日本はドイツを見習った方がいいんじゃない？

日本政府が従軍慰安婦に対して行ったことに関しては絶対忘れることなんてできない。
それは、どんな弁解の余地もないよ。
更に悪いことに、その元従軍慰安婦たちは今70代、80代で、１人、叉1人と亡くなっていってる。
できることなら、私は時間を止めて、日本政府が彼女達に本当に、
本当に心から悪かったと謝罪するまで、彼女達を生きさせてあげたい。
でも、日本政府はそんな元従軍慰安婦達の存在すら認めず、その事実すら日本の若者達から隠そうとしている。
その「補償」ってことを考えてみると、第2次世界大戦でたくさん殺害されたユダヤ人たちのために、
たくさん謝罪と補償をし続けているドイツと日本を比べてしまうことは、避けられなくなってきた。
ドイツがどれだけ謝罪して、実際どれだけ補償の為にお金を支払っているか知らない
‐怠慢なのでデータを探してなくて悪いんだけど、
でもね、ドイツの政府はね、実際にユダヤ人に償うために「行動」を起こしたわけ。
それは、ドイツの先人たちが起こした間違いを解決するっていう「意志」があるということなんだよ。
そのドイツ政府と日本政府の違いがわかるでしょ？

右翼政治家が居る限り無理ですな

http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=2999&KEY=1037394047
ひろゆきに挨拶なのだ。。。

ドイツと日本はやったこと違うもん。

１はアフォ。西尾ｾﾝｾの爪の垢でも煎じて飲んだら？

頭を下げることくらいはできるでしょう？
そこまでして日本という国を特別視したいの？

>>4
やった事の種類は違っても、人の命を蹂躙したのは同じ。
人の命は何よりも重いのだから。

>>6
勉強不足もはなはだしい。死んだ方がええのでは？

>>8
勉強不足とかアホとか、何を指して言ってるの？
人と議論をしようともせずに、けなしてばっかり。
それじゃあなたの考えもわからない。

>>9
ふーん。ぢゃ、ドイツを見習いませうｗ。主張どうぞ！

「強制連行」なんかなかった。
あったとしても、業者（韓国人もいた）に騙されたとかそんなはなし。
本当は親に売られたとかいうケースが多いんだろうけど。
それを今になって日本政府のせいにするとは…。

証拠をね消しちゃったのｗｗｗ
で、戦後すぐ調査やればよかったんだろうけど冷戦がらみでうやむや
だからもう真実はわからないよ

教訓
訴訟はお早めに

つーか、どう考えてもネタだろ。

＞できることなら、私は時間を止めて、日本政府が彼女達に本当に、
＞本当に心から悪かったと謝罪するまで、彼女達を生きさせてあげたい。

ここ読んだ時点で気付けよ（ｗ

結論：ネタスレは放置

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

元慰安婦のオバちゃんたちの主張も二転三転して、彼女たちに関わった日本人
たちも、はじめのうちは同情していたが、だんだん「おかしい」と気づくよう
になった、どうも主張にはウソが多いということも分かってきたから、最近は
慰安婦問題をマスコミもあまり言わなくなったんだと思う。
たしかに「親に売られた」というのでは、怒りのやり場がないのは分かるが
ウソはいけない。

>>13
なんでもそうやって理論も無しにレッテル張りするよね、ウヨって。
今、世論は右傾化しすぎ。少なくとも1には同意

>>15
そうやって自分の都合の悪い意見を言われるとすぐに右傾化右傾化って言ってしまうのがサヨクの悪い癖。

>>16 国民に大迷惑を掛けた暴走族の２ｃｈ版。
テメエラのことは死ぬまで忘れないからな！

日本は遅くとも１９６５年頃までに全アジア諸国に太平洋戦争の謝罪
をすべきだった。北朝鮮とも金丸信などが土下座外交などする前に
国家間の公開された謝罪外交を仕上げ、その後、手足を縛られる事無く
独自外交ができたはず。
それを戦後そのままズルズルと責任逃れをして北に対する権利を放棄して
きた。戦後早い時期に植民地問題の清算をしていれば、拉致問題に関しても
もっと早く政府が突っ込んで解決できた筈。
日本の独自の外交を縛ってきたのは日米安保条約だ。
いつまで経ってもこの奴隷条約がある限り、日本に完全なる主権は無い。

でもアメリカいなくなったらソッコーで日本攻撃されそうでない？
それでなくても平和ボケ国家なのにさ。

別に左翼とか右翼とかじゃないけど

奴隷条約だとは思わない。

ここにもまたひとり「菊地病」患者がいるのかよ！

日本は韓国に対して五〜六億ドル(内無償三億ドル)の賠償金を支払っている。
これは当時の日本の外貨準備高の約三分の一であり現在の貨幣価値で
二十兆円ほどの価値がある。これに加え日本が韓国に残してきた軍・民両方の
資産は約九兆円ほどあったが韓国の資産との差し引きをして約四〜五兆円分
の資産を日本は放棄している。
つまり日本は現在の貨幣価値で約二十五兆円の国家間賠償をおこなっており
包括的に韓国に賠償をおこなった日本と個人に対しておこなったドイツとは
手法の違いでしかなく、日本政府は謝罪もおこなっている。
そもそも疑いようの無いドイツのホロコーストと被害者の供述が二転三転
して存在そのものが疑われる従軍慰安婦問題とを同列に扱うのは
いかがなものかと思うのだが。

>>1
また、２ちゃんドシロートの登場か。ドイツー？　ドイツは戦争関係の責任を
全てナチスに押しつけて、ドイツとは分離してなんの謝罪も補償も行っていない。
東西に分断されていたということも一因ではあるけど。それを日本に適用すれば
日本には明かな国家犯罪がない故に謝罪や補償とは無縁という結論に至るけども
>>1氏の主張の帰途は本来別のところにあると思われるけど、そこのところはどう
かな。。。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

ドイツが日本を見習えばいいよ

それにしても、ドイツ語なんてほとんど需要がないのに
どうして日本には、不要なドイツ語教師が沢山いるのだろう。
教え方も概してヘタクソだ。

そもそも、日本は韓国・北朝鮮と戦争を行ってきたわけではないので、謝罪も
補償も必要ない。日本の置いてきた資産と先方の主張する債務とを相殺すれば
５〜６兆円くらいの債務が北ﾁｮｿには発生して、むしろあちらがその金額を
日本に支払わねばならない。これは南朝鮮＝韓国も同様。

ドイツがもうちょっとがんばれば、ソ連が樺太･千島を占領することも
なかっただろう。
ペテロブルグ･モスクワ攻略時の、ヒトラー総統の作戦ミスが大きい。

＞ドイツがもうちょっとがんばれば、ソ連が樺太･千島を占領することも
＞なかっただろう。
それはちょっと無理があるのでは？　軍事的な空白地帯が生ずれば、少しの
軍備でも当該地域を占領することは可能。

我が国の婦女はもはや総慰安婦状態である。
韓国や台湾などのかつての第二国民どもが大手をふって来日し、
荒淫の限りをつくしている。

>>27
けど、このてのカキコって菊地に限らずモテナイくんのルサンチマンとしか
感じられないんやけどなー。

日本人は三国人相手の慰安婦

>>29
チョンか？

>>30
こんなとこで油売ってないで、菊地にメール出して召還してくれ。
菊地がいないから、こういう寒いバカども>>29がハバ利かすんだ。

私、菊地による２ch政治思想板浄化計画。
とかどうかな？

ドイツと日本の違いは
ドイツは突然伝統と関係ないナチスという勢力が席巻し、敗戦とともに姿を消し、それに対する謝罪と補償を行った。
日本は伝統勢力が敗戦後もなんのとがめもなく続き、長い間苦しめたアジアの人々よりヒロヒトの保護を優先した。
俺は１に禿同だわ。

ある意味、>>1に同意。
謝罪云々はともかく、「正しい歴史研究」の観点だけでもドイツに倣った方がいい。
ドイツでは「戦犯追及センター」なる施設を作って、戦犯の身柄確保と
正確な罪状認定を行うために不断の努力を続けている。
日本にそういう施設があるだろうか？

逆にいえば、そういう事をことごとく先送りにして来たからこそ、
南京事件の死者を数百倍に水増しされても文句が言えなくなるわけだ。

1は正論って事だな

ナチスのやった事は民族抹消。
日本のやった事は売春婦救済。

どうしてこういう一度、方のついた問題を蒸し返す奴がいるのかね。

>>37
ウヨ厨はちゃんと歴史の勉強し直しなさい。
小学生から

>>1
そうだね

>>38,39
戦争責任についてドイツは謝罪してないってんのにぃ、
何を見習えって（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
ご都合偏見的学習能力では理解不能なんだろな(-_-;)

> 40
そうそう。だから、日本もドイツを見習って、共和制にしよう。

最近のブササヨクの学習（知的）レベルは昔の糞ウヨにも劣る
ブサヨク理論がすべて崩壊しちゃって滅びの宴（いと哀れ

>>31 ：右や左の名無し様 ：02/11/17 16:06 ID:???
> >>30
>こんなとこで油売ってないで、菊地にメール出して召還してくれ。
>菊地がいないから、こういう寒いバカども>>29がハバ利かすんだ。
どうせまた戻ってくるよ。ここでしかアイデンティティー見いだせないんだから。
そいや菊地のメアドは公開されていなかったんだな。"Hotmail"だからといって公開する
わけにもいかないから、菊地関係のスレでどうぞ。どうせ菊地のことだから、
"********@hotmail.com"の伏せ字部分はごく簡単だけどね。

■他山の石としてのドイツ――「日独は比較できない」というイチャモンは却下■
世に「他山の石」という。「よその山から出た粗悪な石でも、自分の玉を磨
くのに役だてることができる」という意味である。第二次大戦の反省をめぐ
り、日本にとってドイツは他山の石であった。なぜ玉でなく石であるか。ド
イツはトリックを使い、また反省が不十分だからである。そして日本を玉と
いうのも、苦いアイロニーである。
欧米の話を引き合いに出すと、「欧米がお手本ですか？日本は見習わなけ
ればなりませんか？」という感情的な反発に時折出会う。しかし、外国コ
ンプレックスの強かった昔の人ならいざ知らず、現在の日本人にとって外
国とは、崇めて見習ったり、逆に見下して差別したりするだけの対象では
ないであろう。
以下の拙論は、かつて他のスレッドで日本の戦争責任を論じたものである(dat
落ち)。ドイツの歴史的・地理的事情に関しては割愛し、彼我を図式的に比較し
た。図式としてさえ今では古くなった面もある。しかし、昨今の厨房様はこう
いったものさえ知らない人がいるらしいので、再掲してお目にかけようと思う。

■他山の石としてのドイツ――「日独は比較できない」というイチャモンは却下■
合衆国の主流はWASPだと言われる。しかし人口からいうと、最大の民族
グループはイギリス系ではなくドイツ系である。第2次大戦当時の超大物
だけに限っても、他ならぬアイゼンハワー(連合国軍最高司令官。ナチス
ドイツを打倒し戦後は第34代大統領)がドイツ系であるし、F.ルーズベルト
大統領さえドイツの血が入っていたそうである。

第2次大戦でドイツの暴虐と非道を目の当たりにしたアメリカ人だが、単純
に「ドイツ人はケダモノだ」と思いたくなかった。上記のようなトップクラ
スの人は腹が据わっているとしても、凡百のドイツ系アメリカ人は……
「私にも同じ血・近い血が流れている……。」
そこで彼らは、「悪いのはナチスでありヒトラーである。ナチスがドイツ人
を騙して悪いことをさせた」と思い込みたがった。

■他山の石としてのドイツ――「日独は比較できない」というイチャモンは却下■
つまり、有名なトリック
A.悪いのはドイツ人ではなくナチスだ。
は、ドイツ人が発明したものとは限らない。アメリカ人も暗黙の了解を与え、
ドイツ人がそれに乗っかったという一面がある。

そして、ドイツ人は単に乗っかるだけでなく、身を切る思いでナチスを断罪した。
何しろナチス党員は最盛期には約700万人(関連組織などを合わせると1000万
人)ほどにもなり、当時のドイツの人口から言って、ひとかどの男ならしば
しばナチスだったのである。自分たちでナチスを裁く仕事は、戦時中の罪を
繰り返し蒸し返し、国内に軋轢を残し続ける、つらい務めだった。

■他山の石としてのドイツ――「日独は比較できない」というイチャモンは却下■
なお、この「つらい務め」により有罪判決を受けた元ナチスは、結果的には
1000万人のわずか0.06％の6486名である。「ほとんどの者が罰を逃れた
ではないか」というかも知れない。しかし、その認識は短慮に過ぎる。
まず、誰を起訴し誰を起訴しないかで大揉め、膨大な裁判がそれぞれ提訴
され公判でスッタモンダ、減刑嘆願やら政治的思惑の絡み……気も遠くなる
一大国家事業であったことは間違いない。時効の延長までして、長い年月を
要した。
ドイツにおけるナチ犯罪処罰と「罪の個人化」
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6729/essay1-3.htm
(ドイツ人は、「ドイツ」自体を有罪にすることは避け、その中の一部の
人間が一人一人罪を背負う道を選んだ。)
ナチ犯罪処罰の論理構造 「公」の無答責・「私」の断罪
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6729/essay1-4.htm

■他山の石としてのドイツ――「日独は比較できない」というイチャモンは却下■
国際軍事裁判所憲章第６条ｃ項「人道に対する罪」に関する覚書
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6729/essay1-1.htm
西尾幹二氏のドイツ戦争責任論に対する批判
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6729/essay1-6.htm

A.(>>46)はトリックには違いない。ナチスだけに罪をかぶせて済む話で
はないからである。そこで、したり顔で登場するのが
「2ちゃんねるのネオナチ厨」
である。彼らはこのトリックに執拗に食いつくのである。なお、この「ネ
オナチ厨」はネオナチそのものではなく、西尾幹二らの妄説を信じ込んで
受け売りする厨房をからかってつけた愛称として知られている。

■そしてわれらの日本へ――「日独は比較できない」というイチャモンは却下■
次に、第2次大戦中の日本に対するアメリカ人のまなざしは、「日本人は
ケダモノだ」であった。すなわち、
B.悪いのは日本人だ。日本人であるということは悪いということだ。
という、人種差別にも通じる思い込みである。
対する日本国内では、敗戦後しばらく「一億総懺悔」が合言葉になった。
「誰が悪い、彼が悪いというな。皆で懺悔しよう」という、一見するとA.より
真摯な考え方である。しかし、何とこれはB.に乗っかってしまっているでは
ないか！

■そしてわれらの日本へ――「日独は比較できない」というイチャモンは却下■
これとは別に、
C.悪いのは日本の支配層である。被支配層(＝日本人民)は騙されて悪事
を働いた。日本人民は被害者の一面をもつ。
という考え方がある。これはA.の日本バージョンとも言える。中国・アメリカ
の公式見解も、これに近い（前述のB.は公式見解ではなく、アメリカ大衆
の感情論であり、それも戦後しばらくの間までだった。その後かなり好転
した。感情論で言えば、中国大衆の感情論にもB.の要素があるだろう)。

■そしてわれらの日本へ――「日独は比較できない」というイチャモンは却下■
ここで、C.について考えてみよう。
日本の支配層は、C.による追及を逃れたいがため、「一億総懺悔」を唱和
した。つまり総懺悔は、真摯どころか「全体責任は無責任に通じる」とい
うトリックの一面を持っていた。トリックと言えば、C.はA.と類似のトリ
ックとも言える。「支配層・被支配層と簡単に分けられるものか、支配層
だけが悪かったのか？」という議論を避けられない。さらに厄介なこと
に、C.の裏では共産主義中国の(中国に限らず左翼の)イデオロギーが
糸を引いていた。

日韓基本条約　請求権及び経済協力協定
第二条　両締結国及びその国民の間の財産、権利及び利益並びに両締結国
及びその国民の間の請求権に関する問題が、完全且つ最終的に解決された
ことになる事を確認した。

この項目により、
韓国人所有の日本系通貨、各種有価証券、被徴用者の未収金・補償金、
恩給などに関する請求、韓国人の対日本政府及び国民に対する各種の請求
などがすべて完全かつ最終的に消滅した。

■そしてわれらの日本へ――「日独は比較できない」というイチャモンは却下■
すなわち、
C'.日本人民よ、旧支配層の悪事を暴き、支配層を倒し、今こそ日本の主
人公になれ。
という含みである。これに乗っかったのが日本の古い左翼であった。彼ら
が旧日本の悪事を糾弾し、自分たちこそ正しいという顔をしていられた
のは、C'.に乗っかっていたからである。しかも詳しく言うと、日本の
左翼も戦時中は大半が戦争協力者だったのであり、その過去を頬かむり
してC'.に乗っかっていたという矛盾のせいで、左翼さえ戦争の反省は
不徹底だった。教条的に体制側を断罪して得意になっていた。

■そしてわれらの日本へ――「日独は比較できない」というイチャモンは却下■
では、日本はどうすればよかったのか。ここで再びドイツを見てみよう。
前述のように、A.(>>46)はトリックではあるが、ドイツは単にごまかし
のためにA.を採用したのではなく、戦後実際に自分たちでナチ犯罪を追及
し続けた。
ネオナチ厨が言う、「ドイツはちっとも信頼回復していない」という説は
当たっていない。最大の果実の一つは、フランスがドイツの盟友になった
ことである。両国は、かつて仇同士として飽くなき戦争を繰り返してきた
が、第二次大戦後ドイツはフランスの信頼を獲得し、新たに誕生した仏独
枢軸は、ＥＵの中核となった。

■そしてわれらの日本へ――「日独は比較できない」というイチャモンは却下■
ドイツ人がドイツ人全員を裁くのは、現実的に無理である。机の上に立った
人が、その机を自分で持ち上げるようなものではないか。トリックの助けを
借り、現実に実行できる方法で、ドイツ人は反省したのである。何も反省し
ないよりは、遥かにましであろう。

それでは日本も、C.(>>50)の線を推し進めればよかったのだろうか？
ところが日本では、左翼はC'.(>>53)に走ってしまい、保守はC.を嫌った。
戦後、旧支配層は一部または一時オミットされたが、数年間大人しくした
後、再び返り咲いた。そして保守の有力な一部となり、C.を嘲笑し、あつ
かましくも
D.第二次大戦時の日本人は誰も悪くない。
と言い続けた。

■そしてわれらの日本へ――「日独は比較できない」というイチャモンは却下■
さて、D.陣営の人はB.(>>49)を憎悪し、「サヨクおよび反日日本人はB.で
凝り固まっている」「日本人ならB.に同意するはずがない。同意しない人
はD.にいらっしゃい」と宣伝している。

しかし前述したように、B.の虜になったのは敗戦のショックに打ちひしが
れていた時代の人々である。左翼にもいろいろあるから、B.を好む人もい
る。しかし、左翼の本流はC'.であろう。特に日本の共産主義者(組織は壊
滅し戦時中は獄中にいた。そのおかげで戦争協力者にならずにすんだ)は、
戦時中からC'の立場をとっていた。「今次の戦争の本質は、帝国主義勢力
間の共食いである。各国の人民はその犠牲になるだろう。しかし戦後、帝
国主義勢力は没落し革命のチャンスが……。」と予測していた(当たった
部分も外れた部分もある)。彼らは、「革命的人民ならば何人だろうと高貴
な人間である」という考え方であり、B.ごときには従わない。

■そしてわれらの日本へ――「日独は比較できない」というイチャモンは却下■
従って、「左翼はB.で凝り固まっている」というのは、D.陣営の低劣な
デマに過ぎない。また、「B.でないならばD.」という理屈は成り立たない。

むしろB.を自らの責任逃れのために一時利用したのは、保守の一部であ
る(「一億総懺悔」>>51)。その同じ面々が、次にD.を利用した(B.を経
ずにD.を言い続けた剛の者もいる)。
D.陣営の新世代のスターの一人が、小林よしのりという漫画家である。
彼の漫画で歴史と思想を学んだ厨房の一部は、三々五々2ちゃんねるに集
まり、連日お祭り騒ぎに興じている。

■そしてわれらの日本へ――「日独は比較できない」というイチャモンは却下■
さて、>>50で私は、「中国・アメリカの公式見解も、これに近い」と書いた。
「これ」とは、
C.悪いのは日本の支配層である。被支配層(＝日本人民)は騙されて悪事
を働いた。日本人民は被害者の一面をもつ。
をさす。中国の見解は今もこの線だが、米国政府の考えは、戦後少し経つとC.
から微妙に離れていった。なぜか？彼らは、C.が
C'.日本人民よ、旧支配層の悪事を暴き、支配層を倒し、今こそ日本の主
人公になれ。
に転化することを嫌った。米国は無論、日本の旧支配層を排除しなければ
ならないと考えていた。しかし(GHQの占領統治下の)現支配層は、米国の
占領方針を請け負って日本の非軍事化・民主化を進めており、打倒されて
は困るのであった。当時の状況下で「打倒して人民が主人公になる」こと
は左翼革命を意味した。また背景として、冷戦の激化があった。

■そしてわれらの日本へ――「日独は比較できない」というイチャモンは却下■
こうして、米国の占領方針はC.の認識から離れていった。いわゆる「逆コー
ス」(占領政策の転換)である。C.に反し、旧支配層の多くが復権した。
それら復権した者を含む日本の保守と、米国は新たな軍事同盟を結び、戦後
日本の進路が形づくられた。東京裁判の受刑者の一部さえ復権し、日本の戦
争責任の追及は適当なところで打ち切りになり、うやむやになった。
なお、岸信介の復権について厨房様はよく誤解しているようだ。岸はA級戦犯
として逮捕されたが起訴されず、東京裁判を受けていない。不起訴のまま
釈放されたから無罪以前であり、なおさら復権しやすかった。岸はのちに
首相となり、1960年国論が二分されるなか、米国の意を受けて日米安保条約
の改定を強行した。

■そしてわれらの日本へ――「日独は比較できない」というイチャモンは却下■
以上の説明は、占領当初日本の左翼が、
「米国は解放勢力である(日本を専制支配から解放してくれた、左翼を自由
にしてくれた)」
と喜び、次に米国を憎悪するようになった事実と符合する。
また、中国の人々の一部がB.(>>49)の感情を引きずり日本人を憎悪している
としても、中国政府はC.(>>50)の立場に立っている。C'(>>53)も、いくら
何でももう諦めたであろう。
(この項終わり)

で、結局どっちなんだ？
ちゃんと謝罪するべきなのか？
もう謝罪する必要は無いのか？

ドイツは未だに厚かましくも戦後ドイツ人が東欧諸国に接収された財産を返せと
要求し、今年の総選挙でもキリスト教社会同盟党首にしてバイエルン州首相の
シュトレイバーが「ドイツ人財産接収と追放の無効確認がＥＵ加盟の条件」と
公約するお国柄だ。
日本も見習おうぜ！

>>1
「ナチズムと強制売春」「ベルリン解放の真実」「戦争責任とは何か」
などの書籍でドイツが多数の女性を強制的に慰安婦にし、しかもそれに
対して何ら謝罪も補償もしておらず、ドイツ国内でも全く無視されている
事実が紹介されているが、当然そちらさんの主張からすれば
「日本はドイツを見習って慰安婦など無視しろ」と言う事になるね(笑）

隠れウヨクの１は
今頃ほくそえんでいるだろうな。

ちなみにドイツにおける「慰安婦」に対する認識は以下の通り
（「戦争責任とは何か」より引用）
ラーヴェンスブリュック記念館クリスタ・シュルツ
強制収容所における強制売春について
「旧日本軍をめぐる責任追及、補償要求のような運動はドイツでは決して起きないでしょう。ドイツの世論は、この問題を提起することを支持していません」
ベルリン自由大学ヴィッパーマン教授
「日本について私が理解できないことがあります。コリアンの強制売春の問題です。
日本ではそれが大問題となり、コリアンに対して公式に謝罪が行われました。ドイツでは議論はありません。これはアジア文化と結びついているんでしょう。あるいはコリアンの圧力団体があるのでしょう」
「戦争においては、これはまったくふつうのことです。例えば、フランスの軍隊も売春宿や売春婦をもちろん持っていました。そうでなければ兵士達はホモになったでしょう。私はこの問題を理解できません」

>>1
従軍慰安婦は出張遊郭(ソープ)のようなものであり、
大日本帝国の命令で朝鮮人を連行した事実は無い！！
謝るのは当時の(日本人、朝鮮人、中国人)の売春ブローカーだ。
さらに当時は売春は合法で、軍人は客であっただけ、
政府が謝罪するものではない！！

まあまあ落ち着いて。
１の主張通り「ドイツを見習う」という動かざる結論が出たからいいじゃないか。

> 67
賛成。天皇と皇族を追放し、共和制にしよう！！

結論は出ましたね。
１さんの言うとおりです。どんな詭弁並べて反論しようとしても無駄です。
悪いことをした過去は悪いことと素直に認めましょう。

結論はどこにでてるのぉぉぉ？
ブサヨクのスリカエ理論おぞましぃ

＞６８
おいおい６７が｢見習う｣のは６３の意見だろ
ここの人ってリテラシーがないのか

コンラート・アデナウアー首相
「私は本日、本会議場において連邦政府の名において宣言したいと思います。
われわれは皆、気高き軍人の伝統の名において、陸・海・空で名誉ある戦いを繰り広げたわが民族の全ての兵士の功績を承認します。
われわれは近年のあらゆる誹謗中傷にもかかわらず、ドイツ軍人の名声と偉大な功績がいまなおわが民族のもとで命脈を保ち、今後も生き続けることを確信します」

>>1の言う通りだ！日本はドイツを見習って「誹謗中傷」などに関わらず「名誉ある戦いを繰り広げた」
「日本軍人の名声と偉大な功績」を承認しよう！
取りあえず小泉首相にアデナウアーと同じ演説をやってもらおうじゃないか！

ドイツは慰安婦を無視している。
米国も無視している。
韓国も、ベトナム戦争時の慰安婦を無視している。

賛成！ドイツを見習い、戦時中の責任を一切負わないということで。
うるさいチョンは死ねということで。

「国防軍の犯罪展」に対するドイツの政治家の反応
ヘルムート・シュミット首相
「私にはカタログだけで十分でした。あまりにも一方的なものです。祖国に対する
ある種の自己暗示的なマゾヒズムを、自分達の職務だと考える人たちがいるわけ
です・・・ああゆう者達はどこの国にもいます」
「ここ数年、ある巡回展で、何百万ものドイツ兵を、茶色や黒、灰緑の制服を着た
犯罪人といっしょくくたにした者たちがいる。こういう極左の意見は、危険なの
にも関わらず、禁じられていません」

ヴァイツゼッカー大統領
「犯罪的な国防軍について語るとするなら、それは全く別のことであり誤り
である。有罪か無罪かについて集団としての判断をしてしまうことになる」
（ヴァイツゼッカー回想録）
「集団としての罪を主張する事は、人道的、倫理的、そして宗教的に嘘なの
です。無実についてと同じように、罪はいつも個人的なものです」
（独週刊誌ＦＯＣＵＳ）

このようにドイツでは「ドイツ軍の戦争犯罪」を追究しようとすると
「祖国に対するある種の自己暗示的なマゾヒズムを、自分達の職務だと考える人」
「危険な極左」「人道的、倫理的、そして宗教的に嘘」などと罵倒されます。

>>1
>その「補償」ってことを考えてみると

チェコ外務省イリー・シトレル第一領域局次長（対ドイツ交渉担当者）
「冷戦期、西ドイツはチェコを含む東欧、中欧のナチス犠牲者に補償する国際法上の義務がありながら一貫して補償を拒否してきました。冷戦終結後もチェコに対しては拒否の態度を変えようとはしませんでした」

チェコ大統領府政治局顧問ミロスラフ・クンシュタート
「１９５０年代に賠償要求を放棄したポーランドと違い、チェコ共和国はドイツに対する犠牲者らへの補償要求を今でも決してあきらめてはいません。現実に両国の妥協が成立する可能性はほとんどありませんが」

とこのように補償を拒否しつつ一方でドイツは未だにチェコに対し、ドイツ人
の財産の返還要求を行い続け、それがチェコの猛反発を招いていることが
８月２５日の朝日新聞の記事にも載っていた。

>そのドイツ政府と日本政府の違いがわかるでしょ？

日本とドイツの違いがよく判るね。日本はお人好し過ぎる。ドイツを見習おう。

1もこれだけの同意をもらったらさぞかし満足だろう。
結論として「日本はドイツを見習って」慰安婦は無視、戦時中の軍人は英雄として称え、
日本人の財産の返還請求を周辺国に対して行う、ということでいいね。

１９９５年の世界大戦終結５０周年の記念式典で、ヘルツォーク大統領は、
「ドイツは、かつて存在したことのないもっとも恐ろしい戦争を開始した」
とその戦争を告発し、「多くの諸国民の罪のない人々に対して大虐殺をおこ
なったのはドイツ人である。 ドイツ人は今日でも、むしろ５０年前よりも
っとはっきりと、自分たちの政府や自分たちの父親の多くが、大虐殺に責任
があり、 ヨーロッパの諸国民に対して破滅をもたらしたことを知っている。
ドイツ人の多くはそのことに苦しんでおり、また自分自身の苦しみも忘れて
いない」と述べています。

そこで、われわれ２ちゃんねる有志は、糞ウヨ厨房の大嘘を見破り、１さん
の正しい主張を認め、日本はドイツを見習って、周辺諸国に謝罪することに
決定しました。めでたし、めでたし。

で、未だに補償もしていない相手国に「ドイツ人の財産返せ」と要求し続け、ドイツ軍人
を英雄と称えて戦争犯罪追及を「危険な極左」と非難し、慰安婦も無視しつづけているんだね。
ドイツってホントに嘘吐きだな。

>>79
いずれにせよ、
ドイツ人にも正直者がいれば嘘つきもいるだろう。

そもそも実態が全く伴っていない演説を何の疑問も呈さずに根拠として引用するのは、
東条英樹の演説を根拠に「日本はアジア解放の為に戦った」と主張するのと同じぐらい
間抜けだぞ。

>>79
79 って、本当に嘘つきだな。大統領が戦争犯罪について謝罪している
のに、「戦争犯罪追及を『危険な極左』と非難し」なんて言ってんだ
からな。だから、「糞ウヨ厨房」とか言われるわけだ (藁

「国防軍の犯罪展」に対するドイツの政治家の反応
ヘルムート・シュミット首相
「私にはカタログだけで十分でした。あまりにも一方的なものです。祖国に対する
ある種の自己暗示的なマゾヒズムを、自分達の職務だと考える人たちがいるわけ
です・・・ああゆう者達はどこの国にもいます」
「ここ数年、ある巡回展で、何百万ものドイツ兵を、茶色や黒、灰緑の制服を着た
犯罪人といっしょくくたにした者たちがいる。こういう極左の意見は、危険なの
にも関わらず、禁じられていません」

８２は過去ログも読めないらしい(笑）

> 83

８２はヘルツォーク発言が時期的に後であることも読めないらしい(劇爆）

８３はヘルツォーク発言が時期的に後であることも読めないらしい(劇爆）
やっぱ、頭の弱いヤーさん (８３) は、困るね〜

>>83
大自爆！「国防軍の犯罪展」の方がヘルツォーク発言より後の話だ(爆笑）

おっと訂正８６は８５宛ね。
しかし知らないのだったら思いつきで発言するなよ。

ちなみに「国防軍の犯罪展」とそれに対するドイツ政界や世論の反応については
「"戦争責任"とは何か―清算されなかったドイツの過去」（中公新書）木佐 芳男著
が詳しい。
ヴァイツゼッカー元大統領などドイツ政界の主要人物・主要政党が極めて厳しい
調子で非難していることが書かれているから、８５も一度読んで勉強してみたまえ。

ヘルツォークは今日まで同様の発言も知らない８６には (www
ヴァイツゼッカー元大統領演説を「批判し」、乗り越えたのが
ヘルツォーク演説だということさえ知らない８８クンは、新書
程度でわかった気にならないで、ちゃんと原語でドイツ史を学び
たまえ。

>ヘルツォークは今日まで同様の発言も知らない８６には

ドイツ語の前に日本語の勉強したら？

>ヴァイツゼッカー元大統領演説を「批判し」、乗り越えたのがヘルツォーク演説

それが何か？その演説を踏まえてどのような事が行われているのかが重要じゃないのかね？
未だにドイツは厚かましくも東欧諸国に対して「戦後ドイツ人から接収した財産を返せ」
と要求し続けているワケだが、それがドイツの実態というものだ。
まさか８９は政治家や警察や役所が不祥事に対して謝罪したら、それ以降にどのような
対応がなされたのかも問わず、それだけで「立派な態度だ」と感激するのか？

>新書程度でわかった気にならないで、ちゃんと原語でドイツ史を学びたまえ。

原語でドイツ史を学ぶ前に、僅か数年前の事の前後を理解することから始めましょう。
まあ何にせよ「国防軍の犯罪展」がいつのことかも知らなかったのに原語でドイツ史を
学んでいるとは思えないがなあ(笑）

> 90
企業による賠償資金のプールも知らないのは、困った奴だな。
都合の悪いことは無視するのが、糞ウヨ厨房の常道だからな (劇爆

>企業による賠償資金のプールも知らないのは、困った奴だな。

ドイツ史を勉強したら？日本語でいいからさ(笑）
ドイツが平和条約を未だに締結せず、日本が半世紀も前に解決済みの事を未だに
やっているだけだと言う事がわかってないらしいな(笑）

> 92
どうもこいつは、自分の国の花岡裁判さえ知らないらしいな (憫笑)

ついでに言えば「賠償資金」などと言うものは存在しない。
あれは日本の慰安婦の基金と同じく拠出は任意のものであって「賠償」などではない。

>>93
どうもコイツはドイツが戦後一貫して
『強制労働はどこにでもあったことなので補償の対象にならない』
と言う態度を貫き、ポーランドにも一人あたり四万円と言う僅かな「財政支援」
だけで片付けたことも知らないらしい(笑）

> 95
どうもコイツはドイツ語一つ読めず、2000年7月に成立した（法施行は８月）ドイツの強制労働に対する
戦後補償基金─「記憶、責任および未来」基金のことも知らないらしい (笑)

馬鹿につける薬は無いとはこの事だ。

ドイツ・ポーランド和解財団ダリス・パウロース
「連邦補償法はすでに１９６９年に期限が切れており補償はできない。その代わり
財団をつくって各個人に『財政支援』すると言ってきました」

この通りドイツの方からわざわざ「補償ではない」とポーランド側に断りを入れて
いるのに何を寝ぼけているのかね？(笑）

まったく、その通り。97 につける薬は無いって事だな。21 世紀の今日、
1960 年代に関する知識しかなく、「記憶、責任および未来」基金も、
アメリカにおける訴訟のさえ知らないらしい。とんだ、ものわらいだな (劇藁

>>98
アホかお前。上の発言は去年のものだ(笑）

>>99
アホかお前。「記憶、責任および未来」基金が、政府もかんでる
ことも知らないのか (笑）

だから何だ？
なら日本の慰安婦基金も政府がかんでるから誠実な処理だとお前は評価してるのか？

＞1　従軍慰安婦なんていないよ。ただの売春婦だろう。
ウソを言うな。科学的に証明されている。

ドイツを見習うべきなのは軍備と徴兵だ。
戦後すぐに再開した。
ドイツは、アフガン戦役で、第二次大戦の問題はすべて終わったと
のべた。普通に海外で先頭任務につくという。
日本はドイツの国防制度を真似すべきだ。

>>102
それって皮肉でしょ？（藁）

ところでずっとsageてるヤシは隠れウヨで今頃ほくそ笑んでいるんじゃないのか？
わざわざ不利な話題を振ってるようにしか見えないんだが。

>「記憶、責任および未来」基金

この基金は多くの企業に拠出を拒否されて金が集まらず、基金の存続
そのものが危ぶまれる事態だと報道されているのを知らないのか？
しかも拒否した企業の言い分は
「そんな昔の事など関係ない」
「空襲で工場を焼かれて大損害を受けた『被害者』である我々が金を出すいわれはない」
「ポーランドに接収された会社の資産を返さないのならこちらも出さない」
と言う具合に「無関係」または「自分たちこそ被害者」という主張を
しているぐらいなんだが。
つまりこの基金は皮肉にもドイツ人の大部分が第二次大戦において自分たちを
「無関係」または「被害者」と認識している事実を浮き彫りにしたのである。。

> 105
おまえって、本当にどうしようもない低脳だな。ちゃんと、ドイツ語
ぐらい読めるようにしておけよ。

大統領みずからが、第二次大戦におけるドイツの侵略性を認めてんだよ。
おまえみたいなチンピラが喚いているのとは訳が違うの。この、ドアホ (藁

>>106
こう言うのを世間では「負け犬の遠吠え」って言うんだよね。

>>106
こう言うのを世間では「横紙破り」って言うんだよね。

>>107
大統領発言さえ否定するのを、世間では「単なるバカ」って言うんだよね。

>>106
こういうヤシが第二次大戦でドイツが負けても負けても「絶対にドイツが勝つ」
と言い張り続けたんだろうな。
きっと大戦中にいたら「ヒトラー総統はこういったんだ！」と言って実態
を指摘する人間を罵倒したことだろう。
言ってみればＡ級戦犯大島駐独大使の忠実な後継者ってとこか（笑）

>>106>>109
何のこっちゃ？105の発言には「大統領」なんて一言も出てないのにね。
頭大丈夫だろうか？

>>111
何のこっちゃ？ 頭大丈夫だろうか？ 105 みたいなデムパを額面通り信じとるぞ。
105 みたいなのは、日本会議のバイト要員一杯いるのにね (藁
財界は、賠償金払いたくない。特に、会長の石川島播○のおっちゃんとかね。

やっぱりコイツはウヨの自作自演じゃないのか？

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1018491089/l50
そんなにドイツは偉いのか！？ Part2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1023327924/l50
東方スラブ民族によるドイツの首都ベルリン陥落

ドイツでは、節目ごとに、大統領や首相など、ドイツ政府の責任ある人々が、
ナチス・ドイツの行った犯罪的な戦争を告発し、その歴史の記憶をしっかり
と握って次の世代に引き継ぐ、それが現代に生きる自分たちの責任だという
ことを、くりかえしくりかえし訴えています。たとえば六年前の一九九五年、
世界大戦終結五十周年の記念式典（五月八日）が行われたときに、ヘルツォ
ーク大統領（当時）は、「ドイツは、かつて存在したことのないもっとも恐
ろしい戦争を開始した」といって、その戦争を告発しました。ヒトラーの戦
争というのは、たいへん長期にわたる戦争のように思われがちですが、一九
三九年九月のポーランド侵略から始まって、四五年五月のベルリンでの崩壊
に至るまで、わずか六年間の戦争でした。その六年間をふりかえりながら、
ドイツが引き起こした戦争の惨害を大統領は生々しく叙述するのです。「ヨ
ーロッパは、大西洋からウラル、北極圏から地中海沿岸まで廃虚となった。
ドイツも含めあらゆる欧州諸国の何百万人という人々が死亡し、たおれ、爆
撃の中でくだかれ、収容所の中で飢え死にし、逃走の途上で凍死した。そし
てユダヤ人、ジプシー、ポーランド人、ロシア人、チェコ人、スロバキア人
をはじめとする何百万という人々が、人間の頭にかつて浮かんだことのない
ような最大の絶滅行動〔大虐殺〕の犠牲となった」。そして彼は、いいます。

「多くの諸国民の罪のない人々に対して大虐殺（ホロコースト）をおこなっ
たのはドイツ人である。ドイツ人は今日でも、むしろ五十年前よりももっと
はっきりと、自分たちの当時の政府や自分たちの父親たちの多くが、大虐殺
に責任があり、ヨーロッパの諸国民に破滅をもたらしたことを知っている。
ドイツ人の多くはそのことに苦しんでいる。そしてまた自分自身の苦しみも
忘れていない」戦争が終わって五十年たったときに、国の大統領が、こうい
うことをドイツ国民の前で訴え、“戦争はどんな戦争も悲惨なものだ”とい
う一般論に逃げないで、ドイツの戦争責任をはっきりと示すのです。つづい
て去年二〇〇〇年にはこういうことがありました。ナチス・ドイツの強制労
働によって被害を受けた人々に補償をする、そのための約五千四百億円の基
金が設けられました。この基金の名称は「記憶・責任・未来」とされました。
この基金設立の法案をドイツ議会に提案するとき、シュレーダー首相が提案
演説をおこないましたが（四月十日）、首相は、強制労働の犠牲者に対して
財政上の支援をすることがドイツの歴史的責務であることを訴えると同時に、
「しかし、財政上のことだけが問題なのではない。なによりも、過去の犯罪
の繰り返しをこれからのあらゆる時代を通じて阻止する、その目的でこの歴
史の記憶を持ち続けることが重要なのだ」と語りました。この法律の前文に
は、「ドイツ議会は、ナチズムの犠牲者に対して政治的・道徳的責任がある
ことを認める。ドイツ議会は、これらの人々に加えられた不正の記憶を将来
の世代に伝える」と書きこまれています。この歴史とその責任を将来にわた
って忘れてはならないという前文をもって、この基金の法律が設けられたの
です。れからまた、ドイツの刑法には、七年前につぎのような条項が追加さ
れました（一九九四年十二月）。「ナチズムの支配下でおこなわれた民族虐
殺を、公の秩序を乱す形で否認したり、故意に過小評価したものは五年以下
の禁固刑または罰金刑に処す」

でもドイツでは今でも第二次大戦は「正当な戦争だった」とか「やむを得ない戦争だった」
と言っている人間は大勢いるんだよなあ。
このあたりはヴォルフガング・ヴィッパーマン著「ドイツ戦争責任論争」に詳しいが、
結局の所は大部分のドイツ人は第二次大戦の事など「もう過去のこと」としているわけだ。

>そのための約五千四百億円の基金が設けられました。この基金の名称は
>「記憶・責任・未来」とされました。

で、結局金が集まらなくて頓挫しつつあるわけだね。

> 118
で、結局大統領は、ドイツの侵略性と戦争加害を認め、謝罪したんだね。

> 117
そうそう。厳しい反ナチ法によって戦犯をみずからも裁き、
国防軍の犯罪も追求したんだね。Ａ級戦犯が戦後首相になる
日本とは違うんだね。

>>120
爆笑！無知丸出しだ。
西ドイツ連邦議会1952年9月17日ニュルンベルグ裁判について
連邦司法相フォン・メルカッツ（キリスト教民主同盟）
「法的根拠、裁判方法、判決理由、そして執行の点でも不当なのです」
メルテン（社民党）
「この裁判は正義に貢献したのではなく、まさにこのためにつくられた法律を
伴う政治的裁判であったことは法律の門外漢にも明らかです」
エーヴァース（ドイツ党）
「戦争犯罪人という言葉は原則として避けていただきたい。無罪にも関わらず
有罪とされた人々だからです」

この通りドイツはハッキリと戦犯そのものを否定しているぞ（笑）

>国防軍の犯罪も追求したんだね。

コンラート・アデナウアー首相
「私は本日、本会議場において連邦政府の名において宣言したいと思います。
われわれは皆、気高き軍人の伝統の名において、陸・海・空で名誉ある戦いを繰り広げたわが民族の全ての兵士の功績を承認します。
われわれは近年のあらゆる誹謗中傷にもかかわらず、ドイツ軍人の名声と偉大な功績がいまなおわが民族のもとで命脈を保ち、今後も生き続けることを確信します」

オオ！何て厳しい追及だろう（笑）

独に問われる歴史認識（２００２年８月２５日朝日新聞）より抜粋
悲願の西欧社会復帰を目前にして、チェコの欧州連合（EU）加盟交渉が難航
するかもしれない。右傾化した統一ドイツがチェコのEU加盟にあれこれ条件
を付けているからだ。

総選挙に勝てば、連邦首相と目されるキリスト教社会同盟党首で、バイエルン
州首相のシュトレイバー氏はベネシュ令の撤回がＥＵ加盟の条件だと力説する。

やり玉に挙がっている大統領令も、ズデーテン・ドイツ人とヒトラーの連携
がチェコスロバキアの消滅につながった歴史に照らし、ドイツに協力した
ズデーテン・ドイツ人の市民権剥奪と財産没収を布告したもので、「民族浄化」
などでは決してなかった。
ワイツゼッカー大統領の「過去克服」の感動的演説から１７年。同大統領は、
民族自決権をてこにズデーテン地方の併合を巧みに誘導したナチス・ドイツの
ワイツゼッカー外務次官の子息だが、それにしても再統一後のドイツは変わったと思う。
そんなドイツに隣国。オーストリアの外相が同調している。

>>121
爆笑！無知丸出しだ。
1958年12月１日、連邦政府は、それまで各州が別々に行っていたナチ犯罪追及を一本化し、
ナチ犯罪者に関する資料収集と容疑者の捜索、訴追準備（訴追及び訴訟手続き自体は各州検
察局の管轄）を任務とする「ナチ犯罪糾明のための各州合同法務中央機関」（通称「ナチ犯
罪追及センター」　Zentrale Stelle der Landesjustizverwaltungen zur Aurklarung
nationalsozialistischer Verbrechen）がシュトゥットガルト近郊のルートヴィヒスブル
クに設置しんだな。

この通りドイツはハッキリと戦犯そのものを肯定しているぞ（笑）

Order of the Commander of the Eleventh Army, von Manstein
http://www.netbistro.com/electriczen/documents/wehr2.html

>>125
何言ってるんだ？「戦犯」と「ナチ犯罪」は別ものだぞ。
だからドイツでは戦犯として裁かれたマンシュタインやレーダーが
名誉回復され戦後に軍の顧問にまで復帰しているぐらいだ。

９７年に調印されたチェコ・ドイツ和解宣言は、ズデーテン・ドイツ人が要求
する没収財産の返還請求権を取り上げない代わり、チェコのナチス被害者補償
問題についても取り上げなかった。しかしドイツは個人レベルの返還交渉は自由
との解釈を採ったために、旧ズデーテン・ドイツ人の没収財産の返還、補償要求
はとどまるところがない。
シュトレイバー氏はポーランドについても、難民ドイツ人のポーランドへの帰還
受け入れがＥＵ加盟を円滑にすると言う。ドイツが署名していないポツダム宣言は無効、
とまで言い切るのはキンケル前外相だ。

１２３，１２４，１２８は朝日新聞の記事だがこれまで「ドイツを見習え」論を
展開していた朝日新聞ですらこのように「ドイツの右傾化」を問題にしている。
こうしてみれば今では「ドイツを見習え」論はもう意味を成さないものになった
と言ってもいいだろう。

一番見習うべきはユーゴ空爆だな。
民主国家として正々堂々と爆弾ぶち込んだ。
アレは見習うべきだな。

> 127
何言ってるんだ？ドイツは、「戦犯」と「ナチ犯罪」の両方の犯罪性のみならず、
ヨーロッパ諸国への侵略性もその戦争加害を明確に認め、謝罪しているぐらいだ。
http://www.glasnost.de/db/DokZeit/9508herz.html

>>131
認めてないから「戦犯」が復帰したんだろうが（笑）
そもそもお前さんの大好きな９５年の演説の遥か前に「戦犯」は皆、恩給を
もらって悠々自適の生活を送りながら、この世を去っったんだが。
もちろん今でもドイツ軍元帥として認められている。
本当に犯罪性を認めているなら何で連中を未だに「ドイツ軍元帥」として認めて
いるのか説明してくれ。

>>120
>Ａ級戦犯が戦後首相になる日本とは違うんだね。

オイオイ。岸伸介は戦犯ではなく起訴されたが結果、無罪になったんだぞ。
それはともかく戦犯の扱いに対する評価に何で95年の演説が関係するんだ？
普通はその「戦犯」たちをドイツ政府がどのように扱ったのかが問題だろ。
そしてドイツ政府の扱いは間違いなく「無罪」だったわけだ。

>>131
認めているから「ナチ犯罪糾明のための各州合同法務中央機関」（笑）
本当に犯罪性を認めていないなら何で通称「ナチ犯 罪追及センター」が存在し、
大統領が繰り返し終戦50周年式典でも言及しているのか説明してくれ。

戦犯とナチ犯が別扱いだという事が理解できないバカハケーン

しかし朝日新聞ですら既に「ドイツを見習え」系の主張は辞めたのに
未だにしがみつこうとする心理は理解できんな。

> 135
だからこそ一般の戦争犯罪にあらためて大統領が言及したという事が理解できないバカハケーン

> 138
しかし「ドイツを見習え」系の主張の検討ではなく史実確認だなのに、
見当違いな珍論を展開する心理は理解できんな。

>>137
で、大統領は名誉回復されて社会復帰し、恩給までもらい軍の顧問にもなった
戦犯達について何か言ったのか？
何も言ってないな。つまりそんなことは少しも問題だと思ってなかったという
ことだ。つまり戦犯が名誉回復され社会復帰することはドイツでは別に問題
ないことだったわけだ。
つまりドイツの理屈に従えば岸が仮にＡ級戦犯として有罪であっても、何も
問題は無かったということなんだね。

>>138
では結論は出たね。
「ドイツに見習うことはない」で良いわけだ。

>>140
では結論は出たね。
１さんのおっしゃる通り、「ドイツに見習う」で良いわけだ。
無用の長物である天皇制を廃止して、共和制にするのもまたよし。

>>141
なるほど「ドイツに見習って周辺諸国に日本人財産の返還を請求する」わけか。
アンタも大したタマだねえ。

>>142
なるほど「ドイツに見習って周辺諸国にビール工場の返還を請求する」わけか。
青島も大した都市だねえ。

すべての罪をヒトラーとナチに押し付けたドイツ（旧西ドイツ）は嫌いです。
真摯に過去を反省した旧東ドイツは立派です。

> 144
それは、間違いです。東ドイツの党機関誌の編集部には、ナチスの機関誌
『フェルキッシャー・ベオバハター』の旧編集者などがいました。

げらげら　バカサヨがおもしれー

教科書の記述が日本よりずっと真摯だよな。
反省の姿勢がある。
「つくる会」よりはるかに良いな。

>>146
その低能さは、サヨクの自作自演ですか？
マジならかなりヤバイのでは？

教科書の記述が日本よりずっと真摯だよな。
反省の姿勢がある。
「つくる会」よりはるかに良いな。

>>146
その低能さは、サヨクの自作自演ですか？
マジならかなりヤバイのでは？

　　　　　　　　　　昨日、ダッポク者のことをニュースで見たんだけど在日2世で
　　　　　　　　　　今は韓国に亡命しているらしく、両親の墓参りのために日本に
　　　　　　　　　　来ていた。数十年前に出航した新潟港を訪れた時、朝鮮総連の
　　　　　　　　　　奴が黒塗りの車でやってきて、そのダッポク者に向かって”国
　　　　　　　　　　家の裏切り者！恥さらし！・・・・”など罵声を浴びせていました。
　　　　　　　　　　その時、俺はお前らこそ北朝鮮に帰って暮らして来いよと思い
　　　　　　　　　　ました。朝鮮総連の奴らを国外追放とか資産凍結とかする手立ては
　　　　　　　　　　ないのでしょうか？普通、ある国に損害を与える奴って国外追放
　　　　　　　　　　でしょ？何でこういう奴らが日本に住めるんですか？不思議で
　　　　　　　　　　仕方ありません。

http://www.freewebz.com/kotish/cgi-bin/img20021012165534.jpg

ﾁｮｿもオーストリアを見習って一緒に謝罪して欲しいでつ。

ちなみに昨年「ホロコースト産業」がベストセラーになったことを受けて
ドイツでシュピーゲル誌が行った世論調査によると
「ユダヤ人は過剰な被害を訴えてドイツから利益を得る手段としてホロコーストを利用しているか？」
との質問になんと２／３が「その通り」「全てではないがその通り」と答えており
「そうは思わない」は１／６でしかなかった（それ以外は「わからない」か無回答）。
つまり今ではドイツの一般市民の大部分は「ドイツは補償しすぎている」と思って
いるわけだ。

ドイツは旧ユーゴのクロアチアが独立宣言した時、他のEU諸国が内戦を警戒して
独立承認を躊躇する中で、真っ先に独立を承認したがこれは第二次大戦でナチス
ドイツがクロアチアを独立さて、更にボスニアを併合させてセルビア人を虐殺
させた図式と全く同じであり、セルビア人の激昂を招き、僅か二日後にユーゴ
内戦が勃発した。
このためヘルツクォークはセルビア人からヒトラーになぞらえられて非難されてる。

「ドイツは誠実に周辺諸国に償いをしている」という仮説をサンドバックに晒す。

> 154
結局逆効果だった。ここにスレを立てるサヨは少ない。
「青楓会」「日本会議」「生長の家」等々の自作自演はすぐバレル (笑

戦争賠償に関して「ドイツ見習え」などとは公然とはもはやでてこない。
わざとらしくこの後に及んで「ドイツを見習え」などというのは、
かつての「ドイツは誠実に戦争犯罪を償っている」などといってた連中を晒したいだけ。
今や「ドイツは立派、日本は駄目」論はサヨからすればうざったいし、
ウヨからすれば突っ込みのカモにしかならない。野次馬にとっては白々しい。

賢いサヨは朝日新聞のようにもう「ドイツの戦後処理」には見きりをつけているよ。
残っているのは梯子を外された連中だけ。

>真摯に過去を反省した旧東ドイツは立派です。

そんなこたあない。東ドイツは「わが国はナチスとは無関係」と言い張って補償は
拒否し、実際1956年にポーランドはソ連の圧力もあって請求権を放棄させられた。
しかし西ドイツは請求権を放棄しなかったので、未だにポーランドに「財産返せ」
と要求している。つまり現在のドイツはポーランドに一方的に請求権を放棄させた
形になっているわけで、どっちが戦勝国か分からない状態になっている。
ポーランドが「冷戦の敗者」だからということもあるだろうが、全人口の１／５が
死亡するという第二次大戦で最大の犠牲を被ったポーランドがこのような仕打ちを
されるのは理不尽としか言いようが無い。
それと東ドイツでは共産主義者がナチス時代に強制売春のおこぼれに預かっていた
ために強制売春について言及する事はタブーとされており、強制収容所の記念館でも
強制売春について教える事は禁止されている。

>>154
1は自分の意図通りになって今ごろほくそえんでいるだろうな。

市川修一さんと増元るみ子さんは創価学会の勉強会で知り合った
弟・増元照明さんも怒る「公明党は学会員拉致被害者を見捨てた！」
（週刊文春平成14年11月28日号より）


全文はこちら
http://www.hamakko.or.jp/~satorin/bunshun.htm

※広範なコピペをお願いします。

> 159
おいおい、１がちょくせつでてきちゃ
あかんぞ

>>161
「ドイツを見習え」論が破綻したもんだから、とうとう幻影が見えるようになった
ようだな（笑）
調べれば分かるが159は158と同一人物だが1とは別人だ。

しかしここで一人孤独に「ドイツを見習え」論を唱えているヤシもまさか
朝日新聞にハシゴをはずされてしまうとは思っていなかったろう。
かつてのポルポト礼賛論者を彷彿とさせる話だな。

>>163
そう言えば戦前、日本でナチスを真っ先に礼賛したのも朝日新聞だったね。
（１９３１年にヒトラーが政権を取る前から朝日新聞では黒田禮司による
ナチス礼賛記事を載せていた）
「歴史は繰り返す」とはこのことだ。

age

まあ朝日新聞が路線変更したのは当然だろう。
未だに「ドイツを見習え」と言っていたら日朝交渉で
「なら『ドイツを見習って』北朝鮮に対して日本人の財産返還請求をやろう」
と言う風に話を持っていかれてしまうからな。
バカを見たのはドイツの実態も知らずにのせられていた連中だけ。

>ﾁｮｿもオーストリアを見習って一緒に謝罪して欲しいでつ。

オーストリアはドイツと歩調をあわせてチェコにドイツ系オーストリア人の財産返還
及び補償請求をやってるよ。
例えるなら北朝鮮がロシアが接収した工場施設などを補償しろと要求しているようなもの。
ヨーロッパの外交はつくづく抜け目が無い事が良く分かる。

打通作戦で散々痛めつけられた中国は内戦に突入、日本戦争責任追求の余力がなかった。

なるほど、ここの糞ウヨ厨房の目論見は、『朝日』を貶すことにあっただけなのか (藁

>>169
どう見ても「朝日」ではなく、「朝日」にのせられて「ドイツを見習え」と間抜けな発言
を繰り返したキミがバカにされているんだよ（藁）

少なくとも都合が悪いと分かったらドイツにさっさと見切りをつけた
朝日新聞は169の１００倍は賢いだろうね（笑）

なるへそ、一日は朝日で始まり、また次の日も朝日で始まる。納得。

しかしだね、ドイツ人は口が裂けてもユダヤ人６００万人を虐殺しましたなんて言わないよ。
日本のサヨは南京で４０万以下略
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102

>>1
ゼロは何倍してもゼロだよ。

どうもこのスレの結論は「ドイツは日本を見習った方がいいんじゃない？」という
事になったようだね（笑）

ふ〜、>>1のような「あれ」の人を見ると、疲れちゃいますね・・・　
￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　　　∧＿∧ 　　 　
　　 （　・∀・）
＿_と　　　　つ━'~~　
　　　（　_⌒)　￣|　
￣￣￣ .し'J￣￣|...　

>>128
>９７年に調印されたチェコ・ドイツ和解宣言は、ズデーテン・ドイツ人が要求
>する没収財産の返還請求権を取り上げない代わり、チェコのナチス被害者補償
>問題についても取り上げなかった。しかしドイツは個人レベルの返還交渉は自由
>との解釈を採ったために、旧ズデーテン・ドイツ人の没収財産の返還、補償要求
>はとどまるところがない。

これって今まで「日本はドイツを見習って誠実に補償しろ」とか言ってきた
連中の言い草と一緒だな。
実は連中の真の目的は「ドイツを見習った」日本人の財産返還請求に有った
ということか（笑）

＞旧ズデーテン・ドイツ人の没収財産の返還、補償要求

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1023327924/l50
東方スラブ民族によるドイツの首都ベルリン陥落

そもそも戦後のソ連の原爆やミグやスプートニクを「ドイツからの略奪品」
なんてのは盗人猛々しい主張だ。いずれも旧ドイツ軍の兵器のコピーとい
うには似ても似つかないし、また東独占領でドイツの施設が撤収されて
使われることがあったにしてもそれはそれまでドイツが＜軍党官民一体で＞
やってきた強欲な東欧収奪の＜一部を＞取り返したというだけのことだ。
アウシュヴィッツをはじめドイツこそ東欧でどれだけの「略奪」をやったか。

>チェコのナチス被害者補償問題についても取り上げなかった。

これは未だにドイツはチェコのナチス被害者に補償しておらず、今後も補償する
気は全くないって事を意味しているな。
>>1のような連中は「ドイツはナチス被害者に誠実に補償してきた」とか今まで
どの面下げて言っていたんだろうな（藁）

このスレで何度もドイツを褒め称えていたヤシは今頃、朝日新聞社に
「余計な記事を載せやがって！」と殴りこみの準備をしています。

>>151
オーストリアは、強く望んでナチスドイツに併合してもらい、
欧州侵略を行ったにもかかわらず、戦後は一転して被侵略国を装い続けた。
そのつけが、かつてドイツ軍将校として捕虜殺害に荷担したワルトハイム大統領の
戦犯疑惑問題として噴出した。
オーストリアはドイツ以上に悪質な国だ。

>>181
ドイツだって元ナチス党員のゲオルク・キージンガーが首相です。
ついでに言えばハンス・グロプケ（総理府次官）やテーオドーア・オーバーレンダー（難民相）
などユダヤ人迫害に加担した前歴がハッキリしている人間が堂々と政権中枢部に返り咲いて
います。

木佐芳男著『〈戦争責任〉とは何か　清算されなかったドイツの過去』中公新書
を読むと、なぜドイツが過去の清算をできなかったのかがよくわかります。

>>182
アイヒマン裁判の時、東側諸国は「アイヒマンからグロプケへ」を合い言葉にして
西ドイツ政府の中枢にナチス時代、ユダヤ人迫害行為に荷担した人間が大勢いる事
を非難してますが、当然ながら西ドイツ政府は全く無視しました。
日本ではよく「ドイツはナチス犯罪を徹底追及した」と言われますが、それが実態を
反映していないことは明かです。

>>184
ドイツはナチスの犯罪さえ追及しないのですから、
国防軍の犯罪に関しては言わずもがなですね。

ドイツの近現代史をまともに扱っている本ならナチス犯罪の主要な関係者が
おおぜい戦後のドイツでも中心となって働いていた事については当たり前の
ように言及してあるよね。

「戦争犯罪を徹底的に追及したドイツ、それをしなかった日本」という神話を
作り上げたのは誰ですか？
事実と違い過ぎますよ。

また、新書一冊程度でわかったような顔している、糞ウヨが出て来たぞ (藁

2ちゃんねるでも左翼は全戦全敗ですか(T_T)

>>1 はどこへ行ったのか？（ｗ

>>188
結局「負け犬の遠吠え」しかできないアホが懲りもせずまた出てきたぞ（藁）

>木佐芳男著『〈戦争責任〉とは何か　清算されなかったドイツの過去』中公新書

その本はドイツが近隣諸国にドイツ人の財産返せと要求していることや
ナチス時代の軍人をドイツ軍が英雄視し軍艦の名前にまで冠している事
（「リュッチェンス（海軍大将）」「メルダース（空軍大佐）」「ロンメル（陸軍元帥）」）
あと「ホロコースト産業」がドイツでベストセラーになり、世論調査でも
大きな支持がされた事も書いてない。不十分だよ。

>また、新書一冊程度でわかったような顔している、糞ウヨが出て来たぞ (藁

全くその通りだ。

ふ〜、>>191のような「あれ」の人を見ると、疲れちゃいますね・・・　
￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　　　∧＿∧ 　　 　
　　 （　・∀・）
＿_と　　　　つ━'~~　
　　　（　_⌒)　￣|　
￣￣￣ .し'J￣￣|...　

【上原多香子と結婚するのが夢です】
おバカな名前でごめんね。思いつきで、極東アジアニュース板にて、
【上原多香子と結婚するのが夢です……じゃなくて、南京大虐殺小論】
と名乗った行きがかり上、続ける羽目になったの。名前は慎重に付けなくちゃ
ダメね……。私は>>44-60を書き込んだ者である。以来ご無沙汰、少し見ぬ間
にこんなにこのスレッドは伸びて……迂闊だった。
>>169
>なるほど、ここの糞ウヨ厨房の目論見は、『朝日』を貶すことにあっただけ
>なのか (藁
169さんに同意する。大方そんなところだろう。
糞ウヨ(169さんの口調が移ってもうた。以下では糞ウヨを、単数複数にかか
わらず「彼」と略す)は、朝日の論調が何よりの関心事らしい。しかし「彼」
にかかれば、朝日新聞もアサヒ芸能も、味噌も糞も一緒である。

【上原多香子と結婚するのが夢です】
さて、昔話から始めよう(私はジジイか？)。
(1)戦後数十年、
(欧米の)ある国を理想化して、その国を見習えという啓蒙的書き方……(*)
がウケた。そこで、需要に応えて新聞・雑誌にその手の記事がよく載った。
(*)の社会主義国バージョンは、ごく初期を除き左翼にさえウケなくなった
のに(「既存の社会主義国は真の社会主義ではない。我らの真の社会主義を
追求しなければ」という書き方にシフトした)、(*)はその後も人気があり、
左翼の知識人から保守の論客まで愛用した。
(2)戦争責任の反省に関しドイツを誉め、「日本はドイツに見習え」と説い
た言説も、(*)の要素をもっていた。

【上原多香子と結婚するのが夢です】
(3)しかし、まともな知識人ならば「欧米といえども理想化できない」こと
を知っていた。専門家はドイツのトリックを知っていた。またドイツ人の一
部に、第三帝国時代に郷愁を感じる者がいること、「ドイツ人は反省しすぎ」
と思う者がいることを知っていた。それでも、(*)が手を替え品を替えヒット
を飛ばすものだから、その手の書き方をしたのである。
(4)(1)の時代の「進歩派知識人」の本でも、「ドイツにも戦争責任追及に反発
する動きがある」「ドイツの反省も一筋縄ではいかない」と書いたものがある。
(5)時代は下り、(*)もさすがに流行らなくなり、次の「ウケる書き方」を探
していた言論商売人は、(*)の裏返しである
ある国のマヤカシを暴き、その国に「見習うことなどない」と驕る愛国自大
的書き方
を見つけた。これが、(*)に反感をもっていた人々に迎えられたらしい。ドイ
ツのトリックをあげつらい、したり顔のネオナチ厨(>>48。西尾幹二や木佐芳
男の本を受け売りする厨房)も、その流れの泡沫である。

【上原多香子と結婚するのが夢です】
(6)ドイツ人は、「ドイツ」自体を有罪にすることは避け、その中の一部の人
間が一人一人罪を背負う道を選んだ。ナチスの幹部(の一部)さえ、ニュルン
ベルク裁判に引っ立てられた時に、こう証言してドイツの名誉を守った。
「『私が』それを行った。」
東京裁判で、かつての戦争指導者たちは「私は戦争を望んでいなかったが、
そういう空気になっていて抗えなかった」と証言した。
(7)朝日に限らず大新聞は、大部数を売らねばならないから、時の政府が不人
気なら体制批判の論陣を張り、国民的人気を博す首相が出れば好意的な記事を
書き、はたまた両論併記でセーフティー・ネットを張り、と「言論商売人」ぶ
りを遺憾なく発揮するものである。「朝日は左翼」、「朝日は反日」という
「彼」のねじくれた妄想は、笑止である。例えば、かなり昔、在日朝鮮人に帰
国を奨励する運動が国ぐるみで(北朝鮮も日本も)あった頃、朝日も産経もそれ
に一役買い、北朝鮮を「帰国するに値する国」と持ち上げた。その後産経は伸
び悩み、右傾化して個性を出し、大新聞攻撃で名を売る商法に転じた(今はそ
れも飽きられて経営困難続きらしい)。

>>196
コイツの言いぐさだと「ドイツはちゃんと戦後処理していない」と主張
するのが「ネオナチ」らしい（笑）

【上原多香子と結婚するのが夢です】
朝日の両論併記の悪い例としては、一昔前までの北朝鮮関係記事の書き方が
挙げられる。「地上の楽園か、独裁と飢餓の国か、何しろ情報が少ない」と
前置きし、未確認情報として独裁と飢餓のレポートを載せた。今になって思
えば、とんだセーフティー・ネットだった。
(8)ドイツの戦争責任について朝日は、(1)の時代はともかく現在は、良い意
味の両論併記のようである。まず、
ドイツの非ナチ化が深甚なものであることに敬意を払った後、……(**)
意外な盲点や大きな欠点があること、
ネオナチもいることを指摘する。……(***)
(9)バイアスのきつい「彼」は、(***)しか読み取れない。そして、
朝日も今や「ドイツに見習え」と言わなくなった。それなのに今でも「ドイ
ツに見習おう」と言っている日本人がいる。
と与太を飛ばす。

>ドイツ人は、「ドイツ」自体を有罪にすることは避け、その中の一部の人
>間が一人一人罪を背負う道を選んだ。

アイヒマンは裁判で何て言ったっけ？（笑）

【上原多香子と結婚するのが夢です】
「彼」の与太に反し、現在も朝日は(**)の部分で「ドイツに見習え」と言っ
ている。また(***)に関しては、西尾幹二や木佐芳男の本よりも(前者の専門
はニーチェ、後者は新聞記者上がりで、ともに非専門家)、次の本の方がより
深い考究に及んでおり、お薦めである。専門家がパネラーの公開シンポジウ
ム(1992年)を元に、共著で書き下ろされた。ただし、一人一人の論考は短い
から、具体的なネタは次の次に紹介する(ロ)の方が多いところもある。
『戦争責任・戦後責任 日本とドイツはどう違うか 朝日選書506』(粟屋憲太郎・
田中宏・三島憲一・広渡清吾・望田幸男・山口定、朝日新聞社、1994年)……(イ)
(10)この問題に関する「彼」の最近のお好みは、
『〈戦争責任〉とは何か 清算されなかったドイツの過去
中公新書1597』(木佐芳男、中央公論新社、2001年)……(ロ)
らしい。何とかの一つ覚えで、「彼」はこの本からせっせとコピペする。

【上原多香子と結婚するのが夢です】
木佐は前述のように元新聞記者(読売新聞)で、1994年にドイツへ特派員と
して赴任するまでは、「なにかちがうのではないかと漠然と感じてはいた
が、現代史に詳しいわけでもなく、……その問題を深く追及する余裕はな
かった。」97年に帰国する段になっても「そうした疑問を抱いたまま、帰
国した。」ようやくドイツの問題の取材に集中したのは、その後退社して
からである。つまり、この本は数年の俄か勉強で書いた本である。
「役人の作文」という、「揚げ足を取られないことに細心の注意を払い、
言質を与えない、官僚起案の詰まらない文章」を表わす言葉があるが、こ
の本は悪い意味で「新聞記者の作文」的なところがある。「この人に話を
聞きに行くとこう言った」「あの人はああ言った」とずらずら並べるばか
りで、考究を深めない。だからこそ、それら「こう言った」「ああ言った」
に得手勝手な解釈をまぶす余地があり、「彼」が断片的にコピペして曲解
を振りまいて意気揚揚、というわけである。

>「彼」の与太に反し、現在も朝日は(**)の部分で「ドイツに見習え」と言っている。

今年の８月２６日の件の記事以降にそんな記事あったのか？
具体例を挙げてくれ。

【上原多香子と結婚するのが夢です】
そう言う私も、これからコピペするのであった。「彼」の轍を踏まないよう、
注意して読んでいこう。木佐は書いている。
これまでわが国では、ドイツによる過去の清算を模範とする見方が根強かっ
た(引用者注:木佐の不勉強であり、(1)の時代の古いステレオタイプである。
例えば(イ)を読んだことがなかったのだろうか)。
しかし、ドイツの過去の清算はトリックによる表面的なものだった(引用者
注:例えば(イ)の三島憲一の論考の中に、ドイツのトリックを辛辣に指摘した
記述が見える。木佐以前から周知のことだった)。
とはいえ、むろんそれによって日本の戦争責任や戦後処理の欠陥が免責され
るわけではない。

「彼」は、「とはいえ、むろん」以下を無視する。「彼」が愛読紙朝日を読
むとき、(**)を無視するように。「日本の戦争責任や戦後処理の欠陥」を
「免責」するためにこそ、(ロ)をコピペするのが彼の日課なのであった。

【上原多香子と結婚するのが夢です】
また木佐は、東京裁判に関する日本の3つの考え方を紹介する(同書122〜123
ページ)。その内の2つ目として挙げるのは、
事後法などの問題点をきちんと指摘したうえで、しかも
東京裁判の意義を認め教訓にしようとする立場だ。……(****)
(大沼保昭・東大教授など。)これに対しては論評を加えず、すぐ3つ目に移っ
ているが、さらに続きで、粟屋憲太郎の文章(初出は朝日新聞)を肯定的に引
用している。粟屋は(イ)の執筆者の一人として前出であり、東京裁判の実証
的研究のトップクラスとも言われ、大沼と同じく(****)に相当する。
「彼」は、これも目に入らないのだろう。

【上原多香子と結婚するのが夢です】
最後に、木佐はヴァイツゼッカー演説(1985年)の後のヘルツォーク演説(94
年。大統領)を引用し、ドイツがトリックと訣別する兆しがあること(戦争責
任の反省の深化。90年代中期以降)に触れ、この本の終章を閉じている。つ
まり木佐の本は、少しはバランスを取ろうとしているのであるが、「彼」に
とって知ったことではない。
(11)『ナチス時代ドイツ人名事典』(ロベルト・S・
ヴィストリヒ編、滝川義人 訳、東洋書林、2002年)……(ハ)
という本がある。約350人をリストアップし、ナチス時代の行動・戦後の人
生の軌跡をしつこく調べている。人数からいって、網羅的なリストではない。
しかしこういう本の存在自体が、過去をうやむやにせずどこまでも追及する
歴史意識の産物である(ただし編者はカザフスタン生まれ)。浮かび上がって
来る複雑怪奇な人間模様を知れば、「彼」(＝糞ウヨ)による各ドイツ人の片
言隻句の引用が恣意的であり、「罪を逃れてのうのうと生きました」が薄っ
ぺらな知識であることが分かってくる。(ハ)より随時引用する予定である。

【上原多香子と結婚するのが夢です】
今回はアデナウアーの項を引き、その二面性を見よう。この場合、二面性と
は利己的な意味のそれではない。以下は(ハ)を元にし、私が勝手に書き換え
たものである(てへっ)。
アデナウアー(1876-1967)
若くしてケルン副市長、次いでケルン市長となり(1917年)、ワイマール時代
を通じその職にあった。しかし、ヒトラーおよび国家社会主義に絶対反対の
立場を貫き、33年に市長職を解任された。さらに抵抗を続けたため、その1年
後ゲシュタポに逮捕された。44年に再度逮捕され、刑務所入りした。第三帝
国崩壊後、同志とともにCDUを結成、49年には西ドイツの初代首相に選出され
た。63年に老齢のため引退するまでその地位にあった。彼の長期政権は「奇
跡の経済復興」の御蔭もあるが、反ナチスの経歴が物を言った。諸外国から
道義的信用を得て、フランスとの協力、EEC(ヨーロッパ経済共同体)などへの
加盟、イスラエルとの和解を進めた。親西側指向であり、米国と緊密な関係
を結び、東ドイツを主権国家として承認することは拒み、国軍を再建し、NATO
に加盟した。

【上原多香子と結婚するのが夢です】
51年の議会演説で、ユダヤ人に対するドイツの犯罪と「物心ともに償いをす
る」責務を認めた。にもかかわらず、後ろ暗い過去を持つ多くの判事、公務
員、実業家は彼の政権下で働き続けた。
彼は、自身の反ナチスの実績を元に外国の信用を取り付け、その一方で国内
では元ナチスを徹底排除することはなかった。その二面性こそ、西ドイツを
まとめ上げ、戦後のドサクサを安定的発展に移行させたのである。
(この項終り)

９０年代に入り、過去を克服しようとする努力が、世界各国で行われ
ている。１９９４年８月に、ドイツのヘルツォーク大統領が、ワルシ
ャワ蜂起記念碑前で「すべてのポーランド人犠牲者の前に」「ドイツ
人が彼らに対して行ったすべての行為について赦しを請う」と述べた
ことは、国際的に高く評価された。９９年１２月には、ナチ時代のド
イツ企業による強制労働被害者１２０万人への補償財団「記憶・責任・
未来」の設立に合意、ドイツのラウ大統領が「ドイツ国民の名におい
て許しを請う」と声明を発表した。近年ヨーロッパではホロコースト
の責任が、ヨーロッパスタンダードとして共有されてきた。こうした
流れの中、ホロコースト否定論の主張には、「ホロコーストはなかっ
た」などというものがあるが、それらは学術的にも認められないばか
りか、法的に共有できないものとして規制されている。

>１９９４年８月に、ドイツのヘルツォーク大統領が、ワルシャワ蜂起記念碑
>前で「すべてのポーランド人犠牲者の前に」「ドイツ人が彼らに対して行った
>すべての行為について赦しを請う」と述べたことは、国際的に高く評価された。

その一方でポーランドにドイツ人の財産を返せと請求してるんだね。
とんでもない詐欺師だな。

日本とドイツは、ともに自由と民主主義、人権と法の支配、国際協調を
基調とする世界有数の経済大国として、さまざまな分野において国際社
会の中で緊密に協力し合っている。要人往来も活発であり、１９９３年
に天皇皇后両陛下がドイツをご訪問になり、１９９7年にはヘルツォーク
大統領（当時）が日本を国賓として訪問した。首脳レベルでは、シュレ
ーダー首相が１９９９年（国賓）と２０００年（九州沖縄サミット）の
２回にわたり我が国を訪問し、我が国からは１９９９年に小渕総理（当
時）、２０００年に森総理（当時）がドイツを訪問した。この他官僚レ
ベルでも頻繁な往来がある。

　この日独関係を一層強化すべく、２０００年１０月のフィッシャー外
相の訪日の際、両国の外相間において、両国が２１世紀において重点的
に関係を深めていくべき分野について取りまとめた「２１世紀における
日独関係：協力の７つの柱」という文書が合意された。

もしもドイツがかって日本がやったように「経済協力」という形での
請求権問題解決を認めたらポーランドやチェコは泣いて喜ぶだろうよ。
あちらの国からすれば「ドイツは日本を見習え」というところだろう。

【上原多香子と結婚するのが夢です】
>>200
>アイヒマンは裁判で何て言ったっけ？（笑）
つまり、「日本の戦争指導者たちはアイヒマン並みだった」
と言いたいわけだね？(>>197)
スペシャリスト-自覚なき殺戮者-
http://www.mmjp.or.jp/BOX/database/specialist.html
なお、アイヒマンは大幹部ではなく中堅どころだった。

＞(3)しかし、まともな知識人ならば「欧米といえども理想化できない」こと
＞を知っていた。専門家はドイツのトリックを知っていた。またドイツ人の一
＞部に、第三帝国時代に郷愁を感じる者がいること、「ドイツ人は反省しすぎ」
＞と思う者がいることを知っていた。それでも、(*)が手を替え品を替えヒット
＞を飛ばすものだから、その手の書き方をしたのである。

「ヒット」に合わせてしか発言できない者が、どうして「まともな知識人」なのだろう？　単なる時流迎合家じゃないかな？

＞西尾幹二や木佐芳男の本よりも(前者の専門
＞はニーチェ、後者は新聞記者上がりで、ともに非専門家)、

＞しかし、ドイツの過去の清算はトリックによる表面的なものだった(引用者
＞ 注:例えば(イ)の三島憲一の論考の中に、ドイツのトリックを辛辣に指摘した
＞ 記述が見える。木佐以前から周知のことだった)。

三島の専門もニーチェだから、「非専門家」じゃないの？
それに西尾の『日本とドイツ異なる悲劇』とあなたの推薦している粟屋ほかの『戦争責任・戦後責任――日本とドイツはどう違うか』は共に１９９４年に出ている。なぜ西尾の本は無視するのかな？

それと、粟屋らの本に序文を書いているのは望月幸男
（専門家、なんですか？　あなたは専門家かそうでないかだけで
評価を下す傾向が相当に強い――かなり変だ）は、
ナチスの犯罪の追及と日本の戦争犯罪追及を同列においている。
なぜ望月は「西ドイツの戦争犯罪」と言わなかったのか？
それこそが木佐が一般人に分かりやすく示してみせた「トリック」に他ならないだろう。
その本の中で三島がトリックに言及しているからといって、その本全体が免責されるわけじゃない。

【上原多香子と結婚するのが夢です】
>>133
>オイオイ。岸伸介は戦犯ではなく起訴されたが結果、無罪になったんだぞ。

ここにも糞ウヨ(>>169さんの口調が伝染りました)のデマ！
正しくは>>59を参照されたい。
岸はA級戦犯の指名を受け逮捕・拘禁されたが、結局起訴されなかった。
サンフランシスコ条約とも無関係に、1948年に釈放された。

【上原多香子と結婚するのが夢です】
>>215
>望月幸男
ではなくて望田幸男だ。

いやー、詳しいですね。
感心しますた。

>>216

以下の>>120のデマは何で無視しているんだ？

>そうそう。厳しい反ナチ法によって戦犯をみずからも裁き、
>国防軍の犯罪も追求したんだね。Ａ級戦犯が戦後首相になる
>日本とは違うんだね。

169＝120だからだろ。
しかし>>208などからすると「上原以下略」の主張と、一連の「糞ウヨが口癖」
の主張は全くかけ離れているんだが、なぜか支持してるみたいだな。
どうも「上原以下略」にとって内容なんてどうでもいいらしい。

>ドイツ人は、「ドイツ」自体を有罪にすることは避け、その中の一部の人
>間が一人一人罪を背負う道を選んだ。

アデナウアーは回顧録でこう言ってる。
「たしかに重い罪を背負うナチ党員を咎め無しですますことに私は賛同しない。
しかし私は人間の弱さも知っている。あの警察国家に一度でも生きたことのある
者なら、あの国に抗うことがどんなに勇気のいる行為で、家族を危険にさらす行為
であったかわかるはずである」
この記述からアデナウアーは明らかに「個人の罪」ではなく「国家の罪」として
捉えている。アデナウアーが個々のナチス犯罪者をロクに追究しなかったのも
「個人の罪ではない」と考えていたからだろう。
意図したのか結果としてそうなったのかはともかく「個人の罪ではない」として
個人個人は追究せず、その後で「個人の罪」だとして「国家の罪」を否定するという、
二重基準をドイツは使ったことになる。

ドイツも日本も、冷戦が始まったために過去の清算をする暇がなかったのでは？
だから日本はこれからやりましょう。

今ドイツが一番重視している「過去の清算」は追放ドイツ人の財産返還
なんだが・・・

↑
今このスレで一番「ネック」になっているのはワンパターンを繰り返す
223 なんだが・・・

たしかバカの一つ覚えで大統領の演説を引き合いに出すヤシもいたねえ。

今このスレで一番「ネック」になっているのは反論も出来ずにワンパターンの「負け犬」レスを繰り返す
224なんだが…

226 は、面白いので、みんなでからかってやろうぜ (藁

>>227
「反論不可能」だと自分で認めていますな（笑）

227の味方は【上原某】しかいないのだが、皮肉にも【上原某】の主張は
「ドイツは誠実に以下略」という彼の主張とかけ離れているんだよな。

229 のドイツ・フェチぶりには頭が下がる。何の社会的影響力もない
「便所の落書き」での貢献に、青島ビールを進呈 (激藁

アデナウアー回顧録の引用ぐらいで「ドイツ・フェチ」とはコイツ余程
ドイツについて知らないんだな（笑）

日本：条約で完全に清算ずみ

ドイツ：条約すら結んでません


日本はドイツと違って過去の清算をしていないなんて妄言。

【上原多香子と結婚するのが夢です】
「あなた」と呼ばれれば私も「あなた」と返そう。
>>214
>「ヒット」に合わせてしか発言できない者が、どうして「まともな知識人」な
>のだろう？　単なる時流迎合家じゃないかな？
あなたは、勝手に「しか……ない」を付け加えた。(3)の次の(4)を再掲する。

(4)(1)の時代の「進歩派知識人」の本でも、「ドイツにも戦争責任追及に反発
する動きがある」「ドイツの反省も一筋縄ではいかない」と書いたものがある。

すなわち、「しか……ない」ではなく、両刀使いだった。

【上原多香子と結婚するのが夢です】
あなたは、大衆本と専門書(または読書家向けの本)の違いを知っているだろう
か？学者の中には、その2種類の本で別の顔を見せる人がいる。あの人たちも、
大衆本は商売だからである。そのせいもあって、一般向け著作を何冊書いても
(中には良書もあるのに)、アカデミズムにポストを得るための「業績」にはカ
ウントされないのであろう。(3)の最後の文が大衆本、(4)が専門書(または読
書家向けの本)に当たる。

自分で捏造した文に自分で「？」していれば世話はない。

【上原多香子と結婚するのが夢です】
>>214
>共に１９９４年に出ている。なぜ西尾の本は無視するのかな？
>>201に述べたように、(イ)は1992年の公開シンポジウムを元にしている。西尾
の本の内容のうち、「トリック」部分については、西尾が誇張し歪曲している
部分を除き、すでに西尾以前から周知のことだった(>>196)。専門家以外にも、
加藤周一や竹山道雄は知っていた。
>>215
>あなたは専門家かそうでないかだけで 評価を下す傾向が相当に強い――かな
>り変だ
あなたは素人の本が好きだね――かなり変だ

【上原多香子と結婚するのが夢です】
>>215
>なぜ望月は「西ドイツの戦争犯罪」と言わなかったのか？
>それこそが木佐が一般人に分かりやすく示してみせた「トリック」に他ならな
>いだろう。
あなたが『戦争責任・戦後責任』の序章(序文ではない)を何ページ読んだのか存
じないが、同書10ページにこうある。
いわゆる「進歩的文化人たち」…(中略)…の口やペンから、日本国民ひとりひと
りも戦争責任や加害の罪を負うていかねばならない、というような指摘はほとん
ど語られなかった。これに対して哲学者カール・ヤスパース(注1)が戦後ほどない
時点で、ナチスの指導者や活動家の刑法上または政治上の罪とともに、国民一般
の道義上の罪をも指摘していたのを知ったときは驚いたものであった。…(中略)…
「私が他人の殺害を阻止するために命を投げださないで手をつかねていたとすれ
ば、私は自分に罪があると感ずる。…(後略)」

【上原多香子と結婚するのが夢です】
(注1)ヤスパース
ハイデルベルク大学哲学教授の要職にあったが、ナチに対するいかなる譲歩も拒
否したこと、妻がユダヤ人であることにより、教職を追われた。すなわち、ナチ
党員でもなく協力者でもない。「トリック」を利用するなら、反省などしなくて
よいはずである。反ナチに「命を投げださな」かったからといって、責任はない。
それにもかかわらず、ヤスパースは自らの罪を意識する。ヤスパースの自責は、
強烈な反「トリック」にほかならない。反ナチを貫いたドイツ人であろうと、反
ナチ活動に命を捧げず生き残ったならば、罪びとだというのである。

望田はこのヤスパースを読み、戦後早い時点で反「トリック」を知っていた。
あなたのいう「西ドイツの戦争犯罪」である。すなわち、あなたは序章さえ
読めておらず、真逆の意味に文章を解している。

【上原多香子と結婚するのが夢です】
>>215
>その本全体が免責されるわけじゃない。
何の咎を回避するため、『戦争責任・戦後責任』が免責を求めなければならない
のか？そもそも、「その本全体」という語が論理的におかしい。
(a)仮に、あなたの指摘通り、望田の記述が「トリック」「に他ならない」とする。
しかし望田が担当したのは序章である。その「トリック」が「その本全体」に及
ぶことを、あなたはいつ示したのか？
(b)(a)は事実に反する仮定であって、実際には望田が反トリックであることを、
既に示した。
(c)あなたが、望田と三島以外のこの本の執筆者が「トリック」に乗っかっている
ことを示さない限り、免責を求めなければならないのはあなたの方である。あな
たは嘘つきになるからである。

浅はかな誤りの数々、あなたは5ページ以上本を読めないのでもあろうか？
(『戦争責任・戦後責任』序章の本文は5〜18ページ)(この項終り)

しかしドイツ人も気の毒だよね。
謝罪しようが何しようがナチネタの映画やドキュメンタリーは
じゃかすか作られ世界にばらまかれる。
謝罪って…何の意味があるのかね。

おっ、どうした。急に気が弱くなったか？
ドイツ語一つ読めない糞ウヨちゃん (激藁

原語でドイツ史を学んでいると主張しながらアデナウアー回顧録の引用ぐらいで
「ドイツ・フェチ」に見える人間が何を言ってるんだか（笑）

日本の場合は、最も長く大規模に侵略を受けたとされる中国が、大陸打通
作戦でボコボコに壊滅して内戦に突入、日本への追求ができなかったからだ。

社民党・朝日新聞・朝鮮総連・進歩的文化人・プロ市民の方々へ
哲学者ヤスパースの次の言葉を送ります。
「私が他人の殺害を阻止するために命を投げださないで手をつかねていたとすれ
ば、私は自分に罪があると感ずる。…(後略)」
北朝鮮による拉致殺人を積極的または消極的に協力した罪を自ら認める事によって
日本が犯した戦争犯罪を認めさせましょう！
出来ればの話だが(激藁

　　　 　 ∧∧　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 （,,　　）　　＜　244ゲットしようと来てみれば
　　　　 .(　　つ　　　|　　こりゃまた とんだ駄スレだなぁ オイ
　　　　　|　, |　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　U Ｕ



　|　　まあ せっかくだからやっといてやるよ　　|
　＼　　ﾊｲﾊｲ 今だ244ｹﾞｯﾄｽﾞｻﾞー っとくらぁ　　／
　　 ￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　 　 　　　 　 ∧∧
　　　 　 　　　　 （ﾟДﾟO　=3
　　　 　 ⊆⊂´￣ 　ソ　ﾔﾚﾔﾚ

＞あなたは、大衆本と専門書(または読書家向けの本)の違いを知っているだろう
＞か？学者の中には、その2種類の本で別の顔を見せる人がいる。あの人たちも、
＞大衆本は商売だからである。そのせいもあって、一般向け著作を何冊書いても
＞ (中には良書もあるのに)、アカデミズムにポストを得るための「業績」にはカ
＞ウントされないのであろう。(3)の最後の文が大衆本、(4)が専門書(または読
＞書家向けの本)に当たる。

　「大衆本は商売」というのはずいぶん無責任な言い回しだね。
　要するに商売になりさえすれば真実を語らずとも構わないというだけのこと。
「別の顔」じゃなくて、二枚舌と言いたまえ。
アカデミズム云々はこちらの知ったことではない。だいたい、なぜポストを得るためにカウントされない本を書く必要がある？　
アカデミズムの中にはそういう「大衆本」とついに無縁な分野がたくさんあるのだよ。知っておくべきだね
もし「大衆本」で本当のことを書けないなら、黙っているのがモラルというものだろう。

＞西尾の本の内容のうち、「トリック」部分については、西尾が誇張し歪曲している
＞部分を除き、すでに西尾以前から周知のことだった(>>196)。専門家以外にも、
＞加藤周一や竹山道雄は知っていた。

＞ >あなたは専門家かそうでないかだけで 評価を下す傾向が相当に強い――かな
＞>り変だ
＞ あなたは素人の本が好きだね――かなり変だ

私が三島憲一は非専門家でしょと指摘したが、あなたは答えていないね。
都合の悪いことには答えないのか？ 専門家フェチさん。
それにここでも加藤や竹山のような、あなたに言わせると素人の名を挙げている。
素人以外の名が具体的に挙げられていないね。
あなたのいう「専門家」がいつどこで具体的に西尾と同様の指摘をしたか示して欲しい。ついでに西尾の「誇張と歪曲」もちゃんと示せよ。

＞あなたが『戦争責任・戦後責任』の序章(序文ではない)を何ページ読んだのか存
＞じないが、同書10ページにこうある。
＞ いわゆる「進歩的文化人たち」…(中略)…の口やペンから、日本国民ひとりひと
＞りも戦争責任や加害の罪を負うていかねばならない、というような指摘はほとん
＞ど語られなかった。これに対して哲学者カール・ヤスパース(注1)が戦後ほどない
＞ 時点で、ナチスの指導者や活動家の刑法上または政治上の罪とともに、国民一般
＞ の道義上の罪をも指摘していたのを知ったときは驚いたものであった。…(中略)…
＞「私が他人の殺害を阻止するために命を投げださないで手をつかねていたとすれ
＞ ば、私は自分に罪があると感ずる。…(後略)」

私はナチとドイツを峻別する思考法のおかしさを言ったわけだけど、ここでもその点では変わりはないね。
西尾が指摘したのは、ナチの犯罪と日本の戦争犯罪を同列におくのがおかしいということだった。
この文でも、あくまでナチスの犯罪を言い、ドイツ人の（「罪」とは言っても）犯罪とは言っていない。

　ちなみに西尾は『全体主義の呪い』（１９９３年）で、ヤスパースの罪過論の分析をしている。ヤスパースは罪を４種類に分けて、法律で裁きうるものとそうでないものを峻別している。そして次のように述べている。

　「或る民族全体の罪を問いただすということは理にかなっていない。犯罪者はつねに個人である。
またある民族全体を道徳的に糾弾するのも理にかなっていない。」
　「或る民族の集団的な罪とか、諸民族内部の１グループにおける集団的な罪（Schuld）は
――政治的に問われる責任（Haftung）をのぞき――存在しない。刑法上の罪としても、道徳上の罪としても、
形而上の罪として、集団の罪は存在しない。」

＞そもそも、「その本全体」という語が論理的におかしい。
＞(a)仮に、あなたの指摘通り、望田の記述が「トリック」「に他ならない」とする。
＞しかし望田が担当したのは序章である。その「トリック」が「その本全体」に及
＞ぶことを、あなたはいつ示したのか？

おいおい、「序章」と「第１章」が違うということは、多少本を読む人間には常識だと思うがね、ワトソン君。
「序文」だの「序章」だのは、その本全体の傾向や意見を代弁していると見られて当然だね。
望田が全体を代表しないというなら、「序章」など書かずに「第１章」だけ書いていればよろしい。

＞(a)は事実に反する仮定であって、実際には望田が反トリックであることを、
＞既に示した。
＞ (c)あなたが、望田と三島以外のこの本の執筆者が「トリック」に乗っかっている
＞ことを示さない限り、免責を求めなければならないのはあなたの方である。あな
＞たは嘘つきになるからである。

望田が戦後の典型的な進歩的知識人であり論理的に破綻していることを私はすでに示した。
また三島があなたのいう「非専門家」であることも示し、加えて私のその指摘にあなたが全然答えられないことも示した。
免責を求めなければならないのはあなたの方である。
でなければあなたは嘘つきということになる。

やっぱり、このスレでも左翼は全戦全敗ですか（Ｔ＿Ｔ）

【上原多香子と結婚するのが夢です】
■罪の個人化■
>>236で私が「…(後略)」したヤスパースの文(望田経由)、
私が他人の殺害を阻止するために命を投げださないで手をつかねていたとすれ
ば、私は自分に罪があると感ずる。……このようなことの行われたあとでも、
まだ私が生きているということが、ぬぐうことのできない罪となって私の上に
かぶさるのである。
>>247であなたが引用したヤスパースの文(西尾経由)、
および私の書き込み>>44-51 >>57を読み比べると、興味深い。

>「全体責任は無責任に通じる」というトリック
これが日本のトリックであった。その結果、日本の名誉を救えずに今に至る。
>>197の(6)も参照されたい。

【上原多香子と結婚するのが夢です】
■日本の戦争責任や戦後処理の欠陥を免責するためにこそ、彼は■
>>204から再掲しておく。
>とはいえ、むろんそれによって日本の戦争責任や戦後処理の欠陥が免責され
>るわけではない。
>「彼」は、「とはいえ、むろん」以下を無視する。「彼」が愛読紙朝日を読
>むとき、(**)を無視するように。「日本の戦争責任や戦後処理の欠陥」を
>「免責」するためにこそ、(ロ)をコピペするのが彼の日課なのであった。

【上原多香子と結婚するのが夢です】
■黙っていられないのが西尾幹二■
>>245
>「大衆本は商売」というのはずいぶん無責任な言い回しだね。
現実の一端を知らされていきり立つ前に、あなたの愛読書に大衆本が多くな
いか、振り返ってみることをお勧めする。
>だいたい、なぜポストを得るためにカウントされない本を書く必要がある？
学者先生は薄給である。「チョークは1本、箸は2本、衆寡敵せず」と諺にも
言う。そこで、大衆本や学習参考書(の下書)なども書く。
>もし「大衆本」で本当のことを書けないなら、黙っているのがモラルという
>ものだろう。
黙っていられないのが西尾幹二である。

やっぱり、このスレでも右翼は全戦全敗ですか（Ｔ＿Ｔ）

【上原多香子と結婚するのが夢です】
■粗雑な頭■
>>215
「望田幸男」は「望月幸男」、「序章」も「序文」も一緒くた……
この粗雑な頭の持ち主は、スレッド上に恥の記録を残すばかりである。私は、
議論よりもあなたの病巣のごく一部を剔抉することにした。「死ななきゃ治
らない」病気ではあるが。
>>246
>私が三島憲一は非専門家でしょと指摘したが、あなたは答えていないね。
>都合の悪いことには答えないのか？
まず、
三島以外の同書の共著者は専門家である。……(A)
あなたは>>215で
>望月幸男（専門家、なんですか？　
と寝言を言っていたが。

【上原多香子と結婚するのが夢です】
■あなたの都合が悪かろう■
次に、
三島は「ニーチェだけ」学者ではない。文化論などにも造詣が深く、『戦後
ドイツ――その知的歴史』などの著書がある。
しかし、それを言うなら西尾幹二こそニーチェ関係以外の著書を多数もつ。
すなわち、
西尾が素人だというなら三島も素人であり、「この
分野は三島の第2専門だ」と言うなら、西尾についてもそうである。……(B)
本業のニーチェ学者としては三島の方が格上なのに、マスコミでは西尾の方
がギャラが高い(売れる)。そこで、三島対西尾の暗闘があり、私は以前から
三島の上質な文化論が好きである(西尾は下品)。

【上原多香子と結婚するのが夢です】
■あなたの都合が悪かろう■
あなたは、「(A)であるが」と前置きすることもせず、何とかの一つ覚えで
「三島も西尾もニーチェ学者」にはしゃぎ回る。(B)を言っても私の得になら
ないから、当然触れない。そうでなくても私の書き込みは長く、現に触れると
さらに長くなった。
逆に、(B)を言い立てると(A)がいやが上にも強調されて、あなたの都合が
悪かろう(素人ペアの西尾・木佐組が大好き)。
そんなことも分からないとは、「死ななきゃ治らない」だけのことはある。
>>246
>素人以外の名が具体的に挙げられていないね。
>>201の(イ)において、既に挙げた(三島憲一以外)。ドイツ関係担当は、広
渡清吾、望田幸男、山口定である。西尾以前から、もちろんドイツのトリッ
クは周知であり、それに触れていた。>>47-48で挙げた清水正義も、良書を
出している。

【上原多香子と結婚するのが夢です】
■刷り込み Imprinting■
西尾は、それを誇張し歪曲して商売にした。あなたは「刷り込み」現象に
より、初めて目に映った西尾を「親」だと信じた。ガン・カモ・アヒルな
どのひなの臨界期は孵化後48時間だそうだが、あなたの臨界期は遅かった。
同様の現象に、小林よしのりが「思想の親」として刷り込まれた厨房たち
がいる。小林よしのりの本には、彼の独自の研究の成果は見当たらず、従
来自民党タカ派や一部の学者・言論人が文章で書いていたことを、漫画仕
立てにしたものである。彼らが持って来た資料を読み、彼らに吹き込まれ
たストーリーに基いて、小林は漫画を書いた。なお、あなたが小林よしの
りを読むかどうかは知らない。

【上原多香子と結婚するのが夢です】
■序章と序文■
>>248
>「序文」だの「序章」だのは、その本全体の傾向や意見を代弁していると
>見られて当然だね。
粗雑な誤りである。「序章」と「序文」の意味は、重なる部分もあり、異
なる部分もある。「序章」は、論文、小説などの最初の章。「序文」は、
著述の趣旨や成立の由来などをしるしたもの。
さらに調べるため、ある和英を引くと、「序文」の項にも「序章」の項に
もintroduction、preface、forewordの3語を当てている。この3語間には違
いがある。
(1)introductionは本論の一部をなすもので、本論の内容についての予備的
な議論。
(2)prefaceとforewordは内容的に本論の一部ではなく、著述全体の成立の
背景、意義などを述べ、通常長いものではない。forewordは特に著者以外
の人が著者や著述内容について述べるという形をとることがある。

北朝鮮スパイやってるよ

【上原多香子と結婚するのが夢です】
■序章と序文■
(1)は、起承転結の起とも言え(既に本論は始まっている)、続いて「承」
されるが、のちに「転」することさえある。「予備」は予備だからである。
これに対し(2)は、既に「結」した起承転結の全体に目配りし、関係者に
謝辞などを述べたりする。(2)は「前書き」として置かれるが、本論を書
いた後、それに合わせて変更があるなら、書き直さなければならない(あ
るいは本論を書いた後書く)。
なお、実際の洋書を見ると(1)、(2)を混同している場合もあるようだ。辞
書通りにいかないこともある。そう、
『戦争責任・戦後責任』(朝日選書506)の「序章」はどうか？
こそが問題なのであった。そこで同書に戻り、読むと次のことが分かる。

【上原多香子と結婚するのが夢です】
■序章と序文■
同書の序章(扉も入れると3〜18ページ)は(1)の意味であり、(2)の意味では
ない。序章執筆者の望田は、自論の叙述に終始し、共著者の論への言及は
ない。それに続く他の共著者も、特に望田の論を拳拳服膺して書いている
気配はない。同書では、あとがき(267〜272ページ)が、むしろ(2)の役割を
果たしている(著述全体の成立の背景，意義などを述べる。書いたのは後述
の研究所の庄司俊作教授)。
望田が共著者の内の一人に過ぎないことは、同書の著者紹介のページを見
ても分かる。他の共著者と区別なく、五十音順に紹介されている。

【上原多香子と結婚するのが夢です】
■序章と序文■
>>248
>望田が全体を代表しないというなら、「序章」など書かずに「第１章」
>だけ書いていればよろしい。
それでは、なぜ望田の稿を「第一章」ではなく「序章」としたか？同書は
同志社大学人文科学研究所が開催した公開シンポジウムをきっかけにまと
められた。望田は同シンポジウムのコーディネーターだった(同大文学部
教授)。シンポジウムにもよるが、コーディネーターは世話役である。コ
ーディネーターが議論をリードするのではなく、裏方兼挨拶係を務める。
パネラーに存分に論じてもらい、フロア―の参加者とのディスカッション
など、運営各面に心を砕く仕事である。

【上原多香子と結婚するのが夢です】
■序章と序文■
以上より、私が>>236で
>序章(序文ではない)
と指摘したのは、言葉尻を取ったのではないことがわかる。序章と序文の
意味の(重なりと)異なりなど知ったことではないあなただからこそ、同書
を(おそらく)通読もせず、>>238の(a)も示せないまま、>>248で「馬鹿の
ダメ押し」を晒すしかないのである。
>>238の(c)に答えられないあなたは、免責を得られず嘘つき確定となった。

【上原多香子と結婚するのが夢です】
■論理的に破綻している■
>>248
>望田が戦後の典型的な進歩的知識人であり
望田は、戦後の典型的な進歩的知識人に対して、次のように違和感を述べて
いる。
私(望田)のような昭和一桁生まれは、敗戦直後、いわゆる「進歩的文化人
たち」が天皇・軍閥・財閥の戦争責任を声高く糾弾するのを繰り返し聞か
された。しかし彼らの口やペンから、日本国民ひとりひとりも戦争責任や
加害の罪を負うていかねばならない、というような指摘はほとんど語られ
なかった(『戦争責任・戦後責任』)。
あなたは典型的な退歩的無知識人である。
>論理的に破綻していることを私はすでに示した。
「論理的に破綻している」の前に、「私が」が抜けている。確かに、あな
たは既に十分すぎるくらいそのことを示した。
(この項終り)

あまり２ちゃんで筋道の通ったことを言わない方がよいよ。
悲しみと苦しみにまみれ、愛のない生活に
ナショナリズムという愛で満たしてくれるのが２ちゃんなのだから。
せっかくの休日を敗北感と焦燥感に包まれたまま終えさせるのは
可哀想だとはおもわない？

変な文章になったな。
でも内容は伝わるだろう。

ドイツを見習えとか言われても、日本は６００万も朝鮮人殺してないしねぇ。
もう充分、賠償もしてるはずだし、はっきり言えば？「金が欲しい」ってね・

> 267
ドイツを「見習う/見習わない」の世界しかない「コップの中の荒らし」(劇縛

自作自演恥ずかしいのう。

>>265
負け犬の遠吠えってまさにこういうのを言うんだろうな。
それにしても文章ヘタクソですね。

>>269
お前、常駐荒しの誰かさんが政治思想板「だけ」別だとでも思ってるのか（藁）
他の板の奴さんを知っていたら当然の結果だろ。

253です。
右翼が全敗ではなく、左翼が全敗でした。
ごめんなさいm(_ _)m

日本の罪科がドイツ云々で免責されないということは確かだが、
「ドイツは誠実に過去の罪科を償っているのに日本は不誠実だ」
という非難は公正でないし、誤りだった。
ドイツ云々で日本を非難してきた連中の電波ぶりを晒すのは当然だが、
日本の過去の罪科について、冷静に検証する視点も失ってはならない。

253です。
左翼が全敗ではなく、敵失しか逃げ場のない右翼が崩壊でした。
ごめんなさいm(_ _)m

そもそも１が「ドイツは慰安婦を無視している」事を知らずにこんなスレを立てたのが根本的な間違い。

そもそも１が誘発しようとする議論の三手先、四手先まで見え見えの、
騙りサヨであるぐらいも見抜けない 275 の存在そのものが根本的な間違い。

そんなことを言いながら>>68や>>141であっさり1に同意していた276の存在そのものがそもそも間違い(笑）

＞ >>247であなたが引用したヤスパースの文(西尾経由)、
＞および私の書き込み>>44-51 >>57を読み比べると、興味深い。

＞ >「全体責任は無責任に通じる」というトリック
＞これが日本のトリックであった。その結果、日本の名誉を救えずに今に至る。

　つまり、あなたはドイツのトリックを容認しているわけだ。
トリックをトリックとして批判する視点が全然欠けている。
西尾や木佐はトリックをトリックとして批判したわけだが。
さすが進歩的知識人、欧米の物は何でも素晴らしく見えるというのは、
丸山真男以来の日本知識人の貧乏ったらしさだけれども、それを見事に受け継いでいる。

＞学者先生は薄給である。「チョークは1本、箸は2本、衆寡敵せず」と諺にも
＞言う。そこで、大衆本や学習参考書(の下書)なども書く。

そしてデタラメで時流に迎合した本を書きまくる、と付けたしたまえ。
あなたの言っていることは、時流迎合家の容認ばかりで醜悪きわまりない。
いったい戦争犯罪を批判する厳しさはどこに行ったのかね？
それとも学者仲間だと何でもなあなあ主義で済ませるってか？
それじゃあなたとその仲間は信用されないよな。

＞(B)を言っても私の得にならないから、当然触れない。
＞そうでなくても私の書き込みは長く、現に触れるとさらに長くなった。

醜い言い訳するなよな。
あなたは言い訳するとなるとねじくれた長々とした文章を書きまくる。
論理のごまかしをやりました、と白状したまえよ。
「素人」をこき下ろしながら、素人の三島に頼らざるを得なかった自分の不明を素直に恥じた方が可愛いと思うんだが。
２ちゃんの低脳たちは長い文でごまかせるだろうが、私には通用しない。

ついでに。三島憲一の文化論が上質だとは、あなたは相当に趣味が悪い。
三島はレベルから言って４０年前の古いサヨクの域を出ておらず、
何かというと反共プロパガンダのせいにしてサヨクのバカさを擁護するばかりで、
頭の中身は空っぽだよ。『戦争責任・戦後責任』に収録された文章もその見本。

＞西尾は、それを誇張し歪曲して商売にした。あなたは「刷り込み」現象に
＞より、初めて目に映った西尾を「親」だと信じた。

私は最初から啓蒙書をしりぞけていないよ。
むしろ、一方で「非専門家」の啓蒙書を排斥しながら、「専門家」の書く時流迎合の啓蒙書だけは、
そして専門家の中に紛れ込んだ三島のような素人だけは擁護してしまうあなたの醜悪さがきわだつばかりだ。

214 = 281 さん、どうもあなたは、比較対照による相殺法の不都合さという根本的
な視点がスッポリ抜けておりますなあ。

> 何かというと反共プロパガンダのせいにしてサヨクのバカさを擁護するばかりで、
頭の中身は空っぽだよ。『戦争責任・戦後責任』に収録された文章もその見本。

なんつー視点では、２ちゃんの低脳どもの間で無限の「転移」を繰り返している
だけですぞよ。

＞「序章」と「序文」の意味は、重なる部分もあり、異
＞なる部分もある。「序章」は、論文、小説などの最初の章。「序文」は、
＞著述の趣旨や成立の由来などをしるしたもの。
＞さらに調べるため、ある和英を引くと

おいおい、日本語の問題に和英を引かないと議論ができないのか（笑）？
まあそれはともかく、あなたの論理のおかしさを以下で指摘する。

＞序章執筆者の望田は、自論の叙述に終始し、共著者の論への言及は
＞ない。それに続く他の共著者も、特に望田の論を拳拳服膺して書いている
＞気配はない。――（Ａ）

＞望田は同シンポジウムのコーディネーターだった(同大文学部
＞ 教授)。シンポジウムにもよるが、コーディネーターは世話役である。コ
＞ ーディネーターが議論をリードするのではなく、裏方兼挨拶係を務める。
＞パネラーに存分に論じてもらい、フロア―の参加者とのディスカッション
＞など、運営各面に心を砕く仕事である。――（Ｂ）

（Ｂ）によれば望田は単なる「裏方兼挨拶係」だということになる。
裏方がなぜ（Ａ）で言うように「自論の叙述」をするのか？
それならばあなたの言う「(1)introductionは本論の一部をなすもので、本論の内容についての予備的な議論。」をする資格はなかろう。
むしろ(2)の「著述全体の成立の背景、意義などを述べ」るのが筋というものだ。

＞望田が共著者の内の一人に過ぎないことは、同書の著者紹介のページを見
＞ても分かる。他の共著者と区別なく、五十音順に紹介されている。――（Ｃ）

ここにきて矛盾は決定的になる。
「裏方兼挨拶係」が（第１章、第２章などの数字がきちんと降られない）「序論」を書き、
「共著者の内の一人」として「五十音順」に紹介される――これは倒錯であり、
同書が学術書としての基本的な体裁すら持ち得ていない事実を示している。

＞望田は、戦後の典型的な進歩的知識人に対して、次のように違和感を述べている。

だからこそ進歩的知識人なのだよ。
あなたは進歩的知識人が戦後日本でたどってきた軌跡を全然知らないらしい。
無知を恥じて欲しいな。
かつて進歩的知識人はコミュニズムを信奉していたから、
「民衆＝善、ブルジョワ・支配階級＝悪」という図式に乗っかっていればよかった。
また彼らは、その一方で欧米先進国に深い劣等感を抱いていた。
彼らが国民一人一人の戦争責任を追及しなかったのは、
悪は別のところにいると思いこんでいたからだ。
日本を批判するとき、欧米先進国や共産主義国家を持ち上げ日本が
遅れていることを喧伝すれば進歩的知識人は商売になったわけだ。
しかし時と共にそういう図式は崩壊した。彼らは悪をどこかに探さねばならなくなった。そこで彼らが持ち出したのは、日本の過去だった。
そして一部の支配階級ではなく、日本人全体に罪があるとすることで商売を続けようとしたわけだ。
そういうカラクリ、或いはトリックはすでに誰にも見破られており、
とっくに相手にされなくなっている。
例外はあなたと、望田や三島くらいなものだろうな。

ついでに、望田の「序章」の駄目さ加減を少し述べておこう。

（１）「過去の克服に関する限り、両国の差は余りにも大きい」（６頁）と、
「ドイツに見習え」論を打ち出していること。
ここでは、戦後日本がサンフランシスコ平和条約を西側諸国と結び、
正式に戦争に終止符を打ったのに、ドイツはそうではなかったという
基本的な事実がまったく無視されている。
（２）従軍慰安婦問題を「加害の論理を欠いた日本」（９頁）の例として
持ち出しているが、従軍慰安婦の強制連行が証明されていないのは周知の事実である。
「専門家」がこのようにあやふやな事例に基づいて
「日本は加害の論理を欠いている」と主張するとすれば、
それは望田が専門家として失格であることを証明することにしかならない。

（３）ヤスパースの罪過論にイカれていること。
ヤスパースは、上で私が指摘したとおり、集団の罪というものを認めていない。
ヴァイツゼッカー大統領の演説にしても集団の罪を認めていない点で同様であることは、
西尾や木佐の本で明らかにされたが、望田はその辺のアヤがまったく読めておらず、
きわめて素朴に感動してしまっている。
こういう人がどうして「専門家」なんですか？
（４）戦争犯罪と植民地問題をごっちゃにしていること（１３頁）。
戦争犯罪にしても、ドイツや日本だけのことではなく、連合国の戦争犯罪も
追及すべきなのにそういう視点が全然ないところからして「専門家」が
いかにアテにならないかを示しているが、それはさておき、
植民地問題となれば、これは英国やフランスなど連合国のほうがはるかに長期に渡って
広大な地域を支配した以上、「植民地問題の責任」は何より連合国にこそ
問われるべきであろうに、そういう視点が全然望田にはない。
　加えて、例えば日本は韓国との間に１９６５年に条約を結んでかなりのカネを
出しているし、中国には経済援助という形で巨額のカネを贈与しているのに、
望田はそういう事実にも触れていない。
連合国で植民地にこうした態度をとった国があるのかな？　
要するに、日本の進歩的知識人の駄目さかげんが集約的に望田にあらわれているわけだ。

（５）日本の平和主義とドイツの再軍備の評価がいい加減（１３−１４頁）。
もし望田の言うようにドイツが加害者の論理をつきつめて追及しているなら、
再軍備や非常事態法の法制化はあり得ないことになるが、その点日本とドイツは逆である。
望田は進歩的知識人として、本来なら「再軍備を着々とすすめ、平和主義が日本ほど
行き渡っていないドイツは、戦争犯罪への反省がなされていない」と言うべきなのに、
「ドイツ＝反省している、日本＝反省していない」という図式を守りたいがために、
そういう評価を打ち出せていない。
「専門家」の論理的撞着。

以上、「専門家」がいかにデタラメでアテにならないかを証明した。
「専門家」信仰はやめたほうがいい。

> 285
この「あなた」って誰のこと？鏡と対話しているのかな。

>>282

ご忠告、ありがとう。
三島の文化論が上質、というあまりの趣味の悪さを目の当たりにして、
私の趣味も多少落ちてしまったようです。

> 290
進歩派であろうが、反動派であろうが、それは各人が考えれば良いことですが、
ここは、閑つぶし以外で、あなたのように学識がある方が来るところではないでしょう。

２ちゃんねらなど、所詮はゴミの集まり。使い方さえ適切なら、普段発言の場がない者にも
その場を提供する良きツールなんでしょうが、いまの２ちゃんは、職業右翼の巣窟。

上原多香子と結婚するのが夢です氏は読んでてなかなか
おもしろいんだけども、214氏はレトリックだけで内容が
希薄だからつまらんなぁ。これで学識有るか？正直な感想。

>>277
ワラタ。結局恥かいたのを１のせいにしてんのか。

やっぱり、左翼は全戦全敗ですか(T_T)

これぐらいでも結構、釣れるね(W

【上原多香子と結婚するのが夢です】
■自分の頭の蝿を追え■
>>278
>つまり、あなたはドイツのトリックを容認しているわけだ。
>トリックをトリックとして批判する視点が全然欠けている。
>西尾や木佐はトリックをトリックとして批判したわけだが。
日本のトリックをトリックとして批判する視点が全然欠けているのが、あな
たである。ドイツ人はドイツのトリックを批判しなければならず、日本人は
日本のトリックを批判しなければならない。テメエの頭の蝿を追え、である。
西尾や木佐は、ドイツのトリックを批判して商売にした。ただし、木佐の本
を読むと、少しはバランスを取ろうとしていることが分かる(>>202-206)。
それに反し、日本の戦争責任や戦後処理の欠陥を免責するために、彼の本を
コピペするのがあなた(またはその同類)である。
>さすが進歩的知識人
さすが退歩的無知識人、とエールの交換をしておこう。

【上原多香子と結婚するのが夢です】
■時流迎合家、西尾幹二■
>>279
>そしてデタラメで時流に迎合した本を書きまくる、と付けたしたまえ。
西尾幹二のこと？
>あなたの言っていることは、時流迎合家の容認ばかりで醜悪きわまりない。
現在、西尾こそが「時流迎合家」であり、それ「の容認ばかりで醜悪きわま
りない」のがあなただ。あなたの自虐癖は深刻だ。
>それじゃあなたとその仲間は信用されないよな。
確かに、「黙っていられない」西尾幹二(>>252)、「数年の俄か勉強で書い
た」木佐芳男(>>202)、そして彼らの大衆本と素人本が頼りの、あなたと
その仲間は信用されない。

【上原多香子と結婚するのが夢です】
■素人に頼らざるを得ないあなた■
>>280
>素人の三島に頼らざるを得なかった
素人の西尾・木佐に頼らざるを得ないあなたを批判するために、三島に頼る
こともない。私は、すでに専門家として清水正義(>>47-48)、広渡清吾、望
田幸男、山口定を挙げていた。従って、「頼らざるを得なかった」とは下卑
た言いがかりである。私の書き込みで、三島憲一の説(名前だけでなく、説)
に触れたのは、>>204の1回のみである。
>引用者注:例えば(イ)の三島憲一の論考の中に、ドイツのトリックを辛辣に
>指摘した記述が見える。木佐以前から周知のことだった
その次は>>254-256に飛ぶ。その間、あなたに馬鹿の一つ覚えで食いつかれ
ても、触れなかった。それよりも、あなたの都合が悪かろう(>>254-256)。
>三島以外の同書の共著者は専門家である。……(A)
そんなことも分からないとは、「死ななきゃ治らない」だけのことはある。

【上原多香子と結婚するのが夢です】
■2ちゃんの低脳のあなた■
>>280
>２ちゃんの低脳たちは長い文でごまかせるだろうが、私には通用しない。
あなたの長い文は、「２ちゃんの低脳」であるあなたしかごまかせない。確
かに、あなた以外の誰にも通用しない。次の文章は、その典型的な例である。
>>280
>三島憲一の文化論が上質だとは、あなたは相当に趣味が悪い。三島はレベル
>から言って４０年前の古いサヨクの域を出ておらず、何かというと反共プロ
>パガンダのせいにしてサヨクのバカさを擁護するばかりで、頭の中身は空っ
>ぽだよ。『戦争責任・戦後責任』に収録された文章もその見本。
「何かというと」って、あなたは三島の文化論の何を読んだことがあるのだ
ろうか？ その一端に触れるだけでも、パサージュ論、フランクフルト学派、
ベンヤミン(注1)など、興味深いキーワードがある。

【上原多香子と結婚するのが夢です】
■ベンヤミンと小林秀雄■
(注1)W.ベンヤミン
ベンヤミンは、「歴史の連続的進歩というイデオロギーに支配された従来の
歴史哲学的手法を拒否して、鉄骨建築、パサージュ(アーケードタイプの商店
街)、遊歩者、娼婦といった一見ささいな現象に注目」し、「歴史家の課題は、
歴史の連続性から過去を救済することにある」と言った。その独自の歴史的
方法論は、公式左翼のレベルを遥かに超える。小林秀雄の『無常といふ事』
の有名な一節にも通じると、私は思っている。

上手に思ひ出す事は非常に難しい。だが、それが、過去から未來に向かつて
飴の樣に延びた時間といふ蒼ざめた思想（僕にはそれは現代に於ける最大の
妄想と思はれるが）から逃れる唯一の本當に有効なやり方の樣に思へる。成
功の期はあるのだ(『無常といふ事』)。

【上原多香子と結婚するのが夢です】
■頭の中身は満杯のあなた■
なお、『パサージュ論』は1928〜40年に断続的に書かれ、『無常といふ事』
の初出は1942年だった。
>>280
>頭の中身は空っぽだよ。
あなたの頭の中身は満杯である。ただし、大衆本や素人本(おそらく漫画も)
から仕入れたガセネタで。「ヒトには『刷り込み』類似現象はあっても、ガ
ンやカモのような『刷り込み』(注2)があるかどうか疑問」と言われている
のに、あなた始め「2ちゃんの低脳」には確かにある(>>257)。
(注2)刷り込み
ガンやカモのひなは、孵化後の一定の時期(臨界期)に目の前を動くものを
「親」と信じ込み、追従する。ローレンツによれば、この追従行動は、実際
の親でなくとも、孵化後に出会った刺激であれば何によっても、たとえばサ
ッカーボールや人間によってさえ生じ、しかもいったんそれが生じれば、変
更不可能な非可逆性と永続性をもつという。

【上原多香子と結婚するのが夢です】
■序章と序文 >>258-263の再説■
あなたの種本である
『〈戦争責任〉とは何か 清算されなかったドイツの過
去 中公新書1597』(木佐芳男、中央公論新社、2001年)……(ロ)
を見ると、「はしがき」(ローマ数字の1〜7ページ)と「序章」(アラビア数
字の1〜24ページ)は別立てである。いつ気が付くかと思って放っておいたが、
あなたは未だに気が付かないのか、「都合の悪いことは無視」なのか？
何も木佐が変わっているのではなく、「はしがき」と「序章」は異なる意味
を持つ。ここで「はしがき」を辞書で引くと、
書物、論文などの初めに、その由来、内容の概要などを記すこと。また、そ
の文章。序文。端作。
とある。すなわち、「序文」は「はしがき」に近い。よって、「序文」は
「序章」と異なる意味を持つ(ことがある)。

【上原多香子と結婚するのが夢です】
■序章と序文 >>258-263の再説■
一方、ある類語辞典を見ると、
序文／はしがき／自序／前書き／序言／緒言／序章……(ニ)
で1グループになっている。以上を総合すると、
「序章」と「序文」の意味は、重なる部分もあり、異なる部分もある。
これは私が>>258で述べており、一般論としては既に結論が出ているのである。
>>283
>おいおい、日本語の問題に和英を引かないと議論ができないのか（笑）？
幕末以降、先人たちは洋書を翻訳しながら日本語を形作ってきた。(ニ)の各
語も、introduction、preface、forewordの訳として当てられ、あるいはそ
れらの翻訳語として作られた。その経緯から言って、(ニ)の日本語の詳しい
理解のために和英を引くことは奇手ではなく、理にかなった方法である。
>>258で「異なる部分もある」を説明するために、introduction、preface、
forewordの3語を挙げた。木佐の(ロ)においては、「はしがき」がpreface、
「序章」がintroductionに当たる。

【上原多香子と結婚するのが夢です】
■シンポジウムそのままの記録ではなく、書き下ろし■
>>284
>（Ｂ）によれば望田は単なる「裏方兼挨拶係」だということになる。
>裏方がなぜ（Ａ）で言うように「自論の叙述」をするのか？
>それならばあなたの言う「(1)introductionは本論の一部をなすもので、
>本論の内容についての予備的な議論。」をする資格はなかろう。
自分の種本さえ読み落とすあなたは、当然、
『戦争責任・戦後責任 日本とドイツはどう違うか 朝日選書506』(粟屋憲太郎・
田中宏・三島憲一・広渡清吾・望田幸男・山口定、朝日新聞社、1994年)……(イ)
も読解できない。既に>>201で述べたように、(イ)は
>シンポジウム(1992年)を元に、共著で書き下ろされた
(同書の「あとがき」による)。すなわち、シンポジウムそのままの記録で
はなく、書き下ろしである。

【上原多香子と結婚するのが夢です】
■シンポジウムそのままの記録ではなく、書き下ろし■
望田はコーディネーターであり、シンポジウムにおいては裏方であるから、
挨拶と合いの手くらいで、後はパネラーに存分に論じてもらう。コーディ
ネーターが、議論をリードして自論をとうとうと述べるわけにはいかない。
だからこそ、後日書き下ろした(イ)においては、「やっと述べられる」と
ばかり、「自論の叙述に終始し」た。
>>284
>むしろ(2)の「著述全体の成立の背景、意義などを述べ」るのが筋という
>ものだ。
望田がそうしても良かったが、>>261で述べたように、それは庄司俊作が書
いた。望田がシンポジウム当日できなかった「自論の叙述」を、(イ)では
出来たのもそのためである。あなたの粗雑な頭は、シンポジウム当日の挨拶
と、後日の書き下ろしを全く区別しない。

【上原多香子と結婚するのが夢です】
■矛盾・倒錯するあなたはホモサピエンスの体裁もない■
なお、当然のことながら庄司は、同書の著者紹介のページでは紹介されて
いない。庄司が書いたのは「あとがき」、すなわちforeword(>>258)ならぬ
afterwordだからである。
>>284
>ここにきて矛盾は決定的になる。
矛盾しないのに、「矛盾は決定的」だそうだ。あなたの胡乱な頭の中で何
が起こっているか、常人には想像もつかない。
>これは倒錯であり、同書が学術書としての基本的な体裁すら持ち得ていな
い事実を示している。
あなたの書き込みは倒錯であり、あなたがホモサピエンス(知恵あるヒト)
としての基本的な体裁すら持ち得ていない事実を示している。

【上原多香子と結婚するのが夢です】
■素人信仰のあなた■
さて、ここまででもう長くなってしまった。「素人信仰はやめたほうがい
い」あなたの、素人が素人の本を読んだ結果(>>285-288)が「いかにデタ
ラメでアテにならないか」。
剔抉していくのは次の機会である。
(この項終り)

>ドイツ人はドイツのトリックを批判しなければならず、日本人は
>日本のトリックを批判しなければならない。テメエの頭の蝿を追え、である。

と言うことはドイツ人が日本の戦後処理を不十分などと言う資格も無いわけだ。
お前さん以前、極東板でシュミットが「日本は明確な処置を行うべきだ」だと言った
発言を引用して日本の戦後処理が不十分などと主張していたがそれは間違っていた
と認めるのだな。

ヘルツオーク大統領が始めてポーランドに演説で謝罪表明したそうですが、
一方で日本は文書で謝罪を韓国に対し表明しましたが何か？

>【上原多香子と結婚するのが夢です】

結局のところ「ドイツを引き合いに出すこと」そのものに反対なのか？

つうか、この名前は何とかならんのか？↓
>【上原多香子と結婚するのが夢です】

まだ文章の中身は全部読んでないけど…

>>310
やっこさんの名前は世界史板や極東板では「荒らし」と「自作自演」の代名詞です。

ドイツは金をはらってはいません。
（払ったという事実を具体的にあげてください。）
日本は長年払い続けています。

＞一方、ある類語辞典を見ると、
＞序文／はしがき／自序／前書き／序言／緒言／序章……(ニ)
＞で1グループになっている。以上を総合すると、
（中略）
＞ 幕末以降、先人たちは洋書を翻訳しながら日本語を形作ってきた。(ニ)の各
＞ 語も、introduction、preface、forewordの訳として当てられ、あるいはそ
＞ れらの翻訳語として作られた。その経緯から言って

まーさか。「自序」や「序文」は西洋語からの翻訳語じゃない。
それ以前から使用されている漢語だよ。
さすが和英を引いて日本語の議論をするだけあって、
西洋かぶれが相当にひどいなー。

＞すなわち、シンポジウムそのままの記録ではなく、書き下ろしである。

あなたは徹底的にご都合主義だな。
先には、『戦争責任・戦後責任』が『異なる悲劇日本とドイツ』より
時期的に早いと言うために、９２年にシンポが行われたと強調していたはずだ。
今度は「書き下ろし」になってしまったのかね？
いったいどっちなのかね？
かなり「粗雑な頭」と言うしかないな。
裏方が執筆者に変身したわけだから、９４年の本ということでいいわけだろうね？

以下、《西尾幹二と三島憲一の違い》を論じる。

＞現在、西尾こそが「時流迎合家」であり、

まーさか。
西尾は「時流に迎合した」のではなく、時流を生み出した、と言うのが正解。
西尾は、日本の薄っぺらな進歩的知識人が欧米への劣等感と
共産主義への素朴な信仰で商売をしていた頃から、
はっきりそれに距離を置く姿勢でものを書いていた。
初期の『ヨーロッパ像の転換』にせよ、バブル期の『労働鎖国のすすめ』にせよ
反時代的な書物だったのであり、時流迎合の書ではない。
現在西尾が時流に乗っているようにあなたに見えるとすれば、
それはあなたが「現在」の時流しか見ていないからだ。
歴史の「専門家」にこだわる人間が、ここ数十年にわたる
日本思想界の歴史を知らないとは、お気の毒なと言うしかない。
西尾が時代に添った発言をしているのではなく、
時代が西尾の方に動いてきたのだよ。

それに対して三島はどうか。
彼は確かに一面から見れば秀才ではある。
ただしそれはドイツ語圏の思想家をかいがいしく
理解する能力においてだけのことだ。
三島は自分の頭でものを考えることができない。
したがってその時々の流行に依って「思想の仲買人」をやるしか能がない。
ベンヤミンやフランクフルト学派をあなたはコケおどしに挙げているが、
いったい三島自身はどこにいるのだね？
私がベンヤミンやアドルノやホルクハイマーのことをいつ尋ねた？
それとも、三島はベンヤミンの口を借りないと
何も言えない人間だと言いたいのか（笑）？
そしてそういう反応しか示し得ないあなたこそ、時流の中でしか
ものを考えられない人間であることをはしなくも露呈している。
ベンヤミンの本国版全集完成にあわせて
ベンヤミンに手を出す三島の方がずっと時流迎合の徒なんだって。
そういう洞察があなたには完全に欠けている。
あなたと三島はその点、似ているようだな。

三島が自分の頭でものを考えられないということを、
西尾との比較で例証しよう。

ロルフ・ホーホフートの『代理人』の取り上げ方だ。
三島は『戦争責任・戦後責任』のなかでヴァチカンがヒトラーに対して
毅然たる態度をとらなかったことにからんで『代理人』に言及し、
この戯曲が上演されたとき大規模な抗議行動が起こったと述べて、
「歴史に目を開こうとしなかったこの時期を象徴している」と書いている。
要するにナチは一義的に悪であると捉え、悪に抵抗したり
歴史上の悪に目を向けない傾向を非難しているわけだ。

これに対して西尾はどうか。
『日本とドイツ　異なる悲劇』でホーホフートのこの作品を西尾はこう評している。
「このようなテーマは、ある歴史的な時点で、政治的指導者が
歴史の結果を見通す完全な自由を持っていたという前提が
なければ成り立たない。しかし、未来が見えないという点では、
政治指導者も、一般の民衆も、たいした違いはなく、違ったところで
五十歩百歩の違いではないか、というのが私のこうした作品の
モチーフに対する疑問であった。」

そして西尾の疑問は、この本が出た１９９４年
（ただし上の引用部分は９１年発表）に始まったものではない。
同書で、１９６８年の『新潮』で同様のことを述べていたと自己引用している。
そこで西尾は、ナチの犯罪を現在の安全な場所から批判するばかりの
現代ドイツ文学の安易さに厳しい言葉を投げかけている。

ちなみに西尾は『全体主義の呪い』では
アドルノのホーホフート批判を手がかりとしてこの問題を詳しく論じている。
以上からどういうことが分かるか。
西尾は現代ドイツ文学の政治性について早い時期から批判的な目をもっていたこと。
それをベースとしてアドルノなどのフランクフルト学派をも独自に読み込みながら
自分の思想を形成していったということだ。
あなたの引用している「歴史家の課題は、歴史の連続性から
過去を救済することにある」というベンヤミンの言葉は、
こうした西尾の姿勢にこそあてはまる。
繰り返すが、西尾はベンヤミンを借りてこうした思想を形成したのではない。
自分なりの思想がまずあって、西欧の思想家との対話があり、
その上で彼なりの意見形成がなされたのだ。

三島はそうではない。
『代理人』の表層的な扱い方は上に見たとおりだが、
『戦争責任・戦後責任』におけるアドルノ／ホルクハイマー『啓蒙の弁証法』
からの引用にしても、ヨーロッパ的理性の裏側にむごたらしさや野蛮が
潜んでいる、というだけの理解に過ぎない。
これでは、なぜナチズムがドイツで起こり、英仏では起こらなかったのかは説明できない。三島は自分の頭でそれを考えようともしない。
単なる思想の仲買人に過ぎないからだ。

あちゃー、とうとうダーマツ君の登場かい？
するっていうと、直に、猫ちゃまとか阪京ちゃんとか、菊地クンとか、
評論家氏も来ちゃうぞ。あたまいてー。

214さんは、まあまあ評価してたんだけど、西尾なんか評価するんじゃダメだな。

ドイツは世界第６位の武器輸出国なんだってさ。
これっておいしいよな。
どうだ、ドイツを見習って戦後処理してみないか？
すぐ、元が取れるぞ！

【上原多香子と結婚するのが夢です】
■「214」の法則■
214の論はおしなべて粗雑であり、私による病巣剔抉も順番待ち状態である。
協力してくださるかたも現れない……。さて214には、次の法則がある。
法則1.すぐ底の割れるウソをつく。
法則2.一般論は粗雑で、安易に決めつける。
法則3.具体論は西尾幹二を鵜呑みにして、西尾以下の蛇足を付け加える。

【上原多香子と結婚するのが夢です】
■すぐ底の割れるウソ■
>>286-288 >>317 >>319の書きぶりから、214は『戦争責任･戦後責任』を
手元に持って読んでいるらしいことが分かる。
>>314
>あなたは徹底的にご都合主義だな。
>先には、『戦争責任・戦後責任』が『異なる悲劇日本とドイツ』より時期
>的に早いと言うために、９２年にシンポが行われたと強調していたはずだ。
>今度は「書き下ろし」になってしまったのかね？
ご都合主義とは片腹痛い。「今度は」でない。すでに早く>>201に書いておいた。
>公開シンポジウム(1992年)を元に、共著で書き下ろされた。
あなたの粗雑な頭では、以前も今度もしっちゃかめっちゃかである。同書の
あとがきに、こうある。

> 322
漏れも、214 さんをそこそこ評価していたんだが、西尾のホーホフート理解を評価するようじゃ、
論外だなって、オモタヨ。

【上原多香子と結婚するのが夢です】
■すぐ底の割れるウソ■
本書のそれぞれの文章は、五人のパネラーと望田氏に、シンポジウムでの
報告や発言をベースとして、新たにかきおろしていただいたものである
(『戦争責任・戦後責任』あとがき)。
>いったいどっちなのかね？
同書は、シンポと全く同じではなく、全く別でもない。あなたの粗雑な頭
は、中間のものを詳しく見る能力がないらしい。
>かなり「粗雑な頭」と言うしかないな。
あなたの自虐癖には、毎度辟易する。
>裏方が執筆者に変身したわけだから、９４年の本ということでいいわけだ
ろうね？
(引用者注:92年11月14日のシンポと94年発行の同書で)もちろん論旨に変化
はない(『戦争責任・戦後責任』あとがき)。

西尾なんて、日本独文学会じゃ、カス扱いだよ。
第一、ドイツ語全然話せないんだぜ。とほほ。

【上原多香子と結婚するのが夢です】
■すぐ底の割れるウソ■
つまり、214は同書を読んでいながら、ウソをつき続けたのである。この病
的なウソつきが、どんな謬論を書いてきたか？ 多すぎて順番待ち状態で
あるが、ぼちぼち見ていこう。
>>238の(a)に遡り、あなたに問う。あなたはいつ示したのか？

【上原多香子と結婚するのが夢です】
■粗雑な一般論■
一般論を論じる時、決めつけをしてしまうと、粗雑になる。私は、
いろいろある。いろいろとは、……(列挙する)。
と展開する方法で、決めつけを避けた。これまでに、次のような一般論を
述べた。
(1)大学の先生が書いたといっても、中には「吹かしをこいた」調子のいい
本もある(大衆本)。それに対し、論文・専門書は、厳密に書く。むろん、
一般向けに書いた本にも良書は多い(読書家向け)。学者とその扶養家族も
いろいろ物入りだから、先生もいろいろな本を書くのである。
(2)当初私は、214が同書を読んでいないのでは、と思った。読まずに同書
について「決めつける」のは、そもそも外道であるが、214のすることは
予測不能である。そこで、「序章と序文」の一般論も述べた。「序章」と
「序文」の意味は、重なる部分もあり、異なる部分もある。

【上原多香子と結婚するのが夢です】
■粗雑な一般論■
これに対し、214が一般論を論じるとき、その手つきは粗雑で、安易な決め
つけを連発する。214の言うところでは、
(1)大衆本であろうと、調子のいいことを書いた著者は、もうまともな知識
人ではない。
(2)序章と序文の意味は同じである。

「214」の法則2.一般論は粗雑で、安易に決めつける。

> 198、200
ワンパターンのカスは、身の程をわきまえて、引っ込んでいろ ！

【上原多香子と結婚するのが夢です】
■西尾幹二の色眼鏡を通してのみ世界を見る■
素人214が素人西尾の本を読んで築いた異常な世界観が、このスレッドに踊る。
いづれはカルタの城だから
築くに早く崩れるに早い(三好達治「駱駝の瘤にまたがって」)
ところが、214の脳内のカルタの城は、「刷り込み」(>>300)によるものだか
ら、築くに早く、かつ、死ぬまで壊れない(便利！)。>>315 >>317-318は、
「思想の親」(>>257)に対する信仰告白(a confession of faith)に他ならな
い。グルは教祖なり。そのトートロジーは証明不要、というわけだ。とはい
え、いずれ項を改めて、誤りを指摘するつもりである(多すぎて順番待ち)。

【上原多香子と結婚するのが夢です】
■弁証法思想■
小林秀雄の『無常といふ事』(>>299)の中の
>過去から未來に向かつて飴の樣に延びた時間といふ蒼ざめた思想（僕には
>それは現代に於ける最大の妄想と思はれるが）
とは、端的にいって弁証法思想のことである。小林はそれに反発したのであ
るが、そもそもなぜそれが、当時の多くのインテリの心をとらえたか？ 何
でも説明できる強力な理論だからである。
ドイツ観念論の頂点であるヘーゲルの弁証法思想を、ここで適用してみよう。
ヘーゲル自身は使いたがらなかったが、定立、反定立、総合(止揚)という用
語が役立つ。
定立
定立とはある概念あるいは歴史的運動である。ここで、日本によるアジアの
欧米植民地の「解放」を定立とする。

【上原多香子と結婚するのが夢です】
■弁証法思想■
反定立
定立は不完全さをふくんでいるので(「解放」は侵略だった)、反対物、つま
り矛盾・対立する概念あるいは運動に転化する。これが反定立である。日本
帝国主義を打倒した連合国側列強の「民主主義」が反定立に当たる。
総合
ところが、それは彼ら流の帝国主義・植民地主義でもあった。彼らが再び宗
主国としてアジアを支配することは、歴史が許さなかった。この矛盾の結果
として第3の相である総合が生じ、定立と反定立の両方をふくむいっそう高
次の真理によって矛盾が克服される。すなわち、戦後の急速な植民地独立の
動きである。植民地帝国の道徳的な正当性は失われ、1960年に国連総会は
「外国による人民の征服、支配および搾取は、基本的人権の否認である」と
宣言するに至った。何世紀にも渡って築かれてきた植民地帝国は、わずか30
年でほぼ解体された。

【上原多香子と結婚するのが夢です】
■弁証法思想■
連続的発展
この総合も新たな定立となり、反定立を生みだし、この反定立が新たな総合
を生む。こうして、知性や歴史は、連続的に発展していく。「現在と矛盾す
る過去は現在につながらない」という考えも、「過去と連続しているという
ことは過去を肯定したということ」という意見も間違いとする、強力な知的
武器である。矛盾が止揚されて連続するのであり、断絶ではないのである。
絶対精神と個人の意識
現実とはすなわち、存在するすべてのものの発展過程の全体である。これを
絶対者、あるいは絶対精神と呼ぶ。絶対者は、究極的には自己展開していく
純粋思考(精神)と見なされねばならない。その発展過程を支配する論理が弁
証法である。繰り返すと、現実は弁証法的に自己発展する絶対者である。従
って、絶対者は自然のうちにも、人間の歴史のうちにも、個人の意識のうち
にも現れる。

【上原多香子と結婚するのが夢です】
■弁証法思想■
自然とは、物質的形態のうちに客観化された絶対的な思考である。個人の意
識とは、絶対者そのものが己にもっとも類似したものである意識のうちにあ
らわれてくる過程にほかならない。一人一人が勝手に意識しているわけでは
ないのである。
ヘーゲル左派
晩年のヘーゲルはドイツで最も著名な哲学者になっていた。後継者たちはヘー
ゲル右派とヘーゲル左派に分裂した。弟子のフォイエルバッハは後者であり、
フォイエルバッハを吸収しそれを批判して出発したのがマルクスである。

【上原多香子と結婚するのが夢です】
■唯物弁証法(史的唯物論)■
マルクスは、ヘーゲルの弁証法に大いに学び、それを作り変えた(転倒させた)。
すなわち、あらゆる現実を(歴史や個人の意識さえ)説明する究極理論ぶりは
受け継いだ上で、その「絶対精神」は物質に置き換えた。マルクスによれば、
人の本質は、自らの生活手段(たとえば食物)を生産するところにある。この
生産活動によって人間の社会関係もつくられる。政治、宗教、道徳、芸術な
どの精神的なものも、人間の物質的な生産活動から生まれてくる。一人一人
の意志なるものも、それに先立つ社会関係、さらに先立つ生産活動に規定さ
れる(下部構造と上部構造)。
史的唯物論は小林秀雄の宿敵
小林が世に出たのは1929年の『様々なる意匠』によってだが、これは『改造』
の懸賞評論の二席だった。一席は宮本顕治(のちの日本共産党委員長)の『「敗
北」の文学』である。マルクス主義文芸理論で、芥川龍之介を明快に批判した。
それが当時のインテリの心を捉えたのである。小林は復讐を誓った。それは
やがて『無常といふ事』などに結実する。

> 335
【上原多香子と結婚するのが夢です】 さん、基本的にあなたと同意見なんだけど、
ちょっと横道に逸れ過ぎ。哲学史概説はええから、本筋に行ってちょ。

【上原多香子と結婚するのが夢です】
■ベンヤミンと小林秀雄■
>>299で述べた
>小林秀雄の『無常といふ事』の有名な一節にも通じると、私は思っている。
の「私」は、この私である。両者の意外な類似点は、私が考えた(だから間
違っている？ それを言うな〜)。
ベンヤミンはマルクス主義に接近したが、そのマルクス主義はボルシェビ
キ流の教条的マルクス主義ではなく、いわゆる西欧的マルクス主義であった。
さらに彼は、史的唯物論から逸脱することもあり、わざと路地やパサージュ
など些細なことに注目した。直感が彼の有力な武器だった。
普通に言うと、小林とベンヤミンは思想的にかけ離れている。元来、私の
思いつきであって、小林の種本の一つがベンヤミンだったかどうかは、不
勉強にしてまだ確認していない。偶然の一致か？

【上原多香子と結婚するのが夢です】
■ベンヤミンの方法論について■
後述の大久保健治を参考に、より詳しくベンヤミンの方法論を見よう。
ベンヤミンの方法は、細部の具体的な事実から出発する点において、唯物論
的である。そして細部を結び付けている力、つまり全体的なもの(直接目に
出来ない)の把握を目指す。細部の具体と全体の抽象の両方向の視線の往復
運動の中で真理が捉えられる。
これは弁証法的であるが、ヘーゲル的な弁証法ではなく、むしろプラトンの
対話篇に見られる弁証法(理性と経験を峻別しない)に近い。
さらにベンヤミンは、その方法から逸脱することがある。直感の閃きによっ
て、一挙に真理を捉えようとする。あるいは、細部に埋没するあまり全体像
を見失うことさえある。しかし、何でも説明できる弁証法の支配が終った今
となっては、ベンヤミンの逸脱と直感こそ好ましい。

【上原多香子と結婚するのが夢です】
■ベンヤミンとアドルノ■
両者ともフランクフルト学派だった。後者は前者の評伝も書いている。友情
を結び、長い間書簡を取り交わした。それらが収録されている
『ヴァルター・ベンヤミン』(テオドール・W・アドルノ著、大久保健治 訳、
河出書房新社、1996年)を紐解いてみよう。
アドルノはベンヤミンに対し、繰り返し「もっと多く弁証法を用いていただ
きたい」「弁証法的に説明される必要がある」と批判している。もとより、
両者とも西欧的マルクス主義に接近した者であり、教条的に唯物弁証法を守
れと言っているのではない。しかしこの点に関し、アドルノのベンヤミン批
判は執拗であり、容赦なかった(ただし、その批判は敬意の裏返しにほかな
らないとも言う)。アドルノは、ベンヤミンのパサージュ論を傑作と認めな
がらも、それがフランクフルト学派の研究所(社会研究所)の研究にそぐわな
いと見た。アドルノは、「ベンヤミンはパサージュ論を私的な研究で行い、
研究所の所員としては別の研究を優先する」よう提案した。ただし、のちの
35年、ホルクハイマー(研究所所長)宛ての書簡で一部修正し、「ベンヤミン
にパサージュ論を進めさせてやって欲しい」という意味のことを述べた。し
かし、その書簡の中でも一部パサージュ論を批判している。

【上原多香子と結婚するのが夢です】
■アドルノ■
アドルノはユダヤ人である(フランクフルト生まれ、英・米に亡命した後帰
国)。ナチスを糾弾し、ナチスを生んだ旧ドイツを許さない。彼は教条的マル
クス主義者ではないが、「個人の意識はそれに先立つ社会関係に規定される」
という思想(イデオロギー論)を受け継いでいる。従って、個人の責任を強調
しすぎて集団の悪を問わないかに見えるものには噛み付く。それが彼のホー
ホフート批判である。なお、アドルノと言えば、次の有名な台詞である。
アウシュヴィッツ以後、詩を書くことは野蛮である。

アドルノって、面白いだよ。ユダヤ系なのに、1937年に再入国して、
ヒトラー・ユーゲントの指導者、バルドゥーア・フォン・シーラッハが
編集する音楽雑誌に寄稿してるんだよね。

【上原多香子と結婚するのが夢です】
■ホーホフートの『神の代理人』■
ホーホフートは、歴史を一個人に背負わせる手法で次々に問題作を世に放ち、
広く上演され、また物議を醸した。
『神の代理人』(ローマ教皇ピオ12世)、『兵士たち』(チャーチル)、『法律
家たち』(ドイツの州首相フィルビンガー)。
アドルノでなくとも、「個人を強調し過ぎでは？」と言いたくなる。しかし、
ホーホフートの手法が有効な矢を放ったことも確かだった。
『神の代理人』は映画化もされた
http://www.mainichi.co.jp/life/cinema/kiji/0209/02-01.html
なお、ホーホフートのアドルノに対する反発の中には、「アウシュビッツ
以後は詩も書けない、戯曲も書けないというのか？」というのがあった。

【上原多香子と結婚するのが夢です】
■教皇■
教皇は個人とは言い難い。その行動を3つのカテゴリーに分けることが出来る。
(1)全く私的な行為。
(2)神の名において行う宗教的祭祀。
(3)公的行為であるが純粋に宗教的ともいえない、第3分野。この分野にも
「神の代理人」の権威が付きまとう。
この第3分野こそが問題である。ピオ12世の、「沈黙することにより絶滅収
容所に暗黙の了解を与えたかに見える」行為も、この第3分野に属する。こ
れは個人の意思か？ 教皇が独断で行動するか？「ユダがキリストを売った」
として、中世以来キリスト教会がユダヤ人迫害に一枚噛んで来た歴史がある。
バチカンの所在するイタリアがドイツと手を組んでいたという、当時の国際
情勢がある。

「表象の限界」を語るしかないってことかな。

【上原多香子と結婚するのが夢です】
■教皇■
また、教皇の罪を問うことは、彼を神の代理人とみなす、カトリック教徒全員
に覆い被さってくる問題である。教皇は無謬の神の代理人だからである。この
場合、個人の罪を追及することが、(カトリック教会という)集団の罪の追及に
なってしまうという、パラドックスが生じる。
つまり、少なくともこの作品に関する限り、ホーホフートの手法は確信犯的
である。「表現の真実のために破ってはならない法則は何もない」。ホーホ
フートを奥崎健三と一緒くたにすれば、それこそ214並みの粗雑さに堕して
しまうが、「反則技が暴いた歴史の闇」「気違いだからこそ到達できた真実」
というものがある(奥崎は軍法会議の刑死に隠された人肉食をつきとめた)。

【上原多香子と結婚するのが夢です】
■アドルノと西尾幹二■
西尾はご都合主義である。利用できるものは、アドルノでも利用する。そも
そも、反共の彼がアドルノと史観を共有するはずもないが、アドルノが集団
の悪を強調した点は借用するのである。
西尾幹二は、お得意の「個人の罪―集団の罪」のトリックにはめ込むため、
ホーホフート・アドルノ論争を悪用する。「個人の罪―集団の罪」のトリッ
クについてはあとで述べる。ここでは、どういうやり口で論争を悪用したか
を示す。『全体主義の呪い』(新潮選書、西尾幹二、新潮社、1993年)を読むと、
(1)ホーホフートの手法の理解が浅い。
前述したように、教皇は個人とは言い難く、個人として追及すればパラドッ
クスさえ生む。ホーホフートの手法はドイツでも大きな物議を醸した。従っ
て、あくまで個人の責任を追及する彼の手法を、ドイツのトリックの典型例
としては取りがたい。ただし、前述したようにその反則技は歴史の闇を暴いた。
同戯曲に対する激しい抗議活動の中には、「歴史に眼を開こうとしなかった
この時期を象徴している」(『戦争責任・戦後責任』の三島憲一執筆の章よ
り)部分があった。

【上原多香子と結婚するのが夢です】
■アドルノと西尾幹二■
まとめると、ホーホフートはドイツのトリックを極端化することによって、
逆にトリックが隠したがっているものを暴いたのである。極端化すれば典型
例ではなくなる。三島は、「この時期」(同戯曲初演の63年当時)のドイツ人
の歴史認識を批判するためにこれを引用しており、その引用は妥当である。
(2)アドルノの論が、マルクス主義の手法によるものであることに触れていない。
アドルノは決して、「第三帝国は時代が時代だったから、あの当時のドイツ
人の罪は現時点の判断で追及できない」と免罪しない。第一、アドルノはユ
ダヤ人である。アドルノは「個人に責任はない」と言っているのではない。
マルクス主義者の手法の一つは、一見イデオロギーに囚われていないかに見
える敵対者(この場合、非ユダヤ系・非ナチスのドイツ人)の背後に潜むイデ
オロギー性を暴露し、イデオロギー闘争に勝利し、イデオロギーを断罪する
ことである。イデオロギー的生物である(マルクス主義者は人間をそう捉え
る)人間も、その時一緒に断罪されるのである。つまり、アドルノと西尾は
反対の立場に立つのに、個人を超える集団の悪を強調する点においては
奇妙に一致するので、その部分を西尾は借用した。

【上原多香子と結婚するのが夢です】
■西尾幹二のトリック■
西尾はドイツに対し「個人の罪ではなく集団の罪」を強調する。しかし、そ
れは両刃の剣で日本に撥ね返って来ないだろうか？ 日本国そのもの、日本
民族そのものの名誉を危険に晒すつもりか？ 日本人もその一部が、「私が
やりました」と言って罪を引き受け、日本を守るべきではなかったか？
ところが西尾は、トリックを用意していた。
日本人は「集団の罪」を認めたけれども、だからといってべつに存在の恐怖
を感じることもないし、政治的行き詰りをきたすこともないであろう。なあ
に、あの戦争に対してはわれわれにも言い分があり、「集団の無罪」といえ
る面だってあらあ、と肚のなかで思っているから怖くもなんともない(『異
なる悲劇 日本とドイツ』西尾幹二、文藝春秋、1994年)。
私にいわせれば、これこそ「吹かしをこいた」調子のいい本の典型である。
「盗人にも三分の理」であるから、「われわれにも」三分以上の「言い分が
あ」ろう。しかし、「なあに」「怖くもなんともない」とは、どういう言い
草であろうか？ 「集団の無罪」って？

【上原多香子と結婚するのが夢です】
■西尾幹二のトリック■
この見下げ果てたトリックを用意した上で、西尾は集団の罪を強調するので
ある。アドルノと異なるのは繰り返すまでもない。西尾のトリックは、「全
体責任は無責任に通じる」という陳腐なトリック(>>49-51)の焼き直しに過
ぎない(>>55-57)。それが「自分の頭でものを考える」(>>315-319)西尾の
自信作である。
ドイツのトリックを追及したはずの西尾は、ミイラ取りがミイラになって
しまったのか？ それとも、最初からミイラであり、よそのミイラ取りを
しただけなのか？

【上原多香子と結婚するのが夢です】
■集団の名誉■
丸谷才一は、小説・翻訳・評論の各分野に渡り、第一級の文学者である。
政治的には穏健な保守主義者であり、その国家観は『裏声で歌へ君が代』
からも窺える。主人公は偶然、東京の片隅で細々と活動している台湾独立
運動の一派を知る。臨時政府なるものが結成されるが、大統領は中華料理
屋の親父とか、そんな面子である。それでも彼らは、ラーメンを茹でるか
たわら、真剣に台湾独立を追い求めてやまない。国家とは何だろう？ 国
敗れて山河あり、か。身捨つるほどの祖国はありや(寺山修二)、か。
国家は生生流転する。武運利あらず、一敗地にまみれ滅亡することもある。
流竄の憂き目に会い、民族が散り散りになることもある。しかしそれでも
なお、集団に罪をかぶせ、集団全体を抹殺しようとする蛮行に抵抗し、集
団の名誉を守り抜かねばならない。西尾の浅はかなトリックなど、日本の
名誉を守るための役に立たない。

【上原多香子と結婚するのが夢です】
■西田天香(1872〜1968)■
>>49-51 >>57で批判した「総懺悔」であるが、真面目な総懺悔もあった。
西洋のヤスパース(>>250)だけでなく、日本の真摯な思想も紹介しておこう。
西田は二宮尊徳、トルストイの影響を受けた宗教家である。家々の戸ごと
にたって祈り、便所掃除をさせてもらい、残飯にありつきながら生命をつ
ないでいく路頭行願(ぎょうがん)を始めた。「一灯園」と名付けた(1905年)
団体は共同体に発展し(13年)、托鉢、奉仕、懺悔の信仰生活を実践した。
21年、『懺悔の生活』を出した。47年には国民総懺悔を唱えて参議院議員
になった。彼の思想は悪用された。

【上原多香子と結婚するのが夢です】
■214の哀れな三段論法■
「ベンヤミンもアドルノもフランクフルト学派」だから一緒くた。
アドルノと西尾幹二とでは、史観も手法も異なることを無視。
よって、>>318
>「歴史家の課題は、歴史の連続性から過去を救済することにある」という
>ベンヤミンの言葉は、こうした西尾の姿勢にこそあてはまる。

これが214の哀れな三段論法であり、大前提も小前提も結論も偽である。
西尾は、ドイツのトリック以下の彼のトリックによって、過去の日本人の
過ちを救済したいのである。しかし、この世に日本人だけのはずもない。
西尾は過去を救えない。過去を、何枚もある皿に喩えると、西尾は一枚の
皿も救えず、皿を半分に割って欠片だけ救ってくる。

【上原多香子と結婚するのが夢です】
■214のコンプレックス丸出し■
>>316
>ベンヤミンやフランクフルト学派をあなたはコケおどしに挙げているが、
>いったい三島自身はどこにいるのだね？
>私がベンヤミンやアドルノやホルクハイマーのことをいつ尋ねた？
214が>>280で、無知な出まかせの誹謗
>三島憲一の文化論が上質だとは、あなたは相当に趣味が悪い。
>三島はレベルから言って４０年前の古いサヨクの域を出ておらず、何か
>というと反共プロパガンダのせいにしてサヨクのバカさを擁護するばか
>りで、頭の中身は空っぽだよ。『戦争責任・戦後責任』に収録された文
>章もその見本。
を行ったので、私は三島の文化論から、わずかばかりのキーワードを示し
たに過ぎない(三島は他にも多くを論じている)。「コケおどし」という反
応自体が、コンプレックス丸出しである。

【上原多香子と結婚するのが夢です】
■214の限りない空しさ■
その程度で勝手におどかされる214は、グル西尾の本に関連する記述がない
か探す。まったく、西尾の本しか持っていないのであろうか？(「214」の
法則3.>>322)「フランクフルト学派だったら西尾だって書いてらあ」とばか
りに、214は>>318に書いた。
>(引用者注:西尾は)アドルノなどのフランクフルト学派をも独自に読み
>込みながら自分の思想を形成していったということだ。
「独自」の「読み込み」がご都合主義に過ぎないことを、私はすでに示した。
214は、西尾の色眼鏡を通してのみ、アドルノもフランクフルト学派も知る。
西尾がフカシをこいた調子のいい本が、214の思想世界である。西尾の謬論を
血肉とし、あまつさえ尾ひれを付けて、2ちゃんねるを泳ぐ。
限りない空しさに、救いは訪れない。
(この項終り)

こんどのﾊｧﾊｧ対象は214さんですか？
あんまりスレ汚すなよ。【上原〜

【上原】氏の論はおしなべて粗雑であり、私による病巣剔抉も順番待ち状態である。
協力してくださるかたも現れない……。さて【上原】氏には、次の法則がある。
(1)「専門家」と名が付くとすぐに信じ込む。　そのくせ都合次第でシロウトを引用する。
(2)だれかが最初にものを言ったということを絶対視する。　そのくせ、自陣営の二番煎じにはなぜか寛容。
(3)すなわち議論が党派的である。
(4)なおかつ自分の論理の破綻に無頓着である。
(5)辞書事典類からやたら引用しまくって２ちゃんのスペースを無駄に使う（笑）。

(5)から行こうか。

＞もちろん論旨に変化はない(『戦争責任・戦後責任』あとがき)。

書けば書くほどあなたの倫理的撞着はひどくなり、どうしようもない状態に陥っていく。
「論旨に変化はない」？
望田はシンポの時には裏方じゃなかったのか？
裏方に論旨もくそもない。最初になかったものがどうして変化できるのかな。

＞望田がシンポジウム当日できなかった「自論の叙述」を、(イ)では
＞出来たのもそのためである。

その裏方の「持論」が「序章」でしかなく、１章２章などまともな番号も
付けられないくらいひどいものだったという顛末は明らかになっている。

(2)
＞普通に言うと、小林とベンヤミンは思想的にかけ離れている。元来、私の
＞思いつきであって、小林の種本の一つがベンヤミンだったかどうかは、不
＞勉強にしてまだ確認していない。偶然の一致か？

どちらでも結構。小林が種本を利用していても寛大な私はとがめないよ。
しかし、あなたのこのものの言い方は不思議だ。
あなたなら次のように言うはずだからだ。
＞あなたは「刷り込み」現象に
＞より、初めて目に映った小林を「親」だと信じた。ガン・カモ・アヒルな
＞どのひなの臨界期は孵化後48時間だそうだが、あなたの臨界期は遅かった。

さて、あなたはベンヤミンと小林秀雄を並べて論じている。
それも歴史をどう見るか、という問題に関してだ。
「専門家」一徹のはずのあなたとしてはこれは明らかに道をはずしている。
だが、専門家万歳を叫びながら最初に三島というシロウトに頼ってしまったあなたは、
当初からこのような論理的破綻＝ご都合主義に染まっていたと言えよう。
ベンヤミンは思想家ではあるが、歴史家ではない。
くわえて、既成のアカデミズムから拒絶された人間だった。
ご都合主義のアカデミズムはやがて彼の思想をも対象に組み入れていくのだが、
こうしたご都合主義はあなたをも骨の髄までむしばんでいる。

小林秀雄も歴史家ではない。
その歴史観はあなた流に言うなら非専門家のそれである。
専門家フェチのあなたは、歴史専門家による小林批判になぜか言及しない。
しかも小林批判は身近なところから発せられているのに、だ。
小林には西村貞二という従弟がいる。西洋史家として知られた人間だ。
専門家フェチであるあなたなら名前くらいは知っているかな？
次の中から答を選びなさい（はい・いいえ）
（いいえ）の場合――減点１００点。専門家フェチを撤回するべし。
（はい）の場合――その西村に『小林秀雄とともに』という著作があることになぜ触れないのですか。減点５０点。
西村はこの本の中で、歴史専門家の立場から小林の歴史観を批判している。
むろん私は西村と小林のどちらが正しいというような議論をしているのではない。
専門家フェチのあなたが、実は専門家をないがしろにし、
シロウトの議論ばかりを持ち出しているということを指摘しているまでだ。
ベンヤミンと小林というシロウトに頼っていることと合わせて、
あなたは自分の専門家信仰が実は自分の言説によって掘り崩されていることに気づかない。
あなたの頭はそれほどに粗雑なのだ、残念なことに。

357の「(5)から行こうか」は「(4)から」の誤り、訂正します。さて、

＞(1)ホーホフートの手法の理解が浅い。
＞前述したように、教皇は個人とは言い難く、個人として追及すればパラドッ
＞クスさえ生む。ホーホフートの手法はドイツでも大きな物議を醸した。従っ
＞て、あくまで個人の責任を追及する彼の手法を、ドイツのトリックの典型例
＞としては取りがたい。ただし、前述したようにその反則技は歴史の闇を暴いた。
＞同戯曲に対する激しい抗議活動の中には、「歴史に眼を開こうとしなかった
＞この時期を象徴している」(『戦争責任・戦後責任』の三島憲一執筆の章よ
＞り)部分があった。

　手法の理解が浅いのではなく、あなたが「浅いホーホフート」を擁護しようとしているにすぎない。
ホーホフートが個人の責任レベルでしか物事を捉えられなかったこと自体が、
アドルノの批判を招いた――ことの本質はそこにしかない。
ナチズムやファシズムはそうした近代主義的な思考法では把握できないからだ。
ホーホフートにはそのことが分からなかった。
６０年代から７０年代にかけての政治の季節、そうした浅い思想家や作家が跋扈した。
その浅さに気づかず、一部の観客は拍手喝采をした。
一見反対に見える「激しい抗議行動」も、浅さに反応したという点では同然だった。
アドルノは双方の浅さを見据えていたのだ。そして西尾も。
ホーホフートとその擁護者には（そして「抗議行動」を起こした者にも）そうした浅さがついに見えなかった。
三島にもあなたにも見えていない。
アドルノは三島やあなたのような人間に殺されたのだ。

ちなみに、三島は著書の中で西尾を始め他のゲルマニストなどの悪口を
まき散らすという、はなはだ品位に欠けた癖がある。
『戦争責任・戦後責任』でも（133−134頁）その癖をいかんなく露出している。
しかしその彼は、彼自身が学者としてのスタートをきった時代の影響をもろに受け、
その限界から抜け出せていないということに無自覚なようだ。
ホーホフートは戦前生まれではあるが、ナチ時代は責任を我が身に問われるような年齢に達していなかった。
６０年代から７０年代にかけて、先進国で反体制運動が盛んになり
パリでは俗に言う５月革命が起こり、日本でも大学紛争が盛んになったのは、
こうした世代の進出によっている。
彼らは戦時中の行為に関して自己の責任を問われる立場になかった。
だからホーホフートのように無邪気に個人の罪を追及できたわけだ。
ホーホフートとアドルノの論争とは、こうした世代間対立を背景としている。
その盛期、ドイツのアカデミズムもホーホフート流のラディカリズムに洗われた。
三島はそうした同時代のドイツ・アカデミズムの波をもろにかぶっており、
ついにその影響から抜け出せていない。
最初から自分の頭でものを考えつつ西欧思想家を読んできた西尾との
決定的な差がそこにある。

＞西尾はご都合主義である。利用できるものは、アドルノでも利用する。
＞反共の彼がアドルノと史観を共有するはずもないが
＞アドルノが集団の悪を強調した点は借用するのである。

＞アドルノの論が、マルクス主義の手法によるものであることに触れていない。

＞第一、アドルノはユダヤ人である。
　
　あなたの党派根性を示す典型的な文章だ。
　誰かの文章を引用するときにはいちいち何主義者だと
断らねばならないという規則でもあるのかね？
　それならば訊こうか。
　あなたが肯定的に引用している小林や丸谷はマルクス主義者なのか？
　あなたはこれまでマルクス主義者だけを引用してきたのか？
　あなたの論理に従うとこうなるだろう。
　＃【上原】氏はご都合主義である。利用できるものは、非マルクス主義者でも利用する。
　＃マルクス主義者の彼が非マルクス主義者と史観を共有するはずもないが
　＃非マルス主義者が〔＊〕を強調した点は借用するのである。
＊には「戦争犯罪」「反戦主義」など適宜言葉を挿入せよ。

　ユダヤ人だからこそナチズムを赦さない、という場合も多いが、
ユダヤ人だからこそタテマエを排した率直で精緻な議論ができる場合もある。
かつてハイデガーのナチ加担問題が大々的に取り上げられたとき、
デリダがとった態度を想起せよ。

　　　　　　

＞アドルノと西尾は反対の立場に立つのに、個人を超える集団の悪を強調する点に
＞おいては奇妙に一致するので、その部分を西尾は借用した。

　このあたり、イデオロギーの色眼鏡をかけないと何も理解できないあなたならではの文章だな。
　あなたは最初に思想家の究極的な立場に言及する。つまり、結論がすべてである。
　同じ論考過程を経て違った結論が出てくること、違った論考過程から同じ結論が
出てくることがあるという初歩的な認識すらないらしい。
　西尾は都合がいいからアドルノを引用したのではない。
　ナチズムという２０世紀最大の問題について考えていくなかで、同じ思考過程をたどったのだ。
　マルクス主義者と非マルクス主義者が時として思考過程を同じくして何の不都合があろう？
　それを否定するあなたこそ、教条主義者と呼ばれるにふさわしい。

＞西尾はドイツに対し「個人の罪ではなく集団の罪」を強調する。しかし、そ
＞れは両刃の剣で日本に撥ね返って来ないだろうか？ 日本国そのもの、日本
＞民族そのものの名誉を危険に晒すつもりか？ 日本人もその一部が、「私が
＞やりました」と言って罪を引き受け、日本を守るべきではなかったか？

　マルクス主義は、既存の価値観を転倒させるところから出発した。
それはマルクス主義に限らない。
最近のポストコロニアリズムなどに至るまで、新しい思想は
既存の価値観や論理を疑うところから出発している。
あなたの論理は、「罪は個人にある」という既存の価値観を一歩も出ていない。
「日本を守る」というのは、この場合、そういう価値観に合わせろ、ということに過ぎない。
西尾が疑っているのはそういう思考法だ。そういう思考法こそが、実は逆説的に個人の思考を抑圧するからだ。
その点、西尾はきわめて個人主義的でありラディカルだと言える。
あなたの価値観集団主義・保守主義（笑）とは正反対だな。

＞私は三島の文化論から、わずかばかりのキーワードを示し
＞たに過ぎない(三島は他にも多くを論じている)。「コケおどし」という反
＞応自体が、コンプレックス丸出しである。

そういう外国思想家をキーワードとしてしかものを語れない三島の思考力の浅さを
私は指摘したのだが、あなたにはそのことが全然見えていないようだ。
（例えば、西尾についてキーワードを挙げるとすれば、ニーチェは別にして
外国人思想家の名は挙げる必要はない。
ここを見ても、文筆家としての西尾と三島の格の違いは明瞭。）
読解力がないなー。
それも無理はあるまい。
あなた自身、三島と同じ体質の人間のようだからな。
辞書や事典からせっせと「キーワード」「作家・思想家の名前」を
抜き出しては２ちゃんの空間を埋めていく。実はその背後には党派的な思考しかない。

ついでに言っておけば、西尾の悪口をまき散らす三島自身が
西尾コンプレックス丸出しだということは知っておいた方がいい。
若い頃から論壇・マスコミで活躍してきた西尾に対して
三島は所詮は思想の仲買人・紹介屋にすぎなかった。
マスコミで三島が西尾ほど売れないのは、売れないだけの理由があるからだ。
それは保守とか左翼とかいうレベルとは全然別次元の問題である。
要するに、三島の書いたものは知的刺激に欠け
（あちらの思想家の名前をまき散らすのは、知性とは正反対）、
社会や人間に関する認識がなっていない。
だからマスコミから相手にされないのだよ。
三島と同じくらいものが見えないあなたにそれを理解しろというのは無理な注文か。

なお、明日から数日留守にします。

オス、おいらドイツ人！
おいらの住んでるドイツでは慰安婦問題なんか無いよ！
そもそも、問題にする気が無いからね（藁

ドイツが羨まし〜よん、

終了でつか？

なんだよ、214も上原何とかもいなくなってやんの。
ま、２ちゃんばかりもやってられねえか。週明けあたりどつちか戻つてくる？

■★マスコミは【戦場売春婦】と呼べ★■
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1038711712/l50


チョンやブサヨやアサピーが捏造した【従軍慰安婦】は歴史上存在しません。
そこで、大東亜戦争中のチョンの売春婦は【戦場売春婦】に呼び方を変更します。

関連スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033029049/l50

【上原多香子と結婚するのが夢です】
>>286>>369
従軍慰安婦については、次のスレッドの957〜978番をご覧ください。
(もちろん私のです。ウンザリって言うな〜)
南京大虐殺事件（南京事件）関連　02.10.21-
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1035209302/
ミラー
http://page.freett.com/glinedat2ch/021108-1035209302.html

三島は軍隊を利用しようとした卑怯者

ヽ（　ﾟ∀ﾟ）ノ　ｱｯﾋｬｯﾋｬ!!やっぱりパチンコ/スロットは人殺しの手伝いだった！！

在日チョンが北朝鮮を軍事支援！石原都知事大激怒！
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/ASX/20021129.ASX

【外務省認可】北朝鮮への食糧、日本外交協会が「人道援助だ」
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038750393/

http://www.sankei.co.jp/news/021129/1129sha110.htm
日本外交協会によると、埼玉県熊谷市のパチンコ業者らでつくる団体か
ら夏ごろ「飢餓の子供を救いたい」と依頼があり、都などから寄付された
アルファ化米と乾パン計約４０万食を無償で提供。
　↓
アルファ化米は自衛隊でも使うMRE（携行食糧）で立派な軍事物資
　↓
埼玉県熊谷市のパチンコ業者らでつくる団体
　↓
インターネットタウンページ
http://itp.ne.jp/
で検索した結果
「熊谷遊技業協同組合」と「在日本朝鮮人総連合会埼玉県北部支部」が同一住所であるが判明。

熊谷遊技業協同組合
048-522-****　埼玉県熊谷市弥生１丁目３０　 組合・団体
在日本朝鮮人総連合会埼玉県北部支部
048-521-****　埼玉県熊谷市弥生１丁目３０ 　組合・団体

■パチンコを卒業しませんか？
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Green/5278/yamee.html 　　　　　　　　　　　　

【上原多香子と結婚するのが夢です】
■214の法則(>>322)■
法則4.粗雑な言葉使いが粗雑な思考を表わす。
法則5.自らの浅薄さゆえ、先達を浅くしか理解できない。果てはその先達
を「浅い」と漫罵する。
法則6.無知を出まかせで充填する。思い付きのデタラメだが、枯れ木も山
の賑わいか。

【上原多香子と結婚するのが夢です】
■214はモジリ返せなかった■
>>358におかしいところがある。214によれば、
>あなたは「刷り込み」現象により、初めて目に映った小林を「親」だと
>信じた。
かつ、214によれば、
>さて、あなたはベンヤミンと小林秀雄を並べて論じている。
>ベンヤミンと小林というシロウトに頼っている(>>359)
これは矛盾である。私に小林が刷り込まれているなら、ベンヤミンと小林
を並べて頼ることはできない。なぜ、214はこのように明らかな矛盾を述
べるか？ 私は、
西尾はご都合主義である(>>347-348)。
214には西尾が刷り込まれている。
の2点を指摘した。

聞け！慰安婦の魂の叫びを・・・

『こんばんわ、ティンポが勃起しても５センチしかない日本の皆さん。
私はチリ人芸者のアニ-タ・アルバラードです。私は数年前に日本に
強制連行されてやってきました。私は日本で売春したり、恋をしたり
結婚したりして虐待されました。そして私はチリに戻り、豪邸を建て
病院とレストランを経営しています。こんな可哀想な私に日本政府は
公的に謝罪と賠償をすべきだと思います。』

何時の時代、何処の国でも売春婦はDQNですな（p

【上原多香子と結婚するのが夢です】
■214はモジリ返せなかった■
214はいきり立ち、もじって私に投げ返そうとした。上手くもじられれば良
いが、214にその知力はない。そこで法則1(>>322)に従ってウソをついた。

さて、言うまでもなく、214は西尾をご都合主義的には引用しない。西尾
が刷り込まれているからである。同一人物が「刷り込みとご都合主義」を
兼ねられないことは、214自身が最もよく分かっているはずである。
しかし、彼の粗雑な頭にかかっては区別がつかない。

【上原多香子と結婚するのが夢です】
■啓蒙の弁証法■
>>319
>アドルノ／ホルクハイマー『啓蒙の弁証法』からの引用にしても、ヨー
>ロッパ的理性の裏側にむごたらしさや野蛮が潜んでいる、というだけの
>理解に過ぎない。……………………………………………………………(*)
は、214による読みが、それ「だけの理解に過ぎな」かったということに
他ならない(法則5.>>373)。彼の浅薄さでは読めなかった三島の文章中に、
次の記述がある。
神話と理性は対立項目ではなく、神話は理性の発生の源ということになる。
(中略)人間の理性には、(中略)はじめから他者を支配し、ときには抹殺し、
消去することによって自己を維持する逆説的な事態が、免れえないものと
して備わっているのではなかろうか。そして、(中略)現代には、神話の野
蛮は、ナチスに見られるように、(中略)はるかに大規模に回帰しているの
ではないだろうか(『戦争責任・戦後責任』)。

【上原多香子と結婚するのが夢です】
■啓蒙の弁証法■
214以外の読者はお分かりのように、これは弁証法(>>332-336)である。
ここで引用されている、『啓蒙の弁証法』(マックス・ホルクハイマー、
テオドール・W・アドルノ共著、徳永恂 訳、岩波書店、1990年)(原著は
1947年)によれば、
アドルノ＝ホルクハイマーは、現代文明を啓蒙的理性の道具化・神話化・
野蛮化と見なす。……………………………………………………………(**)
三島はもちろん(**)を読み取ったが、214は、三島が丁寧に解説しても
(**)が分からず、(*)という情けない「理解」をぶちまける(法則5.>>373)。

神話・野蛮は啓蒙的理性の「裏側に」「潜」みっ放しではない。理性は、
その反対物たる神話・野蛮に転化するのである。そこにアドルノ＝ホル
クハイマーの弁証法的思考がある。

【上原多香子と結婚するのが夢です】
■啓蒙の弁証法■
そもそも、アドルノ＝ホルクハイマーは考えた。「ナチズムを解明する
ためには、ナチズムだけではなく、ドイツ文化、さらにはヨーロッパ文
明の本質まで掘り下げなければ」。そのためにこそ、(**)を基礎に据えた。

なぜなら、ファシズムはドイツ固有のものではないからである。西欧だけ
に限っても、イタリア(むしろこちらが本家)、スペイン(フランコ体制)を
席巻した。フランスにさえファシストは多かった。イギリスにもいた。
>>319の
>これでは、なぜナチズムがドイツで起こり、英仏では起こらなかったの
>かは説明できない。三島は自分の頭でそれを考えようともしない。
の粗雑な言葉使いは、214の粗雑な思考そのままである(法則4.>>373)。おっ
しゃる通り、ナチズムはドイツにしか起こるまい。「ナチズム」ではなく、
「ナチズムに類似するもの」または「ファシズム」と言わなければならない。

【上原多香子と結婚するのが夢です】
■啓蒙の弁証法■
適切な言葉使いをすれば、「ドイツだけではなく他の西欧諸国にも起こっ
た」という事実に考えが及ぶ。だからこそ、アドルノ＝ホルクハイマーは、
まず(**)まで遡って理論を構築した。その次の段階で、「ファシズムが、
なぜドイツ(イタリア・スペイン)では天下を取り、フランス・イギリスで
はそこまで行かなかったか」(注1)を追究するのである。
ところが、214は議論の寸法が全く合っていない。彼は三島を誹謗するに
とどまらず、(**)(これこそ、アドルノ＝ホルクハイマーの核心的思考！)
まで唾棄したことになる。西尾幹二の色眼鏡を通して世界を見る214は、
アドルノのアの字も分からない。

【上原多香子と結婚するのが夢です】
■啓蒙の弁証法■
(注1)
これについても三島は論を試みている。しかし、誰にも答えられない難問
であり、答える人がいれば、それこそ疑ってかからなければならない。西
尾幹二には、ますます答えられない(吹かしをこいた解をでっち上げるだけ。
それを「西尾は自分の頭で考えた」と崇拝するのが214)。この問いに直截
に答えず回り道で論じることは、むしろその論者の誠実さを表わす。
アドルノ＝ホルクハイマーもそうである。214が見境なしに答を請求できる
筋合いの問いではない。
【この部分の結論】
214はベンヤミンとアドルノを一緒くたにしたが、誤りであった(>>338-340
>>353)。214は、今度は三島憲一を非としアドルノを是としたいらしい
(>>360)。しかし、三島を誹謗する時に、一緒にアドルノも投げ捨てる矛盾
ぶりである(法則6.>>373)。

>>370
だから慰安婦については「ドイツを見習って」無視してりゃいいんだろ。

おまいらのお気に入りのコピペを晒せよ、冒頭にこれ
　　　　　　　↓
【上原多香子と結婚するのが夢です】

をつけてね、おながいします（ｐ

【上原多香子と結婚するのが夢です】　　　

アムステルダム市長（現内務大臣）サンティン氏は主張する

平成３年、日本傷痍軍人会代表団がオランダを訪問した時、アムステルダム市長
サンティン氏が歓迎挨拶で次のように話されました。
「略・・・・あなた方日本はアジア各地で侵略戦争を起こして申し訳ない、諸民族に
大変迷惑をかけたと自分をさげすみ、ペコペコ謝罪しているがこれは間違いである。
あなた方こそ自ら血を流して東亜民族を解放し救い出す人類最高の良いことをしたのだ。
あなたの国の人々は過去の歴史の真実を目かくしされて、今次大戦の目先のことのみ
取り上げ、或いは洗脳されて悪いことをしたと自分で悪者になっているが、ここで歴史を
振り返って真相を見つめる必要があるでしょう。
　本当は私ども白人が悪いのです。百年も二百年も前から、東亜を征服し自分の領土と
してきた・・・・血を流して戦ってきたあなた方こそ最高の功労者です。
　自分をさげすむ事を止め、堂々と胸を張って、その誇りを取り戻すべきであります。」

どーでつか、奥さん（ｗ

【上原多香子と結婚するのが夢です】
778 名前：日出づる処の名無し投稿日：02/10/19 00:57 ID:A5g4J2kT
>>775
＞「日本軍はすべからく残虐非道であり、その最たるものが南京事件であるから、これを糾弾し続ける」

これは君のお友だちの文章でしょうか？
それともこれは君のオリジナルの文章でしょうか？
どちらでもかまいませんが「すべからく」の使い方くらい知っといてください（ｗ

779 名前：日出づる処の名無し投稿日：02/10/19 00:57 ID:ExlpfDA8
>>778
ニダーさんたちには難しいかと。

786 名前：日出づる処の名無し投稿日：02/10/19 01:23 ID:qhgSG/nF
>>778-779
自称愛国者の2ちゃんねる厨は、実は日本語能力が低い。
というスキャンダルは、公然の秘密である。それが図らずもバレた、的外れ
な書込みだー。
皆見てこれがウヨ厨のオツムの水準だよ。
ウヨ厨が「すべからく」の用法を理解するためには、「ハル」みたいに頭の
良くなる手術を受けるしかあるまい(『アルジャーノンに花束を』。最近始ま
ったドラマのユースケ・サンタマリアの演技には不満だが、原作は名作だよね)。

【上原多香子と結婚するのが夢です】
794 名前：日出づる処の名無し投稿日：02/10/19 01:41 ID:A5g4J2kT
とりあえず定期的に晒しあげしとっかね（ｗ
【すべからくの使い方も知らないＤＱＮの顛末】
>>775
「日本軍はすべからく残虐非道であり、その最たるものが南京事件であるから、これを糾弾し続ける」
そしてギャク切れの顛末>>784(ﾌﾟ

変換したら「全て」の意味じゃないことくらいは気付けたのにね♪


795 名前：日出づる処の名無し投稿日：02/10/19 01:41 ID:ExlpfDA8
すべからく 【須く】

（副）〔漢文訓読に由来する語。「すべくあらく（すべきであることの意）」の約。
下に「べし」が来ることが多い〕当然。
「学生は―勉強すべし」〔古くは「すべからくは」の形でも用いられた〕

【上原多香子と結婚するのが夢です】
807 名前：日出づる処の名無し投稿日：02/10/19 02:06 ID:OMkisKJq
「すべからく」に関しては、言語学者によるこのページが詳しい。
「すべからく」の話
http://www.hmt.toyama-u.ac.jp/gengo/petit/petit_19Dec2000.html
>すべからく」に関しても，同じような道筋をたどる可能性は多少あるだろう。
>もちろん，誤用が増えることは好ましくないのであるが，日本語を使っている
>多くの人が変だと思わないなら，それは仕方がない。

つまり、「とても美しい」のあとを追うように、
「すべからく」＝「『すべて』の堅い，気取った言い方」
になる可能性は多少ある、ということである。言語学者の厳格な言語感覚
から見てもそうなのであって、世間では「年輩の俳優」に引き続き、
【上原多香子と結婚するのが夢です……じゃなくて、南京大虐殺小論】
も愛用している。君もボキャブラリーに加えよう！


811 名前：日出づる処の名無し投稿日：02/10/19 02:22 ID:A5g4J2kT
どこの世界の言語学者が、間違いが正用法になるのを黙って見過すのかね（苦笑

【上原多香子と結婚するのが夢です】
■ニセモノが出ています■
>>384-387は、私の名を騙ったニセモノである。本物とニセモノの簡単な見
分け方は、次のスレッドの151番をご覧ください。
南京大虐殺事件（南京事件）関連　02.10.09-(のミラー)
http://page.freett.com/glinedat2ch/021108-1034156884.html
この詐称の下手人の名は、「すべからく厨」という。>>383も彼の手による。
自分で呼びかけ自分で応じるという自作自演である。

■「すべからく厨」は初めて、という方のために■
上記のスレッドの775〜904番
【解説】私による「すべからく」の誤用に食い付いた厨が、調子をこいて
踊り、馬脚を露して自滅するまでの一部始終。お急ぎの方は、826〜830、
892〜897番をどうぞ。

【上原多香子と結婚するのが夢です】
■生命力の強い変態■
蛆虫の生命力の強さについては、次のスレッドで触れた。
南京大虐殺事件（南京事件）関連　02.10.21-(のミラー)の28番
http://page.freett.com/glinedat2ch/021108-1035209302.html
南京事件について徹底討論　その２２(のミラー)の669番
http://www.globetown.net/~datdat2ch/021124-1034609489.html

すべからく厨は、「異常な執着、幼児性、頭の弱さ」「調子こいて踊った
挙句の自滅」の晒し揚げを自ら誘う、変態(被虐嗜好者)だったのである……。

そう言えば「上原以下略」は別人のフリして自分で自分のカキコを
「クソみたいなカキコの中で光り輝いているね」
とか自画自賛して笑い者にされていたな。

>>384-387はこれ（>>383）だろ。
規定どおりに書いてるだけでだれも上原になりすましちゃいない。
【上原多香子と結婚するのが夢です】
以降はその人のお気に入りコピペなんだろう。
人の「お気に入り」に口だししちゃ駄目よ。

【上原多香子と結婚するのが夢です】
>>390
これは、被虐に酔い痴れた後のすべからく厨の書込みである。
「笑い者にされてい」るのは、彼の自作自演(>>383で呼びかけ>>384-387
で応じる)であり、恥の晒し揚げを自ら誘う変態ぶりである。ところが、
笑い者になるのも彼の快感らしい。
蛆虫の自滅は底なしだが、彼は自滅しても死なない。

その生命力は侮れない。奴さんは生きており、恥をかくのを生業(なりわい)
として、今も2ちゃんねるに棲みつく。そして私と遭遇し……絡んで駆除され
……(以下繰り返し)。
こうなると被虐嗜好者とでもいうしかあるまい。

恥ずかしいのう。全く別人なんだが、自分の「過去の汚点」を指摘する人間は
一人しかいないと思っているらしい(笑）
あいにくこっちは「能力過小・自己顕示欲過大」のお前と違って自作自演なんぞ
やる必要はない。

いろんな掲示板で粘着的に同じコピペ貼り付けまくっている
荒らしの上原【略】に厨呼ばわりされたらたまらんだろう。
だいたいそれ保存してるの上原【略】だろう。
引用される覚悟もしていないで泣き言ばかりってのはみっともねえな。

【上原多香子と結婚するのが夢です】
>>393-394
蛆虫は自作自演の否定に精一杯……。
さて、読めば一目瞭然の『すべからく厨死すべし』(注1)。
南京大虐殺事件（南京事件）関連　02.10.09-(のミラー)
http://page.freett.com/glinedat2ch/021108-1034156884.html
の775〜904番
【解説】私による「すべからく」の誤用に食い付いた厨が、調子を
こいて踊り、馬脚を露して自滅するまでの一部始終。お急ぎの方は、
826〜830、892〜897番をどうぞ。
(注1)『野獣死すべし』
主演は松田優作。
http://www.gnn-inc.co.jp/johta/yusaku/link1.html

■「すべからく厨」は初めて、という方のために■
上記のスレッドの775〜904番
【解説】私による「すべからく」の誤用に食い付いた厨が、調子をこいて
踊り、馬脚を露して自滅するまでの一部始終。お急ぎの方は、826〜830、
892〜897番をどうぞ。

↑
のとおりであれば>>384-387はすべからく厨の醜態であり、
輝かしい勝利の証。
大いに喧伝するべき内容じゃないのかい？

>>396
まあ自分でも醜態を晒したのは自覚してるけど、認めたくないだけでしょ。
世間では「恥の上塗り」と言うけどね。

>>396-397が自作自演認定される予感。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1030622486/l50

上原以下略が自作自演やりまくって完全に見捨てられたスレ。

>>399
名ストッパーだね。

自作自演認定されちゃったよ・・・・
ひょっとして上原【略】は、自分の相手しているのは１人だとでも
思っているのかな？（ｗ

>>401
自分が自作自演やりまくり（今では突っ込まれても否定すらしようとしない）
だから他人も同じだと思っているんでしょうな。
そう言えば以前は「評価はＲＯＭが決める」と何度も言っていたけど、今では
言わなくなったのは、自分でも評価されていない事を自覚しているからかな。
普通ならそこで「なぜ評価されないのか」と考えるモノなんだけど、
（無意味な長文、自作自演やりまくり、低レベルな罵倒とレッテル貼りの繰り返し
なんだから当たり前だが）、彼の場合は全部他人が悪いかららしい（笑）

【上原多香子と結婚するのが夢です】
■最近のお気に入り■
朝鮮人経営　　　日本人経営

白木屋　　　　　白札屋
魚民　　　　　　藍屋
魚萬　　　　　　北の家族
日本や　　　　　安楽亭
喜喜屋　　　　　サンマルク
笑兵衛　　　　　天狗
横綱屋　　　　　大戸屋＋松屋
笑笑　　　　　　和民
神竜門　　　　　青竜門
ゴルトンカフェ　モンスーンカフェ
和吉　　　　　　牛角
めでたや　　　　バーミヤン

参考にしてくれ（W

【上原多香子と結婚するのが夢です】
■捏造大好き■
中国政府発表、日中戦争 中国側犠牲者数
戦後　　４６８万人（国民党発表）
　　　　　↓
1985年　２１００万人（共産党発表）
　　　　　↓
現在　　３５００万人

おそらく１０年後は５０００万人、２０年後は１億人超えると思われる。

【上原多香子と結婚するのが夢です】
■すべからく読め■
★☆★裏２ちゃんねるへの入り方１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入力します。
２．E-mail欄に、20歳以下なら　low　21〜30歳は　middle　31歳以上は　hight　と入力します。
　（年齢別調査。)
３．本文にＩＤとパスワードの　guest　guest　を入れて、書込みボタンを押します。
４．メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、まあ30分以内であれば何回かやれば大丈夫。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確立が高いです。
　（注意！）全て半角で入力してください！！
　　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/←は、管理者専用の為「直リン」で飛んでも
　　　　　　　「サーバーが見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。
　　　　　　　つまり、この掲示板から上記の操作を実行してください。
７．裏２ちゃんねるの内容については違法性、反社会的な内容を多く含んでおりますので
　　ご自身で確認してください。サイトの内容についての質問はご遠慮願います。
８．裏はアクセス過多になりやすいので表から誘導すると向こうの住人が怒ります。
表から来た事は秘密。


だまされてみないか？

【上原多香子と結婚するのが夢です】
■間違いは誰にでもあるよ■
★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ヨリ目かツリ目★
★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★肌が茶色い★
★男なのにあまりヒゲが生えない★歯が大きい、または出っ歯★
★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★頬骨が強く張っている★
★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★面長だが、ずんぐりとした瓜実型★
★絶壁頭★


以上のうち４つ以上該当すれば朝鮮人だってさ

【上原多香子と結婚するのが夢です】

サイコパスの定義　
１饒舌で一見魅力的
２過大な自尊心、自己中心的
３異常なほど嘘をつく
４後悔/罪悪感が全くない
５冷淡で共感がない
６行動の責任を取れない

80-90％のサイコパスは言語能力を司る認知機能に障害があり、
通常左脳で行われるはずの言語処理が右脳で行われていることがある｡
側頭葉に損傷があって自分の行動を他人の行動のように感じ、
語ることができる場合がある。

>>407
ワラタ。上原以下略にピッタリ当てはまってるな。

数日ぶりに来てみたが、党派的で論理的にハチャメチャという【上原】氏の特性はひどくなるばかりのようである。
加えて(6)日本語が読めず、(7)専門的知識もない（西村もその著書も知らないらしい）、ということが明らかになりつつある。

なお師走に入って多忙につき、これからは数日ごとの登場とさせていただく。
私は「師」という柄ではないが、【上原】氏を初めとする２ちゃんの低脳たちには「師」たらざるを得ない・・・・・のかも（笑）。

＞これは矛盾である。私に小林が刷り込まれているなら、ベンヤミンと小林
＞を並べて頼ることはできない。なぜ、214はこのように明らかな矛盾を述
＞べるか？

つくづく読解力がないねえ。
あなたの出発点は、西尾の言っていることは専門家がとうに指摘しているということだったはずだ。
したがってかりにベンヤミンの歴史観が独自なもの（とは私には思えないが）だとすれば、
小林が種本に依らず同じ思考をしたとしても「ベンヤミンがとっくに言っている」と
あなたは言わなくてはならないことになる。
同様の矛盾をあなたは以前から犯している。
私に問われて専門家の名を挙げたが、複数挙げてしまったあなたの論理的矛盾は明白。
あなたは最初から思想や論点の先取権を強調したわけだから、
一人しか挙げてはならなかったことになる（一論文複数著者の場合を除く）。
あなたは一人を除いた「専門家」に対しては、
「とうに誰それが言っている」と批判しなくてはならないのだ。
お分かりかな？

＞神話・野蛮は啓蒙的理性の「裏側に」「潜」みっ放しではない。理性は、
＞その反対物たる神話・野蛮に転化するのである。そこにアドルノ＝ホル
＞クハイマーの弁証法的思考がある。

アドルノ／ホルクハイマーの論はわざわざ弁証法というような名前を
付ける必要もないくらい分かりやすい説明だ（正しいかどうかは別問題）。
私が「潜む」と言ったのは、無論隠れて現れないという意味ではない。
表裏一体ということなのだが、あなたにはそれが読みとれない。
あなたの読解力のなさは今に始まったことではないが、相当に重症だとあらためて思うね。
あなたの引用のように三島憲一はこう書いている。これと私の書き方のどこが違うというのかね？
＞人間の理性には、(中略)はじめから他者を支配し、ときには抹殺し、
＞消去することによって自己を維持する逆説的な事態が、免れえないものと
＞して備わっているのではなかろうか。

＞三島を誹謗する時に、一緒にアドルノも投げ捨てる矛盾ぶりである。

ホーホフートの『代理人』について三島の読みが浅く、西尾の読みがアドルノと
一致していることは私が以前示したとおり。
あなたの文章は矛盾だらけだな。

＞これについても三島は論を試みている。

それがまるでなっていないんだな。
前述のように、三島の議論は６０〜７０年代西独の浅薄な左翼アカデミズムを
引き写しにしただけである。
三島は当時西独で出ていた反体制アカデミズムの文学史を邦訳した人間だが、
この本についてはウォルター・ラカーが「レーニン主義の本」と評している（『ドイツ人』）。
ラカーはユダヤ人で、ヒトラー時代以降はドイツを離れ英語圏で暮らした人物だ。
その彼には６０〜７０年代ドイツ知識人の実態がよく見えていた。
知識人たちは一見すると過去を厳しく断罪しているようでありながら、
じつは単に旧弊にして単細胞的なマルクス主義に走っていたに過ぎない。
ラカーと正反対に、三島は当時のドイツ左翼アカデミズムを距離をおいて見ることができなかった。
その痕跡は、『戦争責任・戦後責任』にも見える。
伝統を読み替えて過去を克服すべきとして、ゲーテよりブレヒトが高校の教科書に
取り上げられていることを歓迎する（155頁）あたりは、思考力のなさという点で極めつけ。
７０年代にこういうことを言うなら、別段深さもない認識だが、目新しさという点でまだ分からないでもなかったろう。
しかし９０年代はすでにベルリンの壁崩壊により、東独の全体主義体制が露見してしまっていた時代だった。
東独はナチズムと訣別した国家だというのがタテマエだったはずだ。
そしてブレヒトは東独体制に加担した文学者だった。
ブレヒトを読めば全体主義の過去は克服できると脳天気にのたまう三島には、そういう視点が完全に欠けている。
バカは死ななきゃ治らない、というところか。
全体主義を資本主義の矛盾としか見なかった平板な７０年前後の
西独反体制アカデミズムを真に受けることで学者としてスタートし、
自分の頭で全然ものを考えてこなかった三島の当然の帰結と言えるだろう。
ちなみに西尾は『全体主義の呪い』で東独の全体主義の問題を真正面から扱っている。
一方三島は『戦争責任・戦後責任』で、東独の全体主義体制への責任追及が厳しいのは
反共的な雰囲気が残っているからだとするなど、完全にボケている。
この点でも西尾と三島との思考力の差は明瞭なのだ。

＞おっしゃる通り、ナチズムはドイツにしか起こるまい。「ナチズム」ではなく、
＞「ナチズムに類似するもの」または「ファシズム」と言わなければならない。
＞適切な言葉使いをすれば、「ドイツだけではなく他の西欧諸国にも起こっ
＞た」という事実に考えが及ぶ。

おいおい。初歩的な定義付けから始めないといけないのかな。
ナチズムはNationalsozialismusの略だ。
Sozialismusは「社会主義」でいいが、Nationalを「民族」と訳すか「国民」と訳すか
「国家」と訳すか微妙なので、原語が使われるわけだ。
（こういうレクチャーは【上原】氏みたいで気恥ずかしい〔笑〕）
これがドイツのヒトラー時代に使われるのは、無論ヒトラーの党がそういう名だったからだが、
同じレベルで考えるなら、「ファシズム」もイタリアしか使えないことになる。
これもムッソリーニの党名であるイタリア語によっているからだ。

それはさておき、ファシズムという名でドイツやイタリア、その他ヨーロッパ諸国の現象を一くくりにするのは粗雑に過ぎる。
ナチズムの独自性とは何か。
結局はユダヤ人（やロマ）を根絶やしにしようとしたその思想と実行力にしかない。
そうした大量殺戮と全体主義という観点からすれば、むしろスターリニズムや毛沢東主義との類似性を見るべきだろう。
また反ユダヤ主義という点でもソ連とナチスドイツは共通している。
ナチズムとマルクス主義の共通性こそが問われなくてはならない。
その点を押さえておかないと、敵対陣営をファシスト呼ばわりすれば悪口になると
思っているどこかの国の政治家と同レベルになってしまう。

【上原多香子と結婚するのが夢です】
　■すべからく誤用しろ！■
　　 ,,ﾍﾍﾍ,,　 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　ﾐ ・∀・ﾐ　＜　今は誤用だけどもうすぐ定着するよ！
　 .ﾐ,　　　,,ﾐ　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　｜｜ |
　　（＿）__）
君の脳内でね(W

【上原多香子と結婚するのが夢です】
　■私は間違っていない！■
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　すべからくすべからく
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　すべからくすべからく
　すべからく〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

【上原多香子と結婚するのが夢です】
煽り過ぎると罪もない小動物が死ぬことになるのでやめませう。

【上原多香子と結婚するのが夢です】
　■ヽ(`Д´)丿必死なんだよ！■

朝日新聞、万歳！！ 朝日新聞は、比類なき友愛に満ちた新聞社である。
無論、紛争なんてとんでもないし、近隣諸国は勿論誰とでもどことでも
仲良くやって行けます。
何しろこの期に及んで北朝鮮とさえ、うまくやっていくつもりなんですから。
さあ、皆さん、朝日新聞を読んで、平和的で幸せな気分に浸りましょう！
国旗を燃やして、不法入国者をどんどん受け入れて、彼らに参政権を与え、
我々日本の原住民が殺害されたりピッキングされたりするのは
多めに見て、手をつないで仲良くしようじゃありませんか。
朝日新聞、万歳！！

これでも読んで元気をだして電波を出して下さい（p

>>413
ﾜﾛﾀ

【上原多香子と結婚するのが夢です】
子曰、「過而不改、是謂過矣。」

【上原多香子と結婚するのが夢です】
　■子猫を殺すなよ■
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　多香子ちゃんは絶対、処女だよ！
　　（ﾞづ　　ﾞづ　＼＿＿＿＿＿

お前が童貞だからか？（藁

【上原多香子と結婚するのが夢です】
　■ageんなよ■
　　 ,,ﾍﾍﾍ,,　 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　ﾐ ・∀・ﾐ　＜　糞ウヨはすべからく逃亡したな！
　 .ﾐ,　　　,,ﾐ　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　｜｜ |
　　（＿）__）

脳内麻薬が出っぱなし（ｐ

【上原多香子と結婚するのが夢です】
　　■素晴らしきコピペの世界■
>392 ：右や左の名無し様 ：02/12/03 19:01 ID:NSAEq0tP
>【上原多香子と結婚するのが夢です】
>>>390
>これは、被虐に酔い痴れた後のすべからく厨の書込みである。
>「笑い者にされてい」るのは、彼の自作自演(>>383で呼びかけ>>384-387
>で応じる)であり、恥の晒し揚げを自ら誘う変態ぶりである。ところが、
>笑い者になるのも彼の快感らしい。
>蛆虫の自滅は底なしだが、彼は自滅しても死なない。
>
>その生命力は侮れない。奴さんは生きており、恥をかくのを生業(なりわい)
>として、今も2ちゃんねるに棲みつく。そして私と遭遇し……絡んで駆除され
>……(以下繰り返し)。
>こうなると被虐嗜好者とでもいうしかあるまい。

とりあえず、君が必死なのはわかったよ（ｐ

>>421
ていうか、彼にとってすべからく誤用はトラウマになっているんだよ。
可哀想だからあまり触れるなよ。

【上原多香子と結婚するのが夢です】
　　■犬は食うなよ■
>これは、被虐に酔い痴れた後のすべからく厨の書込みである。
>「笑い者にされてい」るのは、彼の自作自演(>>383で呼びかけ>>384-387
>で応じる)であり、恥の晒し揚げを自ら誘う変態ぶりである。ところが、
>笑い者になるのも彼の快感らしい。
>蛆虫の自滅は底なしだが、彼は自滅しても死なない

早く、笑い者にしてくれよ（ｐ

ていうか、君以上の恥の晒し揚げはこのスレにはいませんが（ｐ

【上原多香子と結婚するのが夢です】
■これが一番笑える■
>786 名前：日出づる処の名無し投稿日：02/10/19 01:23 ID:qhgSG/nF
>>>778-779
>自称愛国者の2ちゃんねる厨は、実は日本語能力が低い。
>というスキャンダルは、公然の秘密である。それが図らずもバレた、的外れ
>な書込みだー。
>皆見てこれがウヨ厨のオツムの水準だよ。
>ウヨ厨が「すべからく」の用法を理解するためには、「ハル」みたいに頭の
>良くなる手術を受けるしかあるまい(『アルジャーノンに花束を』。最近始ま
>ったドラマのユースケ・サンタマリアの演技には不満だが、原作は名作だよね)。

何にでも厨を付けるのはやめた方が良いな、正体がバレバレ（ｗ

【上原多香子と結婚するのが夢です】
>自称愛国者の2ちゃんねる厨は、実は日本語能力が低い。
>というスキャンダルは、公然の秘密である。それが図らずもバレた、的外れ
>な書込みだー。

偏差値４５以下でないと書けないよコレ（藁

【上原多香子と結婚するのが夢です】

　　　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　　　もうだめぽ
　　　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _
　　　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、 　　
　　　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
　　　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣

>>426
ひきこもるなよ(ppp

【上原多香子と結婚するのが夢です】
■恨んでやる■
　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ / ﾉ
　 | ｜|　
　 ∪∪
　　　；
　-━━-
はやまるな、君は僕らの大切な玩具だ！

（・∀・）そろそろ結論を出そうぜ！

�@戦場売春婦はすべからく無視！

�A共産党はすべからく非合法化！

�B補償するのはすべからくユダヤだけ！

�C再軍備はすべからく速やかに！

�D武器輸出はすべからくドンドンやれ！

�E謝罪はすべからく口先だけ！

�F日本はすべからくドイツを見習え！

以上の様にケテーイすますた。

hozen

【上原多香子と結婚するのが夢です】
■これまた最近のお気に入り■

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　
　　（　　　从　　　　ノ.ノ 　
　　　( .／ ￣￣￣￣＼ 　　　言っておくけど俺はイケてる男だよ。
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　　独裁者とは思わないだろうね。
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　俺の友人はけっこうワル入ってる奴ばっかりだし、
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i　　俺もちょっとワルっぽいかもな。
　　　ヘ＼　 　.._.　)3( .._丿　　髪は癖毛だけど、前髪だけ茶色にしてる。
　／　　＼ヽ　＿二__ノ|＼　　　服は、最近流行のファッションとは一味
　/　（ 　　））　　　　　　））　　違ってて、独自のスタイルを作ってるぜ！
[]＿_｜　｜引田天功　ヽ　　まあ、周りに流されてるだけの馬鹿が
｜[]　|＿_|＿＿　＿＿＿）　　してるファッションではないわけだ。
　＼_（＿_）三三三[□]三）　　サングラスかけて街歩いてると、
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::|　　　国民にマンセーッテて良く言われるしな。
　｜マツタケ｜::::::::/::::::::/　　ナチス政権のヒットラーみたいな感じだ。
　（＿＿＿＿_）:::::/::::::::/ 　
　　　　　（＿＿＿[]＿[] 　

社会主義は地上の楽園でございます（w

【上原多香子と結婚するのが夢です】
■とにかく猫は殺しちゃダメだよ■
韓国に駐在する日本人です。今日 町を歩いていたら駅前で
「日本歴史歪曲糾弾１００万人署名」の運動員なる人々が
署名活動をしていました。 まぁご苦労さんなこった．．．
とやり過ごそうとしたのですが、署名運動の主体はどこなのかと
気になってみたので、チラシを１枚もらいました。 読んでみると、
ななっなんと主催者は「財団法人韓国ＳＧＩ」つまり
「創価学会インターナショナル コリア」！ ご丁寧にも
そのチラシには”日本知性人の正しい糾弾の声”などとして
国際創価学会 池田名誉会長のコメントが載っているでは
あ〜りませんか！

「文化の先達恩恵ある中国を侵略、韓国を蹂躪し、アジア諸国で
恨を作ってきたのが日本だ。偏狭な国家主義とは断じて戦い、
全世界に平和と文化と教育を広めて行かねばならない。」との
池田名誉会長のコメントに対し、「日本人でありながら、
正確な歴史認識を基に在日僑胞の参政権と韓国を文化大恩人の国だと
称して日本の国家悪に対する声明として話す池田名誉会長の発言は、
韓国の青少年に強い共感を呼び起こしています。」と賞賛されています

ブサヨクくんはガッカイと連帯したら、歴史認識も同じみたい（ｗ

池田大作さんは地球市民なんですよ（藁

天野くん、僕が頼んだファンタはまだですか？

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　　　　　　みんな、すべからく書き込め！
＼
　 ￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　 ∧＿∧　
　　　　　　　　　（　・∀・）
　　　　　　　　　（ ＿＿_つ
.　　　　　　　　　 |.ヽ┬ |　　　
.　　　　　　　　　（＿_）__）　　

ただし、誤用はするなよ（ｗ

法善寺横町

しかし何だな。「上原」も素直に「間違いました。スマソ」といえば良いものを
意地になって相手を罵倒して誤魔化そうとするから、更にドつぼにはまるわけだ。
他の処でも間違いを指摘されて「わざとやったんだ」と強弁してたが、やっこさん
の頭の中では自分は完全無欠で間違いは一切無い偉大な人間だとでも思ってるん
だろうな。

>>437
サイコパスだからかな。
彼の中では矛盾はないんだろ。

「すべからく」を「すべて」の高尚な表現として使ってしまうのは
ブサヨク特有の病気みたいなもんです。ブサヨクですべからく誤用
をしてないのは本多勝一ぐらいじゃないですかね。

本多はリクルート接待疑惑でボロボロですけど（ｗ

【上原多香子と結婚するのが夢です】
■コピペ祭りだよ■
　　 ,,ﾍﾍﾍ,,　 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　ﾐ ・∀・ﾐ　＜　糞ウヨはすべからく逃亡したな！
　 .ﾐ,　　　,,ﾐ　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　｜｜ |
　　（＿）__）

脳内BBSでは彼は無敵の様です（ｐ

【上原多香子と結婚するのが夢です】
■金が欲しいんだろ■

　 彡彡彡从乂个个乂＃| ||＃乂个个乂从ミミミミミ／⌒へ√⌒───＝＝＝＝＼＝＝|
彡彡彡彡　o∵o｡∵∴｡o∵ﾟ∴o∵｡o∵ﾟ∴ミ☆ミ／‖／ ／／~＼＼＼＼＼へミミミミ＼ ﾐﾐﾐ
彡彡彡///　 　ﾉ(∵ー∵。∴ー∴。∵ー　　＼ |彡彡彡／ .¨∵∴∵∴＼＼＼＼＼＼＼ミミミﾐﾐﾐ
　　　　|///　　⌒ー　ﾟ∴ー∵。∴ー∴。　　 λ |彡彡ﾉ 　∵∴∴：：∴∵ ＼＼＼＼＼＼ミミミ〆
　　　　 |//　　'￣￣￣　　　　　　￣￣￣　`λ 　＼彡ﾉ 　∵∴∴∵慰：∴¨　＼＼＼＼＼＼ﾐﾐﾐ）
　　　　　|/　　　/κ ）　　>))((<　 （χヽ 　　 λ ´つ |ﾉ　　　υ　　　ι ∵　　u　　＼＼＼＼＼ﾐ＼
　　　　　|　　　/●／　　ノ へ＼　　＼●ミ　λ 　　　ﾐ　　：■■■　　Ｊ '■■■：＼＼＼ｿ）|
　　　　　|　　彡／　　　 （●　●）　　　　　　λ 　　　|│　　≦≧ ﾐ　　　　≦≧　　　　 ﾐ〆ｿ
　　　　 ξヽ　　＃　 　 ,へ-‐-へ、 　メ　　　∫ 　　　|│　　　　　 ﾐ　　　彡　　　　　　　|ソﾉ
　　　　ξヽ　　　,-|/ m｀l　ｗ　‘ω {　｀l　　 /∫　　　∪∴∵∴ノﾐ● ●　＼ ∴∵∴　 | ~
　　　　ξ　ヽ　　 ／ く γ/ ￣/　v`^ (､　 / 　∫ 　　　|　　　 ﾉ 　　＿＿　　＼　　　　　|
　　　 ξ　 　＼　　　(ﾉ　（_　_('｀u'μ ν'/　　　 ∫ 　　 |　ー'､＿／┼┼＼_＿,`ー　　丿
　　　ξ　　　 　＼｀　 　 ｀l´　　 ’　　／　　　　　∫ 　　＼　　　＼ ＿＿ ／　　　　ノ　
　　 ξ　　　　　　 ヽ　　|-||||-|　　／　　　　　　　∫ 　　　　＼　ιι　u　　Ｊ　／

　　　元慰安婦でぇええす！！　カネよこしな！

ageちゃうー

ageちゃうー

フェラチオって半島が起源でしょ？

>>444
クレオパトラじゃなかった？

>>445
それは、ファラオでしょ！

すべからく、フェラチオでしょ！

在日がいろいろ人種工作やってるけど、真相はかなり違う。

大雑把に、
頭示数が、韓国人は短頭〜過短頭、日本人は中頭〜短頭。
鼻示数が、韓国人は中鼻、日本人は広鼻〜中鼻。
二重の出現率が、韓国人は約２割、日本人が約５割。

一般的に韓国人の顔は、ツリ目が多く、鼻は低く目立たず、彫りが浅い。
頭は絶壁頭の傾向が強く、その分頬骨が高い。体毛が薄いのに比例して
眉毛や髭などが薄い。全体的に見て平坦な印象。形態もさる事ながら、
中国人ほどではないが遺伝子の方もかなり違う事から考えれば、
韓国人は人種的に日本人とはかなり違った異人種であるという事が分かる。

http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg

もっと簡単に言うと、
日本人はブリヤート人で、朝鮮人はモンゴル人でしょ！

でもさ、半島って戦争とか勝ったことないんで色んな民族レイープ
されてきた歴史があるから何人でも無いよな（藁

しつこい様だけど、やっぱりフェラチオって半島が起源だと思うよ。
韓国エステ行ったことある？すごいよ、あのエラはだてじゃないよ！
最近は中国エステとかもあるけど全然ダメだね、フェラの基本が出来
てない！だいたい中華圏の娘はオーラルはやらないらしいから。

これからは朝鮮半島はオーラル半島と呼ぶ荷駄（藁

ageちゃうー

【上原多香子と結婚するのが夢です】が最近現れないから、このスレもおしまひでは？
428が心配しているように、あの世に逝ったのではないか？

>>1
明治維新の時は、かなりプロシアに見習ったもんだったが。

>>444-447

マジレス。クレオパトラが外交手段としてソレを駆使していたのは有名
（実際、下ネタアリの雑学本には、よく載っています）。
ただし、北の本によるとウリナラは「人類・文明発祥の地」らしいから、
起源が半島でも、べつにおかしくはない（わらい）

>>450

よろしければ、下記URLもどぞ。

http://health.china.com/zh_cn/sex_explore/refer/10000980/20020920/11332413.html

>>1
日本とドイツはぜんぜん違う。
南畝ドイツは講和条約すら結んでいない。

ドイツは犠牲者２７００万とも言われる旧ソ連の諸国に１０億マルクという
莫大な和解基金を拠出している。
一方で日本は３５００万という第二次世界大戦における最大の犠牲者を出し、
５０００億ドルを要求している中国に対し無視を決めこんでいる。

>>456
ソースを示せ！

ところで日本が中国にODAでいくら出してるか知ってんのか？

>>454
勉強になりましたm(_ _)m

っていうか、謝り続けたって、賠償金を払いつづけたって、「間違い」の解決などはできはしない。

【上原多香子と結婚するのが夢です】
■ageませう■
ソウルの留学生Ａさんから、驚くような連絡が来ました。以下に、 Ａさんから
聞いた話を要約して書きます。
そもそもこの従軍慰安婦問題を社会的に提起したのは、「朝鮮と朝鮮人に公式謝
罪と賠償をさせる」ことを運動の目標に掲げている「百人委員会」なる団体で
した。この団体の在日韓国人と日本人主婦が、「被害者を探しに」韓国に行き、
そして“被害者”を見つけて、裁判に訴えさせたそうです。しかし、その「性
奴隷制度の被害者として最初に名乗りを挙げた勇気ある女性キム･ハクスン」な
る人物は、実は日本軍兵士相手に売春して大金を稼いでいた単なる朝鮮人売春
婦でした。しかし、この「百人委員会」は、そういった元売春婦ばかり探し出
して、日本政府相手に訴えさせ、それを国内また国際的に宣伝し始めたのです。
では、一体この「百人委員会」とはどんな団体なのか？　実は、統一教会の
「アジア平和女性連合」という団体が母体となった二次団体だというのです！　
そ してその元売春婦の裁判を担当した高木健一弁護士も統一教会の信者であり、
“被害者”を探しに韓国に出かけた日本人主婦もまた統一教会の人物だという
のです！（むろん本人は否定しているそうです。しかしこれも統一教会の手口
なのです。外部の人間に「統一教会の信者か？」と聞かれると「違う」で押し
通せと命令されているのです）。彼らは「日本は悪魔の国で、メシアの国である
韓国を苦しめた罪を償わなければならない」という統一教会の教義を信じて行
動しているのです！

だってさ。

【上原多香子と結婚するのが夢です】
■続きだよん■
そしてさらに、文鮮明と金日成が和解した９２年以降は、この従軍慰安婦
問題に朝鮮総連系の在日も運動に関わるようになり、北朝鮮の“ニセ慰安
婦”が続々と現れ、「日本兵は慰安婦の首を日本刀で切り落として、それ
を煮て、煮汁を飲まされた」などと国際社会に言いふらしているのだそう
です。では、そもそも統一教会がこの「性奴隷問題」をでっち上げたのな
ぜか？　理由は複合的で、日本と日本人の国際的信用を貶め、韓国に賠償
金を払わせ、在日韓国朝鮮人の政治的立場を優位にし、さらに日本人女性
を洗脳して「人身売買の商品」に仕立て上げるのが狙いだったのです！　
日本女性に贖罪意識を植え付け、「自分が似た境遇になることで罪の償い
をする」と信じ込ませるトリックが含まれていたのです！　Ａさんによる
と、事実、私の姉のように、このトリックですでに数千人の日本女性が統
一教会の「人身売買の商品」に仕立て上げられ、とくに需要の多い韓国の
田舎に売り飛ばされたそうです！私はこの話を聞いて、愕然としました。
さらに（Ａさんとは別の人から）あの辛淑玉も統一教会系の団体の講演な
どを引き受けていると聞いて、在日韓国朝鮮人という人たちが信用できな
くなりました。どうやら、統一教会、その信者、朝鮮総連、在日人権運動
家……等など、すべてグルだったのです！　本当は連中こそ、正義の仮面
を被りながらその実、日本人女性を韓国の奴隷に仕立て上げるために活動
している卑劣極まりない人たちなのです！

という訳なんだよ。

まっ、何でも良いからさ、早く共産主義を非合法化しようぜ。
戦後補償の先進国ドイツを見習って（藁

児「お、おじちゃん、なにするの？」
赤「いいんだよ、大丈夫だよ……おぢさんはね、自由教育の体現をだね」
児「や、やめて……」
赤「動かないで！　キミの性の解放を抑圧している、こ、この
　　パンチィはだね、革命的闘争で粉砕されなければならないんだ！」
児「え〜ん！」
赤「さぁ、脚を開くんだ……そして、キミのプチブル的処女膜をだね、
　　こ、この、おぢさんの階級的憤怒の肉鉄槌でつらぬくんだ！」
児「いや〜、え〜ん、え〜ん、おじちゃん、やめて〜」
赤「な、泣くな！　処女性を惜しむ、封建倫理のくびきによって
　　流される涙は、修正主義的敗北主義の象徴で、ボクらは
　　それをエンゲルス的実践で超克していかねばならないんだ！（ズブッ！）」
児「あ、い……いや〜ん、あ、い、痛い！」
赤「ぉぉうっ、か、革命には痛みは付きモノだよ！　耐えるんだ！」
児「……うぐっ、痛いよぉ〜」
赤「ぁぁあああ、ぉぉおおお……素敵だ。世界永久革命の光明が現前に
　　ある！　ぁあ、カール・マルクス同志ばんざ〜い！（１発目）
　　フリードリヒ・エンゲルス同志ばんざ〜い！（２発目）
　　ウラジミール・レーニン同志ばんざ〜い！（３発目）
　　と、徳田球一同志ばんざ〜い！（４発目）
　　志位和夫同志ばんざ〜い！（チョロっと残り汁……ドクドク）」
児「あ〜ん!!!!!」
赤「ふぅ！　スッキリ……じゃぁね、小遣いいる？」

ドイツが犯し、裁かれた罪は、通常の「戦争犯罪」ではありません。
「戦争犯罪」というのは戦闘に伴って起きうる犯罪で、古今東西、
戦争をした国は勝ち負けを問わずに犯しているものです。例えば捕虜
の迫害や民間人の殺傷などを指し、これらの和解のために「講和」がある
のです。ちなみに“勝てば官軍”の言葉どおり、米、英など連合国側の
「戦争犯罪」は一切不問に付されています。
さてこれに対してドイツの犯した罪は、これら通常の「戦争犯罪」とは区別
して「人道に対する罪」と呼ばれます。「人道に対する罪」とはナチスの特殊
な人種差別思想に基づいて「劣等民族」であるとされた民族を絶滅しようとした
ことはあまりにも有名です。この他にも５０万人のジプシーや２００万人のポーランド人、
それ以上といわれる旧ソ連人を殺害する一方で、外国から容姿の美
しい少年少女を拉致し、ドイツ民族として育成するなどしていました。つまりナチスドイツ
はその独自の基準に照らして美しい者、秀でた者は人種的に生き、悪しき者、劣る者は地上
から抹殺すべきであるという思想によって大量殺戮をしたという罪を負っているのです。
そして重要なのはこうした一連の政策が戦闘行為によって生じたものではないということです。
なぜならば戦闘に投入しなければならない兵員や武器等を運ぶのに必要な車両が不足している時期に、
ヨーロッパの各地から敵対している訳でもないユダヤ人をガス室に運ぶなどということは、軍事的利益
とは相反しているからです。
そこで、日本で評価の高いドイツの個人補償は通常の「戦争犯罪」ではなく、この「人道に対する罪」に
対してのみに支払われたもので、「戦争犯罪」に関してはドイツはまだ賠償を行なっていないのです。
一方、日本は戦争をして敗北したために「戦争犯罪」を裁かれることになりました。しかし日本には国の
政策として組織的に民族抹殺を行なったという事実はなく、通常の「戦争犯罪」について国家として賠償し
「講和」を結んだのです。つまり日本には国家賠償以外に個人補償を行なわなければならないような「人道に対する罪」
がないのであって、日本とドイツのこの大きな違いはしっかり認識しておかなければなりませぬ。

上原氏完敗か。

>ドイツは犠牲者２７００万とも言われる旧ソ連の諸国に１０億マルクという
>莫大な和解基金を拠出している。

そんなのいつしたんだよ（笑）
ソ連が占領地からの根こそぎ略奪で膨大な資産を奪ったのは有名だが。

>一方で日本は３５００万という第二次世界大戦における最大の犠牲者を出し、

すごいなあ。日中戦争での中国側の死者数に関して、中国側の資料である
「対日戦争勝利の戦果」では131万9958人だったのにいつの間に二十数倍に
なったんだ？（笑）

>５０００億ドルを要求している中国に対し無視を決めこんでいる。

日中平和条約読んだ事ある？

しかし今だに「従軍慰安婦」というのが過去本当にあって、それをナチスの犯罪と同列に論じ謝罪しろと言ってる奴がいるとは滑稽だな。馬鹿げている。

まあ、売春がいけないというなら勝手に日本にきて赤坂や大久保あたりでエイズ撒き散らしている韓国人売春婦をさきになんとかしたほうがいいな。年くってから「日本人の性奴隷にされた」なんて言われたらたまらんよ。

１マルク＝８０円で換算して１０億マルクは約８００億円。
ソ連の人的・物的損失を上回るという中国の主張を真に受けても
日本は１０００億円ぐらいの和解基金を設立すれば「誠実」と認められる。
もちろん日本の資産の返還も要求するのは当然。

【上原多香子と結婚するのが夢です】
■素晴らしい朝日の戦歴■
朝日新聞社員の犯罪史
●渡辺秀実(21) →朝日新聞販売店員、新聞勧誘のため訪れ、会社員の顔を殴り重傷を負わせた
●松岡善隆(52) →朝日新聞販売店長、軽トラックで身体障害者をはねて殺害し逃げる
●鍋谷督成（39）→朝日新聞整理部記者、大麻取締法違反（所持）の疑いで現行犯逮捕
●西川至人(32) →朝日新聞専売店配達員、女性会社員(32)を強姦の疑いで緊急逮捕
●渡辺和彦(29) →朝日新聞松本支局員、住居侵入の現行犯で逮捕
●中村富生(68) →朝日新聞販売店経営、法人税法違反(脱税)罪で浦和地裁に在宅起訴
●内藤好之(57) →朝日新聞学芸部記者、器物損壊の現行犯で逮捕
●古屋聡一(30) →朝日新聞経済部記者、傷害の現行犯で逮捕
●川井真澄(24) →朝日新聞販売店従業員、会社員、谷森○さん(23)の首を絞めて殺害
●奥村恒彦(60) →朝日新聞嘱託、覚せい剤取締法違反(所持)の現行犯で大阪府警が逮捕
●脇元勝則(41) →朝日新聞専売所店長、競馬のノミ行為をしていたとして、競馬法違反容疑で逮捕
●戸田不二(55) →朝日新聞旭川支局記者、道交法違反(酒酔い運転)の現行犯で逮捕
●山川幸生(30) →朝日新聞社会部記者、女子中学生にいかがわしい行為をし、強要の疑いで逮捕
●小川実(44) →朝日新聞販売店配達員、同僚の右わき腹を包丁で刺し殺人未遂の疑いで逮捕
●渡辺哲(24) →朝日新聞販売店店員、新聞購読の強要容疑で逮捕
●藤芳浩(39) →朝日新聞広告第五部次長、女性の前で下腹部を露出。公然わいせつで現行犯逮捕
●永島学(31) →朝日新聞外報部記者、都迷惑防止条例違反(粗暴行為の禁止)で現行犯逮捕
●西村章(60) →元朝日新聞社部長、 都迷惑防止条例違反(粗暴行為の禁止)で現行犯逮捕
●辻武彦(29) →元朝日新聞勧誘員、会社員から現金41万円を奪い、強盗の疑いで逮捕。
●東郷茂彦(56) →元朝日記者、女子高生の左足太股をなでまわす。過去痴漢での逮捕歴が9件

変態が作って、ヤー公が売って、プー太郎が読む新聞です（藁

ドイツってさー、まだ西ドイツだった頃に左翼過激派（バーダー・マインホフ
グループ）を逮捕しといて取り調べ室で全員射殺したんだって。

見習うべきだよね（ｗ

ドイツが行ったには、ユダヤ人に対する個人賠償。
しかし、日本は、北朝鮮を除く全ての国々に対して、賠償を済ませている。
こんなのは常識。
これを見てご覧。
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A01.html

慰安婦問題の真相
http://natto.2ch.net/ms/kako/1003/10039/1003978299.html
関連資料
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog106.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog107.html

これをマスコミが報道しない訳（『朝鮮総連の抗議』の部分を参照）
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/sonota.htm#souren

イ・アンフ？チョン人の名前か？

＞ソ連の人的・物的損失を上回るという中国の主張を真に受けても

中国が対日賠償請求を放棄したというのも、大陸打通作戦のおかげ。
支那派遣軍百万の精鋭たちが、中国をギュウギュウに痛めつけて、
国際的発言権を無くさせてやったから。

現物のドイツ人と付き合わないで朝日新聞だけをよんでいると、そういう
ことがいいたくなる。ドイツ連邦共和国が「ナチス問題｣に真剣に取り組ん
でいるように見えるのは､そもそもこの政府が戦後の「非ナチ化」の過程で
生まれたことと関係している。ナチスではないことこそが政府の存在理由
であって、正統性の根拠になってきた。日本ではこういう事情は存在しな
い。

【ウェー、ハッハッハッと爆笑するのが夢です】

↑
うまいね〜

なんで優秀民族の一流國である日本がドイツのような
劣等民族の三流國を見習わねばならぬのだ。
万人にわかるように説明しろ。

反省している様なポーズを取るのは旨いので見習いたいみたいな、

ハン板では追軍売春婦と呼ばれているな。
文句があるなら、街中にあふれるエラ張り売春婦を連れて帰ってから
言え

>>482
劣等民族の偽善行為の真似は國益を損なうだけだと思うが
どうじゃ？

ところでナチ党の機関誌と言われたフェルキッシャー・ベオバハター
は敗戦後、廃刊に追い込まれました。
日本ではそれ以上に悪質に軍部を暴走させた朝日新聞は戦後も
堂々と刊行されています。
これっておかしくない？

ベルリンあたりで、ネオナチが好んでやぱーんを　　
　　
襲撃するのは、何故かにゃ？

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>>484
理由は金正日が日本人を拉致したのとほぼ同様である。
ドイツは朝鮮・支那とならんで以前より反日感情が強い。
また、ネオナチには旧東ドイツ系の共産テロリストが
多数加入している。
かかる反日テロの背景は劣等民族の病的反日感情と
共産主義者の破壊活動があると考えられる。

・・・ドイツは万人の意表に出てノールウェー電撃作戦に成功し、
また進んで白蘭に進入、世界の堅塁、二十世紀の万里の長城と言はれたマヂノ線が
たわいなく破壊され、フランダースでは何十万といふ捕虜を得るといふやうな、
圧倒的勝利を占めて、世人は今更驚嘆するとともに、日本の国民は何故ドイツが
勝つたかといふ反省的気持で見るやうになりました。さうして
結局、それはドイツの国内の機構、やり方が英仏のやり方とは違ふのだ、
即ち自由主義的なやり方ではなくドイツ的な一元的、即ち全体主義的やり方で
あるといふことを誰しも感じて来ました。
・・・こゝに至つて昭和維新の必要に迫られたのであります。
http://members.tripod.co.jp/shinmin0/shintaiseihayawakari.htm

前立腺癌だって、ざまあみろ、はやくくたばれ、生きていても何の役にもたたねえじゃねえか、

（＾＾；

>>476
過去レスにもあるが朝日新聞は去年の総選挙でドイツの主要政党がチェコや
ポーランドに対し、戦後に接収されたドイツ人財産の返還請求を公約している
ことを批判している。
これは日本の主要政党が総選挙で韓国や中国に日本人財産の返還請求を公約
するようなもの。
もう朝日新聞ですら「戦後処理はドイツを見習え」論は辞めてるよ。

>>490
ふーん、じゃあ未だに「ドイツを見習え」って言ってんのはリア厨だけか。

ユダヤのホロコーストって、
ほんとはどのくらいいるか分からないんでしょ？

>>492
軍事版で多く見積もって百万とか言ってたよ。

>>493
軍事版の統一見解なのか？おい？

>>1
ご質問致します。
報道によりますとドイツは米国による
北朝鮮の同盟国イラク攻撃に反対し
北朝鮮による日本人拉致を支援する姿勢を
見せております。あなた様はそのドイツを
見習えとおっしゃいますが
拉致被害者およびご家族の心境を考えた上の
ご発言でありましょうか？

>>1
よし、日本もドイツのように売春合法化すべきだ。
エロは世界を平和にする。アメリカは、エロ規制が厳しいから、戦争をやりた
がっているのだ。

従軍慰安婦の強制は、日本を陥れるための明らかなでっちあげ。
ゴーマニズムを読めば素人でもおかしいとわかる。
ちなみの僕はコヴァではないし中立的にみたつもりだが。

　　　　　　　　おにぎりワッショイ！！
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　　　　　　ｱｿﾊﾟｿワッショイだぞおめーら
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(´-`).｡ｏO　５００ＧＥＴ！！

日本は日本の道を歩む

ドイツも最近はやりすぎたと後悔しているそうだ。
日本のやり方こそが実は一番良いやり方だったと言うわけさ。

＞よし、日本もドイツのように売春合法化すべきだ。

そうだな。風俗の女性に対する搾取をなくし、
未成年が風俗に携わるのを規制できるようになる。

>ゴーマニズムを読めば素人でもおかしいとわかる

素人だからだろ

>>504
従軍慰安婦の話を聞いても、おかしいと思わない人がいるんですねえ。
世の中には、知能が欠如した人もいるということがよくわかりました。
社会勉強になりました。ありがとうございます。

もはや終わったこと。
戦争経験者に聞いてみることだな。

あー、とりあえずさ
犯罪の補償の仕方、なんてのは犯罪の証拠が出てきてから議論しようぜ？
国策についてだし、ホントにヤッてたんなら証拠を完全に消しされるようなもんでもないし。
それがなきゃ「宇宙人に拉致されてレイプされた！」って言ってる奴と同じだろ。
「実際に被害者がいるんだ！」と主張があっても、加害者が宇宙人とは限らないのだよ。

あとさ、事実と明らかに反する証言をして奴にはさ、国からも裁判起こして謝罪と賠償を要求できないのかね？
もしヤッてもないのに「こいつはレイプ犯なのよぉぉっ」と町内に喧伝されまくったとしたら、お前らどうする？
町内でもすっかり「やーねーレイプしたんですって」って噂が浸透しちまってさ。
どう考えても裁判起こして撤回させて慰謝料請求、だろーが。
それでも町外へ引越しもんだが、国はそういうわけにもいかんし。
散々世間に悪評流したあげく、間違ってたと解るとあとは知らん顔、で済むんだったらまた同じ事始めるぞ。
まぁ、もうマスコミが実際に繰り返してる事なんだが。
マスコミは言ってしまえば、ご近所の気に入らない家を中傷した噂を流すゴシップ好きのおばさん、て感じか。
コイツら叩くと、すぐ「言論弾圧」とか言い出して他の言論を弾圧するからな…。

日本て島国根性丸出しのバカウヨが多いから
いつまでも世界的にバカにされるんだよね。
まあ民度が低いからしょうがないか。

>>496
そもそも戦時中は売春赤線は合法だったじゃねーか

ねーねー、天皇に従順な神兵どもも売春婦を買っていたの？
天皇の為と御国の為とかいってて、SEXにおぼれてたのか・・・
口じゃ奇麗事いってても下の下だな〜

口じゃ綺麗事いってる下の下の人より上のかたは、こちらへ。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1049556302/l50

日本はこの問題についてすでに解決してるはずでは？
大学の講義では１０年前くらいに、相手国の代表と話し合いをし、賠償金額を
決め、日本は払ったと。相手国側が調べる際、個人個人で調べていったが、数が多すぎて
把握が無理なため、断念し相手国はとりあえず自分の国に払ってもらうにしたとか。
つまり日本的は問題解決した。あとは相手国側が責任をもって個人にどう払うのか知らないけど…
日本にそこまでの責任はない。それは相手国との話し合いできまっている。
よって、一度解決したことを掘りかえして、大げさにしてるのは
マスコミである。だから今後この問題については政府は何もしない。
当たり前だけど、解決してるだもん。
マスコミはもっと発言に責任を考えるべきである。
解決したものに、謝るも、賠償もないし。
事実を伝えろ！といいたいとこだな。

＞＞504
ゴーマニズムじゃなくてもう少しまともな本も
読むように努力しようね！

日本とドイツの根本的な違いは、日本が天皇制を残したことだろう。
ドイツが戦前と戦後で断絶しているのに対して、日本は連続している。
もちろん、天皇制の存続は、ＧＨＱの意思によるものだが、当時の日本人の多くが天皇制を支持したのも、その理由のひとつである。
また、最低でも千数百年（神話によれば二千六百年）続いている天皇制と、たかだか十数年のナチスを同列には比べられないが。
しかし、もし日本が天皇制を廃止していれば、すべての戦争責任を天皇制に押し付けることができただろう。
ちょうどドイツがすべての戦争責任をナチスに押し付けているように。
だから、日本は軍隊を持つことが許されないが、ドイツは持っている。
ドイツは狡猾だよね。

ドイツは運の良い国だと思います。
ナチスドイツの犯したユダヤ人に対する犯罪は
ヨーロッパの他の国々も程度は違いますが、や
っている事です。お隣の戦勝国フランスもナチ
占領下のヴィシー政権がユダヤ人の迫害に荷担
している事もあってあまり強い事を言えない様
です。最近、ポーランドのユダヤ人虐殺の事実
が判明してドイツはホクホク顔です。

それに比べると日本は運が悪いですね。
なにせ隣が自称戦勝国のあの半島ですから（藁

>1ってアフォだなぁ。既にｲﾊﾟｰｲ言われてるだろうけど。

まんず終戦時に政府が機能していたかどうかってのもあるしな。
ﾎﾝﾄにアフォだなぁ。いや、アフォじゃないか！知らないだけだから。

ドイツは別の意味で大きな代償を払わされている。
それは難民の殺到である。
しかも、その多くは経済難民であり、さらに必ずしもナチスが侵略した国からばかりではない。
ドイツ国内で４０年以上働き続けた年金生活者よりも多額の金を難民のために支払わされている。
その点、日本は島国だったことがラッキーだった。少なくとも今までは。
今後どうなるかはわからないけどね。