも国家に自分の結婚を保証してもらう必要など
個人主義的自由主義者にないのじゃ。
42老子:03/01/13 17:13 ID:2r/oS4VF
「強姦罪は刑が重過ぎる」
http://choco.2ch.net/test/r.i/news2/1023445976/
「 レイプ後に戻って無事でしたという報道は無いだろ」
http://choco.2ch.net/test/r.i/news2/1027328499/

強姦というのは、危害を加える程度が高いので、
かなり刑を重くして良いのじゃ,というかすべきじゃ。

考えるに、強姦とは何という酷い犯罪じゃろうか?
レイプ犯人は性欲が強いのじゃろうか?
そんなもの人に迷惑をかけない範囲で処理せい。たわけ者!
レイプ犯人は暴力そのものに快感を得る異常精神者じゃろうか?
快感を得るだけならバーチャルで我慢せい。

被害者のためには一生刑務所の方がええのう。
街でもう一回会う可能性があるだけで恐怖であるからじゃ。
43老子:03/01/13 17:18 ID:aSONJy9w
中国へのODAの減額の是非について

なぜワシの財布からああゆう国に援助するのじゃ?
44老子:03/01/13 17:19 ID:aSONJy9w
「累進課税を止めてFlat Taxにせい。」
(消費税10%で納める税は全部にするのじゃ!)

累進課税に正当性はない。
「フェアプレイの経済学」( スティーブン・ランズバーグ)
なんかを見ると、こう説明しておる。

(引用)「子供が公園で遊んでいます。ひとりのこどもはおもちゃを
いっぱいもっています。ほかのこどもはあんまりおもちゃを
もっていません。だからと言って、貧しいこどもが裕福な
こどもからおもちゃを取り上げてもいいでしょうか。
だめだよね。おなじように、金持ちだからという理由でほかの
ひとより高い割合で税金をとるのはいけませんね。 」

能力に応じた税負担を課するという見地から累進課税があると
説明するむきがあるらしいが、国税、地方税はそのほとんどを
間接税(主に消費税か)に頼ることにすれば、
能力に応じた税負担を課することになるのではないか?

(さて、国税、地方税をなるべく払わないようにするための
小さな政府の推進に話を移すかのう。)
45老子:03/01/13 17:21 ID:aSONJy9w
「政府は小さいほうがええ」(1)

誰だって税金がすくないほうがいいじゃろう。
        政府は小さいほうがええ。

政府が大きいと個人に対して抑圧的になりやすい。
        政府は小さいほうがええ。

警察組織と国防。それだけで政府の機能は十分じゃ。
あとは地方自治体にゴミの回収と初等、中等教育をまかせる?(続く)
46老子:03/01/13 17:22 ID:aSONJy9w
「政府は小さいほうがええ」(2)
高等教育は東京大学だけでいいぞよ。
それに地方ブロックごとに数個。

この高等教育には税金を使わない。寄付だけでいくのじゃ。

外交は民間の人材を利用する機関に委託する。

郵政などは当然民間でやる。
国土交通省は解体。
地方の道路つくりたきゃその地方の住民が運動を起こして
建設費負担して作りたもう。(受益者負担)

医療は自由診療、福祉は民間ボランティアに任せ、
年金は破綻しますので、厚生労働省は廃棄処分じゃ。(続く)
47右や左の名無し様:03/01/13 17:42 ID:???
そんなのが可能な規模の国は、DASH村程度だろ。
かってに移住すれば?

正直、覚えたての用語を間違えた意味のまま堂々と発言するやつ
初めてみた!カコイイ!
48右や左の名無し様:03/01/13 18:00 ID:NDYF+fme
>>1よ。
頑張って勉強してる様子は伺えるんだが、
明らかにネタっぽいと反論しずらいぞ。
もっと、上手にやってくれんか?

そういう主張を本当にする人が居るのは否定せんが。
確か、「日本の終わり」とかいう本の著者は1の主張に近い。(つまりリアル電波)

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4532146534/qid=1042448214/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/250-8241347-3526665
アマゾンへのリンク
49老子:03/01/13 18:11 ID:aSONJy9w
「政府は小さいほうがええ」(3)

行政で生き残っていいのは、
法務省と警察庁(法と罰の実行装置)としての内務省。
スリムになったら予算配分の権限なんてなくなるから
財務省は自然消滅。
残りの仕事は内閣府を強化拡大するから、全部やってね。
(民間に外交や環境保護の実行を委託するのに割り振る
仕事が必要なのでな。)

官僚は国家について、何も規制するでないぞよ。
その権限をすべて無化するのじゃ。
50老子 :03/01/13 18:52 ID:NDYF+fme
「政府は小さいほうがええ」(4)

警察も消滅させるべきじゃ。
犯罪にあったかわいそうな人を
どうしてわしのポケットの金で救わねばならんのか。
皆、自己責任で自分を守るべきじゃ。
その為には銃を解禁にせねばならんじゃろう。

勿論、自動拳銃の制限などの規制は無用じゃ。
規制は悪なのじゃ。
51右や左の名無し様:03/01/13 18:59 ID:s6oz+qcj
>>50
そこら中で殺し合いが始まるな、残念ながら
52右や左の名無し様:03/01/13 19:04 ID:l56c2f//
>>50
うわ、激しいねえ。

っていうか、寒い。
53海原雄山:03/01/13 19:08 ID:???
無政府状態がオレ的にはいいね!
54老子 :03/01/13 19:08 ID:NDYF+fme
「政府は小さいほうがええ」(5)

自衛隊も当然、解体すべきじゃろう。
外国が例え攻めてきたとしても何でわしが金を支払わなければならんのか。
もしそうなったら、わしはわしで勝手にやるわい。
攻められるのが心配な奴等は自分達で金を出し合って勝手に軍隊でも何でも
すればいいのじゃ。

支払いたくないワシの自由を侵害するなと言いたい。
今時、セキュリティの押し付けなど流行らないのじゃ。
55右や左の名無し様:03/01/13 19:13 ID:EKZT4K4+
こいつ自由主義がまったくわかってないな
56海原雄山:03/01/13 19:18 ID:???
エロビのモザイク撤廃。売春解禁。公然わいせつ罪撤廃!皇室解体!これが、ほんとの自由主義じゃ!
57右や左の名無し様:03/01/13 19:25 ID:s6oz+qcj
老子は一体議論する気があんのか?
58海原雄山:03/01/13 19:27 ID:???
お前とするわけね〜だろ?なあ、老子!バ〜カ!!!
59右や左の名無し様:03/01/13 19:33 ID:s6oz+qcj
>>58
おまえ等、二人でこのスレ、牛耳ってんな
まあ、楽しくやってくれ
60右や左の名無し様:03/01/13 19:47 ID:???
個人対国家、でしかものを語れないのが泣かせるね。
子供か?
61海原雄山:03/01/13 19:51 ID:???
お前は同和か?
62右や左の名無し様:03/01/13 19:59 ID:???
藤岡のいう「自由主義」って「自慰主義」のことだろ?
63右や左の名無し様:03/01/13 21:47 ID:???

勘違いしまくってる>>1と仲間達にお勧め↓
http://life.2ch.net/yume/
64右や左の名無し様:03/01/13 22:00 ID:TW1PY7nG
フラット税制、教育自由化等は賛成だが
性風俗と麻薬については賛成できないな。
65老子 ◆XWDmS1aNM6 :03/01/14 01:08 ID:7Uql8CDN
>>50>>54はニセモノじゃ。
自由主義者は軍隊と警察は,国家の平和を守るために必要と考えるのじゃ。
66老子 ◆XWDmS1aNM6 :03/01/14 01:09 ID:7Uql8CDN
「景気」

2ch見てても、ちまたの声を聞いても景気が悪いのは
政府の無策と言ってるが、政府は市場に介入しなくてよろしい。
それが自由主義じゃ。とても楽じゃ。ひょひょ。
小泉さんもそう考えているのじゃ。
(何もせんでええ。自由にせい。レッセフェール。)

景気が悪くてもええじゃないか。

ワシは、たらふく稼いでおる。ひょひょ。
つまりワシの景気がよければよいのじゃ。ひょひょひょー。

こういう景気のいい個人が多ければ、社会の景気も多くなるというものじゃ。ひょ。
67老子 ◆XWDmS1aNM6 :03/01/14 01:11 ID:7Uql8CDN
「小さな政府をつくって税金を軽くせよ」

警察や消防は自由主義社会でも行政サービスの根幹であるのでこれは外せない。
ただこのサービスを受けたものは、【受益者負担として幾分か負担】してもらうか?

子供の教育に国の税金が使われているが、これを極力縮小すべき。親に負担させる。

平成11年度の公立学校の場合
義務教育(ぎむきょういく)一人あたりの費用
 
小学校(しょうがっこう)   中学校(ちゅうがっこう)    
(82万2000円×6年) + (87万5000円×3年)
= 755万7千円
www.nta.go.jp/category/gakusyu/gakusy/01/02.htm

なお前述のように医療費は全部自由診療。まさかのために各人は
民間の医療保険に入っていることがのぞましい。

そして年金制度は廃止。

www.nta.go.jp/category/gakusyu/gakusy/03/k3-0.htm
上のリンクの一般会計歳出の81兆円の内訳をみると、
社会保障関係が22.5%もあって、憲法25条なんぞ
国家の首を締める破壊装置だとわかるじゃろ。
68老子 ◆XWDmS1aNM6 :03/01/14 01:20 ID:s+Q0R7ep
「障害者・児童扶養手当減額へ 社会保障費抑制受け厚労省」
www.asahi.com/politics/update/0806/002.html
連中も小さな政府を目指して努力中のようじゃの。

≪社会保障関係費の抑制方針≫

低所得の母子家庭を対象にした児童扶養手当
今年の消費者物価の下落分だけ引き下げた場合、
→満額受給している世帯では年間3000円程度の手当が減る。

特別児童扶養手当(重度障害で月額5万1550円)
▽在宅の重度障害者を対象に支給される障害児福祉手当
(同1万4610円)と特別障害者手当(月額2万6860円)
→年間1000円〜3700円程度引き下げることを検討しており、
約32万人が影響を受ける。

公的年金の給付額を物価下落に応じて引き下げることで厚労・財務
両省が合意しているが、下げ幅については300億〜1200億円
の間で、年末の予算編成時に決着をはかることになってるのじゃ。
69老子 ◆XWDmS1aNM6 :03/01/14 01:26 ID:s+Q0R7ep
「地方に自助努力、受益者負担を求める」

そもそも自由民主党とは、自由主義政党である。
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/t_houshin.html

昔、田中角栄は「国土の均衡ある発展」といった。
そんな恣意的な介入などすることは、自由主義政党の
やりかたでない。

これが地方への、ばらまき政治を産んで、あげくのはてに
国の財政は長らく借金依存である。

発展途上の地方は、その住民が自助努力、受益者負担の
原理で公共事業をおこすのがよい。

四国に三本も架けてしまった橋は、本四架橋公団の
民営化とともに愛媛、高松、徳島の各県に赤字とともに
押しつけるのがよい。

各県の赤字は住民の地方税の増額でまかなうんじゃ。

借金が返せなければ、愛媛は広島に、高松は岡山に、
徳島は大阪に売り飛ばせばよいのじゃ。

植民地に苛政をしくことで捻出するのじゃ。
70老子 ◆XWDmS1aNM6 :03/01/14 01:28 ID:s+Q0R7ep
「高速道路は採算性がすべて」

高速道路に限らず、採算性というのは、皆が納得する要素である。

採算性を無視して政策を行うというのは、市場を
無視しているわけで、皆が迷惑するのじゃ。

クマしか通らないような道路をよくもまあ造ったもので、
それでも地元住民がゼニを出し合って造ったのなら
納得もいこうが、それに血税が使われているのだから
噴飯ものじゃ。

#「国としてこうあるべき」などという判断は
たいがい失敗する。何ごとも市場にゆだねよ。
71老子 ◆XWDmS1aNM6 :03/01/14 01:39 ID:FqgB7NdC
「竹中平蔵は自由主義経済学者である。」

「将来的には、完全なフラット税、さらには人頭税への切り替えといった、
究極の税制を視野に入れた議論を行うことも必要じゃろう」
http://member.nifty.ne.jp/nstn/ronpyo001.htm

こうでなくっちゃのう。ひょっひょっひょ。

いまさら言うまでもないが、税制の基本原則とは「公平・中立・簡素」じゃが、
http://www.mof.go.jp/singikai/zeicho/tosin/zeichoe1.htm
所得の再配分というわけのわからない暴論に基づく累進課税をとるべきでない。

あまり累進性のない税制に米国のそれがあるのじゃ。(>>36
72老子 ◆XWDmS1aNM6 :03/01/14 01:41 ID:FqgB7NdC
「ゆとり教育の推進者・寺脇研(さん)」
http://choco.2ch.net/test/r.i/news2/1026563643/

自由主義社会の成員を養成するためには、
初等、中等教育で自由主義を教え込まねばならぬ。

人に危害を加えない限り、自由に行為してよいと
いうことがわかるには、何が自由で、何が自由でないか
ということについての判断能力の育成が必要じゃ。

なお上級学校に進むには、その教育にふさわしい能力を
テストされ、実際上そのように階級選別がなされていく
のだが、そういう教育は親が家庭や塾などを利用して
行えばよいのじゃ。

(間違ってもワシの財布を私学助成に使うでないぞ。)
73老子 ◆XWDmS1aNM6 :03/01/14 01:43 ID:FqgB7NdC
「100人の地球村 」を自由主義者が読む時

http://www.lifestudies.org/jp/tero08.htm

世界は多様な人間で構成されていており、
「相手をあるがままに受け入れること、自分と違う人を理解すること、」
これは自由主義社会にとって基本的態度である。それは文化多元社会であり、寛容。

「そして、そういう事実を知るための教育がいかに必要かは火をみるよりあきらかです。」
そうです。教育されない状態が偏見を生み、他者への非寛容を生むのです。

だが言うまでもなく、次の箇所は
宗教的自由の大切さを表現した、何とこころのつまる部分であろう。

「もしあなたがしつこく苦しめられることや、逮捕、拷問または死の恐怖を感じることなしに
教会のミサに行くことができるなら・・・あなたは世界の30億人のひとたちより恵まれています。 」
74老子 ◆XWDmS1aNM6 :03/01/14 01:53 ID:hS6pZRwo
「竹中平蔵のWeb Pageってかっこええのう。」
http://web.sfc.keio.ac.jp/~heizo/front.html

っていうのは冗談じゃ、ひょひょ。
('02.9月)の文藝春秋の政府広報ページ(p.338-)ってシビレルのう。

曰く、自助自立。2001年6月の「骨太の方針」の中での
政策の基本的方向とは「経済、社会は自助自立」。

ここんとこ福澤先生がはいってますな。

「経済活性化の戦略における6つの戦略」
www.kantei.go.jp/jp/singi/keizai/kakugi/020625s.pdf

の、(1)官から民へ、など基本原則もいいのう。

「政府のスリム化は「全ての人が負担しあう公正な社会」」の
先生の発言(p341)もワシの理想とする小さな政府論。

#ところで先生もワシも景気が悪いことには興味ないみたい。
市場にまかしなされ。れっせ ふぇーる。ひょひょ。
75老子 ◆XWDmS1aNM6 :03/01/14 01:54 ID:hS6pZRwo
「武装の自由を認めるか?」

「●治安悪化・日本で自衛用途銃所持法復活!●」(3)
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1041167874/l100

根源的な個人主義的自由主義に立てば、個人は武装の自由があることになる。

個人は自分に危害を加えてくる「他人(*)」に正当防衛の
行為としてその場で反撃する権利があるからじゃ。

また「他人(*)」が政府だったりすることもある。
そういう究極的な場合には転覆する権利(革命権)を
保障するためにも個人の武装の自由があるといえよう。

(米憲法の前文や修正2条を参照)
76老子 ◆XWDmS1aNM6 :03/01/14 21:15 ID:ki8lg/I6
「ワシは幸福を追求するぞい」

幸福感は各人により異なったものであるじゃろう。

じゃから各人の多様な幸福感を尊重してあげる必要がある。

ワシの幸福追求とおぬしの幸福追求が対立した時はどうじゃろう。

そこで自由主義の唯一の戒律、他害の禁止で調整してやる必要があるのう。

ワシはおぬしを害することになる幸福追求はしない。

おぬしもワシを害することになる幸福追求をするでない。

(ここで害するというのは、かなり直接的な不利益のことに限定すべきじゃ。)

このような意味での幸福追求権は自由主義論の基本であるのじゃ。

しかるに日本国憲法の第13条のいうところの----(続く)
77老子 ◆XWDmS1aNM6 :03/01/14 21:16 ID:ki8lg/I6
(続き)
日本国憲法の第13条は「すべて国民は、個人として尊重される。」
と、まことに個人主義的自由主義者の理想をうたっておる。
しかるに、
「生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利」について、
(無条件でなく!!)
「公共の福祉に反しない限り」
(かなり引いた表現で)
「最大の尊重を必要とする。」といっておる。

わしは公共の福祉などは認めぬぞ。

公共の福祉の概念はひとが勝手気ままに作り出すことができるからじゃ。

ここは憲法の他の語句を用いて、

「人権を侵すことのない限り」「生命権、自由権、
幸福追求権は侵されない」としてはどうじゃろうか。

他害をなす行為は人権を侵しているからじゃ。

ではその(基本的)人権なのだが----(続く)
78老子 ◆XWDmS1aNM6 :03/01/14 21:17 ID:ki8lg/I6
(続き)
生命権、自由権、そして幸福追求権は、
基本的人権といえる。
基本的人権については
「世界人権宣言 」の各条項をご覧じろ。
www.incl.ne.jp/~koike/declaration.html

その一条一条が人類の歴史の反映なのである。

とどのつまり、
わしは自分の基本的人権を他の人の
基本的人権を害さない限りにおいて堅持するという
表明をしたいのじゃよ。
79老子 ◆XWDmS1aNM6 :03/01/14 21:46 ID:ojmtuVvx
「生命権、自由権、そして幸福追求権」という基本的人権は、その
語順を含めて、アメリカ独立宣言の次の前文に由来する。

「我々は、自明の真理として、すべての人は平等に造られ、創造主によって、
誰も奪うことのできない生来の権利を与えられ、その中には生命、自由、
および幸福の追求が含まれることを信ずる。」

こういう基本的人権は不可侵と考える。

そこで究極的な場合には自由主義は民主主義に対立する。

民主制の政体が基本的人権を侵害する決議をした時には
そのような決議は無効である。

アメリカ独立宣言のいう革命権とはこのようなものじゃ。

「いかなる形態の政府であろうとも、これらの目的(基本的人権)
に対して破壊的なものとなるようなときにはいつでも、それを
改革または廃止して、新政府を設立することが国民の権利である。」

http://hanran.tripod.com/us/declare.html
80老子 ◆XWDmS1aNM6 :03/01/14 21:47 ID:ojmtuVvx
わしはバリバリのリバタリアンじゃ。

libertarianismリバタリアニズムについては、
手近なところでは、「自由はどこまで可能か リバタリアニズム入門」
(森村 進、2001、講談社現代新書)をご覧じろ。

わしは今でも自分の主張は自由主義liberalismと思っておる。
個人的自由も、経済政策としての自由も尊重、肯定するからじゃ。
そこでこのスレでは、そう一貫して言っておる。

しかし読者の中には学生さんや、それよりも政治思想に詳しくない方も
おるじゃろうからはっきりさせておくぞい、最近ではリベラリズムというのが、
経済活動への介入や規制、財の再配分といった、
経済政策としての自由を制限する、福祉国家リベラリズム、
社会民主主義に使用されておるのお。

社会民主党が、「自分たちはリベラルである」といういいかたをするのが
まさにこれじゃ。

http://www.ethics.bun.kyoto-u.ac.jp/~kodama/ethics/wordbook/libertarianism.html
81老子 ◆XWDmS1aNM6 :03/01/14 21:48 ID:ojmtuVvx
リバタリアニズムに興味がある人は次のWeb Pageも読んでほしいのう。

http://www.soejimatakahiko.net/nlm/hurumurareport.htm
82老子 ◆XWDmS1aNM6 :03/01/14 21:50 ID:ojmtuVvx
最後に,リバタリアンクイズじゃ
http://www.self-gov.org/quiz.html
リンク先のクイズに答えてみるとおもしろいのじゃ。

         /\
        /  \
       /    \
      /      \
     / リバタリアン \
    /\        /\
   /  \______/  \
  /    |     |    \
 /     |     |     \
/左派リベラル| 中道派 | 右派   \
\      |     |      /
 \     |     |     /
  \    |     |    /
   \  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  /
    \/        \/
     \  権威主義者 /
      \      /
       \    /
        \  /
         \/
83右や左の名無し様:03/01/14 21:54 ID:???
勲章もらうなんて根性もつつもりはないといっていた人が勲章漁っているのは不思議。
地獄に落ちると脅して組織の引き締めを図る団体がまともとは思えないよ?
下記も池田大作の発言です。

しかし、そのようなオモチャのような勲章を欲する必要もないし、もらうなんて
根性はもつわけもありませんが、今、私どもは、だれも人が認めなくても、大御本尊様は
全部見通してくださるという、ただ一つ大御本尊様を信じて、不幸の人々を、その青春時代
に思いきり救いきって、大功徳を受けていこうではありませんか。それを確信することを
『地湧の菩薩』というのです。

 私どもが人々を救っていく、大御本尊様の偉大なる功徳を教えていく、何十万、何百万の
人々が救われて歓喜に燃えております。厳然たる事実であります。

 その私どもを批判し、バカにすれば、大罰を受けるのことはとうぜんであります。
地獄へ落ちることはとうぜんなのであります。大御本尊様を賛嘆していけば仏になり、
大御本尊様のお使いを誹謗すれば地獄に落ちるのです。それを確信して、一生涯、
私どもは退転しないで仏道修行に励んでいこうではありませんか。
『会長講演集 第二巻』 P254〜256
8430:03/01/17 17:47 ID:???
やっぱり森村進を読んでたか。あの本の主張そのままじゃねーか。
しかも勘違い多いし。あの本読んだんなら、もう一回読んでみなよ。
理解力が足りないのなら、努力で補え。もすこし自分の頭で考えたらいかが?

自分の意見として発表したいならスレ占有してないで、自分でHPつくったら?
というわけでsage。
85世直し一揆:03/01/18 10:28 ID:YVa9u8En
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙されるな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉する(しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に弱く、弱い者には強い)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい(根暗)
●一人では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目・体裁をいつも気にしている(「世間体命」、「〜みたい」とよく言う)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度も言う、知障)
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等)


それと、O♀はエコヒイキきつくて、冷酷だからな。

A♂の異質排除×O♀の冷酷=差別・いじめ とあいなる。
86右や左の名無し様:03/01/18 12:49 ID:Zkb6ktG7
>>84
個人攻撃は止めて!
とりあえず、どのあたりが勘違いなのか解説していただきたいです。
87山崎渉:03/01/20 13:40 ID:???
(^^;
88自由主義者:03/01/27 21:06 ID:???
官僚の総花的な部分を別にして、昨年(2002)2月4日立春の
施政方針演説における小泉- 竹中自由主義十字軍の
自由主義宣言は次の一文に要約されている。
www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2002/02/04sisei.html

「私は、経済社会の主役である「人」が、能力と個性を発揮し、
存分に活躍できる仕組みを備えた
「努力が報われ、再挑戦できる社会」を目指します。 」

今後の小泉内閣の方向性はすべてこの一文に立ち戻って
解釈するとすべて理解できる。

「税制の在り方は、中立・簡素・公平な税制」
そうだ所得税、法人税より消費税にシフトした税制。
そして累進課税など廃止した一定税率が望ましい。

国民と企業が自由に挑戦できる環境

明確なルールと自己責任原則
この【自己責任原則】は今後、小泉自由主義社会の
黄金律となる。

官よりも民、中央一極集中よりも地方分権;
「民間にできることは民間に委ね、地方にできることは地方に委ねる」
「民間と地方の知恵が、活力と豊かさを生み出す社会」
ttp://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2002/02/04sisei.html
福沢諭吉先生の教えに栄光あれ!
89経済社会の主役である「人」:03/01/27 21:07 ID:???
そうだ。企業でも、官公庁でもない。

古典派経済学の第一ページには
こう大書されるべきである。

「経済社会の主役である「人」」(施政方針演説より)

特に「人」を個人と言い換えたい。
90自由主義社会とは--:03/01/27 21:08 ID:???
理想的な自由主義社会とは、社会の成員(すくなくとも判断能力のある成人)が、
他者に危害を与えない限りにおいて、自分の考えにしたがって自分の人生を決
めることができる社会である。

自分の人生を決めるということを経済行為と言い換えてもいい。

言葉をかえて言うと、政府が「かくかくしかじかの生き方をしなさい」という
押しつけを個人に対して行なわない社会である (これを政府の中立性と言う)。

では政府は何にしないのだろうか?

いや違う(続く)
91自由主義者:03/01/27 21:09 ID:???
個人が他者に危害を与えない限りにおいて、
自由に行為するには、その土俵を維持する
必要があるだろう。

施政方針演説のいう「明確なルール」とは
他害を禁じ、またこの自由主義社会を
破壊することを禁じる法の体系である。

そしてその法の実行装置である「罰」の
機関である。

警察国家(ポリス)、それが自由主義社会が
要請する国家(ポリス)である。

92右や左の名無し様:03/01/27 21:12 ID:fMepGT8T
>>91
「警察国家」じゃなくて「夜警国家」だろボケ
93小さい政府の方がいい:03/01/27 21:22 ID:???
自由主義においては共通の前提に、
個人主義的な人間像・社会像を持つ。

国家からの自由、共同体からの自由というものを
考えると自明である。

自由主義者にとって大切なのは、
私の幸福であり、あなたの幸福である。

決して「国民全体の幸福」などを想定しない。
(#誰がわかるんだ、その「国民全体の幸福」というのを。
官僚か?神か?はたまたモナーか?)

日本の初等中等教育で教え込まれるひとつの教説がある。

それは実に日本国憲法を支持する教説であるので仕方のない教説
ではあるのだが、
19世紀 消極国家「夜警国家」<小さな政府>(ラッサール)

20世紀 積極国家「福祉国家」<大きな政府>(ワイマール憲法、日本国憲法の流れ)

さて、<小さな政府>の何がいけないのだ?

「国家が個人の生活に介入しても、それが
国民全体のためになるなら許される」という
「積極国家」思想がある。
生存権を定める25条や「公共の福祉」の下に
個人の権利を制限しうるとしている憲法22条
や29条がそれを規定している。

極端な貧富の差を生み出さずに一億総中流という
戦後日本の繁栄を成し遂げるうえで有用だったのだろう。
しかし一方で、こうした国家介入型の発展という発想に
限界が来ているのではないか。
護送船団方式で発展を続けてきた日本の金融機関が
国際競争力を失い、次々と破たんしたのもその証拠だ。

また、肥大化した国家の役割に伴って規模が拡大した
行政機構が、意思決定の遅れや、省庁間の権益争いに
よって機能不全に陥りかけていることも今日の問題だ。

小泉内閣の目指す構造改革にはこのような背景がある。
いや違う。小泉内閣は自由主義であるというのが論点。
新自由主義というサッチャー、レーガン的な
市場主義と保守主義(伝統的な制度、家族と国家の擁護)の
変奇な結合ではない。

市場主義と改革主義という実に自由主義的な2要素の自然な結合
なのである。(→「小泉構造改革五つの目標」(後出))

#ちなみに新自由主義というのは社会民主主義者とその変種たちが
攻撃のためにこしらえたものと思っていい

Web Links
アンソニー・ギデンズ「第3の道」要約
前半
ttp://www.valdes.titech.ac.jp/~imadalab/giddens/thirdway_1.html
後半
ttp://www.valdes.titech.ac.jp/~imadalab/giddens/thirdway_2.html
「小泉内閣は新自由主義と言い切った文章」
ttp://home.att.ne.jp/sun/mush/enlight/matsunaga03.html
(#まあ変革には順序があって、途中はモザイクになってしまうね)
「自治労という名の対決勢力の見方」
ttp://www.jichiroren.or.jp/labo/is/no17.html
96小泉構造改革が目指す社会:03/01/27 21:26 ID:???
第一は「努力が報われ、再挑戦できる社会」、
第二は「民間と地方の知恵が、活力と豊かさを生み出す社会」、
第三は「人をいたわり、安全で安心に暮らせる社会」、
第四は「美しい環境に囲まれ、快適に過ごせる社会」、
第五は「子どもたちの夢と希望を育む社会」です。
ttp://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2001/0927syosin.html
さてこの第一の「努力が報われ、再挑戦できる社会」という
のだが。このスレのタイトルにもなっている。

「努力が報われ」というのはいかにも日本人受けがいいフレーズ
となっている。(予備校のキャッチのようでもある。)

本来は、(努力しようがすまいが)成果をあげればいいのである。
その成果は適切に評価すべきなのである。(meritocracy)

能力のあるものはある程度の努力である成果をあげるだろう。
それを評価しよう。
能力のないものは同じ程度程度の努力で同じ成果をあげられない
かもしれない。
そんな時にはその境遇は自己責任で受け止め(>>1【自己責任原則】)
再挑戦してもらおう。

どうだい。競争参入の機会の平等が与えられている限りは、
強者も弱者も活力があるだろう。そういう社会は発展的である。
97老子 ◆XWDmS1aNM6 :03/01/29 08:57 ID:z6AHE8TB
>>92
>>91
>「警察国家」じゃなくて「夜警国家」だろボケ
そもそも夜警ってなんじゃ?「夜警国家」って変な言い方じゃのう。
夜に警備??というか,夜警国家という言い方は,政府非介入型国家を
侮辱するのに使われるようになったものじゃ。本来は単に「自由国家」と
いえば良いのじゃ。まあ,なんと言おうと個人の自由じゃがのう……。
98老子 ◆XWDmS1aNM6 :03/01/29 08:59 ID:z6AHE8TB
「戦争と軍隊」
戦争は死と絶望と破滅しか招かん。
クリントンもコソボに空爆したりしたが,ブッシュ政権は,報復戦争したり,
石油利権イラク戦争したがってるようじゃが,即刻止めるのじゃ!
軍隊はそもそも自国を守るためのものじゃ。
よって,全世界に展開している,アメリカ軍を自国に即時撤退させるのじゃ!
そして,とっとと核兵器なんぞは廃棄すべきなのじゃ!

リバタリアンの反戦サイトAntiwar.comじゃ
http://www.antiwar.com/
99老子 ◆XWDmS1aNM6 :03/01/29 09:02 ID:z6AHE8TB
「国際連合」
国連とは,まさしく全体主義の極みじゃのう。
あんなもん即時解散じゃ!というか,解散しないまでも
アメリカはとっとと国連から脱退せい。
国連も,連邦政府も,州政府も,自治体も俗なことは
なにもせんでええぞよ。国防と警察だけやっておれば良いのじゃ。
100右や左の名無し様:03/01/29 09:07 ID:Q+agumVN
101右や左の名無し様:03/01/29 09:46 ID:S5pWwOLg
>>93 経済が成長しないんだよ
>>99 するわけないだろ アメリカのためにある組織なんだから
102自由主義者かく語る:03/01/29 15:06 ID:???
[原則]
ひとは他人に迷惑をかけない限り、自由に行動してよい。
政府は小さい方がいいのであって、税金はすくない方がいい。
(「民間にできることは、民間に任せる。」)
市場に委ねるのが、誰にも納得できる解決法である。

理想的な自由主義社会とは、判断能力のあるすべての者が、
他者に危害を与えない限りにおいて、自分の考えにしたがって
自分の人生を決めることができる社会である。
政府が「かくかくしかじかの生き方をしなさい」という価値の押し付けを
個人に対して行なわない社会である (政府の中立性)。
103「最小国家」:03/01/29 15:07 ID:???
ノージック(R. Nozick)の『アナーキー・国家・ユートピア』
(Anarchy, State, and Utopia, 1974)は、
「最小国家」(minimal state)の正当化論を基底に捉えた政治哲学である。
この著作では、「暴力・盗み・詐欺からの保護、契約の執行などに
限定される最小国家」は正当とされるが、それ以上の「拡張国家」
(extensive state)は個人の権利を侵害するものとみなされ、
不当とされる。
104右や左の名無し様:03/01/29 17:17 ID:Plff00NZ
>>102 それで失敗してるでしょ。
大衆が金を持ってないから商品を大量生産しても売れない
在庫を抱えて大恐慌になったじゃないですか
今の経済は大量生産と大量消費なくして維持できませんよ
105右や左の名無し様:03/01/29 17:22 ID:Q+agumVN
106右や左の名無し様:03/02/04 14:05 ID:???



東京○江東○大島1-22-12-607 高田
107右や左の名無し様:03/02/06 23:50 ID:???
結局、15と25の2レスで老子の本質がすでに見抜かれていたわけだが。w
108右や左の名無し様:03/02/11 00:58 ID:yPnjbG3C
国民の大多数が官庁の利害関係者と化している日本で、果たしてリバータリアニズムは受け入れられるのだろうか・・・。

>>104
市場から退場すべき非効率部門がいつまでも生き残ってしまうのが、産業助成や公共事業の欠点だな。
それと、官僚に適切な資源配分をするだけの能力があるともインセンティブがあるとも思えない。
いいかげんに社会主義の残滓は捨てるべきなのではないだろうか。
109右や左の名無し様:03/02/14 19:49 ID:MnCAqO9z
小泉や竹中の批判をする輩は、自由主義がわかっていない。
110右や左の名無し様:03/02/14 19:52 ID:MnCAqO9z
誰もが納得する落としどころ。それは「市場にゆだねよ」だ。

「神の御心のままに」ということだ。

市場は神だ。ご神託(oracle)だ。
111右や左の名無し様:03/02/14 19:55 ID:MnCAqO9z
ノーベル賞の田中さんが記者会見の時に、
いいphraseをいった。

「ほっといてほしいんデス」。

そうだ。Let me alone.

自由主義者の基本要求だ。

政府はオレ(個人)をほっといてくれ。
112右や左の名無し様:03/02/14 19:58 ID:MnCAqO9z
政府は小さい方がいい。

政府が大きいとオレ(個人)の自由が制限される傾向が強いからだ。
113右や左の名無し様:03/02/14 20:11 ID:MnCAqO9z
クローン人間を作ることは、誰も非難できんはずじゃ。

#[原則]
ひとは他人に迷惑をかけない限り、自由に行動してよい。
114右や左の名無し様:03/02/14 20:17 ID:MnCAqO9z
なぜ売春を法で禁ずる?

#[原則]
ひとは他人に迷惑をかけない限り、自由に行動してよい。
115右や左の名無し様:03/02/14 20:23 ID:MnCAqO9z
堕胎は女性の自己決定権でーす。(胎児はヒトではない。)

#[原則]
ひとは他人に迷惑をかけない限り、自由に行動してよい。
116右や左の名無し様:03/02/14 20:32 ID:MnCAqO9z
電車の中で化粧するのは、非難できなーい。

タバコを吸わない人のそばで喫煙するのはダーメ。

#[原則]
ひとは他人に迷惑をかけない限り、自由に行動してよい。
117右や左の名無し様:03/02/14 20:42 ID:MnCAqO9z
「質問があります。拾ってきたネコをなぶり殺しにした場合、
自由主義の観点から非難されませんよねえ。」

「ハイ。ネコと人間は異なりますから。」
(「動物の愛護及び管理に関する法律」に続く)

#[原則]
ひとは他人に迷惑をかけない限り、自由に行動してよい。
118右や左の名無し様:03/02/14 20:46 ID:MnCAqO9z
「動物の愛護及び管理に関する法律」にものもうす。
ttp://www.houko.com/00/01/S48/105.HTM

>国民の間に動物を愛護する気風を招来し、(第1条)

ってなあ。政府が価値を誘導してはいけませんなあ。

#[原則]
ひとは他人に迷惑をかけない限り、自由に行動してよい。
119右や左の名無し様:03/02/14 20:51 ID:MnCAqO9z
「動物の愛護及び管理に関する法律」にものもうす。
ttp://www.houko.com/00/01/S48/105.HTM

>動物が命あるものであることにかんがみ、何人も、
動物をみだりに殺し、傷つけ、又は苦しめることのない
ようにする---(第2条)

「しまった。さっき台所でゴキブリをスリッパで「処理」したところだ。」

現代の生類哀れみの令にならなければいいが。

#[原則]
ひとは他人に迷惑をかけない限り、自由に行動してよい。
120右や左の名無し様:03/02/15 01:43 ID:4yCTu207
>>113-119

>#[原則]
>ひとは他人に迷惑をかけない限り、自由に行動してよい。

同感です。
個人の生命・自由・財産が侵害されない限り暴力による強制(権力)は行われるべきではありません。
そして、個人が他人に対してどのようなコミュニケーションをとるかもまた自由なのです。
例えば、自分の道徳観や宗教観に反する行いをした人物に対して(暴力によらない)何らかの制裁を加えることも、また自由です。
ここのところが分かってない人があまりにも多いので、左翼右翼の果てしない不毛な対立が続いているのです。
社会主義者も権威主義者も個人をコントロールしようとするという点では等しく自由の敵です。
121教員志望:03/02/15 02:17 ID:Ooj4wAHh
個人の私的幸福の追求を認めた民主主義社会において、
大衆は自らすすんで権力の側にすり寄っていくようになる。
そこではアダム・スミスのテーゼは通用しないように思われる。
個人が各々の私的世界に閉じこもることによって、
公共の福祉(←ほかに上手い言葉が見つからないので便宜的に使用)
は損なわれることになる。
たとえそうなったとしても大衆はその私的世界を急激かつ徹底的に
破壊されでもしない限り、体制の維持存続は揺るぎないし、
それに伴う諸問題は是正されない。
戦後民主主義教育は良きにつけ悪しきにつけ「公人」という概念を
個人の意識から消失せしめたし、官僚主導の中央集権による富の再分配
あるいはマスコミ大本営による情報の垂れ流し=価値のねつ造によって
政治は特定の圧力団体による利害の実現の場と化し、
消費を義務づけられた大衆の文化的レヴェルは低俗化し、画一化した。

結局のところ戦後民主主義は、
資本主義・自由主義経済体制の存続を前提として、
個人の恣意的な活動を容認したに過ぎない。
これを個人主義と言うべきや。
122教員志望:03/02/15 02:18 ID:???
1960年代に造反有理を掲げ、石を投げ火焔瓶を投げ変革を叫んでいた世代が、
その後あっさりと転向し、現在では会社役員の椅子に座り、
現代の若者の批判をぬけぬけと言ってのけるようなことからもわかるように、
当時は「政治」がトレンドであり、女にもてるための「スタイル」であった。
政治における革新・左翼陣営で、一時期にしろ都市市民のシンパシーを
もっとも獲得したであろう日本社会党も、本当の変革など望んでおらず、
在日朝鮮人コミュニティや日教組、労働組合など特定利権団体の
代表であったにすぎない。イデオロギーを争いに見せかけた、巧妙な
ひとつの「スタイル」であった。

そして現在、個人の精神的自由の最後の砦であるニヒリズムさえも、
一つの「スタイル」としてその存在を規定されつつある。
肥大化・複雑化した社会システムによって、もはや個人の自己実現は
順応なくして達成し得ないものになった。たとえそれが公共の福祉に適い、
よりよい社会を作りうるという理想に基づいていようとも、
多数者の圧制によって抹殺されてしまうのである。
こうしたポリス民主制末期よりも緩やかで、かつ絶望的な閉塞状況の中、
現実を直視すればするほど個人の行動の現実に対する実効性を否定するような、
「大衆ニヒリズム」なるものが横行しつつあることに、
わたしは危機感を抱かずにいられないのである。
123右や左の名無し様:03/02/15 02:29 ID:4CXU5yiP
ニヒリズムばんざい
124右や左の名無し様:03/02/15 06:51 ID:4yCTu207
>>122
現在の日本の経済問題や外交問題、個人の実存に関わる諸問題はあまりにも深刻です。
これらの問題を克服するには、日本が真に自由主義・個人主義に基づく国家になるしかないと考えています。

まずは憲法改正から。

「公共の福祉」とその類は、どうにでも解釈できて政府の権限肥大の根拠となるので危険です。
全て「国民の基本的人権の擁護」に置き換えましょう。

それから、国防が国の役割であることを明記します。
ただし、徴兵制は認めません。徴兵制は国家による強制労働です。
真に自由を擁護する国家においては、有事の際には合理的な個人は自発的に武器を取って立ち上がるものです。
志願兵制に加え、市民が武装する権利を認めれば十分です。

さらには、「国は憲法に定めある権限を越えた事業を行ってはならない。」の条文を付け加えれば、
官庁の巨大化と自己目的化を防ぐことができ、非効率な公共事業や社会福祉事業を全廃に追い込めます。

それから、社会権は基本的人権として認めません。
税金として財産が不当に収奪されることを正当化するからです。
生活困難者の援助は、民間の心ある人や団体が寄付やボランティアで行えば足りることです。
125右や左の名無し様:03/02/15 08:16 ID:ONDxfpkf
>>117-119はリバタリアンは動物虐待まで正当化させる狂人と悪い印象を
持たせるために偏見と悪意によって意図的に書かれたものとも思える。
はっきりいって食料のためとか、自衛のため以外で動物とかの命をむやみ
やたらと奪うべきではないぞ!

↓このような動物虐待という残虐な行為はリバタリアンの観点からいっても許される行為ではない!
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Shiro/2818/news4-2.html.htm
私は、バリバリのリバタリアンだがこんな行為は許せん。
126右や左の名無し様:03/02/15 09:30 ID:SgHgUMZs
気を悪くしないでほしい。

動物保護論とリバタリアニズムの自由主義的な側面とは、
調和しにくいですね。

政府は個人に動物虐待を禁じないほうがよい。
(そんな「綱吉」に正当性なない。)

個人は他の個人の動物虐待を非難する場面があってもいいだろう。

#わたしは人間と(人間以外の)動物を区別する。
127右や左の名無し様:03/02/15 10:49 ID:qYMyUMC/
自由主義的観点からすると、

夫婦別姓を認めないほうが不当ですね。

婚姻関係にあるものが同じ姓でなければならないなど、
文化の押し付けです。
128右や左の名無し様:03/02/15 11:01 ID:oE8WJ4RD
少子化対策というのがある。

国が税金(オレの財布)を使ってこれをおこなうのはやめてくれ。

子供を持つ、持たないは個人の選択である。

子供を持ったライフスタイルを誘導するようなことを
政府が行うべきではない。

#[原則]
理想的な自由主義社会とは、---
府が「かくかくしかじかの生き方をしなさい」という価値の押し付けを
個人に対して行なわない社会である (政府の中立性)。
129右や左の名無し様:03/02/15 11:10 ID:LV+KBOmf
刑法175条は理想的な自由主義社会にはそぐわない。

刑法175条 猥褻の文書、図画其他の物を頒布若くは販売し
又は公然之を陳列したる者は二年以下の懲役又は
二百五十万円以下の罰金若くは科料に処す。
販売の目的を以て之を所持したる者亦同じ

[原則]
理想的な自由主義社会とは、---
府が「かくかくしかじかの生き方をしなさい」という価値の押し付けを
個人に対して行なわない社会である (政府の中立性)。
130右や左の名無し様:03/02/15 11:26 ID:0jH6QD4F
性で斬る自由主義

ひとの迷惑にならない限り性のありかたは
多様性があってよかろう。

ヘテロがあって、ホモがあって、両刀使いがあって、
それぞれが政策によって不利益にならない社会が
望ましい。

[原則]
理想的な自由主義社会とは、---
政府が「かくかくしかじかの生き方をしなさい」という価値の押し付けを
個人に対して行なわない社会である (政府の中立性)。
131右や左の名無し様:03/02/15 11:38 ID:eIBdK3O3
性で斬る自由主義

人の性的嗜好はそれぞれあってよい。
#フェチ板をみてごらん。

ではペドはどうだろう。
これは性的嗜好の問題以前に、
「子供」という要素がかかわっている。

子供を性的対象と想像する。それはありだ。
空想の範囲で小児ポルノの文章を書いて、
アニメも描いた。これもあり。

では実際に子供と「不適切な」関係に陥った場合はどうだろう。
これはまずかろう。

「子供」は保護され、判断能力に劣り、自由主義社会の
「完全な」成員ではないのだ。
(その子が成人するまで、ツバつけといて待ちなさい。)
132右や左の名無し様:03/02/15 11:38 ID:cvvT+G4K
自由国家においては、
企業が、性別・年齢・思想信条・門地その他に基づいて
従業員の採用や昇進についての差別をすることを一切禁止しないし推奨もしない。
企業は出資者の私有財産であり、財産をどのように使用するかは
原則所有者に委ねられているからである。

また、企業で差別的な待遇を受けたと感じる者が、その企業を批判するビラを配ることも、
不買運動を呼びかけることも法律では一切禁止されない。
133右や左の名無し様:03/02/15 11:43 ID:VyBN7Hvu

強くなれ。そして生きろ。

I will survive.

ttp://home.concepts.nl/~avroomen/iwillsurv.htm
134右や左の名無し様:03/02/15 11:56 ID:cvvT+G4K
>>125
動物愛護団体なり地域社会なりが穏やかな制裁を加えれば良い。
動物虐待に対して政府が罰金などの刑罰を科すことは権利の不当な侵害である。

>>127
国家が婚姻に関わること自体が不要だと思う。
財産の共有にせよ、子供の所属にせよ、性器の独占使用(w)にせよ個別に契約を結ぶべきである。

>>131
現行法では性的同意年齢は13歳以上であると思われるが、どんなものだろうか?
135125=実は老子 ◆XWDmS1aNM6 :03/02/15 12:12 ID:sHA3Lr5q
>>134
>動物愛護団体なり地域社会なりが穏やかな制裁を加えれば良い。
>動物虐待に対して政府が罰金などの刑罰を科すことは権利の不当な侵害である。
ワシもそれでいいと思う。
136右や左の名無し様:03/02/16 14:01 ID:H+rZTf90
ちょと、タイムリーなことを言おう。

自由主義者なら、米国のイラク攻撃を
日本が支援することに反対だよね。

どうして税金(オレの財布)から
米国の国益のための「お祭り」(戦争ともいうか)の
寄付しなけりゃならないんだい。
137右や左の名無し様:03/02/16 14:12 ID:H+rZTf90
米国社会の思潮の中のひとつには、自由主義があって
今も平均的米国人の政治哲学となっていると思う。

そういう人々が今回の反戦デモに加わっていると思う。

自分たちが直接侵略の危機にさらされていないのに、
なぜ税金を使ってイラクをたたかないといけないんだい。

今回のイラク、空爆だけですむかねえ。地上戦までいって
ベトナムみたいに泥沼にならなけりゃいいけど。
138右や左の名無し様:03/02/16 22:10 ID:???
勘違いな香具師のページでつ。
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife/2240/index0.htm
139右や左の名無し様:03/02/19 21:44 ID:9K4xuigk
ポルノ解禁を目指す。

ttp://members.lycos.co.uk/ptpact/index.html
140老子 ◆XWDmS1aNM6 :03/02/20 03:15 ID:xWxt1UW7
141右や左の名無し様:03/02/20 06:01 ID:???
日本は現在、権威主義なわけだが(藁
142老子 ◆XWDmS1aNM6 :03/02/20 07:05 ID:xWxt1UW7
日本はまぎれもなく権威主義国家じゃろ。
何をするにしても〜省や県,市などの許認可が無いと市場に介入することが出来ないし,
個人が銃刀類や薬物を所持していただけで重罪犯,責任の持てる成人が売春とか賭博した
だけで犯罪……じゃからな。金融ビックバンだとか規制緩和とか言ってるが日本は真の
自由主義社会には程遠い。日本は警察国家でもあるし。前にエロマンガの出版者を逮捕し
た事件は日本が権威主義国家の証明じゃろ。まさにゲシュタポじゃ。
143老子 ◆XWDmS1aNM6 :03/02/21 01:44 ID:Mc0ls0uF
日本はたしかに現在権威主義だわな。
日本てば共産党の支持が一定を保っている国じゃもんな(w
144茶々 ◆NdXA4pMuL2 :03/02/22 23:53 ID:elgrf2Ia
単に規制が強いことを、権威主義とは言わないと思われ。
145右や左の名無し様:03/02/23 12:30 ID:/5VkKm0L
現在日本列島に力を及ばしている国家(日本国)のみの力を
弱めれば、周辺の複数の独裁国の力によって覆われ、
私の自由が今以上に抑圧されるのは明白。
よって、日本国のみの力を弱めようとする動きは、私には迷惑。

146右や左の名無し様:03/02/23 12:46 ID:Pm+HYNbA
>>145
そいつは勘違いだ。
少なくとも最小国家論者は国防・治安維持・司法については政府が行うべきだとしている。
147右や左の名無し様:03/03/03 05:47 ID:/AcVaDpd
>>146
リバタリアニズムの究極形態はアナルコ・キャピタリズムですがなにか?
148右や左の名無し様:03/03/03 06:09 ID:???
>>1
いいかげん人間性善説に依存した思想はやめれ。

本当の意味で善良な一般市民が迷惑するだけだと分かれよ。
149右や左の名無し様:03/03/03 06:14 ID:em60KwJn
自由主義はべつに性善説に依存してるわけではないのだが。
1は自由主義をよくわかってないのでは?
150ノンポリ国民:03/03/03 07:14 ID:???
結局>>1みたいな大バカの発想で生き方の中立といって
フェミニズムがジェンダーフリーを進めた結果
その結果、>>1自身の言葉である>>142みたいに、
「性の商品化」としてエロ漫画が弾圧される。

結局、始めからサヨ・フェミどもの自作自演自転車操業。
儲かるのは弁護士と人権団体だけ。
わしら、どえらい迷惑。
151右や左の名無し様:03/03/03 11:33 ID:???
エロ漫画を弾圧されたくなかったら、アナーキズムがよろしいのでは。
だが、人に優れて強くないと、何も自分のものには出来ないかと。
152総長 白水淳行:03/03/03 11:42 ID:GeKYEyku
151>>エロマンガ弾圧反対で無政府主義者にって、
    かなり勇気要りますよ。
     大杉栄は春画の弾圧反対者だったりして・・・

150>>われわれは(見た目の通り)ノンポリってわけでは
    ないですけども、後半3行には同意です。
            日本保守学生連合
153右や左の名無し様:03/03/03 12:14 ID:???
日本はマルクス・エンゲルス・レーニンの権威がいまだに通用している珍しい国だ。
こんな権威は必要ない。
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102
154右や左の名無し様:03/03/04 11:56 ID:XLcCX7+g
>>145-146
確か米国のリバタリアンは全米ライフル協会にも多くいたはず。
彼らは自分達の財産や自由をならず者から守ろうという意志の高いどちらかといえばタカ派に属する人たちです。
もっとも、現在アメリカが行っているような形の海外派兵には反対していますが。
それにしても、日本にリバタリアンが増えれば国防意識は高まることと思われます。
155右や左の名無し様:03/03/05 13:55 ID:???
続きはこちらでどうぞ
ttp://www2.jfn.co.jp/law/index.html
156右や左の名無し様:03/03/08 04:10 ID:???
まだやってたの。ここの住人は親切なんだね。
文章から知識0、理解度0の臭いがプンプンする奴と討論するんだもんな。
その努力には頭が下がります。
つーか、老子よ。恥ずかしくないか?

  自 分 の 頭 で 考 え ろ っ て 言 っ た だ ろ う が。
157右や左の名無し様:03/03/23 14:01 ID:???
age
158:03/03/23 17:44 ID:/rtKHrS2
創価学会員だけどよ
文句あるならかかってこいよ
破折してやっからよ

http://bbs5.on.kidd.jp/?0501/Fujinomiya
g
159右や左の名無し様:03/04/14 22:14 ID:???
age
160山崎渉:03/04/19 22:49 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
161右や左の名無し様:03/04/26 15:56 ID:???
自由党のポスターで、
天安門の毛沢東のような、
小沢党首の胸から上だけの写真だけのを見た。
「“自由党”なのに」と思った。
162右や左の名無し様:03/04/27 14:41 ID:???
現代日本の自由主義は「獣(じゅう)主義」と化しつつある。
163右や左の名無し様:03/04/28 18:35 ID:i3yfeXtr
権威を否定しても新たな権威が生まれるだけですよ。
世の中優秀な人間ばかりではないのだから、無難な権威を
尊重するほうが利口というものです。
権威のない国家なんか存在しません。
164ミルトンフリードマンのインタビュー:03/05/04 05:50 ID:sdyS7roC
http://reason.com/9506/FRIEDMAN.jun.shtml
リーズン誌によるミルトンフリードマンへのインタビューの一部を粗訳してみました。
非常に面白いインタビューです。ちなみに、これは1995年6月になされたインタビューです。

M.Fがミルトン・フリードマン
RがReasonです。
--------------------------------
M.F:そのとき、1960年代の初頭に我々は強固なリバータリアン運動を開始していたのです。
我々は皆リバータリアンだったのです。ハイエクは自分自身をリバータリアンとは呼ぼうとし
なかったのですが。あなたもご存知のとおり、彼は同様にConservativeという言葉も使うのを
いつも避けていました。彼は自分をOld Whigだと言っていました。ほかの人は自分たちをリバ
ータリアンを自称していたでしょう。そうして、私は自分のアイデアを発展させることができたの
です。それを形作っていったのは、彼らとの夕食での語らいや講義をとうしてだったのです。
アインランドは、当時ますます脚光を浴びていました。私はリバータリアン哲学が大きく高まっ
ていくのを信じていましたし、リバータリアンの視界というのは差し迫ったものでした。そして、あ
る程度まではリバータリアン哲学というのは、そういうものとしてあったのです。あなたは、ランド
のグループとマーレーロスバードのグループにいましたね。しかし発展しつつあったリバータリ
アン運動はベトナム戦争とその結果によって押さえつけられました。大きな動きは2つ同時には
受け入れられないのです。
R:19世紀のリベラリズムの研究に打ち込んでいたあなたを見ると、あなたはランドやロスバード
のようなシステムビルダーには決してならなかった。。
M.F: その通りです。私はリバータリアンという言葉よりもむしろリベラルという言葉を使いたいです。
R:あなたは、リバータリアンという言葉をたまにお使いになってるのを見ます。
M.F:おお、そうです。
(続く)
165ミルトンフリードマンのインタビュー:03/05/04 05:51 ID:sdyS7roC
(続き)
R:リベラルという言葉の一般的な意味への譲歩としてですか?
M.F: :そのとおりです。リベラルというのは今ではあまりに誤解されている言葉だからです。
ですから、わたしは大文字のRのRepublican(共和党員)であり、小文字のlibertarianです。私は
共和党員です。それは共和党に主義主張があるからではなくて、それが利用価値があって影
響力も大きいからです。私の哲学はあきらかにリバータリアンです。とはいえ、リバータリアンと
は自己規定的な言葉ではありません。いろんなリバータリアンがいます。無政府リバータリアン
(zero-government libertarian)がいます。彼らはアナキストです。制限された政府のリバータリア
ンもいます。彼らは根本的な価値において多くが共通しています。でも彼らの究極的なルーツを
辿っていけば、それらは別々のものです。実際のところそれは大した問題ではありません。我々は
共に同じ方向に向かって進んでいるからです。私自身は、無政府リバータリアン
(zero-government libertarian)でありたいと思います。
R:どうして、今そうではないのですか?
M.F: :なぜかというと、私はそれが実現可能(Feasible)な社会構造ではないと思うからです。
歴史を見れば、多分アイスランドをのぞけば、どこにそのようなシステムが発展している歴史的な
例があるでしょうか?
R:最小国家リバータリアニズム(minimal-state libertarianism)でも同じ事が言えますね。歴史的に
はそのような体制は安定していないように思えます。
M.F:  同感です。私は以前に自由な社会とは不安定な均衡にあるという考察をした文章を書いたこ
とがあります。根本的には、私は、そういう意見です。ですが、そのような不安定な均衡を出来る限り
維持したいと思うのです。合衆国は1780年から1929年の間は、”制限された政府”リバータリアン
(limited government libertarian)の悪くない例といえます。ずいぶんと長い間続いたものです。
166右や左の名無し様:03/05/06 20:04 ID:???
ハイエクについてはもっと触れてみたいですね。
167右や左の名無し様:03/05/08 17:51 ID:???
小沢さんも「自由党」を名乗るなら板垣退助の肖像でも前面に出して欲しい。
「板垣死すとも自由は死なず!」
この言葉自体は講釈師のハリセンからたたき出されたような物らしいが、
板垣退助こそ坂本竜馬の意思を明治に活かそうとした第一人者だといってもいい。
168右や左の名無し様:03/05/08 21:01 ID:???
板垣は征韓論者だな。嫌韓厨の元祖的存在か?
169右や左の名無し様:03/05/08 22:32 ID:bmc7y5Li
リバタリアンは労働法や社会保障法も不要だと考えてるの?
国家対個人の問題だけで企業の存在が等閑に付されている
ように感じるんだけど
170特性のない男:03/05/09 10:46 ID:eiiK/cEA
>>29>>163が正解と思われ。
そもそも「自立した個人」という発想が、近代思想が産んだひとつの虚構です。
虚構という意味では他の思想や宗教と等価で、その価値観がほかの思想信条に優先すべきであるということは、
近代思想の枠の外から客観的に証明することはできません。
虚構は虚構としてそれなりに使いどころはありますが、これを実体として信じ込んでいるのは、少々イタい。
自由という発想を権威として崇める自由教の信者と思われます。
171右や左の名無し様:03/05/09 18:59 ID:???
>>170
>自由教の信者

リベラリズム(liberalism)の意味はもともと「リベル教」でした。
主祭神はローマ古来の豊穰と酒の神リベル(Liber)。
リベルはバッカスと同じ神とされ、
3月13日にこの神の祭り(the Liberia)が行われたのです。
ディオニュスス=バックス(Dionysus Bacchus)は、ユピテル大神とセメレとの間の息子で、
ギリシャ神話ではディオニュソス=バッコスに当たり、
ローマ以降は一般的にバックス(英語ではバッカス)と呼ばれるようになりました。
ギリシャ神話では、
バッコスは松露と蔦を巻きつけた杖(テュルソス)を持ち、頭には牡牛の角がはえ、
髭をたくわえた姿で表わされます。
従者には下半身が馬のシレノス、下半身が山羊のサテュロス、牧羊神パン、
狂乱した女バッケやマイナスたちがおり、バッコスは彼らを引き連れて山野を巡りました。
この神の祭は、酒と音楽と踊りによる快楽・興奮・集団催眠により、時として狂気に陥ることもありました。
冥界に妻エウリュディケを求めたオルペウスを祀るオルペウス教とも結び付き、秘教とされます。
ポンペイの壁画で有名な『秘儀荘』は、この神の秘儀とされる入信式を描いたものと言われています。
172オッパイパイ ◆RehsZ5Lx8A :03/05/09 20:44 ID:???
リバタリア二ズムについて知りたいのなら、
森村進ではなくアスキュー・デイヴィッドの論文を読むべき。
「リバタリア二ズム研究序説」は必読でしょう。
こ論文を手に入れづらいという人は、有賀他編『ポスト・リベラリズム』に
彼の論文が入ってたと思うから、それを読むといい。
確か「倫理的リバタリア二ズム」とかいう題だったかな。
森村は、パーフィットの議論を援用してパターナリズムを擁護してるから、
おれなんかから見ると手ぬるく感じられる。



173オッパイパイ ◆RehsZ5Lx8A :03/05/09 21:05 ID:EbvRbkbl
>>166
ハイエクをリバタリアンに入れていいかどうか微妙。
アスキューの定義では、最小国家論者と無政府資本主義者のみが
リバタリアンとされている。
だから、徴兵制を擁護するハイエクは、
「強制」を何よりも嫌うリバタリアンたちから白眼視されている。
こうした論点をもっと知りたい人は、アスキューの
「ハイエクの自由擁護論の限界――リバタリアンの言説を手がかりに」『現代思想』第19巻第12号1991年
という論文を読むことをおすすめする。



ハイエクは
彼は徴兵制を擁護しているから、
この点も「強制」を嫌うリバタリアンたちに白眼視されている。
ハイエクの問題点
174オッパイパイ ◆RehsZ5Lx8A :03/05/09 21:06 ID:???
下の部分消し忘れた・・・
175右や左の名無し様:03/05/09 22:00 ID:YzV2CPO2
おぱい氏はリバタリアン?
おぱい氏的には坂本昌成はどうよ
176右や左の名無し様:03/05/09 22:03 ID:???
選挙ではどこかに投票するか棄権するだけで
一番支持されていない政党がどこか
わかりません。
投票したくない政党はどこなのか
アンケートで調べてみたいと思います。
もし落選させたい政党に投票できるとしたら
どこに入れるか選択してください。

http://shizu.0000.jp/enq/enq.cgi?mode=enquete&number=142
177オッパイパイ ◆RehsZ5Lx8A :03/05/09 22:53 ID:???
>>175
規範理論に興味がある学生です。
無政府資本主義にだいぶ惹かれています。
坂本昌成という人は初めて聞きました。
不勉強で申し訳ないです。
178右や左の名無し様:03/05/09 23:22 ID:YzV2CPO2
漏れも昔リバタリアンに惹かれていたけど
大澤の「自由の条件」とか読んだりして
むりぽ(´・ω・` )と思うようになった
179右や左の名無し様:03/05/10 05:00 ID:30akBcTC
一口にリベラリズムと言っても
ロック・ノージック型、ヒューム・ハイエク型、
カント・ロールズ型、ニーチェ・ローティ型と
色々ありますからな
ヒューム・ハイエク型なんか保守主義とも重なるし
180右や左の名無し様:03/05/10 12:01 ID:T+KxNxb4
リバタリアンにも、資本主義擁護の文脈から派生した保守主義系と、
アナーキズムの流れをくむ進歩主義系があるのかにゃー?
せっかく克服したと思ったウヨサヨ話が、また始まっちゃうのかにゃー?
181右や左の名無し様:03/05/10 14:25 ID:30akBcTC
どのように克服されたので?
182右や左の名無し様:03/05/10 14:32 ID:30akBcTC
リバタリアニズムが徹底されると、
貨幣発行自由化→NAM→(゚д゚)マズー
183右や左の名無し様:03/05/10 14:41 ID:32ei3Xfp
>>181
世間一般の基準ではなく、リバタリアンの基準のなかでは克服されている(つもり)であるということ。
あらたな選択肢を創造したことで、旧式の左右対立を克服したと彼らは思っているわけだ。
184右や左の名無し様:03/05/10 20:30 ID:30akBcTC
>>183
なるほどね〜

185右や左の名無し様:03/05/11 13:06 ID:???
>>182
>貨幣発行自由化

そんなの絶対マズそうだねぇ。
186右や左の名無し様:03/05/13 00:03 ID:???
民主党と自由党が合流するなら「自由党」の名前だけ残して欲しい。
“実”は「民主党」、“名”は「自由党」って感じで。
187右や左の名無し様:03/05/13 16:52 ID:???
>>168
>板垣は征韓論者

坂本竜馬のような人物であれば当時の朱子学最優先の李氏朝鮮のような国は大嫌いだったろうなぁ。
板垣退助も我慢がならなかったんだろう。欧米という“強敵”がアジアを伺っているというのに、
隣国がああいうテイタラクであっては日本もうかうかしてられない。
もし、列強に侵略されて対日の基地半島にでもされたらたまったもんじゃない。
後に、日本が朝鮮を併合した是非は別として。当時の征韓論は憂国の徒であれば無理も無い。
188tohtoshi@message:03/05/14 19:37 ID:7dSRH0VY
今の自由主義は勝手主義、つまり利己主義になっている。
日本は江戸時代からの官僚支配が強く、お上の権威が強過ぎると思う。
一般的に現代の物質的な面を重んじる現象界の社会生活では、他者との優劣を比較したくなるから、
必然的に他者との競合が生じて、度重なる結果として自然に階級のような制度が出来上がった。
今のような立憲政治体制や共和政治体制は「自由、平等、博愛」という思想であった。
これらは当時の反動思想であり、人間の自己保存の本能に基づく感情の結果であり、
社会組織の原理を研究して起った科学的な思想の結果ではないから、大きな欠陥を含んでいた。
マルクス論の共産主義も同様に人間の欲望を基にしており資本家を搾取者と呼び、人間の歴史は相対立
する階級闘争であるから、闘争や革命で貴族、富豪、資本家、地主を打倒して富の平均化を実現しよう
と唱えるが、現存する政治、経済の組織を破壊し国家、社会の全組織を根底から覆す学説です。
従来の政治や経済は、人間の自己保存の本能から発達した利己心や感情に基づいて組織されている。
189tohtoshi@message:03/05/14 19:47 ID:jViSpD3E
>188 の続き
アダム・スミスの経済学を学んだ学生や若い学者などが、マルクスの経済学に感じ易いのは
その根本原理が同じだからです。
階級の存在には学問上にも確固たる定説がなく、徳の乏しい下流階級にいる多くの人はこの階級は一部の
少数派が作った偽りで、人為的に出来ているものと誤解して、下流階級にいる人は何とかして上流階級に
昇りたいものだと考えて、階級の上部を破壊すれば自分たちがそれに取って代われると誤解している。
しかし、高次元の視点から観れば彼らにそれだけの人格や徳(霊的なレベル)が備わってなければ、
それ以上に智徳のある者が間もなく登場して階級(地位)を昇っていき代ってしまう。
今までに社会機構を根本から改造して、個人や団体における真の安心や平和と幸福を実現させる
方法が判明しなかったわけです。
そこで多くの人は、多少の疑問や矛盾を感じながらもほとんど完全な機構だと誤解してしまったのです。
政治家や官僚皆さんの人格や人生観(生き方)が政策には如実に反映されるものです。
これからの政治体制には、立派な人格を持った人物を揃えることが大切だろう。
この件に関する出典の説明がHP↓にあります。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/
190tohtoshi@message:03/05/14 20:09 ID:lUzHXT3V
利己的な人々が増えて今が良ければいいと考えて生きている人が多く、迎合主義や事勿れや不正が
まかり通って、政界や官僚の方々が面倒な問題を避けたり先送りして、現状を直視したくないようです。
だから確かな判断が出来ずに結果的に間違った政策を執ることになるようです。
政治家や官僚の人々を見ていると、一部はその特権的な権限を利己心に乱用しているように思えます。
国造りは人造りからと云われているように、正しい教育政策が必要だろう。
教育(指導)者の如何によってどのような人材が育って行くのか分かれるものです。
人格や品性はレベルの高い人物が政治を執らない限り、国も社会は良くなりはしないような気がする。
このHP記事↓でも読んで、参考にしてくれ。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/
191右や左の名無し様:03/05/14 20:22 ID:JSD3nECf
自分が自由になる権利を国家に請求しながら、
国家に福利厚生を要求するのは原理的に矛盾
している。
そのところで論理が一貫しているのが、共産主義
と無政府資本主義だ。共産主義は国家が国民の
人権(職業選択の自由、財産権等)を侵害しなが
らも、国民に対して一定の福利厚生を約束してい
る。一方、無政府新本主義では、国家に財産権な
どの侵害を一切許さず、その代わり、国家に対して
何も要求しないというわけだ。
では、この無政府資本主義とは現実的なのか?
そもそも、無政府資本主義を主張する人は自らが
弱肉強食の世界で生き残っていけると考えているのか。
192右や左の名無し様:03/05/23 07:46 ID:punJzMIl
「自由主義」を論じながら、
ワルラスの「ワ」の字も出てこないとは・・・

現代の自由主義の理論は、
ワルラスによって基礎付けられたものです。

ワルラスを読まずして、自由主義を語るのは全く不可能でしょう。




193右や左の名無し様:03/05/25 21:06 ID:???
新古典派経済学は、レオン・ワルラスに始まると考えてよいかと思いますが、
当初ワルラスが考えていた経済学が、靜学的一般均衡論であって、
完全競争市場における多数財の需給の同時的均衡を理論化したのに対して、
こんにちでは新古典派経済学は景気循環論までをもみずからの理論の枠のなかに作り上げており、
多様に発展している、といってよいかと思います。しかしながら、論理の前提は基本的には変わっておりません。
その、いわば新古典派経済学のアイデンティティをなすハードコアはなにかと言えば、
自らの行為を合理的に選択する孤立的個人を論理の出発点に据える、ということではないかと思います。
194右や左の名無し様:03/05/26 18:24 ID:???
一般均衡理論の創始者のワルラスは、交換の理論、生産の理論、資本形成モデルの3つを表した。
これらは、それぞれ最適な所有、生産、資本を導くような価格を決定する理論であった。
だが、これらのモデルにおけるアクターの現実ばなれしたところから、後継者たちにモデルを修正されてしまった。
しかし、これらのモデルは現実を説明するためのものではなく、現実を変えるためのものであった。
195右や左の名無し様:03/05/27 09:42 ID:igZjvZzJ
ワルラスの「一般均衡理論」のポイントって?

1:「多様な価値観」と「多様な能力」を有する自由な諸個人を大前提とする。
したがって、全体主義的な価値観の一元化に反対し、
能力の相違による地位の不平等を容認する。

2:「最小のコスト」で「最大の幸福」を得ようとする、諸個人の合理的選択を想定する。
これによって諸個人は、より効率的に幸福を最大化するために、相互に協力しあう。
政治的には、「最小の義務」で「最大の権利」を得ることが追求される。

3:幸福の最大化を目指す諸個人の競争状態を想定する。
この競争を通じて、諸個人の自由と幸福は、相互に最小限の制限を加えられる。
しかし、能力の低い者ほど大きな制限が加えられるので、弱者には相対的に不利となる。
同時に、競争によって、資源と人材は最も効率的に配分される。

4:効率的に幸福を最大化するための諸個人の協力と、競争による資源と人材の最適配分。
これによって、社会的に「最小のコスト」で「最大の幸福」を実現することを目指す。







196右や左の名無し様:03/05/27 10:17 ID:igZjvZzJ
以上の理論を、連立方程式の形で、厳密かつ体系的に理論化した事が、
ワルラスの最大の功績でしょう。

一般均衡理論は、単に自由主義と現代経済学の基礎というだけでなく、
人間のあらゆる行動に適用可能な、きわめて汎用性の高い理論です。

ただ、弱者や無能力者の方々には、あまり評判はよくないようですね(苦笑
197右や左の名無し様:03/05/27 11:50 ID:URLXk/sY
>>195
1の「『多様な価値観』と『多様な能力』を有する自由な諸個人」というのは、
(1)理論上の仮説
(2)こうでなければならないという理想
(3)実際の社会の諸個人の実態
のうちのどれなの?それによって評価が変わってくるんだけど。
198大日本菊門会:03/05/27 12:08 ID:???
けつ穴は キクモンカイに おねがいね けつあなあけて まってますから

199オッパイパイ ◆RehsZ5Lx8A :03/05/27 23:40 ID:???
西洋政治思想史の良い教科書って何かありますか?

200山崎渉:03/05/28 08:56 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉
201山崎渉:03/05/28 09:50 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉
202右や左の名無し様:03/05/28 21:09 ID:8CoCIPSP
>>197

まあ、どの考えもそれなりに正しいと思いますが。
一般均衡理論の解釈には、いろいろな意見があります。

ワルラス自身は
「(2)こうでなければならないという理想」だと考えていたと思います。
しかし、その後継者たちの多くは
「(3)実際の社会の諸個人の実態」を重視し、ワルラスの理論を修正していますね。

いずれにせよ、目指す目的は全く変わりません。






203右や左の名無し様:03/06/01 22:28 ID:jjzlDUPL
自由主義って日本にフィットしてるの?
204右往左往:03/06/02 01:05 ID:zB8ZFq/A
今不況だから悪いように見える部分はあります。
よく、評論家に社会主義(官僚主義?)だと言われるのは?。
205 :03/06/04 16:41 ID:???
ワルラスは『純粋経済学要論』において、
自らの学説はジェヴォンズの2財の交換比率が最終効用の逆数になっているという「交換理論」との間に経済学的合致があることを述べています。
ジェヴォンズ自身の純粋経済学理論はドイツのゴッセンの効用理論に端を発しています。
また、ワルラス自身は一般均衡論の創始者ではありますが、部分均衡論者のクールノーについても、その需要・供給曲線からヒントを得ていています。
ワルラス経済学の最大の系譜は、ワルラス自身も述べているようにジェヴォンズの交換理論であることは間違いないですが、
ワルラスの父オーギュスト・ワルラスから「価値の根源を希少性である」とした議論を受け継いだことは決して無視できるものではないと思います。
206_:03/06/04 16:43 ID:???
207右や左の名無し様:03/06/08 09:02 ID:93PKDlqo
>>195

「自由主義」の反対物は「キリスト教」だな。

誰だ? 
「自由主義思想はキリスト教に立脚している」なんて言ってた奴は?
208右や左の名無し様:03/06/08 13:02 ID:???
自由主義の反対物はマルクス教で、
マルクス教の反対物はキリスト教。
209阪京 ◆IIa1AtwkTU :03/06/08 13:06 ID:???
マルクス教はキリスト教の派生物だと思うけどな〜。俗物版のやすもん
の現世利益追求のゼニゼニ思想がマルクス教。これ定説ですね。
210右や左の名無し様
反対物は概して派生物として始まっていたりする