金融工学の専門家いらっしゃいますか？

自分はシステムトレーダーだけど、理解している範囲で。
ブラック・ショールズのオプションの値付、リスク計算、これの歪みを利用したトレード。
裁定取引、DEショーのペアトレードはこの部類。破綻したLTCMもこれ。
一方、これから可能性があって、まだまだ未開拓な分野が複雑系。ニューラルネットとかカオス。
これは前者の数理的に市場の歪みを見つけてその機会を利用するというのではなく、これからどうなるか予想するというスタンス。
すでにニューラルネットによる予測はある程度有効であることは実証されているし、一般向けのソフトウェアもあり、評判を見るとまずまず悪くはないようだ。
しかし複雑系全般しかり、ニューラルネット自体の基礎研究もまだぜんぜん未熟な段階であるし、応用の理論はゼロに近いと思う。

>>208
短期の方が一般にリスクは高い。素人がはじめるのなら長期しかない。
しかし、ある一定以上のレベルになると、本当にいろんなスタイルがあるし、どっちがどっちとは言えない。

>>209のシステムトレーダーさん
トレード（投機）の世界では短期のほうがリスクは低いですよ

>>210

証券会社のサイトに行ってみなよ。デイトレードのリスクは高いですというDisclaimerがあるのはそれなりの理由がある。
アメリカで一時問題になったからこそ、こういう但し書きがあるし、2万5千ドル以下のデイトレード規制ってのがある。きちんと事実に基づいている。
短期トレードのリスクは高い。
短期になればなるほど、ゼロサムゲームの要素が強まる。そして勝ち組１割、負け組み9割の世界だ。
長期だと、取引回数が少ないのプロに素人がかもられる機会がほとんどないが、短期だと、かもられる機会が増える。
いったい誰にそんなこと吹き込まれたんだい？どっかのデイトレのセミナー屋か？

なるほど。
ストップロスを置けない素人トレーダーの考えそうなことだ。
でも学者の論文や、業者の宣伝に惑わされちゃだめだよ。

その意見は・・・
・資金が潤沢な投資家が
・必ず利益の出る相場で
・期間を定めず投機する
すべての条件を満たさないと成立しないよ。

無駄に感情的にならないでください。

損切りできない馬鹿トレーダーは長短問わず破産する仕組みである。これは損して挫折した俺が言うんだから間違いない。
特にレバレッジの効いた先物取引では確実。。日経２２５でいつか戻ると信じて樹海に行った投資家が何人いたのだろう。ドル円市場で１２０円のロング玉を持ち続ける馬鹿が何人いるだろう。証券会社の投資信託に騙されるな！

>>213
ああ、レバ１取引のこと忘れてました。

シミュレーション板のシステムトレーダーなら
ストップロスを置いてリスクの最大値を決めてると
勝手に思ってました。

それゆえに、コントロール不可能な要素の多い
長期トレードのほうがリスキーだと書いたのに
なぜ反論されるのか摩訶不思議でした。

外貨預金や投資信託なら投下資本以上の損失は無いので
資金不足で破産する心配は無いのね。納得。

>>フタケタ
まず、よく、>>209を読んでね。自分は
>>208
短期の方が一般にリスクは高い。素人がはじめるのなら長期しかない。
しかし、ある一定以上のレベルになると、本当にいろんなスタイルがあるし、どっちがどっちとは言えない。

と書いている。初心者という前提では、コントロールしなければならない要素が多い。短期の方が不利だということだ。
長期であろうと短期であろうとプロは素人をかもる。それがマーケット、そんなのはいうまでも無い。
どっちがリスクが高いかと「一般に」言えば、どちらかというと短期である。
単純に売買回数が多いからね。ロスカットすれば良いって単純な問題でもない。
なぜなら下手なロスカットは損失の確定と表裏一体だからだ。初心者は短期で「コントロール」してやられる。
あと、ストップロスの事だけしか君ら言ってないが、それだけではどうもならないよ。
リスクの最大値のは資金管理で決まる。

ついでに>>212のわけのわからん３つの箇条書きだが、
そんなのは短期長期関係ないよ。というか資金が潤沢なのは投資、投機全般で有利なのは当たり前だし、
必ず利益の出る相場？そんなのない。（厳密に言えばリスクが０に近い投機、投資というのはあるが一般に）
期間を定めず投機する。これは意味不明。

ついでに>>212のわけのわからん３つの箇条書きだが、
そんなのは短期長期関係ないよ。というか資金が潤沢なのは投資、投機全般で有利なのは当たり前だし、
必ず利益の出る相場？そんなのない。（厳密に言えばリスクが０に近い投機、投資というのはあるが一般に）
期間を定めず投機する。これは意味不明。

んー安っぽいプライドを傷つけられて必死？
長期投資よりデイトレがリスキーなんて聞いたことないですわ
システムトレーダーが聞いて呆れる、訂正しる（藁

そんな当たり前の業界の共通認識も聞いた事がないトーシローがプロに向かって意見するのは100年早いわ。

http://interactivebrokers.com/index.html
ここにDAYTRADEがオプション、マージントレードと同列にリスクディスクロージャーあるだろ。読んでみろ。
というか君デイトレ規制のこととか知っててしゃべってるのか？実際どの程度のレベルなのよ？？

まるで実体の無い煙と会話してるみたいだ。

後から自分に都合の良い条件を追加しても
なお非論理的な説明しか返ってこないんだもーん。

>>futa

自分は何一つ後から条件など追加していないし。都合も良いもなにも業界全般で認知されている「事実」を書いているだけ。
非論理なのはどの部分なのかを明確にして反論するのならともかく、ただ非論理って書いてるだけじゃこっちが、まるで実体の無い煙と会話しているみたいだ。

あとデイトレ規制のことを知っているのかを答えてくれよな。
基本的な知識も無いのに、いっぱしの議論を見せかけでしようっていうのは厚顔無恥って言うんだぜ。
勉強しろとしか言えんな。

なぜ必死？

ああ、真性の人でしたか。
私が悪かったです。ごめんなさい。
もうこれ以上、私に関わらないでください。
私が間違ってました。申しわけありませんでした。

知識や技量はオチンチンに毛が生えた程度です、はい。

チッ。暇つぶしにとことんいじめようと思ったんだが、逃げたか。

リアルにポジさらして億円稼いだ香具師の言う台詞かね

ところで、イールドカーブって、どうやって作るの？

納得できません
だったら何故デイトレを手数料を安くしてまで先物業者が推奨してるのか教えてください

破産リスクが低いからです

最初の頃は、イク事が出来なかった。
お父さんは舐めるのがとっても上手で、クリ○リスでイケる様になるのに時間はかからなかった。
でも、挿入は‥気持ちいいけど。。
明らかに、舐めてもらう方の快感が勝ってた☆
当時９歳。
生理もきてたし、胸も膨らんで、ヘアも生え揃ってた。
でも、やっぱり…子供だったのね(^_^;)
投稿日記より

http://makiyumi.nonejunk.com/

>>230
正解。

>>229
？？？手数料が稼げるからだよ。手数料が安くなったのはネットによるコスト削減もあるし、競争によるもの。
安くて質のいいサービスを提供するブローカーには客が集まる。何回もトレードしてくれる。収益があがる。

まあ、sim板で妄想こいててもラチがあかないんだから、先物板行って聞いてみ。
長期と短期どっちがリスク高いですか？って。俺が答えたようなこと繰り返されるだけだろうがな。

あぼーん

馬鹿な先物板の住人同志が同じ情報を共有しても結論は間違ったまま

ワラタ

>>233
先物取引をしている人で、長期間ポジションを持ったままの状態をデイトレードよりリスクが小さいなんていう人いませんよﾌﾞﾍﾗ

リンク先から呼ばれて飛び出てジャジャジャジャーソ♪
その日の引けに決済しないで翌日のあけまでポジって
ＮＹ市場で下落したらどう管理するんじゃの？
程度の低い口論に終止符を打ってやろう

先物取引におけるデイトレは
ポジ持ち越しよりもリスクは低いのである

これは揺ぎ無い万国共通の基礎の基礎。

為替は例外かの？
２４時間オーダー可能じゃし

国内業者使ってるレパ１０の海女ちゃんでも
ドルロングを後悔しているのではないでしょうか

１３０円ロンガーとエロ男爵でさえ認めてること

ﾅﾝﾃﾞﾔﾈﾝ
　(ﾟДﾟ)ﾉ(ﾟдﾟ)
　ﾉしJ　ﾟしJﾟ

お絵描きチャット

http://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=9729

為替は例外かの？なんて寝ぼけたこという奴のいう事など聞かなくて良い。
君らに一番わかりやすい例をしてやろう。
事実：長期投資のほうが短期投資よりも新規参入者の生存率は「圧倒的」に高い。
これは儲かる儲からないではなく、深刻なダメージ、破産についてだ。
銀行の外貨預金、国債、配当目当て、超長期の株式投資。こういうのは、なにも知らない人が銀行、証券会社に進められてはじめても、すってんてんになりましたってのは少ない。
もちろん、最近の外貨ブームで外貨投資をはじめて最近の円高で含み損をだしている人は多いのは事実。
しかし外貨証拠金取引で短期売買をはじめた人間は含み損どころか、資金ちゃらになってるのが８０％以上。
その投機人がある一定レベルの投機スキルがあるという前提のみにおいて、短期投資はその人間にとってリスクが低くなりうる。
誰も既出のデイトレ規制とか証券会社のDiscloserについてコメントしていないようだが、こういう「業界の共通認識」による制度、慣習についてはどう考えているのかね？

>>239
まあね。ストップ高無いから。
論じる馬鹿は放置推奨。目的がわからん

おはようございます

>>245
馬鹿は放置ってのは建設的じゃないですね（藁
確かに目的が不明だけど何か一生懸命だと思うし・・・。

>>為替
他の先物みたいに前場、後場って概念が無いこと
さらにストップ高が無く延々と上下することがあること
ほとんどスリッページが無いこと、スプが無いこと
その他いろいろ例外はありますわなワン♪

>>241
エロ男爵ってドルロングで逝ったんじゃないの？（藁

スプがあること

為替の概念が例外みたいな事ほざいている人間がいるが、
日本の先物株のストップ、前場、後場ってのが特殊だって知らないのかね？
そりゃデイトレ規制も聞いた事ないわな。アメリカのSECがらみだから。
いいか？為替を含め、世界の市場に「昼休み」などない。ストップ高もない。
規制の厳しい日本のマーケットが特殊なのを知るべし。

まあいちおう。
為替がほかの証券と違うってのはまず相対取引、インターバンク市場、２４時間ってのを出すのならまだ話はできる。
しかし、ストップとかスリッページとか、スプレッドが狭いとか、前場、とかとんちんかんな事で比較するのは程度が知れる。
もちろん短期長期のリスクと本質的な関連はない。

次元の低い語句説明とその解釈ばっかりﾀﾞﾅｰ
自分が正しいことを前提に情報収集しては危険だと思い知らされた数日間であった。

>>249
私は日本の業者を使ってるもので・・・。
jpドメイン以外からアクセスできない２ちゃんねるに
外国在住のトレーダーがいるわけもなく

私、先物は国内オンリーで為替は外国オンリーなもので・・・。
まあ別にいいじゃん、自分に都合の良いときだけ対象者限定の狭い一般論を持ち出し
不要な情報で鬼の首を取ったかのように振舞う先物１年生は結構いるﾓﾅｰ。

>>議論厨
たぶん先物板のほうが気持ち良く語り合えると思うよ
ここ、思ったより馬鹿に厳しいみたい

いまどき、海外業者はネット取引なんだから、日本在住でもアカウントもてるし、世界中の証券トレードできる。
でも、外国在住とか関係ないね、この話には。
>>フタケタ
対象者限定の狭い一般論って何？

>>208
短期の方が一般にリスクは高い。素人がはじめるのなら長期しかない。
しかし、ある一定以上のレベルになると、本当にいろんなスタイルがあるし、どっちがどっちとは言えない。


210 ：ﾌﾀｹﾀｷﾎﾞﾝﾇ ：03/10/26 09:29
>>209のシステムトレーダーさん
トレード（投機）の世界では短期のほうがリスクは低いですよ

俺は自分が正しいと思ってるよ。上のステートメントできちんと対象分野を明確にしながら書いているし、その根拠も後のレスで挙げている。
それを自分に有利だとか不要な情報とか、まあ何とでも好きに言えるわな。
間違った認識をしているのは君。実際なに一つ、ソースがある合理的な反論はされていない。
そもそも君に次元の高い語句説明などできる知識はないと思ってるよ正直。

まあ、自分は「トレードの世界」の人間だし、これで生活している。海外に法人も作っているよ。儲かってるからね、税金対策のために。
スタイルは業界ではクオンツと呼ばれる、まあ裁定取引とディレクショナルトレードの中間のトレード。マーケットの歪みを機会と捕らえて先物とかオプションで合成ポジションを取る。
短期の手法だが、当然リスクマネージメントは生命線であるので、問題ない。
しかし、「一般には」トレードは短期の方がリスクは高い。何度も繰り返しになるが初心者にとってはね。これは俺が最初から書いていることだ。
投資というのはゼロサムゲームではない。長期になればなるほど、外からの資金流入があるからだ。
しかしタイムフレームが短くなるほど、ゼロサムゲームに収束する。誰かが儲けた金は誰かが損した金だ。
そして、１０％の勝ち組が９０％の負け組みから吸い取っているのが現実。
長期になれば、最初の見込み、たとえばマクロメディアが値上がりするとか、日本国債が暴落するとか、そういうのが正しいかぎり利益がでる。
いくらプロが彼らをカモろうとしても、無理なんだよ。すきがないからね。しかし短期では違う。下手なやつの取引回数が多ければ多いほど、そこにスキルの差ってのがでてくる。素人はかもられ、プロはかもる。

念のためにさ、俺は世界中にチャット仲間がいるけど、彼らにこういうテーマを投げかけたんだよね。
まあ、自分が言っていることは常識以外の何者でもないが、確認のためにさ。そういうことから新たな発見もあるし。
まず、ある程度のレベル以上なら、どちらとも言えない。いろんな奴がいていろんな利益の出し方をしている。
一概には言えないという意見がまず出た。まあ当然だし。それは俺も最初に書いている。次に、当初の資金量がものを言うという意見が多かった。
マネーマネージメントがキーだと。これも俺は同意。そして最終的には、短期の方がリスクは高い。もし、「短期と長期どちらがリスクが高いですか？」という質問をするような素人がいれば、
短期のほうがリスクが高い。長期トレードしか勝つ見込みは少ない。という意見が全部だった。

俺がフタケタにむかついているのは、自分がたいして知識がない分野で、適当なことを発言し、それを知識のある人間から合理的な反論を受けたからといって、
ただ、自分のありもしない正当性を主張するために反論のための反論をし、まちがった事実を正しいとして事を収束して終わらせようとする姿勢。

もりあがってますね。
ずっとこのスレをあがっているのを見てROMしていた株板兼シム板住人です。
私もシステムトレーダーさんに賛成です。一時のアメリカ日本のバブルの時のようにバイアンドホールドしていれば儲かるという時代は過ぎ去りましたが、だからといって短期投資で儲かるというわけではないと思います。
たしか、アメリカのデイトレ規制はデイトレ業者のオウルテックの銃乱射事件をきっかけとして、ナスダックとかのデイトレーダーの破産が社会問題化して２５０００ドル以下の人間は１週間に５回までしかトレードできなくなったという規則ですね。

>>255
普通に勉強になるよ。
フタケタキボンぬは、システムのいうとおりもう少し具体的に論じたらどうかな？自分の意見にそんなに自身があるのなら。
次元が低いとか都合がいいとか馬鹿に厳しいとか、ぜんぜんディベートになってないので萎え。

俺が思うにフヤケタを応援している先物板からきたと自称しているのは彼自身の自作自演。ちなみに僕ちんは株とかの知識０です。
短期売買のほうがリスクが高いのですね。よくわかりました。フヤケタの魑魅魍魎レスのおかげで。
やってみたいんだけどね株とか。でもちゃんと勉強してからでないとって気持ちがあるしな。

ついでに、おすすめの本とかありますか？＞＞システムトレーダー

警告：

>>256
そのチャットログ公開してくれませんー？
レスを小分けにする癖でバレバレなんだけど

おはようございます（ｗ

名無しさんばっかりで誰に返事していいのか（ｗ
それに私以外のﾌﾀｹﾀｷﾎﾞﾝﾇも居るらしいのよ（ｗ
とりあえず休日を利用して雑談を少々・・・

>>211は、延々とデイトレードのリスクについて
ミニマックス基準で述べているように思えるのだが
その一方で私はマクシマックス基準で述べている。
まずお互いの価値観の違いを認識して欲しい。

さて、話題を遡り、まず(>>208-209)の流れから。
>>208の「どっちが儲かるの？」という曖昧な質問に
>>209の「短期はリスクが高いから長期しかない」って回答はナンセンス。

単純な利益の比較ならば、まず第一にリターンについて語るべき。
短期トレードは、小さな値動きでも利益を上げられるけれど
長期トレードは、数時間〜数日単位の利益を放棄する手法であり
最大利益、平均利益ともに、短期トレードのほうが儲かる。

これが質問に要求される回答だと思う。
リスクとリターンは表裏一体だけど
リスクばかり述べている時点で片手落ちだったと思うけど？

私がミニマックスの人と同じ事象を分析しても
リスクの評価値が違うことを理解してもらえないのかな？

話題を底辺レベル（初心者、一般論、破産等）のリスク云々に限定。

リスクしか語らない人が>>250でストップ、スリップ、スプ、時間帯を
否定しちゃだめでしょう。すべてリターンとリスクの大きな影響を与えますよ？
なぜ初心者本にも書いてあることを否定してまで都合の良い部分に限定するの？

>>255-257に関しては、自分の権威を誇張して発言内容を正当化する悪い論法。
便乗して対抗するなら・・・私、10日間で9400万円儲けました為替で（ｗ
こんなこと買いても意味ないでしょ。プロとか儲けとか人脈とか。
あなたが必死すぎて行き詰まっちゃったのかな、って印象を受けるけど
読まなかったことにします。


ところで・・・
リスクしか議論しない人たちって本当にいるんですか？
そのリターンを含めた考察もせずに？

私は不毛で馬鹿馬鹿しいと感じるけどなぁ。

私の発言：一部自作自演あり（ｗ
210.212.214.225.232.238.239.251.263-265

悲しいかなシミュ板で最近一番の盛り上がりをみせるこのスレは
なんら生産性の無い金の亡者共が他人を貶し合い罵り合い
人間の醜態を晒し地獄絵図の如き阿鼻叫喚を見せつけている訳で
そこには此現実だと始皇帝氏した貴様等基地外共が決めつけた超現実が
在るだけなのだが其処は其れ自己正当化信者の貴様等は
私利私欲の追求のみが絶対的価値だと信じて疑わぬのだな
貴様等国家の寄生虫の罪は万死に値する所存であります

たしかにシストレさんは自分の都合のｅことだけ書きすぎて脱線しすぎ鴨
リターンについて一切触れずリスクだけで判断するあたり専門家とは思えないYo!
それにシストレさんは必ず相手の悪口も書くとこが嫌い

>>256
＞　「短期と長期どちらがリスクが高いですか？」という質問をするような素人がいれば、
＞　短期のほうがリスクが高い。長期トレードしか勝つ見込みは少ない。という意見が全部だった。
↑そんな質問する人は短期でも長期でも勝てないし実際には市場に参加しないと思います。
漏れなら間抜けな質問には返事しないNe!。もしも外国のシストレがチャットで全員が同じ
意見を謂うなんてことが有り得鱈奇跡Yo!ｱﾝﾌﾞﾘｰﾊﾞﾌﾞﾙ

エロエロ２ショットチャットだろ

>>268
きじ#にせもの
(form 経済板)

他人に貰った魔術師本とか投資苑で勉強したからデイトレのほうが安全な気がする
最初に買った本がバーンスタインのデイトレ入門だったことも起因する気がする
私はフタケタキボンぬに賛成だんだが経済板と株板のヌルボは長期がお好きのようだ

で、長期ってどのくらい？期間は？平均のもうけは？リスクってどう比べる？
比較の基準がないのにフタケタたんを罵倒したら鞭で叩くぞあふんあふん

テスト

あーあ、程度の低い円高円安スレにリンクするなよー
偏差値１位のシム板も一気に質が落ちたな

トリップつけない醍醐味です（ｗ
伝説の相場師の気持ちが少しだけ・・・。

>>ﾌﾀｹﾀたん
為替はどこの業者使ってるのでつか

>>274
円高円安スレでも同じことを何回も聞かれてるけどさあ
そんなこと聞いてどうするの？
次の確定申告でちょっとだけ脱税したいからさあ
個人情報に繋がること書きたくないの（ｗ

今日はいろいろ書きすぎて疲れたし
午後から外出するから雑談はあっちでよろしこ。

本当は「ロング厨シネシネシネ、ギャハハー（大爆笑）」ってキャラだし

>>255
お言葉ですがデイトレーダーの出動回数が多いというのは事実誤認です。
釣師のようにひたすらトレンドを待ち続けポジらない日もあるのをご存知？
もしかしてクオンツとか言って実際は国債のオプションだけとか

脱税厨キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

>>ﾌﾀｹﾀ厨
ケッ！脱税するから業者を教えないか
結局>>209のフライングレスが原因だったのか

まだ為替証拠金はじめて８ヶ月の初心者です
オプションの人って偏った人が多くて怖いです

品川駅の立ち食いソバオフどうする？

お昼ごはん
おなにスッペ

なんじゃこれ、全部フタケタの自作自演じゃん、恥ずかしくないのかね？
質問に答えてやってもいいが、「一人」にキャラまとめろよな。
書き込み時間みればばればれなんだよ。低脳。

論破され自作自演扱いする負け犬

これで決まったな

論破するも何も、誰が論破してんのよ？
先物住人？フタケタ？ちゃんとキャラち統一してから発言しろってんだよ。
自作自演扱いじゃなくて自作自演だろ。
話はそれからだ。

まず誰と話ているのか明確にしないとな。
>>262->>281
まで全部お前、それでいいんだろ？
違うのだったら、個別にレスする必要があるからな。

個別にレスしてください

284=285?

自称システムトレーダーに対する個別意見は限られてると思うのである
仮にそれに反論できなければ、それは論破されたことに他ならない

語れ

このシステムって人は議論の経験値が低いよ
だって個人攻撃に必死で意見のすり併せができてないもん

とりあえず本物の反論を待ってみませんか？＞ＡＬＬ

あれだけ書いといてリターンに関する記述が無いと一蹴されたら怒るだろうけど

反論待ちage

じゃあ個別に書くから待ってろ！低脳

>>フタケタ自作自演ALL
とりあえずさ、まあ、お前は先物、通貨やってるんだろうが、レバレッジって概念知ってるよな。
この数値は許容リスクと比例する。リターンとリスクが表裏一体って一応理解しているようだが、
リスクが少なければ、それだけレバが大きくできるからリターンも大きくなる。
金額ベースのリターンなどあまり意味はない。

それからさ、チャットのLOGだが、無い。
そのかわり、まあもう一回別の広いところで同様の行為をして見るのも面白いと思って、
俺の友人に限らないグループで投票みたいな事をすることにした。
お前、ドメスティックの井の中の蛙トレーダーだから、多分知らんのだろうが、
elitetrader.comってレベルの高い掲示板にスレを建ててみた。
http://www.elitetrader.com/vb/showthread.php?s=&postid=362673#post362673
スレ建て人が俺。
俺は長期に一票すでに投じたが、おまえももちろん投票していいし、レス書き込んでいいんだぜ。
まあ、今からアカウント取れよ。どうせメンバーじゃないだろうからな。

>>294
いまさらそんな手抜きの反論は姑息だと思う
相変わらず他人を小馬鹿にしたフレーズ入れるのは何故かしら

んー
ここで根拠を示さずに多数決に依存する気ですか

禿銅。残念な方向に収束しそうだ

アカウント取ったら、その旨そのスレで自分だって表明して、主張を書き込め。
俺は自分の主張はまあ半分くらいはすでに書きこんだが、お前の言い分は書いてない。
今のところ欧米は活動時間帯ではないので、お礼以外に数人しか投票していないが、夜が明けるにつれて増えていくだろう。
レスも俺のしかまだない。だから長期投資のほうがリスクが低いという論調になっている。
バランスとるためにきちっとカウンターの意見を書き込め。

まずは議論の前提を明確にすることですね。
何をもってリスクを図るかを決めないと議論にならないのでは？

このシステムって人はリスクの定義を曖昧にしてます

悪く例えると
反論できないから別の掲示板で他人の意見に頼るってこと

２ちゃんねるを馬鹿にしてるのかよ。おい

多数決に依存する気ですか？ってお前が自作自演で多数決に依存してんじゃないの？W
きちんとしたレベルのトレーダーの多数に俺のまあ常識的な見解が否定されたら、このスレでお前に謝罪しよう。
そして傲慢だったと認めよう。
まあとりあえず、お前の自作自演を見るかぎりフェアプレイのディベートなど望めないし、自作自演の多数決でやるのは、普通にうざったいから、
風通しのいい場所にモノを置いただけだよ。

謝罪とか要らないから論理的な反論だけすればよいのです
どうも胡散臭い厨房の香りがしてきた

別に２ちゃんを馬鹿にしてるわけじゃないぜ。
ただ、この人が少ない且つ相手が自作自演の常習じゃ、単に話にならんってだけ。
俺はいちおうシステムスレにこのスレのリンクを貼ったが、お前も別に誘導してくれよ。
自作自演じゃなく、２ちゃんのリアルのやつらの本当の意見も聞きたいからな。

自分の意見だけで反論して欲しかった

現状：
他人のヘルプ待ち♪

>>304
お前はリターンについてごちゃごちゃ言ってるが、トレードのプライオリティの要素はリスク。
この後はどうにでもなる、リターンも然り。

結論は>>264だな。たぶん

>>308
都合のいいのはお前だな。

単純な利益の比較ならば、まず第一にリターンについて語るべき。

あほですか？
総プロフィット10万ドル、ドローダウン９万5千ドル。
こういうのはどう思うのよ？

どれがシステムのカキコが全部教えてください

なんだか可哀想になってしもた
万人が同意しないと気がおさまらないらしいぞ

後、elitetraderでもちゃんと擁護しないと、俺の主張だけになってるぜ、今のところ。

>>221はいいとこ突いてると思うけど

第３者としては議論の前提が曖昧なままでは単なる感情論としてみることができない。
・何をもって短期・長期とするか
・リターン／リスクの評価方法
をすり合わせないことには議論の意味がないでしょう？
システムさんは上記をどのように考えていますか？

>>314
ごめん。感情論としてしかの誤りね。

＞システムさんに忠告
・他人を馬鹿にする言動を慎んでください
・話題や議論の場所を飛散させないでください
・>>314さんの質問に回答してください

>>316
>>314の質問はもう一人のお方にも答えていただきたく。どうぞよろしくたのんます。

もうね。自作自演と思い込む人ばっかりかと

どうしてあほですかとか書くかね

>>316
他人を馬鹿にしてるのは自作自演のフタケタだろ。

>>300
まず自分は、>>208に対してのレスからこのスレに参入した。
彼・彼女がどちらが儲かるか？という質問をした。
その時点で短期長期の定義をするほど深いものではなかったので、自分は一番一般的な認識を示したつもり。

とにかく、まともな人間が参加してくれたのに感謝する。

続く

というか、議論の中心者にコテハン化してもらわないと状況がつかめない。

＞ＡＬＬ
慌てる必要は無いと思います
まずシステムさんの全発言番号を本人に確定してもらいましょう

最終的に結論が導ければ
自作自演でも匿名でも関係無いんだけど
２ちゃんねる的に

>>300
それから、
長期短期と切り分け、リスクとの相関だけど、自分はおおざっぱに言ってしまうと、
比例するという見解。
短ければ短いほど、リスクが高い。一般参入者は不利になると考えている。

>>324
それはおかしくないですか？
たとえば日足のリスクは５分足のリスクを包括している以上
同じレバレッジなら長期のほうがリスキーになると思うのですが。
ここでレバレッジを変えちゃったらすでに判断基準は存在しませんよ

たとえば、スイングトレードよりもデイトレードの方がリスクが高い。
デイトレードの中でも数秒単位のタイムスケールを含むスカルピングがもっともリスクが高い。
この辺りは誤解を招きやすいが、一般人は絶対にやってはいけない、という意味だ。
つまり、きちんと執行、手数料に関して初期投資がある、たとえばエクスチェンジのローカルが他に比較して
圧倒的に有利であり、一般人がこのゲームに参入するのは自殺行為であるということ。

>>325
トレンドが継続するケースではそれが正しい

>>326
その話題は後にしましょう。話題が飛躍してます

>>325
おかしくない。
日足のリスクが5分足のリスクを包括しているという見方はしない。

>>329
見解の問題ではないでしょう
日足の高値と安値は、必ず５分足のそれを包括している以上は。

話題の飛躍、有利な材料っていうのはフタケタなんだろうが、
お前もちゃんと前でろよ。自身ないんだろうがな。

>>329
もうちょっと詳しく。

>>331
飛躍してるから後にして。

>>330
いいか？フタケタよ
分足と日足っていうのは、人間によるタイムフレームの切り方だ。
切り方が違うのに、それぞれが相手を内包しているなんてロジックはおかしいだろ。

>>333
今、期間によるリスクについて議論してるのでは？
人間によるタイムフレームの切り方は必要だと思う増すけど

必要っていうか単なる一要素にすぎない。

そこをホゴにしちゃうと議論は成立しない

リスクって分散ですよね？
５分足のリスクより日足のリスクが小さくなるケースってあるのかな

で、フタケタの>>314の質問の回答はまだ？

>>336=337
まず、フタケタとして>>314について答えろよ。

>>337
んもう話題を飛躍させないで

まちがえた
>>338
んもう話題を飛躍させないで

はやくしてね。話飛躍させないで
>>300も聞いているんだから。

レートが全く動かない０秒の短期が最もリスクが小さく
時間に比例してレートの変動リスクは大きくなると
学校で習いましたが違うのでしょうか

>>343
変動「幅」は大きくなるが、それのトレードのリスクはまったく別の話。
学校で習った事をもとに秒単位でトレードしたらどうなるのかね？どうなると思うよ？

そこが見解の相違ですね
>>344　トレードのリスクとは？

>>338
フタケタさんもそうですが、システムさんのリスク評価方法は？
>>337
何をもってリスクとするかは人それぞれです。
だからこそ議論の前提としてリスクの意味するところを決める必要があります。
例えばリスクをボラティリティの大きさと定義した場合、
ソフトバンクを５分もってるより東京電力を１日持ってるほうが
リスクが低いといえるかもしれません。

幅＝ボラ以外のリスクってなんだ

>>300
何をもってリスクとするかだけど、自分が一連のレスに書いているように、マーケットの他のプレイヤーに搾取される危険度という見方で
リスクを論じている。

>>346
できるだけ同じ銘柄に限定したほうがいいと思う
そこまで話題を広げると、なお収拾がつかなくなりそう

>>347
当初の議論では投資で失う金額というくらいニュアンスになっていたかと思います。

>>347
執行リスク、手数料というのもリスクというか、ブレイクイーブンポイントで不利なほうへ動く。
たとえば、１日何回もトレードするデイトレなど、手数料コストだけで月何千ドルと払うプレイヤーがいる。
これ以上利益をださないとトータルではプラスにならない。初期コストというかリスクは大きい。
同時に一度執行するたびにスリッページというのも発生する。薄い市場ではこれも大きくなる。
等々、

なるほど。でも日計りの人が１日に何度もトレードするとは限らないし
ひとつの山（谷）でそれを補える利益も生まれる。
いわゆるデイトレーダーに対する先入観がなにかを邪魔している気がする

要するに、繰り返しになるが、長期だと、マーケットの方向性の見込み以外、自分の判断リスク以外の要素は少ない。
しかし、短期では、その他の要素が加わり、これがすべてリスクになりうる。

推移を見守ろうかと思いましたが、
フタケタさんが消えてしまったようなので議論に入っていいでしょうか？

デイトレーダーに先入観などないよ。自分がそうだからね。
自分は、単に
長期＝取引回数が少ない。
短期＝取引回数が多いという事を言ってるだけ。

>>354
どうぞ。いつでも歓迎するよ。
というか、自作自演の書き込みが多いくせに、肝心な質問にたいするコメントなしかよ。

言語の定義を明確にする前の段階では
一般的に、初心者の考える、リスクとは、統計学上の、分散値(sの二乗)では？
そうなるとリスクは短期＞長期になりますよね。とりあえず。

>>355
それは常にポジションを持つという前提でしょうか？

>>356
まーた自作自演と思い込む

>>357
たぶん。

以下の問題を考えてみてください。
短期投資家／売買ルール
ゴールデンクロスが発生してデッドクロスが発生するまで寄りで買い、引けで決済。
長期投資家／売買ルール
ゴールデンクロスが発生してデッドクロスが発生するまでホールド。
この両者の違いは何かということです。

つまりシステムさんは短期売買を何度も繰り返すことを前提に話しているのですね。
同じ銘柄で、同じ資金、同じレバレッジ、同じポジション、同じ売買回数だと
同じ利益を得るためには、どちらのリスクが大きいですか？

>>358
いや、君は違うんだろうが、奴の自作自演が多いのは事実。とりあえず本人が認めてるのは、先物板住人。上でそう書いている。

>>357
価格のボラタリティ、君のいうように標準偏差とかでもとめられる数値ではそうなるね。

>>359
それは同じ時間足を使うってこと？
なんとなく非現実だけど、以後、それに限定しましょうか？

よかった。>>361の最後の行でファイナルアンサー。

>>362
そうです。ここでは日足としましょうか。
限定すると議論がシンプルになると思います。

自分の中の常識が議論の邪魔をすることがある。
それは二択の問題でさえ結論を逆にすることがある。

そのような条件では同じ利益になりえない。
一度の短期売買で一度の長期トレードと同じ利益がでるってことでしょ？
それは非常に都合が良い特殊な条件であるといえる。

日足の移動平均でトレードする人でも場の引けにはクローズしたいなぁ。
米国テロでオーダーを出せなかった経験則から言っても
システムさんの仰る危険度としてのリスクは見逃せない重要事項かと

シストレスレから来ました。
正直、リスク要因を細分化することすらなく議論をつづけても、優位な結論を得る事は
できないと思いまつ。議論の前提の整備から始めるべきでは？

>>システム殿
もう少しマターリ冷静にいきませう。

>>ﾌﾀｹﾀｷﾎﾞﾝﾇ殿
1億突破ｵﾒ。俺も後を追うべく頑張る。

>>366
そうです。なりませんね。違うのはギャップがあるからです。
オーバーナイトリスクを取るか・取らないかの問題です。
でも日中の値幅は同じようにとれます。
ここで短期のデメリットは手数料ですね。
でもそれ以外はまったく同じだと思いませんか？
そうなると議論すべきはコストの問題で、短期・長期の問題ではないように思います。

>>359
問題をシンプルにして議論するという姿勢には賛同するけど、
ある特定のメソッドがどのタイムフレームで機能するか、リスク（ドローダウン）が小さいかってのは非常に微妙な問題。
これは自分の専門ずばりなので、間違いないよ。

もし今から定義を明確にするなら、わざわざ初心者レベルの一般論にしたくない。
>>357を引用するなら判断基準は>>264の言う通りだと思う。ひとそれぞれ。
リスク＝危険度とするなら、そうだね。テロまで考えると微妙かと。

あんまり面白くないけど結論は>>365か？
普段はこの時間、休憩タイムなんだよね

あと、このリスクについて注目してもらいたいのが、
既出した、プレイヤーの生存率なんだよね。
今きちっと提示するソースとかリンクは無いけど、短期売買と長期売買それぞれ新規参入差者の特定期間の生存率と
勝ち組、負け組みの比率とかの数字。

短期トレードでも長期投資でも，やり方次第でハイリスクハイリターンを狙えますし、
短期トレードでも長期投資でも、リスクを抑えてやる手法が存在することは、
このスレの参加者レベルなら、みなさん知っていると思います。
いったい、みなさんは何を議論しているのですか？

>>371
為替のチャートを見ると、ボラタリティは明らかにタイムフレームが小さくなるほど大きい。
ボラタリティ＝リスクと考えると短期の方がリスクが高い、終了ってなるんだけど、
自分の主張は、それ以外の要素、マーケットの他のプレイヤーによる影響がある。
それも短期トレードのリスクを大きくする。

>>374
ある一定以上のレベルになれば、リスクコントロールのスキルがあるので、君の言うとおり。
これは自分が一番最初にコメントしました。
しかしそこで終わるのではなく、他のプレイヤーも含めた、もっと一般的な話をしています。

>>373
つまり破産リスクですよね。
シミュレーションソフトで為替やガソリンを

短期：ティック
長期：日足

同じ手法(私のメイン)のトレードを繰り返すと
なぜか短期のほうが資産の残高は安定している一方で
日経２２５先物だと長期のほうが安泰と言う結果。

同じ手法でシムしても反対の結論が出る以上
もう銘柄の性格としかいえない現状があるのではないでしょうか。

手法を変えて計算する余裕はありませんが

俺も中長期システムトレーダーやっているもので、貴殿の言いたい事はある程度
理解できているつもり。貴殿の言う「リスク」ってもしかして、トレンドからはずれる
リスクをに重点をおいて短期・長期の比較をしてないか？換言すれば、それ以外
のリスクは余り重視してないのでは無いかい？
逆に言うとﾌﾀｹﾀ殿や円高円安スレからの参加組は、「それ以外のリスク」に重点
をおいて話をしているように思うぞ。
これでは議論が噛み合いませんわねえ。

>>373
デイトレーダーの9割が1年以内に撤退させらるというのはよくきく話です。

>> ボラタリティ＝リスクと考えると短期の方がリスクが高い

上記が議論に対する答えということですね？
長期より短期が危険なのはタイムフレームが短くなるほどボラが大きいから、と。

同じ手法でも時間足が違えば勝率も損益レシオも違ってきますけど。
一般向けの回答は「ｼﾗﾈｰﾖ」じゃ駄目ですか。結論は出ません。

>>375の発言を読むとシステム殿も自分の考え、そして他の人々との
議論のギャップ要因をを整理できつつあるようですね。
これで議論が正常化することを期待。

>>379
「短期が長期よりも危険なのは」ですね。
そうボラが大きいというのは、確かにリスクの要素としてかなり大きい。
通貨でいうとポンドのジェットコースターで生き残るのは至難の業という例があげられる。

罠民、問題点の整理が早いな
見直した

短期が長期よりも危険なケースもあれば
長期が短期よりも危険なケースもあるんでしょ？

>>384
リスクの定義次第でどちらもアリエール

>>384
「少なくても為替市場においては、ボラタリティという側面に限れば短期の方が長期に比べてリスク
が高い」っていうのがシステム殿の主張っしょ。これにはおいらも同意。

>>382も自分。失敬
ああ、>>379はひっくり返ってただけか。了解。

>>罠民
自分がボラタリティという数値からリスクを論じたのではなくて、他のマーケットプレイヤーの事からリスクにアプローチしたのは、
短期売買がゼロサムゲームだという意識が強いから。
ミクロで見るよりも、最終的なアウトプットである、生存率の実際とか、勝ち組負け組みというデータは比較的信頼できるから
そういうので判断するのが堅牢な結論が得られやすいと思っているから。
つまり、ボラとかの数値で論じるのではなく、最終的な実験結果を重視する。ぶっちゃけ実際はどうなんだよ？って事です。

ＴＦブレイクアウトで計算してみた。
日足でトレードすると破産しにくい一方、儲けが少ない。
ティックでトレードすると破産しやすい一方、設けが大きい。
まさにトレードオフの関係。どちらが優位ってことあるのでしょうか

あと、自分自身Quantトレーダーを自認しているから、arb裁定トレーダーとか、
さらにNYSEのスペシャリストもそうだし、一般には得られにくいエッジを使って極めて低リスクでトレードしている
グループが存在するというのが非常に日頃から気にしている。
こういう一般のトレーダーに不利になる手法は長期だと全く影響がないからね。

>>377
破産しやすいってので終わってると思うよ。単純に。

私は、「長期　→　中期　→　短期　→　デイトレ」
の順でレベルが高くなる（難しくなる）と思っています。

リスクは、そのトレーダーの手法・マネーマネジメント等によって違うので
一概には言えません。

やっぱり結論は出ないと思う
これでいいんじゃない？

あとは自分を前提としたオナニか

なお、パフォーマンスも、
そのトレーダーの手法・マネーマネジメント等によって違うので
一概には言えません。

>>391
自分はその最後にスカルピングってのを加えたいな。
難易度、自分はこれを「コントロールすべきリスク要素の多さ」と捉えているけど、
これがタイムフレームの短さに比例するというのは同意。

>>387
はい、最終的にその議論をしたいのであろうことは推測がつきます。
ただそのためにはリスク要因を細分化して議論してあげないと、理解を得がたいと思いますよ。
俺的にすぐ思いつくのは、
1．ボラ
2．突発的リスク（イベントリスク）
3．心理的負担を誘発させるリスク
4．売買回数増加によるリスク
などだけど、こういったものを一つ一つ潰した上での議論でないと、多くの人の納得は得られない
と考えます。

おいらが中長期トレンドフォロー型システムトレードを行っているのは、S/Lさえ適正に設定されてい
れば、他のリスクを加味しても短期よりも中長期の方が稼げると思っているからなんですけどね。
少なくともおいらのシステム上では。

リスクを破産するまでの期間と考えるなら、
短期の方がコストがかかること、
瞬間的な判断力を必要とすること、
資金の回転率が高くなること、
などから一般的に考えるのであれば、より短期になるほどリスクは高いといえるのでは。

このような危険に対する一般的な説明は↓のようなものですね。
http://jimmykim.hp.infoseek.co.jp/Dangerous.html

話はちょっとそれるかも知れないけど、VKタープの本によると、長期トレンドフォローにおいてS/Lはエントリーで固定するのではなくて、
ボラの3倍でトレイリングストップするのがベストと書かれているよ。
信頼できる情報だと思うよ。自分はバックテストとかそれに関してはやっていないけど。

>>300
ジミーサイトなつかしな。彼はどうしているのだろうか？
そうだね。自分は個別の要素と同時に、要するに、これだけの数の要素をきちんとコントロールするスキルがなければ短期売買では利益はでないという様に理解しているよ。
長期は最初、うーんって材料検討して、ポンとマーケットオーダー出したらある意味勝負終わっているからね。

>>398
> 長期は最初、うーんって材料検討して、ポンとマーケットオーダー出したらある意味勝負終わっているからね。
同意。デイトレって精神的なものに起因するリスクがかなり高いと考えます。

ではでは。途中からの乱入、失礼しました。

１回に平均で2%の資金を失う初心者がいたとします。彼は1年間生き延びれば、経験値が
上がって、１回のトレードを平均で±０にできるようになり、更に１年生き延びられれば、
１回のトレードで平均で2%の利益を出せる真のトレーダーになれます。
こういう場合、１年に１回しかトレードをしなければ、彼は真のトレーダーになれる
可能性が高いでしょう。しかし、１日１回ずつトレードをすると、114日で資金が当初の
10分の1になり(0.98**114=0.0999)、市場から撤退することになります。もしレバレッジが
３倍だとすると、38日で(0.94**37=0.0952)撤退となります。
結局デイトレーダーの生存率が低いのは、こういうことではないのですかね。

>>389
これは以下の考え方に近いですね。

＞あと、Eminiにはスペシャリストとかマーケットメーカーとかの特別な立場の参加者が誰もいないくて
＞全ての参加者が平等なのがいいですね。CMEは手数料だけで儲けている訳ですから、中立な
＞立場を期待できますから、安心してマーケットに参加できます。

システムさんは"広義のリスク"によれば、NASDAQなんかよりはEminiの方が
リスクが少ないと考えているのですね。

とりあえず、罠民をはじめとする全員に、フタケタと2人だけのカオスから、自分にきちんとした主張に機会を整備し、それに適切なコメントをしてくれた事に感謝するよ。

>>402
確かに先物とくにGLOBEXをはじめとする電子市場の方が株よりもフェアな市場だと思う。
株にはインサイダー取引というものもあるし、NASは人は今は介していないけど、NYSEは非常に不利なマーケットだと思う。

生存率って重要ですか？
細く長く職業トレードするよりもデイトレ修行して
複利計算を繰り返して隠居するのはだめですかね

うーん、どうもシステムトレードに限定されちゃってるキショさがある

別に限定されてる気はしないけど結局全員が>>264の最終行が壷だったと総論。

＞システムさ〜ん♪
順番に発言内容の変化を検証したいので
お手数ですが>>209以降のレス番おしえてくださ〜い
よろしくです

どこまでシステムの自作自演だったのだろう

>>フタケタ
もうわかっただろう。短期トレードのほうがリスクが高いんだよ。
君のように自作自演など断じてしていない。恥を知れ。それに誘導されて議論に加わった人に失礼だ。

！？
また悪い癖が出てきたな
いつのまにか
名無しさん＠３周年に戻してるし
システムの偽者だろ
システムさんに失礼だ。

>>388
のtickの方のトレードだが、これはおそらく、トレード回数がかなり多くなっているはず。
スリッページと手数料のコストを差し引くと、０とかマイナスになるパターンが多い。

お願いします

>>411
自作自演などする意図はこれっぽっちもないが、OPERAで書き込むとCOKKIEが保存されないので、忘れるんだよ。
しかし繰り返すが、他人をよそおい、君のように自分に向かってレスをするなど愚かなことはしていないよ。

というか、肝心のギャラリーがいたときには逃亡してて、あとからごちゃごちゃ抜かしてんじゃねえよ。腰抜け

あーあ、これで台無しだ

書き直すか、きちんとHN入りで。

>>フタケタ
もうわかっただろう。短期トレードのほうがリスクが高いんだよ。君の認識は誤り。
君のように自作自演など断じてしていない。恥を知れ。それに誘導されて議論に加わった人に失礼だ。

数時間後にシステム not 414が出現するに５００ガバス

今日だけで３回以上フタケタ扱いされた僕（・＿・

＞システムさ〜ん♪
お願いします

>>408
お前のも全部出せ。それから検討する。
しかし、俺のは単に忘れてるってだけで、前後から容易にわかる。

>>420
了解。408と413と419です。
システムさんのお返事待ってます

嘘コケよ。何？急にこのスレに興味を持ったの？
終了。

あうあう、だまされた〜♪

どこかにリンク貼ってギャラリー呼んだ人の言う台詞じゃないぞ

システム応援団すべて自作自演の可能性が出てきたのか？

干し芋食べながら小一時間待ってみま〜す♪
ウソじゃないのにひどいわん

どうでもいいけど、たびたび繰り返される>>407みたいな
>>264の最終行が壷だったと総論。って一体なに？　おもいっきり自信ありげなフタケタの書き込みなんだけど？
どこで全員がその主張に関してコメントしているの？　これってオナニーでしょ？W

そのレスはキショイ

キショイだろうが、事実だろ？
総論だってよｗ自分のコメントが。。誰もミニマックスかなんか知らんがそんなもの黙殺してんのに。

リスクの解釈次第で逆も有り得るって結論だから。

念のために聞きたいんだけど、どこで誰がその結論だしたんだい？
逆もありうるじゃなくて、逆だったらいいのにって事じゃないのかな。

彼が相当痛い人なのはわかるんだどちらかというとボクと同類だから

>>431
自分のレス番さがすついでに過去ログを読んだほうがいいですよ♪

ミニー先生のシステムさんの性格分析

１）自己顕示欲が強い
世間一般に認められたいという異常なまでの自己顕示欲を持つ
これは現実社会で強いコンプレックスを抱いている人に多い傾向
現在、対人関係や金銭関係で弱者に属する可能性を示唆している

２）対人関係が下手
議論の経験値が低く無駄に煽る未熟で攻撃的な性格
比較的裕福な夫婦共稼ぎの核家族で十分な躾がなされなかったことが原因。
小遣いの額は多めの長男または一人っ子。ロールプレイングゲームを愛し
リセット症候群の傾向がある。

３）逃避癖
反対意見を自作自演と思い込み脳内の敵人数を減らすことは
精神衛生上は合理的であるが、重篤になると目の前に書かれた
反対意見の文字を脳が認識しなくなる危険性がある。

もっと詳しいことが知りたい人はメンヘル板でどうぞ。有料相談

シミュレート板のレベルってこんなもん？

長期投資と短期投資どっちが結局儲かるの？
リスクはどうでもいいから

http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1064800791/309

やっぱ短期トレードだな、日計りで有効なシステムがあれば
ポジションサイジング次第ですばらしい資金増加曲線を描く
ことができる。ただ短期トレードは値幅が限られる割にコスト
が収益を圧迫するので市場を選ぶな。

>>208
競馬である馬に一点張りしてください、全財産を賭けて。
この際リスクなんてどうでもいいです、投資なんかよりも儲かりますよ！

>>435　なんならオマエがレベルが高いレスしてみろよ

>>208
リスクを無視できるのなら、ぜひ私にお金を預けてみてください、多いほうがいいですね。
すぐに倍にして返しますよ！

>>434
１．自己顕示欲が強い。正解。社会から認められたいとも思う。
しかし、こんなのは人間全体のかなり多くの割合を占める。
しかし、身近なところでいうと、赤のスポーツカー乗ってるやつとかROLEXはめている奴よりかは、かなりましな部類だと思っているよ。
後半の自己顕示欲が強い→社会的な弱者というのは明らかに間違っている論理。まあ、可能性を示唆なんだろうがｗ
２．リセット症候群はその傾向はあるかも知れないね。長男であるのもあたっている。
しかし、長男、一人っ子といえば、当たる確率は1/2を大きく上回る。いんちき占い師以上の推論はここにはないのも事実。
議論の経験値は高い。しかしそれは相手がまともな場合にのみ機能する。礼をわきまえずやる奴には容赦はしない、暇があればとことんやるという性格。
３．自作自演だが、フタケタが別のHNで書き込んでいたのは周知の事実。これはこれ以上議論することはない。

以上、もっともらしいが、俺が占い師に金を払わないように、君には金は払えない。

なんじゃこりゃぁー！！（松田優作風)
自作自演だと思われた人はお気の毒さまでした。
香ばしいネタが多いけど、マジレスしてみましょうか。

問題：「短期と長期ではどちらのリスクが大きいか」
これを入力「期間」、出力「リスク」の関係式で考えてください。

注意事項：
期間を２倍にしたら、収益も２倍してリスクを比較してね（ｗ

自分勝手に利益３００万円／日と利益３００万円／年のリスクを
比較検証してもだめ。ログを読むとこの過ちを犯した発言が多いです。

ちなみにリスクの定義や細分化は不要です。
定量的な損失金額(円)、損失率（％）、生存率（％）でもＯＫ。
定性的で広義のリスクでもＯＫ牧場です。
同じ判断基準で比較してください。

他の要素はマーケットをモデル化した後で適宜追加しましょう。
ここまでできれば富士山のニ合目くらいです。
さあ頑張ってください

>>443
まあ、もう終わってんだけど、一応。
まず、無理やり数値化チックにしてモデル化とか言い何か隠し玉があるように見せかけている印象あり。
そんな期間、リスクの関係式が素人が急に提示できて論じられるものではないよ。
一番近いのはオプションの値つけ、ブラック・ショールズの式だろうが、これは証券のプライスと期間、つまりわれわれがトレードする対象という系の中での関係式であって、
我々がその対象との関わり方（トレード）に関しての式ではない。

本当に君がこの場で、そんな短期トレード、長期トレードの数値モデルをだせるのなら、真に賞賛に値すると思う。

おはよう
とりあえずここまでの関係式書いてみて

何か、君の主張をサポートするような、関係式とやらが本当にあるのならば、頑張ってくださいではなくて、
まず自分からそのモデルを提示すべきだろう。
その上で、スレの参加者みんながなっとくできる、なにか具体的な数値を入力して、リスクの出力値が期間が短いほど小さくなる！ってなれば、みんな納得するさ。

議論の放棄？
段階を踏んで説明しましょうよ

>>445
関係式など無いと言っている、それ抜きで上で議論は収束している。
関係式、モデリングで別の帰結が得られると主張しているのは君なんだから、それを提示するのは君の義務。違うかい？

>>443を真剣に考えてないでしょう

少なくとも優秀な金融工学、統計数学の知識がある大学院生が取り組めるような問題提起をして、真剣に考えろというのなら筋は通るが、
そうではない。関係式っていうのは単なるはったりにしか見えない。

では真剣に考えてみてください
慌てなくても良いです

ここまでのプロセスが理解できないと
単なるハイリスクハイリターンとローリスクローリターンの
明確な基準無き比較で終わってしまいます。

それでもよければ撤退してください自由です。

まず>>443で言うところのモデリング、関係式の概要はすでに君のなかにあるのか？
それとも、今のところnoアイデアだが、ただここの数十レスかなんかでそのモデル（君が望む出力を持つであろう）が適当に構築されうるとれでも思っているのか？

ttp://aiko.fam.cx/

はい。短期売買と長期売買の各固有のリスクまで含めた関係式を持ってます。

さきほど出し惜しみするなと怒られたのですが
これは飯の種ですので結論だけを教えるわけにはいきません
お察しください（ｗ

>>443式を導いた後は自分で富士山の八合目まで辿り着けますが
それ以降はメール対応になるかもしれません（ｗ
興味があれば真剣に考えてみてください。

さて今から外出するので水曜日の０４時頃まで巡回できません。
悪しからず

（∀）ｲﾋﾋﾋ・・・

☆☆☆☆☆☆ここまで　読んだ☆☆☆☆☆☆

短期投資が長期投資よりもリスキーなのは世
界共通の一般論であり正解である。これ以上
の思考を必要としない。システムが自制心を
失いキチガイと化した気持ちも察することが
できる。しかしフタケタの指摘どおりこれは
目標利益を同値にした場合に限定される。

市場にはこの一般論崇拝者を標的としマネー
を搾取する者がいる。彼らのうち一部の者は
短期トレードをローリスクミドルリタンと考
える。フタケタが彼らと同じ思想を持つ人物
ならば拡張論としてはこれも正解である。

ただしこの拡張論には多くの制約事項が存在
する。タイミング指標やシグナルを数年分の
レートティックで検証しなければならない等

件の数式はネットを介して入手可能だと思わ
れる。そこでは短期トレードこそローリスク
だと締めくくられている。論理的には真。

>>456
まず、自分が再三再四強調しているのは、その君のいうところの世界共通の一般論の事。
その制約付き拡張論というのは自分の言うところのある一定以上のスキルをもつトレーダーの事だと思う。
その数式とやらはできたらリンク、検索キーワードを教えてほしいと思う。論理的には真という意見だが、自分の見解では、心理的リスク執行リスク等数値化するのが難しいようなものを
数式にまるめこむのは非常に困難だと思うし、その論文がきちんと万人に認められているのか甚だ疑しい。
少なくとも自分は聞いた事も無い。
ただ、単にシステムのバックテストで言えば、上の誰かが指摘していたけど、日足等を使う中長期トレードよりも、分足のイントラデイトレードのシステムの方が、たとえば3年とかで収益曲線をプロットして見ると滑らかになる。
これはトレード回数が増えることにより大数の法則が利いているからだと思う。
すでに述べたが自分は短期トレーダーである。現行のシステムはオーバーナイトポジションも持たない。
なぜ短期トレードをやっているかというと、このほうが長期トレードよりも儲かるからだ。リスク、プロフィットカーブで言えばドローダウンと言ってもさしつかえないと思うが、これも上記のとおり長期よりも小さい。
しかし一般には自分のやっているような事は難しい部類に入ると思う。整理すると、今の自分の位置から見て、
自分のやっていることは長期トレードりもリスクは低い/利益が出るが、新規参入者を含め他人にとってはその位置に来るまでは非常に労力が必要で挫折する人も多い。そういう意味で失敗のリスクが高い。

ここで、気をつけたいのが、自分のように短期トレードをしてリスクが低いという人間も全体から見れば一部に過ぎないという事だ。
最初から短期トレードなど目もくれずに長期トレードしかしないで大成功しているトレーダーは世界に腐るほどいる。そして彼らは短期トレーダーよりも稼げると思っているだろう。
要するに、この辺が一概には言えないという根拠でもある。いろんな奴がいろんな事やっていると。

自分自身短期トレーダーとして、当事者の立場から、短期トレードのリスクが少ないって事は上で述べたことにとどまらずいくらでも列挙する事が可能。
フタケタのロジックも多分納得できるものだとも思う。しかし、自分が当初むきになったのは、彼がそのもっとも「一般的な世界的常識」を否定した事に対して、その事実の正当性を強調したかったから。

リスク＝ボラティリティとすれば、
タイムスパンが短いほうがリスクが低いということは自明に思うのですが。
そんなにもめることでもないでしょ。

>>459
ボラタリティの定義わかって発言してますか？

結局のところ、おまいら初心者が期待値の低いあるいはマイナスの
泥トレードなんぞやっても破産を加速させるだけだから止めとけよ
ということですかね。でも俺様みたいな高度なレベルに達すると
泥トレードもマネーマシンに変身するぞということが言いたいのか

2ちゃんで結局から書き始めるのは、内容は理解できなくてもとりあえず参加だけはしたいって奴

これだけ荒らしといて
議論の経験値が高いと豪語した
　システム厨をヲチ板で評価してもらった
が案の定の反応だった。
ＤＱＮ認定。

ぷ、理解出来ないのはおまえのうだろ？
泥トレードでもして実体験として理解してみろや

ヲチ板に応援を求めるシミュ板住人。
恥を知れや恥を。

>>464
誰が見てもおまえの結局とかいうまとめはまとめになってないんだが。。。

ッヲチ板でも書き込み無視されるような奴の方が最底辺だろうな。

ヲチ板に評価求めた香具師がいるのか？
そいつが一番救いようのない馬鹿だな。

ネトヲチ板住人を名乗るカキコはルール違反だと思いません？
喪前らシステムを１週間くらい発言禁止にして冷静に会話汁

19 ：408 ：03/11/01 18:13
＞システムさ〜ん♪
お願いします

420 ：システム ：03/11/01 18:14
>>408
お前のも全部出せ。それから検討する。
しかし、俺のは単に忘れてるってだけで、前後から容易にわかる。

421 ：408 ：03/11/01 18:16
>>420
了解。408と413と419です。
システムさんのお返事待ってます

422 ：システム ：03/11/01 18:17
嘘コケよ。何？急にこのスレに興味を持ったの？
終了。

423 ：408 ：03/11/01 18:17
あうあう、だまされた〜♪

424 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/01 18:26
どこかにリンク貼ってギャラリー呼んだ人の言う台詞じゃないぞ

425 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/01 18:31
システム応援団すべて自作自演の可能性が出てきたのか？

426 ：408 ：03/11/01 18:32
干し芋食べながら小一時間待ってみま〜す♪
ウソじゃないのにひどいわん

私は優秀な投資家を星の数ほどの知っている
しかし癇癪持ちのトレーダーは１人もいなかった

語れ

そうだねえ、自分は癇癪もちではないよ。
気は長い方だと思う。議論には熱くなるけどね。
短期トレードのメンタルの影響という事であれば、自分はそういう限りない自己反省、自己を律するというものから逃れたかったので、
システムを選んだというのもあるね。自動売買だし、体調とかも関係ない。CME先物をトレードする時間帯は日本では真夜中だ。寝ている。
とにかく、自己とトレードというのをなるべく切り離す方向でやっている。これはメンタリティ、規範のトレードの影響、リスクを理解しているから。
それと、癇癪もちのトレーダーの存在の是非だが、これには疑問がある。ピットブルのマーティンシュワルツなんて、俺の基準からいうと、明らかに癇癪もちの熱いトレーダーだと思う。
マーケットの魔術師のインタビューをざっとよんでも、シュワッガーの質問に感情的になってしまっているトレーダーは多く見受けられる。

最近は、もうマシンのメンテナンスをする事すら嫌になった。毎朝起きて、今日のトレードの結果はどうなったか、週ベースのトータルは？月ベースでは？っていうのも。
もう、これもマネーマネージメントの式付でシステム、自動執行アプそっくり渡して勝手にやってくれるブローカーがあれば手数料払うからやって欲しいが、なかなかそうもいかない。

質問です。
トレーダに学歴は必要ですか？
数学は必要ですか
ブラックショールズは必要ですか
４０歳からでもなれますか

どこを読めば気が長いと

読書好きの学生の仕業ですた

[[解決]]

脳内トレードの自慢話が多いな（・Д・）ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟ

漏れも脳内だとシステムトレーダーなんだぞ（てへ

あっちこっちに伝播させおって。
２ちゃんねるでは自作自演よりもマルチポストが重罪なの知らんのかねぇ
システムさんは。

ｷﾀ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!!

むー。関係式を場合わけして真理表書いてる最中でつ（・ω・）
でもそれを使ったお金儲けの方法が思いつかないでつ（・ω・）

両建て取引で稼ぐ手法と思われ

>>482
あ、鼻の人だ。

>>483
両建てでも使えそうですか、そうですか（ｗ

他にもあるのか

システム殿も反省しているとは思うが。
>>300- の激しい態度には感服する

閑話休題。

時間足の異なる手法を同じシステムと呼ぶことは可能？
>>359は具体例として不適だと思うのが。

>>488さん
時間足が変更されたら、もう同じシステムとは呼びません。でつ（・ω・
本当は同じ手法で短期と長期のリスクを比較するのは不可能でつ（・ω・
むー。まだ、その先にあるお金儲けの方法が思いつかないでつ（・ω・

>>483間男さん
それ、ホント？

でつ（・ω・　でつ（・ω・　でつ（・ω・　でつ（・ω・　でつ（・ω・
でつ（・ω・　でつ（・ω・　でつ（・ω・　でつ（・ω・　でつ（・ω・
でつ（・ω・　でつ（・ω・　でつ（・ω・　でつ（・ω・　でつ（・ω・
でつ（・ω・　でつ（・ω・　でつ（・ω・　でつ（・ω・　でつ（・ω・
でつ（・ω・　でつ（・Ｗ・　でつ（・ω・　でつ（・ω・　でつ（・ω・
でつ（・ω・　でつ（・ω・　でつ（・ω・　でつ（・ω・　でつ（・ω・
でつ（・ω・　でつ（・ω・　でつ（・ω・　でつ（・ω・　でつ（・ω・
でつ（・ω・　でつ（・ω・　でつ（・ω・　でつ（・ω・　でつ（・ω・
でつ（・ω・　でつ（・ω・　でつ（・ω・　でつ（・ω・　でつ（・ω・
でつ（・ω・　でつ（・ω・　でつ（・ω・　でつ（・ω・　でつ（・ω・
でつ（・ω・　でつ（・ω・　でつ（・ω・　でつ（・ω・　でつ（・ω・
でつ（・ω・　でつ（・ω・　でつ（・ω・　でつ（・ω・　でつ（・ω・

>>484
おまえの相方が先物板シストレスレで馬鹿なことはじめてるぞ
煽りいれて来い

354 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/11/08 23:57 ID:VFBhyT+z
>>348
偽者がでたか、これだからコテハンをなのるのは嫌だね。わざわざトリップまでつけたくないしな。
というかいっつも思うんだが、先物やるような年にもなってさ、自分を外から見て見たら恥ずかしいとか思わないのかな？

＞システムさん
質問があります。まだこのトピック読んでますか？

あまり刺激しないでください

治郎ちゃん居る？

質問があります。
「金融工学」これをまじで学ぶにはどこの大学のどの学部へ行けば
よいのでしょうか？　経済学部ではなんか違う感じがするんですが・・・
この分野に繋がってる大学・学部っていったいどこですか
どうかご指導お願いしまする。

>>496
はてなサイト　で聞いてもいいかもね。

＞システムさん
質問があります。まだこのトピック読んでますか？

>>491

「金融工学関係の研究室リンク集」で検索

＞システムさん
質問があります。まだこのトピック読んでますか？

これだけ矛盾した発言を繰り返した自分を思い出したくないから読んでないと断言します。

相方ばっかり相手にされていいなー

激しく同意！（ｗ

デリヴァティブ
高等数学を必要とします
数学科がよいでしょう
マクスウェル・ボルツマン分布とかです
以前は原発関連にも就職できたようですが
最近は反原発なんであんましみたいです
ヘッジファンドでもなさるのですか？
シンクタンクにも強いようですね

そか、そか、こりゃいいアドバイスだね、
若者はいいね、希望があるね、
文系のオジサンはその昔、現代思想がらみで、
せいぜいプリゴジンに興味を持った程度だったよ。
若者よ、ガンバリんしゃいよ〜

>高等数学を必要とします
>数学科がよいでしょう
>マクスウェル・ボルツマン分布とかです
>以前は原発関連にも就職できたようですが

原発は、こんな高度なものはいりません。なにかの間違いでしょう。
反原発なんで恐れ多い。そんな高度なものではありません。皆さん
見学にいきましょう。

学生時代より今のほうが勉強熱心かも（ｗ

ぬるい経済学部に逝って講義受けずにバイトして種銭稼いで
図書館で好きなとこだけ勉強するって人生が正解だ

人生に正解は無いのだよ

漏れは金融専攻で極東で修行しますた

なんか用？

　

　

http://imode.csx.jp./~amigomax/

>>ﾌﾀｹﾀｷﾎﾞﾝﾇさん
相対取引で鞘取りする手法ですよね？
日本でも2001年あたりから議論してるホームページありました
複数業者のレート差を利用するようです
しかし売買手数料ゼロは当然としてもスプリットがある為替等でも
有効なシステムなのでしょうか？＞識者

http://www.freewebs.com/ptpt/ao.html

原子炉のモンテカルロシミュレーションに詳しい方いらっしゃいませんか。

金融モンテカルロと原子炉のモンテカルロシミュレーションが似ている
ということで調べろと言われているのですが、原子炉のことはさっぱり
わかりません。

原子炉が事故をおこす確率をモンテカルロで求めるのでしょうか。

>>470

423 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/11/15 13:48 ID:fm7j/o39
>>421
まず、お前が荒らすな。よそへ逝くのはお前。
自分は継続的にそれなりの事を書き込んでいるが、お前はそういう煽りレス専門なんだろ。
そうじゃないなら、ぜひそのレス番号を教えてくれ。
文章の意味がわからない。コテハン捨てたらなにがいいのか？なぜ非があるのか？まったく意味不明。

あの人は・・・
良く考えないうちに他人の意見を「意味不明」「よくわからん」で否定したあと
自分マンセーな理屈で相手を煽って発言を締めくくるパターン。
他人を罵倒する自分も、それと同じ事をしていることに気づかないらしい。
とりあえず、触らぬ神に祟りなしってこと。

>>516
そこまで導いたプロセス希望

>>518
モンテカルロの専用スレでどうぞ

せっかくの週末、仲良くすればいいのにね♪

>>516
値幅の設定次第じゃない？
バックテストはご自分で（ｗ

>>520
あなたもそうやってシステムとやりあっている以上、人の事は言えないと思うが。

>>516
複数業者のレート差などは、泡沫のようなもので、バックテストなんかできないよ。
フォレックスの業者間スワップの差で裁定する方法が過去あったようだけど、今はもうないらしい。

どうしてですか？
１）バックテストができない
２）スワップ差→もう無い

>>524
まず相対取引である以上、それぞれのブローカーのヒストリカルクオートが必要。普通そんなのは手に入らない。
それに業者間の差なんて相場の性格とはまったく関係ない。レートのつけ方を明日から変えられたらどうするの？
つまり過去のレート差と未来のレート差に一貫したものがあるはずがない。だからテストなど無意味。
スワップ差でも何でもそうだけど、一般人が見るような掲示板で情報が出回るってことは、当然業界の当事者にも知れ渡る。
ブローカー間のプライシングの歪みからクライアントへ金が流れているような事がわかれば、即座に是正される。
裁定取引とは基本的にそんなもの。まだ、取引所間のほうは十分可能性があるし、実際大手はやっている。

株の場合
ある値段で買うって事はその値段で売る人がいるわけですよね。
信用取引といろいろありますが、株で儲けた金額の総和と損した金額の総和って
同じなんですよね。きっと。
（市場にお金が入ってくれば違うのかな）

株はじめたんで金融工学でも火事ってみようかなぁと思う今日この頃・・・

>>526
そうですよ、（市場にお金が入ってくれば違うのかな）ですよ。
半永久的に市場に入れっぱなしのお金があります。
「生き残りのぢーりんぐ」by矢口　なんか参考に

03/11/15 ID:fm7j/o39
そのあとIPを変えて
03/11/15 ID:M+7cheeW
03/11/16 ID:u6sWT1WR

>>２桁
破産確率て何？

>>529
最後のだけはあたってるよ。お前もたいがいしつこいな。
破産確率ってのはな、ペイオフレイシオと勝率があれば導きだされるというものだが、
どの程度レバかけるとかそういう要素が考慮されていないので、他のシステムテストの数値同様あんま当てにならない。
粘着してる暇があったら本でも買って読め。

おはようございます
システムさんはあっちでも人気者ですね（ｗ
私も誰かに構って欲しいんだけどぉ

メンヘル板で検索してもミニー先生なんて居ないし
ネットヲッチ板で検索しても該当スレ、レス無いし
検索で使ったポイント返せ〜ってカンジぃ♪

>>525
難しく考えすぎ。相場の性格やレートの付け方は関係ない。
実際、ユロドル相場あたりでまだまだ使えます。
出動回数が少ないのに儲けが1pipじゃ話しにならんけど（ｗ

>>破産確率
システムをつくるときのおまじないです
私は一般的な破産確率表を見て0%にならないシステムは使いません
今、先物の自動売買で使ってるシステムは勝率60%、損益レシオ1.10くらい。

株価指数と為替はファンダメンタル偏重の感情トレード。
今年は日経225、ユロ円、米ドル円で大きなトレンドが出たからね。
自動売買でチマチマ稼ぎながら、感情トレードでドドンと儲けて隠居したい。

為替は初心者のまま卒業。残金を円転するチャンスを伺ってる最中。
税金対策で輸入販売業も始めたから、見かけたらいっぱい買ってね（ｗ

前にもちょっと指摘したけど、国内でいくらちまちまやってても知れているよ。
特に為替取引等、海外ブローカー使っていれば、日本政府に税金おさめる義理は無いと思う。
各国の税制を勉強して、国内ではなくそこで法人をつくりそこをベースにすべし。近場なら香港だ。

日本に居所があり、税法上の居住者であれば脱税ですね
日本に税金払うつもりがないのであれば、さっさと出て行って下さい
香港にでも住めばいいんじゃないですか

>>533
なにを勘違いしているのかは知らないが、合法。だから税制を勉強しろと言っている。
いいかい？税金対策とはトレードの延長線上にあるものなんだよ。手数料の安いブローカーを使う。節税する。コストを考えるのはこの仕事では当たり前のことだ。
節税と脱税は違う。あんたも、海外の土産物屋言って店主の言い値でモノを買わないだろう。かならず値切る。実際の税課税はそんな感じで取れるところは取ろうという姿勢。納税者がきちんとコントロールしないといけないんだよ。
だいたいあんたにどこに住めなんて指図される筋合いは全くない。自分で決めるよ。

低課税国あるいは税金天国に法人を設立しても
実質的な経営者が日本に居住してトレードを
コントロールしていれば租税回避行為と認定
されるであろう、バレなければいいという発想
だろうが合法的にやりたいなら税法上の非居住者
になりましょうね

すでに海外法人を設立しているのかな？
御社はタックスヘイブン対策税制の適用除外基準を満たしているのかな？
ま、普通のやり方じゃ無理だろうな

どうせ個人で海外の先物ブローカーやFX屋に口座作ってトレード
して利益が出ても税務署には申告してないってことなんだろうな。
頑張って裏街道いけよな

何様か知らないが、素人に中途半端な講釈受けるまでもなく、現地の会計事務所・税理士事務所と相談のうえで、現行の法律に則ってやっているさ。
もちろんぎくしゃくした状況の変化があった場合は個人の部分まできちんとやるつもりだ。元々PT嗜好だからな。

法人だ。最初に書いてるだろうが。よく読めよ。眠いやつだな。

ぷ、合法にみせかけてるだけだろ
どこかに無理があるはずだ
だが国税も忙しいからカスは相手にしない
まあ払いたくなければそれでいいんじゃない

税金から逃げる人生か、がっぽり稼いでたっぷり税金払う
人生でも目指したらどうよ？

>>540
なんども繰り返すが、お前にくだらん指図されるいわれなどない。
そんな状況など百も承知だし、だからこそ高いコンサルティングフィー払っている。
素人はすっこんでろ。

税金、がっぽり稼ぐってのを切り離して白黒で考えてるようじゃ、程度が知れるな。
他人の人生より、自分の人生を真剣に考え直す時期じゃないのかね？

なにをえらそうに、脱税野郎が
日本に住んでるんだろ？日本からトレードしてるんだろ？
株主構成を匿名にしようが適当な非居住者を株主にしようが
そんなもん国税が本気になれば租税回避行為でやられるに
きまってるだろ、おまい本気で合法だと思ってるの？

>>542
まず、レスを最初から読め。えらそうに人のレスにちゃちゃ入れてきたのはお前。
俺は君にあわせてレベルを下げながらレスしているわけだ。注意してみるとよくわかるさ。

いいかい？お前は国税じゃないし、ただの聞きかじりの知識をぶつトーシローだ。
こういうのは金を払ってできるだけの事はやっている。
そのへんのわけわからん奴に何々に決まっているとかいう戯言を聞いて、会社構成を変えたりするほど馬鹿な奴はいない。

脱税野郎にそんなこと言われる筋合いはないな
コンサルタントフィー払おうがおまいは脱税野郎だ

あと言っておくが、脱税を自慢するな
こそこそと一人でやって悦になれ
公の場におれは海外法人使って税金などは払わないなんて書くな
バカみたいだぜ

あとおまいは○○○○なんだろ？

くだらん。お前のいうことは糞ほどにくだらん。
税金の世界は発泡酒課税にいたるまで、役人のさじ加減で決まるようなグレイゾーンの世界だ。
「脱税」と言い切ってしまうのは安易だが、その線を引くのは役人にすぎない。自分は合理的な投資家としてどういう不合理なシステムに防衛策として合理的な行動を取っている。
トレードの業界でも、手数料体系、商品等、日進月歩だが、臨機応変に対応する必要がある。
俺は税制のプロではないが、専門家を雇って、臨機応変に対応する準備があるし、常にそうしている。
お前のような物事を表面でしか見られないような低脳ではないと自負しているよ。
まだやるかい？お前は脱税野郎というボキャブラリーしか残っていないようだが。

それに税金をおさめるべきところはきちんと納めているし、何もモラルに恥じる部分などない。
お前はどうせ、全部脱税してます。みたいな野村サチヨみたいな固定観念でしゃべっているだけだろ。
あほくさ。

ふふ、ということはおまいのやってることはグレーゾーンで
合法とは言い切れない訳だな、どこのくそコンサルタントを
使ってるか知らないが、コンサルなんてマジで信用してるの？
いざとなったらダメでしたすみませんで逃げられるぜ

>>548
フタケタは俺をそれなりにどうレスしようか考えさせるような、まあ骨のある奴だと思う。
お前は直近のレスを見る限り、もう破綻しているし、正直面白くない。コンサルタントに逃げられるとか軸がぶれまくり。
もう引き出しがないから仕方ないんだろうが。日本語では余計なお世話ってんだろうが、英語ではmind your own buisiness
これが今の君により似つかわしい言い回しだろうな。

これ以上続けると荒らしてるみたいだからもう止めるが
最後に言っておくが、日本に居住し、日本からトレード
している限りコンサルや会計事務所ががどんな悪知恵を
与えて法人の形態を整えているかしなないが、おまいの
やっていることは租税回避行為である、本当は分かって
るんだろ、自分のやっていることが

THE END

>>550
お前は本当にものわかり悪い奴だな。
俺は自分のやっている事を理解しているよ。年々変わるくだらん法律をモラルの根拠みたいにふりまわす奴よりはな。

海外の事務所にシステムおいて自動売買させたら、どうなるのかね？
まあいずれにせよ、トーシローに意見されるまでもなく、海外移住は考えているよ。

お前のキャラはひとことで言って偽善だ。役人の法律を振り回して人の人生を語るのもそうだし、十分荒らしておいて、嵐だから止めるとかな。

>>530の勝率60%、損益レシオ1.10だけど破産確率は5%前後。
システム構築時は勝率68%だったのに・・・
18ヶ月も経たずに勝率60%まで下降。
>>529の指摘どおり破産は回避可能だけど私のシステムは寿命が短い。
寿命が長く強いシステムは利益が小さいしなぁ・・・。

システムの寿命を予測するプログラム、あります？

>>552
それはシステムのパフォーマンスが「下降」したのではなくて、最初から60%前後だったという事。
どの程度の期間でバックテストしたのかは知らないが、当然その期間限定でオプティマイゼーションしたんだろ？
テスターはテスト終了時点で一番満足できる数値を見ているはずだ。もっとも賢明な方法は勝率とかじゃなく、資産カーブの滑らかさに注力することだ。システムが堅牢でないかぎり、どんな数字も一時的なもので、その場では満足できても実際たいした意味は無い。
予測するのではなくて、テスト時点で全部のデータを使わなければ良い。NNのシステムでは当然の手法だが。
半分でバックテストして、十分満足できるまでやる。もう半分でテストしてガタガタだったらそのシステムの寿命はそんなものということだ。

>>552-553
の前に、寿命がきた、ってのは何で判断してん？
自分の場合は、「このクソシステム！」って嫌気が差したとき、ってｶﾝｼﾞでアバウトなのよ。
嫌気ってのは、連敗とか泥とか、あと手間暇かけてるわりに収益小さいとか、他の優良システムのサインとかぶって邪魔しやがった、とか、いろいろだけど。

５年前までのデータでバックテストしてから
１ヶ月単位でパフォーマンス測定すれば？
将来６０ヶ月分の変化は予測できると思うお

>>553殿
当方80年代から先物に携わっている者です

それはシステムのパフォーマンスが「下降」したのではなくて、最初から60%前後だったという事。
↑この部分は本当ですか？

>>556
もちろん、過去有効だった手法が時間の経過にしたがって効力が無くなっていくというのはあると思う。
タートルズはボラタリティブレイクアウトのドンチャンチャンネルが４０日のバンドを使っていたが、
機能しなくなって２０日に変更したというのは有名なはなしだし、総体的に見てトレンドフォーローの手法もそれを使うトレーダーが増加するに従い機能しなくなったと思う。
でも巷にあふれる、システムが機能しなくなったっていうのは、だいたいバックテスト時の楽観が原因だと推測します。

すべての物理学者は熱力学の第一および第二の何たるかをしかと承知している。・・・・だが・・・・いかなる二人の物理学者もこれらの法則について意見が一致しない。1967

小林教授と大槻教授は一致してる。2003

トレンドフォローは機能しなくなった
タートルシステムのように有名な手法では儲からないようになった

などと考える人が多いようなのだが、実際のところはまだ使えるのである
使いにくい手法なのでリスク管理に気を使うが、今後も機能していくであろう

私は「システム本来の勝率は○%」とか知る術を持ってないのよ（ｗ

それに測定期間を変えれば(統計上の)勝率は、当然変わるからね。
システム導入時に68%と見積もったシステムが
先月末までの運用実績が60%になっただけ。

戦争とか為替介入のタイミングが悪いほうに作用したのかな（ｗ
10年以上の日足データと5年分のTicksでテストした割に精度が悪かった

でも最近は株価指数と為替の大儲けで有頂天になってるし
年内には商品先物と為替は完全に卒業する予定だから
破産確率5%でも古いシステムを運用したまま放置してます。
まだ週ベースの証拠金残高は右肩上がりですから（ｗ

>>寿命
上記のように当初の目標利回りを○日間連続して下回った場合や
一般的な破産確率が0%を超えた場合、連敗記録を更新した場合など。
ちなみに新システムの開発は年に２〜３回しかやってません。

平凡な人生を３〜４回転できるくらい蓄財したら相場を引退して
学生時代の夢だった某国家試験に挑戦しようかな・・・なんてね（ｗ；

>>562
お前は明らかにフタケタだろうが、なんでシステムという名前を使う？
それか、cokkie消し忘れたんだろ、恥ずかしい奴だな。

それと最近やっと、お前が女だってことに気がついたよ。
男という想定で話し方がきもいと思ったから余計腹がたったんだな、今思い起こすと。

それと、俺も修行時代はころころシステムを変えていたが、それは損をして見切りをつけて別のシステムを模索するという過程であって、
よくいるしばらく機能するシステムを使っていて、使えなくなったから乗り換えるというのがようわからん。

つーか自動売買なら相場の引退も何も無いだろ。メンテナンスを極小する方向に調整して、マシンを稼動させておき、あとはもっと有意義なことをやればよい。

>>561
まったく機能しなくなったのではなくて、以前と比べてその効力がフェイドアウトしているということ。
そう指摘するプロは多い。

518 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/15 11:41
>原子炉のモンテカルロシミュレーションに詳しい方いらっしゃいませんか。

http://hachi.tokai.jaeri.go.jp/Committee/Semi34/report.htm

に関連しそうな情報があります。

>植之原雄二先生からは、「Boltzmann方程式の数学的表現を「金融工学に適用」
>することで従来の金融工学モデルの精度を上げる」試みとして提案された金融
>Boltzmannモデルについて、「金融工学とは何か」（金融リスクのヘッジとテ
>イクについて論理的基盤を与える理論体系）を含めて御講演戴いた。完備市場
>モデルに基づき導出された金融工学の基礎式が拡散方程式と同等なものであり、
>これに輸送理論（Boltzmann方程式）を適用して完備市場モデルの拡張を狙った
>とのことであり、データ分析による具体的な有効性も示された。

とあります。

http://www.hitachi.co.jp/Div/bisd/solution_r2/reports/futatu.pdf

素人が損しないのに役立ちますか？
入門書きぼんぬ(･o･)

素人どうしなんだろうから、助けてやれば。

金融工学って。。。

言わんとしてることが分からない。
・経済学？
・金融システム？

言わんとしれた工学。

工学。。。

金融工業学ってこと？
貨幣製造とか？

http://homepage3.nifty.com//coco-nut/

>工学。。。
>
>金融工業学ってこと？
>貨幣製造とか？
なかなか面白い。まさにそうだけど。こんなことを言うのは数学もわからな
い物も作れない典型的な馬鹿な理系だな。

一人の天才に300万人たかって１を０．０１にしてしまうのが経済学。
せめてｰ10くらいにすればよいのに。でも、物理なんかも似たような
もんだから経済も安心しなさい。

金融工学は、馬鹿でもそれなりに貢献できるもの。一人の天才に千人くらい
たかって３ぐらいにはできる。馬鹿が経済をやるくらいなら、金融工学をや
りなさい。

金融ってもともと工学だよ。そんなこともわからないのか。

★☆★もうすぐクリスマス★☆★
http://marimo.s6.x-beat.com/marimo.html

>金融工業学ってこと？
>貨幣製造とか？

工学だからといって、いまどき額に汗して物を作ってる人なんて少ない。
昔からそうだけど。大企業は銀行だろうが製造業だろうがやってる
ことはあまり変わらない。主に見るところが違うだけで、役割分担だ。

中小・零細企業はそうも言っておれないだろうけど。

金融工学→金融を作る→貨幣製造

というセンスは大はずれだな。

>金融ってもともと工学だよ。そんなこともわからないのか。
こんなこと言われたら、製造業の人はおこるね。本当にそのとおり
やってよ。ということかな。

金融工学って投資理論のことなのかな？
投資理論を勉強してもさっぱり金持ちになれそうにないんだが
これって学問的に意味あるの？

オプション、金利を勉強していけば、一筋縄ではいかないことがよくわかる。
LOGも読め。検索ワードくらい見つかるだろう。

大学の高等数学を一度でも勉強したことがなければ止めとけ。ルベーグ積分マスターしてるか？

ルベーグ積分とかwebで調べて独学できるだろ。それで足らんかったらアマゾンで本買って独学。
本来数学はそういうもの。

>577 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/06 16:35
>金融工学って投資理論のことなのかな？
>投資理論を勉強してもさっぱり金持ちになれそうにないんだが
>これって学問的に意味あるの？

おまえ学問の意味がわかっているのか。学問は貧乏するためにあるんだぞ。
金融工学で貧乏する。これこそ学問だ。

http://japan.pinkserver.com/mariko/2.html

581 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/08 20:24
>577 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/06 16:35
>金融工学って投資理論のことなのかな？
>投資理論を勉強してもさっぱり金持ちになれそうにないんだが
>これって学問的に意味あるの？

投資の専門家が金持ちか？投資家の鑑は、1兆円動かして餓死するやつだ。
自分の金ではないからな。うなるほど持っていても手をつけないやつだ。
金持ちになりたかったら、風俗をやったほうがまだましだ。

学者が金持ちか。考え違いするな。

>>579
工学において数学は道具に過ぎないんだよ
そんな道具の一つに固執するのはどうかと思う
もっと重要なことは他にあるのでは？

>工学において数学は道具に過ぎないんだよ
そのとおりだけど、それはできる人が言うこと。できない人にはつらいよね。

東芝や日立がからんだためか、議論がしぼんでいます。原子力の人も金融にからんでいるのは
彼らも、日頃金融的なことを求められるので自然な流れです。

東芝の植之原さんや日立の小林さんも大変です。あんな優秀な人たちが逃げ出す原子力って
なんなんでしょう。それだけに日本の金融も楽しみです。

＞工学。。。
＞
＞金融工業学ってこと？
＞貨幣製造とか？

彼らは、こんな馬鹿なことは言いません。
　若い人は、もっとアプライすればよいのに。アメリカのロケットエンジニアが
逃げ回っている人達ですよ。原子力のモンテカルロでは助けていただきました。

で、結局金融工学って金稼げるの？
あと、ここから公認会計士とかなることってできる？

（　’ ⊇’）裸眼ですぅ〜。。びば、洋楽板。。。

>>587
結論からいえば、遠回りでしょう。会計士試験の経営学の財務論分野では
証券市場とディリバティブの基礎が出題されますが、講師に「ハマルから
気をつけろ！ほどほどにやれ」と言われました。確かにかっちょいい数理
概念が飛び交う金融工学でいっちょぼろ儲けしてやろうと野心を持ってい
る人には、会計士試験勉強そっちのけでハマってしまう魔力があります。
ですが、種銭を稼ぐことが先決ですので、会計士資格をとった後に本格的
に勉強したほうがいいですよ。といいつつ、このスレを見つけてしまった
ので、ブックマークして終わったら全部読もうと思います。皆さん来年の
8月まで濃密な議論を続けてくださいね。

この板は、やはり高学歴ということもあり、
かなり冷静にマターリしていますね。ぜん
ぜんレスさえついていないし、さがっても
いないｗｗｗ熟考の上レスするのかな？

>587 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/24 21:33
>で、結局金融工学って金稼げるの？
>あと、ここから公認会計士とかなることってできる？

ちょっと関係ないんじゃないかな。金融工学で金を稼ぐには、有名な先生と
難しい論文を一緒に書いて一緒に有名になる。そして、マスコミ関係とつるんで
出版等で一山当てるのが一番かな。日本では。

外国のヘッジファンドなんかだと金持ちになるかもしれないけど、日の目を
見ることはないことを覚悟するんだな。

お前みたいなバカはどっちにしてもダメだろう。金融以外の何やってもダメ。
動機が幼稚すぎる。

幸田真音『有利子』を「ゆうりし」と読んでしまった香具師集合！

>>591
> ちょっと関係ないんじゃないかな。金融工学で金を稼ぐには、有名な先生と
> 難しい論文を一緒に書いて一緒に有名になる。そして、マスコミ関係とつるんで
> 出版等で一山当てるのが一番かな。日本では。
>
> 外国のヘッジファンドなんかだと金持ちになるかもしれないけど、日の目を
> 見ることはないことを覚悟するんだな。

なんだ、競馬やってんのと話は変わらんのか。

>なんだ、競馬やってんのと話は変わらんのか。
競馬もやったことないだろう。それ以外のまともな仕事もやったことないだろう。
ましては、金を儲けたこともないだろう。そんな経験があれば、こんなことは
書かん。他の所へ行け。

　　　　　 　 　 　 　 __,,,,,,
　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
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　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

へんじがない・・・
ただのあけぼののようだ

誰かいますか〜？

４年も前のスレが今も生きるこの板ってすげぇ

>>596
とりあえず立ち寄ってみたのだが。

この板自体が閑散としているので仕方がないかも。
さて、今日もあーびとらーじに励むか

ここは、あまり盛り上らないようなので、
下のスレにも遊びに来て下さい。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1072648239/l50

>>1
金融工学で儲かった人いますか、って聞こうよ。b

金融光学は極めて理想化された仮定に基づいて解ける方程式だけ解いて
悦に浸るだけの自己満足な理論です。素人目には難しいことしている
ように見えるため金を集めるのに都合が良いというのが本音です。ｗ

>>594
絵に描いたような「語るに落ちた」反応だな。

>601 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/11 00:28
>金融光学は極めて理想化された仮定に基づいて解ける方程式だけ解いて
>悦に浸るだけの自己満足な理論です。素人目には難しいことしている
>ように見えるため金を集めるのに都合が良いというのが本音です。ｗ

どこもそうだけど。そうでない所を教えて。

金融工学が勉強できる大学ってどこがある？

.

リスクというのは「値動きの幅」若しくは「不確実性」を意味するものですから
短期と長期を比較すると値幅、不確実性ともに短期売買のほうが小さいのです。
だから短期売買のほうがリスクは小さいと言えます。

その通りなんだけど自称プロの御両人が上流で意味不明の議論してたねぇ

そもそも短期と長期はどっちが儲かる？という問題は金融工学の範疇ではありません
トレーダーの経験則から勝手な解釈が膨らみ続けた結果、彼らは自己制御不能になったのでしょう
純粋な金融工学にマネーマネジメントの概念を含めたことが原因かと。

結局金融工学は投資理論なわけ？

　　　　/ノ 0ヽ 　　　　　NHKスペシャルの本を読んで、　
　 　＿|＿＿_|＿　　　　 伊藤清が見つけた
　 　ヽ（*´д｀* ）ﾉ　　　　 「伊藤の定理」
　 　　　|　个 |　　　　　　 　というものを知りました。　　
　 　　ノ|￣￣ヽ 　　　　　　 これを使ってブラック・ショールズの
　 　　　∪⌒∪ 　　　　　　式を作ったとか。　この定理について教えて

金融工学では
短期のほうがリスクは小さいと考える
time = 0 で risk = 0

システムって奴は相当なバカだな

私は専業でトレーダーやってますけど・・・
同じ資本とポジションサイズならば１取引単位の損失リスクは短期売買のほうが小さいと思っています
長期売買（例：１年）は取引回数１回で、短期売買（例：日計り）は取引回数２６０回？
しかも毎回損をするなんていう、いい加減な連続計算でリスクを語るプロは誰もいませんよ（ｗ

.

システムつー香具師に禿藁

専業でトレーダーって、ひきこもりの方ですか？

私は自動売買でトレードしてるので、
朝は子供を幼稚園に送り迎えしたり、
昼から自慢の奥さんと外食したり、
まあ、それなりに自由な生活してます。

専業と言っても年収１３００万円の小物ですから、
自由(あるいは暇)な時間が多いことを除けば、
その辺の中級サラリーマンと生活水準は同じです。

数ヶ月後。
いまだに笑顔を見せてくれる彼女を夕飯に誘った。
誘えた自分が誇らしく思えた。別の人間かと思った。

彼女の答えは
「もちろん、行きます。どこに連れて行ってくれるんですか？」

生まれて初めて、生まれて良かったと思えた。


告白した。
いろいろ考えて考えて…何度も練習して…。

それなのに、言えたのはたった一言。
「す…好きなんです。付き合って…ください…」
自分でも情けなくなるくらいしどろもどろだった。


「ごめんなさい。今は付き合うとか考えられないんです
　いろいろやりたいことがあるんです。」
彼女はそう言った。

悲しかったけど、妙に納得してしまった。
ある意味で嬉しかったのかもしれない。彼女の断り方が。

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1016718752/244

逝ってよし

　 　　　／￣⌒⌒⌒）
　 　 　|　／￣￣￣ヽ　
　 　 　|　ヽ *　　　　 |　
　 　 　|　/　へ　　へ)
　　　.(6Ｖ 　(●)　●|　
　　 　 |　　　　　＞　）
　　　　| 　　　　　　/
　 　 　 |　 　⊂⊃/　＜僕の今後の人生をシミュレートしてください
　　　　 |　　　　　/　
　　　　 |　　　　/　

あげ

基本的な質問で大変恐縮ですが、

信用VAR算出の基本的な算出方法として、

以下のデータが所与されていると仮定します
・A社、B社、C社の格付、融資額及び回収率
・単年の格付遷移確率

これをインプットデータとして、格付遷移確率
を基にA社、B社、C社に対してそれぞれ１万回
モンテカルロシミュレーションを行い、倒産に
遷移した場合に、下記の算出式により信用コスト
を算出
（但しキャッシュフロー展開は考慮せず、アクル
ーアルベースで簡便的に算出）
・融資額×（１−回収率）
信頼区間９９％とした場合、上記を降順にソート
して１００番目になったものが最大損失額（VAR)

という流れだと思うのですが・・・

よく業種間（例えばA社とB社）の相関を考慮して
乱数を発生させる必要があると様々な文献に掲載
されていますが、いまいち意味がわかりません。

何か初心者でも分かりやすいようなHPや文献など
がありましたら教えて頂けないでしょうか？

よろしくお願いいたします。

はて？
つまり、どの乱数を使うのか質問してるわけ？？

ていうか・・・
一様乱数のモンテカルロシミュレーションにおいて
自由度10000、信頼区間99.00%で最大損失額(VAR)が降順100番目になる？？？
まさーか。10000*(1-0.99)=100とか勘違いしてないよね

>> 623
> 一様乱数のモンテカルロシミュレーションにおいて
> 自由度10000、信頼区間99.00%で最大損失額(VAR)が降順100番目になる？？？
> まさーか。10000*(1-0.99)=100とか勘違いしてないよね

それ勘違い・・・なんですかね？622の理解でいいような気がしますが。それとも私も
勘違いしているのか？？？
622は、10000回のモンテカルロシミュレーションで得られた損失額のサンプル10000
個を経験分布とみなし、損失額の大きい方から100番目をVaRとするということでは？

>>622
> よく業種間（例えばA社とB社）の相関を考慮して
> 乱数を発生させる必要があると様々な文献に掲載
> されていますが、いまいち意味がわかりません。

業種間や企業間でデフォルトに相関がある場合は、それを考慮する必要があるという
こと。（親会社がデフォルトすれば子会社のデフォルト確率が上がるといった話）
手法は色々あるが、最近はコピュラ(copula)がホットトピックの模様。
クレジットリスクやクレジットデリバティブの文献を参照するとよい。

専門家ではないのでこれ以上は良く知らない。

それ、勘違いです
というか考える順番が逆です。

実験結果の100番目がVARになることと、それをVARと定義することは別だし。

>>625
１万回のモンテカルロで信頼区間９９％という前提条件であれば
１００番目がVARになるということで良いのでは？
CVARであれば１番目〜１００番目の平均値。

>>623
以下のような単年の格付遷移確率（過去データより算出）が既に与えられており、
AAA AA A BBB BB B CCC Defallt
AAA 0.9 0.02 0.01 ・・・・・・・・・・
AA
A
BBB
BB
B
CCC
Default 0 0 0 0 0 0 0 1<-必ず１（倒産なので）

既に格付済みの企業のデータが、１年後どの
格付（倒産）に推移するかというのを、
一様乱数に格付け推移確率をかけるという
やり方です。
（もちろん相関を考慮した乱数を発生させな
ければならないのですが・・・）
やり方として何か不適切な点がありましたら、
ご指摘いただければ幸いです。

金融工学っていうか文系レベルの統計学を理解してない人が混ざってるなぁ。
質問する側、回答する側、どちらも情報を小出しにし過ぎるからマジレスできんぞ。

このスレの皆さんはどういう企業で働いているの？

転職してベンチャー。
やれる仕事がはっきりしているからいい。

転職する前は？
今はどんなベンチャー？
やれる仕事とは？
その仕事に従事してるの？

>>456
>>457
でFA

ぁなた騙されてますよ

実務家のみなさんに質問です。
時系列予測と言ったらやはり、ARIMAやその周辺を駆使していますか？
うちは上司の「感」が全てです。
一応ARIMAで数字をだしているのですが・・・・

何に使うかによるけど、予測にＡＲＩＭＡはどうなんでしょうか？
Ｅ−ＶＩＥＷＳとか使うと簡単に出せるので、楽って言えば楽ですが。

最近の米国の雇用者数があまりに急激に増加してるのはデータ不足の
部分をＡＲＩＭＡで補っているのは原因の一つだそうです。

　勘ぴゅーたーに勝るコンピューターはなし

「勘」ではなく「感」ですか（藁）
プロの「勘」は超高速の論理的思考の産物である可能性もあります。
その辺のヤマカンとは区別したほうがＥです

魔法が使えたら課・・・

「勘」じゃなく「感」なんですよ。
プロの勘とは思えないんですよね。

>何に使うかによるけど、予測にＡＲＩＭＡはどうなんでしょうか？

ＡＲＩＭＡの問題点とはなんでしょうか？
ＡＲＩＭＡＸでアプローチすればプロの勘も数式化できると思うのですが。

基本的に移動平均による季節調整は右端（最新時点近く）の
季節調整ができないので、その部分をARIMAで補うのです。
このARIMAのラグ次数の選択がくせ者で、どれを選ぶかに
よって、とんでもない結果がでるのです。

的はずれ

>>640
Ｘ１２ARIMA等の季節調整の話ですね。
確かに予測などにも当てはまる問題だと思いますが、短期予測においては
ある程度熟練していればそこまで問題にならないのでは？

そもそも長期予測はカオティックで無理だと思うし。

結局、何にＡＲＩＭＡを使うのかを言ってくれないとどうしようも
ないかと・・・
株価予想にＡＲＩＭＡ使いますとか言われたら正気を疑うでしょう？

株価予想に使うのは「感」でARIMAす。

ARIMAX知らない人が多いとみた。
ARIMAXとVARMAの違いがわからない人が多いとみた。

>ARIMAX知らない人が多いとみた。
ソフトに入ってるけど、使ったことね・・・
ひとことで言うとどういうの？

では６４５さん、詳しく説明してください

ARIMAとARMAの違いもわらかない人が多いとみた。

ＡＲＭＡとＲＡＲＭＡの違いもわらかない人が多いとみた。

誤魔化さないで説明してください
自作自演抜きでよろしく

簡単に言うと、他系列からの干渉をモデルに組み込んだモデル。

モデルに組み込んだモデルとは？

最も最適化した最適値、みたいな感じぃ?

>>652
殺すぞｗ

犯罪予告ですか？

勘違いする傍聴人もいるだろうから。違うよ。鯖も肉も別のところ。

カレーの話に戻そうぜ。

でもまあ、ARMIA知らない人多いのね。意外

先日証券会社のバイトで
自己紹介した奴が「慶応エスエフシィ」とかいってました．
知らなかったので「エスエフシィって何？付属の専門学校？」って聞いたら
真っ赤な顔をして「知らないの？高校生でも知ってるよ」ってむきになってました．
後で他の人に聞いたらちゃんと教えてくれました．
でも，それ以来SFCとは会話にすらなりません．
僕が関西出身だからでしょうか．

あれ？
スーフリって早稲田じゃなかった？

金玉男尺八
ｺﾞｰﾙﾄﾞﾏﾝ･ｻｯｸｽ

時系列データをトレンド、循環成分、残差に分解する手法があると思いますが
これについて説明している書籍がありましたら教えて下さい。
洋書でもかまいません。webでも・・・

よろしくお願いします。

神奈川県警座間署には政治家の私設秘書に内部情報を漏らし、
便宜を図っている者がいます。褒章の意味で署内から署長が
任命された事も有ります。
　座間署が便宜を図っている相手はハンナン浅田会長と共犯
で、既に収賄などの罪で起訴されている鈴木○男の私設秘書
です。

>>660
ＨＰフィルター掛けたらいいんでない？

>>660
X12-ARIMA
米国商務省だったかセンサス局だったか忘れたけど、文献とプログラムがあったはず。
ググってみれ

>>660

こんな所かな。

http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=UTF-8&q=EPA+MITI%E3%80%80%E5%AD%A3%E7%AF%80%E8%AA%BF%E6%95%B4&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

翌日のTOPIXを約６０％で前日比上昇・下降を予想できた場合、
どのような運用で投資すればいいのでしょうか？

その種銭、おいちゃんの競馬センスに託してみないか？

>>665
ケリーユニバースでも使えば？

>>667
バカですみません。
ケリーユニバースって何ですか？

KellyさんのUniverseも知らないなら
おいちゃんの競馬センスに託しなさいってば？

479 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：04/06/03 11:40 ID:5xiDSadt
＞ヌッシー
多くの識者は長期のほうがリスクは高いと仰ってます
短期クオンツの視点から、ここまでの感想をどうぞ



480 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：04/06/03 12:08 ID:f9gwd+2l
>>479
正直、その議論には飽きた。
理由　
誰にとってリスクが高いかという事を俺がまず最初に明示しているにも関わらず、
馬鹿が自分にとってはオーバーナイトで動くからどうのこうのと、個々のスタイルの長所短所
という話にすり返るから。あんたの言う識者とやらも自分にとっての短期売買のメリットを繰り返し
逝ってるにすぎない。自分も短期売買をやっていて、「自分にとっては」短期売買の方がリスクを
小さくできるし、利益も大きくなるので短期売買をスタイルとしているが、「一般には」デイトレを
はじめとする短期売買のほうが破産率が高い。この辺ちみは理解できるかな？
この馬鹿壁突破してくれないと、いくら書いても無駄なのね。わかってもらえるかね？

481 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：04/06/03 12:15 ID:f9gwd+2l
http://www.invest.com/daytrade.htm

NASD's Rule 2520
"pattern day traders" beginning September 28, 2001
パターンデイトレーダーだ。数年前から始まったデイトレ規制。
アメ株のブローカーのクライアント全員に適用される。
なんでこんなもんが数年前に始まったか？
アメリカで電子取引が一般的になって、手数料もさがり、素人がITバブルに
のって、儲けたが、バブルがはじけて、デイトレで破産する奴がでまくって、
しまいには、オールテックかどっかで銃乱射事件が起こったからだな。
社会問題になった。だから規制されるようになった。25000ドルは用意しとけと。
ない奴は数日間に数回しか取引しちゃ駄目だと自動的に制限がかかるんだよ。

482 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：04/06/03 12:22 ID:f9gwd+2l
本家SECの注意を喚起する文書
http://www.sec.gov/answers/daytrading.htm
http://www.sec.gov/investor/pubs/daytips.htm

As former SEC Chairman Levitt stated in his testimony before the U.S.
Senate, "[Day trading] is neither illegal nor is it unethical. But it is highly risky.
" Most individual investors do not have the wealth, the time, or the temperament to make money and to sustain the devastating losses that day trading can bring.

俺が過去書いたこともこれと同じような内容だが、なんか議論したいって奴は、
俺にじゃなくて、SECとNASDにそういうもんは間違った見解だから、そんな規制ルールも
注意書きも無しにしてくださいよ、って電話でもFAXでもメールでもすることだな。

483 ：sage ：04/06/03 12:43 ID:L5iWbhMo
期間以外が同じ条件なら短期のほうがリスクは小さい。
ここでの条件とは、市場、資金、レバレッジ、ポジションサイズ、エントリーポイント、売買回数。
time=0 で risk=0　＆ time=1day で max(risk)=TR
短期だけ売買回数が多くて、長期は１回なんてアンポンタンはおまえだけ。
そろそろファンダメンタルをシステムに組めること理解したんかい？
おまえの馬鹿っぷりに２スレ半も費やされてるわけだがｗ
ついでに上の識者たちにマジレスしてみいや。短期クオンツの観点から論理的に。


484 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：04/06/03 12:56 ID:f9gwd+2l
>>483
アンポンタンはお前だろうが？
上の識者って誰のことを言ってるんだ？アンカーつけてみろよ。

＞期間以外が同じ条件なら短期のほうがリスクは小さい。
こういうもんを机上の空論と言う、お前が用意した同じ条件において、
現実にそぐわない間違った結論がでるのなら、その条件とやらが現実にそぐわない
間違ったものであるというだけだ。

>>481　>>482でリンクしてやった現実があるわけだが、これについてまず、
論理的に反論してみろよ。SECとNASDが何を見落として間違っているのか論文を期待しているよ。

結論
「一般に」短期トレードの方が長期トレードよりもリスクが高い。
”Day trading is extremely risky and can result in substantial financial losses in a very short period of time.”
SECも一般投資家向けに公のHPでこう宣言し、注意勧告している。

トレードスキルがあるプロおよびセミプロならば、状況をコントロールすべを知っているので
コントロールしなければならない要素が多い短期トレードでもリスクは小さくでき、後は長期でも短期でも個々の
取引スタイルの違いという話になる。

しかし、そういうものを看過して、単に時間と価格変動が比例するなどと現実の要素をまったく無視した議論で
短期の方がリスクが低いと言うのは机上の空論。誤り。

つまんないコピペすんなよ・・・

どこのコピペか知らんが金融工学では>673の>483が正論だな
正論が机上の空論と一蹴されたのは気の毒としか言えない

>>676
机上の空論でなければ、現実と合致するはずだが、現実はSECリンクで見られてるように、
短期トレードがリスクが高いと警告され、さらに規制まである。
理屈をいくら立てても、最終的なアウトプットが間違っているのだから、現実の要素を見落とした上で
「金融工学」やっているってだけ。机上の空論。
現実は、
「一般に」短期トレードの方が長期トレードよりもリスクが高い。

屁理屈じゃない、ただ目の前にある現実を書いているだけ。観測値、実測値であって、
科学ではこれがもっとも重視される。実証主義。現実の前には反論は認められない。

時間分散効果によると、短期リスクより長期リスクのほうが小さくなるという話だが？

>>678
677はリスクの定義もよくわかってないんだよ。

俺がいうリスクの定義とは、>>674のSECの声明文にあるRiskyのRiskだな。
君がいうところのリスクの定義によって現実に取引してより多くの人間が失敗する確率が高いんだから、
そんなリスクなど机上の空論。もっといえば、条件、前提がありまくりの中でしか成り立たない原始的な簡略化された
体系の中でしか通用しない。現実にはあてはまらない。

頭の悪い株厨の我侭論

>>680
君は先物板とかに行ったほうがいいですよ。
そのレベルの議論を楽しめる人がたくさんいますから。

>>680

ここまでレベルを下げていいのかとは思ったが、不毛な議論はうんざりなので一応張っとく

http://www.shinseibank.com/trust_info/necessity/fidelity/mf_04.html

新生銀行まで逝っちゃいましたか（ｗ

>>683
投信屋のセールストークまるのみか？
「そして、そうした投資行動の手段としてこそ、忘れるに値する企業の選別と継続的なチェックを他人に任せ、本人はその"箱"をじっくり保有するという投資信託の仕組みが活きてきます。
まさにこれこそが、第１回目にお話ししたキーワード、『投信の使いかた』 というものだと考えます。
５回にわたりお付き合いいただき、誠にありがとうございました。」

言わば超長期のBUY&HOLDと投信ファンドマネージャーに任せるかどうかという比較であって、
SECステートメントやデイトレ規制ルール、トレーダーのいう短期売買とはスケールが異なるわな。
そんなこともわからんのか。

おまえの投資我論はどうでもいい
負け犬はさっさと犬小屋に帰れ！

自分はシステムトレーダーだけど、理解している範囲で。
短期の方が一般にリスクは高い。素人がはじめるのなら長期しかない。
しかし、ある一定以上のレベルになると、本当にいろんなスタイルがあるし、どっちがどっちとは言えない。

↑
ガチの負け犬

６８６
↑
ガチの負け犬

きみストレス感じてるん？

うーん、短期のリスクが高いって言ってるが、具体的に何が高いのよ。
ＳＥＣの定義って言われても、具体的に何かを数式なりで示して
もらえないと判断できないわな。（脳内でそう理解してるって言われても）

ボラなら時間の平方根に比例ってことで分かりやすいんだけどさあ。

もしかして、一定の取引期間において、取引間隔を小さくすれば、
一時変分（これがリスクかな）が大きくなることを言いたいのかな？

ブラウン運動なら取引間隔を無限小にすれば、一時変分は無限大だし。

>>691
>>692
ディベートまともにできんやつだから相手にするな
だって真性のDQNだもん

はげしく自演の悪寒

>>683みたいな投信セールスvsBUY&HOLDというあさっての方向についてのリンクと、
>>670-674で示した業界での共通見解とも言えるものを指し示すリンクと
比較すれば、どちらがディベート不適格でDQNなのかも明らか。

で、売買コストとか執行リスクとか短期売買における現実の要素を勘案できる奴はいないわけだな？

http://www.2chan.net/test/read.cgi?bbs=love&key=1082044005&st=8&to=8&nofirst=true

びっくりするけど、チョト面白い・・・

で、その後のエロは、どうなったの？

SECの内容は、「同一期間においては、取引回数の多い（つまり単位取引期間
の短い）ほうがリスクは高い」ってことじゃないの？これって、あなたの嫌い
な金融工学の伊藤の定理の前提の一つですよね。（あと、このリスクは売買
コストなんかが原因ではないよ）

元々の議題は「短期トレードと長期トレードはどちらがリスクが高いか」だった
はずですよね。それに対して、上に書いた全然別の結論を示されてもね・・・
（683氏にディベートも出来ないといわれても仕方ないかと）

伊藤の定理ってブラック・ショールズのオプション式のベースになった定理だな。
というか、何が言いたいんだ？

元々の議題は「短期トレードと長期トレードはどちらがリスクが高いか」
そのとおりだが、上に書いた全然別の結論って一体何のこと？

SECの内容はね、「短期売買してる人間の方が長期売買してる人間よりも
ずっと資金を枯渇する割合が高い」という現実を書いてるんだよ。

まず、熱力学やらオプション理論に行く前に、最終的な観測値を「君は知っているのか？」
いくら適当な理論をぶちあげたって、その命題/仮説が実験によって反証されたら、なんの価値もないという
科学的手法の基本くらい理解しているよな？

まず「短期売買してる人間の方が長期売買してる人間よりもずっと資金を枯渇する割合が高い」という現実
を知っているのか知っていないのか？YESかNOで答えてもらいたいね。
地球が丸いのか平らなのか？地動説か天動説か？くだらん理屈をこねまわす前に
まず相手が現実の観測結果に対する見解を共有しているかどうかで話し方も変わってくるだろ？

不動産って、金融工学の観点からみた場合、どうむずいの？

元々の議題は「短期トレードと長期トレードはどちらがリスクが高いか」

アプローチ１：統計的に扱うことが可能な簡単なモデルをぶちあげて、
そこから既知の定理を積み重ねて演繹していく。
アプローチ２：とにかく「現実はどうなっているのか？」調べる。観測、実験の結果を得る。

アプローチ１→反証可能な仮説/命題を建てるというプロセスにすぎない。
アプローチ２→ここでアプローチ１で得られた仮説と異なる結果が得られた場合はそのアプローチ1の仮説は
所詮、なんの価値もない机上の空論ということになる。

まあ、実際は単純化したモデルでもBSのようにそれ以外にはまっとうなやり方つまり、正規分布を使うしかましな方法がない
とか価値があったりするが、ここでは、「短期トレードと長期トレードはどちらがリスクが高いか」
と一般的に観測可能な命題だ。
で、ぶっちゃけどうかというと、SECの注意書きがあったり、NASDで規制ルール、はっきり言えば、
十分に資金がないやつは数日間に5回以上の取引は「禁止」される安全策の処置がとられている。
これだけで十分だと思うんだが、まだまだWEBで掘っても、短期売買の生存率が1割以下であるとか、
勝ち組１割、負け組み９割のゼロサムゲームであるとかいろいろでてくるだろう。
まあ、それは>>691が地球が丸いのか平らなのか実際の観測結果に対する見解を有するのかYESかNOの答えをもらってからだな。

>>698
まあ金融工学の基本書を読めば議論の余地はありませんからねー
たしかＬＴＣＭ関連のトレーダー本にも似たような記述があったような・・・
でも具体的な書籍名は忘れちゃいました（ｗ

伊藤の公式を覆す新たな理論が生まれる瞬間に立ち会えるなら
もうしばらく観戦していたいような気もするけど（ｗ

ひえぇえええ
クッキー残ってた（ｗ;

伊藤の公式と馬鹿のひとつ覚えで参加する馬鹿１％くんがいるみたいだけど、
あれはね、ボラタリティの話じゃないの？人間が取引して資産がどうなるかって話じゃないのよ。
わかるかね？
議論の余地がないとかアホな事をいうってことは、実験より理論が優先されるってまだ思ってるのかな？
そのモデルにおける定理が正しくても、そのモデルが現実世界と合致するという保障なんてどこにもないのよ。
平行線は交わらないとしたユークリッド幾何学で定理がちがちにやっても、実際この宇宙は非ユークリッドで交わったり、
まあ地球儀の上でもそうだが、要するに定理が覆ろうがそのままであろうが、その閉じた世界ではなんでも成り立つわけ。
現実世界とは関係なくね。

つまりね>>701で書いたように、
「短期トレードと長期トレードはどちらがリスクが高いか」
この議論の答えは、理論をまったく抜きにして出るわけ。
まずやるべき事は伊藤の定理とか、ブラウン運動とか、便宜的に単純化した閉じた世界の
理論のための理論で下手な鉄砲打つ前に、きちんとどこに標的があるのかまず調べることなんだよ？
当たり前だろうが。地動説でも適当な理論ができちゃてるのもそうだし、非ユークリッドでもユークリッドでも両方、整合的な理論が成り立つ。
俺は、どっちが一般にリスクが高いかなんて業界では当たり前の共通認識だと思っているし、それを裏付けるSEC/NASDリンクを出したわけだが、
ここで現実逃避して理論にすがろうとしてる奴は根本的に科学的方法論が間違ってるよな？気づかないのかな？
繰り返すが、まずどこに的があるのか現実で調べればわかることなんだから下手な鉄砲打つ前に調べてみたら？
それから鉄砲撃って、外れるようなら、なんでその弾道がはずれたのか、現実との剥離を検証する。
それが筋だろ。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>676 >>678-679 >>681-684 >>686 >>69-692 >>698 >>702 >>706
上の株厨が言ってるのは金融工学でもなんでもない、ただ業界自主規制を解説しているだけ。
金融工学では幾何ブラウン運動の解析解、数値解の平均と分散をプロットしたグラフで一目瞭然だろ？
短期トレードは長期トレードと比較してリスクは小さい。彼はこの結論(常識)を覆す証明をしていない。

いみわからんのだが、理論が現実に合致しない原因は、モデル(条件)がおかしいからだろと。
で、とりあえず、短期リスクと長期リスクの理論的な話としては、
・時間分散効果より短期リスクのほうが高い　→　キミ言ってる現実とやらと同じじゃん。
・いやいや当然長期のほうが分散は大きくなるだろ。
つーわけで、理論でもわけわからんことになっているが、
これはなんか前提条件が違うからだろと。
つまるところ、
�@短期リスクと長期リスクをどうやって比較するか？
�A人によって感じるリスクは違う。
普通リスクを比べるときは平均を一定にして分散の大きさを比べるだろ。
でも、短期長期では平均を同じにしにくいし、リスク尺度も分散とは限らないだろと。

「短期売買してる人間の方が長期売買してる人間よりもずっと資金を枯渇する割合が高い」
というのは、単に、短期の人はギャンブルっぽく投資するという事実か、
短期の人は未熟者が多いという事実を記述しただけのことでは？
そんでもってこれを根拠に、長期のほうが分散が大きくなるなんて机上の空論だとか言われても困るんだけど。
あんま読んでないから、こういう趣旨じゃないかもしれんけど。

>>708
うーん、彼は「短期トレードと長期トレードのリスクの比較」と言っている
にもかかわらず、「短期で多取引と長期で小取引の比較」を論じているよう
なんですね。しかも、本人が自分が何を論じているか理解できていないよう
ですし、当然こちらが何を言ってるかも理解できていない。

まあ、退屈な議論だからどうでもいいんですけど。

わかりにくいな。
誤「短期で多取引と長期で小取引の比較」
正「短期で多数の取引と長期で少数の取引の比較」

＞ＡＬＬ
ここで１人だけ反対のことを書いてるのがヌッシーつー耕具師だ
相手にすな

>>691
ごまかすなよ。
短期間のポジション保持1回と長期間のポジション保持１回を比較するなら、そんなもん価格変動が少なくなる短期ポジション１回の方が
リスクが小さくなるのは当たり前。

こんなもんは議論にすらならない。

しかし、一般に「短期トレードと長期トレードのリスクの比較」と言えば、同じ期間において、
長期トレードにおいて、短期トレードはポジション保持期間が短く、さらに取引回数が多いという意味合いで
使われるのが当たり前。

長期トレードにおいて　→長期トレードよりも

特に>>691のような低脳君が議論のすり替えしてごまかさないように、
より命題を具体的にしておく必要があるかもしれないな。

株先物取引をはじめてすぐのグループAとBをサンプルにする。
それぞれ任意に選んだ1000人でも10000人でもいい。
グループAは1週間に3回以上のトレードスタイルでやらせる。
グループBは1年に数回程度のより長いタイムスパンのトレードスタイルでやらせる。
もちろんこの区分けにはいろいろ議論があるだろうし、さらに長期、もしくは両者の中間のCグループと
グループの切り方をさらに細分化する方法も考えられる。
1、3、6、12,24,36ヵ月後と追跡調査を行う。
資金が1/4になれば退場とするというのを生存率の仕切り値に設定するとして、
生存率はどのように変わるか？

これが世間一般でいう「短期トレードと長期トレードのリスクの比較」だろうな。
マイクロソフトなり、ガソリンなりユーロなり今買って１０秒後にすぐ売る、これは1年保持したときよりも
リスクは小さいです。はい結論がでました、なんてアホな事やってるのではない、が、よくよく追っかけてみると、
ここに逃げ込もうとする「金融工学」で机上の空論ぶちまけてる奴がいるのがわかったので、あほらしいが念のために
確認しておく。

>短期間のポジション保持1回と長期間のポジション保持１回を比較するなら、そんなもん価格変動が少なくなる短期ポジション１回の方が
>リスクが小さくなるのは当たり前。
じゃあ、短期のがリスクが小さいという結論で議論終了ね。

やれやれだぜ。

>>715
おつかれー
これ以上やってもスレが荒れるだけなので
彼の相手をしないでください

>>713
きみが自分で調査して１年後に報告してくれ
あほくさ

やれやれ、あほだな。やっぱり無理やり、一般にいわれている短期トレードってのを
「曲解」して論じてるつもりになってたのか。議論以前だな。現実逃避の屁理屈もはなはだしい。
>>209からずっと書いてるが、その流れでは、誰も1秒後に取引終了すれば、もしくはまったくトレードしなければ、
リスクは極小になるとかんなアホな話はしてないな。

短期売買は長期売買と比較してリスクが高い。現実のソースも出した。
これが結論で議論終了。

とーぜん、こんなもんある一定期間の生存率で現実がわかるわけだが、
あるときから頭のおかしいトレードしたこともないであろうトーシローが、１０秒後にすぐ売れば価格変動が小さいのでリスクが小さいですよ、
とかあさっての方向で茶々入れてきた。

それからくず馬鹿がいるようだが、スライムはひっこんでろよ。

一般に「短期トレードと長期トレードのリスクの比較」と言えば、同じ期間において、
長期トレードにおいて、短期トレードはポジション保持期間が短く、さらに取引回数が多いという意味合いで
使われるのが当たり前。

どうやらそういう短期トレードとか長期トレードとかいう言葉もわからん奴が極小タイムフレーム＝０つまり取引をまったくしないのがリスクが最小とか
電波飛ばしてたことがわかった。そんなもん短期トレードって呼ぶかよ。
まさかこんな初歩的な文脈も読み取れないで議論に参入してたポーズをとっていたとは想像外だったな。

以下が無理やりアホによって曲解された議論のはじまり。明らかに短期売買と長期売買を一般に業界で使われてるタームとして
とらえた議論で、当然タイムフレームが小さければ回転も多いという、これも常識の範囲で議論がはじまった。
タイムフレーム極小＝ポジションを持たないというのがリスクが最小なんて机上の空論についての話でないのは明らか。あほくさ。
208 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/25 20:51
長期投資と短期投資どっちが結局儲かるの？
209 ：名無しさん＠３周年 ：03/10/26 08:59
自分はシステムトレーダーだけど、理解している範囲で。
ブラック・ショールズのオプションの値付、リスク計算、これの歪みを利用したトレード。
裁定取引、DEショーのペアトレードはこの部類。破綻したLTCMもこれ。
一方、これから可能性があって、まだまだ未開拓な分野が複雑系。ニューラルネットとかカオス。
これは前者の数理的に市場の歪みを見つけてその機会を利用するというのではなく、これからどうなるか予想するというスタンス。
すでにニューラルネットによる予測はある程度有効であることは実証されているし、一般向けのソフトウェアもあり、評判を見るとまずまず悪くはないようだ。
しかし複雑系全般しかり、ニューラルネット自体の基礎研究もまだぜんぜん未熟な段階であるし、応用の理論はゼロに近いと思う。
>>208
短期の方が一般にリスクは高い。素人がはじめるのなら長期しかない。
しかし、ある一定以上のレベルになると、本当にいろんなスタイルがあるし、どっちがどっちとは言えない。
210 ：ﾌﾀｹﾀｷﾎﾞﾝﾇ ：03/10/26 09:29
>>209のシステムトレーダーさん
トレード（投機）の世界では短期のほうがリスクは低いですよ

だいたいSECのDayTrading is Extremely Risky注意文やら、NASDのデイトレ規制の条項だした時点で、
机上の空論バージョンの短期トレード極小タイムフレーム→リスク≒０の
話なんて誰もしてないのはわかるだろうに、自分の都合のいい現実には何の示唆もないなんちゃってモデルでごちゃごちゃいってたわけだ。

メジャーリーグでは、金融工学的なアプローチで選手をプライシング
してるらしいですね。

他の分野でも結構応用できるんだろうなあ。
（すぐには思いつかないけど）

そんな話はどうでもいいよ。

>>700
>不動産って、金融工学の観点からみた場合、どうむずいの？
刈屋さんが本出してますよね。（乱数でサンプルパスを出して
結果を測定するみたいな）
不動産は流動性が少なく摩擦が大きいので扱いにくそうですね。

住宅ローンだと通常の債権としてのモデルでリスク計測ができるが、
「不動産」や「著作権」が相手だと、
結局個別株に投資すんのと同じような意味合いになっちゃうというか。
そういうとこがむつかしかったりするように素人は思う。
どうやって計算してるものかと。

マルチ投稿してまで賛同者を募ったわけだが誰にも相手にされない
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/deal/1071214956/869
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/deal/1066724992/103
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/deal/1083770421/44

04/06/20 00:** ID:au5w4LCN
ここに短期トレードはリスクが低いといってる馬鹿がいました。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sim/952694771/l50

親兄弟が長期投資＝銘柄選択などをやるなら喜んで手伝ってやるだろう。
頻繁に売買することもなくプロにつけいれられる隙もないので、放置しても大丈夫と安心していられる。
しかし短期トレードをはじめると言い出したら、やめとけというだろう。
プロにかもられるのが関の山だからだ。

短期トレードはリスクが高い。リスクの定義？トレードにおけるリスクの定義は金がなくなるかどうか、取り返しのつかない損をするかどうかだ。
素人にむかってタイムフレームが小さいから価格変動も小さい、リスクが小さいんだよ、なんて言っても現実にはすぐ破産するだろう。
机上の空論で結論づけて現実的な議論で一般化してる馬鹿はまだいるの？

素人がしつこいなあ。

つーか短期トレードのリスクが低いかといってる素人がひつこいわけだが。

ひつこい＞しつこい

>>209　718さんへ

ひとつだけ気になるんだけど。
>しかし、一般に「短期トレードと長期トレードのリスクの比較」と言えば、同じ期間において、
>長期トレードにおいて、短期トレードはポジション保持期間が短く、さらに取引回数が多いという意味合いで
>使われるのが当たり前

ならば、僕が692で

>もしかして、一定の取引期間において、取引間隔を小さくすれば、
>一時変分（これがリスクかな）が大きくなることを言いたいのかな？
>ブラウン運動なら取引間隔を無限小にすれば、一時変分は無限大だし。

と書いたときに、同意してくれればこじれることなかったのに・・・。
言ってることは全く一緒でしょ？

その特定のレスに同意しようとスルーしようと結論はひとつ。
こじれるのは君が無理やりそうこじれるように解釈したから。

一時変分って一次変分のことか？そんなもんがリスクのわけがない。
同意するもなにも、意味不明だからスルーした。
さらに全く一緒でもない。ぜんぜん違う。

>>731さん
なぜ放置できませんか？

素人質問で悪いんだが、
ブラウン運動の一次変分は拡散するが二次変分は収束する理由が分からん
誰か簡単に教えてもらえないだろうか？

つまるところ、短期トレーダーは長期トレーダーより、リスクをとりがちだということだな。
それをさして、短期トレードは長期トレードよりリスクが高いといっているわけだ。
単位時間当たりのトレード回数もたぶん関係ない。
目的が同じなら同じようにリスクをとるはずだから、目的が違うとしか考えられない。
そして、これは現実として正しい。
理論として、リスクの尺度はなんだ？とかって話も全く関係ない。
要するに日本語の問題。
一番悪いのは210だから、彼の言うことは認めてあげてください。

>>735
現実的な要素とすれば、短期トレードは実際に取引が頻繁であるので、取引コスト、
つまりブローカーへ支払う手数料、また売りと買いの間にあるスプレッドの価格差とかの
積み重ねが大きくなるというのがあるな。さらに、執行リスク、たとえばポジションを閉じなければならないときに
その手段に障害が発生したり、いろんなコントロールすべき要素が増えてくる。
だから単位あたりのトレード回数というのは重要な要素。
さらに短期トレードはゼロサムゲームで誰かが得をした分誰かが損をする仕組み。
短期では1割が勝ち組で9割が負け組みだとよく言われる。つまり大部分のゲームの参加者にとってはほぼプロに
かもられるリスキーというか最初から勝負がついてるゲームだといえる。
一方長期というのは株式投資が多いが、外部の資金の流入があってゼロサムでなかったり、
大局的な読みが間違いでなければ、いくらプロがかもろうとしても、取引の回数自体がないのだから隙がないという
メリットがある。

>>733
失礼しました。つい、つられちゃいまして・・・

>>734
イメージ的な説明ですが、
・一次変分の拡散
例えば、1ヶ月５％株価が上昇したとしますね。これを1日単位で分割
すると、１日の変動幅が３％とすれば１ｹ月の一次変分は９０％になり
ますよね。さらに、１時間ごとに分割すれば、一次変分は大きくな
って、分割幅を小さくしていけば無限大になります。
超細かく畳まれた長さ無限大の曲線だと思っていただければいいかと。

・二次変分の収束
ブラウン運動って、要は錯乱項の積み重ねですよね。つまり、２次変分
ってのは個々の錯乱項を２乗したもの（ε^2・Δｔ）を足したものです。
合算すると、期間がTならばε^2・Tとなります。ブラウン運動の定義より
ε^2は１となるので、２次変分はT（つまり時間）になります。

うーん、分かりにくいな。（僕も初学者なもので・・・）
これを立ち読みするのもいいかも。（１１章だけでも）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4532132290/qid=1087742055/sr=1-12/ref=sr_1_2_12/250-5858697-2026610

短期たっていろいろだけど、日計りなんか始めるとどうしても回数が多くなっちゃうからね
一つ一つの取引の損、リスクは小さくても、期間を同じくしてみると、小さな損を
数多く積み上げてしまう素人の短期トレードは、結果的に大損になりがちと言うこと。

w
http://shinjuku.cool.ne.jp/zushonosuke/

今まで読んだ本で、これは他の人に絶対！お勧め！っていう本を上げてください。

ただし、日本語（訳）の本で！

「世界の中心で愛を叫ぶ」
読んでる間、涙が止まりませんでした。

ツマンネ。空気読もうね

空気は吸うもの

**********************************************************
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俺は、「金融・証券のための・・・」シリーズが最高だな。
それと「現代金融工学シリーズ」で完璧でしょ。
この２シリーズで金融工学はマスターレベルまでいけるよ。
金融工学入門を読めばドクターレベルまでいけるね。

オラはルーエンバーガーがわかりやすくって好きだ。

ここは学者さんのスレですか？
実践家の発想は、短期・長期土俵が違う、比較にならんではないかと

>>746
『短期・長期土俵が違う』ですか・・・・実践家がどういうものが
しりませんが、少なくとも『実務家』ではないようですね（笑）。

「比較にならん」つー結論には存在価値なし。

シミュレーション板の金融工学スレッドの結論は
「短期のほうがボラティリティリスクは小さい」で異論なし。

視点や立場が変われば、意見も変わるのは当然だが
投資家の破産リスクだの、業界の自主規制などは金融工学と別の問題。

ﾎﾞｯｷｱｹﾞ

お願いだからその話題やめようよ・

リスク曲線は短期(小)長期(大)の線形

>>699
＞まず「短期売買してる人間の方が長期売買してる人間よりも
＞ずっと資金を枯渇する割合が高い」という現実

それを「短期の方がリスクが大きいから」に帰結させちゃうのね･･･
つか>>735でファイナルアンサー？

実践と理論とのバランスが難しい。
仮に明日６０％の確率である銘柄が前日比で上がる・下がるが
分かった場合，どうやって実践的に投資する？

競馬・宝くじやった方がマシ？
or
何かしらの実践的投資方法で株式投資？

>>753
そんなことはわからないので心配するな。

>>754
過去１０年のデータを使って、2001年,2002年，2003年いずれも
翌日のTOPIXの前日比で上り・下がりを60%台で予測できた。
でも、これをどう使うか難しい。80%の的中率なら解析をそのまま使っても
良いように思うが、何せ60%となると、適当にやるのと差が微妙。

金融工学と関係ないから教えない

>>755,753
６０％あたると言うことは株価は完全なランダムウォークじゃなくて、
若干の法則性があるって言うこと？

完全なランダムウォークと思っているのはお前だけと思われ。
頼むから質の悪いレスやめてくれよ。

>>758
横レス。
どのくらい規則性あるの？
フラクタル次元とかで定量的に規則性を評価した場合,
確かに完全なランダムウォークでは無いが，
上の60％という値とその他の定量的評価値との関連は
合っている？
（フラクタル次元が1.8の場合）

１．>>754,753の場合
「60%÷50%＝1.2」

２．フラクタル次元の場合
2.0（ランダムの場合）/1.8（解析値）=1.11

１と２の値は，このまま比べられるの？

>>755
６０％と分かってるのなら、ヒストリカルボラティリティでも使えば
取引の期待値が出る。あとは、対数効用アプローチ使えば、持ち金の
どれだけの比率を掛ければ最大の収益を得られるか分かりますよ。

対数効用アプローチについては、下の本の１５章でも立ち読みしてね。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4532132290/qid%3D1089987549/249-6929061-0241161

ねぇねぇ、実務で使えてる人いないでしょ？
みんな学者か研究所にでも勤めているの？

夏ですなあ

このくだらなさは卒論か修論だな…

実務って何よ？

２ちゃんで修論レベルの議論が行われていたら立派なもんだ。

>>764
の言うように
実務と研究とは何が違うのか？
研究（理屈、理論）がどの程度、実投資に役立つか？
>>755,759
仮に理屈（研究）から派生する根拠でも60％以上で分かっても
この結果を実践的にどう使うのかは別と言いたいんだよね？

別だろうな。まかりになりにも金融「工学」って言うんなら、現実に即したものを前提としなければならない。
単にボラタリティをブラウン運動と見て、短期がリスクが小さい、線形になるとかいってるだけじゃ、ただの熱力学理論だ。
工学でもなんでもなく、机上の空論。

実践をやりたきゃヘッジファンド投資/投機のほうからやるのが筋。

ヌッシー

ﾇｯｼｰ・・・またその話題か・・・

>>760
ヒスボラ使って、ボラ一定って乱暴じゃないのか？

ちょこっと儲かっちゃったトレーダーが得意げに金融工学を批判する姿を見て
こんな掲示板より近所の学生と議論したほうが建設的と悟りました

金融工学を批判など誰もしていないと思う。
リスクの話だけど、このスレのアマチュアの意見じゃなくて、
金融工学では短期のほうがリスクが低いと一般に広く認められている事実ってのは、
そもそもあるのかな？まず、リスクの定義からきっちりしていかないと駄目だとか思うんだけど、
なんか、適当にボラタリティが小さいのがリスクが小さい、それを積み重ねても同じって前提でやってるだけだし。
トレードやってる人間からすると、リターンも考えて、同じリターンを得るために必要なリスクは
短期か長期どっちが大きいか？っていう設問が適当だと思うが。

リスクの定義から始める時点で終わってるんだってバｗ

そういう終わった話もできていないという単純な批判を金融工学の批判だと思い込む奴ばかりいるわけだが。

一株も買ったことのない学生が金融工学ですらないものを語るスレ

今日はヌッシーがんばるなあ藁藁

>>770
そもそも、60％で勝てるってのが乱暴な話なわけで・・・。
そんなのに対して、厳密なボラティリティを推定しても、苦労のわりに
得るものは少ないのではないですか。

どうしても、Hetero-skedasticityが気になるのなら、GARCHでも
SWARCHでもお好きなものをどうぞ。

チャートソフト教えてください★★byぬっシー連呼厨

無知な輩が文献を調べず議論に参加する愚かな夏厨の季節

一株も買ったことのないリスク＝ボラだと勝手に妄想している学生が金融工学ですらないものを語るスレ

ボラティリティリスクなんてものは、ポートフォリオ理論、つまり長期保有やら分散投資を前提に語られる要素であるけど、
これを短期売買と長期保有との比較で使ってる時点で池沼

値動きが小さい＝リスクも小さい＝リターンも小さい
リターン/リスクｏｒリスク/リターンで考えるのが普通なのに、
リスクだけ考える素人
リターンを固定してリスクを比較すると、相場スキルのない参加者にとって有利なのは売買回数の少ない長期。
乱暴にいうと、素人がカジノで勝つためにもっともとるべき戦略が一発勝負全財産掛けなのと似ている。
カジノにいる時間、マーケットでいうと売買する回数が増えるほど、スキルのない参加者にとっては不利になる。
こんな常識も知らない人ばかりがＳｉｍ板にいるのですかね？レベル低すぎですね。

>>781
まったくだ。

ボラちゃん

俺が諭してやれるのは、上の自作自演厨が必死で騒いでも
金融工学に影響を及ぼさないということだけだ。

金融工学のレベルにさえ達していないので、影響もなにもないだろうに。

一応いっておくぞ、お前ら。











文章が長い。

金融工学ってもう終わりか？？
流行が去ったか？

no use

>>788
もう終わりかな。レベル急降下。馬鹿の大集団。アホがいなくなった。

馬鹿＝決まりきったことしかしない（人の話を聞かない）
アホ＝決まったことはしない（人の話を聞きすぎる）

>>790
これからその世界に入ろうとしてる俺の人生は終わったか？

いやいや、金融工学はまだまだ金になるよ。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1075778597/l50
ここなんて、金融工学の基礎を教えるという触れ込みで年間２５０万も
とるのに大人気だよ。
おまけに、ファイナンスの教授として野口悠紀男みたいなカスを
ありがたがってる始末。まあ、整理法でも勉強してなさいってこった。

>>791
ダメだからチャンスかもね。ハイリスク・ハイリターン

駄目だからチャンスとは？
というか、何でこの板、昨日のレスが最後なのに七番目にあるの？

巷ではバイオだナノだロボットだと次に来るバブルが実しやかに囁かれていますが、
次に来るのは密かにシミュレーション関連です。
MATLABとかANSYSの代理店の株価なんて一年で４倍以上だよ、
君らもシミュレーションやってるならお世話になってる企業の一つや二つ知ってるだろ？
理論の次は実践ですよ。なお私は証券会社の回し者ではあります。

>>795
何か励みになった！ありがと。。。

>>795
証券会社も夢を見ないで堅実な商いを心掛けないと、もっと信用をなくするよ。
MATLABにしろANSYSにしろ、あんなもの喜んで使うのは素人なので、口のわり
にレベルは猛烈に低い。ブームの寿命はせいぜい1年だろう。

得するのは、野口のような既得権益をしっかり握っている極小数の学者だけだ。

その先まで読んでおかないと大変な目にあうよ。

>>797
もう・・・バカは引っ込んでろよ。
どうせMATLABも使ったことないんだろ。

エクセレントヌッシー

あいつは嘘八百ばかりの屑だったな。

>>798
MATLAB程度をネタにすると、素性がバレルぞ。もっと、本格的なものを持って来い。

Matlabは持ってるんですが、前者をファイナンスで使うための和書ってありませんか？

>>801
バカはすっこんでろ。

>>802
このへんかな、後者は洋書ですけどね。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4795201382/ref=lm_lb_17/250-9396892-2355435
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0262134209/ref=lm_lb_16/250-9396892-2355435

またヌッシー

>>802

まずは、
http://www.cybernet.co.jp/matlab/applications/financial/
ここは見ているでしょうね。

金融工学をMATLABでやるのもよいけど、現状では、金融工学のレベルは
非常に低い。連続複利や幾何ブラウンなんて平気で言うわりに、対数グラ
フの概念もない。fat-taile議論や準乱数MCの収束性の議論をするのに
対数グラフを使わないから、何を主張しているのかサッパリだ。だいたい
対数グラフもわからないやつが、こんなことをすること自体がおかしい。
他の理工系のもの笑いになっている。MATLAB以前の話だよ。

そこから教育しないといけない。そういう覚悟があるのかな。
>>803
も威勢はよいけど、若い人をたぶらかしたらいけないよ。
（掛け合い漫才かもしれないけどね。）

　【お忍び】京都限定芸能人情報vol.３【密会】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1088015480/l50

matlab高いな。ＭＸで落としたが（ｗ

勉強法に王道は無いかもしれませんが、まず何をしていいのか悩んでいます。
金融工学を勉強する場合に、まず何をするべきでしょうか。

微分積分、線形台数、確率統計の理工系の学部レベルの基礎的な知識は持っています。
ルベーグ積分というのは、必須の知識なのでしょうか？

知恵を拝借させてください。ｍ（＿＿）ｍ

資産運用。証券取引。リスク管理。

まずは実務から。

　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　（(ﾟ)Å(∩今日も晒したるよ♪
　　　　　　　　　　（⊃　　ノ
　　　　　　　　　／（ ヽ　ノ ＼
　　　　　　　　／ 　 し（＿）　 ＼　←極悪人
　　　　　　／ 【スーパー晒し会長】＼
　http://ishi98.hp.infoseek.co.jp/allking19982.htm

先物板から来ました。

ちょっと前のレスに短期トレードと長期トレードのどちらがリスクが高いか？
というのがありますが、比べようがないです。
なぜなら長期トレードでもある程度の損失になったらポジションを閉じてしまいますから。
損失の値幅は自分で決められます。

この議論はトレードという言葉ではなく短期でホールドするのか長期でホールドするのか、
のようにホールドという言葉を使ったほうがわかりやすかったのではないでしょうか。

同じ枚数を強制的にホールドしてイグジットも機械的にするならば短期のほうが損失時の損失額が低いです。
でも利益時の利益額は長期のほうが大きいです。
けっきょく比べられません。

>>811
何年も前の会話を繰り返すのはやめましょう

＞そこの自称トレーダーさん

まともに金融工学の教育を受けていない人が勝手に論じるのも結構ですが
金融工学に限らず投資の世界では、リスク＝標準偏差が基本です。

>投資の世界では、リスク＝標準偏差が基本です。

嘘です。間違い。

リスク=標準偏差
じゃねーの？

その通りですが、本を多数出版している有名な学者でも平気で間違えますから
まあお互いの意思の疎通が可能であるならば、仕方ないのかもしれませんね。
投資系の板スレを巡回しても、リスク＝損失と誤解する書き込みがわんさか。

単純に
リスク＝投資
は？

リスク=絶対偏差でもいいじゃないと今野先生は書いてたんでは
あくまで基本は標準偏差ね

>>805
和書が無いですね

この計算機でブラック・ショールズ式の計算できるよ。
http://www.naoco.com/calc/voyage_200.htm
元々微分積分・微分方程式の解を扱える能力持ってる計算機。

http://triton.towson.edu/users/bbhatt1/ti/MathTools.htm
> BSOptVal(sprice,eprice,vol,intrate,time) computes the
>Black-Scholes value of a call optionNeeds: ErfExample: BSOptVal(20,25,
>3.1,0.027,3/4) Þ 16.0335379358Note: ‘sprice’ is the stock trading
>price, ‘eprice’ is the exercise price, ‘vol’ is the stock
>volatility (the standard deviation of the annualized continuously
>compounded rate of return), ‘intrate’ is the risk-free interest
>rate (the annualized continuously compounded rate on a safe asset
>with the same maturity as the stock option), and ‘time’ is the time
>to maturity of the call option (in years). A stock option is a
>contract that gives you the right to buy/sell a stock at the
>pre-specified exercise price (this is called “exercising the
>option”) until the option expires. There are two kinds of stock
>options: American (you can exercise the option any time until the
>option expires) and European (you can exercise the option only at the
>expiration date). Instead of exercising the option, you can sell it
>to someone else before the option expires. Note that the
>Black-Scholes model makes several assumptions about the underlying
>securities and their behavior.

自作でシミュレーター作った人に質問です。
勝率（実績ベース）は
どのくらいですか？
やはり、約５０％ですか？

シミュレーターで勝率？？？
あんた株スレか何かと勘違いしてません？

>>813ってどのレスにたいして言ってるの？
短期売買のほうがリスクが高い。というのは当たり前だし、
これをそのままポートフォリオの標準偏差に置き換えると、意味がずれるだろうが。
この辺わかってないね。

短期のほうがリスクは低いって何度も説明されてるだろ
金融工学の初歩というか投資の基本用語を理解してないと笑われるぞ。

定期的に短期売買のほうがリスクが高いって書くゴロツキは
いったいどこから湧いて来るんだろう？

俺たちが苦笑して諭してやるのを期待した寂しい人か
馬鹿馬鹿しいからsageるぞ

短期のほうがリスクが高いって何度も説明されてるだろ？馬鹿が。
定期的に公的機関によって認定されている現実を否定するゴロツキがバーチャル世界から沸いてくるな。
481 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：04/06/03 12:15 ID:f9gwd+2l
http://www.invest.com/daytrade.htm
NASD's Rule 2520
"pattern day traders" beginning September 28, 2001
パターンデイトレーダーだ。数年前から始まったデイトレ規制。アメ株のブローカーのクライアント全員に適用される。
なんでこんなもんが数年前に始まったか？アメリカで電子取引が一般的になって、手数料もさがり、素人がITバブルに
のって、儲けたが、バブルがはじけて、デイトレで破産する奴がでまくって、しまいには、オールテックかどっかで銃乱射事件が起こったからだな。
社会問題になった。だから規制されるようになった。25000ドルは用意しとけと。
ない奴は数日間に数回しか取引しちゃ駄目だと自動的に制限がかかるんだよ。
トレードスキルがあるプロおよびセミプロならば、状況をコントロールすべを知っているので
コントロールしなければならない要素が多い短期トレードでもリスクは小さくでき、後は長期でも短期でも個々の
取引スタイルの違いという話になる。
しかし、そういうものを看過して、単に時間と価格変動が比例するなどと現実の要素をまったく無視した議論で
短期の方がリスクが低いと言うのは机上の空論。誤り。

482 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：04/06/03 12:22 ID:f9gwd+2l
本家SECの注意を喚起する文書
http://www.sec.gov/answers/daytrading.htm
http://www.sec.gov/investor/pubs/daytips.htm
As former SEC Chairman Levitt stated in his testimony before the U.S.
Senate, "[Day trading] is neither illegal nor is it unethical. But it is highly risky.
" Most individual investors do not have the wealth, the time, or the temperament to make money and to sustain the devastating losses that day trading can bring.
俺が過去書いたこともこれと同じような内容だが、なんか議論したいって奴は、
俺にじゃなくて、SECとNASDにそういうもんは間違った見解だから、そんな規制ルールも
注意書きも無しにしてくださいよ、って電話でもFAXでもメールでもすることだな。

前提：短期のほうが価格変動が小さい。

ここから、いくつかの事実が導き出されます。

１．短期のほうが「リスク（価格変動リスク）」が低い。
２．短期のほうが「儲け」が少ない。 （←ここが投資家と金融工学家の視点の違い）
３．短期のほうが（手数料やスリッページを考慮すると）「儲けあたりのリスク」が高い。

短期での売買、例えばデイトレードが投資家に「高リスクである」と認識されているのは、
彼らが「リスク」という言葉を３の意味で、「儲けあたりのリスク」として使っているためです。

ここでは金融工学の方は価格変動リスクそのもの（１）を語っているのに、
誰かさんは投資上のリスク（３）を語っているのだと思われます。

真面目に議論したいのであれば投資家の常識を振りかざそうとせず、
言葉を正確に定義することを心がけるようにしましょう。＞自称トレーダーさん

>>827
ボラタリティ、リスク、シャープレシオで検索しろ。

ボラタリティ（価格変動、標準偏差）が０ならリスクは０。
しかし、ここでの話は、「短期売買」「長期売買」。
極限値における売買０リスク０は、「短期売買」ではない。
短期売買と長期売買ではどっちがリスクが低いの？高いの？という議論において、
それなら取引をしないのが一番リスクが低いよ！と繰り返すのはただの馬鹿である。
それがボラタリティのみに注目しているやつ等だな。

なるほどな。金融工学、相場以前に、
「短期」とあえて「売買」を意識的にか無意識的にかはずして議論する人間は、
「短期売買」が何のことか理解していないということかな？
＞金融工学の初歩というか投資の基本用語を理解してないと笑われるぞ。

文字通り短期売買とは短期に証券を売り買いすることだよ。わかるかな？
価格変動リスクが小さくても、短期間に売り買いを繰り返すのでその価格変動リスクが積算されるんだよ。

短期売買のほうがリスクが低いと「説明する」「諭す」エセ金融工学馬鹿のループだな。
781 ：名無しさん＠３周年 ：04/07/18 16:27
ボラティリティリスクなんてものは、ポートフォリオ理論、つまり長期保有やら分散投資を前提に語られる要素であるけど、
これを短期売買と長期保有との比較で使ってる時点で池沼
782 ：名無しさん＠３周年 ：04/07/18 16:38
値動きが小さい＝リスクも小さい＝リターンも小さい
リターン/リスクｏｒリスク/リターンで考えるのが普通なのに、
リスクだけ考える素人
リターンを固定してリスクを比較すると、相場スキルのない参加者にとって有利なのは売買回数の少ない長期。
乱暴にいうと、素人がカジノで勝つためにもっともとるべき戦略が一発勝負全財産掛けなのと似ている。
カジノにいる時間、マーケットでいうと売買する回数が増えるほど、スキルのない参加者にとっては不利になる。
こんな常識も知らない人ばかりがＳｉｍ板にいるのですかね？レベル低すぎですね。
783 ：名無しさん＠３周年 ：04/07/18 16:42
>>781
まったくだ。
784 ：名無しさん＠３周年 ：04/07/19 00:01
ボラちゃん
785 ：名無しさん＠３周年 ：04/07/19 10:56
俺が諭してやれるのは、上の自作自演厨が必死で騒いでも
金融工学に影響を及ぼさないということだけだ。
786 ：名無しさん＠３周年 ：04/07/19 19:34
金融工学のレベルにさえ達していないので、影響もなにもないだろうに。

>>827
つまり散々既出だということだね。何回教えてやっても理解できない。。

>>824
最初に言い出した例のアホが戻ってきたんだよ
システムトレードのスレも荒らされて困っている。
当面放置で頼みます

うむ。金融工学を知らない癖に、このスレに乗り込んで、わざわざ嘲笑されたい彼の心中や如何に。
自虐癖でもあるのだろうか・・・

きっと日を置いて同じことを書けば
多数派になれるとでも勘違いしてるんだろうな。

議論が多数決で決まると思っている馬鹿がいるな。
金融工学を知っている奴なんてこのスレにいるの？
いるのは、短期売買が何かってことさえ知らない奴だけだろ。

リスク＝標準偏差

って定義すると、どうやっても短期のほうがリスクが小さいと思うのは俺だけ？
それともこの定義が間違ってんの科？

はいエセ金融工学馬鹿ループ再開

827de kanket dattane gomen

>>836
お前の頭ん中では
ex）長期売買　ポートフォリオ1年間保有　　　　売買1回　価格変動・標準偏差大
　　短期売買　ポートフォリオ1秒保有/1年間　　売買1回　価格変動・標準偏差小
なんだろうな。

ここで、短期、長期売買を比較するに当たって、
君と仲間がその足りない知性のために間違っている事、見落としている事
１　短期売買の定義が違う。
同じ期間、1年間で比較するのならば、短期売買の頻度、回数を増やす。
２．リスクを比較するのに、何を基準として比較するか分母を決める。当然リターンとする。
短期、長期売買のリスク/リターン（シャープレシオ）で比較検討が可能になる。
これは１の期間あたりの売買頻度、回数を増やすという実際の状況を踏まえての前提条件の根拠にもなる。

>>839
ふんふん、なるほど。
それで、比較検討したシミュレーションなりの結果は？？

ちなみにこの議論において、必要な知識は
１、価格変動・ボラタリティ・標準偏差が時間に即して増大する、
という小中学生でも常識でわかること。
２、「実際の」長期売買、短期売買の形態、つまり短期売買というのは頻繁に売買する手法のことであるという常識的な知識。

で、金融工学をかじったつもりになっているアンポンタンな人はポートフォリオ理論における、
リスク＝ポジション保有時の価格変動という中途半端な知識で１の小中学生レベルのことをそのまま公式に当てはめてしまう。
で、答えを知っているつもりになってしまう。
短期売買の形態も長期、短期の比較の仕方もまったくオツムから抜け落ちているというか、最初からそういう発想がない。
こういうのを教科書馬鹿という。

>>840
馬鹿でなければ、取引コストが０であれば、短期保有のポジション期間を切り貼りして、
長期保有の期間と同等にすれば、同じ特性の証券/ポートフォリオならばボラタリティは同一になるはず、
というのは計算とかシミュレーションせずとも容易に分かることだな。

しかし現実には取引コストは０ではない。スプレッドと手数料がある。
さらにそのそれぞれの固有のタイムフレームにおいて、証券固有の価格変動にたいして
統計的優位性の知識を持っている、プロ、勝ち組による搾取が行われる。インサイダー情報もこれに加えられる。

以上の理由から取引回数の多い短期売買は「一般に」「リスク」が高い。わかるかね？

>>842
を補足すると、同じ特性の証券ならば短期保有の切り貼りと長期保有の同等期間のボラは
正確には現実には一致しない。ランダムウォークの仮想証券、マーケット、ポートフォリオなら一致する。
長期的になるほどトレンドというのが存在するから。

計算も論理式もシミュレーションも存在しない我論を読んでも
学ぶべきことが何も無くて笑える。本気で書いてるのかな

笑えるって？ｗお前に笑えるだけのおつむないじゃん。

シミュレーションやりたければ勝手にやれば？
相互リンクしてくれてるやつがいるが先物にシステムトレードのスレッドがあるさ。
そこのソフトで短期売買にきちんと取引コストいれて毎日１０回でも１００回でもトレードして、
バックテストすればいい。いかにすぐ短期売買（最たるものはデイトレ）で破産できるかわかる。

このループ飽きたんだけど。
なんで一人のキチガイをほっとけないのかな？

というか短期トレードのほうがリスクが低いと粘着する複数の基地外だろ

>839
> ２．リスクを比較するのに、何を基準として比較するか分母を決める。当然リターンとする。
> 短期、長期売買のリスク/リターン（シャープレシオ）で比較検討が可能になる。
> これは１の期間あたりの売買頻度、回数を増やすという実際の状況を踏まえての前提条件の根拠にもなる。

とても詳しいようなので教えて欲しいのですが、シャープレシオの定義はいつから「リスク/リターン」に変更されたの
でしょうか。
私の記憶では、「Sharp Ratio=Excess Return/Risk」なんですが・・・。
まさか、分子分母を反対だと思っていたなんていう間抜けな話じゃないですよね。
シャープレシオの分子分母が反対だから導かれている答えも反対だってことはないですよね。
是非、教えてください。

＞シャープレシオの分子分母が反対だから導かれている答えも反対だってことはないですよね。
是非、教えてください。

数学もう一回やりなおしたほうがいいよ。

まあレベルの低い揚げ足とりなのは明らかだが、正確にはシャープレシオの逆数だな。

２．リスクを比較するのに、何を基準として比較するか分母を決める。当然リターンとする。
短期、長期売買のリスク/リターンもしくはリターン/リスク（シャープレシオ）で比較検討が可能になる。
これは１の期間あたりの売買頻度、回数を増やすという実際の状況を踏まえての前提条件の根拠にもなる。

前者の場合はリターン単位あたりのリスク、後者の場合はリスク単位あたりのリターン、つまり効率性がでるな。
今回比較しているのはリスクなので前者のほうがより適当。

そうやって「記憶」しているだけで数学の応用力がないから教科書馬鹿なんだよ。
分母分子が逆だからみちびかれているのも逆って、式みりゃどういう数値がどういう意味があるのかわかるよね。
君は暗記で対応しているみたいだけどさ。

＞ＡＬＬ
ヌッシーの努力に免じて「短気はリスキー」って結論で妥協しませんか？
きっと満足して成仏すると思います

>>850
馬鹿が妥協すると大抵ろくな結果にならないよ。身の程をわきまえて全力で事にあたるべき。

ていうか、このクダラナイ議論を蒸し返してるのも、それに反論してる
奴もヌッシーひとりだと思うんだけどね・・・

キチガイの粘着性ってすごいよな・・・

妄想乙

すごいね・・・ここにずっと張り付いてるんだ・・・

なんかひとりで暴走する奴があらわれたな。新たな展開？

金融工学は全く知らないんだが
結局、短期はハイリスクなの?
リターン固定で考えたら明らかにハイリスクだと思うのだが。

試しに単純なモデルでハンドシミュレーションをしてみた

次期に1/2の確率で+20になり、1/2の確率で-20になる投資をする
初期を100とすると、t期の平均は常に100となる。
この投資のt期における標準偏差は

t=0 0 (100*1)
t=1 stdev=28.27 (120*1/2, 80*1/2)
t=2 stdev=32.65 (140*1/4, 100*1/2, 60*1/4)
t=3 stdev=37.03 (160*1/8, 120*3/8, 80*3/8, 40*1/8)
t=4 stdev=41.31 (180*1/16, 140*1/4, 100*3/8, 60*1/4, 20*1/16)

結局、短期はハイリスク。

Usually day trading and short-term trading is risky and the reward to risk ratio is quite low.

短期売買と長期売買のリスクを比較するときに、
短期売買が短期間ポートフォリオを所有するってことだと
勘違いしている馬鹿が集まるインターネットでしたね。

みんな暇だなぁ…。

オナニーか、２チャンしかやること無いからね。

>>856
シュミレーション乙！

もうみんなわかってることだからヌッシーひとりのために
貴殿の限られた人生を無駄にしないことを願います。

一般人「短期よりも長期のほうがリスクは大きい」
学識者「短期よりも長期のほうがリスクは大きい」
ヌッシ「短気なので短期のほうがリスクは大きい」

もういいよね。みんな。

>>862
>>856のシミュレーションしても短期のほうが長期よりもリスクが大きいという結果なんだけど。
真性の馬鹿だな。病院いけ。

>>682
了解しますた
きっと856=863でstdevの意味がわかってないだけだと思いマッスル

>>864
すたんだーどでびえーしょんの意味が分かる>>864はまたループ希望なのかな？
馬鹿にいくら教えてあげてもわからないんだなあ。