そんなにドイツは偉いのか！？ Part2

>ナチスドイツを少しでも擁護したら、集中攻撃を受ける。

そんなこたあない。ナチス時代の軍人は「愛国者」として賞賛されているし、
独ソ戦を「ソ連からヨーロッパを守る為の戦いだった」と肯定する人間も多い。
集中攻撃されるのは「ナチスの擁護」であって「ナチス時代のドイツ擁護」は
さほど問題にされない。

むかし西ドイツの首相がワルシャワのユダヤ人慰霊碑の前で土下座したそうだが、
それをドイツ人がどう評価したのか知りたい。

>>581
それはブラントが跪いたヤツね。「土下座」じゃあないよ。
ちなみにドイツ国内では侃々諤々だったが、ブラント自身はちゃんと
「ポーランドによるドイツ人追放という不正行為は決して認められない」
などとフォローしてる。

案の定朝日だけど、関連記事見つけた。こいつは本当に礼賛されてるのか？
――――――――――――――――――――――――――――――――――
３０年前の１２月。まだ冷戦のさなか、ブラント西独首相はワルシャワを
訪れ、国交正常化条約を結んだ。首相はユダヤ人ゲットー（居住区）跡の
慰霊碑にひざまずき、うなだれた。
ドイツが罪を認めた。その象徴的な姿は、ポーランドだけでなく、世界に
衝撃を与えた。

http://www.asahi.com/international/aan/report/2001_04.html

>>582
＞「ポーランドによるドイツ人追放という不正行為は決して認められない」
＞などとフォローしてる。

あ、そうなんすか。
でも、ポーランドには文句言えてもユダヤ人には何も言えないのかな。

＞首相はユダヤ人ゲットー（居住区）跡の慰霊碑にひざまずき、うなだれた。

これ、日本だったら土下座みたいなもん？

geflugelte Worte

ポーランド人にもユダヤ人迫害に加担していた者もいたので、
ポーランド人からすればあてつけのような感じだったらしい。
ブラント当人もポーランド人達が自分のゼスチュアに当惑している
様子を揶揄した記述をしている。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1037030034/l50
★ベルリンレイプは無かった★

前にドイツ人のスチュワーデスと会話した時、戦前のドイツの評価について
聞いたら、少し考えてから、話せないと応えた。

民族の生存という課題は、ドイツ人に付きまとっているように思う。
国際社会は反省すれば済むというものではない。弱みを見せればつけ込んで攻撃
しようとする国ばかりだ。戦前と戦後はその意味で一体なのだろう。
日本のように分断して考えるというのは、錯覚であり間違っている。
だから北朝鮮に子供をさらわれて殺されるのだ。
小泉はそれでも、謝罪した。国際的に見るとアホだ。
ドイツはそんな間抜けなことはしない。

>>589
ドイツでは「ナチス時代は間違っていたが第二次大戦は正しい戦争だった」
というヤシも結構います。

>>584
ドイツ・イスラエルの軍事援助関係だと、
パレスチナ弾圧が度を越してイスラム社会との軋轢が高じた時にはストップ、
イスラエル国家生存危うしと思われる時には武器供与てな感じ。
ちなみに今回のイラク危機ではパトリオットを供与するそうな。
でも戦車部品は供与しないかも。

独＝莫大な個人補償＋一部の国家補償済み
日本＝個人補償なし＋国家賠償でなくひも付き経済協力＋中国、ソ連の賠償放棄

中国大陸の被害者に個人補償したらいくらになるだろうかと考えれば
だれも独を批判できないのだ。

ＩＤがｏｐｐａｉｉｉｖｕ『オッパイ』という女神が降臨

序盤　　　ＩＤがオッパイだからおっぱい見せてみろと２ちゃんねらーが言い始める。
　　　　　その女神はネット上で自分の乳を見せ始める　悦ぶ２ちゃんねらー
中盤　　　良識のある２ちゃんねらー　その乳は十八歳未満だと逮捕？と警告を鳴らす
そして今　乳をどんどんアップする女神　止める人たち　喜ぶ厨房　混乱しています。

誰かこの中に乳奉行のかたいらっしゃいますか？　乳奉行　チチブギョウ　ちちぶぎょう！！
乳を見るだけで年齢のわかる乳奉行　我らに光を！！！
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1038360362/l50

独＝莫大な戦争被害＋ナチスのユダヤ人虐殺
日本＝植民地支配＋近代装備でなく馬付き陸軍兵力→中国、ソ連の条約破棄

独ソ戦争の被害者に個人補償したらいくらになるだろうかと考えれば
だれも日を批判できないのだ。

中国大陸の被害者に個人補償したらいくらになるだろうかと考えれば、
大陸打通作戦の３０００キロ勝利行軍で国民党軍をボコボコに壊滅させ、
中国を内戦状態に追い込んだ日本陸軍の功績が浮き彫りになってくる。

>>592
>独＝莫大な個人補償

ドイツの個人補償は「ドイツ人に対する個人補償」つまりポーランドやチェコ
などに対するドイツ人の補償請求とセットですが何か？
日本も同じように個人補償を朝鮮や台湾に請求しましょうか？（笑）

>一部の国家補償済み

ドイツは一切国家補償などしてませんが？何と勘違いしたんでしょうか？

>だれも独を批判できないのだ。

8/26日の朝日新聞でドイツがチェコに対するナチス犠牲者への補償を行わない
にも関わらず、一方でチェコに対してドイツがドイツ人財産の返還請求を行い、
ＥＵ加盟などに絡めて圧力をかけていることを批判し、チェコ側も反発を強めて
いるという記事が載っていたが、君に言わせるとチェコ側はドイツを批判する
事など出来ないわけだな。

しかしユダヤ人てのは結局ユダヤ教信じてるシオニストだから、
力を持てばいつかはイスラエルみたいなことやりだすどうしようもない連中なのでは。

>>598
禿同。
ユダヤ人に目を付けられたドイツ人は半永久的に
たかられる。
ホロコーストとか、ユダヤ人皆殺し計画の話とかも
もともとユダヤ人が言い出した訳だし。

それよりも第二次世界大戦の前にドイツよりも先に
フランスがユダヤ人迫害していた事は何で誰も言わないんですかね

現に今もユダヤ教会襲撃されてるし＞フランス

ドイツで昨年行われた世論調査では「ホロコーストは自分たちとは無関係」並びに
「ユダヤ人は被害を過大に言いたててドイツから利益を得ている」とする意見が
全体の２／３を締めていました。
ドイツ人の大部分は相当な不満を持っているようです。

>>301
その世論調査も、かなり直接的な調査だな………

>>602
レス先間違えた >>601 な

ここの日本人は、分かっていると思うが、
戦争の賠償や謝罪は、民族生存のためにやる芝居に過ぎない。
だから本気にならないことだ。適当にやること。

>>601
つか、もっと突っ込んでホロコーストが、あったと信じているのか？
といった、ヤバイ質問もして欲しい。

去年「ホロコースト産業」がドイツでベストセラーになっていたし、強制労働被害者
に対する基金も大部分の企業から拠出を拒否されたりとドイツは既に「もう十分」と
思ってるよ。

こういうのは、被害者側はいくら謝罪されても多すぎることは無いのが普通だから、何度か謝った後は一切応じてはならない。相手は弱みに付け込んで増長し、政治的戦略として繰り返し要求を繰り返すのが常套手段。
秦教授が朝生で語っていたように、謝罪スパンは大体３０年がメドだそうだ。日本は戦後５０年以上経過しており、過去の贖罪意識に囚われずに毅然と主張すれば良い。

じゃあ、ドイツと日本は贖罪意識を持たなくていいの？

>>607
＞政治的戦略として繰り返し要求を繰り返すのが常套手段。

中韓よりユダヤのホロコースト産業の方が上じゃ無い？
毎年、何兆円も稼いでるらしいよ。

アメでドイツ企業に対する訴訟の動きが起き、ドイツ人はいい加減にきれ始めているらしい。

>>608
　「贖罪意識」を持つや否やはは、つまるところ当の実行者が考えるべき事であり、
国家的には、
「かくかくしかじかの事を行なったが、条約を結んで補償した、以上でその問題は終わり」でよろしいのでは？

>>610
ユ○ヤ系の人が訴えてるんですか？

>>612
　「戦時中の捕虜の強制労働に関する補償の件」だろう。
　講和条約で決着はついてるはずだが。
　ついでに日本企業も危ないのだが、テロ発生で今のところは静止状態。

>>613
テロさまさまですね

>>1
これだからチョンとユダヤは…。

>>615
　ユダヤは純粋に被害者といえるであろうが、
　鮮人はまったく被害者ではないとは言えないにしても半分くらいは受益者である。
　同列に論じるのが大間違い。

>>616
＞ユダヤは純粋に被害者といえるであろうが

んなことない。被害を受けてないのに被害者面してる
奴が一杯居る。
そもそも、ナチスを利用し、パレスチナへ大量のユダヤ人を移民
させたのはシオニスト。
ドイツのおかげで今のイスラエルがあると言っても過言ではない。

オイオイ、君達のお爺さん達も勇敢に戦った「戦士」なんだよ。
あの精神力は凄まじいものがある。
当時の日本軍は今では伝説となっているじゃないか。

ホロコーストの被害者と主張しているユダヤ人は「１９９５年頃」で
３５０万人だったと記憶している。
終戦時はいったい何人になるのか？
そんな大量のユダヤ人が被害者のはずが無い。
明らかに多過ぎる。

ドイツはクソだ。
まあドイツ国民自体アフォだし。
という内容を

ドイツ国民に告ぐ

でもまだヤシらは
鬼畜米英よりはマシだ。
英米は本当に♀犬のマン汁だ。
あんなの存続させちゃいかん！
今すぐにでもあのおゲレツな言葉を廃止させ
我が崇高なる日本語を習熟させなければならない。
世界中に日本語を普及させよう。

チョンが、ホロコースト６００万人を朴って、強制連行６００万人と言ってるんですが。
そんで、田原宗一郎がそれを採用して、テレビで宣伝してるんですが。

>>620
>世界中に日本語を普及させよう。
嫌だね、わけわからん連中が日本に来る事になりかねない

アメリカやイギリスの現状見てみろよ
テロと大規模な暴動後、突然反移民国に

>>621
つか、ホロコースト６００万人は、今や否定されているんだけど、、、

６２３はナチスで日本軍国主義者

>>624
いや、本当だって。
４００万殺されたとされたアウシュヴィッツ・ビルケナウ収容所の
記念碑の碑文も修正された。

1990年4月3日までのアウシュヴィッツ・ビルケナウの記念碑の碑文。

「1940年から1945年のあいだに、　「400万人」　がナチス殺人者の手で
ここで苦痛を受け、死んだ」。
　　
　　　　　　　　　　　　　↓

1995年の同じ記念碑の碑文。

「ナチスが　「150万人」　の男性、女性、子供――その大半はヨーロッパ諸国
からのユダヤ人であった――を殺害したこの場所が、人類にとって
絶望と警告の叫びとなるように」

４００万から１５０万に修正されているだろう？

アウシュヴィッツ・ビルケナウで死亡したユダヤ人は１０万以下と主張する
研究者も居る。

理性的に考えて、総数は10万人から15万人のあいだであり、前者に近いであろう…。
アウシュヴィッツでの自然死によるユダヤ人死者の数は10万人以下であろう」

(Arthur R. Butz's review of Why Did the Heavens not Darken?
The "Final Solution" in History, by Arno J. Mayer, The Journal of Historical Review,
Fall 1989, pp. 369-370)

俺はナチスで日本軍国主義者じゃないよ

>>625
それから、Arthur R. Butzその他の歴史修正主義者は
計画的大量殺人を否定している。

独逸が偉い、偉くないよりも政治的振る舞いは上手いと思うな。
補償なんてのはあくまで外交カードの一部と捉えれないのかな。
正義とか公平とかそんなんじゃなくて。
こういった部分を少しは日本も学んで欲しい。
日本は国益が大事なら汚いこともいとわない狡猾さが大事だ。

まあドイツ人の大多数もホロコーストの有無はともかく、数については大げさだと
思ってるようだね。

>>628
つか、ドイツ人に限らず各国のたいていのホロコースト学者は
そう思ってますが。
アウシュビッツの大幅な下方修正にしても、前からあまりにも
多過ぎて、信憑性が無いと指摘されていたのですよ。
（修正後も多いと言われている）
プレサックがドイツ鉄道省の輸送記録を分析した結果、
アウシュヴィッツの犠牲者は約６０万だった。

例えば、ダハウ収容所にしても、解放した米兵はガス室まで見せられて
絶滅収容所だと説明されたのに、よく調べてみると、そのガス室は
利用された形跡は無く、現在の認識では西側の収容所には
絶滅収容所は一つも無かった事になっているし、ユダヤ人も
それを認めている。
（かつては、全ての収容所で絶滅作戦が実行されたと言われていた）

だから、将来アウシュビッツその他の絶滅収容所と言われている収容所も
単なる収容所で絶滅作戦は無かったと言われる可能性はある。
（実際、一部のホロコースト否定学者が指摘するようにヒトラーの
作戦命令書も無いし、それどころか発見された命令書の中には理由無く
ユダヤ人に暴行を働いた者は厳罰に処す、といった物も見つかっている）