1スレ目の1が2006/05/24にスレを立てて早6年
2012年のこの年宝塚での上演が遂に決まったのであった
宝塚の歴史がまた1ページ…
・QAや過去ログや
>>2-3 ・次スレは
>>980を踏まれた方お願いします
銀河英雄伝説@TAKARAZUKA
■特設サイト:
http://kageki.hankyu.co.jp/ginga/ ■原作/田中芳樹:脚本・演出/小池修一郎
■宝塚大劇場:08月31日(金)〜10月08日(月)
■東京宝塚劇:10月19日(金)〜11月18日(日)
■主な配役出演者
ラインハルト・フォン・ローエングラム/凰稀 かなめ
ヒルデガルド・フォン・マリーンドルフ/実咲 凜音
パウル・フォン・オーベルシュタイン/悠未 ひろ
ヤン・ウェンリー/緒月 遠麻
ジークフリード・キルヒアイス/朝夏 まなと
オスカー・フォン・ロイエンタール/蓮水 ゆうや
アンスバッハ/凪七 瑠海
ウォルフガング・ミッターマイヤー/七海 ひろき
※前スレ
銀河英雄伝説@TAKARAZUKA 7ページ目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/siki/1348997960/
乙フレッサー
tcaからdvd発送メールきたー
10日発売だったはずなのに早いね。
みりおん老けすぎ。
おばちゃんにしか見えません。
捕虜交換の歌の終わりでキルヒアイスは上を見てヤンはまっすぐ前を見てるのが何か良かった
あと昨日皇帝陛下の写真を探し求めている男の人がいたのが印象的だった
原作のぬるいファンですが、今週、初めて観劇しました。宝塚は十数年ぶり二度目です。
皆さん100万回書いてらっしゃることでしょうが、
三次元で理想どおりのラインハルト様を拝める日が来るとは思いませんでした!
もうそれだけで満足です。
銀英伝のこれまでの舞台を見にいってそれぞれにいいところがあると思いますが、
ビジュアル面(各登場人物の容姿や衣装など)は最高で、見入ってしまいました。
シナリオは小池先生のエリザベートで洗礼を受けているので、まあいいかなとw
今回、原作ファンではあるが劇にはあまり興味ないの友人数人と観劇し、
8500円が高いと思われたら申し訳ないなと心配していたのですが、
そんなのは杞憂で全員大興奮で帰途に就きました。
1回しかチケットを取れなかったのが気になります。
博多で公演するならそっちも行ってみたいなあと思いました。
>>5 キルヒアイスの「ラインハルト様のもとで〜」を受けての
「ひとりの市民として〜」がヤンらしいし、表情もヤンだなあと思った。
ヤンとラインハルトとキルヒアイスが原作のイメージどおりでよかった
一階後方端の席だったが、斜め前の人の座高が高くて、頭で隠れて舞台中央が見えない…
宝塚劇場って段差小さいんだね、私が背が低いからなのか、8000円席なのに非常に見づらい…
≫8
それは災難でしたね
前の人の座高の心配なく観る事ができる「立ち見」は、
足に自信があればお勧めですよ
立ち見もあるんですか!でもかなりの長丁場?
戦いの前に恋人と過ごす歌と最後の軍舞がすごくツボだったのでDVD欲しいかも
初宝塚でしたが楽しかった
>>10 立ち仕事してたり営業で歩く仕事の人はどってこと無いかと
凭れる手すりもあるし
東宝は大劇と違って手すりにチケットと同じ席番号が振ってあって
立ち位置は完全にお一人様分、確保出来るから場所取りもいらない
立ち見の販売は当日B席含め座席の完売後
うーん、デスク仕事だから一時間が限度かも。
提督たちのダンスシーンと合間ってせめて今夜だけ〜という曲がまだリフレインしてます。
しかしヤンファンの自分が宝塚のDVD買うことになるとは…キティフィルム版の同盟編舞台も踏みとどまったのに。
>>8 10列あたりで見たけど、斜め前の人の頭で見辛かったよ。ジェンヌに焦点合わせられないし、ステージのセンター近くに立った場合ギリギリ顔しか見えなかった。
>>12 DVDは宝塚大劇場版なので、東京版とは微妙に違う
歌はそのままですが、
ロイエンタールの「明朝6時に集合だ!」から
ビッテンフェルトの彼女がどうとかのくだりまでは入ってません、念の為
先日観てきました。人生初宝塚w
みんなかっこいいし、ストーリーは急いでる感じはあったけどよくまとめたなあ、と
衣装もとても豪華で、最後に大きな羽背負って来るのは圧巻
ヒルダとオーベルシュタインの人の歌うまかった!
ひとつ気になったのが、階段のセットをほとんど使いまわしてたんだけど
宝塚ではわりと普通のことなのかな?
四季のマンマミーア!なんかはもっと徹底してるし
セットの少ない演劇でよくある演出だね
とはいってもあれだけでかい階段はなかなかよそにはないなw
宝塚は大道具や背景を素直に使う事が多いけど、
演出家の小池は昔からあの手法が好きだな…
宝塚は背景の書き割りと椅子ひとつでベルサイユ宮殿、みないなほうが
普通だよね。
衣装に金かけて舞台装置はオマケみたいな。今回は異例というか。
昨日見てきた。原作のライトファン、宝塚は数年ぶり。
正直ラインハルトの性格が別人だったり?な部分も多かったけど
宝塚版だとこうなるのか〜、と内心ツッコミ入れつつ楽しませてもらった。
映像を多用する演出とか、オーベルシュタインの改変とか、
トリューニヒトのうさんくさい演説ダンスとか、小池節炸裂だと思ったw
ポスター見て同盟はヤンだけかよ!と思ってたけど、軍服やドレスの華やかさを見て納得した。
でも同盟側のストーリーのざっくりさが可哀想だったので、同盟編もいずれやって欲しいな。
19 :
18:2012/11/09(金) 09:05:03.68 ID:V+yiPpjL
あと、既出かもだけど疑問が。
ヴェスターラントの暴動の後「我が一族が皆殺されたとは」とか言ってたけど、
サビーネとエリザベートも含まれてるのかな。
もしそうなら貴族連盟の大義がなくなってると思うんだけど…。
まあだからといって内線が止む状況でもないし各攻撃はダメだけど
「領民の監督不行届で皇族の姫君方を死なせるとは!」と糾弾する方向でもよかった気が…。
今のキャストのままの双璧編もヤン編も無理か…勿体ない
せ〜めて〜今夜〜だけ〜こいび〜とで〜いて〜ほしい〜
あのダンスシーンはよかったが、昨日はどの曲も音が早くて歌詞が追い付いてない感じだった
塩爺は早いんだよね
普通のテンポでやるよりも10分は上演時間が短いから
新公も早くて生徒は焦ったと聞いた
追加のパートもあるし、速くするのは進行上の要求だよ。
でもあの歌と演奏のずれっぷりや余韻の無さは、せっかくの泣かせる曲もシリキレトンボな印象だったよ。
東京の指揮は生徒達には不評らしい…。
舞台稽古の時、ダンス場面のテンポがあまりに早すぎて皆ついていけず、途中で止まってしまったりしていたと聞いた。
>>21 終演後(本日)赤とピンクと黄色のストライプのセーター(派手w)
着てたオジサンかな〜。
何度か見て慰霊祭でのジェシカの訴えで明らかに動揺してたっぽい女の人が
ジェシカの選挙活動の時に支持者側にいたの見つけて細かいとこまで良くやってるなと思った
あとトリューニヒトの応援演説をヤンがボイコットした時の民衆に
かなりのヤン好きな人?がいてそのテンションが面白かった
>>24 そういうのを擦り合わせるのが稽古だと思うんだが違うのか
>>26 >かなりのヤン好きな人?がいてそのテンションが面白かった
てんれー?やけに激しい動きしてた記憶があるんだが。
>>28 単なる銀英ヲタだからその人の名前は分からないやゴメン
群衆の後ろの方にいる男の人でトリューニヒトがヤン来たって言ったら
テンション上がって手をブンブン振るけど
なかなか出て来ないから飛び上がって見てみたり呼び掛けようとしたりしてる
で結局来なくてブーイングしてる
パンフ・写真以外にグッズとか売ってますか?
ここに出ていたナイアガラバッサーの意味がようやく分かった。
夏に「双曲線のカルテ」を見て、最後にとても無理のある設定5歳が登場していた。
なので5歳のエルウィンヨーゼフがいつでるかハラハラしていた。
あの写真(絵?)にはだれかモデルがいるの?かわいかったな。
>>32 あの写真はトリューニヒト役の人の写真を加工したものらしい。
>>27 生オケなので、毎日テンポが微妙に変わる。
ラインダンスでは、パーカッション次第で「速いよぉ(泣」となったりするそうだ
東宝でずっと見てるとムラの演奏ってゆっくりに感じるよね
ムラで見てる時はあまり感じないんだけどCDやDVDだと
テンポの違いが凄く分かって逆にゆっくりすぎじゃ・・・と思った位
ムラのテンポに合わせてほしいけど時間的にキツいのかね
東宝はいつもテンポ速いイメージだな、パレードも駆け足だと思うし
ロマンチックな場面はもっと音楽も貯めてほしいね
ラインダンスは早くても盛り上がるかもしれないけど
どの曲も全部早いと、全体的に見ていてせかせかして疲れるw
追記
あと、歌ってる歌詞と曲の演奏がずれてると、双方が下手くそに見えてしまうから…
公演時間10分延びたら帰りの新幹線に間に合わない客とかいるのかな…
>>22 いや、新公は明らかに早かったよ
普通だと未だ挨拶している時間に終了して観客が出て来てしまって
新公組のスタンバイ場所で新公を観劇していない登録会ガードの一部が焦っていた
トイレに行ってた人とかいたりしてね
それに昔から一般的に東宝の追加場面は追加時間があるから入れるので
基本的には演奏で巻く必要ないんじゃ?
DVD買った方います?
内容はどうでした?出来が良い回なのか心配で…
dvd買ったよ。
ラインハルトの人、低い音域苦手というか音域狭いのかな。
鼻声ぽいから風邪気味だったのかも?
こないだ東京でみた時はここまでではなかったと思うんだけど…
でもラインハルトとキルヒアイスの2人で回想後にデュエットするパート最高なので、それだけで私は満足です。
キャストのアップのショットと、舞台全体のひきのショットとの組編集も、まあちょうどよいと思いました。
チラシ裏なレビューですみません。
>>29 まさしく、その人がてんれーです。ラインハルトの父とシトレをやっている人。
群衆もそれぞれ個性があって見ていたら楽しいよね。
>>38 ムラの最初は時間余ってたけど、結局千秋楽ごろにはオーバーしてた。
そこに小さな新場面を幾つか足したので、芝居も音楽も巻きになっている。
ムラで見慣れてると、芝居の巻き具合にも驚くよ。
新公はそこまでオケ巻く必要なかっただろうけど、巻きが標準だから巻きに
なってしまったんだろうね。
DVD別スレで映像綺麗って書いたけどフィナーレ男役の所とかは
いつものようなぼやっとした映像だったよ・・・orz
音楽はムラの方が良いけど演技はやっぱり皆東宝の方が良いね
衣装とかカツラとかくたびれて来るからムラ撮影なんだろうけど
DVD見ると東宝で良くなってるのに・・・ともどかしくなる
>>40 ラインハルトの人はもともと鼻声だよ。
ナマの美しさで技術力のなさが底上げされるタイプだから、映像で見ると舞台で観た時よりも下手であれっ?となることは多々ある。
それも含めて魅力なのさ。
東宝千秋楽はスカイステージで放送されるのでよろしく
>>40 ありがとうございます
買う事にしました!
この作品客席降りってありましたか?
なかったと思う
フデタニンも見に行っていたのか笑った
東京公演はヲタ業界関連者たちがほんとよく見に行ってるね
DVDのアングル選択でアムリッツァがラインハルトの表情のみで戦況を知るのが中々シュールだったw
音楽のテンポが東京は早いと言われてたのは納得
でもオフレッサーとのシーンは東京のテンポの方が良かった気がする
宝塚のDVDって売り切れて終わりってことありますか?
チケットなくても劇場行けば買えます?
>>52 TCAHPは今売り切れてる。
>>51 劇場のキャトルにはあると思う。
チケット無くてもショップには入れるよ。
八日に観劇した時は、劇場のキャトルに早くもDVDたくさん積まれてた。あれが全部売れてたらスゴイ。
ヅカはCSの専門放送で、いつかは放送されるからDVDを買わないファン多いよ。
>>49 見てきた
自販機を褒められるとは思ってもみなかったw
>>54 CSでいつか放送されると言っても、東京千秋楽が数年後に放送、
DVDになっているものはさらにその先に放送されるかどうか、って感じだ
11月に東京MXで放送って聞いたんだけど釣られた?
そりゃたぶん「TAKARAZUKA CAFE BREAK」のことかと。
毎週日曜朝10時〜10時半、東京宝塚劇場に出演中のタカラジェンヌ(トップスター以外)が
一人ずつ出演し、中井美穂さんがインタビュー。
舞台映像も結構流れる。
ちなみに今日11/11は、キルヒアイス役の朝夏まなとが出演予定。
今日午後DVDが届いてから、もう3回観たけど、まだ観たりないw
1幕の最後のコーラスに鳥肌がたちます
>>59 あれ東京と歌詞違いますよね
あとパレードのスピードがかなり違う
DVDと関係無いが昨日キタロウさん体調悪かったのかな?
声が、おかしかった
>>56 エリザベートとかたぶん版権絡みの作品は
なかなか上映されなかった気がするんだけど。どうだった?
でもゆくゆくはエリザboxみたいに役代わり東京楽、
新人ダイジェストまで収録した箱作ってもらいたいな…。
歌詞の変更あったんだ気付かなかったな
台詞と芝居の変更に歌まで変わるって
大変だなぁ…
>>61 版権絡みは本当にいろいろ。
舞台作品はオリジナルでも原作小説の権利がうるさいとかもある。
エリザベートなんかはキラーコンテンツだから、多少高くても採算がとれる。
スピードが変わるのはいつものことだけど、歌詞まで変わってた?
恋人の場面の歌い継ぎの順番が変わってるのは気づいた。
ちー→愛→りく→あっきーが、ちー→愛→あっきー→りくになったね。
DVDの稽古場風景
義眼の歌のお稽古ピアノが激しかった
>33
32です。遅くなりましたがありがとうございました。
あんなにかわいい皇帝なら忠誠つくしちゃいそうですね。
(原作やアニメでは忠誠心をおこしにくいような子だと書かれているのに)
東京宝塚劇場のお店はクレジットカード使えますか?
公演時間中に行けば空いてるのかな
観劇者以外用の出入口があってそこから入れるよ
クレカは大抵のは使える
劇場の向かい側にある日比谷シャンテの地下1階にも
同じ店があるのでそっちもおすすめしとく
ケルシーのケーキがすもものケーキだと
今日初めて阪急のお土産で解ったんだけど
おもいっきり歌ってて自分のアホさ加減にちょっと落ち込んだ
>>67 東宝近辺に平日、行くことの出来る人なら
キャトルのシャンテ店がお薦め
営業時間は11時〜20時
休演日の月曜、通常はソ\ワレの無い水曜の夜、金曜の夜は特に空いてる
人影が無いねレベル
ありがとうございます!
DVD品切になってないといいなあ
あの義眼・・・なんか役に立ったことあるのか?
チェスは負けるし、アンスバッハの隠し持った
武器には気がつかないしw
ヒルダのスリーサイズを素早く測定したくらい?
>71 ヒルダのスリーサイズを素早く測定したくらい?
大変お役立ちだ!(`・ω・´)
まあ見た目的に片目が閉じられたままよりかはいいな。
義眼なかったら何も見えない
軍人どころか日常生活不自由するレベル
外したのは片方だけど両目とも義眼
しかしそうか…ヒルダのスリーサイズ…光コンピュータ内蔵だからこその技かw
今日の阪急貸切、りさりさが司会で来てた
きたろう、風邪か!?歌が、かなりハラハラだった
じっさい、さんせっとばれーは、何フレーズか歌ってなかった
エトワールが無事終わって、ほっとしたよ ゆっくり休んでくれ
近くに初塚原作ファンらしき女の子達がいて
ラインハルトとオーベルシュタインの義眼シーンに「やばい やばい」と大喜びだったw
TCAオンラインショップで、DVDがsold out になってた。。
原作知らずに今日初めて見たけど良かった
78 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/11/12(月) 00:25:32.77 ID:FC6DFLvP
銀河英雄伝説のファンで初宝塚で見てきました!
ライキル双璧のビジュアルが完璧すぎる小説そのもの
演技も歌も踊りも完璧で主役脇役通行人を含めプロフェッショナル!
しかし脚本が悪い。本当に悪い。原作二巻までは遣りすぎ
アンネローゼ様の性格が悪くて悲しくなりました
ヤン提督をだすならアニメ映画版の「新たなる戦いの序曲」までのエピソードで充分宝塚で舞台化できますよ
脚本以外は完璧だからこそ惜しいです
>>76 劇場売店で予約しといてよかった。
来週ゆっくりと引き取りに行くことにしよう。
S・・・Soldoutだと?再版あるだろうか?
DVDがSOLD OUTする事ってあるんだね・・・
昨日劇場行った時確かに買ってる人多くて店員さんが慌てて補充してた
自分はラインハルトとヤンの2人写りの写真があるらしいのに
くまなく探してもどうしても見つからなくて残念だった
あと友人がラインハルトがキルヒの前髪触ってるのを探してたけど
無いって嘆いてた・・・、写真って売り切れても補充されるんだよね?
宝塚アンとかhonya clubでも通販してるよ
honya clubは10〜20%引きでいつも利用してる
実況CDと企画DVD(復刻版とか)は売り切れると終了だけど
通常公演DVDはどうだろうね
まぁさすがにこの速さで売り切れるってことはカネヅルなわけだから、もう出さないなんて大損なことはしないと思うけどね
こんだけ新規が来て好評だったら続編や外舞台の外伝的な話をやりそう
唯一不評な脚本も宝塚仕様から一般向けに変わったりしてね
>76
本当だ、売り切れている!!
初めて発売日にDVDを買ったけど、正解だったのか。
キャトルには山積みだったけど。
キルヒアイス・ユリアン・ミッターマイヤー・ジェシカ・トリューニヒト
がイメージに近くてよかった
ミッターマイヤーはアニメではややガチムチ(小太り?)のおじさんだけど、
宝塚版は「原作から抜け出てきたらこういう感じだろうな」という精悍で公明正大な雰囲気を醸し出していてとても良かった
双璧も仲良くてよかった
他は……オフレッサーとかブラウンシュバイク公、アンスバッハがよかった
ルビンスキーとドミニクも
多すぎかなw
ラインハルトが「キルヒアイスが私を置いて行くはずはないんだ」と言ってミッターマイヤーが窘めるシーンは入れたほうがいいと思った
誠に失礼ながら、「観てる時笑っちゃわないか心配だ」とか観る前は思ってたのに
今ではDVD売切れ情報に「早く買っとけばよかった!!」と本気で動揺している
波止場立ちクリアファイルはキャトルにはあるかな?
91 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/11/12(月) 06:10:09.26 ID:7K2I5r9h
クラシコの時も売り切れていたから補充再販されるよ。
脚本不評かぁ…いや、ぶっちゃけ宝塚は原作クラッシャーだから仕方無い。よく頑張った方じゃないかね。
フェザーンコンビを進行解説役にしたのは中々うまいと思うし。
キルヒアイスが撃たれるところはもう少し間というか、タメが欲しかったかなぁとは感じたけど。
今度は同盟視点でやらんかなぁ…
不評派が多数とは言えないと思うけど?
とりあえず「原作に敬意を欠いている、二度とやるな」レベルの評価は見なかったのは良かったと思う。
原作ファンのみなさんの感想が新鮮で楽しませていただいてます、ありがとうございます。
ベルばらみたいに別角度の脚本があっても良いかもね。
アンネローゼの印象が薄いみたいだけど、オスカル編で娘1がロザリーするんだから
必ずしもトップコンビの恋愛が必須ではないはずだし、次はアンネローゼに娘1持って来たり出来ると良いな。
たぶんみりおんにアンネローゼはキャラ違いだったから娘1ヒルダになったんだよね?
別組再演あれば変わりそうな気がする。
原作とアニメのファンだけど、いくつかの曲があまりにも昭和すぎて辛かった。
艦隊の戦闘シーンは、アニメのようにボレロ流してくれたら興奮したと思うのです。宝塚ってオリジナル曲しか演奏しないんですか?
あとフィナーレのショーに時間割くくらいなら、上に出ているように余韻を長めにとってくれたらありがたかったなあ。
逆裁はクラッシュしてなかったよ。
むしろ「ゲームと全く同じ」って好評だった。
ただし原作を壊してない代わりにオリキャラ出したけどね。
今回スレ読むと最も改変されたのがヒルダのようだけど、
原作ファンにとって、原作キャラが改変されるのとオリキャラが割り込んでくるのと
どっちがマシだろうか
97 :
93:2012/11/12(月) 12:15:07.07 ID:9u8w7qu7
>>95 いや、あれが無いと宝塚歌劇観た甲斐がないw昨日一緒に観た友人は寧ろ短いと残念がってたし、やはり歌と踊りがあっての宝塚だから。
ラインハルトがキルヒアイスとオーヴェルシュタインの間で苦悩する場面の(天使と悪魔が〜♪の歌と踊り)表現なんか
いかにも宝塚な演出で可笑しいと思いながら見入ってしまう。
あと凰希さんのマントさばき超カッコ良かったし。
宝塚のイメージってキラキラして恋愛要素があるって感じだったから
どんな大ロマンスになってしまうんだと不安だったけどそうでもなかった
でも宝塚版の女性陣で一番美味しかったのはジェシカかな
死に方唐突過ぎたけどw
>>95 戦闘シーンの時は艦隊映像しか見ていなかったの?
アニメと勝手がちがうのだからボレロで戦闘ダンスはきびしいと思う…
>>99 あの戦闘シーンだとなぁ…でもTV版の戦闘でよく使われた曲(名前失念)のさわりくらいは聞きたかったかも。
つうかCG班もっと頑張れ。
銀英伝ならクラシック使うべきというのは無意識にアニメ至上主義な感じで嫌だな
わからなくはないけど
使うべきとは思わないけど、おいしいとこどりしても良かったのでは、と思うのです。
103 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/11/12(月) 13:38:37.86 ID:/iBVjAgX
原作ファンで24回リピート観劇させていただきました。
友達を27人ほど連れていき初宝塚の人たちばかりだったので、一緒に宝塚の世界に圧倒されました。
勢いで次回東京公演の仁と逆裁もチケットもとりましたのでしばらく宝塚に通います。
個人的な意見ですが、正直はじめて見たときは脚本家の方が原作のキャラクターを、物語を、
よく理解されていないのではないかというセリフや会話が多く、
「でもこれが宝塚的には最適な脚本なんだろうから仕方がない、公演していただけても嬉しいし…」と受け止めました。
そして、他の素晴らしい面(役者さんの修練の積み重ねの所作や歌、生音、お衣装、演出、セットetc)を見ていこうと
自分を無理やり納得させてました。
ですが、ツイッターでお誘いいただいたお茶会に参加して、
役者さんたちが自分が考えていたよりずっと原作を読み込んで、
原作と舞台のセリフなどの違和感を感じていらっしゃるのがわかり、
外部のヤン役の河村さんに感じた「この人は原作をわかってくれているんだ、大事に考えてくださっているんだ」
という同じものを感じ(原作愛といいますか)気持ちが変わりました。
それから脚本への違和感はとりあえずおさえて、またこの素晴らしい役者さんたち、演出、お衣装で、
銀英伝を再演ないし続編してほしいのでお金の続く限りリピートいたしました。
次回にもし銀英伝を公演されることがあるならば、
もう少し早めに脚本を完成させて(製作発表の段階で脚本白紙だったと…)
オリジナルストーリーなどだとしても原作とキャラ人格にブレがないのか、
宝塚側が売り出したい役者さんの配役はこれで本当にいいのか、もっと他にいい配役があるのではないのか、
(個人的にキルヒアイスの余韻を失くして、アンスバッハにあんなに時間とる必要を感じないのですが、
アンスバッハの配役された方はエリザベートもされた方だと知りましたので)
などを熟考していただいて、配役によって脚本が歪む、脚本によって配役が輝かない、
ようなことがないように脚本修正をできるお時間をおとりいただき、
宝塚ファンの方も、原作ファンの方も納得できるような脚本を製作していただければありがたいです…。
でも使っちゃいけないわけじゃないんだから
使っときゃ良かったんだよ
それで原作ヲタはキターーーっつって大喜びなんだから
ただフィナーレはヅカヲタとしては譲れないな
ここのレス見てるとジェンヌの人たちはちゃんと原作を理解してるのに
あまり原作理解してない脚本家に対して意見をいいにくい環境なの?
外舞台はOVAの監修やってた人がアドバイザーになってたみたいだけど
自分は原作ファンで兵庫の舞台を1回しか見てなくて、キャラや話の改変の方向が陳腐というか
自分と合わないなから宝塚は記念に見るぐらいでいいかなって思ったけど、
ジェンヌの人たちの頑張りはひしひしと伝わったんでなんか可哀相
今回の役者さんで変なキャラ改変のないオベとかヒルダを見てみたかったよ
上でもあるけど配役の序列とキャラの目立ち具合が変だよね
アンスバッハもだけど、ポスターの双璧よりビッテンの方が目立ってたりしたし
>>105 演出家によるけど、演出家の方から意見を求めて来ない限りは言いにくい
イケコは昔にいくつかのミュージカルを潤色・演出して成功していて外部でも有名になってるから
生徒からは言いにくいかな
演出家の指示の範囲内での、小さな工夫とかは相談できるけど
ミッタの中の人がお茶会で
最初の脚本にはミッターマイヤーなら絶対言わないだろう台詞があって
ロイの中の人に相談して土下座覚悟で演出家に変えてくれるよう頼みに行った
と言っていたから、イケコは生徒の意見をあまり聞かない人なんじゃないかな。
オベの中の人も
髪切って軍服のヒルダ見て驚く→前髪掻き上げてガン見は
自分の持ってるオベのイメージと違ってたから相当食い下がった
みたいなこと言ってたし。
相当食い下がってもカットにも変更にもならなかったんだ…。
カイがイケコに意見したって話はあったよね。
ミッターマイヤーはロイエンタールにこういうことは言わないから言いたくない、と。
それが承諾されたけど、イケコは銀英伝についてはカイが詳しいと信頼されてるなら採用されたのかも。
アンスバッハが目立つというのも、組内の扱いとしてアンスバッハの人>双璧の人たちだから仕方ない。
寧ろ、アンスバッハはもっと目立つかと思っていたくらいなのでこんなものかって感じ。
ビッテンの人は若手スターで売り出した時期+演出家のお気に入りという噂もあるのでこの扱いなのかな。
ここでそういうエピ聞くとジェンヌの人たちの好感度上がるなあ〜
舞台1回だけしか見てない私みたいな新規に、そういう中の人の原作愛が伝わらないのは
その脚本家の手落ちだよ…
銀橋でラインハルトがキルヒの前髪触るのも
テルがやりたいって言いだしたって聞いたな
それからイケコはミッター役のカイが原作ファンだと知ってて
稽古場で悩むと「ななみ〜ななみ〜ここはどうなんだっけ?」
と意見を求めたってのはカイが茶会で言ってた
演出家は演出家で今までやってきたスタイルがあるからなぁ。一番いいのは作品読んでファンになってくれる事なんだけどね。
いやでも実際、長編小説や漫画を宝塚歌劇のフォーマットに変換してく作業の苦労は並大抵じゃないと思うよ。
誰もが知ってる作品・人物なら観る側の予備知識を期待して大胆にアレンジできるけど、
銀英伝なんかアニメ漫画SFヲタ兼務のヅカファンじゃないとまるで知らんだろうし。
上の人みたいに原作オタとアニオタを一緒くたにしてるレスを見るとやるせなくなるな。
原作オタは原作中にない表現を派生作品に要求したりせんよ。
私もアニメは好きだが、ボレロはアニメ独自のカラーだからこそ独創性が映えていいんだと思うけどな。
私なら、もし舞台でやられたら、安易にパクったなと思っちゃう
>>112 111が書いたのはアニメ(や)漫画(や)SF(などの)ヲタを兼ねたヅカファンって意味ではないの?
それと原作にない表現を要求するかどうかは個人によると思う
要求する原作オタ,要求しないアニオタだっているよね
イケコは原作には詳しくないかもしれないが、原作の宝塚化としては成功
してるでしょ。
ただの舞台化ではないんだよ。
なんかここ見てると宝塚ファンってすごい閉鎖的な人とそうでない人に二分してるよね
周囲の席見てても自分の母親ぐらいのおばさんもいれば20代ぐらいの若い子もいたし
古い少女マンガな脚本になるのも、どこの客層にフォーカスするか迷った末の判断なのかな
>>114 アンカ付けなかったのが不味かったね。私が言った上の人というのは
>>104のことでした。
確かに要求しないアニメ版ファンもいるわけだから、アニオタではなくはっきりアニメ至上主義者というべきだね。
自称原作オタでもアニメ表現を要求する人は、「原作にはそんなこと書いてない」という原則を無視してる時点で、
原作<アニメになってしまっているアニメ至上主義者と見なしていいと思う。
>>117 言葉足らずで誤解させてしまいすみません。謝ります。
私の気持ちとしては一度もいっしょくたにしたことはないです。
配慮が足りなくてすみませんでした。が、全ての立場の人に誤解なく伝えると長く回りくどくなってしまうので敢えてやりませんでした。ですからそれを謝ります。
原作ヲタの「全て」とは書いていないし、書き落としたわけではなくそもそも全てだと思っていません。
しかし、喜ぶ人がいるのは事実で、少なくとも、無くて不満に思うレスがありました。
銀英ヲタに限らず、何のヲタでも一枚岩じゃないし、
ヲタなら必ずこう考えなきゃいけないという縛りはないと思います(つまり誰の考えも絶対の正解ではありません)
いっしょくたにする人もいますが、その人もまたファンだと思います。
みんな違うから面白いのだと考えています。
しかし、不快にさせてしまったのはすみませんでした。
>>117 あと、もうひとつ
私はアニメも原作も知らず、ただ、原作ファン(と私が読み取った)人がボレロを使ってほしいと書いてあったので、
使っちゃいけない理由がないなら使えばいいのに、それで原作ファンが喜ぶのなら、
という軽い気持ちで書いてしまいました。
私が原作とアニメの違い、それぞれのファンの事情、
それを知らないで書いてしまいました。
気軽すぎてすみませんでした。
まあいいよ〜面白かったから
原作2巻まで読んでアニメを動画で半分までしか見てない
ハンパなヅカふぁんだけど満足してる
いやアニメの話題にここまで過剰反応して嫌悪するほうが変だよ…
原作ファンの間じゃ銀英伝はクラシックだよねとか普通に話が通じてるのに
宝塚のオケは少人数なのでガチのクラシック音楽は
基本無理だと思うんだけど…。
星組のショーのボレロでボレロを使った時は録音だったと
記憶している(間違いなら訂正よろしく)
録音でもいいから、アニメの再現をしてくれというのは
宝塚ファンには受け入れがたいなぁ。
いくら下手くそでも生オケが好きだ。
言うほど過剰反応した風には見えないけどな
大げさすぎ
>>113 あれはすごく特殊な演出だよね。ドラマチックな多視点描写と一貫したBGMの組み合わせ
舞台では、まして歌舞の伴奏として音楽があるミュージカルでは演出自体が再現不可能な以上
音楽だけ使ってみても、電話しか使わないのにスマホ買っちゃうようなもんだと思う
>>119 そんなに恐縮することないさ
>>121 >>117は原作原理主義的なものいいで極端だけど、気持ちは少しわかるよ
外部の河村隆一とか、本業役者でなければこその謙虚さとオタ芸の素晴らしさは感銘を受けたけど
あんなもんをプロの役者がやったら私は多分軽蔑した
上手く言えないけど「人は自分だけの星を掴むべき」なんだよ…
>>118 こちらこそ気を使わせてしまって申し訳ありません。
私としては、常々アニメ版を基に「こうすればいいのに」という意見が出ているのを見て、
アニメとは別の媒体である以上、原作にある描写から逸脱していない限り、その表現方法についてとやかく言うのは越権行為だと感じており、
件の要望が原作ファンの意見だと勘違いされてしまうのは不本意だという思いがあって112のレスをつけた次第です。
>>121 原作ファン個人の中でアニメ版で設定されたイメージが定着しているのは問題ない。
それを最上の表現方法として別の派生作品で踏襲するよう求めるのは、アニメ至上主義者のエゴ。
銀英はベルばらほど改変ムキーッとはならなかったな
最初はキルヒアイスが階段で死に際に歌い出すのかと思ってたくらいだし
ただアンネローゼのドレスが安っぽくて残念だった
華美な装いでなくてももっと上品なドレスあったんじゃないかと
>>103 アンスバッハ役の人も劇団推しの強い生徒だが、キルヒアイスもそうですよ。
大人気のキルヒアイス役をやらせて人気を出させたい生徒ってこと。
原作ヲタほんとウザい。博多終わったら、このスレもういらないよね?
さっさとどこか知らないが巣に帰ってほしい。
わかりやすい煽りじゃん
ムラの初日のころ、>128みたいなウザい書き込みが多かった。
ムラ序盤でやや不振と言われたのはこういうウザい先入観に邪魔された感。
先入観なく足を運んだ原作ファン多数が高評価をしてヅカに引き込まれた
のは明白。改善点があっていいじゃないの。改善しなくていいヅカ作品ってどれだけある?
「私の中の天使と悪魔」の曲のところの、ラインハルトが「天使が私を癒し〜」と歌っていて
キルヒアイスがほほえんでラインハルトと腕を組む
その瞬間のスチールってありますか?
曲が昭和くさいのは、自分も気になったなw
でも、日本オリジナルミュージカルは結構そんなもんなんで、しかたないかな。
まあ、若者向きのヲタ舞台とかはそうでもないんだろうけど。
(キティ版も、音楽面で昭和感はなかったかな)
>>95がボレロを例に出したのは安易だけど、クラシック風BGMをかけそうな
人は宝塚の作曲家陣にいないの?
ダンスは割と今っぽいかんじで振り付けられてるのもあって、いいじゃんと
思ったんだけど。
>>134 クラッシック風の書ける先生はいる。
というか、作曲編曲する人を選んだり、
こんな音楽でって選ぶのはイケコ。
座付き作曲家はいない。
大作ミュージカルの編曲作曲出来る人はいる(エリザの甲斐先生)
でも、イケコの最近のお気に入りは太田先生。
振り付けや演出は最先端のものなんで、
あんまり音楽には興味がないのか、
もしくは感性が…なのかも知れない。
べつにクラシックである必要なんかないし
買えるなら当日券狙いでもう一回明日見たいと思っているんですが、
10時販売開始とありますがジャストに来たのでは買えないのでしょうか?
>>136 クラッシックだけではなく、今時っぽい音楽って意味。
作曲家には、デモテープ渡されたり、
こんな感じで作ってって言われる。
それが昭和な曲だったんじゃないの。
どっちみち、オケ出した時点で、イケコのチョイスには代わりない
>>137 具体的に何時と教えるのはマナー違反なので答えられないけど
これだけは
それじゃ遅い
自分は原作・アニメファンだけど、だからこそヅカでは別な曲を使ってほしいと思ったよ
同じものをヅカで似せようとしましたーじゃ詰まらない
別解釈、別視点からがいいんだよ
ヅカオーベルシュタインもおもしろかったですw
別舞台の「ハウンドのフューラー」なオーベルシュタインも面白かったし
案外オベは弄りやすいキャラなのかも知れない。いいもん見られましたww
原作もアニメも宝塚も大好きな私にとっては、まわりに両方語れる人が
いなかったから、こうやって、いろいろな感想を知ることができてとっても
嬉しいです。
毎日、スレやツイやブログを読んで、何故かウルウルと目頭が熱くなって
しまう。(おかしいですよネ)
もうすぐ千秋楽だなんて、すごく残念。
>>139の兄貴風がイケメンすぎて、うっかり惚れそうになったこんな深い夜…
>>140 そうそう、オベはパーソナルデータがほとんど公になってないから想像(+創造)の余地が多いんだよねww
実は腹の中で何考えてるかすら全く書かれてないし、原作者自ら読者の想像に任せると公言してるしw
>>131 同意。
役に合うスター達がまた集まったら、改善加えつつ、再演して欲しい。
演目が発表された時は、自分は銀英伝知らないし、@タカラヅカって何?!と思った。
予習のために、アニメと原作を見て銀英伝の面白さを知った。
と同時に、宝塚でやれるのか?と逆に心配に…
フタを開けてみたら、通ってDVD買って、博多も行く予定。
SFやアニメは苦手という私の中の先入観を取り除いてくれた作品になった。
>>135=138
ありがとう。宝塚には座付き音楽家がいないのは意外だった。
エリザの甲斐さんって言うのはたしかいろんな演目で音楽監督とか
してる人だよね。
演出家が曲を発注するってことは宝塚の演目の中には今時っぽい
曲の作品もあるのかな。
なるほど、小池氏は海外物作品を演出する時はともかく、一から曲を
発注すると昭和になるんだな。
>>136 自分も別にクラッシックに固執してないよ。
ただ、宝塚の客層イメージ(偏見?)と銀英伝の世界観からすると、
クラッシック系採用した方が双方に違和感無いじゃね?って思っただけ。
>>141 自分が書いたかと思いましたw
舞台を観ている時は涙が止まらず(よくぞやってくれましたと感激して)
ここやブログを読んでもウルウルしています。
4回観たけど、観たりませんね。
>>145 ほんとに。何故か泣けてしまうんです。
ムラと東京で3回観たけど、まだまだ足りません。
でも、チケットなかなか取れませんね。
スカイステージで東京千秋楽やるまでDVDを観て
過ごします。
宝塚の座付作曲家はいますよね。大御所では吉崎憲司さん、高橋城さん、
中堅では吉田優子さん、若手では青木朝子さん、太田健さんとか…、
Wikiを見て下さい。
>>144みたいに、わけわかんない決めつけで納得されるのも困るんだが
日曜日は七時半着で最端席近くですが座れました。
私よりも前の方で
立ち見センター希望が結構いたので
イス席がなんとかまわってきた感じ。
ご参考までに。
>>149 ここに時間を書いた段階で、当日券狙いの人はそれより前に行くことが
確定したわけです。
そうやって自分らの首しめることになるから書かないんだよ。
>>147 ウィキに書いてあるのは座付作曲家というより音楽スタッフだよ
オリジナルを書くこともあるけど、ほとんどの仕事は出演者の音域に合わせた
楽譜調整や切り出し、編曲、音楽指導など。
作曲だけでメシ食ってる人はいない。
銀英伝上演が決まった時サイトー君と組んでることの多い寺嶋民哉さん希望する人が多かったよね。
「エル・アルコン」主題歌二曲も艦隊戦の曲も好きだし。
>>153 自分もちょっと思った。
トラファルガーもそうだけど、寺嶋さんの音楽って海戦に似合う。
イケコじゃなくてサイトー君が演出すればどうなってたか
>>155 アンネローゼが「女は悲しゅうものでございますね〜♪」と歌い出すだろうから勘弁してほしい
>>151 なんだかんだで、情報を独り占めしないでみんなに教える人は結局損をしないもんなんだよ
だから149の首はしまらないだろう
とはいえルール違反だけどねw
宝塚ってクラシック系の曲多いとか思われがちだけど、実は歌謡曲系が多いよね。
最近ではロック系も増えたけど。
もともとすっごい昔から海外の流行曲が多かったと思う>使用曲
それにラテン系の曲
タンゴとか昔は最初はその時代の流行曲だったし
だから歌謡曲っぽいのやロックっぽいのが多いのは変わらぬ流れかと
曲がロックぽいのはいいけど、音色やアレンジが昭和というか場末すぎるんだよなあ。
クラシック使えとは言わないけど、品を感じる曲だと嬉しかったのだが。
長らく昭和のおばちゃん達がメイン客層だったわけだしねえw
ビジュアル面での完成度高い2.5次元ぶりと、音楽含めた演出・脚本全般の垢抜けなさと
両方揃ってこそ宝塚の様式美だと自分は思ってるw
>>159 なんで?ちっちゃいなー。
ケチな婆さんには関係ないでしょ?
本気でチケット取りたい人は私含めちゃんとそれぞれ考えて行動してるから
誰かがばらそうが関係ないよん
こういうちっちゃい婆さんがいるから
イケコも婆さん向きの陳腐な要素を入れなきゃいけなくなるのにね。
モメサにかまうなよ…
これだからゆとりは…
チケットとるだけならそんなに難しくないが
希望の席をとるのは大変なんだよ
そんなこともわからんのか
銀英伝宝塚は良い曲多かった
フレイアの星、サンセットバレー、アイスブルーの瞳、今夜だけは、タイトル忘れたがキルヒとヤンの曲、
公演CD買ったことないけど、DVDの映像なし版であって、曲のフルコーラスが入ってる訳じゃないよね?
曲だけフルでwalkmanに入れたいんだけどなあ…
キャトルに大劇場版プログラム買いに行ったら完売って言われてビックリ。
プログラム売り切れなんて事今まであったっけ。
東宝版だとお稽古風景載ってないからなぁ…
私はヅカで一般人がうっと抵抗示すのって、舞台化粧や男役の気障でオーバーな仕草とかもあるけど
一番は音楽なんではないかと思わなくもなかったりする
化粧や仕草は女が男を演じる特殊性から派生したものだと納得できるけど
音楽は「かつてそういうのが好きな人がたくさんいた」くらいしか理由が思い付かない
銀英はまあ
作品ファンの中で最大派閥のアニメファンの結構な数が「エンディングはやっぱ小椋桂でなきゃ」
と思える人たちだからなんとか
銀英伝は、宝塚の財産に加えられるかな
俺は銀英伝の原作ファンだが
歌も芝居も良かったよ
そんなに歌に卑屈にならなくて良いと思う
DVDは買ったが歌だけのCD欲しい!
あの好きな曲選んで焼ける奴に銀英伝入ってます?
>>161 宝塚なんてもともと場末の温泉街の余興だもの
高尚なものを求めるのは筋違い
今回ので残念といやメルカッツさんが出られなかった事だなぁ。
艦隊戦シーンがああで帝国の双璧すら元帥府幕僚1と2みたいな感じだから仕方ないのかもしれんが。
専科のカッコいい人にお願いしたい。
専科のカッコいい人といえば、チャルさまのお出ましを希望
宝塚じゃないほうの舞台を高尚に楽しめば?
>>168 CDは公演を収録したものなのであなたの思ってる通り。
>>172 カスタマイズCDは今は「銀河の覇者」と「私の中の天使と悪魔」だけ。
他の曲が追加されるのはもっと後。
>>168 >>172 もう少ししたらiTunesで音楽配信すると思うよ。
ちなみに実況CD買ったら、割と歌始まるところでトラック分かれてるので聞きやすい。
(一部、分かれてないのもあるけど)
あとは、DVDのソングメニューから…うまいことやるかかな。
話ぶった切るが・・・
オーディンの夜、ケンプの相手はお腹に赤ちゃんがいるような感じで踊ってて
もし、そんな設定だったらすごく嬉しい
ケンプは、男の子2人のパパだもんね
ここは、毎回誰を観るかめちゃ迷う
もうすぐmy楽です(涙)
>>179 りくがお茶会でそんな話したとツイッターで見た記憶が…
(でも詳しく読んでないので違うかも知れない、すまん)
>180
ありがとう
気付いてから2回観て、やっぱりそんな感じがしたから
ケンプには、赤ちゃんができたんだなぁと思うことにします
そういやあのシーンのワーレンの奥さんの扱いって演じた人的にはどうなってるの?
双璧よりビッテンが目立ってたり、オベとかヒルダの別人化とか何でもありなら
地味キャラのワーレンとかルッツじゃなくて人気の高いミュラーやファーレンハイトを
出してもよかったんじゃないかと思う
>>161 宝塚の楽曲の基本は、お客様(色々な年代層の)が劇場の帰りに思わず
口ずさんでいただける事が前提だそうです。
昭和の感じがする人もいらっしゃるかもしれませんが@TAKARAZUKA
の特色の一つだと思っていただけたら嬉しいです。
私は捕虜交換式の曲のフレーズが心に流れると、
なぜか胸がいっぱいになって、なんだか涙が出てしまいます。
パレード用にアレンジされたものは最後には笑顔になるのですが・・
良い曲です。
>>182 あのシーンのワーレンの奥さんはユーレイ設定だそうだよ
やはりフルコーラスCDはないんですね、ありがとうございます。
オーディンの夜の場面は歌も踊りもうっとり系で好きなんだけど、DVDで見たら歌は一部分フレーズのみ、
踊りはペアダンスなのにバラバラだった…ダンス揃えてコーラスハモってくれたら美しかったのに…
自分も台詞のところ要らない派なんで、ロミジュリはCDじゃなくてiTunesの配信を待って買った。すごくいいよ。
ただし全曲配信までに1年くらいかかるがw
ビッテンのほうが双璧より目立つって前から言ってる人は同じ人?
双璧はプロローグから双璧で、衣装も豪華でソロの歌も長い。
ビッテンはアムリッツァだけだよ。
あっきーの扱いは数年前のカチャみたいだけど、双璧のほうが良い役だ。
何故ミュラーやファーレンハイトでなくあの3人なのかは漫画読めばわかる。
ケンプ、ルッツ、ワーレン、ビッテンが同時にローエングラム陣営に入ってる。
イケコはそれを参考にしたんだろう。
別にわざわざ漫画版を読まなくても、
原作の時点で元帥府の初期メンバーに
ミュラーとファーレンハイトはいないよ。
ビッテンフェルトはオーディンの夜の時に二人侍らせてるから思わず視線が行くらしい
その後どうやって二人を相手にするのか気になって結局ずっと見てたって
原作ファンの知り合いが言ってたな
ビッテンあっきーは演技がうまいし、ワイルドに動いてるから目立つのでは?
かいミッターはダンスもキレが足りないような。ちーロイは立ち姿もダンスもさすがキマッてる。
あっきー芝居は上手くないよw
あの髪型なら目立って当たり前だし。
カイはダンス苦手だよね、芝居の人だからもうちょっと芝居で見せるシーンがあれば良かったとは思う。
カイちゃんもりんきらもダンスが下手とまでは思わないけど、
男役のダンスとして魅せ方が足りないのかなぁ、惜しいね。
ちーとカイのダンスはどっこいだよw
ちーをあれで踊れてることにするならカイも同様に及第点だしその逆も然り。
ローエングラム陣営のメンバーだと
ダンサー→りく
踊れる→あっきー
はったりで踊っている(本当は苦手)→ちー、愛
苦手→かい、りんきら
って感じだと思う
ファーレンハイトはたまたまアスターテで一緒だったけど
元帥府初期メンバーには加わらずリップシュタット時は敵方だったし…
ミュラーはアムリッツァのときはいなくてリップシュタット時にはいつの間にかいた
ビッテンフェルトはその失敗の処理を通してラインハルトとキルヒアイスの関係とか
それに対してオーベルシュタインが懸念をあらわにするところとか
(ヅカ版ではさほど重要でないがラインハルトの唯一無二の好敵手としてのヤンの知略を強調するとか)
話の本筋に貢献するイベント発生装置だからおのずと目立ってしまう
同時にいじりがいのあるキャラだからつい他の提督と違う行動させちゃうんだろうね
ロイエンタールの漁色家設定とかミッターマイヤーの愛妻家設定とか
2人が有能な軍人であることは、まだ話の本筋にはあんまり関係ないんだよね
ただ巻が進むにつれどんどん重要なキャラクターになっていくんだけど
セリの上で踊ってたかけるじゃない方の子が
ロケットで踊ってるのが素晴らしく女っぽくてびびった
ミュラーやファーレンハイト、ケスラーがいないのは納得できるが、
メックリンガーがいないのは納得できない
千秋楽までに、せめてあと一回行きたくて、いろいろ探してたんだけど、
オクでDVDが出品されてた。
なんだか残念。
10日に観た時、ヤンの人声の調子悪かったけど、治ったかな?
あと一週間、頑張ってほしい。
>>199 たまにいるよ、1回見て満足して売る人。
もしくは売上貢献分を売りに出す人。
>>200 そっかぁ。売上貢献分ってゆーのもあるのね。
私は一生モノの宝だな。
原作を知らない生粋のヅカヲタおばさんなので、単純にラインハルトとヒルダのやり取りにときめいた。
地球の本、机の整理、リンデンバウムの葉、貝のパソコンで打つメール、どれも乙女心を動かされた。
どの公演でも毎回、デュエットダンスではウットリするけど、銀英伝のデュエダンは、
アイスブルーの瞳という曲のアレンジかな?幸せな気分になれる曲だね。
原作ファンもヅカオタもどっちも楽しませることが出来たみたいでよかったね。
アンネローズが宮廷に連れて行かれたのは何才のときですか?
愛花さんは何才の設定なんだろう
「アンネローゼ」ね。
15歳。
>>179 ケンプの中の人によると”オーディンの夜”の設定は
妻「実は…赤ちゃんがいるの」ケンプ「えっ!?どれどれ……あ、動いた!」らしいです。
ちなみにロイのお相手は貴族の人妻設定らしい。
タラちゃんはその10年後だから25歳設定。
ありがとう
子供時代のアンネローズはもっと幼いのかと思った
15才か
フィナーレで衣装とかつらが変わったら、宝塚素人には誰が誰がわからなくなった
1 紺の衣装の男役(誰?)あの夜みあげた空には〜
2 歌なし 灰色のドレスの娘役たち
3 青の衣装の男役(誰?) せめて今夜だけ〜
4 歌なし 軍隊風衣装の男役たち
5 赤の衣装の男役 娘役 アイスブルー〜 ダンスぴったりトップ二人
6 光るのもって降りてくるヤン サンセットバレー〜
7 アンスバッハ ジェシカ サンセットバレー〜
8 双璧 あふれる思い〜
9 キルヒアイス まるで神話に出てくる〜
10 オーベルシュタイン 光と影のバランスが〜
11 ヒルダ ブルーブルー〜
12 ラインハルト 星たちが私の前を〜
13 全員 まるで夢のような〜ああ友よ〜
1と3が誰だったのかいまだにわからない・・・教えてくだされ・・・
>>209 素で間違えてるのか…
アンネロー"ゼ"な
原作&アニメ版のファンです。昨夜の東京公演を見てきました。
宝塚も昔からちょくちょく見たことはあるのですが、観劇はムラまで
出かけたベルばら以来、東京は立替前の「風と共に去りぬ」@月組
以来です。
感想はあの原作を@TAKARAZUKAとしてここまでよく完成させたなぁと、
とても見応えありました。帝国・同盟・フェザーンを上手く絡ませながら、
それぞれの見せ場も用意しつつ、全体の話を上手く進めていく手法は、
もし再演があったとしたら、大いに参考になるものだと思いました。
惜しむらくは第二幕の話が急に進みすぎたこと。話を端折りすぎたというか
盛り込みすぎたというか。アムリッツァも直ぐに終わったし、オフレッサーも
あっさり…だし(オフレッサー必要だったかなぁ、メルカッツこそいてほしかった)
ここで聞いていたナイアガラバッサーはまさにナイアガラバッサーで、
予想以上のバッサーぶりに思わず(ノ゚ο゚)ノ オオォォォ-となりましたw
フィナーレはこれぞザ・宝塚という感じの演出で、久々に華やいだ気持ち
になれました。公式サイトをチェックして、興味を引く演目があれば、
またちょくちょく見たいと思います。長文失礼しましたm(_ _)m
博多観に行きたいけど1月はとても連休とれそうもない…
>>210 1はキルヒアイスの中の人、
3はラインハルトの中の人、だよ〜
ヅカを見慣れてると衣装の派手さやピンスポの違いでトップスターとその他の区別はすぐつくんだけどね、わかんないですよね最初は´д` ;
>>210 ワロタ
自分も初めはそうでした。20年前…
>>210 アンスバッハの人は冒頭でラップを演ってたので
階段降りはラップとジェシカのサンセットバレーだと思うと、
なかなか胸熱。心の目で同盟軍の軍服を見るといい。
≫207
ありがとう
やっぱり、そんな設定なんですね
見てて、涙が出そうな程幸せな気分になります
どのカップルも観たいけど、my楽の今日は、前半ロイ観て後半ケンプを観る!
ワーレン、プロポーズしているってツイッターのお茶会レポであったよ。
ビッテンは彼女さがしにキャバクラでおk?
両方ともキャラ崩壊ってレベルじゃないな…
第一幕最後のシーンでキルヒとオベが別々の歌詞で歌ってると思うんだけど
何度DVD観ても、オベが何て歌ってるのかが聞きとれない
CD買った事ないんですけど、CD買ったら歌詞カードがついててその辺も書いてあったりするんでしょうか?
あのシーンが好きすぎて毎日見てしまう
>>218 変更後のビッテンは女達に拾ってもらってるようにも見えるw
>>220 CDには歌詞書いてあるよ
同時に複数が別の歌詞を歌ってるところは
ラインハルト|ヤン|コーラス とか
キルヒアイス|オーベルシュタイン|コーラス っていう感じで
歌詞が載っている
>>204 本に手紙と栞を挟んで贈るっていうのは素敵なんだけど
「何故地球は滅んだのか」って本を選ぶヒルダのセンスが好きw
見た感じヤンは漫画版を参考にしてるのかな?
一人だけ漫画版ぽかったし、カフェブレイク見てもそう思った
>>224 そうは思わなかった。原作から自分のヤンを作ってたと思うよ。
ニコ動にDVDがUPされてるネ。
みんなのコメントが楽しい。
著作権的にはNGかもしれないけど、DVDちゃんと
買ったから許してほしい。
227 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/11/14(水) 21:05:34.65 ID:XNNf65fq
原作ファンアニメファン初宝塚で見て来た
素晴らしかった〜よくぞここまで纏めたなあという感じ。
宝塚らしくストーリーのフレームを巧く設定していてさすがだと思った。
これがイケコさんて人の凄さなんだね。
オーベル改変よかった!かっこいいね。
曲もメロディや歌詞が美しくて良かった。
演出や舞台セットの使い方なども素晴らしくて、圧倒されました。
気になったのはヒルダやアンネローズが昭和的男勝り、昭和的悲劇のヒロインに
思えたこと。お二方の演技や歌は素晴らしかったが、
脚本上もうすこし彼女たちをもっとかっこいい女性像に描いてほしかった。
これは誰にも分かりやすくするために配慮のためとは理解できます。
でも宝塚素人としてはあの圧倒的な美しさでスーパー硬派な世界を描くというのも
大いにアリだと思います。
しかし本当にいいもの見せてくれて宝塚本当にありがとう!!
また見たい!!
>>226 うちのマイリスに入っててヘビロテしてる中では、
DVDからのものは全部そのDVDを持ってるw
ニコで見るのがいいんだよー
>>228 そうですよね!
千秋楽が近づいて、若干寂しかったけど
またひとつ、楽しみができました!
>>228 分かる!みんなのコメント見るの楽しいよね!
あれを見てDVD買う人もいるんだし、公式もそういう販促活動してほしい。
犯罪行為を持ち上げるのはやめてよ
皆が皆、DVDを買った上でニコ動のDVD映像を見るならいいけどね
そうじゃない人も少なからずいるんだから、あまりここには書き込まない方がいいんじゃないの?
持ち上げちゃいないでしょ。
「公式にぜひやってほしい」って話でしょ。
私も228書いたけど、うpを推奨したことも無ければ
消されたら消されたで構わないよ。っていうか不満を言う権利ないしね。
束の間の楽しみ。
だけどスレ違いだね、すまんかった。
てかアンネローズではなくアンネローゼな。
同じ人か?
226だけど、私こそ嬉しさのあまり余計なことを書き込んで
ごめんなさい。
舞台見てくれるのは嬉しいけど、原作ファンがそこ間違えるってorz
>231 あれを見てDVD買う人もいるんだし、公式もそういう販促活動してほしい
AKBがそれで困ったんだよ。ニコ動とかようつべで画像がupされてそれで
広がって人気が出たんだけど、その後もそういうのが続いて肖像権とか著作権で
それをやめろって言えないんだよね。それで人気が上がってきたから。
どっちにしろ今は例の法律が施行されて
この間もニコ動に
そのAKBの曲をアップロードしていた人が逮捕されたばっかりだよ
これだからニコ厨はっていうまさにお手本な言動は程々に
音質や画質を低くするなりして、動画だけで満足させないのがいいな
今それ言おうとした
販促って言い訳に聞こえるんだわ
内容がかろうじてわかる程度の画質にすべき
ただTCAに対しても、動画に負けないぐらいのまともな画質にしろと言いたいがな
そうしても買わない人は買わないからな
これ以上は動画スレでやって
>>237 こちらも楽しい気持ちに水をさしてごめんね
でも今回の場合は売り切れだからなあ
第二版が出るまでの間だけのうpならまだ仕方ないかな
>>243 うわごめんなさい >これ以上は動画スレ
>>244 しかたなくない。
正に再販待ちの自分だが、upせんでよい。
オクで買えばいいじゃん。出てるよ。
見た。感動ふたたび。
DVD買うわ。買う気なかったのに、、
オフィシャルが販促用、広報用に用意すればいいのにね。
サイトにあるのはぶつ切りで、外部PRになるとは思えん。
一度でも見た人は思い出せるだろうけど。
頭悪い会話はいい加減にして
>>238 残念なことだがおそらく227は偽原作ファン。アンネロー「ゼ」以外にも疑しい点がある。
ここで原作ファンを騙って何の得になるんだか…
前スレから1人か2人いるよね
原作ファンと言いつつキャラの名前がいつも間違ってる人…
>>249 オーベルって言わないよね?
オーベかオベじゃない?
>210,>214,>215
一緒に行った小学生の娘がまさしく同じように誰が誰だか分からなくなっていた。
私がエリザベートのDVDを借りて観たとき、
フィナーレでルキーニの居場所が分からなくなったのと同じ。
ともちんの義眼ソングが良くて、アニメの塩沢さんの声が重なった。
づっくんを見ながら富山さんも思いだし、しみじみしてしまった。
お二人とも存命でこの舞台を見ていただけてたらなあ、、
>>222 220です
ありがとう
想定外にDVDとか買ったりして金欠なので余裕ができたら買ってみます
>>251 オーベルはいいんでない?間違いではないのだし
アンネローズはいただけんが
>>251 そうだよね? そこが真っ先に引っ掛かったんだ。
それとヒルダとアンネローゼをかっこいい女性像に、というのも「ん?」と思った。
>>254 略し方が特殊じゃない?
ああやってファン同士のコミュニティを探し出して書き込むだけの知識はあるのに、
銀英伝では他のファンがキャラをなんと呼んでるか、一度も目にした事が無いのか、って疑問が湧いた。
DVDで見直すと、ラインハルトに「お前は俺のなんだ!」と
言われた後のキルヒアイスが歌うフレイアの星が泣けてくる。
まーくん良い演技するわぁ・・・、せつない。
「天使と悪魔」の歌のとき、オーベルシュタインがラインハルトにニマァッと
いやらしい笑顔で微笑むところ、DVDもう少し分かる感じで撮って欲しかったなぁ。
ムラで見たときその表情にやられたものでね。贅沢言ってすみません。
てゆーか写真!写真欲しい!嗚呼・・・
皇帝が薔薇の栽培が趣味だから寵姫がアンネローズだと思い込んでいるとか…はないな
何だかんだでやっぱり面白かった
写真はもう45度くらい斜めのカットで欲しいとか思いながら買っちゃた
>>227が偽原作ファンは同意なんだけど
オーベって略してる人なんて見たことないよ…まだオーベルのほうが居るかもレベル
そもそも大抵はオベ呼びだけど
どうでもいい
>>258 原作やアニメファンには、オーベと呼ぶ人はいるよ。
検索してみて。
オーベ 銀英伝
でググったら、
もしかして:オベ 銀英伝
って言われた。
オーベルは原作スレやアニメスレでは結構見るよ
どういう呼び名が一般的と思うかは普段見る所によって違うんじゃない
でもアンネローズはない
オベはアニメの能面のような顔や声のイメージが強いんだと思う。
原作本で先入観なく読んでいると、思ったよりも嫌みは少ない。
参謀ならこれくらいの謀略は立てるはずだし、陰湿な同盟の内乱は
ラインハルトが謀略を主導したことになってるじゃない。
原作者もしつこくオベの冷徹ぶりを強調するしミッターマイヤーが
嫌うもんだから、むしろアニメでイメージがデフォルトされたとも
言えるのではないか。
どうでもいいわ。アホかw
原作者がそう書いてるんだからそれがデフォも何も、問題ないじゃないか、私はそんなオベが好きだがなにか
論旨を理解しないでとりあえず反論して自分の嗜好を着地点に持っていく人がいるよね、ここ
2chではあまり見ない、いかにもおばちゃんの会話だなーと思う
はいはいw原作ヲタはさっさと巣に帰ってください。
>>265はスレの更新し忘れて書き込んじゃった人でしょ?
じゃないと論旨を理解しないがブーメランになってしまうよ
↑また、嫌な奴湧いてきた!
銀英伝オタみたいな考察好き議論好きも2chだとウザがられてると思うが…
原作だと、1巻の頃はキャラが定まっていなかった印象
キルヒが死んだきっかけになったあたりから幕僚陣から嫌われだして
それでも本人はケロッとしてるというのが最終的にキャラを決定づけたと感じる
しかし、ヅカのラインハルトは「誰か道を照らしてくれ」になっちゃうんだな
典型的な「俺の前に道はない」タイプだと思っていた
まあ、悩める主人公もかわいいけれど
271 ごめん 269 のことね。
ヅカ版の銀英伝キャラは
最近よくある原作読んだことない人が描いた二次創作みたいなもんだと思ってる
だって演出家が作品理解してないし
ニコにあるネットラジオ「ミュージカルで学ぶ銀河英雄伝説」がオモシロすぎww
YOUKにDVD全編がUPされてる!いいのかな…
>>278 ヅカ動画に限らずだけどあちらさんにはいくらでもそういう動画が流れてるから
基本的に関わらないようにしてる
(後でつべに転載されてたりするのに遭遇するけど)
あっちの舞台版が更に評判悪いね
こっちを誉めてくれるのはありがたいけどあんまり引き合いに出されるのはな
そうやって「『評判悪い』という評判」を広めてんのは誰よ
外部見てないから、良し悪しは知らんけど
ヅカ板でこっちが被害者みたいなレスする無神経さにひくわ
>>280 向こうのスレでヅカ版の話しが敬遠されているように
こちらでも同じ仕様でいいと思うんだわ。
お互いが荒れる元だ。
外部版は舞台板っていう専用板に専用スレがある。
話題を引き込むなかれ。
そのネタに喰いついたらコピペしてあっちに貼りに行くのか
御苦労様ですね
ラインハルトの髪がここ最近ペタンとしてる?
もうちょっと盛ってたような記憶があるんだが
あっちのスレは宝塚版のマンセーしたくてうずうずしてるヅカファンがずーっと常駐してるから
>>280みたいに「引き合いに出されるのはな」とか他人ごとみたいに言うのはやめた方がいいと思う。
自分は兼オタだけど、上で言われてるように原作ファン装ったりしててもヅカファン独特の口調とか
レスのノリが浮いてるからすぐわかるんだよね…。
>>284 いや、他人事でしょう。
あっちに書き込んでいるヅカオタが居ようと居まいとこのスレではスレチ。
スレチについてはそれぞれのスレ内で注意喚起すれば良い事。
>>277 聞いてきたww
かなり早い段階でムラに見に行ったみたいだね。
銀英ヲタの男性でヅカのライトファンらしい、フラットな会話で
面白かった!
観劇バックのマークが同盟軍のだ!ってつっこまれてたww
>>284 隣板で宝塚宝塚喚いてたバカ共が必ずしもこっちも見ているという保証はないからね
もしまたそいつらが懲りずに暴れるようなら、あっちの中で叩くなり荒らし認定するなりして堂々と叩き出してやればいいよ
原作組で先週こちらを本日初日のあちらを見てきましたが…
どっちも終わるまでは比較しない方がよさそうですね
>>288 いや、比較は必要無いかと
そういった要素の感想はTwitterかブログでお願いします
>>288 博多座が終わったら原作ヲタは出て行ってもらうよ?それまでは一応我慢するけど。
他との比較なんかここでは板違いだから、巣でやりな。
>>290みたいな勘違いおばさんはヅカヲタからみても痛いので
原作ファンの皆さんは誤解なきようお願いします
まあでもこんなめんどくせえものにいつまでも優しくしてやるのは嫌なのが本音
再演も続編もなしでお願いしたい
原作ハアクマデ小説デーアニメジャナイカラー
ソンナ呼ビ方ハ我々ヲタハシナイカラー
ラノベ扱いハ心外ダカラーラノベジャナイカラー
○○ノキャラハアンナンジャナインダケドー
我々ヲタニハナリスマシファンハスグワカルカラー
本当にうざい。アホだらけ。
はいはいモメサモメサ
モメサモメサって何ですか?
秘密の呪文です
双方とも基地害レスのスルースキルが足りてないだけじゃ…レスしなければすむ話
>>288 比較は元々の原作小説の銀英伝を語る専用の板
SFファンタジーホラー板の中でやればいいと思われ
しかも『[銀英伝]宝塚な銀河英雄伝説を語るスレ[宝塚]』という
立派な専用スレも立っている事だし
>>298 あそこは外舞台の話題はスレ違いでしょ
2chに宝塚と外舞台の話を一緒にできるスレなんて存在しない
ていうかあの板に宝塚版のスレがあること自体板違いだね
比較したかったら、ネットなんかでなく、お友達とお茶でもしながらどうぞw
ID:NEgibbuA
原作ファンで今回が初宝塚なんだけど
まさかDVD買うことになるとは……
DVDの稽古風景見たんだけど、すっぴんで稽古着でも皆かっこよくてかわいらしくてすごいね
(最初女子刑務所みたいな雰囲気漂っててびびったけど)
こう言っては本当に失礼だし我ながらキモイけど、舞台ではあれほどまでに完璧なのに家ではあんな顔(すっぴん)で
お尻ぼりぼり掻いたり湿布貼ったりパックしたり寝相悪かったりトイレで踏ん張ったりしてるのかと思うと不覚にも萌えてしまった……
主役の人と朝夏さんは普通の化粧のほうが好きだな
朝夏さん猫目でかわいいいなー
あと舞台で男役さんの合唱が、綺麗な高い声なのが萌えた
>>302 女子刑務所みたいな雰囲気ワロタ
ヅカオタ的には新鮮な意見でしたww
お稽古はすっぴんではないけど舞台化粧からしたらかなりギャップがありますね。
原作ファンの方がDVDを買うくらい気に入って下さったのがうれしいです。
私も初宝塚でDVD買いました。
大劇場3回行って、博多も行きます。
「も〜どうしてくれる?」ってカンジです!(←何が?)
凰稀さんは勿論ですが、朝夏さんがすごく素敵でした。
ただ立ってるだけのときも、踊りのときもキルヒらしくて、
なんか、じ〜んとしました。
先に見ていた友人がフィナーレの流れ弾に気をつけて!って言われて
何のことかと思ったら前列は目線やら飛んでくるんだね
うっかり双璧に被弾して帰りに写真買っちゃったよ
ホント商売上手だなと思ったw
前列ウラヤマシス。
双璧の流れ弾当たってみたかったよー
>>239 違法は違法なのでモニョるが
現実にはそういう違法の動画があちこちにうpされて多数の人が気楽に見られる方が
倍々ゲームでファンが拡散して人気が上がる
最初からお金を払って正規を買うのはファンだけだから
ファンでない人間の目に触れて興味を持って貰えるのは、タダである違法動画なんだな
>>307 だからってDVDそのまま上げるのは馬鹿だから正当化すんな
昔はタダの舞台中継が地上波であったんだけどな。
今はファンだけ相手にひきこもり状態だから
広く世にアピールしないとファンが増えないんだよ。
オタμだろうがラノベだろうがアニメだろうがゲームだろうが
世にアピールするコンテンツを取り入れてファンを増やさねば。
だがこんな舞台ばっかりじゃいやなのも確かなんだよね。
星の「ノバ・ボサ・ノバ」がスタイルいいだけで歌もダンスもあまりにもひどくて。
見た目だけではなく歌やダンスの集団美で魅せる昔ながらの宝塚が懐かしい気持ちもあるのですよ。
該当スレで語れ
販売写真加工してツイッターで流したり販売してるソフトをニコにあげたり
宝塚って無法地帯だよね
313 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/11/17(土) 14:51:32.88 ID:Tu9nNvCQ
もうすぐ終わっちゃうなあ...
大劇場で一回観ただけで、東京でもう一回観たかった...
博多があるけど、今のメンバーで観ときたかった
原作でもアニメでも単なる敵キャラ認識で名前すらテキトーな記憶でしかなかったブラウンシュバイク候。
劇場に日参するたび最近気がつくとオペラで追ってるのはナーゼー?
ショップで舞台写真に写ってるかと探してみたがやはり見つからなかった。
てか、専科さんってスチール出てたっけ?
>315
なんてカワイイ
テルがちょっとオスカルっぽいw
>>314 プログラムのスチールだったら売ってるよ
個人サイト晒しはNGだよ
今日、大劇場ぶりに行ってきた。
17日は100周年まであと500日カウントダウンチケットなるものを入場したらくれた。
15:30公演後抽選して何かくれるらしい。HPで発表。まだ観てないけど。
11:00公演、第2幕ヴェスターラントの核攻撃で迷ってるシーンでヴーンて音がしてた。
これが前あったという機器トラブルの音かなあと思った。
程なく直った。
東京公演のパンフも無くなってた…(´・ω・`) 入荷はあるらしい。
しかたないのでルサンク買ってきた。
DVD、売ってるよ。
となみちゃん見に来たんだってね
>>318 そっか。さんくすこ。
スチールあると思わなかったからチェックしなかったんだよなあ。
今度行った時に買ってこよ。
やってることは超絶悪役なのに単純おバカでなんか憎めない。
いよいよ東京千秋楽ですね。まだ博多があるけど。
自分は原作ファンだけどいいもの観させてもらった。すごく楽しめたし感動した。
宝塚さんのおかげで原作の銀英伝がますます好きになったよ。心からありがとうといいたい。
DVDとCD購入してきたのでリピし続けるわ。
324 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/11/18(日) 01:06:48.56 ID:fqgFGKnB
>>315 カワ(・∀・)イイ!!そのままマントで海苔巻き状態になるんだねw
オベは髪の色を逆にしたら、まんまブラックジャックにもなるなぁw
外舞台版のオベの人が観に来てたらしいね。
彼の目にともオベがどう映ったのか感想を聞いてみたいw
そういやあっちのオベもビジュアル系だったねw
テルは昔accessのファンだったみたいだから、嬉しかったろうな
アンネ役だったとなみも見に来たし
舞台を見ていた時アンスバッハがラインハルトを撃とうとするとき、
オーベルシュタインもラインハルトを抱きかかえて守っていのをがんみしていたら
キルヒアイスが死ぬところを見損なってしまった。
隣で見ていた友人が、レーザーがなかなかまあくんに当たらなかったといっていたのに。
DVDで確認したら、ちゃんとレーザーはあたっていた。
オベはラインハルトを守っていた。
これはアニメ版を参考にしたみたいだね。
>>327 アンスバッハがレーザーをキルヒアイスに当てるの中々大変ってトーク番組で言ってたからな
DVD見てたらヴェスターラントの工作員はちゃんと『工作員』って役名出たのが笑えた
劇場で見た時に最初の荷車よろけた人も工作員なのかって友人と談議していたから分かって良かった
>323 ありがとうございます!良かったらまた、観にいらして下さいね。
私も原作ファン、初宝塚の人5人と観たけど、
「つっこみ所多い!」って笑いつつも「想像よりしてたよりずっと、おもしろかった!」
「これは日本の宝だね」「また観に行きたい」って楽しんでくれたよー。嬉しかったな。
普段映画とか言ってもパンフとか買わない人たちなのに、ルサンクとかグッズ買ってた。
生徒が観たいっていうから出待ちまでしたよ…退団した贔屓にすらしたことなかったのにw
ヅカ・原作兼オタの自分にはほんと楽しい公演だった。
今日は楽参戦してくるので、後でレポします。
隔離で基地暴れしてたテル基地は叩かないとき自分に酔いしれるような言い回しで
作品やジェンヌを言っていた
銀河スレでもテル基地の特徴が出ている
管理されているのかと思ったら贔屓にも組にも興味なくなった
>>330 作品スレでだから何?的な内容を書かれても困るんだが
絶賛がうそっぽく見えるって言いたかっただけ
自分の目で実際観劇したのと違いすぎる
>>332 組スレは行かないから知らないけど、こっちの作品スレにもいるのか?基地
こっちは割りとダメなとこはダメと言ってると思うんだが。
>>333 隔離で発病中に後光が見えると騒いでた
基地がいるとわかって気持ちが殺がれどうでも観たいわけでもなくなった
今の流れ、基地に見えるのは誰なのか。
キタロウエトワール
エルドラード(だったか?)のタニ以来の衝撃だった。
宙には歌ウマの娘役が沢山いるじゃないか!
兼オタじゃない原作ファンは、ツイでもここでも
脚本ひどい、それ以外絶賛、役者は(特に贔屓もなく)みんなよかった、
でほぼ統一されてるのでわかりやすい
役者が褒められているのはビジュアルだけで演技が褒められているわけではない
漫画が実写になればビジュアルは筆頭で褒められる
帝国惑星撃墜などあったから余計にヅカビジュは安心したと思うけど
次の続編に繋がるようなリピは見込めない
だから続編なんかやらんでよろしい
じゅまさんのブロマイドは結局一枚だけですか?
続編はやったほうが良い。
気に入らない人もいるだろうけど楽しんだ人のほうが数が多い。
オリジナルは力量のある役者ぞろいじゃないと客が来ない。
もう「見た目の宙組」として開き直り、ラノベやアニメファンを呼んだ方が客が入りやすい。
原作ヲタではじまる前は楽しみだったけど改変が酷くて苦痛だった
今後ヅカヲタの間でオーベルシュタインはずっと変態ストーカー扱いされると思うと
こんな舞台化してほしくなかった
ヅカ双璧ヲタの勘違いぶりもひどいし
続編は絶対やめてほしい
「見た目の宙」には相応しい演目だけに、続編おおいにやって欲しい。
ところで、見た目も実力もゼロな組はひがまないでね。 花だっけ?
>>342 あー確かに
宝塚版のキャラって上にあるように「原作知らん人が作った原作と全く違う二次創作」なのに
まるで原作キャラとして扱われてるのは気持ち悪いわ
原作ヲタは原作だけ読んでればいいでしょ
誰も原作キャラなどとして扱っていない。
宝塚では役者に合わせてキャラを改変されるのはいつものことだし
悠未ひろはホモ役専科だからいつもあんなキャラにされているのであって
元のキャラもああだとは思わない。
むしろ私は+方向に改変されいて見ていて楽しかった。
ツイとかピクシブとか見たら同一視してるオタいっぱいだよ
知ってるよ。
改変されて怒っているのではなく
魅力的なキャラになっていると喜んでいる原作オタのみなさんがいっぱいいた。
「ベルばら」初演の時も怒っているファンも何人かはいたけど
(原作と○○が違う、二度とやるなの原作原理主義者
宝塚で漫画原作なんか見たくない、宝塚はオリジナルが王道の宝塚原理主義者)
ほとんどの人が楽しんでいて、結果ファンが増えた。その内の一人が私だ。
気に入らない人より楽しかった人のほうが数が多かったのだから結果オーライ。
今度は二本立てで全編歌とダンスのみで構成されるレビューを見て本格的にはまってほしいな。
兼オタじゃない人でキャラ改変を喜んでる人の数が多いというソースはどこにあるんでしょうか
なんという釣り堀www
ヅカオベをマンセーしてるのって、ネットで見た限り原作知らんヅカファンと兼オタが9割以上だと思うけど
演じた人をともちんって呼び方してる人ばっかりだし
原作ファンからはネタとして許容されてる感じ
>329
友人達は出待ちしてなんか言ってた?
初宝塚の人が出待ちするとどんな風に思うか知りたい
自分には当たり前すぎてもう何も感じなくなってるw
>>272 下数行私も思った。でも多少の違和感は打ち消してくれる宝塚マジック
主役の人のビジュアル……そんなにいいかな?(衣裳やヅラはすごいと思う)
むしろおばさんくさいと思うの私だけ?
舞台化粧じゃないときは全くおばさんくさくないから化粧さえなんとかすればいいと思うんだけど
どこからくるんだろうあのおばさんくささは……もったいないよ
主役の人はコンタクトできない体質なのかな?
目を青く見せるメイクとしての目の上ブルーのおばさんメイクが拍車をかけてる
>>346に同意。
変態ストーカーと喜んでいる人達も、
大半はヅカ版のオベとして見ているだけの人だと思うけどな
>351
じゃあ、私は1割以下の人だw
原作オベは余りにも嫌な奴過ぎて見ていて辛くなるから(キルヒ好きだし)
あれ位の改変あったほうが楽しめた。エンターテインメントだしね。
ていうか、銀英の原作オタには腐女子もいっぱいいると思うから
あの路線は好きな人多いんじゃないの?
>>346 >悠未ひろはホモ役専科だから
そ、そうなんですか?
それって、ご本人的にはどうなんでしょうか?w
素直なご意見で(ry
ヅカメイクは遠くで見てこそ映えるものでブルーのカラコンがわかるような席だったり
倍率の高いオペラのぞいちゃだめ
テルは目が小さくて顔がのっぺりしているから普段から目のラインは書きまくっている
原作好きで初宝塚でオベすっげええおいしいなお前!って思ったし
周囲にも好評だったけどここに来たら賛否両論なんだねー
アンスバッハの若返りもありだと思ったしオッサン役の人達もすごかったし
原作とは別と割り切って観に行ったから逆に原作ガン無視じゃないことにも感動した
ツッコミどころも流せるだけのパワーがあるっていうか
でもヒルダだけはどうしてああなった
>353
ラインハルト、カラコンしてたよ。
ロイエンタールもだけど、
カラコンだけでは遠目にわかりにくいから
メイクでも青をかなり
塗ってるみたい。
だからもう再演も続編も結構
>357 >でもヒルダだけはどうしてああなった
私もそれはすごく思うけど、「宝塚だから」で納得しようとしてる。
他にも言い出したらきり無いことだけど、ビジュアルで200%満足。
浮いてると気付かんかな
テルの目が小さいってたまに見かけるけど、私の思う「目」と定義が違うのだろうか。
眼球こぼれおちそうな切れ込んだ目してるじゃん。
>>362 テルって目を切開手術しているの?
直すなら鼻やればいいのに
>>362 囲み目メイクをしてるので、実際の目より小さく見えるんだと思う
素の顔は、どちらかといえば目はでかい方なのにねw
宝塚じゃない舞台もあるんだから、ヅカ版が気に入らない人はそちらへ
逆裁やベル薔薇戦国バサラもあるから興味ある人はどうぞ
逆裁とベル薔薇は専用スレあるしバサラも公演近くになったら専スレ出来ると思うよ
原作ヲタはやっぱりダメだな。博多が終わったら、もう再演なんかしてやらないよw
ベル薔薇とか表記する人はニワカなのでよろしく
結論:オーベルシュタインはアニメになっても舞台になってもいろんなキャラになって
ある意味作り手に愛されている。
イケコは原作読んでないんだから別に元のキャラが愛されてるわけではないのでは
>>370 さすがに読んでると思うぞ。
…いつ読んだかは知らんが。
ともちんもカラコンしてたね
新公は本役とかなり色が違うカラコンだった。
原作を読まずにあそこまで作れてたら逆にものすごい天才だと思うんだがw
イケコは原作なしではろくな作品が書けませんw
イケコ自身が大昔に一度読んだきりだとインタビューで言ってたよ。
ミッターマイヤーがロイエンタールに対して「その金銀妖瞳に女が惹かれるんだな」とか言わせようとしてたらしいし
原作の内容ほぼ覚えてないと思うよ。
まあどっちにしても、今回のがきっかけでヅカファンになった原作ファンと、
原作読破したヅカファンは正直あんまいないと思う。
続編やっても兼オタしか来ないかもね
原作を読み込んで理解してないって事でしょ
天使と悪魔や演説の歌や義眼ダンスはイケコの過去の舞台の劣化焼き直しだから
初めて見た人は喜んでるけど何作かイケコの舞台を見たら既視感ある場面ばかりだよ
>378 何作かイケコの舞台を見たら既視感ある場面ばかり
それは別に銀英伝に限らず昔から言われてるよ。
少ない引き出しからとっかえひっかえして出してきてるって。
引き出しの個数が少ないから既視感だらけになるんだよ。
イケコは視覚効果と演出は先鋭的でセンスいいのに、脚本に関してはインプットが昭和で止まってるからなあ。
もう演出だけやって脚本は他の人を育てたほうがいいと思う
じゃあ誰がやればいいのよ。
サイトーだとキャラ解釈は完璧でも
自分の萌えキャラ萌え場面をすべててんこ盛りにして
シェーンコップ、ファーレンハイト、メルカッツはおろかシャルロット・フィリスまで登場させ
今以上に大忙し、最も忙しい人のための銀英伝、ストーリーはありませんの「銀河英雄伝説ショー」になるぞ。
382 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/11/18(日) 22:45:51.07 ID:hyK4LNa1
>>381 そっちの方がみたかったかなw
あの皇帝は許せんレベルの改悪だったもんでね…
>>382 似たような描写は原作にもあったと思うけど、あまりにわかりやすく凝縮しちまったな。
脚本は置いといてお歌が演歌で
舞台の雰囲気と全くあわない場面がもったいなかった。
オーシャンズ11くらいのレベルできてくれると思ったからあいたただったよ。
オーシャンズは曲にもソダーバーグからダメ出しされたのかしら?
ブルーレイまだ〜?
レスが沢山ついてたから今日のレポあるかと思ったらなかったww
流れが落ち着いてからでいいんで、
今日行った人レポ聞かせてくれるとうれしいです。
福岡市の人は11月15日市政だより14ページを見て
博多座銀英伝半額で観られる日があるよ
申込みは今日の消印まで有効
388 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/11/19(月) 00:36:16.17 ID:LOUHubEb
>>374 新公オベも、ともちんと同じ色のカラコンを使ってたそうだが…
瞳の色素が違うから違う色に見えるだけらしい
389 :
329:2012/11/19(月) 01:40:44.79 ID:H+Nm6gcY
流れを読まずにレポ落としますー。
と言っても、特にアドリブ等はなかったような。
でも、テルの言い回しが、いつもよりキザってたような気がします。
最初の「ミッターマイヤー!」が吐息交じりの巻舌になってて、ちょっとエロかった。
あと、二幕終盤の「お前は俺のなんだ?」の後のキルヒアイス、
俯いて、自分に言い聞かせるように何度か頷くところ、
しばらく宙を見上げてた。その表情が切なかった。
390 :
329:2012/11/19(月) 01:43:22.33 ID:H+Nm6gcY
退団者二人は、心美嬢はかわいらしく、じゅま君は
「皆様とつづったこの物語が、最高の月映 樹茉@takarazukaです!」と
客席の笑いをとり、和やかななご挨拶でした。
カテコは4回かな…?
テル「次皆様に会えるのは、博多座とドラマシティと日本青年館です。ありがとうございます。」
退団者二人とテル。心美嬢「本当に幸せです。」
じゅま君(心美嬢の口調を真似てかわいく)「同じです。世界一幸せ者です」
テル「ふたりとも元気で、お互い頑張りましょう」
テル「たくさんの愛をありがとうございます。
皆様にお返しできるよう、頑張ってまいります。
今後とも、宙組をよろしくお願いします。」
若干うろ覚えなので、間違えてたらごめんなさい。
391 :
329:2012/11/19(月) 01:51:55.83 ID:H+Nm6gcY
>351 亀ですが、友人はジェンヌのスタイルに
「普段着でもオーラが違う」と驚愕しておりました。
あと、寒空の中FCの皆さんが規律正しく動いてるのに感心してました。
暫く待ってたのですが、楽屋口から出入りしているジェンヌの数が少ないので、
「秘密の地下通路があるに違いない」と言っておりました。
私も出待ちしたことが無く、その辺りよく分からなかったので
「そうかもね」と返事しておきました。
392 :
329:2012/11/19(月) 01:58:00.38 ID:H+Nm6gcY
あ、391は351ではなく352へのレスでした。失礼しました。
あの光る義眼欲しい
ショップでストラップとして売って欲しい
鍵につけたい
売ってくれればいいのに
千秋楽、テルとも義眼&マントプレイ
後半からともちんの髪が顔に張り付いた
これが映像として残るのかと思うと、少し残念
完璧なビジュアルで残ってほしかった・・・
昨日のテルの「謹慎せよ!」が凄くこわかった。
あっきーに心から同情したww
>>390 じゅまさんは「銀河一幸せ者です」と言って、また笑いを取ってましたね。頭の回転の早い人だなあと感心しました。
フレーゲル男爵は原作とちがってあまり印象に残らない脚本演出だったけど、じゅまさんという方はとても印象に残りました。
今後どこかで、元気に活躍されるお姿を拝見したいものです。
貴族系の脚本演出といえば、プロージット!は貴族達ではなく、やはりラインハルト達に言ってもらいたかったですね。さらに床で叩き割ってくれたらなお嬉しかった。
舞台では怪我の原因になりかねないものをばら蒔くことはないから。
そういう制限があることもそろそろご理解いただきたく。
いえもちろん実際に割らなくていいですよ。そんなことは望みません。
ロイヤルファミリーたちのグラスチーンのように、 効果音だけで満足です。
てかうんざりなんだよ
原作厨の戯れ言につきあうのは
人気原作借りなきゃこんだけ話題にもならなかったし客も入らなかったし物販もはけなかったでしょ
だからもうこのスレにも来なくていいから
居場所ないの?
ID:kHpJcBfQが消えれば全て解決
単発ちゃんもぜひご一緒に
千秋楽、公一とイケコがロビーに立ってた
公一とイケコの並びは、ともちんと一花を見るようだったw
408 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/11/19(月) 16:00:25.95 ID:9ObIFnys
>>382 原作の描写は、ラインハルトが帝国の転覆を狙っているのを知っていて、
皇帝はどうせなら派手に、と思っていただけで、
国民のことをまったく思いはかっていない皇帝。
宝塚は、ラインハルトの野心を知っていて、帝国のために、
ラインハルトに帝国のこれからを託した皇帝。
ラインハルトの狙いを知ってるってだけが共通で、
そのほかは全然違う描写になっているよ。
だから帝位の簒奪が禅譲になって、話の根本が変わったと感じるが、
それが改悪とは言い切れない。それが@TAKARAZUKAなだけで。
>それが改悪とは言い切れない。それが@TAKARAZUKAなだけで。
改悪じゃない理由になってねーよw
ここヅカ板なんで
ヅカファンが納得すればそれでいいんですよ
原作者公認の改変→@TAKARAZUKA
改変するのはいいがラインハルトが貴族を倒す意味がうすれて話がつまらなくなった
特に東京公演の楽に近づくにつれ、貴族連合側の芝居の質が上がったから
主役回りが食われてた
ヅカ初心者なんですけど、DVD版の映像とカフェブレイクで放送された映像って撮った日にちが違うんですか?
カフェブレイク版の、ラインハルトが「天使が私を癒し〜」と歌うところのキルヒアイスの微笑みが大好きで、
同じのがDVDで見れるかと思ったらDVDでは微笑み方が違っててがっくりしました……
その場面のスチールもなくて……カフェブレイクはHDレコーダーで録ったので永久保存版にはできないし
朝夏まなとさんについて語れるスレってどちらですか?
宙組スレで大丈夫ですか?
>>413 2ちゃんなんかよりTwitterでまなとファン募集した方がいいよ…
415 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/11/19(月) 19:22:05.55 ID:swRHvEvu
>>413 違います。
DVDは、劇団が本拠地宝塚大劇場で撮影して制作販売したもの
カフェブレイクは、MXテレビが東京宝塚劇場の舞台稽古を撮影して放送しています
カフェブレイクは特にその時のゲストを中心追いかけくれるので、ゲストファンには嬉しいですね
また別に劇団が制作しているCS放送の「スカイステージ」チャンネルで数ヶ月〜1年くらいしたら、東京宝塚劇場の千秋楽の映像が放送されるかもしれません
個人の生徒さんのことを語りたいなら、個人のHPなどの方が良いかと
この板では個人名のついたスレはアンチが住み着くので禁止されてますが
別館として運営管理してくれてる人がいます。
宝塚、別館、待機所あたりで検索すると出てきます。
ただ個人に細分化するとあまり書き込みがないのが現状。
まあファンは2ちゃんねる以外にいることのほうが多い。
あとカフェブレイクはしばらくするとスカイステージでも放送されたはず。
>>413 この板は末期ですので平和に語り合うのには向いてません
(このスレはめちゃくちゃマシな方です)
敢えて語るなら宙スレですが、酷いこと言われる可能性は覚悟の上で。
ようするに、他のコミュに行くのをおすすめします。
こういうこと書いてる人がしたり顔で
>>417みたいなこと書くってちょっと滑稽
829 :名無しさん@花束いっぱい。[sage]:2012/11/19(月) 14:25:18.36 ID:4G5eSGO0
>>827 残念でした。あゆ豚アンチです。
2ちゃん内でもここまで殴り合いしている板は少ないもんな
よくゲハだ売り豚だスケオタだのやき豚だのいわれてるけれど
ヅカ板の存在が知られていないだけで
基地度は3狂板よりも高いと個人的には思ってる
>>416 個人スレが禁止なの際限なく立つだろうから
サーバに負担が掛かるから。
四季とヅカに所属する役者の個人スレ解禁にしたら
それだけで軽く200スレは行くでしょ。
過疎板だから消化も遅い。
しかもこの板は中々落ちないからあっと言う間に500くらいになる。
>>420 スレが増えれば順番に落ちるだけだから鯖負担はあまり関係ないかと。
そのルールが出来た頃は論破なにがしという、ここより殺伐としたサイトがあって
そこと同じ流れになるのをみんな恐れていた。
結局論破も潰れて、ここがこのざま。
>>413です
よく調べもせず軽率なことを書いてしまいすみませんでした。
もっとボコボコに叩かれてしまってるのかと思いびくびくしながら見にきましたが、みなさん優しくてほっとしました。
親切にしていただきありがとうございました。
外部で探してみます。
>>418 ん?なんか勘違いしてない?
私は417に「私は末期ではないです」とは書いてないよ。ちゃんと読んでね。
質問です。
原作ファンなのですが、東京での公演をみて感動し
博多も行きたいと思ったのですが
東京と博多では内容が大きく変わることはありえるのでしょう?
一場面増えたり、減ったり
ただ、演じる方が変わるだけなのでしょうか。
>>424 人の入れ替わりによる修正など、多少はあるかもしれませんが
基本的に大きく変わることはないです。
>>426追加
舞台装置の簡略化などはあるかもしれないですね。
今更ですがお分かりの方教えてください
元帥府の場面最初でキルヒアイスは「まるで神話に出てくる◯◯のようだ」
と歌っていましたが、あれは何と言っていたのでしょうか?
また、原作にも同じ台詞が出てくるのでしょうか?
ヴァル腹
>>429 早速教えていただきありがとうございます
原作でも何回か出ている単語何なんですね
北欧神話のオーディンの館でもあるけれど
銀英伝だから、ドイツ最大の叙事詩「ニーベルンゲンの歌」
ないしそれを元としたワーグナーのオペラ「ニーベルンゲンの指輪」からかなり引用してきているのではないかと
なんせジークフリートが出てきてるぐらいだからw
ワルキューレやブリュンヒルデもここからだと思う
>>431, 432
詳しく教えていただきありがとうございます
とても勉強になりました
ここからだと思うもなにも、そのままいただいてるだけじゃんw
別に大してオリジナリティない話だしwなぁんて言ったらヲタがわいてくるかなw
いつもの人乙でーす
何でいつもの人はそこまで敵視してるのかな
他組オタなんだろうけど、ドル箱演目になれば自分とこの組でやるかもしれんのに
それにしてもテルは美しくてハマり役だった
トップ在位中の早い段階で当たり役を得るのがどれだけ幸運か…よかったね
めちゃくちゃピュアで品のいいまーくんのキルヒアイスもすごく好きだ
兼ヲタでともちんキルヒを望んでたんだが結局これでよかったと思ってる
20回以上観劇した宙ファンだよ。原作ヲタが大嫌いなだけ。
じゃあ「原作オタ受け入れ用」スレにわざわざ来なきゃいいじゃんww組スレあるのにww
詭弁だなあ
そもそも原作ファンが来なきゃここまで盛り上がってないのにね
だから婆オタは閉塞的って言われるんだよ
そんなに嫌ならオリジナル演目だけ見てればいいのに
そういう擁護が泥沼を呼ぶので勘弁して
>>440 そんなんひいきがいるんだから仕方ないじゃん。
原作が嫌いなんじゃなくて、くだらないことにウダウダこだわって
「こんな細かいことにもこだわる俺達(私達)エヘン」みたいな態度がもうねw
普通の原作ファンじゃなくてキ○ガイヲタが大嫌い。
>別に大してオリジナリティない話だし
これ完全に原作への批判でしょ
ついでに何で組スレに行かないでここで粘着してるの?
くだらないかどうかはファンそれぞれが判断することだし、
あんだけキャラや設定改変してる以上不満が出るのは当たり前だから、
原作どうでもいいヅカファンと住み分けするためにここの原作ファン向けのスレが存在するんだと思うけど
いちいち突っかかって口汚い言葉を吐き捨てる貴殿が
一番キ○ガイに見えてしまうの
そもそもここは兼オタが建てた、宝塚版の上演が決まる前から存在してるスレでしょ
原作オタが目障りならわざわざこのスレなんか覗かない
どう見ても荒らし目的で来てるとしか
お互いリスペクトが出来ないならもうスレ埋めて落とせばいいよ
対等に情報交換ができなければ意味ないし
兼オタは当面難民へ避難とか
>>442 原作オタにすれば別に細かいこだわりってわけじゃないよ
このスレにヅカ初心者がきて「このキャストでヤン主人公の同盟編やらないかな」
と言ったら
「宝塚では組のトップスターを脇役にすることはないし
ラインハルトを出さないにしても緒月さんは新人公演で主演の経験がないから前例からいって難しいだろう」
と誰かが答えるだろう
原作オタにとっては、原作に関する同様の「おやくそく」を主張してるにすぎない
でも原作者が「おやくそくを守る必要はないよ」と言ってくれてるから
そのことでヅカ版を批判してるならお門違いとはいえるんだけどね
ID:qr3raUSwは宙ファンじゃないねw闇スレで月ファンだと判明。
少しでも作品に批判的な事書くと原作ヲタも見るんだからマイナス評価はやめろと鼻息荒くするのに
ヅカヲタ同士のドロドロの叩き合いは平気なんだよね
このスレって
>>437 ともちんキルヒだったら赤毛ののっぽさんが具現化するわけやね胸熱
でもまぁくんもともちんも今の役もそれぞれ当たり役なんだよな
手を替え品を替えIDを替えw
自分も原作に忠実ならともちんキルヒ見たかったんだよな。オベはすっしぃで。
トラファルガーのトマスの包容力が原作のキルヒアイスのイメージと被った。
実年齢は離れているけど弟風味のまぁくんより幼馴染に見えるしね。
しかし@TAKARAZUKAの設定ならこれでよかったのかな。
今月のグラフ銀英伝関係けっこう載ってるよ。
舞台袖から舞台撮った写真、稽古場写真が載ってる。
ともちん(オベ)が舞台メイクしてる宴会の余興の写真載せてるしw
あっきーと愛(ビッテンとワーレン)のカード付き。
セリフで聞き取れない所があるんだけど誰かわかるかな?
子供ラインハルトが
「僕はキルヒアイスって呼ぶよ、その方が○○だ」って所が
何回聞いても分からない
素敵、詩的、知的のどれかだとは思うんだけど…
>>453 今月号とは11月号ですか?12月号ですか?
>>454 私は「知的」に聞こえた。
「ジークフリートなんて俗な名だ」てのが後の伏線になるんだけど
使わなかったな… 全世界のジークフリートさんに気を使ったのか
何も考えないでセリフをかえたのか。
詩的じゃなかったっけ?原作だと
この名前のエピソードは10巻で生きるんだよね
舞台じゃ2巻までだから何とも微妙
458 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/11/20(火) 22:10:50.42 ID:4t4LTOnb
宝塚の翌日に舞台版を見た
ジャニーズの役者?がセリフ噛み噛みで聞き取れない
歩くのも手と足が一緒に出てる
他の役者は普通だったし、舞台をおとしめるつもりはないけど
宝塚しか見てなかったからこれが当然と思ってた
詩的 なんだ。
ありがとう。
ホンヤクラブからDVDお断りのメールがきやがった…
再版してたというのに
予防線貼ってまでよそ様をsageなくていいよ
いい加減鬱陶しいな
>>459 おとしめるつもりないなら書かなくていいじゃん、そんな内容…
むしろあの出来でも原作者のOKもらって秘書の人が素晴しいとか言ってんだから、
このスレで原作者のお墨付きを錦の御旗にするのは辞めた方がいいと思う
>>460 えー!?
注文しようと思ってたのに!
大人気なんだなぁ。
>>465 どうかな。東宝のキャトルには山積みだったから。
実年齢はテルとまなとの方近いかと。
テルとともちんの方が離れてない?
宝塚オタにもいろいろな人がいる。
原作オタにもいろいろな人がいる。
許容範囲の広い人もいれば狭い人もいるのだ。
だからたまに来るせまーーーい人一人を指さして
だから宝塚オタはこうだ、だから原作オタはこうだと決めつけないでほしいものだ。
兼オタのお願い。
>>468 そうそう、テルまぁのほうが年が近いのにテルともの方が幼馴染に見えるって言いたかった。
キルヒアイス、宝塚では結構年下っぽく設定されてんのかなって感じたが
ま、弟キャラで可愛さを売りにしようとしたのかな。
>>471 やってることはお兄ちゃんなんだけどねw
>>458 えっ?詩的なの!?
ずっと何の迷いもなく私的だと思ってた。
原作は読んでないから知らなかったけど、キルヒアイスと呼ぶ上での詩的エピソードってどういうのなの?
>>473 ジークフリート は普通にある名前でつまらないけど
キルヒアイス という名前の発音は綺麗で詩的な感じがする、
と言っていると思う
初対面なのに失礼なんだけどラインハルトだからしかたがないなw
ジークフリートではなくジークフリード
キルヒアイスは教会の氷という意味らしい
>456
「俗な名だ」と言って10巻でラインハルトは息子の名前にジークフリードをつけました。
ニーベルンゲンの歌、ワーグナーの指輪などの知識があり、
ドイツ語をある程度読める人が、ジークフリートと思うのは当然のこと。
銀河英雄伝説しか知らない人は、ジークフリードだよ!?と言うけどね。w
ニーベルンゲンではそうでも、ここでは当然ジークフリードでしょ、これは銀英伝であって原作の表記はそうなんだからw
てか、国によってシグルドになったりジークフリードになったりするんだしさぁ
これだから原作オタはって言われたいんですねw
東京千秋楽のヒルダは、歌のほとんどが裏声だったけど、風邪だったのかな?
DVDだとそんなことないし。
>>480 この場合
>>479はおかしくないでしょ。
ジェンヌの名前の漢字を間違えてる人に正しくは〜と訂正するようなもん。
483 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/11/21(水) 10:33:44.00 ID:LK4La7iz
>>473 そう詩的だよ、いかにもラインハルトらしいわ。
言葉の端々に、人の性格とかが読み取れて面白いから
これを機会に、原作を読んでみれば?面白いよ。
その上からの物言いがね、
アテクシはヅカヲタ様よ!常にへりくだって物を言いなさい!
ってこと?変なおばさん
別に普通に言葉どおりの意味に取ればいいじゃん
あんまり変なおばさんがいるとヅカヲタがそういう目で見られかねなくていやだな
いつもの原作アンチ様はID毎回変えるようになったのか
ここヅカ板だし、兼オタの集う場所なのに原作読んでみれば、ってのは
普通に反感買ってもしょうがないんじゃ
「原作は読んでないから知らなかったけど」、って書いてるのを無視して
勝手に反感覚えてるのはアンチおばさんだけだから
ドイツ語にこだわるならヴォルフ エファンゲリン ワーグナーじゃなくてヴァーグナー、
ファイエルじゃなくてフォイエルだけど、銀河帝国語だと思ってるからok
なんで偉そうなんだろ‥
博多座の配役出るまでしばらくここもこんな感じだろうね
博多が終わったらスレもなくなりめでたしめでたしだねw
偉そうな上から発言をする人はヅカオタの中にもいるし。
とりあえず宙アンチの月オタさんは
月組スレかベルばらスレにお引き取りくださいねー
>>479 銀英伝の原作者、田中氏が悪いw
ドイツの人名・国名から名前を付けた癖に、ジークフリートをジークフリードとしたのはね
確かドイツ語は、末尾の「d」は、読みは濁音にはならないはず
>>495 ドイツ語の素養のない原作ヲタはわかってないんだよw
でもビッテンフェルトはビッテンフェルトなんだね。よくわからない。
読売新聞にオーベルシュタイン出てるぞ
>>493 当然でしょう。
四半世紀以上前の今更誰も見向きもしない話を使ってやってるんだから、
原作ヲタには平身低頭で感謝されこそすれ大きな顔される謂われはないわ。
>>493 だってここ、ヅカ(四季)専用板だよ?
当たり前じゃない
>>499 もうオーベじゃないから、ともちんって書いてあげて
逆裁3のために出てるんだし
DVD見てたら、軍服の胸の辺りのロープ的な飾りがおっぱいにしか見えなくなってきて
胸を潰して平らにしているのに皆してなぜかわざわざ「潰してるけどここにおっぱいがあります!!」と主張しているように見えてきて
片側だけにある人ならまだ平気なんだけど
胸潰して平らなのにロープおっぱいはみんな等しく(高めの位置に)ババーンとあるのがおかしくて
しかもなぜか左右の大きさが微妙に違うし……
おっぱいにしては横広がりだなぁとか考えはじめるともう…真面目に観てたのにどうしよう……
誰か私の目を覚まして!!
だよねw
埃かぶってた作品を生き返らせてもらったんだから感謝すべき。
>>502 目を覚ませ
∧∧
(;´Д`)ハァハァ ←502
//
//
//
ブンッ //
/ ∧__∧ //
// / (# ) 从//
( ̄ ̄二⊂ 彡⊃ ‘ 、' > カキーン!!
 ̄ ̄ y 人 ⊂ ⊂ )
ミ(___)__),, (__(__ ̄)
>>501 ばかだなあ。
オーベルシュタインの人って書けば、まだ愛称に慣れてない
人たちにも興味を持ってもらえるチャンスじゃん。
組スレじゃなくて銀英伝スレだし。
>>184 そうだったのかあ・・・ ちゃんと原作踏まえてくれてて嬉しくなった原作ファンです。
宝塚は子供の頃、母に手を引かれて見に行ってただけだけのアラフォーおじさんだけど、久しぶりに見ました。
トリューニヒトの演説シーンは、こりゃ宝塚じゃなきゃできないごきげんなシーンだな!ってわくわくしましたよ!w
フェザーンに金借りてる人多過ぎだったり何かと便利な工作員だったり
ツッコミ所は多かったけど面白かった
銀橋でラインハルトとキルヒアイスのデュエット直後にドミニク出てきたから
何かコメントするのかと期待したのはいい思い出
ドミニクの鬘は最初違和感あったけど、
衣装に合わせてのイケコ指示だったのだとしたら、
それはそれでいいなって思った私@原作ファン
モード系ヴィジュアルって、際立つよね。
いい女がさらにいい女、ってかんじだった。
他組で再演するなら月組かな。
ラインハルト:まさお
キルヒアイス:みりお
にすれば、キルヒアイスが死ぬ場面がもっと盛り上げてもらえるもの。
なんたって準トップだから。
博多座の配役も早く知りたいな。
みりおチビじゃん
>>496 原作にルドルフがゴールデンバウム王朝を作って、側近を貴族階級にし、
古ゲルマンふうの名前を与えた
って書いてあるから、素養が無かったのは、ルドルフ。
再演よりまさおの退団がはやいよ、きっと。
キャラ的にみりおラインハルトの方が嵌るんじゃない。
テルと同じヒロイン系トップ。
キルヒアイスはいまの推し継続ならたまきち、正にノッポさん。
みやるりがヤン。
月組がやったらモロに女子高の学園祭になるからやめてくれ
>>514 キルヒアイスがブサイク担当になっちゃう
次があるなら美形なお兄さんで頼む
みりおの歌も芝居も好きだけど、見た目がちっちゃくて可愛いラインハルトはやだw
テルの女々しい部分は美しさと相まってラインハルトの繊細さや
神経質さに繋がってたからヨシとする
宙組で初めにやってくれたからみんな長身じゃないと違和感覚えそうだな
ミッタとオベは縮んでもいいがw
背が低いキルヒアイスなんて耐えられない
>>517 でも、新公オーベルシュタイン観たらかなり違和感あったYO!
実力が、とか以前にあれ…?なんか縮尺いじって圧縮した感じ…?みたいなw
愛ちゃんサイズですらそう感じたわ
それ衣裳の問題じゃ?
雪組で再演なら
ラインハルト:壮さん
オーベルシュタイン:ちぎ
キルヒアイス:ともみん(身長できめてしまった)
ロイエンタール:大(同上)
ヤン:コマ
アンネローゼ:せしる
役者の持ち味的に無理w
せしるのアンネローゼは見たいかも
なんで他の組で再演妄想したがるんだ
まだ博多座もあるのに
ごめんなさい。
ロミジュリの再演話を聞いて妄想してしまった。
博多の配役が出るまでのたわむれです。
それより博多座の配役妄想しようよw
双璧はあっきーとりくかなあと思ってる。
アンスバッハがりんきらで、フィナーレのカチャの位置にはいちをいれてバランス取る感じ。
原作ファンのビジュアル萌え狙うなら、
りんきらとりく逆の方がいいな。
>>521 えりたん雪でやるなら壮/ヤンじゃ?
持ち味を最大に生かしそうなドSのラインハルトも見物だと思うけど・・・
えりたんじゃ頼りがいありすぎてラインハルトとはちょっと違うな
それよりもえりたんは年齢的に若い役は厳しいでしょうよ・・・
博多の配役早く出てほしいね
あっきーはもしも双璧になるとビッテンよりも目立たなくならない?
双璧の方が上の役だけど美味しいのはビッテンの気がするし微妙だね
双璧は確かにビッテンより美味しくないと思うけど
はまりさえすればビッテン以上に演じる価値があるよ
ラインハルト 朝夏
ヤン 望海
キルヒアイス 芹香
オべ 春風
双璧 瀬戸鳳
ユリアン 柚香
まなと花復帰版?
カレーは最低でも研5〜研6になるから
もうユリアンとか子役はやらないんじゃ?
キキがごぼう抜きした今の花なら双璧に食い込んでくる可能\性も
ユリアンはゆかりとか配属になる98期にやらせそう
柚カレーは新公ラインハルトなので大事をとって本公演軽めにしてみました
博多のアンスバッハは誰でしょうか
博多に行くこと決めたけど顔がモロ好みだったロイエンタールもユリアンも別の人なんだよね…
博多も当たりであって欲しい
一幕の終わりのキルヒアイスとオーベルシュタインの二重唱の部分が何度確認しても聞き取れきれないのですが
どなたか教えていただけませんか?
DVD観ると、舞踏会の場面の赤じゅうたんが一部外れているんだね。
しかし、眼福だわ
539 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/11/25(日) 22:39:58.91 ID:tgMwd7GP
>>500 はあ?小説も漫画もアニメも四世紀半以上たっても、
今だに地道に版を重ねてますけど?
それを言うなら、座付き作家がいるにもかかわらず劇団の
オリジナル作品では、たしか客入りが良くないんだよね?
新しいレパートリーが増えて感謝するのはそっちだよ、
原作をバカするなんておかしいんじゃない?
そいつはただの荒らしのアオラーだからレス付けないでよくってよ。
素養がないのは、ルドルフじゃなくて田(
>>539 ここヅカ板なんで。
あっちの板もヅカヲタ来るなな条件つけてんじゃん。
その程度の煽りにむかつくなら来ないでよろし。
>>539 500はヅカヲタから見ても頭が可哀想なお婆さんだから許してやって
っていうか亀レスすぎ
三島やドストエフスキー、トルストイに比べると大して内容がないから読みやすくて助かった。
ブコフで105円で買ったから、また5円か10円で買い取りしてもらえるかな?
すっかり釣堀スレになっちゃったな
どうせ博多終わったらお互い宝塚のことも原作のことも忘れるだろうに
釣り堀というよりはマッチポンプな人達が頑張ってるだけかと…
博多終わったらバウで出来そうな演目予想や別組での香盤予想と
昔のように語り合うんじゃないかな
>>547 えっ?博多が終わったらこのスレも終了ですよ。皆さん元の板に帰られます。
上にいるモメサの人じゃないけど、銀英伝は今回こっきりでいいと思うけどね
原作ファンの間でも嫌がってる人ちらほら見るようになったし、
イケコに限らず変なヅカオリジナル脚本続けたらベルばら化しそう
それよりオリジナル演目の強化に力入れて欲しいわ
ベルばら化=ドル箱演目化ということでもあるから、なんともね…
良い悪いは別にして、同盟編とか双璧編とか絶対いずれやると思うよ
こんな美味しいコンテンツ、しゃぶり尽くす勢いで利用しないともったいないしw
元は実現の見込みなどないときからあったネタスレだったんだけどね
いまさら@TAKARAZUKAを語ってる原作オタってあんまり見ないけどいるなら多分
ミュージカルに好意的で劇場を訪れた層からの評判聞いてDVDを買ってみた
ミュージカル慣れしてない層だったりするんでないかな
>>552 終わったらもういらないけど。
それとも、引き際ってものがわからずにいつまでも居座る気かな?原作ヲタさん達はw
痛い婆さんがスレ見なきゃいいだけ。
別に仕切らなくたって公演が終われば自然にレス減っていってそのうち終わる
逆裁も相棒もそうだった。それが普通
そんな逆裁は来年新作か…
別にイケコじゃなくてもいいんだけど銀英やって欲しいんだよね
話によっては恋愛要素がある部分もあるんだし
終わったら元の兼ヲタのための妄想スレとして、ひっそり残ってて欲しいなぁ。
まあずっと兼オタしかいないスレだし、
原作と宝塚オリジナル版との住み分けのための隔離場所としてもあった方がいいよね
他板とか別の掲示板で混同した妄想語られそうで怖いし
博多座が終わったら
どこの組で再演したらこんな香盤かも?とか語る
まったりスレになると思うけどなぁ
逆裁も蘭とむはまだいるが主演が変わって2と3の間はそれなりに空いたし
銀英伝も次作があるなら100周年後かな?と思う
ブラックジャックなんてpartUが18年後だぞ。
個人的には再演よりも
双璧編か同盟編か最後の2巻をバウ辺りでやってほしい
>>559 あれはあれで終了といえるくらいにスッパリ終わってた。
もともとBJは読みきり漫画だったし。
銀英伝は長い話の、アニメでいう第1期だけで、まだ続きがあるからな。
アニメ2期にあたる部分って面白いは面白いんだけど
戦記ものの面白さがまさっていていまいち舞台向きではない気がする
3期は同盟編としてやってもいいかもしんない
ヤンを愛国者だと思ってるイケコはどうやって同盟側の話作るんだろうか…
>>563 ヤンはヤンなりに国を愛してると思う。
スレテオタイプじゃないだけで。
えっ…
ヤンは愛国者だよ
ラインハルトが国を愛してるなんて言うほうがよっぽど問題
ちゃんと原作読んでるの?ヤンが大事なのは国ではなく民主主義そのもの。
それがまもられる為なら、もしくはそれが侵されるなら、国なんて滅んでしまっていい、と思ってる。
そうはっきり言ってる。
だから、ラインハルトの善政を前に、悩むんでしょ。
トリューニヒトたちによる腐敗した民主制か、ラインハルトによる優れた君主制ではどちらがいいのか、って。
ラインハルトが国を愛してるとは確かに言ってないね。でも、ヤンもそうは言ってない、ってこと。
♪どうでもいいですよっ
ヤンは国なんて滅んでも良いと何度も言ってるよ
かかっているものは、たかだか国家の存亡だ。 個人の自由と権利に比べればたいした価値のあるものじゃない
とか
そうでしょうか。人間は国家がなくても生きられますが、人間なくして国家は存立しえません
とか
国家とは制度に対する民衆の思想の結晶であって絶対的・1次的に考えるものではない
(かかっているのはたかだか国家の存亡だ云々のセリフにつながる)
っていうのがヤンの概念で、ラインハルトも国を愛してるなんて一言も言ってないし…
息子が無能なら自分の代でロ王朝が滅びても構わないって言ってるぐらいじゃん
単純化するなら自由な思想ありきがヤン、成果ありきがラインハルトって構図だと思う
宝塚関係ない原作関連の場外乱闘はさすがによそでやっていただかないと…
田中先生も政治話が苦手なイケコに説明すんの面倒だから
脚本流し読んでハイハイOKですって許可出したんじゃなかろうか…
兼オタ以外はヅカ版が原作扱いになるわけだから、
「ステレオタイプじゃないだけで(笑)愛国者のヤン」VS「愛国者を名乗るラインハルト」
の戦いになってしまうんだな
こんなのが一次作品扱いされるぐらいなら続編はやっぱりいらないや
言葉遊びな気もするけどなw
私はあの台詞を
「(帝国とは違って民主主義だから )国を愛してる」
と解釈した。正解はしらない。
愛してなかったらとっくに見切りをつけてたろうよ
私も2巻以後の続編やるなら同盟編だと思っている。
見てくれは帝国のほうがいいけど
キャラクターも物語性もテーマも圧倒的に同盟のほうが魅力的だと思う。
宝塚はベルばらのようなコスプレものだけではなく
全編をスーツ姿で通し、コーラス、群舞、群衆芝居の迫力で見せる
欧州市民革命もの、第二次大戦市街戦ものの伝統がある。
「プラハの春」とか「凱旋門」とか「誰が為に鐘は鳴る」とか。
そして「銀英伝」を民主制とは何か、腐敗した民主制と清廉な独裁制とどちらを選ぶのかを
テーマとした骨太な作品として作ってほしい。
ウィキとかネットで見聞きした情報だけでヤンを愛国者認定とかやめてくれ
エル・ファシル独立政府の存在を否定してるのってこのスレ住人ぐらいだよ
イケコの脚本のせいもあるんだろうけど、物語のテーマやキャラの骨子について語りたいなら
宝塚謹製の二次創作じゃなく一次作品に触れるのが礼儀だと思う
>>578 エル・ファシルの独立政府がヅカ版銀英伝で存在するかね
>>579 じゃあ「ヅカ版のヤン風のオリキャラは愛国者設定」ってことでいいよ
2ちゃんで礼儀とか何言ってんの
>>578 俺は子供の頃母親に連れてかれてた程度しかヅカと接点なかった原作オタだが、
今作で俄然興味が出てきて今度JINも見ようと思ってる。
安心したまえ。ヅカ好きのお姉さま方は、原作を変な誤解したりしないから。
舞台上の演出と、元のテクストとの読み分けの技量はそれはそれは大したものだぞ。
>>580 この宝塚版、原作を忠実に準拠してるキャラは一人もいないと思うぞ?
だから@TAKARAZUKAなんだろうが。
すぐ上で盛大に誤解してるがな
誤解というより知ったかでキャラ語りしたり会話に参加したい感じか
アンネローズとかキルヒアイズの人もそうだけど
なぜエル・ファシル?
@宝塚では、その名前は台詞として存在しなかったと
思うのだが。
帝国編だったからな。エル・ファシルについて出てこない。
同盟編やるならそのあたりについても扱われるだろ。
政治色が入った作品はヅカの舞台化は難しいね。ヅカは恋愛色を出すのが前提だから。
プラハの春は谷センセ作とは思えないほどうまいこと政治色も恋愛色も出せていた。
(客席に船漕ぎが多かったそうだが。)ヅカの舞台でやるのは嫌がるのも分かるが
骨太な作品も観たい。欲深だよ。
自分もやるなら同盟編をやってほしい。そしてできたら同盟編はハリーで中〜小劇場で。
(注:願望なのでツッこまないでくれ)
ヅカファンはちゃんと原作や本を読むから、みたいな持ち上げやたら多いけど
ここ見るとそうでもないのがよくわかるな
同盟はイケコ以外が脚本てがけるなら続編で軌道修正可能な範囲かなぁと思う
少なくとも問いかけたトリューニヒトよりはヤンの方が国家に対して誠実なのは確かかと
民衆の権利を侵害してもいいくらい国がそんなに大事ですか?というのは
救国軍事会議と戦うときに真剣に議論されるべきとこだったけど華麗にスルーされてしまったからね
帝国の話の続編やるなら
ちょっと軌道修正では済まないリセットが必要かも
もともとのレスが
>>563で、
ヤンがアイデンティティごと改変されたオリキャラ化しちゃったけど、
同盟編やるならヅカオリジナル脚本にすんのか、
それとも愛国者設定のまま原作のシナリオを軌道修正できるのか?
という話だったんでしょ?
結論からするとイケコは対政府とのイデオロギー論は絶対向いてないし、
同盟やるにしても脚本は担当しない方がいいと思う
>>586 原作ではヤンは民主主義信奉であって愛国者じゃないのに改変されてしまった、
という不満に対して
原作知らん人が「いや愛国者だ」「愛してなかったらとっくに見切りをつけてたろうよ」と食いつくから
反証としてエルファシル設立の話が出てきたんじゃないの
>>589 ヅカファンの悪口言いたいなら自分の家(板)に帰ってやりなよタコ
イケコは政治がわからぬ
だがマッドサイエンティスト萌えには人一倍敏感であった
まあ今回は話題性と帝国軍の上辺の華やかさで持ったけど、銀英伝のストーリーはヅカに向いてないよ
今のこの流れだけでも相性が悪いのがわかるw
ヤンが愛国者っての、劇中のどこに出てきたっけ?
DVDはまだ買えてないんだ
>>591 なるほどな。
ちなみに、私は先程述べたけど@宝塚でヤンの
国を愛しているは「(民主主義だから)国を愛している」
と理解しているので、国と民主主義とを明確にわける
必要性を宝塚版に関しては感じていない。
原作がわけていることは理解しているつもりだけど。
原作ではそのへんが一番重要なとこだけど(なんせヤンはガイエの代弁者だし)
キャラの政治観なんてヅカの客層的に興味ないところだよね
その説明に尺を割いたらお金持ってるおばあちゃんたちが寝ちゃうよw
逆に撃墜王みたいな外舞台の外伝はイケコの脚本演出向きだったのになー
>>588 プラハは原作付きで演出の詳細は演助オギーの作でオギーらしいし
谷の功績な無いと思ってる
もともと谷のオリジナル悲劇は全て
名作であまり有名で無い小説から丸パクリで作るから
民族紛争が多いけど歪で薄っぺらい訳で
ヅカは大衆娯楽で元からレビュー(ショー)好きがメインで
そこが良いところなんだし2500席ある大劇は娯楽作品とショー向き
>597 谷の功績な無いと思ってる
でも脚本は谷センセだと思うので、演出次第では見られるものになるというのを
アレで知ったな。
>596 撃墜王みたいな外舞台の外伝はイケコの脚本演出向き
うーん、どうだろう? ヅカ程の予算は絶対無いから脚本勝負になると思う。
イケコは海外物の潤色には実力を発揮するけど、原作からミュージカルを
起こすのってそこまで上手くないよ。
>>598 かなりの部分がオギーと言われていると言うことは、脚本もかなりの部分がオギーだと思われ>プラハ
宝塚は稽古が進むにつれて、脚本もドンドン変わるから
まず脚本ありき、なんていうスタイルで稽古をやってない
某作品なんて最初に貰った台本と最終稿とコロッと違う、とかって某トップが言ってたし
イケコだったと思うが、脚本を書いてて煮詰まっても
その問題点は稽古の間に詰めればいいやとそこはスルーできる(苦笑)のが
座付きで脚本兼演出担当の宝塚ならでは、と以前インタで言ってた
な、なんか難しい話が続いている。
アニメ銀英伝「冷徹な義眼」を見たら
舞台のオベ義眼はアニメのと同じだった。光ってないけど。
セリフもかなりかぶっていたのに
ともちんの義眼ソングになると大分違うので、イケコすげーと思った。
アニメのこの話の中には
ラインハルトとキルヒアイスが手を取って銀河を手に入れると誓う場面もあって
これがフレイヤの星の銀橋ソングかと感心したよ。
博多のかいちゃんにも期待です。
ヅカと親和性が高いのは帝国だから今作についての注文は最初双璧ファンの声が大きかったんだけど
本当に勢力が強くて主張が強くて議論大好きなのはヤンのファンなんだよな…
うかつに手を出すと厄介といや厄介
双璧は政治思想について語る担当じゃないからね
かいが脚本改悪を止めた陰の努力もあるけどw
双璧相打つ編とかやったら、女性の扱いについての会話とかドン引きになりそう
あと絶対数少ないから目立たないけど、オベの原作ファンも不満をたまに見るな
私心がない故の正論という設定の軸がぶれてるし、ヴェスターラントや草刈りは
政治的判断の正しさで議論されるテーマだから、イケコ作のヅカオベじゃ説得力ないと思った
宝塚のオーベルシュタインは活き活きとしていて人生さぞ楽しいだろうなと思った
各キャラの台詞でいくつか気になる所もあったけど客席への分かり易さを重視した結果だろうね
フロイライン・マリーンドルフをヒルダと縮めた潔さには笑ったが
>>602 私は原作のオベファンで宝塚版オベに不満って感想は見かけたことないなぁ。
概ね高評価な印象。
外部版の実はいい人改悪に怒り心頭なレビューはいくつか見たけど。それよりは遥かにマシだと思われてるだけかもしれんがw
オベは、誰もぐうの音が出ないほど最も正当性が高いのに最も手段を選ばず卑怯という二律相反が肝だからな
改変そのものよりも「原作読んでないヅカファンがあの別人オベをデフォにしてるのが不快」
という意見なら何件か見た。外舞台外伝のオベはなかったこと扱いに近かったしw
ヅカオベをマンセーしてんのはともちんオタとああいうイケコキャラが好きなヅカファンじゃないかな。
逆にヒルダに対する不満はキャラ改変そのものだったけど、ヅカヒルダが気にいったみりおんファンもあまり見なかった。
>>605 オベは手段を選ばないように見えて、納得させる努力を放棄したり策を自分の発想に限定してるので
実は頭でっかちで手段に対する正当性はそんなに高くないと思う。
しかもビッテンに「あいつは私心がないことを(恣意的に)武器にしてる、バランス感がない」と見抜かれてるし。
>>604 このスレ遡っただけでもオベ改変に不満なレスはけっこうあるよ
外部はまったくのオリジナルだから賛否あるのは当然だけど
ヅカは原作そのものを改変してるからたち悪い
いつものイケコフィルターだから改悪とか陳腐化は仕方ないけど
受け手側に「ヅカヒルダとヅカオベは原作に存在しない宝塚限定のオリキャラ」という認識は欲しいところ
そういう意味だと髪型とか見た目を変えたのは正解だと思う
>>607 このスレ内のレスなんて、一人が同じ意見を何度も書き込めるから信頼性に乏しいよ
私が言ってるのはブログやTwitterの感想だし
それに原作有りの演目では、ストーリーに影響与えない程度の改変より、完全オリジナルの捏造話の方がよっぽど質悪いと思うけど
>>609 ツイッターで外面良くしてても、2ちゃんの愚痴スレで毒吐いてる人は大勢いるよw
個人的にオベはああいう妖しい人なのは何とも思わなかったけど
アムリッツァの「部下には厳しい方がいい」というセリフには違和感があった
あそこは原作だとラインハルトがビッテンからの援軍依頼の通信を遮断して
オベは敵に窮状を知られないためにラインハルトの判断は正しいということを思っていたけど
理由なくただ厳しい方がいいというようなキャラではないんだよな
>>605 オベは卑怯なのではなくて、合理主義者で効率優先だから、冷酷無比という感じ
ただ、私心が全くないから、周囲は誰も面と向かって非難できない
オベに私心がないのはもちろんわかってるよ。
でも引用した卑怯ってのもでてくるよ。
草刈りの件に関するユリアンの評から引用したからちょっと公正さにはかけたかも。
ごめんね。
>>610 逆に2ちゃんは毒以外は書きにくいんだよ
宝塚でも外舞台でも思ったけどヒルダをキャピキャピしたというのも変だが
分かり易い女らしさをみせる演出つけることに凄く違和感を覚えた
無理矢理入れ込んだパーティーやしおりの辺りはまだ宝塚だから…で納得するけど
秘書官に任命されてウフフって去っていく演出いるのかな
宝塚は駄目だ嫌いだではなくここはこういう風に改めたほうがいいとか
台詞はこう変えるべきという意見を出してくれないか。
私はヒルダを無理やりヒロインにするなら、キャピキャピ娘改変ではなく
知的な男装の麗人風というか、ラインハルトが最初は少年だと思い込んでいた
向上心の強い女性として描いたらどうかと思った。
原作ヒルダははっきりいって空気で魅力が足りないので。
まずイケコに原作読む時間とゆとりを与えてくれってところから始まるような
>最初は少年だと思い込んでいた向上心の強い女性
面白い改変だね。何気に少女漫画テンプレだし。
宝塚では性差を強調するくらいでないと観客を混乱させるだけ
原作ヒルダは空気でもなければ魅力が足りないとも思わないけど
2巻までしかもキルヒアイスが存命中にヒルダを押し出すのは正直厳しいと思う
これがトップ・嫁なし状態だったらヒルダの出番をバッサリカットしたんだろうな
同盟側はヤンとラップとジェシカの関係描けてたからフレデリカが割喰った感じになったりで
バランス難しいところだね
自分も一幕のヒルダはそういうアレンジもありだなと思ったけど
政治のことを真面目に考える聡明な女性なら
ラインハルトの部下に収まるより彼の役に立てる方法があると考えそうなものなんだがなぁと
二幕の行動は疑問に感じられた
一緒に見に行った初宝塚のオタ男性たちは、女キャラの立て方が田中芳樹以上に古臭いと言ってた
ほんとイケコはキャラ描写の引き出しを更新した方がいいよなー
演出のための構成、構成のための脚色、というのはわかるけど、話を動かすキャラの役割と記号がテンプレ化してて
そこに既存のキャラを無理やり押し込めてる感じがする
そのテンプレの安心感が宝塚だから
イケコじゃなくて他の演出家で銀英みてみたいかも
(だまっち除く)
DVDの元帥府のシーンで、稽古ではテルが脚を上げてその下をちーちゃんが
通り抜ける振りがありますが、本編ではやっていませんでした。
振りが変わったのか、収録の時たまたまやらなかったのか
ご存じの方いますか?自分で観た時どうだったか覚えていないので。
ヒルダは娘1がやるんでなく、男役が娘役としてあてたほうが、いい役に
作れたのかも。役としての魅力は全役中でも原作比マイナス度大きくプラ
ス要素がないかな。
アンネローゼが娘1でキルヒと歌ったり死を嘆いたりで見せ場作る方が
ムチャな改変としてもまだよかったんじゃないかな。
ヒルダ男役か。それならカチャ一択だな。
カチャの処理をどうするのかと思っていたら
アンスバッハ…劇団考えたなとは思ったけど
カチャヒルダのほうが良かったかもね。
ヒロインアンネローゼのほうが物語としてまとまりがあったかも。
アンネがみりおんになるけどまぁいいのか?
そーかカチャがいた 今度は嫁不在ともいえないけどw
2巻までをヅカでやるならキルヒとアンネローゼが一番見せ場作れそう
とは思った。2番手と娘1が絡んでもよいんでない?
ライン・アンネローゼ・キルヒの3重唱があってもイケコっぽく怪しくできたかも
オベ・キルヒとの3人マントプレイも楽しかった
本当はアンネローゼの歌があったんだよね。
でもなくなった。タラが歌えなかったから。
みりおんならあったかもね。
むしろみりおんがあんなに乙女になるのは誤算だった
トップ娘役になるまでの演技は色気がなくて情緒に欠けた感じだったのに
テルの色男役力のなせる技なのか
>ライン・アンネローゼ・キルヒの3重唱
ケルシーのケーキのことですか
ここの原作アンチが隣板に出張中
原作厨、2ちゃんスキル低杉w
>>632 あそこの子供時代の3人、歌がうまくて気持ちよかったなあ〜
ケルシーってアンズのことなんだね。劇場のカフェでケルシーのケーキだしてほしかった。
ケルシーはスモモだよ
大きなすももを甘く煮詰めて〜って歌詞にもあったよね
最初雲に聞こえて随分ファンシーなんだと勘違いした
阪急の銀英のお土産はケルシーのケーキだったよ
すもものケーキを某店で特注で焼いてもらったものだった
美味しかった
ケルシー=李(スモモ)、巴旦杏(ハタンキョウ)
ケルシーと呼ばれるのはスモモの内でも大きい、兜スモモみたいですが
普通サイズのスモモなら、プラム、ソルダム等の名前でも店で並んでる
大劇場のレストランのデザートだったよ。
アンネローゼが美人とか美女とは一言も言われなかったよね、たしか
たしかに少女時代も大人になってからも正直ぶsry
王宮一美しい花 と…
出番少ないし、アリサは歌声の愛らしさとミュージカル演出の勢い、
タラは鬘込みの着こなしスタイルで、
おおむね雰囲気芸込みで乗り切ってたと思う。
東京在住で1月にどうしても博多まで行けない。
博多座のDVDは出るのだろうか、、、、
別キャストも観たいが。
100パーセント出ないよ。
再来年あたりにスカステで放映するかな。
そうですか。ありがとうございます。
そおいえば、ノバボサノバも出なかったし、。
博多に行ける方、かいちゃんオーベルシュタインの感想をお願いいたします。
原作では姉上はキルヒアイスを愛していらっしゃったのですかが(私の読み過ごしでなければ)唐突過ぎて意味不明だったんだけど
ヅカ版ではオーベルシュタインに分かりやすくネタ振りさせてラインハルトに気付かせてたのが良かった
あんなキャラでも超オクテの閣下よりは恋愛の機微が分かる人だったのかねw
え?私中学のころに友の勧めでハマって一気読みしたけど、誰にも言わない秘めた恋ってのがすごくよくわかったぞ>キルヒとアンネローゼ
>>649 いやいやww「ラインハルトが」そのことに気づいたのが唐突って話でしょww
死ぬ前に「アンネローゼ様にお伝えください」って遺言残すから全然唐突でないと思うけど
アンネローゼも「私たちはお互い以外に何も持たなくなった」と言うからね
ラインハルトも勝手にキルヒアイスの死を姉に報告されて激怒してたし
アンネローゼにとってキルヒアイスがとても大切な人なのまではわかっていて
じゃあそれは具体的にどういう意味なのか?という確認だったと思うんだ
個人的にヅカアンネは、自分のために戦争で出世する人生を選んだ弟たちに対して
「権力争いはうんざり」なんて愚痴を軽々しく言う人なのに違和感があったな
人生捧げさせてしまった罪の意識が、ラインハルトから離れる動機のひとつだったと思うんだが
ラインハルトの危篤状態の時に、世捨て人になった自分とちがって
弟には戦いに身を置くことでで輝いて欲しかった、とはっきり自覚してるからね
イケコは最終巻は読んでないんだろうけど
ヅカ版もとなみがアンネローゼだったら美しい姉弟だったのにな
いや、訛ったアンネローゼはちょっとw
外部でも憂いが足らないと評されていたし
宙の銀英伝の雰囲気にはタラで合ってたと思う
宮廷一の華・・・?
鼻
キルヒアイス役の人って正直不細工ですよね?
最初は気のせいかと思ったけどいろんなところ見て公認されていることがわかってきた
博多のポスター見てやっぱり修正なんだなと再確認しました
かなり残念
>>658 うん、すんげー不細工。
特にあのクワッと見開かれる目が化け物じみてて尋常じゃなく気持ち悪い。
楳図かずおの漫画の実写版みたい。
>>658 ファンとしては擁護したいところだけど
素顔がというよりは、メイク顔が……という感じかな(と思いたい)
素顔もとびきりの美人さんというわけではないんだけど
メイク顔になるとひどいというか怖い感じになる
目の周りあんなに描かなくていいのにと思う
聞くところによると大きなコネがあるから人気のキルヒアイス役を宛てられ出番や写真掲載などが多いと
アイドルでも不細工はいるしどこの世界にも出来レースはあるんでしょうが、清く正しく美しくと謳う宝塚をせっかく好きになりだしたのに残念
>>661 宝塚ファンの私もそう思う。宝塚のそういうところは本当に残念ですよね。
まなとのメイク顔は前も書いたけどコントとかで目を閉じてまぶたの上に
目を書いて寝たふりしてる人みたく見えてしまい笑いそうになる…
素顔は別に嫌いじゃないんだけど歌劇の楽屋取材写真もだけど
メイクの写真の目が怖すぎる
同期の紅と足して2で割ったら丁度良かったかも。
まぁくんの最初の抜擢はくらわんかの貧乏神だったと思うけど
あの時からだいもんの圧勝だった。
なのに扱いだけはまぁくん>だいもん
主演ばかりじゃんじゃん当てられ、写真集まで出して売りに売り出されているけど
客席すっかすかで実力も人気もさーっぱりってかつてのサエコさんを思い出すけど。
まぁくん今回のキルヒアイスは本人の持ち味に合っていて良かったと思うよ。
花じゃ音痴扱いだったけど、今回はとても良く歌えてた。
テルよりは上手いから歌うまに聞こえたのかもしれないけど。
>>661 商業演劇はチケットが売れてなんぼの世界。
宝塚はそういうシステムも含めて教える学校なんです。
あとネットのヘイトスピーチに真実があると思うのは一種の病気。
劇団はまなとに良い役当てまくって人気をどうにかあげたいんだろうなと
思惑が見え過ぎててなんだかなと思う
どうしても上げなくちゃいけないのかな…
人材不足だから仕方ないんだろうけど
>>666 チケットが売れてなんぼっていうけど、
まなと主演のやつ史上最強にガラガラやったやん。なんで?
バウ主演するようなクラスだと、どれくらいお金がかかるかなんて話も
ちゃんと本人としてるよ。もちろんトップになるために準備する金額なんかも。
必要ならスポンサーだって紹介する。
そこからどれだけお金を引き出せるかは本人次第だし、予めカネコネがあれば
本人が楽になるから万々歳。
歌舞伎俳優なんか出演料の何倍ものお金がかかるし、どこも大変なのは同じ。
連獅子(頭が赤いのと白いのとが頭をグルングルン回すアレ)って
200万円くらいかかるらしい。あとチケットも自力で捌かなきゃならない
部分がある。
興行物って普通ではえー?と思うこと結構あるよね。
チケットを売るより人事権のある人にカネを渡せば楽
歌舞伎って豪遊や隠し子の噂があってもそれも甲斐性ってイメージだけど
宝塚は清く正しく美しくがモットーだからがっかりするんじゃね?
モットーを変更すればいいんだよ
ごめ送信してもた。
>>672 でもやっぱり一般の人気ってのは侮れないから。
究極カネコネと言われた歌舞伎のお嬢さんは早々に梯子を外されたし
無理して上げた人はワンギリやらハログバで終了してる。
育成ゲームにしたって、バランスよく育てるのはどんなに大変かって話。
コネはむしろ脇役の人が多いと思うけど。
出番もろくにない脇役に社長の娘とか有名人の娘がごろごろいる。
カネは人気の出そうな人には自ずと集まってくるでしょ。
企業スポンサーだけでなく、阪神間のマダムたちが食事に呼んで
十万単位のお車代を渡したりもするから。
まなとカネコネカネコネ煎餅煎餅ってみんな言うけど……ソースは?
確かに推されてるとは思う
主演公演はガラガラ、長年抜擢してきても人気出は出ないまま、ビジュアルも?のまなとが抜擢されてきた理由って何?
キルヒアイスやらせてもらったのにちーと人気変わらないってどういうこと?
だいもんは実力に破綻がなく、素晴らしいと思うんだが、
もう少しだけ華がほしいな。
表情のバリエーションも。
クールビューティだから、好みの問題かもしれない。
銀英伝で久々のヅカだったけど
宙の2番手は、キルヒアイス役の人?
横顔はきれいだと思うけれど、正面は(ry
群舞になると、集団に埋もれるような感じもしたんだけど、どうなの?
>>677 明確なソースはないよ
ここはソースのない情報でも事実として扱われる不思議な板w
>>681 私は貸切を見たけど、幕間のサイン色紙プレゼントはトップコンビ
のみだった。
だから今のところ二番手なしなんだなと思った。
組ファンの認識がどうだかはわからないけど。
>>681 すでにFAQだけど、現在宙組は2番手不在。
オベヤンキルヒがトリプル2.5番手みたいな感じ。
劇団として最終的に2番手やトップに上げたいのはキルヒだけど。
>>677 682の答えを期待しての質問だろうが、カチャのエリザ同様状況証拠で明白
カネコネ煎餅の全てか一部か定かでないが現状での反論は難しい
まあ人はわからないものに対して答えを求めたがるもんだよね。
その結果ネガキャン含みの説が喧伝されがちなだけでしょ。特にネットでは。
そういう噂も蹴散らしていけるだけの精神力というのも上に行ける
条件のひとつなんだろうとぼんやり思っているが。
>>681 キルヒアイス基本的にラインハルトの方を向いて立ってるから
今回の舞台で正面から顔見ることってあんまりなかった気がする
個人的に髪はカツラよりも稽古場の髪色と髪型で良かったかなと思った
原作オタでヅカの事情は全くわからないけど
DVD買ったら宝塚グラフのバックナンバーがおまけについてきたんでパラパラ眺めたら
2008年の頃から朝夏さんが主役やってたことを知ってかなりビックリした
そんなに期待されている人だったのかと
でも同じ号に載っていた蓮水さんの新人公演の写真(マッカーサー元帥?)の方が
ぶっちゃけ印象的だったな
まあビジュアルだけで演技するわけじゃないし実際観てどんなもんだったのかは知らないけど
まなとは下級生ってわけでもないけどね。
>>688 まなとで2008年の年度切り替え前の主演はWSだね。
ワークショップで研5主演は特に早くないよ、過去例と比べても普通なくらい。
最近だと昨年の雪のWS主演は研5と研6だった。
2008年はちーも一期上とWS主演してるし。
内容が組スレ向きだねえ
まあヅカ板だしね
もう感想で尽くして一見さんの原作ファンもこないだろうし別にいいんでは
>>691 なるほど、元々若手向けの公演という位置付けがあるわけですな
路線といわれる人たちは軒並みこんなペースという理解でいいのかな
今元帥府の幕僚たちをやってた若手さんたちも同じように期待されてるのかな
個人的にルッツの人がちょっとオーバーだけどかっこいいと思いました
>>696 残念だけど、あの中だとルッツの人は路線とは言われないんだよね。
同等扱いのビッテン、ワーレン、ケンプは新人公演の主演をしているスター候補なんだがルッツの人はそれができなかった。
そんなメンバーと一緒に使われてるのは凄いことなんだけれどね。
すごいといえばヤンの人も……。
新公主演はおろかバウ主演なしWSすら主演なしで、名目上とはいえトリプル2.5番手。
個性が技術にまさってるところがある人だから下手に路線に乗らないでよかったと思ってます。
>>677 煎餅だったら、劇団内の煎餅トップの飢爺作品で良い役が付くor抜擢されるからすぐ判る
ベルばらで、そんな位置でもないのにオスカルが当たるとかねw
>>699 同じオスカル役でも、オスカル編とフェルゼンとアントワネット編では
意味が違うからねえ
まーくん→キタロウ→テル・ともちんの順に宙去ったら銀英の呪いと言われそうだな
きたろうが宙に来るとわかった時は、宙にお友達がひとりもいなくて孤立しているテルのための
友達要員として移動してきたとさかんに言われていたっけな。
今は上げたくてしょうがないけどさっぱり人気の出ないまぁくんの番手ごまかし要員に見える。
宙スレはみりおんアンチの人に乗っ取られていてまともに進行していないからみんなこちらに来てるのね。
原作知らなかった人たちもぼちぼち読んだことだろうし。
二巻以後の舞台展開希望もやりたいな。
続編やるとしたらまずイケコに限らず脚本家が原作最後まで読んでるかどうかが前提だろうなあ
ベルばらみたいになるならやらん方がマシだし
まぁ原作に忠実に作ろうとしたら既存の宝塚ファンの不興を買うのは火を見るより明らかなので、
銀英伝をモチーフにしたビジュアル重視の舞台、というスタンスを押し通す方が正解な気もする。
いっそ原作キャラはゲスト扱いで設定と作品舞台を借りた、
オリキャラ主役のオリジナルストーリーの方が自由度高い分面白いと思うけどな
OVA奪還者の貴族の娘みたいなキャラを主役にしたラブロマンスとか
原作に忠実にしたら宝塚ファンの不興を買うって具体的にどんな部分のことかな。
まず二巻以後娘役がますます空気になる。フレデリカはジェシカとは違いまるで003フランソワーズの如き
昭和の男の妄想キャラで女性ファンの目には魅力に欠けるとかそんな部分かな。
キャラが死んで死んで死んで死んで死んで死にまくる部分とか。
私は宝塚ファン度のほうが銀英伝ファン度よりずっと高いけど銀英設定借りたオリキャラ主役のオリジナルストーリー
なんて見たくもありません。
ビジュアルよりも内容のある舞台がほしいです。
話が進むほど同盟は内政、帝国は艦隊戦の描写が話の大半を占めるようになるので
ヅカ向けに女キャラのロマンスをメインに持ってくることがほぼ不可能
そもそも艦隊にヒルダとカリンとフレデリカ以外の女キャラがいないから娘役自体出せない
パイロットとかオペレーターでモブに出すぐらいしかなさそう
あと上で出てるようにイケコが脚本やるなら政治と戦争、情報戦が書けないのが致命的
私もオリジナルストーリーは苦手だなあ。。
ロイエンタールの色男設定、ラインハルトの元帥杖授与式と貴族連合との開戦前夜だけかと思ってたけど、
捕虜交換式で他の提督は同盟軍男役と踊っているのにロイだけれーれフレデリカとなのな。
細かすぎて、しばらく気が付かなかったよ。
>>701 一瞬、なんのことかわかりませんでした。
理解できた時、背筋が凍り付きました。
>>706 自分フレデリカは結構好きなんだよなぁ
一見ヒルダのような理論派に見えて実は行動原理は「ヤンが好き」しかない
シュナイダーやスーンスールにも通じる副官キャラというのか
でもキルヒアイスやアンスバッハのような保護者機能付き副官とは違うんだよね
ヒロインとして魅力的かどうかはよくわからんけれど
>>709 自分も今ようやく理解できた。
そして、宙に残るのがカイ、あっきー、愛、うらら…ってことだよね?w
宝塚ファン向けに必要とされるのはロマンスではなく娘役の活躍部分。
宝塚あまり知らない人のイメージなんだろうな。
宝塚は男女のラブストーリーがないと駄目だというのは。
原作知らない人の感想の不満部分は主にこんなことだったな。
この舞台の主題は何?何が言いたいの?ラストはジャンプの打ち切り漫画?
ヒロインがとってつけたようだ。原作読まなきゃ解らないなんてそれは宝塚の舞台として邪道。
宝塚の制約はラブロマンスではなく男女を平等に活躍させなくてはならないということ。
外部では男ばかりの役者に女性キャストは二人だけでも可能だけど
宝塚は半分が娘役なんだよ。
無理やりヒロインを作ってストーリーにはめこんだため、主題がぶれ、ラストがキルヒアイスを失った悲しみではなく
「俺たちの戦いはこれからだ」になってしまった。
いや〜娘役の活躍=ラブロマンス(というか男役の相手)であるべし
って人はやっぱり多いよ
>>707 話が進むほどというかはじめから政治と戦争の話ばかりだと思うけど
まあ2巻まではキルヒアイスとジェシカがいるからドラマチックに作りやすいか
今回は宝塚に興味を持っていたけど近寄れない人背中を押したという点で
すごく良かったと思うけど、それ以上ではないかな。
他の演目だと大王四神記みたいなもので、いつまでも宝塚が引きずられ
なくちゃいけない作品でもない。
キャラがわけわからないことにならないうちに思い出にしまっておくのが
いいかと。
>>706 原作ファンでもあるつもりのヅカオタとして
予想する原作どおりだとヅカオタ的に不興な点。
軍服以外の衣装の出番がなさそうなところ。
>>716 外伝だとシチュが違うから、衣装も色々とあるね
OVAの決闘者は、宝塚的にはおいしい衣装が展開していたし…
718 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/12/04(火) 13:51:48.72 ID:nxpWz/kt
ラップがあぼーんした後、ヤンとジェシカには恋愛感情無かったのか知ら。
719 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/12/04(火) 14:00:01.32 ID:nxpWz/kt
アテクシなら「大事(大切?どっちだっけ?)な人だから」とか言って悪漢から体を張って守られたら即胸キュン死すると思う。
ジェシカさんは操が固いからそんな感情は湧かないのかな。
感情は湧くけど理性のある人だから、若かったとはいえラップにもヤンにも好意を抱かれたんだろうね。
原作読まずに言ったから
ああこれでヤンとジェシカはくっつくのねと思っていたのに
暗殺されて驚いた。
ジェシカは反戦活動が生きがいになっちゃったような人だから
ラップ以外の個人への思慕は頭にないんでは
>>708 そこまでロイエンタールは色男設定でも無かったような?
出撃前夜も最後に相手の女の手を振り払ったりして、割と原作をなぞっていると思った。
捕虜交換はお互いの陣営のポジション的にフレデリカでも仕方なくないか?
他にも女軍人相手に踊ってた帝国兵士もいたし。
原作ではもうヤンとジェシカは志は近いけど立場が親しくするのを許さない人って感じになっちゃって
(片や反戦活動家、片や巨大な軍事的成功を収めた英雄)
過去の人みたいになってたかなぁ
ヤンは自分の仕事が人殺しだと自覚してるから恋愛にちょっと消極的になってたという描写も
フレデリカの好き好き光線を気付かないふりし続けた理由としてどっかにされていた
ちなみにラインハルトもキルヒアイスが死んで恋愛とか結婚に引け目を感じてたって描写があったな
ジェシカはサンセットバレーの最後のフレーズをヤンではなくラップの墓に向って歌うのみて切ないわ…と思った
その後ユリアンが二人が会えるように取り計らうって言っててお前何者なんだよwと
まなとのあの目はメイクの仕方でなんとかなんないのかなぁ(黒コン入れるとか)
メイクしてない顔はそんなに怖くないのに
スチール写真も横か斜め向いてる写真ばっかりで……
誰か周りの人がそれとなく言ってあげたらいいのに
メイクうまい人に教えてもらってメイク変えれば改善するよきっと
目よりきかんしゃトーマスみたいな頬骨じゃないかなあ
鼻がめり込んで見える
トーマスクソワロタ
花時代から、並びで他の男役と比べて顔ぱんぱんに見えるから
痩せればまだよくなるだろうに…と思ってたけど、骨格なら無理?
まなとはメイクで損してる
歌う青年のときは髪型も含めてカッコいいと思ったよ
博多の配役発表って明日だっけ?
人数減る分内容濃くして欲しいけどそういうのは厳しい演出かな
あくまで集合日が明日であって確実に配役が出るとは言えない。
逆裁の方も集合日に配役出なかった支那
カチャがヒルダやったらいいのに
734 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/12/05(水) 21:39:30.20 ID:fY8K314u
原作ファンだけど続けてほしいな。娘役の出番が足りないなら今回出ていない
ミュラーやメックリンガーを女性にするのもアリだと思う。
ミュラーが女性でラインハルトに恋愛感情を持っている設定なら
「バーミリオン星域開戦」なんか原作以上に盛り上げることも出来ると思うし
メックリンガーがラインハルトを一つの芸術作品として観ていたのは、ラインハルトを
自分の理想の覇者にしようとしたオーベルシュタインと対比するから
脚本次第で出番を増やせると思う。
絶対に、い、やだ!!
い、や、だ!と書きたかったのだがあまりにうろたえてしまったので…失礼した
メックリンガーなんて絶好のヒゲ枠を減らすのは断固反対
というか無理矢理キャラの性別変更してまで恋愛入れる必要はないだろ
ネタとしては面白いが見たくはないな。
魅力的なのはラインハルト忠誠を尽くす「男」たちなのだから。
>>733 むしろヒルダいらなくね?
ヒルダがいるせいでおかしな脚本になってるんだし
だからヅカでやるなら
プロポーズにロイヤルウエディング
ロイエンタール裏切りに星が落ちるまでの最後の方をやれと
そこに行くまでの家庭をすっとばすわけにいかんだろうが
↑×:家庭 ○:仮定
743 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/12/05(水) 22:42:24.86 ID:n054wv6f
過程だろう
>>741 開幕冒頭ナレーターのオーベルシュタイン君に頑張ってもらえば良くね?
稽古期間短いしイケコは他も忙しいし、ささっと助手に投げるのでは。
配役もめたり決定ずれ込んだりはしないだろう。
>741 そのあたりの過程は、ひたすら戦争して
ラインハルトが皇帝になるくらいで、ドラマとしてはイマイチだからねー
脇キャラを主人公にするなら、双璧かロイエンタールならありかも
エリフリーデとのエピで愛憎絡みあった恋愛話としても成立しそう
それでも、大劇じゃなくてバウあたりだろうけど
今回の決着のしかたがアレだったからつながり悪くなるけど
友人を失って権力を手にして以降のラインハルトの内面のあやうさを
本当に親身になって心配したのって実際ヒルダだけだったと思う
ロイエンタールとかオーベルシュタインもあやうさを感じてはいたけど
ラインハルトが自分にとって忠誠を捧げられる主君でなくなったらどうしよう
というような方向の憂慮だったし
ラインハルトの方がさっぱりだから恋愛らしくはならないだろうけど
ヒルダの視点からラインハルトを描くことによって
ラインハルトの人間らしさや陰影が際立つって効果はあると思うんだよな
続編やるならそういう方向でって思うんだが
双璧の対象的な2カップルを並行して1つの公演でやるのはいいよね。結末も含めて。
>>734 メックリンガーはヴェストパーレ伯爵夫人の出番増強する方向で脚色するなら見たい
帝国サイドで唯一生き方やその後に興味が沸いた女性キャラだし
ミュラーが女だったらビッテンフェルトとくっつけられそうで怖い…
750 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/12/05(水) 23:36:49.72 ID:fY8K314u
>>735 うろたえさせるほどのショックをあたえてしまい申し訳ない。
もちろん変えずに続くのが1番なんですが…。
>>737 ヒゲを持ち出されると何も言えません。
娘役のためにミュラーだけでもダメですか?恋愛抜きで。
>>738 そこは宝塚ということで。自分としてはキルヒアイスやオーベルシュタインの
キャラ変は残念だったんですが、作品評価は良かったということでいけるかなと。
なぜミュラー女性化にこだわるのかww
ユリアンと同じで娘役がそのまま男性役やればいいじゃん
>>748 あの、年の差カップルのケスラーはダメ?
助手に投げるって言っても演出助手児玉じゃ…
さっつん見てメックリンガーやって欲しかったなあと…
756 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/12/06(木) 00:20:51.35 ID:A12vT7DL
>>751 それで解決ならいいんだけど。でも
>>712〜713を読むと娘役が男性役すればじゃ
宝塚ファンにはイマイチかなと思って。
>>749 ミュラーがビッテンフェルトと…。確かにそれは恐いw。うろたえてしまう。
女性役が増えるにはそういった形の方がいいと自分も思います。
>>757 全配役は聞いてないが、けっこう変わってる。
759 :
748:2012/12/06(木) 07:09:09.80 ID:I/bD/tP3
>>752 ケスラーカップル、もちろん大歓迎、観たい!カイザーカップルのおめでたい話とセットだし。
がしかし、双璧の2カップルみたいに結末が繋がってなくて単独になっちゃうのと、
カップルとしての雰囲気がちょっとミッターマイヤーとエヴァンゼリンに重なって損じゃない?
さすがに将官の女性化はかなり世界観崩壊するのでやめた方がいいかと…
軍なら佐官までかな
>>751 それはちょっと
かえって娘役のコが罰ゲームみたいな事になりそうだよ
>>759 結末がつながっていなくて単独だからこそ、自由度が高いと思う。
それこそ、外伝@TAKARAZUKAで描けるのではないかと…
お相手のマリーカは、ある意味天然で積極的だからいくらでもいじれる。
加えて、彼女はエヴァほど芯が強いとは思えないんだよね。
そういった意味で、女性としての対比も可能になると思う。
ま、そんなこんなで付き合う中で、お堅いケスラーが右往左往しそうw
舞台は宮廷がメインになるから華やかで娘役も動ける。
もちろん、憲兵本部も描くし軍服の男役も登場。
ダメかなぁ…
>>758 ありがとう
今日には出るかな。楽しみだ
ルビンスキー博多で退団かよ…
特にファンという訳ではなかったけど、なんか涙出たわ。
なんで博多で辞めちゃうのよ。
最後の舞台、見に行くからね!
贔屓が、ロイエンタール軍団に入ったのだが、これは喜んでいいのか悪いのか。
前の役も、結構美味しかったんだけどな。
ローエングラム陣営と書きたかった?もしかして。
ずんフレーゲルに凛きらアンスバッハかー。
フレデリカの出番そのままなら、今回最大の儲け役香盤。
ロイヤルファミリーの奥さんや娘の名前がないけど、出番なし?それとも脚本替わるのかな?
博多だと、ビッテンフェルトがラインダンスセンターになるんでしょうか?
さすがにラインダンスにはもう出ないのでしょうか。
地方公演になると「こんな人まで!」っていう学年までラインダンスしたりするよ。
ロイエンタールがロケットセンターの可能性は高いw
ちゃんとオフレッサーいるのなw安心した
さすがにあのロイエンタールメイクでロケットはないと思いたいぞw
見たい
>>770 そこ心配
役ついてない娘役に振ってくれればいいのに
皇帝の娘達がいないと2曲分どうするんだろうか
あと孫娘達がいないと舞踏会の逃避行もカットされるのかな
自分も最初に思ったのは
「かけるくんはビッテンフェルト化粧のままラインダンスやるのか!?」
だったw
でも・・・ロイエンタールあっきーも入る可能性があるのか・・・
あっきーならあのメイクでも綺麗かもw
いち・・・orz
ロイエンタールの化粧でウインクとばしながらロケットか。
去年の中日は91期がロケット長だったんだね。
まだ91期ありえるかな。あっきーロイのロケット見たいw
>>762 それ激しくみたいぞw<天然マリーカに右往左往するケスラー
出会ってから結婚するまで2年あったし、その間の出来事とか
結婚後の様子とかいろいろ作れそう。
ミッター&エヴァ夫妻とは全然違う雰囲気になると思われw
100パーセント、完全にカツラだと思っていた
ジェシカ(せーこ)の頭が地毛だったなんて・・・!
完全に付け毛だと思っていたビッテンフェルト(あっきー)の
クルクル前髪も地毛だったなんて・・・
(しかも鉛筆に巻き付けてセットしていたなんて!w)
博多座で地味に皇帝の系譜写真が差し変わるのかが気になっているw
原作ファンで10数年ぶりの宝塚でした。
リピートしてるうちに気になったのがラインハルト父。
足がもつれた振りして残った紙幣拾うのを見てから、
全部拾えるのか毎回ドキドキ。
酔っ払いっぷりにまいりました。
天玲さん、他のシーンも出てるようですが、
わからず終い。DVDでも見られますかね?
>>784 今回のてんれーは、大忙し
帝国軍、貴族(舞踏会シーン)、ラインハルト父、同盟市民(怪しい眼鏡)、同盟軍、
ヴェスターランドの市民(荷車付き)、同盟軍のクーデター一味・・・
ライハルト父以外では、同盟市民、ヴェスターランド市民が必見です
DVD観てないけど、同盟市民、ヴェスターランド市民、クーデター一味は見れるんじゃないかな
一幕の終わりは、主要メンバーの後ろで帝国軍センターで踊ってるから、見つけやすいと思う
荷車付きワロタw
>>785さん、ありがとうございます!
プログラムみると多いんですよね。
一応番手クラスの方中心に見てたのに
ラインハルト父は気になって気になって。
離れたところに落ちたのも、不自然じゃない
酔っ払いっぷりでちゃんと拾われたし。
眼鏡かけてる人と荷車近くあたりは目印で
見つけられそう。見てみます。
>>787 荷車シーンは、皇帝の孫娘にぶつかったらしく
「荷車が重くて・・・わざとじゃない」みたいな事言ってます
てんれー君は、「芸風がくどいスレ」の常連ですw
てんれーが気になるそんなあなたには
つトラファルガー
スレチすまそ
>「荷車が重くて・・・わざとじゃない」
あの人か!
これ言ってるならきっと写ってますね。
眼鏡の人はルサンクで見つけました。
ヨブの下手側の人ですよね。
上演してる間に聞けばよかったです。
ラインハルト父の他、トリューニヒトや
ルビンスキーが、出てくると追いかけてしまい…。
原作では気にならなかった人達なんだけどな。
トリューニヒトなんて原作でもアニメでも出てくるとただ腹が立つだけの存在だった。
なんでこいつが女性に人気があって支持されているのかさっぱり理解できなかった。
だけど舞台ではなんて魅力的な人なんだろうかと思った。
これなら女性人気が高くて民衆から支持されるの当然と思ったよ。
>>791 役者の肉体を通して見てみて、初めて理解することってあるよね。
「ハムレット」でリュウさまのクローディアスを見て、
「なぜ貞淑な王妃があっさり再婚してしまったのか」という長年の疑問が氷解した。
>792
それはリュウ様だからじゃ・・・
いや・・・なんでもない・・・
トリューニヒトはきっと母性本能をくすぐるタイプなんだよ。
可愛い子は応援したくなるじゃん?
小泉進次郎みたいなの想像した。
>>793 あれはリュウ様かっこよすぎて
なんで浮気したんだ!って怒るまさおに
そりゃー腰リュウなら仕方ないよ!って
声かけたくなるレベルだったなあ
>>794 原作小説には、トリューニヒトは笑顔が素敵で、
彼に投票した有権者は彼の笑顔に投票してるとまで言われてる、
みたいな表現がある。
>797
まさしく信次郎だな
あの笑顔とトークに騙される
あぁ
進二郎だった
ロシアン・ブルーの水みたいなもんか
そう。その心ない笑顔こそあなたの武器。by執事
てんれーはカサブランカのワインを味わう男も忘れずに。
クラシコ新公のCMディレクターも忘れずに。
まだ放送していないが。
804 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/12/15(土) 15:53:49.27 ID:/NMbh0Jg
義眼手渡しシーンは(舞台だからぬめってないけど)義眼ぬめってそうでキモイ。ラインハルト素手なのに。
未来の義眼はプラスチックじゃないだろうから感触が生々しそう
そんな義眼を触った生臭そうな手でベッタベッタ触られたラインハルトかわいそう
私だったら速攻で軍服クリーニングに出すレベル
>>804 圧迫面接の最後に後ろから抱かれたテルハルトがともオベの身体に右手を滑らすのは
義眼を持たされて汚れた手を拭いてるから、と友人が言ったのを思い出したww
>>804 そういうツッコミはヤボだと思って黙っていたが同じことを思ってたw
他人に触らせた義眼をすぐに戻すのも衛生的にええんかwって思ったわ
>>806 笑顔で『テルハルトの手汗を目の奥で(*´д`)ハァハァ』みたいなコメントがあったから
ともオベにとっても衛生<<萌えなんじゃない?
ついでに
オベの女性経験が気になる
まさか、30過ぎて童○とかじゃないよね
>>808 初陣前に、先輩に飾り窓に連行されてるんじゃないかな。
軍隊だから拒否権が後輩にあるとは思えないので。
ま、実行為に及ぶかどうかは謎だけど、やることはやってる気がする。
飾り窓って何か分からないからぐぐったら売春宿のことなのね。
>>807 ちょwww
でも納得してしまったw
博多のカイちゃんは硬派オベか変態継続か楽しみだな
>>806 未来だからすごい抗菌仕様なんだろうなって思ってたw
アニメだと機械風で湿度なさそうだったよ
そうそう、アニメだとただの機械部品だよね。
でも自然な目に見えてるんだったら濡れてないと変か。
>>812 うん。眼窩が金属接点だらけで、義眼も用途に応じて赤外線とか超望遠とか
記憶装置つきなんかと交換するイメージだった。
でも、ぬめった義眼を嫌々持たされるラインハルト様萌え。
ってか、目ん玉渡されて、振り払わないテルハルトも変態
テルハルトを目ん玉つかって襲うともオベも変態
変態×変態ですなw
>>814 超望遠と記憶装置つき義眼って観劇に最適!
自分にはぬめった設定の方が不思議だったけど観てる方の願望もあるのねw
>>812 なるほど
アニメは見なかったから知らなかった
オベすげー
原作知らないとオベが両目義眼だとわからない人もいるよね多分
宝塚版は片目隠す様な前髪と義眼片方だけ渡すから両目とは分からないかもね
でも両目とも渡したらメガネメガネ状態になるだろうけどw
義眼は両目とも、は
ぬめってそうな話とは別の話だよね?
>>820 だね。正直どうでもいい。せっかくの萌え話を邪魔すんなっていうか。
もうここまでオベと別人の設定なら新規オリキャラにしたらよかったのにね
原作とごっちゃにしてる人がいるから話がまぎらわしい
>>804-817までは、そんなにおかしな流れじゃなかったと思うけどな…
義眼は片目だけなんて誰も言ってないし、オベの義眼は原作通りだし
舞台のワンシーンを元にあれこれ補完して、和気あいあいと語ってただけだったのに。
「萌え話」をしたいなら同人板に行ってください
これだから腐キモイ…
オリキャラなんか出したらまた原作は原作はってうるさそうだし…
花、かねぇ
悪い方向に改変されていたのなら腹立つけど
むしろ良い方向に改変されて
原作では嫌いだったキャラが魅力的なキャラになっていたと思う。
オーベルシュタインとトリューニヒト。
オリキャラはイラネ。
続編やるなら娘役のやる役がないから脇のどうでもいい役の性転換はありと思っている。
ボルテックとかホワン・ルイとか。
「愛するには短すぎる」(月)みたいに。
うわぁ…
オーベルシュタインの改変につっかかりたがる人が一名いるけど
原作もあんな風だと考える原作知らないヅカヲタなんていないと思うけど。
ともちんはパラプリ以来ああいう役にされてばっかりだもの。
いつものともちんだと思うだけだよ。
むしろ原作改変で疑問に思ったのは皇帝とヒルダだ。
物語のバランスを考えると+αをつける必要なしと思った。
ていうより原作読んでないヅカヲタが大半だから違いも何も知らないというか…
まあ原作知らないイケコが独自判断で造形したんだから全員名前だけ借りたオリキャラだよ
宝塚版の銀英スレで宝塚版の銀英人物を語ることの、何がおかしいのかわからない
原作本来腐の○○なんか知るわけないとか
腐の萌え語りとか変な決めつけしてるし
>>560>>746>>748 双壁の2人(カップル)視点の舞台は面白そう。
原作に忠実にやれるし、
ミッタマイヤー×エヴァンゼリン、ロイエンタール×エルフリーデの対比も面白いだろうし、
最後はフェリックスがミッタマイヤー夫妻のところに引き取られて綺麗に終われる。
アニメにあった、エルフリーデが最後、(後の)フェリックスをロイエンタールに見せに来て
夕日を受けながら彼の汗を拭くシーン、
フェリックスを連れてきたミッタマイヤーに、エヴァンゼリンが「どこのキャベツ畑から
拾ってらしたの?ウォルフ?」と問いかけるシーンは実写で見てみたい気はする。
>>830 脚本家が原作知らないで脚本書くのはさすがに無理があるわ
まあ、原作興味ないしって人が一定数いるんだろうなとは思うけど
原作ファンだって別に改変けしからんと言ってるわけじゃなくて
ここはこう改変してるねって言ってるだけなのを噛み付いてくる人は勘弁してほしい
834 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/12/17(月) 12:52:48.17 ID:Id/3GQGU
バウで双璧編やって欲しいな、ちーかいで
ラインハルトは双璧編では脇役だからテルじゃなく他の歌ウマさんで
>>833 宝塚なんだから宝塚歌劇になってればそれでいいんですよ
>>833 いやイケコが実際そう言ってるし、かいが訂正させるの大変だったんだけど・・・
その七海がやったチャチャ入れがまずかったから余計におかしなホンになったんじゃね?
無知は罪だね
ファッション的ぬるヲタのヲタアピほどうざいもんはないんだわ
たまに沸く七海呼びのアンチの人か…粘着アンチがつくような身分になるとは胸熱だわw
脚本に口を出すというのは最後の出来にも一定の責任を持つということ
出来が良ければかいちゃんのおかげ、悪ければイケコのせいとでも?ムシが良すぎる話だ
じゃあもう監修のいないヅカで人気原作モノやらん方がいいな
ヅカヲタ的馬鹿話を展開できないならやる意味ないしな
844 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/12/17(月) 16:57:31.17 ID:9NPmFnHT
博多公演のキャストはまだ発表されてないの?
>>836 ええと、元々知ってたって意味でなくてある程度は知ろうとするだろうって意味
知らないって言ってもよく知らないと全く知らないとは全然違うし
別に後にオーベルシュタインが犬を飼いはじめたとかまで知らなくても問題ないけど
生まれつきの視力障害で義眼で
かつて「ナントカ排除法」で障害者を弾圧したゴールデンバウム朝を滅亡させたいと思ってる
ってことは知らないと話にならないでしょ
ヤンが愛国者なぐらいですからお察しください
>>844 主な配役は公式HPに出てるよ @博多座
>>845 だからねぇ(溜息)
原作オタが宝塚の決まりごとを知らなくても、
ヅカオタが原作の決まりごとを知らなくても、どちらもそこそこ
楽しめるように作ってあったと思うんだけど。
そこから先のことを知りたいか知るべきなのかなんて話は個人の問題で
押しつけるべきではないことなの。
原作兼オタの人が多いから
「このスレではヅカ版オリジナルの銀英伝風キャラについて語ってるのであって
誰も銀英伝本編のキャラについて語ってるわけではない」
という前提を理解してもらえないのかも
>>851 原作とヅカの兼オタこそ、その前提を理解している人が多いと思うけどな
銀英がタカラヅカ初の原作あり公演って訳じゃないんだから
つうか銀英伝「風」キャラって。そこまでへりくだらなくても…
別にファンが知りたいかどうかなんて話はしてないんだけど
知らないのが悪いなんて言ってないし非難もしてないよ
改変だって、人物を自分なりに解釈して想像を膨らませて
この生徒にこういうキャラでやらせたらすごくいいと思ったというような渾身の造形なら別に何も文句ないし
ヅカのオーベルシュタイン実は好きだし
ただ、時間ないからよく知らないけどそれっぽく適当に作りました文句ありますか
なんてなめくさった態度で逆ギレされたら
あるに決まってんだろうがボケと逆ギレしかえしたくなるわ
イケコは基本演出家で潤色と脚本は付随する仕事だからなー
実際、脚本は不評でも演劇としてのトータル評価は高かったし
あとオベは時間がなくて把握不足っていうより、自分の好きなタイプのキャラに変えてしまいたい
という悪癖のような気がする
>>853 あなた、ある程度は知ろうとして当然みたいな押しつけをしてる人じゃ
なかったかしら…
>時間ないからよく知らないけどそれっぽく適当に作りました文句ありますか
>なんてなめくさった態度で逆ギレされたら
イケコがそういう風に作ったってソースは?
誰かの推測カキコに対してじゃないよね
そんなのストーリーを見る必要もなくすぐ分かる、無理矢理なヒルダヒロインごり押しはともかく
ジェシカの足を踏みまくってたヤンが踊ってるし(だったらダンスが下手な芝居をすれば良い)
ラインハルトは長髪だし、キルヒアイスとの身長差無視、アンスバッハがポスター?
メックリンガーとか出すべき、シェーンコップVSロイエンタールなんて格好の見せ場なのに
挙句にオフレッサーはパンフにも載ってない
結局、宝塚って恋愛物しかマトモな作品を作れないと良く分かった
何でこの辺が出てないのに批判されないのかが不思議だよ
二度と宝塚なんて見に行かない
別に嫌なら観る必要なんかない。
ついでにこのスレにも来なければいい。あなたの楽しめる話はないから。
というかヅカオタからしたら今回限りの客が大半だとわかりきってるし、
いまさら「恋愛物しかマトモな作品を作れない」とか文句言われてもねえ
宝塚はお金持ってるおばあちゃんによって成り立ってますんで…
原作者が原作に忠実な舞台はもう有るから
宝塚は宝塚らしいのを〜って言ってたし
しかし実際に観に行ったなら、周りの席の客層見てああなるほどこうなるわなって思わんかね
自分の母親ぐらいの歳のおばちゃんが、原作のメロドラマのない政治戦争話を楽しめると思うか?
みんな気づいて、この感じ、たぶん脳内妹の人だから…
ぶっちゃけ宝塚でやる以上、銀英伝としての出来より宝塚作品としての出来の良さが重視されるのは仕方ないと思うんだ。
いくら宝塚仕様がオリジナル色強いからといって、他人の銀英伝話にヅカ版基準で割り込んだりしない限りは、
ヅカに興味無い原作ファンは問題視したりしないでしょ、きっと。
>>863 ここがヅカ(四季)板にあるヅカ版の銀英伝スレじゃなければそうだね、とレスしてた。
まずヅカに興味がないなら、どうしてヅカ(四季)板に来ているの?って話になるんだけど。
流れのもとは
>>822だと思うけど
ヅカ版を基準にした銀英伝話に空気を読まない水を差したりしなければ、ギャーギャー言われることもなかったんだよ。
その上の流れ見ると
義眼のメカニズムはどうなってんのって話題になる→ヅカ版はそこまで設定されてないから原作基準での話になる
そんで毎回「そもそも原作とは設定自体が違うので…」という着地点に落ち着く
次スレからは宝塚版のイケコ設定の話題に限定にして原作やアニメの話題はスレチにした方がいいんでない
もう原作ファンの一見さんは見に来ないでしょ
866 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/12/18(火) 20:25:46.90 ID:sp6tB+Ez
宝塚の物販、宝塚版軍服のストラップとか売るくらいだったら、
原作者の許可とって、ロケットペンダントやヤンのベレー帽につける階級バッジ(例えば五角形のやつとか)とか
紅茶で割ったブランデーが作れるセットとか原作ファンが買いそうなものを売ったらよかったのに
私が欲しいだけなんだけどさ
チラシの端と裏で宣伝したら売れたと思うよ
こんなに原作ファンが来るなんて予想してなかったからだろうけど、宝塚の物販て下手くそだと思った
一見さんの原作ファンのためのグッズなんぞ作る前に、まずテル波止場立ちの
クリアホルダー再版しろって話だね。
原作ファンがグッズを買ったとか恩着せがましいのもいらない。
>>865 原作やアニメの話題をスレチにしたら今後原作のこのエピソードやらないかなとかも
全部スレチになってしまうんじゃない?
SF板のスレでやれば?
>>857 根本的に三次元メディアミックスに向いてないよ、あなた。
批判する訳じゃなくて、単なる事象として。
>>870 その人、宙アンチか出演ジェンヌアンチorイケコアンチ。
ヅカヲタが原作ヲタの振りしてスレ荒らししてるだけの模様。
スルーで。
>>864 私の文章がわかりにくかったようで申し訳ないです。
私が言いたかったのは、
このスレに限らずTwitterでもブログでもオフラインでも、宝塚版の設定を基準で銀英伝語ってもいいじゃない、ってことなんだ。
例えば、上で原作のオベと宝塚のオベをごっちゃにするな、と言ってる人がいるけど、
原作のオベがどんなキャラだろうと知ったことじゃない、宝塚版のオベこそ自分の中では唯一無二のオベ。ってスタンスでもいいじゃないか、ヅカオタが宝塚作品について語ってるだけなんだから、と。
ただ、そのノリのまま非ヅカオタの人の銀英伝の話題に宝塚設定の銀英伝話をおっ被せるようなマネはするべきじゃないけど、
って付け足した部分が誤解を促したようで、重ね重ねすみませんでした。
>>872 そうだね。いつでもどこでも、すべてにおいて原作ヲタは悪くないんだよね。
>>874 そうやってアラシの思うツボ、
スレの荒れをわざわざ招く必要は無いんだよ。
>>873 『ヅカ銀英伝』とか『銀英伝@ヅカ』とかって表記なら
誰も混乱しないと思うし共存できると思う。
無印の『銀英伝』て表記はあくまでも原作(小説)って思う人が圧倒的だし、
アニメ銀英伝はアニメってわざわざ付けている事多いしさ。
自分は両方のファンだから、
そう区別してもらった方がありがたいし親切だなって思うw
ここはヅカ版の銀英スレなのだから
原作の方を「原作銀英伝」と呼べば万事解決すると思う
※原作を蔑ろにしているわけではないよ
>宝塚版の設定を基準で銀英伝語ってもいいじゃない、
宝塚版の銀英伝を語るならそれでいいと思うけど、
二次創作の宝塚設定基準で原作を語るのはどうかと思う…
キャラによっては思想も理念も全然違うし
>>880 それはこのスレで決めることじゃないし、決められることでもないでしょ
きりがなくなる
以前からつっかかってくる人は一名しかいないんだから無視。
カップリング話さえしなければ、原作話をしても宝塚版解釈の話をしても自由だと思うよ。
銀英伝に限らず逆裁とかもだけど、ヅカの原作ものは女オタ向け乙女脳二次創作という自戒は必要じゃないの
余談だけど、外部の舞台でキスマイオタがキスマイ基準のキルヒアイスbot作ってて
ジャニオタからもボロカス叩かれてたり
みんなの党の柿沢未途が自分たちの党をイゼルローン共和国に例えてて
ツイで猛反発くらって原作者サイドにまで的外れとか言われたりしてる
原作人気にあやかった以上は作品の名を借りてるという線引きをして
最低限の敬意を持った方がいいと思う
>>880 ここで原作の話してる人なんかいないんだけど
てかなぜかヅカオタが悪いみたいだしもう面倒だから次スレなしね
続きはSF板と組スレでどうぞ
だな
梅るぜ
キスマイの話なんかさらにどうでもいい
馬鹿なのか
>>866さん
わかる!あのストラップはいらない。
原作ファン視点で見たら、デザインもだし
あんな組合せじゃ食指働かない。
宝塚好きの視点で見ても、煌びやかさも可愛らしさも
なくって欲しくない。
いいストラップでもないかなと探したから、あれしかなくて
がっかり。
宝塚で、帝国側なら…ゴールデンルーヴェと流星とか?
物語は先だけど獅子王とか言ってたから通るかなと思うんだけど。
うめ
うめ
オフレッサーは誰がやるの〜?てんれー?
てんれーオフレッサー見たいなー
てんれーフレーゲルも見たい〜
どっちかやればいいのに〜
うめ
脚本はいろいろ変わるのかしらね。
マラケシュみたいに博多バージョンとして新しく作り直してほしいな。
ume
>>892 宝塚ファンなら荻田くんだけが出演者に合わせてホンを書き換える人だってのも
イケコが暇じゃないことも知ってると思うけど
書き換えたら書き換えたでまた文句でしょ
うめ
>>890 てんれーは逆裁に出る。
オフレッサーは実羚淳。
博多座の稽古場映像早く見たいなー
ume
無闇に埋めてる奴、おまえがこのスレ見に来ないという選択肢を取れ
あると見ちゃってむかつくだけな気持ちはわかるので埋める
埋めていいよ
また次スレ立てるから
どうぞどうぞ埋めてください
自分が気に入らないだけなのに他人ごとのような口ぶりからして
いつもの原作アンチの人か
おまえら、それでもJINよりかマシだったんだぞ
>>902 そう書くとまた原作ファンたちが宝塚ファン(自分の事)をいじめてる!と
定番の返しを書き込みに現れるタイミングを待ってそう。
なにがそんなにこのスレが気に入らないんだろうね?不思議だ。
皇帝の娘たち&孫娘たちが配役から消えているので
イケコが珍しく脚本変えてくるのかと思ったけどどうなんだろ。
まああっちの板にあるからいいんじゃないのって気もするけど。
なんかいろいろ面倒くさすぎる。
>>905 ホンが同じでも演る人が下級生になれば配役は消えるなんてよくあるじゃん
なんで素人みたいな書き込みが多いのここ
素人がいて悪いの?
そもそもここは宝塚初心者受け入れ用スレなのだから
>>910 それは違うと思う。
ヅカヲタがヅカ銀英伝を妄想込みで語るスレであるべきだわ。
初心者には初心者スレがちゃんとある。
ここは「銀英から入った」宝塚初心者受け入れ用スレでしょ?
逆裁スレはのんびりしているのにな
>>907 元より下級生になったのに配役に載ってる役もあるから心配されてるんじゃ?
>>911 補足ありがと
銀英にしろ逆裁にしろ、「原作から入った宝塚初心者受け入れ用スレ」なら存在意義があるけど
ヅカヲタだけで個別作品を語る目的のスレとなると板ルール違反なんだよね
(1スレ目が立った当初は別目的のネタスレだったからそれはそれで問題なかった)
アンカーミスごめん
「このスレは宝塚で公演される、銀英伝を語るスレです
あくまで中心は銀英伝であり、宝塚をメインに語りたい人は他スレへどうぞ 」
というスレが本家にあるし、こっちから出張してる人もいるんだから
原作からのヅカ初心者の行く場所はそこな気がするんだけど。
交流の場であるのは構わないけど、初心者に特化したスレじゃないと思うし
この板でのメインはヅカファンであるべきだと思うよ。
棲み分けは大事。
あるべき(キリッ wwwwww
ローカルルール違反だしもうスレなくせばいいだけのこと
元々は、遥か昔からある、宝塚での上演希望スレだったからな。
>ヅカヲタがヅカ銀英伝を妄想込みで語るスレであるべき
それが主体になっちゃうとこのスレは要らなくなるわけで
組スレでやりなよって話になるw
だから続きは組スレでどうぞ
SF板の方に初心者追い出すのはいいけど、あっちは舞台の内容のみを語るスレで宝塚そのものの話題はNGなのでそのつもりで。
現在、調子に乗って劇団のシステム云々についてのレスを付けている者がいるが、あれは
>>1のルールを無視した完全なスレチ。
銀英伝の配役に絡めて宝塚に関する質問をする輩は全て無視の方向で。
なんだか殺伐としてますねえ 博多オリジナルグッズ何か出て欲しいな
いつもうちわだけど1月だしなあ うちわでもいいけどw
お正月らしく銀英カルタ欲しい
なんでSF板に追い返すんですか。単にスレを荒らしたいだけですか。
ファンを一人でも増やしたいと思わないのですか。
元々は妄想ネタスレだったけど、それを逆転裁判スレに習って宝塚を初めてみる銀英ファンの方と
兼オタが互いに仲良く語り合うスレになったはずでしょうが。
宙スレのほうは病人が巣食っていてとてもまともな会話ができない状態です。
初心者は初心者なりに謙虚にしてれば追い返されなかったかもねー
組スレが荒れてるのはまた別の問題だしねえ
ヅカ版しか知らん自称銀英伝ファンを外に出すなよ
腐だとか乙女脳二次創作だとか言って説教すんのは原作ファンなの?
いいえ
ただのモメサです
まあそういう、今までこの板では見たことないモメサが来てるってことだよ
ここだけだもんね
原作ファンとヅカファンが定期的にケンカするのって
オーベルシュタインの謁見の場面って、ヅカ版は振り付けとかアレだからアレだけど
オーベルシュタインが言ってることそれ自体やラインハルトの反応、その後のキルヒアイスとのやりとりなんかはほぼ原作をなぞってるよね?
義眼手渡ししたり歌にするにあたって言い回し変えたりとか細かい違いはあるけど……
なのにあんな独特になっちゃうのが宝塚&役者スゲーなwって思った。いい意味で。
そしてパレードの満面の笑みを見て悠末さんのファンになった。今他の出演作品見てる
ザ・クラシック見たけど笑顔が輝いてたー
悠未さんしか目に入らなかった。これがファンになるということなんだなと思った
……逆転裁判は見に行けないんだけどね……
まあ、こういう原作ファンもいるよってことで
タカスペ見に行った
銀英伝のパロディ楽しかったですw
まさかオーベルシュタインの義眼が目玉のオヤジ型ミラーレス一眼になってたとは!
>>931 銀英コーナー突き抜けてたよねwww
博多が七海オベだからともちんオベ見納めだと思ってたのに、
あのOPが流れていつものタイミングで
ともちんオベが出てきた瞬間うっひゃー状態!
コントとはいえ、
あの髪型あの喋りあの動きのともオベがまた見られてよかった
義眼は大きくなったせいか取り出す時に音が…キュポンッってw
まなとキルヒとかなめラインハルトと緒月ヤンは
まだ博多で真面目に演じなきゃいけないのに
あんなタカラジェンヌの限界振り切る勢いでいいんか
意外と宝塚って懐が広いのねと思った次第…
彼らは組宴会の余興でもっとやばいのをやってたりするので、
そこらへんは長年鍛えられている。
>>932 >>タカラジェンヌの限界振り切る勢い
たしかに…w
ハゲヅラ付けてパー子のスカートを下から盗撮するキタロウとか限界突破してましたわw
>>930 なんか嬉しいです
こういう風なきっかけで気になり始めた人のためにも、
もっとスカステ、WOWOW以外でもテレビ放送してほしいなぁ
ともちんは笑顔と無表情のギャップがとてもいいよね
私は男役群舞での笑顔にやられた
「はーい並んで並んで(棒)」がツボすぎてじわじわ来るw
>>932 銀英伝のDVD買うつもりなかったけど、タカスペコントであのOPにのせて悠未オベの声を聞いたら
もう見られないんだー!と実感して買いたくなっちゃった
アラキタさんがヅラ取った瞬間あの笑顔と声でヤンになるとこが好き
奏乃ハルト元帥に許可は取ってたのかねw
赤アフロで冷静にキルヒアイスっちゃうまぁ様もステキだった
でも肝心のテル様は髭と眉毛が致命的過ぎてコレジャナイ感半端ねーっていうww
あと、ともオベ様はずっこけた際の脚の長さに本気でビビった何だあれ!!
みりおんの捨て身は良かったけど銀英的にヒルダらしさがも少し欲しかったー
まぁあれはパー子だから仕方ないのか
宙組は出演者が多くて楽しかった
タカスペDVDこれだけの為に買いたいと思った
939 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/12/28(金) 00:16:04.07 ID:2M/y5fua
ベーネミュンデ、ミーマイのジャッキーみたいに役替わりにしたらいいのに
ともちんベーネミュンデとかちーベーネミュンデとかまなとベーネミュンデが見たいだけなんだけどね
同じ場面にオベ出てたときあったから無理だけどね
ごめんかなり変なこと言ってた
忘れて
全然売れないから、博多座イベントのお知らせきたよ
宝塚歌劇宙組公演【プレゼント抽選会のお知らせ】
1月公演「宝塚歌劇宙組公演」におきまして、
下記日程をご観劇になるお客様を対象に
写真撮影&プレゼント抽選会を行います!!
■対象日
1月15日(火)昼の部
@凰稀かなめさん、実咲凜音さんと写真撮影+ギフト券
(2組3名様まで)
写真にサインを入れてお渡しいたします。
Aサイン入りポスター+ギフト券
公演ポスターにサインを入れてお渡しいたします。
※ギフト券は、公演期間中の28日まで
博多座の劇場内で、ご利用いただけます。
皆さまのご来場、お待ちしております。
↑ ↑ ↑
それを毎日やってくれればいいのにね〜
博多座初日おめでとう!
宙組スレにあった博多のレポ
843 名前:名無しさん@花束いっぱい。 投稿日:2013/01/05(土) 22:25:31.43 ID:qFBeKhCw
ロイヤルファミリーがコンパクトになっててちょっと寂しかった(歌もなくなってたし)
銀橋がないぶん皇帝崩御の場面でラインハルトの小芝居あり
かいちゃんオベは正統派!な感じでともオベのきもおもしろさがなくてかえってびっくりした
公爵夫人のお忘れ物を届けた時に恋が芽生えないのが不思議
りんきら、かずき、かのちゃんがいい仕事してた印象
いちくんの黒髪?スーツが色っぽかった〜(下手)
フィナーレのダンスもいい位置で きれっきれに踊ってて嬉しかったよ
テルのフィナーレ、ロン毛・後ろ結びで客席降りかっこよかった
パルテノン神殿みたいな柱の間から出るけど、羽が大きすぎて横向きでという…!
ナイアガラばっさーもやったよ
オベがちゃんと原作寄りになって(ここ重要)
ヒルダも前より聡明さが出てたみたいだし
言っても詮無いことだがこれを大劇場で見たかった
博多までは遠いわ
えっシナリオが変更されたの!?
>>946 いかん、オベを観るためだけに博多へ行きたくなった…
でも金が無い(´・ω・`)
>>947 シナリオは変わってないけど演者が変わったから印象がかなり違う。
オベだけでなく双璧も雰囲気違うし。
>>947 演出が変更されている
イケコもいろいろ考えたんだろう
たしかに遠いよね。
私は関西在住だけど、片道2100円で行けるんで、公演見て良かったら追加しちゃうかも。
シナリオとか言ってるのはどこの素人ですか
こんな掃き溜めに玄人が来ているとは驚きですね。
ツィで見かけたけど博多の自己紹介ソングは録音なん?
ラインダンス、すごいの?
博多は生演奏じゃないでしょ。
オケとバックコーラスは録音。
みんな踊りながらの割には歌えてるからメインも録音のように思えるのかもね。
何回か見てたら微妙に変化があったから、ちゃんと歌ってるはず。
ケンプやってる七生の自己紹介の歌が録音だと思う。
根拠は?
紫城るいなんかも老け顔だったけど、彼女は品があったよね
何やっても可愛かったしね
個人的には美人さんじゃなくても顔大きくてもスタイル悪くても
品があったり可愛い雰囲気だったりお化粧が上手かったり、自分をよく見せる髪形を熟知していたりしてそれらをカバー出来るならOKだと思う
でもみりおんは品も可愛い雰囲気も化粧の上手さもどれも持ってない
もともとの見た目はしょうがないけど、品や雰囲気や化粧や髪形は本人の努力でどうにか出来る
みりおん頑張って!
>960
自分も七生は口パクに見えた。
>>962 ヒルダの人はメイキング?インタビュー番組みたけど、普通の化粧時はかわいいと思ったよ。ヒルダ時のメイクはのっぺりして怖いね。
でもラインハルトの人もキルヒアイスの人も、普通時のほうがかわいいね。役作りのメイクだから当たり前だろうけど。
他の提督たちは違うのに、まりなだけ録音で口パク?ありえなくない?
春瀬さんもかな?
地方ならマイクの数が足らなくて録音になることもあるけど、この場合どうなんだろう?
マイク付けていなければ、一目瞭然だけど。
さすがにマイク付けた状態なら、口パクはないと思う。
どうなんだろう。
七生は録音。
他の人は歌っているように見えた。
需要あるかわからないが博多のバイト書いてる人がいたので一応。
あっきー
帝国軍→ロイエンタール→市民男→ロイエンタール→市民男→ロイエンタール→民衆男→市民男→ロイエンタール→ギャラクシー男→パレード
かける
帝国軍→貴族男→役人→遺族男→ビッテン→市民男→ビッテン→民衆男→市民男→ビッテン→ロケット→ギャラクシー男→パレード
かずぎ
帝国軍→侍徒→悪童→遺族男→憂国騎士団→帝国軍→SP→市民男→リンチ→帝国軍→ロケット→ギャラクシー男→パレード
りく、その他わかる人お願いします
>>972 そうなんだ
マイク足らなかったのかな
楽頃には男役の声に変わるかと期待してたけど録音じゃあのままか…
せっかくの機会なのにもったいないな
今は喉やられてる可能性は?
台詞は言えても歌はキツイのかも。
トップじゃあるまいし、下っ端の多少の不出来はスルーだよ。
あと悪童とかでは普通に歌ってるしな。
981 :
名無しさん@花束いっぱい。:2013/01/09(水) 10:44:49.44 ID:5Xda5nhh
トップの不出来はいいのか
東京千秋楽の放送っていつになるかなあ?
その月だけスカイステージ加入しなくては。
>>979 そんな理由だったらマイク不足のほうがいい
まりなちゃんだけ特別扱い?って叩かれちゃうから下手なこと言わないで