南京大虐殺は断じてあった！ スレッド
南京虐殺は断じてあった、慰安婦の強制連行は歴史的事実で日本政府や国民はその罪を認め、謝罪賠償をしようと考えている人、あった無かった論争は勿論好き勝手に歴史観、世界観、政治経済その他、何でも語りましょう！
文教学生さんに捧げるスレッドです。
名スレに成長することを期待しますので活躍してください。
文教学生さんに捧げるスレッドです。
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/02 23:17 ID:aic/sZvk
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ. 終了 .｜
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
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/ つ. 終了 .｜
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∪ ∪ ││ _ε３
3 ：２：02/03/02 23:19 ID:aic/sZvk
誤爆ｽﾏｿ
一応スレ立てたので南京と慰安婦について個人的な見解を書きます。
南京 虐殺の定義によってあった無かったの前提条件が変わるので一概には
言えないが南京戦での捕虜を含めた日本軍犠牲者は１０万単位には
満たなかったと思ってます。
慰安婦 日本の官憲による強制連行は無かった。 慰安所と慰安婦はあった。
以上です。
南京 虐殺の定義によってあった無かったの前提条件が変わるので一概には
言えないが南京戦での捕虜を含めた日本軍犠牲者は１０万単位には
満たなかったと思ってます。
慰安婦 日本の官憲による強制連行は無かった。 慰安所と慰安婦はあった。
以上です。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/02 23:26 ID:???
ちゅーかさん、お疲れ様です。
今日スレ見て、お笑いネタでもはじまったのかとおもっちゃった（ｗ
文京学生さんて、本気なのかな？
南京はともかく朝鮮半島での慰安婦の強制連行があったと未だに信じている
人がいるなんて、ネタで無ければ本当に新鮮な驚きを感じます。
学生と言うからには一概には言えないけど若年層に属する人なんですよね？
こういった思想に染まったきっかけは何なのでしょうか？
純粋に興味があります。
人がいるなんて、ネタで無ければ本当に新鮮な驚きを感じます。
学生と言うからには一概には言えないけど若年層に属する人なんですよね？
こういった思想に染まったきっかけは何なのでしょうか？
純粋に興味があります。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/02 23:29 ID:???
強制連行はありましたよ。
特にインドネシアでね。
特にインドネシアでね。
8 ： （＾０＾）ｖ ：02/03/02 23:29 ID:eH4caJ62
思想に染まったきっかけ
氏がどんな主張をしたかしらないけど、
あったからといって「思想」に染まる、とは
はじめに先入観ありの物言ではないの？
氏がどんな主張をしたかしらないけど、
あったからといって「思想」に染まる、とは
はじめに先入観ありの物言ではないの？
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/02 23:37 ID:???
>8
そうだネ。
事象の認識の問題は思想とは別個ですナ。
そうだネ。
事象の認識の問題は思想とは別個ですナ。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/02 23:42 ID:s1Xe1rNE
多分虐殺はあったが数に関しては３０００人ってとこだと思うよ。
桁が２つ違うと思われる。
桁が２つ違うと思われる。
12 ： （＾０＾）ｖ ：02/03/02 23:43 ID:eH4caJ62
>>10 うん。
つーか、南京にしても従軍にしても、事実を見る目は、
合理的、科学的、史学的方法にたったものからでないとね。
ある結論をいうから「右」「左」つうか、自虐だのなんだのと、
政治に直結させるのはいかん。それはプロパガンダだ。
つーか、南京にしても従軍にしても、事実を見る目は、
合理的、科学的、史学的方法にたったものからでないとね。
ある結論をいうから「右」「左」つうか、自虐だのなんだのと、
政治に直結させるのはいかん。それはプロパガンダだ。
13 ：うらら ◆kleJ9WDA ：02/03/02 23:54 ID:???
14 ：うらら ◆kleJ9WDA ：02/03/02 23:57 ID:???
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/03 00:08 ID:ERSYgY30
南京大虐殺はあった。
虐殺された相手は、弱すぎる国民党軍。
通常戦闘行為にて問題なし。
虐殺された相手は、弱すぎる国民党軍。
通常戦闘行為にて問題なし。
16 ： ：02/03/03 03:08 ID:???
あげ
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/03 03:15 ID:???
18 ：元･ のanonymous：02/03/03 03:24 ID:???
あったなかったは定義による。なんど言ったらわかる？
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/03 03:32 ID:???
／￣￣￣￣￣￣￣￣
| １ってうざいよね～
＼ ＿＿＿＿＿＿＿
Ｖ
∧＿∧∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）´∀｀ ）＜ だよね～、誰か頃してくれないかな？
（ ） ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ∧ ,∧
｜ ｜ || ｜ | (・д・,,)ﾍﾟｯ!!
（_＿）＿）__（＿） ∧ ∧? 、'（＿＠
（´⊇｀）
（ １ ）
｜｜ |
∧ ∧ﾑｶﾑｶ (（（＿）_）
(#ﾟДﾟ)￣￣ ｀～ ∧ ∧
U U￣￣UU ( ) ｲｯﾃﾖｼ!!
へ | ヽ
／ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ったく、サルみてーに糞スレ乱立させてんじゃねーよｺﾞﾙｧ!!
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| １ってうざいよね～
＼ ＿＿＿＿＿＿＿
Ｖ
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（ ・∀・）´∀｀ ）＜ だよね～、誰か頃してくれないかな？
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へ | ヽ
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| ったく、サルみてーに糞スレ乱立させてんじゃねーよｺﾞﾙｧ!!
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20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/03 03:34 ID:???
おまえに何度もいわれた覚えなどない！！
冗談はともかく、じゃあ定義をおせーて？
んで、元･ のanonymousさんはその定義では有派？無派？
21 ：thijijijjjjjj：02/03/03 04:57 ID:BB35XO03
定義→すれしゅが虐殺だと主観的に認めるか否か
22 ：名無し：02/03/03 05:06 ID:sVJzsFIo
あのさ1さん・・・取り合えず貴方の
虐殺の定義を示してくれや｡
虐殺の定義を示してくれや｡
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/03 05:11 ID:???
24 ：あ２あ２：02/03/03 05:16 ID:Nq4HSB7y
＞＞南京大虐殺はあった。
全然面白くない。笑わせたいならもっとおもしろいこと書いてよ。
全然面白くない。笑わせたいならもっとおもしろいこと書いてよ。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/03 05:21 ID:qkWC3j63
ウヨの自作自演だろ
相手にスンナ
相手にスンナ
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/03 06:40 ID:2ZT+R+2M
ってか文京学生はどこいったんだよーーー？
日本茶の奴と同一人物？ ぴょん基地のとこにもいってないだろ？
あいつは、新生、申請、真性、神聖の馬鹿ですか？
27 ：文京：02/03/03 10:52 ID:0qvhsDKS
新しいスレ立ててくださってありがとうございます。
昨日は、所用のため書き込みできず今に至っております。
今後私のハンドルは「文京」でいきたいと想います。
尚、疑問な事は1は「南京、慰安婦等でのウヨの目的」においては
過去レスを観察しておりまして、1から「ちゅうか」に改名されてますが
あなたは、我が陣営と思いますが、ですから、私の主張はわかるはずです。
>>6の言葉は納得できません。
又、かなりの論客とおぼしき「さよくだぴょ～ん」氏は何故か
英霊の言の葉を持ち出す事に驚きを禁じ得ません！
一体どういった左翼でしょうか？
私は、お二方の論調を楽しくそして頼もしくロムしておりましたが
何故か最近は右に迎合するような板になり下がりました。
大変危機感を抱き、参加に至った訳です。
嘘を真実とすることはあってはいけません。
何度も言うようですが、今、歴史家の間では南京大虐殺は当然のこととして受け止められています。
要は20万以下だとか何とかは全くくだらない論です。
どう見積もっても20万以上はくだらないのが真実なのです。
日本歴史修正主義は
虐殺に関しては下記の言葉で逃げる。
１）非難されると、「嘘」だと言い、
２）または、小さい事件だという。
３）敵が実際には非武装の市民、捕虜であるとき、
皇軍が見栄を張って勇気を示すために最良の方法だという。
４）他虐的言葉。量のみならず、最も野蛮な方法で殺すこと
いつもこんな事で言い訳をして捏造するのです。
多少とも歴史学を学んでいれば、南京大虐殺否定論が学問的には全く破綻したトンデモ論であ
ることくらい知っている筈ですので、今更ですが、もしこういう人がいたら
間違いは正すことを強くお勧めします。
昨日は、所用のため書き込みできず今に至っております。
今後私のハンドルは「文京」でいきたいと想います。
尚、疑問な事は1は「南京、慰安婦等でのウヨの目的」においては
過去レスを観察しておりまして、1から「ちゅうか」に改名されてますが
あなたは、我が陣営と思いますが、ですから、私の主張はわかるはずです。
>>6の言葉は納得できません。
又、かなりの論客とおぼしき「さよくだぴょ～ん」氏は何故か
英霊の言の葉を持ち出す事に驚きを禁じ得ません！
一体どういった左翼でしょうか？
私は、お二方の論調を楽しくそして頼もしくロムしておりましたが
何故か最近は右に迎合するような板になり下がりました。
大変危機感を抱き、参加に至った訳です。
嘘を真実とすることはあってはいけません。
何度も言うようですが、今、歴史家の間では南京大虐殺は当然のこととして受け止められています。
要は20万以下だとか何とかは全くくだらない論です。
どう見積もっても20万以上はくだらないのが真実なのです。
日本歴史修正主義は
虐殺に関しては下記の言葉で逃げる。
１）非難されると、「嘘」だと言い、
２）または、小さい事件だという。
３）敵が実際には非武装の市民、捕虜であるとき、
皇軍が見栄を張って勇気を示すために最良の方法だという。
４）他虐的言葉。量のみならず、最も野蛮な方法で殺すこと
いつもこんな事で言い訳をして捏造するのです。
多少とも歴史学を学んでいれば、南京大虐殺否定論が学問的には全く破綻したトンデモ論であ
ることくらい知っている筈ですので、今更ですが、もしこういう人がいたら
間違いは正すことを強くお勧めします。
28 ：元･ のanonymous：02/03/03 11:03 ID:???
アメ畜生とシナ畜生の合体した四則演算もできんような悪辣なプロパガンダを
よくもわざわざこんなスレ立ててまでやっとるな。
よくもわざわざこんなスレ立ててまでやっとるな。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/03 11:28 ID:KIMqSyis
文京の言っていることは、全然具体的じゃないのれす。
「どう見積もっても20万以上はくだらないのが真実なのです。」
どうして真実と判断したのれ？
「学問的には全く破綻したトンデモ論」
どこが破綻しているのれ？
「多少とも歴史学を学んでいれば、」
歴史学が南京事件の解釈問題にどう関係するのれ？
「どう見積もっても20万以上はくだらないのが真実なのです。」
どうして真実と判断したのれ？
「学問的には全く破綻したトンデモ論」
どこが破綻しているのれ？
「多少とも歴史学を学んでいれば、」
歴史学が南京事件の解釈問題にどう関係するのれ？
30 ：元･ のanonymous：02/03/03 11:31 ID:???
南京大虐殺なんてあるわけなかろーが？
ばかばかしいにもほどがある
ばかばかしいにもほどがある
31 ：鵺 ◆ren6xD1U ：02/03/03 12:14 ID:???
しかし、よくこれほど新鮮味のないスレを立てれますね。
ま、だからこそ2ちゃんは存続しえたのか。
ま、だからこそ2ちゃんは存続しえたのか。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/03 12:17 ID:???
２ちゃん全体で南京論争スレはいくつあるんだ？
33 ：元･ のanonymous：02/03/03 12:18 ID:???
20世紀最大の大茶番劇は「東京裁判」
34 ：鵺 ◆ren6xD1U ：02/03/03 12:20 ID:???
>>33
「現在の価値観で過去を批判してはいけない」んでしょ(笑)?
「現在の価値観で過去を批判してはいけない」んでしょ(笑)?
35 ：元･ のanonymous：02/03/03 12:24 ID:???
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/03 12:38 ID:???
37 ：文京：02/03/03 12:56 ID:LX0fBt4z
歴史修正主義者はどうして国内だけで騒ぐのでしょうか？
本当に自分たちの主張が正しかったら海外でも主張すればいい！
つまるところこういう事でしょう
歴史修正主義者が国外で運動しないのは、自分たちが歴史修正主義者
であることを自覚しているからでしょう。歴史修正主義は外国では
ネオナチと同じにみなされます。要するに日本人を騙せればいいと
考えているのでしょう。海外で運動したら、自分達の主張がネオナチ
と同じであることを国際的に宣伝することになってしまうから、しないの
ですねきっと。
本当に自分たちの主張が正しかったら海外でも主張すればいい！
つまるところこういう事でしょう
歴史修正主義者が国外で運動しないのは、自分たちが歴史修正主義者
であることを自覚しているからでしょう。歴史修正主義は外国では
ネオナチと同じにみなされます。要するに日本人を騙せればいいと
考えているのでしょう。海外で運動したら、自分達の主張がネオナチ
と同じであることを国際的に宣伝することになってしまうから、しないの
ですねきっと。
38 ：ちちんぷいぷい：02/03/03 13:04 ID:X9mal6wo
火の無いところに煙は立たない。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/03 13:17 ID:fOD/sInN
40 ：ちちんぷいぷい：02/03/03 13:27 ID:X9mal6wo
何を以って修正主義者なのかが良くわからない...
ネオナチと南京以外は...？
ネオナチと南京以外は...？
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/03 13:33 ID:???
30万人も殺していないでしょう｡
捕虜の大量処刑はあったようですが、それプラス､巻き添えになった市民もいた、
という程度のことです｡
ホロコーストと比較されるようなものではなく､ましてや60年後も言われつづける
のは納得できません｡
捕虜の大量処刑はあったようですが、それプラス､巻き添えになった市民もいた、
という程度のことです｡
ホロコーストと比較されるようなものではなく､ましてや60年後も言われつづける
のは納得できません｡
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/03 13:33 ID:LwPA6LUZ
南京大虐殺は１５～１６万人だよ
研究者をはじめ、誰も３０万なんて言ってないよ。言っていると言っている右翼が言っているだけ。
研究者をはじめ、誰も３０万なんて言ってないよ。言っていると言っている右翼が言っているだけ。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/03 13:38 ID:???
>>41
ホロコーストに関してもかなり怪しい部分があると思う
ホロコーストに関してもかなり怪しい部分があると思う
44 ：ちちんぷいぷい：02/03/03 13:39 ID:X9mal6wo
ホロコースト＝南京大虐殺ではないよね。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/03 13:42 ID:Xrq0EjFv
46 ：ちちんぷいぷい：02/03/03 13:46 ID:X9mal6wo
>>45
「THE RAPE OF NANKING」ってそんなに信憑性があるの?
「THE RAPE OF NANKING」ってそんなに信憑性があるの?
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/03 14:21 ID:???
「THE RAPE OF NANKING」ってめちゃくちゃな本｡
歴史書の類ではなく､トンデモに入るような本です｡
歴史書の類ではなく､トンデモに入るような本です｡
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/03 14:24 ID:???
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/03 14:35 ID:???
>>42
そりゃ研究者は言ってないかもしれないけど、なぜか耳に入る犠牲者数は年々増えてる気がするんだけど。
そりゃ研究者は言ってないかもしれないけど、なぜか耳に入る犠牲者数は年々増えてる気がするんだけど。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/03 15:21 ID:75scNOS3
今支那では「日本は台湾で６０万人殺した」ことになってるそうな
次は香港あたりで１２０万人殺したことになると思われ
次は香港あたりで１２０万人殺したことになると思われ
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/03 15:22 ID:???
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/03 15:26 ID:KIMqSyis
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/03 15:27 ID:75scNOS3
つーかお前ら、尊称である支那を使いなさい
54 ：80：02/03/03 15:34 ID:X9mal6wo
55 ：ちちんぷいぷい：02/03/03 15:35 ID:X9mal6wo
間違えた...
別に無理に使う必要は無いんじゃない？
別に無理に使う必要は無いんじゃない？
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/03 15:38 ID:???
>>51の書き込みの意図がよくわからない。。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/03 15:39 ID:???
>>55
皮肉だろ
皮肉だろ
58 ：ちちんぷいぷい：02/03/03 15:40 ID:X9mal6wo
>>57
そっか。
そっか。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/03 15:47 ID:???
なんかおもろい。。
60 ：不肖：02/03/03 16:45 ID:fuIKMGvF
なんの証拠もないのに南京大虐殺があったって言える人は、
「疑わしきは罰せず」という、司法の大原則をも否定する
ことになるんですが。。。
証拠を示しなさいよ。あるっていっている人は。
それが良識アル大人の姿でしょう。
あったはずだとか、学会では定説だとか
どっかの教祖さまか？
「疑わしきは罰せず」という、司法の大原則をも否定する
ことになるんですが。。。
証拠を示しなさいよ。あるっていっている人は。
それが良識アル大人の姿でしょう。
あったはずだとか、学会では定説だとか
どっかの教祖さまか？
61 ：80：02/03/03 17:07 ID:X9mal6wo
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/03 17:35 ID:dLyh/fF/
市民をほとんど虐殺していないのだから、
われわれは「南京便衣兵処刑問題」と呼ぼうじゃないか。
われわれは「南京便衣兵処刑問題」と呼ぼうじゃないか。
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/03 17:37 ID:???
「南京便衣兵処刑問題」……ダサッ(ワラ)。
まず、南京に便衣兵がいたという証拠をもってきなさい。
まず、南京に便衣兵がいたという証拠をもってきなさい。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/03 18:32 ID:dLyh/fF/
>>63
エスピー氏の東京裁判への提出書類
「ここに一言注意しおかざるべからざるは、支那兵自身、日本軍入城前に掠奪
を行いおれることなり。最後の数日間は疑なく彼らにより人および財産に対す
る暴行・掠奪が行われたるなり。支那兵が彼らの軍服を脱ぎ常民服に着替える
大急ぎの処置の中には、種々の事件を生じ、その中には着物を剥ぎ取るための
殺人をも行いしなるべし。」
エスピー氏の東京裁判への提出書類
「ここに一言注意しおかざるべからざるは、支那兵自身、日本軍入城前に掠奪
を行いおれることなり。最後の数日間は疑なく彼らにより人および財産に対す
る暴行・掠奪が行われたるなり。支那兵が彼らの軍服を脱ぎ常民服に着替える
大急ぎの処置の中には、種々の事件を生じ、その中には着物を剥ぎ取るための
殺人をも行いしなるべし。」
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/03 18:35 ID:dLyh/fF/
驚くのは、支那軍自身が敗残兵になった同胞を殺害していたことだ。
「12日、城外の支那軍総崩れとなり、87師、88師、教導総隊は、学生抗日軍を
残して市内に雪崩れ込み、唐生智は激怒して彼が指揮する36師に命じ、これら
敗残兵を片っ端から銃殺するも、大勢如何ともする能はず、唐生智もまた憲兵
と共に夜8時ころ何処ともなく落ちのぶ。敗残兵の放火、掠奪なさざるはなく、
恐怖に陥る。電灯は消え、月光淡く、この世の末すと疑はる。電話全く不通と
なる」（「東京日々新聞」12・20）
「12日、城外の支那軍総崩れとなり、87師、88師、教導総隊は、学生抗日軍を
残して市内に雪崩れ込み、唐生智は激怒して彼が指揮する36師に命じ、これら
敗残兵を片っ端から銃殺するも、大勢如何ともする能はず、唐生智もまた憲兵
と共に夜8時ころ何処ともなく落ちのぶ。敗残兵の放火、掠奪なさざるはなく、
恐怖に陥る。電灯は消え、月光淡く、この世の末すと疑はる。電話全く不通と
なる」（「東京日々新聞」12・20）
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/03 18:38 ID:dLyh/fF/
一般市民に対する強姦・略奪・虐殺があったとすれば、それは日本軍ではなく
支那軍自身による仕業である可能性が高い。
支那軍自身による仕業である可能性が高い。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/03 18:40 ID:???
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/03 18:50 ID:dLyh/fF/
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/03 18:58 ID:???
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/03 18:59 ID:dLyh/fF/
村田日記
「下士哨に立ち寄ると３・４名休憩中の日本兵がいる。いずれも銃を抱いた体
で城壁の下の穴倉みたいなところで仮眠している。そこに突然便衣隊が２名忍
び寄り、日本兵がまどろんでいる隙をみて銃を奪い取った。敵という声に目を
さまし立ち上がり格闘となった。突然のことであり便衣隊の１名は逃げたが１
名は頑強に抵抗してなかなか取り押さえられず、３・４人がかりで１名の便衣
兵の手をとり、足をとり、捕虜にしようとするが、日本兵の方が危なそうであ
る。発砲すれば友軍への危険もある。・・・自分は下手をすると被害がこっち
にもでかねないと思った。咄嗟になかに入り、便衣隊の顔を軍靴で踏みつけた
。すると静かになった。騎兵隊がちょうど傍らにいた。殺させてくれという。
騎兵は長い軍刀を引き抜くと首は飛んでいた。」
「下士哨に立ち寄ると３・４名休憩中の日本兵がいる。いずれも銃を抱いた体
で城壁の下の穴倉みたいなところで仮眠している。そこに突然便衣隊が２名忍
び寄り、日本兵がまどろんでいる隙をみて銃を奪い取った。敵という声に目を
さまし立ち上がり格闘となった。突然のことであり便衣隊の１名は逃げたが１
名は頑強に抵抗してなかなか取り押さえられず、３・４人がかりで１名の便衣
兵の手をとり、足をとり、捕虜にしようとするが、日本兵の方が危なそうであ
る。発砲すれば友軍への危険もある。・・・自分は下手をすると被害がこっち
にもでかねないと思った。咄嗟になかに入り、便衣隊の顔を軍靴で踏みつけた
。すると静かになった。騎兵隊がちょうど傍らにいた。殺させてくれという。
騎兵は長い軍刀を引き抜くと首は飛んでいた。」
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/03 19:05 ID:???
南京大虐殺はなかった
あったとしたら南京湯けむり殺人事件程度のものだろう
あったとしたら南京湯けむり殺人事件程度のものだろう
72 ：鶏雑炊【一日目】：02/03/03 19:11 ID:X9mal6wo
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/03 19:40 ID:???
http://www1.raidway.ne.jp/~huguruma/seki/seieki020225.html
http://www1.raidway.ne.jp/~huguruma/dschinghis_khan.swf
http://www1.raidway.ne.jp/~huguruma/dschinghis_khan.swf
74 ：不肖：02/03/03 23:00 ID:g16CTWPW
「あったとは言えない」ってことで、いいでしょう。
限りなくなかったと思うけど。
なかったことを証明するよりも、
あったってことを証明するのは簡単だよ。
文京とかいう奴の骨のアル反論を期待するよ。
限りなくなかったと思うけど。
なかったことを証明するよりも、
あったってことを証明するのは簡単だよ。
文京とかいう奴の骨のアル反論を期待するよ。
75 ：あった：02/03/03 23:38 ID:G6zOp7T0
文革時にね、6000万人。
人食いと大量殺戮は漢民族の性。
人食いと大量殺戮は漢民族の性。
76 ：ワイルドスワンの読者ハケーン！！：02/03/03 23:48 ID:???
ワイルドスワンの読者ハケーン！！
77 ：ちゅーか：02/03/04 01:30 ID:K8PY/cqc
おいらは小夜じゃないよ。＞文京
でも君は面白い！
でも君は面白い！
当時南京ゐ占領した日本軍は中国人の団結力に警戒しその見せしめのため何らかの理由をつけては
女子供関係なく殺しまくりましたこの出来事は紛れも無い事実です
女子供関係なく殺しまくりましたこの出来事は紛れも無い事実です
79 ：鶏雑炊【一日目】：02/03/04 02:33 ID:o24bneAl
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/04 02:47 ID:???
γ＿＿_
／ ＼
/ ヽ ＿＿＿＿＿
( （（|__|____|__||_| ）） ／
( (( □━□ ） ＜ いくらなんでも地下鉄サリン大虐殺とはいわない
(6 J |） ＼＿＿＿＿＿＿
ヽ ― ﾉ
- Λ
～ ┘ └ │)＼ ＋
/ ＼＼ /| │) │
/ ﾉ ∥│ │) ﾉ
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/04 09:08 ID:akzWNweR
>78
面白え。てめえのオヤジの所属部隊を書けや。
将校でそんな事して、戦犯扱いされなかったってか？
くだらねえヨタ話書き込んでんじゃねえぞ糞野郎！
面白え。てめえのオヤジの所属部隊を書けや。
将校でそんな事して、戦犯扱いされなかったってか？
くだらねえヨタ話書き込んでんじゃねえぞ糞野郎！
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/04 09:09 ID:akzWNweR
>81
訂正。
オヤジ→ジジイ
訂正。
オヤジ→ジジイ
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/04 11:00 ID:???
あったと考える人達だけで謝罪だの賠償（自腹）だのすれば？
無かったと考える人達を巻き込まないでさ。
無かったと考える人達を巻き込まないでさ。
すると天皇を養うのや、自衛隊を養うのも？
85 ：爆笑！：02/03/04 23:33 ID:A0KOW1fG
シナ人に団結力ですか？
彼らは西洋よりもさらに個人主義ですよ。
彼らは西洋よりもさらに個人主義ですよ。
86 ：不肖：02/03/04 23:41 ID:lCGdAe6e
久々に叩きがいのある南京大虐殺支持者がくるのかと思ったら、
しょぼいのしかこないなぁ。
少なくとも大虐殺に軍は関わってない。
ま、断言したら起こられそうだから言うと、
大虐殺があったという証拠は何もない。
>>83の言うとおり、謝罪したい人だけで賠償してください。
きっと朝日新聞と毎日新聞が資金を出してくれるよ。
あぁ、つまんねぇの。
しょぼいのしかこないなぁ。
少なくとも大虐殺に軍は関わってない。
ま、断言したら起こられそうだから言うと、
大虐殺があったという証拠は何もない。
>>83の言うとおり、謝罪したい人だけで賠償してください。
きっと朝日新聞と毎日新聞が資金を出してくれるよ。
あぁ、つまんねぇの。
んじゃしつもーん、何人だったら大虐殺？
証拠と証言については、別スレででてるよね？
不肖さんとさよくだぴょ～んさん、どっちが間違ってるの？
物証ってゆうけどさ、どんなのが有ればいいにょかにゃ？
89 ：左右共々何言ってんだよ。：02/03/05 03:55 ID:eQsL5KDS
左翼はもしも死者の数が1万以下だったら黙るのか？
右翼はもしも死者の数が1万以上だったら黙るのか？
数の問題じゃないだろう。
ついでに文京さん
＞かなりの論客とおぼしき「さよくだぴょ～ん」氏は何故か
＞英霊の言の葉を持ち出す事に驚きを禁じ得ません！
この発言であなたは大戦事件関係では中国側寄りで
陣営によって命の重さが違ってくると信じているみたいだけど。
そんな偏った思想をもった人間が「地球市民だ！」「互いの違いを尊重だ！」
なんて理想ぶちまけるのは百万年早い！！！
ママのおっぱいをもらってもう一度「人間らしいやさしさ」を教わってこい。
右翼はもしも死者の数が1万以上だったら黙るのか？
数の問題じゃないだろう。
ついでに文京さん
＞かなりの論客とおぼしき「さよくだぴょ～ん」氏は何故か
＞英霊の言の葉を持ち出す事に驚きを禁じ得ません！
この発言であなたは大戦事件関係では中国側寄りで
陣営によって命の重さが違ってくると信じているみたいだけど。
そんな偏った思想をもった人間が「地球市民だ！」「互いの違いを尊重だ！」
なんて理想ぶちまけるのは百万年早い！！！
ママのおっぱいをもらってもう一度「人間らしいやさしさ」を教わってこい。
60年たってもゆすりの材料に使われ続けるのが異常なのです｡
アメリカ人なんか､もっとたくさん殺して､毒薬を散布しても平気の平左で今も
戦争やってるじゃないっすか｡広島長崎なんて､結局日本人が悪かったことになってるし｡
粘着民族は､日本人のことを『オニッコ』なんて読んで､上海にも､南京にも、ハルビンにも
記念館はあるし､香港では鬼畜映画がドキュメンタリーとして上映されるし､
うらみつらみを煽りつづけて､アジアののけ者にしようとたくらんでるのに
そういった人たちに協力する日本人って､脳味噌がアポーンされてるんじゃないの｡
アメリカ人なんか､もっとたくさん殺して､毒薬を散布しても平気の平左で今も
戦争やってるじゃないっすか｡広島長崎なんて､結局日本人が悪かったことになってるし｡
粘着民族は､日本人のことを『オニッコ』なんて読んで､上海にも､南京にも、ハルビンにも
記念館はあるし､香港では鬼畜映画がドキュメンタリーとして上映されるし､
うらみつらみを煽りつづけて､アジアののけ者にしようとたくらんでるのに
そういった人たちに協力する日本人って､脳味噌がアポーンされてるんじゃないの｡
91 ：（改）サヨウヨ何言ってんだよ。：02/03/05 04:39 ID:eQsL5KDS
>右や左の名無し様
日本人は鬼畜米英、第三国民よりも崇高な国民だから
「彼らに許されることでも我々には許されない。」ってことだったらわかるんですけどね。
彼らに許されたことが日本人には許されないっていうサヨには左翼も手を焼いているでしょう。
日本人は鬼畜米英、第三国民よりも崇高な国民だから
「彼らに許されることでも我々には許されない。」ってことだったらわかるんですけどね。
彼らに許されたことが日本人には許されないっていうサヨには左翼も手を焼いているでしょう。
>「彼らに許されることでも我々には許されない。」ってことだったらわかるんですけどね。
中共の言ってることをよく聞いてごらん｡尋常じゃないから｡
猟奇殺人民族みたいにいわれてるよ。
中共の言ってることをよく聞いてごらん｡尋常じゃないから｡
猟奇殺人民族みたいにいわれてるよ。
94 ：サヨウヨ何言ってんだよ。 ：02/03/05 05:17 ID:eQsL5KDS
そうなんだよね、尋常じゃないんだよね。
中共・サヨの主張は復讐の繰り返しを煽っているようにしか見受けられない。
「自分とこの死者には哀悼を、でもおまえんとこの死者には後ろ足で砂かけとけ。」
って論法を押し付けてくるからね。付き合いきれない。
政治的には>>93での中共・サヨみたいなことまで国際舞台でやられて黙っていると
西洋文明主導の国際社会では「黙っていることは認めること」になるから
日本の主張と尊厳を守るために言い返さなくてはいけないでしょう。
ただ、それは「やったやらない」論争で泥沼に引き込まれるのではなく
「将来の世代のための解決法を見つける」ことを主張するべきだと思うよ。
中共・サヨの主張は復讐の繰り返しを煽っているようにしか見受けられない。
「自分とこの死者には哀悼を、でもおまえんとこの死者には後ろ足で砂かけとけ。」
って論法を押し付けてくるからね。付き合いきれない。
政治的には>>93での中共・サヨみたいなことまで国際舞台でやられて黙っていると
西洋文明主導の国際社会では「黙っていることは認めること」になるから
日本の主張と尊厳を守るために言い返さなくてはいけないでしょう。
ただ、それは「やったやらない」論争で泥沼に引き込まれるのではなく
「将来の世代のための解決法を見つける」ことを主張するべきだと思うよ。
＞かなりの論客とおぼしき「さよくだぴょ～ん」氏は何故か
＞英霊の言の葉を持ち出す事に驚きを禁じ得ません！
ちゃんとあっちのスレを読んでみそ♪
１さんだってどーゆー人かわかるよ、みんな一生懸命やってきたんだから。
＞英霊の言の葉を持ち出す事に驚きを禁じ得ません！
ちゃんとあっちのスレを読んでみそ♪
１さんだってどーゆー人かわかるよ、みんな一生懸命やってきたんだから。
96 ：文京：02/03/05 10:57 ID:FY3v2IVK
日本軍が弁解できずに非難されるのは、捕虜を大量に処刑したからである。
略奪・強姦もあり当時の基準からみても異常だった。しかし兵士はそれが
許されない行為だと認識していた。これについても我々は中国政府と国民
に謝罪しなければいけない。ところが、この戦いにおいて日本軍上級指揮官
は捕虜の殺害を許されると考えていたようだ。
日本軍が非難されるのは国際法に反したという事実である。
英霊の言の葉は軍国主義の象徴です。
略奪・強姦もあり当時の基準からみても異常だった。しかし兵士はそれが
許されない行為だと認識していた。これについても我々は中国政府と国民
に謝罪しなければいけない。ところが、この戦いにおいて日本軍上級指揮官
は捕虜の殺害を許されると考えていたようだ。
日本軍が非難されるのは国際法に反したという事実である。
英霊の言の葉は軍国主義の象徴です。
97 ：右や左の名無し様：02/03/05 11:22 ID:0T2X4Gm0
「火遊びで終わるか」
「昭和史の論点（文春新書）」
秦郁彦：「この問題の日本的な特徴は、日本の戦争責任を追及する人が、
日本人に多いということなんです。これは反体制運動の一環であり、被害者に
対する同情とは別次元の話だと思いますね。
また、訴訟を起こすため、わざわざ原告探しをやるケースが多い。
皆さん、やっと被害者が見つかりました。喜んでください。とやっているのを
見ると、奇異な感に打たれます。
こんなことがまかり通るのは、日本がそれだけ経済大国になり、余裕ができて
それを許容する社会的寛容性が生まれたということでしょう。そう考えると、
これは喜ぶべき現象なのかもしれない（笑）
98 ：右や左の名無し様：02/03/05 11:22 ID:0T2X4Gm0
坂本多賀雄：反体制の動機が基本にあるというのは、その通りだと思います
もともと反体制風の思考では、国家を糾弾する理屈として、マルクス主義的な
抑圧する国家と抑圧される民衆という構図を用いていました。
しかし、冷戦が終わってそういう構図が説得性を持たなくなった。そこで今度は
日本は過去いかに悪かったか、という戦争責任を、国家を糾弾する理屈として
使い始めたんですね。
そのとき、国家と民衆に対立の構図があれば、どの国家も加害者であるという
議論にいくかといえば、そうではなくて、北朝鮮国家と北朝鮮民衆、
中国国家と中国民衆の関係はどうかということは、あまり考えない。
ひたすら、日本という国家が悪く、日本の民衆も朝鮮、中国の民衆と連帯して
日本という国家を糾弾しましょうという形になるんです。
もともと反体制風の思考では、国家を糾弾する理屈として、マルクス主義的な
抑圧する国家と抑圧される民衆という構図を用いていました。
しかし、冷戦が終わってそういう構図が説得性を持たなくなった。そこで今度は
日本は過去いかに悪かったか、という戦争責任を、国家を糾弾する理屈として
使い始めたんですね。
そのとき、国家と民衆に対立の構図があれば、どの国家も加害者であるという
議論にいくかといえば、そうではなくて、北朝鮮国家と北朝鮮民衆、
中国国家と中国民衆の関係はどうかということは、あまり考えない。
ひたすら、日本という国家が悪く、日本の民衆も朝鮮、中国の民衆と連帯して
日本という国家を糾弾しましょうという形になるんです。
99 ：右や左の名無し様：02/03/05 11:22 ID:0T2X4Gm0
続き
これには戦後思想が投影されていて、憲法に「平和を愛する諸国民の公正と
信義に信頼して」とあるように、世界の国はもともと皆平和愛好国だったのに
日本とかドイツだけが悪い国家で、これらが暴れまわって世界はえらい目に
あったという前提が生きているんです。だからひとえに反省していない
日本国家が悪いとなる。
これには戦後思想が投影されていて、憲法に「平和を愛する諸国民の公正と
信義に信頼して」とあるように、世界の国はもともと皆平和愛好国だったのに
日本とかドイツだけが悪い国家で、これらが暴れまわって世界はえらい目に
あったという前提が生きているんです。だからひとえに反省していない
日本国家が悪いとなる。
100 ：右や左の名無し様：02/03/05 11:23 ID:0T2X4Gm0
秦：そんなことをやっている連中が、弾圧もされないし白眼視もされない
中にはそういう人たちを英雄視するマスコミもあるわけですから、
彼らにとっては、はなはだ居心地のいい国でしょうね。
坂本：しかし、火遊びは外国に飛び火すると、やがて大火事になるんです
アイリス・チャンの問題は、まさにそうなりつつあります。
（補償額が）一人当たり数百万円というのが冗談ではなくなってくる
中にはそういう人たちを英雄視するマスコミもあるわけですから、
彼らにとっては、はなはだ居心地のいい国でしょうね。
坂本：しかし、火遊びは外国に飛び火すると、やがて大火事になるんです
アイリス・チャンの問題は、まさにそうなりつつあります。
（補償額が）一人当たり数百万円というのが冗談ではなくなってくる
101 ：右や左の名無し様：02/03/05 14:43 ID:OFGM2tTG
んー今現在 日本の過去の罪は、中国、韓国等の政治的カードになってると言えるよね。中国では日本の関東軍の進出に当時反抗してたのは、
共産党であるという事を誇示し、今の共産党政権の揺るぎない地位を確立させるために 何かあるごとに日本のせいにし 自分の責任
のがれしてるところあるよね。韓国でも経済破綻したとき、日本のせいにしてたむこの経済財界人がいた（苦笑）。ことあるごとに日本のせいにするのは、
日本の弱みに付け込んでるよね。敗戦国は、偉そうにいえないんかな？ 自国に批判的な人も多くいる国だからなー 神のいない自分に否定的な人間は、
自殺するから、日本の運命がそうならんことを祈る。
共産党であるという事を誇示し、今の共産党政権の揺るぎない地位を確立させるために 何かあるごとに日本のせいにし 自分の責任
のがれしてるところあるよね。韓国でも経済破綻したとき、日本のせいにしてたむこの経済財界人がいた（苦笑）。ことあるごとに日本のせいにするのは、
日本の弱みに付け込んでるよね。敗戦国は、偉そうにいえないんかな？ 自国に批判的な人も多くいる国だからなー 神のいない自分に否定的な人間は、
自殺するから、日本の運命がそうならんことを祈る。
政治思想板だからしょうがないけど元のスレと同じ展開になっていきそうだね。
まあ適当にやった後に統合すればいいか。
まあ適当にやった後に統合すればいいか。
>>96 ：文京
>日本軍が弁解できずに非難されるのは、捕虜を大量に処刑したからである。
ほんじゃあ聞くけど､デイジーカッターで敵を皆殺しにするのと､捕虜の大量処刑と、
本質的にはそれほどの違いはあると思う？爆弾で皆殺しにされた敵の中にも
投降意思のある者もいるだろうし､現在アメリカはアフガンの敵を爆弾で何人
処刑したか黙ってるけど､日本軍による捕虜の大量処刑がいまだに特別な事として断罪される
理由は何処にあるのさ。
>>94
＞「将来の世代のための解決法を見つける」ことを主張するべきだと思うよ。
解決法たって、指導者の処刑､SF､日中､日韓各条約、ODAですでに解決済み。
慰安婦問題にしたって､女性基金で誠意は十分示している｡
>日本軍が弁解できずに非難されるのは、捕虜を大量に処刑したからである。
ほんじゃあ聞くけど､デイジーカッターで敵を皆殺しにするのと､捕虜の大量処刑と、
本質的にはそれほどの違いはあると思う？爆弾で皆殺しにされた敵の中にも
投降意思のある者もいるだろうし､現在アメリカはアフガンの敵を爆弾で何人
処刑したか黙ってるけど､日本軍による捕虜の大量処刑がいまだに特別な事として断罪される
理由は何処にあるのさ。
>>94
＞「将来の世代のための解決法を見つける」ことを主張するべきだと思うよ。
解決法たって、指導者の処刑､SF､日中､日韓各条約、ODAですでに解決済み。
慰安婦問題にしたって､女性基金で誠意は十分示している｡
105 ：帝國海軍兵学校生徒：02/03/05 23:18 ID:8lP3FoWv
文京氏へ
親のスレッドで書いたことをお読みになられてないのでもう一度書きます。
下記に記載するのは陸戦の法規慣例に関する規約、いはゆるハーグ陸戦法規の
第一条です。
【第一条】（民兵と義勇兵）
戦争の法規及権利義務は、単に之を軍に適用するのみならす、 左の条件を具備する民兵及義勇兵団にも亦之を適用す。
一． 部下の為に責任を負ふ者其の頭に在ること
二． 遠方より認識し得へき固著の特殊徽章を有すること
三． 公然兵器を携帯すること
四． 其の動作に付戦争の法規慣例を遵守すること
民兵又は義勇兵団を以て軍の全部又は一部を組織する国に在ては、之を軍の名称中に包含す。
便衣兵は明らかに上の条項を満たしておりません。つまり、交戦者たる資格
を保持していないのです。これは貴公も認めていることですから何も反論はな
いでせう。しかるに、第四条の俘虜の取り扱いに関する、
【第四条】（取扱）
俘虜は、敵の政府の権内に属し、之を捕へたる個人又は部隊の権内に属することなし。
俘虜は、人道を以て取扱はるへし。
俘虜の一身に属するものは、兵器、馬匹及軍用書類を除くの外、依然其の所有たるへし。
も、適用され得ることはないのです。
ちなみに、便衣兵に交戦の意志があったかなんてのは無意味です。軍服を脱ぎ
捨てただけで、彼らは俘虜たる、交戦者たる資格を失うのです。
さて、依然として戦闘能力を有するのですから、帝國陸軍は中国軍はゲリラ戦
を準備中と判断し便衣兵摘発を目的とした掃討作戦を準備し、摘発に一定の成
果を納めました。【（また「便衣兵」であっても、捕虜を裁判もなしに処刑するこ
とは国際法違反です。）】これについては、帝國陸軍は兵民分離工作を行ってお
りまして、これが即決の裁判ともいえます。また、形式的ながらも俘虜に対する
裁判は行っています。南京の俘虜収容所の運動会の光景を写した写真があるのを
ご存じでせうか。これは俘虜は正しく俘虜として扱われた事を意味しており、必
ずしも俘虜は殺害されてはいないことを示すものでもあります。
親のスレッドで書いたことをお読みになられてないのでもう一度書きます。
下記に記載するのは陸戦の法規慣例に関する規約、いはゆるハーグ陸戦法規の
第一条です。
【第一条】（民兵と義勇兵）
戦争の法規及権利義務は、単に之を軍に適用するのみならす、 左の条件を具備する民兵及義勇兵団にも亦之を適用す。
一． 部下の為に責任を負ふ者其の頭に在ること
二． 遠方より認識し得へき固著の特殊徽章を有すること
三． 公然兵器を携帯すること
四． 其の動作に付戦争の法規慣例を遵守すること
民兵又は義勇兵団を以て軍の全部又は一部を組織する国に在ては、之を軍の名称中に包含す。
便衣兵は明らかに上の条項を満たしておりません。つまり、交戦者たる資格
を保持していないのです。これは貴公も認めていることですから何も反論はな
いでせう。しかるに、第四条の俘虜の取り扱いに関する、
【第四条】（取扱）
俘虜は、敵の政府の権内に属し、之を捕へたる個人又は部隊の権内に属することなし。
俘虜は、人道を以て取扱はるへし。
俘虜の一身に属するものは、兵器、馬匹及軍用書類を除くの外、依然其の所有たるへし。
も、適用され得ることはないのです。
ちなみに、便衣兵に交戦の意志があったかなんてのは無意味です。軍服を脱ぎ
捨てただけで、彼らは俘虜たる、交戦者たる資格を失うのです。
さて、依然として戦闘能力を有するのですから、帝國陸軍は中国軍はゲリラ戦
を準備中と判断し便衣兵摘発を目的とした掃討作戦を準備し、摘発に一定の成
果を納めました。【（また「便衣兵」であっても、捕虜を裁判もなしに処刑するこ
とは国際法違反です。）】これについては、帝國陸軍は兵民分離工作を行ってお
りまして、これが即決の裁判ともいえます。また、形式的ながらも俘虜に対する
裁判は行っています。南京の俘虜収容所の運動会の光景を写した写真があるのを
ご存じでせうか。これは俘虜は正しく俘虜として扱われた事を意味しており、必
ずしも俘虜は殺害されてはいないことを示すものでもあります。
106 ： ：02/03/05 23:34 ID:RqCal/eH
,: 三ﾆ三ミミ;､-、
xX'' `ＹＹ"ﾞミ､
彡" ..______. ﾐ.
::::: ::; 創価は痴漢ざき！
,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | ,-v-、
i; ':: ::: ーｰ" ﾞi ,ｰｰ'j / _ﾉ_ﾉ:^)
ｰi:: ::i: ／`^ｰﾞ`､_ ..i / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
|:::. ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi / ﾉ ﾉノ／／
〉::.:.. 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ ____ / ______ ノ
／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" `ｰ" 、 ﾉ
ｰ'/ 'i. ヽ､ ,二ﾆ/ ＼ ｀`ｰ-､ ﾞ ノ
/ 'i、 ／＼ / > （ `ー''"ｰ'"
＼ 'i," （__） / ／ ＼ ／ノ
xX'' `ＹＹ"ﾞミ､
彡" ..______. ﾐ.
::::: ::; 創価は痴漢ざき！
,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
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＞英霊の言の葉は軍国主義の象徴です。
ある意味象徴的ではありましょうな。
されど、彼らの肉声でもある、すべてがすべて、言下に否定されるべきではありますまい。
激しい検閲をうけるなか書き、また友人に真の遺書を託した者もいるとか。
たとえば、きけわだつみの声ならばいかがですかな？
小林氏が戦争論で紹介した「愛児への便り」はこちらでも記載されている。
私が紹介したものはいかがですか？
あの方は、けして軍国主義の信奉者ではないと考えますが？
これは、あちらですべきでしょうが、ここに書かせていただきました。
平にご容赦を。
108 ：右や左の名無し様：02/03/06 00:15 ID:PFHjPa9M
サヨの側は結局万人が納得できるような証拠は出せない。
サヨの側は結局万人が納得できるような証言は出せない。
サヨの側は結局万人が納得できるような動機は出せない。
どれか一つでも良いから納得させてくれろ。
サヨの側は結局万人が納得できるような証言は出せない。
サヨの側は結局万人が納得できるような動機は出せない。
どれか一つでも良いから納得させてくれろ。
109 ：右や左の名無し様：02/03/06 00:19 ID:PFHjPa9M
文京クン＝中共の為ならどんな言説も吐く血も涙も無いクン
どうでもいいけど左右から攻撃されてる（藁
頑張れ文京！！
111 ：94：02/03/06 02:06 ID:bmIOge4K
>>「将来の世代のための解決法を見つける」ことを主張するべきだと思うよ。
>解決法たって、指導者の処刑､SF､日中､日韓各条約、ODAですでに解決済み。
>慰安婦問題にしたって､女性基金で誠意は十分示している｡
これはどうもこのスレの主旨と違うから以下は逃げ口上だけど。
公式な手続き上の解決は終わっているけど、
靖国、教科書、その他おりあるごとの国内干渉に対して
日本として折り合いをつけるか、黙らせるか、無視するか
ということで日本国内での決着がついてないってことを意味したのです。
政府は戦後一貫して折り合いをつける方法を取ってきましたが
国内でそれに対する不満が募ってきているように思えるので、
それもすでに便宜上の政治行動としての意味が薄れてきていると感じたのです。
日本国内での決着がつかなければ他国はいくらでもつけいれるでしょ。
>解決法たって、指導者の処刑､SF､日中､日韓各条約、ODAですでに解決済み。
>慰安婦問題にしたって､女性基金で誠意は十分示している｡
これはどうもこのスレの主旨と違うから以下は逃げ口上だけど。
公式な手続き上の解決は終わっているけど、
靖国、教科書、その他おりあるごとの国内干渉に対して
日本として折り合いをつけるか、黙らせるか、無視するか
ということで日本国内での決着がついてないってことを意味したのです。
政府は戦後一貫して折り合いをつける方法を取ってきましたが
国内でそれに対する不満が募ってきているように思えるので、
それもすでに便宜上の政治行動としての意味が薄れてきていると感じたのです。
日本国内での決着がつかなければ他国はいくらでもつけいれるでしょ。
112 ： ：02/03/06 03:19 ID:PbILCgkI
そもそも、自国の行動、例えそれが虐殺であれ侵略であれ、非難すること自体が間違いだ。
国益になる行動ならすべて肯定しろ。
だから、ナンキンダイギャクサツなどの議論をすること自体不毛なのだ。
それらの議論をしてる時点で、サヨクに話をそらされている。サヨの作戦通りになっている。
【以下その理由。反論できるかな？】
国益になる侵略戦争は非難するな。
↓（その根拠は？）
国益は国民の命を左右する
↓（なぜ国益は国民の命を左右するのか？）
飢餓、失業自殺、犯罪増加、国民の命が左右されていることは確かであろう。
↓（なぜ国民の命がそんなに大事なのか？）
サヨク含め、ほぼすべての人間が他人の命より自分の命を優先しているという事実がある。
国益を得るということは、他国民の命を犠牲にして自国民の命を救うということ。前述どおり、サヨク含め、ほぼすべての人間はこれを了承していることになるのだ。
↓（ほぼすべての人間が他人の命より自分の命を優先している根拠は？）
自分が生きるため以外の金をすべて世界の貧しい人に送れば、自分が助けられる内の最大数の人間を助けることができる。「生き残る命の数」だけが至高であるというのならそれを実行すべきだ。
だが実際にはそれを実行するやつなどいない。自分の命どころか、自分の一時の娯楽を他人の命より優先しているのである。
小額を送ってそれを誇っている人間もいるが、最大数助ける場合よりは助かる命の数が減るんだから、
見捨ててるのも同然。その見捨てて助からなかった人間よりも自分の娯楽を優先させてるということだ。
本当に他人の命が大事なら、娯楽など優先させてはならない。
↓（金を使えば他人の命を救えるの？）
例えばアフリカでは金さえあれば救える命がたくさんある。
いろいろ問題点があったりするかもしれないが、そのときは金でその問題点を解決すればいいだけのこと。
結局は金で救えるのだ。
国益になる行動ならすべて肯定しろ。
だから、ナンキンダイギャクサツなどの議論をすること自体不毛なのだ。
それらの議論をしてる時点で、サヨクに話をそらされている。サヨの作戦通りになっている。
【以下その理由。反論できるかな？】
国益になる侵略戦争は非難するな。
↓（その根拠は？）
国益は国民の命を左右する
↓（なぜ国益は国民の命を左右するのか？）
飢餓、失業自殺、犯罪増加、国民の命が左右されていることは確かであろう。
↓（なぜ国民の命がそんなに大事なのか？）
サヨク含め、ほぼすべての人間が他人の命より自分の命を優先しているという事実がある。
国益を得るということは、他国民の命を犠牲にして自国民の命を救うということ。前述どおり、サヨク含め、ほぼすべての人間はこれを了承していることになるのだ。
↓（ほぼすべての人間が他人の命より自分の命を優先している根拠は？）
自分が生きるため以外の金をすべて世界の貧しい人に送れば、自分が助けられる内の最大数の人間を助けることができる。「生き残る命の数」だけが至高であるというのならそれを実行すべきだ。
だが実際にはそれを実行するやつなどいない。自分の命どころか、自分の一時の娯楽を他人の命より優先しているのである。
小額を送ってそれを誇っている人間もいるが、最大数助ける場合よりは助かる命の数が減るんだから、
見捨ててるのも同然。その見捨てて助からなかった人間よりも自分の娯楽を優先させてるということだ。
本当に他人の命が大事なら、娯楽など優先させてはならない。
↓（金を使えば他人の命を救えるの？）
例えばアフリカでは金さえあれば救える命がたくさんある。
いろいろ問題点があったりするかもしれないが、そのときは金でその問題点を解決すればいいだけのこと。
結局は金で救えるのだ。
113 ：鶏雑炊【二日目】：02/03/06 04:03 ID:UTt4icA0
国益になる侵略戦争は非難するな。
↓←無理。論理が飛躍しているもうちょっと説明欲しい。
国益は国民の命を左右する
↓おおまかにいうとそうかな？
飢餓、失業自殺、犯罪増加、国民の命が左右されていることは確かであろう。
↓←ちょっと論理飛躍。説明求む。
サヨク含め、ほぼすべての人間が他人の命より自分の命を優先しているという事実がある。
国益を得るということは、他国民の命を犠牲にして自国民の命を救うということ。
前述どおり、サヨク含め、ほぼすべての人間はこれを了承していることになるのだ。
↓←極論
自分が生きるため以外の金をすべて世界の貧しい人に送れば、自分が助けられる内の最大数の人間を助けることができる。「生き残る命の数」だけが至高であるというのならそれを実行すべきだ。
だが実際にはそれを実行するやつなどいない。自分の命どころか、自分の一時の娯楽を他人の命より優先しているのである。
小額を送ってそれを誇っている人間もいるが、最大数助ける場合よりは助かる命の数が減るんだから、
見捨ててるのも同然。その見捨てて助からなかった人間よりも自分の娯楽を優先させてるということだ。
本当に他人の命が大事なら、娯楽など優先させてはならない。
↓←どうかなぁ...
例えばアフリカでは金さえあれば救える命がたくさんある。
いろいろ問題点があったりするかもしれないが、
そのときは金でその問題点を解決すればいいだけのこと。
結局は金で救えるのだ。
反論するもなにも、何言っているかよくわからん。
結局言いたいのは国益になる戦争を非難せずに金で解決しろってか？
もうちょっと説明して欲しいね。
反論するにも”論”になってない...
自分だけの言葉でなく、人にわかるような言葉で書け。
↓←無理。論理が飛躍しているもうちょっと説明欲しい。
国益は国民の命を左右する
↓おおまかにいうとそうかな？
飢餓、失業自殺、犯罪増加、国民の命が左右されていることは確かであろう。
↓←ちょっと論理飛躍。説明求む。
サヨク含め、ほぼすべての人間が他人の命より自分の命を優先しているという事実がある。
国益を得るということは、他国民の命を犠牲にして自国民の命を救うということ。
前述どおり、サヨク含め、ほぼすべての人間はこれを了承していることになるのだ。
↓←極論
自分が生きるため以外の金をすべて世界の貧しい人に送れば、自分が助けられる内の最大数の人間を助けることができる。「生き残る命の数」だけが至高であるというのならそれを実行すべきだ。
だが実際にはそれを実行するやつなどいない。自分の命どころか、自分の一時の娯楽を他人の命より優先しているのである。
小額を送ってそれを誇っている人間もいるが、最大数助ける場合よりは助かる命の数が減るんだから、
見捨ててるのも同然。その見捨てて助からなかった人間よりも自分の娯楽を優先させてるということだ。
本当に他人の命が大事なら、娯楽など優先させてはならない。
↓←どうかなぁ...
例えばアフリカでは金さえあれば救える命がたくさんある。
いろいろ問題点があったりするかもしれないが、
そのときは金でその問題点を解決すればいいだけのこと。
結局は金で救えるのだ。
反論するもなにも、何言っているかよくわからん。
結局言いたいのは国益になる戦争を非難せずに金で解決しろってか？
もうちょっと説明して欲しいね。
反論するにも”論”になってない...
自分だけの言葉でなく、人にわかるような言葉で書け。
114 ：112：02/03/06 04:22 ID:PbILCgkI
>>113
アフリカの貧しい人の命を救えと言っているのではない。
自分は他人の命より自分の娯楽や命を優先しているということを自覚しろと言っている。
つまりそれは自分のためなら他人を殺してもいいと言っているのと同じことであり、
「センソーゼッタイダメ」などとほざくやつらはその自覚が全く欠けているということ。
アフリカの貧しい人の命を救えと言っているのではない。
自分は他人の命より自分の娯楽や命を優先しているということを自覚しろと言っている。
つまりそれは自分のためなら他人を殺してもいいと言っているのと同じことであり、
「センソーゼッタイダメ」などとほざくやつらはその自覚が全く欠けているということ。
115 ：右や左の名無し様：02/03/06 04:25 ID:zoZAzZHP
116 ：鶏雑炊【二日目】：02/03/06 04:33 ID:ZdWJ6vE/
>>114
だからそれが極論だって。
＞アフリカの貧しい人の命を救えと言っているのではない。
＞自分は他人の命より自分の娯楽や命を優先しているということを自覚しろと言っている。
それはわかる。
＞つまりそれは自分のためなら他人を殺してもいいと言っているのと同じことであり、
ここ。
それをいっちゃったら
街中でお金が欲しいから殺人犯しても良いんだよね。
銀行襲ってころしまくってもいいんでしょ？
でも、それって駄目じゃない？
あなたはお金のために、自分の娯楽のために隣人殺す？
＞「センソーゼッタイダメ」などとほざくやつらはその自覚が全く欠けているということ。
じゃぁ戦争はいいの？
理屈がつながらないなぁ...
もうちょっと考えて文章書いてちょ。
一つ一つのセンテンスを読み返して、
ちゃんと人につながるかどうか...
言葉足らずかもしれないから。
だからそれが極論だって。
＞アフリカの貧しい人の命を救えと言っているのではない。
＞自分は他人の命より自分の娯楽や命を優先しているということを自覚しろと言っている。
それはわかる。
＞つまりそれは自分のためなら他人を殺してもいいと言っているのと同じことであり、
ここ。
それをいっちゃったら
街中でお金が欲しいから殺人犯しても良いんだよね。
銀行襲ってころしまくってもいいんでしょ？
でも、それって駄目じゃない？
あなたはお金のために、自分の娯楽のために隣人殺す？
＞「センソーゼッタイダメ」などとほざくやつらはその自覚が全く欠けているということ。
じゃぁ戦争はいいの？
理屈がつながらないなぁ...
もうちょっと考えて文章書いてちょ。
一つ一つのセンテンスを読み返して、
ちゃんと人につながるかどうか...
言葉足らずかもしれないから。
ねぇ反サヨ大先生か？ コテハンだったら名乗ってくれない？
うそです。
119 ：文京：02/03/06 12:29 ID:tuW7J78M
＞帝國海軍兵学校生徒氏
ハーグ陸戦規定は、捕虜を戦闘捕虜（戦闘時に屈服したもしくは意識不明と
なり保護された敵）と投降捕虜に区別し、さらに個人投降を認めているのが
特徴である。ハーグ陸戦規定ができたのは第１次大戦以前であり、当時の荒々
しい尚武の精神が基盤となっていた。すなわち最も保護しなければいけないの
は戦闘捕虜で、とくに将校の場合は特別に厚遇されなければならない。これは
最後まで戦って捕虜となった人間は尊敬されなければいけない、という考え方
に基づいていたと思います。
投降捕虜は原則として、指揮する将校が一団を率いて降伏条件を協議のうえ
降伏するものであり、命令系統が残存していることが基盤となっている。これ
がいわば正式の降伏ではないでしょうか。
ところが日本軍はいずれの方法によっても捕虜はとらなかったようです。上海攻防
戦の捕虜は数千名といわれ、上海などに送られたが過小にすぎます。とくに集団
投降は相当に出たが、いずれも射殺、焼殺、斬殺などの方法により殺害された
形跡が強い。
南京の難民区に流れ込んだ便衣兵を捕縛しようとした日本兵に「どうか労務者
として使用するか帰農させて欲しい」と中立国の外国人が依頼したと言うが、
射殺の可能性はともかく兵士の名誉はこの場合無視されたことになる。とにかく
便衣戦術をとられたことが、捕虜殺害の背景の一つにあった事は間違いないと想います。
降伏しないことは普通徹底抗戦するわけで、名誉を考える軍人であれば最後
まで戦い戦死する道を選ぶことでしょう。つまりハーグ陸戦規定では、降伏か
戦死であり、中間は戦闘能力を失い捕虜となるか圧倒され捕縛される（戦闘捕虜）
道しかない。つまり戦争とは命のやりとりをしている訳で、負けて命を惜しむと
いう考えが陸戦規定にはないのです。
つまり個人で投降することや将校の指示に基づかない投降は、当時許される方法
とはあまり考えられていなかった。日本軍の問題は集団による投降捕虜を殺戮した
ことにあるとおもいます。
ハーグ陸戦規定は、捕虜を戦闘捕虜（戦闘時に屈服したもしくは意識不明と
なり保護された敵）と投降捕虜に区別し、さらに個人投降を認めているのが
特徴である。ハーグ陸戦規定ができたのは第１次大戦以前であり、当時の荒々
しい尚武の精神が基盤となっていた。すなわち最も保護しなければいけないの
は戦闘捕虜で、とくに将校の場合は特別に厚遇されなければならない。これは
最後まで戦って捕虜となった人間は尊敬されなければいけない、という考え方
に基づいていたと思います。
投降捕虜は原則として、指揮する将校が一団を率いて降伏条件を協議のうえ
降伏するものであり、命令系統が残存していることが基盤となっている。これ
がいわば正式の降伏ではないでしょうか。
ところが日本軍はいずれの方法によっても捕虜はとらなかったようです。上海攻防
戦の捕虜は数千名といわれ、上海などに送られたが過小にすぎます。とくに集団
投降は相当に出たが、いずれも射殺、焼殺、斬殺などの方法により殺害された
形跡が強い。
南京の難民区に流れ込んだ便衣兵を捕縛しようとした日本兵に「どうか労務者
として使用するか帰農させて欲しい」と中立国の外国人が依頼したと言うが、
射殺の可能性はともかく兵士の名誉はこの場合無視されたことになる。とにかく
便衣戦術をとられたことが、捕虜殺害の背景の一つにあった事は間違いないと想います。
降伏しないことは普通徹底抗戦するわけで、名誉を考える軍人であれば最後
まで戦い戦死する道を選ぶことでしょう。つまりハーグ陸戦規定では、降伏か
戦死であり、中間は戦闘能力を失い捕虜となるか圧倒され捕縛される（戦闘捕虜）
道しかない。つまり戦争とは命のやりとりをしている訳で、負けて命を惜しむと
いう考えが陸戦規定にはないのです。
つまり個人で投降することや将校の指示に基づかない投降は、当時許される方法
とはあまり考えられていなかった。日本軍の問題は集団による投降捕虜を殺戮した
ことにあるとおもいます。
120 ：右や左の名無し様：02/03/06 12:49 ID:AkmKfC9W
>>119
自作の小説を発表してるの？
自作の小説を発表してるの？
121 ：反サヨ：02/03/06 14:43 ID:PbILCgkI
>>116
＞だからそれが極論だって。
＞＞アフリカの貧しい人の命を救えと言っているのではない。
＞＞自分は他人の命より自分の娯楽や命を優先しているということを自覚しろと言っている。
＞それはわかる。
＞＞つまりそれは自分のためなら他人を殺してもいいと言っているのと同じことであり、
＞ここ。
＞それをいっちゃったら
＞街中でお金が欲しいから殺人犯しても良いんだよね。
＞銀行襲ってころしまくってもいいんでしょ？
＞でも、それって駄目じゃない？
それが思考停止というのだァ！
殺人のリスクと利益を考えて利益のほうが大きいと考えたなら殺人して当然。
自分の命がかかってるときだけしか殺してはいけないわけではない。その場合「自分の命が助かる」という多大な利益があるというだけのこと。
まぁ、戦争は国益のため、殺人は国益のためになってないので殺人には反対する立場を取るが。
＞あなたはお金のために、自分の娯楽のために隣人殺す？
利益とリスクを計算して利益のほうが大きかったらやる。
リスクがあまりに大きすぎるのでやらないだけ。
＞＞「センソーゼッタイダメ」などとほざくやつらはその自覚が全く欠けているということ。
＞じゃぁ戦争はいいの？
国家はひとつの生き物。
国家を自分とみなせばわかること。その場合も上記どおり、リスクより利益のほうが上回るのならやるべきであろう。
＞だからそれが極論だって。
＞＞アフリカの貧しい人の命を救えと言っているのではない。
＞＞自分は他人の命より自分の娯楽や命を優先しているということを自覚しろと言っている。
＞それはわかる。
＞＞つまりそれは自分のためなら他人を殺してもいいと言っているのと同じことであり、
＞ここ。
＞それをいっちゃったら
＞街中でお金が欲しいから殺人犯しても良いんだよね。
＞銀行襲ってころしまくってもいいんでしょ？
＞でも、それって駄目じゃない？
それが思考停止というのだァ！
殺人のリスクと利益を考えて利益のほうが大きいと考えたなら殺人して当然。
自分の命がかかってるときだけしか殺してはいけないわけではない。その場合「自分の命が助かる」という多大な利益があるというだけのこと。
まぁ、戦争は国益のため、殺人は国益のためになってないので殺人には反対する立場を取るが。
＞あなたはお金のために、自分の娯楽のために隣人殺す？
利益とリスクを計算して利益のほうが大きかったらやる。
リスクがあまりに大きすぎるのでやらないだけ。
＞＞「センソーゼッタイダメ」などとほざくやつらはその自覚が全く欠けているということ。
＞じゃぁ戦争はいいの？
国家はひとつの生き物。
国家を自分とみなせばわかること。その場合も上記どおり、リスクより利益のほうが上回るのならやるべきであろう。
122 ：右や左の名無し様：02/03/06 14:53 ID:2CNM2foj
123 ：帝國海軍兵学校生徒：02/03/06 22:30 ID:Goy+PQPf
文京氏へ
[ハーグ陸戦規定は、捕虜を捕虜を戦闘捕虜（戦闘時に屈服したもしくは意識不明と
なり保護された敵）と投降捕虜に区別し、さらに個人投降を認めている]
陸戦の法規慣例に関する規約の条文には戦闘捕虜、投降捕虜なる言葉は一切
用いられていません。よって、貴公のおっしゃることは完全な間違いです。
個人投降に関しても条文中には一切そのそうな記述はない。
[ハーグ陸戦規定は、捕虜を捕虜を戦闘捕虜（戦闘時に屈服したもしくは意識不明と
なり保護された敵）と投降捕虜に区別し、さらに個人投降を認めている]
陸戦の法規慣例に関する規約の条文には戦闘捕虜、投降捕虜なる言葉は一切
用いられていません。よって、貴公のおっしゃることは完全な間違いです。
個人投降に関しても条文中には一切そのそうな記述はない。
本当に反サヨまで登場かすっげー
125 ：右や左の名無し様：02/03/07 06:30 ID:jVraExHW
>>119
>>122氏の言う通り、便衣という方法自体がまずここで責められるべきでしょう。
便衣とは自らの危険を一般大衆に分散するという目的を持っています。
つまり一般大衆を盾に取るということです。
これを是とする便衣兵の名誉を守ることが尚武なのでしょうか？
また、南京での便衣兵摘発で一般市民が巻き添えになったかどうかは判る訳ありません、
それが判らないようにするのがそもそも便衣の目的なのですから。
それが判っていて証明できるというのならばその証拠自体が怪しいものです。
徹底した検証が必要でしょう。
規模の大小に関係なく巻き添えになった一般市民の方々には申し訳ないが
それが便衣という方法をとって戦った当然の帰結で
万一、非道な殺戮があったと拳を挙げるのならば
その拳が振り下ろされる先は中国の指導部でしょう。
>>122氏の言う通り、便衣という方法自体がまずここで責められるべきでしょう。
便衣とは自らの危険を一般大衆に分散するという目的を持っています。
つまり一般大衆を盾に取るということです。
これを是とする便衣兵の名誉を守ることが尚武なのでしょうか？
また、南京での便衣兵摘発で一般市民が巻き添えになったかどうかは判る訳ありません、
それが判らないようにするのがそもそも便衣の目的なのですから。
それが判っていて証明できるというのならばその証拠自体が怪しいものです。
徹底した検証が必要でしょう。
規模の大小に関係なく巻き添えになった一般市民の方々には申し訳ないが
それが便衣という方法をとって戦った当然の帰結で
万一、非道な殺戮があったと拳を挙げるのならば
その拳が振り下ろされる先は中国の指導部でしょう。
126 ：文京：02/03/07 10:01 ID:L/3URG0D
帝國海軍兵学校生徒氏
ハーグ陸戦規定にはたしかに戦闘捕虜、投降捕虜なる言葉は無かったかもしれません。
しかし、そのように扱われるべきと言う精神があったと思います。
>>125
日本軍が捕虜をとっていないのが問題。また便衣兵といえども戦闘行為
中でなく殺害することは疑問であり、後送または留置・尋問した者は軍法に
よって裁くことになるべき。
又、朝鮮動乱で包囲された釜山半円部の北朝鮮攻囲軍やベトナム戦争最末期
サイゴン陥落時の南ベトナム軍でこのような民間人の服に着替えるというこ
とが起きています。つまり包囲されるなり、殲滅直前に絶望的な行動として
存在したとおもわれます。そしていずれの場合も着替えても結果は同じだった。
民間人の組織的殺害は、それまでに起きたものとしてトルコ人によるアルメ
ニア人の虐殺事件があります。しかしその背景に宗教的対立とそれを煽る国家的宣
伝があった。日本兵には両方ない。差別意識程度で組織的民間人の虐殺など
できるものではない。それとも日本人は人種的に殺人嗜好をもっているのだろうか。
此処にもやはり、日本が中国に謝罪と補償が必要であることが否応なくわかろうというモノである。
ハーグ陸戦規定にはたしかに戦闘捕虜、投降捕虜なる言葉は無かったかもしれません。
しかし、そのように扱われるべきと言う精神があったと思います。
>>125
日本軍が捕虜をとっていないのが問題。また便衣兵といえども戦闘行為
中でなく殺害することは疑問であり、後送または留置・尋問した者は軍法に
よって裁くことになるべき。
又、朝鮮動乱で包囲された釜山半円部の北朝鮮攻囲軍やベトナム戦争最末期
サイゴン陥落時の南ベトナム軍でこのような民間人の服に着替えるというこ
とが起きています。つまり包囲されるなり、殲滅直前に絶望的な行動として
存在したとおもわれます。そしていずれの場合も着替えても結果は同じだった。
民間人の組織的殺害は、それまでに起きたものとしてトルコ人によるアルメ
ニア人の虐殺事件があります。しかしその背景に宗教的対立とそれを煽る国家的宣
伝があった。日本兵には両方ない。差別意識程度で組織的民間人の虐殺など
できるものではない。それとも日本人は人種的に殺人嗜好をもっているのだろうか。
此処にもやはり、日本が中国に謝罪と補償が必要であることが否応なくわかろうというモノである。
127 ：文京：02/03/07 10:15 ID:cYzT6MOt
上海攻防戦は戦史上稀ににみる攻撃側の大勝利である。日本人は外征の経験が
多い民族だが、それでもこの戦いは勝利として記憶に残ってしかるべきである。
ところが、現在では日本人の誰しもが忘れようとし、中国人は思い出させようと
しているかのようです。
この戦いにおいて日本軍上級指揮官は捕虜の殺害を許されると考えていたようだ。
この事件について言えば、現在の日本政府は言葉だけで謝るのではなくて、
捕虜になってから殺害された兵士の遺族や不当な被害をうけた民間人に
賠償すべきだろう。部隊名などはかなり特定できるようだから不可能なこと
ではない。
多い民族だが、それでもこの戦いは勝利として記憶に残ってしかるべきである。
ところが、現在では日本人の誰しもが忘れようとし、中国人は思い出させようと
しているかのようです。
この戦いにおいて日本軍上級指揮官は捕虜の殺害を許されると考えていたようだ。
この事件について言えば、現在の日本政府は言葉だけで謝るのではなくて、
捕虜になってから殺害された兵士の遺族や不当な被害をうけた民間人に
賠償すべきだろう。部隊名などはかなり特定できるようだから不可能なこと
ではない。
128 ：125：02/03/07 10:48 ID:jVraExHW
>>126 文京さん
朝鮮動乱･ベトナムでの着替えは貴方がおっしゃる通り絶望的な行動としてであり、
例えば放置していても背中から刺されることは無い性格のものです。
しかし、中国戦線での着替えは背中から刺すことを目的としたものです。
暗殺・暴行などの行使を正規軍として組織的にしたのならばゲリラです。
組織的では無く個々の破壊活動としてならばテロです。
非常時に正規・不正規を判別する方法は制服しかないでしょう。
制服を着ていない便衣兵をテロとみなして扱うのは仕方が無いのではないでしょうか。
テロといって思考を停止するつもりはありませんが、
確かテロリストと捕虜とでは国際法の適用が違ったと記憶しています。
朝鮮動乱･ベトナムでの着替えは貴方がおっしゃる通り絶望的な行動としてであり、
例えば放置していても背中から刺されることは無い性格のものです。
しかし、中国戦線での着替えは背中から刺すことを目的としたものです。
暗殺・暴行などの行使を正規軍として組織的にしたのならばゲリラです。
組織的では無く個々の破壊活動としてならばテロです。
非常時に正規・不正規を判別する方法は制服しかないでしょう。
制服を着ていない便衣兵をテロとみなして扱うのは仕方が無いのではないでしょうか。
テロといって思考を停止するつもりはありませんが、
確かテロリストと捕虜とでは国際法の適用が違ったと記憶しています。
129 ：125：02/03/07 11:40 ID:jVraExHW
（>>128から引き続き数十万虐殺ありの仮定の下で）
仮に便衣兵が正規に組織された中国側の兵士だとしても
南京陥落後もその方法を中国軍は採りつづけました。
これは、中国側が民間人を盾にして日本と戦うことを方針として是としたことを意味します。
この場合、日本軍が便衣兵らしき民間人を敵として討つという行動に正当防衛という理由を与えます。
つまり、虐殺があったとして正規兵殺害以外の非は日本軍よりも
便衣兵が正規兵ならば中国側の指導部、不正規ならばテロリストにより多くあったと言えます。
仮に便衣兵が正規に組織された中国側の兵士だとしても
南京陥落後もその方法を中国軍は採りつづけました。
これは、中国側が民間人を盾にして日本と戦うことを方針として是としたことを意味します。
この場合、日本軍が便衣兵らしき民間人を敵として討つという行動に正当防衛という理由を与えます。
つまり、虐殺があったとして正規兵殺害以外の非は日本軍よりも
便衣兵が正規兵ならば中国側の指導部、不正規ならばテロリストにより多くあったと言えます。
虐殺は当然あっただろうが、
南京大虐殺は無かったと思う。
南京大虐殺は無かったと思う。
131 ：>>129 へ酔っ払いより：02/03/07 14:15 ID:f2fvDzuA
学問的にはどうかしらんが、撃った奴より撃たれた奴に非があるというのは
素人には納得できんはなしだわな。
そもそも日本軍は中国に居った訳だし連中が抵抗しても当然じゃないの。
おめー、どうみたってこっちが侵略軍でしょうよ。
制服着てなきゃいかんとか言われたっておめー、例えば日本とかに外国の軍隊とか来ちゃったりしたら
やらなしゃーねじゃんよ。
おめーそんときゃ私服でしょーが。
俺、軍服とか持ってないじゃんよ。
しょうがないじゃん。
そんでおめー、それをだな、テロリストとか何とか言われたってしょーがねーじゃんよ。
日本に軍隊が入っちゃってるんだから。
やらな、しゃーないじゃんよ。
大体だなおめー、そー言うのはテロとかではなくてレジスタンスたら言うのとは違うのかい。
自分の生活は自分で守らなしゃーないじゃんよ。
おめー、何か賢い様な感じだがあれやのう。
やっぱ、人の道ちゅーのを忘れたらあかん。
人の道つーのは先ず人に迷惑をかけない事。
賢い頭も難しい理屈もその後にくる。
おっちゃんはそう思うんじゃ。
素人には納得できんはなしだわな。
そもそも日本軍は中国に居った訳だし連中が抵抗しても当然じゃないの。
おめー、どうみたってこっちが侵略軍でしょうよ。
制服着てなきゃいかんとか言われたっておめー、例えば日本とかに外国の軍隊とか来ちゃったりしたら
やらなしゃーねじゃんよ。
おめーそんときゃ私服でしょーが。
俺、軍服とか持ってないじゃんよ。
しょうがないじゃん。
そんでおめー、それをだな、テロリストとか何とか言われたってしょーがねーじゃんよ。
日本に軍隊が入っちゃってるんだから。
やらな、しゃーないじゃんよ。
大体だなおめー、そー言うのはテロとかではなくてレジスタンスたら言うのとは違うのかい。
自分の生活は自分で守らなしゃーないじゃんよ。
おめー、何か賢い様な感じだがあれやのう。
やっぱ、人の道ちゅーのを忘れたらあかん。
人の道つーのは先ず人に迷惑をかけない事。
賢い頭も難しい理屈もその後にくる。
おっちゃんはそう思うんじゃ。
132 ：右や左の名無し様：02/03/07 14:57 ID:f2fvDzuA
むむ、酔うとるようじゃの。
迷惑ちゅーのはわざわざ人さんの国に出かけて行って拳銃振り回した奴らの事じゃ。
１２９はええ子じゃ。
わざわざこんな所で丁寧にしゃべるけーの。
迷惑ちゅーのはわざわざ人さんの国に出かけて行って拳銃振り回した奴らの事じゃ。
１２９はええ子じゃ。
わざわざこんな所で丁寧にしゃべるけーの。
133 ：文京：02/03/07 15:00 ID:KBRNgGCS
ドイツの国民突撃隊は軍服が無いので腕章をつけて交戦したそうだが、
これは合法なのでしょうか？
これは合法なのでしょうか？
135 ：125：02/03/07 15:14 ID:jVraExHW
>>131 酔っ払いさん
理屈抜きで直感での意見は痛い所ついてきますね。
当時の中国と日本に関して言えばおっしゃることに返す言葉はありません。
「喧嘩両成敗」をモットーとしている私の上での主旨は
中国側の便意兵･民間人の犠牲者に関する発表が
①正しいとすると中国側の非常な戦争遂行法にも原因がある。
②誤っているとすると現在の中国政府の日本への中傷は不当である。
です。
中国側発表の数字の全てが日本のせいのように話が進んでいるのであえて言ってみました。
ちなみに私はその数字は誇張されていると思いますが
本当は規模などどうでも良い事だとも思っています。
（問題はこれからですから。）
理屈抜きで直感での意見は痛い所ついてきますね。
当時の中国と日本に関して言えばおっしゃることに返す言葉はありません。
「喧嘩両成敗」をモットーとしている私の上での主旨は
中国側の便意兵･民間人の犠牲者に関する発表が
①正しいとすると中国側の非常な戦争遂行法にも原因がある。
②誤っているとすると現在の中国政府の日本への中傷は不当である。
です。
中国側発表の数字の全てが日本のせいのように話が進んでいるのであえて言ってみました。
ちなみに私はその数字は誇張されていると思いますが
本当は規模などどうでも良い事だとも思っています。
（問題はこれからですから。）
136 ：右や左の名無し様：02/03/07 15:28 ID:snLFqikl
人の道に外れていたのは、支那兵の方だよ。
そもそも連中の多くは、略奪するのが目的で兵隊になった。
便衣になったら市民に被害が及ぶなんてことは、まるで考えていない。
自分の盾になって代わりに死んでくれ、と思っているだろう。
一般市民も、日本軍に占領されて治安が良くなり喜んでいる始末だ。
そもそも連中の多くは、略奪するのが目的で兵隊になった。
便衣になったら市民に被害が及ぶなんてことは、まるで考えていない。
自分の盾になって代わりに死んでくれ、と思っているだろう。
一般市民も、日本軍に占領されて治安が良くなり喜んでいる始末だ。
137 ：右や左の名無し様：02/03/07 15:35 ID:f2fvDzuA
やや！レスがついとる。（おっちゃんビックリ！）
１３３さん、１３５さん、勘弁な。
おっちゃんダメ板行って来るわ。
それにしても最近の若者は礼儀正しいのー。
イヤ、マイッタ。マイッタ。
１３３さん、１３５さん、勘弁な。
おっちゃんダメ板行って来るわ。
それにしても最近の若者は礼儀正しいのー。
イヤ、マイッタ。マイッタ。
俺の圧勝ってことで。
139 ：右や左の名無し様：02/03/07 18:33 ID:EphDsPhW
なんでも法で裁け、というような書き込みをみたが、
法は、権力者が作るものだ。
ルーマニアの革命の時も、法律違反していたのは民衆で、
法をまもっていたのはチャウシェスクだということに
ならんだろうか。
法は、権力者が作るものだ。
ルーマニアの革命の時も、法律違反していたのは民衆で、
法をまもっていたのはチャウシェスクだということに
ならんだろうか。
140 ：帝國海軍兵学校生徒：02/03/08 00:08 ID:fNrn1yfK
文京氏へ
一般的にいって法規に明記されていない以上、ハーグ陸戦規約を違反して日
本軍による捕虜虐殺があったというのは無理です。処刑したのは捕虜として
扱う必要のない便衣兵であります。また、そのような精神があったとは、あ
くまで「捕虜の資格を持つものを人道的に扱え」というまでです。ハーグ陸
戦規約は捕虜の定義を明確にし、捕虜の処遇について規定したものなのです。
ちなみに捕虜でないものを捕虜として扱ってもいっこうに構わないのですが、
捕虜でないものを捕虜として扱わなくても、非難を受けるというのは一切な
いのです。
「日本軍が捕虜をとっていないのが問題。」
違います。日本軍は捕虜の資格があるものは捕虜として扱っています。
一般的にいって法規に明記されていない以上、ハーグ陸戦規約を違反して日
本軍による捕虜虐殺があったというのは無理です。処刑したのは捕虜として
扱う必要のない便衣兵であります。また、そのような精神があったとは、あ
くまで「捕虜の資格を持つものを人道的に扱え」というまでです。ハーグ陸
戦規約は捕虜の定義を明確にし、捕虜の処遇について規定したものなのです。
ちなみに捕虜でないものを捕虜として扱ってもいっこうに構わないのですが、
捕虜でないものを捕虜として扱わなくても、非難を受けるというのは一切な
いのです。
「日本軍が捕虜をとっていないのが問題。」
違います。日本軍は捕虜の資格があるものは捕虜として扱っています。
141 ：帝國海軍兵学校生徒：02/03/08 00:22 ID:fNrn1yfK
「また便衣兵といえども戦闘行為中でなく殺害することは疑問であり、
後送または留置・尋問した者は軍法によって裁くことになるべき。」
これについても間違いです。便衣兵は正規の軍人としての資格を放棄
しなおかつ戦闘行動に荷担する者、もしくはその可能性があるもので
あります。ヘーグ陸戦規約の成立には非戦闘員と戦闘員（主に、軍人）
の区別をつけるのが最大の目的です。身なりは非戦闘員でも戦闘員で
ある便衣兵は戦闘終了後極めて厄介の存在であります。南京において
兵民分離は行われましたので、日本軍は逆に法規は遵守しております。
後送または留置・尋問した者は軍法によって裁くことになるべき。」
これについても間違いです。便衣兵は正規の軍人としての資格を放棄
しなおかつ戦闘行動に荷担する者、もしくはその可能性があるもので
あります。ヘーグ陸戦規約の成立には非戦闘員と戦闘員（主に、軍人）
の区別をつけるのが最大の目的です。身なりは非戦闘員でも戦闘員で
ある便衣兵は戦闘終了後極めて厄介の存在であります。南京において
兵民分離は行われましたので、日本軍は逆に法規は遵守しております。
142 ：右や左の名無し様：02/03/08 00:29 ID:N8MuwpxL
143 ：帝國海軍兵学校生徒：02/03/08 00:33 ID:fNrn1yfK
１３４氏へ
これは合法です。ヘーグ陸戦規約では第２条で、
「占領せられさる地方の人民にして、敵の接近するに当り、第一条に
依りて編成を為すの遑なく、侵入軍隊に抗敵する為自ら兵器を操る者
か公然兵器を携帯し、且戦争の法規慣例を遵守するときは、之を交戦
者と認む。」
とあります。これは敵軍の接近中、未だ占領されていない地区におい
て兵民が急遽抵抗軍を結成する場合、第一条を満たすことができない
場合戦争の規則と慣習を尊重する範囲で、交戦団体として認められる。
ちなみに、だからといって勝手にやっていいというわけでなく、第一
条で守れるのは守らなければなりません。そこで腕章というわけです。
腕章によって、交戦団体であると敵軍に認めさせるのです。これがな
い場合、違法ゲリラとして扱われます。
これは合法です。ヘーグ陸戦規約では第２条で、
「占領せられさる地方の人民にして、敵の接近するに当り、第一条に
依りて編成を為すの遑なく、侵入軍隊に抗敵する為自ら兵器を操る者
か公然兵器を携帯し、且戦争の法規慣例を遵守するときは、之を交戦
者と認む。」
とあります。これは敵軍の接近中、未だ占領されていない地区におい
て兵民が急遽抵抗軍を結成する場合、第一条を満たすことができない
場合戦争の規則と慣習を尊重する範囲で、交戦団体として認められる。
ちなみに、だからといって勝手にやっていいというわけでなく、第一
条で守れるのは守らなければなりません。そこで腕章というわけです。
腕章によって、交戦団体であると敵軍に認めさせるのです。これがな
い場合、違法ゲリラとして扱われます。
144 ：不肖：02/03/08 00:53 ID:HSnxXc5X
>>126
>民間人の組織的殺害は、それまでに起きたものとしてトルコ人によるアルメ
>ニア人の虐殺事件があります。しかしその背景に宗教的対立とそれを煽る国家的宣
>伝があった。日本兵には両方ない。差別意識程度で組織的民間人の虐殺など
>できるものではない。それとも日本人は人種的に殺人嗜好をもっているのだろうか。
これって、南京大虐殺がなかったてことを言ってるぞ。
差別意識程度で、組織的民間人の虐殺などできるわけがない。
まったく、そのとおり。日本が南京で大虐殺をやる意味がないってこと。
もし、やるのであれば、それは組織的であり、数々の証拠書類が残っているはず。
文京もいいこと言うじゃん。
>民間人の組織的殺害は、それまでに起きたものとしてトルコ人によるアルメ
>ニア人の虐殺事件があります。しかしその背景に宗教的対立とそれを煽る国家的宣
>伝があった。日本兵には両方ない。差別意識程度で組織的民間人の虐殺など
>できるものではない。それとも日本人は人種的に殺人嗜好をもっているのだろうか。
これって、南京大虐殺がなかったてことを言ってるぞ。
差別意識程度で、組織的民間人の虐殺などできるわけがない。
まったく、そのとおり。日本が南京で大虐殺をやる意味がないってこと。
もし、やるのであれば、それは組織的であり、数々の証拠書類が残っているはず。
文京もいいこと言うじゃん。
145 ：125：02/03/08 02:18 ID:tj/CaNvj
ここまでの話の流れでは
便衣兵の扱いは煮ても焼いても（規則上は）問題ないってことですね。
（人を殺そうとして、反対に殺されたからって文句言う事自体常識としておかしいけど。）
便衣兵の扱いは煮ても焼いても（規則上は）問題ないってことですね。
（人を殺そうとして、反対に殺されたからって文句言う事自体常識としておかしいけど。）
146 ：１４２：02/03/08 08:54 ID:ushEpnCZ
＞人を殺そうとして、反対に殺されたからって文句言う事自体常識としておかしいけど。
これは旧日本軍にいえるのでは？
これは旧日本軍にいえるのでは？
147 ：125：02/03/08 09:28 ID:tj/CaNvj
>>人を殺そうとして、反対に殺されたからって文句言う事自体常識としておかしいけど。
>これは旧日本軍にいえるのでは？
日本と中国の両方に言えることですね。
しかし、戦争（人殺し）に規則があることって何だか納得できませんね。
それを下にどっちが正しかったという議論にどれほどの意味があるのでしょう。
私はガキのころから喧嘩にはルール無用が信条です。
まして、戦争にルールってのはやっぱりダメです。
背伸びせずにおとなしくＲＯＭに戻ります。
>これは旧日本軍にいえるのでは？
日本と中国の両方に言えることですね。
しかし、戦争（人殺し）に規則があることって何だか納得できませんね。
それを下にどっちが正しかったという議論にどれほどの意味があるのでしょう。
私はガキのころから喧嘩にはルール無用が信条です。
まして、戦争にルールってのはやっぱりダメです。
背伸びせずにおとなしくＲＯＭに戻ります。
148 ：文京：02/03/08 16:37 ID:ZXksbvcF
南京大虐殺の問題について、細部については議論がありますが、
事件それ自体を否定するのは歴史学としての議論の範囲外です。
繰り返しますが南京大虐殺の証拠は山ほどあります。「証拠写真が偽物」
というのは、おそらく笠原氏の著書の写真誤用を指しているのでしょうが、
中国の他の戦場での写真を誤用してしまったことがどうして南京大虐殺の
真実性を否定することになるのでしょうか。かつて、森村誠一氏が
『悪魔の飽食』(731部隊の中国での悪行を暴いた本)を出版した時に、
歴史修正主義者は内容には全くケチを付けることができなかったので、
わずか一点の写真誤用を宣伝して出版社を脅迫し、絶版に追い込みましたが、
それと同じ論法です。またネオナチのホロコースト否定論者も、
同じような論法でホロコーストを否定しています。しかし、
南京大虐殺にしろホロコーストにしろ、膨大な証拠があるのであって、
否定するのなら証拠の全てを否定しなくてはなりません。
彼らはそれが不可能であることを知っているので、本筋から離れた部分で
粗探しをして(写真誤用、否定された「ユダヤ人石鹸」など)事件の真実性
を否定しようとしているのです。
事件それ自体を否定するのは歴史学としての議論の範囲外です。
繰り返しますが南京大虐殺の証拠は山ほどあります。「証拠写真が偽物」
というのは、おそらく笠原氏の著書の写真誤用を指しているのでしょうが、
中国の他の戦場での写真を誤用してしまったことがどうして南京大虐殺の
真実性を否定することになるのでしょうか。かつて、森村誠一氏が
『悪魔の飽食』(731部隊の中国での悪行を暴いた本)を出版した時に、
歴史修正主義者は内容には全くケチを付けることができなかったので、
わずか一点の写真誤用を宣伝して出版社を脅迫し、絶版に追い込みましたが、
それと同じ論法です。またネオナチのホロコースト否定論者も、
同じような論法でホロコーストを否定しています。しかし、
南京大虐殺にしろホロコーストにしろ、膨大な証拠があるのであって、
否定するのなら証拠の全てを否定しなくてはなりません。
彼らはそれが不可能であることを知っているので、本筋から離れた部分で
粗探しをして(写真誤用、否定された「ユダヤ人石鹸」など)事件の真実性
を否定しようとしているのです。
149 ：右や左の名無し様：02/03/08 16:52 ID:yij6v4zy
>>148
プッ。笑いが止まらん。
プッ。笑いが止まらん。
150 ：右や左の名無し様：02/03/08 17:06 ID:crfpTgQf
>>149
激しく同意。ぷぷぷのぷ。
激しく同意。ぷぷぷのぷ。
151 ：文京：02/03/08 17:19 ID:KbAnB7fL
訂正
「証拠写真が偽物」
というのは、おそらく笠原氏の著書の写真誤用を指しているのでしょうが、
中国の他の戦場での写真を誤用してしまったことがどうして南京大虐殺の
真実性を否定することになるのでしょうか。これは
別スレの反論でした。
「証拠写真が偽物」
というのは、おそらく笠原氏の著書の写真誤用を指しているのでしょうが、
中国の他の戦場での写真を誤用してしまったことがどうして南京大虐殺の
真実性を否定することになるのでしょうか。これは
別スレの反論でした。
152 ：大工：02/03/08 17:36 ID:cXSkDWFj
オイ 文京 逃げるんじゃねーよ
便衣兵について、きっちり反論しろや オイ
便衣兵について、きっちり反論しろや オイ
153 ：右や左の名無し様：02/03/08 17:51 ID:crfpTgQf
>>152
棟梁、５時半ちょうどで帰りましたよ。藁
棟梁、５時半ちょうどで帰りましたよ。藁
154 ：右や左の名無し様：02/03/08 18:03 ID:FsYANbOp
155 ：右や左の名無し様：02/03/08 18:32 ID:oZXHrSXE
>>154
「山ほどある」と言う証拠が１個だけかも。
「山ほどある」と言う証拠が１個だけかも。
156 ：あった！：02/03/08 18:33 ID:6pSJdllt
文革時に自民族の手によって6000万人。
妄沢東の稚児施政下、人肉市場と人身売
買市場だけが活況を呈していたよ。
今はウイグル人とチベット人の民族浄化
に忙しい。
さて、次は何処かな？
妄沢東の稚児施政下、人肉市場と人身売
買市場だけが活況を呈していたよ。
今はウイグル人とチベット人の民族浄化
に忙しい。
さて、次は何処かな？
158 ：東京精神病院救急隊員：02/03/08 21:23 ID:ErXVG4ri
此方にも当院から行方不明となった患者が
来ているとの通報があったのですが・・・・
来ているとの通報があったのですが・・・・
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/08 21:23 ID:oF6gLusN
160 ：右や左の名無し様：02/03/08 21:33 ID:pZOBAL9c
161 ：東京精神病院救急隊員：02/03/08 21:35 ID:ErXVG4ri
―――┴┴┴┴┴―――――、
/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/. ∧// ∧ ∧| || ||| |｜ ／文京学生 ここにいたのか
[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| |｜ ＜ 精神病院に 帰ろうね
||_. * ＿|_|￣￣ ∪|.|. |ヽ. _|｜ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
￣￣`ー'￣ `ー' `ー' `ー'
/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/. ∧// ∧ ∧| || ||| |｜ ／文京学生 ここにいたのか
[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| |｜ ＜ 精神病院に 帰ろうね
||_. * ＿|_|￣￣ ∪|.|. |ヽ. _|｜ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
￣￣`ー'￣ `ー' `ー' `ー'
162 ：右や左の名無し様：02/03/08 21:42 ID:pZOBAL9c
まず、日本軍がなぜ南京にいたのでしょうか？
答えはひとつ、中国人民を殺傷することが目的
だったからです。
答えはひとつ、中国人民を殺傷することが目的
だったからです。
163 ：という風に：02/03/08 21:44 ID:pZOBAL9c
だれかいってみろよ。
日本軍と中国軍は大前提として戦争をしていた。
便衣兵は正規軍じゃないから近代の国際法では認められない。
日本軍と中国軍は大前提として戦争をしていた。
便衣兵は正規軍じゃないから近代の国際法では認められない。
165 ：右や左の名無し様：02/03/08 22:16 ID:W6DiV6cO
公的な施設ではないにしろ慰安所というものがあったことが情けない。
そのようなものを必要だとするメンタリティというかセクシュアリティの
あり方が醜く感じる。
そのようなものを必要だとするメンタリティというかセクシュアリティの
あり方が醜く感じる。
166 ：右や左の名無し様：02/03/08 22:25 ID:KHKo7ouX
ここにまともなサヨはいないのか？（藁
167 ： ：02/03/08 22:26 ID:kMjC+1Mx
大虐殺？
プッ・・・・・・・
プッ・・・・・・・
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/03/08 22:34 ID:t6+JtKf+
まともなやつがサヨになるかよ
169 ：右や左の名無し様：02/03/08 23:17 ID:pZOBAL9c
170 ：右や左の名無し様：02/03/08 23:18 ID:e+XsvN+f
まともなやつがサヨになるのは不可能。
なぜならサヨには「まともじゃない」という条件があるから。
なぜならサヨには「まともじゃない」という条件があるから。
172 ：東京精神病院救急隊員：02/03/09 01:06 ID:l9f2kZ8f
＞165
軍隊とは大量の健全な､それも青壮年の男子が集まった組織です｡
当然､彼らにも性欲は在りますし､ましてや戦闘と言う
極度のストレスがかかった状態では､それこそ食事､睡眠､性交
と言った､最も原始的な要素だけが楽しみになる事が
珍しくは無いのです｡逆にこの要素を無視すると､強姦事件が
多発します｡事実､慰安所を設置する週間のないロシア軍で
大量の強姦事件が発生した事は有名です｡
情け無いかどうかは個々の主観ですが､それが必要不可欠な
物であった事をご理解ください｡
軍隊とは大量の健全な､それも青壮年の男子が集まった組織です｡
当然､彼らにも性欲は在りますし､ましてや戦闘と言う
極度のストレスがかかった状態では､それこそ食事､睡眠､性交
と言った､最も原始的な要素だけが楽しみになる事が
珍しくは無いのです｡逆にこの要素を無視すると､強姦事件が
多発します｡事実､慰安所を設置する週間のないロシア軍で
大量の強姦事件が発生した事は有名です｡
情け無いかどうかは個々の主観ですが､それが必要不可欠な
物であった事をご理解ください｡
173 ：まともなつもりの左派：02/03/09 01:10 ID:ejamQ9Av
＞ぜひ、本物の南京大虐殺写真を見せてください。
マギーの遺言はどう？
マギーの遺言はどう？
174 ：右や左の名無し様：02/03/09 01:10 ID:BULvRXXr
>>148
>事件それ自体を否定するのは歴史学としての議論の範囲外
？
なんで範囲外なんだ？
あほは、頭が飛んでるから、理論も飛んでるよ。
山ほどある証拠の一つも示せないで、何を言ってるんだ？
>否定するのなら証拠の全てを否定しなくてはなりません。
証拠がなければ、否定もできないってぇんだ。
>事件それ自体を否定するのは歴史学としての議論の範囲外
？
なんで範囲外なんだ？
あほは、頭が飛んでるから、理論も飛んでるよ。
山ほどある証拠の一つも示せないで、何を言ってるんだ？
>否定するのなら証拠の全てを否定しなくてはなりません。
証拠がなければ、否定もできないってぇんだ。
176 ：右や左の名無し様：02/03/09 02:03 ID:qnFh0bRA
チベット大虐殺は断じてあった！
177 ： ：02/03/09 02:45 ID:???
糞スレだ。
178 ：文京：02/03/09 18:40 ID:4xSp+Pm/
>>174 とりあえず、『南京大虐殺否定論13の嘘』『南京大虐殺の証明』
などを読めばわかります。
それで疑問は解消し、真実は分かります。たとえば、あなたは1945年8月6日に
広島に原爆が落とされたことを信じますか。私が生まれるよりはるかに前ですし、
直接見たわけでもありませんが、私は信じます。なぜならそれを裏付ける史料が
残され、歴史家で原爆投下を否定するものがいないからです。
南京大虐殺も同じです。膨大な証拠があり、証言が残っている。細部についてま
で解明することはできなくても、南京大虐殺があったということは、人類が猿と
同じ祖先から進化したということや、1945年8月6日に広島に原爆が落とされたこ
とと同じくらい明白なのです。
などを読めばわかります。
それで疑問は解消し、真実は分かります。たとえば、あなたは1945年8月6日に
広島に原爆が落とされたことを信じますか。私が生まれるよりはるかに前ですし、
直接見たわけでもありませんが、私は信じます。なぜならそれを裏付ける史料が
残され、歴史家で原爆投下を否定するものがいないからです。
南京大虐殺も同じです。膨大な証拠があり、証言が残っている。細部についてま
で解明することはできなくても、南京大虐殺があったということは、人類が猿と
同じ祖先から進化したということや、1945年8月6日に広島に原爆が落とされたこ
とと同じくらい明白なのです。
179 ：右や左の名無し様：02/03/09 19:02 ID:YrCC8+i2
180 ：東京精神病院救急隊員：02/03/09 20:59 ID:ltKZS1zM
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
そんじゃ、文京を回収しますんで。
￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣
┌┬┬┬┐
―――┴┴┴┴┴―――――、
/. ￣￣￣.//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜
/. ∧// ∧ ∧| || ｳﾜｧｧﾝ||| |｜ﾀﾞｼﾃｰ!
[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||(`Д´) ||| |｜
||_. * ＿|_|￣￣ ∪|.|. ￣￣￣||￣￣.| ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ
lO|o―o|O゜.|二東京精神病院 ||
| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
￣￣`ー'￣ `ー' `ー' `ー'
そんじゃ、文京を回収しますんで。
￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣
┌┬┬┬┐
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lO|o―o|O゜.|二東京精神病院 ||
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￣￣`ー'￣ `ー' `ー' `ー'
181 ：不肖：02/03/09 21:08 ID:PQAETpas
>>179
同意
文京はその本の中から、万人を納得させるだけの証拠を示す義務がある。
そんなことしたら、日本中笑いの渦になるを思われるがのぉ。
>>178
>なぜならそれを裏付ける史料が残され、
>歴史家で原爆投下を否定するものがいないからです。
>南京大虐殺も同じです。膨大な証拠があり、証言が残っている。細部についてま
>で解明することはできなくても、南京大虐殺があったということは、人類が猿と
>同じ祖先から進化したということや、1945年8月6日に広島に原爆が落とされたこ
>とと同じくらい明白なのです。
論理が飛んでめちゃくちゃなんだよ。
まず、事実を書く。
歴史家で南京大虐殺を否定している人はいる、
膨大な証拠はない。
事実から目をそらして、無理やり自論に決着させる。
それは、今の中国がまさにやっていること。それは、誤報ではなく虚報という。
文京が「事実」を知らずに「無かった」と言うのは誤ちであり、謝罪すれば
俺たちは受け入れる。
しかし、「あったという証拠がない事実」を無視して「あった」と
言うことは虚であり、それは情報操作である。
同意
文京はその本の中から、万人を納得させるだけの証拠を示す義務がある。
そんなことしたら、日本中笑いの渦になるを思われるがのぉ。
>>178
>なぜならそれを裏付ける史料が残され、
>歴史家で原爆投下を否定するものがいないからです。
>南京大虐殺も同じです。膨大な証拠があり、証言が残っている。細部についてま
>で解明することはできなくても、南京大虐殺があったということは、人類が猿と
>同じ祖先から進化したということや、1945年8月6日に広島に原爆が落とされたこ
>とと同じくらい明白なのです。
論理が飛んでめちゃくちゃなんだよ。
まず、事実を書く。
歴史家で南京大虐殺を否定している人はいる、
膨大な証拠はない。
事実から目をそらして、無理やり自論に決着させる。
それは、今の中国がまさにやっていること。それは、誤報ではなく虚報という。
文京が「事実」を知らずに「無かった」と言うのは誤ちであり、謝罪すれば
俺たちは受け入れる。
しかし、「あったという証拠がない事実」を無視して「あった」と
言うことは虚であり、それは情報操作である。
182 ：えりか：02/03/09 21:17 ID:yRhjedXJ
じゃあもしなかったとして日本人がそれはあったっていうメリットはなんなの？
183 ：kouei35 ◆n8aPRTS. ：02/03/09 21:54 ID:???
何近代虐殺はあった。これ国際的な常識。ok
類は友を呼ぶ。朱に交わればｱｶになる。
185 ：アホ kouei アホ：02/03/09 22:35 ID:???
186 ：東京精神病院救急隊員：02/03/09 22:39 ID:4SF5muKQ
―――┴┴┴┴┴―――――、
/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/. ∧// ∧ ∧| || ||| |｜ ／kouei35 ここにいたのか
[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| |｜ ＜ 精神病院に 帰ろうね
||_. * ＿|_|￣￣ ∪|.|. |ヽ. _|｜ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
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/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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187 ：帝國海軍兵学校生徒：02/03/09 23:00 ID:6dIp6a8q
文京氏へ
「それで疑問は解消し、真実は分かります。たとえば、あなたは1945年8月6日に
広島に原爆が落とされたことを信じますか。私が生まれるよりはるかに前ですし、
直接見たわけでもありませんが、私は信じます。なぜならそれを裏付ける史料が
残され、歴史家で原爆投下を否定するものがいないからです。」
ここは納得がいきます。しかし、
「南京大虐殺も同じです。膨大な証拠があり、証言が残っている。細部についてま
で解明することはできなくても、南京大虐殺があったということは、人類が猿と
同じ祖先から進化したということや、1945年8月6日に広島に原爆が落とされたこ
とと同じくらい明白なのです。」
ここがおかしいです。確かに証拠といわれているのはたくさんあります。
証言もたくさんあります。しかし、その中からどれほど信用のおける史料
がありますか？ほとんどありません。
「それで疑問は解消し、真実は分かります。たとえば、あなたは1945年8月6日に
広島に原爆が落とされたことを信じますか。私が生まれるよりはるかに前ですし、
直接見たわけでもありませんが、私は信じます。なぜならそれを裏付ける史料が
残され、歴史家で原爆投下を否定するものがいないからです。」
ここは納得がいきます。しかし、
「南京大虐殺も同じです。膨大な証拠があり、証言が残っている。細部についてま
で解明することはできなくても、南京大虐殺があったということは、人類が猿と
同じ祖先から進化したということや、1945年8月6日に広島に原爆が落とされたこ
とと同じくらい明白なのです。」
ここがおかしいです。確かに証拠といわれているのはたくさんあります。
証言もたくさんあります。しかし、その中からどれほど信用のおける史料
がありますか？ほとんどありません。
188 ：元･ のanonymous ◆Hq/z6PAg ：02/03/09 23:09 ID:???
「反右翼」の-長じた-文京をしばらく遊んでやろうｗ。
ていうか、膨大な証拠を出してくれ
判断のしようがない！
判断のしようがない！
190 ：元･ のanonymous ◆Hq/z6PAg ：02/03/09 23:29 ID:???
定義も明示せずに「○○はあった！」てなスレをわざわざ作るってな所業は
ボクはヴァカですよ～ン！って広言してるとしか思われへんけどな？
どーせ、アヲリかネタなんやろ？
ボクはヴァカですよ～ン！って広言してるとしか思われへんけどな？
どーせ、アヲリかネタなんやろ？
191 ：右や左の名無し様：02/03/09 23:32 ID:qhY1o8aV
まだ「なかった」とか言っているやついるの？
そうするととっても安心できるてことかい？
そうするととっても安心できるてことかい？
192 ：無かったと言うか・・・：02/03/09 23:48 ID:IM1VHN9J
＞191
あったと言う確たる証拠が無く､証言ばかりなので
あったとは立証出来ない､と言う所じゃないの｡
あったと言う確たる証拠が無く､証言ばかりなので
あったとは立証出来ない､と言う所じゃないの｡
193 ：右や左の名無し様：02/03/09 23:53 ID:PaUou4n7
194 ：元･ のanonymous ◆Hq/z6PAg ：02/03/10 00:14 ID:???
ん～んんん。いつも思うんやけども、「あった」ことを示すのは至極簡単
なんやけど、逆は困難やねん。
↑
このことの意味さえ最近のここの連中は理解してへんねやろ？ 若しくは、
付け入っている？
なんやけど、逆は困難やねん。
↑
このことの意味さえ最近のここの連中は理解してへんねやろ？ 若しくは、
付け入っている？
195 ：まだ政治思想板で逝っているぞ：02/03/10 00:37 ID:aBycmfBt
96 ：文京 ：02/03/05 10:57 ID:FY3v2IVK
日本軍が弁解できずに非難されるのは、捕虜を大量に処刑したからである。
略奪・強姦もあり当時の基準からみても異常だった。しかし兵士はそれが
許されない行為だと認識していた。これについても我々は中国政府と国民
に謝罪しなければいけない。ところが、この戦いにおいて日本軍上級指揮官
は捕虜の殺害を許されると考えていたようだ。
日本軍が非難されるのは国際法に反したという事実である。
英霊の言の葉は軍国主義の象徴です。
日本軍が弁解できずに非難されるのは、捕虜を大量に処刑したからである。
略奪・強姦もあり当時の基準からみても異常だった。しかし兵士はそれが
許されない行為だと認識していた。これについても我々は中国政府と国民
に謝罪しなければいけない。ところが、この戦いにおいて日本軍上級指揮官
は捕虜の殺害を許されると考えていたようだ。
日本軍が非難されるのは国際法に反したという事実である。
英霊の言の葉は軍国主義の象徴です。
＿ ＿／￣￣|
/'"￣丶￣ ､ /
／ ' _／| " " Y
／'" 〃 ｀ ',-ｰ '))"~)) )ζ
< ヽ ／(( (( (( _,))_)) )),,
＼＿＿Ｖ)) )) ( __ )),,ｰ､(( (( ))
(( (( ((',-､´' ´`''~ ζ)) )
( (( ))'`'~ ､ '"ζ(( )) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
) )) )＼″ ゜_.λ(( (( ゛ ＜ まだ中共と日共や朝日の
( ( ( ) >￣ ヽ､)),'＾^'' ､ | 嘘にだまされているのねえ
, -―ｰ '" ; ' ７ !) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ , '"^､ ｀ｰ-、 _, -ｰ ! /'|
｜' _ﾐ7ゝ ,. ! / |
|｜ Ｙ' ::y' : | |
|.| | : : | !
|' ! .'o, | '.o, ! |,/
| ヽ、 ,人 ﾉ ｜
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i | ヽ､_, '
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反京、文京、反サヨ
ウヨ馬鹿の悪の枢軸、三馬鹿同盟組んでんのか？
文京はウヨ馬鹿のネタだね。
ウヨ馬鹿の悪の枢軸、三馬鹿同盟組んでんのか？
文京はウヨ馬鹿のネタだね。
198 ：右や左の名無し様：02/03/10 04:05 ID:eiW7GfMD
＿＿＿∧ ∧つ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿（ ﾟДﾟ）|￣￣| ＜ >>1の死刑が確定したぞーー！！
＿＿＿│ │|完勝| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿│ つ|全訴|
＿＿_.～′│|＿＿|
＿＿__⊂’'∪
＿＿＿（ ﾟДﾟ）|￣￣| ＜ >>1の死刑が確定したぞーー！！
＿＿＿│ │|完勝| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿│ つ|全訴|
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199 ：右や左の名無し様：02/03/10 04:38 ID:zxZAbu2Q
で、なんで日本軍は戦争中にわざわざ30万人も殺すなんていう
えらくめんどくさいまねしたんですか？
えらくめんどくさいまねしたんですか？
アジアでは２千万人死どりますけれど？
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ | >>1よ こんなスレッド立てるから |
（ ´∀｀）＜ 厨房って言われちゃうんだよ |
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
( ﾟДﾟ) ＜ おまえのことを必要としてる奴なんて |
/つつ | いないんだからさっさと回線切って首吊れ |
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
Λ＿Λ | >>1よ こんなスレッド立てるから |
（ ´∀｀）＜ 厨房って言われちゃうんだよ |
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
( ﾟДﾟ) ＜ おまえのことを必要としてる奴なんて |
/つつ | いないんだからさっさと回線切って首吊れ |
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フィリピンの死者はアメリカの艦砲射撃による犠牲者が少なくない。
中国は国共間の戦闘による死者も含まれる。
日本による犠牲者が多数出た事は事実だが。
中国は国共間の戦闘による死者も含まれる。
日本による犠牲者が多数出た事は事実だが。
203 ：トス：02/03/10 08:13 ID:P2/OxT+u
日本人は、戦争とは何か、国家と国民とは何か、歴史は何かを知る機会を昭
和２０年の敗戦以降失った、テレビのでこれだけ世界中で戦争を報道放映さ
れても戦争を理解できない、５７年前の戦勝国が敗戦国日本を裁いた東京国
際裁判以降、日本人はどこの国の国民ももっている国家の国民としての基本
の有り方を捨てた、自国の歴史観を捨て中国・朝鮮の歴史観を持ちこまれて
も何の疑問を感じないのか？なぜ日本が５７年も戦争をしなくても良かった
のか、日本国憲法が守るたのではない、国際世界がそれを許してきた、これ
からも戦争不参加に眼をつぶってくれると思っているのか、国際世界の国々
は自国の流す血と同じ血を日本と言う国家に流す事を求めてくる、未だに、
こんなスレを立てて免罪符のつもりか、中国、朝鮮国の国民としての日本人
ならともかく、日本国の国民としての日本人なら、一度はビデオ「プライド
」見て、黄文雄著「日中戦争知られざる真実」を読んで欲しい答えはその中
にある。
和２０年の敗戦以降失った、テレビのでこれだけ世界中で戦争を報道放映さ
れても戦争を理解できない、５７年前の戦勝国が敗戦国日本を裁いた東京国
際裁判以降、日本人はどこの国の国民ももっている国家の国民としての基本
の有り方を捨てた、自国の歴史観を捨て中国・朝鮮の歴史観を持ちこまれて
も何の疑問を感じないのか？なぜ日本が５７年も戦争をしなくても良かった
のか、日本国憲法が守るたのではない、国際世界がそれを許してきた、これ
からも戦争不参加に眼をつぶってくれると思っているのか、国際世界の国々
は自国の流す血と同じ血を日本と言う国家に流す事を求めてくる、未だに、
こんなスレを立てて免罪符のつもりか、中国、朝鮮国の国民としての日本人
ならともかく、日本国の国民としての日本人なら、一度はビデオ「プライド
」見て、黄文雄著「日中戦争知られざる真実」を読んで欲しい答えはその中
にある。
204 ：JJ：02/03/10 08:52 ID:Fm2JFUMm
>195
> 日本軍が非難されるのは国際法に反したという事実である。
文京は、当時ゲリラ兵は捕虜になれないという法解釈が存在した
ことを知らないらしい。
しかも、戦後ゲリラ兵でも捕虜になれるという条項が追加された
ことも知らないらしい。
文京は、えらそーなわりにろくな知識もないな。
こういう馬鹿につけ込まれるんだから投降してきた敵兵をその場
で投降を認めないで殺しておけばよかったんだよ、日本兵に対す
アメリカ兵みたいにね。（本気で思ってるわけじゃないが）
> 日本軍が非難されるのは国際法に反したという事実である。
文京は、当時ゲリラ兵は捕虜になれないという法解釈が存在した
ことを知らないらしい。
しかも、戦後ゲリラ兵でも捕虜になれるという条項が追加された
ことも知らないらしい。
文京は、えらそーなわりにろくな知識もないな。
こういう馬鹿につけ込まれるんだから投降してきた敵兵をその場
で投降を認めないで殺しておけばよかったんだよ、日本兵に対す
アメリカ兵みたいにね。（本気で思ってるわけじゃないが）
南京虐殺で不思議な事。
どうして。20万人の死体が。すぐに片づいたのか？
どうして。捕虜を虐殺する必要があるのか？
どうして。国民党は。降伏をせずに。無謀な戦いをしたのか？
良く分からないんだよね。
この不思議を。都合良く辻褄会わせる資料は。無いのですか？
どうして。20万人の死体が。すぐに片づいたのか？
どうして。捕虜を虐殺する必要があるのか？
どうして。国民党は。降伏をせずに。無謀な戦いをしたのか？
良く分からないんだよね。
この不思議を。都合良く辻褄会わせる資料は。無いのですか？
20万人のしたいがすぐに片付いた
→中国人が食べちゃった
捕虜を虐殺する必要
→極悪非道の日本軍に理由などない
国民党が無謀な戦いをした理由
→アフォだから
→中国人が食べちゃった
捕虜を虐殺する必要
→極悪非道の日本軍に理由などない
国民党が無謀な戦いをした理由
→アフォだから
207 ：元･ のanonymous ◆Hq/z6PAg ：02/03/10 11:07 ID:???
ありもしないものに合理的な理由などあるわけがない。
連中が欲したのは、ありもしない極東軍事裁判に対する正当性なのだから。
連中が欲したのは、ありもしない極東軍事裁判に対する正当性なのだから。
208 ：大工：02/03/10 11:16 ID:M3zFWI4x
どうやら文京は良識ある日本人ではねーな。人間は成長する過程で右に寄ったり
左に寄ったりするもんだが。普通は若い時、保守的な親父と対立し、反感してリ
ベラルになったりするのが常だが、日本生まれの日本育ちの日本人で自虐ジャーナ
リズムや売国日教組の息のかかった教師に洗脳された哀れな自虐馬鹿モルモットなんだろうな。
自虐馬鹿達の南京事件や従軍慰安婦に対するバランス感覚を欠いた一方
的決めつけは、その精神構造の単純さから理解できるが、このモルモット
はめちゃくちゃ。日本人ならばチベットの問題に関しては中立の立場
をとれるはず。チベット人の主張も中国人の主張も冷静に聞けるが、
モルモットは違う。ODAに関しては言葉もねーな。モルモットには
論理はなく、すべて定理。定理１：南京虐殺はあった。定理２：従
軍慰安婦は日本軍によって強制的に連れてこられた韓国人、朝鮮人女子だ。
定理３：チベットは中国の領土だ。定理４：ＯＤＡは賠償金だ...等々。
左に寄ったりするもんだが。普通は若い時、保守的な親父と対立し、反感してリ
ベラルになったりするのが常だが、日本生まれの日本育ちの日本人で自虐ジャーナ
リズムや売国日教組の息のかかった教師に洗脳された哀れな自虐馬鹿モルモットなんだろうな。
自虐馬鹿達の南京事件や従軍慰安婦に対するバランス感覚を欠いた一方
的決めつけは、その精神構造の単純さから理解できるが、このモルモット
はめちゃくちゃ。日本人ならばチベットの問題に関しては中立の立場
をとれるはず。チベット人の主張も中国人の主張も冷静に聞けるが、
モルモットは違う。ODAに関しては言葉もねーな。モルモットには
論理はなく、すべて定理。定理１：南京虐殺はあった。定理２：従
軍慰安婦は日本軍によって強制的に連れてこられた韓国人、朝鮮人女子だ。
定理３：チベットは中国の領土だ。定理４：ＯＤＡは賠償金だ...等々。
てか、冷静に考えて、ありえるもんかね？
銃火器だって人一人殺すには最低ひとつの弾が必要だろ。
何十万も弾打つ余裕があったのかね？
刀剣だってあんな飾り物のへろへろな刀じゃ三人も切れればいいところだろう。
銃火器だって人一人殺すには最低ひとつの弾が必要だろ。
何十万も弾打つ余裕があったのかね？
刀剣だってあんな飾り物のへろへろな刀じゃ三人も切れればいいところだろう。
210 ：右や左の名無し様：02/03/10 11:23 ID:4Q/ppiaX
>>208
定理じゃなくて、公理と書いたほうが適切だと思われ。
公理１：南京虐殺はあった。
公理２：従軍慰安婦は日本軍によって強制的に連れてこられた韓国人、朝鮮人女子だ。
公理３：チベットは中国の領土だ。
公理４：ＯＤＡは賠償金だ...等々。
定理じゃなくて、公理と書いたほうが適切だと思われ。
公理１：南京虐殺はあった。
公理２：従軍慰安婦は日本軍によって強制的に連れてこられた韓国人、朝鮮人女子だ。
公理３：チベットは中国の領土だ。
公理４：ＯＤＡは賠償金だ...等々。
211 ：文京：02/03/10 11:33 ID:GBHNqj/4
>>209
不可能ではありません。南京大虐殺は数日間ではなく数ヵ月にわたって
続いたのです。
南京攻略戦は1937年12月ですが、翌年3月頃にもまだ続いていました。
36万人程度の虐殺は充分可能です。(もちろん、「可能である」というだけで、
「実際に起こった」というわけではありません。)
私の見解では、軍民合わせて30万人以上が虐殺された可能性は極めて高いと
思います。「虐殺」の定義を狭くすることによって、虐殺犠牲者の数を減ら
すことはできますが、そんなことは何の意味もないことです。
大工さん同様冷静に物事を考えることをお勧め致します。
洗脳されてるのは、軍国主義思想に染まってる大工さんじゃないでしょうか！
なんの意味もない定理でお粗末限りないです。
不可能ではありません。南京大虐殺は数日間ではなく数ヵ月にわたって
続いたのです。
南京攻略戦は1937年12月ですが、翌年3月頃にもまだ続いていました。
36万人程度の虐殺は充分可能です。(もちろん、「可能である」というだけで、
「実際に起こった」というわけではありません。)
私の見解では、軍民合わせて30万人以上が虐殺された可能性は極めて高いと
思います。「虐殺」の定義を狭くすることによって、虐殺犠牲者の数を減ら
すことはできますが、そんなことは何の意味もないことです。
大工さん同様冷静に物事を考えることをお勧め致します。
洗脳されてるのは、軍国主義思想に染まってる大工さんじゃないでしょうか！
なんの意味もない定理でお粗末限りないです。
212 ：元･ のanonymous ◆Hq/z6PAg ：02/03/10 11:34 ID:???
>>211
サヨクはもーいっぺん初等教育行きなおして「さんすう」から習いなおしてくることやな。
ニッキョーソから、ブール代数だけ教えてもろて、"True"と"False"の二語しかしゃべれん
ようになったんか？ それじゃ、RLラッチや。
サヨクはもーいっぺん初等教育行きなおして「さんすう」から習いなおしてくることやな。
ニッキョーソから、ブール代数だけ教えてもろて、"True"と"False"の二語しかしゃべれん
ようになったんか？ それじゃ、RLラッチや。
オイ文京
アイリス・チャンの間抜けな本と同じ馬鹿だ。私はここまでいかれた輩を知らねーな。
人間改革で『日本人＝悪』というすり込みをされた輩に何を言ってもだめだろう！
俺を軍国主義思想に染まってるなんて逝かれてる野郎の戯言だ！
事実を云々の問題じゃねーな コイツはもう答えありきなんだろう！
それよりも、ちったー世の中のためなんかしろよ。
近所の掃除でもしてこい。喜ばれるぞ。
アイリス・チャンの間抜けな本と同じ馬鹿だ。私はここまでいかれた輩を知らねーな。
人間改革で『日本人＝悪』というすり込みをされた輩に何を言ってもだめだろう！
俺を軍国主義思想に染まってるなんて逝かれてる野郎の戯言だ！
事実を云々の問題じゃねーな コイツはもう答えありきなんだろう！
それよりも、ちったー世の中のためなんかしろよ。
近所の掃除でもしてこい。喜ばれるぞ。
>>211
数ヶ月にわたって虐殺が続いていたって言うのなら、日本軍による南京占領後に南京の人口が増えていったという歴史的事実はどうなるのさ？
数ヶ月にわたって虐殺が続いていたって言うのなら、日本軍による南京占領後に南京の人口が増えていったという歴史的事実はどうなるのさ？
215 ：元･ のanonymous ◆Hq/z6PAg ：02/03/10 12:01 ID:???
216 ：右や左の名無し様：02/03/10 12:05 ID:e8v2PKWn
戦争論2にも載ってたけど、当時の南京には20万人しか人口がいなかった事を
証明する資料がたしかあったよね？
証明する資料がたしかあったよね？
218 ：右や左の名無し様：02/03/10 12:13 ID:CC7A7lJH
イデオロギー抜きの見解ってありえないの？
サヨクだが、南京虐殺はなかったとか
ウヨクだが、南京虐殺の事実を認めるとか。
そんな人が居たら、論拠によってはおれはすごい尊敬するね。
サヨクだが、南京虐殺はなかったとか
ウヨクだが、南京虐殺の事実を認めるとか。
そんな人が居たら、論拠によってはおれはすごい尊敬するね。
南京虐殺の被害者名簿とかあるのかなー。
どうも中国は宣伝には熱心だけど、調査には不熱心な気がする
どうも中国は宣伝には熱心だけど、調査には不熱心な気がする
その点、日本は今でも空襲犠牲者の名簿を作っていたり
とにかく熱心、勤勉だよなー。
中国も見習えや
とにかく熱心、勤勉だよなー。
中国も見習えや
文京は逃走か？ｗ
224 ：元･ のanonymous ◆Hq/z6PAg ：02/03/10 12:36 ID:???
南京の人口が20万というのは、ラーベをはじめとした駐留外国人が本国に
送付した文書に何度となく記されている。
送付した文書に何度となく記されている。
225 ：右や左の名無し様：02/03/10 13:11 ID:F1omMvjK
もともと、南京は百万都市だったんだぞ？
227 ：元･ のanonymous ◆Hq/z6PAg ：02/03/10 13:14 ID:???
228 ：元･ のanonymous ◆Hq/z6PAg ：02/03/10 13:14 ID:???
>>226
かぶったか。ｽﾏｿ
かぶったか。ｽﾏｿ
229 ：右や左の名無し様：02/03/10 13:59 ID:LBGmc0eW
230 ：元･ のanonymous ◆Hq/z6PAg ：02/03/10 14:02 ID:???
>>229
ラーベ？ 決して、リーベできない、シナのシンパでは？
ラーベ？ 決して、リーベできない、シナのシンパでは？
このスレにレスしてる奴をポートスキャンしてみてアドレスを調べてみるテスト。
>>231
赤客の方ですか？ｗ
赤客の方ですか？ｗ
ラーベ＝ドイツ人神父にしてヴィルヘルム二世の「黄渦論」の信奉者。
「黄渦論」とは日露戦争で白人国家ロシアを破った黄色人種国家、日本を危険視した差別論理。
やがて黄色人種＝日本人が世界を支配すると説いて欧米諸国で喝采を浴びた。くわしくは「レインボーマン」参考のこと。
「黄渦論」とは日露戦争で白人国家ロシアを破った黄色人種国家、日本を危険視した差別論理。
やがて黄色人種＝日本人が世界を支配すると説いて欧米諸国で喝采を浴びた。くわしくは「レインボーマン」参考のこと。
235 ：元･ のanonymous ◆Hq/z6PAg ：02/03/10 14:10 ID:???
>>231
報告してくれ。"zaq"や。ルーター設置で、LANからはTCP/IPはずしてある。
OSはWin 98,Win Me, Win XP, Win CEすべて使ってる。ひとつだけネット
ワーク上にはないけどなｗ。
報告してくれ。"zaq"や。ルーター設置で、LANからはTCP/IPはずしてある。
OSはWin 98,Win Me, Win XP, Win CEすべて使ってる。ひとつだけネット
ワーク上にはないけどなｗ。
236 ：右や左の名無し様：02/03/10 14:18 ID:BIHf0yzK
ＩＰ解ったらＷｈｏｉｓするだけだから簡単みたいよ？ セキュ板言ってみそ。
ウザイ奴のＩＰ晒すスレあるから。
ウザイ奴のＩＰ晒すスレあるから。
237 ：元･ のanonymous ◆Hq/z6PAg ：02/03/10 14:20 ID:???
>>236
それが知りたい。その後のことは全て知ってる。
それが知りたい。その後のことは全て知ってる。
IPが判ったら、の前にどうやってIP抜くかが問題だよなｗ
どうせセキュ板の人間なんて口ばっかだし。
どうせセキュ板の人間なんて口ばっかだし。
>>239
今、セキュ板見てきたらＩＰ晒すスレあったよ（ｗ
支那人と韓国人がやたら多かったけど。Ｐｉｎｇしまくりだからな、あいつら（ｗ
おれ、Ｚｏｎｅ使ってるけど穴晒されたみたいね。スキャンしたら筒抜けだったよ（鬱
やっぱＫｅｒｉｏに乗り換えよ・・・。
今、セキュ板見てきたらＩＰ晒すスレあったよ（ｗ
支那人と韓国人がやたら多かったけど。Ｐｉｎｇしまくりだからな、あいつら（ｗ
おれ、Ｚｏｎｅ使ってるけど穴晒されたみたいね。スキャンしたら筒抜けだったよ（鬱
やっぱＫｅｒｉｏに乗り換えよ・・・。
242 ：右や左の名無し様：02/03/10 14:47 ID:e8v2PKWn
とりあえず張っとくよ。
いつでも来たまえサヨの諸君。
☆-南京大虐殺って本当にあったの？PART3千万-☆
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1015432553/
捏造南京大虐殺を2ｃｈから世界に発信
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1014408566/
南京大虐殺は真っ赤な捏造だ！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1013527033/
いつでも来たまえサヨの諸君。
☆-南京大虐殺って本当にあったの？PART3千万-☆
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1015432553/
捏造南京大虐殺を2ｃｈから世界に発信
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1014408566/
南京大虐殺は真っ赤な捏造だ！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1013527033/
243 ：右や左の名無し様：02/03/10 14:52 ID:e8v2PKWn
>>242
あ、いちばん上のスレもう終わってるわ。
続きはこっちね。
南京大虐殺って本当にあったの？激動のその４！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1015670418/
あ、いちばん上のスレもう終わってるわ。
続きはこっちね。
南京大虐殺って本当にあったの？激動のその４！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1015670418/
244 ：元･ のanonymous ◆Hq/z6PAg ：02/03/10 14:58 ID:???
IPなどいくら晒しても"ヘ"とも思わんわ。
どーぞご自由に(爆)。
どーぞご自由に(爆)。
245 ：右や左の名無し様：02/03/10 16:32 ID:Fm2JFUMm
>211
> 36万人程度の虐殺は充分可能です。
死体処理のことまで考えて書いた方がいいんじゃない
文京君、恥かくよ。
また、36万人をこの期間で殺せるほど帝国軍の物資
弾薬はあったのかね？
もうちょっと現実的に考えろよ。
今のままじゃただのデムパだよ。
又、何を根拠に30万人以上と言っているのか資料提示
をしてください。
面倒だったら、君の信じてる情報へのリンクでもいいや
> 36万人程度の虐殺は充分可能です。
死体処理のことまで考えて書いた方がいいんじゃない
文京君、恥かくよ。
また、36万人をこの期間で殺せるほど帝国軍の物資
弾薬はあったのかね？
もうちょっと現実的に考えろよ。
今のままじゃただのデムパだよ。
又、何を根拠に30万人以上と言っているのか資料提示
をしてください。
面倒だったら、君の信じてる情報へのリンクでもいいや
246 ：元･ のanonymous ◆Hq/z6PAg ：02/03/10 16:44 ID:???
しかしなー。シナ人が"３"や"８"という数字を持ち出したら、そんなものを
間に受ける方がまちがってる。
間に受ける方がまちがってる。
247 ：右や左の名無し様：02/03/10 16:59 ID:e8v2PKWn
文京はどこに逝った？
248 ：文京：02/03/10 17:07 ID:mxu4bVzH
南京大虐殺があったのは紛れもない事実。これはもう覆されません。
平頂山事件こういった事件もあります。
当時のことを調べ上げれば調べ上げるほど、日本軍国主義の酷さがかいま見られます。
尚、本の一例ですがリンクしておきます。
信頼できるサイトです。
>>http://www2s.biglobe.ne.jp/~jinkenha/heichosa.htm
>>http://www.arts.cuhk.edu.hk/NanjingMassacre/NM.html
>>http://www.asahi-net.or.jp/~NH1J-KTU/
>>http://www.jca.apc.org/~altmedka/honda.html
>>http://homepage1.nifty.com/SENSHI/
平頂山事件こういった事件もあります。
当時のことを調べ上げれば調べ上げるほど、日本軍国主義の酷さがかいま見られます。
尚、本の一例ですがリンクしておきます。
信頼できるサイトです。
>>http://www2s.biglobe.ne.jp/~jinkenha/heichosa.htm
>>http://www.arts.cuhk.edu.hk/NanjingMassacre/NM.html
>>http://www.asahi-net.or.jp/~NH1J-KTU/
>>http://www.jca.apc.org/~altmedka/honda.html
>>http://homepage1.nifty.com/SENSHI/
>「虐殺」の定義を狭くすることによって、虐殺犠牲者の数を減ら
>すことはできますが、そんなことは何の意味もないことです。
ﾜﾗﾀ。
逆だ逆、君寄りの人間が虐殺の定義を広げて虐殺数のつじつまあわせやってんのｗ
どっちにしても証拠がないけどね。
しかし、中国のことだからそのうち虐殺数１００万人とかおおっぴらに主張しだすんだろうけど、７０万人またどっかからもってきてつじつま合わせ頑張ってねｗ
>すことはできますが、そんなことは何の意味もないことです。
ﾜﾗﾀ。
逆だ逆、君寄りの人間が虐殺の定義を広げて虐殺数のつじつまあわせやってんのｗ
どっちにしても証拠がないけどね。
しかし、中国のことだからそのうち虐殺数１００万人とかおおっぴらに主張しだすんだろうけど、７０万人またどっかからもってきてつじつま合わせ頑張ってねｗ
251 ：右や左の名無し様：02/03/10 18:07 ID:Fm2JFUMm
>249
大変同意
日本兵、国民党兵の戦闘死者や国民党の行った虐殺被害者
、たった数人の崇善堂の埋葬記録、国民党広報部のスマイスの
根拠のない記録を合計し弾き出した数値なんて信用に値しな
いね。
信頼性の高い紅卍会の死体数としては、4万3000。
そのうち女子供の遺体は200体に満たない。
民間人の無差別虐殺がなかった何よりの証拠だね。
大変同意
日本兵、国民党兵の戦闘死者や国民党の行った虐殺被害者
、たった数人の崇善堂の埋葬記録、国民党広報部のスマイスの
根拠のない記録を合計し弾き出した数値なんて信用に値しな
いね。
信頼性の高い紅卍会の死体数としては、4万3000。
そのうち女子供の遺体は200体に満たない。
民間人の無差別虐殺がなかった何よりの証拠だね。
252 ：えりか：02/03/10 21:25 ID:fndohHw5
よくわかんない。あのさ、大虐殺あったって日本人がいうことで
それが嘘だとしたらどんなメリットがあんの？
だれか教えてよ。
それが嘘だとしたらどんなメリットがあんの？
だれか教えてよ。
253 ：元･ のanonymous ◆Hq/z6PAg ：02/03/10 21:33 ID:???
シナ人は地球の癌。そんなやつらのいうことなど、はなから信用してないよ。
おれは。
おれは。
おお、だんだん、タチわるなってるな、豊中の癌。
255 ：元･ のanonymous ◆Hq/z6PAg ：02/03/10 21:49 ID:???
>>254
誰がマチカネワニやねん？
誰がマチカネワニやねん？
256 ：文京 Yyecbc7U：02/03/10 22:12 ID:Yyecbc7U
都合の悪い答えられないレスは完全放置か。おめでてーな。
258 ：元･ のanonymous ◆Hq/z6PAg ：02/03/10 22:31 ID:???
259 ：右や左の名無し様：02/03/10 22:32 ID:4Q/ppiaX
260 ： ：02/03/10 22:33 ID:JS1Mm9y+
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
|
＿＿＿＿.＿＿＿＿ | 電波なサヨを
| | | | 窓からポイと
| | ∧＿∧ | | 投げ捨てろ
| |（ ´∀｀）つ ミ |
| |/ ⊃ ﾉ | | （ ﾟдﾟ ）
￣￣￣￣'￣￣￣￣ | ⊂ つ ←文京
/ / /
し' し'
―――――――――――――‐┬┘
|
＿＿＿＿.＿＿＿＿ | 電波なサヨを
| | | | 窓からポイと
| | ∧＿∧ | | 投げ捨てろ
| |（ ´∀｀）つ ミ |
| |/ ⊃ ﾉ | | （ ﾟдﾟ ）
￣￣￣￣'￣￣￣￣ | ⊂ つ ←文京
/ / /
し' し'
>>256
そういうでかいことを言うのは細かいことをきちんと整理できてからにしなさいね。
デカいとこに目標おくから、目の前の不自然さに気が付かなくなっちゃうのよ。
それはそうとトリップの付け方わかんなかったの？
そういうでかいことを言うのは細かいことをきちんと整理できてからにしなさいね。
デカいとこに目標おくから、目の前の不自然さに気が付かなくなっちゃうのよ。
それはそうとトリップの付け方わかんなかったの？
262 ： ：02/03/10 22:40 ID:JS1Mm9y+
サヨの方々は「南京大虐殺があった」を基本的知識、絶対的事実として、それを前提に思考していますからね。
反対するものがいれば、サヨからしたらその人間は「知識の無い馬鹿」「ヤバンなグンコクシュギシャ」となってしまうわけです。
なのでサヨは「議論」ではなく、「説得」や「教育」の姿勢になってしまうのです。（聞く耳を持たない）
「１＋１は３だ！」と言ってる人間に対して、わざわざ議論しようと思う人はいない。「１＋１は２だよ！」と「教育」や「説得」をするでしょう。
サヨもそれと同じ心理状態なのです。
創価学会員が「学会は絶対的に正しい」ということを基本として物を考えているのと同じことでしょう。
サヨは一種のカルト思想です。
反対するものがいれば、サヨからしたらその人間は「知識の無い馬鹿」「ヤバンなグンコクシュギシャ」となってしまうわけです。
なのでサヨは「議論」ではなく、「説得」や「教育」の姿勢になってしまうのです。（聞く耳を持たない）
「１＋１は３だ！」と言ってる人間に対して、わざわざ議論しようと思う人はいない。「１＋１は２だよ！」と「教育」や「説得」をするでしょう。
サヨもそれと同じ心理状態なのです。
創価学会員が「学会は絶対的に正しい」ということを基本として物を考えているのと同じことでしょう。
サヨは一種のカルト思想です。
263 ： ：02/03/10 22:49 ID:JS1Mm9y+
そもそも、
たとえ南京３０万人大虐殺が事実であるとしても、無条件に自虐的になったりハンセーしたり徹底的に下手に出る必要は全く無い。
個人の例でいえば、元犯罪者だからといって徹底的に自虐的になったり全国にハンセーの意を示しに言ったり宣伝するなど普通はしない。
国家はあくまで国益を元に行動考えるべきなのだから、
「ニホンは悪いことをしたから絶対ハンセーするべし！」では思考停止なのだ。
「ハンセーとシャザイ」をすることによるリスクと利益、
もしくは、黙殺することによるリスクと利益を計算し、
期待値の高いほうを選ぶべきなのだ。
いずれにせよサヨの狂気的なハンセーの仕方はどう考えても国益なるとは思えないが。
たとえハンセーするという手段を取るにしても、サヨみたいにひたすら賠償したり嘘ついてまで世界に宣伝することがいい手段なわけがないのだから、
もっと冷静に熟慮した反省パフォーマンスを実行すべきであろう。そして子供たちへの自虐教育はやめるべきであろう。反省パフォーマンス後は、昔の済んだことなのだから教えるべきではない。変な影響が出ては困る。
南京大虐殺あるなし議論以前にサヨは間違っているというわけだ。
たとえ南京３０万人大虐殺が事実であるとしても、無条件に自虐的になったりハンセーしたり徹底的に下手に出る必要は全く無い。
個人の例でいえば、元犯罪者だからといって徹底的に自虐的になったり全国にハンセーの意を示しに言ったり宣伝するなど普通はしない。
国家はあくまで国益を元に行動考えるべきなのだから、
「ニホンは悪いことをしたから絶対ハンセーするべし！」では思考停止なのだ。
「ハンセーとシャザイ」をすることによるリスクと利益、
もしくは、黙殺することによるリスクと利益を計算し、
期待値の高いほうを選ぶべきなのだ。
いずれにせよサヨの狂気的なハンセーの仕方はどう考えても国益なるとは思えないが。
たとえハンセーするという手段を取るにしても、サヨみたいにひたすら賠償したり嘘ついてまで世界に宣伝することがいい手段なわけがないのだから、
もっと冷静に熟慮した反省パフォーマンスを実行すべきであろう。そして子供たちへの自虐教育はやめるべきであろう。反省パフォーマンス後は、昔の済んだことなのだから教えるべきではない。変な影響が出ては困る。
南京大虐殺あるなし議論以前にサヨは間違っているというわけだ。
264 ：元･ のanonymous ◆Hq/z6PAg ：02/03/10 22:52 ID:???
ありもしないことをなんでハンセーやシャザイせにゃならんねん？
265 ：263：02/03/10 23:03 ID:JS1Mm9y+
>>264
たとえ南京大虐殺があったとしてもサヨは間違っている。
つまり南京大虐殺を論じるまでも無くサヨは間違っていると言いたかっただけ。
そして、南京大虐殺など無かった。サヨは２重に間違っている。極悪。
たとえ南京大虐殺があったとしてもサヨは間違っている。
つまり南京大虐殺を論じるまでも無くサヨは間違っていると言いたかっただけ。
そして、南京大虐殺など無かった。サヨは２重に間違っている。極悪。
266 ：元･ のanonymous ◆Hq/z6PAg ：02/03/10 23:07 ID:???
おれはありもしない南京大虐殺をことさらに持ち上げるシナを非難する気は
あまりないんやわ。実は。
憎むべきは社共などの日本のキティガイ連中やね。
あまりないんやわ。実は。
憎むべきは社共などの日本のキティガイ連中やね。
267 ： ：02/03/10 23:10 ID:JS1Mm9y+
268 ：右や左の名無し様：02/03/10 23:13 ID:OtzT1MYt
＞しかしなー。シナ人が"３"や"８"という数字を持ち出したら、そんなものを
＞間に受ける方がまちがってる。
中国人でも、嘘の３，５，８ってゆーのか？
＞間に受ける方がまちがってる。
中国人でも、嘘の３，５，８ってゆーのか？
270 ：２６８：02/03/10 23:15 ID:OtzT1MYt
追記。
そして国益のために事実を歪曲する行為は、長い目で見れば
国益そのものを損なうことになるであろう。いいかげんに気づけ、韓国＆中国！
そして国益のために事実を歪曲する行為は、長い目で見れば
国益そのものを損なうことになるであろう。いいかげんに気づけ、韓国＆中国！
271 ：元･ のanonymous ◆Hq/z6PAg ：02/03/10 23:37 ID:???
文京さんへ
僕の意見に答えて欲しいな。
君が言う。歴史資料を見てみたいよ。
下記に書きます。
南京虐殺で不思議な事。
どうして。20万人の死体が。すぐに片づいたのか？
どうして。捕虜を虐殺する必要があるのか？
どうして。国民党は。降伏をせずに。無謀な戦いをしたのか？
良く分からないんだよね。
この不思議を。都合良く辻褄会わせる資料は。無いのですか？
僕の意見に答えて欲しいな。
君が言う。歴史資料を見てみたいよ。
下記に書きます。
南京虐殺で不思議な事。
どうして。20万人の死体が。すぐに片づいたのか？
どうして。捕虜を虐殺する必要があるのか？
どうして。国民党は。降伏をせずに。無謀な戦いをしたのか？
良く分からないんだよね。
この不思議を。都合良く辻褄会わせる資料は。無いのですか？
273 ：トス：02/03/11 00:39 ID:D3tM7Rcb
南京大虐殺や従軍慰安婦強制連行など、中国、朝鮮のでっち上げで外交音痴の弱腰
日本政府や日本外務省対するユスリネタだと、ほとんどの日本人に定着していると
思うよ、６０年近くも使い古しても文京さん見たい人がまだ居るなら、もう６０年
は使えるね、文京は中国の愛国者として日本属国支配の日まで2chでガンバルのか
な？
日本政府や日本外務省対するユスリネタだと、ほとんどの日本人に定着していると
思うよ、６０年近くも使い古しても文京さん見たい人がまだ居るなら、もう６０年
は使えるね、文京は中国の愛国者として日本属国支配の日まで2chでガンバルのか
な？
274 ：右や左の名無し様：02/03/11 02:11 ID:fXR7bbdJ
＞文京さんへ
>>96 これについても我々は中国政府と国民に謝罪しなければいけない。
>>126 日本が中国に謝罪と補償が必要であることが否応なくわかろうというモノである。
>>127 日本政府は言葉だけで謝るのではなくて、捕虜になってから殺害された兵士の遺族や不当な被害をうけた民間人に賠償すべきだろう。
あんたはこんな風に、日本政府が中国に謝罪と賠償を行うべきだ、ということ
を主張しているが、仮に日本政府が謝罪と賠償をしたいと思っているとしても、
それは「できない」ことくらいわかるだろう？
また、「できない」どころか、全て終了している事くらい知っているだろう？
いったいあなたは何を根拠に、中国に謝罪と賠償を行うべきだ、などと言って
いるのか？俺はそれを知りたい。
>>96 これについても我々は中国政府と国民に謝罪しなければいけない。
>>126 日本が中国に謝罪と補償が必要であることが否応なくわかろうというモノである。
>>127 日本政府は言葉だけで謝るのではなくて、捕虜になってから殺害された兵士の遺族や不当な被害をうけた民間人に賠償すべきだろう。
あんたはこんな風に、日本政府が中国に謝罪と賠償を行うべきだ、ということ
を主張しているが、仮に日本政府が謝罪と賠償をしたいと思っているとしても、
それは「できない」ことくらいわかるだろう？
また、「できない」どころか、全て終了している事くらい知っているだろう？
いったいあなたは何を根拠に、中国に謝罪と賠償を行うべきだ、などと言って
いるのか？俺はそれを知りたい。
>>274
うん。ﾃﾞﾑﾊﾟの相手は君に任せたｗ
うん。ﾃﾞﾑﾊﾟの相手は君に任せたｗ
＞いったいあなたは何を根拠に、中国に謝罪と賠償を行うべきだ、などと言って
＞いるのか？俺はそれを知りたい。
天啓でしょう（藁
あるいは宇宙からの電波を受信したとか（藁
＞いるのか？俺はそれを知りたい。
天啓でしょう（藁
あるいは宇宙からの電波を受信したとか（藁
277 ：右や左の名無し様：02/03/11 03:24 ID:uafbpp9j
たとえシャザイと賠償と行ってもサヨはいつまでも言い続けるでしょ。意味無いんだよ。
278 ：右や左の名無し様：02/03/11 07:10 ID:WCHV4VAC
まあ仮に南京大虐殺が事実だったとしても（まあ俺も捏造だと確信しているが）
ハッキリ言って中国なんかにそんな昔のことでいつまでも文句言われる筋合いは無いな。
ODA6兆円も援助してもらっておきながら自国民に一切それを伝えず反日教育を続け
チベット人やウイグル人をこの50年間で百何十万人も虐殺し（しかもこれは現在進行形）
台湾を武力で脅し、そして日本や台湾などに核ミサイルの照準を合わせてるなど
正真正銘、現在進行形の軍国主義国家の中国なんぞに言われる筋合いは無い。
あとこの事実を見て見ぬ振りしているこの板ののサヨ諸君、当然君達にもね。
ハッキリ言って中国なんかにそんな昔のことでいつまでも文句言われる筋合いは無いな。
ODA6兆円も援助してもらっておきながら自国民に一切それを伝えず反日教育を続け
チベット人やウイグル人をこの50年間で百何十万人も虐殺し（しかもこれは現在進行形）
台湾を武力で脅し、そして日本や台湾などに核ミサイルの照準を合わせてるなど
正真正銘、現在進行形の軍国主義国家の中国なんぞに言われる筋合いは無い。
あとこの事実を見て見ぬ振りしているこの板ののサヨ諸君、当然君達にもね。
>>268
すべて日本が反論してきていれば少なくとも日本国内では問題の無い話。
韓国は真性電波の可能性もあるが、中国は確信犯でやっているんだからそれを非難したところで意味はない。
というかいまさら中国に善意を期待するな。
それはそれで
＞中国や韓国が国際社会で認められないのは
これの説明キボン。
すべて日本が反論してきていれば少なくとも日本国内では問題の無い話。
韓国は真性電波の可能性もあるが、中国は確信犯でやっているんだからそれを非難したところで意味はない。
というかいまさら中国に善意を期待するな。
それはそれで
＞中国や韓国が国際社会で認められないのは
これの説明キボン。
280 ：文京：02/03/11 10:15 ID:LwQT9PcV
南京大虐殺の体験者はまだ1000人以上生存していますし、膨大な証言が残って
います。その中には、当然裏の取れないものもあるでしょう。膨大な証拠の
中から裏の取れないものを探し出して全体の信頼性を否定するというのは
歴史修正主義者の典型的な論法です。
ホロコースト否定論でも、元ドイツ兵で「虐殺など見なかった」という
人や、収容されていたユダヤ人で「ガス室はなかった」などという証言
を集めて全体を否定しようとしています。(すべての収容所にガス室が
あった訳ではないので、ガス室を見なかったユダヤ人がいるのは当然です。)
います。その中には、当然裏の取れないものもあるでしょう。膨大な証拠の
中から裏の取れないものを探し出して全体の信頼性を否定するというのは
歴史修正主義者の典型的な論法です。
ホロコースト否定論でも、元ドイツ兵で「虐殺など見なかった」という
人や、収容されていたユダヤ人で「ガス室はなかった」などという証言
を集めて全体を否定しようとしています。(すべての収容所にガス室が
あった訳ではないので、ガス室を見なかったユダヤ人がいるのは当然です。)
>>280
その膨大な証言・証拠の中から、信頼できるものを一つでもいいので教えてください。
その膨大な証言・証拠の中から、信頼できるものを一つでもいいので教えてください。
>>280
だ～か～ら～
裏の取れる信憑性のある証言だけ集めて、本でもなんでも出せヴォケ。
アンタの言い方だと証言の大半は裏取れてるんでしょ？
証言の大半が胡散臭いなら、信頼性が否定されるのは当たり前の話。
ついでに俺はガス室自体は胡散臭いと思う。
ただドイツと日本は全然話が違うんだからいちいち例に使うなアホ。
だ～か～ら～
裏の取れる信憑性のある証言だけ集めて、本でもなんでも出せヴォケ。
アンタの言い方だと証言の大半は裏取れてるんでしょ？
証言の大半が胡散臭いなら、信頼性が否定されるのは当たり前の話。
ついでに俺はガス室自体は胡散臭いと思う。
ただドイツと日本は全然話が違うんだからいちいち例に使うなアホ。
283 ：右や左の名無し様：02/03/11 10:43 ID:cw50IchW
>>280
裏のとれた証言を俺も見てみたいね。
大体、ナチスのホロコーストと、南京大虐殺を同列に並べて
議論しようとすること自体が、自分の無知を証明してる。
ホロコーストは人道に対する罪として証明済み。
南京大虐殺は未だに有無について議論されているような戦争犯罪。
同じ戦争犯罪なら南京大虐殺を取り上げる前に、
25万人以上の民間人が虐殺されていることが証明されている
原爆投下について取り上げるべきなんじゃないか？
裏のとれた証言を俺も見てみたいね。
大体、ナチスのホロコーストと、南京大虐殺を同列に並べて
議論しようとすること自体が、自分の無知を証明してる。
ホロコーストは人道に対する罪として証明済み。
南京大虐殺は未だに有無について議論されているような戦争犯罪。
同じ戦争犯罪なら南京大虐殺を取り上げる前に、
25万人以上の民間人が虐殺されていることが証明されている
原爆投下について取り上げるべきなんじゃないか？
284 ：右や左の名無し様：02/03/11 12:35 ID:79whFkKK
佐々木支隊の下関での虐殺 翌12月14日
第六師団輜重第六連隊小隊長 高森守一氏の記録
波打ち際には、打ち寄せる波に、まるで流木のように死体が揺らぎ、
河岸には折り重なった死体が見渡す限り、累積していた。
それらのほとんどが南京からの難民のようであり、
その数は、何千、何万というおびただしい数に思えた。
南京から逃げ出した民間人、男､女､子供に対し、機関銃、小銃によって
無差別な掃射、銃撃がなされ、大殺戮が繰り広げられたことを、
死骸の状況が生々しく物語っていた。
道筋に延々と連なる死体は、銃撃の後折り重なるようにして倒れている死骸に
対して重油を撒き散らし、火をつけたのであろうか、焼死体となって、
民間人か中国軍兵士か、男性か女性かの区別さえもつかない状態であった。
焼死体の中には、子供に違いないと思われる死体もおびただしくあり、
ほとんどが民間人に違いないと思われた。
私はこれほど悲惨な状況を見たことがない。
大量に殺された跡をまのあたりにして、日本軍は大変なことをしたなと思った。
（『熊本第六師団大陸出兵の記録』９５ページ）
第六師団輜重第六連隊小隊長 高森守一氏の記録
波打ち際には、打ち寄せる波に、まるで流木のように死体が揺らぎ、
河岸には折り重なった死体が見渡す限り、累積していた。
それらのほとんどが南京からの難民のようであり、
その数は、何千、何万というおびただしい数に思えた。
南京から逃げ出した民間人、男､女､子供に対し、機関銃、小銃によって
無差別な掃射、銃撃がなされ、大殺戮が繰り広げられたことを、
死骸の状況が生々しく物語っていた。
道筋に延々と連なる死体は、銃撃の後折り重なるようにして倒れている死骸に
対して重油を撒き散らし、火をつけたのであろうか、焼死体となって、
民間人か中国軍兵士か、男性か女性かの区別さえもつかない状態であった。
焼死体の中には、子供に違いないと思われる死体もおびただしくあり、
ほとんどが民間人に違いないと思われた。
私はこれほど悲惨な状況を見たことがない。
大量に殺された跡をまのあたりにして、日本軍は大変なことをしたなと思った。
（『熊本第六師団大陸出兵の記録』９５ページ）
285 ：右や左の名無し様：02/03/11 12:37 ID:79whFkKK
第十三師団会津若松第六十五連隊の捕虜虐殺
同連隊従軍記者 秦賢助氏の回想録
虐殺事件は、15日の午後から夜にかけて頂点に達した。
この日、南京市街を太平門に向かって歩いていく捕虜の行列があった。
おびただしいその数は、二万を数えられた。これぞ白虎部隊が、
南京入城に際してお土産に連れて来た大量捕虜であった。
果てしない行列の前途に待っている運命はまさに死であった。
「花の白虎部隊」とまで謳われたこの部隊の捕虜になった彼らを
虐殺したのは、果たして白虎部隊の過誤であっただろうか。
人情部隊長とまで言われた両角大佐の意図であっただろうか。それとも、
師団長である荻洲部隊長荻洲立兵中将が選んだ処理方法であったろうか。
軍司令部からは、何回か中央（陸軍省・参謀本部）に請訓された。
最初の訓電は「宜しく計らえ」であった。漠然たるこんな命令では、
処理のしようもない。重ねて求めた訓電でも、「考えて処理せよ」である。
どう考えていいのか迷って、三度目の訓電には「軍司令部の責任でやれ」と
命令してきた。軍司令部では、中央の煮えきらぬ態度と見た。
朝香宮中将を迎えての入城式を前にひかえて、軍司令部は焦った。
「殺しちまえ」この結論は造作なく出た。すでに城内では捕虜を殺しているし、
一兵の姿も見ないまで、残敵を掃蕩し尽くしている。それに、
二万の捕虜を、食料も欠乏している際、そうするしかないと考えるに至った。
しかし、両角大佐はさすがに反対したという。
わが手に捕らえて、武装は解除しても、
釈放して帰郷させたい肚には変わりがなかった。
けれども主張は通らない。部隊長といっても一連隊長にすぎない。
それにどの部隊も、大陸戦線において、連戦連勝、
有頂天勝っていたのだから気も立っていたのだろう。
何でもかんでもやることになった。
（『捕虜の血にまみれた白虎部隊』日本週報３９８号）
同連隊従軍記者 秦賢助氏の回想録
虐殺事件は、15日の午後から夜にかけて頂点に達した。
この日、南京市街を太平門に向かって歩いていく捕虜の行列があった。
おびただしいその数は、二万を数えられた。これぞ白虎部隊が、
南京入城に際してお土産に連れて来た大量捕虜であった。
果てしない行列の前途に待っている運命はまさに死であった。
「花の白虎部隊」とまで謳われたこの部隊の捕虜になった彼らを
虐殺したのは、果たして白虎部隊の過誤であっただろうか。
人情部隊長とまで言われた両角大佐の意図であっただろうか。それとも、
師団長である荻洲部隊長荻洲立兵中将が選んだ処理方法であったろうか。
軍司令部からは、何回か中央（陸軍省・参謀本部）に請訓された。
最初の訓電は「宜しく計らえ」であった。漠然たるこんな命令では、
処理のしようもない。重ねて求めた訓電でも、「考えて処理せよ」である。
どう考えていいのか迷って、三度目の訓電には「軍司令部の責任でやれ」と
命令してきた。軍司令部では、中央の煮えきらぬ態度と見た。
朝香宮中将を迎えての入城式を前にひかえて、軍司令部は焦った。
「殺しちまえ」この結論は造作なく出た。すでに城内では捕虜を殺しているし、
一兵の姿も見ないまで、残敵を掃蕩し尽くしている。それに、
二万の捕虜を、食料も欠乏している際、そうするしかないと考えるに至った。
しかし、両角大佐はさすがに反対したという。
わが手に捕らえて、武装は解除しても、
釈放して帰郷させたい肚には変わりがなかった。
けれども主張は通らない。部隊長といっても一連隊長にすぎない。
それにどの部隊も、大陸戦線において、連戦連勝、
有頂天勝っていたのだから気も立っていたのだろう。
何でもかんでもやることになった。
（『捕虜の血にまみれた白虎部隊』日本週報３９８号）
286 ：右や左の名無し様：02/03/11 12:37 ID:79whFkKK
ドイツ哲学者篠原正瑛氏の回顧録
戦時中、私は留学生としてドイツに滞在していたが、
その頃東京朝日新聞のベルリン市局長をしていた守山義雄氏から、
南京に侵入した日本人による大量虐殺事件の真相を聞いたことがある。
守山氏は、東京朝日の従軍記者として、
その事実をまのあたりに見てきた人である。
南京を占領した日本軍は、一度に三万数千人の中国人、
しかもその大部分が老人と婦人と子供たちを市の城壁内に追い込んだ後、
城壁の上から手榴弾と機関銃の猛射を浴びせて皆殺しにしたそうである。
そのときの南京城壁の中は、文字通り死体の山を築き、
血の海に長靴がつかるほどだったという。
守山氏は、このような残虐非道の行為までも、「皇軍」とか「聖戦」とかという
偽りの言葉で報道しなければならないのかと、
新聞記者の職業に絶望を感じ、ペンを折って日本へ帰ろうかと
幾日も思い悩んだそうである。
（『西にナチズム、東に軍国主義』日中文化交流1５７号）
戦時中、私は留学生としてドイツに滞在していたが、
その頃東京朝日新聞のベルリン市局長をしていた守山義雄氏から、
南京に侵入した日本人による大量虐殺事件の真相を聞いたことがある。
守山氏は、東京朝日の従軍記者として、
その事実をまのあたりに見てきた人である。
南京を占領した日本軍は、一度に三万数千人の中国人、
しかもその大部分が老人と婦人と子供たちを市の城壁内に追い込んだ後、
城壁の上から手榴弾と機関銃の猛射を浴びせて皆殺しにしたそうである。
そのときの南京城壁の中は、文字通り死体の山を築き、
血の海に長靴がつかるほどだったという。
守山氏は、このような残虐非道の行為までも、「皇軍」とか「聖戦」とかという
偽りの言葉で報道しなければならないのかと、
新聞記者の職業に絶望を感じ、ペンを折って日本へ帰ろうかと
幾日も思い悩んだそうである。
（『西にナチズム、東に軍国主義』日中文化交流1５７号）
287 ：右や左の名無し様：02/03/11 12:38 ID:79whFkKK
中山門附近の城壁上で行なわれた捕虜の大量虐殺
12月13日 東京日日新聞社従軍記者 鈴木二郎氏の目撃証言
そこで私は初めて、無意味で、悲惨な大虐殺にぶつかった。
２５メートルの城壁の上に、一列に並べられた捕虜が、
つぎつぎに、城外に銃剣で突き落とされている。
その多数の日本兵たちは、銃剣をしごき、気合をかけて
城壁の捕虜の胸、腰と突く。血しぶきが宙を飛ぶ。
鬼気迫る凄まじい光景である。
そこでわたしはまた、（前日、中山路にある功志社で、中国人と見誤り）
私を突き殺そうとした兵の、形相と見えることとなり、
しばらく、その惨劇を見ながら呆然と立ちすくんでいた。
だが、ただ一つこの残虐な光景の中に、
不可解な現象が起こっていたのを忘れることができない。
それは刺されて落ちる捕虜達の態度であり、表情であった。
死を目前に、ある者はニンマリとした笑いを浮かべ、
ある者は、ときにケラケラと笑って、死の順番を待っていたのである。
（『丸』1971年11月特大号「日中戦争の全貌」）
12月13日 東京日日新聞社従軍記者 鈴木二郎氏の目撃証言
そこで私は初めて、無意味で、悲惨な大虐殺にぶつかった。
２５メートルの城壁の上に、一列に並べられた捕虜が、
つぎつぎに、城外に銃剣で突き落とされている。
その多数の日本兵たちは、銃剣をしごき、気合をかけて
城壁の捕虜の胸、腰と突く。血しぶきが宙を飛ぶ。
鬼気迫る凄まじい光景である。
そこでわたしはまた、（前日、中山路にある功志社で、中国人と見誤り）
私を突き殺そうとした兵の、形相と見えることとなり、
しばらく、その惨劇を見ながら呆然と立ちすくんでいた。
だが、ただ一つこの残虐な光景の中に、
不可解な現象が起こっていたのを忘れることができない。
それは刺されて落ちる捕虜達の態度であり、表情であった。
死を目前に、ある者はニンマリとした笑いを浮かべ、
ある者は、ときにケラケラと笑って、死の順番を待っていたのである。
（『丸』1971年11月特大号「日中戦争の全貌」）
288 ：右や左の名無し様：02/03/11 12:42 ID:Ecfzb2pi
>284
戦闘終了後に入場した輜重兵（輜重って何だか知ってるの？）の主観じゃん。
高森氏は戦闘部隊じゃないだろ？しかも、彼が見たのは死体のみ。
状況は悲惨だったのだろうが、戦闘による（或いは巻き込まれた）死者なのか、
虐殺被害者なのかは高森氏に判ろうはずもない。
悪いが、「南京大虐殺」の証拠にはなり得んな。
戦闘終了後に入場した輜重兵（輜重って何だか知ってるの？）の主観じゃん。
高森氏は戦闘部隊じゃないだろ？しかも、彼が見たのは死体のみ。
状況は悲惨だったのだろうが、戦闘による（或いは巻き込まれた）死者なのか、
虐殺被害者なのかは高森氏に判ろうはずもない。
悪いが、「南京大虐殺」の証拠にはなり得んな。
289 ：右や左の名無し様：02/03/11 12:48 ID:Io8T7KzV
南京事件の４ヶ月前に山西省で戦死した、熱烈な天皇主義者だった
故杉本五郎中佐の遺著『大義』（昭和13年5月刊）の17章「戦争」より
大義明白なる戦争発起も、之れに従ふ上下、大義不分明ならば、
各々自己を執ってその保存に懸命の努力を終始せん。
上はその功を競ひて他の損傷を顧ず、
下は自己保存の極限を発揮して上を怨嗟す。
一度敵地を占領すれば、敵国民族なる所以を以って殺傷して飽くなし、
略奪して止まる所を知らず。万端悉く、皇軍の面目更になし。
皇道は空華、施布は国裏の禅（えそらごとの意）、
現皇軍が皇化第一線の使徒たること遠しも遠し、正に白雲万里なり。
････然るに見よ、一会戦終わる毎に、上下の秩序は愈々乱れ、
下は増上漫となり、自己所属の将にあらずんば、全く無差別下克上となり、
上之れを指導するの明識を欠き、功名に酔ひて一時を糊塗して、
皇軍崩壊の遠因素縁をなし、皇国の安危慮外に在るものの如し。
皇軍緒戦に於いて既に然り。世界興亡の足跡を仔細に検討せよ。
其の滅亡の最大原因は常に飽くなき利己心、停止を知らざる利己心ならずや。
かくして今次の戦争は帝国主義戦闘にして、亡国の緒戦と人謂わんに、
誰人が何んと抗弁し得るものぞ。
この本『大義』は戦時中出征学徒に聖書とまであがめ読まれたが、
当時この部分は伏字にされ刊行された。
故杉本五郎中佐の遺著『大義』（昭和13年5月刊）の17章「戦争」より
大義明白なる戦争発起も、之れに従ふ上下、大義不分明ならば、
各々自己を執ってその保存に懸命の努力を終始せん。
上はその功を競ひて他の損傷を顧ず、
下は自己保存の極限を発揮して上を怨嗟す。
一度敵地を占領すれば、敵国民族なる所以を以って殺傷して飽くなし、
略奪して止まる所を知らず。万端悉く、皇軍の面目更になし。
皇道は空華、施布は国裏の禅（えそらごとの意）、
現皇軍が皇化第一線の使徒たること遠しも遠し、正に白雲万里なり。
････然るに見よ、一会戦終わる毎に、上下の秩序は愈々乱れ、
下は増上漫となり、自己所属の将にあらずんば、全く無差別下克上となり、
上之れを指導するの明識を欠き、功名に酔ひて一時を糊塗して、
皇軍崩壊の遠因素縁をなし、皇国の安危慮外に在るものの如し。
皇軍緒戦に於いて既に然り。世界興亡の足跡を仔細に検討せよ。
其の滅亡の最大原因は常に飽くなき利己心、停止を知らざる利己心ならずや。
かくして今次の戦争は帝国主義戦闘にして、亡国の緒戦と人謂わんに、
誰人が何んと抗弁し得るものぞ。
この本『大義』は戦時中出征学徒に聖書とまであがめ読まれたが、
当時この部分は伏字にされ刊行された。
290 ：右や左の名無し様：02/03/11 13:01 ID:a4/uq2SH
↑長々とご苦労
ただ証言だけ見せられてもなｗ
記憶に頼った証言なんか、本人の恣意が入って当たり前
裏をとったものを見せろっての
ただ証言だけ見せられてもなｗ
記憶に頼った証言なんか、本人の恣意が入って当たり前
裏をとったものを見せろっての
291 ：右や左の名無し様：02/03/11 13:12 ID:Io8T7KzV
292 ：右や左の名無し様：02/03/11 13:15 ID:WCHV4VAC
文京およびこの板の左翼諸君にこのスレを紹介する。
極東板の中でもこれ以上は無い最優良スレだ。
これを読んで我々の先祖が本当に残虐非道なことばかりした
極悪非道な人間達達だったかどうか確かめてみるがいい。
親日アジアについて語るスレ
http://kaba.2ch.net/asia/kako/1005/10058/1005831373.html
極東板の中でもこれ以上は無い最優良スレだ。
これを読んで我々の先祖が本当に残虐非道なことばかりした
極悪非道な人間達達だったかどうか確かめてみるがいい。
親日アジアについて語るスレ
http://kaba.2ch.net/asia/kako/1005/10058/1005831373.html
293 ：右や左の名無し様：02/03/11 13:18 ID:WCHV4VAC
このスレから一つ詩を抜粋する。よく読んでみるがいい。
かって 日本人は
清らかで美しかった
かって 日本人は
親切でこころ豊かだった
アジアの国の誰にでも
自分のことのように
一生懸命つくしてくれた
何千万人もの人のなかには
少しは 変な人もいたし
おこりんぼや わがままな人もいた
自分の考えを おしつけて
いばってばかりいる人だって
いなかったわけじゃない
でも その頃の日本人は
そんな少しの いやなことや
不愉快さを越えて
おおらかで まじめで
希望に満ちて明るかった
かって 日本人は
清らかで美しかった
かって 日本人は
親切でこころ豊かだった
アジアの国の誰にでも
自分のことのように
一生懸命つくしてくれた
何千万人もの人のなかには
少しは 変な人もいたし
おこりんぼや わがままな人もいた
自分の考えを おしつけて
いばってばかりいる人だって
いなかったわけじゃない
でも その頃の日本人は
そんな少しの いやなことや
不愉快さを越えて
おおらかで まじめで
希望に満ちて明るかった
証言なんか、今まで山ほど出てるでしょ。
家永三郎の太平洋戦争でも読んで見れ。
証言は＝動かぬ証拠にはならないだろ。
家永三郎の太平洋戦争でも読んで見れ。
証言は＝動かぬ証拠にはならないだろ。
295 ：右や左の名無し様：02/03/11 13:19 ID:WCHV4VAC
戦後の日本人は
自分たち 日本人のことを
悪者だと思い込まされた
学校も ジャーナリズムも
そうだとしか教えなかったから
まじめに
自分たちの父祖や先輩は
悪いことばかりした 残酷無情な
ひどい人たちだったと 思っているようだ
だから アジアの国に行ったら
ひたすら ペコペコあやまって
私たちはそんなことはいたしませんと
言えばよいと思っている
そのくせ 経済力がついてきて
技術が向上してくると
自分の国や自分までが
えらいと思うようになってきて
うわべや 口先では
済まなかった悪かったと言いながら
ひとりよがりの
自分本位の えらそうな態度をする
そんな
今の日本人が 心配だ
自分たち 日本人のことを
悪者だと思い込まされた
学校も ジャーナリズムも
そうだとしか教えなかったから
まじめに
自分たちの父祖や先輩は
悪いことばかりした 残酷無情な
ひどい人たちだったと 思っているようだ
だから アジアの国に行ったら
ひたすら ペコペコあやまって
私たちはそんなことはいたしませんと
言えばよいと思っている
そのくせ 経済力がついてきて
技術が向上してくると
自分の国や自分までが
えらいと思うようになってきて
うわべや 口先では
済まなかった悪かったと言いながら
ひとりよがりの
自分本位の えらそうな態度をする
そんな
今の日本人が 心配だ
>>292
サヨはこういう現実を見ようとしない。それ故にサヨなのだ。
サヨはこういう現実を見ようとしない。それ故にサヨなのだ。
297 ：右や左の名無し様：02/03/11 13:22 ID:WCHV4VAC
本当にどうなっちまったんだろう
日本人は そんなはずじゃなかったのに
本当の日本人を知っているわたしたちは
今は いつも 歯がゆくて
くやしい思いがする
自分のことや
自分の会社の利益ばかり考えて
こせこせと
身勝手な行動ばかりしている
ヒョロヒョロの日本人は
これが本当の日本人なのだろうか
自分たちだけで 集まっては
自分たちだけの 楽しみや
ぜいたくに ふけりながら
自分がお世話になって住んでいる
自分の会社が仕事をしている
その国と 国民のことを
さげすんだ眼で見たり
バカにしたりする
こんな ひとたちと
本当に仲良くしてゆけるだろうか
どうして
どうして日本人は
こんなになってしまったんだ
マレーシア元上院議員 ラジャー・ダト・ノンチック
『日本人よありがとう』土生良樹 著より抜粋
日本人は そんなはずじゃなかったのに
本当の日本人を知っているわたしたちは
今は いつも 歯がゆくて
くやしい思いがする
自分のことや
自分の会社の利益ばかり考えて
こせこせと
身勝手な行動ばかりしている
ヒョロヒョロの日本人は
これが本当の日本人なのだろうか
自分たちだけで 集まっては
自分たちだけの 楽しみや
ぜいたくに ふけりながら
自分がお世話になって住んでいる
自分の会社が仕事をしている
その国と 国民のことを
さげすんだ眼で見たり
バカにしたりする
こんな ひとたちと
本当に仲良くしてゆけるだろうか
どうして
どうして日本人は
こんなになってしまったんだ
マレーシア元上院議員 ラジャー・ダト・ノンチック
『日本人よありがとう』土生良樹 著より抜粋
>>297
邪魔してごめんねｗ
邪魔してごめんねｗ
299 ：右や左の名無し様：02/03/11 15:29 ID:WCHV4VAC
馬鹿丸だしスレッドの300番を奪取！
301 ：右や左の名無し様：02/03/11 15:44 ID:uafbpp9j
ぶち殺すぞサヨども。
302 ：右や左の名無し様：02/03/11 16:21 ID:kry3zaPv
>>302はこの詩の意味を理解していないのかな？
それとも似非ウヨなのかな？
それとも似非ウヨなのかな？
厨房の脊髄反射だと思われ。
最近は自分の会社よりもさらに範囲が狭まっただろｗ
306 ：274：02/03/11 20:43 ID:oxlVYQaZ
307 ：252えりか：02/03/11 20:56 ID:HwudVAeQ
女ですよ。女の人っていないんですか？１７ですよ。
みなさんいくつくらいなんですか？関係ないことをごめんなさい。
やっぱり日本人が南京大虐殺あったっていうメリットないですよね？
なかったとしたらなんでいうんですか？ほんと教えて欲しい。
あとあったかないか議論してるのってあんまり意味ない気がするんですけど。
つーかなかったとして何が得するんですか？これ一個なくなったって日本人ひどいこと沢山
してますよね？
みなさんいくつくらいなんですか？関係ないことをごめんなさい。
やっぱり日本人が南京大虐殺あったっていうメリットないですよね？
なかったとしたらなんでいうんですか？ほんと教えて欲しい。
あとあったかないか議論してるのってあんまり意味ない気がするんですけど。
つーかなかったとして何が得するんですか？これ一個なくなったって日本人ひどいこと沢山
してますよね？
308 ：274：02/03/11 21:07 ID:oxlVYQaZ
309 ：307：02/03/11 21:26 ID:ilEj16EQ
731部隊の人体実験、三光作戦、万人坑とか。
習ったんじゃなくて本で読んだ。つーか別に日本人だけが悪いなんて
思ってないし中国好きなわけでもないですよ。チベットのひとかわいそうだ
とおもうし。でも中国の文化っつーか中華街なかんじは好きですよ。
そういうレベルで日本大好きです。それじゃダメなんですか？
世界を自分の国レベルでかんがえたほうが良くないですか？国とかそんな
こだわってたら環境問題とか解決しようがないですよ。で、そういう
考え方できない人多いならやっぱり人間は滅びたがってんのかなと思います
。遺伝子とかのレベルでそういうの組み込まれてそう。レベルって使いすぎ
ですね。。。。。
習ったんじゃなくて本で読んだ。つーか別に日本人だけが悪いなんて
思ってないし中国好きなわけでもないですよ。チベットのひとかわいそうだ
とおもうし。でも中国の文化っつーか中華街なかんじは好きですよ。
そういうレベルで日本大好きです。それじゃダメなんですか？
世界を自分の国レベルでかんがえたほうが良くないですか？国とかそんな
こだわってたら環境問題とか解決しようがないですよ。で、そういう
考え方できない人多いならやっぱり人間は滅びたがってんのかなと思います
。遺伝子とかのレベルでそういうの組み込まれてそう。レベルって使いすぎ
ですね。。。。。
310 ：右や左の名無し様：02/03/11 21:36 ID:CTX85Nch
311 ：309：02/03/11 21:54 ID:Kla+RBpX
ふーんそうなんだー。
つーかだからさー、そんな戦争のことで誇りとかもたずに文化に自信もちま
しょうよ。職人の技とか。そしたら自虐的じゃないよ。
あたしの後半の意見についてはなんも触れてくんないの？
もうきょうはやめます。明日みます。
つーかだからさー、そんな戦争のことで誇りとかもたずに文化に自信もちま
しょうよ。職人の技とか。そしたら自虐的じゃないよ。
あたしの後半の意見についてはなんも触れてくんないの？
もうきょうはやめます。明日みます。
312 ：アンカケチャーハン：02/03/11 21:56 ID:6LQ+ahw4
「あった！あった！」とキャンキャン喚き散らすサヨの皆様に一言。
「よく知りもしねぇことに対してそれだけの罪悪感を抱けるとはご立派。
そんなあなたたちは、政府なんぞに頼ってないで
とりあえず中国からアジア諸国を回り
通行人でもとっ捕まえて片っ端から謝ってきなさい。
それとも、単にここでキャンキャンいってんのはストレス解消？
「よく知りもしねぇことに対してそれだけの罪悪感を抱けるとはご立派。
そんなあなたたちは、政府なんぞに頼ってないで
とりあえず中国からアジア諸国を回り
通行人でもとっ捕まえて片っ端から謝ってきなさい。
それとも、単にここでキャンキャンいってんのはストレス解消？
313 ：右や左の名無し様：02/03/11 22:19 ID:zLeHdoZH
児玉義雄大尉(第１６師団隷下の歩兵第３８連隊副官)の証言
「師団副官の声で、師団命令として”支那兵の降伏を受け入れるな。処置せよ”と電話で伝えられた。
私は、これはとんでもないことだと、大きなショックを受けた・・・・・・参謀長以下参謀にも幾度か意見具申しましたが採用されるところとならず・・・・・」(秦郁彦「南京事件」P.118)
第１１４師団隷下の歩兵第６６連隊第１大隊の戦闘詳報より
「午後二時零分聯隊長ヨリ左ノ命令ヲ受ク
左記
イ、旅団命令ニヨリ捕虜ハ全部殺スベシ、其ノ方法ハ十数名ヲ捕縛シ逐次銃殺シテハ如何(以下略)」(同書P.158)
中島今朝吾第１６師団長の発言
「たとえば一月二日南京に入った阿南人事局長一行が中島師団長をなじると、『捕虜を殺すくらいなんだ』(稲田正純氏談)と反論されているし、
四日にやってきた青木企画院次長一行に、やはり中島が平然と、『略奪、強姦は軍の常だよ』と語るので、文官の手前、恥ずかしくなった、と案内役の岡田芳政大尉は回想している。」(同書P.174)
「構内の広場に入って見ると、両手を後ろ手に縛られた中国人十数名が、江岸の縁に沿って数メートル毎に引き出されて、軍刀や銃剣で惨殺された後、揚子江上に投棄されていた。
岸辺に近いところには、かなり深く、目に見えるほどの早さの流れがあったので、ほとんどの死体は下流の方向に流れ去っていた。
が、一部の死にきれない者がもがいているうちに、江岸から少し離れたところにある浅瀬に流れついていたので、その付近は血の川となっていた。そして、死にきれないものは銃撃によって、止めが刺されていた。（中略）
その日、私は、しばらく一連の処刑を見たほか、合計１０台のトラックが倉庫地帯に入るのを確認したのち、現場から退去した。(中略)
この日もまた、城内の方から、中国人を乗せた無蓋のトラックが、続々とやってきて倉庫地帯に消えていた。
再び、警戒中の哨兵にことわって、門を入ったところ、前々日と同じような同じような処刑が行なわれていた。」(奥宮正武「私の見た南京事件」P.35-37)
「師団副官の声で、師団命令として”支那兵の降伏を受け入れるな。処置せよ”と電話で伝えられた。
私は、これはとんでもないことだと、大きなショックを受けた・・・・・・参謀長以下参謀にも幾度か意見具申しましたが採用されるところとならず・・・・・」(秦郁彦「南京事件」P.118)
第１１４師団隷下の歩兵第６６連隊第１大隊の戦闘詳報より
「午後二時零分聯隊長ヨリ左ノ命令ヲ受ク
左記
イ、旅団命令ニヨリ捕虜ハ全部殺スベシ、其ノ方法ハ十数名ヲ捕縛シ逐次銃殺シテハ如何(以下略)」(同書P.158)
中島今朝吾第１６師団長の発言
「たとえば一月二日南京に入った阿南人事局長一行が中島師団長をなじると、『捕虜を殺すくらいなんだ』(稲田正純氏談)と反論されているし、
四日にやってきた青木企画院次長一行に、やはり中島が平然と、『略奪、強姦は軍の常だよ』と語るので、文官の手前、恥ずかしくなった、と案内役の岡田芳政大尉は回想している。」(同書P.174)
「構内の広場に入って見ると、両手を後ろ手に縛られた中国人十数名が、江岸の縁に沿って数メートル毎に引き出されて、軍刀や銃剣で惨殺された後、揚子江上に投棄されていた。
岸辺に近いところには、かなり深く、目に見えるほどの早さの流れがあったので、ほとんどの死体は下流の方向に流れ去っていた。
が、一部の死にきれない者がもがいているうちに、江岸から少し離れたところにある浅瀬に流れついていたので、その付近は血の川となっていた。そして、死にきれないものは銃撃によって、止めが刺されていた。（中略）
その日、私は、しばらく一連の処刑を見たほか、合計１０台のトラックが倉庫地帯に入るのを確認したのち、現場から退去した。(中略)
この日もまた、城内の方から、中国人を乗せた無蓋のトラックが、続々とやってきて倉庫地帯に消えていた。
再び、警戒中の哨兵にことわって、門を入ったところ、前々日と同じような同じような処刑が行なわれていた。」(奥宮正武「私の見た南京事件」P.35-37)
中支那派遣軍司令官松井石根大将の副官だった角良晴大尉(後敗戦時大佐)の回顧録「七生賦」より
「下関に１３万人の支那人が対岸の浦口に渡れずに残った。
これに対し、第６師団から、
『どうするか』
との電話があった。
第二課長長参謀は
『ヤッテシマエ』
と返事した。
私は、すぐ本件を総司令官(松井大将)に報告した。
総司令官は長参謀を呼ばれて、
『１３万の支那人を殺すことは許さぬ。直ちに解放せよ』
と命令された。が、長中佐は、
『この中には軍人も混ざっております』
と言った。総司令官は、
『軍人がいてもかまわぬ、却って軍旗がよくなってよいだろう』
と言われた。長中佐は
『ハイ』
と言った。が、２度目の電話でも、
『ヤッチマエ』
と命じた。」
「総司令官は明くる日の十八日、下関を見に往くと言われたが、道という道はすべて延々二キロ(米千)地上が見えぬほど折り重なった死体の山である。
この状態では絶対に案内できぬ。『治安が悪くて責任が持てない』と偽りを申し上げ、参謀長飯沼少将にお願いしたが、三日目、油をかけて焼き、土をかぶせただけであった。
四日目、総司令官は、
『おれは一人でも行く、車を用意せよ』と言われた。事ここに至っては如何ともしがたいので、私は出来る限り外が見えぬ位置に座り、出掛けた。
自動車は無理して土を盛られた屍体の上を走った。総司令官は、モノを言わずにただ泣いておられた。」
「下関に１３万人の支那人が対岸の浦口に渡れずに残った。
これに対し、第６師団から、
『どうするか』
との電話があった。
第二課長長参謀は
『ヤッテシマエ』
と返事した。
私は、すぐ本件を総司令官(松井大将)に報告した。
総司令官は長参謀を呼ばれて、
『１３万の支那人を殺すことは許さぬ。直ちに解放せよ』
と命令された。が、長中佐は、
『この中には軍人も混ざっております』
と言った。総司令官は、
『軍人がいてもかまわぬ、却って軍旗がよくなってよいだろう』
と言われた。長中佐は
『ハイ』
と言った。が、２度目の電話でも、
『ヤッチマエ』
と命じた。」
「総司令官は明くる日の十八日、下関を見に往くと言われたが、道という道はすべて延々二キロ(米千)地上が見えぬほど折り重なった死体の山である。
この状態では絶対に案内できぬ。『治安が悪くて責任が持てない』と偽りを申し上げ、参謀長飯沼少将にお願いしたが、三日目、油をかけて焼き、土をかぶせただけであった。
四日目、総司令官は、
『おれは一人でも行く、車を用意せよ』と言われた。事ここに至っては如何ともしがたいので、私は出来る限り外が見えぬ位置に座り、出掛けた。
自動車は無理して土を盛られた屍体の上を走った。総司令官は、モノを言わずにただ泣いておられた。」
315 ：右や左の名無し様：02/03/11 22:19 ID:BWmyGVjs
おら日本人だから、日本人のじいちゃんが
恥ずかしいことしたら、おらも恥ずかしい
恥ずかしいことしたら、おらも恥ずかしい
中国が嫌われる七つの理由
http://www.wufi.org.tw/jpn/kobuno7.htm
http://www.wufi.org.tw/jpn/kobuno7.htm
日本はすばらしい民族だ。
それを下劣自己中極まりない支那人どもにいいようにやられて・・・・・
くやしくないのか・・・・・
それを下劣自己中極まりない支那人どもにいいようにやられて・・・・・
くやしくないのか・・・・・
318 ：右や左の名無し様：02/03/11 22:43 ID:BWmyGVjs
↑ どうして、彼らも同じように考えるはずだという
可能性に思い至らないのか？
可能性に思い至らないのか？
319 ：右や左の名無し様：02/03/11 23:01 ID:Ty/i1Iel
↑そう言う茶々が入ることくらいは判りますが
320 ：右や左の名無し様：02/03/11 23:35 ID:mfSaIX/4
↑その後を続けてみてよ（わら
321 ：不肖：02/03/11 23:45 ID:ty20ChEN
文京が出てこないと、つまらん・・・
323 ：右や左の名無し様：02/03/12 00:09 ID:h0NIY3z6
はははは・・・
325 ：右や左の名無し様：02/03/12 01:09 ID:rW8xtydI
>>322
本当に３０万人ならナ
本当に３０万人ならナ
326 ：右や左の名無し様：02/03/12 01:40 ID:y72l8OcB
>>307
国家を超越してコスモポリタニズムに走ること自体が
すでに自虐的サヨク教育に洗脳されている証拠。
コスモポリタニズムを全面的に否定するんではないが、しょせんはきれいごとだな。
人の意識の中で世間の範囲をそこまで広げることは出来ない。
肌の色も言葉も生活習慣もまるで違う人を本当にあなたは同じ国の人と思えますか？
環境問題にしても国家レベルで考える前にまずあなたが出来ることをやってますか。
やりもしないのに一足飛びで国家レベルに飛躍するのは
国家に責任をなすりつけているだけで発想が稚拙な厨房のなにものでもない。
国家を超越してコスモポリタニズムに走ること自体が
すでに自虐的サヨク教育に洗脳されている証拠。
コスモポリタニズムを全面的に否定するんではないが、しょせんはきれいごとだな。
人の意識の中で世間の範囲をそこまで広げることは出来ない。
肌の色も言葉も生活習慣もまるで違う人を本当にあなたは同じ国の人と思えますか？
環境問題にしても国家レベルで考える前にまずあなたが出来ることをやってますか。
やりもしないのに一足飛びで国家レベルに飛躍するのは
国家に責任をなすりつけているだけで発想が稚拙な厨房のなにものでもない。
327 ：右や左の名無し様：02/03/12 04:12 ID:FcsRReV1
でも、文京はたとえば３０万虐殺があったとしてどうするつもりなんだ。
あやまって許してもらえると思っていたら倫理的には３０７とぜんぜん変わらんな。
それとも自分は糾弾しているのだから蚊帳の外とでも思っているのかな。
そのへん他のサヨたちはどうよ？ 興味津々。
あやまって許してもらえると思っていたら倫理的には３０７とぜんぜん変わらんな。
それとも自分は糾弾しているのだから蚊帳の外とでも思っているのかな。
そのへん他のサヨたちはどうよ？ 興味津々。
328 ：右や左の名無し様：02/03/12 04:35 ID:02ThxXHK
>>327
禿同
日本を糾弾するということは日本人である自分自身を糾弾しているということ。
それがわかってるのかね。
まぁ、サヨは何事も自分勝手に物事を考える奴らやから、
きっと純真無垢で正直な自分たちは中国韓国様様からお許し頂けるとでも思ってるんだろうな（藁
禿同
日本を糾弾するということは日本人である自分自身を糾弾しているということ。
それがわかってるのかね。
まぁ、サヨは何事も自分勝手に物事を考える奴らやから、
きっと純真無垢で正直な自分たちは中国韓国様様からお許し頂けるとでも思ってるんだろうな（藁
329 ：327：02/03/12 05:50 ID:FcsRReV1
>日本を糾弾するということは日本人である自分自身を糾弾しているということ。
>それがわかってるのかね。
いやサヨは「どうせ他人事」「教科書での話」「受験で重要」「教授に受けがいい」
この程度で騒いでいるのでしょう。
大体、「なかった」より「あった」っていう証明のほうがよっぽど簡単なはずなのに
それが出来ないのだから気合の入れ方のいい加減さがわかる。
>それがわかってるのかね。
いやサヨは「どうせ他人事」「教科書での話」「受験で重要」「教授に受けがいい」
この程度で騒いでいるのでしょう。
大体、「なかった」より「あった」っていう証明のほうがよっぽど簡単なはずなのに
それが出来ないのだから気合の入れ方のいい加減さがわかる。
330 ：右や左の名無し様：02/03/12 06:45 ID:d5b7tkjh
331 ：右や左の名無し様：02/03/12 08:33 ID:4HYkdHso
>>328
なんで？自分＝国家じゃない。
自分が生まれる半世紀も前に国家によって行なわれたことを認めるのが、
なぜ自分を糾弾することにつながるのかマジで疑問。
それじゃ日本人は、どんな政府批判も一切出来ないのか？
日本を糾弾するのが自虐なら、それだって自虐になるんじゃないの？
頼むからこれに答えてくれ。
それと論理的には、南京事件があったことを認めることと、
日本政府に謝罪を求めることはイコールでは繋がらない。
327のように、なぜこの二つをセットで考えなければならないの？
セットにしているのは、要するにサヨクではなく君たちでは？
あった＝謝罪っていうのは短絡的過ぎ。
それからご先祖様ご先祖様って繰り返すが、
どんな人間だって、時と場合によっていいこともすれば悪いこともする。
両面があってこそ真に人間らしい人間だろう。
戦争によって浮き出た人間性の片面のみを見た結果、
祖父の時代の人間を毛嫌いするような奴は、
所詮、人間って奴を理解できてない厨房ってだけだろう。
なんで？自分＝国家じゃない。
自分が生まれる半世紀も前に国家によって行なわれたことを認めるのが、
なぜ自分を糾弾することにつながるのかマジで疑問。
それじゃ日本人は、どんな政府批判も一切出来ないのか？
日本を糾弾するのが自虐なら、それだって自虐になるんじゃないの？
頼むからこれに答えてくれ。
それと論理的には、南京事件があったことを認めることと、
日本政府に謝罪を求めることはイコールでは繋がらない。
327のように、なぜこの二つをセットで考えなければならないの？
セットにしているのは、要するにサヨクではなく君たちでは？
あった＝謝罪っていうのは短絡的過ぎ。
それからご先祖様ご先祖様って繰り返すが、
どんな人間だって、時と場合によっていいこともすれば悪いこともする。
両面があってこそ真に人間らしい人間だろう。
戦争によって浮き出た人間性の片面のみを見た結果、
祖父の時代の人間を毛嫌いするような奴は、
所詮、人間って奴を理解できてない厨房ってだけだろう。
332 ：右や左の名無し様：02/03/12 08:45 ID:FlYklEOb
>>331
おれは>>328ではないが、君が何を言いたいのかいまいちよくわからん。
あった＝謝罪って繋げているのは、中共の政治家や国民であり、また、
このスレの文京のような左翼的思考を持ってる連中だと思うが？
おれは>>328ではないが、君が何を言いたいのかいまいちよくわからん。
あった＝謝罪って繋げているのは、中共の政治家や国民であり、また、
このスレの文京のような左翼的思考を持ってる連中だと思うが？
333げっとぉぉぉ
334 ：327：02/03/12 09:42 ID:FcsRReV1
>>332氏の言う通り
南京事件はあった →謝れ →日本人は残酷
等は左翼系プロパガンダの典型的な形だよ。
さらにそれを理由に戦没者の供養をすることすら問題にしているでしょ。
どうも331氏は彼らとは考えを同じくしないみたいだけど。
南京事件はあった →謝れ →日本人は残酷
等は左翼系プロパガンダの典型的な形だよ。
さらにそれを理由に戦没者の供養をすることすら問題にしているでしょ。
どうも331氏は彼らとは考えを同じくしないみたいだけど。
335 ：文京：02/03/12 09:43 ID:JXvljSoA
この板には歴史修正主義者のバカウヨが多いのですね。
同調する左翼がいれば、それは馬鹿サヨですが。
>>331
＞どんな人間だって、時と場合によっていいこともすれば悪いこともする。
＞両面があってこそ真に人間らしい人間だろう。
戦場という極限状態の中では、清廉潔白な人ですらとんでもないことを
してしまうのです。ましてや、中国人に対して、
「一、支那人ハ支那人トシテ見ルベシ 「某曰ク、支那人ハ類人猿ナリト。批評酷ナリト雖モ、正ニ適中スルモノトイフベシ」（同上誌、四五頁）。
(一九二七年六月六日付で関東軍参謀斉藤恒が陸軍次官畑英太郎にあてた「当軍司令官ノ対満蒙政策ニ関スル意見」) http://www2s.biglobe.ne.jp/~mike/nakanojiyu.htm
という差別意識を持っていた当時の日本人であればなおのことです。
同調する左翼がいれば、それは馬鹿サヨですが。
>>331
＞どんな人間だって、時と場合によっていいこともすれば悪いこともする。
＞両面があってこそ真に人間らしい人間だろう。
戦場という極限状態の中では、清廉潔白な人ですらとんでもないことを
してしまうのです。ましてや、中国人に対して、
「一、支那人ハ支那人トシテ見ルベシ 「某曰ク、支那人ハ類人猿ナリト。批評酷ナリト雖モ、正ニ適中スルモノトイフベシ」（同上誌、四五頁）。
(一九二七年六月六日付で関東軍参謀斉藤恒が陸軍次官畑英太郎にあてた「当軍司令官ノ対満蒙政策ニ関スル意見」) http://www2s.biglobe.ne.jp/~mike/nakanojiyu.htm
という差別意識を持っていた当時の日本人であればなおのことです。
有色人種を人間と見なしていなかった白人みたいなもんだな。
白人が有色人種を迫害・差別したように、日本人もそれをやったと。
で、それがどうした？南京事件の証拠になるとでもいうのかね？
白人が有色人種を迫害・差別したように、日本人もそれをやったと。
で、それがどうした？南京事件の証拠になるとでもいうのかね？
337 ：右や左の名無し様：02/03/12 10:11 ID:FcsRReV1
だれかれかまわず噛み付くのは良いけど、
君をはじめとして君にその考えを植え付けた先生
君を野放しにしているご両親、その時代に生きていたであろう祖父母
にまず犠牲者の方達に向かって謝ってもらいなさい。
他人に謝れと言うのはそれからにしな。
過去の責任うんぬん言うからにはそれぐらいのことは
とっくにしているとは思うけど念のためにね。
無用のことかもしれなかったけど、
上でたくさんあがっている君のためへの質問を忘れるぐらい
忙しい毎日のようだから。
君をはじめとして君にその考えを植え付けた先生
君を野放しにしているご両親、その時代に生きていたであろう祖父母
にまず犠牲者の方達に向かって謝ってもらいなさい。
他人に謝れと言うのはそれからにしな。
過去の責任うんぬん言うからにはそれぐらいのことは
とっくにしているとは思うけど念のためにね。
無用のことかもしれなかったけど、
上でたくさんあがっている君のためへの質問を忘れるぐらい
忙しい毎日のようだから。
338 ：右や左の名無し様：02/03/12 10:13 ID:FcsRReV1
337は335での文京氏へのレス。
336さんにではありません。
336さんにではありません。
>338
了解です。
>文京
ニュース極東でお友達の９２８が苦戦してるよ。助けてやらないの？
了解です。
>文京
ニュース極東でお友達の９２８が苦戦してるよ。助けてやらないの？
340 ：右や左の名無し様：02/03/12 10:26 ID:FcsRReV1
文京氏は
①質問に答えない
②状況が悪くなったらほとぼりが冷めるまで雲隠れ
③戦友･同朋も自己のためには見捨てる、犠牲にする
が常套手段みたいだけど。
まだ遊んでくれるのかな。
①質問に答えない
②状況が悪くなったらほとぼりが冷めるまで雲隠れ
③戦友･同朋も自己のためには見捨てる、犠牲にする
が常套手段みたいだけど。
まだ遊んでくれるのかな。
341 ：右や左の名無し様：02/03/12 13:41 ID:d5b7tkjh
まともな反論できんのならさっさと論破されたって認めろよ馬鹿サヨども。
いいかげん終わろうぜ
343 ：328：02/03/12 16:42 ID:G+hNcyJu
>>331
自国の政府に対する意見・批判は自浄作用に近いだろう。
なぜならその結果が自国の利益に通じ、そしてひいては批判した個人への利益にも繋がるから。
サヨのは意見・批判ではなく、単なるいちゃもんの類。
ただ政府に対して批評も、もちろん投票という義務を果たした上でのことだが。
選挙にも行かない厨房（「行けない」ではない）が政府を批判するの論外。
では何故、南京事件の糾弾は自虐なのか。
それは明確な証拠もないのに、諸外国に対して日本人を鬼畜として吹聴し、
謝罪・賠償を中国側に要求させることを促して、その結果として我々日本人の尊厳と税金をどぶにかなぐり捨てられてしまうから。
要するに我々の祖父母の世代を徹底的にクサし倒すことで、それによって相対的に自らを中国により上位の人間として認めて欲しいだけ。
したがって、本人の意図としては「自虐」という意思はないんだな。
ただ外国人にとって日本人は十把一からげで日本人。
そのため、自虐になってしまうということになる。
ちなみに、ここでの証拠はもちろんホロコーストと同様に人道に対する犯罪であったという証拠という意味である。
自国の政府に対する意見・批判は自浄作用に近いだろう。
なぜならその結果が自国の利益に通じ、そしてひいては批判した個人への利益にも繋がるから。
サヨのは意見・批判ではなく、単なるいちゃもんの類。
ただ政府に対して批評も、もちろん投票という義務を果たした上でのことだが。
選挙にも行かない厨房（「行けない」ではない）が政府を批判するの論外。
では何故、南京事件の糾弾は自虐なのか。
それは明確な証拠もないのに、諸外国に対して日本人を鬼畜として吹聴し、
謝罪・賠償を中国側に要求させることを促して、その結果として我々日本人の尊厳と税金をどぶにかなぐり捨てられてしまうから。
要するに我々の祖父母の世代を徹底的にクサし倒すことで、それによって相対的に自らを中国により上位の人間として認めて欲しいだけ。
したがって、本人の意図としては「自虐」という意思はないんだな。
ただ外国人にとって日本人は十把一からげで日本人。
そのため、自虐になってしまうということになる。
ちなみに、ここでの証拠はもちろんホロコーストと同様に人道に対する犯罪であったという証拠という意味である。
歴史に政治やら思想を持ちこみ、
「サヨ」は・・
「コヴァ」は・・
っていってる奴に歴史を語る資格なし。
あ、いいのか（ｗ
歴史板じゃないから。
「サヨ」は・・
「コヴァ」は・・
っていってる奴に歴史を語る資格なし。
あ、いいのか（ｗ
歴史板じゃないから。
345 ：右や左の名無し様：02/03/12 17:46 ID:NMFFwmoD
確かに日本以外のアジア人に対する差別意識があったことは否めんな。
南京大虐殺だけじゃなく、中国の他の地域で起こった蛮行の根底に
その意識があったことはありえるかも知れない。
南京大虐殺だけじゃなく、中国の他の地域で起こった蛮行の根底に
その意識があったことはありえるかも知れない。
>>345
( ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
( ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
347 ：274：02/03/12 18:30 ID:Bw91AEst
文京さん。
そろそろ>>274の質問に答えてくれよ。
あんたの言う「日本は中国に謝罪と賠償をすべきだ」という主帳は
いったいどういう理屈で何を根拠にしているのかをさ。
あんた、中国の日本に対する賠償請求権なんぞはなから存在しないってことを
わかった上で言っているのか？
そろそろ>>274の質問に答えてくれよ。
あんたの言う「日本は中国に謝罪と賠償をすべきだ」という主帳は
いったいどういう理屈で何を根拠にしているのかをさ。
あんた、中国の日本に対する賠償請求権なんぞはなから存在しないってことを
わかった上で言っているのか？
348 ：右や左の名無し様：02/03/12 18:32 ID:NMFFwmoD
>347
わかってないと思われ。
ニホングンハ、チュウゴクノヒトタチニヒドイコトヲシタンダ！ダカラバイショウシロ！
とまあ、この程度の認識だろう。
違うなら反論しろ＞文京
わかってないと思われ。
ニホングンハ、チュウゴクノヒトタチニヒドイコトヲシタンダ！ダカラバイショウシロ！
とまあ、この程度の認識だろう。
違うなら反論しろ＞文京
350 ：右や左の名無し様：02/03/12 18:37 ID:NMFFwmoD
南京を攻略するのに手間取った、日本兵も多数なくなったし
南京を取ればしたいことが出来る・・・ 南京で戦ってた
日本兵達はこのように考えてたらしい。
南京を取ればしたいことが出来る・・・ 南京で戦ってた
日本兵達はこのように考えてたらしい。
>350
「南京を取れば戦が終わる」の間違いじゃないの？
「南京を取れば戦が終わる」の間違いじゃないの？
352 ：右や左の名無し様：02/03/12 19:41 ID:NpXFejMx
>>348
秦邦彦
「アジア女性基金がお見舞金的に払ったのは２００万円ですが、
訴訟を越しているケースでは、大体２千万円が相場で、
中には１億円というのもあります。」
坂本多賀雄
「慰安婦にされた人に１人２００万円支払うとなると、中国には日本軍の
侵攻によって死にましたとか、身体の障害を受けたという人、また、
その遺族というのが、何千万人もいるわけで、このような犠牲者に
ついても『不法に被害にあった人』という具合に理解すると、
そういう人にも補償しなければならなくなる。その際の補償に必要な
お金は、膨大な額になります。１人当たり２００万円支払うとして、
日本国民１世帯あたりの負担が数百万円にもなるのではないでしょうか
１人１億となると、もう天文学的な数字になります。
（中略）慰安婦の補償はするべきだという人が、そういうことまで
見通したうえで言っているかは、疑問ですね
それによって、貴方も個人として数百万から数千万円ぐらい払うことに
なるんですよ、と言ったとたん、『えーっ、俺がやったことじゃないよ』
となるような気がします。」
参考文献『昭和史の論点』・・文春新書
秦邦彦
「アジア女性基金がお見舞金的に払ったのは２００万円ですが、
訴訟を越しているケースでは、大体２千万円が相場で、
中には１億円というのもあります。」
坂本多賀雄
「慰安婦にされた人に１人２００万円支払うとなると、中国には日本軍の
侵攻によって死にましたとか、身体の障害を受けたという人、また、
その遺族というのが、何千万人もいるわけで、このような犠牲者に
ついても『不法に被害にあった人』という具合に理解すると、
そういう人にも補償しなければならなくなる。その際の補償に必要な
お金は、膨大な額になります。１人当たり２００万円支払うとして、
日本国民１世帯あたりの負担が数百万円にもなるのではないでしょうか
１人１億となると、もう天文学的な数字になります。
（中略）慰安婦の補償はするべきだという人が、そういうことまで
見通したうえで言っているかは、疑問ですね
それによって、貴方も個人として数百万から数千万円ぐらい払うことに
なるんですよ、と言ったとたん、『えーっ、俺がやったことじゃないよ』
となるような気がします。」
参考文献『昭和史の論点』・・文春新書
353 ：右や左の名無し様：02/03/12 19:42 ID:NMFFwmoD
とにかく何らかの動機があったはず。中国人に対する蔑視、南京を
取るために払った犠牲への復讐、自分たちの欲求を満たす為とか・
あと、南京には大勢人が居たからその処置に困ったとかね。
取るために払った犠牲への復讐、自分たちの欲求を満たす為とか・
あと、南京には大勢人が居たからその処置に困ったとかね。
>353
ならばその動機を明らかにしたまえ。「～とか」「～はず」で悪者
にされてはたまらんだろう？
動機があっても物理的に不可能という見解もあるが、それにつ
いては如何お考えかな？
ならばその動機を明らかにしたまえ。「～とか」「～はず」で悪者
にされてはたまらんだろう？
動機があっても物理的に不可能という見解もあるが、それにつ
いては如何お考えかな？
355 ：右や左の名無し様：02/03/12 19:49 ID:NMFFwmoD
間違えば復讐されたかもしれないわけだろ?今までの犠牲への
復讐に大虐殺が行われたことは十分に考えられる。
復讐に大虐殺が行われたことは十分に考えられる。
356 ：右や左の名無し様：02/03/12 19:51 ID:NMFFwmoD
>355
君の推測なんぞどうでもいいんだよ。
復讐で大虐殺ができるほど軍隊が暇だと思ってるのか？
君の推測なんぞどうでもいいんだよ。
復讐で大虐殺ができるほど軍隊が暇だと思ってるのか？
358 ：右や左の名無し様：02/03/12 19:54 ID:NMFFwmoD
>356
上海から進撃してきて本丸の南京を攻略するのにどれほどの武器弾薬を消費
したかを考えろ。
一連の戦闘を終え、掃討を完了して尚大虐殺を行えるだけの弾薬があったと
言うのか？それこそ何を根拠に？
上海から進撃してきて本丸の南京を攻略するのにどれほどの武器弾薬を消費
したかを考えろ。
一連の戦闘を終え、掃討を完了して尚大虐殺を行えるだけの弾薬があったと
言うのか？それこそ何を根拠に？
>358
当時の軍部は首都南京を陥落させれば国民党は講和に応じると考えていたんだよ。
＞時間はいくらでもあったはずさ。
おいおい・・・。
当時の軍部は首都南京を陥落させれば国民党は講和に応じると考えていたんだよ。
＞時間はいくらでもあったはずさ。
おいおい・・・。
361 ：右や左の名無し様：02/03/12 20:00 ID:NMFFwmoD
あったと言うのか?っていうのがまず推測だし・・ 自分も確認できてないよね。
362 ：右や左の名無し様：02/03/12 20:03 ID:NMFFwmoD
殺し方ははいくらでもあったはずさ・・ 生き埋め、斬首、etc・・
一箇所に集めて機関銃や手榴弾で一斉に殺すっていうのがよくあるﾊﾟﾀｰﾝだと
資料とかにでて来るけど・・
一箇所に集めて機関銃や手榴弾で一斉に殺すっていうのがよくあるﾊﾟﾀｰﾝだと
資料とかにでて来るけど・・
ってか、反論をもらっていない右側の質問がたまってるんだが。
>ID:NMFFwmoD
ついでに、歩兵一人あたりの弾薬携行数は最大でも240発だ。
三八式歩兵銃はボルトアクションで装弾数はわずか5発。
重機・軽機もあるけど、機関銃は使用するうちにファイアリング・ピンは折れるし
銃身も磨耗する。
補給がふんだんにあったという記録でもあるのかね？
ついでに、歩兵一人あたりの弾薬携行数は最大でも240発だ。
三八式歩兵銃はボルトアクションで装弾数はわずか5発。
重機・軽機もあるけど、機関銃は使用するうちにファイアリング・ピンは折れるし
銃身も磨耗する。
補給がふんだんにあったという記録でもあるのかね？
365 ：右や左の名無し様：02/03/12 20:08 ID:NMFFwmoD
さあ・・ その辺はどうだろ・・
>>364
>>364
>ID:NMFFwmoD
「どうだろ」じゃないだろう。
夜を日についだ進撃を重ね、更に首都攻略戦まで行って満足な弾薬が残っていると
考える方がおかしいだろう、と言ってるの。
その状態で大虐殺を行うには、どこかで補給を受けなければならない。
補給を受ければ官僚組織の日本軍は必ず命令書が残る。
まずはそこから明らかにすべきだと思うよ。「あった」と言い張るならね。
「どうだろ」じゃないだろう。
夜を日についだ進撃を重ね、更に首都攻略戦まで行って満足な弾薬が残っていると
考える方がおかしいだろう、と言ってるの。
その状態で大虐殺を行うには、どこかで補給を受けなければならない。
補給を受ければ官僚組織の日本軍は必ず命令書が残る。
まずはそこから明らかにすべきだと思うよ。「あった」と言い張るならね。
367 ：右や左の名無し様：02/03/12 20:22 ID:NMFFwmoD
考える方がおかしいというけど、それは貴方の推測でしょ?
推測でものをいってるのは君もだし、それに、他にも殺し方は
あったんじゃないか?とも書いたけどね。
推測でものをいってるのは君もだし、それに、他にも殺し方は
あったんじゃないか?とも書いたけどね。
>ID:NMFFwmoD
弾は使えば減るんだよ。推測云々の前に、そんなことは牛乳飲み過ぎたら下痢
するっていうのと同じくらい当たり前のことだ。
銃殺以外の殺し方ってのは、銃剣でプチプチ刺したり、誰が掘ったかわからん穴
に放り込んで生き埋めにしたりってやつか？
手榴弾？機関銃？これだって使えば減るの。わかる？
画面の外に向けて引き金を引けばリロードできるって訳じゃないんだよ。
弾は使えば減るんだよ。推測云々の前に、そんなことは牛乳飲み過ぎたら下痢
するっていうのと同じくらい当たり前のことだ。
銃殺以外の殺し方ってのは、銃剣でプチプチ刺したり、誰が掘ったかわからん穴
に放り込んで生き埋めにしたりってやつか？
手榴弾？機関銃？これだって使えば減るの。わかる？
画面の外に向けて引き金を引けばリロードできるって訳じゃないんだよ。
悪いが、一旦落ちる。
都合がつけば夜中にまた来るよ。
都合がつけば夜中にまた来るよ。
370 ：右や左の名無し様：02/03/12 20:30 ID:NMFFwmoD
減るのはわかるけどね。
371 ：右や左の名無し様：02/03/12 20:34 ID:NMFFwmoD
南京大虐殺はなかった・・・。理由は?
「弾薬が残っていなかったから・・。」
ｳｰﾑ。
「弾薬が残っていなかったから・・。」
ｳｰﾑ。
372 ：右や左の名無し様：02/03/12 20:38 ID:NMFFwmoD
銃剣でプチプチとはいってないが・・・
なるほど、確かに弾薬の不足は殺害に当たって問題ではあったようだ。
「私の見た南京事件」奥宮正武 35-38ページより
引用開始
「そこて、私は付近にいた１人の若い陸軍士官に、尋ねた。」
「なぜこのようなことをするのか」
答えて曰く
「数日前の夜、１人の勇敢な中国人が、わが陸軍の小隊長級の若い士官１０名か１１名かはわかりませんが寝ている寝室に侵入して、全員を刺殺したそうです。そこで、彼等の戦友や部下たちが、報復のために、その宿舎の付近の住民を処刑しているとのことです」
彼の説明が正しかったか否かは私には分からなかった。あるいは、そう説明するように教えられていたのか知れなかった。
(中略)
「私の見た南京事件」奥宮正武 35-38ページより
引用開始
「そこて、私は付近にいた１人の若い陸軍士官に、尋ねた。」
「なぜこのようなことをするのか」
答えて曰く
「数日前の夜、１人の勇敢な中国人が、わが陸軍の小隊長級の若い士官１０名か１１名かはわかりませんが寝ている寝室に侵入して、全員を刺殺したそうです。そこで、彼等の戦友や部下たちが、報復のために、その宿舎の付近の住民を処刑しているとのことです」
彼の説明が正しかったか否かは私には分からなかった。あるいは、そう説明するように教えられていたのか知れなかった。
(中略)
再び警戒中の哨兵にことわって、門を入ったところ、前々日と同じような処刑が行なわれていた。そこで、ある種の疑問が生じた。
それは
「多数の中国人を、大した混乱もなく、どうしてここまで連れてくることができるのか」
ということであった。
そこで、処刑場の入り口付近にいた１人の下士官に、その理由を尋ねた。ところが、彼は、何のためらいもなく、
「城内で、戦場の跡片づけをさせている中国人に”腹のすいた者は手を挙げよ”と言って、
手を挙げたものを食事の場所に連れて行くかのようにして、トラックに乗せているとのことです」
と説明してくれた。
そこで、更に、
「日本刀や銃剣で処刑しているのはなぜか」
と質問したところ、
「上官から、弾丸を節約するために、そうするように命じられているからです」との答えが返ってきた。
このような処刑が、南京占領から二週間近くを経た後の２５日と２７日に手際よく行なわれていた。
もっとも、２６日と２５日前と２７日後にどのような処刑が行なわれていたかは分からなかったが(注を中略)、２日間のことから察して、それが戦場にありがちな、一時的な、興奮状態での敵対行動であるとは私には思われなかった。
この日もまた、一連の処刑が、ある種の統制のとれた行動であるように感じた。
私は、この２日間に下関で見た合計約２０台分の、言いかえれば少なくとも合計５００人以上の中国人の処刑だけでも、大虐殺であった、と信じている。
もっとも、どれだけの被害者があれば大虐殺であるかについては、人それぞれに見解の相違があるかもしれないが。
それに加えて、玄武湖の湖上や湖岸で見た大量の死体のこととも考え合わせて、正確な数字は分からなかったが、莫大な数の中国人の犠牲者があったのではないか、と考えざるをえなかった。
引用終了
銃弾がなければ殺せないって訳じゃなさそうだ。
それに、10人20人ならともかく、何千人以上の単位の人を殺そうと言うときに、小銃であれ機関銃であれ、５丁１０丁で事足りるとは、誰も思わないだろうし
それは
「多数の中国人を、大した混乱もなく、どうしてここまで連れてくることができるのか」
ということであった。
そこで、処刑場の入り口付近にいた１人の下士官に、その理由を尋ねた。ところが、彼は、何のためらいもなく、
「城内で、戦場の跡片づけをさせている中国人に”腹のすいた者は手を挙げよ”と言って、
手を挙げたものを食事の場所に連れて行くかのようにして、トラックに乗せているとのことです」
と説明してくれた。
そこで、更に、
「日本刀や銃剣で処刑しているのはなぜか」
と質問したところ、
「上官から、弾丸を節約するために、そうするように命じられているからです」との答えが返ってきた。
このような処刑が、南京占領から二週間近くを経た後の２５日と２７日に手際よく行なわれていた。
もっとも、２６日と２５日前と２７日後にどのような処刑が行なわれていたかは分からなかったが(注を中略)、２日間のことから察して、それが戦場にありがちな、一時的な、興奮状態での敵対行動であるとは私には思われなかった。
この日もまた、一連の処刑が、ある種の統制のとれた行動であるように感じた。
私は、この２日間に下関で見た合計約２０台分の、言いかえれば少なくとも合計５００人以上の中国人の処刑だけでも、大虐殺であった、と信じている。
もっとも、どれだけの被害者があれば大虐殺であるかについては、人それぞれに見解の相違があるかもしれないが。
それに加えて、玄武湖の湖上や湖岸で見た大量の死体のこととも考え合わせて、正確な数字は分からなかったが、莫大な数の中国人の犠牲者があったのではないか、と考えざるをえなかった。
引用終了
銃弾がなければ殺せないって訳じゃなさそうだ。
それに、10人20人ならともかく、何千人以上の単位の人を殺そうと言うときに、小銃であれ機関銃であれ、５丁１０丁で事足りるとは、誰も思わないだろうし
374は373の続き。分かると思うけど
376 ：274：02/03/12 21:36 ID:Tvvr3vQ3
>>348
>時間がかかっても謝罪と賠償はしていくべき。当然でしょ?
>被害者がいるんだから
この程度の認識で国家が謝罪・賠償をすべきと考えているのか？
あのね、日本が戦争していたのは
あくまでも蒋介石の「中華民国」だって事はわかってるよな？
その当時、中華人民共和国はこの地球上に影も形もない。
中華人民共和国の成立は戦後の1949年だ。
戦争時に存在していなかった国家に対して謝罪や賠償を行えるわけないだろ。
「できる」というならその根拠を是非教えてくれ。
つまり、日本の賠償を含む戦後処理の対象はどこまでも中華民国だ。
なればこそ、1952年に日本は中華民国とSF講和条約に基づいて、
日華平和条約を結んだ。
この条約で請求権の処理は両国間の「特別取極の主題」とされたが、
結果的に蒋介石は日本に対する賠償請求権を放棄した。
これをもって解決してるんだよ。
だから、
現在の「中華人民共和国」に対して日本が謝罪や賠償をする必要は全くなく、
それどころか、端的に言えばそんなことは「できない」。
中共が日本に請求できる賠償請求権なんぞ最初から一切存在しない、
という事を知っておくんだな。
>時間がかかっても謝罪と賠償はしていくべき。当然でしょ?
>被害者がいるんだから
この程度の認識で国家が謝罪・賠償をすべきと考えているのか？
あのね、日本が戦争していたのは
あくまでも蒋介石の「中華民国」だって事はわかってるよな？
その当時、中華人民共和国はこの地球上に影も形もない。
中華人民共和国の成立は戦後の1949年だ。
戦争時に存在していなかった国家に対して謝罪や賠償を行えるわけないだろ。
「できる」というならその根拠を是非教えてくれ。
つまり、日本の賠償を含む戦後処理の対象はどこまでも中華民国だ。
なればこそ、1952年に日本は中華民国とSF講和条約に基づいて、
日華平和条約を結んだ。
この条約で請求権の処理は両国間の「特別取極の主題」とされたが、
結果的に蒋介石は日本に対する賠償請求権を放棄した。
これをもって解決してるんだよ。
だから、
現在の「中華人民共和国」に対して日本が謝罪や賠償をする必要は全くなく、
それどころか、端的に言えばそんなことは「できない」。
中共が日本に請求できる賠償請求権なんぞ最初から一切存在しない、
という事を知っておくんだな。
中華人民共和国も中華民国も、その時々の中国を代表する政権であったことに変わりなし。
江戸幕府と大日本帝国
大日本帝国と日本国
というのとほぼ同じ。
あるいは
スペイン共和政府(フランコの死までメキシコで亡命政権として存続した)とフランコの政府
ロシア政府とソ連政府、ソ連政府と現ロシア政府
ナチスドイツと旧東独・旧西独、旧東独と現統一ドイツ
これも同じだな。
江戸幕府と大日本帝国
大日本帝国と日本国
というのとほぼ同じ。
あるいは
スペイン共和政府(フランコの死までメキシコで亡命政権として存続した)とフランコの政府
ロシア政府とソ連政府、ソ連政府と現ロシア政府
ナチスドイツと旧東独・旧西独、旧東独と現統一ドイツ
これも同じだな。
378 ：右や左の名無し様：02/03/12 22:16 ID:bvL9zKRF
中華民国＝台湾、だよな？
380 ：右や左の名無し様：02/03/12 23:19 ID:jXnMRi9C
>>376
賠償問題が片付いていることは分かっているんだ？
じゃあ、南京事件を肯定しようと否定しようと問題ないじゃん。
そももそ否定派の人たちって、
元日本兵と元従軍記者と赤十字とドイツ大使とアメリカ大使と
世界各国のマスコミとアメリカと中国とドイツが結託して、
ありもしない南京事件をでっち上げたと言ってる訳だろ？
それぞれに目撃証言や記録が残っているんだからさ、そういうことになるよな？
例えばベルリンの公文書館にも記録は残っている訳だしさ。
それってデムパじゃない？
陰謀論そのものだろ。
素直にそれぞれがある程度真実を語っていると思うべきじゃないか？
賠償問題が片付いていることは分かっているんだ？
じゃあ、南京事件を肯定しようと否定しようと問題ないじゃん。
そももそ否定派の人たちって、
元日本兵と元従軍記者と赤十字とドイツ大使とアメリカ大使と
世界各国のマスコミとアメリカと中国とドイツが結託して、
ありもしない南京事件をでっち上げたと言ってる訳だろ？
それぞれに目撃証言や記録が残っているんだからさ、そういうことになるよな？
例えばベルリンの公文書館にも記録は残っている訳だしさ。
それってデムパじゃない？
陰謀論そのものだろ。
素直にそれぞれがある程度真実を語っていると思うべきじゃないか？
381 ：右や左の名無し様：02/03/12 23:29 ID:KEmViu4x
382 ：ちゅーか：02/03/12 23:51 ID:K3Nk0XQe
意に反してこっちの法が盛り上がっていますな。。。
結局ウヨには歴史オタク議論しか出来ないで未来を騙る事すら出来ないと言う
事を二つのスレの結果が物語っているという事ですな？
反論松！
結局ウヨには歴史オタク議論しか出来ないで未来を騙る事すら出来ないと言う
事を二つのスレの結果が物語っているという事ですな？
反論松！
383 ：元･ のanonymous ◆Hq/z6PAg ：02/03/12 23:56 ID:???
そもそも１は、見ていたわけでもないのに
>南京大虐殺は断じてあった！
っと断定してしまっている時点で自らﾄﾞｷｭｿであることを独白してしまって
いるわけだからね。こりゃなんとも。
>南京大虐殺は断じてあった！
っと断定してしまっている時点で自らﾄﾞｷｭｿであることを独白してしまって
いるわけだからね。こりゃなんとも。
384 ： ：02/03/13 00:02 ID:gjAVT7Wv
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
【政治】破綻した在日朝鮮人系信組への税金投入決める＝金融庁～これで総額は1兆円超
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015926985/
-------------------------------
金融庁は１２日、破たん後、受け皿が見つかっていない六つの在日朝鮮人系信用組合について、
受け皿信組の新設と、そこへの事業譲渡を今年度内に認める方針を明らかにした。
新設信組が定款に在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）による経営や人事への介入排除や、
朝銀信組の役員経験者を役員にしないことを明記し、朝鮮総連側と透明な関係を保てる仕組みをつくれると判断したためだ
（中略）
公的資金の投入額は、破たん６信組の債務超過額が４４２０億円であることから、同額以上になる見込み。
金融当局はすでに９８年に破たんした朝銀大阪の事業を受けた朝銀近畿に３１０２億円を、
昨年１１月にも破たん９信組の受け皿３信組に計３１２９億円を投入しており、
破たん在日朝鮮人系信組で使う公的資金は総額で１兆円を超える見通し。(15:34)
-------------------------------
引用元
http://www.asahi.com/business/update/0312/012.html
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
【政治】破綻した在日朝鮮人系信組への税金投入決める＝金融庁～これで総額は1兆円超
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015926985/
-------------------------------
金融庁は１２日、破たん後、受け皿が見つかっていない六つの在日朝鮮人系信用組合について、
受け皿信組の新設と、そこへの事業譲渡を今年度内に認める方針を明らかにした。
新設信組が定款に在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）による経営や人事への介入排除や、
朝銀信組の役員経験者を役員にしないことを明記し、朝鮮総連側と透明な関係を保てる仕組みをつくれると判断したためだ
（中略）
公的資金の投入額は、破たん６信組の債務超過額が４４２０億円であることから、同額以上になる見込み。
金融当局はすでに９８年に破たんした朝銀大阪の事業を受けた朝銀近畿に３１０２億円を、
昨年１１月にも破たん９信組の受け皿３信組に計３１２９億円を投入しており、
破たん在日朝鮮人系信組で使う公的資金は総額で１兆円を超える見通し。(15:34)
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引用元
http://www.asahi.com/business/update/0312/012.html
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
385 ：JJ：02/03/13 01:30 ID:9pPcSO1Q
>380
あほかいな。
あんたの言ってる証拠が南京事件がでっちあげを示して
いることになぜ気づかないかな。
紅卍会の埋葬記録を見てみろ、女子供は200人足らず。
主任1、隊員1、人夫10の計12名＋トラック一台の崇善堂
がどうやって11万人もの人を埋葬できたのかね？
スマイスが中華民国の広報担当だったことも知らないの？
ラーべの日記を裏付ける資料はあるのかい？
南京に居た従軍記者（新井正義、前田雄二、深沢幹蔵をはじめとする日本人記者達）が南京事件を知らないってのはどういうわけ？
民間人の被害者、両国の戦死体、処刑された国際法違反のゲリラ兵死体、しかも重複ありの数値を平気で虐殺数と断言できるのはなぜ？
ウヨ叩きのつもりかもしれないが君の無知を晒してるだけだよ（藁
あほかいな。
あんたの言ってる証拠が南京事件がでっちあげを示して
いることになぜ気づかないかな。
紅卍会の埋葬記録を見てみろ、女子供は200人足らず。
主任1、隊員1、人夫10の計12名＋トラック一台の崇善堂
がどうやって11万人もの人を埋葬できたのかね？
スマイスが中華民国の広報担当だったことも知らないの？
ラーべの日記を裏付ける資料はあるのかい？
南京に居た従軍記者（新井正義、前田雄二、深沢幹蔵をはじめとする日本人記者達）が南京事件を知らないってのはどういうわけ？
民間人の被害者、両国の戦死体、処刑された国際法違反のゲリラ兵死体、しかも重複ありの数値を平気で虐殺数と断言できるのはなぜ？
ウヨ叩きのつもりかもしれないが君の無知を晒してるだけだよ（藁
386 ：右や左の名無し様：02/03/13 04:16 ID:6eVFK7tS
紅卍会は１１万人も埋葬してないだろ
おまえバカか？JJ
お前に南京事件語る資格はない
おまえバカか？JJ
お前に南京事件語る資格はない
「なぜあなたは、アフリカの人の命を救うよりも自分の娯楽を優先するのですか？」
この質問にまともに答えられたサヨは未だ一人もいない・・・・
そして、この質問に答えられないということは
自分の私利私欲＞ 他人の命
を認めたことになるのだ。
自分の私利私欲を他人の命より優先するという、まさにこれは侵略の肯定だ。
人は誰でも、侵略肯定の本能が備わっているのだ。「自衛戦争だけＯＫ］なんてのは偽善である。
この質問にまともに答えられたサヨは未だ一人もいない・・・・
そして、この質問に答えられないということは
自分の私利私欲＞ 他人の命
を認めたことになるのだ。
自分の私利私欲を他人の命より優先するという、まさにこれは侵略の肯定だ。
人は誰でも、侵略肯定の本能が備わっているのだ。「自衛戦争だけＯＫ］なんてのは偽善である。
388 ：右や左の名無し様：02/03/13 04:45 ID:E2P4noHc
389 ：サヨ：02/03/13 05:10 ID:wuDbEP4t
＞自分の私利私欲＞ 他人の命
＞自分の私利私欲を他人の命より優先するという、まさにこれは侵略の肯定だ。
設問に、飛躍ありすぎ（藁
自己防衛と侵略はまったく別物。
自分の家族を他人より優先するのは当然、
家族に飯を食わしてやっても、他人に飯をくわさにゃならん理由はない。
しかし、他人の飯を横取りして家族に飯を食わす、そんなことはしないね。
そんな飯食わされて、俺の家族が喜ぶようなら死んだほうがいい。
ただし、自分の稼ぎに余裕があるなら、余裕の範囲内で、赤の他人に飯を
食わせてやるのにやぶさかでないことはない。
以上、OK?
390 ：反サヨ：02/03/13 05:38 ID:yG9CQYue
>>389
アタマ悪いな。
侵略も防衛も実は本質的には同じ。
侵略は国益を得るためのもの。
国益は国民の命や財産を左右する。
だから侵略も防衛も同じである。以上。
つーかおまえさっさとアフリカに送れよ。な？
これからも完璧に反論してやっから、サヨ詭弁バシバシ頼むぜ～（ｗ
アタマ悪いな。
侵略も防衛も実は本質的には同じ。
侵略は国益を得るためのもの。
国益は国民の命や財産を左右する。
だから侵略も防衛も同じである。以上。
つーかおまえさっさとアフリカに送れよ。な？
これからも完璧に反論してやっから、サヨ詭弁バシバシ頼むぜ～（ｗ
391 ：サヨ：02/03/13 05:56 ID:wuDbEP4t
＞侵略も防衛も実は本質的には同じ。
どこぐわぁ？ 具体的にいってみ？
いえねーわけじゃねーんだろ？
能動的と受動的の区別ぐらいついてるか？
んで、完璧な反論とやらを頼むわ（藁
>>391
両方とも政治的な失敗．．．
両方とも政治的な失敗．．．
393 ：右や左の名無し様：02/03/13 07:05 ID:mE8M5Bif
394 ：右や左の名無し様：02/03/13 07:16 ID:mE8M5Bif
395 ：サヨ：02/03/13 07:17 ID:wuDbEP4t
そうゆー意味じゃ、確かにおんなじだわな（藁
反サヨにそれが理解できてるかどうかば知らんけど。
396 ：サヨ：02/03/13 07:20 ID:wuDbEP4t
＞394
誰が日本茶の電波男爵＆論壇の電波田中を読むんだよ？
そんな奴相手にする程、俺は酔狂じゃねーぞ？
誰が日本茶の電波男爵＆論壇の電波田中を読むんだよ？
そんな奴相手にする程、俺は酔狂じゃねーぞ？
397 ：右や左の名無し様：02/03/13 07:24 ID:qctowr4u
南京論争なら極東板で十分やった。今もやってる。
南京大虐殺って本当にあったの？激動のその４！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1015670418/l50
議論するなら、せめてそのPart１まで遡り、リンク資料も全部読めよ。
南京大虐殺って本当にあったの？激動のその４！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1015670418/l50
議論するなら、せめてそのPart１まで遡り、リンク資料も全部読めよ。
398 ：サヨ：02/03/13 07:25 ID:wuDbEP4t
＞日本軍による南京占領後に南京の人口が増えていったという
＞歴史的事実はどうなるのさ？
なんだよコレか？ 笠原先生によれば、虐殺は南京およびその周辺。
まがりなりにも安全区を宣言してる場所に人が集まるのは至極当然。
逆にいえば、周辺での虐殺を逃れて南京に人が集まったて推測も可能。
これで、虐殺肯定派を批判してるつもりなの？
＞歴史的事実はどうなるのさ？
なんだよコレか？ 笠原先生によれば、虐殺は南京およびその周辺。
まがりなりにも安全区を宣言してる場所に人が集まるのは至極当然。
逆にいえば、周辺での虐殺を逃れて南京に人が集まったて推測も可能。
これで、虐殺肯定派を批判してるつもりなの？
399 ：下町生まれ：02/03/13 07:40 ID:57lhD5QT
「南京」に関しては、昨年１１月に出版された『「南京事件」の探求』（北村稔
文春新書）が決定版だと思う。南京で日本兵による虐殺が行なわれているという
報道は、当時、南京に在住していた欧米人たちにより、なされたのだ。マンチェスター
・ガーデイアン紙特派員テインパーレイや金陵大学教授ベイツなどだ。彼らは、
実は、客観的な第三者ではなく、中国国民党や中華民国政府の顧問だったのだ。
今発売中の『諸君！』４月号に東中野氏が「ベイツの”化けの皮”」という論考を
載せている。
「南京大虐殺」とは、簡単に言うと、中国国民党のプロパガンダの産物だと
いうことだ。
文春新書）が決定版だと思う。南京で日本兵による虐殺が行なわれているという
報道は、当時、南京に在住していた欧米人たちにより、なされたのだ。マンチェスター
・ガーデイアン紙特派員テインパーレイや金陵大学教授ベイツなどだ。彼らは、
実は、客観的な第三者ではなく、中国国民党や中華民国政府の顧問だったのだ。
今発売中の『諸君！』４月号に東中野氏が「ベイツの”化けの皮”」という論考を
載せている。
「南京大虐殺」とは、簡単に言うと、中国国民党のプロパガンダの産物だと
いうことだ。
400 ：サヨ：02/03/13 07:52 ID:wuDbEP4t
そうだ、俺前スレの名前欄で夜食だの昼食だのを紹介しとりました。
今後は「サヨ」のハンドルでいかさしてもらいます。
それと、学生なんで昼間は出てこられません、正直スマン。
401 ：右や左の名無し様：02/03/13 07:55 ID:xkiLslET
当時、多くの欧米諸国が反日感情を持っていてその報告記録はそれに即した目的をもって誇張･捏造されたものであるとは思う。
同様のことは日本の報告記録にも言えると思うけど。
どれがより事実に近いかを見極めるのは難しいね。
多くが結論を持ってその支持材料を探そうとするからね。
ところで、当時の南京人口が３０万以上という記録は誰が出してるの？
同様のことは日本の報告記録にも言えると思うけど。
どれがより事実に近いかを見極めるのは難しいね。
多くが結論を持ってその支持材料を探そうとするからね。
ところで、当時の南京人口が３０万以上という記録は誰が出してるの？
402 ：右や左の名無し様：02/03/13 08:07 ID:KYMnJRqU
電波が登場しました
403 ：右や左の名無し様：02/03/13 08:22 ID:VorxTIwn
秦氏の｢南京事件｣Ｐ３５では、ブルックス弁護人とマギー証人の次のような遣り取りを記している。
概要｢ブルックス弁護人が、マギー証人に、『それでは、只今のお話になった不法行為もしくは殺人行為と
言うものの現行犯を、あなたご自身幾らぐらいご覧になりましたか』と問い詰めたところ、マギー証人は
『一人の事件だけは自分で目撃致しました』と述べ、証人が二日間にわたって証言した百件以上もの日本軍による
虐殺、暴行、掠奪、強姦等の数々は、ほとんど伝聞に属すると印象付けることに成功し、唯一の有効な『反撃』となった｣。
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/daitoasenso/taigaishinryaku_nankinziken_saiban.htm
概要｢ブルックス弁護人が、マギー証人に、『それでは、只今のお話になった不法行為もしくは殺人行為と
言うものの現行犯を、あなたご自身幾らぐらいご覧になりましたか』と問い詰めたところ、マギー証人は
『一人の事件だけは自分で目撃致しました』と述べ、証人が二日間にわたって証言した百件以上もの日本軍による
虐殺、暴行、掠奪、強姦等の数々は、ほとんど伝聞に属すると印象付けることに成功し、唯一の有効な『反撃』となった｣。
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/daitoasenso/taigaishinryaku_nankinziken_saiban.htm
404 ：右や左の名無し様：02/03/13 08:24 ID:SDPTRfWr
>>385
アンタこそアホじゃないの？
＞紅卍会の埋葬記録を見てみろ、女子供は200人足らず。
＞主任1、隊員1、人夫10の計12名＋トラック一台の崇善堂
＞がどうやって11万人もの人を埋葬できたのかね？
南京事件についての各資料集をよく読んでみろ。
東京裁判の記録ではこの埋葬記録について、とりあえず
記録が残っていたものを纏めただけだったと前置きされている。
これで全部だと思っているのはなぜ？
更に言えば、崇善堂・赤十字、日本山の僧侶連中以外にも、
その他、各南京の地域に５～６程度の埋葬隊が存在していたことが
当時の記録で存在だけ確認されている。
埋葬記録も何も残さなかったから彼等の作業量などは何も分かっていない。
そもそも、南京事件は東京裁判ででっち上げられたとか言いながら、
東京裁判資料である埋葬記録についてだけ、信用するのはどうしてだ？
＞南京に居た従軍記者（新井正義、前田雄二、深沢幹蔵をはじめとする
＞日本人記者達）が南京事件を知らないってのはどういうわけ？
石川達三の事例を知らないのか？その他の従軍記者の目撃証言なら
このスレの過去ログ>>285>>286>>287にもあるじゃん。読めよ。
当時郡の検閲があって、この事件についての記事を書けなかったのは、
>>286その他、検閲についての本を読めば分かる。
＞処刑された国際法違反のゲリラ兵死体、
私服に着替えた中国の逃亡兵はいたかもしれないが、
南京に、一般的に言うことの「便衣兵」がいたとの記録は存在しない。
私服（便衣）姿で交戦しなければ「便衣兵」とは言えない。
私服姿だったってだけで捉え、処刑したのは当時の戦争法でも違法。
国際人道法の教科書でもきちんと読め。
要するに無知を晒しているのは君。
アンタこそアホじゃないの？
＞紅卍会の埋葬記録を見てみろ、女子供は200人足らず。
＞主任1、隊員1、人夫10の計12名＋トラック一台の崇善堂
＞がどうやって11万人もの人を埋葬できたのかね？
南京事件についての各資料集をよく読んでみろ。
東京裁判の記録ではこの埋葬記録について、とりあえず
記録が残っていたものを纏めただけだったと前置きされている。
これで全部だと思っているのはなぜ？
更に言えば、崇善堂・赤十字、日本山の僧侶連中以外にも、
その他、各南京の地域に５～６程度の埋葬隊が存在していたことが
当時の記録で存在だけ確認されている。
埋葬記録も何も残さなかったから彼等の作業量などは何も分かっていない。
そもそも、南京事件は東京裁判ででっち上げられたとか言いながら、
東京裁判資料である埋葬記録についてだけ、信用するのはどうしてだ？
＞南京に居た従軍記者（新井正義、前田雄二、深沢幹蔵をはじめとする
＞日本人記者達）が南京事件を知らないってのはどういうわけ？
石川達三の事例を知らないのか？その他の従軍記者の目撃証言なら
このスレの過去ログ>>285>>286>>287にもあるじゃん。読めよ。
当時郡の検閲があって、この事件についての記事を書けなかったのは、
>>286その他、検閲についての本を読めば分かる。
＞処刑された国際法違反のゲリラ兵死体、
私服に着替えた中国の逃亡兵はいたかもしれないが、
南京に、一般的に言うことの「便衣兵」がいたとの記録は存在しない。
私服（便衣）姿で交戦しなければ「便衣兵」とは言えない。
私服姿だったってだけで捉え、処刑したのは当時の戦争法でも違法。
国際人道法の教科書でもきちんと読め。
要するに無知を晒しているのは君。
405 ：右や左の名無し様：02/03/13 08:38 ID:KYMnJRqU
記録がないから信用が無いんでしょうが。記録があればそれは南京事件の証
拠としてなりうる。証言だけあってもなあ。
記者の目撃事例にしてもそう。あの証言自体ずさんなのよね。ずさんな証言
いくら並べられても困るわけ。それに検閲ってのは軍機事項について検閲す
るわけよ。別に、便衣兵殺害が軍機事項ではないわけよ。便衣兵は処刑して
も構やしないんだから。
分かってないなー。軍服脱いだ時点で便衣兵として扱われるのよ。
当時の戦時国際法読んで見てくださいよね。
拠としてなりうる。証言だけあってもなあ。
記者の目撃事例にしてもそう。あの証言自体ずさんなのよね。ずさんな証言
いくら並べられても困るわけ。それに検閲ってのは軍機事項について検閲す
るわけよ。別に、便衣兵殺害が軍機事項ではないわけよ。便衣兵は処刑して
も構やしないんだから。
分かってないなー。軍服脱いだ時点で便衣兵として扱われるのよ。
当時の戦時国際法読んで見てくださいよね。
>>382
まあしょうがないでしょう。
彼らは政治家でもありませんし、解答はある程度出てたけどあなたの反論も含めてやってみないとわからないものだし。
現状の政治は右にも左にも納得いくものではないだろうけど。
でもこのスレって板違いな気がするんだが。住人じゃないからなんとも言えんけど。
あと関係ない上に超遅レスだが向こうで貴方が煽りモードを解除したのが俺のレスがきっかけならちょと嬉しい。
まあしょうがないでしょう。
彼らは政治家でもありませんし、解答はある程度出てたけどあなたの反論も含めてやってみないとわからないものだし。
現状の政治は右にも左にも納得いくものではないだろうけど。
でもこのスレって板違いな気がするんだが。住人じゃないからなんとも言えんけど。
あと関係ない上に超遅レスだが向こうで貴方が煽りモードを解除したのが俺のレスがきっかけならちょと嬉しい。
407 ：右や左の名無し様：02/03/13 12:36 ID:Gj2uQs3N
>>405
わかっていないのはキミのほうじゃないのかい。
要証事実の立証は個々の証言を相互補完しながら積み重ねていくものは
常識なんじゃないのかい。
１つの証言、１つの証拠が示すことの出きる範囲は限られているから
そんなことは当然だろ。
当時の戦時国際法学説でも、各国が任意に定める裁判所において審問しないで
処罰することはできないと書いてあるぞ。
わかっていないのはキミのほうじゃないのかい。
要証事実の立証は個々の証言を相互補完しながら積み重ねていくものは
常識なんじゃないのかい。
１つの証言、１つの証拠が示すことの出きる範囲は限られているから
そんなことは当然だろ。
当時の戦時国際法学説でも、各国が任意に定める裁判所において審問しないで
処罰することはできないと書いてあるぞ。
408 ：右や左の名無し様：02/03/13 12:59 ID:D5oPM4Ta
>>405
＞あの証言自体ずさんなのよね。ずさんな証言いくら並べられても困るわけ。
＞それに検閲ってのは軍機事項について検閲するわけよ。
＞別に、便衣兵殺害が軍機事項ではないわけよ。
君は本当に何も知らないんだね。
1937年9月9日、陸軍省報道検閲部局「新聞掲載事項拒否判定要領」
（以下のような記事は掲載してはならないことになっている）
①我軍に不利なる記事写真
②支那兵または支那人逮捕尋問等の記事写真中、虐待の感を与えるおそれあるもの
③惨虐なる写真、ただし支那兵または支那人の惨虐性に関する記事は差し支えなし
南京事件に関する記事が当時日本で掲載できなかった訳が分かった？
この他にも検閲事項・検閲要綱は数え切れないほど存在するよ。
軍機だけどころじゃない。これはただの例証。後は自分で調べられるだろう？
＞便衣兵は処刑しても構やしないんだから。
＞分かってないなー。軍服脱いだ時点で便衣兵として扱われるのよ。
＞当時の戦時国際法読んで見てくださいよね。
以下を読んでくれ。当時の国際法だ（ｗ
凡そ（便衣兵のような）戦時重罪人は、
軍事裁判所又は其他の交戦国の任意に定むる裁判所に於て審問すべきものである。
然れども全然審問を行はずして処罰を為すことは、
現時の国際慣習法規上禁ぜらるる所と認めねばならぬ。
「戦時国際法論」(立作太郎 日本評論社 1931年
ついでに言うと現在の戦争法＝国際人道法の教科書（有信堂）等でも
同様の記載が存在する。君の聞きかじりの知識は誤り。
当時の戦時国際法読んで見てくださいよね（w
＞あの証言自体ずさんなのよね。ずさんな証言いくら並べられても困るわけ。
＞それに検閲ってのは軍機事項について検閲するわけよ。
＞別に、便衣兵殺害が軍機事項ではないわけよ。
君は本当に何も知らないんだね。
1937年9月9日、陸軍省報道検閲部局「新聞掲載事項拒否判定要領」
（以下のような記事は掲載してはならないことになっている）
①我軍に不利なる記事写真
②支那兵または支那人逮捕尋問等の記事写真中、虐待の感を与えるおそれあるもの
③惨虐なる写真、ただし支那兵または支那人の惨虐性に関する記事は差し支えなし
南京事件に関する記事が当時日本で掲載できなかった訳が分かった？
この他にも検閲事項・検閲要綱は数え切れないほど存在するよ。
軍機だけどころじゃない。これはただの例証。後は自分で調べられるだろう？
＞便衣兵は処刑しても構やしないんだから。
＞分かってないなー。軍服脱いだ時点で便衣兵として扱われるのよ。
＞当時の戦時国際法読んで見てくださいよね。
以下を読んでくれ。当時の国際法だ（ｗ
凡そ（便衣兵のような）戦時重罪人は、
軍事裁判所又は其他の交戦国の任意に定むる裁判所に於て審問すべきものである。
然れども全然審問を行はずして処罰を為すことは、
現時の国際慣習法規上禁ぜらるる所と認めねばならぬ。
「戦時国際法論」(立作太郎 日本評論社 1931年
ついでに言うと現在の戦争法＝国際人道法の教科書（有信堂）等でも
同様の記載が存在する。君の聞きかじりの知識は誤り。
当時の戦時国際法読んで見てくださいよね（w
409 ：右や左の名無し様：02/03/13 13:18 ID:C5XkRtPy
南京事件の資料が南京大虐殺の証拠にはなるかよ。
410 ：右や左の名無し様：02/03/13 13:21 ID:C5XkRtPy
×はなるかよ→○なるかよ
411 ：右や左の名無し様：02/03/13 14:09 ID:VorxTIwn
>>409
それに尽きるわ
でも馬鹿サヨクは、絶対その穴から出てこないぞ。
どっかのスレで、「一人でも殺したら虐殺」って中国人が言ってたって
書いてあったからさ。
人の命は地球より重い！！！！と絶叫する馬鹿サヨクが目に浮かぶ。
それに尽きるわ
でも馬鹿サヨクは、絶対その穴から出てこないぞ。
どっかのスレで、「一人でも殺したら虐殺」って中国人が言ってたって
書いてあったからさ。
人の命は地球より重い！！！！と絶叫する馬鹿サヨクが目に浮かぶ。
412 ：文京：02/03/13 14:27 ID:qKlKjGk7
とにかく日本軍の戦死者は南京戦を入れても２万人に満たない。
これは何を意味するかわかろうというもの。
米軍の言うキルレシオ（殺人比率）からいけば、これは恐ろしい数字である。
上海攻防戦は戦史上稀ににみる攻撃側の大勝利である。
日本人は外征の経験が多い民族だが、それでもこの戦いは勝利として記憶
に残ってしかるべきである。ところが、現在では日本人の誰しもが忘れよう
とし、中国人は思い出させようとしているかのようだ。日本軍が弁解
できずに非難されるのは、捕虜を大量に処刑したからである。略奪・強姦
もあり当時の基準からみても異常だった。しかし兵士はそれが許されない
行為だと認識していた。これについても我々は中国政府と国民に謝罪しな
ければいけない。ところが、この戦いにおいて日本軍上級指揮官は捕虜の
殺害を許されると考えていたようだ。
こういう事は、しっかりと覚えておかなければいけない。
これは何を意味するかわかろうというもの。
米軍の言うキルレシオ（殺人比率）からいけば、これは恐ろしい数字である。
上海攻防戦は戦史上稀ににみる攻撃側の大勝利である。
日本人は外征の経験が多い民族だが、それでもこの戦いは勝利として記憶
に残ってしかるべきである。ところが、現在では日本人の誰しもが忘れよう
とし、中国人は思い出させようとしているかのようだ。日本軍が弁解
できずに非難されるのは、捕虜を大量に処刑したからである。略奪・強姦
もあり当時の基準からみても異常だった。しかし兵士はそれが許されない
行為だと認識していた。これについても我々は中国政府と国民に謝罪しな
ければいけない。ところが、この戦いにおいて日本軍上級指揮官は捕虜の
殺害を許されると考えていたようだ。
こういう事は、しっかりと覚えておかなければいけない。
413 ：右や左の名無し様：02/03/13 15:12 ID:XvxKy/4D
414 ：文京：02/03/13 15:57 ID:xRGE3Tp6
まだ信じない人にそれでは
極東軍事裁判で南京虐殺事件の最大の証拠とされたのが、南京城内外
（ほとんど外）に放置されていた遺体の埋葬作業にあたった、紅卍会
（宗教団体）と崇善堂（慈善団体と葬儀社と両説ある。この時は日本軍
より要請をうけ半ば営利事業としておこなった。）の作業報告である。
これによると１９３７年１２月から１９３８年３月までに両者で
１５万５９９６体を埋葬した。マボロシ派はこの数字は水増しだとか、
崇善堂は実体がないと批判するが、日本軍の依頼にもとづき
（当然日本の税金を使用したと思われる）実施したものであり、
事実としてあったことから議論を進めるべきだろう。官房機密費
ではないから税金の使途について抜き打ちでの検査程度は日本の役人
は確実に実施するだろう。
（通常戦場掃除は捕虜が実行する。軍が民間人に委嘱したことは、
捕虜が存在しなかったことを暗示している。）
そして軍当局は遺体の埋葬情況を当時新聞にリークしていた。
この事実により当時日本側が遺体数を隠滅する意図がないことがわかる。
これは大勝利のあとを再度確認させたかったのだろう。そして、
これは南京行政区のなかだけであり、周辺や南京沿いを除く揚子江は
含まれていない。更に遺体埋葬を行ったのはこの二つの組織だけではなく、
紅十字会（赤十字）など複数の機関も別途実施したのです。
これだけでもわかるでしょう！
コヴァにだまされないで真実を見目を養いましょう。
>>413 >>411
極東軍事裁判で南京虐殺事件の最大の証拠とされたのが、南京城内外
（ほとんど外）に放置されていた遺体の埋葬作業にあたった、紅卍会
（宗教団体）と崇善堂（慈善団体と葬儀社と両説ある。この時は日本軍
より要請をうけ半ば営利事業としておこなった。）の作業報告である。
これによると１９３７年１２月から１９３８年３月までに両者で
１５万５９９６体を埋葬した。マボロシ派はこの数字は水増しだとか、
崇善堂は実体がないと批判するが、日本軍の依頼にもとづき
（当然日本の税金を使用したと思われる）実施したものであり、
事実としてあったことから議論を進めるべきだろう。官房機密費
ではないから税金の使途について抜き打ちでの検査程度は日本の役人
は確実に実施するだろう。
（通常戦場掃除は捕虜が実行する。軍が民間人に委嘱したことは、
捕虜が存在しなかったことを暗示している。）
そして軍当局は遺体の埋葬情況を当時新聞にリークしていた。
この事実により当時日本側が遺体数を隠滅する意図がないことがわかる。
これは大勝利のあとを再度確認させたかったのだろう。そして、
これは南京行政区のなかだけであり、周辺や南京沿いを除く揚子江は
含まれていない。更に遺体埋葬を行ったのはこの二つの組織だけではなく、
紅十字会（赤十字）など複数の機関も別途実施したのです。
これだけでもわかるでしょう！
コヴァにだまされないで真実を見目を養いましょう。
>>413 >>411
415 ：右や左の名無し様：02/03/13 16:28 ID:LqhsOirQ
374 名前：日本(・∀・)イイ！＠トリップ失敗中 ：02/03/13 16:05 ID:rZVS6YV6
＞通常戦場掃除は捕虜が実行する。
え？日露戦争当時でも、軍が普通に行ってたハズだけど…
＞税金の使途について抜き打ちでの検査程度は日本の役人は確実に実施するだろう
どこにも検査の経過資料が残ってないんですけど…
都合の良いときだけ日本が行動してたハズだと言い張られても…
＞軍当局は遺体の埋葬情況を当時新聞にリークしていた。
埋葬状況を新聞にリークしてたわりに新聞記事が無いんですけど…
戦後の朝日の捏造のしか。
＞通常戦場掃除は捕虜が実行する。
え？日露戦争当時でも、軍が普通に行ってたハズだけど…
＞税金の使途について抜き打ちでの検査程度は日本の役人は確実に実施するだろう
どこにも検査の経過資料が残ってないんですけど…
都合の良いときだけ日本が行動してたハズだと言い張られても…
＞軍当局は遺体の埋葬情況を当時新聞にリークしていた。
埋葬状況を新聞にリークしてたわりに新聞記事が無いんですけど…
戦後の朝日の捏造のしか。
416 ：文京：02/03/13 16:29 ID:7HBmxTNf
日本軍はそもそも捕虜の収容について全く準備していなかった。
便衣兵についてはなおさらだろう。浸透戦術が研究された佐倉の
歩兵学校で捕虜が大量発生した場合のケーススタディが行われたが、
捕虜を殺害するか、捕虜をその場で釈放するかしか解答が得られなかった
ようだ。ハーグ陸戦規定は釈放捕虜について詳細な規定を含んでいる。
ただしハーグと地名が示すように中立国としてオランダがあることが暗黙
の前提とされていた。第一次世界大戦の交戦国はオランダに「戦争捕虜に
関する情報局」や臨時収容所を相互に設置し捕虜の釈放を実施した。
このような国は極東に存在しない。結局アメリカに交渉しフィリッピンに
設置するのが現実的と思われるが、大量の捕虜をアメリカが受け入れること
ができるかという点で思考が停止したか、そもそも陸軍に国際的な人物は
少なかったのだろう。
国際法における捕虜の取り扱いは多国（マルチナショナル）間の取り決め
が前提とされている。陸軍は当事者解決主義が当然だとみなしていた疑いが
強い。現在に至るまで日中間の修復できない溝の発生要因はだいたいこの
当事者解決主義だ。
便衣兵についてはなおさらだろう。浸透戦術が研究された佐倉の
歩兵学校で捕虜が大量発生した場合のケーススタディが行われたが、
捕虜を殺害するか、捕虜をその場で釈放するかしか解答が得られなかった
ようだ。ハーグ陸戦規定は釈放捕虜について詳細な規定を含んでいる。
ただしハーグと地名が示すように中立国としてオランダがあることが暗黙
の前提とされていた。第一次世界大戦の交戦国はオランダに「戦争捕虜に
関する情報局」や臨時収容所を相互に設置し捕虜の釈放を実施した。
このような国は極東に存在しない。結局アメリカに交渉しフィリッピンに
設置するのが現実的と思われるが、大量の捕虜をアメリカが受け入れること
ができるかという点で思考が停止したか、そもそも陸軍に国際的な人物は
少なかったのだろう。
国際法における捕虜の取り扱いは多国（マルチナショナル）間の取り決め
が前提とされている。陸軍は当事者解決主義が当然だとみなしていた疑いが
強い。現在に至るまで日中間の修復できない溝の発生要因はだいたいこの
当事者解決主義だ。
417 ：右や左の名無し様：02/03/13 17:27 ID:Ctcr2egw
ワラタ。
チャンスだと見たら一気に仕掛けてきた。
結局他人に頼りっぱなしの文京ﾀﾝ萌え。
それでは続きをどうぞ。
チャンスだと見たら一気に仕掛けてきた。
結局他人に頼りっぱなしの文京ﾀﾝ萌え。
それでは続きをどうぞ。
418 ：右や左の名無し様：02/03/13 18:15 ID:azE+LGKc
虐殺は無いシナ人の謀略だ大体人が多すぎるんだ１０億ぐらい殺せ
419 ：大陸打通太郎：02/03/13 20:02 ID:tp5vMAlq
中国のならず者ちんぴらごろつき集団は何べんやっても
どれだけ米英独ソの援助受けても日本軍にはかなわなかった。
刃物もった大勢のちんぴら集団が通州事件をはじめとして
卑劣なやりかたで闇討ちをかけておきながら、日本という鍛え
上げられた素手の格闘家一人に大陸打通作戦で全部撃破されて、
虐殺されただなどという泣き言をほざいてるだけ。
邪は滅び、正義は勝ったのだ。
どれだけ米英独ソの援助受けても日本軍にはかなわなかった。
刃物もった大勢のちんぴら集団が通州事件をはじめとして
卑劣なやりかたで闇討ちをかけておきながら、日本という鍛え
上げられた素手の格闘家一人に大陸打通作戦で全部撃破されて、
虐殺されただなどという泣き言をほざいてるだけ。
邪は滅び、正義は勝ったのだ。
420 ：右や左の名無し様：02/03/13 20:10 ID:NVQ7L01h
日本軍が正義?ﾌﾞﾌｯ・・・(w 正義は滅びるのか?悪だから滅びたのよ。
悪は栄えず。。
悪は栄えず。。
昔の日本軍を正義とは思わないが、今の中国は悪だろう
422 ：大陸打通太郎：02/03/13 20:20 ID:tp5vMAlq
日本がドイツのように分割占領されなかったのも、支那派遣軍百万の精鋭健在で
あったからだ。太平洋でも捕虜にはならず集団自決を選んだ、これは素晴らしい。
つまり日本占領を為しうるのはアメリカだけ。そしてその後米中対立に突入
してリンチ的東京裁判体制が崩壊したのだが、これも大陸打通作戦のおかげ。
あったからだ。太平洋でも捕虜にはならず集団自決を選んだ、これは素晴らしい。
つまり日本占領を為しうるのはアメリカだけ。そしてその後米中対立に突入
してリンチ的東京裁判体制が崩壊したのだが、これも大陸打通作戦のおかげ。
423 ：右や左の名無し様：02/03/13 20:23 ID:NVQ7L01h
神風特攻隊で死んでいった若い人たちは哀れだね。結局は
負け戦だったのに、今あの映像を見るとやはり衝撃だな。
負け戦だったのに、今あの映像を見るとやはり衝撃だな。
424 ：大陸打通太郎 ：02/03/13 20:29 ID:tp5vMAlq
＞神風特攻隊で死んでいった若い人たちは
在外日本陸軍主力はあくまで中国大陸であって太平洋ではなかった。
神風特攻隊で死んでいった若い人たちは太平洋で米軍の侵攻を食い止め、
立派に大陸打通作戦の遂行に貢献した。チベットだろうが台湾だろうが
奪えるものは何でも奪う強欲な中国の日本分割・賠償請求の野望は、
大陸打通作戦によって粉々に打ち砕かれたのだ。
在外日本陸軍主力はあくまで中国大陸であって太平洋ではなかった。
神風特攻隊で死んでいった若い人たちは太平洋で米軍の侵攻を食い止め、
立派に大陸打通作戦の遂行に貢献した。チベットだろうが台湾だろうが
奪えるものは何でも奪う強欲な中国の日本分割・賠償請求の野望は、
大陸打通作戦によって粉々に打ち砕かれたのだ。
425 ： ：02/03/13 20:50 ID:???
∩_∩ おまえらも
（´ー`） 暇な奴ら
（ ） だなぁ
（´ー`） 暇な奴ら
（ ） だなぁ
>>420
そういうアメリカみたいな言い方キモイからやめとくれ。
そういうアメリカみたいな言い方キモイからやめとくれ。
427 ：右や左の名無し様：02/03/13 21:04 ID:G3lcRc/i
ラーべが委員長をつとめる国際委員会は、紅卍字会やＹＭＣＡの青年らを輩下にし
て、日本軍の南京占領後の犯罪調査にのりだしている。すなわち１２月１３日の入
城から翌年の２月９日まで、その間、日本将兵が侵した犯罪行為を刻明に記録し、
これをタイプして日本大使館および米、英、独等の大使館にも伝達した。
中略
さて、国際委員会が告発した日本軍非行の４２５件の中には、非行でも何でもない
事件もあり、前述のような伝聞、噂話、憶測が多くあるが、これをすべてクロとみ
て分類すると次のようになる。
殺人４９件
傷害４４件
強姦３６１件
連行３９０件
略奪その他１７０件
この数字は、南京占領の１２月１３日から翌年２月９日までの南京における日本軍の
非行を記録した国際委員会の総トータルなのだ。
殺人わずか４９件、大虐殺などどこにもない。これをラーべ日記は、虐殺５～６万、
強姦実に２万件というのである。その根拠は何ら示していない。根拠なしの彼の単
なる推量なのだ。
田中正明著 「国、亡ぼす勿れ」より
て、日本軍の南京占領後の犯罪調査にのりだしている。すなわち１２月１３日の入
城から翌年の２月９日まで、その間、日本将兵が侵した犯罪行為を刻明に記録し、
これをタイプして日本大使館および米、英、独等の大使館にも伝達した。
中略
さて、国際委員会が告発した日本軍非行の４２５件の中には、非行でも何でもない
事件もあり、前述のような伝聞、噂話、憶測が多くあるが、これをすべてクロとみ
て分類すると次のようになる。
殺人４９件
傷害４４件
強姦３６１件
連行３９０件
略奪その他１７０件
この数字は、南京占領の１２月１３日から翌年２月９日までの南京における日本軍の
非行を記録した国際委員会の総トータルなのだ。
殺人わずか４９件、大虐殺などどこにもない。これをラーべ日記は、虐殺５～６万、
強姦実に２万件というのである。その根拠は何ら示していない。根拠なしの彼の単
なる推量なのだ。
田中正明著 「国、亡ぼす勿れ」より
428 ：右や左の名無し様：02/03/13 21:08 ID:4viyUsex
JJは中国板へ逃亡（ゲラゲラゲラゲラ
429 ：４２７の中略した中で面白いところを抜粋：02/03/13 21:19 ID:G3lcRc/i
すでに六年前故人になられたが、生前福田氏は当時を回顧して私にこう語っ
た。
「当時ぼくは寧海路の委員会本部へ行くと、若者が次々と駆け込んできて、
いまどこどこで日本兵が強姦しているとか、商品をかっぱらっているとか告
げる。それをマギー牧師やフィッチがタイプに打つ。そこでぼくは、（ちょ
っと待ってくれ。君たちは検証もせずに、それをタイプして抗議されても困
る。）といくども抗議したことがある。」
現に福田氏が検証に赴いたところ、その倉庫は鍵がかかっており、盗難や略
奪のけぶりもなかった。
なお福田氏は、「例のティンパーリーの（中国における日本軍の暴虐）の原
資料は、フィッチやマギー牧師がこうしたでたらめを、タイプしたものの集
積であると、ぼくはみている。」と述べている。
※福田氏→当時の日本大使館、外交官補の福田篤秦氏。
た。
「当時ぼくは寧海路の委員会本部へ行くと、若者が次々と駆け込んできて、
いまどこどこで日本兵が強姦しているとか、商品をかっぱらっているとか告
げる。それをマギー牧師やフィッチがタイプに打つ。そこでぼくは、（ちょ
っと待ってくれ。君たちは検証もせずに、それをタイプして抗議されても困
る。）といくども抗議したことがある。」
現に福田氏が検証に赴いたところ、その倉庫は鍵がかかっており、盗難や略
奪のけぶりもなかった。
なお福田氏は、「例のティンパーリーの（中国における日本軍の暴虐）の原
資料は、フィッチやマギー牧師がこうしたでたらめを、タイプしたものの集
積であると、ぼくはみている。」と述べている。
※福田氏→当時の日本大使館、外交官補の福田篤秦氏。
南京大量殺害事件はあった
431 ：右や左の名無し様：02/03/13 22:08 ID:HfCJ2HBH
虐殺はなかった。
「南京捕虜即決処刑問題」と呼ぶべき。
「南京捕虜即決処刑問題」と呼ぶべき。
正直資料に関してはどっち側のも当てにならんからな。
結局政府の対応はしらばっくれしかないんだろうな。
結局政府の対応はしらばっくれしかないんだろうな。
陸軍の岡村寧次大将は、戦後中国人も認め国民党軍事顧問に就任した
帝国陸海軍史上最高の名将。中国人は日本の侵略を憎むと同時に、
大陸打通三千キロという日本陸軍の知略と武勇は十分に認めた。
帝国陸海軍史上最高の名将。中国人は日本の侵略を憎むと同時に、
大陸打通三千キロという日本陸軍の知略と武勇は十分に認めた。
マリアナは７面鳥でも、中国軍には大陸打通三千キロ。これで宋美齢女史の言う
「日本軍国主義の残虐な中国領土侵略に対する中国人民の英雄的抗日戦争」
とやらは完全に否定された。あれはゴロツキの集団が国土と住民を放棄して
金だけ奪ってトンズラしたと言わずして、何と言うべきであろうか。
「日本軍国主義の残虐な中国領土侵略に対する中国人民の英雄的抗日戦争」
とやらは完全に否定された。あれはゴロツキの集団が国土と住民を放棄して
金だけ奪ってトンズラしたと言わずして、何と言うべきであろうか。
435 ：右や左の名無し様：02/03/14 00:35 ID:o+RQLhMC
>>431
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
436 ：右や左の名無し様：02/03/14 00:40 ID:M9gV9o/n
>>435
ドウイ
ドウイ
満州国は日本軍の傀儡国家とはいえソ連国境沿いで日本降伏間際まで存続してたし、
独ソのような大機甲部隊があったわけでもないのに大陸打通作戦が快進撃だったの
も日本軍の占領統治がある程度うまくいっていた証拠だ。日本は太平洋戦争の惨敗、
ソ連の参戦で降伏を余儀なくされたが、中国大陸では「百万の精鋭健在」だった。
独ソのような大機甲部隊があったわけでもないのに大陸打通作戦が快進撃だったの
も日本軍の占領統治がある程度うまくいっていた証拠だ。日本は太平洋戦争の惨敗、
ソ連の参戦で降伏を余儀なくされたが、中国大陸では「百万の精鋭健在」だった。
438 ：右や左の名無し様：02/03/14 15:24 ID:x/56D+/i
埋葬された遺体以外にも行方不明の死体はあったはずだよね。
日本軍が独自に地中に埋めたもの、生き埋め等で殺されそのまま
になってるもの、川に廃棄され川底に沈んで見つかっていないものとか･･
そういうものをあわせるとかなりの数字になるかもしれない。
日本軍が独自に地中に埋めたもの、生き埋め等で殺されそのまま
になってるもの、川に廃棄され川底に沈んで見つかっていないものとか･･
そういうものをあわせるとかなりの数字になるかもしれない。
439 ：右や左の名無し様：02/03/14 15:27 ID:x/56D+/i
中国側の捏造とかﾃﾞｯﾁｱｹﾞとかいうでしょ?バカウヨたちは。
でもなんで南京だけなんだろうね?中国のほかの都市でも
そういうことがあったと捏造できたはずだけども。
でもなんで南京だけなんだろうね?中国のほかの都市でも
そういうことがあったと捏造できたはずだけども。
＞あったはずだよね。
＞かもしれない。
＞はずだけども。
素晴らしい妄想力です。日本医大の精神科はいいらしいですよ。
＞かもしれない。
＞はずだけども。
素晴らしい妄想力です。日本医大の精神科はいいらしいですよ。
441 ：右や左の名無し様：02/03/14 16:10 ID:x/56D+/i
妄想とばかりもいえないと思う。
＞思う。
思うんですか。それが現実になればいいですね
思うんですか。それが現実になればいいですね
443 ：右や左の名無し様：02/03/14 16:12 ID:x/56D+/i
騙してﾄﾗｯｸに乗せて・・というのはかなりﾘｱﾘﾃｨあるね。
作り話じゃないだろうな。
作り話じゃないだろうな。
444 ：ユタ様：02/03/14 16:26 ID:mKmx3Hcc
445 ：右や左の名無し様：02/03/14 16:37 ID:x/56D+/i
あるっていう意見の方がないっていう意見より多いわけじゃないか?
なかったっていう意見が余り出て来ないんだな、不思議。
なかったっていう意見が余り出て来ないんだな、不思議。
446 ：右や左の名無し様：02/03/14 17:19 ID:womO21Kz
447 ：右や左の名無し様：02/03/14 17:30 ID:x/56D+/i
違うよ･･・。世間一般的に、一般社会の中で。
すでに六年前故人になられたが、生前福田氏は当時を回顧して私にこう語っ
た。
「当時ぼくは２ちゃんの思想板へ行くと、馬鹿サヨクが続々と集まって来て、南京
大虐殺は断じてあったとか、天皇を殺しましょうとか糞スレを立てまくる。それを
何も知らない反体制気取りの真性厨房が真に受け、脳みそのスイッチが左に入る。
そこでぼくは、（ちょっと待ってくれ。君たちは検証もせずに、それを信じて自虐
オナニーされても困る。）といくども抗議したことがある。」
た。
「当時ぼくは２ちゃんの思想板へ行くと、馬鹿サヨクが続々と集まって来て、南京
大虐殺は断じてあったとか、天皇を殺しましょうとか糞スレを立てまくる。それを
何も知らない反体制気取りの真性厨房が真に受け、脳みそのスイッチが左に入る。
そこでぼくは、（ちょっと待ってくれ。君たちは検証もせずに、それを信じて自虐
オナニーされても困る。）といくども抗議したことがある。」
449 ：右や左の名無し様：02/03/14 18:14 ID:x/56D+/i
>449
まあまあ、そう怒りなさんな。
とりあえずこれでも見て、気分を和らげなさい。
http://www1.raidway.ne.jp/~huguruma/seki/seieki020225.html
まあまあ、そう怒りなさんな。
とりあえずこれでも見て、気分を和らげなさい。
http://www1.raidway.ne.jp/~huguruma/seki/seieki020225.html
452 ：右や左の名無し様：02/03/14 19:17 ID:GVYdB6SD
「南京」論争は、ほぼ決着しつつある。つまり、「虐殺なかった」派の勝利
になりつつあるのだ。論者は、東中野修道氏、北村稔氏、鈴木明氏など。
対する「虐殺あった」派の論者は、笠原十九司氏、吉田裕氏などだ。
東中野氏が４年前に出した『「南京虐殺」徹底検証』および同氏が、今
発売中の『諸君！』４月号に載せている「ベイツの”化けの皮”」
さらに、北村氏が昨年１１月に出した『「南京事件」の探求』で、
「南京」が中国側のでっち上げであることが明白になった。
「虐殺あった」派からの反論は、今のところない。多分出そうもない。
「南京」を論じる奴は、これらの論考を読んでからにしろ。
になりつつあるのだ。論者は、東中野修道氏、北村稔氏、鈴木明氏など。
対する「虐殺あった」派の論者は、笠原十九司氏、吉田裕氏などだ。
東中野氏が４年前に出した『「南京虐殺」徹底検証』および同氏が、今
発売中の『諸君！』４月号に載せている「ベイツの”化けの皮”」
さらに、北村氏が昨年１１月に出した『「南京事件」の探求』で、
「南京」が中国側のでっち上げであることが明白になった。
「虐殺あった」派からの反論は、今のところない。多分出そうもない。
「南京」を論じる奴は、これらの論考を読んでからにしろ。
453 ：右や左の名無し様：02/03/14 19:59 ID:sEjWLYKm
東中野修道・・・恣意的な資料操作
北村稔・・・・初歩的な間違いがゴロゴロ
鈴木・・・・いまだに百人切りに執着
結局、否定派はろくな研究者がいないということでほぼ決まり。
諸君4月号・・・東中野修道によるベイツが国民政府によるスパイだという
根拠なき妄説
そのうち東中野修道は南京事件証言者全てを国民政府のスパイにするかもしれない(藁
北村稔・・・・初歩的な間違いがゴロゴロ
鈴木・・・・いまだに百人切りに執着
結局、否定派はろくな研究者がいないということでほぼ決まり。
諸君4月号・・・東中野修道によるベイツが国民政府によるスパイだという
根拠なき妄説
そのうち東中野修道は南京事件証言者全てを国民政府のスパイにするかもしれない(藁
＞「虐殺なかった」派の勝利
いやおれさまはそれよりも大陸打通作戦の勝利こそ見直されるべきだと考える。
虐殺されただなんてゴロツキの集団が負け戦で兵員の死者が増えたことの
負け惜しみでしか無いということだ。私利私欲のゴロツキ野盗の群れたる
中国軍なぞ、誇りと愛国心で闘う日本陸軍の敵では無かったのだ。
いやおれさまはそれよりも大陸打通作戦の勝利こそ見直されるべきだと考える。
虐殺されただなんてゴロツキの集団が負け戦で兵員の死者が増えたことの
負け惜しみでしか無いということだ。私利私欲のゴロツキ野盗の群れたる
中国軍なぞ、誇りと愛国心で闘う日本陸軍の敵では無かったのだ。
455 ：右や左の名無し様：02/03/14 21:03 ID:v5rWmbo+
>>453
「恣意的な資料操作」「初歩的な間違いがゴロゴロ」
「いまだに百人切りに執着」
こういう言い方しか出来ないのか。
もっと、まともな反論をしたまえ。
「南京」では、「虐殺なかった」派に真正面から反論出来ないと
はっきり言いたまえ。
「恣意的な資料操作」「初歩的な間違いがゴロゴロ」
「いまだに百人切りに執着」
こういう言い方しか出来ないのか。
もっと、まともな反論をしたまえ。
「南京」では、「虐殺なかった」派に真正面から反論出来ないと
はっきり言いたまえ。
う～ん、おいしいオサカナに育ちそうな気配。
諸君、引き回して楽しみましょう。けしてオサカナを殺さないようにね（ｗ
諸君、引き回して楽しみましょう。けしてオサカナを殺さないようにね（ｗ
457 ：資料読んでいないけどね。：02/03/14 21:55 ID:FCsDKKuj
>>453
君の書き方では悪罵としかうけとれない。
文章を転載もしくは模写してどの個所がどう具体的に資料操作しているのか、
初歩的にまちがっているのか
一般人にもわかりやすくかいてくれ。
資料を読んでいない俺がいうのもなんだけど、君の姿勢では議論にならないぞ。
君の書き方では悪罵としかうけとれない。
文章を転載もしくは模写してどの個所がどう具体的に資料操作しているのか、
初歩的にまちがっているのか
一般人にもわかりやすくかいてくれ。
資料を読んでいない俺がいうのもなんだけど、君の姿勢では議論にならないぞ。
458 ：右や左の名無し様：02/03/14 22:56 ID:5rHOqH3F
>>453
>東中野修道・・・恣意的な資料操作
『「南京虐殺」徹底検証』の何ページだ？
>北村稔・・・・初歩的な間違いがゴロゴロ
『「南京事件」の探求』の何ページだ？
>鈴木・・・・いまだに百人切りに執着
『新「南京大虐殺」のまぼろし』の何ページだ？
>結局、否定派はろくな研究者がいないということでほぼ決まり。
そう断定する根拠を具体的に示したまえ。
>東中野修道・・・恣意的な資料操作
『「南京虐殺」徹底検証』の何ページだ？
>北村稔・・・・初歩的な間違いがゴロゴロ
『「南京事件」の探求』の何ページだ？
>鈴木・・・・いまだに百人切りに執着
『新「南京大虐殺」のまぼろし』の何ページだ？
>結局、否定派はろくな研究者がいないということでほぼ決まり。
そう断定する根拠を具体的に示したまえ。
反サヨ先生の、反論はまだですか？
460 ：右や左の名無し様：02/03/15 05:22 ID:kFZlUK3j
なんか、否定スレでは、漫画ネタや根拠なき断定が幅をきかせていること
多々あるから白々しい。>>458
多々あるから白々しい。>>458
日本陸軍が大陸打通３千キロを成し遂げたということは、その闘魂もさることながら、
ゴロツキの集団を一掃した「正義の鉄拳」を世界に知らしめたということでもある。
日本軍は太平洋でどんな絶望的状況でも捕虜にはならず神風特攻・集団玉砕で全員
が死ぬまで戦い抜いたが、大陸打通作戦の正義はこれで証明された。
ゴロツキの集団を一掃した「正義の鉄拳」を世界に知らしめたということでもある。
日本軍は太平洋でどんな絶望的状況でも捕虜にはならず神風特攻・集団玉砕で全員
が死ぬまで戦い抜いたが、大陸打通作戦の正義はこれで証明された。
大陸打通太郎「オレね、日中将棋で中国に大手飛車取りかけたんだよ、大手飛車取り」
冷静歴史家「で、将棋に負けてりゃ意味ないじゃん」
冷静歴史家「で、将棋に負けてりゃ意味ないじゃん」
463 ：右や左の名無し様：02/03/15 10:54 ID:XqtYOX8g
日本軍は、南京を軍事占拠した1937年12月中旬から翌1938年2月下旬までの
３ヶ月強の間に、中国市民に対して蛮行を行なったとされている。こういう
報道がなされた最初は、当時、南京などに居住していた欧米人たちによる
報告なのだ。これには、いくつかあるが、典型的なのは、"Documents
of the Nanking Safety Zone"（南京安全地帯の記録）だ。
南京在住の欧米人たちが中国人からの訴えをタイプし、これらを燕京大学
教授だった除淑希が編纂したものだ。1939年5月に出版されている。
伝聞であり、疑わしいものばかりだ。東中野氏の著書『「南京虐殺」
徹底検証』では、いくつかを検証している。
なお、この"Documents of the Nanking Safety Zone"は、日本語訳が
1986年に出ているが、「虐殺告発願望」に基づく誤訳（改竄）があると
言われている。
一例を挙げれば、ラーベが日本軍が指揮官に宛てた手紙中にある
"We come to thank you for the fine way your artillery spared
the Safety Zone..."（貴軍砲兵隊が安全地帯を攻撃しなかた見事なやり方
に感謝する）のところが、訳文では、単に「砲兵部隊が安全区を攻撃
しなかったことに感謝申し上げる。。。」となっていて、"the fine way"
が故意に訳されていない。
３ヶ月強の間に、中国市民に対して蛮行を行なったとされている。こういう
報道がなされた最初は、当時、南京などに居住していた欧米人たちによる
報告なのだ。これには、いくつかあるが、典型的なのは、"Documents
of the Nanking Safety Zone"（南京安全地帯の記録）だ。
南京在住の欧米人たちが中国人からの訴えをタイプし、これらを燕京大学
教授だった除淑希が編纂したものだ。1939年5月に出版されている。
伝聞であり、疑わしいものばかりだ。東中野氏の著書『「南京虐殺」
徹底検証』では、いくつかを検証している。
なお、この"Documents of the Nanking Safety Zone"は、日本語訳が
1986年に出ているが、「虐殺告発願望」に基づく誤訳（改竄）があると
言われている。
一例を挙げれば、ラーベが日本軍が指揮官に宛てた手紙中にある
"We come to thank you for the fine way your artillery spared
the Safety Zone..."（貴軍砲兵隊が安全地帯を攻撃しなかた見事なやり方
に感謝する）のところが、訳文では、単に「砲兵部隊が安全区を攻撃
しなかったことに感謝申し上げる。。。」となっていて、"the fine way"
が故意に訳されていない。
464 ：右や左の名無し様：02/03/15 17:25 ID:8KIUCadG
関東大震災朝鮮人大虐殺
軍が直接殺害行為
極秘作戦の原資料発見
--------------------------------------------------------------------------------
国家犯罪の決定的証拠/関東戒厳司令部が極秘作戦
１９２３年９月１日の関東大震災の直後、日本軍が流布したデマを発端に６００
０人以上の朝鮮人が虐殺された事件から、今年で７４年。この事件に関し、当時の
陸軍省関東戒厳司令部が極秘にまとめた軍隊による兵器使用事件の調査表が、東京
都公文書館に保管されていたことが１月１８日までに明らかになった。２０件２８
１人の殺害について実行部隊、兵器使用者、殺害方法などを詳細に記しており、こ
れまで、不明な点が多かった軍による殺害行為を明確に裏付けている。（根）
軍が直接殺害行為
極秘作戦の原資料発見
--------------------------------------------------------------------------------
国家犯罪の決定的証拠/関東戒厳司令部が極秘作戦
１９２３年９月１日の関東大震災の直後、日本軍が流布したデマを発端に６００
０人以上の朝鮮人が虐殺された事件から、今年で７４年。この事件に関し、当時の
陸軍省関東戒厳司令部が極秘にまとめた軍隊による兵器使用事件の調査表が、東京
都公文書館に保管されていたことが１月１８日までに明らかになった。２０件２８
１人の殺害について実行部隊、兵器使用者、殺害方法などを詳細に記しており、こ
れまで、不明な点が多かった軍による殺害行為を明確に裏付けている。（根）
465 ：右や左の名無し様：02/03/15 17:30 ID:0SW5D/1i
あってもなくても過去のこといまさらどうにもならないじゃん
この世の中やったが勝ちイギリスだってそうだろ
この世の中やったが勝ちイギリスだってそうだろ
>>464
どの新聞？
どの新聞？
朝日新聞
468 ：右や左の名無し様：02/03/16 21:56 ID:9FUepVd7
何年何月何日付けの？
469 ：右や左の名無し様：02/03/16 22:17 ID:g0NCY0ms
このスレは糞スレ駄スレ作戦の対象となったようです。
だって、書き込み少なくなったもん
だって、書き込み少なくなったもん
470 ：Stealth ◆Hq/z6PAg ：02/03/16 22:44 ID:???
もう、サヨのデンパ妄言につきあってこの手のスレにマヂレス返すのもあほらしくなった。
信者様にはナニを申し上げてもムダだからね。
サヨって、いくら裏切られても裏切られてもその信仰は揺るぎないものなのねん。
サヨの信仰していた妄念でその後、明かな誤りと判明したものを羅列すると枚挙に
暇(いとま)がないと思うのやけども、だれかやってみたら？
信者様にはナニを申し上げてもムダだからね。
サヨって、いくら裏切られても裏切られてもその信仰は揺るぎないものなのねん。
サヨの信仰していた妄念でその後、明かな誤りと判明したものを羅列すると枚挙に
暇(いとま)がないと思うのやけども、だれかやってみたら？
471 ：右や左の名無し様：02/03/16 22:52 ID:lBh3t5dL
>>462
「王手」でしょ
「王手」でしょ
つうか文京の隔離が目的のスレなんだからもう役割も終わったでしょｗ
473 ：４６９：02/03/17 00:05 ID:HIL8GOcH
２週間の短い命でしたか
あった、なかった、とえんえん言い争ってるけど、今更ながらにお聞き
したいのですが、中国人をブチ殺すのは悪いことなんでしょうか？
最近不法入国して来る中国人の性悪さをみてると、連中は結局ああいう
人間なんだから、まっブチ殺しちゃった方が、正解かなっておもうんですが。
したいのですが、中国人をブチ殺すのは悪いことなんでしょうか？
最近不法入国して来る中国人の性悪さをみてると、連中は結局ああいう
人間なんだから、まっブチ殺しちゃった方が、正解かなっておもうんですが。
>>474
日本に原爆落として正解だったよ
日本に原爆落として正解だったよ
477 ：右や左の名無し様：02/03/17 01:57 ID:AXD1xzb4
南京大虐殺が仮にあったとしても、中国共産党に言われたくないな。
当時大陸を統一して支配していたのは国民党の中華民国で、共産党は国民党に壊滅寸前のところまで追い込まれてたじゃん。
直接関係無いクセにガタガタ文句ぬかす中国共産党はさっさと潰れてほしいね。
当時大陸を統一して支配していたのは国民党の中華民国で、共産党は国民党に壊滅寸前のところまで追い込まれてたじゃん。
直接関係無いクセにガタガタ文句ぬかす中国共産党はさっさと潰れてほしいね。
478 ：右や左の名無し様：02/03/17 02:53 ID:qUjOPVnh
中狂死すとも反日は死なず
479 ：477の馬鹿ウヨさらしあげ：02/03/17 02:53 ID:???
政府はともかく、多大な被害をうけたのは中国人民
代表者がかわっても、被害者は変わらない
時の政府が国民（被害者）を代表して賠償請求して何が悪い？
他力本願に叫んでないで、つぶすための努力でもしてみたら？
ひきこもり電波ウヨにゃむりだろうけど（嘲笑
480 ：Маршал Боголюбов：02/03/17 02:55 ID:???
そのうちみんな氏ぬ
時がすべてを解決してくれる（笑）
時がすべてを解決してくれる（笑）
結局、証拠は何も無いと言う事でいい？
証言、写真、映像、当時の記録
虐殺側の電信、虐殺者の自白
政府による東京裁判の受け入れ
これでも否定したがる馬鹿ウヨには、どうしたらいいのでしょうか？
馬鹿ウヨは小林アホのりにでも、洗脳されちゃってるのでしょうか？
>>479
ホラー。右翼の人がんばってよ。左翼の人が中国つぶすため努力しろ
ってはげましてるれてんだから。
そのはげましに、こたえるためにも、いっしょに、手を携えて中国
ぶっつぶすためにも、みんなで早く憲法改正しようよ。
ホラー。右翼の人がんばってよ。左翼の人が中国つぶすため努力しろ
ってはげましてるれてんだから。
そのはげましに、こたえるためにも、いっしょに、手を携えて中国
ぶっつぶすためにも、みんなで早く憲法改正しようよ。
具体的にあげてみ？
どれだけの証拠が論破されたんだ？
そして全体の証拠の何割にあたるんだ？
馬鹿ウヨ、教祖のお題目唱えるんじゃなくて
具体的に答えてみ、逃げんなよ？
486 ：右や左の名無し様：02/03/17 04:25 ID:iYTDOTMw
じゃあ論破されてない、確固たる証拠をあげてみろ
逃げるなよ。
逃げるなよ。
487 ：Stealth ◆Hq/z6PAg ：02/03/17 04:26 ID:???
あのな。ヴァカヴァカしくて相手にする気もないこの手のスレ、目障りだから
上げんといてもらいたいのやけども、あんさんらが上げるからレスするのやで～。
そんなものあるわけがないじゃないの？ 正式の外交ルートを通じて交渉でけ
へんから、陰に陽にあることないこと尾ひれをつけて、厨狂どもが因縁つけて
きとるんやろが？
上げんといてもらいたいのやけども、あんさんらが上げるからレスするのやで～。
そんなものあるわけがないじゃないの？ 正式の外交ルートを通じて交渉でけ
へんから、陰に陽にあることないこと尾ひれをつけて、厨狂どもが因縁つけて
きとるんやろが？
488 ：486：02/03/17 04:28 ID:iYTDOTMw
>487
ごめん。
ごめん。
ごめん・・・
490 ：右や左の名無し様：02/03/17 04:36 ID:SOt8y/tx
俺のおじいちゃんは当時、南京にいたらしいが戦後になって「南京大虐殺」の
話を聞いて驚いたって言ってたぞ。
全然、平和だったみたいだし、だいたい当時の日本兵はそんなに数がいなくて
何万人も人を殺せる訳がないよとも言っていた。
もちろん中には悪さをする日本兵もいたらしいけど、それもほんの一部だった
らしいよ。
まあ、昔の話だからね。何とも言えないけど、どっかでねじまげられている
のは確かでしょ。
話を聞いて驚いたって言ってたぞ。
全然、平和だったみたいだし、だいたい当時の日本兵はそんなに数がいなくて
何万人も人を殺せる訳がないよとも言っていた。
もちろん中には悪さをする日本兵もいたらしいけど、それもほんの一部だった
らしいよ。
まあ、昔の話だからね。何とも言えないけど、どっかでねじまげられている
のは確かでしょ。
>485
早くしろ。
早くしろ。
>485
氏ね
氏ね
493 ：右や左の名無し様：02/03/17 04:46 ID:EpzX+nVf
あげ
＞既に論破された証拠と、裏が取れない証拠…
＞サヨって、嘘ついてまでなにをしたいの？
おめーが論破された証拠といってるんだろうが？
しかも嘘つきだとゆーとる。
先におまえがあげるのが、当然。
＞サヨって、嘘ついてまでなにをしたいの？
おめーが論破された証拠といってるんだろうが？
しかも嘘つきだとゆーとる。
先におまえがあげるのが、当然。
早くしろ！
つうかなんぼお互い証拠とやらを出したところで、中共が調査を受け入れてくれるまで決着が付かないんですが。
なにお互い意味の無い意地張ってんだｗ
なにお互い意味の無い意地張ってんだｗ
>>494
全部だろ（ｗ
全部だろ（ｗ
醜いブサヨ達へ
お前ら哀れだね～
中共や自虐史観の日教組に洗脳されてさあ～
お前らみたいなのが、オウムに洗脳されてサリン撒いたりするんだよな
お前ら哀れだね～
中共や自虐史観の日教組に洗脳されてさあ～
お前らみたいなのが、オウムに洗脳されてサリン撒いたりするんだよな
とりあえず待つか、夜までに答えろよ？
まってんぞ？
500 ：右や左の名無し様：02/03/17 10:30 ID:kQFEwvws
501 ：右や左の名無し様：02/03/17 10:34 ID:7z5WrhOi
戦闘服を着ていないゲリラを見せしめのため殺したんでしょ
ベトナム戦争と同じよって虐殺なんか無かった
ベトナム戦争と同じよって虐殺なんか無かった
馬鹿ウヨ氏ねさんへ。
貴方の知っている証拠は。何ですか？
当然。国民党の記録を主体として発言をしてるのですよね。
戦後の記録を引っぱり出して発言は。していませんよね。
貴方の知っている証拠は。何ですか？
当然。国民党の記録を主体として発言をしてるのですよね。
戦後の記録を引っぱり出して発言は。していませんよね。
ていうか、論破されていない証拠ってまだあるの？
「馬鹿ウヨ氏ね」は、膨大な証拠を抱えていそうだから、期待しよう！
「馬鹿ウヨ氏ね」は、膨大な証拠を抱えていそうだから、期待しよう！
>>498
一応。
オウムのように薬を使い恐怖体験を与えるのは洗脳。
中共のような思想を与えて己の犯罪を復唱させたりするのはマインドコントロール。
大抵この過程で自分の過去を脳内補完、再構築をしやすい。
そして５０年、１００年と解けにくいのはマインドコントロール。
洗脳は１０年も普通の社会で生活すれば大抵解ける。
一応。
オウムのように薬を使い恐怖体験を与えるのは洗脳。
中共のような思想を与えて己の犯罪を復唱させたりするのはマインドコントロール。
大抵この過程で自分の過去を脳内補完、再構築をしやすい。
そして５０年、１００年と解けにくいのはマインドコントロール。
洗脳は１０年も普通の社会で生活すれば大抵解ける。
505 ：486(≠484)＞キチガイ：02/03/17 12:56 ID:???
早く氏ね
506 ：右や左の名無し様：02/03/17 15:03 ID:pSIcg9Bu
つーか何が論破されたって？
虐殺写真・百人切り？
他には？あるの？教えてよ。
言っとくけど、両方とも南京事件論争では些末な問題だよ。
つーか両方が捏造かも知れんと俺も思うが。
東京裁判でさえ取り上げられなかった両者が、捏造でも何も変わらない。
まさかアメリカ・ドイツ・赤十字・中国・日本・イギリス
各国に散らばって残っている記録全てが論破されたと
思っているんじゃなかろうな？
どこがどんな風に論破されたって？
虐殺写真・百人切り？
他には？あるの？教えてよ。
言っとくけど、両方とも南京事件論争では些末な問題だよ。
つーか両方が捏造かも知れんと俺も思うが。
東京裁判でさえ取り上げられなかった両者が、捏造でも何も変わらない。
まさかアメリカ・ドイツ・赤十字・中国・日本・イギリス
各国に散らばって残っている記録全てが論破されたと
思っているんじゃなかろうな？
どこがどんな風に論破されたって？
507 ：右や左の名無し様：02/03/17 15:10 ID:hTWFDwcT
右翼の主張のほとんどは既に論破されて終わっているよ。。
たぶん右翼側で問題なのは、さまざまな区別がついてないことだと思う。
○「南京城内」と「南京市内」の区別がついていない。
→城内には、中国軍の他に安全区以外には一般人は存在しなかった。
しかし市内には難民・南京市郊外の住人その他一般人がいた。
これは城内には、安全区以外に一般人はいなかったという証言とも、
例えば市内にいた住民が、日本軍によって殲滅された証言とも符合する。
両方を混同させて、南京の一般人は安全以外にいなかったとの印象を
作り出すのが否定派の手法。市民の虐殺が主に行なわれたのは郊外だから。
城内で行なわれたのは、主に敗残兵の違法処刑と民間人の誤認処刑。
○「便衣兵」と「逃亡兵・敗残兵」の区別がついていない。
→国際法上、普段着で戦闘行為を行なえば、それは所謂「便衣兵」として
戦時重犯罪が構成され、交戦国の認める裁判所で審理される。
しかし南京の場合は、武器を捨てて逃げ出した敗残兵で、
普段着に着替えた彼らを捕虜として捕獲するのは当然の行為だが、
普段着に着替えただけでは、戦闘行為を行なっていない以上（記録もない）
「便衣兵」として処罰される違法性は発生しない。
○記録に残っている「埋葬数」の記録が完全なものだと勘違いをしている。
→崇善堂・紅卍会の記録は、
埋葬数・埋葬にあたった人数ともに不完全な記録ですらなく、
とりあえず記録に残っていたものをまとめただけであったことが、
この記録が提出された東京裁判の記録に残っている。
また南京城外の南京市各地域には、それぞれ５～６の埋葬隊が存在していた
という記録だけはかろうじて残っている。
要するに資料検証・国際法理解がまともに出来ていない。
たぶん右翼側で問題なのは、さまざまな区別がついてないことだと思う。
○「南京城内」と「南京市内」の区別がついていない。
→城内には、中国軍の他に安全区以外には一般人は存在しなかった。
しかし市内には難民・南京市郊外の住人その他一般人がいた。
これは城内には、安全区以外に一般人はいなかったという証言とも、
例えば市内にいた住民が、日本軍によって殲滅された証言とも符合する。
両方を混同させて、南京の一般人は安全以外にいなかったとの印象を
作り出すのが否定派の手法。市民の虐殺が主に行なわれたのは郊外だから。
城内で行なわれたのは、主に敗残兵の違法処刑と民間人の誤認処刑。
○「便衣兵」と「逃亡兵・敗残兵」の区別がついていない。
→国際法上、普段着で戦闘行為を行なえば、それは所謂「便衣兵」として
戦時重犯罪が構成され、交戦国の認める裁判所で審理される。
しかし南京の場合は、武器を捨てて逃げ出した敗残兵で、
普段着に着替えた彼らを捕虜として捕獲するのは当然の行為だが、
普段着に着替えただけでは、戦闘行為を行なっていない以上（記録もない）
「便衣兵」として処罰される違法性は発生しない。
○記録に残っている「埋葬数」の記録が完全なものだと勘違いをしている。
→崇善堂・紅卍会の記録は、
埋葬数・埋葬にあたった人数ともに不完全な記録ですらなく、
とりあえず記録に残っていたものをまとめただけであったことが、
この記録が提出された東京裁判の記録に残っている。
また南京城外の南京市各地域には、それぞれ５～６の埋葬隊が存在していた
という記録だけはかろうじて残っている。
要するに資料検証・国際法理解がまともに出来ていない。
508 ：右や左の名無し様：02/03/17 15:11 ID:UhDn3jFi
関東大震災が起こったとき朝鮮人とかが多数虐殺されたらしいけど、
なんか南京大虐殺を連想してしまうんだな。
なんか南京大虐殺を連想してしまうんだな。
509 ：右や左の名無し様：02/03/17 15:45 ID:SOt8y/tx
ちゅうかさ、南京大虐殺があったかどうかは知らんが、それがどうだっての？
戦争自体が大量虐殺じゃん。
アメリカだって日本人を大量虐殺しただろーよ。
戦争すること自体が問題じゃねえのか？
戦争自体が大量虐殺じゃん。
アメリカだって日本人を大量虐殺しただろーよ。
戦争すること自体が問題じゃねえのか？
510 ：右や左の名無し様：02/03/17 16:10 ID:7z5WrhOi
今まで大量虐殺してきたのは白人キリスト教徒だアメリカだって
原住民虐殺して作った国だぞ
原住民虐殺して作った国だぞ
>507
>「南京城内」と「南京市内」の区別がついていない
このシンポ（南京大虐殺６０年国際シンポジウム）はもう一つ面白いシーンが見ら
れた。笠原十九司氏が中国代表弾に配慮し、「ラーべは５～６万と言っているが、
彼の目の届かない郊外や彼が南京を去ったあとの犠牲者を足すと３０万人ぐらいに
なるはず」と述べたところ、中国代表各の孫宅魏氏が意義を申し立てたのである。
「３０万人は南京城内だけの数字である。地域や時期を勝手に広げては困る」とい
うのだ。「現代史の争点Ｐ３４」
勝手に広げるなって親分が言ってるぞ。
笑える。
>「南京城内」と「南京市内」の区別がついていない
このシンポ（南京大虐殺６０年国際シンポジウム）はもう一つ面白いシーンが見ら
れた。笠原十九司氏が中国代表弾に配慮し、「ラーべは５～６万と言っているが、
彼の目の届かない郊外や彼が南京を去ったあとの犠牲者を足すと３０万人ぐらいに
なるはず」と述べたところ、中国代表各の孫宅魏氏が意義を申し立てたのである。
「３０万人は南京城内だけの数字である。地域や時期を勝手に広げては困る」とい
うのだ。「現代史の争点Ｐ３４」
勝手に広げるなって親分が言ってるぞ。
笑える。
512 ：右や左の名無し様：02/03/17 20:37 ID:HIL8GOcH
便衣兵って捕虜になる資格って無いんでしょ。服脱いでりゃ便衣兵でしょう
もん。ネットで調べてみた限り、そうなると思うよ。戦闘の如何に関わりな
く。
もん。ネットで調べてみた限り、そうなると思うよ。戦闘の如何に関わりな
く。
514 ：ＰＰＰＰＰＰＰ：02/03/17 21:08 ID:9zX0hjxN
腹をこわして
制服を脱ぎきばっていたところで
捕まった便意兵は捕虜の資格があるのでしょうか
制服を脱ぎきばっていたところで
捕まった便意兵は捕虜の資格があるのでしょうか
515 ：右や左の名無し様：02/03/17 21:09 ID:kTBVz4vB
>>514
有り。
有り。
516 ：Stealth ◆Hq/z6PAg ：02/03/17 21:10 ID:???
結論：南京大虐殺などという事実はない！
517 ： ：02/03/17 21:57 ID:i3EjKsAu
お祭りです 会場↓
【政治】北朝鮮拉致問題 辻元清美「補償してないのに「返せ」ばかりフェアじゃない」3
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016366526/
------------------------------------
社民党の辻元清美政審会長が昨年十一月、インターネットに掲載されたインタビューで、
北朝鮮による日本人拉致問題に関連、「北朝鮮には(戦後)補償を何もしていないのだから、
そのことをセットにせず『九人、十人返せ』ばかり言ってもフェアじゃない」と発言していたことが十六日、明らかになった。
------------------------------------
引用元
http://www.sankei.co.jp/news/morning/17na1002.htm
↑この文で宣伝しております↑
【政治】北朝鮮拉致問題 辻元清美「補償してないのに「返せ」ばかりフェアじゃない」3
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016366526/
------------------------------------
社民党の辻元清美政審会長が昨年十一月、インターネットに掲載されたインタビューで、
北朝鮮による日本人拉致問題に関連、「北朝鮮には(戦後)補償を何もしていないのだから、
そのことをセットにせず『九人、十人返せ』ばかり言ってもフェアじゃない」と発言していたことが十六日、明らかになった。
------------------------------------
引用元
http://www.sankei.co.jp/news/morning/17na1002.htm
↑この文で宣伝しております↑
519 ：Stealth ◆Hq/z6PAg ：02/03/17 22:04 ID:???
南京大虐殺～？ そんな爆笑もののうそっぱちがあるわきゃなかろーが？
520 ：名無し：02/03/17 22:08 ID:3fhoSksp
兵士の不法虐殺のことだろ、南京大虐殺の実体は。
まあ、民間人も間違われて処刑されたってことだろ。
まあ、民間人も間違われて処刑されたってことだろ。
522 ：Stealth ◆Hq/z6PAg ：02/03/17 22:13 ID:???
不祥事があったか、なかったかをいまだに問われる旧日本軍というのはよほど立派な
軍隊だったんだろーな。
再興キボーン。
軍隊だったんだろーな。
再興キボーン。
523 ：名無し：02/03/17 22:18 ID:3fhoSksp
>>520
つくる会の藤岡信勝でさえ、虐殺の定義に「不法な殺害」を
あげたくらいだぞ。（ただし不法殺害は無かったと言ってる）
兵士の不法殺害も虐殺に違いない。
ここから戦時国際法についての大論争が始まるんだがな。
つくる会の藤岡信勝でさえ、虐殺の定義に「不法な殺害」を
あげたくらいだぞ。（ただし不法殺害は無かったと言ってる）
兵士の不法殺害も虐殺に違いない。
ここから戦時国際法についての大論争が始まるんだがな。
>>522
自衛隊じゃ駄目なのか？
実力は結構あるみたいだぞ。
あと、訓練もキツイらしい。
お宅、走るの好きか。
入る気なら前もって走っていた方がいいぞ。
勉強もしとけ。
今は難しいそうな。
ちなみに男はやっぱり陸戦隊だと思う。（これは個人の好みだが。）
自衛隊じゃ駄目なのか？
実力は結構あるみたいだぞ。
あと、訓練もキツイらしい。
お宅、走るの好きか。
入る気なら前もって走っていた方がいいぞ。
勉強もしとけ。
今は難しいそうな。
ちなみに男はやっぱり陸戦隊だと思う。（これは個人の好みだが。）
525 ：５２３：02/03/17 22:20 ID:3fhoSksp
>>521へのレスでした。
526 ：Stealth ◆Hq/z6PAg ：02/03/17 22:20 ID:???
ふつー、悪辣な軍隊やったら、ソク、非難の対象になるもんやで。
なんで左翼ってこんなにアホウなんだろ？
なんで左翼ってこんなにアホウなんだろ？
528 ：Stealth ◆Hq/z6PAg ：02/03/17 22:25 ID:???
作る会？
わたしゃ、そこのメンバーです。
最大限に誇張した旧日本軍の悪辣な行為というのが、そのいわゆる
「南京大虐殺」とかいうデッチアゲなんやろ？
ばかばかしいにもほどがある。
わたしゃ、そこのメンバーです。
最大限に誇張した旧日本軍の悪辣な行為というのが、そのいわゆる
「南京大虐殺」とかいうデッチアゲなんやろ？
ばかばかしいにもほどがある。
結局、なんもでてこねーじゃねーか
馬鹿は馬鹿らしく、おとなしくしてりゃいいんだよ
＞当然。国民党の記録を主体として発言をしてるのですよね。
＞戦後の記録を引っぱり出して発言は。していませんよね。
十万人に限定してーのか？
戦後の記録ってなんだよ？
戦後に調査しちゃまずいことでもあんのか？
530 ：Stealth ◆Hq/z6PAg ：02/03/18 01:04 ID:???
南京事件、30万人虐殺って、全然違う件のことやろーが？
国民党とパーロ軍の間の。
そもそもシナ人は世界の大うそつき。なんでそんなやつらの
たわごとを信じられるの？
国民党とパーロ軍の間の。
そもそもシナ人は世界の大うそつき。なんでそんなやつらの
たわごとを信じられるの？
531 ：Stealth ◆Hq/z6PAg ：02/03/18 01:12 ID:???
だから、
「シナ人は地球の癌」だって
言いたかないけどな。
「シナ人は地球の癌」だって
言いたかないけどな。
あのさ、じゃ日本軍はうそつかなかったか？
大本営発表は？
大本営発表は？
なんか、「これを見れば絶対」っていう証拠はないのかな？
それはないんちゃう？ そんなもんがあったらだーれも苦労せんよ。
535 ：右や左の名無し様：02/03/18 06:51 ID:14fxwrKB
>>533
本多勝一「南京への道」（朝日新聞社）
本多勝一「南京への道」（朝日新聞社）
536 ：↑：02/03/18 13:26 ID:7t2MxIj1
笑う所ですか・・・・・・。
どっちにしろ中国は、野蛮人に食い荒らされたっていう意識をもってる
わけだし、日本人がどういったて、うらみがきれるわけないだろう。
元（モンゴル）→明（漢民族）→清（満州族）→中華民国（漢民族）
ときて、日本は傀儡政権なんかつくらず皇帝をだして支配すればよかったんだ。
いまさらおそいけど。どっちにしろ反省しようが、反発しようが、
漢の土地を蹂躙した野蛮人どもは、滅ぼすか、服従させれられる
ほかなかろう。この論争は、中華の周辺地域の野蛮人が、部族内部で服属か抵抗かで
もめあう、という何千年にもわたりくりかえされてきた現象の１つにすぎない。
わけだし、日本人がどういったて、うらみがきれるわけないだろう。
元（モンゴル）→明（漢民族）→清（満州族）→中華民国（漢民族）
ときて、日本は傀儡政権なんかつくらず皇帝をだして支配すればよかったんだ。
いまさらおそいけど。どっちにしろ反省しようが、反発しようが、
漢の土地を蹂躙した野蛮人どもは、滅ぼすか、服従させれられる
ほかなかろう。この論争は、中華の周辺地域の野蛮人が、部族内部で服属か抵抗かで
もめあう、という何千年にもわたりくりかえされてきた現象の１つにすぎない。
538 ：右や左の名無し様：02/03/18 16:08 ID:y+MAP8Eo
逝ってよし
539 ：右や左の名無し様：02/03/18 16:33 ID:JT3LYUpq
ハーグ陸戦規定を、旧日本軍は兵士に教育しなかったことは事実。
戦陣訓と、ハーグ陸戦規定は矛盾していて
およそ、捕虜の人権なんて事はかけらも考えなかったことは確か。
ハーグ陸戦規定を少なくとも知って行動していれば、
東京裁判で罪を問われることも無かったろう。
戦陣訓と、ハーグ陸戦規定は矛盾していて
およそ、捕虜の人権なんて事はかけらも考えなかったことは確か。
ハーグ陸戦規定を少なくとも知って行動していれば、
東京裁判で罪を問われることも無かったろう。
>>５３９
ういやつじゃ。 朕のあしなめれ。
ういやつじゃ。 朕のあしなめれ。
もの凄い電波を感じたぞ！！
誰だ！？
誰だ！？
542 ：ユタ様 ◆UEhy5aKQ ：02/03/18 17:05 ID:KgDzvBGC
悪の巣窟である中国が、南京大虐殺を否定する利益は断じてあった。
http://219.23.28.73:8080/doubt/warface.htm
http://219.23.28.73:8080/doubt/warface.htm
>>５４２
このものは、凌遅の刑に処す。
このものは、凌遅の刑に処す。
544 ：右や左の名無し様：02/03/18 19:09 ID:OnFTrO3S
＞517
＞【政治】北朝鮮拉致問題 辻元清美「補償してないのに「返せ」ばかりフェアじゃない」
おいおい。辻元は馬鹿か？
そういう問題じゃねえだろ。
だったら補償しなけりゃラチしていいのか？
もちろん「疑惑」にとどまってるが、本当にやってないなら身の潔白を証明
すべし！
補償問題とラチ問題をリンクさせんのはナンセンス。
それとも社民党って北朝鮮のまわし者かい？
＞【政治】北朝鮮拉致問題 辻元清美「補償してないのに「返せ」ばかりフェアじゃない」
おいおい。辻元は馬鹿か？
そういう問題じゃねえだろ。
だったら補償しなけりゃラチしていいのか？
もちろん「疑惑」にとどまってるが、本当にやってないなら身の潔白を証明
すべし！
補償問題とラチ問題をリンクさせんのはナンセンス。
それとも社民党って北朝鮮のまわし者かい？
回し者だろ。 そんなの常識だろ。でも別に問題ないだろ。
ほんとのとこ、日本にしたら、南北対立してる方が都合いいわけだし。
少数派なら、北にコネクション持ってるやついてもいいだろう。
要はどううまくりようするかだ。むろん544>の批判は重要だ。監視の目は必要だ。
ほんとのとこ、日本にしたら、南北対立してる方が都合いいわけだし。
少数派なら、北にコネクション持ってるやついてもいいだろう。
要はどううまくりようするかだ。むろん544>の批判は重要だ。監視の目は必要だ。
朴正煕大統領など多くの朝鮮人兵士らが、大陸打通作戦に協力して
くれた事実を想うと、韓国に対して懐かしいような親近感を感じる。
くれた事実を想うと、韓国に対して懐かしいような親近感を感じる。
だいたい中国との戦争がそんなに大きな国家的負担だったのなら、
同時にノモンハンや太平洋戦争だってやれないはずだ。
でも現にやっちまったんだからな、あのくらいなら回復できたんだ。
さらに１９４４年の駄通作戦は、太平洋の消耗の上なお余力があった証拠。
だが本来ならば石橋湛山の「小日本主義」だって悪くは無かった。
特に理由も無ければあんな無理をして軍事力で米英独ソに張り合うのは無駄。
しかしながらこの中国という国はいやな国で、自分の実力で敵わなければ、
以夷制夷・遠攻近攻とひたすら強者米英独ソに媚びることを繰り返してきた。
日本は否応無く米英独ソと対決せざるを得なかったのはまさに中国問題。
このナラズ者集団に鉄槌を下した本作戦こそ、大東亜戦争最大の意義だ。
同時にノモンハンや太平洋戦争だってやれないはずだ。
でも現にやっちまったんだからな、あのくらいなら回復できたんだ。
さらに１９４４年の駄通作戦は、太平洋の消耗の上なお余力があった証拠。
だが本来ならば石橋湛山の「小日本主義」だって悪くは無かった。
特に理由も無ければあんな無理をして軍事力で米英独ソに張り合うのは無駄。
しかしながらこの中国という国はいやな国で、自分の実力で敵わなければ、
以夷制夷・遠攻近攻とひたすら強者米英独ソに媚びることを繰り返してきた。
日本は否応無く米英独ソと対決せざるを得なかったのはまさに中国問題。
このナラズ者集団に鉄槌を下した本作戦こそ、大東亜戦争最大の意義だ。
548 ：政治思想観察者：02/03/18 23:07 ID:g1hPnT7s
ひゃははははは
出てきた出てきた。
おいしいお魚たち（ｗ
もっと大きく育てましょう
ますます大きくなりますよ。
ゆっくりと引き回して楽しみましょう
出てきた出てきた。
おいしいお魚たち（ｗ
もっと大きく育てましょう
ますます大きくなりますよ。
ゆっくりと引き回して楽しみましょう
549 ：やべっ：02/03/18 23:14 ID:qNyXKcKh
反サヨも、わけのわからんウヨ厨房も、見事に撃沈か（藁
ましな右翼はいないのか？
551 ：右や左の名無し様：02/03/18 23:30 ID:ijv+BkiK
>>550
いつ撃沈した？。撃沈されまくっているのはサヨク側だとおもうが（藁
いつ撃沈した？。撃沈されまくっているのはサヨク側だとおもうが（藁
あのー、反サヨさんからお返事いただいてません。
南京大虐殺での捏造証拠をあげてくれるはずの方も、どっかいっちゃってます。
どこで左翼が撃沈されてますか？ 微力ながら加勢しますけど？
反サヨも右翼学者も滅多に見ない。
引退したのか？
引退したのか？
554 ：右や左の名無し様：02/03/18 23:45 ID:ijv+BkiK
>>552
だってさ、サヨク側証拠出せてないやん・・。「証拠」だしても片っ端から
論破されているしさ。
ここ１００投稿で、サヨク側の反論らしい反論と言ったら
>○「南京城内」と「南京市内」の区別がついていない。
> →城内には、中国軍の他に安全区以外には一般人は存在しなかった。
> しかし市内には難民・南京市郊外の住人その他一般人がいた。
> これは城内には、安全区以外に一般人はいなかったという証言とも、
> 例えば市内にいた住民が、日本軍によって殲滅された証言とも符合する。
> 両方を混同させて、南京の一般人は安全以外にいなかったとの印象を
> 作り出すのが否定派の手法。市民の虐殺が主に行なわれたのは郊外だから。
> 城内で行なわれたのは、主に敗残兵の違法処刑と民間人の誤認処刑。
くらいしかない。しかし、「南京城外」の虐殺については一切証拠を示せてない（藁）
だってさ、サヨク側証拠出せてないやん・・。「証拠」だしても片っ端から
論破されているしさ。
ここ１００投稿で、サヨク側の反論らしい反論と言ったら
>○「南京城内」と「南京市内」の区別がついていない。
> →城内には、中国軍の他に安全区以外には一般人は存在しなかった。
> しかし市内には難民・南京市郊外の住人その他一般人がいた。
> これは城内には、安全区以外に一般人はいなかったという証言とも、
> 例えば市内にいた住民が、日本軍によって殲滅された証言とも符合する。
> 両方を混同させて、南京の一般人は安全以外にいなかったとの印象を
> 作り出すのが否定派の手法。市民の虐殺が主に行なわれたのは郊外だから。
> 城内で行なわれたのは、主に敗残兵の違法処刑と民間人の誤認処刑。
くらいしかない。しかし、「南京城外」の虐殺については一切証拠を示せてない（藁）
大陸打通作戦の勝利により、中国人の主張して止まない沖縄占領・賠償請求・
天皇廃止が阻止された。 連戦連敗で中国は国際的な発言権を失ってしまった。
これからも中国人に憎まれ恐れられる日本でありたい。
天皇廃止が阻止された。 連戦連敗で中国は国際的な発言権を失ってしまった。
これからも中国人に憎まれ恐れられる日本でありたい。
証拠と証言についてはあっちのスレで、さよくだぴょ～んさんが
書いてましたよ、証拠といっても物証がすべてじゃないってことらしです。
証言に信用するかしないかは、立場によるでしょうけど一概に否定される
べきではないでしょう。裏付けが必要といっても、南京を占領したのは、
日本軍、この場合に無力な南京市民に物証まで提示せよというのは、
不公平ではありませんか？
確かに。中国塵とはいつも敵対関係にあってこその日本という気がする。
あんな埃臭い賎民どもなどと仲良くなれるかっての。
あんな埃臭い賎民どもなどと仲良くなれるかっての。
559 ：右や左の名無し様：02/03/18 23:56 ID:ijv+BkiK
>>557
物証梨じゃ、いくらでも捏造可能ですな・・(藁
物証梨じゃ、いくらでも捏造可能ですな・・(藁
>>557
あっちのスレって？
あっちのスレって？
げっ知らない人いるんだ、
今じゃこっちの方が活発だからしょううがないか。
もともとこのスレは、ちゅーかさん（あっちのスレも立てた人）が、
政治問題じゃなくて歴史問題を扱うために立てたスレなんです。
元のスレはここです。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1012670696/
弱者という意味ではなくて、
たとえば病院訴訟とか、公害訴訟とか、政府を訴える場合（薬害エイズ）とか、
どうみても市民の方が不利でしょ？
それと同じじゃないですか？ 軍事占領下で、物証までのこせますか？
南京占領から解放まで何年あったと思うのですか？
サヨたん、また地雷踏んじゃった。これじゃ議論にならないよ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/1011913620/l50
南京大虐殺
南京大虐殺を否定する連中が大量に来ている。
冷静に彼らを撃破するのに協力してくれ。
援軍求む！
南京大虐殺
南京大虐殺を否定する連中が大量に来ている。
冷静に彼らを撃破するのに協力してくれ。
援軍求む！
なんで？ 一方的勝利宣言とか、逃亡とか、事実誤認とか、
逃げるのって右の習性？
具体的にいってみてよ、できないならあんたが「議論できない人」
ってことだね。
かのアイリス・チャンは『ザ・レイプ・オブ・南京 』の中で
虐殺の証拠として写真を何枚も用意していますが・・・
虐殺の証拠として写真を何枚も用意していますが・・・
＞『ザ・レイプ・オブ・南京 』
いまさら、レイプオブ南京・・・。痛すぎる。レイプオブ南京に引用されて
いる「証拠写真」は、いわゆる証拠写真の中でも、質の低いのが多いことで
有名なのに・・。
いまさら、レイプオブ南京・・・。痛すぎる。レイプオブ南京に引用されて
いる「証拠写真」は、いわゆる証拠写真の中でも、質の低いのが多いことで
有名なのに・・。
しかし、最近ウヨドモの圧力がものすごいな・・・・。
本当に護憲派の危機的状況かもしれないな・・・・。
結集しなければいけないかも。
各ｺﾃﾊﾝ及び名無しさんたち。今まで巡回していない板にも
顔を出して、相互補完しないと、歴史を捏造されてしまう。
このままではいけない。なんとかしなければ。
本当に護憲派の危機的状況かもしれないな・・・・。
結集しなければいけないかも。
各ｺﾃﾊﾝ及び名無しさんたち。今まで巡回していない板にも
顔を出して、相互補完しないと、歴史を捏造されてしまう。
このままではいけない。なんとかしなければ。
>>571
歴史を捏造していたのはサヨどもだけどさ・・。従軍慰安婦強制連行説の顛末はどうなったのだ（藁。
いわゆる「護憲派」も正体がすっかりばれてきたな・・。中共の手先と、そいつらに洗脳された連中ばかり・・。
歴史を捏造していたのはサヨどもだけどさ・・。従軍慰安婦強制連行説の顛末はどうなったのだ（藁。
いわゆる「護憲派」も正体がすっかりばれてきたな・・。中共の手先と、そいつらに洗脳された連中ばかり・・。
573 ：右や左の名無し様：02/03/19 00:26 ID:+0wz7J4q
あげ
>>571
相互補完歓迎♪。ウヨとサヨ（＝外国の手先） 最後の決戦だ・・。
あと、アメリカ側の情勢も気になる・・。今は共和党政権（反中国政権）
だからよいが、民主党政権に変わったら、ウヨ側が勝利しても、アメリカ
に干されるかもしれない・・。米中同盟の可能性は残っている。
相互補完歓迎♪。ウヨとサヨ（＝外国の手先） 最後の決戦だ・・。
あと、アメリカ側の情勢も気になる・・。今は共和党政権（反中国政権）
だからよいが、民主党政権に変わったら、ウヨ側が勝利しても、アメリカ
に干されるかもしれない・・。米中同盟の可能性は残っている。
>>571
いや、なんかサヨ君が「当時の南京市民は物証を出す能力が無かった」って言ってるから
被害者ズラした奴らでも証拠を出す能力はあるってことを言ったつもりだったが
説明不足だった。スマソ。
でもアイリス・チャンだってあの当時南京にいた人間ではないだろうし、
まったく関係のない人物かもしれないなぁ・・・
いや、なんかサヨ君が「当時の南京市民は物証を出す能力が無かった」って言ってるから
被害者ズラした奴らでも証拠を出す能力はあるってことを言ったつもりだったが
説明不足だった。スマソ。
でもアイリス・チャンだってあの当時南京にいた人間ではないだろうし、
まったく関係のない人物かもしれないなぁ・・・
578 ：右や左の名無し様：02/03/19 00:36 ID:+0wz7J4q
>>576
全く関係ない人物だよ。
全く関係ない人物だよ。
579 ：馬鹿ウヨ氏ね：02/03/19 00:39 ID:J4jtGelj
いくら集めたところで馬鹿ウヨにゃなんもできんよ（嘲笑
三人集まったところで馬鹿ウヨはなんも知恵だせん（苦笑
馬鹿ウヨが集まっても馬鹿ウヨの必殺技は妄想連呼（泣笑
580 ：自由主義者ﾘﾍﾞﾗﾘｽﾄ：02/03/19 00:41 ID:???
>>532
バーカ。虐殺の証拠ってのは死体なんだよ。あのナチの収容所の使用済み割り箸の
山みたいな死体の山、あれが各収容所で何人やられたって物証なんだよ。
南京のケースで30万もの死体の山が確認されたなんて事実はどこにもない。30万人
ていったら半端じゃないぜ。物理的にもありえないことはノータリンでもわかりそうな
もんだがなぁ。何千人とかもうちょっと多い位ならあって不思議はないと思うがな。
30万人という死体なり戸籍なり軍籍なり、確認した公式の資料なり証拠出してみろよ、
出せるモンなら、ゴラァ。
もっと言うなら、日本軍の何千人なりの大虐殺があったとしてそれが何か？仮にそれが
万の位の規模だったとしてそれが何か？
チンコロ漢だってアメコだって鼠連だっていろいろあるわな。中には自国民を何百万
も虐殺したなんておぞましいケースだってあるなぁ、そー言えば。
バーカ。虐殺の証拠ってのは死体なんだよ。あのナチの収容所の使用済み割り箸の
山みたいな死体の山、あれが各収容所で何人やられたって物証なんだよ。
南京のケースで30万もの死体の山が確認されたなんて事実はどこにもない。30万人
ていったら半端じゃないぜ。物理的にもありえないことはノータリンでもわかりそうな
もんだがなぁ。何千人とかもうちょっと多い位ならあって不思議はないと思うがな。
30万人という死体なり戸籍なり軍籍なり、確認した公式の資料なり証拠出してみろよ、
出せるモンなら、ゴラァ。
もっと言うなら、日本軍の何千人なりの大虐殺があったとしてそれが何か？仮にそれが
万の位の規模だったとしてそれが何か？
チンコロ漢だってアメコだって鼠連だっていろいろあるわな。中には自国民を何百万
も虐殺したなんておぞましいケースだってあるなぁ、そー言えば。
>>579
スレ読んでる？。人を集めようとしているのは小夜の側なんだけどさ（藁
スレ読んでる？。人を集めようとしているのは小夜の側なんだけどさ（藁
582 ：馬鹿ウヨ氏ね：02/03/19 00:56 ID:J4jtGelj
あ？ 馬鹿ウヨが逃げ出してるんじゃん（藁
集めてきたほうがええんちゃう？
今、２ｃｈで護憲派の論客は誰が残っている？
ニフティあたりは人材多そうだけど、誰か召還できない？
俺、だいぶ前にやめたしなー。
ニフティあたりは人材多そうだけど、誰か召還できない？
俺、だいぶ前にやめたしなー。
＞南京のケースで30万もの死体の山が確認されたなんて事実はどこにもない。
個別に虐殺された場所はいくつもあるんですけど？ 知らないだけじゃないですか？ あなたが。
＞30万人 ていったら半端じゃないぜ。
そうですね、で、アウシュビッツのガス室には、数百万人のユダヤ人の死体が残ってた
のですか？
＞物理的にもありえないことはノータリンでもわかりそうな もんだがなぁ。
ノターリンじゃないつもりですけどね、どう物理的にありえないんでしょうか？ 具体的にどぞ。
なんか、どこかのマンガ家の受け売りみたいですね。
＞30万人という死体なり戸籍なり軍籍なり、確認した公式の資料なり証拠出してみろよ、
＞出せるモンなら、ゴラァ。
占領したのは日本軍なんですよ、持っていそうなのも日本。おわかり？
ところで、戦果報告ってのは公式の資料ってことでいいですか？
＞もっと言うなら、日本軍の何千人なりの大虐殺があったとしてそれが何か？仮にそれが
＞万の位の規模だったとしてそれが何か？
救いがたい人ですね、東京、広島、長崎、それが何か？ といわれて平気なんですか？
いいたくないけど、「馬鹿ウヨ」なんですね。
＞中には自国民を何百万 も虐殺したなんておぞましいケースだってあるなぁ、そー言えば
ああわかりました、無謀な戦争で三百万人も自国民を殺した国のことですね、
餓死者を大量にだしたどーしようもない国のことですね。納得。
＞アウシュビッツに何百万．．．．
おまえナチの収容所の分布なり常識すら持ってないのか、バーカ。どこにでも本
なりあるからイロハくらい勉強してからもの言えや。ブサヨにはこの種の視野狭窄
が多いんだよな。
＞物理的にありえないことを具体的に．．．
ノータリンが。30万人の人間を処刑して死体処理をする作業計画を立ててみろや。一度。
＞救いがたい人ですね。東京、広島、長崎、それが何か？といわれて平気なんですか？
バーカ、オマエのほうこそ救いがたいね。そんなこと各民族間で言い始めたらそれこそ
歴史的に見てきりがないって言いたいんだよ。でそれが何か？ってのはオマエみたいな
ちんちくりんの黄色猿ジャップメスが偏向狭量なことを言ってるからからかってやって
んだよ。
いずれにせよ誰もがなるほどと思えるような証拠を出せ。
おまえナチの収容所の分布なり常識すら持ってないのか、バーカ。どこにでも本
なりあるからイロハくらい勉強してからもの言えや。ブサヨにはこの種の視野狭窄
が多いんだよな。
＞物理的にありえないことを具体的に．．．
ノータリンが。30万人の人間を処刑して死体処理をする作業計画を立ててみろや。一度。
＞救いがたい人ですね。東京、広島、長崎、それが何か？といわれて平気なんですか？
バーカ、オマエのほうこそ救いがたいね。そんなこと各民族間で言い始めたらそれこそ
歴史的に見てきりがないって言いたいんだよ。でそれが何か？ってのはオマエみたいな
ちんちくりんの黄色猿ジャップメスが偏向狭量なことを言ってるからからかってやって
んだよ。
いずれにせよ誰もがなるほどと思えるような証拠を出せ。
やっぱ馬鹿ウヨですか、アウシュビッツは例としてだしただけ、
他に収容所があったりガス以外の方法で殺されたことぐらい知ってますよ。
あなたが、わけわからんことかくから出したってことぐらい理解できなかった？
作業計画？ なにそれ？ それが不可能だって根拠なの？
じゃ不可能な作業計画を示してみなよ、どういう理由で不可能なのか
説明してごらん。
歴史的にきりがないのは、日本がまともにやらないからでしょ？
薬害だって厚生省が本気になったから解決したんでしょうが。
本当に救いがたい馬鹿ウヨだ。
あとね、証拠証拠と騒ぐな馬鹿ウヨさん、
全部が捏造証拠といいはる、大馬鹿ウヨのご登壇を今か今かと
まってるのは左翼側なんですからね。わかった？
587 ：馬鹿ウヨ氏ね：02/03/19 02:31 ID:J4jtGelj
そして、馬鹿ウヨは沈黙した。
見事な最後でありましたとさ（ギャハハ
589 ：右や左の名無し様：02/03/19 06:00 ID:0ycgAT7d
>>586,587
安全区委員会の委員長ジョン・ラーベが１９３７年１２月１８日に日本大使館に宛てた手紙には｢もし、日本兵の間で秩序が回復されないならば、『２０万の中国市民』の多数に餓死者が出ることは避けられない」と書いてある。
１９３７年１２月２１日に国際委員会のアメリカ人教授ベイツが日本大使館に宛てた手紙には｢我々は『南京の２０万市民』の福祉の為、人道の名の下に置いて・・・」と書かれている。
上の二つは当時書かれた手紙が残ってるぞ。
しかも、約一ヵ月後の１９３８年１月１４日にラーベが日本大使館に宛てたこの手紙には、人口が５万人から１０万人も増加している。
もちろん、この１月１４日の手紙も残ってる。
まず、疑問は２つ。
南京陥落後、多く見積もっても２０万人しかいなかった南京で、どうすれば３０万人殺せるの？
もし、虐殺が真実なら、たった一ヶ月で人口が５万人から１０万人も増加するなんてありえないと思うが？
それでは、さっそく論破してもらいましょうか。
言っとくが、｢数の問題じゃない｣と言うのは無しね。
安全区委員会の委員長ジョン・ラーベが１９３７年１２月１８日に日本大使館に宛てた手紙には｢もし、日本兵の間で秩序が回復されないならば、『２０万の中国市民』の多数に餓死者が出ることは避けられない」と書いてある。
１９３７年１２月２１日に国際委員会のアメリカ人教授ベイツが日本大使館に宛てた手紙には｢我々は『南京の２０万市民』の福祉の為、人道の名の下に置いて・・・」と書かれている。
上の二つは当時書かれた手紙が残ってるぞ。
しかも、約一ヵ月後の１９３８年１月１４日にラーベが日本大使館に宛てたこの手紙には、人口が５万人から１０万人も増加している。
もちろん、この１月１４日の手紙も残ってる。
まず、疑問は２つ。
南京陥落後、多く見積もっても２０万人しかいなかった南京で、どうすれば３０万人殺せるの？
もし、虐殺が真実なら、たった一ヶ月で人口が５万人から１０万人も増加するなんてありえないと思うが？
それでは、さっそく論破してもらいましょうか。
言っとくが、｢数の問題じゃない｣と言うのは無しね。
おっやってきましたね、結構。
ちょっとまっててね二十分ぐらいだから。
まず、私の南京大虐殺の定義は、
場所：南京特別城市 期間：およそ三ヶ月 犠牲者：十数万から二十万以上
これは、笠原さんの定義そのままです。
第一の疑問点について
まず犠牲者が三十万人かどうかは、一応保留しますね。
ただ、あっちのスレからの転載ですが。
-----引用-----
「日本軍占領後最初の六週間内に南京及びその周辺で虐殺された住民及び捕虜の総数は20万人以上に達する。・・・この数字は日本軍によってまだ焼却されていない死体や、長江に投げ込まれたり、あるいは他の方法で処分された人々の数は計算されていない。」
もし、太田壽男の供述を東京裁判の判決の補足証拠としているならば、東京裁判は実際上南京大虐殺は35万人の被害と判定したことになる。
朱成山（南京大虐殺受難者同胞記念館館長）
-----引用-----
という見方もできるようですね。
ともかく、十万以上の犠牲者は間違いないと思ってます。
それで、人口について、
南京大虐殺は広大な地域でおこなわれた、南京は元々百万都市。
ラーベ氏の報告は「安全区内」の人口でしょ？
場所：南京特別城市 期間：およそ三ヶ月 犠牲者：十数万から二十万以上
これは、笠原さんの定義そのままです。
第一の疑問点について
まず犠牲者が三十万人かどうかは、一応保留しますね。
ただ、あっちのスレからの転載ですが。
-----引用-----
「日本軍占領後最初の六週間内に南京及びその周辺で虐殺された住民及び捕虜の総数は20万人以上に達する。・・・この数字は日本軍によってまだ焼却されていない死体や、長江に投げ込まれたり、あるいは他の方法で処分された人々の数は計算されていない。」
もし、太田壽男の供述を東京裁判の判決の補足証拠としているならば、東京裁判は実際上南京大虐殺は35万人の被害と判定したことになる。
朱成山（南京大虐殺受難者同胞記念館館長）
-----引用-----
という見方もできるようですね。
ともかく、十万以上の犠牲者は間違いないと思ってます。
それで、人口について、
南京大虐殺は広大な地域でおこなわれた、南京は元々百万都市。
ラーベ氏の報告は「安全区内」の人口でしょ？
前述の同氏のインタービューより。
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////
朱成山館長によると、「つくる会」が記した「南京の人口は20万」という説は、当時の資料
と大きく食い違っている。中華民国26年（1937年）11月26日に発布された「南京市政府訓
令」の記載によれば、1937年6月時点の南京市の総人口は101万5450人。日本軍の南京
侵略に伴い、国民政府は11月20日重慶へ遷都したが、ともに移動した軍人と市民は約20
万人に上る。これ以外にも、地方から南京に出稼ぎに来ていた人々が戦火を逃れるため
に故郷へ戻り、また一部市民が南京から避難した。しかし南京市政府が1937年11月23日
、軍事委員会後方勤務部に送った避難民の退去に関する書簡には、「市の人口は50万人
余り」、加えて「南京に駐屯している9万名余りの軍人」と記されており、また上海、蘇州、常
州、無錫、鎮江から南京に避難してきた数万の避難民とを考えあわせると、南京陥落前の
総人口は60万人に上っていたと見られる。
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////
人口の増加、
増加したのは、おそらく避難者が安全区と伝え聞いて戻ったからだと思います。
まがりなりにも安全区、ならば戻ろうと思うのでは？ 私なら戻ります。
実際、安全区内は平和だったようです。
当然、壊乱工作兵２万人など、いなかったでしょうね。
で、私昼間は学校です、申し訳ないけれどね。
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////
朱成山館長によると、「つくる会」が記した「南京の人口は20万」という説は、当時の資料
と大きく食い違っている。中華民国26年（1937年）11月26日に発布された「南京市政府訓
令」の記載によれば、1937年6月時点の南京市の総人口は101万5450人。日本軍の南京
侵略に伴い、国民政府は11月20日重慶へ遷都したが、ともに移動した軍人と市民は約20
万人に上る。これ以外にも、地方から南京に出稼ぎに来ていた人々が戦火を逃れるため
に故郷へ戻り、また一部市民が南京から避難した。しかし南京市政府が1937年11月23日
、軍事委員会後方勤務部に送った避難民の退去に関する書簡には、「市の人口は50万人
余り」、加えて「南京に駐屯している9万名余りの軍人」と記されており、また上海、蘇州、常
州、無錫、鎮江から南京に避難してきた数万の避難民とを考えあわせると、南京陥落前の
総人口は60万人に上っていたと見られる。
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人口の増加、
増加したのは、おそらく避難者が安全区と伝え聞いて戻ったからだと思います。
まがりなりにも安全区、ならば戻ろうと思うのでは？ 私なら戻ります。
実際、安全区内は平和だったようです。
当然、壊乱工作兵２万人など、いなかったでしょうね。
で、私昼間は学校です、申し訳ないけれどね。
593 ：右や左の名無し様：02/03/19 07:12 ID:lZmRUJBP
>>589
そうだ。ラーベやベイツが日本大使館に宛てた手紙は今も残っている。
>南京陥落後、多く見積もっても２０万人しかいなかった南京で、
どうすれば３０万人殺せるの？ もし、虐殺が真実なら、たった一ヶ月で
人口が５万人から１０万人も増加するなんてありえないと思うが？
そう。広島の原爆投下による犠牲者だって、約２０万人だぜ。銃や大砲しか
なかった当時の日本軍に、３０万人も殺せるわけないだろう。
>言っとくが、｢数の問題じゃない｣と言うのは無しね。
そう。「南京」では、数こそ問題なのだ。
そうだ。ラーベやベイツが日本大使館に宛てた手紙は今も残っている。
>南京陥落後、多く見積もっても２０万人しかいなかった南京で、
どうすれば３０万人殺せるの？ もし、虐殺が真実なら、たった一ヶ月で
人口が５万人から１０万人も増加するなんてありえないと思うが？
そう。広島の原爆投下による犠牲者だって、約２０万人だぜ。銃や大砲しか
なかった当時の日本軍に、３０万人も殺せるわけないだろう。
>言っとくが、｢数の問題じゃない｣と言うのは無しね。
そう。「南京」では、数こそ問題なのだ。
594 ：右や左の名無し様：02/03/19 08:24 ID:RvS/Zi9N
>>593
＞広島の原爆投下による犠牲者だって、約２０万人だぜ。
それぐらい被害者が出ても埋葬って出来るもんなんだよな、やっぱり。
ここはアメコヴァならば「そんなに埋葬が出来る訳がない」って言うとこだろね。
＞広島の原爆投下による犠牲者だって、約２０万人だぜ。
それぐらい被害者が出ても埋葬って出来るもんなんだよな、やっぱり。
ここはアメコヴァならば「そんなに埋葬が出来る訳がない」って言うとこだろね。
595 ：右や左の名無し様：02/03/19 08:30 ID:+0wz7J4q
結局サヨ側は証拠を出せないのね・・（藁
レッテル張りと印象操作以外、サヨク側の議論ってある？？
レッテル張りと印象操作以外、サヨク側の議論ってある？？
596 ：中国人＞サヨ：02/03/19 08:37 ID:3uCE2SM+
このシンポ（南京大虐殺６０年国際シンポジウム）はもう一つ面白いシーンが見ら
れた。笠原十九司氏が中国代表団に配慮し、「ラーべは５～６万と言っているが、
彼の目の届かない郊外や彼が南京を去ったあとの犠牲者を足すと３０万人ぐらいに
なるはず」と述べたところ、中国代表格の孫宅魏氏が意義を申し立てたのである。
「３０万人は南京城内だけの数字である。地域や時期を勝手に広げては困る」とい
うのだ。「現代史の争点Ｐ３４」
だから勝手に広げるなって言ってんだろ！！！
食っちまうぞ！！！
れた。笠原十九司氏が中国代表団に配慮し、「ラーべは５～６万と言っているが、
彼の目の届かない郊外や彼が南京を去ったあとの犠牲者を足すと３０万人ぐらいに
なるはず」と述べたところ、中国代表格の孫宅魏氏が意義を申し立てたのである。
「３０万人は南京城内だけの数字である。地域や時期を勝手に広げては困る」とい
うのだ。「現代史の争点Ｐ３４」
だから勝手に広げるなって言ってんだろ！！！
食っちまうぞ！！！
争点は「数」と「ホロコーストに匹敵する罪か」
日本軍には国民意識・愛国心があったが、中国軍には私欲しか無かった。
これは米式装備中国軍が「装備劣弱」とされる日本軍に何度やっても
勝利することは無かったことでもよくわかる。守るべき大義の無い
ゴロツキ集団が、愛国心と誇りを持った軍隊に勝つことはありえない。
これは米式装備中国軍が「装備劣弱」とされる日本軍に何度やっても
勝利することは無かったことでもよくわかる。守るべき大義の無い
ゴロツキ集団が、愛国心と誇りを持った軍隊に勝つことはありえない。
599 ：愛国反共：02/03/19 10:45 ID:7IMJBoMO
＞バカサヨどもへ
コミュンテルンがどういう組織で、どういう活動をしてたのかぐらい調べろよ、ボケが。
コミュンテルンがどういう組織で、どういう活動をしてたのかぐらい調べろよ、ボケが。
600 ：右や左の名無し様：02/03/19 12:40 ID:ToHBS+g0
武漢攻略戦の第十一軍司令官として中国に赴任
後に支那派遣軍の総司令官となった岡村寧次大将の日誌。
それなのにこのたび東京で、南京攻略戦では大暴行が行われたとの
噂を聞き、（中略）上海に上陸して、一、二日の間に、
このことに関して先遣の宮崎周一参謀、中支派遣軍特務部長原田少将、
杭州特務機関長萩原中佐等から聴取したところを総合すれば次の通りであった。
一 南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である。
一 第一線部隊は給養困難を名として俘虜を殺してしまう弊がある。
一 上海には相当多数の俘虜を収容しているがその待遇は不良である。
最近捕虜となったある敵将校は、われらは日本軍に捕らえられれば殺され、
退却すれば督戦者に殺されるから、ただ頑強に抵抗するだけであると云ったという
「岡村寧次大将資料（上）」 原書房刊 1970
後に支那派遣軍の総司令官となった岡村寧次大将の日誌。
それなのにこのたび東京で、南京攻略戦では大暴行が行われたとの
噂を聞き、（中略）上海に上陸して、一、二日の間に、
このことに関して先遣の宮崎周一参謀、中支派遣軍特務部長原田少将、
杭州特務機関長萩原中佐等から聴取したところを総合すれば次の通りであった。
一 南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である。
一 第一線部隊は給養困難を名として俘虜を殺してしまう弊がある。
一 上海には相当多数の俘虜を収容しているがその待遇は不良である。
最近捕虜となったある敵将校は、われらは日本軍に捕らえられれば殺され、
退却すれば督戦者に殺されるから、ただ頑強に抵抗するだけであると云ったという
「岡村寧次大将資料（上）」 原書房刊 1970
601 ：右や左の名無し様：02/03/19 15:06 ID:ofUyMssh
>>595
>結局サヨ側は証拠を出せないのね・・（藁
そう。刑事事件では、「お前やったろう？」という警察側が証拠を示す
だぜ。「私、やってません」という被疑者に向かって、「では、
やってない証拠を示せ」なんて言う刑事はいないだろう。
「南京」だって、そうだ。「虐殺あった派」が（虐殺の）証拠を示すべき
なんだ。「虐殺なかった派」は、（虐殺なかった）という証拠を示さな
くてもいいいんだよ。
>レッテル張りと印象操作以外、サヨク側の議論ってある？？
そう。サヨクの十八番の台詞は以下の如し。
「南京虐殺なかった」という人たちにかかってしまうと、
あったことも、なかったことになってしまう。
>結局サヨ側は証拠を出せないのね・・（藁
そう。刑事事件では、「お前やったろう？」という警察側が証拠を示す
だぜ。「私、やってません」という被疑者に向かって、「では、
やってない証拠を示せ」なんて言う刑事はいないだろう。
「南京」だって、そうだ。「虐殺あった派」が（虐殺の）証拠を示すべき
なんだ。「虐殺なかった派」は、（虐殺なかった）という証拠を示さな
くてもいいいんだよ。
>レッテル張りと印象操作以外、サヨク側の議論ってある？？
そう。サヨクの十八番の台詞は以下の如し。
「南京虐殺なかった」という人たちにかかってしまうと、
あったことも、なかったことになってしまう。
ちなみに南京は民事でやっとるじゃろうが、ボケウヨ駐坊どもめ（藁
インキン大虐殺はあった！
604 ：右や左の名無し様：02/03/19 16:41 ID:BXFcuVaG
605 ： ：02/03/19 17:00 ID:???
606 ：右や左の名無し様：02/03/19 17:20 ID:iioNP+FP
がぁぁぁぁぁぁぁぁああああああああああああああああああああああぁぁぁぁぁぁ
あああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああ
インキン大虐殺に断固抗議！！！
日帝は謝罪しる！！！
我々にも人権を与えよ！！！
日帝は謝罪しる！！！
我々にも人権を与えよ！！！
君たちそれで良いのか。
一時の感情で戦後５０年にわたって来て
先の大戦から学んだ非戦の誓いを無に
帰して良いのか。
国は君たちを殺人者として戦場に送り
込むことを最終的にたくらんでいることに
なぜ気が付かないんだ！
一時の感情で戦後５０年にわたって来て
先の大戦から学んだ非戦の誓いを無に
帰して良いのか。
国は君たちを殺人者として戦場に送り
込むことを最終的にたくらんでいることに
なぜ気が付かないんだ！
＞国は君たちを殺人者として戦場に送り
つけくわえるなら、殺される人（人間の盾）として送りこまれるんだよな
政治家とその身内は安全な場所で指示するだけさ
特権階級ならともかく、労働者階級が今の政府を支持するなんて
まったくナンセンスだね
つけくわえるなら、殺される人（人間の盾）として送りこまれるんだよな
政治家とその身内は安全な場所で指示するだけさ
特権階級ならともかく、労働者階級が今の政府を支持するなんて
まったくナンセンスだね
あげ
＞南京大虐殺は断じてあった！
知るか！そんなこと。
昔の話だろ。俺には関係ねえ！
って日本国民の９０％以上は思ってます。
知るか！そんなこと。
昔の話だろ。俺には関係ねえ！
って日本国民の９０％以上は思ってます。
612 ：右や左の名無し様：02/03/19 20:21 ID:rIoSj9Wi
全然話が進まないね、
話が進んだら墓穴を掘るからか？
話が進んだら墓穴を掘るからか？
613 ：あったに決まってるだろ：02/03/19 20:39 ID:iioNP+FP
ばーか
てかあろうがなかろうがどうでもいいんじゃない？
おいら達の関係ない世代まで罪があるんならキリがない。
先天的に日本人は罪があるのか？
おいら達の関係ない世代まで罪があるんならキリがない。
先天的に日本人は罪があるのか？
結局馬鹿ウヨに反論を期待するだけ無駄だったってこと（ｱﾋｬﾋｬ
616 ：５８９です。：02/03/19 21:11 ID:jRimBVrf
>>591
人口についてですか。
当時の南京は、総面積は３５平方キロメートル、高さ１２メートル、幅６～１２メートルの城壁で囲まれた城塞都市です。
１９３７年１１月の南京攻略戦を前に富裕階級は南京を脱出し、国民党も南京を放棄し政府機関も撤退してます。
残っていたのは下っ端の兵隊と貧民だけです。
城壁の外は国民党軍が清野作戦で半径１６キロを焼き払ったので無人状態です。
残った市民は南京中心部に設定された難民区に殺到。
地域を管理する為に設けられた安全区委員会は｢我々は、安全区内に一般市民の殆ど全体を集めた｣と記してます。
その人数が２０万人です。
人口についてですか。
当時の南京は、総面積は３５平方キロメートル、高さ１２メートル、幅６～１２メートルの城壁で囲まれた城塞都市です。
１９３７年１１月の南京攻略戦を前に富裕階級は南京を脱出し、国民党も南京を放棄し政府機関も撤退してます。
残っていたのは下っ端の兵隊と貧民だけです。
城壁の外は国民党軍が清野作戦で半径１６キロを焼き払ったので無人状態です。
残った市民は南京中心部に設定された難民区に殺到。
地域を管理する為に設けられた安全区委員会は｢我々は、安全区内に一般市民の殆ど全体を集めた｣と記してます。
その人数が２０万人です。
「慰安婦の生き証人」とかは疑わしい奴が出てるけど、
南京はまったく見ないね、どゆこと？
南京はまったく見ないね、どゆこと？
南京で民間人が虐殺されたのは事実でしょう。
犯人は、一部の不心得な非行日本兵。
そして、日本の仕業に見せかける宣伝工作を実施した支那兵。
あくまで前者は散発的な個人的犯行。
後者は支那軍が作戦として実行した大々的な大虐殺。
どちらによる被害者も、ことごとく日本兵の所為にされてる訳ですね。
犯人は、一部の不心得な非行日本兵。
そして、日本の仕業に見せかける宣伝工作を実施した支那兵。
あくまで前者は散発的な個人的犯行。
後者は支那軍が作戦として実行した大々的な大虐殺。
どちらによる被害者も、ことごとく日本兵の所為にされてる訳ですね。
馬鹿だねーサヨは。「あった」って言うほうにまずはその実行可能性とその証拠を列挙する
ってのが常識だよ。
結局馬鹿サヨはどうしたら30万人なんて大虐殺を実行できるのか論証できんわけだ（ｳﾋｬﾋｬ
南京虐殺なんてでっち上げ。論証なんて出来るはずもない。特にオマエら馬鹿サヨじゃぁ。
かわいそーに脳味噌がカタワみたいだから（爆藁
わが国の市民は大方が、オマエラ中共のﾎﾟﾁどもがでっち上げたがる南京大虐殺なんて
マトモに相手にもしてないんだよ、世の中見りゃわかるだろ？馬鹿が（冷藁
ってのが常識だよ。
結局馬鹿サヨはどうしたら30万人なんて大虐殺を実行できるのか論証できんわけだ（ｳﾋｬﾋｬ
南京虐殺なんてでっち上げ。論証なんて出来るはずもない。特にオマエら馬鹿サヨじゃぁ。
かわいそーに脳味噌がカタワみたいだから（爆藁
わが国の市民は大方が、オマエラ中共のﾎﾟﾁどもがでっち上げたがる南京大虐殺なんて
マトモに相手にもしてないんだよ、世の中見りゃわかるだろ？馬鹿が（冷藁
お前馬鹿すぎ、先に計画だのなんのってゆってたのお前じゃん
これ以上馬鹿さらさんでええよ、回線切って手首も切れ。
621 ：右や左の名無し様：02/03/19 23:15 ID:I0lVVfXB
南京陥落前の市民の人口
1.「フランクフルター・ツァイトゥンク」リリー・アベック記者＝「せいぜい15万人」
2.王固磐警察庁長がラーベに語った数字＝20万人
南京陥落直後の市民人口
1.南京安全地帯国際委員会、9号文書（12月17日付）＝20万人
九号文書には「流れ弾による破壊は実にわずかしかなかった」とも記されている。
安全地帯以外に市民がいなかったことを示すもの
1.南京安全地帯国際委員会、9号文書＝「貴軍（日本軍）が入城するときには
すべての市民を安全地帯に収容し終わっていた」ことが記されている。
2.ラーべの日記1月15日収録の「南京の状況」12月13日付
3.第十六師団歩兵第三八連隊の「戦闘詳報」第十二号
4.第九師団歩兵第十九連隊第四中隊長、土屋正治中尉、支那派遣第三艦隊の
従軍画家、住谷盤根の証言等々からも、日本軍入城時には安全地帯以外
人がいなかったことが明らかになっている。
日本軍が安全地帯を攻撃しなかったことを示すもの
1.南京安全地帯国際委員会、1号文書（十二月十四日付）＝「貴軍の砲兵隊
が安全地帯を砲撃しなかった見事なやり方に感謝するため、我々は筆を
とっております」という書きだしになっている。
翌年の市民人口を示すもの
1.南京安全地帯国際委員会、第41号文書（1月18日付）＝25万人
2.ラーべの日記1月17日＝「安全地帯の住民の数はいまやもう、約25万人
と推定される。この約5万の増加は城内の廃虚から来ている」
1.「フランクフルター・ツァイトゥンク」リリー・アベック記者＝「せいぜい15万人」
2.王固磐警察庁長がラーベに語った数字＝20万人
南京陥落直後の市民人口
1.南京安全地帯国際委員会、9号文書（12月17日付）＝20万人
九号文書には「流れ弾による破壊は実にわずかしかなかった」とも記されている。
安全地帯以外に市民がいなかったことを示すもの
1.南京安全地帯国際委員会、9号文書＝「貴軍（日本軍）が入城するときには
すべての市民を安全地帯に収容し終わっていた」ことが記されている。
2.ラーべの日記1月15日収録の「南京の状況」12月13日付
3.第十六師団歩兵第三八連隊の「戦闘詳報」第十二号
4.第九師団歩兵第十九連隊第四中隊長、土屋正治中尉、支那派遣第三艦隊の
従軍画家、住谷盤根の証言等々からも、日本軍入城時には安全地帯以外
人がいなかったことが明らかになっている。
日本軍が安全地帯を攻撃しなかったことを示すもの
1.南京安全地帯国際委員会、1号文書（十二月十四日付）＝「貴軍の砲兵隊
が安全地帯を砲撃しなかった見事なやり方に感謝するため、我々は筆を
とっております」という書きだしになっている。
翌年の市民人口を示すもの
1.南京安全地帯国際委員会、第41号文書（1月18日付）＝25万人
2.ラーべの日記1月17日＝「安全地帯の住民の数はいまやもう、約25万人
と推定される。この約5万の増加は城内の廃虚から来ている」
立論したいほうがその可能性を示せ、ってのを実行計画という言葉で喩えて言ってる
んだよ。小学生レベルの日本語もわからんおｐａｋａかぁ、オマエは（爆藁
オマエみたいな馬鹿サヨはどこにでも逝ってよし。中共のﾎﾟﾁよろしく南京大虐殺
なんてデッチあげしようったって、我が国のまともな市民は誰も相手にしてないんだよ。
ホーマツ社民の金魚の糞よろしく消えてしまえや（藁藁
んだよ。小学生レベルの日本語もわからんおｐａｋａかぁ、オマエは（爆藁
オマエみたいな馬鹿サヨはどこにでも逝ってよし。中共のﾎﾟﾁよろしく南京大虐殺
なんてデッチあげしようったって、我が国のまともな市民は誰も相手にしてないんだよ。
ホーマツ社民の金魚の糞よろしく消えてしまえや（藁藁
623 ：議論のできない厨房にﾏｼﾞﾚｽしてしまった左翼の負けです：02/03/19 23:27 ID:???
議論のできない厨房にﾏｼﾞﾚｽしてしまった左翼の負けです
624 ：右や左の名無し様：02/03/19 23:30 ID:+0wz7J4q
うえの６２２は >620の馬鹿に対するあざけりネ。それと正確には「実行計画」
じゃなくって「30万人を処刑して死体処理をする作業計画」って言葉だったな、確か。
じゃなくって「30万人を処刑して死体処理をする作業計画」って言葉だったな、確か。
626 ：624頭大丈夫？：02/03/19 23:33 ID:hBr/MSbS
622のどーしよーもないアホが手ごわいのか？
626よぉ、どーしよーもないアホはオマエだろが（ﾜﾗ
629 ：右や左の名無し様：02/03/19 23:38 ID:+0wz7J4q
630 ：629よ：02/03/19 23:41 ID:hBr/MSbS
はぁ？おまえどこ読んでるんだ？
反サヨ其の他逃げまくりじゃんか（ｗ
631 ：右や左の名無し様：02/03/19 23:42 ID:+0wz7J4q
結局サヨ側は
「東京裁判で事実と認定されたから事実なんだ」
とか
「南京城外も含めれば３０万人に達するのだ」
とか
「南京虐殺は、絶対に否定してはいけない神聖な(・・漏れの翻訳)真実だ！！」
という種類の主張しか出来なくなっている。
「東京裁判で事実と認定されたから事実なんだ」
とか
「南京城外も含めれば３０万人に達するのだ」
とか
「南京虐殺は、絶対に否定してはいけない神聖な(・・漏れの翻訳)真実だ！！」
という種類の主張しか出来なくなっている。
632 ：右や左の名無し様：02/03/19 23:43 ID:+0wz7J4q
>>630
はぁ？。逃げてるのはサヨ側だろ？。
はぁ？。逃げてるのはサヨ側だろ？。
633 ：右や左の名無し様：02/03/19 23:44 ID:hBr/MSbS
じゃ反サヨはどーしたんだよ？
635 ：アレフ、もといオウム：02/03/19 23:52 ID:???
結局ウヨ側は
「東京裁判は事後法だから事実認定も嘘なんだ」
とか
「南京市内に限定、捕虜虐殺も含めないから３０万人以下」
とか
「南京虐殺は、絶対に中国共産党の捏造、根拠ないけど(・・漏れの翻訳)嘘だ！！」
という種類の主張しか出来なくなっている。
「東京裁判は事後法だから事実認定も嘘なんだ」
とか
「南京市内に限定、捕虜虐殺も含めないから３０万人以下」
とか
「南京虐殺は、絶対に中国共産党の捏造、根拠ないけど(・・漏れの翻訳)嘘だ！！」
という種類の主張しか出来なくなっている。
636 ：＞634：02/03/19 23:54 ID:hN3AewzY
なぁほんとに頭悪いのか？それとも左翼の自作自演か？
両方のスレッドちゃんと読んでるか？
637 ：右や左の名無し様：02/03/19 23:56 ID:+0wz7J4q
>>635
サヨ側は、「南京城外の虐殺」について、一つでも根拠を示せたのか？（藁
サヨ側は、「南京城外の虐殺」について、一つでも根拠を示せたのか？（藁
＞「南京市内に限定、捕虜虐殺も含めないから３０万人以下」
南京市内だけで30万人虐殺と言っているのは、中国側だよ
＞「南京虐殺は、絶対に中国共産党の捏造、根拠ないけど(・・漏れの翻訳)嘘だ！！」
面白い脳内翻訳機ですね。
南京市内だけで30万人虐殺と言っているのは、中国側だよ
＞「南京虐殺は、絶対に中国共産党の捏造、根拠ないけど(・・漏れの翻訳)嘘だ！！」
面白い脳内翻訳機ですね。
639 ：右や左の名無し様：02/03/19 23:59 ID:hN3AewzY
証言を証拠と認めるか否かだね、637はどーよ？
640 ：右や左の名無し様：02/03/20 00:03 ID:BkreS6XO
641 ：右や左の名無し様：02/03/20 00:06 ID:wry7ZaVt
向こうのスレなら、ウヨの敗北だよ？なんの代案も示してねーぞ？
こっちだって、ウヨは断言しときながら根拠らしいものは示してねーよ。
膨大な証言証拠を全部捏造だっていったウヨ厨はどうなんのよ？
別にウヨに肩入れすんなとは、いわないがもうちょっと客観的にみたら？
642 ：右や左の名無し様：02/03/20 00:11 ID:JZcc9uCu
虐殺はあった
↓
中国がちょうしこいて大幅に増幅
↓
ウヨにばれる
↓
あせる
↓
逆切れ
↓
ウヨにうそつきと言われる
↓
あせる
↓
うまくお茶を濁す
↓
逃げる
今はお茶を濁してる最中です。
↓
中国がちょうしこいて大幅に増幅
↓
ウヨにばれる
↓
あせる
↓
逆切れ
↓
ウヨにうそつきと言われる
↓
あせる
↓
うまくお茶を濁す
↓
逃げる
今はお茶を濁してる最中です。
643 ：勝利宣言でもすれば？：02/03/20 00:15 ID:BXFsE6Yh
だめだこりゃ、ウヨって現状認識もできねーんだな。
わかったわかった俺がわるかった、電波の相手はできねーよ。
644 ：↑こんな感じね↑：02/03/20 00:16 ID:JZcc9uCu
今はお茶を濁してる最中です。
645 ：右や左の名無し様：02/03/20 00:16 ID:BkreS6XO
>>641
はぁ？。一週間前の議論でさえ、サヨク側は逃げの一手だったぞ！！。証言は示せても、証拠は示せてない。それどころか、こんなこと書いて恫喝してる。
さよくだぴょ～ん曰く
＞411 ：さよくだぴょ～ん ：02/02/13 03:34 ID:???
＞＞名簿が存在するならば中国政府に公開を迫る必要がありますね。
＞＞出してますか？出てたらその名簿から証拠固めをする必要がありますよね。
＞＞中国政府の立正責任はこの際問わず、
＞＞日本の民間団体が調査をやっても良いでしょう。
＞さて、具体的方法論が提示されましたし、落ち着いた雰囲気でもある。
＞ここでひとつ思考実験をば、
＞私が共産党政府ならば、まず、公式・民間を問わず、そのような調査は一切拒絶いたします、
＞理由は、死者を冒涜する、日本はサンフランシスコ条約で東京裁判を受け入れたではないか。
＞また、私は拒絶だけでなく、全世界に向けて訴えるでしょう、日帝の復活であると。
＞調査を打診された時点で。
＞良くも悪くもこれが政治の常道、でありましょう。
＞右翼諸兄、いかにして調査を実行なされますかな？
はぁ？。一週間前の議論でさえ、サヨク側は逃げの一手だったぞ！！。証言は示せても、証拠は示せてない。それどころか、こんなこと書いて恫喝してる。
さよくだぴょ～ん曰く
＞411 ：さよくだぴょ～ん ：02/02/13 03:34 ID:???
＞＞名簿が存在するならば中国政府に公開を迫る必要がありますね。
＞＞出してますか？出てたらその名簿から証拠固めをする必要がありますよね。
＞＞中国政府の立正責任はこの際問わず、
＞＞日本の民間団体が調査をやっても良いでしょう。
＞さて、具体的方法論が提示されましたし、落ち着いた雰囲気でもある。
＞ここでひとつ思考実験をば、
＞私が共産党政府ならば、まず、公式・民間を問わず、そのような調査は一切拒絶いたします、
＞理由は、死者を冒涜する、日本はサンフランシスコ条約で東京裁判を受け入れたではないか。
＞また、私は拒絶だけでなく、全世界に向けて訴えるでしょう、日帝の復活であると。
＞調査を打診された時点で。
＞良くも悪くもこれが政治の常道、でありましょう。
＞右翼諸兄、いかにして調査を実行なされますかな？
646 ：右や左の名無し様：02/03/20 00:26 ID:0QYuA0Mm
証言なんかどうでもいい
可能か、不可能か
実際に埋葬された遺体の数が30万あれば、どんな人間でも虐殺を認めるだろう。
南京市内の人口が、戦闘終了後０に近くなっていれば、どんな人間でも虐殺を認めるだろう。
戦闘終了後捕虜の処分に、段列が大量の弾薬を使用している記録でもあれば認めるさ。
>>643はそういった物的証拠を出せばいいんだよ
簡単だろ。
その後、勝利宣言でも何でもしてくれ。
可能か、不可能か
実際に埋葬された遺体の数が30万あれば、どんな人間でも虐殺を認めるだろう。
南京市内の人口が、戦闘終了後０に近くなっていれば、どんな人間でも虐殺を認めるだろう。
戦闘終了後捕虜の処分に、段列が大量の弾薬を使用している記録でもあれば認めるさ。
>>643はそういった物的証拠を出せばいいんだよ
簡単だろ。
その後、勝利宣言でも何でもしてくれ。
647 ：右や左の名無し様：02/03/20 00:29 ID:AyVYlfqn
おいしいお魚たち育ってきました（ｗ
もっと大きく育てましょう
ゆっくりと引き回して楽しみましょう
まともなレスはつけずにイビリ倒すのも
たまには良いでしょうし（ｗ
もっと大きく育てましょう
ゆっくりと引き回して楽しみましょう
まともなレスはつけずにイビリ倒すのも
たまには良いでしょうし（ｗ
648 ：右や左の名無し様：02/03/20 00:31 ID:BkreS6XO
向こうのスレ300-400代の議論で、「ウヨが負けた」と言いたいようだね・・。あれ、サヨの勝利か？
さよくだぴょ～んは、完全に逃げの一手だったし、kantaとか言う奴も、
＞383 ：kanta ：02/02/10 03:49 ID:WcF3TGzA
＞ 南京事件と通州事件をリンクする思考は、妄想修正主義者に特有
＞の価値観です。これについても、歴史学の立場から検証してみまし
＞ょう。
（中略）
＞第二、
＞ やたらに「屠城」にこだわられていますが、昭和12年11月30日丁
＞集団司令部作成 「南京攻略二関スル意見」によれば、南京攻略第二
＞案で、「急襲案ト同一要領ニヨリ先ツ南京二急迫シテ包囲体勢ヲ完了
＞シ主トシテ南京市街二対シ徹底的二空爆特二「イペリット」及焼夷弾
＞ヲ以テスル爆撃ヲ約一週間連続的二実行シ 南京市街ヲ廃虚タラシム」
＞という要領が提示されています。一週間連続のイペリット攻撃という
＞のは、「皆殺」「屠城」の思想以外何者でもないでしょう。
（後略）
のように、印象操作的な発言しかしてない
（←例：「皆殺」「屠城」の思想以外何者でもないでしょう）
さよくだぴょ～んは、完全に逃げの一手だったし、kantaとか言う奴も、
＞383 ：kanta ：02/02/10 03:49 ID:WcF3TGzA
＞ 南京事件と通州事件をリンクする思考は、妄想修正主義者に特有
＞の価値観です。これについても、歴史学の立場から検証してみまし
＞ょう。
（中略）
＞第二、
＞ やたらに「屠城」にこだわられていますが、昭和12年11月30日丁
＞集団司令部作成 「南京攻略二関スル意見」によれば、南京攻略第二
＞案で、「急襲案ト同一要領ニヨリ先ツ南京二急迫シテ包囲体勢ヲ完了
＞シ主トシテ南京市街二対シ徹底的二空爆特二「イペリット」及焼夷弾
＞ヲ以テスル爆撃ヲ約一週間連続的二実行シ 南京市街ヲ廃虚タラシム」
＞という要領が提示されています。一週間連続のイペリット攻撃という
＞のは、「皆殺」「屠城」の思想以外何者でもないでしょう。
（後略）
のように、印象操作的な発言しかしてない
（←例：「皆殺」「屠城」の思想以外何者でもないでしょう）
649 ：戻ってきたりして：02/03/20 00:33 ID:BXFsE6Yh
＞証言は示せても、証拠は示せてない。それどころか、
＞こんなこと書いて恫喝してる
恫喝とも思えないけどさ、それよりその前後も読んだ？
証言＝証拠なの、理解できてる？
民事でやるなら伝聞証拠だって有りだよ。
＞こんなこと書いて恫喝してる
恫喝とも思えないけどさ、それよりその前後も読んだ？
証言＝証拠なの、理解できてる？
民事でやるなら伝聞証拠だって有りだよ。
650 ：右や左の名無し様：02/03/20 00:37 ID:BkreS6XO
kantaというやつ、他にもいろいろ書いているけど要約すると
日本軍は戦闘に関してかなり過激な要領を発行している。
例：「南京市街二対シ徹底的二空爆特二「イペリット」及焼夷弾
ヲ以テスル爆撃ヲ約一週間連続的二実行シ 南京市街ヲ廃虚タラシム」
→ 従って南京大虐殺（民間人大虐殺）は真実である。
論理が全然つながらないよ～。歴史学ってこういう代物なのですか？
日本軍は戦闘に関してかなり過激な要領を発行している。
例：「南京市街二対シ徹底的二空爆特二「イペリット」及焼夷弾
ヲ以テスル爆撃ヲ約一週間連続的二実行シ 南京市街ヲ廃虚タラシム」
→ 従って南京大虐殺（民間人大虐殺）は真実である。
論理が全然つながらないよ～。歴史学ってこういう代物なのですか？
651 ：右や左の名無し様：02/03/20 00:41 ID:BkreS6XO
>649
>証言＝証拠なの、理解できてる？
いい加減その穴から出て来い馬鹿サヨク。
>証言＝証拠なの、理解できてる？
いい加減その穴から出て来い馬鹿サヨク。
中共のﾎﾟﾁどもには、物証を出すことも、30万人なんてとんでもない量の処刑と死体処理を
あの時点の南京での日本軍がどのように実行可能だったかのｼﾐｭﾚｰｼｮﾝも、何にも出せない
わけだ。マ、でっち上げだからね、南京大虐殺なんてのは。
だから、ﾎﾟﾁよろしくｷｬﾝｷｬﾝｷｬﾝと筋の通らないことを吠えるしかない（ﾊｯﾊｯﾊ
おｐａｋａのサヨどもは早いとこオネムの時間にしたほうがいいぜ。小さな脳み
そは休ませてあげなくっちゃあ（ﾜﾗ
あの時点の南京での日本軍がどのように実行可能だったかのｼﾐｭﾚｰｼｮﾝも、何にも出せない
わけだ。マ、でっち上げだからね、南京大虐殺なんてのは。
だから、ﾎﾟﾁよろしくｷｬﾝｷｬﾝｷｬﾝと筋の通らないことを吠えるしかない（ﾊｯﾊｯﾊ
おｐａｋａのサヨどもは早いとこオネムの時間にしたほうがいいぜ。小さな脳み
そは休ませてあげなくっちゃあ（ﾜﾗ
654 ：右や左の名無し様：02/03/20 00:51 ID:BXFsE6Yh
＞いい加減その穴から出て来い馬鹿サヨク。
法的常識をいいかげん理解しろや馬鹿ウヨ！
その証言がどれだけあてになるかって話をしてんだよ。
馬鹿だねぇお前は。
馬鹿だねぇお前は。
656 ：右や左の名無し様：02/03/20 01:00 ID:BXFsE6Yh
馬鹿はおまえじゃ、あてにならないと言うなら否定する証拠を示したら？
証言でもいいんだが、右翼らしく物的証拠でたのむよ（藁
その証言が真実なら、物的証拠がでてきてもいいんじゃないの？って言って
るわけだウヨは。
それなのにサヨは、証言があった！あった！あった！の連呼でよ。そこから
全然出て来ないんだよな。
読んでてつまんねぇ。
寝よう。
るわけだウヨは。
それなのにサヨは、証言があった！あった！あった！の連呼でよ。そこから
全然出て来ないんだよな。
読んでてつまんねぇ。
寝よう。
659 ：俺も寝るわ：02/03/20 01:03 ID:BXFsE6Yh
かってに寝ろ、南京を軍事占領支配したのは日本軍だってこと忘れんなよ？
660 ：＞658のキチガイよ：02/03/20 01:05 ID:cy+zEyVz
最後に聞いてやる、証言が証拠として一切認められないなんて
民事訴訟法のどこに書いてある？
証拠示してみな、馬鹿ウヨ
>>659
おやおや、馬鹿サヨは尻尾巻いてスゴスゴと逃げ出しかぁ。ハハハ
おやおや、馬鹿サヨは尻尾巻いてスゴスゴと逃げ出しかぁ。ハハハ
662 ：日出づる処の名無し：02/03/20 01:21 ID:S6J8Z9MB
>>660
お前興奮しすぎ。
証言が証拠として採用されるかどうかは反対尋問に耐えられるかどうかにかかっている。
あたりまえだが、その過程を経ていない証言が、証拠として採用されないのは、
法律にもあるでしょ？
お前興奮しすぎ。
証言が証拠として採用されるかどうかは反対尋問に耐えられるかどうかにかかっている。
あたりまえだが、その過程を経ていない証言が、証拠として採用されないのは、
法律にもあるでしょ？
663 ：右や左の名無し様：02/03/20 01:47 ID:cy+zEyVz
だから反対尋問してみろってゆってんの？わかる？
ウヨはそれができてねーから馬鹿なの
基本的に賠償は退けられてるけど、立法政策を望まれるって意見がつく
それぐらいわかってるだろ？知らないわけじゃあるまい？
665 ：右や左の名無し様：02/03/20 03:02 ID:S1i3/zEA
>>663
確かにこれまで過去ログで、
日本軍人以下さまざまな証言が提出されてきたが、
そのほとんどを否定派は黙殺してきたね。
「証言は当てにならない」の一点張りでさ。
何百回となくオウムのようにこの同じセリフばかり。
それなら証言内容について、具体的に反証すれば皆を納得させられるだろうに。
要するに反証できないんだろ。
確かにこれまで過去ログで、
日本軍人以下さまざまな証言が提出されてきたが、
そのほとんどを否定派は黙殺してきたね。
「証言は当てにならない」の一点張りでさ。
何百回となくオウムのようにこの同じセリフばかり。
それなら証言内容について、具体的に反証すれば皆を納得させられるだろうに。
要するに反証できないんだろ。
666 ：お前等ちゃんと書き込め、逃げるな！：02/03/20 03:55 ID:???
484 ：右や左の名無し様 ：02/03/17 03:39 ID:???
>>482
既に論破された証拠と、裏が取れない証拠…
サヨって、嘘ついてまでなにをしたいの？
497 ：484じゃないが ：02/03/17 08:24 ID:???
>>494
全部だろ（ｗ
502 ：うに ：02/03/17 11:01 ID:???
馬鹿ウヨ氏ねさんへ。
貴方の知っている証拠は。何ですか？
当然。国民党の記録を主体として発言をしてるのですよね。
戦後の記録を引っぱり出して発言は。していませんよね。
519 ：Stealth ◆Hq/z6PAg ：02/03/17 22:04 ID:???
南京大虐殺～？ そんな爆笑もののうそっぱちがあるわきゃなかろーが？
554 ：右や左の名無し様 ：02/03/18 23:45 ID:ijv+BkiK
>>552
だってさ、サヨク側証拠出せてないやん・・。「証拠」だしても片っ端から
論破されているしさ。
565 ：右や左の名無し様 ：02/03/19 00:10 ID:???
サヨたん、また地雷踏んじゃった。これじゃ議論にならないよ。
580 ：自由主義者ﾘﾍﾞﾗﾘｽﾄ ：02/03/19 00:41 ID:???
もっと言うなら、日本軍の何千人なりの大虐殺があったとしてそれが何か？仮にそれが
万の位の規模だったとしてそれが何か？
>>482
既に論破された証拠と、裏が取れない証拠…
サヨって、嘘ついてまでなにをしたいの？
497 ：484じゃないが ：02/03/17 08:24 ID:???
>>494
全部だろ（ｗ
502 ：うに ：02/03/17 11:01 ID:???
馬鹿ウヨ氏ねさんへ。
貴方の知っている証拠は。何ですか？
当然。国民党の記録を主体として発言をしてるのですよね。
戦後の記録を引っぱり出して発言は。していませんよね。
519 ：Stealth ◆Hq/z6PAg ：02/03/17 22:04 ID:???
南京大虐殺～？ そんな爆笑もののうそっぱちがあるわきゃなかろーが？
554 ：右や左の名無し様 ：02/03/18 23:45 ID:ijv+BkiK
>>552
だってさ、サヨク側証拠出せてないやん・・。「証拠」だしても片っ端から
論破されているしさ。
565 ：右や左の名無し様 ：02/03/19 00:10 ID:???
サヨたん、また地雷踏んじゃった。これじゃ議論にならないよ。
580 ：自由主義者ﾘﾍﾞﾗﾘｽﾄ ：02/03/19 00:41 ID:???
もっと言うなら、日本軍の何千人なりの大虐殺があったとしてそれが何か？仮にそれが
万の位の規模だったとしてそれが何か？
667 ：右や左の名無し様：02/03/20 08:09 ID:BkreS6XO
>>665
日本軍人の証言って>>300前後の数個しかないだろ？。その日本軍人の証言が
仮に正しいとしても、南京虐殺（民間人虐殺）数十万人説の立証は不可能だぞ！。
（せいぜい、およびラーベ証言級の「捕虜虐殺」がやっと立証できる程度）
明確な「大虐殺の証言」は奥村氏が集めたとされる「証言」しかない。その証言も
奥宮氏の伝聞情報である上、他の証言とは明らかに温度差があり、はっきり言って
信頼性が非常に低い。（なんで、奥宮氏の伝聞情報だけ、明確な「民間人虐殺」の
証言があるのか？。不自然だと思わないか？）
奥宮氏の伝聞情報(>>373 >>374)
日本軍人の証言って>>300前後の数個しかないだろ？。その日本軍人の証言が
仮に正しいとしても、南京虐殺（民間人虐殺）数十万人説の立証は不可能だぞ！。
（せいぜい、およびラーベ証言級の「捕虜虐殺」がやっと立証できる程度）
明確な「大虐殺の証言」は奥村氏が集めたとされる「証言」しかない。その証言も
奥宮氏の伝聞情報である上、他の証言とは明らかに温度差があり、はっきり言って
信頼性が非常に低い。（なんで、奥宮氏の伝聞情報だけ、明確な「民間人虐殺」の
証言があるのか？。不自然だと思わないか？）
奥宮氏の伝聞情報(>>373 >>374)
う～ん、ウヨサヨには興味ないんですけど、
虐殺肯定派の方が論理的にも負けてるように見えます。
すいません。
虐殺肯定派の方が論理的にも負けてるように見えます。
すいません。
669 ：右や左の名無し様：02/03/20 08:32 ID:wMpE1unU
>>667
要するに君は、南京事件の民間人殺害を示す証言が出てきても、
その証言自体の内容の真偽ではなく、他の証言が信頼性が低い（気がする）から
君の捉えた他のレベルに合わせて、その証言もレベルを下げる訳？
それじゃどんな信頼できる証言が出てきたって否定できるね。
これだけ信用できるのはおかしいって言えば良いんだから。
証言を否定するなら、内容で否定してくれよ。
伝聞だからとか、洗脳されてたからとか、まともな理由になってない。
この二種類の主張だけで、内容の事実関係の検証すらないんじゃなぁ。
具体的に証言のこの部分が間違ってるとか、そういう風にさ。
そうすれば肯定派にも通用するだろう？
要するに君は、南京事件の民間人殺害を示す証言が出てきても、
その証言自体の内容の真偽ではなく、他の証言が信頼性が低い（気がする）から
君の捉えた他のレベルに合わせて、その証言もレベルを下げる訳？
それじゃどんな信頼できる証言が出てきたって否定できるね。
これだけ信用できるのはおかしいって言えば良いんだから。
証言を否定するなら、内容で否定してくれよ。
伝聞だからとか、洗脳されてたからとか、まともな理由になってない。
この二種類の主張だけで、内容の事実関係の検証すらないんじゃなぁ。
具体的に証言のこの部分が間違ってるとか、そういう風にさ。
そうすれば肯定派にも通用するだろう？
670 ：右や左の名無し様：02/03/20 08:38 ID:wMpE1unU
>>668
興味があるなら世界史板のログを読んでくるといい。
ほとんどウヨサヨ論争にならず、一番まともな議論が出来ていた。
色んな日本側の資料も提示されているし、否定派の間違いも検証されている。
だから否定派のほうが少数だったよ。
昨日でスレが終了したが、次スレは立てないみたい。
興味があるなら世界史板のログを読んでくるといい。
ほとんどウヨサヨ論争にならず、一番まともな議論が出来ていた。
色んな日本側の資料も提示されているし、否定派の間違いも検証されている。
だから否定派のほうが少数だったよ。
昨日でスレが終了したが、次スレは立てないみたい。
671 ：右や左の名無し様：02/03/20 08:53 ID:B7/ah5cj
そそ、ちゃんと議論できないのはココぐらい、
よそではまともに議論できてるよ。
672 ：世界史板のスレ：02/03/20 09:00 ID:WHSLmZVA
そうかな・・・
あんまり変らない気が・・・
どの辺よ？数字で教えてくれ。
よく読んでみるわ。
あんまり変らない気が・・・
どの辺よ？数字で教えてくれ。
よく読んでみるわ。
６６８≠６７２ね
いや６６８くん。
俺たち政治思想板のマトモな連中は、なんども南京事件やりあってて
いい加減飽きてるので参戦したがらないんだよ。
まあおバカな連中でも自分が破綻してることぐらい気づいてるから、
何度も同じスレをたてて、なんとかして論破しようと必死なんだけどね。
論争自体観察して楽しむのが、今の政治思想板の流儀さ
俺たち政治思想板のマトモな連中は、なんども南京事件やりあってて
いい加減飽きてるので参戦したがらないんだよ。
まあおバカな連中でも自分が破綻してることぐらい気づいてるから、
何度も同じスレをたてて、なんとかして論破しようと必死なんだけどね。
論争自体観察して楽しむのが、今の政治思想板の流儀さ
675 ：右や左の名無し様：02/03/20 10:14 ID:attnTVwa
あったら何だ！中国人を生き残すのは食料浪費だ。
非生産的な人間は往生させるべし。
非生産的な人間は往生させるべし。
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/20 10:38 ID:???
今まで、極東、世界史、ハングル、政治思想 の板で南京大虐殺に関するスレを
見てきたが、ここが一番レベル低いね。
極東・世界史板ではちゃんと議論されてたよ。（たまに変な奴がいたが・・）
ここで論破云々を語っている奴が、滑稽で仕方がない。
見てきたが、ここが一番レベル低いね。
極東・世界史板ではちゃんと議論されてたよ。（たまに変な奴がいたが・・）
ここで論破云々を語っている奴が、滑稽で仕方がない。
すいません、どこも同じ気が・・・？
どれも最終的に水掛け論になってくし、
ネタ出尽くしてる感じがするので議論自体が無意味になってきてる感がありますが。。
どれも最終的に水掛け論になってくし、
ネタ出尽くしてる感じがするので議論自体が無意味になってきてる感がありますが。。
678 ：右や左の名無し様：02/03/20 14:56 ID:B+rWDZ1n
＞ネタ出尽くしてる感じがするので
＞議論自体が無意味になってきてる感がありますが。
論点はそうかもしれないが、俺は日本軍の食糧問題など
他のスレで勉強になった点もあった。
間接的に捕虜処刑問題に繋がった重大な問題なんだよな。
＞議論自体が無意味になってきてる感がありますが。
論点はそうかもしれないが、俺は日本軍の食糧問題など
他のスレで勉強になった点もあった。
間接的に捕虜処刑問題に繋がった重大な問題なんだよな。
はあ、なるほど、様々な情報が知識にはなると。。。
確かに興味深い資料とか思わぬモノも初見だと面白いし、
同じ事例を違う角度で捉えた論点があると面白いですね。
私の祖父は大陸の通信兵で、
南京大虐殺については「あるわけない」「不可能」と言っておりましたが
私は当事者でもありませんし、当事者でも勘違いや立場の違いもありますから
ちょっと個人的な見解は出せませんね。
半世紀以上前のことだし。
確かに興味深い資料とか思わぬモノも初見だと面白いし、
同じ事例を違う角度で捉えた論点があると面白いですね。
私の祖父は大陸の通信兵で、
南京大虐殺については「あるわけない」「不可能」と言っておりましたが
私は当事者でもありませんし、当事者でも勘違いや立場の違いもありますから
ちょっと個人的な見解は出せませんね。
半世紀以上前のことだし。
680 ：右や左の名無し様：02/03/20 16:47 ID:c2PZANoD
あったとは言いにくいでしょ?自分の孫には・・・
「移動するとき、襲ってくる奴らに機関銃ぶっ放すのが気持ち良かった」
とは言ってたのですが。。。
弾尽きたら音だけでごまかしていたらしいです。
とは言ってたのですが。。。
弾尽きたら音だけでごまかしていたらしいです。
683 ：右や左の名無し様：02/03/20 22:11 ID:BkreS6XO
一番まともに議論されているとされる世界史板でさえ、
南京虐殺あった派側がじわじわと敗北していったのだが・・。
南京虐殺あった派側がじわじわと敗北していったのだが・・。
684 ：右や左の名無し様：02/03/20 22:14 ID:I0uWCAbK
どう立て読みするのですか？
685 ：右や左の名無し様：02/03/20 22:23 ID:v4nny+HN
世界史板では
モサクレとかｍｍとかが
高田氏にボロボロにされていたね。
モサクレとかバカまるだしだったし。
モサクレとかｍｍとかが
高田氏にボロボロにされていたね。
モサクレとかバカまるだしだったし。
686 ：右や左の名無し様：02/03/20 22:45 ID:BkreS6XO
世界史板では、ほとんど捕虜虐殺が議論の対象になっていて、民間人虐殺は
たいして話題になってないのだが・・
向こうのスレで「虐殺派側」の立場で議論していた、高田氏やｷ印氏でさえ、
南京大虐殺（計画的民間人虐殺）肯定派ではない。キ印氏に至っては、このス
レの基準では間違いなく「否定派」のグループに入る。
たいして話題になってないのだが・・
向こうのスレで「虐殺派側」の立場で議論していた、高田氏やｷ印氏でさえ、
南京大虐殺（計画的民間人虐殺）肯定派ではない。キ印氏に至っては、このス
レの基準では間違いなく「否定派」のグループに入る。
687 ：右や左の名無し様：02/03/20 22:50 ID:BkreS6XO
世界史板の南京スレッドでは、あった派のコテハン論客は事実上「928」だけだ。
でも、928はまるで相手にされず・・。
でも、928はまるで相手にされず・・。
688 ：右や左の名無し様：02/03/20 22:59 ID:sKwntKsb
なんだ、狭義の虐殺派定義ですか。
虐殺派の定義を換えてみたりご苦労様ですな
虐殺派の定義を換えてみたりご苦労様ですな
689 ：右や左の名無し様：02/03/20 23:00 ID:sKwntKsb
とりあえず、否定派が勝ったんだったら気は済んだだろ？
さっさとハングル板へお帰り
さっさとハングル板へお帰り
結局この板もなかった派の勝利の様子。以外に決着早かったね。
物証とか出すのは難しいもんね。たとえば「ムー大陸はあった」派が物証出すのに
四苦八苦しちゃうのとおんなじ。この問題に限らずどうしても最初に「あった」派
のほうがちゃんとした物証を出さなくちゃ議論が成立しないから苦しいね。お気の
毒。
物証とか出すのは難しいもんね。たとえば「ムー大陸はあった」派が物証出すのに
四苦八苦しちゃうのとおんなじ。この問題に限らずどうしても最初に「あった」派
のほうがちゃんとした物証を出さなくちゃ議論が成立しないから苦しいね。お気の
毒。
691 ：右や左の名無し様：02/03/21 00:29 ID:sf0dTJgO
で、政治の世界では無かった派はこれからも
負け続けるということでいいんですか。。？
負け続けるということでいいんですか。。？
692 ：右や左の名無し様：02/03/21 00:45 ID:KHFN+nqq
そういえば世界史板で半月城通信をソースに使われた時はネタかと思いましたが、
マジだったようですなあ。
ここなら兎も角世界史板で通用するわけないじゃん。
マジだったようですなあ。
ここなら兎も角世界史板で通用するわけないじゃん。
693 ：えっ？無かった派が勝ったんですか？：02/03/21 01:14 ID:???
えっ？無かった派が勝ったんですか？
わらた（藁
文京こないな。
また肯定派が優勢になるまでまってんのかねアイツは。
また肯定派が優勢になるまでまってんのかねアイツは。
697 ：右や左の名無し様：02/03/21 06:32 ID:0ZFPg3Yy
簡単に無かった派を屈服させられる予定だったのに
思うように行かなかったから現実の厳しさを実感して立ちすくんでいるのでしょう。
いいんだよ文京君、
若いうちにはよくあることさ。
思うように行かなかったから現実の厳しさを実感して立ちすくんでいるのでしょう。
いいんだよ文京君、
若いうちにはよくあることさ。
南京大虐殺肯定する人へ。
なるべく。資料を提示して下さい。
脳内妄想を資料にしても反論できないです。
馬鹿ウヨ氏ねさんへ
面白い質問するから答えてね。
日本軍は。平和的南京城の攻略を目指したのですが。
南京城の司令官が。降伏しなかったのは。どうしてですか？
戦後の記録を元に南京大虐殺が。あったと思うのですか？
30万人を虐殺した物品は。横領したと考えてるのですか？
なるべく。資料を提示して下さい。
脳内妄想を資料にしても反論できないです。
馬鹿ウヨ氏ねさんへ
面白い質問するから答えてね。
日本軍は。平和的南京城の攻略を目指したのですが。
南京城の司令官が。降伏しなかったのは。どうしてですか？
戦後の記録を元に南京大虐殺が。あったと思うのですか？
30万人を虐殺した物品は。横領したと考えてるのですか？
ん、馬鹿ウヨ死ねじゃないけど、逆に質問させてください。
日本がさっさと降伏しなかったのはなんで？
少なくとも原爆落とされる前に勝敗は決まってたでしょ？
あと横領かどうかは知らないけれど、GHQは戦後情報統制やったよね？
日本軍はそれをやらなかったと思うの？ 大本営発表は情報統制じゃない？
戦後の記録ってのがよくわかんないけれど、
日本軍の軍制化では、自由なんて制限されるでしょ？
700 ：右や左の名無し様：02/03/21 08:08 ID:0ZFPg3Yy
熱いところスマンが７００ゲット
701 ：右や左の名無し様：02/03/21 08:53 ID:Grh8EMXV
>>698
証拠は日本軍に燃やされたのでいくら地面ほりかえしても出てきません（ｗ
証拠は日本軍に燃やされたのでいくら地面ほりかえしても出てきません（ｗ
つまり、証拠はあったが、日本軍が燃やしたので今は無いって事？
>>６８５
お前ｳﾞｧｶ？
高田は反論できずに逃走しただけじゃん
お前ｳﾞｧｶ？
高田は反論できずに逃走しただけじゃん
704 ：高田：02/03/21 09:36 ID:j2hm0Yde
この板の南京スレはアツイねえ。
モサクレ氏のイチャモンには少しあきれますが
まあ反論は簡単にできますよ。
世界史板に南京スレ２でも作ればまた出るのでよろしく。
それではまた世界史板で。
モサクレ氏のイチャモンには少しあきれますが
まあ反論は簡単にできますよ。
世界史板に南京スレ２でも作ればまた出るのでよろしく。
それではまた世界史板で。
705 ：928：02/03/21 10:43 ID:R7ttA03l
南京があったから原爆もあったんだよ。わからないかな？
資料を提示しろというけど訳の分からない推測で反論して
る部分もあるわけでしょ？否定派は。
資料を提示しろというけど訳の分からない推測で反論して
る部分もあるわけでしょ？否定派は。
＞南京があったから原爆もあったんだよ。わからないかな？
アフォですか？ 分かるのはチミだけ（ｗ
＞資料を提示しろというけど訳の分からない推測で反論して
＞る部分もあるわけでしょ？否定派は。
資料を提示しろのどこが訳分からないの？
証拠もなしに「南京大虐殺はあった！」と叫ぶ方がよっぽど訳分からん。
アフォですか？ 分かるのはチミだけ（ｗ
＞資料を提示しろというけど訳の分からない推測で反論して
＞る部分もあるわけでしょ？否定派は。
資料を提示しろのどこが訳分からないの？
証拠もなしに「南京大虐殺はあった！」と叫ぶ方がよっぽど訳分からん。
707 ：UFOは飛来している（ｗ：02/03/21 10:53 ID:???
人間がいるからUFOもあったんだよ。わからないかな？
資料を提示しろというけど訳の分からない推測で反論して
る部分もあるわけでしょ？否定派は。
資料を提示しろというけど訳の分からない推測で反論して
る部分もあるわけでしょ？否定派は。
708 ：UFOは飛来している（ｗ：02/03/21 11:01 ID:???
UFO肯定派と大虐殺肯定派の共通点
１ 証言は多数存在するが物的証拠が無い
２ 挙証責任を取らない
３ 悪魔の証明を求める（UFOが存在しない証拠を出せや！！）
１ 証言は多数存在するが物的証拠が無い
２ 挙証責任を取らない
３ 悪魔の証明を求める（UFOが存在しない証拠を出せや！！）
UFOは存在するから南京大虐殺もあったんだよ。わからないかな？
710 ：日本国通商代表機関代表=285：02/03/21 11:08 ID:???
南京大虐殺は断れないなぁ...
質問！物的証拠ってなんですか？
713 ：右や左の名無し様：02/03/21 11:18 ID:kVxoOI9h
「南京大虐殺はあった派」＝「ムー大陸はあった派」
「あった」と言いたいのなら物証を出せ。その物証も出せずに「なかった証拠をだせ」
なんていうのは順序がムチャクチャ。おｐａｋａの論理。
「あった」と言いたいのなら物証を出せ。その物証も出せずに「なかった証拠をだせ」
なんていうのは順序がムチャクチャ。おｐａｋａの論理。
死体
715 ：右や左の名無し様 ：02/03/21 11:21 ID:sf0dTJgO
証言が複数一致すれば証拠になるってのは
現在の刑事裁判でもあるが。
南京でも証言の一致ぐらいあるだろ。
現在の刑事裁判でもあるが。
南京でも証言の一致ぐらいあるだろ。
政治的策謀が動けば、証言を複数一致させることなど簡単な話
戦勝国だしね。
戦勝国だしね。
717 ：日本国通商代表機関代表=285：02/03/21 11:30 ID:xC639iUL
歴史的事実は何を以って事実と為されるのか...
それが問題だ。
それが問題だ。
718 ：右や左のだんなさまや：02/03/21 11:38 ID:fZ0R1yfV
っていうかね、「あった派」と「なかった派」が議論したってだね、
互いに論破せんと色々と言い合うことになってだね、
結局は口げんかにしかならんのよ。
「ほら、これが証拠だ」
「いや、それは証拠じゃない」
ってね。これの繰り返しだ。
第三者の立場ってのがこういうのには必要なんだがなぁ。
なかなかそれは難しいからね。国家のもくろみっつーか、
そういうのもあるしな。中国の意見をそのまま鵜呑みにするのは
愚か者。かといって「なかった派」の意見ばかりってのも
愚か者だよな。冷静にならんとな。
互いに論破せんと色々と言い合うことになってだね、
結局は口げんかにしかならんのよ。
「ほら、これが証拠だ」
「いや、それは証拠じゃない」
ってね。これの繰り返しだ。
第三者の立場ってのがこういうのには必要なんだがなぁ。
なかなかそれは難しいからね。国家のもくろみっつーか、
そういうのもあるしな。中国の意見をそのまま鵜呑みにするのは
愚か者。かといって「なかった派」の意見ばかりってのも
愚か者だよな。冷静にならんとな。
何か大虐殺あった派の理論を証明すると、
空想科学読本を読んでるみたいなんだよね。
空想科学読本を読んでるみたいなんだよね。
あった派は資料コレクターだからな。
内容なんかどうでもいいの。
内容なんかどうでもいいの。
721 ：右や左の名無し様：02/03/21 11:52 ID:sf0dTJgO
政治的策謀で一致させたというなら、証言者が実際に
あるところからの命令で口裏合わせたということが証明
されねばならないが、南京問題で、証言がヤラセである
ことが証明されたという例もない。
あるところからの命令で口裏合わせたということが証明
されねばならないが、南京問題で、証言がヤラセである
ことが証明されたという例もない。
あったということは証明できない。
でも、無かったと言う事も証明できない。
プッ…
でも、無かったと言う事も証明できない。
プッ…
そうそう、資料コレクタ。
捏造資料、売名行為の虚偽証言なんかも含めて、机の上に並べてながめてニタニタ。
あー薄気味ワルー。
「あった派」ってのは大抵がこの手の暗～いヒキコモリ。
捏造資料、売名行為の虚偽証言なんかも含めて、机の上に並べてながめてニタニタ。
あー薄気味ワルー。
「あった派」ってのは大抵がこの手の暗～いヒキコモリ。
ただ一般に南京事件という場合、捕虜への食料支給困難
を理由に殺害したとか、捕獲した敗残兵を裁判も無しに
殺したとか、安全区で便衣容疑者を杜撰なやりかたで摘出
して、容疑だけで処刑したとか、そういうことはあるわけ
ですな。だから南京事件は否定できない。
を理由に殺害したとか、捕獲した敗残兵を裁判も無しに
殺したとか、安全区で便衣容疑者を杜撰なやりかたで摘出
して、容疑だけで処刑したとか、そういうことはあるわけ
ですな。だから南京事件は否定できない。
5万人以上の殺害を目前に見て、1の位まで言える資料って正確でいいね。
726 ：右や左の名無し様：02/03/21 12:10 ID:xC639iUL
そこまで否定している否定派はいないだろ。
＞724
論点を微妙にづらしてきましたね（ｗ
論点を微妙にづらしてきましたね（ｗ
ただ東京裁判では、掃蕩戦で２万、捕虜３万以上殺害
と認定しているので（奥宮正武「私の見た南京事件」より）
南京事件の俗称と呼ばれる南京大虐殺も本来は軍民含めている
といえる。
と認定しているので（奥宮正武「私の見た南京事件」より）
南京事件の俗称と呼ばれる南京大虐殺も本来は軍民含めている
といえる。
何が何でも民間人が虐殺されたことにしたいんだね、「あった派」は。
日本を悪者にできればなんだっていいんじゃない？
642 ：右や左の名無し様 ：02/03/20 00:11 ID:JZcc9uCu
虐殺はあった
↓
中国がちょうしこいて大幅に増幅
↓
ウヨにばれる
↓
あせる
↓
逆切れ
↓
ウヨにうそつきと言われる
↓
あせる
↓
うまくお茶を濁す
↓
逃げる
今はお茶を濁してる最中です。
643 ：勝利宣言でもすれば？ ：02/03/20 00:15 ID:BXFsE6Yh
だめだこりゃ、ウヨって現状認識もできねーんだな。
わかったわかった俺がわるかった、電波の相手はできねーよ。
644 ：↑こんな感じね↑ ：02/03/20 00:16 ID:JZcc9uCu
今はお茶を濁してる最中です。
虐殺はあった
↓
中国がちょうしこいて大幅に増幅
↓
ウヨにばれる
↓
あせる
↓
逆切れ
↓
ウヨにうそつきと言われる
↓
あせる
↓
うまくお茶を濁す
↓
逃げる
今はお茶を濁してる最中です。
643 ：勝利宣言でもすれば？ ：02/03/20 00:15 ID:BXFsE6Yh
だめだこりゃ、ウヨって現状認識もできねーんだな。
わかったわかった俺がわるかった、電波の相手はできねーよ。
644 ：↑こんな感じね↑ ：02/03/20 00:16 ID:JZcc9uCu
今はお茶を濁してる最中です。
それで忘れた頃に蒸し返す、と。
ウヨ厨房、反論できないまま終了と（ｗ
ブサヨク、お得意の勝利宣言と（w
737 ：できるもんならな：02/03/21 16:47 ID:M9bgpYeP
じゃ反論してみ？
738 ：右や左の名無し様：02/03/21 16:59 ID:JZPqKTia
南京虐殺はなかったよ。
証拠がない。
俺は右翼じゃないけどね。
証拠がない。
俺は右翼じゃないけどね。
699のサヨさんへ
一つ目の質問：
国民党との戦争は。日本が圧勝していたのを知らないのですか？
当然。中国での戦ってる兵士が。負けを素直に認めると思いますか？
日本は。中国でゲリラ活動をして100年戦争を仕掛けても良かったのですよ。
二つ目の質問：
貴方は。どうやって南京虐殺があったと思ったのですか？
朝日新聞が、南京の攻略後の情報を流したのは。捏造と考えるのですか？
しかし。従軍記者の情報も捏造と考えるとは。
三つ目の質問：
戦後の記録の意味が理解できないのですか？
簡単に言えば。歴史的価値の無い資料を証拠としないでと思ったのですが。
戦後になれば。戦時中の日本軍が行動した記録が出てくるのですが。
何で南京虐殺の資料が出てこないのですか？
あとがき：
南京虐殺肯定派は。どんな資料で肯定するのかな。
速く知りたいな。
一つ目の質問：
国民党との戦争は。日本が圧勝していたのを知らないのですか？
当然。中国での戦ってる兵士が。負けを素直に認めると思いますか？
日本は。中国でゲリラ活動をして100年戦争を仕掛けても良かったのですよ。
二つ目の質問：
貴方は。どうやって南京虐殺があったと思ったのですか？
朝日新聞が、南京の攻略後の情報を流したのは。捏造と考えるのですか？
しかし。従軍記者の情報も捏造と考えるとは。
三つ目の質問：
戦後の記録の意味が理解できないのですか？
簡単に言えば。歴史的価値の無い資料を証拠としないでと思ったのですが。
戦後になれば。戦時中の日本軍が行動した記録が出てくるのですが。
何で南京虐殺の資料が出てこないのですか？
あとがき：
南京虐殺肯定派は。どんな資料で肯定するのかな。
速く知りたいな。
＞国民党との戦争は。日本が圧勝していたのを知らないのですか？
知ってますけれど、局地戦での勝利に何の意味があるのですか？
＞当然。中国での戦ってる兵士が。負けを素直に認めると思いますか？
海でぼろ負けしてるのに？ まったく戦略眼をもちあわせてなかった
そう理解してよろしいですか？
＞日本は。中国でゲリラ活動をして100年戦争を仕掛けても良かったのですよ。
南方でそんな話がありましたね、結局降伏しちゃったけど。
で、他国の領内でのゲリラ戦してどうするの？
ヴェトナムで上手くいったのは、「自国であり、援助国があったからです。
＞貴方は。どうやって南京虐殺があったと思ったのですか？
笠原氏の本かな、教科書ってのもあるか。
＞朝日新聞が、南京の攻略後の情報を流したのは。捏造と考えるのですか？
意味がよくわかんないよ、当時の情報なら外国の報道はどうなの？
＞しかし。従軍記者の情報も捏造と考えるとは。
誰も見てないって主張ですか？ 電信その他の情報は？
軍人の従軍日記は？
＞戦後になれば。戦時中の日本軍が行動した記録が出てくるのですが。
＞何で南京虐殺の資料が出てこないのですか？
だからいろいろあるじゃないですか、恣意的に資料を無視されてるのは貴方では？
知ってますけれど、局地戦での勝利に何の意味があるのですか？
＞当然。中国での戦ってる兵士が。負けを素直に認めると思いますか？
海でぼろ負けしてるのに？ まったく戦略眼をもちあわせてなかった
そう理解してよろしいですか？
＞日本は。中国でゲリラ活動をして100年戦争を仕掛けても良かったのですよ。
南方でそんな話がありましたね、結局降伏しちゃったけど。
で、他国の領内でのゲリラ戦してどうするの？
ヴェトナムで上手くいったのは、「自国であり、援助国があったからです。
＞貴方は。どうやって南京虐殺があったと思ったのですか？
笠原氏の本かな、教科書ってのもあるか。
＞朝日新聞が、南京の攻略後の情報を流したのは。捏造と考えるのですか？
意味がよくわかんないよ、当時の情報なら外国の報道はどうなの？
＞しかし。従軍記者の情報も捏造と考えるとは。
誰も見てないって主張ですか？ 電信その他の情報は？
軍人の従軍日記は？
＞戦後になれば。戦時中の日本軍が行動した記録が出てくるのですが。
＞何で南京虐殺の資料が出てこないのですか？
だからいろいろあるじゃないですか、恣意的に資料を無視されてるのは貴方では？
有ったと言う証拠を作るよりも、無かったという証拠を
作るほうが難しい。当たり前。
作るほうが難しい。当たり前。
744 ：928：02/03/21 17:35 ID:4+rAMoaJ
写真の偽造は基本的に否定派の言いがかりに過ぎないよ。
だからいろいろあるじゃないですか
ﾌﾟｯ
ﾌﾟｯ
この議論自体には部外者ですが、どうもなかった気がします。
さいなら～
さいなら～
ぷぷっ
>笠原氏の本かな、教科書ってのもあるか。
笠原氏ってこの笠原か？
このシンポ（南京大虐殺６０年国際シンポジウム）はもう一つ面白いシーンが見ら
れた。笠原十九司氏が中国代表団に配慮し、「ラーべは５～６万と言っているが、
彼の目の届かない郊外や彼が南京を去ったあとの犠牲者を足すと３０万人ぐらいに
なるはず」と述べたところ、中国代表格の孫宅魏氏が意義を申し立てたのである。
「３０万人は南京城内だけの数字である。地域や時期を勝手に広げては困る」とい
うのだ。「現代史の争点Ｐ３４」
あーーははははははははははっははーーーーーーーー
嘘つきかさはらーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
笠原氏ってこの笠原か？
このシンポ（南京大虐殺６０年国際シンポジウム）はもう一つ面白いシーンが見ら
れた。笠原十九司氏が中国代表団に配慮し、「ラーべは５～６万と言っているが、
彼の目の届かない郊外や彼が南京を去ったあとの犠牲者を足すと３０万人ぐらいに
なるはず」と述べたところ、中国代表格の孫宅魏氏が意義を申し立てたのである。
「３０万人は南京城内だけの数字である。地域や時期を勝手に広げては困る」とい
うのだ。「現代史の争点Ｐ３４」
あーーははははははははははっははーーーーーーーー
嘘つきかさはらーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
サヨの情報元＝うそつき
741のサヨさんへ
貴方の言う証拠は。一体なんでしょうか。
教えて欲しいのですが。
黙りですか？
朝日が。南京攻略後の記事を書いたという情報を出したのに。
なんで。とんちんかんな答えをするのですか？
大本営の情報規制を言っていたのは。貴方ですよ。
自分の発言に責任を持って下さいね。
あとがき
南京虐殺肯定派達へ
まだ、僕が気に入る情報を出してくれない。
本当は。知らないのか？
貴方の言う証拠は。一体なんでしょうか。
教えて欲しいのですが。
黙りですか？
朝日が。南京攻略後の記事を書いたという情報を出したのに。
なんで。とんちんかんな答えをするのですか？
大本営の情報規制を言っていたのは。貴方ですよ。
自分の発言に責任を持って下さいね。
あとがき
南京虐殺肯定派達へ
まだ、僕が気に入る情報を出してくれない。
本当は。知らないのか？
751 ：＞うに：02/03/21 19:02 ID:v9Ts7Ml5
情報でてるじゃん、まじですっとぼけてるのか？
どうみてもちゃんとした情報なんか出てないとおもうが？
どれよ、情報ってのは？カキコナンバーでもいいから。
どれよ、情報ってのは？カキコナンバーでもいいから。
∫
∧,,∧ ∬ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~ ＜ 糞スレはもういいから酒もってこい。
と~,, ~,,,ﾉ_ ∀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾐ,,,,/~),│ ┷┳━
￣￣￣じ Ｊ￣￣| ┃
￣￣￣￣￣￣￣￣ ┻
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/' つ 糸冬 了 │
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
゛゛'゛'゛
∧,,∧ ∬ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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と~,, ~,,,ﾉ_ ∀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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∧∧ ミ ＿ ドスッ
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/' つ 糸冬 了 │
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
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754 ：ﾊｧ：02/03/21 22:19 ID:MXNQcrgg
＞写真の偽造は基本的に否定派の言いがかりに過ぎないよ。
写真を持ってくるしか能が無いってのもいいがかりに過ぎないよ。
ホラホラ、口げんか。
冷静になんな。
写真を持ってくるしか能が無いってのもいいがかりに過ぎないよ。
ホラホラ、口げんか。
冷静になんな。
755 ：右や左の名無し様：02/03/21 22:33 ID:gz6W1ZQk
本当に南京関係の本すら読んでないの？
サヨさんの書き込み見てピンとこないならアホ
南京関係の本って、笠原か、有害朝日関係か、ｱｲﾘｽﾁｬﾝか。そんなモン読んで簡単に
洗脳されるオマエのほうがどーしよーもない知恵遅れだよ。ボーヤ。
洗脳されるオマエのほうがどーしよーもない知恵遅れだよ。ボーヤ。
小林に洗脳された知恵遅れがなんかいってます。
生暖かく見守ってやってください。
ここには20万以上の大虐殺説を唱える電波がいますが、
みんな暖かく見守ってやって下さい。
稀少価値が高いのですからね。
みんな暖かく見守ってやって下さい。
稀少価値が高いのですからね。
759 ： （＾０＾）ｖ ◆s3ihxijg ：02/03/21 23:20 ID:WJdX1tzH
生暖かく見守ってやってください。
ｳｹﾀ。生暖かくみまもるって、どんなんだよｗ
ｳｹﾀ。生暖かくみまもるって、どんなんだよｗ
文京待ちなのになかなか来ないね～
自身でも忙しいだのなんだの布石打ってたけど。
自身でも忙しいだのなんだの布石打ってたけど。
761 ：右や左の名無し様：02/03/22 00:42 ID:sRgUd5Uo
反サヨもこないね～
762 ：右や左の名無し様：02/03/22 01:20 ID:ttST7Szx
なんかウヨが奇声を上げているぞ（ｗ
勝ったらしくて良かったなあ（ｗ
勝ったらしくて良かったなあ（ｗ
763 ：右や左の名無し様：02/03/22 01:20 ID:M458jtVq
>>744
＞写真の偽造は基本的に否定派の言いがかりに過ぎないよ。
あった派が虐殺の証拠として出してくる写真は、何時、何処で、誰が、何の為に撮ったか解らん第五次資料だから、資料としての価値と証拠能力はゼロ。
＞写真の偽造は基本的に否定派の言いがかりに過ぎないよ。
あった派が虐殺の証拠として出してくる写真は、何時、何処で、誰が、何の為に撮ったか解らん第五次資料だから、資料としての価値と証拠能力はゼロ。
この証拠写真の多くがトリミングやぼかしをしているから、
信じられんのだよ。
田中正明を信じろってのと同じだ。
信じられんのだよ。
田中正明を信じろってのと同じだ。
無限に撃て、決して欠けない銃剣や日本刀があったんだよ。
これで実行可能だ。
これで実行可能だ。
766 ：右や左の名無し様：02/03/22 02:45 ID:OJ9vHIuU
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
42.53 重たい
44.22 制限時間、いっぱいです（副操縦士）
45.46 1懸賞が１０本もあります（機長）
46.06 えー、がっぷり四つです（副操縦士）
46.33 決まり手は寄り切りかもわからんね（機長）
47.25 おい下手投げだぞ（機長）
軍配に物言いがついたぞ（同）
47.52 武蔵丸にぶつかるぞ（機長）
47.59 マックスコーヒー！飲みたいぞ（機長）
マックスコーヒー？（副操縦士）
なんでこんな時にー（航空機関士）
42.53 重たい
44.22 制限時間、いっぱいです（副操縦士）
45.46 1懸賞が１０本もあります（機長）
46.06 えー、がっぷり四つです（副操縦士）
46.33 決まり手は寄り切りかもわからんね（機長）
47.25 おい下手投げだぞ（機長）
軍配に物言いがついたぞ（同）
47.52 武蔵丸にぶつかるぞ（機長）
47.59 マックスコーヒー！飲みたいぞ（機長）
マックスコーヒー？（副操縦士）
なんでこんな時にー（航空機関士）
767 ：ユタ様 ◆pwVCS9vY ：02/03/22 03:02 ID:Dxy1knYD
韓国の歴史教育はオリジナルに基づいていない。
まさに世界の認識から独立している（ズレている）と言える。
まさに世界の認識から独立している（ズレている）と言える。
768 ：ユタ様 ◆UEhy5aKQ ：02/03/22 05:45 ID:Dxy1knYD
事実的にはあっただろ。
しかし証拠が無ければ否定できる。
韓国人が劣等民族である事を理由に否定することはとても良いことである。
世界的にみても素晴らしい行いである。
むしろ感謝されるべきだ。
しかし証拠が無ければ否定できる。
韓国人が劣等民族である事を理由に否定することはとても良いことである。
世界的にみても素晴らしい行いである。
むしろ感謝されるべきだ。
再びおつむの弱い方が登場されました。
みなさま、なるべく刺激しないように。
どんな行動にでるかわかりませんので。
つうか韓国や中国の歴史認識見る限り、従軍慰安婦だけは正しい、南京大虐殺だけは正しいって考える方が無理あるわ。
771 ：右や左の名無し様：02/03/22 07:27 ID:nIrw80i/
とにかく否定派がでてこにゃ話しにならん
772 ：天帝ユタ様 ◆UEhy5aKQ ：02/03/22 07:30 ID:Dxy1knYD
それならここに行けよ。南京大虐殺否定派がウジャウジャいるぜ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1013527033
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1013527033
773 ：天帝ユタ様 ◆UEhy5aKQ ：02/03/22 07:36 ID:Dxy1knYD
昭和21（1946）年、東京市ヶ谷に開廷された「極東国際軍事法廷」 ── いわゆる「東京裁判」において、突如降って沸いたが如く、取り上げられた「日本の戦争犯罪」がありました。
いわゆる「南京大虐殺」 ── 「南京事件」・「南京大屠殺」（シナ側の呼称）共呼ばれる「事件」です。この「事件」は現在も、「南京を占領した日本軍が市民30万人を虐殺した」等
と言われ続けており、「日本軍国主義」が起こした残虐行為の象徴（シンボル）として、シナにとっては、日本を断罪する際の有力な「カード」（政治的・外交的な道具）、左翼・
反日日本人達にとっては、自虐史観を支える上での有力な「証拠」として使われています。しかし、敢えて言いましょう。そもそも、「南京大虐殺」等と呼ばれる「事件」は、当時の南京
では起きていない ── つまり、「南京大虐殺」等と呼ばれる「事件」は、シナによる意図的な「歴史の捏造」だと。と言う訳で、今回は、事ある毎に「正しい歴史認識」を主張して止ま
ないシナによる「歴史の捏造」 ── 虚構の「南京大虐殺」について書いてみたいと思います。
いわゆる「南京大虐殺」 ── 「南京事件」・「南京大屠殺」（シナ側の呼称）共呼ばれる「事件」です。この「事件」は現在も、「南京を占領した日本軍が市民30万人を虐殺した」等
と言われ続けており、「日本軍国主義」が起こした残虐行為の象徴（シンボル）として、シナにとっては、日本を断罪する際の有力な「カード」（政治的・外交的な道具）、左翼・
反日日本人達にとっては、自虐史観を支える上での有力な「証拠」として使われています。しかし、敢えて言いましょう。そもそも、「南京大虐殺」等と呼ばれる「事件」は、当時の南京
では起きていない ── つまり、「南京大虐殺」等と呼ばれる「事件」は、シナによる意図的な「歴史の捏造」だと。と言う訳で、今回は、事ある毎に「正しい歴史認識」を主張して止ま
ないシナによる「歴史の捏造」 ── 虚構の「南京大虐殺」について書いてみたいと思います。
774 ： ◆UEhy5aKQ ：02/03/22 07:37 ID:Dxy1knYD
「南京大虐殺」。昭和12（1937）年12月13日、松井石根（いわね）・陸軍大将率いる日本軍が、南京城を陥落させた際、市民「30万人」を虐殺したと言われる事件。
しかし、日本軍は本当に「30万人」もの南京市民を虐殺したのでしょうか？ 実は、「東京裁判」において断罪された被害者数一つ採っても、「南京大虐殺」があまり
にも「虚構」である事が分かるのです。この時、検察側が起訴状や陳述等に挙げた数字は、「員数不詳な数万」・「概略26万人」・「数万」・「我が同胞27万9586人」
・「被殺害者確数34万人」・・・。そして、判決文でも、「総数は20万人以上であった」・「十万人以上の人々が殺害され」・・・。つまり、「虐殺」されたと称する
南京市民の数が確定されていないのです。更に言えば、東京・世田谷区とほぼ同程度の面積だった、当時の南京の人口は、外国人記者の記録で15万人、最も多く見積もって
も25万人だったとされ、その内、国民党軍（蒋介石軍）の兵数が3万から5万人。と考えると、「市民」の数は20万人前後と言うのが妥当な数なのです。ここで、「30万人」
と言う主張は早くも崩れ去ってしまいました。そして、更に追い打ちを掛けるのが、「大虐殺」後の南京の人口推移です。
しかし、日本軍は本当に「30万人」もの南京市民を虐殺したのでしょうか？ 実は、「東京裁判」において断罪された被害者数一つ採っても、「南京大虐殺」があまり
にも「虚構」である事が分かるのです。この時、検察側が起訴状や陳述等に挙げた数字は、「員数不詳な数万」・「概略26万人」・「数万」・「我が同胞27万9586人」
・「被殺害者確数34万人」・・・。そして、判決文でも、「総数は20万人以上であった」・「十万人以上の人々が殺害され」・・・。つまり、「虐殺」されたと称する
南京市民の数が確定されていないのです。更に言えば、東京・世田谷区とほぼ同程度の面積だった、当時の南京の人口は、外国人記者の記録で15万人、最も多く見積もって
も25万人だったとされ、その内、国民党軍（蒋介石軍）の兵数が3万から5万人。と考えると、「市民」の数は20万人前後と言うのが妥当な数なのです。ここで、「30万人」
と言う主張は早くも崩れ去ってしまいました。そして、更に追い打ちを掛けるのが、「大虐殺」後の南京の人口推移です。
775 ：天帝ユタ様 ◆UEhy5aKQ ：02/03/22 07:37 ID:Dxy1knYD
陥落直後の人口が20万人。しかし、その一ヶ月後には25万人と、何と5万人も増えているのです。
もし、「大虐殺」が事実だとしたら、虐殺で当時の市民全員（20万人）が死んだ一ヶ月後に、各地
から被害者数を上回る25万人もの人間が南京に移ってきた事になります。普通、一般的に考えてこの
様な事があり得るでしょうか？ 更に言えば、一口に「30万人」（別に「20万人」でも良いが）もの
市民が虐殺されたと言いますが、例えば、日本軍が市民一人に対して、銃弾を一発使って殺害したと
しましょう。すると、「30万人」で、実に銃弾「30万発」を消費した事になります。戦略物資が不足
気味だった当時の日本軍が、市民を「虐殺」する為に、貴重な武器弾薬を「浪費」するでしょうか？
考えても見て下さい。戦時中、金属が不足して、お寺の梵鐘（かね）迄供出させた様なご時世です。
国民党軍との戦闘ならともかく、「非戦闘員」である南京市民の虐殺の為に、武器弾薬を浪費する
事等、到底あり得ないのです。
もし、「大虐殺」が事実だとしたら、虐殺で当時の市民全員（20万人）が死んだ一ヶ月後に、各地
から被害者数を上回る25万人もの人間が南京に移ってきた事になります。普通、一般的に考えてこの
様な事があり得るでしょうか？ 更に言えば、一口に「30万人」（別に「20万人」でも良いが）もの
市民が虐殺されたと言いますが、例えば、日本軍が市民一人に対して、銃弾を一発使って殺害したと
しましょう。すると、「30万人」で、実に銃弾「30万発」を消費した事になります。戦略物資が不足
気味だった当時の日本軍が、市民を「虐殺」する為に、貴重な武器弾薬を「浪費」するでしょうか？
考えても見て下さい。戦時中、金属が不足して、お寺の梵鐘（かね）迄供出させた様なご時世です。
国民党軍との戦闘ならともかく、「非戦闘員」である南京市民の虐殺の為に、武器弾薬を浪費する
事等、到底あり得ないのです。
776 ：天帝ユタ様 ◆UEhy5aKQ ：02/03/22 07:38 ID:Dxy1knYD
「南京大虐殺」は無かった!! 次に不自然な点は、「大虐殺」が起きたとされる当時、
国民政府（蒋介石政府）から国際連盟に対して、ただの一回も「提訴」されていないと
言う事実です。もし、本当にその様な「大虐殺」があったのであれば、日本軍の攻勢で
苦境に立たされ、首都を南京から内陸部の重慶に遷さざるを得なかった蒋介石にとって
、国際社会に日本への「圧力」を強化させる絶好の「材料」（カード）になった筈です。
しかし、蒋介石は、「南京大虐殺」の「な」の字も主張していないのです。又、南京攻略
戦当時、現地に入った百人以上の従軍カメラマン・記者・文化人等の誰一人として、
「大虐殺」について報告していないと言う事実です。イラク空爆やユーゴ内戦を見ても分かる
様に、カメラマンや記者と言ったジャーナリストは、誰よりも早く「スクープ」をモノにした
いものです。もし、「大虐殺」が実際に行われたのであれば、「我先に」とスクープ合戦を
するのが普通です。しかし、実際には、彼らは何一つ、報告していない・・・。
やはり、考えられる事は一つ。「南京大虐殺」は無かった!!と言う事なのです。
国民政府（蒋介石政府）から国際連盟に対して、ただの一回も「提訴」されていないと
言う事実です。もし、本当にその様な「大虐殺」があったのであれば、日本軍の攻勢で
苦境に立たされ、首都を南京から内陸部の重慶に遷さざるを得なかった蒋介石にとって
、国際社会に日本への「圧力」を強化させる絶好の「材料」（カード）になった筈です。
しかし、蒋介石は、「南京大虐殺」の「な」の字も主張していないのです。又、南京攻略
戦当時、現地に入った百人以上の従軍カメラマン・記者・文化人等の誰一人として、
「大虐殺」について報告していないと言う事実です。イラク空爆やユーゴ内戦を見ても分かる
様に、カメラマンや記者と言ったジャーナリストは、誰よりも早く「スクープ」をモノにした
いものです。もし、「大虐殺」が実際に行われたのであれば、「我先に」とスクープ合戦を
するのが普通です。しかし、実際には、彼らは何一つ、報告していない・・・。
やはり、考えられる事は一つ。「南京大虐殺」は無かった!!と言う事なのです。
777 ：天帝ユタ様 ◆UEhy5aKQ ：02/03/22 07:41 ID:A5BzValR
「南京大虐殺」は無かった!! その最大の根拠、それは、「大虐殺」と言う行為
そのものなのです。「南京大虐殺」の事をシナは「南京大屠殺」と呼んでいます。「屠殺」です。
屠殺 （鳥獣等の）体を切り裂く。切り殺す。屠（ほふ）る。
そして、「屠殺」と称するシナには、古来より「屠城」なる思想があるのです。
「屠城」 ── 文字通り、「城を屠る」事で、敵の城を陥落させた場合、敵対した軍隊は言う
に及ばず、その城内（市内）に住んでいた市民も老若男女を問わず、残虐な方法で皆殺しにし
てしまう事です。この「屠城」はシナの長い歴史の中で幾度と無く、繰り返されてきた「歴史的事実」
です。対する日本はと言うと、しいて挙げるとすれば、織田信長の「比叡山焼き討ち」（元亀2＝1571年）
くらいです。あの戦国時代ですら、その程度なのです。又、前回のコラム（『82.日本は「中国侵略」等していない!!』）
にも書きましたが、「義和団事件」の際、北京に進駐した日本軍の軍規の厳しさと秩序の良さは、列強諸国の中でも「折り紙付き」でした。
その様な軍隊（日本軍）が、シナ人よろしく「屠城」（南京市民を老若男女問わず虐殺）等する訳がありません。
そう考えると、「南京大虐殺」とは、そもそも、「屠城」思想を持つシナならではの「風説」や「妄想」
（南京が陥落した・・・きっと日本軍に「屠城」されたに違いない・・・）であり、正に「歴史の捏造」だと言えるのです。
そのものなのです。「南京大虐殺」の事をシナは「南京大屠殺」と呼んでいます。「屠殺」です。
屠殺 （鳥獣等の）体を切り裂く。切り殺す。屠（ほふ）る。
そして、「屠殺」と称するシナには、古来より「屠城」なる思想があるのです。
「屠城」 ── 文字通り、「城を屠る」事で、敵の城を陥落させた場合、敵対した軍隊は言う
に及ばず、その城内（市内）に住んでいた市民も老若男女を問わず、残虐な方法で皆殺しにし
てしまう事です。この「屠城」はシナの長い歴史の中で幾度と無く、繰り返されてきた「歴史的事実」
です。対する日本はと言うと、しいて挙げるとすれば、織田信長の「比叡山焼き討ち」（元亀2＝1571年）
くらいです。あの戦国時代ですら、その程度なのです。又、前回のコラム（『82.日本は「中国侵略」等していない!!』）
にも書きましたが、「義和団事件」の際、北京に進駐した日本軍の軍規の厳しさと秩序の良さは、列強諸国の中でも「折り紙付き」でした。
その様な軍隊（日本軍）が、シナ人よろしく「屠城」（南京市民を老若男女問わず虐殺）等する訳がありません。
そう考えると、「南京大虐殺」とは、そもそも、「屠城」思想を持つシナならではの「風説」や「妄想」
（南京が陥落した・・・きっと日本軍に「屠城」されたに違いない・・・）であり、正に「歴史の捏造」だと言えるのです。
大陸打通作戦は１９４４年マリアナ・レイテ海戦の日本海軍消滅の時期に
行われたということに大きな意義がある。いくら空で陸でアメリカの援助
を受けようとも、日本陸軍は大陸打通三千キロの快進撃。
中国側に僅かでも勝利があったとすればそれは国土と住民を見棄てて
金だけ奪ってトンズラできたということだけだ。
行われたということに大きな意義がある。いくら空で陸でアメリカの援助
を受けようとも、日本陸軍は大陸打通三千キロの快進撃。
中国側に僅かでも勝利があったとすればそれは国土と住民を見棄てて
金だけ奪ってトンズラできたということだけだ。
779 ：天帝ユタ様 ◆UEhy5aKQ ：02/03/22 07:48 ID:w+O6ZvCk
当時の中国人および朝鮮人は残虐文化で、虐殺された死体やらを見世物にしていた地域である。
今でも人間的尊厳が低い国であり、一時期において日本に支配されていた事は屈辱的な事項なのである。
今でも人間的尊厳が低い国であり、一時期において日本に支配されていた事は屈辱的な事項なのである。
４～６万の殺害はあったと思う。
ただ、中国･左翼の言うような市民への無差別虐殺とは違う。
ただ、中国･左翼の言うような市民への無差別虐殺とは違う。
781 ：天帝ユタ様 ◆UEhy5aKQ ：02/03/22 07:52 ID:Dxy1knYD
朝鮮人は人食い文化であったのだ。
783 ：天帝ユタ様 ◆UEhy5aKQ ：02/03/22 07:56 ID:Dxy1knYD
韓国の歴史を暴かれることは民族の恥である。
よって捏造が生まれたのだ。
今でも韓国の教科書に書いてあることは、美化されたものだけである。
よって捏造が生まれたのだ。
今でも韓国の教科書に書いてあることは、美化されたものだけである。
ま、占領地での虐殺ってアジアでも漢民族の発想だよね。
さらに、西洋の植民地政策者には理解しやすい発想でもあるね。
日本の占領政策は基本的に植民地化ではなく領土としての永久確保だから
政府･軍部の方針として虐殺があったていうのはチョットね。
さらに、西洋の植民地政策者には理解しやすい発想でもあるね。
日本の占領政策は基本的に植民地化ではなく領土としての永久確保だから
政府･軍部の方針として虐殺があったていうのはチョットね。
大陸打通作戦はあの巨大な中国大陸を真っ二つに斬り伏せた、
日本陸軍史上最高の勝利。どんなに日本陸軍の「欠陥」とやら
をあげつらおうとも、大陸打通作戦の勝利は微塵も揺るがない。
ゴロツキの集団は一掃され、中国の日本分割の野望は粉々に打ち砕かれた。
日本陸軍史上最高の勝利。どんなに日本陸軍の「欠陥」とやら
をあげつらおうとも、大陸打通作戦の勝利は微塵も揺るがない。
ゴロツキの集団は一掃され、中国の日本分割の野望は粉々に打ち砕かれた。
786 ：ばらごろえ：02/03/22 08:48 ID:6IT8dUcw
３０万人も殺して、死体の処理はどうしたんだろう・・・。
骨が粉になるまで焼くのに一昼夜もかかるのになぁ。
しかも専用の炉でな。
「あった派」は、「なかった派」を小林に洗脳されたと言ってののしり、
「なかった派」は、「あった派」を朝日に洗脳されたと言ってののしる。
骨が粉になるまで焼くのに一昼夜もかかるのになぁ。
しかも専用の炉でな。
「あった派」は、「なかった派」を小林に洗脳されたと言ってののしり、
「なかった派」は、「あった派」を朝日に洗脳されたと言ってののしる。
>「あった派」は、「なかった派」を小林に洗脳されたと言ってののしり、
>「なかった派」は、「あった派」を朝日に洗脳されたと言ってののしる。
ま、本当にこの問題を解決したいなら
この辺から理解し始めないとね。
>「なかった派」は、「あった派」を朝日に洗脳されたと言ってののしる。
ま、本当にこの問題を解決したいなら
この辺から理解し始めないとね。
788 ：天帝ユタ様 ◆UEhy5aKQ ：02/03/22 09:14 ID:Dxy1knYD
肯定派は南京大虐殺を鵜呑みにしている連中だ。
はなっから疑う気の無いいわば３流の日本国民だよ。
朝日新聞読んでるからだ。
はなっから疑う気の無いいわば３流の日本国民だよ。
朝日新聞読んでるからだ。
789 ：928：02/03/22 10:11 ID:R/8fYKN7
南京市内の女性が数多くレイプされたのは確実でしょ？市民に対する無差別の
暴行、殺害があったことはたやすく想像できるね。だがそれは組織的なものじ
ゃなく日本兵の個人的なものだろうな。
暴行、殺害があったことはたやすく想像できるね。だがそれは組織的なものじ
ゃなく日本兵の個人的なものだろうな。
790 ：日本国通商代表機関代表：02/03/22 10:20 ID:APYeGI0O
>>783
どういうこと？
どういうこと？
791 ：ぱらごろえ：02/03/22 10:39 ID:7s3SUVOF
思うことなんだが、「あった派」にしても「なかった派」にしても、
特に「あった派」は、戦勝国側の占領地での犯罪についてまったく言及
しないよね。なんでかね。昔からの疑問なんだがね。
英領インドやら米領フィリピンとかなぁ。
っつーか、それを言い出したらメスチソってなんだー！ってなるかな。
それから、中国信仰の人々は中越戦争をなんか看過するね。
知らんだけ？
特に「あった派」は、戦勝国側の占領地での犯罪についてまったく言及
しないよね。なんでかね。昔からの疑問なんだがね。
英領インドやら米領フィリピンとかなぁ。
っつーか、それを言い出したらメスチソってなんだー！ってなるかな。
それから、中国信仰の人々は中越戦争をなんか看過するね。
知らんだけ？
「あった派」はソ連の満州侵攻、旧日本軍の抑留にもしらんぷりなんだよね。
南京事件は数千人とかの規模ではあったと考えることが正解とは思うけど、
２０万とか３０万なんてのはどう見てもデムパ。
ソ連の非道行為は規模的にもそんなもんじゃないと思うぜ。
南京事件は数千人とかの規模ではあったと考えることが正解とは思うけど、
２０万とか３０万なんてのはどう見てもデムパ。
ソ連の非道行為は規模的にもそんなもんじゃないと思うぜ。
>>791
たとえ３０万の虐殺犠牲者がいたとしても
南京を歴史の流れ、世界の動向のなかで評価すると
その印象があまりにも小さくなるからです。
>>792
ここでの左翼は敗戦国民の中でも
敗戦国を責めることにより勝利国側に媚を売り
比較的勝利側と言う立場に陶酔する人たちですから
あなたの言うことは左翼にとっては当然のことです。
たとえ３０万の虐殺犠牲者がいたとしても
南京を歴史の流れ、世界の動向のなかで評価すると
その印象があまりにも小さくなるからです。
>>792
ここでの左翼は敗戦国民の中でも
敗戦国を責めることにより勝利国側に媚を売り
比較的勝利側と言う立場に陶酔する人たちですから
あなたの言うことは左翼にとっては当然のことです。
>>793
人口がせいぜい３０万程度の城塞都市で、３０万の虐殺があったら
世界の動向の中でもその印象は大きいし、証拠も色々残ると思うがなぁ。
だって、つまりは全滅でしょ？一つの都市が。
ゲルニカはピカソの影響もあるんだろうけど、桁が二つ以上違うよね。
人口がせいぜい３０万程度の城塞都市で、３０万の虐殺があったら
世界の動向の中でもその印象は大きいし、証拠も色々残ると思うがなぁ。
だって、つまりは全滅でしょ？一つの都市が。
ゲルニカはピカソの影響もあるんだろうけど、桁が二つ以上違うよね。
795 ：通りすがり：02/03/22 12:37 ID:X9GwDbm6
軟禁大虐殺！そんなことあったと信じている厨房がまだ棲息してんだー。
796 ：右や左の名無し様：02/03/22 13:33 ID:ARuiPiBR
あとはお前らに任せた＞バカサヨ
798 ：天帝ユタ様 ◆UEhy5aKQ ：02/03/22 13:56 ID:Dxy1knYD
>>1よ、お前ら日中の混血児を捕まえてこい！
遺伝子検査して調べてやれ。
遺伝子検査して調べてやれ。
799 ：天帝ユタ様 ◆UEhy5aKQ ：02/03/22 13:57 ID:Dxy1knYD
800 ：右や左の名無し様：02/03/22 13:58 ID:Z7ennQSd
>1
洗脳教育を受けてるな。
洗脳教育を受けてるな。
801 ：天帝ユタ様 ◆UEhy5aKQ ：02/03/22 14:08 ID:Dxy1knYD
802 ：天帝ユタ様 ◆UEhy5aKQ ：02/03/22 14:14 ID:Dxy1knYD
つい最近韓国の大統領が米国に対し「精神障害者」と罵った。
悪の巣窟北朝鮮に対する発言であるが、我々はそこから犬猫人食い人種であった韓国人に知能の発達があることに注目すべきである。
これは猿からチンパンジーに知的進化したといえる画期的出来事なのだ。
悪の巣窟北朝鮮に対する発言であるが、我々はそこから犬猫人食い人種であった韓国人に知能の発達があることに注目すべきである。
これは猿からチンパンジーに知的進化したといえる画期的出来事なのだ。
>>794
だから （以下は今覚えているモノだけ）、
南北戦争 ６２万
フランス革命 ２００万
第二次大戦
東京空襲（一晩で１０万）
広島・長崎（一瞬で各１０万）
全体（日本６５０万、中国３２０万、ドイツ９５０万）
ベトナム戦争 ２００万（ベトナム人のみ）
ロシア革命 ６２００万 （７０年間）
文化大革命 ３５００万
とかと並べると「南京３０万か...ふ～ん。」となる。
さらに、ヨーロッパによる植民地政策による
第三諸国での歴史的な犠牲者数等を並べれば
「な～んだ。」となるかもしれない。
と言うことです。
だから （以下は今覚えているモノだけ）、
南北戦争 ６２万
フランス革命 ２００万
第二次大戦
東京空襲（一晩で１０万）
広島・長崎（一瞬で各１０万）
全体（日本６５０万、中国３２０万、ドイツ９５０万）
ベトナム戦争 ２００万（ベトナム人のみ）
ロシア革命 ６２００万 （７０年間）
文化大革命 ３５００万
とかと並べると「南京３０万か...ふ～ん。」となる。
さらに、ヨーロッパによる植民地政策による
第三諸国での歴史的な犠牲者数等を並べれば
「な～んだ。」となるかもしれない。
と言うことです。
804 ：天帝ユタ様 ◆UEhy5aKQ ：02/03/22 14:19 ID:Dxy1knYD
おい>>803！！
猿に鼻っから南京大虐殺を認めることは鬼畜化に繋がるからバナナはやるんじゃない！
猿に鼻っから南京大虐殺を認めることは鬼畜化に繋がるからバナナはやるんじゃない！
805 ：天帝ユタ様 ◆UEhy5aKQ ：02/03/22 14:21 ID:Dxy1knYD
アメリカ人みたいに臭がられるじゃないか。
隣国が臭いアメリカ人になったら困るのは日本人だ。
バナナはやるな！
隣国が臭いアメリカ人になったら困るのは日本人だ。
バナナはやるな！
早くユタ様を駆逐しろ＞バカサヨ
807 ：天帝ユタ様 ◆UEhy5aKQ ：02/03/22 14:36 ID:Dxy1knYD
鬼畜米兵に加え、今や韓国人までもが腐敗臭を放っている。
アルカリ性の除菌スプレーで浄化してあげよ！
アルカリ性の除菌スプレーで浄化してあげよ！
809 ：天帝ユタ様 ◆UEhy5aKQ ：02/03/22 15:06 ID:Dxy1knYD
猿にバナナを与えないでください。
鬼畜化します。
鬼畜化します。
ひでえ荒れようだなー。
いやいや、リベラル派としては、議論が豊穣になってきて実に楽しいぞ。
ユタよグァンバレ。これこそ言論の自由なり。
ユタよグァンバレ。これこそ言論の自由なり。
812 ：天帝ユタ様 ◆UEhy5aKQ ：02/03/22 15:27 ID:Dxy1knYD
おいお前ら、↓は南京大虐殺のサイトだった。
http://my.netian.com/~victoriasky
http://www.massacre.org
誰が潰したのか分るか？
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1013527033
この天帝様が潰したのだ。
http://my.netian.com/~victoriasky
http://www.massacre.org
誰が潰したのか分るか？
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1013527033
この天帝様が潰したのだ。
813 ： ：02/03/22 16:24 ID:???
日本人の中でもとりわけごみ的存在のサヨどもー！
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ. 終了 .｜
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ. 終了 .｜
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
>>793
「なーんだ。」っていう程度に印象が薄いのならば、
何故これほど騒がれるかなー・・・と（２ちゃん内の話ではない）、思うのです。
「あった派」の人は、その印象の薄い事件を時事の前面に出し、
国家の基盤たる教育にまで口を一方的にだれっぱなしになる始末。
国家の基盤が揺らげば、即ち国力の衰退となり、ひいてはわれわれの
今後に享受する利益にまで影響がでかねないでしょう。それは看過するには
あまりにも惨めなことではありませんか。
悔悛の念にかられる事は、悪いことでは無いと思います。
件の事件が問題となるには、それなりになんらかの原因があったのでは
ないかと思います。それが時局において、是非もないことであれなんであれ、
それを省み、よりよい世の中にするのは悪くは無いでしょう。
唯、自国の国益、そして今後の我々の利益、権利、尊厳を放棄するが如き
事は・・・どうかなぁ、と思うわけです。
「なーんだ。」っていう程度に印象が薄いのならば、
何故これほど騒がれるかなー・・・と（２ちゃん内の話ではない）、思うのです。
「あった派」の人は、その印象の薄い事件を時事の前面に出し、
国家の基盤たる教育にまで口を一方的にだれっぱなしになる始末。
国家の基盤が揺らげば、即ち国力の衰退となり、ひいてはわれわれの
今後に享受する利益にまで影響がでかねないでしょう。それは看過するには
あまりにも惨めなことではありませんか。
悔悛の念にかられる事は、悪いことでは無いと思います。
件の事件が問題となるには、それなりになんらかの原因があったのでは
ないかと思います。それが時局において、是非もないことであれなんであれ、
それを省み、よりよい世の中にするのは悪くは無いでしょう。
唯、自国の国益、そして今後の我々の利益、権利、尊厳を放棄するが如き
事は・・・どうかなぁ、と思うわけです。
815 ：928：02/03/22 17:27 ID:xae1ON3e
レイプしたあと殺されたケースもあるみたいだけどね。
>>796
>>796
816 ：天帝ユタ様 ◆UEhy5aKQ ：02/03/22 17:57 ID:Dxy1knYD
おいお前ら、↓は南京大虐殺のサイトだった。
http://my.netian.com/~victoriasky
http://www.massacre.org
誰が潰したのか分るか？
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1013527033
この天帝様が潰したのだ。
http://my.netian.com/~victoriasky
http://www.massacre.org
誰が潰したのか分るか？
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1013527033
この天帝様が潰したのだ。
817 ：928：02/03/22 18:01 ID:xae1ON3e
捕虜が大量に殺されたっていうのは確実だね。あとは一般市民
がどうなのか。そこを・・
がどうなのか。そこを・・
818 ：右や左の名無し様：02/03/22 18:55 ID:mhyJa8xb
罪なき多くの中国の方々を虐殺したのは事実であります。同じアジアの人間として、
二度と争うことがないよう、将来のお互いの繁栄と共存を考えましょう。
すべての日本人と中国の方々に声を大にしてお願いします。
南京大虐殺議論にたいしては、日本と中国の親密化を阻止せんとする、陰の意図が感じます。
中国が日本とさらに親密化したら、自国の政治利益に逆行するという国々です。一国ではないはずです。
私は日本国を愛し、そして中国の歴史も愛している、純日本国籍の人間であります。
二度と争うことがないよう、将来のお互いの繁栄と共存を考えましょう。
すべての日本人と中国の方々に声を大にしてお願いします。
南京大虐殺議論にたいしては、日本と中国の親密化を阻止せんとする、陰の意図が感じます。
中国が日本とさらに親密化したら、自国の政治利益に逆行するという国々です。一国ではないはずです。
私は日本国を愛し、そして中国の歴史も愛している、純日本国籍の人間であります。
819 ：天帝ユタ様 ◆UEhy5aKQ ：02/03/22 18:59 ID:Dxy1knYD
美しい言葉に騙されてはいけない。
敗戦後に希望を失った日本で流行った。
証拠だせ
敗戦後に希望を失った日本で流行った。
証拠だせ
820 ：天帝ユタ様 ◆UEhy5aKQ ：02/03/22 19:01 ID:Dxy1knYD
お前が純日本国籍だと言うなら遺伝子検査してやる。
どれ股を開いてみろ。
どれ股を開いてみろ。
821 ：天帝ユタ様 ◆UEhy5aKQ ：02/03/22 19:23 ID:Dxy1knYD
／ Ｙ.＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿
.（ .ノ.＼ ） ／
| | .__ ―――― __ ／
○○○○ .／／￣Y￣＼ ＼ ＜ 遺伝子検査メカーっ！！
. （￣）.○○○) ./ | ´ | ｀ | . ＼ ＼
|..レ.|ﾉﾊ＼ | | .人____人____人_ ヽ ＼
|_.／|_________| | ／ミ ● 彡 ＼ | ￣￣￣￣￣￣￣￣
（__________）.|| 匚______|____________ .| |
（_____） | ＼ ／ ／ .| ./
.＼. ＼__.＼ ＼_____／ ./ ／
. ＼ ￣＼_______________∠／
.＼ └-（逝）──┘
.（ .ノ.＼ ） ／
| | .__ ―――― __ ／
○○○○ .／／￣Y￣＼ ＼ ＜ 遺伝子検査メカーっ！！
. （￣）.○○○) ./ | ´ | ｀ | . ＼ ＼
|..レ.|ﾉﾊ＼ | | .人____人____人_ ヽ ＼
|_.／|_________| | ／ミ ● 彡 ＼ | ￣￣￣￣￣￣￣￣
（__________）.|| 匚______|____________ .| |
（_____） | ＼ ／ ／ .| ./
.＼. ＼__.＼ ＼_____／ ./ ／
. ＼ ￣＼_______________∠／
.＼ └-（逝）──┘
822 ：天帝ユタ様 ◆UEhy5aKQ ：02/03/22 19:47 ID:Dxy1knYD
823 ：天帝ユタ様 ◆UEhy5aKQ ：02/03/22 19:48 ID:Dxy1knYD
１.南京大虐殺は日本を悪と決定付けるための捏造である。
２.日本のアジア侵略は米国による経済封鎖が原因であり、英米仏に対抗したものである。
３.日本の侵略地である沖縄に米軍基地を駐屯させ、軍事経済化するのは国際法違反である。
４.沖縄戦による民間人虐殺と原子爆弾投下はホロコーストである。
捏造と恐怖政治ネロ
第1段階：誇張される危機
第2段階：経済制裁と敵指導者の悪魔化
第3段階：洗脳と捏造と正当化
第4段階：殺戮と鬼畜化と自己満足
２.日本のアジア侵略は米国による経済封鎖が原因であり、英米仏に対抗したものである。
３.日本の侵略地である沖縄に米軍基地を駐屯させ、軍事経済化するのは国際法違反である。
４.沖縄戦による民間人虐殺と原子爆弾投下はホロコーストである。
捏造と恐怖政治ネロ
第1段階：誇張される危機
第2段階：経済制裁と敵指導者の悪魔化
第3段階：洗脳と捏造と正当化
第4段階：殺戮と鬼畜化と自己満足
824 ：天帝ユタ様 ◆UEhy5aKQ ：02/03/22 20:00 ID:Dxy1knYD
今や中国は悪の巣窟だもんな。
アメリカのやってきたことは敵も潰してその後に味方も潰して世界一の軍事力になっていく戦略だ。
気をつけろ中国の国家スパイ！
アメリカのやってきたことは敵も潰してその後に味方も潰して世界一の軍事力になっていく戦略だ。
気をつけろ中国の国家スパイ！
825 ：天帝ユタ様 ◆UEhy5aKQ ：02/03/22 20:05 ID:Dxy1knYD
アメリカではＮＡＴＯ軍も敵に回せるほどの軍事力を増強する計画だ。
今は情報工作の時期だ。軍事力が足りないといっているのはその為のものだ。
今は情報工作の時期だ。軍事力が足りないといっているのはその為のものだ。
早くユタ様を駆逐しろ＞バカサヨ
馬鹿サヨはどこ逝った？
コテンパンにやられたままでシッポまいて一目散か？？？
それはともかく、はよ３０万人の物証を出せよ。そうしないと議論が進まん。このまま
完敗で終わって悔しくないの？ボーヤたち？
コテンパンにやられたままでシッポまいて一目散か？？？
それはともかく、はよ３０万人の物証を出せよ。そうしないと議論が進まん。このまま
完敗で終わって悔しくないの？ボーヤたち？
828 ：右や左の名無し様：02/03/22 23:22 ID:CUlxXc09
結局反論無いね。
南京肯定派は。僕の気に入る情報を出せない。あれですね。
それとも。自分の発言に無責任の痴呆症の人間かな？
どうでもいいけど。なんで。肯定派は。敗北宣言出せないの。
大体。自分の知った参考文献も出せないなら。突っかかるなよ。
あとがき：
肯定派の人へ。御願いだから資料を出して。
妄想や戦後の資料は。不可だよ。
南京肯定派は。僕の気に入る情報を出せない。あれですね。
それとも。自分の発言に無責任の痴呆症の人間かな？
どうでもいいけど。なんで。肯定派は。敗北宣言出せないの。
大体。自分の知った参考文献も出せないなら。突っかかるなよ。
あとがき：
肯定派の人へ。御願いだから資料を出して。
妄想や戦後の資料は。不可だよ。
＞戦後の資料は。不可だよ。
ここまで来て逃げないでよ、膨大な資料を無視してるの君。
ほんとウヨはずるいよ。
ひとつ質問に答えて、証言は証拠になる？ならない？
サヨさん
君は。人の質問にまともに答えられない。社会不的確の人間ですか？
さっさと答えて欲しいね。
君の膨大の資料って何？？
君は。人の質問にまともに答えられない。社会不的確の人間ですか？
さっさと答えて欲しいね。
君の膨大の資料って何？？
証言其の他のことですよ、単純な質問に答えられない社会不適格のうにさん。
サヨさん
謎な人間だね。
証言その他？だから。それの資料は？
当然君が。調べたのでしょう。
見せて。
謎な人間だね。
証言その他？だから。それの資料は？
当然君が。調べたのでしょう。
見せて。
ねえ、ほんとに裁判資料とか、笠原さんをはじめとする虐殺派の本
読んでないの？読んでないのに無かったっていってるの？
教祖の本しか読んでないの？
836 ：ウヨプ：02/03/23 00:54 ID:SYgpe/4x
＞同じアジアの人間として、二度と争うことがないよう、
＞将来のお互いの繁栄と共存を考えましょう。
あのですね、中国の核ミサイルが日本に向けられてルンですが？
連中と共存と繁栄ですか？ミサイルなんとかしてよ。ねぇ、頼むからミサイル。
＞将来のお互いの繁栄と共存を考えましょう。
あのですね、中国の核ミサイルが日本に向けられてルンですが？
連中と共存と繁栄ですか？ミサイルなんとかしてよ。ねぇ、頼むからミサイル。
サヨさん
貴様は。本当に最低な人間だね。
資料を出しなさいと言ったら。他人の知識の披露ですか？
まいいや。
その書いた人物のどこの資料を僕に反論させたいのですか？
あとがき：
サヨさんは。腐ってる。
他人の知識が。自分の知識と同じとは。
恥の無い。社会不適格の見本ですね。
文句あるなら。最低でも自分の発言に責任を持ってね。
貴様は。本当に最低な人間だね。
資料を出しなさいと言ったら。他人の知識の披露ですか？
まいいや。
その書いた人物のどこの資料を僕に反論させたいのですか？
あとがき：
サヨさんは。腐ってる。
他人の知識が。自分の知識と同じとは。
恥の無い。社会不適格の見本ですね。
文句あるなら。最低でも自分の発言に責任を持ってね。
838 ：右や左の名無し様：02/03/23 01:15 ID:gUae62Mw
つか電波笠原（教祖様）信じてるやつに言っても無駄と思われ。
彼は信じたいんだよ。
彼は信じたいんだよ。
ドラえもんがタイムマシーンで南京に登場し、
不思議な道具で、問題を解決したのさ。
だれも否定できまい。
不思議な道具で、問題を解決したのさ。
だれも否定できまい。
そーか、馬鹿サヨは笹原カルトのアフォだら経を唱えてるだけなんだー。
＞恥の無い。社会不適格の見本ですね。
誤変換に気づいたようだね不的確者のうにさん。
教祖以外の資料読んでないのに、罵倒は一人前か、腐ってるね。
責任感のかけらもないのに、なかったなんてゆうな馬鹿。
誤変換に気づいたようだね不的確者のうにさん。
教祖以外の資料読んでないのに、罵倒は一人前か、腐ってるね。
責任感のかけらもないのに、なかったなんてゆうな馬鹿。
サヨさん
君って本当に阿呆ね。
資料を素直に出せばいいのに。
一体僕に。何を反論させたいの？
君って本当に阿呆ね。
資料を素直に出せばいいのに。
一体僕に。何を反論させたいの？
いいからもう資料だして乱打戦やってくれよ～
いつまでジャブの応酬やってんだよ～
いつまでジャブの応酬やってんだよ～
サヨさん
君は、10歳ですか？
恥が無いね。
君は、10歳ですか？
恥が無いね。
お・ま・え・の・こ・と・だ・よ。
サヨさん
資料を出せないの？
反論しないで僕の勝利ですか？
資料を出せないの？
反論しないで僕の勝利ですか？
うわ～
気持ち悪いｗ
俺ウヨだけど、うにさんが負けてもいいから資料出して思いっきりやってくれ。
気持ち悪いｗ
俺ウヨだけど、うにさんが負けてもいいから資料出して思いっきりやってくれ。
サヨはメスだよきっと。逝ってることがまるで非論理的、感情的。
３８才、独身、処女。ブス、デブで片思い以外恋愛経験なし。
３８才、独身、処女。ブス、デブで片思い以外恋愛経験なし。
わらた
馬鹿ですね、資料を読んでないうにの負けでしょ。
哀れみを感じますね。
851 ：右や左の名無し様：02/03/23 03:20 ID:rfGom3lL
久しぶりに来たが、荒れてんな。
しばらくロムっとこ。
しばらくロムっとこ。
なんだよ。
ウヨサヨ共に勝手に勝利宣言でこのスレ終了かよｗ
ウヨサヨ共に勝手に勝利宣言でこのスレ終了かよｗ
853 ：続けろや、うにからな：02/03/23 03:37 ID:RZE+gWPM
資料読んでない時点で、マジでうにの負けじゃん。
小林よしのりに洗脳されてっからそうなるんだよ、
サヨは結構もの知ってるぞ、南方の百年戦争とかな。
逆にうには、中国で百年戦争？ キティガイ決定！
小林よしのりに洗脳されてっからそうなるんだよ、
サヨは結構もの知ってるぞ、南方の百年戦争とかな。
逆にうには、中国で百年戦争？ キティガイ決定！
じゃあ１Ｒ目は資料を読んでない（過去ログ見てないから何のことか知らないけど）からサヨさんの勝利ということで。
２Ｒ目は資料を読んでから反論もしくは敗北宣言を書き込むということでＯＫ？
２Ｒ目は資料を読んでから反論もしくは敗北宣言を書き込むということでＯＫ？
855 ：天帝ユタ様 ◆UEhy5aKQ ：02/03/23 05:45 ID:pZ1O/3W6
「アウシュビッツはでっち上げだ」
私はいま、従軍慰安婦問題を歪曲し、南京大虐殺を捏造だと煽情的に報道した日本の低質雑誌が
自ら廃刊した経緯をよく知らない。ところがこの間、従軍慰安婦問題などの歪曲された韓国につい
ての記事に多くの韓国人が抗議したが、それらの雑誌は謝罪文どころか、訂正記事さえなかった。と
ころが、ユダヤ人虐殺捏造については、いち早く「自ら廃刊」という「涙を流す反省と懺悔」を見
せている。
私はいま、従軍慰安婦問題を歪曲し、南京大虐殺を捏造だと煽情的に報道した日本の低質雑誌が
自ら廃刊した経緯をよく知らない。ところがこの間、従軍慰安婦問題などの歪曲された韓国につい
ての記事に多くの韓国人が抗議したが、それらの雑誌は謝罪文どころか、訂正記事さえなかった。と
ころが、ユダヤ人虐殺捏造については、いち早く「自ら廃刊」という「涙を流す反省と懺悔」を見
せている。
あってもなくてもどうでもいい
857 ：天帝ユタ様 ◆qEKJvbf6 ：02/03/23 05:46 ID:pZ1O/3W6
最近では、永野茂が「太平洋戦争は侵略戦争ではなく、大東和共栄圏を築くための戦争であり、南
京大虐殺は捏造されたもの」という暴言を行った。また桜井は、「日本だけ悪いとは言えない」とい
う発言をした。これらの発言は、細川護煕のあとを襲って保守回帰した羽田孜内閣の「計算された
作品」という話もある。結局、このニ人の大臣は「ひとしきり言いたいことを」言って、閣僚の座
から退いた。
京大虐殺は捏造されたもの」という暴言を行った。また桜井は、「日本だけ悪いとは言えない」とい
う発言をした。これらの発言は、細川護煕のあとを襲って保守回帰した羽田孜内閣の「計算された
作品」という話もある。結局、このニ人の大臣は「ひとしきり言いたいことを」言って、閣僚の座
から退いた。
858 ：天帝ユタ様 ◆UEhy5aKQ ：02/03/23 06:01 ID:pZ1O/3W6
http://www3.justnet.ne.jp/~ymasaki/JUST56.HTM#武富
より引用
平和資料館（日本語）
ここには日本が中国、韓国、東南アジアに対して行なった歴史が日本語で描かれている。太平洋戦争が韓国、中国の侵略の延長線上にあることを知ることが大事である。
日本の非常識な中国での侵略に抗議してＡＢＣＤライン（アメリカ、イギリス、中国、オランダ）は石油の禁輸によって日本を封じ込めようとした。これに対して、
東条英機は、巨大な軍事力を持つアメリカを意識して「清水の舞台から飛び降りる」気持ちで米英蘭に宣戦布告をした。この部分を捕らえて太平洋戦争は侵略戦争とは
いえないと橋本首相は言っているのであろうが、アメリカを侵略するつもりはなかったと言いたいのだろうか。しかし、もしハワイの真珠湾攻撃でホノルルが降伏して
いたならば、ハワイが第二の昭南島（シンガポール）になった可能性は高い。いずれにせよ、「アメリカを侵略するつもりはなかった」などと言ったところで中国や
韓国の侵略、虐殺、強姦の罪が消えるわけではない。
-------------------------------------------
↓平和資料館（日本語）
http://www.jca.or.jp/JWRC/index-j.html
消えていました！！
より引用
平和資料館（日本語）
ここには日本が中国、韓国、東南アジアに対して行なった歴史が日本語で描かれている。太平洋戦争が韓国、中国の侵略の延長線上にあることを知ることが大事である。
日本の非常識な中国での侵略に抗議してＡＢＣＤライン（アメリカ、イギリス、中国、オランダ）は石油の禁輸によって日本を封じ込めようとした。これに対して、
東条英機は、巨大な軍事力を持つアメリカを意識して「清水の舞台から飛び降りる」気持ちで米英蘭に宣戦布告をした。この部分を捕らえて太平洋戦争は侵略戦争とは
いえないと橋本首相は言っているのであろうが、アメリカを侵略するつもりはなかったと言いたいのだろうか。しかし、もしハワイの真珠湾攻撃でホノルルが降伏して
いたならば、ハワイが第二の昭南島（シンガポール）になった可能性は高い。いずれにせよ、「アメリカを侵略するつもりはなかった」などと言ったところで中国や
韓国の侵略、虐殺、強姦の罪が消えるわけではない。
-------------------------------------------
↓平和資料館（日本語）
http://www.jca.or.jp/JWRC/index-j.html
消えていました！！
まあ所詮完全に格下の国だし。
860 ：天帝ユタ様 ◆UEhy5aKQ ：02/03/23 06:37 ID:pZ1O/3W6
戦前の朝鮮は学校もなく、また犬や猫、時には子供を食べていた。
日本は隣国の貧困に痛く悩み、朝鮮半島に学校や農村の器具を与え、貧しさから凌ぐように政府まで作ろうとした。
満州国建国。朝鮮民族独立中国的屈辱有。満州事変日中戦争露介入朝鮮分割米朝緊張テポドンと続く・・・。
日本は隣国の貧困に痛く悩み、朝鮮半島に学校や農村の器具を与え、貧しさから凌ぐように政府まで作ろうとした。
満州国建国。朝鮮民族独立中国的屈辱有。満州事変日中戦争露介入朝鮮分割米朝緊張テポドンと続く・・・。
861 ：天帝ユタ様 ◆UEhy5aKQ ：02/03/23 06:43 ID:pZ1O/3W6
当時はあまりの貧困さに、数千人の朝鮮人が日本まで泳いできていたのだ。
853の続けろや、うにからな さんへ
だったら資料を見せてよ。
理解に苦しむよ。
あとがき：
ここにいる。南京虐殺肯定派は。本当に資料を持ってるのですか？
なんか。虚言癖の塊みたいだよ。
だったら資料を見せてよ。
理解に苦しむよ。
あとがき：
ここにいる。南京虐殺肯定派は。本当に資料を持ってるのですか？
なんか。虚言癖の塊みたいだよ。
863 ：天帝ユタ様 ◆UEhy5aKQ ：02/03/23 07:08 ID:pZ1O/3W6
864 ：天帝ユタ様 ◆UEhy5aKQ ：02/03/23 07:16 ID:pZ1O/3W6
確かに日本の天皇は偽天皇だ。
歴史と今の社会情勢はそれを証している。
まったく韓国人が日本を馬鹿にすることは沖縄人も混ざりたいぐらいだ。
歴史と今の社会情勢はそれを証している。
まったく韓国人が日本を馬鹿にすることは沖縄人も混ざりたいぐらいだ。
863さんの天帝ユタ様 ◆UEhy5aKQさんへ
そこのサイトに行けないのですが。
どのような。捏造を書いてあったのですか？
そこのサイトに行けないのですが。
どのような。捏造を書いてあったのですか？
石原のバカが、プレイボーイ誌で「南京はでっち上げ」と言いやがった。
そこで、さっそくシナ系アメリカ人をそそのかして、石原に告訴を匂わせ脅してや
ったのだ。
しかし石原、それを堂々と受けると言いやがる。世界の人の前で、真実を晒してやる
と言うのだ。
やばいから手を引きました。
あとは任せた＞バカサヨ
そこで、さっそくシナ系アメリカ人をそそのかして、石原に告訴を匂わせ脅してや
ったのだ。
しかし石原、それを堂々と受けると言いやがる。世界の人の前で、真実を晒してやる
と言うのだ。
やばいから手を引きました。
あとは任せた＞バカサヨ
867 ：もうちょいからかってみるか：02/03/23 07:20 ID:hZyHihe3
だーかーらーさー、君は、無かった派でしょ？
それなのに有った派の「本」は読んでないの？
YesかNoでこたえりゃすむやろがー
本物のキティガイですか？
俺達はしっかり戦争論読んだもんな！
無かった派の考えなんて手に取るようにわかっちゃうぜ！
うへへへへーーーー
無かった派の考えなんて手に取るようにわかっちゃうぜ！
うへへへへーーーー
867のもうちょいからかってみるかさんへ
君は。他人の知識を自分の知識と思ってる。可哀想な人ですか？
それとも。本人なのですか？
資料を持ってるなら。資料を出すのが普通なのですが。
君は。他人の知識を自分の知識と思ってる。可哀想な人ですか？
それとも。本人なのですか？
資料を持ってるなら。資料を出すのが普通なのですが。
870 ：純粋まっすぐ君大丈夫？：02/03/23 07:33 ID:hZyHihe3
うには、有った派の「本」すら読んでません（藁
だから「資料」なんて読んでません
なのに否定できるのは、教祖様のおかげです
恥ずかしすぎるからもうやめたら？
相手の主張知らずに否定なんてな、洗脳うけたコヴァはん
議論の相手にならないよ、どうせ馬鹿のひとつ覚え繰り返すだけやろ
YesNoすらこたえられへんし（藁
870の純粋まっすぐ君大丈夫？さんへ
意味がわからないのですか？
資料を見せてと言ったら。普通は。見せれるでしょ。
人の話を理解できないのかな？
あとがき：
南京肯定派の資料は。君の調査した資料と考えて良いのですか？
意味がわからないのですか？
資料を見せてと言ったら。普通は。見せれるでしょ。
人の話を理解できないのかな？
あとがき：
南京肯定派の資料は。君の調査した資料と考えて良いのですか？
872 ：右や左の名無し様：02/03/23 08:40 ID:0URqYkk4
ま、事件は事実無根のものだと主張する無かった派としては
「あった」という主張・証拠を論破・否定することで良いわけですね。
ですからあった派の資料を最初から読んでいる必要は無いのです。
事件を言い出したのはあった派なのですから。
「あった」という主張・証拠を論破・否定することで良いわけですね。
ですからあった派の資料を最初から読んでいる必要は無いのです。
事件を言い出したのはあった派なのですから。
873 ：不肖：02/03/23 09:17 ID:eoTq3x0i
ひさびさに来たら、文京にかわるサヨなる人物が登場していることを発見。
しかし、まだ文京のほうが会話になってたな。
あったことを証明するのは簡単である。転覆不可能な証拠をつきつけるだけ。
なかったことを証明するのは、その証拠をすべて否定する必要がある。
現時点においては、なかった派は否定がすんでいる。
現時点で、あったという証拠は何一つない。
>>835
>ねえ、ほんとに裁判資料とか、笠原さんをはじめとする虐殺派の本
>読んでないの？読んでないのに無かったっていってるの？
なかった派に否定されているそんなものを読むのは時間のムダ。
ここで、どの部分を否定して欲しいのか書くのがスジでしょ。
しかし、まだ文京のほうが会話になってたな。
あったことを証明するのは簡単である。転覆不可能な証拠をつきつけるだけ。
なかったことを証明するのは、その証拠をすべて否定する必要がある。
現時点においては、なかった派は否定がすんでいる。
現時点で、あったという証拠は何一つない。
>>835
>ねえ、ほんとに裁判資料とか、笠原さんをはじめとする虐殺派の本
>読んでないの？読んでないのに無かったっていってるの？
なかった派に否定されているそんなものを読むのは時間のムダ。
ここで、どの部分を否定して欲しいのか書くのがスジでしょ。
874 ：803：02/03/23 10:47 ID:0URqYkk4
>>814 の794さん
その「な～んだ」といえる出来事っていうのがポイントだと思うのです。
つまり事件は「ありえそうな事」でもあるわけです。
それなのに「こんなひどいこと」という大宣伝。
この二つのつながりに不自然さが宣伝当事者の動機に疑問が湧く。
そこまで来ると事件の規模はおろか存在自体にまで信憑性が無くなる。
その「な～んだ」といえる出来事っていうのがポイントだと思うのです。
つまり事件は「ありえそうな事」でもあるわけです。
それなのに「こんなひどいこと」という大宣伝。
この二つのつながりに不自然さが宣伝当事者の動機に疑問が湧く。
そこまで来ると事件の規模はおろか存在自体にまで信憑性が無くなる。
南京虐殺の肯定派は、いるんでしょ。
資料を提示御願い。
こんな簡単なことを出来ないなんて。
本当に南京虐殺の肯定派なの？
資料を提示御願い。
こんな簡単なことを出来ないなんて。
本当に南京虐殺の肯定派なの？
876 ：天帝ユタ様 ◆UEhy5aKQ ：02/03/23 12:12 ID:pZ1O/3W6
北朝鮮では米国の経済封鎖のため、食料難で再び子供を食べている。
南京大虐殺は無かった。
朝鮮人は人を喰っていた。
そして今も喰っている。
普段から犬や猫を食っている朝鮮人は、食糧難になると子供や猿も食べます。
南京大虐殺は無かった。
朝鮮人は人を喰っていた。
そして今も喰っている。
普段から犬や猫を食っている朝鮮人は、食糧難になると子供や猿も食べます。
877 ：天帝ユタ様 ◆UEhy5aKQ ：02/03/23 12:18 ID:pZ1O/3W6
一枚だけなら残ってるよ。これ沖縄人っぽいから保存してたんだよ。
↓煙草のようなものをくわえて微笑む首。当時の日本には無いまさにアメリカン・ジョーク
http://219.23.28.73:8080/doubt/11.jpg
↓煙草のようなものをくわえて微笑む首。当時の日本には無いまさにアメリカン・ジョーク
http://219.23.28.73:8080/doubt/11.jpg
877の天帝ユタ様 ◆UEhy5aKQさんへ
情報感謝です。
死に際に煙草を吸いたいとでも言ったのかも知れませんよ。
情報感謝です。
死に際に煙草を吸いたいとでも言ったのかも知れませんよ。
あったとはいえないしなかっともいえない。
火の無いところに煙は立たず、
覆水盆にかえらず。
絶対に無かった、
絶対にあったとはいえない。
火の無いところに煙は立たず、
覆水盆にかえらず。
絶対に無かった、
絶対にあったとはいえない。
あったか無かったか分からんが、今ん所は無かった派。
なんかあったと確信できる証拠があれば、あった派になるんだが、
何も無いからな…
なんかあったと確信できる証拠があれば、あった派になるんだが、
何も無いからな…
881 ：天帝ユタ様 ◆UEhy5aKQ ：02/03/23 12:38 ID:pZ1O/3W6
火のある所から煙を持ってきたからバレたんだよ。
もうそのサイト潰れてるし。
北朝鮮は劣等に対してコンプレックス持ってるからバレない限り何度でも捏造する。
それこそあることないことでっちあげるからサイトごと潰れたんだよ。
もうそのサイト潰れてるし。
北朝鮮は劣等に対してコンプレックス持ってるからバレない限り何度でも捏造する。
それこそあることないことでっちあげるからサイトごと潰れたんだよ。
数はわからんが、
”大”虐殺ほどのことは無かったろう。
数千人はあったかもしれんが。
敗戦国の弱みかのう？
”大”虐殺ほどのことは無かったろう。
数千人はあったかもしれんが。
敗戦国の弱みかのう？
883 ：天帝ユタ様 ◆UEhy5aKQ ：02/03/23 12:39 ID:pZ1O/3W6
あごめん修正。
北朝鮮じゃなくて韓国の左翼に修正。
北朝鮮じゃなくて韓国の左翼に修正。
何十万人が入り乱れての混乱の中での犠牲者の死因の推測、
何年にも渡る内戦中の人口調査を基にする算数、
数々の証拠の捏造、世界陰謀の暴露、等々のおかげで真相はだんだんわからなくなっていくけど、
ここ十年であった派は確実にその基盤を失っているね。
それに、過去この件に関して利益を受けたのは中共・左翼であって犠牲者じゃないね。
不思議だよ。
何年にも渡る内戦中の人口調査を基にする算数、
数々の証拠の捏造、世界陰謀の暴露、等々のおかげで真相はだんだんわからなくなっていくけど、
ここ十年であった派は確実にその基盤を失っているね。
それに、過去この件に関して利益を受けたのは中共・左翼であって犠牲者じゃないね。
不思議だよ。
885 ：小林様愛好者の皆様..：02/03/23 13:51 ID:7nxjo0/P
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1016793622/
排日に狂った軍閥をこらしめた支那事変
大東亜戦の東亜解放と、満州の武装移民とは整合性があるんですか？
排日に狂った軍閥をこらしめた支那事変
大東亜戦の東亜解放と、満州の武装移民とは整合性があるんですか？
>>874 の803さん
>そこまで来ると事件の規模はおろか存在自体にまで信憑性が無くなる。
私は、今の状況はそれが結構大きな問題の種になっているのでは
ないかと思います。つまり、「あった派」は、件の事件を盾（こういう
表現は不適切かもしれませんが）に、政治的にも内政干渉をしてきます。
教科書問題なんて、相互にそれが行われない、一方的にいわれっぱなし
では完全な内政干渉でしょう。朝日新聞には、「戦争による被害を受けた
のだから当然だ」のようなことを書いてましたが、それはむちゃくちゃ
でしょう。そういう事が、事件ひいては当の惨禍・・・繰り返して
言いますが、是非もない事であったかもしれなくても、その惨禍により、
今後はそのような事が起こらないよう努力する人、または穏便に平和
的に解決しようとする人にまで、影響を与えているのではないかと
思います。
平和な状況でさえ、結構な数の殺人や強姦があります。
詳しくは犯罪白書でも見ていただければと思います。で、戦争のような
状況ではその比率（人口比）というのは大きいものになります。
ゆえに、件の事件をまったく無かったと言う右翼系の人の言う事は
少々どうかと思います。しかし、かといって20万も30万も、
そんな証拠に乏しい（我々は法治国家の国民であり、法的証拠に基づかない
事は、諸紛争の解決に用いられることが有ってはならないと）事で
圧力をかけてくる左翼系や某国の主張はどうかと思うのです。
私が今後享受するであろう利益・権利、そして尊厳ということを考える
と、どちらもどうかと思うのですが、直感的には「20万も30万もあった」
ということになったほうが享受する利益が少なくなりそうなので、
「あった派」にはなりたくない・・・ということです。
自分を、自ら陥れるってのは・・・
ごめんなさい。訳がわからなくて。私、理系学生でして・・・。
>そこまで来ると事件の規模はおろか存在自体にまで信憑性が無くなる。
私は、今の状況はそれが結構大きな問題の種になっているのでは
ないかと思います。つまり、「あった派」は、件の事件を盾（こういう
表現は不適切かもしれませんが）に、政治的にも内政干渉をしてきます。
教科書問題なんて、相互にそれが行われない、一方的にいわれっぱなし
では完全な内政干渉でしょう。朝日新聞には、「戦争による被害を受けた
のだから当然だ」のようなことを書いてましたが、それはむちゃくちゃ
でしょう。そういう事が、事件ひいては当の惨禍・・・繰り返して
言いますが、是非もない事であったかもしれなくても、その惨禍により、
今後はそのような事が起こらないよう努力する人、または穏便に平和
的に解決しようとする人にまで、影響を与えているのではないかと
思います。
平和な状況でさえ、結構な数の殺人や強姦があります。
詳しくは犯罪白書でも見ていただければと思います。で、戦争のような
状況ではその比率（人口比）というのは大きいものになります。
ゆえに、件の事件をまったく無かったと言う右翼系の人の言う事は
少々どうかと思います。しかし、かといって20万も30万も、
そんな証拠に乏しい（我々は法治国家の国民であり、法的証拠に基づかない
事は、諸紛争の解決に用いられることが有ってはならないと）事で
圧力をかけてくる左翼系や某国の主張はどうかと思うのです。
私が今後享受するであろう利益・権利、そして尊厳ということを考える
と、どちらもどうかと思うのですが、直感的には「20万も30万もあった」
ということになったほうが享受する利益が少なくなりそうなので、
「あった派」にはなりたくない・・・ということです。
自分を、自ら陥れるってのは・・・
ごめんなさい。訳がわからなくて。私、理系学生でして・・・。
887 ：右や左の名無し様：02/03/23 14:20 ID:0URqYkk4
東亜解放は大義名分（言い訳）で戦争の目的ではないよ。
整合性が有っても無くても戦争の流れに問題は無いし、
南京事件無しの論陣を揺るがすことは無いよ。
東亜解放が目的と信じていてその善良な日本軍が
事件を起こすはずないといっているのはコヴァだけだよ。
無かった派の大半はそんな理由づけはもうしていないよ。
安心してあった論を繰り広げてください。
整合性が有っても無くても戦争の流れに問題は無いし、
南京事件無しの論陣を揺るがすことは無いよ。
東亜解放が目的と信じていてその善良な日本軍が
事件を起こすはずないといっているのはコヴァだけだよ。
無かった派の大半はそんな理由づけはもうしていないよ。
安心してあった論を繰り広げてください。
888 ：928：02/03/23 18:05 ID:4OP/ZdYc
あったとしか思えない。なかったっていう人はただなかったことにしたいだけ。
>>888
存在の有無自体を問うスレでそんなことを言われても・・・
存在の有無自体を問うスレでそんなことを言われても・・・
890 ：右や左の名無し様：02/03/23 18:58 ID:hZyHihe3
なかったことにしたいという動機は有る
賠償したくない、俺のせいじゃない
あったことにしたいという動機はなんだろう？
反サヨの寝言は聞き飽きたんで、おまえはでてこなくていいよ
891 ：928：02/03/23 19:01 ID:4OP/ZdYc
証拠を潰せばなかったことにできると考えてるバカウヨども
に制裁を!
に制裁を!
そんなもん、「賠償させたい」だろ（ｗ
でも不思議な事に、「俺のせいじゃない」ってのは共通してるな。
おもろい。
おもろい。
894 ：ウヨ厨に質問：02/03/23 19:47 ID:rM8HqvMt
賠償させると、左翼がなんかトクをするのか？
証拠、物証を提示してくれ、頼むよ
勿論証言と伝聞は採用しないんだろ？ウヨ厨はさ
証拠、物証を提示してくれ、頼むよ
勿論証言と伝聞は採用しないんだろ？ウヨ厨はさ
896 ：ベルナール：02/03/23 20:04 ID:aY00OxhI
荒川和晴
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
○ （ ´∀｀) ＜ やっぱ中キ連本部でのＨは最高！
/⌒ 、 лл ／￣￣￣￣￣￣￣￣
（_ノ⊂し(,'｡－｡）＜ やめてー！
∨ ∨ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
藤田由起
∧∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（,, ） ＜ ナオンをコマす楽しみでもなけりゃ、
.( つ | 反戦運動なんてバカバカしくてなぁ
| , | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
U Ｕ
熊谷伸一郎
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
○ （ ´∀｀) ＜ やっぱ中キ連本部でのＨは最高！
/⌒ 、 лл ／￣￣￣￣￣￣￣￣
（_ノ⊂し(,'｡－｡）＜ やめてー！
∨ ∨ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
藤田由起
∧∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（,, ） ＜ ナオンをコマす楽しみでもなけりゃ、
.( つ | 反戦運動なんてバカバカしくてなぁ
| , | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
U Ｕ
熊谷伸一郎
897 ：右や左の名無し様：02/03/23 22:04 ID:qRbt3E7m
南京大虐殺はなかった。当時、南京に従軍記者として滞在していた石川達三
や林芙美子らも、「南京で虐殺が行なわれていた」などと、当時も
戦後になってからも、言っていない。
や林芙美子らも、「南京で虐殺が行なわれていた」などと、当時も
戦後になってからも、言っていない。
南京大虐殺否定派に聞きたい。
南京虐殺はあったのかな？
虐殺も無かったのかな？
南京大虐殺はなかった。（その１）
南京市人口調査．．．陥落前２０万、陥落後２５万（これは既出、ログ参照）
南京の治安の急速な回復を物語る証拠として、金代陵大学ルイス・Ｓ・Ｃ
・スミス博士が行った昭和１３年３月末の調査では、南京の人口は２２万
１１５０人。調査漏れ、移動中の民衆を加えると２５～２７万人と推定さ
れるとスミス博士はその中に記した。
累々たる死体など見たものがいない．．．東京裁判では証言台にたった紅卍字
許伝音副会長のベイツ金陵大学教授らは南京でいたるところに死体が転が
っている様子を証言しているが、当の南京に入城した百数十人の新聞記者、
カメラマンは誰一人としてこの光景を見ていない。占領３日後の１２月１
５日、前出のベイツ教授を訪ねた新聞記者は、教授自身から「秩序ある日
本軍の入城で南京に平和が早くも訪れたのは何よりです」との挨拶を受け
ている（東京日日新聞１２月２６日）。日本人将兵は言うに及ばず、安全
区を管理していた国際委員会の１５人の委員、５人の外国人新聞記者はじ
め、第三国人誰一人として、中国人証人の言うような凄絶な光景は見てい
ない。
国際委員会の日軍犯罪統計．．．国際委員会が抗議した日本軍の非行は４２５件
である。但し、これらの事件について一つ一つ検証されていないことは同委
員会のスミス書記長も認めており、告発内容に齟齬が見られたことは、当時
その告発の窓口であった福田篤泰氏（後に衆議院議員）の証言もある。仮に
すべてクロだとしても殺人は４９件しかない（板倉由明氏のまとめによる）
（つづく）
ところで馬鹿サヨも少しくらいは証拠を出せや。どうせでっち上げだとは思うけど。
南京市人口調査．．．陥落前２０万、陥落後２５万（これは既出、ログ参照）
南京の治安の急速な回復を物語る証拠として、金代陵大学ルイス・Ｓ・Ｃ
・スミス博士が行った昭和１３年３月末の調査では、南京の人口は２２万
１１５０人。調査漏れ、移動中の民衆を加えると２５～２７万人と推定さ
れるとスミス博士はその中に記した。
累々たる死体など見たものがいない．．．東京裁判では証言台にたった紅卍字
許伝音副会長のベイツ金陵大学教授らは南京でいたるところに死体が転が
っている様子を証言しているが、当の南京に入城した百数十人の新聞記者、
カメラマンは誰一人としてこの光景を見ていない。占領３日後の１２月１
５日、前出のベイツ教授を訪ねた新聞記者は、教授自身から「秩序ある日
本軍の入城で南京に平和が早くも訪れたのは何よりです」との挨拶を受け
ている（東京日日新聞１２月２６日）。日本人将兵は言うに及ばず、安全
区を管理していた国際委員会の１５人の委員、５人の外国人新聞記者はじ
め、第三国人誰一人として、中国人証人の言うような凄絶な光景は見てい
ない。
国際委員会の日軍犯罪統計．．．国際委員会が抗議した日本軍の非行は４２５件
である。但し、これらの事件について一つ一つ検証されていないことは同委
員会のスミス書記長も認めており、告発内容に齟齬が見られたことは、当時
その告発の窓口であった福田篤泰氏（後に衆議院議員）の証言もある。仮に
すべてクロだとしても殺人は４９件しかない（板倉由明氏のまとめによる）
（つづく）
ところで馬鹿サヨも少しくらいは証拠を出せや。どうせでっち上げだとは思うけど。
>>888=891
存在の有無自体が曖昧なものに
「なかった」ということにしたい動機を突きつけられても無意味では？
とりあえず、存在・非存在の証拠となるようなで議論してください。
その論旨のズレた頭のなさが見苦しいです。
存在の有無自体が曖昧なものに
「なかった」ということにしたい動機を突きつけられても無意味では？
とりあえず、存在・非存在の証拠となるようなで議論してください。
その論旨のズレた頭のなさが見苦しいです。
つづきまってまーす、すでにピントがズレてるけど頑張ってネ。
903 ：Stealth ◆Hq/z6PAg ：02/03/24 01:48 ID:???
>>902
>>898という問いを出したのも、
実はあったかなかったかなんていうのは
もうわからない次元の話になっているような気がする。
しかし、少なからずの殺人、
何をもって虐殺と呼ぶのかわからないが、
少なからず残酷なことはあったのかもしれない。
と、考えれば南京虐殺と呼ぶに値することは
少なからずあったのかもしれない。
戦争はそういった要素も含むから。
>>898という問いを出したのも、
実はあったかなかったかなんていうのは
もうわからない次元の話になっているような気がする。
しかし、少なからずの殺人、
何をもって虐殺と呼ぶのかわからないが、
少なからず残酷なことはあったのかもしれない。
と、考えれば南京虐殺と呼ぶに値することは
少なからずあったのかもしれない。
戦争はそういった要素も含むから。
905 ：右や左の名無し様：02/03/24 02:06 ID:tVHD6YdH
てめー、さっさと牛丼おごれよ♪
906 ：Stealth ◆Hq/z6PAg ：02/03/24 02:26 ID:???
>>904
あのー、ネタでなくマヂで言ってるの？
もしそうなら、今後いっさいオレのカキコにレスつけないでね。不愉快だから。
それともウヨのさしがね？ もしそうだったらもっと不愉快。
>>905 ID:tVHD6YdH
大阪に来たら奢ってやるわ。吉牛の並盛りくらい。
あのー、ネタでなくマヂで言ってるの？
もしそうなら、今後いっさいオレのカキコにレスつけないでね。不愉快だから。
それともウヨのさしがね？ もしそうだったらもっと不愉快。
>>905 ID:tVHD6YdH
大阪に来たら奢ってやるわ。吉牛の並盛りくらい。
907 ：ネタだろ阪京：02/03/24 02:42 ID:t5CwYXsE
じゃ場所おせーてよ俺も食いたい（ｗ
908 ：数学者：02/03/24 02:43 ID:mYYQ4GuR
｜200000－300000｜＝100000
よって問題なし
よって問題なし
証拠の提示は。まだですか？
南京虐殺肯定派の人は。のんびりしていますね。
南京虐殺肯定派の人は。のんびりしていますね。
>>906
真実はわかんないですから。
戦争ではそういった残虐性は否定できない。
少なからずのそういった行為は否定できないし、
”断じてなかった”とも言い切れない。
それでもあえて、虐殺は無かったと言い切れるのなら、
かなり偏った考え方としか思えない。
後、私は右翼でもないし左翼でもない。
板によってはサヨとかウヨとか言われるが（藁
真実はわかんないですから。
戦争ではそういった残虐性は否定できない。
少なからずのそういった行為は否定できないし、
”断じてなかった”とも言い切れない。
それでもあえて、虐殺は無かったと言い切れるのなら、
かなり偏った考え方としか思えない。
後、私は右翼でもないし左翼でもない。
板によってはサヨとかウヨとか言われるが（藁
証拠もいいが、何で虐殺なんて信じる気になったのか、そのきっかけを聞きたい。
>894
>賠償させると、左翼がなんかトクをするのか？
そりゃ得するだろ。
活動資金として、いくらかバックされんじゃない？
ご褒美だよご褒美。
ああ、もちろん君にまでは回ってこないと思うよ。
一般のバカサヨでしょ？君。
>賠償させると、左翼がなんかトクをするのか？
そりゃ得するだろ。
活動資金として、いくらかバックされんじゃない？
ご褒美だよご褒美。
ああ、もちろん君にまでは回ってこないと思うよ。
一般のバカサヨでしょ？君。
913 ：右や左の名無し様：02/03/24 02:54 ID:yUVAuLYM
議論のできない厨房、うにがたまりかねて登場（ｗ
914 ：＞912：02/03/24 02:56 ID:yUVAuLYM
それは伝聞ですか？証拠は？ウヨ厨さん！
証言じゃだめですよ♪
証言じゃだめですよ♪
915 ：Stealth ◆Hq/z6PAg ：02/03/24 02:58 ID:???
>>907
おたくの行動範囲とおれのそれとの一番近いところで折半つけよう？
じゃ、メールでも出しな。おれは逃げも隠れもしない。遠方より来たる
客人に吉牛くらい出しまっせｗ。
>908
キョンシーの数？ シナ人の虚言癖の累積？
おたくの行動範囲とおれのそれとの一番近いところで折半つけよう？
じゃ、メールでも出しな。おれは逃げも隠れもしない。遠方より来たる
客人に吉牛くらい出しまっせｗ。
>908
キョンシーの数？ シナ人の虚言癖の累積？
>914
定説です。
定説です。
♪
ﾌﾟｯ
913の右や左の名無し様さんへ
確かに。南京虐殺肯定は。証拠の提示が出来ないから。
議論が出来にくいの。
貴方が。証拠を提示して。議論を進めて頂ける？
確かに。南京虐殺肯定は。証拠の提示が出来ないから。
議論が出来にくいの。
貴方が。証拠を提示して。議論を進めて頂ける？
な～～んだ、
ココはまともにはなすことが出来ない人ばっかりったんだね♪
ъ（ ゜ー＾）
自分と考えが会わないと悪態をつくだけなんて･･･ネ
（°Д°)ﾊｧ？
ココはまともにはなすことが出来ない人ばっかりったんだね♪
ъ（ ゜ー＾）
自分と考えが会わないと悪態をつくだけなんて･･･ネ
（°Д°)ﾊｧ？
921 ：右や左の名無し様：02/03/24 03:15 ID:yLl3sbN0
出させてもらっちゃったよ、”牛丼くれ”が俺
冗談抜きで会いたいんだよ、マジであってくれるか？
月末あたり大坂いく用事あるし。
でさ、南京周辺で埋葬された遺体、それが日本兵の仕業だという証拠って
あるのかな？
他のスレだと、埋葬数ばっかり議論されてて、完全に埋葬数＝日本軍の殺
害数になってんだよね。
んなわけねぇじゃん。
南京から敗走した中国側の兵士がやったこと「も」、日本軍に擦り付けて
んだろ？
物的証拠はありません。
ごめんなさい。
あるのかな？
他のスレだと、埋葬数ばっかり議論されてて、完全に埋葬数＝日本軍の殺
害数になってんだよね。
んなわけねぇじゃん。
南京から敗走した中国側の兵士がやったこと「も」、日本軍に擦り付けて
んだろ？
物的証拠はありません。
ごめんなさい。
923 ：Stealth ◆Hq/z6PAg ：02/03/24 03:22 ID:???
924 ：右や左の名無し様：02/03/24 03:28 ID:yLl3sbN0
あれ？まじ？百回ぐらいおくっていいか？
冗談はともかく、もう一度試してだめなら明日別のパソから出すわ。
925 ：Stealth ◆Hq/z6PAg ：02/03/24 03:29 ID:???
>>924
何度送っても一度のみ有効です。けど、今のところ来てないです。
何度送っても一度のみ有効です。けど、今のところ来てないです。
Stealth ◆Hq/z6PAg
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
無視してる振りしているよ。
実は次になに言うかきになるくせにぃ♪
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
無視してる振りしているよ。
実は次になに言うかきになるくせにぃ♪
920の江田六月さんへ
虐殺って最低な事だと思うよ。
南京虐殺否定的なのは。肯定的な資料が。
あまりにも都合の良い解釈をして。ずさんなの。
だからね。まともな資料の提示を求めてるの。
虐殺って最低な事だと思うよ。
南京虐殺否定的なのは。肯定的な資料が。
あまりにも都合の良い解釈をして。ずさんなの。
だからね。まともな資料の提示を求めてるの。
>>927
あったにしても無かったにしても、
すでに有効的な資料は無いと思われる。
その資料がどこまで信頼できるかが実証されない限りは。
しかしながら、大なり小なり戦争による
被害者が出たということは否定できまい。
そしてそれを認めることが出来ないという行為が
最低なのではないだろうか？
あったにしても無かったにしても、
すでに有効的な資料は無いと思われる。
その資料がどこまで信頼できるかが実証されない限りは。
しかしながら、大なり小なり戦争による
被害者が出たということは否定できまい。
そしてそれを認めることが出来ないという行為が
最低なのではないだろうか？
虐殺があったか無かったか分からないが、死人が出たのは確かだから、謝罪と賠償をってか？
930 ：Stealth ◆Hq/z6PAg ：02/03/24 03:43 ID:???
932 ：うには左翼の自作自演か？：02/03/24 03:46 ID:???
うには左翼の自作自演か？
933 ：（ ´,_ゝ`）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ ：02/03/24 03:47 ID:???
934 ：Stealth ◆Hq/z6PAg ：02/03/24 03:48 ID:???
930の江田六月さんへ
南京虐殺肯定派の意見としては。問題有りますよ。
以下の文ね
あったにしても無かったにしても、
すでに有効的な資料は無いと思われる。
その資料がどこまで信頼できるかが実証されない限りは。
これを認めてると言うことは。否定的な人間と思われますよ。
戦争行為での虐殺は。仕方無いと思いますよ。
生きるか死ぬかなのですから。
南京虐殺は。
戦争行為以外の虐殺を問題にしてると思ってるのですが。
南京虐殺肯定派の方は。無理矢理死亡者を。増やすのですか？
南京虐殺肯定派の意見としては。問題有りますよ。
以下の文ね
あったにしても無かったにしても、
すでに有効的な資料は無いと思われる。
その資料がどこまで信頼できるかが実証されない限りは。
これを認めてると言うことは。否定的な人間と思われますよ。
戦争行為での虐殺は。仕方無いと思いますよ。
生きるか死ぬかなのですから。
南京虐殺は。
戦争行為以外の虐殺を問題にしてると思ってるのですが。
南京虐殺肯定派の方は。無理矢理死亡者を。増やすのですか？
936 ：Stealth ◆Hq/z6PAg ：02/03/24 03:55 ID:???
あーあ。稚拙な対日工作ごくろーさん。
>>935
私は肯定派でも否定派でもありません。
あったかどうか疑わしいものなので、
どちらとも判断がつかないのです。
そして提出される証拠としても、
どれほど信頼のおけるものなのでしょうか？
「あった。」という証拠はどれほど捏造されているか判らない代物であるし、
「なかった。」とも言い切れるほど確実な証拠もない。
実際、火の無いところに煙は立たないのであるから、
もしかしたら、小さい出来事を大きくしているのかもしれないが、
この場合「戦争上の虐殺的行為」であるが、
どれほどの虐殺があったであろうかすらもはや判断が難しい。
そして結果的には、それは虐殺と呼べるものではないかもしれない。
ならば、あった･無かったと断じて議論を進めていくよりも
どれほどの事が行われていたのかを、
虐殺や処刑にに限らず、
一歩一歩調べていくことが必要とされていると思うが？
私は肯定派でも否定派でもありません。
あったかどうか疑わしいものなので、
どちらとも判断がつかないのです。
そして提出される証拠としても、
どれほど信頼のおけるものなのでしょうか？
「あった。」という証拠はどれほど捏造されているか判らない代物であるし、
「なかった。」とも言い切れるほど確実な証拠もない。
実際、火の無いところに煙は立たないのであるから、
もしかしたら、小さい出来事を大きくしているのかもしれないが、
この場合「戦争上の虐殺的行為」であるが、
どれほどの虐殺があったであろうかすらもはや判断が難しい。
そして結果的には、それは虐殺と呼べるものではないかもしれない。
ならば、あった･無かったと断じて議論を進めていくよりも
どれほどの事が行われていたのかを、
虐殺や処刑にに限らず、
一歩一歩調べていくことが必要とされていると思うが？
933のうには左翼の自作自演か？さんへ
僕は。南京虐殺肯定派からの転向者です。
下記のサイトで南京否定派に転向しました。
南京虐殺肯定派の資料が。まともなら戻るけど。
http://www.han.org/a/half-moon/
僕は。南京虐殺肯定派からの転向者です。
下記のサイトで南京否定派に転向しました。
南京虐殺肯定派の資料が。まともなら戻るけど。
http://www.han.org/a/half-moon/
>>937
あのさ～、あったという確証が得られないものは、一応は無かった事として扱うの。
＞「なかった。」とも言い切れるほど確実な証拠もない。
こんなものあるわけ無いでしょ。だから、裁判でも推定無罪なの。
あのさ～、あったという確証が得られないものは、一応は無かった事として扱うの。
＞「なかった。」とも言い切れるほど確実な証拠もない。
こんなものあるわけ無いでしょ。だから、裁判でも推定無罪なの。
940 ：そっかスマンかった。：02/03/24 04:04 ID:???
そっかスマンかった。
941 ：Stealth ◆Hq/z6PAg ：02/03/24 04:06 ID:???
>>939
理屈ではそうかもしれんが、
それが感情的になっていってしまっていることに問題があろう。
現在虐殺があったといっている人たちに、
”絶対”無かったというのも極論であり、
歩み寄りが無い様にも見える。
それは肯定派にもいえることだと思うが？
まずはじめにありき、
あるいははじめになかった、
という極端な前提で話している限り、
この議論は先に進まないと思う。
理屈ではそうかもしれんが、
それが感情的になっていってしまっていることに問題があろう。
現在虐殺があったといっている人たちに、
”絶対”無かったというのも極論であり、
歩み寄りが無い様にも見える。
それは肯定派にもいえることだと思うが？
まずはじめにありき、
あるいははじめになかった、
という極端な前提で話している限り、
この議論は先に進まないと思う。
943 ：Stealth ◆Hq/z6PAg ：02/03/24 04:16 ID:???
>942
はえば立て、立てば歩めの親心とはいうが、ギャグじゃないんだったら、
やめて、帰った方がいいと思うよ。
はえば立て、立てば歩めの親心とはいうが、ギャグじゃないんだったら、
やめて、帰った方がいいと思うよ。
>>942
歩み寄りって何だ？
30万人を10万人くらいまで減らす事？
それとも、慰安婦みたいに「あったことでいいから、もう文句を言うな」ってするの？
少なくとも明確な立証が出来ない以上、「現時点では」無かったとしか判断できないが。
歩み寄りって何だ？
30万人を10万人くらいまで減らす事？
それとも、慰安婦みたいに「あったことでいいから、もう文句を言うな」ってするの？
少なくとも明確な立証が出来ない以上、「現時点では」無かったとしか判断できないが。
>>944
＞30万人を10万人くらいまで減らす事
ではなく、
>>937でいったように、
どれほどのことがどういう風に行われてきたのか、
と一歩一歩調べていくこと。だとおもうが？
>>943
ギャグではないが何か？
別に帰らなきゃいけない理由は無いと思うが？
＞30万人を10万人くらいまで減らす事
ではなく、
>>937でいったように、
どれほどのことがどういう風に行われてきたのか、
と一歩一歩調べていくこと。だとおもうが？
>>943
ギャグではないが何か？
別に帰らなきゃいけない理由は無いと思うが？
>>945
肯定派は一歩一歩調べていく事を主張していますよ。
むしろ、その邪魔をしているのは中国政府を中心とした「あった派」。
何か困る事でもあるのかと、勘繰りたくなる。
立証ができるまでは、「無かった」が大前提ですよ。
肯定派は一歩一歩調べていく事を主張していますよ。
むしろ、その邪魔をしているのは中国政府を中心とした「あった派」。
何か困る事でもあるのかと、勘繰りたくなる。
立証ができるまでは、「無かった」が大前提ですよ。
942の江田六月さんへ
まず。虐殺行為ですが。
どのような時点での虐殺行為を禁止行為と思うのですか？
それによっては。歩み寄りも可能ですが。
まず。虐殺行為ですが。
どのような時点での虐殺行為を禁止行為と思うのですか？
それによっては。歩み寄りも可能ですが。
948 ：Stealth ◆Hq/z6PAg ：02/03/24 04:33 ID:???
＞うに
＞江田六月
はどっかのエージェント。こいつらのあまりにもヴァカヴァカし過ぎるテレビ
ショッピング風、ことばのキャッチボールはギャグでっせｗ。
＞江田六月
はどっかのエージェント。こいつらのあまりにもヴァカヴァカし過ぎるテレビ
ショッピング風、ことばのキャッチボールはギャグでっせｗ。
>>948
そういって一方的に人の意見を聞けないことから、
争い事が起こると思うが？
南京の話もそうだし、他の揉め事もそう。
そのように相手を決め付ける、
先ほど貴方が先入観を持っていると指摘したが、
やはり、
そういったことでは公平な議論は進めれないでしょうね。
もうちょっと寛容になり、
頭を柔軟にして、
議論を進めていくことを望むね。
そういって一方的に人の意見を聞けないことから、
争い事が起こると思うが？
南京の話もそうだし、他の揉め事もそう。
そのように相手を決め付ける、
先ほど貴方が先入観を持っていると指摘したが、
やはり、
そういったことでは公平な議論は進めれないでしょうね。
もうちょっと寛容になり、
頭を柔軟にして、
議論を進めていくことを望むね。
949の江田六月さんへ
戦争での虐殺行為は、仕方なかった事で済みませんか？
平時での虐殺行為は。罪に問われて当然だと思いますよ。
戦争での虐殺行為は、仕方なかった事で済みませんか？
平時での虐殺行為は。罪に問われて当然だと思いますよ。
952 ：Stealth ◆Hq/z6PAg ：02/03/24 04:39 ID:???
しっしっ！ うにと江田六月はうざいから本国へ帰れ。
殺害ならともかく虐殺じゃ仕方ないでは済まない。
戦闘で兵士を殺すのは合法
降伏してきた捕虜を殺すのは虐殺
戦闘で兵士を殺すのは合法
降伏してきた捕虜を殺すのは虐殺
955 ：Stealth ◆Hq/z6PAg ：02/03/24 04:50 ID:???
おい、特にうに！
てめー、句読点の使い方くらい習ってから来い！
てめー、句読点の使い方くらい習ってから来い！
>>952
人と議論が出来ないからそうやって、
罵声を浴びせる。
理性的ではないし、人と議論する資格は無いね。
>>954
＞立証ができるまでは、「無かった」が大前提ですよ。
はとても理解できるその通りだと思う。
しかし、先ほどからも行っているように、
>>953でいったことが行われていなかったともいえない。
つまり、全く以って否定しきれないから、
「そういったこともあっただろう」
としかいえない。
たとえば、
宗男が恫喝しているという事実がわからないいうちから、
恫喝しているということで訴えることは出来ないでしょう。
しかし、普段の行動から恫喝していないとはいえない、
または、いえない噂などもある。
ということは全く以って恫喝していなかったとも言い切れないのではないか？
理屈では、裁判などでは「なかった」としてもいいのだが、
一個人に戻ったときには全く無かったとは言い切れないのである。
人と議論が出来ないからそうやって、
罵声を浴びせる。
理性的ではないし、人と議論する資格は無いね。
>>954
＞立証ができるまでは、「無かった」が大前提ですよ。
はとても理解できるその通りだと思う。
しかし、先ほどからも行っているように、
>>953でいったことが行われていなかったともいえない。
つまり、全く以って否定しきれないから、
「そういったこともあっただろう」
としかいえない。
たとえば、
宗男が恫喝しているという事実がわからないいうちから、
恫喝しているということで訴えることは出来ないでしょう。
しかし、普段の行動から恫喝していないとはいえない、
または、いえない噂などもある。
ということは全く以って恫喝していなかったとも言い切れないのではないか？
理屈では、裁判などでは「なかった」としてもいいのだが、
一個人に戻ったときには全く無かったとは言い切れないのである。
953の右や左の名無し様さんへ
降伏してきた兵士を殺すのは虐殺と言うの何故ですか？
戦争行為の殺害に準じませんか？
降伏してきた兵士を殺すのは虐殺と言うの何故ですか？
戦争行為の殺害に準じませんか？
>>951
仕方なかったとは思います。
アメリカがベトナムでしたこと、
ロシアがチェチェンでしたこと、
イギリスがインドでしたこと、
結局は戦争での力関係や国際間の力関係で決まるでしょうが･･･
そういうことは大なり小なりあったかもしれない、
だからこそ詳しく調べていく。
過大評価している人がいるかもしれないし、
過小評価している人もいるかもしれない。
しかし、良い悪いはともかくとして、
どれほどのことが実際あったのかは調べていく必要はあるはずです。
それを一方的に決め付けてかかるから、
それはお互い様かもしれないが、
じっくりと調べていくことが出来ないのではないかとも思える。
仕方なかったとは思います。
アメリカがベトナムでしたこと、
ロシアがチェチェンでしたこと、
イギリスがインドでしたこと、
結局は戦争での力関係や国際間の力関係で決まるでしょうが･･･
そういうことは大なり小なりあったかもしれない、
だからこそ詳しく調べていく。
過大評価している人がいるかもしれないし、
過小評価している人もいるかもしれない。
しかし、良い悪いはともかくとして、
どれほどのことが実際あったのかは調べていく必要はあるはずです。
それを一方的に決め付けてかかるから、
それはお互い様かもしれないが、
じっくりと調べていくことが出来ないのではないかとも思える。
956の江田六月さんへ
まだ。戦争中の殺害と。平時の殺害を一緒にしていますね。
分けて考えて頂けませんか？
まだ。戦争中の殺害と。平時の殺害を一緒にしていますね。
分けて考えて頂けませんか？
>>956
あれ？個人の話をしていたの？
私は、別に個人的に疑いを持つ事までは、否定していませんよ。
問題なのは、政治的・歴史的に国家的規模で「虐殺があった」と宣伝されている事。
本当に虐殺があったと考えているのなら、その立証を行うべきであり、それが出来ないのであれば、
「虐殺があった」などと宣伝するのはやめるべきと言う事。
あれ？個人の話をしていたの？
私は、別に個人的に疑いを持つ事までは、否定していませんよ。
問題なのは、政治的・歴史的に国家的規模で「虐殺があった」と宣伝されている事。
本当に虐殺があったと考えているのなら、その立証を行うべきであり、それが出来ないのであれば、
「虐殺があった」などと宣伝するのはやめるべきと言う事。
961 ：Stealth ◆Hq/z6PAg ：02/03/24 05:03 ID:???
おめえら、うざいからおれには近寄るなよ、しっしっ。
>>959
してないですよ。
>>960
いや、たとえなので･･･個人とは関係ないのですが。
＞問題なのは、政治的・歴史的に国家的規模で「虐殺があった」と宣伝されている事。
というのは判ります。
そこで、全く無かったとは言い切れないので
どれだけのことが行われていたのかを
調べていかなければいけないのではないかということ。
それが虐殺に値する行為かどうか。
>>961
だったら貴方が消えてね♪
してないですよ。
>>960
いや、たとえなので･･･個人とは関係ないのですが。
＞問題なのは、政治的・歴史的に国家的規模で「虐殺があった」と宣伝されている事。
というのは判ります。
そこで、全く無かったとは言い切れないので
どれだけのことが行われていたのかを
調べていかなければいけないのではないかということ。
それが虐殺に値する行為かどうか。
>>961
だったら貴方が消えてね♪
962の江田六月さんへ
南京虐殺ってどのような時点での行為なの？
南京城攻略後の統治下での虐殺だよね。
違うとならば。僕の考えを。直さないといけないので。
南京虐殺ってどのような時点での行為なの？
南京城攻略後の統治下での虐殺だよね。
違うとならば。僕の考えを。直さないといけないので。
>>963
たぶんそうですね。
たぶんそうですね。
965 ：右や左の名無し様：02/03/24 05:32 ID:19OC3Na7
捕虜を裁判なく、処断するのは違法だよ♪
964の江田六月さんへ
多分じゃ無くて。自分の意見でいいから。
答えて下さいね。
965の右や左の名無し様さんへ
捕虜を裁判なく、処断するのが禁止行為なのですか？
どんな資料を見れば。納得いきますか？
教えて下さい。
多分じゃ無くて。自分の意見でいいから。
答えて下さいね。
965の右や左の名無し様さんへ
捕虜を裁判なく、処断するのが禁止行為なのですか？
どんな資料を見れば。納得いきますか？
教えて下さい。
967 ：Stealth ◆Hq/z6PAg ：02/03/24 05:41 ID:???
せやから南京大虐殺などおめーらが作った虚構だろが？
戦時国際法をよみなされ♪
968の右や左の名無し様さんへ
どの戦時国際法を読めばいいのですか？
1907年のハーグ陸戦規の事かな。それだとしたら書いて有るね。
でも第二次世界大戦で厳格に適用した軍隊ってあったの？
昔の感覚で。捕虜を捕獲した将軍が。処断したと思うよ。
969の江田六月さんへ
そうですか。
日本兵が。国民党の兵士に虐殺した事に対して。
疑問があるから。南京虐殺肯定派なの？
それとも。南京城に住む住民が。虐殺されたと
思われるから。南京虐殺肯定派なの？
どの戦時国際法を読めばいいのですか？
1907年のハーグ陸戦規の事かな。それだとしたら書いて有るね。
でも第二次世界大戦で厳格に適用した軍隊ってあったの？
昔の感覚で。捕虜を捕獲した将軍が。処断したと思うよ。
969の江田六月さんへ
そうですか。
日本兵が。国民党の兵士に虐殺した事に対して。
疑問があるから。南京虐殺肯定派なの？
それとも。南京城に住む住民が。虐殺されたと
思われるから。南京虐殺肯定派なの？
＞でも第二次世界大戦で厳格に適用した軍隊ってあったの？
みんながやってるからやっていいってことにはならないよ♪
それは子供の屁理屈♪
ましては日本は敗戦国だよ♪
＞昔の感覚で。捕虜を捕獲した将軍が。処断したと思うよ。
虐殺を認めてるんだ♪
みんながやってるからやっていいってことにはならないよ♪
それは子供の屁理屈♪
ましては日本は敗戦国だよ♪
＞昔の感覚で。捕虜を捕獲した将軍が。処断したと思うよ。
虐殺を認めてるんだ♪
971の右や左の名無し様さんへ
うーん。何で捕虜を処断して虐殺と考えるのか。
理解できないよ。
うーん。何で捕虜を処断して虐殺と考えるのか。
理解できないよ。
あのね、両手上げてる人間を殺して平気なの？
捕虜は隔離すればいいの♪捕虜交換もできるし♪
日本軍は兵站を考えないから、口べらしのためにも処断せざるえなくなったんだよ
音符野郎うぜぇ
>973
食わせられなくて解放した事例もあるが、全て無視か？
食わせられなくて解放した事例もあるが、全て無視か？
うぜぇがうぜぇ♪♪♪
つうか新スレ誰かたてれ♪♪♪
>みんながやってるからやっていいってことにはならないよ♪
ああああああああああああうぜぇぇぇぇぇぇ！！！！！！！！！！！！！
ああああああああああああうぜぇぇぇぇぇぇ！！！！！！！！！！！！！
978 ：右や左の名無し様：02/03/24 08:16 ID:Cw1omU6x
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みなさーん
またバカサヨが荒らしてますよー
きもいですねー
またバカサヨが荒らしてますよー
きもいですねー
980 ：よく：02/03/24 08:45 ID:HLM0816Y
【ヒノモト】
科学的反共主義にもとづき、ケガレなき極楽浄土を現世に実現するための宗教国家。
【空想的反共主義】
南無阿弥陀仏を唱えさえすれば、極楽浄土に往生できるという悪人正機説に
着想を得た、２１世紀のポストモダニズム的な宗教。反共さえ唱えていれば、
誰でも、平等に往生できるという。
古来、人々は、赤子のごとく、ケガレの無き清く美しい人々のパラダイス
に住んでいたが、西方からは悪しき竜にのってやってきた「シナ」により「カ
ラゴゴロ」というケガれが振りまかれ、南方から黒き船にのって渡来した「ナ
ンバンジン」には、さらなるケガレである「キンダイブンメイ」も振りまかれ、
ついにパラダイスは失われたとする悲嘆物語をその教義の中心とする。
二重のケガレに塗炭の苦しみを味わった先祖の苦難の歴史に思いをいたし、
日々恨みを新たにする、というのがその信仰生活の中心である。信仰をおろそ
かにすることなく信心していれば、いつか、彼らの「失楽園」への恨みを克服
する英雄があらわれ、禊ぎを果たし、諸民みな、等しくケガレなき極楽に往生
できるとする。
「サヨク」とはこれらケガれたものとされるものの総称であり、アサヒ、
マイニチ、シャミントウ、イワナミ、といったものがそれらに含まれる。
ちなみに、極楽浄土とは、ツヂモト、ドイ、シャミントウ、イワナミ、アサヒ、
といったものが一切ない、素晴らしい世界だという。
【科学的反共主義】
本来、「サヨク」は人間の倫理と神の祝福をうけない、ゲガレたものであって、
いつかは神による裁が下されるとされているのであるが、その「いつか」が、
何百年先かわからず、これではいつまで経っても「楽園」は復活されない。
経典の一つである「国民の歴史」によると、神の裁きは下されないどころか、
よりいっそう現世の「ケガレ」は増進しており、もはや一刻の猶予も許されず、
信者自らが神に成り代わり「サヨク」に「天誅」を下し、「楽園」の復活を早
めねばならない、とされる。そのためには、信者個人の自発的信仰では不十分で、
国家社会をその教えにしたがったものとせねばならないことが説かれる（政教一致）。
科学的反共主義にもとづき、ケガレなき極楽浄土を現世に実現するための宗教国家。
【空想的反共主義】
南無阿弥陀仏を唱えさえすれば、極楽浄土に往生できるという悪人正機説に
着想を得た、２１世紀のポストモダニズム的な宗教。反共さえ唱えていれば、
誰でも、平等に往生できるという。
古来、人々は、赤子のごとく、ケガレの無き清く美しい人々のパラダイス
に住んでいたが、西方からは悪しき竜にのってやってきた「シナ」により「カ
ラゴゴロ」というケガれが振りまかれ、南方から黒き船にのって渡来した「ナ
ンバンジン」には、さらなるケガレである「キンダイブンメイ」も振りまかれ、
ついにパラダイスは失われたとする悲嘆物語をその教義の中心とする。
二重のケガレに塗炭の苦しみを味わった先祖の苦難の歴史に思いをいたし、
日々恨みを新たにする、というのがその信仰生活の中心である。信仰をおろそ
かにすることなく信心していれば、いつか、彼らの「失楽園」への恨みを克服
する英雄があらわれ、禊ぎを果たし、諸民みな、等しくケガレなき極楽に往生
できるとする。
「サヨク」とはこれらケガれたものとされるものの総称であり、アサヒ、
マイニチ、シャミントウ、イワナミ、といったものがそれらに含まれる。
ちなみに、極楽浄土とは、ツヂモト、ドイ、シャミントウ、イワナミ、アサヒ、
といったものが一切ない、素晴らしい世界だという。
【科学的反共主義】
本来、「サヨク」は人間の倫理と神の祝福をうけない、ゲガレたものであって、
いつかは神による裁が下されるとされているのであるが、その「いつか」が、
何百年先かわからず、これではいつまで経っても「楽園」は復活されない。
経典の一つである「国民の歴史」によると、神の裁きは下されないどころか、
よりいっそう現世の「ケガレ」は増進しており、もはや一刻の猶予も許されず、
信者自らが神に成り代わり「サヨク」に「天誅」を下し、「楽園」の復活を早
めねばならない、とされる。そのためには、信者個人の自発的信仰では不十分で、
国家社会をその教えにしたがったものとせねばならないことが説かれる（政教一致）。
荒らしは右翼の自作自演です♪
982 ：右や左の名無し様：02/03/24 09:06 ID:LgQvm2zl
983 ：うよく思想：02/03/24 09:10 ID:HLM0816Y
982＞＞同意
【ヒノモト】
科学的反共主義にもとづき、ケガレなき極楽浄土を現世に実現するための宗教国家。
【空想的反共主義】
南無阿弥陀仏を唱えさえすれば、極楽浄土に往生できるという悪人正機説に
着想を得た、２１世紀のポストモダニズム的な宗教。反共さえ唱えていれば、
誰でも、平等に往生できるという。
古来、人々は、赤子のごとく、ケガレの無き清く美しい人々のパラダイス
に住んでいたが、西方からは悪しき竜にのってやってきた「シナ」により「カ
ラゴゴロ」というケガれが振りまかれ、南方から黒き船にのって渡来した「ナ
ンバンジン」には、さらなるケガレである「キンダイブンメイ」も振りまかれ、
ついにパラダイスは失われたとする悲嘆物語をその教義の中心とする。
二重のケガレに塗炭の苦しみを味わった先祖の苦難の歴史に思いをいたし、
日々恨みを新たにする、というのがその信仰生活の中心である。信仰をおろそ
かにすることなく信心していれば、いつか、彼らの「失楽園」への恨みを克服
する英雄があらわれ、禊ぎを果たし、諸民みな、等しくケガレなき極楽に往生
できるとする。
「サヨク」とはこれらケガれたものとされるものの総称であり、アサヒ、
マイニチ、シャミントウ、イワナミ、といったものがそれらに含まれる。
ちなみに、極楽浄土とは、ツヂモト、ドイ、シャミントウ、イワナミ、アサヒ、
といったものが一切ない、素晴らしい世界だという。
【科学的反共主義】
本来、「サヨク」は人間の倫理と神の祝福をうけない、ゲガレたものであって、
いつかは神による裁が下されるとされているのであるが、その「いつか」が、
何百年先かわからず、これではいつまで経っても「楽園」は復活されない。
経典の一つである「国民の歴史」によると、神の裁きは下されないどころか、
よりいっそう現世の「ケガレ」は増進しており、もはや一刻の猶予も許されず、
信者自らが神に成り代わり「サヨク」に「天誅」を下し、「楽園」の復活を早
めねばならない、とされる。そのためには、信者個人の自発的信仰では不十分で、
国家社会をその教えにしたがったものとせねばならないことが説かれる（政教一致）。
【ヒノモト】
科学的反共主義にもとづき、ケガレなき極楽浄土を現世に実現するための宗教国家。
【空想的反共主義】
南無阿弥陀仏を唱えさえすれば、極楽浄土に往生できるという悪人正機説に
着想を得た、２１世紀のポストモダニズム的な宗教。反共さえ唱えていれば、
誰でも、平等に往生できるという。
古来、人々は、赤子のごとく、ケガレの無き清く美しい人々のパラダイス
に住んでいたが、西方からは悪しき竜にのってやってきた「シナ」により「カ
ラゴゴロ」というケガれが振りまかれ、南方から黒き船にのって渡来した「ナ
ンバンジン」には、さらなるケガレである「キンダイブンメイ」も振りまかれ、
ついにパラダイスは失われたとする悲嘆物語をその教義の中心とする。
二重のケガレに塗炭の苦しみを味わった先祖の苦難の歴史に思いをいたし、
日々恨みを新たにする、というのがその信仰生活の中心である。信仰をおろそ
かにすることなく信心していれば、いつか、彼らの「失楽園」への恨みを克服
する英雄があらわれ、禊ぎを果たし、諸民みな、等しくケガレなき極楽に往生
できるとする。
「サヨク」とはこれらケガれたものとされるものの総称であり、アサヒ、
マイニチ、シャミントウ、イワナミ、といったものがそれらに含まれる。
ちなみに、極楽浄土とは、ツヂモト、ドイ、シャミントウ、イワナミ、アサヒ、
といったものが一切ない、素晴らしい世界だという。
【科学的反共主義】
本来、「サヨク」は人間の倫理と神の祝福をうけない、ゲガレたものであって、
いつかは神による裁が下されるとされているのであるが、その「いつか」が、
何百年先かわからず、これではいつまで経っても「楽園」は復活されない。
経典の一つである「国民の歴史」によると、神の裁きは下されないどころか、
よりいっそう現世の「ケガレ」は増進しており、もはや一刻の猶予も許されず、
信者自らが神に成り代わり「サヨク」に「天誅」を下し、「楽園」の復活を早
めねばならない、とされる。そのためには、信者個人の自発的信仰では不十分で、
国家社会をその教えにしたがったものとせねばならないことが説かれる（政教一致）。
984 ：＞981：02/03/24 09:27 ID:dRta3b6r
同感♪
荒らしはこの音符野郎です。
みんながやっていたら、やって良いに決まってるじゃん。
なーにお馬鹿な事言ってんだよ。
なーにお馬鹿な事言ってんだよ。
973の右や左の名無し様さんへ
はて？捕虜の処断って
捕虜を確保した将軍が。裁判をしなく即決に処遇を決定したことじゃないの？
あと：
戦争行為中に両手上げてる人間を殺して平気だよね。
それのどこが戦時国際法違反なの？
はて？捕虜の処断って
捕虜を確保した将軍が。裁判をしなく即決に処遇を決定したことじゃないの？
あと：
戦争行為中に両手上げてる人間を殺して平気だよね。
それのどこが戦時国際法違反なの？
うるさい氏ね♪♪♪＞うに
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サンプロ見てんじゃねぇよ♪♪＞うに
991 ：♪：02/03/24 10:16 ID:tVHD6YdH
＞戦争行為中に両手上げてる人間を殺して平気だよね。
＞それのどこが戦時国際法違反なの？
日本語が不自由なようですね♪
降伏の意思を示してるってことを婉曲に表現したのに♪
＞それのどこが戦時国際法違反なの？
日本語が不自由なようですね♪
降伏の意思を示してるってことを婉曲に表現したのに♪
991の♪さんへ
戦時国際法のどこに。
降伏の意志があると。
自動的に捕虜に成れると書いてあるのですか？
僕には。見つけられないので教えて下さい。
戦時国際法のどこに。
降伏の意志があると。
自動的に捕虜に成れると書いてあるのですか？
僕には。見つけられないので教えて下さい。
993 ： ：02/03/24 10:34 ID:???
教えてｸﾝ ｳｻﾞ
994 ：先生じゃないんだぞ（藁：02/03/24 10:46 ID:ZZSfFVY5
本を読めよ♪
994の先生じゃないんだぞ（藁 さんへ
僕には。見つけられない。
けれど
貴方には。見つけられた。
ですから。
どのような本に掲載していたか教えて下さいね。
答えられないなら。
君の発言に信憑性が無くなりますよ。
僕には。見つけられない。
けれど
貴方には。見つけられた。
ですから。
どのような本に掲載していたか教えて下さいね。
答えられないなら。
君の発言に信憑性が無くなりますよ。
996 ：右や左の名無し様：02/03/24 10:54 ID:LFTmj8H2
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997 ：右や左の名無し様：02/03/24 10:56 ID:LFTmj8H2
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998 ：右や左の名無し様：02/03/24 10:57 ID:LFTmj8H2
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999 ：右や左の名無し様：02/03/24 10:58 ID:LFTmj8H2
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1000 ：右や左の名無し様：02/03/24 10:58 ID:0ZafceXf
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1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。