天皇(制)を崇めるとどんなメリットが? その弐

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533戦死者:01/12/01 16:06 ID:niCLr4xr
                                言論の自由  びゃんじゃい
534233:01/12/01 16:23 ID:76JBHRQq
>>482 パンドラさんへ

憲法の条文上は、パンドラさんの仰る通りです。
明治憲法は、開国後、世界というものに初めて触れた日本が
最初に感じたのは「植民地にされるかもしれない」ということであって、
それを防ぐためには、まず統一国家にしなければいけないということ、
そして不平等条約の見直し、列強に引けをとらない立憲国家にしなければ
いけないという課題があり、分裂を生むことなく推し進める意味で天皇に
権限を集中させたと言われています。

では実際に、どんな政治が行われていたのかというと、天皇の輔弼機関と
される内閣が、見事とというか理解できないというか「輔弼責任の範囲」
という憲法解釈で議会政治を見事に取り仕切っています。
なぜ、日本に政党が誕生したのか?を考えていただくだけでも理解できると思います。
大正から昭和初期にかけての原敬の政友会と加藤高明の憲政会の二大政党の攻防。
やがて軍部の干渉から大政翼賛会への衣替えと、すべて議会制民主主義
だから起こったことです。
総帥権の扱いは明治の頃から問題視されていましたが、解釈政治の危険性が
昭和に入って見事に露呈した形だと思います。

憲法の条文や憲法学だけでは、真実は見えないということですね。

思想に凝り固まるのもいいですが、前向きな話もしたいので、
パンドラさんが天皇制を廃止にこれだけ固執されるのならば、その廃止プロセスと
廃止後の政治体制についてのお考えを紹介していただけませんか?
535233:01/12/01 18:41 ID:76JBHRQq
>>482 パンドラさんへ

>>もしパンドラさんの思想に則り天皇制を廃止したとして、変わりに立つ
>>元首が大権を握るのであればもっと不安になりませんか?

>天皇は元首ではありません。
>大権そのものが反民主的です。

この辺の会話がどうもかみ合わないのですが、天皇を元首だと言って
いるわけではなく、天皇制を廃止したら憲法を改正するわけですから、
それが、小泉さんであれ誰であれ、新たに「元首」と呼ばれるか、
「元首に相当する人」が登場するわけで、憲法改正の際に
「大権に相当する権力が再び登場する可能性があるかもしれません」ということです。
少なくとも、今現在「そんな可能性はない」とは言い切れないでしょ。
不安になりませんか?
536名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 19:08 ID:SFCOrdgB
489です
松田さんあなたの事じゃないです。この中で一番の人でなしがいるじゃないですか。
とんでもない差別主義者。お百姓さんにたいして失礼なことばっかいってる人でなしのキチガイが。
537雅子チクロンB投与:01/12/01 19:15 ID:X1PtpEcZ
>とんでもない差別主義者。お百姓さんにたいして失礼なことばっかいってる人でなしのキチガイが。

テンコロのことでも、農業従事者のことでもない。チミ達のことなんだよ。
俺が本当にチミ達以外の人間を侮辱しているなどと、思い上がったことを言わないで欲しいw
538名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 19:24 ID:GsakoiIa
>>537
もう少し多くの人間がわかる表現にしてくれると助かるのだが。
駄目かい?
539名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/01 19:30 ID:ufj0ieFP
天皇って「国王」で無く「象徴」だろ?
どうして象徴に敬意を表す必要がアルのだかがまず理解できん。
自由の女神みて一々敬礼するか?(w

あ、日本は何でも神に祭り上げるよな。お稲荷様とか(藁
540名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 19:33 ID:Jh//OH2F
>>539
アメリカ合衆国でいえば、国民は星条旗に敬意を表しているぞ。
541539:01/12/01 19:38 ID:ufj0ieFP
>540
それを言えば日本も日の丸掲揚するし。
どの国も大まか愛国心のシンボル的に掲げるような。

戦争後天皇の存在は象徴としてのみ遺された程度なのだし。
天皇崇拝や存在否定しても、愛国心無いとは言われないと思う。

この国際化の時勢に一国にこびり着いた愛国心も何も無いかもしれんが。
542名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 19:41 ID:OIdJLsmS
象徴が主権者より偉そうな顔をしてるってことが、そもそも不自然。
543名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 19:44 ID:SFCOrdgB
537へ
536だが、あんたの思想体系はしらんがそのような誤解を与えているのは事実だ。
あんなの書き込みを見れば、差別主義者でキチガイであることは明白だ。
544雅子チクロンB投与:01/12/01 19:49 ID:X1PtpEcZ
>>543
その気になれば差別表現を使わずに書くこともできるし、
皇室賛美論を唱えてチミ達に紛れることだって出来るヨ♪

            /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /
           /   雅子様が女児を   /
           /  出産したため天皇制  /
          / を廃止いたしました    /
          / ありがとうございました /
         /    モナーより      /
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
  ∧_∧  /                /∧_∧
 ( ^∀^) /                /(^∀^ )
 (    )つ               ⊂(    )
 | | |                   | | |
 (__)_)                  (_(__)
546名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 21:24 ID:???
次は女帝だ!。
547名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 21:44 ID:GsakoiIa
次の次だろ?
548名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 22:08 ID:H9LONvGu
萌えな姫をきぼ〜ん。
萌え〜
549名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 23:46 ID:5i7ck0wF
バチカン市国みたいに皇居の周りだけ独立国にするってのはどう?
右翼や天皇ファンはそこに移り住めばいい。
550パンドラ:01/12/01 23:57 ID:eXlfZyUd
>>534さん =233さん
西欧的民主主義(英国的立憲君主制etc)に啓発され政党政治が誕生しましたが、実質的「絶対君主制」下では育たないどころか、けっきょく翼賛政治に帰結したということでしょう。
すなわち、「民主主義のつけいるスキがないほどの絶対専制政治であった」ということですね。
このような「事実」が、旧天皇制と天皇大権の反・民主性を見事に現しています。

>憲法の条文や憲法学だけ

ではないということです。

ところで、

>真実は見えないということですね。

あなただけが真実をご覧になってますか?

ちなみに、ワタシは「凝り固まる」ほど洗練された思想を持ち合わせておりません。
で、ワタシは象徴天皇制が現政治体制にさほど影響力を持っていないと考えております。
もっとも、考えるまでもなく、天皇の国政機能は否定されていますが。
ですから、「廃止」にせよ、「民営化」にせよ、その後の政治体制にさほどの変化は予想されません。
天皇が行っている国事行為を誰が代わって行うか、というほとんど事務的な処理が残るだけでしょう。(と簡単に言っても、改憲ではありますが…)
それは、総理大臣でも、内閣でもよいわけですし…
551名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/01 23:58 ID:VxUnpDwu
>バチカン市国みたいに皇居の周りだけ独立国にするってのはどう?
>右翼や天皇ファンはそこに移り住めばいい。

栄誉有るバカチン市国の称号を与えて
552名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 00:07 ID:???
>>549
現状でそれをやると、日本の9割かそれ以上がバチカン市国になります。
553パンドラ:01/12/02 00:14 ID:E4ZS3Ycl
追加です。
三権を凌駕する「大権」を否定すれば、専制は行い難くなるでしょう。
いずれにしても、天皇制が存続するほどの「不安」はありません。
554名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 00:23 ID:Uh+CIPld
>552
もちろん面積はバチカン市国より小さくするのでその点は安心です。
売りは世界一狭い国です。
555名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 02:34 ID:WFt+bzPA
1はどこへ行った? いるのか?
今日あたり稼ぎ時だろ。今夜は眠れないぞ!
556雅子ドナドナ屠場直行:01/12/02 09:19 ID:lKoWhcqU
>>555
祭りのピークは昨日のうちに過ぎたよ。
クソ百姓から3回くらい「氏ね」を引き出しました。
こんなところかなw
557名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 10:30 ID:KslHR3Fd
>>550>>233
なんか、アホらしいハナシしてんね。

旧天皇制が民主政治なわけねーだろーよ。
天皇は、「あらひとがみ」だったんだぜ。
神話の世界だよ、ありゃ。
でかい宗教団体だったわけだ、ムカシの日本は。
天皇がアサハラ、東条がハヤカワってとこか?
政治以前の問題だよ。

まともに議論に応ずるやつの気もしれねぇ。

ところで、誰がなにを生んだんだい?
こっちはも
っとアホらし!
558名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 11:11 ID:kBQPYSdn
556へ
あんたその表現やめえて。本当にお百姓さんやっている人が見たら気分悪うするけん。
559233:01/12/02 14:08 ID:cygOCvvp
>>550 パンドラさんへ

>実質的「絶対君主制」下では育たないどころか、けっきょく翼賛政治に帰結
>したということでしょう。

議会政治が行われている状態で「絶対王制」と言い切る理屈が理解できませんが、
戦前の政治を民主主義の反省と受けとめることなく、天皇に責任を全てかぶせて
天皇制を廃止すると、反省のない民主主義は更に危険なことを引き起こしそうな
気が私はします。

>政治体制にさほどの変化は予想されません。

民主主義をかなり信頼されているんですね。
担保無しの議院内閣制ですか、元首の指名を党にまかせるということですね。
下手すると、半年に一度、元首が替わることもありますね。
今だったら元首は小泉さんですか。
ナショナリズムを煽っていけば、10年くらいは持つかもしれませんね。
けど徐々に社会主義化していくでしょうね。
560あわれ、賊軍:01/12/02 15:13 ID:6jY509il
なんせ、一回 しくじっちまった 悪しき前例があるからなぁ〜〜〜。
天皇制→独裁政治 よって、赤コーナー LEFT WINGの判定勝ちー
放送席の ぐんじサン の採点では・・・    なつかちいでっちゅ  具志堅 用高
561名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 15:23 ID:???
一遍ぐらい戦争に負けることも有るさ、どこの国も。
562あわれ、賊軍:01/12/02 15:39 ID:6jY509il
1945年に終戦だから、まぁ当事者の4代あとの やしゃご がオッちゃン・オバチャン
になるぐらいの、そう、あと30,40年ぐらい?これまでは記憶生々しいから、害を被った
みなさんに謝らんとアカンと思うけどなぁ〜。  高市 早苗代議士ハンは、
「わたしら、もう関係無い世代やから・・・」言うてたこと聞いたけど、そりゃ、害を加えた
ほうの時間感覚で。  まぁ、もうヨロシイわ〜。 便意もよおしてきたんで、さいならっ
563雅子チクロンB投与:01/12/02 16:42 ID:vOCX/Rpn
>民主主義をかなり信頼されているんですね。
>担保無しの議院内閣制ですか、元首の指名を党にまかせるということですね。

この敵前逃亡バカ(ログ参照)とて、議院内閣制における議員が選挙で選ばれた人間であることを知らない訳ではない。
仮にテンコロが元首的地位を占めても、それをコントロールする人間が必要であるとことを知らない訳でもない。
「民主主義に欠点がある→だからテンコロしかない」という短絡はもう聞き飽きました。
ところで、いつのあたりからか彼トーンダウンしてない?w
564名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 16:45 ID:???
し・・・目をあわせるな・・・。
565パンドラ:01/12/03 23:08 ID:ZyE5PvzX
559 さん=233さん
>議会政治が行われている状態で「絶対王制」と言い切る理屈が理解できませんが、
>戦前の政治を民主主義の反省と受けとめることなく、天皇に責任を全てかぶせて
>天皇制を廃止すると、反省のない民主主義は更に危険なことを引き起こしそうな
>気が私はします。

先にレスしたように、「実質的絶対君主制」とは、旧憲法に基づいた識者のコメントです。
どなたかが旧天皇制を「でかい宗教団体」と表現されていましたが、「王権神授説」どころか天皇は「神そのもの」であったわけですから、「絶対君主制」という表現すらそうとうmildかもしれません。
「神国ニッポン」のどこを探せば、民主主義があったでしょうか。
ところで、天皇個人の戦争責任問題は議論の多いところです。(「全てかぶせて」はflying )
しかし、天皇「制」、とくに統帥大権にほとんどの要因が帰せられる、とすれば異論は少ないでしょう。
>民主主義をかなり信頼されているんですね。
>.担保無しの議院内閣制ですか、元首の指名を党にまかせるということですね。.
>下手すると、半年に一度、元首が替わることもありますね。
>今だったら元首は小泉さんですか。
>ナショナリズムを煽っていけば、10年くらいは持つかもしれませんね。
>けど徐々に社会主義化していくでしょうね。
何度も申し上げるように、天皇制は「担保」にはなりません。
むしろ、旧体制の「不良債権」とでもいうべきかもしれません。
法理論的に、元首は総理大臣あるいは内閣というのが有力です。
で、社会主義化しておりません。
象徴天皇がなくなるだけで社会主義化? 論理が飛躍、というより解体していませんか?
566名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 02:45 ID:Rv07u4Ac
長文書くほどの事か。簡単じゃん!
君主制にすれば済む。
一般国民のみ民主主義をやれば良い。
その方が今と変らないから良いよね。
まあ、元首を天皇陛下が任命するてっこった。

なんせ続けて欲しいね。伝統ある国を。
其処らへんの国と一緒にしないでおくんなまし。
567DRX:01/12/04 10:33 ID:MRHgnb/L
政治や経済の問題をことごとく数量化する事は不可能。
「気分」の問題である側面があるからね。
かつてエチオピアには日本より古くから続いていた帝室が存在し、最後の皇帝を現人神とする宗教すら発生した。
たいていの日本人にとって、実際の話アフリカの国々なんて殆ど何が異なるのか見分けがつかないって所であろうが、
エチオピア皇帝が天皇家以上の伝統を誇ってた事を聞けば、
他の国とは一味違うような気がしてこない?
日本もその様に見られてるって訳。
取るに足らない存在なら、支那人や朝鮮人が必死で誹謗中傷に走る訳がない。
568あわれ、賊軍:01/12/04 12:42 ID:EkgnQwCc
敗れたほうは、こうなるんだねぇーーーーーーーーーーーーー
569名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 12:51 ID:+6KjPwV8
天は人の上に人を作らず。人の下に人を作らず。

様、様、様・・・、やめてくれ 。。


名前:
570名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 13:00 ID:rlxJ9Eod
基本的に平等ONLYなら混乱しかない。人間の愚かさが剥き出しになるよな。
神や宗教は個人の問題で特に必要無いが、超人的不変的存在がなければ纏らない。
それは単なる短期的カリスマ性では、おぼつかない。
571名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 13:24 ID:???
>569 日本人が敬語を捨てて、他人を「オマエ・アンタ」て呼べばイイ。
572名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 14:58 ID:ypMFhM9Z
>>568
>敗れたほうは、こうなるんだねぇーーーーーーーーーーーーー

本当に。敗れたエチオピアの運命は悲惨ですよーーーーーーーー。
573名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 15:04 ID:???
>>572
あの戦争で日本が本当に謝るべきは相手は、韓国や中国ではなく
エチオピアではないかと思っている。
574ついでに:01/12/04 15:23 ID:HERdvQdB
空襲で死んだ、犬・ネコ・金魚・カラス・ミドリがめ・・・・・・にも謝っとって。
575名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 15:27 ID:???
>>574
それはアメリカが悪い。
576名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 15:30 ID:uTSYel0i
>>570
>神や宗教は個人の問題で特に必要無いが、超人的不変的存在がなけれ
ば纏らない。

 超人的不変的存在は、「神や宗教」そのものじゃないのかな。仮に
そうでない、と称するものを担ぎ出してもすぐに「神や宗教」化する
だろうね。そもそも、今の天皇にしても宗教的な「神」そのものとさ
れているわけだし。

 超人的不変的存在こそ「個人の問題」だと思うよ。それは国が決める
ことじゃない。国がそんなものを定めれば、そういった「宗教」的原理
になじめない人は排除されるだけなのだから(「非国民」として、ね)。
577ついでに:01/12/04 15:39 ID:HERdvQdB
574は、573に      言いまちた♪♪♪♪
578雅子チクロンB投与:01/12/04 18:35 ID:euaY11Pq
>基本的に平等ONLYなら混乱しかない。人間の愚かさが剥き出しになるよな。
>神や宗教は個人の問題で特に必要無いが、超人的不変的存在がなければ纏らない。
>それは単なる短期的カリスマ性では、おぼつかない。

百姓の愚を全人類に一般化しないことw
俺はチミ達の「超人的普遍的存在」とやらでは満足できないだけど。
政治性以前に、ウソや子供騙しの演出ばっかりで、ちっとも凄いとは思わない。
迷信から解き放たれた世代でも満足できるネタを出せよ。
カラクリが見え見えじゃ、チミ達以外は射精できないってw
579名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 19:56 ID:???
宗教はアヘン・迷信だ。物事を主体的に考えられる「主体思想」こそ最高の思想である。
さあ我が共和国にきたまえ。全ての人民が等しく平等に暮らせる、朝鮮民主主義人民共和国が
君を暖かく迎えよう。
580ムスコ:01/12/04 20:33 ID:FPArvB+9
トウキョー ディズニー  に行きた〜い いきた〜い   行きた〜い   行きた〜い
いきた〜いよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜
581雅子銃殺:01/12/04 21:43 ID:1xBR38VB
>>579
その皮肉が自分の首を絞めていることに気づかない哀れな百姓w
582名無しさん@お腹いっぱい。
君は我が共和国と共産主義を侮辱するのかね。