子供を産む行為は自己中な行為〔独身貴族〕

親は子を「産む」「産まない」の選択権を所有するが、
子は親から「生まれる」「生まれない」の選択権を所有しない。

久々の２げと(´∀｀)

そんなの当たり前

エゴだな

出来たら腹に蹴り入れて流せばおｋ

スレ主は現代の盲点を指摘している。あたりまえだけど考えさせられる。

確かに、子供を産むだけ産んで大人になったら自己責任だから働けっていうのは自己中のすることだよな。

子供のために子供を産むなんて聞かないもんな。
自己中な行為だよ、まったく。

なんたって気持ちいいからな。

中二病スレか

中田氏一瞬

一生後悔

職場で全新聞読んでるけど挟まってる広告が小坊からの中房受験と墓と
生命保険

生ってなんなんでしょう？
人は同じ過ちを繰り返すのでしょうか・・・

吉野弘の「I was born」という詩を読むといいよ。
教科書にも載ってるけど。

子供は絶対いらないが中出ししたい。これぞ葛藤。

子宮摘出した女だな　これからの時代は

中だしし放題。

子供は作らないから余計な心配はいらない。

パイプカットをすすめよう。

産んだら終わりって思ってるバカがいるからね。

はっきりいって、子を作りなんて親のエゴでしかない。

顔射すればいいのさ

俺はモ○動画や○ロ画像のオナヌーで十分。
子供はイラネ。

↑激しく同じ

自分の不細工遺伝子を残したくない。

だから子供は絶対つくれん。

俺も不細工で子供を作る気
マイナス１億�l

人口密度くそ高いから少子化万歳

地球規模で考えたら人間を減らさなければならないので日本は貢献している。

途上国の人口を減らすことが重要。

食料不足。二酸化炭素増大。戦争。
このままでは地獄の世界となる。

>>4みたいな鬼畜も死んだほうがいいんだよ。

人間はゴミ製造機。
人間は地球にとりつく悪玉菌。

とりあえず不細工に産んだら子供がかわいそうということはいえる。

川合疎杉瑠

生まれる前
　　　　　　　　産婦人科医師の不足で１００ｋｍ離れた県立病院
生まれたお
　　　　　　　　親からの虐待
　　　　　　　　小児科医師不足で病気になっても病院がない
少年だお
　　　　　　　　小学校に入れば学級崩壊
　　　　　　　　中学校に入れば陰湿いじめ
　　　　　　　　高校に入れば不登校引きこもり
青年だお
　　　　　　　　派遣社員となり親会社に給料ピンハネされる
中年だお
　　　　　　　　生活保護以下の給料で結婚できず
　　　　　　　　生活保護を申請しても日本人＆某宗教信者でないので却下される
老年だお
　　　　　　　　年金を受け取ろうと申請するが記録が消えていて僅かしかもらえず
　　　　　　　　介護を受けようにも介護会社にだまされる
寿命だお
　　　　　　　　ぼろアパートの一室で抜け殻となって見つかる


ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 ＜おまえら 愚民のおかげで自民党は安泰である。

３１の人生をみて、
とりあえず不細工に生まれなくても、
人生はつらいということがわかった。

相手を選ぶときの趣味の悪さと自分の容姿を把握していないことが、
遺伝させて子供を苦しめる結果とつながる。

子供を産む行為は自己中の極み。

単細胞ほど多く子供を産むよね。

子供が俺に似たら子供の人生終わり。

オレ親には申し訳ないけど生まれてこなきゃよかったって思ってるんだよねー。苦：楽＝８：２の人生。
子供に同じ思いをさせたくない。

赤ん坊が生まれてくる時になんであんなに泣きわめいてるか知ってる？
あの世でこの世は苦しみに満ちあふれた世界だって知ってるかららしいよ。
自分がこの世に産み落とされる事への必死の抵抗なんだってさ。

>38
うわぁ

>>38
どっかの宗教家の言いそうな台詞だな

でもなんでみんな泣いて生まれてくるか考えた事もないでしょ？

あながち間違ってもいないと思うなぁ・・・
これから苦悩に満ちた人生が始まりますよ〜って。
そりゃイヤだろ！！

子供を苦しませたくないといいながら子供を産む人は口だけ。
本当に苦しませたくないなら産まなきゃいいわけだし。

このスレの人間は、みんな生まれてきたくなかった、
俺は生まれてきてこんなに不幸だ、
と信じている恵まれない人たちなんだなあ〜
せめて前向きに生きるため、
心療内科受診をお勧めする。

>>43

君はもう少し読解力を養ったほうがいい。
それと>>1の通り子供を作ることそれ自体はエゴであることは間違いない。
自分は親に感謝はしてるが、子供が後々どう感じるかは所詮後づけでしかない。
エゴはエゴ。

>>44
自分がうまれてきて良かったと信じている人間が、
なぜ子供を作る他人を否定する？
あんぜ賞賛しない？
自分が経験できそうにもない結婚、子作りを、
やってる人への嫉妬？
惨めな人間だねｗｗｗ

>>42
自分の人生が苦しい人生だから、子供の人生も苦しくなるだろう、だから子供はつくらない、という人の集まり？

少なくとも不細工に、貧乏に、バカ親のもとで生まれたらかわいそうだと思う。どちらにせよこれから生まれた子供には介護になやまされ温暖化にせまられモラルのない人間の中で生きていくという過酷な人生が待っている。

要するに>>47がブサイクで貧乏でバカ、ということか

バカ親をバカと要約する48はバカ

不細工で金持ちとハンサムで貧乏のどちらがいい？

47が親になったら…という話ではないの？

４７は親になることを否定してるからならないんじゃない。

47が親になることを否定しているのは「不細工に貧乏にバカ親の元で生まれたら子供が可哀想」といっているわけで
47がそうじゃないなら別に生まれる子供は可哀想じゃないよね
っつーことは、47が不細工で貧乏でバカってことでしょう

>>46

社会状況をきちんと判断できる人の集まり

>>54
ただの責任転嫁
結婚しない→少子化がすすむ→子供たちへの負担が増加する

この一番最初の要因を自分でつくっておいて「子供たちが可哀想」なんて本末転倒
子供を虐待しておいて「子供が可哀想」って泣いてるメンヘルバカ親並みの神経

>>55
子供が可哀想な世の中ってちゃんと自覚してるじゃないか。
その上でお前は子供を生むわけだ。
じゃあお前悪人じゃないか。
だってそうだろ。子供達への負担が増加する世の中と知って生むんだから。
スレタイ通り。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
俺が何で子供産まなきゃいかんのだｗｗ

子供のいない独身者は年金無しですべて解決、
他人の子供に寄生しないで生きればよし。
常日頃、たくさん貯金している独身者ならば、
年金などいらないだろうしね。

↑お前が年金もらうころの世界なんてどうなってるかな

最近の親のＤＱＮっぷりは凄いな
給食費から保育費　滞納
育児放棄から赤ちゃんポスト
もう末期だろ　事実

生物の究極の進化は自滅ってのが生物学の結論であるわけで
その対極に中田氏ＤＱＮが同じ過ちを繰り返して今に至るわけですね

子供はいらんが年金はきっちりもらってやるよ。

誰が子供なんて面倒なもの作るか。

>>60
生物学専攻してましたがそんな結論はじめて聞きました
誰がどういう論文で主張した説でしょうか
ぜひ詳しくお願いします

あぁ、貴方の捏造なら答えなくていいです

５５＞
子供を産まなければ少なくとも自分の子供が苦しむことはない。

俺の劣等遺伝子は残さない。

63の意見には批判するところがない。

ああ究極のエゴだよ

あたりまえのことだけど気付いてみれば重要なことだな。

俺は生物がDNAに刻まれた共通目的ははびこる事と考えている
でも仏教ではそんな輪廻を断ち切らないと未来永劫苦しみがﾙｰﾌﾟするっていってる。
てことで快楽に任せて生殖することは苦しみから逃れられない愚かな行為なのだ！

そのとおり。
本能のまま行動して子供を産み続けても苦しみはこの世から消えない。
苦しみを感じる生き物の存在がなくなれば苦しみがなくなる。
これが平和だ。
生き物の存在するところに平和無し。
生き物を増やすことは苦しみを肯定し平和を拒む行為だ。

負の連鎖に気づいた事が
この世での収穫だ

性欲ｺﾝﾄﾛｰﾙすれば俺でやっと終わる
バカ先祖共　感謝しろ

１は賢者だ。

お前ら頭良すぎ。
戦争を無くし、平和にすることは人間が存在している限り不可能なのか。
戦争反対、平和主義と叫んでいるのは単なる馬鹿の集まりだったんだ。
食物連鎖は実に醜いと前から思っていたが、それは生き物がいることによる必然な出来事だったんだ。
地球は今汚染されている。
地球は悲鳴をあげている。
生き物を消せば汚された地球は美しくなることが出来るのに。
あぁ金星は美しい。火星も綺麗だ。これらは岩石型惑星の誇りだ
しかし同じ岩石型惑星の地球は汚い。
何故なら緑という大変汚らしい色でコイツらに落書きされているからだ。地球は今まで何とかしてコイツらを消そうとしてきた。
しかしコイツらは余りにもしつこくて取れない。
地球は泣いている。
涙はコイツらのせいで乾くことが出来ない。
遂に地球は人間というウイルスに感染した。
コイツはやがて地球を滅ぼして他の星へ移って病原菌を媒介して全銀河に猛威を振るうだろう。
全宇宙はもう危険に晒されている。

子を産むってことは相当な覚悟が必要だと思う
なんでもプラスで考えるのは良くない最悪の結末も想定すべき
もし自分の子供が理不尽な事に巻き込まれて不幸になっても救えるか？その後のケアができるか？
それに分かってて弱肉強食の世界に巻き込むのってのは残酷だよね
少なくとも産みさえしなければ不幸にはならないのだから・・・

http://megaview.jp/view.php?v=773003

http://www1.atpne.jp/vixi/

少子化だから子供を産むと主張する人間に
自分の子供より国の方が大切なのかと問いたい。

人生は大変だよ。

お国のために子供をウメという人には
地球のために子供を産むなと答えたい

>>69
駅前で共産党のオバハン主婦が反戦ビラをまいてて
「あんた子供いるだろ？　子供など、産まれてこなければ絶対戦争に巻き込まれることないじゃないか。
こんなバンバン戦争が繰り返されている戦争の星に子供放り込むってどういうことだよ？」
と議論吹っかけようと思ったが、ややこしいことになり、顔も覚えられそうだからやめた。

宣伝ですにょろ〜。遊びに来てね。

もう誰も子供を産むな　6人目
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1188373341/
もう誰も子供を産むな　7人目
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1191982273/

命なんかゴミ程度にしか思ってないょ、子供なんかいくらでも作ってやるぜwww

子供を産む前は皆さんと同じ考えてした。
うるさいし、ただただ邪魔に感じていました。
でも、作って見なきゃわかならない事もたくさんあります。

子供がいてものすごく幸せ。７割。
子供がいなければ楽できるのに。３割。
今はそんな感じ。

子供がいると、自分が大人になれます。
いつまでも自分が子供でいたい人は子供なんて作らないほうが懸命です。

でも、大人として勉強したい人は子供を作った方が一皮むけますよ。

ま、相手がいなければ作れないですけどね。

>>80
>子供がいてものすごく幸せ。７割。
>子供がいなければ楽できるのに。３割。
>子供がいると、自分が大人になれます。

それがエゴだと思うのですが…
ちなみに、>>80さんの年収はいくら？学歴は一流？顔はイケメン？それともブサイク？
子供のために資産どれくらい残せてあげられますか？
毎日積極的に教育活動してますか？家事を手伝ってますか？

>>80さんの文章を読む限りでは、２ちゃんねるでよく言われてるような、
「ＤＱＮ」っぽい印象が拭えませんが…
正直、いい教育してなさそうに見えます。あくまでも>>80さんの文章を見ての推測ですが、
>>80さんの子供にとって、人格や年収も含めての教育環境が悪そうに見えます。

人としてあまり奢らずに生きましょう。そしてお子様を大切に…

>>80
子供のいない方を見下したような言い方に受け取れれるのですが？…まぁ生まれたものはしょうがない、あなたは取り替えしのつかない事をしちゃったとゆうことですよ…残念

子供がうるさいとかウザイって…ここの椰子らはそんか糞下らん理由で子供作るの否定してるんじゃないよ！てか釣り？

あなたが勝手に大人気分味わってるだけであって…なんか疲れた

できちゃった婚ってどう思います？

人として生きるか獣として生きるかだと思います

小作りする生臭さ坊主とか論外
釈尊の教えを学んでないのか？
葬式仏教なんぞに金は落とさん！

子供を育てる気のない奴は子供を産むべきじゃない

>81必死だなＷそんなに執拗に>80を攻撃するのは>81自身が相当コンプレックスを抱えてるようにしか見えないぞ

ちなみに自分は三十路独身だがそこまで>80を攻撃する気は起こらん

知性と性欲は反比例

彼女すら出来ないものは子供も作れません
非合法なら別だけどｗ

親が子供の手首を屶で切断する時代です‥

こんだけ環境がヤヴァい状況で今から子供作ったら子供が可哀想と思うのは考えすぎかの？

【富山】心中図り３５歳長男刺殺、容疑で母逮捕…「ひきこもり悲観」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204422522/

産まなきゃ子供がひきこもりになる心配も何もないのにバカな事しやがって。


>>93
それが正常。地球のような危ない星に産むほうがノータリン。
この世界の現状を分析すれば「産んではいけない」となるのが当然。
産むのは現実から目をそらし、自分勝手な夢を見るから。

昨日男女板でも似たようなこと書いたが、
産み落とさないのが我が子の最大の幸せと考える。

勇気がないけどいつか親に何で私のことを産んだのか、自分が納得するまで問い詰めたい。
どうせ怒るだろうけどww

>>96
理由

「ちんぽ立った」「まんこ濡れた」

・・・以上。

本当にこの時代や環境、自分たちの下に生まれて幸せかとかを
考え抜いた末に子供を作る人って、ほとんどいないような気がする。

一日から入社式なのに何も準備してねえよ。
今日準備するために色々買いに逝くんだけど親と姉が文句言ってきてうざい。
自業自得なのは分かってるけど文句言っといて私にどんな答えを求めてるのかわかんない。
シカトしたらキレるし上記のようなことを言ってみてもキレる。
態度でしめせ？はぁ？やる気なんてねぇよバーかwww
とりあえず私みたいな甘えてる駄目人間は産まれたことが間違い。
早く死のう。

>>99

＞ 一日から入社式なのに何も準備してねえよ。
＞ 今日準備するために色々買いに逝くんだけど親と姉が文句言ってきてうざい。
＞ 自業自得なのは分かってるけど文句言っといて私にどんな答えを求めてるのかわかんない。
＞ シカトしたらキレるし上記のようなことを言ってみてもキレる。
＞ 態度でしめせ？はぁ？やる気なんてねぇよバーかwww
＞ とりあえず私みたいな甘えてる駄目人間は産まれたことが間違い。
＞ 早く死のう。

>>99
そうだよね。親に甘やかされて何の苦労もなく生かされてきただけの人間は生まれてくるべきじゃないんだ
>>99や自分含めて欠陥品が消えれば世の中もっと良くなるはず

age

子供作って即離婚して、別の男とすぐまた同棲して、その男と一緒になって
我が子を虐待する母親･････シンデくれ、マジで。

現行スレの宣伝にょろ！遊びに来るといいにょろ☆

胎児もろともくたばりやがれ　14
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1207929700/

age

こんな世の中に子供を産んだら、自分の子供に申し訳ない。

DQNばかりが多産だから衰退の一途をたどる日本

20世紀初めの世界の人口が約20億。
今や70億に近いだろ。
そのうち食う物がなくなって、口減らしに殺し合いが始まるぞ。

くそばばぁ むかつく

30手前になった今でも、この世に産み落としやがったことが憎くてたまらない

くそばばぁの元に生まれなければ こんな不自由な体にもならなくて済んだのに…

やりたいこともやれたのに…

純粋に子供を産む行為が自己中なら
あんたらの将来の保護はないな

お前らは親に恵まれてなかっただけの話
自己消化するほか無い

>>110
将来の保護があるやつなんているの？

>>111
いない

子供を増やしすぎても、石油と食料が足りなくなって、日本大飢饉が起きるだろう。

なんでだれも河童について触れないの？
文芸に造詣浅い貴族とか(笑)

>>107
DQNでなければこんな世の中に子供を産むことができないよ。

この世こそが地獄ではなかろうか

どっちかっていうと天国だろ。
娯楽多いし。

平田由美子は男に射精感を与えない腐婆だから子供を産めないんだなw

できちゃった婚が公に報道されて
何の臆面もなくいられる芸能人の気がしれない

躾が卑しい証拠だな。

>>117
社会にでれば考えが変わるさ。

スレタイが正論すぎて泣けてきた

産んでもらって甘えたこというなよ

平田由美子に子宮・卵巣は必要ない

産んでる奴らは所詮排便感覚。
ケツも拭かない。

そうだな。
だから平気で段ボールに入れて隠したり、
ビニール袋に入れて捨てたり、
コインロッカーに捨てたりできる。

子供作ったってどうせ他人を排出する行為。
いらない。
うちの両親も降ろせなくて産んだクチ。
バカみたいに干渉してきて、
巣立ったらやっぱり子供いらなかった、と。
人生損するから作らないでお金を貯めた方が勝ち、とまで言った。
確かにそうだ

＞98
　これが結論だと思う。
　本当に考えたら、今の日本に産めるか？
　そもそも恋愛の段階で、お互いに成長しあっていこうって志のカップルがほとんどいない。
　恋愛に逃げてるだけなんだよな。

　

一生に一度ぐらい自己中なことしてみたかった

育児に疲れた親がガキ頃したニュースがまたあったな
畜生以下だな

日本における少子化を問題にする人は、
自分のことは考えていても、
自分の子供のことは考えていない。

石油の枯渇、日本における食糧自給率の低さ、老人介護、モラルの低下・・・
これからの世の中で生きるのは大変だぞ。

出産費用の補助や児童手当を手厚くするのは、DQNの出産を奨励
するようなもの。
むしろ、高校や大学入学時の補助金を増やすべき。優秀な人間
じゃないと補助は受けられないという意識が浸透すれば、さすがの
DQNも産み控えるだろう。その後押しとして、中絶費用補助制度の
新設。目先の金にとらわれやすい貧困DQN層は迷わず中絶の道を選び、
自然に淘汰されていく。
今の日本が真っ先にやるべきことは、少子化対策ではなく、劣子化対策
であることを忘れてはならない。

今の平和な生活ができなくなりそうです。優雅な生活さえも ・・・・
女性の方も必見。
最後まで確認してください、考えてみてください。
http://www.stickam.jp/video/178593768

「地球温暖化防止」のためにも人間を減らさねばならない。いや、人間なんて絶滅すればよい。

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
好きで生まれたわけじゃない [主義・主張]

ここの住人って…

こんな世の中に子供をよく作れると思うよ。

私も中高生の頃は>>1みたいなことよく考えてたなあ
なんかなつかしい感じ

子宮以外に自分の存在意義を持てない下等生物が殆どなのだから仕方ない。

子供を産むのも産ませるのも大罪。

子供を産むのは自己責任で、ということでしょ。
子供のいる幸せな家庭をとるか、自分の時間をとるか。
人それぞれ。

>>134 俺もそれには大筋同意で、温暖化抑制とかエコとかの手っ取り早い解決策が、
人類が滅亡することなんだな。誰も言わないが。
だから俺は結婚したり子供作ったりするつもりはないし、出来ることなら
早く死にたい。どうせいつか死ぬんだから。ただ今死ぬと両親とか親戚とか
同僚とか、いろいろ迷惑かけそうだから仕方なく生きてる。死ぬ瞬間痛そうだし。

>>141

おお！　全く同じ考えの人がいるとは！

俺の目標は「人生細く短く、自宅で孤独死」です。

>>137
「自分の考えのほうが高度だ」といわんばかりのカキコでつね。
その考えもまた塗り替えられていくんでしょうね。
>>140
自分の幸せのために、子供をこの世に引っ張り出すことの自己中さ、
あなたにはこのスレタイが難しかったかなー。
>>141
あなたはエコピープルです。
敬意を表します。

恋愛は散々してるが子を残すのだけ無理だわ
この世界に誕生することが不幸すぎる

なんでいましなないのか疑問

＞143
　自分の幸せのために、子供をこの世に引っ張り出すことの自己中さ
　
　ほんとそう思うよ！俺は親には感謝しているが、それはそこそこ恵まれてるから。
　今時産むなんて、何を見てるんだって感じ。
　「老後一人では寂しいよ」って言われたことあるが、そんな自分の感情の為に
　人一人の命を作るなんて横柄過ぎる！！！

>>143
あなたは理解のある方だ。

>>1

同　感

子どもを生むのに国家試験みたいなのがあればいいと思う。
免許取得できた人だけ子どもを生めて、何か違反したら罰金や逮捕
とかなればいいのに

釣りスレでマジレスしすぎ

150みたいなのが産まれると困るからな。

初産子宮使用期限は35歳

俺の精巣はもう使用期限切れ

>>149
十二国記だと、天が認めないと子供が授からないんだよね
子供が欲しいと一生懸命祈らないといけないという

本当に子供が欲しいという強い気持ちを上手く試す方法が
あれば良いんだろうけどまあ無理だろうな

死と老いというギフトを持って生まれること自体が不幸

【話題】ネットオークションで童貞男性が高値で売れる！　平均30万円前後、100万円を超える例も！　〜「おねえさんが可愛がってあげる」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/toba/1231393284/215-
　　　 　 　 　 　 |ヽ
　　　　　　　　　 |:::ヽ
.　　　　　　 　 　 |::::::ヽ
　　 　 　 　 　 　 |:::::::::ヽ
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　　　　　　　　 　 |::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　 ／:::| .＿,,,
　　　　　　　　　　|:::::::::::::::::ヽ.　　　　　 　 ／::::::::'´:::;／
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　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::::::::::::ヾ´　　　　 ｀;;;／
　　　　 　 　 　 　 　 ヽ:::::::::::::::::::::ヽ.　　　 　 /
　　　　　　　　　　　 　 >':::::::::::::::::::::ヽ.　　 ／ 　　＜　童貞は母性本能をくすぐるらしい
　　　　　　　　　　　,.::´:::;;;;::::::::::::::::::::::ヽ／ 　　　　　 　ちょっくら行ってくるぜ！
　　　　　　 　 　 　/:;;｡'''　 ｀;:::::::::::::::::::::::ヽ.
　　　 　 　 　 　 　ﾚ'‐--ー'''ヽ:::::::::::::::::::::::::ヽ､
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀''''ー‐-- ::::;;;;::::::::::｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀''''ー-`

>>155
貧乏と不細工というギフトもいらないですねー。

自己中じゃなかったら、こんな世の中に子供はつくれませんよ。

だな

自己中じゃない生き物なんかいない

>>1
生まれる、生まれないの選択権所有の結果、
不妊や流産があるのでは？

>>161
子供が自分の意思で不妊や流産ができるのですか？

>>162
できるわけねーだろ。

うちの会社の35過ぎて結婚したババアが独身時代から「私、子供大っきらい」と言うくせに、
兄の子供達の服やおもちゃを勝手に買い「兄が嫌がるが、兄嫁が言わせてるに違いない」と、ツバ飛ばしながら顔を歪めて文句言ってた。
高齢の子供嫌い独身でも、子あり芝居をしたかったらしい。

2年前に結婚したが、当然子嫌いなので、子供は産むつもりないらしい。
しかし未だに子ありに見せたい気持はあるので、たまに通勤に子供服のブランドの紙袋を持ち「子ありアピール」ｗ
夫にも「人前では子供を連想させる荷物を持て」と言ってるらしい。

「らしい」多いなｗ
でも本人が言ってた話なんで。
うちの会社では若い女性を「お嬢」と呼ぶのだが、この婆は3７にもなって
「お嬢」の声によく振り向いている。
兄の子供にも「ねえね」と呼ばせたいが、「おばちゃん」と呼ばれるのでむかついている。

脳がやられてないと、こんな世の中に子供はつくれないな。

>>166
でも遺伝子は残したいお
神様が唯一与えた使命が子孫を残す事だと思うお

>>167
　宗教？
　子供は親を選べません、時代も国も選べません。

　子供が好きなら考えましょう。
　考えずに本能だけで産むなら、いきなり殺す人が現れて殺されるのも仕方ないと受け止めましょう。
　本能だけで良いならなんでも良しになってしまいますよ。

　考えるから人間なんです。

>>167
勝手に神様の使命だというと罰が当たるぞ。

ここからは俺の考えだが、
これから悪化を避けられないこのご時世で子供を産むのはほんとモラルが問われるぞ。

>>167
それ以前にお前の遺伝子を残すことに何の意味があるんだよ。

よっぽど天才的な遺伝子でも持っているのか？

>>1
あのねー
20代の内に産んどかないと、子供産むとき死にかけるからね。
マジで足腰たたなくなるんだって

高齢出産などしてみ、子供に異常が起きるよ。

早い方が子供のためなんだってさ。

子供いらないなら産まないでいいじゃん。
欲しいなら頼みなさいよ！ｗｗｗ

などと知ったかしてみる。

子供を産むことで、夫または妻、じじばばも喜ぶ。子供一人が不幸せになるとしても、
家族全体としては幸せになれるであろう。家族も思いやっているなら決して自己中ではない。

喜ぶのが自分も含め一人だと自己中で、２人だとプラマイ０、３人以上だと自己中でない。

というのはどうだろうか。だめかorz

>>172
不細工が子供を産み続けるという流れをとめれば、
不細工を引き継がずにすんだ子孫は大助かり。
３人どころではない。
この功績は大きい。

不細工という特殊な例に限らず、
これからは、石油の枯渇、食糧不足、DQN率の増加・・・
一般的な子孫にとっても、大助かりではないだろうか。

>>173
これがほんとの人助けだな。

基本的にみんな自己中だから子孫が繁栄してきたんだろうな。

最初から子供のことを真剣に考えたら、子供を産もうなんて思わないからね。

人間の本質は自己中心的な考えだしね

俺は自己中だが子供を産むほど自己中なことはしたくない。

>>1
糞小渕に聞かせてやりたい名句だ。

■民主党の政策
（１）中国・韓国のために働く（外国人参政権の推進など）
http://datas.w-jp.net/flash/sanseiken.html
http://jp.youtube.com/watch?v=6Dq6O-szVsE
http://jp.youtube.com/watch?v=5WLOjgEaHpo
（２）移民1000万人受け入れ
http://www.matsui21.com/media/03/08_10voice.htm
http://jp.youtube.com/watch?v=0E374LKSyIk
（３）沖縄に外国人を3000万人受け入れ、日本から切り離す（沖縄ビジョン）
http://yuuki9999.k-server.org/1000man/1000man.htm

ユニ○フにはコンドームはないんですか！？(笑)

世の中は残酷だよね(⌒〜⌒)
募金するだけして無駄に長生きさせて物心ついてから貧しくて飢え死にさせたり(笑)
ボコボコボコボコガキ作るなってんだよ(笑)
残酷な私は食べ物にあてる寄付よりワクチンで命を救う寄付をします(^w^)
フヒヒ(笑)助けても助けてもきりがない連鎖(笑)
本当にバカだね〜

アサハラは愚かだなサリン撒きつらすには大店舗等々ですればいいもの。
子殺し大量出来るけどなぁ。

子殺しは残虐じゃない。

昔は子殺しが盛んでした。

馬鹿な私なりに言えることは１つある。
「石油の枯渇」
この問題をどうするかだ。

石油によるエネルギーやプラスチック製品なくして、大多数の文明人がどうなるか？
考えるに値するテーマだと思う。

少子化解決→石油が無くて大量餓死

少子化推進→石油が無くて少量餓死

今60代の俺はとりあえず、ぎり逃げ切りｗ
あと10年くらいは持つだろｗ
年金崩壊や少子化対策移民でこの先若い連中はﾀｲﾍﾝｿｽ

日本はハイパーインフレになって暴騰になるべ
大飢饉になって死ぬんや

どうせ絶滅するなら、地球にゴミを残したくない。
「立つ鳥跡を濁さず」だな。
もちろん、子供を産むというモラルの欠片もない行動はしない。

退き際が潔くないだろｗ

葉緑体内蔵で、モリゾー人間なら
エコエコだな。

人類が絶滅する前に人工物はすりつぶして跡形も無くしたい。

二酸化炭素を減らすには人口を減らすのが一番だろ
殺して減らせなければ、生まなければいい

>>142
そういう人間に限って長生きするんだよな
なかなか死なねぇんだよ
俺もそうなんだけどさ

>>194

自分では早いとこ氏にたいと思っとるんだが、なかなか氏ねないんだよね。
どうせ結婚も出来ないし、生きている価値もあまりないし。
ただ、自殺と交通事故で氏ぬのだけは嫌なんだよね。

俺は生きて人間が子供を生む気をなくす活動に取り組むよ。
人間よりきれいな地球の方が大事だし。

なんで人里におりてきて危害加える動物(熊とか)は殺されなきゃいけないんだろう
動物の居場所を奪ったのは人間なのに
こういうところ人間は自分勝手だと思う

子供要らない　作る気０

結婚→子供を育む制度

＝非婚

苦しむ主体はこの世に必要ない。

>>197
縄張り争いなんだから当然だろ。
人間だって動物だろうが。

人間による環境破壊も弱肉強食の変形みたいな物なんだろうけどもう少し何とかなんないかなとも思う
少なくとも過剰に増加して環境悪化に加担してしまう人口の何割かが親がロクに考えもせずに産んだ子供というのは悲しい

国のお偉いさんは少子化の問題点ばかり挙げて人口増加の問題点に全く触れてないけど少子化が解決した後、人口増加の問題を解決できないなら無計画としか言い様がない

生まれてきたくなかった。
そう、思えるから。。
少子化は嬉しい事だ。

子供の為にも産まないべきだ
障害を持ってしまったりしたらかわいそうだぞ
アトピーとか嫌

禿におびえながら生きるのも嫌。

この世に生まれて良かったと勘違いしている。
そんな、脳みそにボウフラ沸いた香具師が
親になるんだろうな。

人生のいいとこしか見てないのに、
勘違いして子供を作る馬鹿人間にだけはなりたくない。

子供を作るのは人間のエゴには間違いないけどそれを持て囃す事には一株の鈍感さが必要である。

やはり愚民ほど子を生すと言うのだな

人類絶滅してもまた生まれる
動物だからねorz

生む事自体が迷惑である事をわかって居ない親が多い。

誕生日は親が土下座して謝る日にすべきである。

家族は本質的に悪なのである。

生まれて初めての産声は、この世に対する拒否の叫びである。

「おめでた」と言う言葉を聞くと、スーパーサイヤ人になれそうな気がする。

こんな世の中でこれから生きなければならないのに何が「おめでた」だ。

「おめでた」は親視点でしか物を見ていない言葉だ。
自己中の極みだな。

産んだだけで子供を不幸にして居るくせに何が親不幸だ。

親の鈍重な屁理屈


でも楽しい事もあったでしょ

別になかったな　ノコギリクワガタ捕まえたことくらいかな

>>217
「楽しい事もあった」くらいで、
人生の苦しみは、とてもじゃないが相殺できません。

どう考えても

苦しみ＞＞＞＞＞楽しみ

だよ

胎児は自分の意思で生まれるか生まれないか選択出来ないし、
どんな人間の人生も不可逆で、生きている間理不尽に耐え続けなきゃならない。
楽しみなんて本人の度量と気分次第で苦痛になってしまうわけで。

>>220
当たり前だろ。それを踏まえてみんな生活してんだよ。ばっかじゃね？ｗ
楽しい事が少ない則ち辛い事が沢山ある程楽しさが倍増するんだよ。
楽しさが大きくければ幸せと感じる事等無いであろう。
精神的に未熟で可哀相な人間だなオマエは。

>>222

「人生の苦しみは、とてもじゃないが相殺できません。」

この文章が理解できませんか?

>>223
あんた馬鹿なの？大丈夫ですか？？

被害妄想なだけ。

>>224

多分もうダメです。逝ってきます。

>>222の場合、
現在、幸の総和＞不幸の総和
なだけだろ。

これからの世の中、
石油不足、環境の悪化、親の介護、ＤＱＮ率の増加、食料自給率の低さ・・・
様々な負債が共通項として子供世代に降りかかることになる。
人生が、幸の総和＞不幸の総和と思う人の割合は激減するだろうね。

子供を産む・・・たしかに、自己中すぎるな。

>>227
逆に言えば、
他人のことを考えられないから、
こんなひどい世の中に子供をつくれるんですよ。

>>1は素晴らしい方だ。

子供をつくると、この世に苦しみの量が増える。

景気がよくなっても絶対に子供はつくらん

苦しみの無い世界＝無の世界をつくりたい

私は子供を作らない。
少なくとも自分の子孫が苦しむことは無い。

誰も子供を作らなければ
誰の子孫も苦しむことは無い。

俺の主張通りのこのスレ発見しちまった。全部見ないと今夜は寝れない 仕事

>>236
素晴らしい主張です。
共に少子化対策賛成派と戦いましょう。

余りにも冷静に、今の状況見れない馬鹿しか親にならない。
結婚は収入で左右されてるようだが、小作りは別。

>>238
そうですよね。
結婚するだけなら子供に迷惑はかからないけど、
こんな世の中に子供をつくった時点で子供に迷惑がかかるから良くないですよね。

少子化対策など政府に踊らされてるようなもの。

>>239
　子供を本当に好きなら、まず今の日本に産むか悩むはず。
　どう考えても、もう一度焼け野原になるくらいに落ちないと、この国は上がらない。
　戦後の高度急成長もアメリカに従う事で、上がっただけ、つまり実力ではない。

　で、今は世界的に見ても極端に日本は、少子化、自殺率（先進国no1、アメリカの2倍、タイの3倍以上）、
　 母親が子供を殺す率（アメリカの2倍）、、、

　少子化なのに対策なし、しかも引きこもりやニートが150〜200万人（34歳以下）、
　20人に1人が不登校（義務教育の小中学生全体で）、中学生の17人に1人が鬱（全て昨年のデータ）、、、

　この環境に産みますか？
　産むなら、「自分の子が世の中を、自分とともに良くしてやる！」位の覚悟と具体的プランが無いと
　間違いなく、この国の駄目さに飲み込まれますよ！！！

　自分は子供大好きなので、もし今後産んだとしても、夫婦あわせて年収800万以上あって、
　産む環境は23区の中のさらに環境良い場所で、語学留学などさせられる位でないと産まないですね。

大学当たり前なセレブ思考は、
数年後に時代遅れと言われるかもしれないな。
大企業の学歴差別人事次第だけどね。

大手と言われる企業と仕事柄、沢山関わってきてますが、
本当に日本の教育制度って駄目だなって痛感してます。

学歴高い人って、プライドも高くて、で、以外と普通の事が分からない。
予算のプランが立てられないとか、、、
ほんと子供以下。

何で人間は子供を作る事自体を迷惑だと思えないのだろう。


そこまで考えないのだろう。

心ある人は、そう思って自粛してるよ。
DQNが、子ども作るから当然Jr.DQNな子どもが多い。

>>245
　ですよね。
　この手のスレって、ほんと結婚してる人が独身者を見下して馬鹿にしてるのが多過ぎる。
　今、そしてこれからの日本を考えたら、年収が高くても産むか考えてしまうと思う。
　馬鹿は本当に考えないからな〜

結婚と云う制度自体が無意味だと思う。


子供を作らない為には人間が馴れ合わない事も大切なのである。

情報を先に与えられていたら、
こんな世の中に生まれることを拒否してますよ。

昨日NHKニュースでやってたんだけど、、、
出産率がここ3年少しだけ上がっているらしいが、県別で見ると
沖縄が1位、東京が最下位

貧乏ほど子供産んでるのが、これで改めて分かる。
今後、格差はもっと広がる。

出産率が上がるのは人の痛みがわからない馬鹿が増えた証拠。
正常な人間はこんな世の中に子供をつくれない。

>>250
　凄く同感。
　他のスレで、この手の話題でやたら自分は叩かれてるが、結局彼らは馬鹿なんだと痛感してます。
　ただ煽るだけだし、揚げ足とるくらいで、、、

　「正常な人間はこんな世の中に子供をつくれない。」
　名言だね！！！

>>251 >>252
共に理解のある方たちだ。

>>1も名言を残している。

良スレの予感。厨産が増え過ぎると、第2の団塊がでてきて、別の世代が苦しむことになる。

旦那よろこんでくれたよ！
今２ちゃんねるの中では私が一番しあわせ！
おめでた主婦が質問に答えるよー
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1244443822/

子供を生むってことはギャンブルなんだよ。
優秀な子が生まれることもあれば、俺みたいな屑が生まれることもある。
それをふまえてきっちり考えてから産めよ。
お前の子供が殺人犯になっても不登校になってもそれは子供の責任じゃない。
親の責任なんだ。

確かになあ
加藤とか、星島みたいな事件起こしたら、死んで詫びるしかないもんな

>>256
　そうですよね！
　「覚悟」
　それがない無いような馬鹿が親になってるから、、、

　親になるなら覚悟をもてといいたいね！
　ちなみに俺の親は覚悟をもって育ててくれたから、文句は無いが、俺が親になるのはないな。
　
　子供を本当に好きなら、今の、そして今後の日本を考えたら産めないよ！
　

子供産むのが当たり前って考え方がおかしいよ
自分の親としての適性に自信がなくてもそれでも一生懸命やるから子供を産みたいって人も中にはいるんだろうから産んでいい人間、産んではいけない人間に分けるのは考えすぎでも親になるリスク、ならないメリットを国民が意識できないような政策は過剰だし危険すぎる

親になる事は善くない事だ。

これだけの情報がある時代に子供を作るとは愚かな奴らよ。

こんな狂った矛盾だらけの世界に子どもをうむ人ってばかぁ？
子どもが自殺するかもしれないのに
生む人って馬鹿みたいね。

>>262
「ばかぁ？」「馬鹿みたい」

馬鹿と言い切って良いと思います。

このスレの人達は、ちゃんと物事を人として考えられる方が多くて、嬉しいな。

お金があり、ちゃんと理念、信念がある人以外は、子供をこの国に産むのは、残虐な事だと思う。
実際は馬鹿で貧困な人ほど産んでる。

先月、各国の子供の割合が発表されてましたが、露事に貧しい国ほど子供が多い。
日本国内でも、貧しい所ほど子供多い。
貧しさを国や他人のせいにして、バンバン産んでるからさらに貧しくなる。

「おいしいコーヒーの真実」って映画がまさにそうだった。
まるでアメリカやスターバックスが悪いように書かれてて、鵜呑みにしてこの映画を褒めてる人が多いが
エチオピアは子供の率が世界第三位、自分が貧しくて学校行けなかったのに親になってて
「コーヒーが安く買われているからだ。子供は学校に行かせたい」とか言ってるし、、、、

馬鹿って迷惑。

>>263
馬鹿だよね。ありがとう
わたし２０歳だけど小２のときから子ども産む人に失望してたよ。
どうしてみんなこんなに頭悪いの？
矛盾だらけで残酷な世界に産み出せるなんて殺人と変わりないと思うわぁ
子ども産む人たちってどれだけ幼稚で短絡的な考え方なの？
自分のエゴで快楽を求めて
玩具や競走馬にしてるだけだよ。
何が立派かわからないんだけど

わたし子どものお受験板で
安易に子ども産んだり殺したり代理戦争用品として競走馬にして満足している低脳の連中を相手に論争を繰り広げたら
誰も反論してこないしみんな打ち負かされてた。
子ども産む人ってエゴイストだしみんな頭悪くていやになる。

俺がたくさんいる。

俺は考え方がおかしいと思ってたが
こんなにも同じ考え方の奴がいるとは

>>267
　日本人ははっきり言わないからってだけで、実際は少なくないと思うよ。
　少子化って俺たちみたいな考えの人間が少なくないからだと思う。
　考えない人間との格差が今後さらに広がると思う。

はっきり言った方がいい。これからはオメデタとか抜かす人間にあんた鈍いねと言ってやるべきだと思う。

なるほど。日本人は「世間」や「常識」に合わせて大人しくしてるだけなのか。
この思想を言ってやりたい。
会社の人や近所のおばちゃんや親戚に。
「アンタみたいな変わりモンが殺人鬼になる！」とか言って異端と見なされるだろうか。。

彼氏に「愛やエゴや欲がなくなれば戦争もおこらないし人間がいなければ環境も保全される。人間は矛盾している。」と言ったことがある
あなたは思慮深いが考え過ぎだ
もうその訳の分からない難しい話はしないでくれって言われた。
大抵の人間は取り合ってくれない。何故だろう。私は間違っているのか

明るいとはある意味、反省しないと云う事でもある。

親が反省して慚愧の心から生きれば社会も結果として明るくなる。社会が暗いのは人間が見せかけの明るさしか求めないからである。
明るく生きる為には徹底的に暗くなれないといけないのである。自分が悪いと思えないような弱い性質では駄目である。

変な宗教家がわいてきた

>>270
　自分は言って生きて来たよ（笑）
　面白いもんで、敵も出来るが味方も出来る。
　この場合の敵はどの道、上っ面のつまらない日本人だから本当の意味で人生に＋にならない奴ら。
　どうでも良い。
　で、味方はまさに親友であり、友だ。
　親友の１人は凄い田舎で、高校生の頃は悩んで禿げたらしい。
　都心で知り合い、今は田舎に訳ありで戻っているが、孤立した毎日らしいが、そもそも信念があるから
　年に1度電話で話したり、メールをたまにやりとりしてるが、まるで暗くなってないよ。

>>271
　素晴らしい！！！
　俺は高校生の頃、彼女から似たような事言われて、当時の俺は？だったな。
　世間は「環境を守りましょう」とか言うが、壊してるのは人間だし、矛盾してるよね。
　いかに折り合いをつけさせて頂いて生きるかを人は考えないといけないんだよな。
　
　一つはっきり言える事。
　あなたは間違っていない、ただ大局的に物事を見れてるだけ。

>>272
　暗くなる必要は無いよ。
　ただ、ある物をあるがまま見れば良いんじゃない？
　そうすると、自分と向き合ってない多くの人は暗くなるだろうけどね（笑）

実に有意義なやり取りが出来ていて、ここのみなさんに感謝しています。
自分は>>264>>268です。良かったら「おいしいコーヒーの真実」って映画の他人のレビューも
読んでみて下さい。
いかに、大局的にみれてなく、良い人間ぶってるか分かりますよ。　
　

>>273
何処が？だれが？
そんな事書いて、冷静に事実を見る事をごまかしてどうするの？
自分と向き合えない人は、良くやるよね、、、誤魔化しを。　　

>>274　素晴らしいなんて、とんでもないです。ありがとう。>>271です。
周囲の人たちは偽りの愛に魅せられ残酷で狂った世界に気がつかず、
何も解からず、その事について考えることもなく
檻の中でしあわせに生きている人間ばかりだと思っていました。
現に考えたこともない人もいるそうです。自分の周囲の人間は
そんなことは考えたこともないそうです。
「美人でいい奥さんもらって、こどもを沢山生んで、少子化に貢献して、親も喜ぶしあわせな家庭をもちたい」
みたいなことを本気で思っている人ばかりです。

自分と同じ考えを持った方々がいるとは思いませんでした。感激です。
いかに折り合いをつけさせて頂いて、生きるかは課題ですね。毎日悩んでます。

どうして皆物事の本質がわからないのか
それともわかっているけどわからないふりをしているだけなのだろうか。
本当に本質が見えないのだろうか。
この考え方をみんなに知ってほしい。

中学生のとき自分の思想を学校の先生に告げたら
「若いときはそんなちっぽけなことでたくさん悩むんだよ。
そして立派な大人になる」って
まともにとりあってもらえませんでした。

高校生のとき散々矛盾に悩まされて精神疾患も患いました。

>>271です。
私は非常に無知で頭が悪いのですが
そんな私ですら生きていることに深く疑問を覚え
愛と自我の矛盾を感じひたすら悩み続けていたのに、
まわりの高学歴で頭のいい人たちでも、
博士課程にいった友だちたちも
結婚して専業主婦になってしまい子どもをたくさん生んでます。
なぜ矛盾に気付かないのかな？
矛盾に気付いているけど、気付かないふりして人間を生産しているのでしょうか。
優秀で高性能な遺伝子を量産したいだけなのでしょうか
不思議で仕方ない。

>>1
みんなお前と同じ考えにしようと思うことが間違え。お前が一番のエゴイスト。

>>274です。

>>276さん
　「現に考えたこともない人もいるそうです。」
　まあ〜多くはそうでしょうね。

　自分が小学生の時にある言葉が流行りました。掛詞なのですが、自分だけそれを使わなかった。
　クラスの女子に「なんで使わないの？」と言われ「使いたくなったら使うよ」と答えました。
　好きでもない、ただみんな使用しているから使う、、、
　日本人は戦後も戦前も、皆同じなら良いんだな〜と子供ながらに思いました。
　なので日本の教育制度にも疑問を感じてました。
　こんな一律の実用性が無い物では、意味が無いと思ってました。

　仕事柄、そして趣味でも性格上、人見知りをまるでしないので、人に会う機会が多いのですが
　高学歴＝仕事が出来るではないです。
　むしろ馬鹿です。
　ただ暗記するのと、自ら考えるのは違います。

　先生も所詮、日本のシステムで産まれた先生ですからね。
　ちなみに、中学まで義務教育なのは、戦後アメリカに「全ての国民に教育を与えないのは不平等だ」と
　言われたからです。
　つまり、アメリカに言われなければ、未だに小学生までが義務教育だったのです。
　その程度です。

>>277
　そうですね。
　自分も散々悩んできました。
　もはや考えることすらしないのでしょうね。
　これは他国でも同じなので、人類の課題と言えそうです。

2chでも、こんなまともなやり取りが、まれにあるのが嬉しいですね！
気がついている人は少なくないです。ただ気がついているからこそ、口にして言わないから孤立しているだけです

>>280
　同じ考えにしようとして無いでしょうね。
　そう決めつけて、俺が正しいと言っているあなたがエゴイストなんですよ。
　そんな事にすら気がつかないなんて終わってますね！

>>280
物事の本質もわからないエゴイストはお前だろ

ここの住人は子供を作らないんじゃない。
引きこもり童貞だから子供が作れないだけｗ

>>284
短絡的思考しか出来ない低脳な人は帰ってくださいませ。
あなたみたいな心が狭く精神面が発達していないＤＱＮ親の子供にはなりたくないですね
童貞じゃないし社会人だけど。
もはや男ですらない。

某板から来ましたが、なんだこのネタスレｗｗ
おまいら一体なにが目的なんだ？

世の中からエゴがなくなって、平和で、自然が増えて、
人間が滅亡する社会？！プッｗｗｗｗ

>>268
現実逃避して頭の悪い馬鹿はカエレｗｗｗ

>>286だ 誤爆ｗｗｗ

>>198
子供要らない同士の結婚はありだろう　生まれてしまった者同士支え合って生きるのは何ら悪いことではない。

このスレ概ね同意
子供は生まれるか選べないし難病や池沼で生まれたらお先真っ暗だからな
池沼が生まれても周りは迷惑がるだけで助けてなんかくれないよ。

それ以前に医療が発達した日本でも、出産で死にかけたり、死んだり体に障害が残る女がわりといる体にとってリスクが高いことというのを皆知らなすぎ。

痛みに鈍く図太い女ほど妊婦や子供アピールしてポンポン産むからだろうか。
出産＝うんこする程度と考える奴多すぎて嫌になる

このスレ初めてきたけど概ね同感

生まれてしまって仕方なく結婚してるけど互いの同意で
子どもを産みません。
結婚１５年目

>>290
板違い帰れ
ローカルルールもよめねーのか？

生まれてしまってというのは
自分が生まれてしまっただけ
出来婚でわない

帰るお

人間という生物は進化しすぎたんだよ。
環境破壊を続ける人間はそのうち地球に消されるだけ。
地球にとっては人間なんていなくても痛くも痒くもない、むしろ消えた方が良い存在だろ
地球温暖化で最終的に困るのは人間だし人間が消えれば温暖化もやがて止まる

というわけで子供を産むのは良い行為だとは思わない。
冷静に考えればこの先地球の未来は絶望的なのに何故子供を産むのか理解できない…

>>283
　あなたの言う「物事の本質」ってなにか教えてくださいよ、説明出来るならな（笑）

>>284
>>286
　てか、内容が無さ過ぎで、低能さがにじみ出てるけど、平気？（笑）

>>290
　自分の周りも結婚のみは多いですよ。
　
>>291
　まずは普通にコミュニケーション取れるようになろうよ（笑）

>>293
　全く持って同意です。
　てか、普通に頭が働くなら簡単な話なんだけどね。

>>287
言うにことかいて現実逃避って、
おいおい、現実逃避してるのはおまいらだろ。

いや、まあ、お前が子供つくりたくないなら、
つくらなくても全然かまわないが。
俺の子供に危害は加えないでくれよ。

このご時勢、冗談じゃなくて、マジで怖いな。
こういうスレに第二の加藤がひそんでんだろうな。

>>293,295

わーおまいらの会話マジでこえぇ〜
なんかの新興宗教か？！

地球が絶望的なら宇宙に逃げてでも生き延びろよ
アホか？地球と人間どっちが大事なんだよ
優先順位がめちゃくちゃだぞ

そしたら、地球には何人の人間が（ｒｙみたいなレスがくるんだろうな
アホすぐる

>>297
こういうのが何も考えずに子供つくるんだろうな

>>298
そうだよ、そうやって、エゴイストだけが子供をつくり、
エゴイストの遺伝子だけが後の世に引き継がれ、
それを38億年繰り返してできたのが、あ　な　た　だ。
覚えておくといいよ。

子孫を残そうとするのはエゴっていうか動物の本能だよ。
現代の人類は進化して知識をつけすぎたから、将来を考えてあえて結婚しなかったり避妊したりする
子供つくる人＝本能的に生きてるという事では？

先進国で少子化が進んでいる理由がわかりますか？

先進国で少子化が進む理由は

精神及び知能が発達しすぎて本能は失われ理性に支配される。

理性が発達して人間関係は希薄になり
人は人と肉体を介して交わる事を恐れ、憎悪し、動物的な生殖機能を失っていく。

避妊なしのセックスと妊娠出産育児ほど原始的なことはないからな。

これだけ進化した世の中なのに出産で死ぬことや体を悪くすることもあるし痛い思いをしただけ子供に愛情が持てるという人が理解不能。

よほどの子供好きという人ならまだしも。
自分から痛い思い（妊娠出産）したがるなんてマゾにしか思えん。
自分は仕方がない事故や病気ではなく、子供のために痛い思いなんかさせられたら憎しみしか抱けないけどな。

進化した世の中なのに出産の痛みや妊娠の痛みや不自由さは避けようがない。
妊婦になるのは死のリスクを背負って体の不自由さを強いられるということ、身体障害者になるのと変わりない。

分娩は全身麻酔でやれる病院があったとしても、麻酔かけるまでや病院行くまでの痛みは防げない。
前駆陣痛や臨月で腹がでかくなると圧迫され体が痛くなるそうだ。
痛みの個人差は幅広いけど世間は出産が危険だという認識が無さ過ぎ

それに自分の子供欲しがる人が理解不能。顔や性格や体質はかなり遺伝するよ

生きづらい世の中に子供作るのもイヤだし、
自分の顔や性格や体質が似たらそれだけで許せなくて殺意が湧くだろうからいらない。犯罪者にはなりたくないから

>>302 同意

自分自身がこの狂った矛盾だらけの世界を完全に理解してないし、理解できた人間は誰ひとりとしていないのに、
自分がこの世界で幸せでもないのに安易に子供を産める人が理解不能。

本来種の保存の法則では子供が生まれたら母体は必要ない。植物なんかは命掛けで子孫をばらまいたら朽ちて死んでしまう。
どうして人間は生き長らえているのか。
これが環境破壊の原因か。

>>299
利己主義な行為を繰り返して
出来たのがわたしであり、あなたかもしれませんね。
でもわたしもあなたも、自分の意志ではなくエゴで勝手にこの世界に放り出されたわけです。それは単なる現象です。
子供を産むか産まないかでそのエゴイストの連鎖は変えられますよね。すべての人に連鎖を止めろと言ってませんが
それがどうしたと言うのですか？

それならばそのままエゴイストの連鎖を続けろというのですか？

生きたいけど死にたい
ごはんがおいしいのに死にたい
人間なんか嫌いなのに誰かと話したい
死にたいけどセックスが気持ちいい
汚れた世界なのに美しいと感じる
矛盾を感じながら生きる

正に常にジレンマ
繁殖本能プログラムと葛藤してる

>>296
　お前の子供が迷惑かけそうだな（笑）

仕事でも趣味でも、大局的に物事見れない人は狭い考えに固執して逃げる。
恋愛も本当に冷静に、人として相手を好きで一緒になっている人は少ない。
逃げるには恋愛は最適だしね。

馬鹿ほど子供作ってるのは事実だ。

簡単に言うとこのスレの住人は宗教者に似ている。
それも、世間と価値観の離れたちょっと特殊な新興宗教。

俺は新興宗教を責めるつもりはない。
宗教自体はもちろん悪いことでもなんでもないからだ。

しかし、宗教者は時に嫌われる。何故か。
ひとつは勧誘がうざいこと。
ひとつは終末論などをぶちあげて大量殺人や、
集団自決などを行うことがあること。

たとえば>>304さんに関して言えば特にあれこれ言うつもりはない。
「全ての人に連鎖を止めろとは言っていません」
オーケーあなたは勧誘のうざい宗教者ではない。
俺は自分の子供を育てる。あなたは育てない。
全く問題ない。

もうひとつの点。前にも言った通り、このスレには第二の加藤が
ひそんでいそうで怖い。
頼むからやめてくれ。

おれが言いたいのはそれだけだ。

恋愛って逃避だよな

>>308さん
304です、私は宗教は大嫌いです。
宗教などは死への恐怖の産物です
皆が同じような考えを持っているから思想集団と勘違いされても無理はないと思いますが。
あなたは自分のお子さんが殺されるのがこわいのですね。
悪いけどエゴで誰も殺めたくなんてありません。殺人こそエゴイストになってしまいます。私は殺人と出産は同じものと考えております。他人の意志に関係なく生と死を決めるからです。死は罪になりますけどね。
日本には「信条の自由」という法律がありますね。私は物事を生物学的に退廃的に考えてはいますが周囲の人たちに、
子どもを産んで幸せに生きている人たちに自分の思想を話したり押し付けたことはありません。
私の大切な人は昔自分の遺伝子の子どもを産んだことがあるそうですが、
彼は私とはまったくちがう考え方で
論理的ではなく、なんでも素直に人生を楽しむ人間です。
ほぼ一般的な人間の考え方を持っており、私の話は言っても相手にされませんし二度と話しません。彼は彼の考え方だからです。それはそれでいいと思ってます。だから心配しないで下さい。

>>308
>>302だが

＞もうひとつの点。前にも言った通り、このスレには第二の加藤が
＞ ひそんでいそうで怖い。＞ 頼むからやめてくれ。


この決め付けや思い込みこそ迷惑なんだよ。偏見というもの。

自分の子供は憎しみしか感じないと自覚しているから子供はいらないし、子供や赤子自体うるさくて好きではないが、
他人の子供に危害を加えようとは思わない。
「自分の」子供が欲しくないだけであって、
他人の子供に危害を加える意味もなければわざわざ犯罪者にもなりたくない。

DQN親子は嫌いだけどね。

子供を作る人は自分の考えとは違うがそれはそれでいいんじゃないか。
あいにく宗教は嫌いだ。

追記。
つまり生きてしまったなら自由に生きたらいいと思います。
私たちは宇宙のチリの一粒でしかないのですから地球の未来を守る力も、
人間が繁殖し続ける力もありません
私は誰かに思想を強要するのではなく
この世界と折り合いをつけてどのように迷惑をかけず生きていくのが課題です。
いろんな生き方があると思います。
みんなうたかたの現象でしかないのです

>>312は>>304＝>>310さんかな

>>131 ｙｅｓ ややこしい書き方をしてごめんなさい。

>>313 です 間違えました、、

<<308の子どもが加藤と同じ犯罪を犯したらあなたはすぐに絶縁するんでしょうね。都合がいいですからね。
ひとりの人間を多面的に大局的にみれない人なんでしょうか。
世の中の嘘やきれいごとばかりしか教えられない短絡的な考え方の人の子どもにはなりたくないですね。

自分も宗教は全く信じていないし興味ないしどっちかというと嫌いだ。
昔ならまだしも、科学が発達しているこの現代で宗教や神の存在を本気で信じているのが信じられない…。

神が人間を作ったのではなく人間が神を作ったのだ、ってね。その通りだわ

<<308の子どもが加藤と同じ犯罪を犯したらはすぐに絶縁するよね？
都合がいい人だからね
ひとりの人間を多面的に大局的にみれないんだよね
世の中の嘘やきれいごとばかりしか教えられない短絡的な考え方の人の子どもにはなりたくないねｗｗｗ

勝手に宗教扱いされてるから
これぐらい挑発的でいいかな・・・

宗教信じてるなんてこと自体が信じられん

アキバ事件なんかを見ても、事件を起こした犯人や亡くなった被害者は産まれてこなければ良かったのに…と心底思ってしまう自分がいる
親が産まなければこんな事件は起こらなかったし被害者も痛い思いをして死なずに済んだのに、と。
歪んだ考え方かもしれないが悲しみを増やさないためには最初から子供を産まなければいい
子供を産むという事は同時に不幸の可能性も産んでいる

このスレの奴らは
核心ついてるな
結婚もイラネ。
子供もイラネ

確かに、産む（産ませる）資格のない人も多いことは確かだな。
精神的な劣等感を子供に押し付ける。暴力・虐待をする。
こういう輩にこそ、自己中と言ってやりたい。

>>321 歪んだ考え方ではありませんよ
私はあなたは思慮深く正しいと思います。
私も小児虐待のニュースを見ていると
エゴで子供さえ産まなければこんな愛と憎しみにまみれた醜い事件は起こらないと思います。 右も左もわからずに親を強く信じ続ける子供は傷付くことはなく理不尽な死を迎えることはなかったと思います。

あとお受験ママも嫌です。
あの方々はプライドが高く子どもを競走馬にして代理戦争いたしまして自分の夢を人間をつかって貫きます。
ギャンブルに命を使うなんてとんでもございませんわ。

上のほうで新興宗教とあるが
インド系の伝統的な宗教では基本的に誕生ってのは
ネガティブなイメージなんだよな。

>>311
そうだねレスをもらってみると偏見だったかもしれない。
しかし、このスレにはたくさんの人が、
「ロクな未来じゃない」「世の中狂っている」「人間は滅亡する」
と書いてるから終末論系宗教に似ていると恐れられても
しょうがないところもあるんじゃないかな？
少なくとも世間からはそう見られてると思ったほうがいいよ。


>>316
絶縁なんてありえないよ。なにがあろうとも。
それが親子。子供をもってみればわかる。
ちなみに僕は加藤の事件をTVで知ったとき、
俺は怒りよりも同情を感じた。僕も弱い立場の人間だからね。
彼みたいな人間を産まない世の中をつくっていかないとね。

>>327
　「少なくとも世間からはそう見られてると思ったほうがいいよ。」
　多数決ほどアテにならない物は無いよ。
　あなたの言う世間て狭すぎ。

　「絶縁なんてありえないよ。なにがあろうとも。」
　でもあなたの言う世間では、離婚率上がってるし、モラル低下が激しいんだが。
　子供持ってても馬鹿は増えてるよ。

　「彼みたいな人間を産まない世の中をつくっていかないとね。」　
　産まれが問題ではない。環境だよ。
　秋葉の彼も、仕事無く、人と接する機会がなかったから、内にこもっておかしくなったんだと思う。
　
　なんにせよ、大局的に物事が見れないと、話にならない。

>>327
あなたの発言、低脳さがにじみ出てますよ。
「絶縁なんてありえないよ。なにがあろうとも。」
あなたは子どもを持ったことがあるんですか？もし子どもがいたら明日２０人もの人間を殺害したらどう対応するんですか？どうせ我が子は天使でやったことは正当化するんでしょうね。リスクは考えないなんて都合いいですね。

「彼みたいな人間を産まない世の中をつくっていかないとね。」
同情という言葉を使えるくらい何様のつもりか、上から目線なあなたには無理だね。
まず派遣法をなくして、国民に大金を与
えてください。そして知能を上げる薬を開発して同じ遺伝子を引き継ぎ、同じ顔、同じ能力、何の差別も感情もないクローン人間でも開発してください。

>>237
大半の人があなたのような安易な考え方であることはわかります。

僕はあなたみたいに
短絡的な思考ですぐに善悪を判断したりするような親に、生まれた子供が哀れに思います。
生まれた子供に同情します。

無知な子供を競走馬にして他人を間接的に踏み台にして殺していくんでしょうね。

>>328
多数決がアテにならないのは同意
それとこのスレの人が終末論系宗教者っぽくみられてることと
なにか関係あるの？

子供持ってても馬鹿が増えてるのも同意。
馬鹿親といわれないようにがんばらないと。

産まれが問題ではない。環境だよ。というのも
全く同意。俺が漢字を「産まれ」なんて書いたから
勘違いされてしまったかな。

＞大局的に物事が見れないと、話にならない。
全く同意。

>>329
子供います。1歳半です。
正当化はしませんよ。するわけないでしょう。
それと絶縁がありえないのとは両立する。

「まず派遣法を〜」まあまあ同意です。
あなたはそのために行動を起こしてますか？
僕は2年前から雇用方式に関するとある運動に参加してます。

同じ遺伝子云々は全く反対です。長くなるので省略しますが、
全くいい結果を生みません。と僕は考えてます。

>>329
まずわたしは加藤に同情してません。
加藤は善人でも悪人でもありません
彼は、わたしとあなたと同じ人間です。
改善策を考えてますか？＞
改善するための策は子どもを産んで人間を増やさないことですね。
これは単なる思想であって別にあなたみたいに運動や活動はしません。
むしろ活動したら思想集団のようなものになってしまうのではありませんか？

子どもを産んだのであればせめて人を殺したり自殺させないことですね。
お楽しみグッズにしたり競走馬にさせる親は最低です

>>332
あなたとはほとんどの意見は一致するようですが、
子供を産まないというところだけは全く一致しませんね。
改善策とは加藤のような人間を生まないための改善策でしょうか？
それと子供を産まないということのあいだの飛躍がわかりません。
運動や活動をしないで、あなたの願いは実現するのですか？
諦めて、自分は関係ないふりをしてすごすのですか？
全て人のせいにするのですか？

むしろ活動したら思想集団のようになってしまうと
書いてありますが、どういう意味でしょう。
思想集団とはなんのことをさしているのかわかりませんが、
思想集団という言葉に悪い印象は全くないですよ。
政治集団でも思想集団でも新興宗教でもそれ自体は
むしろ善です。
問題は「過激で暴力的な」政治集団であったり、
「終末論的な」新興宗教だったり、その中身です。

最後の2行も全く同意です。

育てるの面倒だからガキ要らない

>>333
あなたは「加藤のような子供」とばかり言いますけど心理的な要因などで
誰もが加藤と同じ思考や行動を起こす可能性はあると思います。子供を産みさえしなければ、子供は競走馬になることもなく非社会的になりグレることもなく、この世界に矛盾や差別を感じることもななく人を殺そうという意志も持たないはずです。
要するにＤＱＮ親に産まれて虐待されて殺されて死ぬくらいなら産まれなければいいというわけです。
「加藤のような子供」にならないように育てられるかって一概に断言できますか？子供は親のあやつり人形じゃありませんから。
願いを叶えたいわけじゃありませんが
「少子化対策」なるものは反対ですね。
出来れば活動をしたいですけれど、
個人的に個人用に小説やえほんを作ったりはしています。
別に偽善的に世界を変えたい思想を広めたいみたいな図々しいことは思ってません。
未だかつてわたしの考えなどは誰も受け入れてくれませんでした。
小さい頃、教師や信頼した人にも考えを言えば「難しいことばかり言うな！子どもも産んだこともない子供に何がわかる！えらそうに言うな！」と自分を否定されたことに腹を立て短絡的に罵倒されました。
このスレに来て初めてわたしは同じ考えの人間がいることを知りましたから

ＤＱＮ親は暗闇の部分が、心の目には映らない。
だから平気でものを言ってくる。「うちのこ〇〇学院受験するのよ！すっごく賢い子だからっ！」とか子供とだんなの自慢を毎日聞かされて病気になりそう。

自分の頭の悪さを露呈してどうするんだかｗ

そもそも高学歴＝仕事が出来る
　　　　高学歴＝幸せな家庭を作ってる
、、、って訳ではないからね。
ただ、それでも貧困な人ほど多く子供作ってるのは、世界的に見ても事実。

本当に責任がとれ、お金もある人が子供作れば良いとは思うけど、でもそこまで考えられたら
今の日本に産まないと思うんだけど、、、
他にいくらでも、日本より環境が良い国はあると思うからね。

>>337
それ途上国の、未だに子供が資産になると思っている人たちでしょ？
貧困だからというより、教育を受けていないから分かってないだけじゃないの？

途上国で子供を作る馬鹿は糾弾されないのはおかしい。

餓死すると云う問題だけを取り上げてその様な情況を作り出した馬鹿を問題にしない事は間違っているのである。

>>335
＞心理的な要因などで誰もが加藤と同じ思考や
＞行動を起こす可能性はあると思います

全くその通りです。
だから、そのような心理的状況をつくりあげるような
社会構造をみんなで変えなければということです。

＞ＤＱＮ親に産まれて虐待されて殺されて
＞死ぬくらいなら産まれなければいいというわけです。

そりゃそうでしょ。もちろん僕は子供を虐待する予定はありませんが、、、

＞小説やえほんを作ったり

素敵ですね！そういうことできる人って尊敬します。
自分にはできないので。
しかし、絵本って、、、、それ子供用じゃないんですか？
子供に向かって語る言葉を持ってる人が子供はつくらないんですか？
正直その思考はわかりません。
あなたが子供をつくって、その子供たちのいうことを否定せず
受け入れてあげればすむ話なのではないですか？謎。

>>339
アフリカのいくつかの国や中国では産児制限されてるし、
コンドームが配られたり、問題にされてますよ。

≫1
芥川龍之介の｢河童｣を読んだの？
≫7
人間は｢子供の為だと思って子供を産む｣ことも有るけど、人間以外の生物では皆無だよ。

≫11
｢生物はDNAの乗り物にすぎない｣っていう詩だね。
≫12
ピルが有るでよ。
≫13
パイプカットした男だな
これからの時代は

≫37
君は幸せだな
俺は苦：楽＝百億：１
≫45
｢自分がうまれてきて良かったと信じてる｣なんてどこにも書いてないぞ。

≫46
自分個人の人生が苦しいなんていう話ではなくて、一般論として、釈尊が言ったように、この世は地獄だと言ってるんだよ。
もっとも釈尊も晩年はボケちまって｢この世は美しい｣とか言い出したけどね。

≫47
いつの世も、人生は過酷なんだよ。
≫50
ハンサムで貧乏
≫53
そもそもこの世は地獄で、これから先は更にひどくなるって言ってるんだよ。
そこに子供を生んで送り出すのってどーよ？っていうのがこのスレの趣旨なんだよ。
≫55
子供達の負担増加は、理由のほんの一部だよ。

≫57
2年後のことだけど、麻生首相も｢子供を2人生んだ｣と発言したし、許容範囲なのでは？
≫58
それって子供が老親を養っていた昔に戻るってことでは？
≫59
中国は2015年までに日本に侵攻して中国領にするって言ってるよね。

≫62
｢繁栄したのと同じ理由で絶滅する｣っていうのは聞いたことがある。人間だと知能だな。
中山秀征が恋人に｢俺のどこが気に入ったの？｣と聞いたら｢八重歯が可愛い｣と答えたが、
その恋人に振られた時に、｢俺のどこが気に入らないの？｣と聞いたら｢八重歯が気持ち悪い｣と答えたのと同じだ……違うかっ
≫64
君がもしも遺伝性の障害者だったらごめんね。
人間に生まれ付きの能力の差なんか殆ど無くて、環境次第でどんな者にでも成るんだよ。
俺は友達から｢君ほど優秀な人間には、子孫を残す義務が有る｣と言われたことがあるけど、
遺伝子に何の価値も認めないし、そもそもこの宇宙に人間が存在することに何の意味も無いんだから、子供を作る気は無い。
≫70
残念ながら、地球上の全ての生物が、君の先祖の子孫なんだな。
≫72
戦争反対･平和主義を叫んでいるのは、戦争反対･平和主義の対極に存在する悪のサイドの工作員に誑かされて、善のサイドに対する破壊工作に加担してしまっている大間抜け。
≫80
｢懸命｣なんて書いてるようじゃ大人とは言えんな。

≫81
｢子供を産むまでは｣と書いてあるから女なのでは？
DQNです。

≫83
釣りだと思いますよ。

≫85
結婚なんかしたくないって男が多いから、男を騙して妊娠して、下ろせなくなるまで黙ってるんだろうね。

≫87
坊主が結婚なんかしてんじゃねえよって思うよ。
今の坊主は普通に肉や魚も食うしな。
だけど、嘗てキリスト教は世界征服を企み、現在イスラム教による世界征服が進行中なのに対して、そういう野心を持たない仏教は貴重なので、廃れてほしくはないけどね。

≫89､91
ｸｿ女、乙

≫96
｢父ちゃんが酔っ払って帰ってきたから｣……以上。

≫98
勿論いない。子作りに限らず、考え抜いたら何もできなくなるよ。それを｢石橋を叩いて、渡らない｣っていうんだよ。

≫99
まだ生きてる？

≫107
日本に限らず先進国の人口はどんどん減って、後進国の人口はどんどん増え、アメリカでは黒人、ヒスパニックの割合がどんどん高くなっていく。恐ろしや。

≫114
半年後に触れました。

≫134
地球は寒冷化に向かってるって説も有るんだけど…
それは置いといて、｢地球温暖化防止｣は偏に人類の幸福の為。
｢地球温暖化防止｣の為に人類を絶滅させるって…面白すぎるぞ。



≫135
ﾜﾛﾀ

≫137
死ぬまで哲学し続けろ(by中島義道)

≫218
ﾜﾛﾀ

≫219､220
昔、｢天才･たけしの元気が出るテレビ｣で、結婚式を前に待合室で、父親が娘に話をするところを放送したのを思い出した。
｢結婚生活は、楽しい事なんか一生の間に一つか二つ位のもので、あとは辛いことばかりだと思っておけ｣
人生なんてそんなものなんだよ。

≫296､297
286には久しぶりに涙流して笑わせて貰ったけど、
296､297は、ｲｶﾝｶﾞｰ

≫310
ロバート・レスラーの｢ＦＢＩ心理捜査官｣を読んだの？

>>340さん
　「アフリカのいくつかの国や中国では産児制限されてるし、
　　コンドームが配られたり、問題にされてますよ。」

　知ってます。そのドキュメンタリーを以前見た事ありますし。
　で、コンドームを彼らは使い方や、使用する必要性を教えても使わないんですよ！
　なので>>339さんが言う事は最もなんですよ。

>>338さん
　上記を読んで頂ければ分かる通り、教育を受けてないからではありません。
　日本でも、貧困層ほど子供作ってますし、問題は「馬鹿は考えない」ってことなんです。

>>343
>>339さんは問題にしないこと、、、と言ってるけど、
実際は問題にされてるわけじゃないですか。
ただ、じゃあどこまで糾弾（？）すればいいのか。
妊娠した胎児を端から強制的に中絶する国家があったら
どう思います？賛成ですか？
中国の産児制限なんかはもう倫理ラインぎりぎりまできてますよ。

結局子供を産むというのは生きることと同様人間の根源的な部分だから、
あるライン以上は踏み込みようがないんですよ。

利己的ですね。そうです前にも言った通り極めて利己的な行為ですが、
そこだけははずせないんですよ。たとえ人類が滅亡しようが。

>>344さん
>>343です、ご丁寧にありがとうございます。
　すいません、一つ誤解を招いてしまいました。
　自分は「糾弾」することに賛成って訳ではないんです。
　と、言うかこの場合の被弾が具体的に何を指してるか曖昧ですが、
　彼らに限らず、考えない人間は考えなく、結果的に無責任に子供を産んでると言いたいんです。

　じゃ〜どうすればいいか、、、、
　これは難しいですよね、確かに。
　中国の産児制限が良い結果を生んでるとは自分は思っていませんし、、、
　いや、必要だったとは思いますが、結果として相当わがままな子が増えましたし、、、

　「結局子供を産むというのは生きることと同様人間の根源的な部分だから、
　　あるライン以上は踏み込みようがないんですよ。」
　そうですね、つまり、人が人である事がそもそも罪なのかもしれませんね。

　その結末として、人類が滅亡しても、その時はなるべくしてなったと言いようがない。

　ただ、何も考えずに、本能とはいえ、無責任に馬鹿を産んでるせいで、
　普通に迷惑かけずに生きているこちらまで被害を被るのは、納得いかないし嫌ですね。

　まとまり無く、長くなってすいません。
　ただ、普通に、もめる事無く、平和に自分は生きたいだけなんです。
　

>>343
>>338で私が使った『教育』は『馬鹿は考えない』と大体同じ趣旨で使っています。
教育の不足が『無知』(馬鹿？)につながりると思っているからです。
途上国の人々が日本より遥かに低い教育しか受けていないのは間違いないでしょうから。
なのでコンドームの必要性を説いても理解できないのはありうると思います。
あちらではまだ、子沢山が一族の反映につながると思われているのではないでしょうか？

ちなみに貧困が関係ないというつもりは毛頭ありません。
しかし、仰る通りその前に無知であるということが実は大きいのだと思います。
無知だから貧困、無知だから子沢山ということが実態で
そう考えると日本でバブル崩壊後、貧困層が増えているのに全体として
出世率が増えないということに説明がつきます。

今、愛の営みを終えて、このスレ一通り読んだけど同意。もちろん避妊はしてる
子どもを産むのは自己中だよ

息子がダメ人間だからってしかるのは辞めてほしいよな。
友達いないしいじめられてたし無職だけどさ、この性格直せないんだぜ。
俺だってリア充になれるなら喜んでなるよ。
ただなれないことが遺伝子レベルで決定されてるんだよな。
よって無責任に俺を産んだ親は万死に値する。
おまけに片方俺よりはやく死にやがって。

>>345,346
なんかおふたりの意見を読むと、
子供を産む奴がバカだというのではなくて、
子供にしっかり教育やしつけをしない人が嫌いなんですかね。
そりゃ僕だってそうですよ。
けど、完全に人に迷惑かけない人間なんて有史以来いないし、
これからもありえません。ようは教育レベルの問題で、
教育問題に関しては常に重要な問題として
多くの人が全力でとりくんでいる問題です。
決してないがしろにされているわけではありません。

>>348
遺伝子的にというけれど、あなたのお父さんの遺伝子も
お母さんの遺伝子も、少なくとも結婚して、子供をもうけて、
育てあげるくらい立派な遺伝子ですよ。

>>349
　ないがしろにされてないでしょうが、明らかに埋められない差があるのは事実。
　また、教育を施しても、差は人として出るので、何をしても変わらないとも思います。
　
　なので、自分は自分とその周りだけでも、ちゃんと考えられるまともな人とだけ関わる
　ネットワークを作るようにしています。
　まあ〜人見知りをまるでしないし、基本的には人が好きなんですがね。

>>350
あなたは子供を産む気はあるの？ないの？
たぶん無いほうですよね。

う〜んあいかわらず書いてある内容は
同意できるのに、それと子供を産まない、あるいは
産むなという意見と全くむすびつかないな。

あなたの文章からいうと、
「世の中には選民と愚民がいる。
愚民は子供など産むな。
俺は愚民だから産まない」
って話になりませんか？？？
そういうこと？

>>351
　日本ではないですね。
　愚民？失礼だな（笑）
　自分は愚民ではないよ。
　愚民ではないから、今の日本には産まない、産めないんですよ。
　そんな人は少なく無いと思いますよ。
　そこが、勘違い、読み違えているから、飽きれちゃうんですよ。
　結局、自分は子供いるって事で優越感を感じて、見下してませんか？

愚民・選民なんて安易な区別ですね。

子どもを産んだ時点でエゴの極みですよ
殺人も出産もエゴです。

人間を作り出すには、よほど両者の優秀な遺伝子を持っていていないと産まれた人間は苦労すると思います。容姿端麗・頭脳明晰な人間でないと生物学的にこの世を生きていくのは辛いですよ。

私たちみたいな凡人の日本人が
お金も愛情も産んだ子どもに死ぬまで捧げられるとも限らないし、
この矛盾だらけの世界に失望して自殺しようとしても止める理由もないし、
単純で安易な判断で子どもなんてつくれる人がわからないのですが。
みんなカップラーメンでも作るかのようにカンタンに子どもをポコポコ作るから理解不能です。
死ぬほど好きな人が居ても
その人の子どもを産みたいとか思いません。生物の繁殖プログラムに翻弄されてるだけだて思います

>>352
当たり前ですが、僕には「選民」「愚民」などという
考えは全くありません。どんなDQNもどんな聖人も
それぞれの役割をもってると思ってます。

あなた（がた）が、「教育を施しても、差は人として出るので、
何をしても変わらない」だとか「無責任に馬鹿を産んでるせいで」
とか馬鹿馬鹿言うので、そういう区別を持ってる人なのかな？
と感じただけです。

＞優越感を感じて、見下してませんか？

子供を欲しいのにもてない人には感じる可能性があるとしても、
子供を産むのは馬鹿と思ってる人に対してどうやって優越感を
感じるというのでしょう

僕がこのスレに残っているのは、あなたがたの
（少なくとも僕にとっては）異常な考え方の根本が
どこにあるのか興味があるだけです。

さて、連投長文ですいませんが、整理すると
このスレの多数派はいったいどういう意見なんでしょう

�@「誰も今の日本で子供を産むべきではない」
�A「他の人は自由にすればいいが、私は子供を産まない」

�B「かしこい人間は子供を産むべきではない」
�C「容姿端麗・頭脳明晰な人は産んでもいいが、
馬鹿は子供を産むべきではない」

子供を生む事は善い事だと思うなという事だろう。


それ自体は善い事だからと云う風に人生を考えるなという事だろうね

子供を産むことが良いか悪いか知らんが、
自分の子をこんな面白くもない世の中に産み落とすのは気が引ける。
ただ、他人が産むのは「お好きにどうぞ」って思う。

子供を生む事は相当罪ではある。

生んだ人間が怨まれても別に不思議ではない。

デッドボールをうけた野球選手は相手を殴りに行くが風邪をひいた子供は


両親の看護に感謝したりするのは不思議である。

デッドボールをうけた時に
その痛みを両親に責任があると思える人間は稀ではないだろうか。不思議である。

病苦なんかはその個人が悪い訳ではない。

このスレの意見まとめ

１「子どもを産むことは自己中心的で安易な行為」
２「人間を産むことは殺人行為と同じ」
３「人間を産むことは地球環境を悪くする」
４「つまらない世界に子供を産みたくない」
５「他の人は自由にすればいいが、自分は子供を産まない」
６「かしこい人間は子供を産むべきではない」
７「容姿端麗・頭脳明晰な人は産んでもいいが、 低脳ＤＱＮは子供を産むべきではない」
８「子どもを産むことは良きことだと何の疑問もなく思うやつが理解不能」
かな

３６２俺もめっちゃそう思う
得に７がＭＥＧＡがヒット
親に生まれたくなかったと言ったら
親も生まれたくなかったといわれました。そのくせに親は３人も子供生んでる事故中さ
所詮人間は権力・地位・名声・知恵・スタイル・容姿・金・健康があればこの世界では幸せになれる
この条件によって幸せになれるかが決まってくる。
間違いなく
はっきり言って親が本脳で子供を生んでも子供は幸せになれない

子供は迷惑なだけ　だ

362です。

そうですね。悲しいけど人間が社会生活において幸せになるには生まれつきの条件が沢山必要になります。

植物や動物と同じで、弱肉強食です。
より強く美しく健康で知能の高い人間は生き残る世界です。
品種改良して間引かれるべき劣性遺伝子を増やす必要はありません。

私も劣性遺伝子ですし小さい頃から
結婚願望もなく子どもを産みたいとも思ったことはありませんし、
安易に子どもを産める人間が理解不能なままです。
性的な快楽に洗脳されているだけでしょうか

>>355
　「異常な考え方」と決めつけている時点で、あなたの視点でしかない。
　自分の味方を横に置いて、どう考えているのか見ないと。
　やはりあなたは見下してるんですよ。

>>365さん
　まあ〜多くは本能の赴くままなんでしょうね！

　自慢ではないが、自分は比較的モテる人生を送っている。
　特に努力も無くだ。
　明らかに産まれ持った何かだろう。
　それで、モテない人を見下すどころか、かえって産まれの差だけに多くの人が左右されてるのが嫌に感じてる。
　
　自分の親しい友人で、明らかに産まれで苦労している人がいるが、本当にその差、、、
　産まれの差は大き過ぎる。努力ではどうする事も出来ない。

　本当に子供が好きならば（俺は好きですよ）、産む場所、時代など当然考えるだろう。
　何度も書くが、今の日本に産んでる人の多くは、何も考えてない。
　ただの本能か、世間体か、１人では寂しいとかのエゴか、、、

　どの道、大した道徳心もない、アホしか産んでないのが事実だ。

　>>355を見ても分かるように
　「僕がこのスレに残っているのは、あなたがたの（少なくとも僕にとっては）異常な考え方の根本が
　　どこにあるのか興味があるだけです。」

　丁寧っぽく書いてるが、中身は異常と決めつけ、
　上から目線で見下して面白がっているだけ、、、
　こんな奴らが、親なんだから（笑）
　そりゃー考えられる人は、産まなくなるよ。
　

俺のささやかな楽しみは、お前の遺伝子は残したくないと親に言うことだ。
今頃、必死になって、結婚ワッショイ、結婚ワッショイ。
見合い断ったり、非婚宣言するごとに、固まったり、残念そうな顔をするのを見ると
テラワロス的に気分がいい。
産まれさせられた恨みを晴らすには、非婚だよな。

みんなレスサンクス
なんか、整理して質問してみたら
僕がひとりで勘違いしてただけに思えてきたわ
すまんかった。

つまり
「子供をつくることは自己中である」
「このスレの人は自己中でないか、
あるいは自分で劣勢遺伝子だと思っているので
子供は産まない」
「子供をつくるときはよく考えて、
産んだらちゃんと教育せいよ」
ってことか。

おお、なんも俺の意見と矛盾しないではないか。
しかも、「自己中な遺伝子は生き残る」というドーキンスの
法則も「劣性遺伝子は滅びる」というダーウィンの法則も
導かれてしまう！

>>366
全然見下してないですよ
「異常な」というのは「僕にとって」と
但し書きつけたじゃないですか。
もちろん僕の視点にすぎません。
僕にとって異質なだけです。
世間にとっては正常なのかもしれません。
たぶん僕の理解力が足りないのでしょう。

ちなみに、今のタイミングが子供にかわいそうなら、
何年後なら子供つくっていい予想ですか？

二人目の時の参考にします。

×異質なだけです。
○異質だっただけです。

さっきも書いたとおり今ではおおむね理解できました（＾＾)

>>369
　日本がもう一度焼け野原になって、今度は本当に自分たちの実力で復興出来たその時だね。
　今の日本って結局はアメリカの植民地だからね。
　あと、今後間違いなく、貧困の差が広がり、子供を育てるのにドンドン悪い環境になっていくから。
　富裕層はかつてのアメリカのように、ゲートシティを作るだろう。
　そこに入れても幸せとは言えないが、入れなかったらそりゃもう、悪くしかならない世界でモガクだけ。
　もう日本は良くならないよ、1から仕切り直さないと。

>>369
あと、「異常な」ってのと「異質な」ってのはだいぶ違うよ。
素直に、「見下してる自分」を認めないと本当に他人と理解し合うなんて無理だよ。
僕に取って、、、って当たり前だ、あなたの意見、見方なんだから。
それが（あなたが自信が）「異常な」って扱いしてる訳だよ、分かる？　

丁寧に書いてくれる事には、好感持つが、素直でないのは頂けないな。
中身が以外と嘘つきな自分に気がついて欲しいね。
親ならなおさらです。

>>371
戦争希望ってことですか…
それは理解できないなあ。
それが、僕が最初に感じた
怖さの正体だったのかもしれません。

異常という言葉は確かにイメージ悪かったか。
すいませんでした。
僕の考え方とかけ離れていて理解できないという
驚きを表現しただけだったんですけどね。

戦争希望論は僕にとってだいぶ異質です。

>>373
なんでそうなるの？（笑）
飛躍し過ぎだし、読み取れなさすぎだよ。

自分で立たなきゃ駄目ってことだよ。
解釈がおかしいよ。　

>>373
　あと、肝心な>>372をスルーですか。
　そんな所に人柄が出てるんですが、、、、。

>>366さん
大半の人間は出産を「善行」と思い
多くは生殖プログラム及び本能の赴くままに繁殖しているわけですね。
わが国では「少子化対策」などという
安易な政策まで作られている現状です。

産まれの差は大き過ぎる。努力ではどうする事も出来ない。 ＞正論です。
明らかに先天的に容姿、身体能力、知能の高い人や記憶力暗記力に優れた人はいます。
自分も容姿や知能で言い寄ってくる異性や思想を強要する人間に違和感を感じています。「どうして彼氏作らないの？俺は〇〇大学院卒なんだよ、付き合ってくれよ」等
誰もそのことを口にしないけど、本質的には総合的に優れたものだけが生き残る世界を嫌に感じますね。

今の日本に産んでる人の多くは、
何も考えてない。 ただの本能か、世間体か、１人では寂しいとかのエゴか、
本当に子供が好きならば、産む場所、時代など当然考えるだろう。＞全て同意します

自分が今まで、既婚者・独身で子どもが欲しい願望の強い人・子どもがいるひとに直接聞いたら日本人らしいこんな感じの意見でした。
「世間体」「みんながしているから」
「常識です」「自分の分身がみたい。」
「親に孫の顔をみせたい」
「主人の子どもを産みたかった」
「好きな人の子どもがほしいって思うのは当たり前でしょ？」
「俺の子どもほしくないの？」等です

全て理解不能です。
本当の本当に人々はこんな単純にしか考えていないのでしょうか。
気楽な人たちです。
どれも安易なエゴで道徳心のかけらもないとしか思いません

上はあくまで２０代から５０代くらいの会社員に聞いた答えです。
劣性遺伝子で低脳なわたしですら
皆単純だと思うのですから、子ども産みたいと思っている人はどれだけ安易な思考なんでしょうか。
この板にはりついている産みたい人の理由が知りたいです。やはり本能でしょうか？

しょせんマソコにチソコ入れて動かすのが気持ちいいから作るだけだろ

>>377さん
　ご丁寧にありがとうございます。
　
　再度書きますが、本当に子供が好きで産んでる人なんて少ない。
　それだから、良くなる訳ないんですよ。

　みんな、狭い価値観で小さいですよね、人としての器が。
　
　「どうして彼氏作らないの？俺は〇〇大学院卒なんだよ、付き合ってくれよ」
　うわ〜（笑）同じ男として、最低だと思う発言ですね。
　結局、優越感で人を見下したいだけなんだよな。
　大手と言われる企業と今まで沢山関わってきましたが、少なくとも日本の高学歴者は仕事出来るとは言えない。
　肩書きで見下していたい程度の人がほとんど。

　でも、金や地位は彼らが上で、その差は埋められないシステムが構築されてますからね。
　気楽な、でも力がある人達が今後も馬鹿を量産するんだろうな〜と思います。残念ですが。

　自分は迷惑をかけずに、少しでも自分の質を高めていけるように、日々生きるだけです。
　けして金持ちでもないし、でも産まれが不幸な友人ほど貧困でもない。
　友人のような人に少しでも手を差し伸べていこうと思っています。

　まとまりない文面ですいませんでした。
　

勝手に生み付けた人間は自己中。


普通の人間は皆勝手に生み付けた犯罪者である。

産んだ子どもがビューティーコロシアムに出るくらい容姿に悩んだりいじめられるくらい知能で悩むなら産みたくないのが普通の考えかと。

人間はどんなに幸せになれても生まれない方が善いのである。

生まれた事がすでに不幸なのである。幸せになれないから生まれない方がよいと言うのはまだ不徹底なのであろう。どこかに甘えがあるのである。

>>374
？？読解力が足りないようなので、
わかりやすく書いてください（＾＾；；
>>371の文章の焼け野原は
比喩表現ということですかね。
「自分で立たなきゃ」というのは同意です。
ですから、僕や、僕の息子がこれからの
日本をそのように変えていくわけです。
>>372をスルーした覚えはありませんが。
もちろん見下してなんかないですよ。
そうだったら、わざわざレスつけにきたりしません。

>>376
独身少女さんも今の日本に産むのは間違いだと
考えているようですが、でしたら、いつどこで
産むのがいいのでしょう？
誰も産まないと日本人はいなくなり、
まあ、かわりに移民たちが日本に住むでしょうが、
それが理想なのですか？
ちなみに僕の子供がつくりたかった理由は、
子育てがおもしろそうだったからですね。
すいません自己中でｗ
実際他の何にもまして、桁違いでおもしろいですね。
奥深すぎますっ！！赤ちゃんは宇宙です。

>>384
僕や僕の息子がこれからの日本を変えていく　＞
あなたの息子が毎日死にたいとか言って非社会的になったり反社会的な不良になったらどうするんですか？
二人目をはらんで産まれたら身体障害者だったり知的障害者だったらどうするんですか？変えていけるんですか？
第一自分の信念やエゴを息子に強要してマインドコントロールするんですか？
まるで我が子を戦闘用のロボットを扱うようですね。宗教ですね。
そしてあなたの妻は思想集団を産む機械なんですね。

>>376
お返事ありがとうございます。
Ｑあなたはいつどこで産んだらいいと思いますか？＞わたしはいつのどの時代のどの国でも産まない方がいいと思います。今の日本に産むのが確かに良くないと思っていますが、国単や時代単位に思っているより、地球に人間を産み出す自体が良くないとわたしは思っています。
人間が居る限り地球の環境は汚染され愛と憎しみに満ちた戦争を繰り返します。
人間達みんなが自我を抑制すれば戦争が起こることはありません。
日本人がいなくなって日本に移住者が来ようが知ったこっちゃありません。移住者も日本人も人間に変わりありません。
もし人間を生産するのであれば、
ある一定の水準を決めて最優秀の遺伝子を組み合わせた人間を産んで、最高の教育を受けさせるといいと思います。

↑>>385の回答です

>>385
「おもしろそうだった」から子どもを産んだということは興味・好奇心・探求心追求のためという事でしょうか。
殺人も出産も生存競争に置いては好奇心で行われますね。参考にさせていただきます。
子どもの存在はあなたの知的好奇心や探求心、満たされない欲望を満たしてくれるということですね。

名前を入れ忘れましたが
387‐389は同一人物による発言です。

自己中なやつはさいてー

>>385
　どこまで愚かなんですか（笑）
　自分で書いている内容見て、己の姿、程度にまだ気がつかないんですか？

　「子育てがおもしろそうだったからですね。すいません自己中でｗ」
　そのまんまじゃん！自分の事しか考えてないんだよ。
　「僕や、僕の息子がこれからの 日本をそのように変えていくわけです。」
　どうやって？エゴのみならず、凄い偉そうで笑えるんだけど。
　具体的にどうやって変えていくんですか？
　でも面白そうだから産んだだけですよね？その程度で産んでおいて変える？は？

　なんか変な宗教か？
　多数決なんて事、言う訳でないが、ここでのやり取りであなただけが、自分に酔ったコメしてるよ。
　>>372に答えてもないしな。
　

>>独身少女さん
＞不良になったらどうするのですか？
たしかに、とんでもない悪人になる可能性もありますね。
可能性と確率の問題です。
ギャンブルです。
しかし、努力と行動によって勝つ確率をあげられるギャンブルです。

さて、教育を懸命に僕ががんばったとして、
息子が世の中を良い方向に変える人間になる可能性と、
とんでもない悪人になって世の中を悪い方向に変える人間になる可能性と
どちらが高いでしょう。
もちろん正解は誰にもわかりません。
しかし、前者だと信じるから、努力で前者になれると信じるから、
賭けるわけです。

＞地球に人間を産み出す自体が良くないとわたしは思っています。
つまり人間は滅亡したほうがいいということでしょうか。
それはそれでひとつの意見でしょうが、
僕の考えとはかなり異質です。
そのような極端なペシミズムがどこからくるのか
非常に興味があります。

＞ある一定の水準…
その水準とは、現在生き残ってることです。
38億年の試練を乗り越えた最高の遺伝子です。

名前書き忘れましたが、>>393も僕です。

>>392
さて、どのように世界を変えるかを説明しだすと、
僕の人生の大半を語っていかなくてはいけないので、
割愛しますが、別に自分が偉人だと言ってるわけではないです。
たまたま、2年ほど前雇用問題に関して、少し友達に協力し、
非正規雇用者の立場の改善に若干役立ちましたが、
別にそのような政治的な行動のことだけを言っているわけではないです。
どんな人間も必ず世界の成り立ちにかかわっています。
世界と全く孤立して生活することはできません。
そのような意味で多かれ少なかれ世界を変えて行ってるわけです。
僕は”どちらかと言えば”いいほうに変えていると信じているし、
息子もそうなれると信じています。

>>372に関してはなにを答えろと要求されてるのか
よくわかりません？？？なんだろう？
見下してなんかないですよ。あなたには見下されているようですが（＾＾；；

もしもし
てめえの命だけ賭けてろよ
ガチャ

>>394
　>>392への回答をお願いします。
　あと、「なたには見下されているようですが（＾＾；； 」って書き方は馬鹿にしてるように
　見えるから辞めた方が良いと思いますよ。

>>394
　「僕は”どちらかと言えば”いいほうに変えていると信じているし、
息子もそうなれると信じています。」
　具体的に何をやっているのか書いて下さい。
　信じる、信じないはどうでも良いので。
　信じても背中から羽は生えませんので。

回答です。
地球に人間を産み出す自体が良くないとわたしは思っています。
つまり人間は滅亡したほうがいいということでしょうか。 それはそれでひとつの意見でしょうが、 僕の考えとはかなり異質です。 そのような極端なペシミズムがどこからくるのか 非常に興味があります。 ＞
人間が愛や平和を謳うのであれば
人間が滅亡するのが一番の解決方法です。人間を生かすのであれば自我をかなり抑制することですね。愛や平和や幸福を奪い合い、なんでも自分が手に入れたい欲望で争い事は起こるのですから。
宮沢賢治の詩のように奉仕的な精神で出来る限り謙虚であれば人間が生きていても争いは起こらないと思います。
子どもを面白そうだから産む前に
どのように教育するか考えたり周囲の人を思いやる心も必要だと思います

わたしは自分の考え方を別にペシミズムな考え方だとは思っていません。
わたしが十数年生きてきて思っただけの単なる考え方です。
まずあなたはすぐに白黒、善悪を決めたがるようですが、根本的に相手がどうしてそういう悲観的な考え方になったのか推測出来なければただの自己中心的な偽善者ですよ。
「第二の加藤がひそんでる」なんて発言は雇用関係の活動をなさってる方とは思えない安易な考え方です。
あなたの尊厳を傷つける者、あなたが勝手に悪や敵と見なす相手や犯罪者を、一つの角度からしか見れてません
まず相手がどんな心理状態であるかを推測したり考えたりすることが大切ですよ

「子供のために子供をつくる」
↑
ありえませんね。

子ども作ることって無意味だよなあ・・・とつくづく思う
それだけ手にかけたり我慢したりヒステリックになって育てても、
最終的には「お父さん施設いれよう」ってなるんだしな
子どもはいいよというけど、老後の介護とか高給取りになることを想定して
作るんだろうけどさ、かなりのギャンブルだよな
どうせ子どもなんて自分優先で面倒なんかまともにみちゃくれないよ
むしろ仕事デキる奴ほど、年老いた親は迷惑がってる気がする

無意味以上にモラルなき犯罪ですよ。

こんな世の中に子供を産むのは基地外のなせる業ですよ。

>>396
気に触ったならすいません。
>>392への回答は>>394に書きましたが、
答えになっていないですか？

>>397
具体的に何をやっているかということですが、
>>394では答えになっていないですか？
これ以上個人名や団体名を出せということですか？
それは人に迷惑がかかるので、無理です。

それに、>>394でも書いたとおり、別に大きなことを
言っているわけではないのです。
どんなに小さなことでもこの世界で生きている以上、
影響を与えるのだということが言いたかったのです。
例えばさっき一緒にご飯を食べた同僚が財布を
持ってなかったので、お金を貸してあげました。
彼女はたぶんちょっとうれしい気持ちになったでしょう。
そのうれしい気持ちは彼女を通して他の人にも
いくらか伝わったはずです。
これが僕のいう”世間をいいほうに変えている”ということの
最も小さな例です。

>>独身少女さん

＞地球に人間を産み出す自体が良くないとわたしは思っています。

ここでいう「良くない」というの言葉は何を意味するのでしょう。
その後の文章からすると「愛と平和のためには」「良くない」
ということだと思いますが、では「愛と平和」とはなんでしょう。
もちろん広い意味でいえば、動物同志の愛や、自然環境の平和も
あるかもしれませんが、一般的に考えて「愛と平和」とは
極めて人間的な概念だと思います。
人間が滅亡したところには愛も平和も関係ありません。
あるのは弱肉強食の自然界だけです。

宮沢賢治は僕の理想とする人のひとりです。
もちろん息子にもそのような教育をするつもりです。
ちなみに息子はできればシュタイナー幼稚園にいれたいと思ってます。
ちょっと近くにないので、難しいかもしれませんが。
シュタイナー教育と宮沢賢治はかなり深い関係にあるのですよ。
奇遇ですね！！

>>399
＞すぐに白黒、善悪を決めたがるようですが、

そのようにとられましたか。どのあたりの書き込みでそう
思われたのでしょう？

「第二の加藤がひそんでいそうで怖い」とはすでに書いてしまったので、
言いますが、その印象は正直事実です。
もちろんリアル世界ではそんな無用心な発言はしませんけど、
たまたま匿名で通りかかっただけだったので、つい書いてしまいました。
傷つけたことはお詫びします。

しかし、では何故僕がこのスレをチェックし続けて、
レスを続けているかといえば、まさに何故そのような
状況が生まれるのか。
なぜ人間が滅亡したほうがいいというような考えが生まれるのか、
そこに非常に興味があるからです。

何を隠そう僕も10年以上前は随分悲観的な考えを持っており、
抑鬱性神経症だと診断されました。
当然子供なんて絶対作らないと思っていました。

だから、僕が加藤や、このスレの人々に興味を持つのは、
過去の自分に興味を持っていることでもあるのです。

僕は前に、加藤ですら同情してしまう、というようなことを書いた気がしますが、
それは、このような理由によります。
そして、もちろん誰かを勝手に悪とみなしたり、ましてや独身少女さんを
悪だなんてかけらも思っていませんので、理解していただけたら
ありがたいです。

＞まず相手がどんな心理状態であるかを推測したり考えたりすることが大切ですよ

激しく同意いたします。僕の中心命題です。

連投、長文失礼しました。

人間は本来、子孫を残すのが第一の役目だろ
極論をいうと、自分の子供のために自分自身が犠牲になるんだよ。

繁殖もせず、ただ自分自身のためだけにみんな生きだすと
人間がどんどん減少していき、最終的に人類は滅亡する・・・

誰かが子供を作り、育てているからいいものの、
面倒なことを誰かにやらせて、自分の快楽のためだけに生きている独身は
やはり社会的な目からみたら未熟者なんじゃないか・・・

みんなそこまで深く考えて子供産んだりはしていないが、
生物学的に考えると、独身であることを堂々と正当化はやはりできないのではないでしょうかね

>>406
そもそも、人類が滅亡したらいけないという考え自体がおかしい。
そのような思い込みを前提に、独身が未熟者と語るあなたに問題がある。

話は変わるが、子孫を残すことが生物の目標なのではなく、
生物が自然淘汰されて残った結果なのではないのだろうか。

>>404
あるのは弱肉強食のみと言いますが、人間社会でも弱肉強食はあります。
人間社会には自然界にはない苦しみもあります。

>>203
障害とアトピーと障害からくる二次障害の躁鬱不眠持ちがここにいる。正直辛いよ。
重く遺伝しがちな発達障害持ち。

不具者、白痴、生まれてきたのが間違いの劣悪品

幼い頃から死にたいと思ったり自分が生きる事だけで必死。世の中で生きていく大変さや辛さを知っているからこそ子供が欲しいなんて思わないよ。
子供が欲しい人は余裕がある人だと思う。

こんな最悪な障害の遺伝や顔が自分に似たら許せないしなぁ。
自分と同じような子供なんか欲しくないね

脳の障害持ちで人付き合い苦手な人間が子供とうまくやれるはずないし、
あと相手が子供に構うだけで腹が立って虐待しない自信がないと自覚してるから絶対にいらない。

自分が子供を作る＝障害が遺伝するか重症化して池沼が生まれ許せず虐待→犯罪者になると同義。
子供も好きじゃないな

>>405
障害持ちや病気（特に精神的な疾患）持ちなのに子供を作る人間についてはどうお考えですか？

障害や精神的な問題を抱える当事者の自分は、障害や病気持ちなのに子供を作る人間が許せません。
遺伝しない障害や病気の人ならまだしも、重く遺伝することが多い発達障害や精神的な疾患持ちで子供を作る人間には腹が立ってなりません。

いくら世間が綺麗事で取り繕おうと障害者＝社会のお荷物


まあ中には障害がありながらも一部に天才的な能力を持ち成功した偉人もいますが、そんな能力を持って生まれ成功するのは奇跡的な確率でそんな人はもはや障害者ではなく人知を超えた天才ですからね。

子供作る人って何でそこまで自分を肯定できるんだ。
誰が見ても美形な顔で子供が自分に似ても可哀想ではなく、性格も申し分ないと思ってるのか。
容姿や性格の資質は遺伝しやすい。

でも実際美形の子持ちなんて一握りだから自分の子供を欲しがる人は脳内麻薬でも出てるんだろうか。

女はもちろん、今は男も容姿で判断される機会が増えているぞ
容姿が醜いと悲惨だ、骨格が整っているブサイクなら整形で何とかなる。
性格が明るく社交的なブサイクなら容姿も三〜五割増しで見られ救いがあるが、ブサイクで口下手は絶望的。
親から受け継いだ生まれつきの性格が口下手だったらいくら努力しても限界があるからな。
整形が効果がないほどのブサイクだったら自殺もの

自分の子供を欲しがる人って突き詰めれば単に自分のエゴだからね
子供は生まれるか堕胎してもらうか選べず生まれつきの容姿や資質も選べない。
本当に子供が好きで世の中の為になりたいなら生まれてしまって苦しんでいる虐待被害者や孤児の子供を引き取って養子にしたり、手助けをする活動だってあるんだし

もう
子作り＝趣味、って認定されてるのに、何グズグズ言ってんの？

小さな子供を持つ親や子供を欲しがる人を見るとその人のセクロス姿をリアルに想像して気持ち悪くなる

中でも妊婦の生々しさ
妊婦を見るとセクロス姿想像せずにはいられない
あの腹が突き出た姿といいマンコが臭ってきそうで気持ち悪い

裏2chへようこそ
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※■を取り払うと伝説の裏2chに行く事が出来ます。

>>408
まったくその通りです。
僕の論旨とは矛盾しないですよね。

>>410
難しいですね。自分に関しては>>405に書いたとおり、
（あ、405の名前欄入れ忘れてました）
僕は劣悪遺伝子だから、子供なんて絶対いらない、
と考えていた過去があります。
極端な話、１００％重大な障害を持って生まれるとわかっていたら、
今でも子供は産まないでしょう。
ただ、僕がなんだかんだで、苦労しながらも、今まで生き抜いてきました、
息子も生き抜いてくれるだろうし、僕はその力になれると思っています。
つまり、僕はいろいろ苦労したけど、苦労して生きてきたことに後悔は
ないということなのかもしれません。
他人に関しては、、、全く好きにすればいいと思います。
昨日たまたま全盲同志の夫婦が周囲に反対されながら、
子供を産んだドキュメンタリーを見たけど普通に感動しました。
たとえ社会のお荷物になったとしても、産む権利は誰にでもあると思います。
もちろん極端な場合の例外はあるでしょう。

閑話休題。
みなさん「１Q84」はお読みになったでしょうか。
あれは、村上春樹氏のオウム事件への関心から
生まれた物語です。
僕はこのスレの（一部の）人たちから非常に終末論的カルトの
においを感じると書きました。
ごめんなさい、また不快にさせてしまったかもしれませんが、
例えばオウムがサリンをまいたというようなところはさておき、
それ以前のピュアな思想が似ているということであり、
否定的な意味ではありません。
そして、「１Q84」を読んだかたならわかりますが、
春樹氏も、カルト教団＝悪とはとらえていません。
むしろ、オウムのような若者は特別なのではなく、
現代のあらゆる人にアクチュアルな問題であるという
「恐怖」を描いたのが「１Q84」だと思います。

是非読んでみてもらいたいです。

いっきゅうはちじゅうよんって読むの？

イクわよ、かも知れん

是非読んでくれと言われたから無理して読んでみたが。

>>416
自分が生き抜いたから子供も生き抜くと押し付けるのは自己中。
そもそも、環境が同じことなどありえないのですから。

馬鹿な家系のみが負の連鎖を断ち切ることが出来ず産み続ける。

私は、はっきり言って今後の世の中どうでもいい。
明日、地震や食糧危機になろうが、人類の９０％が死滅しようが
年金崩壊も石油枯渇も、火星に移住できる日が来ようが
超人工知能が発明されようがどうでもいいです。

この問題に比べれば・・・
�@それは「私はなぜ、勝手に意志せず【生まれさせられたのか】」

�Aそして「ほんのわずかの幸福と【金（飢え等）・病気・退屈・人間関係】」
という過酷な人生にぶち込まれなければならないのか。

�B→まとも←に人生のこの有様を直視し、生きてくれば、ある時点で、
子供を産むことが「普通」できないと思う。大げさでもなんでもなく。

性教育のされてないアフリカの途上国はあります。
彼らが子供をバンバン産むのは貧困・酒・麻薬・飢え・退屈・エイズ、
そしてセックスが原因なのです。仕事も無くそこに退屈と男女がいれば
セックスや麻薬に溺れるのは仕方ないことでしょう。
しかしここは日本です。教養や理性がありますが、
やはりセックスには快楽が優先されてしまうのでしょうか。
理性の入り込む余地が無いのかな？
童貞なので分かりませんが。

わたしは別に厭世家でもニヒリストでもなく
生まれたいと意志表示もできない人間を
産み落とすことができる親の「理解不能な思考力」
や子供を産みたいと思う人、そういった考えが
ある人の「思想/価値観」が分からないです。

ぜひ！聞かせてほしい。「意思表示できない人間」を人生の只中にぶち込むこと
ができる親の考えを！！親御さん、答えてください

親たちへ
あなたたちのセックスの快楽やエゴで子供を産むのはいいでしょう。
セックスが大好きなのは十分分かりました。存分愛し合ってください。
しかし、生まれさせられ、この果てしない人生を生きていくのは
【その子供であり、その人本人】いわば、人間一人なのです。

容姿、学力、生育環境、障害の有無云々ではなく。
世界中どこにもいない、この世でたった一人の人間が
生きていかなければならないのです。

それでも産むのなら
親は子供を「産んだ」そのことにだけは、一生自責の念を持って生きろ！！
引きこもっても障害者になっても犯罪者になっても一生愛情注げ！

親…【はぁ〜大学卒業して、就職して結婚して立派に巣立ってくれたわ！孫はまだかなぁ〜】
こういった親が日本にはうじゃうじゃしているからたまらん。

親とは（子供の視点から）
�@この世で一番のエゴイスト。吐き気がするほどの自己中心的人間。
子供のために子供を産むなんて聞いてたことが無い。だから自分のためなんだろう。

�A親に感謝しろ！親孝行してね！介護よろしくね！
いくらか家にお金入れてね！という雰囲気を醸し出す親など
子供が生きているだけでもマシなのに、子供を産んだこと自体罪なのに。
挙句の果てにこんなことまで要求する始末である。

いったいなんて親は傲慢なんだろう。馬鹿なんだろう。本能的に近い動物なんだろう。
親は今までどんな人生哲学を持って生きてきたんだ！？

俺が聞きたいのはただ一つ。

「この世の人生」をしっかり凝視すれば、【必然的】に子供を
産まないという結論に達するんだが、
それでもなぜ世の親たちは子供を持とうとするのか分からない。
それを教えてほしい。
俺が言ってるのは生活環境の良さ、容姿や知性の差のことじゃないぜ。
人生そのもの＝一人の人間
いわば「一人の人間が生まれたからにはこの人生を生きていかねばならない」
この事実はとてつもなく重いことだと親たちに言いたいんだ。何よりも重い。
生きるか死ぬか、不老不死ではなく、【存在してしまったこの事実】
つまり生まれた以上逃げ場が無いのである。自殺も怖い。出来ない。そもそもなぜ死なねばならない？
親に聞きたい。
子を産むというこの【大罪】、そのことをなぜできるのかを？

※私に対し、自殺すればとか悲しい人だな云々でごまかすのはやめてください。

私にとって「意志せず生まれさせられる＝そんなら自殺しろよ」
わけが分からないのです。
勝手に生まれた。そのあげくに自殺したほうがいいよ。と言うこと
がどれだけ不条理か分かりますか？

散歩が面倒だから犬を捨てることのようなものです。
鈍感人間はカフカの「変身」でも読んでください

286は露骨な偽善者だからな〜
まだ張り付いてんのかよ！場違いだから失せな！

うつ病の治療を続けながら出産・子育ては可能？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1182160639/l50x
うつ病の子育て
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1241417231/l50
ﾒﾝﾍﾗの妊娠出産育児
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1182160639/l50x

ちょっと忙しくて間があきました。

>ｋｋｋさん
>ぜひ！聞かせてほしい。「意思表示できない人間」を
>人生の只中にぶち込むことができる親の考えを！！

不肖ながらお聞かせします。
まず、最初に赤ちゃんは生きたがってます。
体全体で生きたいという意思表示をします。
生命力に満ち溢れています。太陽のようです。
生まれながらに、苦悩している赤ちゃんはまずいません。

それはともかく、たしかに人生は苦悩に満ち溢れています。
四苦八苦人生皆苦です。
結局はその苦悩に満ちた人生を肯定しているか否定しているかに
よるのではないでしょうか。

前にも言った通り、僕もあなたとそっくりに考えていた時期があります。
しかし、今はその頃の苦しみも含めて、
生まれてよかったと感じています。
だから、子供をつくったわけです。

もしかしたら、僕の子供は一生産まれたことを後悔して
死んでいくかもしれません。
あるいは、南の島に移住して、能天気に苦悩などなく
暮らすかもしれません。
あるいは、僕と同じように、苦悩したり、喜んだり、しながら、
最終的には人生を肯定して生きるかもしれません。
結局それは賭けでしかないですが、
勝てる見込みは十分にあると思います。

ナウシカが言ったように、光に満ちた世界が理想ではありません。
闇の中にまたたく光が生命だと思います。

人類が生き残ることにはおおきな犠牲をともなう。

地球を破壊し続けると言う犠牲を・・・

地球にとって人類は癌細胞のようなものであることは否めない。

>>286の言っている事をコメからまとめると、、、

　「ちなみに僕の子供がつくりたかった理由は、 子育てがおもしろそうだったからですね。
　　すいません自己中でｗ 」

　「僕や、僕の息子がこれからの 日本をそのように変えていくわけです。」

　「どんな人間も必ず世界の成り立ちにかかわっています。 世界と全く孤立して生活することはできません。
　　そのような意味で多かれ少なかれ世界を変えて行ってるわけです。
　　僕は”どちらかと言えば”いいほうに変えていると信じているし、
　　息子もそうなれると信じています。」

　「どんなに小さなことでもこの世界で生きている以上、影響を与えるのだということが言いたかったのです。
　　例えばさっき一緒にご飯を食べた同僚が財布を持ってなかったので、お金を貸してあげました。
　　彼女はたぶんちょっとうれしい気持ちになったでしょう。
　　そのうれしい気持ちは彼女を通して他の人にも いくらか伝わったはずです。
　　これが僕のいう”世間をいいほうに変えている”ということの最も小さな例です。」

　「何を隠そう僕も10年以上前は随分悲観的な考えを持っており、抑鬱性神経症だと診断されました。 」

　つまり、抑鬱性神経症で、今は子供いて気分がハイだから、自分と自分の子供が世の中を良くしていけると信じてる。
　で、世の中を良くしていく具体的な案はなし。
　そもそも作った理由は、「子育てがおもしろそうだったから」で「すいません自己中で」と何も考えず
　身勝手に産んだ事は認めていると。

　なんだ、ただ自分に酔ってる病人じゃん！
　それが親か、、、>>421が言う通りだな。

>>286でなく286って名乗ってる奴の間違え。

（２）神経症になりやすい性格背景

* 一般的に神経症の人は、内向的性格が強いと言えます。しかし、内向的な人がすべて神経症になるわけでは　　ありません。その内向性に加えて、向上発展欲が強く、自己内省が強い人が神経症になりやすいのです。
* 神経症の人は、本来、努力、真剣、真面目、徹底的、粘り強さというような世の中にとって、有為な素質を持っています。にもかかわらず、その方向がかたよっている為に、調和がとれていない状態になっているのです。

　なるほど、286のコメが狂っている訳だ（笑）
　完全にスレ違いだと思うよ。通院してるのかな？少なくともお前は親になってはいけなかった。

>>431
ちょっと意地悪なレスをしますが、、、

「地球を破壊」していると勘違いしているのは（一部の）人間だけですよ。
地球の46億年を46歳のおっさんに例えれば、
人間や現在の生態系なんて1時間前ぐらいから
わいてきたシラミみたいなもんです。
核戦争でもおきて、黒雲に覆われたほうが、
地球にとっては気持ちいいかもしれない。

あるいは「地球を破壊」＝「現在の生態系のバランスを破壊」
という意味で使っているならば、そんなものは今までにも何度も崩れては、
新しい生態系がうまれ、崩れては、うまれを延々と繰り返してる。
どこにも「理想的な生態系」などない。

いや、間違えた、あります。「理想的な生態系」、あります。

それは「人間様が最も快適に暮らせる環境を維持できる生態系」です。
もちろん人間が自己中心的に作り出した理想ですけどね。

それ以外の理想的な地球の状態があるのなら教えてください。

>>432
まとめありがとうございます（＾＾）

おおむね合ってます。
「具体的な案はなし」というのは間違いです。
以前書いたとおり、雇用問題でやや社会に貢献したことはありますし、
現在働いている仕事も、政治的な仕事ではなく技術屋ですが、
よりよい社会のための仕事です。

もちろん僕は政治家になる予定もないし、
世界に名をとどろかすほどの仕事もできないかもしれません。
しかし、具体的な案はあるし、実行しています。
できる範囲で。

こんな私を馬鹿な家系とみるかどうかは、人それぞれの価値観なので、
お任せいたします。

また名前忘れた、、>>435も>>436も私です。

>>432
あと、「何も考えずに」というのも間違いですね。

何も考えずに、例えば高校生が避妊もよくわからず、
できちゃって産んじゃった、みたいなことを肯定する気は
僕にもありません。その点はこのスレのみなさんと
同じだと思います。

連投長文にもかかわらず読んでくれている人はありがとう。

繰り返しになりますが、僕は優劣をつけるつもりは全くないです。
ただ、このスレには現代人（90年代以降）の特徴がよく現れていると思い
興味深く参加させていただいているだけです。

>>431
確かに、地球はゴミだらけだもんな。

>>435
「核戦争でもおきて、黒雲に覆われたほうが、 地球にとっては気持ちいい」って・・・

ってか女の意見も聞きたいな。
ニーチェ曰く、女とは妊娠であるといってた。

人口もっと減らないかなぁ〜
新聞は出生率ばかり気にするし。アホかと。
人類の８０％ぐらい死滅してほしいのだが。

まぁ、いずれ国家が人口を制限する時代も近いかな。
「星新一の生活維持省」みたいに

不細工にも貧乏にも馬鹿にも禿にも生まれたくない。

>>440
恣意的な引用はやめてくださいね
「〜かもしれない」と書いたのであって、
ようは誰も地球という星の好み（そんなものがあれば
の話だが）などわからないということ。
例えば>>439さんの「ゴミ」という言葉も、それはあくまで
「人間にとって」醜いものという話ですよね。
海に沈んだ鉄くずが、いい魚の棲家になっているように、
人間がゴミだと思っても、自然界は喜んでいる場合も多い。

よく「地球を守ろう」というような言葉がありますが、
正しくは「人間が住みやすい環境を守ろう」です。
したがって「地球のために人間は滅亡したほうがいい」
などという言葉は全く自己矛盾してると思うわけです。

>>442
お隣の国ではもうやってますね＞人口制限

世界人口が80億を越えたり、石油が枯渇したら
国連レベルで同じことがおきるかもしれませんね。

>>441　女の意見も聞きたいな＞

小学生くらい、物心が付いた時からあなたと同意見です。

ほぼ毎日環境保全を推進する機関に居る大人達と接しているのですが
大人たちはどうしてこんなにも頭が悪いのでしょうか。
地球環境の維持、愛と平和の維持とかなんとか謳うくせに、
生殖機能プログラム及び性的な快楽におぼれて人間を生産しまくる。
根本的に何がしたいか理解不能で失望しています。
動物的に、安易に子供を産むのは理性のある人間のする行為とは思えません。
ちょっと考えたら分かることだと思うんだけどね。
単なる死ぬまでの暇つぶしで一人のパーソナルである人間を自分勝手に生産するなんて
究極のエゴに過ぎない。
人間の考えることは理解不能です。

>>独身少女さんKKKさん

「動物的に、安易に子供を産む」ことは僕も反対ですが、
おふたりの書き込み（>>387,425）などを読むと
しっかり考えて、責任を持って産むのならよいと
受け取れますが、おふたり自身が、よく考え、
優秀な遺伝子を持つ相手を見つけ、最高の教育を受けさせ、
一生責任を持って子供を育てるつもりはないのですか？

もちろん無くても全然かまいませんが、
書き込みを見る限り、教養もあるし、立派な考えをもった
人間だと思うので、そこらのヤンキーばかりが子供を産むよりは
おふたりのような人が子供を産んだほうが、
世の中のためだと考えるのが、普通の成り行きだと思うのですが。

中田氏ってそんなに気持ちよくない

恐怖心の方が先に立つよなあ

>>448
　普通の成り行きだと、今の日本に産まないと思うよ！
　最高の教育、そこには環境も含まれるから、日本には産めないね！
　余程の金持ちで、環境が良い（金持ちが多い）ゲートシティに住んだとしてもね。
　
　まあ〜このスレでの286の必死さと粘着性は凄いとは思うが、そんな時間があるなら
　子供と遊んだ方が、良いはず。
　心の何処かで、>>独身少女さんKKKさんを見下してるから、張り付いてるんだよな〜

　俺なら子供いて本当に幸せだったり、努力してるなら、2chにしつこく書き込みなんてしないね（笑）

あと286は独身ではないんだから、いい加減、スレ違いだし、ここに書かない方が印象が良いと思う。
余りにも「引く」事をしない所に286の強引さ、身勝手さが出てる。
そんなだから、子供作れたんだろうね。
そして、そんな姿を知れば知るほど、強引でない人は「産まない」を選択するんだよ。
分かる？

286みたいなのが、「産まない」人を量産してるんだってこと。
もう、ここに書き込まないで欲しいね、すれ違いだから。

>>451
「心の何処かで」とまで言われたら無意識下の自分までは
わからないから、なんともいえない。
もし、見下してるような印象を与えたのならあやまる。
スレ違いでうざいのは、確かにそうだ。長文連投だし。
一週間以内に消えることを約束します。
嫌な人は一週間だけこのスレを見ないかNGワード設定でお願いします。

子供の夜泣きもおさまったので、ちょっとまだ自分でも
まとまってないことを一気に書かせて。

昔ある幼馴染の友達がいました。
彼はここのスレの人たちとかなり似ていました。
子供をつくることに関しては話したことなかったけど、
このスレには彼を思い起こさせるセリフが一杯ある。
彼は旅とかよくしてて、大学の終わり頃には環境問題や
人権問題にハマッていた。
僕も誘われ、集会などに１，２回はでたけど、
そんなに彼と親しかったわけでもないし、社会問題に熱心というよりは
当時自分の問題で一杯だったので、それきりだった。
彼の他の友人たちもそんなには参加しなかったと思う。
彼は目の前にこんなにも明らかな問題（例えばチベット問題）が
あるのに、世間の人々がまるで解決に向かって協力しないことに
怒りを覚えているようだった。
彼は学業も抜群で、背も高くて、熱くて、正直で、
立派な奴だったけど、大学卒業目前で彼は自殺しました。
最後の頃はゴミを何一つださないで生活をするといって、
極めて厳格な生活をしていました。

僕は彼にはもっと身勝手に生きて欲しかった。

さて、前のレスとは全く関係なく、、、

東浩紀は90年代以降の、ポケベルやメール以降の世代には
象徴界の力が弱まって、想像界と現実界が短絡していると分析している。
簡単に言えば、カルチャーが細分化し、共通のバックボーン（象徴界）、
----例えば80年代にはみんなが同じTVを見て、みんな野球の話をし、
同じ漫画を読んでいた、というようなもの------がなくなり、
自分の身の回り（恋人や友人や家族など）のこと（想像界）と、
地球の終わりや、自分の死や宇宙など（現実界）が直結している。
という分析。
80年代にはこのスレのように人類の滅亡の話と
子供をつくるかどうかという話が直結することはあったのだろうか？

宮台真司はもう象徴界なんていらないんだ、という立場
（だと東は考えている）が、東は昔とは違う方法、上部に存在する、
象徴界を通してでなく横につきぬけるコミュニケーション方法は
ないかと、模索している。

子供を産む派と産まない派が、見下してるとか見下されているとか
関係なくコミュニケートする方法はなにか？

ちょっと寝ぼけてるね。恥ずかしい。夜中の手紙。

ああ、不況だ。

「産む」と「殺す」は同じ行為。

どっちかっていうと殺すよりは産むのほうが罪は重い

生まれて来た以上は必ず死ぬから、出産は殺人+αだね。
そしてそのプラスαというのは, 自分勝手な理由で罪のない人間に
「生きる」という何十年もの重労働を押しつけることだ。

環境破壊、地球温暖化の根源である人間をつくらない
独身の私が最高のエコ活動なのに、
なぜ、政府はエコ減税をしてくれないのか。
せめてエコポイントくらいはくれてもいいはずなのに。

女は要らんわなJK

「恋空」とか「コドモのコドモ」っていう映画知ってる？

小学五年生の女の子が妊娠する話なんだけどこれって少子化対策か何か？

「お腹のなかには、みんなの愛がつまってます」
「子どもたちの力強さと、命の尊さを伝えるのが目的」
という宣伝方針は社会通念上、おかしいのではないかと思います
ＤＱＮ映画

>>461
あー。あれね。奥田民生はなんでこの仕事断らなかったんだろうな。

金目当てに決まってんだろ。

>>459
確かに、子供を作らない事こそが最も地球環境に優しいんですよね。

自分はエコカーだのマイバッグだの省エネなどといったものには興味を持っていません。
でも子孫を残す予定は無いので、エコエコ言いながら子供をボンボン産みだす人間よりも
はるかに環境に気を使っているはずです。

ユビキタス社会への発展・ライフスタイルの変化・女性の高学歴化(結婚は無意味)
・インターネットの利用によって難解な情報や知識や思想を簡単に蓄積、共有
↓
核家族化
地域社会の崩壊
個人主義の増加
コミュニケーションの希薄化
バーチャルリアリティ(仮想現実)での低リスクな心理的満足感
価値観の自由化

>>459　ワロタ　エコポイント最高額分くれって思う。

俺なんかビニール袋もらわないし
空き缶を川に捨てないし
極めつけは人間をこの世界に生み落とさないし
超エコだよ。

いぬねこはかわいいからたくさん繁殖しても
心理的な癒しや経済効果になるけど
人間は害だね

なんで結婚しないの、と周りが
うるさい時には「エコ」です、と言えばいいね。

なんかいい世の中になってきた。

世間が「エコ」「エコ」と騒ぎ出した今、
独身貴族の我々が勲一等旭日桐花大綬章と従二位を授かり、
本当の貴族になる日も近いぞ。

286さん、どーも！
>>452です。

>>456から>>468なんて、まさにあなたへの答えだと思うが。
友人が死んだのは、「まともな奴だったから」ただそれだけじゃないかな？
全く感動の余地もないよ。
俺の親友は「世の中良くする」為に貧しい国に行ったりして活動してたが、彼女が運転する車で事故死したよ。
俺は勿論悲しいが、そんな事は他人に押し付ける事ではないし、世の中にとってはどうでも良い事だ。
まず、ドライでなく、冷静に、１生物として自分を見れるように286はなりなよ。
もっとも、それが出来たなら、今の日本に子供産むなんて、余程の金持ちでないと出来ないがな。

あなたは自分に酔ってるよ。
「関係なくコミュニケートする方法はなにか？」と書いておきながら、以前は
「僕がこのスレに残っているのは、あなたがたの（少なくとも僕にとっては）異常な考え方の根本が
　　どこにあるのか興味があるだけです。」 と、すでに自分からセンを、壁を作ってる。

あなたにとって、ここの多くの意見は異常なんでしょ？
その見方、定義が既に見下してんだよ！
何度書けば、認めるんだよ、自分の駄目さを！

文は丁寧だが、一々文豪やら、歴史上の人物出したりで、所詮は借り物なんだよな、あなたの意見は。
説得力なし。

>>453
　「「心の何処かで」とまで言われたら無意識下の自分までは わからないから、なんともいえない。 」
　別に無意識ではない。露骨に自分で書いてるよ！
それすら気がつかないなんて、宗教の信者と同じだ。
あなたは、親になった人間はまとも、親にならない奴は異常って考えの宗教家なんだよ。

>>454
　「子供を産む派と産まない派が、見下してるとか見下されているとか
　関係なくコミュニケートする方法はなにか？

　ちょっと寝ぼけてるね。恥ずかしい。夜中の手紙。

　、、、は？なんだこりゃ？（笑）
　自分に酔い過ぎだよ（笑）
　これが親なんだからな、世も末だな。

　今すぐ失せなよ！

■■子どもの86%が「死にたい」と思っている…特に小学生が悲観的■■

ウェッセコーポレーションは10日、小学５年生〜高校２年生を対象に実施した放課後の
生活時間などに関する調査結果（速報版）を発表した。調査によると、あなたが生まれてきてどんな気持ちか
という質問に対して「死にたい」と答えた人の割合は
全体で86.3％だった。高校生が75.8％、中学生が71.6％と高く、小学生も52.5％に上っている。

自分の将来について、「これからの世の中をよくするためにがんばりたい」と答えた人は
10.7％。最も割合の高かった小学生で18.1％。中学生は12.6％、高校生は14.3％だった。
ウェッセは「調査時期が（景気が急速に冷え込んだ）昨年の11月だったこともあるが、
とくに小学生でこちらが想像するより悲観的な見方をしている人が多い」
（広報・ＩＲ部）とみている。

調査は全国の小学５年生から高校２年生までを対象に、
2008年11月10〜14日に郵送方式で実施した。回答数は8017人。(19:01)

>>454
遅くなりました。
あなたはとても繊細で思いやりを持った方だとは思います。
でも思想が凝り固まってます。
わたしよりもはるかに年配の方とは思いますが。
この世界はあなたと同じ思想を持った人ばかりではないですし
ガンジーや宮沢賢治みたいな謙虚で博愛主義の人間ばかりではありません。
愛に餓え悲しみに満ち満ちて愛や欲を奪い合う世界です。
人々は十人十色の思想を持っています。
時に、誰かが幸せになることは、誰かの不幸になることだと思います。

返信です。
優秀な遺伝子を持つ相手を見つけ、最高の教育を受けさせ、
一生責任を持って子供を育てるつもりはないのですか？
世の中のためだと考えるのが、普通の成り行きだと思うのですが。 ＞

丁重にお断りします。

優秀な遺伝子を持つ相手を見つけ、最高の教育を受けさせ、 というのですが
これはもはや優生学ではないでしょうか。
優秀な遺伝子を作り出したいならまず日本人の遺伝子では高確率で無理だと思います。
あなたは最優秀の最高級の遺伝子をお持ちで、
結婚した相手も世界的な天才と呼ばれるような秀才な人間なのですか？
地球のため平和のために、子供を生んだのですか？
面白かったからじゃないのですか？色々と矛盾してますよ

人は教育によって人と成ると思いますが、
最高の教育を受けさせるのはそれだけ資産やコネクションも必要ですし
勝手に生んで教育を強要することは
根本的に自分の思想を植えつけるためだけのエゴだと考えます。

第一、他者の思想をまるっきり理解していませんのに
わかったような口ぶりで思想を押し付けられるなんてとても軽薄です。
相手がどうして子供を産みたくないのか、考えたこともないようですね。
自分の思想にそぐわない人は、異端と見做すのですね。
もっと思慮深く物事を考え視野を広げた方がいいと思います。

私は腐敗した人間界に堕天し、様々な世界を見て来た。
私は私のアイデンティティーが完成された時、
私は人間として生きることに矛盾していることを証明するために死ぬ。

首吊り自殺・・・・タロット　吊るされた人　堕天使

これ、私の考えたせりふ。
考えすぎて目が細くなったよ。

わたしの最大の理解者であり最愛の友人も中学生の頃に
この世界のシステムに絶望し、首吊り自殺しました。
とても秀才で多彩でしたが決して高慢でなく
誰よりも思いやりがあって純朴な心優しい方でした。
「この世界はとてもキラキラしてるの、でもね、わたしが存在しなければ、もっときれい。」
空を見ながら何気なく彼女はそう言ったことを思い出しました。



理解不能で理不尽に満ち溢れたこの世界に子供を産むなんてことは考えたくもありません

>>475は私です。

周囲の人には、自分の心の中の真実はマイノリティすぎて絶対言えない。
パートナは、結婚して子供を育てた経験もあるし究極の楽天家なので私の思想は到底理解してもらえません。
この世界はいろんな思想の人がいて興味深い。

子供つくらなければ子供というか子孫を全て「死ぬこと、戦争、殺人、レイプ、惨殺、強盗、リンチなどありとあらゆる不幸なことから守ることができるからな」

平和を唱えたりインチキ宗教に入って神に祈るぐらいなら
子孫だけでも１００％守れればいい。
神様すら必ず死ぬことからは守れない。
刻一刻と世界中の人間全てに死が近づいている。
本気で平和にしたい、子供を守りたいのなら子供を作らないことだ。
また同じ考えに賛同できる異性と結婚するか独身でいることだ。

>>471
　これ何処で知ったの？凄いな。
　この手のをニュースで扱うべきだよな。

さすがにうそだろw

>>422
激しく全文 同意

本能と理性、生と死、善と悪、全ては価値観でしかない
｢自らの正義｣にとって異端な意見は、詰まるところ｢敵｣であり、出会えば摩擦を生む
｢生まない派｣も｢生む派｣もどちらも善であり、同時に悪でもある

でもそれがヒトなんだから、どちらも間違ってはいないと思うよ

私は産まれてきた事を後悔している。
早く死にたいなぁとか早くこの世が終わればいいのになぁとか思っている。

こんな人間が親なんて矛盾してるし無責任でしょ。
なにより私みたいな人間に育てられる子供がかわいそうだ…。

だから私は子供は産まない（私は女です）。
友達や親戚の子供はかわいいと思えるし好きだよ。
でも自分は親の器じゃないなぁって思ってる。
いいお母さんタイプのひとを見てると羨ましく思える時がある。

思想とかもわかるけど、私の場合は単純に器の問題。
自分の器を知るのも大事。
「子が親を育てる」とか他人に言われても無理なものは無理。

だなあ・・・

「子が親を育てる」とか恥ずかしげもなく言える人間を
俺は信用できないね

>>482、>>483
　前の職場の同僚が
　「子供産んだことに自信が無かったが、友人に『子供に親にしてもらうんだよ』と言われて気が楽になった」
　と言っていたんだが、、、

　おいおいって思ったよ！

>>362

このスレの意見には概ね同意だけど、それはちょっとどうなの？ってのもあったので、自分の意見を投下してみます。
>>362にだいたいまとまっていると思うので、362にレスという形をとらせていただきます。

１「子どもを産むことは自己中心的で安易な行為」
出産は自己中心的というのは事実ですね。親は出産前に子供になにかを聞くということができませんから。
つまり出産という行為に子の意思は介入しえないので、出産は必然的に自己中心的にならざるをえません。
ただ、「安易」という言葉には同意しかねます。いろいろ考えて出産する親御さんもいるでしょう。

３「人間を産むことは地球環境を悪くする」
>>435の方がおっしゃってますが、なにをもって地球環境が「良い」・「悪い」と決めるのかがわかりません。
たとえば、地球温暖化は人間にとっては確かに悪いでしょうが、地球にとって悪いかはわかりません。
なので、少なくとも今の時点では「出産が地球環境を悪くする」と断定することはできないと思います。

４「つまらない世界に子供を産みたくない」
今のこの世界が楽しいか、つまらないかはそれぞれ個人の思うところであって
「今の世界は誰にとってもつまらない」のように一般化できません。
むしろ平和な、悪く言うと何も起こらない平凡な世界より、混沌としている世界のほうが「面白い」という意見はよく耳にします。

長くなったので一旦切ります。

485の続きです。

７「容姿端麗・頭脳明晰な人は産んでもいいが、 低脳ＤＱＮは子供を産むべきではない」
これは１の「出産は自己中心的である。だから出産すべきでない」の主張と矛盾します。
容姿端麗だろうがなんだろうが、出産は自己中心的なんだから産むべきでない、というのが核の部分だと僕は思ってます。
だいたい何をもって容姿端麗と言うかなんて、個人によって
国によって、文化によって、変わってくるのですからやはりこれも一般化できません。

８「子どもを産むことは良きことだと何の疑問もなく思うやつが理解不能」
理解不能は言い過ぎではないでしょうか？まず日本の基本的な価値観として、「出産は良いこと」とされているのですから
メディアでもそれを前提とした番組づくりや、報道をしています。
そのおかげで、子供のころからずっと出産は良いことであると聞かされ続けるのですから
本人もそう思い込んでしまうのは仕方ないでしょう。

別に理解不能なのはこっちの主観であって主張じゃないんだからいんじゃねえの？
主張のつもりだったってなら、理解不能って言葉を訂正すべきだが

皆さん話は変わるけど出産で死ぬ人（妊婦）がどれぐらいいるか知ってますか？
国の発表では約70人、しかしそれは産婦人科で死んだ場合。危険な状態に陥り産婦人科から他の科に移って死んだ場合を含めたら少なくとも100人は確実にいるそう。

妊婦は年間約100万人とのことなので1万人に1人は出産で死ぬということ。

出産ではないけど以前女では10万人に数人と稀な病気になったことあるけどそれに比べて、1万人に1人は多い。

自分の命よりまだ見ぬ子供が大事な人なら出産を止めはしないけど、妊娠出産は事故や病気みたいにある程度自己責任のものと違う。

命に関わる高リスク出産の場合夫が別室で胎児と妻（恋人）どちらを優先するか同意書を書かされるらしいけど、
妻や恋人の命より生まれる子供の方が大事という男は殺意が湧くね。

出産時以外にも出産が近付いたらくる前駆陣痛や、大地震や災害がきた場合妊婦は体の不自由さから死んだり逃げ遅れる可能性が高いとリスクだらけ。

つわりがひどい人や高リスク妊婦は気が遠くなるぐらい何ヶ月も寝たきり入院させられ精神的にも辛い。

男は無知で無責任な人が多すぎる。
中には好きな女に痛い思いや死ぬ可能性があることなんかさせたくないという何より素晴らしい男の人もいるけど
そういう人がまだ少ないのが問題だと思う。

>488
「人を生む」と行為をなんだと思っているの？

うまれたら風呂場で沈めればＯＫ

>>489
命懸け。子供は産まれてくるかこないか選択権がないことが気にならず、胎児の為に死ぬ覚悟や自分を犠牲にする（金、時間とか）がある人以外やるもんじゃない。
知的障害が生まれたら地獄なんて生易しいものではないしね。

ただ出産は個人差がありすぎる。
子沢山の母親とか何人も産むような人は出産の痛みや体の不自由さも大したことなかったって人多い。中には陣痛より下痢の方が痛いなんて強者もいるようだけどいくら医療が発達しようと出産で死ぬ人がいるのは事実だから
どうしてそんな危険な事をしたがる（何の疑問も持たずさせたがる）男女が多いのか理解できない。
養子ならまだわかるけど自分の子供を欲しがる男女が多いのが理解できない。
顔が遺伝したら気持ち悪くないのか？
欠点ほど遺伝しやすいのに。
美男美女からブサイクが生まれることも結構ある。

どんな人格者にも欠点があり美男美女の顔でも些細な顔の欠点を探せばあるもんだし。

>491はカウンセラーにかかるのがいいよ。
1万分の1に死ぬ覚悟を求めるのだから。それにわざわざ短所を探すところも普通じゃないし。

>>492
>>491こそこのスレに来ている意味がわからない。491ほど楽観的な人が何も考えず子供が欲しいと思うんだろうね。

世の中の大半（中でも軽い出産だった女と男）が出産のリスクを軽く見過ぎ。

1万分の1と軽く言うけど10万分の数人の病気になった身としては自分の命の重さが身に沁みているんだよ。
自分の命に危険があるのにまだ見ぬ子供なんか優先しエゴを押し通して出産し死ぬ妊婦の話が美談扱いなのが許せない。
その妊婦の親兄弟からしても、五体満足で美男美女で人格者になる素質ありとも限らないまだ見ぬ子供（孫や甥姪）なんかより我が子や兄弟の方が大事ではないんだろうか

自分が絶対に死なないといけない生命体だということを忘れたくて子供をつくるのだろうな

今公開している映画「ノウイング」を見るといい

無意識なフリをしようとしているが
いわば一人で死にたくないから道連れをつくりたがる。

まずは結婚相手。これは既に産まれて存在している相手で必ず死ぬ者だからよしとしよう。

だが夫か妻のどちらかが先に死んだときの道連れをつくりたがる。
まだ存在してない者、死から逃れられる子供を作る行為は、子供と「無理心中」したい、というようなものだ。

いまどき老後や寝たきりの介護をしてくれるような子供は少ない。（大体連絡とらないようにしたり色々言い訳して見舞いすらいかない、引き取らない）
遺産でも無い限り。

だがそれでも子供をつくりたがるのは必ず自分に訪れる死への恐怖と、血の繋がる者を道連れとして作ることにより死への恐怖を克服しようとし、子供をつくろうとする

それの連鎖をするうちに
子孫が殺人、強盗レイプの犯罪者になったり、被害者になったり戦争時代に巻き込まれることになる


新に平和を望む者だけでも、子孫をつくらないことだ

つくらなければ全子孫を「絶対的な安全と死ぬことから助けることができる」

昔から言われる「不老不死」は「子供をつくらないこと」で「自分から先の全ての子孫を不老不死」で守ることができる、ということだ。

反対だろ。
死ぬことがわかっているから、生むわけで。
自分が老いない死なないと思っていれば、子どもを生む必要がない。
自分がいるのだから。

後継者などを育てるのも同じだ。自分の力が衰えるのがわかっているから、育てるわけで。

>495は「100年後に平和な世の中を作る方法がある。すべての人が子どもをうまずに人類が滅亡すればいい」だ。阿呆かと。

>>495
＞だが夫か妻のどちらかが先に死んだときの道連れをつくりたがる。

世間は子供>>>>妻、夫の人ばかりなんだよな〜。

自分はもし好きな人が事故に遭いそうなら命懸けで身を挺して庇いたいし、好きな人が死んだらこの世に未練もないので後追い自殺したい。
決して美しくはないけどそういう生き方をしたい。
子供は邪魔なだけ。
一番の理由は子供に生まれるかどうかの選択権がないことと欲しくないものの為に痛い思いや高リスクなんか抱えたくないということ。
あとは自分が知的障害や病気持ちが生まれやすい遺伝子や体質を持っていること

>>497訂正
子供を必要としない一番の理由は子供に生まれるかどうかの選択権がないことと欲しくないものの為に痛い思いや高リスクなんか抱えたくないということ。
あとは自分が知的障害や病気持ちが生まれやすい遺伝子や体質を持っていること

一般人でも有名人を見ても子供いない夫婦や恋人のほうが仲いいね
子は鎹なんて大嘘

>499
自分に都合のいい情報だけで考えないほうがいいですよ。
内閣府のアンケートを始め、
公的なものでも「子どもを持つことで豊かな人生を送ることができるか」の質問に、
「できると思う」は7割です。
ちなみにこの数字は01年度が6割、04年度が67%と徐々に増えてきています。

あと芸能人は存在からして「普通ではない」ので、>499が芸能人でないなら判断基準にしないほうがいいですよ。
年収も生活スタイルも違うわけですから。
彼らは其相応の努力をして、人並み以上の存在になったわけですから、
子どもより自分を優先する人が多くなっても不思議ではありませんし、変なことでもありません。

自分の普通は、それでいいですが、公の場所で発言をするなら、
「世間の普通」を調べてからにしたほうがいいです。

また国立社会保障の人口問題研究所の調べでも、
理想の子ども数を持たない家庭への複数回答OKのアンケートで、06年度を見ても、
「育てるに十分なお金がないから」65%、
「年齢が高年齢になってしまったため」38%です。
それに続いて「これ以上は育児に心身を捧げられないから」「仕事に差し支えるから」が続きます。
レスで「男性は妻よりも子どもを優先している」というが、
そうでないことを数字が示しています。
また女性が子どもを欲しくないというのも上の数字から違うことがわかります。

あと、出産リスクですが、これも数字で調べてみると、
亡くなる女性の大半が高年齢出産です。この場合は医師から先に説明があります。

>>496
滅び無くてもいい。
子孫を殺しあい、裏切りあい、騙しあわせたい奴だけ子孫を残せばいいし世界の終焉まで生き残りをかけて戦えばいいだけ。

その阿鼻叫喚の地獄絵図になる前に子孫つくらないという
右ならえの人とは違うことが出来る生物だけが戦線離脱を先にできる。

これからは移民も入ってきて国がガタガタになる。
そういう時代の入口でまだギリギリ平和で平穏に暮らせるかもしれない最後の世代だ。

これからどんどん今の文明などを維持するのも困難になる。

最後まで氷河期がこようとチョンや在日やＫやＢが襲い掛かってこようと昔の特高警察みたいになろうとも戦争が始まり子孫が駆り出され子孫全員の手足が吹き飛ぼうともバラバラにされようとも
これからさらに移民は加速して増えつづけ日本人にはなかなかでき無いぐらいの惨殺をする移民に子孫がやられようとも頑張ってイ�`。

それはそれでいいだろう。

>>500お花畑だな
建て前的な理由ばかりの調査ですな〜

じゃ離婚率の高さは？
妊娠中の浮気だらけで都合の悪い子供や障害児が産まれたら夫婦仲が悪化して産んだ女に押し付けて逃げる男ばかりだから池沼や障害児の母親には風俗嬢が多い
子供が負担になっての離婚はかなり多い
頻発する親殺し子殺し事件。
事件にならなくても自分の子供に愛情を持てない親は決して少なくない

子供ができて忙しかったり煩わしくなって浮気する人間や夫を拒む妻、妻を女と見れなくなる男が多いのは？

以前何かで既婚者対象に「生まれ変わっても同じ人と結婚したいか」というアンケートを取ったら
子供がいる夫婦ほど同じ人とは結婚したくないと答えた人が多く
子供がいない夫婦ほど同じ人と結婚したいと答えた割合が高かったそうだ。

自分より子供命の子供好きでもなければ子供がいて心底楽しく幸せそうな夫婦は少ないよ。

出産での死は若くても死ぬ
元々何らかの形で体が弱い人、体力不足の人が多いとの話だが何もない健康体でも死ぬ

数年前のニュースだが出産で命が危険な恐れのある状態になる妊婦は２５０人に１人だそうだ

自殺者数同様国や病院の発表以上に出産死亡者が多くてもおかしくはない

産後鬱や育児ノイローゼで精神病む人もいるからな
発狂してしまう人も。
健常児の親でもなるし産まれたのが難病や知能の障害児だったら・・・

出産は子供に選択の余地がない理不尽で自己中といえる行為でしかもリスク高杉の賭けだから
ギャンブル狂やものを深く考えない適当な人間でないと子供なんか作れんわ

様々な理由で産まれてきたことに否定的な人間は自殺するしかないからな

離婚多いね
自殺者も増え続けてる
死にたい子供も年々増えてそう

子供を産むのは自己中

石油が無くなった時今子供を産んだ奴に責任が問われる。

子供は、次世代の労働力であって、子供を作るのは人間の義務だ。

こんにちは。
まだ付き合ってくれる人がいてうれしいです。
>>469

＞>>468なんて、まさにあなたへの答えだと思うが。

産まないことがエコというのは同意です。
本来エコポイント最高あげていいと思うｗ
クーラー使わない人はエコポイントもらえなくて、
クーラー買うとエコポイントもらえるとか、
あの制度はめちゃめちゃですよね。

＞すでに自分からセンを、壁を作ってる。

やっぱ「異常」と書いてしまったことが
尾をひいてますが、その後にお詫びと訂正をしたように、
「異質」＝僕と違う、とだけとってください。
特に最初はこのスレの人たちの意見が世間的にも
極少数意見だと思ってたので、通常でない、という意味で
異常という言葉を使ってしまいました。
しかし、けっこう同意見の人々いそうですね。

＞親になった人間はまとも、親にならない奴は異常って考えの
＞宗教家なんだよ。

これは合ってるようで、違います。
確かに僕はあなたがたを異質だと思っています（今ではだいぶ
わかってきたつもりですが）
しかし、俺＝優れてる、あなたたち＝劣っている、としたいのではなく、
異質な人々とコミュニケート、理解をしたいのです。
>>454で極めてわかりにくく恥ずかしく書いてしまったことは
そういうことです。
例えば僕のまわりにも数は少ないですが、結婚してるのに、
子供は作らないという人がいます。普通に尊敬できる友達です。
尊敬できて、親しくもあるのに、理解できない部分があるのって、、、
やっぱ理解したくなりますよね。
その友達とも子供問題について少ししゃべったことはありますが、
やっぱリアルの世界だと、あんまり踏み込んで聞けません、
デリケートな問題なので。
というわけで、このスレに居残ってるのでした。

＞独身少女さん
レスありがとうございます！

＞これはもはや優生学ではないでしょうか。

最高の遺伝子〜云々というのは独身少女さんの書いた
>>387の意見をさしているのであって、僕は全くそうは思っていません。
前にも(>>355）書いたとおり、人間の優劣は、よっぽど特殊な
場合以外ないと思います。
前にも書いたとおり、重篤な遺伝病がかなりの確率で発症するようであれば、
僕も子供づくりを諦めるかもしれませんが、
とりあえず、僕はそういうことはありません。

＞優秀な遺伝子を作り出したいならまず日本人の遺伝子では
＞高確率で無理だと思います。

この場合の優秀とは世界の上位（そんなものがあればですが）何％ぐらい
をさしているのでしょう？書いている感じからだとせいぜい１０％ぐらいなのでしょうか。
それだと、どんなにその人々ががんばっても、数世代で人口は半減してしまいそうだし、
有性生殖の最大の利点である遺伝子の多様性の面で、
非常に問題が起こりそうですが、そのあたりについては、
独身少女さんはどうお考えですか？
僕は仮に宮沢賢治を理想人だと考えても、住人全員が宮沢賢治の町は
やっぱりうまくいかないと思います。
あなたも先程書いたとおり、世の中はガンジーや宮沢ばかりではありません。
僕はそこはいいところだと思うのです。
ここらへんに意見の相違の根元があるのかもしれませんね。

＞地球のため平和のために、子供を生んだのですか？
＞面白かったからじゃないのですか？色々と矛盾してますよ

子供をしっかり（おおげさにいえば、地球のため平和のために）
育てることこそが、この世で最高に面白いことだと思ったから、
子供をつくったのです。
僕の中では全く矛盾してないです。

>>509
矛盾しないかどうかは知らないけど自己中だね。

独身少女さんへつづき

＞勝手に生んで教育を強要することは
＞根本的に自分の思想を植えつけるためだけのエゴだと考えます。

教育が必要だということは独身少女さんも同意見なんですよね。
では、この文章は、「子供を作ることはエゴ」という、僕も認めてることを
繰り返しているだけですよね。

ちなみに独身少女さんの想定する「最高の教育」というのに
とても興味があります。それに、実際僕の子育てに参考にできると思います。
差し支えなければ是非聞きたいです。

＞自分の思想にそぐわない人は、異端と見做すのですね。

異端、というとまた異常のときと同じ誤解を受けますが、
先程も書いたように、自分の思想にそぐわない人に、
僕は興味があるのです。

＞「でもね、わたしが存在しなければ、もっときれい。」

独身少女さんに一番聞きたいのはここです。
この言葉を聞いて、独身少女さんはどう思ったのですか？
僕は今思えば、僕は例の友達が自殺したあとに、
子供を産まない派から産む派に転向したのだと思います。

僕の友達はこのようなセリフはいいませんでしたが、
僕がもしこのようなセリフを聞いていたら、
「生きろ、もっとわがままで、自己中でいいから生きてほしい！」
と言ったと思います。実際僕はその友達に生きていて欲しかった。
そして、僕にとって、子供をつくって遺伝子をつないでいくことが、
僕の生きることになっていったのだと思います。

僕が想像するに、独身少女さんは、このようなセリフを聞いて、
「この友人のように、悩んだり、自殺するような人をもう増やしたくない、
この友人は生まれてこないほうが幸せだった。生まれてこないべきだった。」
と感じたのでしょうか？それとも全く違いますか？
ここをすごい聞きたいです！

>>510
世間の平均より自己中かどうかはわかりませんが、
このスレの人たちよりはだいぶ自己中のようですね。
そのへんは理解しています。


２ｃｈに使える時間が限られてるもので、あいかわらず、
連投長文にて失礼しました。

>>507ふざけるな。明らかに子供を持つのに向かないタイプや同性愛者や諸事情でセックスできない・したくない人もいるだろう。

子供を持つのに向かないのに自覚がなく子持ちになった人間がノイローゼになったり子供を殺すんだよ。
池沼やDQNが産まれても世の中の為にはならんし

>>511
独自少女さんじゃないけど、最後の文 そのとおり

あなたの友人は生まれてきて不運だったと思う

正直な話、子供は絶対につくりたくないが、毎日中田氏したい。
これぞ葛藤。

>>515
AIDSになってる風俗嬢と生セックスするといいよ
どのみち遅かれ早かれコンドームつけなそうな人だからＨＩＶに感染しそうだが

>>515
ピル飲ませろ

私は
貧富、容姿、知性、障害、国、家柄、性別、時代、コミュ能力の高さ…云々
の「差」などを根拠として子供を産むなと言っているのではなく、ましてや
「この世で名声を得たいとか、モテたい、家を建て平凡に一生を暮らすことが俺の目標だぜ…」
これらを望んでも努力しても叶えることができなかったことに対しての
憎しみや嫉妬からくる「子作り否定論」を主張しているわけでもない。また、
地球の環境破壊も「あっそ…」な感じ。人類の寿命が１５０歳だろうがそれも同じこと。

私は、このような「条件付」で子作りをYES・NOと論じる輩がこのスレに
潜んでいる気がしてならない。別に問題は無いが。

「ほら、赤ちゃん抱いてみて！！かわいいでしょ！」
と言われ子供が欲しいと感化される人
「全ての病気が克服されました。脳科学が進み障害児が生まれることはもうありません。」
という時代の変化に影響され、私もやっぱ子供作ろうかな〜とほざく人
「子供一人につき国から1000万の補助金が出ます！（ありえないが）」
と金に誘われてしまう人

こんな感じでいつでもマジョリティーになりさがる者がこのスレにいくらかいる。
「曖昧な自己主張」しかできないのである。

俺の問題はこうだ。
「生」や「死」や「不死」を問うのではない。
私一人の「存在」そのものを問うのであり、この現象が取り返しのつかないことを問うのである。
そしてそれができる「親」という生命体とはいったいどんな思考をしているのかを
問うのである。

ここ、考えてスレタイトルの話し合いをしようではなく、
最初からスレタイトルありきの人が蒸れているだけだろ。
スレタイトルに惹かれて集まるくらいに、固執しているなら、
国の調査期間の数字を盲目に信じろとはいわないが、
国勢調査や人口問題研究所や生活白書や規模の大きい民間の調査に目は通さないの？

少子化のメリットを挙げる学者や知識人もいるのにそれがあまり報道されない日本。

でき婚やモンペなどのDQN親が大問題になっている中
質が悪いのを増やしても意味ないのに
産めよ増やせよと時代に逆行した中身の無い空っぽの政策。
少子化の中でうまくやる政策を考えるほうが効率がいい。
政治家が少子化対策に必死なのは利権絡みだからなんだよな。
池沼を産んでしまって地獄を味わっている親たちや虐待されて悲惨な環境にいる子供たちに対する援助なんかほとんど考えられていない

池沼が産まれた場合今は施設不足のせいでなかなか施設に預けられんし
国からの援助などわずかで健常の子供より何倍も金がかかる。精神面の負担も莫大

言ってしまえば少子化対策は利権絡みで美味しい思いがしたい奴らのエゴでもある

>>508
　>>469です。
　ほうほう、でもあなたは「誤解を産む書き方しました、すいません」と謝罪はしない。
　そこにこそ、あなたの強引な本質が出ているって、何度書かせるんだよ（笑）
　毎回、返す俺もどうかと思うが、、、

　まあ〜あと少しで、約束通りいなくなってね！
　あなたのせいで、相当、子供作る人が嫌いになったので。
　なんか、子供つれてる人見ると殺意を覚えるようになりましたよ。
　あなたの書き込みは、人を殺人者に変える素質があります。

　早く消えてね！真面目にお願いします。

>>501
>>502
>>503
>>505
>>513
全て同意。

>>508
　「やっぱリアルの世界だと、あんまり踏み込んで聞けません、」
　その程度のコミュニケーションしか取れない糞が、親なんだから、そりゃ〜駄目な国になるのは
　馬鹿以外なら分かるよ。

　あんたはリアルな世界で既に、子供を作ってしまったんだよ！
　つまり罪人なんだよ。
　自覚しろ！

>>518
>>519
その通りだと思いますね。自分の顔が悪いからとか能力がないからって
出産を否定するのはただの僻みにしか聞こえません。おっしゃる通り、もしイケメンに生まれたなら問題ない、というのでは全く説得力がないと思います。
問題なのは、その顔や能力を「生まれてくる本人が決められない」というこの一点でしょう？

生まれてくる顔や状況は選べませんが、
その後の成長したあとの顔や能力は自分たちが決めるもの。
そこを周りや親のせいにするのは馬鹿でしかない。
咀嚼、背筋や生活習慣で顔つきや体型は変わる。
親の体質の影響はあるにしても、絶対ではないから。
10歳や義務教育の間でしたら「親のせい」は言えるが、
それ以上になれば「積み重ねてきた自分のせい」だよ。

石油が枯渇し飢餓者続出。
今、子供を産むことに責任が問われる。

>>527
きっとあなたは日本のそれなりに裕福な家庭に生まれたのではないですか？
アフリカの飢餓地帯に生まれたと仮定してみてください。
お金も食べ物もない状況に生まれたら、どうしたって自分の思い通りにはなりません。
咀嚼で顔が変わるとか、背筋をしっかりするとよく見えるとか、そう言う知識さえ得ることができません。
あなたの言うように、自分の努力である程度自分の人生を変えることができるのは
生まれに際して運がよかった人のみ、と言わざるをいません。

親は生んだ時点で「三つ」の悪を犯す（子に対し）
まず１と２は「出産」によってなされる。
それは「意志しない者を勝手に産んだこと」における【強姦】
（ここでは【元々存在しないもの】を中出し（世界に）
したことの意ですが【絶対的無】は本来把握できないので、
ある／なしの【対極的無】による概念からのレイプ）

それにともなう形で、
存在して死ななければならないことにおける【殺人】

３は、子の人生の【窃盗】（子供の人生を駄目にする親）である。
３は親次第なので個人差が大きい。
むしろ、親が自らの罪を軽減できるのはこの３つ目ぐらいだろう。
そして、この三悪の思想を辿ってみると、
この目の前でなんら自責の念を持つことなく生きている「親」がいる。
私にとって必然、親は死んでも許せない存在者となる。

私は親の不幸を願う。長生きしてもっと苦しんで、
死ぬまで病気で横たわって悶えればいい。

余談だが末期がんの顎がんで俺の祖母が死んだが、
悶え苦しみ、顔は原型を留めていなかった。
舌と鼻の位置があらぬ方向にずれ、
末期特有のきつい臭いがただよっていた。
手を握ったが暖かかった。
まさしく、まだ人間だった。深夜に死んだ。
何の意味も無い人生。虚しく。
いようがいまいがどっちでもよかった。苦しんで終わり。

祖母が2年前に死んだ後も、そして今でも分からない。
あの現場（病室）にいた親・親戚・看護婦・医師は、
分かっているのに、
俺より多くの人生をみてきたのに、
多く知っているのに。
彼ら、親も看護婦も医師も「産む」のである。

俺はいったい何を理解しろと？
貴様らウジ虫親どもをどうやって？
ペニスとマンコがもたらす快楽に耽っていた貴様らを？

>529
で、おまえはアフリカに生まれたのか？日本だろ？
極論でものを語るな。
あと蛇足だが、彼らも生まれそのものは過酷だが、
その後に這い上がるかどうかは生まれたあとのやり方しだいだぞ。
その辺りの統計もカリフォルニア大学とかが出してるよ。興味があるなら読んでみれば。
知識は大切だが、知識というよりは生き方に対する姿勢の問題だから。
体力で外の国に出てくる子も別に「毎日の運動が身体を健康にする」とか「猫背はよくない」と知識は知らなくても、
「自分の村から外に出て行った人」の生活や練習を真似て身体能力を伸ばしている。

そこで大切なのは「自分のだらしない親」を真似ていないところ。
何も考えない人は、自分の親をそのまま真似るので、結果は運になる。
つまり親が優れていれば優れ、劣っていれば劣る。

這い上がる子は、まず「誰を真似るか」を考える。
それが親なら親を真似るだけだし、親が駄目なら優れている人を真似る。
自分の努力で、自分の人生を変える子は、環境すら自分で選びます。
もちろん、子どもの頃は選べないし、その後もハンデはたくさんあるが、それでも選んでる。
そんなの偉人の伝記を読まなくてもわかるでしょ。
「できない理由」を探すのはかってだけど、嘘をついてまで「世の中の理屈」を曲げてほしくないかな。
カリフォルニア大学の論文にしたってかなり有名だけど？
こういうスレにいるくらいなのに、国内なら外務省や生活白書、海外でも州立大学の広報とか気にしないの？

ショーペン・ハウアーが言っていた。
「生殖器はそれ自体が生きんとする意志である。」と
どうやら本当なのか。

だがここはアフリカか？南米の先住民族か？
日本人じゃないのか？産むことも避妊も【明らかに】選べる。
「
なぜ、なぜ、なぜ【わざと、そう】できるんだ？？？」
地球と、膨張を続ける宇宙の端ほどの距離ぐらい分からん。

「子作り思考」を世間の親たちに質問したいが、
そうすれば社会から排除されることは間違いない。
会社では誰も口を聞いてくれなくなる。
聞けるとしたら「〜さん、やっぱり子供かわいい！とか、
欲しいなぁ〜って思われたんですか？」
「子供産むとなったら、やはり子育て不安じゃないですか？
養育費とかも大変そう！？」
せいぜいこの程度で、「遠回し」に聞ける程度である。

返ってくる答えはみなさん知ってのとおりです。

事実を知っても理解、認識できない奴がいる以上どうしようもない。
出来る行為はするし出来ない行為はしない人間なんてこんなもんだろ。
子供を産む行為は結局、先手必勝、やったもん勝ちなんだよ。悔しいが。
存在するかしないかは、親の気持ちしだい気まぐれだよ。
親をどんなに苦しめようが、殺そうがどんなことをしても存在は消えない。
何も出来ないこと。これが一番悔しい。恨んでも恨みきれない。

>>534
這い上がることの強要自体が自己中です。

子供を産みたくない、作れない人は消費税を３０％くらいにすべき。

さすが自己中様の言うことは違いますね＾＾

>>540
自分は子供を産まない、つまり金は使いたくない。
そのほうが、よっぽど自己中な生き方だ。
子供を育てるのは、お金も時間も犠牲にしている。

>>541
別に頼んでないですけど＾＾
好きで選択したことで甘えないでください＾＾

>>542
親だって、君のような自己中な人間を産んだ覚えはないだろう。

>>534は綺麗事しか言わず、建て前や良い部分だけの統計信者でこのスレの住人に難癖付けたいだけのクズ。早よ出てけ

本人の努力でもどうにもならんことが多すぎる。
健常者に比べできることや体力などが劣る発達障害や難病に産まれたら悲惨
女はブスに産まれたら終わりだぞ。
整形でどうにかなるレベルばかりではない

ビューティーコロシアムのなめくじ女性とか検索してみろ

>>541
＞子供を育てるのは、お金も時間も犠牲にしている。

嫌ならやらなきゃいいだろ。
子供を持つ資格があるのは自分や配偶者より子供を優先できる奴に限る。

少なくとも子供産む女と産ませる男は、一番の理由は産みたいから産むのであって国の為に産んでるという奴がいてもそれは後付けの理由に過ぎない。

>>541
＞子供を育てるのは、お金も時間も犠牲にしている。

嫌ならやらなきゃいいだろ。
子供を持つ資格があるのは自分や配偶者より子供を優先できる奴に限る。

少なくとも子供産む女と産ませる男は、一番の理由は産みたいから産むのであって国の為に産んでるという奴がいてもそれは後付けの理由に過ぎない。

子供産む奴ほど堕胎させたらどうかというDQNやメンヘラも多いしな

>>539は下半身がだらしなく子持ちになって貧乏で相手にも捨てられ子供がいない既婚者が妬ましい子持ちかね。
そうでもないとこんな発言出ないだろｗ
計画的で人に迷惑を掛けないよう気遣って自己責任で子供を産んだ、産ませた人間は自分たちのしたことに満足し他人の生き方を尊重できるから子供を持たない人間を批判したり妬み攻撃したりしないけどな

>>539は醜いたかり強請り根性の乞食

ところで子持ちになると図太く図々しく自己中になる人が多いのは何でだ。
特に貧乏大家族が激安店で目を血走らせながら子供を連れてゾロゾロ歩く姿はギスギスして醜い。
子持ちほどたかり強請り精神が旺盛の人が多いね

>>539やDQN子持ちのための税金ができてそれに金払うなら死んだ方がマシです

>>534
努力しなければ生きられないような世に産み落とす理由は何だ？

とりあえずはお前の拠りどころがカリフォルニア大学であることしかわからん

>>547
　同感。
　なんで、親になってる人は「親になる良さ」をコメしないのか。
　実際は幸せでないからなんだよな。
　この手のやり取りって、もう飽きたな〜

>>548
　これも同感。
　仕事柄、人に会う機会が非常に多いんだが、親になってる人の方が、会社に媚びる害虫が極端に多い。
　守りに入るから、ドンドン質が落ちてるんだよな。
　はっきり言って、社会の迷惑な奴は親になってる人が多い。

　

>>534
　頭悪過ぎ。
　あと世間知らな過ぎ。
　あのさ〜中国の田舎で産まれて這い上がるなんて、努力しても無理です。
　てか、努力出来ない。物理的に無理です。

>>534
あなたはカリフォルニア大の論文を読めるくらい頭がいいんですから、もっと想像力を働かせてくださいよ。
このスレは出産そのものについてのスレなんですから、なにも日本国内の出産に限るわけではないです。

あなたはたまたま日本のそこそこ裕福な家庭に生まれたのかもしれませんが
生まれてくる子供は自分が生まれること自体も選べないし、生まれてくるときの顔やら状況やらは一切選択できないんです。
これがどういうことかわかります？

もっと想像力を働かせて考えてみてください。
つまり、あなたはもしかしたらひどい障害をもって、アフリカの飢餓地域に生れ
そこで奇形児だからと即捨て子にされて、その場でライオンに食われていたかもしれない。
極論でもなんでもありませんよ。生まれてくるときの顔とか状況を決められないと言うのは、そういうことです。「全く」決められないんです。

どんなことしても妻や子のためと思えば良心の呵責もなくなるからな
そりゃなんでもできるわw
そういうやつらが幅はばきかせてきた結果が今の日本
せいぜい自粛してくれやw
偽　善　者　、　害　虫　、　バ　カ、　極悪人 w
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

俺もこのスレタイと同じことを考えてるが
このスレは少し子供を作ることは悪って考えに傾きすぎじゃないか？
>>534のように底辺から抜け出すことは可能性としては低い
と言うことすら認められない奴は論外だが
そのようなことをわかり、子供のために尽くす気持ちがある。
しかし、そうであっても子供を作るという選択はどうやっても
自分の考えでしかないってまで理解しているなら俺は何も言わないけどな。

自分で決められないところに焦点を当てること自体、馬鹿だろ。
おまえら、せっかく日本に生まれて義務教育まで受けているのに何を学んできたの？

どこに生まれるかは自分では決められない。
でもその後は決められるだろ。
自分で決められるところに焦点を当てろよ。
変えられないものを見て、自分から悪い部分を探して、
「だから子どもを生むな」って、
それこそ生まれて文字を覚える前に死んでいく子どもが不憫だよ。
そうでない者が真面目に生きようとしていないなんてね。

>>556
　日本の義務教育なんて、程度低いよ。
　むしろ、そんなのを真に受けて、鵜呑みに育ってるから、駄目に国になったんだけど。
　
　自分で決められない現実での差が、いくら日本でも大きいんだよ。
　同じ駄目義務教育受けてても、貧困な家庭と富裕層では、、、

　そんなこと書くと「お前の努力が足りない」とか書くんだろうな〜
　誰かが貧困だから、金持ちが成り立つ以上、差は必ずあるし、埋めようが無いのも事実だよ。

>>556
いや、君のような意見は飽きたからから簡単に終わらすけど

自分で決められることと、決められないこと
どっちが多いと思う？そして一番苦しいことは何で
それは自分で決めることができるかどうかも

変えられないものを見て、自分から悪い部分を探して
子供を生むことは正しいかどうかわからんだろう
とは言っているけど、大部分の人は子供を生むなとは言ってないだろう？
とりあえず「だから子どもを生むな」って人は俺とは考えが違うから
回答できんな。

>>556は
>>534なのかな？そうでも違ってもどっちでもいいんだが大人気だなｗ

>>556
＞どこに生まれるかは自分では決められない。
＞でもその後は決められるだろ。
生まれちゃったんだからしょうがない、そのことは諦めてがんばれってことか？

＞自分で決められるところに焦点を当てろよ。
自分では子どもを作らないことを決められる。
そして機会があるならそれを主張するということも決められる。
主張を啓蒙する気はない。
しかし「生まれたくなかった」という意見を持つ人間をゼロにするアイデアがあるなら知りたい。

＞それこそ生まれて文字を覚える前に死んでいく子どもが不憫だよ。
＞そうでない者が真面目に生きようとしていないなんてね。
その子どもがその時に死ななかったとしても将来の幸福は約束されていない。
真面目に生きるというのはどういう生き方のことを指しているのか。

人気者だからレスつけるの大変だろうけど答えがあるなら聞きたい。

>>556は>>534同様綺麗事のクズ

障害持ちで生まれたら普通の人が当たり前にできることができなかったりする。難病持ちなら外見に支障が出たり寿命すら短い場合がある。
努力しても整形してもどうにもならない顔がある。
道を歩くだけでキモがられ就職や恋愛を妨げるぐらいの顔はある。
もし女でブスだと能力を磨いて辛うじて地位のある職に就こうが顔が悪いというだけでなかなか正当な評価が得られない。

障害児難病ブサイクを産んだ人間はよく罪悪感でおかしくならないよな。
自分がそれらの親だったら罪悪感で死にたくなるね

子供を作らない人間の私有財産は、ある程度、規制すべき。
その金を、障害児のために使えば良いだろう。

きみの給料を障害者のために使うといいと思うよ

また>>561乞食のたかり強請りですお

＞子供を作らない人間の私有財産は、ある程度、規制すべき。
恥ずかしげもなくよくそんなことが言えるな。
子供がいない人間にたかるなんて内心子持ちで後悔している惨めな子持ちぐらいだろ。頭おかしいんじゃねぇのか

それと>>556は日本の貧困家庭に産まれ、障害があり虐待を受け、努力しようが元が内向的で整形してもありえないブサイクで人付き合いが苦手でいじめられ、何をやっても駄目で、
友達、または支援者もできなかったら這い上がれるか？

本人次第で貧困から這い上がれるといっても現実それはほんの一握りだぞ。
DQNの子はほとんどDQN性悪の子は性悪に育つのを見てわからんのか。

プラスになる人との出会いがあるとは限らんし体力精神力生まれつきの資質の個人差が大きい

>>561子供がいない人といっても色んなタイプがいる。
同性愛。
レイプ被害者などで異性恐怖症の人。
ストレスなどでセックスレスな人。
妊娠や出産にたまらない嫌悪感がある人。

戸籍上の性別や外見と中身が食い違う性同一性障害。
メンヘラ、内臓疾患など出産や子育てのリスクが高すぎて子供を作らない男女。
どう考えても出産子育てに適性がない自覚があり、社会の為にも子供を作らない人。
今の世の中を考えあえて子供を作らない人。
出産子育てに適性がない人だっている。

子供がいない人を目の敵にして金を奪いたがるのは
さまざまな人間がいることを考えられないほど視野が狭い無教養な馬鹿で金や時間や精神面に余裕がなく後悔している子持ちぐらい

>>555
うーん、気持ちは分かるんですが。。。

出産という行為をそういう強制力のある行為だと理解していればそれをやっても許されるかって言ったら
そうじゃないような気がしてしまいますね。
それって例えば、殺人をするにおいて、それがどれだけ強制力のある行為であるか理解した上でなら
殺しても許される、ってことにはならないのと一緒の理屈である気がします。

あともちろん、いくら出産が悪だからといっても、他人にまで出産をするなと強要することまではできませんから
出産否定派のできることはただ肯定派の人たちに説いて、自発的な理解を促すことだけです。
ここのラインを超えて強要に走ったら、それこそ自己中と言うことになりかねません。

そもそも子供がどうこう以前に結婚したい人間ばかりじゃないし。ここは独身貴族板ですぞｗ

離婚や金がないという惨めな理由で離婚ができず我慢して苦痛の結婚生活をする仮面夫婦の多さや中出し下半身婚やDQN子持ちの多さからして結婚に夢や希望が持てず
結婚したくない人間が増えて当たり前の社会だ

仕事が忙しくそれどころではなかったり縁がなかったりして結婚したくてもできないタイプもいる

それにDQN貧乏子持ちやDQNドブス妊婦を見るにブサイクでも恥知らずで図太く社交的なら結婚できるが
控えめで内向的で外見がよくない人間だったら結婚以前に恋愛もできないからな・・・

>>523
もう「異常」という言葉をつかったことに関しては
2回ぐらい謝罪した気がするけど、気がすまないなら、
いくらでも謝罪します。
誤解を生む書き方をしてすいませんでしたm(__)m

例えばRoland Kirk（youtubeで見てみて）っていう人は
完全に異常だけど、じゃあ、彼を見下してるかって言えば
もちろん、そんなことはなくって、むしろ完全に
尊敬しているんだけど、伝わらないかな。

僕がkkkさんや独身少女さんを見る目は、
カークや、現代アートのすばらしい作品を見るのと
方向的には全く同じであって、
僕は基本的に「自分と異質であるもの」に最大の興味があって、
だから、現代アートも好きだし、このスレにもいるんですよ。

むしろあなたが僕の書き込みのどこに一番むかついているのか、
具体的に書いてくれると、すごい助かるんですが…
それとも、あなたは「異常」（←この場合は僕のことね）
な者とのコミュニケートは諦めている派ですか

>>525
そりゃね、相手の反応によっては、いくらでも突っ込めるけど、
落ち込んだ顔して、目線そらされて、
「いやぁ、いろいろ事情があってさ、、」
って言われてね、、突っ込めない空気ってのもあるんですよ。

536からのつづきでごわす。

子供＝善・かわいい云々ぬかす普通な親たちは
切れない日本刀のように、K-1の曙のように、
【外ヅラ】だけは立派なんだ。

その実、彼たちの思考能力・産むことに対する思想は
いったんもめん（妖怪の）のようにぺらぺらで、
トイレに流せばすぐ溶けてなくなるほどである。

しかし、彼らにも知性がある。（ほんのわずかの）
人生を【みて】きたなら、いくらか知っている。
（自ら考えることをやめずにきた人間なら。）
ところがどっこい、「産む」ことになると
彼らマジョリティーの思考は完全停止してしまう。
言葉そのままに。
出産が彼らにとって「普通」のものであり、
それが「善や幸福」になっていく…らしい。
マジョリティーの世界はそうなっている。

彼らはいつも同じ、（子育てに対する原始的本能、母性やみすぼらしい理性。
そしてこれらに基づいた定型的な意見による出産の正当化）
決まった形の糞しかひねり出すことができない。
多数派は【下痢もせず便秘】もしない。
いつも似たような糞である。

しかも、相当臭いその糞に全く気づかない。
（自責を感じない、思想を点検しない）

また、スカイフィッシュのような親もいる。
例えば障害児の親など。
彼らは一見、「産む」ことに尊敬すべき意見を
もち合わせていそうだ。錯覚だがそう見えることもある。
彼らの姿に人間のすばらしさを実感する。

しかしレンズをどければただのハエ。
彼らもエゴや快楽と思考停止で「産んだ」のだ。

糞に集まるハエとはこのことを言う。

ハエは糞に群がって卵を産みつける。
そこからまた同じようなハエ（多数派）が産まれる。
しかしその糞から、ごく稀に珍しいハエも産まれる。
糞に群がらないハエだ。
彼は後天的に糞に群がるのを止めたのである。
彼はハエの世界を見つめる…
あいつたちはヤモリやらカエルに食われてしまった。
あの娘は便器の水に流されもういない。

そして、俺はそれでも飛んでないといけない…のかと。

今日のラスト
俺もみんなと一緒に糞に群がるハエだった。最初誰もがそうだろう。
しかし、人生をどう転がしても
「自己自身の存在」の現象は取り返し不能だと知った。
自殺も怖くてできない。この存在した不幸。
俺は後天的な思考の努力で、
人生を直視して糞に群がることを止めた。
いや、別段に何の努力も要らないんだが。
努力しなければしないほどに、
努力すればするほどにわかってくるものだと思う。
自己自身の存在の不条理が。
「〜させられた俺の存在」ということが。

人生の過程でそう分かっていくこと、
これこそが本来の【普通】ではないだろうか。

なんか、人気者が現れて、僕へのレスは少なくなっちゃったけど、
かまわず続けます。
ちなみに僕は出産を誰かに強制するつもりは毛頭ないし、
子供のいない人から税金をとるなんて話も、
全く意見違いなので、あしからず。

kkkさんの意見は一番シンプルで、わかりやすいので、
意見の相違の核心がおぼろげながら、見えてきた気がします。

>>514
＞あなたの友人は生まれてきて不運だったと思う

>>532
＞何の意味も無い人生。虚しく。
＞いようがいまいがどっちでもよかった。苦しんで終わり。

このあたりの感情は僕には全く異質であって、
今はなんとなく理解はできるけど、少なくとも僕がこのような
感情をもったことは、今までに全くなかったと思う。

しかし、僕は既にkkkさんや独身少女さんが、僕の人生に、
少なくない影響を与えているように、あるいは、自殺した
僕の友達が、僕に強烈に影響を与えているように、
何にも影響を与えずに、なにも世界を変えることなく生きることは
不可能だと思っています。
だから、誰かが生きて意味がなかった、などということは
ありえないと思うし、僕の友達が不運だったとしても、
生まれてきてくれてよかった、としか思えないのです。
この辺が意見の相違の核心であり、僕が自己中だといわれる、
核心なのかもしれませんね。

あ、また忘れた
>>574は僕（286）です。

>>kkkさん
いやぁｋｋｋさんはいいですねぇ。
単刀直入で軸がぶれない。
でいて、詩的。

しかも、kkkさんは子供欲しい派→つくらない派
なんですね。僕とちょうど逆。

同じ日本を生きていても、全く逆の考えを持つ人間がいる。
やっぱ人間っておもしろいなぁ。

＞彼らマジョリティーの思考は完全停止してしまう。

思考は停止しているわけではないと思いますよ。
もちろんな〜んも考えずに産む人もいるでしょうが、
多くの人は考えに考えて産むのでしょう。
ただ、思考回路が違うだけだと思います。

＞出産が「善や幸福」になっていく…らしい。
＞マジョリティーの世界はそうなっている。

「善」かどうかはともかく、出産＝「幸福」と感じるのは
しょうがないですね。
「マジョリティの世界ではそうなっていく。」のではなくて、
「そういう思考回路の人がマジョリティになる」のが
生物界の一番おおもとの基礎構造ですから。

>>576は[286]ですorz

カリフォルニア大学国の統計(笑)厨は今日来てないな
あ〜平和平和

国の統計は自殺者の発表数や学校で評価される作文と同じで建て前的な綺麗事がかなり入ってるんだよな

強制力がなく気ままに受けられるような民間調査や匿名のネット上ほど本音が出るもんだ

>>541
お金は貯めようが死んだり苦しんだり痛がったりしないが、
子供は死ぬし苦しむし痛がるぞ。
わざわざ子供作って自分の子供の死ぬところ見たがるなんてマゾか冷酷な人間かいい加減な人間しかできない。

>>551
事実、金や心に余裕がある幸せそうな子持ちは子供がいない人間やら不特定多数にたかろうなんて微塵も考えてないからね。

社会の為にと最もらしい屁理屈を言い他人に子供を産ませることを強制する奴に限って、夫婦仲が冷めてたり非常識や内心不幸せで不満タラタラの奴ばかりだから。

＞はっきり言って、社会の迷惑な奴は親になってる人が多い。

今は10代20代前半で出産か高齢出産かの親の年齢の二極化が進んでいて
教養どころか日本語の使い方すらままならない若者が親になっているからな。

SNSで自ら年齢や経歴をさらけ出しているギャルママ(笑)が好例。


>>579
一理ある。寿命の短い難病の子供だったら痛み苦しみながら死ぬからね。顔が崩れていたりと外見が明らかに異質なものとなる難病はさらに痛々しい。
難病の子供は端から見るのも苦しいのに、その子供の親はそんな子供を生み出した罪悪感を持たないんだろうか。

親はよく精神崩壊や自殺しないでいられるよな

子供に自力でやれ、やればなんとかなると、人生ゲームをさせるのか。
人生ゲームは最終的な苦痛や死ぬことは無いがリアル人生ゲームは死ぬ。

死なずに済む人を自分の好きな人に離婚されにくくするため繋ぎとめるためにエゴで子供を作る奴は子供が病気になったり死ぬところをみるといい。
母親は子供をつくる（＝人殺し）をする代わりに、命をかけて死ぬほどの痛みや苦痛を味わう（＝生きながらにして死刑を味わう）
男は何を対価にする？

妻が妊娠して里帰りしている間に援交したりしてる奴は山ほどいる。

男は種を残したくて作るだけ（＝子供がペット飼いたいといって最初だけしか世話しないのと同じ）

たったこれだけのために「絶対に逃れられない死」つきの人生ゲームをやらせようとする


金持ちだろうと貧乏人だろうと恐ろしい「死」から逃れられない

こうしている間にも寿命が縮んでいっている。

>>567
　例えば、語尾とかにあなたの他人への態度が出てる。
　「、、、伝わらないかな。」とか。
　尊敬なんて、嘘としか感じない。

　あと>>525も自分なんで答えるが。
　「突っ込めない空気」なんて、あなた次第でいくらでも変わりますよ。
　それが分からない＝空気が読めない人　なんですよ。
　

286は>>453に書いた通り「一週間以内に消えることを約束します。 」なんだよね？
あと2日だ。

子供が頭が良く育てばあわよくば自分らの世話をしてもらい、頭が悪い、もしくは女なら１８歳まで面倒みて見捨てればよし、と考えて子供を作る人もいるのかな

>>581
同意。よくぞ言ってくれた。

＞男は何を対価にする？
妻が妊娠して里帰りしている間に援交したりしてる奴は山ほどいる。

金を対価にするのでは。でも命がけの痛みや子供の面倒見に縛られるより楽。
男は金さえ出せば、出してなくても子供に縛られないので浮気し放題。
妻や子供がいる家庭に金を入れず遊びや浮気し放題の男がどれだけいるか。


対して女は人によって差はあれど命がけの痛みや苦痛を味わい、
障害児や難病が産まれたら旦那の親からも責められ続け全て産んだ女が悪いとされる。

子供の面倒見は9割以上女がやらされ離婚の際に親権が欲しくなくても女はそれを押し付けられがち。
専業主夫はまだまだ普及してないし普及しても下手すれば死ぬ命がけの痛みを味わわされるのは女

女こそ独身貴族で通すか、好きな人に痛く不自由な思い（妊娠出産育児）をさせたくないという優しい心の男と付き合うのが賢い。
好きな人に痛い妊娠出産なんかさせたくないという男は現実にいる

痛い思いや苦痛を味わわされてでも子供が欲しい女ならそれはそれでいいけど
子供が障害者だった時や夫が金を入れない時のリスクも考えるべき

>>580さん
　>>551です。
　「今は10代20代前半で出産か高齢出産かの親の年齢の二極化が進んでいて 」
　そうなんですよね〜その間の世代、第二次ベビーブームな人達は、それなりに豊かで、それなりに
　現実の残酷さを見れた人が多い為か、結婚しない、しても子供作らない人が多いと思う。

　今、そして今後の日本に子供産むなんて、子供好きなら、考えづらいと思います。
　個人的には子供好きなんで、無理ですね。

妻が非処女でした
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1328197003

>>587
夫は童貞だったのかという話。
夫婦が共稼ぎで財布を共同にするなら女を買う感覚で新品中古などというロリコン発言がおかしい。

お前が童貞だった時にババアが「やっぱり夫は新品じゃなきゃ嫌！」とか言ってるババアだらけだとしたら
「気持ち悪い！この世の女全て消えて無くなれ！ぐらいおもうんじゃね？」

>>587に関連あるかもしれんが。
子供を産むのは自己中か否かは置いといて、単純に出産できる女と出産させる男は恥ずかしくないんかね
命の素晴らしさを説かれても動物的姿の前では霞んでしまうんだよ

妊娠中の外見はセクロスしましたと看板背負ってるようなもんだ
妊婦と相手の男、または小さな子供を連れた夫婦が歩いていると生々しくセクロス姿を想像して気持ち悪くなる

出産して子供がいる女は周囲の誰から見ても完全なる非処女という烙印を押されたことになる

非処女でも未出産なら処女らしく見せられ、処女性なるものが残っていることもあるが出産してしまうと処女性は消え失せるからな

まあこんな発言すると出産経験者には処女性より尊い母性があるなんて言われそうだが個人的には未出産女の処女性が最も尊いと思う

>>589は>>587とは全く別物

589は処女か非処女かは問わず未出産で処女性があればという話

暇なんで>>587読んだよ。
まあ〜彼は純粋なんだろうね〜
奥さんの嘘が、余りに酷くて同情してしまったが（非処女以前に高校生の時、中絶していたらしい）
女性を見抜けないなんて、彼は童貞だったからか、異性に対する能力が低いとは思った。
俺なら余裕で見抜ける＝多くの日本人女性が質が落ちてるのが分かる＝子供作るなんて、、となってしまってる。
それはそれで、実害はないが、異性に対しての面白みがなかったりする。　
まあ〜実害あるより、ずっと幸せだけど（笑）

>>586
子供好きだから自分の子供を作らない人は賢く優しいね。
今の子供を取り巻く環境はよくない。

無教養な若年層の親だらけ、外出を控えなければならないほどの異常気象、近いうち来るであろう大地震、
学校のいじめ、精神を病む人が多い社会、増える自殺、苛烈な生存競争と散々だ。

子供にとって身近なところだと昨今の学校のいじめは手加減や情が全くない。
一人の女子を大勢の男子がレイプしたり大勢で対象者を裸にして画像をネットにばらまくようなものが平然と行われているよ。

あと今の子供ってママパパ呼びが主流だとか昔（80〜90年代）と親の質や子供の習慣がだいぶ違う。
ママパパ呼びなんか自分たちが子供の頃はドラマや漫画、せいぜいハーフや芸能人特有のもので、
日本人でママパパ呼びする子供がいたら笑い者にされるぐらい恥ずかしい呼び方という認識だったからママパパ呼びだらけの今の風潮が嫌でたまらん。
2000年代（中でも2005年以降）になって産まれた子供でお父さんお母さん呼びの子供をほとんど見ないな

とにかくこのすれ伸びますな〜
いや〜みなさん健全でよろしい！！

>>２８６には答えてもらわなければならない。
俺の生の始まりだから。
それというのはセックスのことだ。
>>２８６は当然中出ししたわけだが、
その瞬間、快楽とともに「
一人の人間」が誕生する(かもしれない)
と理解したと思うが、そのとき何を思った？
後悔しなかった？自責の念は？

>>556が環境論（国・教育）に終始しているが、
あれほど俺が否定したことを言い出す。
そんなことはどうでもいいと述べたじゃないか。
まず人間には基軸に「出産」の先天的不条理がある。
すなわち、ここ日本であの暴挙（中出し／出産）に出た
親たちとは何だろう？俺って存在させられたのか？
と、俺が追求しているのはこちら。

そして２次的に「環境・器質」がくる。ブスやら貧乏、偶然、
人生の幸福・不幸などは後天的（産まれた後の）不条理だ。
これらで云々述べる輩は「真剣に」親を憎んでもいないし、
出産を否定もしてない。
あなたたちに問う（２次的要因による出産否定派）。
「容姿や才能、医学に恵まれたら産まれてもよかったの？
それなら産みたいの？」
ぜひ答えて欲しい。

>>596
容姿や才能や金に恵まれても女だったら産まない。
女は死ぬこともあるような痛い思いをさせられ9割方子供の面倒を見させられ縛られるから。

知的障害やブスはどんな人からも生まれる可能性がある。それがなくても死にたいと思うぐらい生きることに否定的だから
生存競争に巻き込まれいつか死の苦しさを味わう人間なんか作りたくないな。

>>592
　自分もママパパ呼びは、恥ずかしいし、何より馬鹿だと思う。
　完全にアメリカに洗脳されてる現実が、怖いな〜
　ヒット曲も多くが英語とか時に文法が間違ってても歌われてるんだけど（笑）
　多くの日本人が、自分を持って無く、借り物の人生だと思いますよ。

>>kkkさん
　あなたの影響で伸びたんじゃないのかな（笑）
　自分はあなたの言う「２次的要因による出産否定派」に多分入る。　
　容姿や才能、医学に恵まれたら産まれてもよかったの？ →　良かったかも。実際、俺自身はそんなに困ってない
　それなら産みたいの？→　いえ、今の、そしてこれからの日本を考えたら産めませんよ。

裏の家のガキが暴れてる・・・
親とケンカして庭のクルマ蹴りまくってるｗ
小学生くらいだっつのに末恐ろしいなｗｗｗ

>>598
嘆かわしいことに今は逆にママパパ呼びをさせていない親がママ友(笑)や保育士から「お宅のお子さんには何故ママパパ呼びさせないの」と聞かれるようだ。
何度かそんな話を耳にしたよ。

特に都市部では古きよきお父さんお母さん（父ちゃん母ちゃん）呼びがほとんど廃れてるからな。
挙げ句の果てに爺ちゃん婆ちゃんのことをじぃじばぁばと呼ぶ始末らしい。

爺婆世代も一緒になってママパパじぃじばぁば(笑)呼びする光景は滑稽だ。

本屋にある育児雑誌を目にしてもママパパ呼びが至極当然でじぃじばぁば呼びまで書いてある

小さな子供を持つ無教養な親とか風潮とか子供を取り巻く環境が嫌だ

>>582
「、、、伝わらないかな。」で突っ込まれるなら、
もう何も言えないな（＾＾；；；

＞「突っ込めない空気」なんて、あなた次第でいくらでも変わりますよ。

まあ、気長に付き合えば、変えることは可能性はあるだろうけど
単に、突っ込んでまで得たいという欲望と、相手を傷つけるリスクと、
その情報を引き受ける覚悟とを天秤にかけただけなんだけどね。

>>583
消えますよ〜

>>601
自分と違う考えの人達のことを知りたい気持ちはわかります。それでは消える前にこちらの質問にも答えてもらえませんか

世の中に絶望して自殺した友達がいる＝世の中の厳しさを知っていると思われますがどうして子供を作るという結論に達したのですか？

出産する人が経験する鼻からスイカと喩えられる凄まじい痛みやリスクもあります。健康な体の人でも急な容態悪化や医者の不手際から出産で命を落とすことがあります。

辛い思いをしてきて生き抜くことの厳しさ辛さを知っていたらよほどのことがなければ子供が欲しいとは思えないと思うので、
友達を亡くした貴方がなぜ子供を欲しいと思ったか謎なんです。

>>594
中だししたときは、もう結婚して、子供も欲しいねって
言っていたときだから、全く自責の念はなかったよ。
もちろん後悔も。
学生の頃とか、遊んでるころは中だしは当然しなかったけど、
そういうときに、もし中だししたら、すっごい恐怖と後悔を感じただろうね。
それは想像できる。

>>602
前にも書いたとおり、その友達の自殺以前の頃は「絶対産まない派」でした。
理由はｋｋｋさんのような理由でもあるし、自分のことを嫌いだったので、
自分に似た人間なんて見たくもない、とかそんな理由でした。
前にも書いたけど、当時は軽い鬱症状があり、自殺願望すら少しありました。

しかし、彼が死んだ時（同じ頃他にも理由があったのですが）思ったのです。
死んだら終わりだ、と。
彼はいろんな問題に真摯にとりくんでいて、世界を変えようとしていたけど、
死んでしまった。死んだら終わり。彼がとりくんでいた問題はなにも
解決しないし、世界は変わらないし、彼のこともみんな忘れていく。

すっごく当たり前のことなんだけど、死んだら終わりってのが、
すごい実感できたんですよね。

だから、僕は世の中を良い方向に変えるには生きなくてはいけない、
次の世代をよくするためには、よい次の世代を産まなくてはいけない
というように考えるようになりました。
というのは大げさで、実際はそんなに意識的に変わったわけではなく、
無意識的に時間をかけて変わったのだと思います。
僕も苦しんだし、友達も苦しんだけど、産まれてこなかったら、
苦しみもなかったかわりに、生きる喜びもなく、何もない。
その「何もない」ことが、彼が死んだことで、なんかリアルに実感できたんですよね。
ここで、このスレの住人たちとは意見が別れるのだろうけど、
「何もない」ことなんて絶対に嫌だと思ったんです。

その後結婚し、子育てや教育について考えると、
これ以上やりがいのあることって、この世に他にないんじゃないだろうか、
と思えてきました。これ以上奥が深いことって他にあるでしょうか？
というわけで、これを言うとまた自己中だと批判を受けるのですが、
今では、これ以上の楽しみは他にない！と確信していて、一生懸命
子育てしているわけです。実際こんなにおもしろくて、幸せで、
楽しいことは僕の人生で行ったあらゆる行為とも比べ物にならないです。
少なくとも僕にとっては。

>>601
　天秤にかけてるってことは、あなたに覚悟が無いってことだよ。
　欲望や傷つけるだけでなく、良い社会にする為のコミュニケーションを取りたいっていう方向性で
　接したらどうだろうか？

　あと、（＾＾；；； とかでの文章の締めは、馬鹿にしてるように見えるから辞めた方が良いよ。
　親世代が、このセンスなのが痛い、、、

>>600
　環境はもう、良くならないでしょうね！
　ちなみに、うちの家系では未だに、お父さん、お母さん、おじいちゃん、おばあちゃん呼びですよ。
　自分たちがそうだから、自然と子供もそうなる。
　少しでも、従兄弟や妹の子供に、良い生き様を見せるくらいしか無い。

出産は母体にも子供にも苦痛を与えるという点で倫理的に問題のある行為だと思います。
それ以前に子供の意思を無視して産み落とす事に問題はないのでしょうか？
意思が聞けないからと言って産む側が勝手に存在させるかさせないかを決めてしまうのは
思いやりがあるとは思いません。
子供のことを思って産む人はいないので出産は欲望を直接他人に押し付ける一番の利己的
な行為だと思います。
>>286さんは社会の為に子供を産めと言っているように聞こえる。
己の欲望のために子供を利用することに何も感じないんでしょうか？
貴方が幸せなのはとてもいいことだと思いますが、でも子供は幸せかどうか分からない。
それに子供を巻き込むのはどうかと。

>>604
　「死んだら終わりってのが、すごい実感できた」→「「何もない」ことなんて絶対に嫌だと思った」
　だから子供を作ったと言ってる訳ですね。

　286は
　「子育てがおもしろそうだったからですね。すいません自己中でｗ」って書いてましたよね？

　美化して綺麗に書いてるが、なんて事は無い、ただの何も考えなく産んでる身勝手な奴ってだけだ。
　美化して書いたりしてる辺りに、ウザさを感じるんだよ。

　もっとストレートに「子供作ったらこんな事が良かったよ！みんなも作ってみたら」って内容を
　書いて来てれば、賛同も出来たと思うんだが。
　本当に良かったら、そんな事を書いてるはずなんだよ、286がリアルで幸せかどうかも疑ってしまうよ。

>>604
ありがとうございます。
生きなければ喜びもないので子供をですか。
その辺りは考え方の違いですね。

極端な例えですが画家や文豪や科学者など偉人扱いの人や芸能人などには子供を持たない人が少なくありませんが一代で子孫を残した人以上の存在感があります。
生きてさえいれば、たとえ自殺しても、子孫を残さなくても、偉人や芸能人ほどでないにしても記録や発言などで充分他人に自分の生きた足跡や記憶を残すことができるのではないかと思うのです。

子供がいると親や学校との付き合いや子育てに関する知識は身に付くでしょうが、
親が全面的に子供の面倒を見てくれるか、ベビーシッターを付けられる富裕層でもないと知識や教養を身につける時間がないので子持ちの人は視野が狭い人が多い印象を受けます。専業主婦や幼い子供を持つ人が敬遠されるのもこれが一因ですね。

子供が大きくなれば知識や教養を深めるのも可能でしょうがそれまでにかなりの時間がかかりますし、子供を持ってから図々しく非常識になりそのまま年を取るという人も多いです。
反面子供がいない人や独身主義の人は空いた時間に知識や教養を深められる強みがあります。

尚偉人は子供がいたとしても子供に構わず外に愛人を作ったり自殺したり家庭内暴力がひどかったり親としては最低だったという人が多数います。
そんな人達はおとなしく家庭に収まる人には生み出せないような作品を残していますが、
その偉人の子供が親より活躍していることは殆どありません。
だから子孫を残すことが世の中をよくするとは思いません。
これは偉人だけの話ではなく穏やかに家庭に収まる人や子供を育てることに向く人ばかりではないですよね。
子供いらない派はいらない欲しくないなりに子持ちの人にはできない生き方ができるのも事実です。

その他長くなってすみませんが上に出ているママパパ呼び風潮や激化している学校のいじめや親の質の低下などについてはどう考えますか。
ママパパ呼び、私は上の意見と同じく気持ち悪くて大嫌いです。

>>608
>専業主婦や幼い子供を持つ人が敬遠されるのもこれが一因ですね。

あ、子持ち専業主婦のことです。
幼い子供を持つ親ほどゆとりがないのか非常識な親が多いです。

良スレだな

>>581さん

全て同意。

ただでさえ生きて学校に通い社会に出て、出世競争 権力争いを強いられ、
殺人行為同然の行いを間接的にしている私はさっさと一分一秒でも
早く死ねばいいゴミクズだと毎日自覚しながらも生きている最低のエゴイストなのに
子供を生むという行為、直接的に「絶対に逃れられない死」つきの人生ゲームを与える
究極のサディスト行為はしたくない。

>>596さん
自分で言うのは不愉快だが、私は比較的に肉体や外見、器質には恵まれていると
周囲に評価されていたが、（精神・知能・才能は計れないし知りません。
脳に関しては先天的な障害があるようにも感じます）
自分では劣性だと思うし子供を産みたいと思ったことは一度もありません
先天的不条理を持っていても、逆にどんな好条件を与えられても生まない。
子供を生まなければ死刑にされるというなら死を選ぶ
もし自分が最高と評価されるスペックを持っていたとしても遺伝子云々関係なく
殺人以下の行為を犯したくない。

そりゃ当たり前だろ
子持ち専業主婦は低脳すぎる。

高収入高学歴高身長の男を捕まえてルイ・ヴィトンのバックを振り回して
ヒョウ柄のワンピースを着て
ベビーカーを押しながらバーゲンに行って
子供にブランドの服を着せて
子供を一流幼稚園にお受験させて　
旦那が仕事行ってる間にママ友とフレンチを食べて
習い事の男と不倫して
はじめて劣等感と欲が満たされる
旦那の専属娼婦みたいなもんだからな

極端な例えですが画家や文豪や科学者など偉人扱いの人や芸能人などには子供を持たない人が少なくありませんが一代で子孫を残した人以上の存在感があります。
生きてさえいれば、たとえ自殺しても、子孫を残さなくても、偉人や芸能人ほどでないにしても記録や発言などで充分他人に自分の生きた足跡や記憶を残すことができるのではないかと思うのです。
＞優秀な人間は子供なんて必要ない。一代で有名になれる。生物学でも証明されてるぞ。シャケやカズノコやアメーバみたいに
魚類や単細胞生物ほどわっさわさと子供を増やす。

このスレの住人は森博嗣の「スカイ・クロラ　シリーズ」好きそうだな。知らない人はお勧め。
人間に対して虚無的で退廃的でシビアな描き方がされてる
この世界の汚さがよくわかる

ちょっと気になっていたんだけど>>615の書き込み見てさらに面白そうに思えてきた
スカイクロラ去年アニメ映画にもなってたような

俺もかなりキテいると思っていたが
KKKさんはさらに上だね。
＞「〜させられた俺の存在」ということが。
相当考えなきゃこれはでない。
これに気づくとすべての行為がむなしくなって来るんだよな。

森博嗣の「スカイ・クロラ　シリーズ」＞

３年前くらいに読みました。自分も好きです
森博嗣の文章は無機質で透明感がある。

作品の中の「生きている間にする行為は、すべて退屈しのぎ」
のような言葉があって同感しました。

カリフォルニア大学(笑)国の統計(笑)
どんな悲惨な環境に産まれても努力や人脈でどうにでもなる(笑)の綺麗事厨が来ないと平和だな

頭の悪い綺麗事厨は>>578読んだらもう来るなよ〜〜

あと286が来なければ平和だな。

>>613
　凄く同意。
　余りに醜いよな。
　物質にとらわれ過ぎで、自分に自信が無さ過ぎなんだよな〜
　他人と比べても意味なんて無い。
　違って当たり前。
　でも、本能的に比べるし、上下が付く。
　なら、産まないってのは分かる。
　または、勝つのが分かってて産むかだな。

今の時代に子供は産みたくない。

産むなら私が消防だった昭和80年代が良かった。

人生はハイリスク・ローリターンだなぁ

>>604
無こそが平和。

>>604
そして、あなたが感じているのは「孤独」であり、「無」ではない。

>>606
＞社会の為に子供を産めと言っているように聞こえる。

そうかな、>>574や、以前にも書いたと思うけど、
僕はそういう意図は全く、かけらもないんだけどな。
このスレにはたまに、「産め派」がくるけど、
僕は全くそんな気持ちはなくて、このスレの人々が
「産まない」選択をすることに、なんら反対する気持ちはない。
そりゃ出生率がこれ以上さがると、日本的にはよろしくないかもだけど、
そんなものは、どうにでもなるもので、それを理由に
誰かに「子供を産め」などということは、それこそ、
自己中心的で、子供の尊厳を無視した行為であり、
許されないと思っています。

＞己の欲望のために子供を利用することに何も感じないんでしょうか？

結局これはｋｋｋさんへ書いた>>604が答えであって、
それ以上説明するのは難しいです。
もちろん子供を巻き込むことへの責任は強く感じています。
だから、僕は子育てに強い興味を持っているわけで、
「子育て楽しい（自己の欲）」＝「子供を幸せにしたい」です。
もちろん、結果子供が幸せになるかどうかわからない。
あるいは、思春期には死にたいと思うようなこともあるかもしれない。
でも、それも込みで、人生はすばらしいということを
伝えていきたいと考えてます。

>>623無こそが平和。
これも私はよく考える。
生まれる前＝死んだ後、ほんとに楽なのかと。

宇宙が「無」から誕生したなら、その状態は「無」とは呼べない。
宇宙の材料、つまり「土台」のようなものがあったから
できたということになる…と私たちの理性はそう考え、
宇宙の誕生前は「無」じゃなかったと。思ってしまう。

結局私たちは、【ある・意味づけ】というレベルでしか思考できない。

>>607
えと、美化（美化なのだろうか？）というか、理由を聞かれたので、
自分の中で整理して書いただけです。
>>602さんに対して、「それはともかく、子育ては楽しくって、、、」
じゃ答えにならないですよね。子供ができる前の気持ちの変化の
話を聞かれているわけだし。
子育ての楽しさや、発見を聞かれれば、答えますよ、
毎日が予想をはるかに上回る発見だらけです。
子供に圧倒されてます。つか神。

繰り返しになりますが、「なんであなたたちはつくらないんだろう？」
という気持ちはあっても「作ってみたら？」という気持ちは全くないです。
夜泣きも大変だし、睡眠時間はすごい減ってるし、
おむつの世話も大変だし、ときには鼻水を口ですすり、、、、
常に、子供の将来に対しての重圧もあるし（個人的に、
5歳以下までの教育でかなりの部分が決まってしまうと思っている）

子育てが好きだからやってられるんです。
このスレは基本的につくりたくない人ですよね。
むしろ、つくりたくない人はつくらないほうがいいよ、というのが
僕のスタンスです。

このスレで、自分がどんなに幸せかを滔々と書き込んだら
よけい叩かれませんか？

>>627
　あなたが幸せかを書いてとは、書いてない。
　「もっとストレートに「子供作ったらこんな事が良かったよ！みんなも作ってみたら」って内容を
　書いて来てれば」って書いてんだけど。
　
　どうもあなたは、自分の中で変に変換する、フィルターが掛かってるようだ。
　つまり素直ではないってこと。

　この手のスレって、ほんと結婚してる人で、家庭の良さを書いてる人がいない。
　それどころか、風俗やキャバクラまで好きだったり、、、

　子供作ってる人って
　実際はモテない→だから女出来たら囲いたい→子供作る→基本がモテないから性欲旺盛で
　風俗やキャバクラに家庭があるのに行ってるって奴が多い。
　（30代で独身て恥ずかしい事なのか？ってスレを見ても分かる）

他人が子供を産んでくれなければ、２チャンネルはできない。
よって子供を産む行為は自己中、という連中はもう書き込むことはして欲しくないです。

>>628
子持ちで風俗通いは恥ずかしくないんだろうか。
妻がセックスしたくなくて風俗に行けという場合以外、妻子にも妻側の親にも失礼極まりない。

複数の女と付き合いたいとか風俗通いがしたいならセックスレスになりやすい子供作るということをやめとくか独身を貫きゃいいのに、ワガママなんだよ。
筋が通ってねぇ

無い物ねだりの幼稚なワガママ男ほど女は家庭に入り子供を産むべきといって専属娼婦扱いの妻に子供を産ませたがって産ませたら満足。

欲しがるだけ欲しがったらあとは知らんぷりで、家庭を顧みず影では当然のごとく援交したり風俗で女を買ってたりする。

中出し婚の馬鹿さや母親の無教養やモラルの低下が叫ばれているが
父親側も相当だよ。
常識人の子持ちもいるけど、ウザくて筋が通ってない子持ちが多すぎ

子供の名前にしても元の字にはない読み方をあて読めない名前を量産し教養の無さをさらけ出している奴ばかり

>>625
＞それを理由に誰かに「子供を産め」などということは、それこそ、
自己中心的で、子供の尊厳を無視した行為であり、
許されないと思っています。

社会的な理由で他人に出産を促すことは尊厳を無視。自分の意思で子作り、出産をする

ことは尊厳を無視していないというのは違うと思う。
子供に意思を聞けない以上尊厳を無視している。
それならば貴方の行為は矛盾してませんか？

それと不条理について肯定しているんですか？貴方が不条理な行為をする以上、
不条理を受け入れているんですよね？例えば無差別殺人や通り魔など。

>>630
　「30代で独身て恥ずかしい事なのか？」ってスレでも、

　「俺は信念も自信もあるから他人様の評価まで欲してるｗ　欲張りなんだよ。
　　俺の場合、家族を持つ根本理由もそこにあるしな。　
　　俺を深く理解し応援してくれる味方が欲しいからｗ
　　更には、俺のＤＮＡを残したいという壮大なエゴからだなｗ 」
　「普通にも好かれてるよww
　　その普通がキャバクラや風俗の場合もあるから(笑) 」（以上スレからコピペ）

　お前ら独身は女遊びも出来ないんだろって言い分から、これだからね〜（笑）

>>632
まさにろくな奴にモテない上に腐った性格の典型例みたいな男たちだ。

モテなくても、いや、モテないからこそ妻を生涯大事にする男だっているのにな。根本的な人間性が良いか悪いかの違いか

モテる人間や容姿が優れた人間で独身を貫く主義だっているのにな。

縛られず複数と付き合いたいから結婚しないと筋を通すタイプやモテるからこそ損得や愛や恋は冷めやすいと冷静に分析して結婚しないタイプとか

めずらしく今週は忙しくて、レスが間に合わない、、

>>608さん
前半部分すごい同意です。
僕の立場から言うと、逆に一生をかけてとりくめるような、
テーマや創造活動を持てた人をすごいうらやましく思います。
僕は、今までもいろんな趣味をしてきましたが、「人生全てを
これにかけるぜ！」って思えたのは子育てが初めてです。

多分、画家や文豪は子供をつくりたいと思いもしなければ、
つくって、育てる暇もないのでしょう。創作するのに熱中しすぎて。
もちろん、僕はそういう人はそういう人でいいと思います。
虐待云々と書いてますが、まあ、そういう人たち（人生をかけて
子供よりも熱中してしまうものを持っている人たち）は
どっちかっつーと子育てに向いてないんでしょうね。

ママパパ呼びには特になんの感慨もありません。
うちは「とぉ〜と」ですけど、
別になんと呼ぼうといいんじゃないですか？

学校のいじめは、、、ちょっと話すと長くなるし、
簡潔に説明もできそうにないので、省略させてください。
子供間のいじめの存在自体は、たぶん何百年後もなくならないでしょうね。

親の質の低下はすごいらしいですね。らしいというのは、今のところ
僕の周りには極めてまともな親しかいないからです。
幼稚園とか、小学校にあがったらすごいのがいるのかな？

>>632コピペ乙。
風俗やキャバクラでモテるって自慢がもうｗ必死杉ｗｗ

営業や社交辞令だと気付かない勘違い自意識過剰性悪男だね。
女を性欲を発散するための肉や自分の欲のための道具としか思ってないんだろうな…

類友で似たような腐れDQNばかりとつるんでそうだけど人を見る目がある人や良識ある人には最低エゴイストと嫌われそうな男。

＞独身少女さん
もしよかったらだいぶ前のレスになっちゃいましたが、>>511
の質問の答えききたいです。お願いします。

>>604
なんか、シンプルに核心にせまってますね。
前に、説明不足のままナウシカのセリフを引用したような気がするけど、
まさに、ここですよね。アニメのほうではなく、アニメにない漫画の後半の部分です。
ナウシカは愛と平和と美しい音楽や絵画に満ちた世界をつくろうという計画があって、
（相手）「生命は光だ、おまえは闇だ」（ナウシカ）「否、生命は闇の中にまたたく光だ」って言って、それを破壊するんですよ。うろ覚えだけど。
正直子供の頃は理解できなかったけど、今はすごい共感できる。
まあ、どっちもアリですけどね。

>>624
それは違っていて、孤独はもちろん、人間は孤独な生き物なのだけど、
僕が感じたのは「孤独」とは別に「無」なんです。死んだ彼の「無」。
言葉遣いはわからんけど、とりあえず別の感情です。

>>628
僕の中では「子供を作ってよかったこと」＝「幸せ」
なんで、勝手に自動変換してしまった。
すいません。
ちなみに風俗は行ったことないんでよくわｋりません。

家庭はいいですよ。もちろん家庭を持つことで大変なことも
山積みですが、、
いいことをたくさん言ってもたぶん伝わらないし、
相手もノロケは大抵嫌がられるから、「大変なこと」のほう
ばかり、しゃべる人が多いんじゃないかな。

ただ、やっぱり家庭に向いてない人ってのはいて、
そういう人が成り行きで結婚とかしてしまうと、
大変だとは思う。

>>631
＞社会的な理由で他人に出産を促す

というのはよくわからないです。
僕は夫婦間の理由で、ふたりとも子供が欲しかったので
出産しただけです。
ほとんどの家庭はそうじゃないですか？

子供の尊厳を無視してるは、、、まあ、あるかもしれないですね。

これも核心のテーマのようですが、
最終的には「賭け」になってしまうのかな。
子供が「生まれてきてよかった」と思うか、「生まれてこなければ
よかった」と思うか。
前にも書いたと思うけど、この賭けに勝算が十分あると思ったから、
産んだわけです。

今日も長文連投失礼しました。
明日を最後に消えるんでかんべん。
（明日はPCさわれない可能性も高いので、
これで最後かも）

子供の意志の尊重、と賭けの問題も
結局

無（平和）か、悪と善のうずまく世の中か、

という問題に還元されるのかな、


あんまり気乗りしないまま、強引に押し切られて
半年くらい付き合って、結局別れた女の子を思い出した。

楽しいことも、いっぱいあったけど、結局本気で
好きになることは最後までなくって、
なんかすごい悪いことをした気がした。で、
「ごめんね。最初からふってしまって、なにもなかったのと、
こういう結果になってしまったのとどっちがよかったんだろう？」
と最後に玄関を出たとき質問した。
彼女は黙ってうつむいてしまったから返事は聞けなかった。
彼女はどっちがよかったのだろう？

あと、僕が「無」のほうを選んだこともあった。

昔すごいエキセントリックな女の子がいて、
趣味はすっごい合っていて、むしろ今の嫁よりも
合っていたんだけど、感情がはげしすぎて、
突然意味もわからず平手うちされたりしてた。
めっちゃ楽しいことだらけだったし、
めっちゃつらいことも多かった恋愛だった。
最後は、僕があまりに疲れてしまって、好きだったのに別れた。



いやあ、２ｃｈでこんなに興味深くて、勉強になったスレは
初めてだったな。
付き合ってくれたかたありがとう。

>>633
　自分の周りは「モテるからこそ損得や愛や恋は冷めやすいと冷静に分析して結婚しないタイプ」が多いな。
　人として最後まで（死ぬまで）関われるかって考えたとき、こちらでなく、今の多くの日本女性は
　もうほんと話にならない、、、優しさもなく、品もなく、、、

>>635
　ご意見ありがとうです。
　まあ〜ここまでアホだと、、、周りも腐ってんだろうから見えないんでしょうね、、、哀れ、、、

>>637
　もっと以前から、今回のように素直に誤りを認める姿勢があると良かったですね。
でも>>639に出てるように、結局あなたは勉強になったつもりでいるだけでしたね。

「あんまり気乗りしないまま、強引に押し切られて 半年くらい付き合って、結局別れた女の子を思い出した。」
　なんてゆーか、情けない人なんですね、いい加減だし。

　286、あなたは自分に酔ってる恋愛マニアなんですよ。
　>>640に書いたように、自分の周り、あと誤解を恐れず事実を書くなら自分も
　「モテるからこそ損得や愛や恋は冷めやすいと冷静に分析して結婚しないタイプ」なんで、
　あなたのような、間抜けで、自意識過剰な恋愛なんてしない。
　1人と7年以上つき合ったりはあるけど。

　一生懸命あなたにつき合って分かった事は、、、
　今時、親になる奴は、ほとんどが現実見れない馬鹿ってこと。
　あなたのような人がやはり親になってる事実が、余計に産まないで生涯終えようって気にさせる。

　偽善者、286、さようなら。
　リアルで話してたら、ぶん殴ってたろうな（笑）

独身貴族板だから仕方がないが子供を産む肯定派はロクな話ができない。
特に産んでしまった後の場合は取り返しがつかないため必死すぎる。
まだ親になっていない場合は夢のようなことばかり言う。
無職板と男女板でこの手のスレで有名な朱雀が育児板でスレをたてた時に肯定派は罵詈雑言に終始してたな。
感情的になる或いはキレイ事を言うかしかないんだろうね。
賛成はできないまでも理解させてくれるようなことを述べられる肯定派はいないのか。

人類繁栄＝地球にとってマイナス
人類滅亡＝地球にとってプラス

人間は地球を汚しつつ生きていますので

>>638
子供の尊厳を無視する行為は許されないと思っている。
そして自分のした行為は子供の尊厳を無視する行為だと自覚している。
そうなると悪いことをした認識があるが、それを認めたくない、自分を正当化したいがために
出産を肯定しているのでは？
取り返しがつかないからといって矛盾してまで肯定しているのはおかしくないか？

>>638
「子供が『生まれてきてよかった』と思う」という、勝算があると言いますが、
子孫のそのまた子孫・・・の代まで保障する気はありますか？

>>641
あなたをそういう気分にさせてしまったことは
残念だし申し訳ないけど、まあしょうがないかな。
万人に気分を悪くさせないためには沈黙しかない。
そして、リアル世界では往々にして、沈黙を選ぶわけで、
あなたとリアルで出合っていたら、
殴られる前に、あなたに対して、
こういう話をすることもなかったでしょう。

あなたの僕に対する分析は少なからず合ってるのでしょうね。
勉強になります。もちろんあなたが生涯子供を産まないことには
賛成です。別に他意はないよ。
あなたのような人がいて、僕のような人がいて、
世界は成り立っている。

>>643
>>435
環境問題をもう少し真剣に考えてみたほうがいいですよ。

>>644
子供が「生まれてきてよかった」と思えたとしたら、
結果として、子供の尊厳を無視したわけではないのではないですか？
先にも書いたとおりそれは賭けであり、信じることです。

出産を肯定とか否定とか簡単にくくることは、僕は考えてないです。
過去にレスしたとおり、子供なんか欲しくねぇ〜と言う人が
避妊に失敗して、子供なんかつくったら、（略

>>645
勝算はありますが、保証はないです。
保証のある未来なんてひとつもないと思います。
それを無責任だと言われれば、あやまるしかないですね。

さて、板違いでスレ違いの人間が長文連投で失礼しました。
特に、僕の発言で、気分を悪くされたかたにはごめんなさい。

今日はもう夜中まで外出なので、本当にこれで最後です。
さようなら。

>>646
私は出産の時点で意思が確認できない以上、尊厳は無視していると考えている。
結果のことは別に考えている。（尊厳＝生まれるか生まれないか）
貴方は結果として"生まれてきて良かった"という可能性があるのだから
賭けに勝てば尊厳を尊重したと考えている。（尊厳＝生まれてきて良かったか良くなかったか）
私の尊厳と貴方の尊厳がたぶんかなり違うのだと思います。
理解力が足りず、すいませんでした。

>>646
どのようにすれば、子孫代々まで、「生まれてきてよかった」といわせるという勝算がもてるのですか。
勝算があると言うのであれは、その方法を具体的に述べないと誰も信じませんよ。

>>649
どんなに五体満足で生まれてきても
手や足の切断、人工肛門、目を義眼にするために取り出す手術やまた癌などで「死」を前にした時「誰も助けてくれない、誰も助けれない」状態に必ずなる。
今生まれてきて存在している全ての人は「自分は生まれた瞬間から死刑囚であった」という事をその時実感するだろう。

その時親が生きていたとして「なぜ生んだの」と責められないよう「できるものなら代わってあげたい」という。

家族は自分が小さい頃からあるものの思い出やホームドラマで家族のいい部分だけみてホロリとするだけで十分。

わざわざさらに死なないといけない人を増やすつもりもないしな。

結婚しようが子供つくろうが死ぬ時は一人だ
どちらかが先に死に、誰かが最後まで一人で生きるのが普通

>>646
　最後まで286は素直にすらなれなかったんだな。
　その程度で親だもんな、、、　
　「まあしょうがない」じゃないって。あなたのいい加減で曖昧で偽善的な書き込みでそうなってんだから。
　しかも鼻からスレ違いだしな。
　アホかよ！
　あと、親になってんなら、殴られてでも、自分の意見位言えよ！情けないな、ほんと。
　
　「あなたの僕に対する分析は少なからず合ってるのでしょうね。」
　でしょうね、じゃないっての！
　合ってるんだよ、あんたが認めないだけで。

　「あなたのような人がいて、僕のような人がいて、 世界は成り立っている。」
　綺麗に締めたつもりなんだろうな、、、痛々しいよ。
　
　はっきり言って、あなたがいない方が、世の中成り立つよ！
　お前みたいなのが、子孫残すな、迷惑だ！

多数派の絶望＝子を産めないこと。

多数派の善＝子を産むこと。

私の絶望＝【それでも】多数派が産み続けること。

私の善＝子を産むことができないと【気づく】こと。

本当に自然沙汰ってよく出来てるよな。おかげで生命は長い間存続できてるし。　子供を産むのはエゴだ→子供を作らない→独身貴族の劣等遺伝子は地球上から消え去る。ざまぁwww

今まで生きてきて苦痛を体験してるくせに
子に同じ思いさせるなんてとんでもねぇドＳだな
それとも自分の子は大丈夫って考えてるから産むのか？
もしそうならその馬鹿げた自信は何なんだ・・・

まあ、繁殖することだけなら優等遺伝子だわなｗ
獣や昆虫と一緒ｗ

独身の人は、他人が子供を生むことで、生活が成り立っている訳ですよ。
それなのに、子供を産む人が自己中というのは矛盾でしかない。
頭が悪すぎる。しかも倫理性が皆無。

他人の生活のために子供生むの？

繁殖することも出来ない奴等は虫以下ってことか。

>>657
社会の為やろ。
自分も社会の一員なわけだし。
無人島で生活してるわけじゃないやろ。

　　ﾄﾞｯｶｰﾝ!　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 (⌒⌒⌒)...　　　　　　　　
　　　　　　｜｜｜.　
　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　　　　＜　どうせ俺は子孫残せないさっ
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|
|:::::::/　　＼>>651____| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

このAAが頭に浮かんでしまったのはおれだけだろうか？

この程度のレスしかできないと言う
優等遺伝子(笑)の持ち主の貴重なサンプルだな

とりあえず劣等遺伝子は社会の為にはならないので残さなくていいよ。

頼まれたってのこさねーからｗ

>>305
すっげぇわかる

いい加減に、産まれてくる子供が不幸だと思うこと自体が自己中心的な考えだという事に気付け。もし産まれてこない権利があるなら産まれてくる権利もあるだろ。

頭大丈夫か？

大丈夫じゃねーよ('A`)

戦争しないこと、繁殖しないこと、飲食しないこと、が人間に出来る事なのだが

>>656
>>659
別に社会が成立しなくてもいいし、いつ死んでもいいと思っている。
逆に聞きたいが、何故そんなに社会を成立させたいのか？

>>659
＞社会の為やろ。
＞自分も社会の一員なわけだし。

社会の為には言い訳で子供産む人は自分が産みたいからという理由が一番だろう。社会の為に産む人なんか見たことがない。

それに社会の為に子供作らない方がいい人間もいるよ。
妊娠出産が苦痛にしかならない人だって。
自分は池沼が産まれやすい体質と悪化して遺伝しやすい障害持ちだから。

仮にそれがなくたって体型の変化（妊娠ストレスで激太り）や、
子宮破裂や子宮肛門裂傷で体に障害が残ったり、死ぬかもしれないリスク負わされて痛い痛い痛い痛いとにかく痛い思いさせられて、産まれるか産まれないか選択する権利もない子供なんか産まされるぐらいなら自殺するね

民主党の子持ち手当てが実施されたら自殺者増えるかも。
増え続けているキチガイネームのDQNガキやDQN子持ちに税金払わないといけないと思ったら自殺したくもなるよ。

子持ち手当てがもらえる子持ちを試験制にして欲しいもんだ
人格・日本語力・一般教養のテストをして通った子持ちのみに子持ち手当てを与えるとか

民主党壊滅祈願

>>671
　同感。

>>653
　子供産む人が「ざまぁwww」とかコメしてるって、、、笑
　wwwとか書いてる時点でかなりキモイんだけど。

お前等の親に対する理想って高いな　親なんて他人だろ

＞自殺したくもなるよ。

これから税金の世話になるばかりで、生産力を生まない
このスレの人間を淘汰するための民主の戦略か

独身貴族党の立ち上げが必要だな

>>674
恵まれた親を持った奴に限ってそういうことを言う

>>675は売国奴ミンス信者か
繁殖しても質の悪いDQNや池沼・発達障害なら意味ないだろ
結婚したいかしたくないかはそれぞれでしたくても出会いがない人間もいる。
同性愛者やセックスできない人間や明らかに妊娠出産には向かないタイプもあるのに

産む派はすぐに沈黙しちゃうね。何でだろう。
286みたいに詭弁になってしまうからかな。

まあ真理だからね
ゴネるか中傷しかないよね
言うことは

>>656
子供がいなくなって生活ができなくなったら、それが寿命だと思っている。
矛盾はしていない。

>>665
子供には生まれる、生まれないの権利すら持たないのだよ。
仮の話を持ち出さなくても良い。
生まれて不幸であれば、生まない方が子供のためなのは言うまでも無い。
しかし、生まれて幸せであれば産んでいいということに疑問を持ったことはあるかね？
人類が生き続けるということには犠牲が伴うのだよ。
あなたには、地球の負の側面を知るためにも、世界各地を歩き回ることをお勧めする。

>>678
このスレの人間はDQNか池沼で、
結婚したくてもできないブサか、ホモってことが言いたいのかな？
さりげなく、ひどいこと言うね。

だんだん「出産肯定派にマジレスすんな」って言いたくなってきた不思議

子供一人につき罰金１０００万ぐらい出せば
一気に出生率下がるだろうな。

親は子を設けたことをどうにかこうにか正当化する
頭しか持ち合わせていない。
「産まなければよかった」や「産むつもりはなかった」
そのように語れば子供に殺されても仕方ないからな。
殺されて当然かもしれん。

kkkの親が子育てに失敗しただけだと思うよ。
せいぜい自分の親を恨むがいいよ。

>>686
また親のせいか
君はいつもそれだな

ムキー！！

>>686
そりゃ結果論だろうがアホ

>>689
お前らが親に育てられた結果論で、こういうマヌケな主張してるんじゃないの？
お前らこそが結果論だろ

>>690
そりゃ契機にすぎねえだろうがアホ

>>691
そういう契機しか得られなかった結果論がお前らの主張だろ
同じことでお前らのは結果論

>>683
このスレの思慮深く優しい人達に共感するしDQNや池沼だなんて少しも思わない。子供を作るのが当たり前みたいな言い分に腹が立ったんだよ。

子供手当ては質の悪い親子をさらに増やすものになると思う。まず恥知らず中出しヤリ婚率が加速しそう

子供手当てなんか増え続けているDQN親子がさらに偉そうに振る舞うだけ。

少なくとも常識的で計画性があるまともな親は子供に関する金を人様からたかり威張り散らそうなんて思わないだろうし。

環境汚染や不妊治療や高齢出産が一因ではないかといわれているが、
今って池沼が産まれる数も増えているみたいだ。池沼を産む親も地獄なら周囲も地獄だね

ついでに中出しヤリ婚が当たり前の世の中になりつつある。
少子化対策に必死なのは政治家やマスコミだがそいつらは利権獲得や収入に有利だからDQNや質の悪い子持ちにも子持ちだからと媚びるのに必死。

地球規模で見ても少子化は良いことであり、今こそ年金などの制度を根本から変え、
個人個人が有意義な生き方をし教養がある人を増やすチャンスだと少子化のメリットを挙げる知識人たちの声や子供を持つことに疑問を感じる人たちの声は報道されない

嫌な風潮だよ。
時代背景が違うから一概にはいえないけど、
今って世界恐慌〜戦前の言論統制・産めよ増やせよの時代に近付いてきている気がしてならない。
あの時代（大正〜昭和初期）も百年に一度の不況が直撃してるし。

売国滅国民主が政権取ったらさらに恐ろしいな。

>>693
とりあえず
「少子化のメリットを挙げる知識人たち」
のサイトでも紹介すればいいんじゃね？

>>692
お前は個人の経験を一般化しているから結果論だが
俺らは万人に一般化し得る範囲のみを問題にしてるだけだろうがアホ

>>692
原因がなければ結果もない。出産の原因を作るのは親だ。
子は原因を作ることができない以上、結果論を持ち出すのは公平ではない。

結果論自体が成立しないってことね。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/youth/1241961706/131

>>695
お前らの自己中な親に育てられた結果で、阿呆な主張してるだけだろ
自分の親に文句言え
万人に一般化なんてできねーよクズ

>>699
まだ産まれていなかった君の意志で御両親を性交に導き、受精を成功させたのなら君の言う通りだ

>>693
少子化のメリットを挙げてるサイト探してみた。
いくつかあるな。

しかし、どれも「今少子化だが、少子化でOKだ。
心配するな、子供にとってどんどんいい環境に向かってる」
って論調でわろた。
このスレと真逆の結論なんだな。
てかよく読んだら、
678=693はもともとこのスレの連中を見下してる子持ちか。
てか実は286？

>>701
＞678=693はもともとこのスレの連中を見下してる子持ちか。

思い込み強すぎ。
何故そうなる。
子持ちでも286でもなく子供なんか絶対に欲しくない人間だ。

産まれてくるか堕胎してもらうか選択の余地がなく、
健康で何の障害もなく産まれてこれるかもわからないものを産む（女に産ませる）というのは考える頭がない人間か楽観的な人間以外できないな。

産まれてきて否応なしに生存競争に巻き込まれ、病気や死と対面させられる世の中
死にたいと思うことばかりの自分には子供を欲しいとは思わない。


少子化のメリットが公平に報道されれば子供に選択権がない件や今の日本で子供を持つのはどうかなど子供を持つことをためらう人が増えていいんじゃないかな

＞少子化のメリットが公平に報道されれば子供に選択権がない件や今の日本で子供を持つのはどうかなど子供を持つことをためらう人が増えていいんじゃないかな
逆でしょ

>>700
お前はキチガイだな
子育ての中で親の愛情を十分得ることが出来なかった結果でお前は親を
自己中と判断しているに過ぎない
親にしてみればお前みたいな自己中な人間を育ててしまって悲しんでいるに違いない
親にもっと甘えたかったのかもしれんな
まあとっくに死んでしまったのかもしれないけど
ざまあｗｗｗ

ハイハイ　ワロスワロス

>>704
　横から失礼。
　仮に>>704の書いてる事が当たってたとして、>>700に対して
　
「親にもっと甘えたかったのかもしれんな
　まあとっくに死んでしまったのかもしれないけど
　ざまあｗｗｗ」
　
　ってコメしてる時点で、>>704が愛情を得て育って無い事は確定だな（笑）

子供が欲しい、産みたいとかすぐ思っちゃう人は
子供を産むという事を軽くしか考えてないでしょう？
一度よく考えてみてよ。
新たな人間をこの世界に誕生させるということはどれだけ酷なことかを。

自分の子供はきっと幸せになるだろう、と思って産んでるんだろうけど
そうでない場合のことはちゃんと想定してるの？

>>704
愛情とは何か。
また、伝わるものなのか。

「とかくに人の世は住みにくい」とおおっぴらに言っておきながら、子供を何人も作った夏目漱石。
一体どのような思索を巡らした上で子作りに踏みだしたのかな。

>>707
そこまで考えていない人が大多数を占めているんだろうね。アフリカの最貧国の様な劣悪な環境のなかで、
子供を5人も6人も産み落しているような人間がそのいい例だろう。
そして自分の子供が不幸になる可能性があることについては「ま、何とかなるさ」と楽天的に
考えている輩が多いんだろうな。実に残酷で無責任だ。

>>704
君のこだわりは言葉使いに似合わず愛情か？
愛情をもって産み育てれば親は自己中心的とはいえないと言う。
愛情を得られない子は自己中心的だと言う。
親の愛情の過不足により君の言うところの結果が変わってしまうのならば、やはり子供は親の都合上の産物だろう。

子作り肯定派は荒らし

産む派も産まない派も自分の人生を正当化するために他者を否定するのはよくないと思う。

人間てどうしても他者を否定して自己の優位性を確認して安心したがるもの。
人間が個としての肉体を持つ限り、そういう意味ではみんな傲慢だし自己中だと思う。

けれどこの世が地獄なのは誰の目にも明らかな真実。
まともな神経の持ち主ならこの世の残酷さを身をもってじゅうぶん実感しているはず。

だから私は産まない。
どんなに批判されようが自己責任でもって産まない人生を選びます。

だったらSEX自体禁止するより他はねえな

避妊すればいいだけのことだろうが

子作り賛成派は中傷、開き直りのパターンだな。

>>686
愛情や育ちは俺が生まれた後のことだ。
まぁ、俺の育ちが悪いことは認めますよ。

それでもお前たち親が「勝手に」産んだことに
変わりはないだろ？

その低級な頭脳で。

>>716
お前が努力しなかったからだろ、
このボクゥェが！

>>717
努力しなかったから・・・の続きは？
ズレた反論しかしねえしホント荒らしだな

>>717
何を努力すればいい？親思考になれってか？？

その言葉そのままお前にも当てはまるんではないかな。

自分の子供のことを考えると産まないことになった。
これのどこが努力していないんだ？親たちより
よっぽど考えていると思うがな。傲慢な答えだけど。

>>716
勝手に産むけど、教育が成功→親
勝手に生む上に、教育が失敗→ｋｋｋ

>>719
努力が足りなかったので親の愛情も、育ちも変えられ無かったんだろ？
と言っていることから
努力すれば世の中は自分の思い通りになるって思ってる人なんだろ。
正直、世界の認識がまったく違うので話しても無駄だと思う。

717は世界のいろいろな不幸な土地を
「お前らが努力しなかったからだろ、 このボクゥェらが！」
と遊説してまわり、５、６回ぶち殺されてみるとよい

こないだ 生涯「 子供は産まない！」と決めたばかりなのに、母親に「あんたが赤ちゃん抱いてる姿見るの夢だわぁ〜」言われた…

身体障害者で、難病いくつも併発してて、身体障害も併発してて、その上 何よりメンヘラの私が親になれるわけないだろうよ…

それに闘病中に言われてもさぁ…とても前向きに考えられない…
自分みたく苦しむくらいなら命を生み出したくない
可愛い我が子にこの世の苦しみを味あわせたくない

大体 私が身障になったのは、メンヘラが原因じゃないか 母ちゃん…

>>707
激しく同意

どこまでいっても出産の肯定と否定の
違いがくっきりするだけだな。
ひたすら平行線…

ところで交通事故死した子供の親が１年も経たずに
また妊娠してるケースがあるが、あれこそ俺には
さっぱり理解不能。嘔吐しそうになる。
「（死んだ）〜ちゃんの分まで生きてね。（涙）」
というセリフに猛烈な嘔吐感を！！

あな

まぁ、何万分の一だろうと、当たっちゃった本人にしたら1/1だわな

>>725
　そうだね。
　「（死んだ）〜ちゃんの分まで生きてね。（涙）」って思う事で、自分の失った悲しみを消してるだけなんだよな。
　凄くウザイよね！

>>728
悲しさなんてないかもしれんぞ？
『所有物の損失を埋めるだけ』というケースもある。

あと、片親が死ぬか離婚するかで居なくなって早々に、
「この人が新しいママ（パパ）だよ」というのと似てる。

てか、どの道酷いね！

>>725
酔っ払いに突っ込まれれガキ死んだナントカさんも
しっかり代わり作ってるしなぁ
吐き気がしたよ

「親との関わりについて」
�@成人し自立した後は、一切親と関わらないタイプ。

�A親に憎いことは言わないが、憎い！、許せない！、
親が早く死んで欲しい！と願いながらも
連絡をとったり、同居するタイプ。
（このタイプの人は、自分の人間としての理性が
せめぎ合ってしまうためいくら憎くても、人として、
自己自身として親を見捨てることはできないと知り、
その矛盾の中で生きているタイプ。とも言える。）

続く。

>>733
お前・・・・・・・・・・・・・・
俺は�Aなんだなorz
誰か親殺してくれねぇ？

人権擁護法案
　　　　　　　　　　言論弾圧
人権擁護法案
　　　　　　　　　　民主議員多数参加
人権擁護法案
　　　　　　　　　　日本が終わる
超・情報規制悪法

石油が無くなったときに、あふれかえった子孫に対して、子作り賛成派はなんて言うつもりだろう？

多分開き直って、「お前らの努力が足りない」とでも言うのだろう。

�Bずっと親を憎んでいたが、大人になったら、
親の気持ちがわかって、親孝行したくなりつつも、
忙しくてできず、孝行したいときに親はなし。

というのが、大多数だろうな。

>>1
わたしも意味が分かってきた。
この時代に子供を産んでも生まれてきた子供がかわいそうな気がしてならない

無駄な殺生はしないとは、
無駄に殺すことと生むことをしないことだと思う。

今の世の中に生むのはあきらかに無駄なこと。
子供にとって残酷な仕打ちでしかないから。

人生は地獄　子供を生むことは犯罪である

頭の弱い奴が子供を作り以下無限ループ
不幸の連鎖は永遠に終わらない

>>741
×頭の悪い奴
○遺伝子的に優れた奴

不幸かどうかはノーコメント

何の能力が優れているか、だよな。
生存能力や・繁殖能力ならそのとおりだが。

常識に疑問を感じない能力かな

>>743,744
そういう話ではなくって、生物学的な意味で
「優れた遺伝子」ということ。

つまり「優れている」＝「後世により多くのバリエーションの
自分のコピーを、より数多く残せる」ということ。

そういう遺伝子が人間社会でよい遺伝子か悪い遺伝子かは
全く別の話。

逆に女性も本能的に分かる見たいだしな、男の精力とか

つまり世の中は良くならないってことだな。

子供を産もうと思う人の心理がわからない。
恋愛や結婚やらなんやらで思考回路がおかしくなっているとしか思えない。
そういう一時のテンションで子供をつくるべきではないと思う。
子供が欲しいと望んでいる人はどんな子供が誕生しても絶対に後悔するなよ。
一度でも子供産まなきゃよかった、子育てが嫌になっただとか言うのなら最初から産むな

生態系壊す上に環境負荷ばら撒く
劣悪種は滅びろって事じゃない？
生物学的に。

子供欲しいけど
産むのが怖い

>>747
キヨシローが
若い頃は、あと何十年もしたら、本当に
戦争が無くなってジョンレノンが言ったような
世界が訪れると思ってたのに、
そうはならなかった。
って言ってたな