*** 昭和天皇に戦争責任有る？無い？Part2 ***
>>951
補弼の言うことを聞いたにしろ、下の者の提案を承認したにしろ、
最高権力者としての責任はあると思う。また、好き嫌いは別にし
ても、農耕祭祀に由来する天皇制の力は弱まっていると思わざる
を得ないし、これからも、この傾向は徐々に進展していくだろう。
しかし、昭和天皇は個人的には好きだし、同情したい気持ちの方
が強い。議論するのがいやになってきた。
補弼の言うことを聞いたにしろ、下の者の提案を承認したにしろ、
最高権力者としての責任はあると思う。また、好き嫌いは別にし
ても、農耕祭祀に由来する天皇制の力は弱まっていると思わざる
を得ないし、これからも、この傾向は徐々に進展していくだろう。
しかし、昭和天皇は個人的には好きだし、同情したい気持ちの方
が強い。議論するのがいやになってきた。
953 ：右や左の名無し様：02/04/08 17:17 ID:1VxN2htO
日本が先進国になったのは
昭和天皇個人の功績か？
臣下たちの功績か？
庶民の功績か？
アメリカの功績か？
一度は深く考えてみるだけの価値はあるだろう。
昭和天皇個人の功績か？
臣下たちの功績か？
庶民の功績か？
アメリカの功績か？
一度は深く考えてみるだけの価値はあるだろう。
954 ：右や左の名無し様：02/04/10 20:00 ID:OUbRlkKv
昭和天皇の命令に従わず戦争に勝てなかった一般国民にも責任があるよ。
せっかく天皇が檄をとばしたのにも関わらず、それに応えられなかった日本人もＤＱＮだ。
せっかく天皇が檄をとばしたのにも関わらず、それに応えられなかった日本人もＤＱＮだ。
955 ：右や左の名無し様：02/04/10 21:00 ID:59tpHfnK
＞９５４
煽りかアフォか、どちらかな？
煽りかアフォか、どちらかな？
956 ：右や左の名無し様：02/04/10 22:03 ID:GwHKXPGA
天皇の夢を実現させられなかったのは、当時の軍人・政治家そして一般国民だよね。そのような意味で、臣民の責任は重い。
天は人の上に人をつくらず
958 ：右や左の名無し様：02/04/11 06:40 ID:of4Y+Pdl
天は人の上に現人神を作った。
959 ：【＾▲＾】ヤマト@”管直”入kyoto-u.ac.jp ◆24s4VnXw ：02/04/11 07:13 ID:???
＞957 名前：右や左の名無し様 ：02/04/11 00:32 ID:???
＞天は人の上に人をつくらず
★がいしゅつ済みで語ＪＡＬダニダニ！！！
歴史上、ヒトはヒトであるが∴＝故に、ヒトは【神の上にヒトを創り、神の下にヒトを創った】ので語ＪＡＬダニダニ！！！
＞天は人の上に人をつくらず
★がいしゅつ済みで語ＪＡＬダニダニ！！！
歴史上、ヒトはヒトであるが∴＝故に、ヒトは【神の上にヒトを創り、神の下にヒトを創った】ので語ＪＡＬダニダニ！！！
960 ：右や左の名無し様：02/04/11 08:18 ID:s/jdLiLo
昭和天皇も2世3世の部類だな
明治天皇は維新の修羅場をくぐってきているのに対して
昭和天皇ははじめから雲の上の人であった
ここに大きな違いがある
人間その出自はかなり判断に影響する
国民を誤った判断で奈落に落とした責任は自ら退位と言う形で償うべきだった
天皇制はそれでも存続はしていただろう
いまの2世3世の政治家どもも中高一貫出た馬鹿トーダイ出身者も同じように見えて仕方がない
明治天皇は維新の修羅場をくぐってきているのに対して
昭和天皇ははじめから雲の上の人であった
ここに大きな違いがある
人間その出自はかなり判断に影響する
国民を誤った判断で奈落に落とした責任は自ら退位と言う形で償うべきだった
天皇制はそれでも存続はしていただろう
いまの2世3世の政治家どもも中高一貫出た馬鹿トーダイ出身者も同じように見えて仕方がない
学歴コンプレックス家柄(?コンプレックスが透けて見えてますよ（ｗ
962 ：右や左の名無し様：02/04/11 12:32 ID:ZKM3ca+T
↑
バカヤロウ
折れが単なるＤＱＮと思うなよ
程度の低い奴にかまうのは面白いがナ
おまえ氏ね
バカヤロウ
折れが単なるＤＱＮと思うなよ
程度の低い奴にかまうのは面白いがナ
おまえ氏ね
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
図星か
図星か
964 ：右や左の名無し様：02/04/11 22:46 ID:TLQl5S1I
965 ：通りすがり：02/04/11 22:56 ID:mHQnFuc7
誤った判断とは天皇が戦後「人間宣言」したことだよ
「神としての天皇」の為に死んでいった英霊は一体どうやって
成仏すればよいのか？
「神としての天皇」の為に死んでいった英霊は一体どうやって
成仏すればよいのか？
966 ：右や左の名無し様：02/04/12 06:34 ID:UU3AkvX/
＞９６４
やることなすこと全て裏目にでたのではないでしょうか？
親任した部下達のやったことが全て失敗だったから。
どじな連中を親任してしまった責任もあるな。
やることなすこと全て裏目にでたのではないでしょうか？
親任した部下達のやったことが全て失敗だったから。
どじな連中を親任してしまった責任もあるな。
「日本国天皇制の取り扱い」（SWNCC二〇九／一 1946年3月7日付け）に
おいて「米国政府は、天皇制廃止＝共和政体に賛成であるが、日本国民
の大多数にその意思がないので最高司令官は廃止の主張をすべきでなく、
天皇制を立憲君主制に変えようとする同国民の努力を助長すべきであり、
この問題に時間をかけることとし、最高司令官は、天皇制の究極的役割
について即時決定するよう日本国民に強制すべきではない」と結論づけた。
ちなみに１９４５年８月１３日午後４時のサンフランシスコ放送で、
「最終的の日本国の政府の形態はポツダム宣言に遵い日本国国民の自由に
表明する意思により決定せらるべきものとす」という声明が出ております。
(tha ultimate form of govanment of japan＝最終的の日本国の政府の形態)
＃昭和天皇在位はまさに「日本国国民の自由に表明する意思」だったんだよ。
おいて「米国政府は、天皇制廃止＝共和政体に賛成であるが、日本国民
の大多数にその意思がないので最高司令官は廃止の主張をすべきでなく、
天皇制を立憲君主制に変えようとする同国民の努力を助長すべきであり、
この問題に時間をかけることとし、最高司令官は、天皇制の究極的役割
について即時決定するよう日本国民に強制すべきではない」と結論づけた。
ちなみに１９４５年８月１３日午後４時のサンフランシスコ放送で、
「最終的の日本国の政府の形態はポツダム宣言に遵い日本国国民の自由に
表明する意思により決定せらるべきものとす」という声明が出ております。
(tha ultimate form of govanment of japan＝最終的の日本国の政府の形態)
＃昭和天皇在位はまさに「日本国国民の自由に表明する意思」だったんだよ。
968 ：右や左の名無し様：02/04/12 14:59 ID:5LvS4+sa
＞９６５
負けるに決まってる全面戦争に臣民を
引き込むより、他にやることがあるだろう。
こういつ時にこそ天皇家伝統のマキャベリズムがある。
政府や軍の誰かを「君側の奸」に仕立て、
スケープゴートになってもらおう。
天皇はいつもと同じく聖明を蔽われた被害者を装う。
「奸賊」たる重臣の圧力でにより、
満州から撤退はしないという条件づけで、
ハルノートを完全に飲んで見せるぐらいの芸当を演ぜられない
アフォでも心優しい人物でもあるまい。
『天皇独白録』を読んでみる限り。
負けるに決まってる全面戦争に臣民を
引き込むより、他にやることがあるだろう。
こういつ時にこそ天皇家伝統のマキャベリズムがある。
政府や軍の誰かを「君側の奸」に仕立て、
スケープゴートになってもらおう。
天皇はいつもと同じく聖明を蔽われた被害者を装う。
「奸賊」たる重臣の圧力でにより、
満州から撤退はしないという条件づけで、
ハルノートを完全に飲んで見せるぐらいの芸当を演ぜられない
アフォでも心優しい人物でもあるまい。
『天皇独白録』を読んでみる限り。
969 ：右や左の名無し様：02/04/13 06:24 ID:fGa6fbyz
ＤＱＮな連中を親任した昭和天皇の責任は重いぞ。
970 ：右や左の名無し様：02/04/13 20:57 ID:g+f9Nc4M
馬鹿な将軍らを起用した昭和天皇の責任を追及しよう。
時の支配者が都合により天皇の事を口にする
武士、軍人、官僚、政府、左右両翼、ＥＴＣ
利用されたのは天皇だ
天皇には何の責任もなし
この俺様が言うんだから、間違いなし！
武士、軍人、官僚、政府、左右両翼、ＥＴＣ
利用されたのは天皇だ
天皇には何の責任もなし
この俺様が言うんだから、間違いなし！
972 ：右や左の名無し様：02/04/13 22:20 ID:DY3jQBkg
「負けるに決まってる全面戦争」、「ＤＱＮな連中を親任した」、「馬鹿な将軍」、、、
全て結果論じゃん。
結果が分かってる今だから言えることだろ。
全て結果論じゃん。
結果が分かってる今だから言えることだろ。
973 ：右や左の名無し様：02/04/13 23:33 ID:tEI/ID6y
＞９７２
戦争に持っていくようなことがアホと言うことですね。
戦争の好きな人を任命したのは天皇ということですね。
平和を愛する昭和天皇が何を血迷って好戦主義者に国を託してしまったのか。
彼に託した時点で結果は決まっていたよな。
戦争に持っていくようなことがアホと言うことですね。
戦争の好きな人を任命したのは天皇ということですね。
平和を愛する昭和天皇が何を血迷って好戦主義者に国を託してしまったのか。
彼に託した時点で結果は決まっていたよな。
974 ：右や左の名無し様：02/04/14 01:59 ID:2+cUsvK4
>>973
じゃあ、日清戦争・日露戦争はどうなの？
戦争に持っていったから、やっぱり全否定か？
当時の日露の国力差は、開戦時の日米くらい。負けるに決まってたのかい？
日露戦争の歴史的意義は、２０世紀最大らしいよ。
結果がわかってる今の価値観で過去を語るなって。
じゃあ、日清戦争・日露戦争はどうなの？
戦争に持っていったから、やっぱり全否定か？
当時の日露の国力差は、開戦時の日米くらい。負けるに決まってたのかい？
日露戦争の歴史的意義は、２０世紀最大らしいよ。
結果がわかってる今の価値観で過去を語るなって。
975 ：右や左の名無し様：02/04/14 03:16 ID:6JNX25bB
>>974
政治家は予測される範囲の結果で功罪が評価される。
欧米列強の世論どころか政府にも敗戦を予測されていた所、
ポーツマス条約の手打ちで完全に覆した
日露戦争時における、日本の為政者の手腕は絶賛すべきだ。
さて真珠湾攻撃はチャーチルとルーズベルトと毛沢東と蒋介石を喜ばせ、
それがぬか喜びでは無かった事は歴史が証明している。
結果がわからなければ過去は語れない。
別に今の価値観に依拠する必要も無い。
政治家は予測される範囲の結果で功罪が評価される。
欧米列強の世論どころか政府にも敗戦を予測されていた所、
ポーツマス条約の手打ちで完全に覆した
日露戦争時における、日本の為政者の手腕は絶賛すべきだ。
さて真珠湾攻撃はチャーチルとルーズベルトと毛沢東と蒋介石を喜ばせ、
それがぬか喜びでは無かった事は歴史が証明している。
結果がわからなければ過去は語れない。
別に今の価値観に依拠する必要も無い。
この板つまんねえ
977 ：右や左の名無し様：02/04/14 07:10 ID:HE7S0dn7
昭和天皇は何を考えて、戦前・戦中の政治家・軍人を選んだのだろうね。
アホとしか言いようがない。
天皇の責任は大きいな。
天皇に先見の明があれば、もっとましな政治家らを起用したろうに。
アホとしか言いようがない。
天皇の責任は大きいな。
天皇に先見の明があれば、もっとましな政治家らを起用したろうに。
978 ： ：02/04/14 08:51 ID:3+YBpd1t
全ての責任はロシア人にあり
日本海海戦で惨敗したのがいけないんだよ
あのとき買っておけばヨタ軍人を萎れさせることができたのに
日本海海戦で惨敗したのがいけないんだよ
あのとき買っておけばヨタ軍人を萎れさせることができたのに
>>977
絶対君主制志向者発見
絶対君主制志向者発見
980 ：右や左の名無し様：02/04/14 12:17 ID:hOJqmm5l
明治憲法は絶対君主制だよ。
982 ：右や左の名無し様：02/04/14 17:23 ID:6JNX25bB
983 ：右や左の名無し様：02/04/14 20:00 ID:bpZpqg3Y
結果で功罪を語るならば、大東亜戦争の実質的な勝者は日本だ。
国体を維持し、帝国主義を終わらせ、ブロック経済から自由貿易に移行した。
さらに国防の大部分をを米国に任せ世界第２位の経済大国になった。
よって、昭和天皇に開戦責任も敗戦責任もない。
国体を維持し、帝国主義を終わらせ、ブロック経済から自由貿易に移行した。
さらに国防の大部分をを米国に任せ世界第２位の経済大国になった。
よって、昭和天皇に開戦責任も敗戦責任もない。
984 ：右や左の名無し様：02/04/14 20:26 ID:NCCaLCWB
＞９８１
勉強したよ。いろいろ意見が有るようだけど、やっぱ、昭和天皇は絶対君主だったんだな。
＞９８３
それにはらった犠牲が大きすぎ。その責任は大きいよ。
せめて敗戦後、やめりゃいいのに、しがみついて。みならうやつが多いよ。
日本の伝統を作ってしまった。
勉強したよ。いろいろ意見が有るようだけど、やっぱ、昭和天皇は絶対君主だったんだな。
＞９８３
それにはらった犠牲が大きすぎ。その責任は大きいよ。
せめて敗戦後、やめりゃいいのに、しがみついて。みならうやつが多いよ。
日本の伝統を作ってしまった。
985 ：９７５：02/04/14 21:51 ID:6JNX25bB
>>975
＞政治家は予測される範囲の結果で功罪が評価される。
予測の範囲内でなければ、因果律の連鎖でいかようにも
功罪をこじつけられるからな。
よって>>983よ、
昭和天皇は敗戦とその後の経済復興を予測した上で
無条件降伏を目標に開戦の決断を果たし、
開戦詔書を賜ったというのなら話は別だが、
そういう事でよろしいか…
それにつけても>>983よ、
君は否定するかもしれんが、
精神的奴隷のご同類は
北朝鮮や中国にこそ、わんさか住んでいるよ。
既に死んでしまったご主人様のかけた暗示から
未だに覚めない犬ころどもがな。
金日成や毛沢東となら昭和天皇も主義主張の違いを乗り越え、
同じパーソナリティを持った人間同士、地獄では結構馬が合うと思う。
裸の付き合いになれば、そんなものじゃないだろうか。
＞政治家は予測される範囲の結果で功罪が評価される。
予測の範囲内でなければ、因果律の連鎖でいかようにも
功罪をこじつけられるからな。
よって>>983よ、
昭和天皇は敗戦とその後の経済復興を予測した上で
無条件降伏を目標に開戦の決断を果たし、
開戦詔書を賜ったというのなら話は別だが、
そういう事でよろしいか…
それにつけても>>983よ、
君は否定するかもしれんが、
精神的奴隷のご同類は
北朝鮮や中国にこそ、わんさか住んでいるよ。
既に死んでしまったご主人様のかけた暗示から
未だに覚めない犬ころどもがな。
金日成や毛沢東となら昭和天皇も主義主張の違いを乗り越え、
同じパーソナリティを持った人間同士、地獄では結構馬が合うと思う。
裸の付き合いになれば、そんなものじゃないだろうか。
986 ：983：02/04/15 02:01 ID:VS8OUoP4
>>985
結果論で政治家でもない天皇の功罪が評価されるとは思わない。
あの当時の状況で、昭和天皇の決断に過ちは見出せない。
天皇制支持者が、精神的奴隷？
そうかな。奴隷としての自覚が全くないんだけど。
結果論で政治家でもない天皇の功罪が評価されるとは思わない。
あの当時の状況で、昭和天皇の決断に過ちは見出せない。
天皇制支持者が、精神的奴隷？
そうかな。奴隷としての自覚が全くないんだけど。
987 ：右や左の名無し様：02/04/15 05:19 ID:z87Mn3yf
＞９８６
自覚させない所がいいんだよ。天皇１５００年の秘訣でしょう。
自覚させない所がいいんだよ。天皇１５００年の秘訣でしょう。
989 ：右や左の名無し様：02/04/15 12:05 ID:ctqlkWwH
>>986
天皇の統帥大権に違反した満州事変で
張学良と蒋介石とが完全に怒ったのは
実は、たいした事ではありません。
それよりも関東軍を処罰するどころか、
お褒めに預からせたのが、
日本軍の出先機関の暴走を擁護した意味合いで後々に至り、
毛沢東と周恩来とを喜ばせたという点こそ
二十世紀の中国革命に果たした
昭和天皇の偉大な貢献ですＹＯ！
天皇の統帥大権に違反した満州事変で
張学良と蒋介石とが完全に怒ったのは
実は、たいした事ではありません。
それよりも関東軍を処罰するどころか、
お褒めに預からせたのが、
日本軍の出先機関の暴走を擁護した意味合いで後々に至り、
毛沢東と周恩来とを喜ばせたという点こそ
二十世紀の中国革命に果たした
昭和天皇の偉大な貢献ですＹＯ！
990 ：右や左の名無し様：02/04/15 21:16 ID:KP5TV5H+
昭和珍皇逝って良し
991 ：右や左の名無し様：02/04/15 23:10 ID:Av9dtA5T
立憲君主制をよく理解し、憲法を誰よりも遵守し、話し合いで決まったことに口を
はさんだことはなかった。軍の暴走には終始反対し、三国同盟にも不満を示した
が、直接政治に介入することを徹底的に避けた。日米戦争に突入する際にも反戦
の御製を紹介するにとどめ、国民の代表たる政治家や軍人の意向を押しつぶす
ことはなかった。敗色が濃厚となり、我々愚かな国民の多くが本土決戦などと考え
ていた時、戦争終結の考えを示し、日本を滅亡から救った。
この時も命令したのではなく、総理から判断を求められたうえでのことだった。
真の民主主義者は昭和天皇であった。
そして占領軍総司令官に対して「全責任を負います」と明言し、マッカーサーをして、
「明らかに天皇に帰すべきではない責任を引き受けようとする、この勇気に満ちた
態度は、私の骨のズイまでも揺り動かした」と言わしめた。このような国の代表が
かつていただろうか？ムッソリーニのように逃げるか、ヒットラーのように自殺する
のがオチである。マッカーサーとの会見は秘密であったが、マッカーサーはあちこち
で暴露した。しかし昭和天皇は「男の約束」として生涯話さなかった。
昭和天皇の生涯を振り返ると、我々の理性では計り知れないものがある。
昭和天皇はその人柄がいつも強調されるが、それは表面のほんの一部分であって、
本質は君主としてどのような行動をとったかである。確実に言えることは、
天皇は困難から逃げることがなかったということだ。
はさんだことはなかった。軍の暴走には終始反対し、三国同盟にも不満を示した
が、直接政治に介入することを徹底的に避けた。日米戦争に突入する際にも反戦
の御製を紹介するにとどめ、国民の代表たる政治家や軍人の意向を押しつぶす
ことはなかった。敗色が濃厚となり、我々愚かな国民の多くが本土決戦などと考え
ていた時、戦争終結の考えを示し、日本を滅亡から救った。
この時も命令したのではなく、総理から判断を求められたうえでのことだった。
真の民主主義者は昭和天皇であった。
そして占領軍総司令官に対して「全責任を負います」と明言し、マッカーサーをして、
「明らかに天皇に帰すべきではない責任を引き受けようとする、この勇気に満ちた
態度は、私の骨のズイまでも揺り動かした」と言わしめた。このような国の代表が
かつていただろうか？ムッソリーニのように逃げるか、ヒットラーのように自殺する
のがオチである。マッカーサーとの会見は秘密であったが、マッカーサーはあちこち
で暴露した。しかし昭和天皇は「男の約束」として生涯話さなかった。
昭和天皇の生涯を振り返ると、我々の理性では計り知れないものがある。
昭和天皇はその人柄がいつも強調されるが、それは表面のほんの一部分であって、
本質は君主としてどのような行動をとったかである。確実に言えることは、
天皇は困難から逃げることがなかったということだ。
明治・昭和の二人の天皇は後世の史家に「大帝」の尊称を持って語られるんでしょうね。
その時に自分はもう生きていないのは残念だな。
その時に自分はもう生きていないのは残念だな。
993 ：右や左の名無し様：02/04/16 05:21 ID:f/D+yGrL
心優しい大将が、厳格すぎる明治と
英邁なつもりで帝国を破滅に追い込んだ昭和との間で埋没し、
正当な評価を受けられない羽目になったのは無念なり。
ウヨクよホシュよコヴァよ、君らのせいだぞ。
李氏朝鮮最後の皇太子ながら日本留学した、ただ一人の子供を慰めるため
あの時代にあの国の言葉を学習したのは大将だ。
深田恭子がウォンビンの為になんぞと、比較するのもおこがましい。
決して脳タリーンなんぞではない。
昭和よ、爪の垢でも煎じて飲めばよかったのにな。
何が「昭和大帝」だ。
ハッタリと虚言でＧＨＱに取り入り、
軍部をスケープゴートにして被害者面し、
内部事情を知らないまま生活難に追われる庶民を騙した詐欺師がか？
英邁なつもりで帝国を破滅に追い込んだ昭和との間で埋没し、
正当な評価を受けられない羽目になったのは無念なり。
ウヨクよホシュよコヴァよ、君らのせいだぞ。
李氏朝鮮最後の皇太子ながら日本留学した、ただ一人の子供を慰めるため
あの時代にあの国の言葉を学習したのは大将だ。
深田恭子がウォンビンの為になんぞと、比較するのもおこがましい。
決して脳タリーンなんぞではない。
昭和よ、爪の垢でも煎じて飲めばよかったのにな。
何が「昭和大帝」だ。
ハッタリと虚言でＧＨＱに取り入り、
軍部をスケープゴートにして被害者面し、
内部事情を知らないまま生活難に追われる庶民を騙した詐欺師がか？
天皇まんせー
995 ：右や左の名無し様：02/04/16 07:05 ID:f/D+yGrL
＞９９４
どの天皇すか？
どの天皇すか？
996 ：右や左の名無し様：02/04/16 09:02 ID:Z0l3HYQJ
アジアは独立を目指せと言ったのは大正天皇で大東亜戦争が始まった。
そして太平洋戦争を始めたのは軍人でなく昭和天皇と言われてます。
裕仁天皇が朝鮮人ならどんな責任が成り立つ？
そして太平洋戦争を始めたのは軍人でなく昭和天皇と言われてます。
裕仁天皇が朝鮮人ならどんな責任が成り立つ？
997 ：右や左の名無し様：02/04/16 14:57 ID:LnSyjOk3
だから〜、戦争=悪って、今の価値観だろ？
当時は、戦争は外交の延長だよ。
当時は、戦争は外交の延長だよ。
998 ：右や左の名無し様：02/04/16 17:15 ID:hlY5EhKs
1000
999 ：右や左の名無し様：02/04/16 17:15 ID:hlY5EhKs
1000!
1000 ：右や左の名無し様：02/04/16 17:15 ID:hlY5EhKs
1000!!!!!!!
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。