1 :
名無しさん@花束いっぱい。:
1スレ目の1が2006/05/24にスレを立てて早6年
2012年のこの年宝塚での上演が遂に決まったのであった
宝塚の歴史がまた1ページ…
・QAや過去ログや
>>2-3 ・次スレは
>>980を踏まれた方お願いします
銀河英雄伝説@TAKARAZUKA
■特設サイト:
http://kageki.hankyu.co.jp/ginga/ ■原作/田中芳樹:脚本・演出/小池修一郎
■宝塚大劇場:08月31日(金)〜10月08日(月)
■東京宝塚劇:10月19日(金)〜11月18日(日)
■主な配役出演者
ラインハルト・フォン・ローエングラム/凰稀 かなめ
ヒルデガルド・フォン・マリーンドルフ/実咲 凜音
パウル・フォン・オーベルシュタイン/悠未 ひろ
ヤン・ウェンリー/緒月 遠麻
ジークフリード・キルヒアイス/朝夏 まなと
オスカー・フォン・ロイエンタール/蓮水 ゆうや
アンスバッハ/凪七 瑠海
ウォルフガング・ミッターマイヤー/七海 ひろき
2 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/08/05(日) 03:32:38.89 ID:xv1xzWch
QA
●舞台構成
お芝居(ミュージカル形式)
フィナーレ:群舞・デュエットダンス(デュエダン。主演男役女役で踊る)・カーテンコール
群舞・デュエダンはヅカの”お約束”でついてくるものなんで
ヅカの雰囲気を楽しんでください
●演者さんには芸名の他に「愛称」があります
スレを読んでも誰かわからないときにはこちらの表を見てください
ttp://kageki.hankyu.co.jp/star/list/Cosmos.html Q:おっさん役はどうするの?
A:宝塚には老け役禿役などをするスペシャリスト軍団が存在します
Q:艦隊戦とかはどうするの?被り物とかした人が出てくるの?
A:それは映像などを駆使してうまくやってくれるものと思います
Q:恋愛ものにされたら嫌だなあ。宝塚って必ず恋愛ものになるんでしょ
A:宝塚にはまったく恋愛の出てこない作品もたくさんあります
演出家もファンの意見は考慮すると言ってくれています。
Q:宝塚っていつも歌ってるんでしょ「うちゅーを〜手に〜おいれください〜」って歌われたらいやだー
A:全編歌で構成されるオペラミュージカルなんて宝塚でもめったにありません
ストレートプレイに歌やダンスの場面が混じるものと思ってください
3 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/08/05(日) 03:34:25.11 ID:xv1xzWch
他の配役も貼っとく?
ラインハルト・フォン・ローエングラム/凰稀 かなめ
ヒルデガルド・フォン・マリーンドルフ/実咲 凜音
*〜*〜*
ブラウンシュヴァイク公爵/一樹 千尋
リヒテンラーデ/ムーア中将/磯野 千尋
皇帝フリードリヒ4世/寿 つかさ
アマーリエ/鈴奈 沙也
ベーネミュンデ侯爵夫人 /美風 舞良
パウル・フォン・オーベルシュタイン/悠未 ひろ
ドミニク/大海 亜呼
ヤン・ウェンリー/緒月 遠麻
ジークフリード・キルヒアイス
/朝夏 まなと
オスカー・フォン・ロイエンタール/蓮水 ゆうや
アンスバッハ/ラップ少佐/凪七 瑠海
ジェシカ/純矢 ちとせ
アンネローゼ/愛花 ちさき
ウォルフガング・ミッターマイヤー/七海 ひろき
ルビンスキー/鳳樹 いち
クリスティーネ/花音 舞
リッテンハイム侯爵
/風羽 玲亜
マリーンドルフ伯爵/ラオ少佐/天風 いぶき
サビーネ/花里 まな
ラインハルトの父/シトレ/天玲 美音
ビッテンフェルト/澄輝 さやと
エリザベート/綾瀬 あきな
アンネローゼの女官/舞花 くるみ
フレデリカ/すみれ乃 麗
フレーゲル/月映 樹茉
ルッツ/凛城 きら
グレーザー(医師)/松風 輝
ワーレン/愛月 ひかる
トリュー二ヒト/星吹 彩翔
アンネローゼ(少女時代)/瀬音 リサ
ケンプ/蒼羽 りく
ヴェストパーレ男爵夫人 /夢涼 りあん
リンチ/美月 悠
ラインハルト(少年時代)/彩花 まり
キルヒアイス(少年時代)/真みや 涼子
ユリアン/伶美 うらら
8 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/08/05(日) 14:41:45.84 ID:vzOhQ2bW
>>1 スレ立て乙です!!
ジ―クカイザー!ラインハルト!!
>>前スレ996
まさにその通りで原作ファンのヅカ初心者でチケット買えるか心配で先行予約に手出ししたら、
一般発売で案外余裕なことが分かりました。
飛行機のチケットまでさっさと買った自分って・・・。
(最初興味なかったのだが、ヅカ版ラインハルトを見て行くことを即決した。素敵すぎる)
>>7を見ると銀英伝ビギナーにヒルダの存在意義がなんとなく分かって貰えると思う。
同盟はカリンまで出てるというのに。
>>11 ホントだ 主要人物にヒルダが入ってないや
>>1とテンプレ乙カレー
ヒルダの存在意義を銀英ビギナーのヅカファンにわかってもらったところで何の意味がw
前スレで散々アンネローゼがーーーー
って言っていた人やヒルダとイラネと言っていた人々がなぜ言いつづけたのかがわかるから
>>14 それがわかったところで、宝塚版のヒロインの役はヒルダで決定済なのだから、どうしようもないやん
イケコもそのように作るみたいだし、原作者もどんどん変えてOKの許可出してるよ
一緒にヒルダヒロインを嘆きましょう、叩きましょうってこと?w
なんだかネガキャン多いね。
来週くらいには稽古場レポもあるだろうし、情報出てくるのではないかな。
稽古場レポ以外にも組子がニュースの「今日のおとめ」とか
「キーワード7」、「言の葉」で公演について語ってくれるのを期待。
違うよ
何でそこまで言っていた人がいるのかと言う理由は分からない人は知りたいと思う
宝塚オリジナルでも原作破綻は嫌だって人多いよ
>何でそこまで言っていた人がいるのかと言う理由は分からない人は知りたいと思う
ここからしてまず日本語でおk
だからいつもの脳内妹基地になんでみんな触るのかと…
そういうことね
変に勘ぐりすぎたわ、ごめん
原作破綻は公演が始まらないとわからないから何ともいえないね
ただ、改変は原作者公認だから、そこを忘れないようにしないとね
脳内妹の人が他人を装ってたのか
触ってごめん
自分もこめん
自分もごめんなさい
現在進行形で原作にはまってて、「宝塚でやる銀英伝」を見たくてチケットを買う人はあまりいないと思う。
宝塚化も一つ話題として取り上げることはあっても、舞台化自体にそこまで興味ないから。
みんな基本的に原作のエピソードだけで完結してて、アニメでも決闘者とかオリジナル外伝は
見てない人結構いるぐらい。
河村ヤンに引きがあったのは、単に富山さんのリスペクトへの興味だと思う。
今回チケ買って見に来てくれそうなのは、
「自分が知ってる銀英伝という作品をきっかけに、一度宝塚がどんなものか見てみたい」って人だと思う。
ディズニーランドに初めて行くような感覚に近そう。
前スレでトラファルガー動画が好評で発表のパフォが不評だったってあるけど、
宝塚に期待されてるのは、原作の再現性や(ヅカファン基準の)男役のカッコよさじゃなく
レビューとか群舞とか衣装とか羽とかの、ステージ全体の絵面の派手さじゃないかな。
>>19、21
>>11を書いた者ですが、もしかして自分脳内妹の人と勘違いされた?
だったら非常にショックなのですが・・・。
自分的にはヒルダヒロインは結構ありなんで。
ガチガチの原作(アニメ含む)ファンは三次元それも宝塚という時点で
興味持たないか拒絶反応示すのがほとんどだから気にしなくていいと思う
見に行くのはなんとなく面白そうとかネタ的興味という軽い気持ちか
舞台ならではの演出とか役者が演るのを見たいとかいうある程度
肯定的か割り切った人だと思うので心配することない
濃い原作ファンの人は
>>7の人気キャラみんな出して、
マルアデッタやバーミリオンとか艦隊戦メインの話で見せ場をそれぞれ作るぐらいしないと
食指が動かないんじゃないかな〜。
ぶっちゃけ政府や貴族の話をわざわざ舞台で見たいと思う人いなさそう。
あと、画像で紹介されてるキャラだけど
帝国側はラインハルト+キルヒアイス+姉上+3元帥+上級大将でメインの枠埋まってるから
ヒルダに限らず非戦闘要員はなかなか枠に入れないんだよね…。(キャラ人気がないのも確かだけど)
同盟だとヤン・イレギュラーズのメインキャラ自体が少ないから、女性キャラも枠に入れるんだけど。
>>26 そうそう、来ると決めてる時点であんま原作の改変とか気にしてないと思う。
そのかわり舞台としてのクオリティの評価は厳しいと思うけど。高い席買ったならなおさら。
銀英ヲタの主力ってやはり軍事ヲタや中国史ヲタの男だから
宝塚とはあまり親和性はないだろう
2ちゃんでも銀英のネタスレとか立つけどほとんどが戦略や強さ議論だし
あまり原作ファンは気にしないで宝塚オリジナルをやった方がいいよね
宝塚オリジナルならそれこそ銀英伝なんかやらなくてエクスカリバーでもすればいいんだ。
宝塚で銀英伝をする意義は題名に惹かれて新規のファンが宝塚に興味持ってくれて
そのうちの何人かが次の公演とか他の組とかに来てくれることにあるとおもうんだ。
よほどのとんでも展開(前スレから言われているキルヒあぼーんでやけくそになったラインハルトが
ヒルダとできちゃったでケコーン)でもない限り多少の原作改変は許すよ。
外舞台の影響で現在進行形で銀英にハマっている人はいる
ヅカ版でシナリオ改変という話は結構広がっていて
それなら行かないと言っている人もいるので、来る人たちは肯定的な人たち
イメージを崩さない程度に、あとはド派手にやればOK
評判によっては、潜在的に行きたいと思ってる人も獲得できるかもね
31 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/08/05(日) 19:48:20.67 ID:erk0ckeb
銀河英雄伝説@TAKARAZUKA
一幕(原作本編1巻と外伝1巻で展開)
二幕(原作本編2巻で展開)
マンガは11巻で止まってるよ。
今連載してるのか知らんけど
>>6と
>>7の登場キャラの差を見るとやっぱ色々もったいないなーとは思う
男娘はBLじゃなくて男性向け
っていうのは置いといてBL雑誌ではないよ一応
原作2巻までの内容は11巻までだからそこまで読めばいいよ
BL系じゃないなら男性向けホモ雑誌?
自分で調べろやクソゆとり
男の娘は最近男性向けで流行ってる属性
厳密に言うとホモになるけどいわゆるホモ好きとは違う
スレチだから詳しく知りたかったらググればいいと思う
原作ファンだけど、宝塚向けの改変に使うメインキャラとして
ヒルダとアンスバッハみたいにファンのほとんどいない空気キャラを持ってくるのは正解だと思う
撃墜王のコールドウェルみたいに脚本と役者がキャラを作りこんでおけば
新しいキャラとして魅力を持つんじゃないかな
宝塚なら貴族側とかで新しく魅力が出るキャラが出てくるかも
あ、でも
>>6の図みたいに門閥貴族とか無名キャラが大半で人気キャラが寂しい
という事前情報はあまり表に出さないほうがいいかもね…
恋愛改変も開演ギリギリまで黙ってた方がよかったかも
宝塚じゃない銀英伝オフィシャルって公式サイトに
>>6とか
>>7みたいな勢力図や相関図がまったくないよね
あの膨大なWikiから小説とかアニメ見る気になった人どれぐらいいるんだろう
私はヒロさんのブラウンシュバイク公が楽しみ。
最後にカチャに無理やり毒を飲ませられてしまう演技に期待しています。
ご遺体になっても演技は続くはずですし。
原作も好きだし、テルも大好きなので楽しみだよー。
みんな、仲良く見ようね。
東宝チケット取れるかな、、
>44
ヅカファンは原作付きになれてるから普通に原作は読んでくる率は高いよ
ただアニメまで手をだす人がいるかは謎w
作品に興味を持っただけの人には壮大すぎるwww
>>44 15年も前の作品なんだから、いまだに公式サイトがある事自体が凄い
当時は相関図なんか載せる慣習なかったし
>>7 アニメはちゃんと通しで見たことないけど、こういうカラー絵とキャッチコピーつきで見るとイメージ沸きやすくていいね。
アニメのファーレンハイトは確かに華があるから人気出たのわかるわ。
宝塚向きのキャラデザだし、ストーリーにも直接影響しないんだから出して欲しかった
しかしいちがハゲで出るのかが一番気になるw
あとうららユリアンがすごく楽しみ。絶対可愛いと思う
>>48 そのキャラデザはあくまでアニメ版のキャラデザだから
うん、前にもあったけど、アニメのキャラデザができたとき、
小説だけでイメージしてたのとずいぶん違ったからかなりおどろいたしね。
やっぱり、どの時代でも違うメディアになるといろいろ騒がれるもんだよ。
でも、本当にいい作品は、いろいろなアレンジにも耐えうると思うよ。
まあ、ものには限度があるけどね。
>>29 トンデモ改変は嫌と言うのは、そう言うのが嫌だと言いたいんだから
むしろ原作に忠実なら原作かアニメ見ればいいで終わる話
>いつもの脳内妹基地
全然そう言う書き込みが見当たらないのに散々言いつづけてる人が基地なだけ
わざわざさかのぼってご苦労さまです^^
ブーメラン1周して自分の頭に刺さってますよ^^
54 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/08/06(月) 16:51:31.42 ID:ZZfU7UrC
わざと原作のイメージを否定する生徒はいないけど
原作は小節。マンガやアニメは宝塚と同じでアレンジでしかないし、2次元から飛び出すわけだから、同じ土俵ではない。
@TAKARAZUKAである時点で、原作ベースのオリジナルだから。
どの入口から入ったとしても「こうきたか!」と思えるのが表現の自由ではないかな?
マンガやアニメのビジュアルに拘るのはどうかと…それはそれ。これはこれではないの?
小説で全ての登場人物の容姿が事細かに説明されていて、
アニメか漫画がそれを忠実に再現しているなら別だけどそうじゃないからね
宝塚版は宝塚版を楽しむしか
>>53 あなたのような粘着荒らしには
>>25さんも迷惑しているようですが?
気に入らなければスルーという2ちゃんねるの常識さえ無いの?
>>54 人は、運命には逆らえませんから
すべてを受け入れましょう
ブーメラン^^^^^^^^^
10レス以上も前の、比較的どうでもいい言葉を今になって蒸し返せば本人と疑われても仕方ない
>>25さんは気の毒だったと思うけどね
みりおんブスで顔でかくてうぜえよ熨斗つけて月へ返すいらね
このスレとかツイとか外舞台の反応もだけど、舞台化って色んな温度差があるんだなと改めて感じた
原作再現性はもう期待はしてないし、とりあえず台本が完成してチケが少しでもはけることを祈るしかない
>>60 こっちはみりおんよりヒルダに興味がある人たちだから
そういうの、どうでもいいんだよね
>>61 ラインハルトが死ぬところは再現してそうだけどな
最期はキルヒ死亡じゃなくて「夢、見果てり」で終わりかあ…
構成的に可能なのかな
台本いつ出来上がるんだろう…
外舞台の改変批判で書き直して延びるなんてことないよね…
組スレでこういう情報が
715 名前:名無しさん@花束いっぱい。[sage] 投稿日:2012/08/06(月) 14:50:49.39 ID:ZZfU7UrC [2/2]
台本は出来てるよ。
ただ、キャラが確定してなくて、役の比重や全体のバランスを見ながらやってる。
メインキャラ以外は、誰をどこまで絡ませるか、この場面に必要か…なんかを、調整してるって聞いた。
>>66 あんだけ登場人物いたらなあ…
近年ではエド8の次ぐらいだ
大野くんが銀英伝やったら
ラインハルトまで皮肉バリバリのシニカル野郎で
最後は能でも踊ってしまいそうだな。
チケの売上見て原作への忠実さを守るべきかヅカファン向けに振り切るべきかで迷ってるのかなあ。
外舞台もだけど、ターゲットは最初からある程度絞らないとどっちつかずになって完成度が落ちると思う。
というか、ヒルダとの恋愛パートって、
キルヒ存命時は、一目置いて信頼はしてるけど、女性として見た事なんか一切無し、
キルヒあぼーん→絶望するラインハルト→ヒルダ全力で支える→慰めを見出して〜
以外にどうやったら成立するんだろう?
これでもトンデモ改悪って言われてるけど、
キルヒ存命時から、ヒルダエピ追加で、ラインハルトはヒルダを女性として意識してました。
自覚はなくても惚れかけていた。(アンネ・キルヒと同じ位置まで登りかけてた)
とかの方がトンデモってか、キャラの根幹に関わる設定が揺らぐと思うんだけど。
脚本が長めで稽古中に切る、舞台稽古でバッサリって
そんなに珍しい事じゃないよね。
30分の長さをカットしたとかワンシーン消滅とか。
>>70 ヴェスターラントの虐殺を再現して
ラインハルトの暗殺事件を起こさないとだめ
>>70 劇団ファンや役者目当てが多い舞台で原作からの脚本改変を気にする人がどれぐらいいるかは
ツイを「銀英伝」と「銀英伝 脚本」でそれぞれ検索するとよくわかると思う
原作の良さ+宝塚の良さ=@TAKARAZUKA
原作者氏が柔軟な考えで良かった
まだ脚本もできてないし、イケコが原作のよさを理解してるかと言うと怪しいような…
ヒルダとの恋愛そのものを否定は絶対にしないよ。
そっち方面は興味薄くて不器用だけど、原作でも、ちゃんと思いはあったのが書かれてるもん。
問題は、物事には順序があるということ。
そこに至る経緯が大事なのであって、
そのためにはこことここを飛ばされたり、順序を逆にされるとおかしなことになる、と。
今回の舞台化は概ね2巻まで、でもヒルダがヒロインと知って、
原作を知る大半の人が危惧して改悪するなと言っているのはあくまでもそれだからねぇ。
>物事には順序があるということ
そこだよね
>>75 帝国側だけをメインにしているから原作のよさを理解してないでしょうね
>>78 そうじゃなくて、イケコ本人が原作読んだの昔で内容あんまり覚えてないって言ってるから、
どこがファンに指示されてるのか理解できてるか怪しいって言いたいんだけど…。
今回は同盟も扱うし、外舞台も同盟編と帝国編わけてやってるけど、
限られた時間内の構成で分ける必然性があるからやってるんであって別に原作のよさを理解してないからじゃないと思う。
一部の同盟ファンて選民意識が強いと言うか、どこでも声が大きいね…。
スレが5目になってもいつもと同じ内容の無限ループだね。
同盟もちゃんと出るじゃん。
トリューニヒトとか。
ポプランやシェーンコップ落としても、トリューニヒト残すあたり、
ちゃんと原作のテーマを捉えてると思う。
>>79 アッテンボローがいない
帝国の華やかなところに目が行きすぎ
>>84 ヒルダは相手役として使いたいんだから仕方ない。
アッテンボローとかにはストーリー上での必然性がないと判断されたんだろう。
シェーンコップだってイゼルローン攻略以外は毒舌ツッコミをしてるだけで、
単なる傍観者として遊んでるだけだ。
シェーンコップさんは「グリーンヒル大尉は謹慎してる」発言の時コップをひっくり返す
役目があるけど今回は同盟編ではないのでカットか… あれ結構好きなんだが
ワタシはフィナーレで皆踊ってるところ横で涼しい顔して紅茶すすって
ユリアンに引きずって行かれるヤンが見れたらそれていい…
>>70 う〜ん@TAKARAZUKAだと思えばトンデモとは思わないな
ラインハルトが真顔で「余は貴方を愛している」とかキャラ違いなこと言わなければいいよ
圧縮するとしたら上のパターンしかないだろうし時間内にまとまる
ヒルダがアンネキルヒと同じ位置になるのは認められないってことだと
宝塚のトップとトップ娘役の関係性も否定しなければならなくなる
というかヒルダのことばっかりツッコミ入るけど他に見所はいっぱいあると思うよ
原作をおおまかに覚えてる程度の人は見ても楽しめるだろうけど
原作が大好きな人は劇団事情が大きい舞台化は見ない方がいいよ。
今回は宝塚と銀英伝の兼オタほどアラが見えやすくなるし辛いと思う
ツイで見たけどメイト本店にポスター貼ってあるらしいね
>>90 観に行くか否かは各々勝手に決めること
他人がとやかく言うものではない
原作ファンが観に来ないようにしたいのか?っていう書き込み最近多いね
>>91 画像見たけど、折り目がくっきりついてるのが気になったw
どうせなら折り目ついてない綺麗なポスターを見て欲しいから
>>92 私も折り目気になった。
花の道のお店のサイン入ポスター。
今回くらいアニメイトさんへverつくれば
いいのに。
宝塚の銀英伝の兼オタだけど、かなりの改変でも
ちょwwwと喜ぶ準備はできている私[たいなのもいるぞ。
地球教がNPOになってても気にしないし。
ヒルダさんはきっと「あり得ないわ」って
いうと思うけど、いついうんだろwktk
>>93 やっぱり気になるよね?
そしてそれはとてもいいアイデアだと思う
>>94 ww
覚えておいでですか も追加でw
ヒルダかフレデリカかなー
>>92 ヒルダ改変がー改悪がーってうるさく言う人に対してでしょ。
半分ぐらいみりおんアンチ基地な気がしないでもないけど…
テルみりコンビファンを掴んどかないと後々の作品の動員に響く。
ちえねねで成功した星と蘭蘭で成功しなかった花がいい例。
銀英ファンが銀英伝後もずっと観に来てくれるとは限らないし、ショーなし銀英伝
一本で半年近くもやることを考えれば、原作を生かしつつトップコンビを意識した
宝塚流も出していかないと。
イケコもライヒルが原作で夫婦になる2人ということは念頭にあると思うので。
もっとも、ポスターや制作発表を見る限り恋愛は要素の中の一つであって群像劇
なのはあきらかなわけで、原作ファンも楽しめる作品を目指していると思うよ。
>>97 基本的にラインハルトの恋愛感情はゼロと言ってもいい
原作ファンとしては姉への愛と野心と友情を上手に表現してほしいかな
とにかくチケがもう少し売れて欲しい
話題性もすごかったし中吊りやポスター宣伝量だっていつもより多いのに
誰と戦ってるんだろう?
単純に舞台として、名作銀英伝の舞台化として、
胸を張れる作品になって欲しいのが第一だわ。
私は予習のためにと思いアニメを観ましたが、
なぜかメックリンガーに恋してしまいました。
テルにメックリンガーしてほしいと思った程。
今回出ないようですが、それでも楽しみです。
102 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/08/07(火) 20:56:14.76 ID:HMa1w7MU
ミュージカル界の鬼才があっと驚く作品にしているしているはず。
来年の1月に博多までもっていくのだから。
スカステニュースでプロローグ以外の次の稽古場情報いつごろかな?
103 :
くmtyk:2012/08/07(火) 23:05:12.86 ID:leWxLUJW
これは
アンネローゼの愛花さんが
主役ではないのか?
みりおんがやる、なんとかなんとかの
役は正直わかんねーー。
イケコはもともとある海外のミュージカルを日本に焼き直しするのは
たいそう力を発揮するが、オーシャンズを見たらわかるように
原作モノはそこまで鬼才じゃない…
完全添え物な女性キャラではあるが、ヒルダとフレデリカは対照的。
二人共宇宙に稀なる非凡な才能の夫を持ち、早くに亡くすけど
前者は言うなれば会社の上司部下みたいなもので、信頼はあってもお互いそんなに
めっちゃ好きってわけじゃない(特に上司の方)のに、まあなんか子供もできちゃったし
行きがかり上夫婦になって結局でっかい宇宙を背負わされて義務に生きるしかなくなった。
後者は少女の頃に出会った軍人さんを好きになってその人のそばに行くために努力
してがんばって側近になって好きになってくれて夫婦になり、子供は生まれなかった
けど、愛し愛された記憶がありしっかりした後継者もいる、有名人の未亡人という
肩書きはあるが、自分で生き方を選ぶことはできる。
ラインフハルトとヤンも対照的だが、嫁さんもかなり対照的。どっちが幸せなのかは
意見が別れるところかな。そういうところは今回は無理か…
105 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/08/07(火) 23:11:20.84 ID:MVLA1cEe
れーれフレデリカは見るからにアホの子っぽくてとても驚異的な記憶力の持ち主には見えないと思う。
少女時代の憧れの君を追いかけて夢を叶える
ヲトメの面で見ればよし。
アイゼナッハ出ないのか・・ちょっと残念w
>>101 メックリンガー品があっていいですよね
私はメルカッツはストーリー的にも入れてほしかったなぁって思います
アイゼナッハなんて2巻までじゃ原作にも出てこないよ
ヒルダ、アンネローゼ、フレデリカを演じる人の実力や評判ってどうですか?
>>97 同意。特に後ろ2行。
イケコも、既存のヅカファンだけでなく新規にも観に来て欲しいと言ってた。
だからこそ、この作品を選んだんだと思う。
原作ファンのこともちゃんと考えてるでしょう。
みりおんでコンビ売りしようとするテルヲタはあさはかすぎる
みりおんアンチの多さを知らないとテルまで被害にあうよ
ツイで昨日の撃墜王に宝塚の人を見かけたという情報があった
誰や
>>110 ヒルダの人はこの作品で初めてトップ娘役として舞台に立ちます。
実力としては可もなく、不可もなくといったところでしょうか。
アンネローゼの人も特に何かがすごく上手いわけでも下手なわけでもないです。
フレデリカの人は歌がちょっと苦手な気がします。
もし初めて宝塚をご覧になるなら、この公演だからというわけじゃなくて、歌は全体的に思っている以上に上手いことはないと思っていてください。結構拍子ぬけすると思います。
BS12のTwellVというチャンネルでは、毎週金曜日の夜に過去の宝塚の作品を放送していますので、お時間があったら見てみてください。BS放送が見られるテレビをお持ちでしたら無料で見られます。
ちなみに、9月に放送される「タランテラ」という作品には、ラインハルトを演じる生徒が出ています。
アンネローゼの人も歌は苦手。
アンネローゼの人はスタイル良しで、ドレス映えはしそう。
118 :
sage:2012/08/08(水) 18:43:44.60 ID:Uz0B3aTA
銀英伝って・・・
銀メダル英雄伝説のことでつか?
愛
読売新聞 夕刊 ALL ABOUT 来週はテルさんです
いろんな銀英を見たくて新人公演も行きたいと思ってるんですが、
チケット入手困難ですか?1日しかないみたいですが 東京です
ちなみにキャスト発表はいつ頃になりますか?
>>121 残念ながら新公はコネのない一般人がチケットを手に入れるのは大変難しいです。
配役はまだ出てないんでしたっけ。
まだなんだとしたらずいぶん遅いなぁという印象。
もう間もなくではないでしょうか。
>>121 東京は主演の人でも最低限のチケットしか持ってません。
ただ直前になると色々な方面から湧いてくるので、
経験者がその気になれば大抵確保できます。
初心者はヤフオクでB席に一万円掛けるつもりで
参戦するのが一番確実かつトータルで安価です。
一方宝塚の新公であれば結構出演者がチケットを持たされるので、若干のコネを
見つけさえすれば、ほぼ確実にチケットは確保できます。
私があなたのアドレス聞いてお取次ぎしてしまいたいくらいですw
配役発表は20日より後、25日前後付近でしょう。
124 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/08/09(木) 10:01:08.99 ID:/I89P8W8
東宝の場合の新公チケットは金券で高値か
おけぴで運が良ければ
抱き合わせも覚悟
これしか入手方法はないよ
ただ今回新公ヒロインは96期の花乃まりあだから敬遠する人がいそう
金券でもそんなに高値にはならない
だけど1.5倍くらいは覚悟
大劇場は、もう退団公演千秋楽とサヨナラショーつき前楽以外は
楽に買えるんじゃないかな
あっちはますます客入らなさすぎだろうに
125 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/08/09(木) 10:03:19.27 ID:/I89P8W8
>>124補足
楽に買えるってのはプレイガイドでっていう意味じゃなく、おけぴとかで
投稿あってもしばらく捌けないのが多くなってるからね
126 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/08/09(木) 10:12:31.21 ID:/I89P8W8
も一つ補足
最近の東宝新公で高値で売れまくってサバキ待ちが東宝の周り凄かった去年の花ファントム新公
金券で1万半ばS席全般
最高水準でこの価格
ただ星組は馬鹿なババアがいる
柚希人気あると思って東宝SS7万とか全ツ1階3列(1列ではない)2枚で10万とかあって
新公もやたら高くするババアがいる
惑わされないように
127 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/08/09(木) 12:04:42.69 ID:tqhdxFzz
意外に新公はサバキ出てるよ。定価で買える。
いい加減スレチ
初心者向けじゃないね
>>121です
皆さん親切に答えていただいて嬉しいです
新人公演がそんなにするなんて驚きました
定価が安いので気軽に行ける感覚で考えてました
あとジェンヌがチケ捌くんですね いろいろ凄い
チケットは様子を見て、買えそうな金額なら買ってみます
ありがとうございましたm(__)m
>>130 宝塚に限らず舞台全般、出演者がチケットの取次してるよ。(歌舞伎なんかだと後援会組織になってたり)
何が違うって、宝塚はその出演者自身が捌いた数が舞台での実力より扱いにものを言うところ
いい加減スレチ
>>132 どこの舞台もチケ売り上げに重きを置くのは同じ。
身近な話しでは、外舞台の銀英外伝に松井誠丈が主演するのが
分かり易い例では。
マコ様に実力が無いかのような書き方だなそれは。
男としての実力は並
実力があるからチケが売れるんじゃないの?外部は。
真の実力があればテレビドラマや映画で主役の依頼があるはずだ
山祐や禅さんや市村さんがどれほどテレビで主演してるよ?
ってもう完全スレチだからよす。
逆裁も相棒もメイちゃんも香盤順で載せてきたんだから銀英伝だけ特別扱いはムリっしょw
双璧に挟まれてるのがせめてもう少し原作で重要人物ならわかるが
(アンネローゼか、ビッテンフェルトあたり)
アンスバッハっていうのが笑える
キャラ的に一人だけ場違い感がすごいw
何が凄いって、アンスバッハには公式のフルネームが無いw
アンスバッハはキルヒアイスを殺したところだけはインパクトはあったが
地位も階級も高くないし存在感も薄いからな
今回の登場人物で人気序列だと
ヤン>キルヒ>ロイエンタール>ラインハルト>ミッターマイヤー>ビッテン>オベ
2巻までのストーリー上での重要性だと
ラインハルト>キルヒ>アンネローゼ>ヤン>オベ>ブラウンシュヴァイク公>ジェシカ>トリューニヒト
ザビーネとかクリスティーネって名前覚えてないんだけどOVAかなんかのオリキャラなんかな?
>>145 クリスティーネ→フリードリヒ4世の娘、リッテンハイムの妻
サビーネ→リッテンハイムの娘
アンスバッハの活躍で一番インパクトあった
オフレッサー上級大将の攻撃をバックステップでかわして殺すシーンがなさそうなのも意外。
リップシュタットメインでアムリッツァは飛ばすだろうし、ビッテン出すよりオフレッサー出した方がよかったんでは。
>>146 ありがとう。よくそこまで覚えてるなあw
オフレッサーは野獣過ぎだから誰も再現できないかな
>>148 ともちんをオーベルシュタインと二役にしたら良かったんや。
150 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/08/09(木) 23:32:46.57 ID:/I89P8W8
何言ってんだかさっぱりわからない
まあみんな沢山チケット買ってくれ
とりあえず新公のチケットだけは確保した。
公式の相関図が原作準拠なのか@タカラヅカ仕様になるのか楽しみで心配です
>>149 すごくいい案だと思うけど、
野獣過ぎな男と劣性遺伝子排除法に触れる男の2役は
観ていて混乱しそうな気がする
惨殺シーンなんていらないからなくていい役。
何でもかんでも一行レスで否定してる奴って同一人物か?
>>153 ヅカファンなら見分けつくし
初めてヅカを見る人なら顔の区別つかない人が大半だろうから、大丈夫だと思うけどな
ないものを欲しても仕方ないが
ヅカは詳しくないけどケンプとラインハルトを同じ人がやるってすごいね
キャスティング基準はなんなの?
おそらく、特設ページではなく公演案内というページのキャスティング表をごらんになられたのですね。
ちょっと見づらいですが、同じ公演でケンプとラインハルトを同じ役者が演じるのではありません。
あの表は、本公演でのラインハルト役は凰稀かなめが、新人公演では蒼羽りくが演じる、という意味です。
宝塚の公演には、新人公演というのがあります。
宝塚大劇場と東京宝塚劇場でそれぞれ1回ずつだけ、
若手の研修目的の為、入団7年目以下の若手だけで本公演を手本に新人公演というのが行われるのです。
7年目までの生徒で構成されるので、当然本公演とは全て違うキャスティングになります。
新人公演で主演をする人は、将来トップとなる可能性があるとみていい扱いの人です。
今回の蒼羽りくは、専科や組内最上級生まで全員出る本公演ではまだまだ下っ端なのでケンプ役、
新人公演では主役ラインハルトを演じるということで、
同じ公演の中で2役演じるわけではありません。
>>159 いや公演が別なのはわかってんだけど、帝国で一番ごついおっさんキャラ(人気も微妙)やる人が
別の公演でラインハルトやるとかどういう基準で決めてるのかわからんかったんで。
ターミネーターとジョンコナーを同じ役者がやるようなもんだろと
ちなみに、りくはごついおっさんではないです
しゅっとした若者です
>>160 今回の舞台では、ごついおっさんキャラは封印されるのだろう。
りくは暑苦しい空回りキャラなので、その点ではケンプに合ってるのでは?
一方で高貴っぽい容姿も持ち合わせているので、新公ラインハルトは
そういった部分を活かす事を期待されているのかと。
それは失礼をば。
>>162 りくの表現が「残念なイケメン」って感じでワロタw
165 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/08/11(土) 00:49:58.94 ID:7v/X0Bjt
小節があくまで原作
マンガもアニメも外部も、それぞれの世界じゃん
想像力がなく
マンガやアニメのキャラに拘るのはウザイ
田中先生も、改変おおいに結構。宝塚ならではの華やかさに期待しているんだから
でも原作の「花崗岩の風貌」ってどんなんやねん
167 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/08/11(土) 01:02:41.82 ID:7v/X0Bjt
それをイメージして具現化するのが演出家
全ての表現(小説という原作)を、宝塚に押し付ける必要はない。
最低限のキャライメージや、エピ、名言を取り入れるだけで充分。
生徒の個性を活かす方が、生の臨場感が出るものだよ。
平面のアニメやマンガに比べられたくないわ。
生身の人間が演じるんだから。
でも物語の構成は原作知らない宝塚ファンより
原作のファンに受け入れられるものにしてほしいわ。
でないとテルをトップにした意味ないもの。
テルを無理やりトップにしたのは銀英伝上演して新規ファンつかむためでしょ。
既成の宝塚ファン相手なら銀英伝ってほんと面白くもない企画。
理由は恋愛がないからじゃなくて女性キャラに魅力がなく空気だから。
宝塚はキャストの半分が女性役なのに。
169 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/08/11(土) 01:17:50.54 ID:7v/X0Bjt
テルありきのラインハルトだから。
何年も前からあった、原作サイドからのオファーを断ってたくらいだからね。
新規開拓より、先ずはリピーター率の高いファンがターゲットですから。
来るかどうかわからない原作ファンなんて相手にする必要なし
宝塚のファンが楽しめる舞台にというのなら
人気も実力も乏しいテルをトップにする必要なし。
娘役が空気の銀英伝を宝塚で上演する必要もなし。
とにかく原作ファンのイメージが壊れない脚本、演出にして
今はチケット売れてないけど、口コミでの評判の良さとかが出れば
新しく宝塚に興味持ってくれる人増えないかなーと期待してるんだけど。
なんでメディアミックス真っ最中の20年前くらいに上演してくれなかったんだろう。
原作しらない宝塚ファンと初宝塚な原作ファンの
要求ってそんなに違わないと思うけどなぁ。
少々原作から改変されていても脚本がしっかりしていて
面白いのが一番だ。
>>169 >何年も前からあった、原作サイドからのオファーを断ってたくらいだからね。
これのソースは?
昔原作側に一度断られて、また宝塚側が舞台化をオファーしたって
こないだのインタビューで言ってたけど
173 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/08/11(土) 01:28:22.53 ID:7v/X0Bjt
外部舞台スタッフから聞いた話
ことあるごとに「これが宝塚だったら…」と比較されたそうです。
>>172 169ではないけど、20年前に徳間書店サイドから
お話があったけど恋愛色が薄いから劇団が断ったって話は、
外部舞台化(となみの)のときのインタビューか
なんかで出てたはず。
こないだのネットのインタビューかなんかで
劇団側から持ちかけて実現した、
外舞台との兼ね合いで断られるかと思ったみたいな話なかったっけ。
>>173 外舞台スレで役者のゴリ推し都合で半オリキャラが出張って脚本改悪がひどい
という話になってたけど、こっちもあながち他人事じゃないと思うけどなあ。
176 :
79bag.com:2012/08/11(土) 01:42:37.35 ID:pSVbzCuu
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>>174 作者本人がインタで言ってたよね、それ
今はヅカヲタも腐女子的要素が出てきたからOKになったんだろうな
怖いのはヒルダが恋愛脳でバカ女化したら感情移入できなくなってしまうこと
芯が強く、賢く、出しゃばらずケナゲにラインハルトを支える。
ここをイケコが外さずに描いてくれれば新しいヒルダファンができると思う
原作を知らない人も知っている人も、@TAKARAZUKAを楽しめるように
登場人物は誰であれ魅力的に描いてほしい
ヒルダはラインハルトに体で仕事した
一回の仕事で子供が出来て婚約
恋愛要素の入り込む余地は少ないな
最初の舞台化の時のインタビュー。
【安達氏】 「銀河英雄伝説」は、以前にも舞台化の話があったとお聞きしていますが。
【田中氏】 はい。当時の徳間書店の編集者さんが宝塚歌劇団にお話しを持って行ったことがあります。もう20年近く前の話になりますが。だ、そのときは「恋愛の要素が薄い」ということで実現しなかったと聞いております。
ー恋愛要素、ありますよね。
あると思うんですが(笑)、それがメインではありませんからね。
ーそういう経緯があったうえで、今回の舞台化のお話しを聞いて、どうお感じになりましたか?
おぉ、ついに、と思いました(笑)。
ーあ、そうですか。
ヒルダは出来る子なのになあ。
影が薄いだの言われてカナシス
ヒルダは出来すぎだから少し影が薄く感じられるのかもね
フレデリカみたいに仕事は出来るが妻としての出来が悪いだと印象が濃くなる
>>179 一番働きが大きかったのはバーミリオン星域会戦だぞ(だったかな?)
裏に回って同盟に働きかけて停戦を申し入れなけれなラインハルトはヤンに殺られてる。
そーなると子供も出来ないわけで。
一応原作でも出来る子扱いで
ラインハルトの横に立っても遜色はない美人って描写されてるんだよね
隣板でもそうだけど女性キャラアンチがちらちらいてウザい
親ばかになってしまうから
可愛い子は谷から突き落として鍛えろって感じなのかもね
ヒルダが薄いんじゃなくて、ほかの男連中が濃すぎるんだ
>>183 悪妻みたいに言うなよ
料理が下手なだけじゃないか
>>185 たまに女性キャラを目の敵にする腐がいるからな
人の嫉妬は怖いものです。
女性キャラが嫌なんじゃなくてヒルダの役割を変えるとラインハルトの孤独さ=戦争する動機
という話の骨子が変わってしまのが嫌なだけじゃない?
例えばフレデリカがユリアンと並列に活躍するだったらここまで言われてないと思うけど。
何でも腐の嫉妬とか言う人はちゃんと原作読んでるんだろうか。
ヒロインとして活躍させるならヒルダよりはフレデリカの方がまだ使いようがある感じしない?
腐の嫉妬をなんたらの一つ覚えみたいに繰り返す人も、痛いよね
ヒルダにかんしては作者の描き方に問題あると思う
妊娠させといて、もしアンネローゼが反対したら結婚しないとかラインハルトが考えてて、ラブロマンスと程遠い二人にしちゃってるのがね
ヒルダも「キルヒかヤンが生きててくれたらラインハルトのフォロー役押し付けられるのにな…」
みたいな愚痴を後半までこぼしてるぐらいだしね。
優秀なのに妻になったことで国政に参加できなくなる、というもどかしさも描かれてたし。
ラインハルトは結婚して子供が生まれたあとに初めて私人として成熟してきた、
そしてその分、身を削るような覇気が失われて…
というハッピーエンドではない結末への流れが好きなんだけど
イケコとかヅカファンには恋愛するプロセスの方が大事なんだろうなー。
ラインハルトとヒルダは判りやすいラブロマンス!大恋愛!!ではないけど
仕事馬鹿+朴念仁な2人が
尊敬・手腕を信頼できる相手だと思い込んで緊密に仕事しているうちにうっかり一線越えちゃって
2人してどどどどうしよう、あばばばばばばば・・・・・・!してるのが
よくよく考えるとただのバカップルじゃね?という感じで可愛いよ
今舞台では無理に恋愛要素として突っ込まないで、将来の可愛さの種を朴念仁+才女の2人に仕込めれば十分だと思う
私的ラインハルトとヒルダのつぼは、
美男美女が、ずーっと一緒にいてまわりからみれば、
もう付き合っちゃえよな状態なのに一向に進展しない
もどかしさにある。
「フロイラインにはそばにいてもらわないと困る」
とかいうのに、付き合ってないんだぜ。あの二人。
な時期が好き。
>>195 そんな描写あったっけ?
ルドルフと同じ人間になりたくない、という正当性と特定の女性と初めて寝たことへの責任感という動機が
一番大きいように書かれてたような。
ヒルダが愛情を自覚していくのはラインハルトが病臥に倒れてからだし。
あとキュンメル事件はちゃんと描かないと、ラインハルトのご寛恕ダブスタ上等なところで
「ヒルダは私人としても大事にしてる部下」の部分が出てこない気がする。
>>197 ことがあった次の日のことだろう。
いきなり大花束抱えて××に来る皇帝陛下ってかなり動転してるぞ。
ヒルダに関しては、それ以降事務的に過ごそうとして、感情的には大失敗状態だし。
うーん、ヒルダはヒルダって名前なだけのオリキャラになっても仕方ないかなと思ってる。
銀英伝を戦争群像ものとして見るファンからすると
ヒルダとラインハルトの関係は私人としての人間性を映す鏡であって、
恋愛要素を入れるなら寝るまで過程を捏造するんじゃなく、
結婚後からの変化に描写を割いて欲しい、という感じ。
ロイエンタールと戦うまでは苛烈さと未熟さの方がまだ強く、
ビッテンがケンカして怒られたとき「カイザーが変わっちゃった、以前ならめっちゃ怒られてたのに」
という変化を描いてて、帝国全体の先行きを示唆してるんだよね。
政治のプロのマリーンドルフ家が手綱握るからしばらくは安泰だろう、という解釈にもなるけど。
ただ
>>195とか
>>196みたいに少女マンガフィルター的に見てるファンからすると
メインの男女だしくっついたら嬉しいから恋愛させてほしいというニーズが強そうだし、
実際、大多数の宝塚ファンにはそっちの方が受ける気がする。
今回は特にお披露目だもんね。
やっちまったー!前からラインハルトは時々ヒルダ相手には
通常の幕僚相手以上に子供っぽい台詞吐いたり、八つ当たりしたりな描写があるよ
ヒルダ側は朝帰りしただけでパパンに誰が相手かバレバレだった訳だし
「お父様わたし立てない」なヒルダとか
紅顔しながら朝一に花束突撃→返事棚に上げられて『途方に暮れる』カイザーとか
義務と責任感だけだったらああいう描写にはならないと思うよ
でも2人とも仕事>>>恋愛なのは確かだし、2巻までではまだ全然そこまで行ってないから、舞台で無理に描写する必要はないと思ってる
>>201 ヒルダさんもラインハルトには必要以上に
甘いよね。
正論をいってラインハルトに拗ねられて
子供からオモチャをとりあげる気分になって
悩んだりするところ好き。
ヤンが死んで同盟と戦う理由を失った段階で物語的にはひと段落つくからね。
エピローグにあたるヒルダとの恋愛話を2巻までにもってきたいなら過去回想の形式取るしかないと思う。
不器用な恋愛を再現できればOKだと思う
>紅顔しながら朝一に花束突撃→返事棚に上げられて『途方に暮れる』カイザー
それとエヴァにプロポーズする疾風、これだけは見たいっ
>>205 その続きなら「ラインハルト芸術の秋」も忘れないでww
まあ結局
>>200の下4行が正しいんだろうな。
宝塚が少女マンガ路線で行くとしても観客は承知の上だろうし。むしろ期待されてるかもね。
あとは演出方面で華やかさを出せればいいかと。
>>206 芸術の秋は終盤の話だから無理でしょ。
うる覚えでわるいけど、軍事上の事だよね
MXの放送を見たけど、ヤンの説明が酷すぎたと思わない?
×うる覚え
○うろ覚え
MX見てないから何の話かわからん。
>>209 7月22日のTAKARAZAKA Cafe breakで予告編のような
ダンスしながら解説をやったんよ、場違いなアイゼナッハより
踊れて自由のために戦っていると言う説明
自由のために戦うどころか退役年金暮らしを望んでいる人に対してね
あーカフェブレのか。
せめて「個人の」自由のためって書けばいいのにね…。
狙ってないだろうけどトリューニヒトが考えたプロモーションみたい。
そう、一応ライバル(2巻までならライバルでさえ無いけど)が
無理矢理軍人にさせられ、腐敗政治も関係して止められなくなったけど
「味方を守るために」(嫌々)戦ってるなら事実だけど
これじゃヤンじゃないよね、トリューニヒトの被害者くらいの説明を望んでた
かけるのオフレッサー見たかった
密やかに同意
外舞台帝国篇のオフレッサーの人かっこ良かったぞ
既出の配役にかけるは入ってないしオフレッサーも無い
可能性はゼロじゃない!イケコ期待してるよ!
218 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/08/12(日) 00:58:34.59 ID:cqJ/rFrl
皇孫のサビーネやエリザベートとの政略結婚すら考えてたこともある
ラインハルトだから、ヒルダとのことは義務と責任感だけなら
一旦断られてもあれだけ思い悩まず動揺してないんじゃないかな
だから、それほど
>>195、
>>196みたいなのも
少女マンガフィルター入ってないと思うけど、
とにかく
>>204の意見に尽きるかな
何だかんだ言ってもうすぐだね わくわくする
かけるオフレッサー同意してくれる人居て、素直に嬉しいよ。
>>217 惨殺でなくても、ナイフでぐさり、くらいなら出来るんじゃん?
>>221 ぶっちゃけどれもいらんシーンだな…
アスターテからキルヒ死ぬまでの流れでそんなどうでもいい話を入れる余裕あるんだろうか
田中さんが原案を考えたのなら伯爵令嬢シーンも面白くなりそう
髪の毛ロングでドレスのヒルダ…なのかな。
序盤系外伝と本編1巻で1幕、2巻で2幕ってとこかな。
幼少期は芝居うまい子達が担当してるから楽しみ
アムリッツァとかジェシカの話とかクーデターとかヴェスターラントも入れられるのかな
めちゃくちゃダイジェストになりそうな気がする
このスレは男性や、宝塚は知らないけど銀英やるから興味持ったような人はお断りのスレですか?
脚本改変やキャラ序列にツッコミ入れると一部の層がヒスるので
そこだけお気をつけください
このスレは男性や、宝塚は知らないけど銀英やるから興味持ったような人はお断りのスレですか?
>>222 宝塚版らしい作品になりそうで楽しみ
早くタラアンネとうららユリアンが見たい
タラならまず大ハズレはなさそうだし
うららは娘役だから少年風に演じるだろうけ美形の男顔だから眼福だわ
お断りみたい
組スレだとヒルダの中の人はフルボッコなんだけど
このスレだと"ヒルダ要らね〜""恋愛要らね〜"ってやるとフルボッコ
…原作知っててみりおんに興味のない宙ファンな自分は居場所がないわ
>>宝塚は知らないけど銀英やるから興味持ったような人
自分もこれだ。
予習としてTwellVのヅカ番組をみて雰囲気味わっている。
原作改変も二次小説等散々読んできたから別に平気。
ビジュアル楽しむつもりでいる。
二次小説に耐性あるなら、宝塚版はスーパーオリキャラヒロインが活躍する夢小説みたいな
もんになると想像すればOKだと思う
そりゃ「ヒルダイラネ」ならただのキャラ叩きだからウザがられるわ
あと「恋愛要素イラネ」はむしろこのスレでは多数派
っていつもの人か
>>235 アンタみたいなのももうウンザリ(-_-;)
いつものって多分"脳内妹"のことでしょ?
何でもかんでもまぁ……いや、もういいや
なんか変な人達が意味不明な事を言ってるし、お断りのようなので関わらないようにします
>>228>>237 むしろそういう人達のためのスレですが。
このスレに限らず、性別はわざわざ名乗ったり変にアピールしなければ関係ありませんよ。
キャラ序列をヒスっているのではなく
そんなキャラ序列をしなきゃならない劇団にヒスを起こしているだけです。
ヒスを起こさない人は認めているのではなく諦めているだけです。
脚本改変についても認めているのではなく諦めているか
最初にハードル落としておいて、後でがっかりするのを防いでいるだけです。
宝塚ファンとはいえ銀英伝に恋愛要素を求めている人など誰もいません。
認めている人もあってもがっかりしない覚悟を決めているだけです。
恋愛もいらないけど、
>ヒルダの伯爵令嬢シーンや舞踏会、
こんな原作ファンが誰も見たくない要素を事前アピールに入れるのどうなのって思う
せっかくベルばらイメージ払拭できそうなタイトルなのに…
舞踏会=ベルばらって発想もどうかと
伯爵令嬢シーンは父親に人質として行ってきます宣言をする場面なんじゃないの?
配役にヒルダ父の名前あったよね
舞踏会シーンは娘役の出番救済だと思う
目くじら立てるほど長くはないんじゃない
また見る前からのネガキャン?
宝塚ならではと割り切って楽しんだもん勝ちだと思うからネガキャンして
落とそうとしてる人見ると馬鹿らしいって思うわw
全てが原作に忠実にしてほしい人は本だけ読んでなよ
華やかさも必要かもしれないが
宝塚のサムライの魂を大事にしてほしい
華やかな場面を一切欠いた内容にするつもりなら
初めから本公演でなくバウでやってると思う
そうしたら娘役の数も減るしね
せっかくだから華やかなシーンも堪能してもらいたいな
銀英寄りの兼ヲタは不満かもだけど
アレンジ反対の人らは原作の3Dが見たいだけで宝塚が見たいわけじゃないんだなぁと
そりゃそうだろう
人気作品の実写化で新規を呼び込まないとジリ貧になってるのが背景にあるんだから。
既存客だけでいいならわざわざこんな宝塚と相性の悪い題材使う必要もない
まあ、それだと女がラインハルトやるのってどうなのってなるじゃんw
やっぱりアレンジは必要よ。全員女でやるんだから。
え?アレンジって脚本の話じゃないの?
このスレで男キャラを女がやることに文句言ってる人なんて
これまで見たことないけど
原作に忠実に台本やキャラ設定をしたとしても
原作ヲタさんは、それぞれの想像範囲で妄想し
頭の中で出来上がっちゃってるから、脳内と少しでもズレがあるだけで
違和感感じるみたい
ポスター見ただけで、ヲタの友人からは「これは銀河英雄伝説の名を利用した詐欺だ」って叱られた
因みに、軍服が黒じゃないのと、金髪や赤毛の色が自分の持つ原作イメージと違うからだとw
そんな自分の友人一人の話を原作オタ全員の総意のように語られてもなあ…
このスレでの原作ファンの意見って、上で出てる
「キャラの役割やストーリー上の重要性を変えると話の骨子やキャラのアイデンティティが変わりそうなのが嫌」
でほぼ統一されてると思うんだけど、
腐女子やキャラのアンチだから文句言ってるとか、女が演じることや衣装が違うことに文句つけてるって設定に
しないと何か都合が悪いのかな
本当に原作なのか?
アニメのイメージに相当影響されてないか?
まあそのへんのジャッジは公開中の大劇場のチケ状況に出るでしょう。
外舞台の感想見てると、再現性よりも演出や構成で没入度が維持できるかどうかが大事だと思うけど。
同盟と帝国と貴族連合の3つの視点があるから、詰め込みすぎとか尺の配分間違うと
非原作ファンにはわけわからんことになると思う。状況説明だけで相当時間取られるし。
原作に対して愛情を感じられる作風ならば
作りたいように作っていいと思う
イケコは原作をよく知らんからそこは厳しいかもな…。
愛情がないからこそエピソードを思いきって切れる、とかはあるかもしれんけど。
ほぼ統一=100%それだけではないのだから
腐の人やキャラアンチが混じっていても何もおかしくないと思うけど
設定にしたがってるとか発想が意味不
>>247や
>>249は自分の考えや一例を挙げただけではないの?
読んでも「原作ヲタの総意はこうです!!」って感じしなかったけどな
上の方の「たまに女性キャラ嫌いの腐がいる」意見もしかり
「決め付けられた」「設定にしたがってる」って決め付けているのはどちらなのかと。
原作ファンに文句言う人たちは、なぜ頑なに
>「キャラの役割やストーリー上の重要性を変えると話の骨子やキャラのアイデンティティが変わりそうなのが嫌」
という理由を無視するのか
原作でもベルばらもどきの舞踏会シーンがあるのに宝塚で入らない方が不自然だよ
あとヒルダは女らしい事に興味がないって設定だから職場ではずっと男装してるけど
貴族の令嬢にはかわりないんだから舞踏会でドレス着るのは自然
制作発表会で男装で出て来たんだから、原作設定は尊重してる
259 :
名無しさん@公演中:2012/08/13(月) 11:39:53.26 ID:oA6ipd7L
今回友達に誘われて初宝塚なんですが…嫌な思い出があるんです。
以前退団した元トップスターの方が出演した舞台に
好きな役者が出てたので見に行って出待ちしてた時
早めに行ったら運良く一番前にいけたんですけど
その元トップスターのファンの方々に睨まれながら
「ここは私達の場所だから、どいて」って言われたんですが
(私達の他にも言われてる人達見かけました)
席以外でもそうゆうのって決まりってあるんですか?
見に行ってもう嫌な思いしたくないので知りたいです。
宝塚では出待ちはしませんが、知らずに立ってちゃいけない
ファンの方の場所みたいなのってあるんですか?
銀英伝ファン数名と行くんですが少し怖いです。
>>257 わたしに言っているならそこは理解している、無視はしていないよ
251の人の発想に意見しただけ
わたしに向けて書いたんじゃないのなら絡んでスマン
>>259 おそらくファンクラブの人達が集まる場所に立っていたから、追い払われたんだと思います
ファンクラブに入っている人以外の方が出待ちを見るには、その方達の列の、後ろから見ることになります
入り待ち出待ち以外でそういったルールのある場所はないので
安心して公演を楽しんでくださいね
恋愛要素が入る〜とかオリジナルキャラが出る〜(ないけど)とかで、そういう不安を抱く気持ちはわかる。
でも伯爵令嬢ヒルダや舞踏会のシーンがあると聞いて不安がる人達はよくわからない。
実際に見ないとなんとも言えない事だけど、約2時間半中、30分くらい尺を取られるとか思っていたりするの?
263 :
名無しさん@公演中:2012/08/13(月) 12:29:28.77 ID:oA6ipd7L
>>261 宝塚以外の舞台でもファンクラブの人達の場所みたいなのが
あるんですね。勉強になりました。
出待ちは今回はしないので純粋に作品を楽しみたいと思います。
でも、ジェンヌしか出ない公演ならそれでいいけど、その他にたくさん出演者がいる場合はどうなのかなそれ。確かに通用しないと思う。
>>249 その友人はアニメを作り直しても「作画が違うから詐欺」「髪色が違うから詐欺」「セリフの語尾が違うから詐欺」「声優が違うから詐欺」と言うと思われるw
>>264 どのみちジェンヌしか出ないから、ここでそれ言っても意味ないと思う
うん、それはわかってるけど、
>>259さんの体験した時は違うでしょ、って話ね。スレチだったね。ごめん。
宝塚では
>>261で正解でも、外舞台までそのローカルルールを押し通していい訳ないよね
>>259さんが遭遇した連中はただのDQN。周りの人達含めて災難でしたね
>>263 ごめん、外部だったのね。過去に宝塚を見た時の話だと思い込んでた。
ま、どちらにしても宝塚の入り出待ち以外にそういった特別なルールはありません。
270 :
名無しさん@公演中:2012/08/13(月) 19:31:17.58 ID:oA6ipd7L
259です。
ご親切にありがとうございます。
普通の舞台も数回しか行った事がなく宝塚は敷居が高いイメージが
あり、いろいろと不安があったもので。
でも銀英伝を宝塚がやるって知ってこれは絶対見たいと。
今から見に行くのが楽しみです。ありがとうございました。
伯爵令嬢ヒルダと、カイザーの舞踏会シーンとか超俺得だけど
腹筋は崩壊するからフィナーレに入れていただけるとありがたい。
頼んだ、イケコ。
まー劇中あんまりラブラブにはできないから
フィナーレはベストカップルよろしくラブラブでいくのがいいかもね
ヒルダの舞踏会シーンについては
「やはりこんなヒラヒラしたドレスは慣れません。私には不要ですわ」
ぐらい言ってくれたらヒルダぽくてよろしい。
白いドレスになぜか手に白いハンカチの謎の貴婦人が
舞踏会でラインハルトと踊り
「あの美しい人は誰だったのだろう…」
のちに男装のヒルダと再会するがかなり後までそれが彼女だったとは気づかない。
こんな展開だったら爆笑以前に悲しくて泣いてしまう…
こういう馬鹿展開だけは絶対ないと信じている
むしろ
>>274はその妄想の続きを晒すべきだ。
なぜヒルダが謎の貴婦人として舞踏会にででいるんだよw
>>275 それはベルばらネタと承知の突っ込みなの?
>>257 あぁすまん。ベルばらの話をしていたのか。
気づかんかったw
有り得ないわ
>233,>234
同意です。さんざん二次創作も楽しんだ者としては
意外な展開、強引な幕引き、オリキャラなんでもOKです。
むしろ自分が想像もしなかった場面があることを期待しています。
ヒルダの気質の基本的な部分は男性と言っていいです。
この男性の部分の演出を舞踏会でもしてほしいな。
書店行ったら、原作本にてるみりの写真入った帯がついてて
外伝含む全巻が平積みになってて発狂しそうになったw
>>280 「かわいくなくていいもん」や「負けるもんですか」辺りのセリフをどこかで
入れてくれると嬉しいな。
舞踏会ではドレスにつまずく位の不慣れさを見せて欲しい。
でも結婚式の時はちゃんと歩いてたんだよなあ(アニメ版だけど)。
慣れないドレス着てつまづくなんて
まんまベルばらになってしまうだろうが
舞踏会ドレス姿のヒルダに会う
ハルト「確かに美しい貴婦人だが、頭の中身はバタークリームでできている。俺はケーキと恋愛する気はない」←確か原作の後半にこんなセリフあった
後日、パンツスタイルのヒルダに会う
ハルト「初めてお目にかかる」
ヒルダ「いいえ閣下、初めてではございません。先日の舞踏会では私の外見をお褒め下さいました。本日はそれ以外をお褒め頂ければ光栄の至りですわ」
それか先に出会ってて、舞踏会でドレス姿のヒルダに会っても印象が違いすぎてわからず見とれてて、ヒルダに笑われて気付く…とか
ラインハルトは間違っても女性に見とれたりしないだろ。
銀英伝の野心的・攻撃的なキャラって基本的に女に興味ないか女性蔑視してるよね
ラインハルト自身がどんな女性よりも完璧な美貌的に描写されてるしねw
組スレにも落ちてましたが…
スポーツ報知に銀英伝情報
見せ場は敵対する帝国と同盟の一大決戦
プロローグでも戦闘のさわりを表現するが、圧巻なのは第2幕
映像を駆使し、斬新な群舞でスペクタルな戦闘シーンを表現する
とのこと
「長身揃いの男役が軍服姿で“男祭り”を繰り広げたい」ってテルが言ったそうな
だったら貴族なんかよりファー様とかアッテンとか人気上位キャラ出せよ〜
ほんとキャラ配分わけわからんわ
姉以外に興味が無いシスコンに対して今更何を言う?
アッテン原作におらんやん。
宝塚の性質上、男役と娘役の数はほぼ同じなんだから、
宝塚用に舞台作るなら、男キャラを減らして女キャラを増やすしかない。
一応2巻には出てるし後出し記述ではあるけど
アムリッツァにも参戦してたから出そうと思うなら出せるよ
削ろうと思えば削れる立ち位置だけど
配役にいない人の話をしても微妙なので…
男役の軍服だけでなく、娘役にも新調の衣装あるって。
新調衣装楽しみ
>>293 台詞一言、他は後ろで小芝居、ならあるかもしれないね
名前つき町人Aのような具合で
>>289 娘役も約1名いるようですがw
うららなら男役の軍服で混じってても違和感ないだろうな
宮廷シーンがあればアンネも出番あるだろうしいいじゃないの
原作知らないんでそろそろ予習しないとー
原作2巻までって漫画(キャトルで売ってるやつ)では
何巻まで読めばいいんですかね?
哀しいかな……全巻(煽りに非ず)
小説2冊で済ませたほうが良いかと
小説2巻までなら冒頭の歴史の部分飛ばせば4時間程度で読める
外舞台の感想とか見てると、改変が激しい舞台化は原作知らないほうが
純粋に楽しめそうな気がする。
自分は宝塚未経験の原作ファンだけど、出来に不安があるから評価待ち。
会戦シーンがメインで諸提督やヤンの活躍もある程度描いてくれるなら見たいけど、
恋愛とか貴族の話とかは退屈だし、キルヒアイスの扱いが改悪されてたら見ない。
あと個人的に憂国騎士団とフォークを宝塚版で見たかった。
>>300 改変が激しい舞台化は原作知らないほうが純粋に楽しめそうな気がする
銀英伝とは外れるんだが、ワタシは漫画の紫子のファンで、ヅカ版のラスト改変が
かなり嫌だったが、いざ舞台で見たらこれ、原作通りのラストにしたら
絶対主役二人が総スカン食らうと思った。
ファンを納得させる脚本と演出と役者が揃えばアリと思った。
302 :
297:2012/08/15(水) 19:35:59.19 ID:K8eEBufE
キャトルに今年発売の文庫版の漫画しかなかったから
とりあえず第1巻買ってしまった。8巻までか…
7巻8巻は初日過ぎてから発売だしな。
小説って中古しかないんだよね。
最寄りの古本屋じゃ見かけないし、オクでもほとんどセット売りだし…
こりゃ困った。
>>302 創元SF文庫から新装版でてるよ
アマゾンにも売ってた
>>303 5年前発売で書店でも見つからなかったんで
もう中古しかないんかと思ってたけど入手できそうです。
感謝。
今日の読売新聞夕刊に銀英伝@TAKARAZUKAの見開き特集記事あった
>>305 テルの扱い大きかったね。
内容は目新しくない既存のコメントを纏めたような感じだったけど
ああ、間もなくお披露目が始まるんだなぁと実感が沸いてきた。
307 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/08/15(水) 23:08:37.17 ID:Mja6Utvy
ようやく最終巻にたどり着いた…
魅力的な人物や名言はあるけど…
内容的には…苦手だな。さっぱりおもしろくない。ここはイケコにバッサリとイケコマジックして頂きたい!!
上げてまで釣りたいのか…
ごめん!!sage忘れてた…悪気はないのよ
すみません
それでも全巻読んだ意欲が素晴らしいな。
ヅカヲタの鑑だわ。
文章にも読みやすいとか、合う相性や波長があるからね。
合わない人もいるだろう。
銀英伝みたくキャラがストーリーの駒としてのみ活かされてるタイプの作品は
宝塚とか制約の多い舞台と相性悪い気がする。
キャラの個性が公人としての主義主張で形成されてて、
ストーリー上の役目がガッチリ決まってるから立ち位置を変えにくい、
役割終わったら人気があろうが即退場(死亡)だし。
SFは激しく読み手を選ぶと思う。
まして戦記ものは。
苦手なのに通読とは凄い。
小説、今8巻に入った
銀英はSFっぽさは殆ど感じないなー
ほんと三国志とかそういう感じ。すげーおもしろいです。
315 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/08/16(木) 10:13:45.31 ID:eG6LnBEn
9/2午前中の回に行こうと思うんだが、公演時間ってだいたい何時間ぐらい?
銀英伝はSFというより未来が舞台歴史小説です
盆休みの間にアニメ見た。やっと双璧戦まで行ったけどほんと面白い。
ヤンが死んだあと帝国側が不穏になっていく人間ドラマが宝塚向きだと思うけど、
序盤は確かにお披露目に向いてないね。
姉上が「まだ疲れてはいけません」って言う間は、ラインハルトの心には誰も存在したらダメだろうし…。
ただ今回は自分の好きなキャラはほとんど出てないので気軽に見れるわ。
上で原作知らないほうが楽しめるってレスもよくわかる。
あとラインハルトよりもキルヒアイスとヤンの扱い方を原作に忠実にしないとやばそう。
お披露目なんだからラスト笑顔で二人並んでるとこで緞帳降ろす作りだと勝手に想像
…でもどんな話の展開にすればそうなるのかさっぱりわからない
アニメになった時は小説を改悪されたとか言う人はいなかったの?
キャラデザが気に食わないという人は大勢いた。
私は漫画よりはイメージ合ってると思った。
物語は原作忠実なのでおおむね好評。
大切なのはキャラの基本設定を破壊しないことだと思う。
物語の展開は二時間半にまとめなきゃならないのだから
多少のはしょりや改作は仕方がない。
「そのキャラならこんな場合どう動くか」「どんな言葉を言うか」
来れさえ守れば改悪とはならないと思う。
>>320 ジェシカとヤンの関係が少し変わったぐらいで、脚本、声優、音楽、演出で文句言う人は見たことない。
キャラデザも男性ファンには好評だし、女性ファンもすぐ慣れてた。今もピクシブ見たら大半がアニメ版だし。
逆に漫画版の方が個性のない美形ばっかで書き分けができてないのと
少女マンガっぽい絵柄で合わない人も多かった。
ただ政治描写と艦隊戦はテンポよくわかりやすくて評価されてる。
宝塚版で気をつけてほしいのは
>>322の言う通り、キャラの信念や行動原理の部分。
特に戦争に対するヤンの考えとか、ヴェスターラント攻撃に対するラインハルト、オベ、キルヒの思想
ラインハルトには戦いしかなくなる心理は省略や改変したらダメだと思う
>>321 古臭いキャラデに唖然。
ミッターマイヤーが小太りで激怒。
懐かしいな…
アニメでキャラデザが改悪されてるのは
天然パーマで野暮ったいキルヒアイス
禿げそうなオヤジロイエンタール
デブで巨大なミッターマイヤー
全身真っ白な白髪ユリアン
明石家さんまなポプラン
この辺は宝塚では取り入れないでほしいw
逆にアニメで勝ち組になったのは
ミュラー、ファーレンハイト、アッテンボローな
へーアニメと漫画でキャラデザ違うんだ
検索で出てきたラインハルトやヤンの画像が大差なかったから、同じだと思ってた
>>319 お披露目で二番手にヒロインを託して、一人去って行く
なんてのがイケコで最近あったじゃないか。
そりゃまあ贔屓が出るから観に行くけど。
たぶんほとんど寝そうな予感w
>>325 ミッターマイヤーはロイエンタールと身長差つけちゃうと画面に入らないんで大きく描いてあると聞いた
アニメの作画もいろいろ事情があるから万能じゃない
原作者が同じ「アップフェルラント物語」は随分前にOSKが公演したが、
とても面白かったので期待しています。
>>327 そっか、そうだった。サンクス
アレお披露目だったねそういえば
そうだったよ
お披露目だからってコンビラブラブラストとは限らないよな
寧ろ昔から男役トップのお披露目はハッピーエンドって少ないよね?
最近で思いつくだけでも別れる、亡くなるは
・花/琥珀
・花/エリザ(ハッピーエンドとは違うと思われ)
・花/アラビア
・花/ファントム
・月/大海賊
・月/飛鳥夕映え
・月/ジャージ
・月/ロミジュリ
・雪/春麗
・雪/エリザ
・雪/ロミジュリ
・雪/べるばらフェルゼン編
・星/WSS
・星/業平
・星/王家(微妙に違うでしょう)
・宙/竜馬
・宙/バレンシア
・宙/カサブランカ
キルヒアイス死んだあとにヒルダとラブラブハッピーエンド匂わせたらフルボッコだと思う。
ジャージ言うなw
キルヒアイスの扱いが粗雑だと原作ファンを完全に敵に回すからな。
キルヒよりヤンの方がファンの声も母数も大きいので扱いが雑だと怖いな…
まあでも今回は帝国側だとわかってるから、そこは折半されるんじゃない?
帝国編として期待される確率が大きい分、キルヒの方が怖い気がする。
>>325 アッテンボロー:井上和彦
ファーレンハイト:速水奨
ミュラー:水島裕
の影響も大きいかと。
アニメ絵とコミック絵のギャップが一番大きかったのは
シェーンコップだなw
アニメは脚本、声優、音楽、演出どれも素晴らしかったが
宮廷劇の貴族の衣装&髪型がどうにも珍妙で見ていて困った
アンネヒロインだったら帝国VS同盟の男祭りよりも
宝塚にありがちな三角関係、ラインハルトアンネキルヒの濃い恋愛メインに
されるところだったかもね
そもそもヒロインが必要ない作品だしなあ。
メインキャラのほとんどが自分の主義主張で自己完結してるか男キャラ同士で相互補完してるから。
アッテンボローとか宝塚だと持て余すキャラだろうな。
>>341 最近は濃い三角関係って少ないと思うわ。
それって柴田御大の再演くらいで。
見ていて感じない?
メイちゃんとか濃くないと思うし。
時代の流れだろうなと。自分は嫌いじゃないけどね。
>ラインハルトアンネキルヒの濃い恋愛メイン
というかこの三角関係ってどっから出てきた設定?
普通にラインハルトはキルヒと姉上の関係に気づいてたから、自分の過失も含めて
最期に「お返しします」となったんじゃないの?
ラインアンネキルヒでなんで三角関係になる?近親かよ。
原作に興味ない娘ヲタ同士のヒロイン論争は組スレでやってほしい
アンスバッハやヒルダの出番とか恋愛設定捏造するのがアリなら
アッテンとかミュラーとか人気キャラとりあえず全部出しちゃえばよかったのに。
ポスターのメンツ以外でどんな風にコスプレが仕上がってるのか楽しみなキャラが
ユリアン、ビッテン、ルビンスキーぐらいしかいないのが勿体無い。
シェーンコップやポプランなんかは時期的に外舞台と連動して盛り上がる要素だろうに。
原作ファンは宝塚風のゴージャスなコスプレが見たいんだろうし、出番は一言二言喋るだけで十分じゃないかな。
劇場に来てくれてる時点で原作の忠実さとか脚本はあんま期待してないだろうし、
人気キャラオールスターのコスプレショーに徹するほうがいいと思うんだけど。
「あのキャラがどんな風に実写化されてるのか見たい」っていう興味が
ポスターと配役出た時点でほぼ消滅してるのがなんか勿体無いと思う。
宝塚舞台はコスプレだけじゃないよ。
ちゃんと舞台だからコスプレファッションショーは他でどうぞ。
まあ、更に言うなら
ヅカ用語でコスプレ=コスチュームプレイと言う言葉が指すのは
エリザやベルばらみたいな洋風時代劇の事だ。
娘役救済の宮廷シーンの衣装はどんな感じにするんかね?
ドレスは出てきてもロココ調じゃないだろうしエリザベートみたいな感じになるんかな?
鬘やアクセサリーとかもどうするんだろ。
時代設定が無いから想像で作るんかな?
衣装も有り物を使うのか全く新しいラインの物を作るのか。
デザインは有村先生?
有村先生だとどこかで見た
ポスターメンバーの衣装は制作発表と変わらないのかな
>>353 来年ベルばらがあることだし、そっちへ回しても問題ないぐらいのわっかドレスでいいんジャマイカ
ベルばらの衣装代ぐらいVISAに出してもらえって話だけどw
ポスターはあれでいいけど、
実際の舞台では同盟の軍服は原作に忠実にしてほしい。
あの華美な軍服はヤンが「・・・・・」ってなってそうだ。
(ついでに後方勤務の女性のタイトスカート版も見たい)
>>356 それこそ「宝塚」だから無理な気がする。
ヤンのあのキラキラ軍服は、式典用の礼装だと思ってる。ヤンが式典用軍服着用するような性格とは思わんが。
普段は地味……な軍服を着てるに違いないと信じてる。
頼むよ、イケコ。
艦隊戦がダンスってのが未だにちっともイメージ湧かない
宇宙大戦争がダンスで表現出来ちゃうなんてスゴいっ…て言わせてね
>>356 そうだね、原作の記述どうりに同盟軍服を再現して欲しいよね。
白く五稜星を染め抜いた黒ベレー、黒い軍用ジャンバーとハ―フブーツ、
アイボリーホワイトのスカーフとスラックス、とはっきりダゴン星域会戦記
にも書いてあるし、もう脳内にインプットされてるよぅ。
キラキラした軍服は同盟にはあわない・・
362 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/08/18(土) 01:12:16.67 ID:hqfRyQQD
>>360 古くは、ベルサイユのばらでのバスティーユの戦いがあるし
「戦争と平和」で序曲1812を使ってダンスで戦争を表現しているからねぇ
帝国と同盟の指揮官の動きで艦隊の動きを表現するんじゃないかな
>>362 バスティーユ攻略はとりあえず戦うのは人だったからな
今回は艦隊だぞ?
魚雷ガール出すわけにいかんだろうし
前スレでもあったけど、旗艦を娘役で擬人化待望論はツイでも見たな
むしろロケット(not兵器w)がどんな風になるのか気になるw
艦隊戦だし、鷹や虎みたいになるんでは?
イケコだからわかんないけど
期待半分不安半分って感じだな、今は。
ロケットは帝国軍の軍服をアレンジした感じかな?
戦況がコロコロ変わり、それにあわせて艦隊の陣形も次々変わっていく
そして双方そんな緊迫した中だからこその人間模様…
高いライセンス料払うんだから、まさかこれらの原作の魅力をすっ飛ばすとも思えない
何かしらやってくるんだと信じてる
イケコはそこまで原作ちゃんと理解してないから
大筋なぞったガイダンス的内容+宝塚向け独自要素になると思う
というか理解もないのに変に独自解釈で原作掘り下げられるよりは
恋愛と貴族社会を舞台にしたオリジナル脚本の方がいい
理解してないって言い切れるのは何でだろう?
ある時点で昔の事であまり覚えてないと言ってたのは確かにせよ。
そこから再度読んで研究してるだろ。
出てくるキャラとそこから予想されるシーンの取捨選択や
あの台本の進捗状況見てたら理解してると思えない
大体他の公演だってあるだろうし一度読んで心に残ってない程度の作品を
読み込む時間があると思えないし
>>372 もうちょっと具体的にいこうか?
あなたが何をどう理解してるつもりになってるか知らないが、
宝塚でやる以上は恋愛要素以外にも多くの制約があるんだよ。
そこをクリアしつつ、銀英伝ファンへの単なるサービスコスプレ番組にとどまらず、
全く銀英伝を知らない人にもちゃんと通る話にしないといけない。
シェーンコップを切ったのは思い切ったと思うが、トリューニヒトと
ルビンスキーを残したのはイケコ普通に分かってると感じた。
ルビンスキーで気になるんだけど、小説の方にハゲっていう描写あったっけ?
あったらジェンヌ的にやりづらいと思ってさ
>>374 髪の毛が全く無い、みたいに書かれてたはず。
勝手な憶測だけを根拠に罵倒されるイケコも気の毒w
本公演と別箱の違いがあるとはいえ、相棒でも逆裁でもこういう人は見たことなかったけど
あちらさんのファン層は今思えばずいぶん謙虚で感じよかったんだね…
>>375 あったのかー ジェンヌでハゲヅラは絶対コントになってしまうから
他の造形で奇抜にしないことにはハゲの代わりにならんなー d。
>>376 そのあちらさんのファンがイケコを上げる発言をしてるのだが…
貴方は何を言っている?
>>373 わざわざ空気キャラのアンスバッハをメインに持ってきてるのに、
ブラ公を見限るメルカッツ、フェルナー、オフレッサー、ファーレンハイトを出さないあたり
原作のどこを見てアンスバッハのキャラを掘り下げたくなったのかは謎。
このへんの重要キャラ出さないで、特に序盤で見せ場のないケンプ、ワーレン、ルッツを出すのも謎。
あとヒルダとの出会いやキルヒの活躍を一挙に作れるカストロプ動乱もない。
アニメ版だと囲われてる貴族の女性がいっぱいいたし、コミック版だと副官も女性なのに。
原作をきちんと理解してるはずという前提で見ると、
ヅカの必要性と関係ない部分でもキャラ配置に違和感がある。
>>376 過剰に期待してるのはヅカとの兼オタじゃないの
原作だけのファンは身も蓋もないけどそこまで宝塚に期待してない
それなりの見栄えでメインキャラが出てきて演技して
群舞で見栄えする艦隊シーンをやってくれるならいいと思ってる
もしくは宝塚自体全く興味ないから完スルー
>>379 キルヒあぼーんのシーンは原作的にもメインなんだけど?
で、そこをやると決めたらアンスバッハもメインになると
思うんだけど。
モブにいきなり…のほうが演出としてはダメだろ。
キャラを人気順に出せっていう主張には激しく違和感。
そんなことしても、ストーリーなりたたないよね?
>>379 空気キャラに最重要キャラの一人であるキルヒアイスがやられる事が、
作劇的にあまり具合が良くないという判断だろう。
それにここまでの段階なら、アンスバッハは掘り下げれば下手な人気提督よりずっと
面白いキャラになる。その片鱗は制作発表会で見られたな。
切られたキャラは時間の制約からエピソードごとばっさりなんだろう。
逆にルッツとかは、路線のための賑やかし役として、いても邪魔にならないから残ったのでは。
例えばオフレッサーを残したら、その顛末をやらない訳にはいかない。その差。
多分あなたの考える銀英伝をやろうとしたら、上演時間が4時間を超えるだろう。
それかサイトーのエルアルコンばりになる。
>>381 直接手を下したことじゃなくて、そこまでしてブラ公に忠誠を誓う諦念の方が
キャラ描写としてメインになるんじゃないの?
貴族側の有能なキャラにどんどん見限られても、自分だけは付き従うというドラマがないと
それこそぽっと出の実行犯で終わりそうだけど。
ついでに人気順に出せとはどこにも書いてないけど、ちゃんと原作読んだ上で言ってる?
>>381 人気順とかじゃなくてアンスバッハがキルヒアイスを殺す前に
関わってたキャラクターがその辺だからじゃないの
オフレッサーをアンスバッハが殺すシーンはキルヒアイスを殺す前の
アンスバッハの数少ない見せ場だしブラウンシュヴァイク陣営の
人物を省略したらその陣営にいるアンスバッハの掘り下げは
誰相手にどういう場面でやるのってことじゃない
ヒルダの出番を増やしたいのにヒルダを活躍させられるかもしれない
カストロプ動乱を削るなんてもったいないし意味わからないってことでしょ
>>383 提督のキャラが主な配役にないからといって、
そこまで先走りして叩くのはアホ。
原作とアニメだけ見てたらいい。
>>382 時間的な制約と宝塚ルールがあるのはわかるんだけど
ラインハルト側の人気提督はメイン4人とビッテンだけで十分じゃないかと思う。
アンスバッハのキャラを深くするなら貴族側に番手上の方を割いたらいいのにと思うんだよね。
あと下手な宮廷シーンよりも娘役いっぱい出せそうなカストロプ動乱は絶対入ると思ったんだけどな。
ヒルダとの出会いにも必然性が出てくるし。
>>384 そうそう、そういうこと。イケコが何を書きたいのかよくわからないんだよね。
>>385 ラインハルト側の提督のキャラよりストーリー上必要な貴族側に増やせって言ってるんだけど。
原作見たことないのならいっぺん見てみたら?
ラインハルト側じゃない貴族側の描写しろとか同盟の描写しろとか
ワガママな奴が多いなあ
この時期のファーレンハイトのエピソードなんか入れたら双璧より出番多くなるのに
続編あるかもわからんのにいちいちキャラ拾ってられんわ
>>383 あぁ。ゴメン。人気順にっていうのはあなた向けに言ったつもりでなかったんだ。
改行だけじゃわかりにくかったね。
ポスターにアンスバッハだすくらいなら○○だろって主張を、よく見かけたからね。
それはいいとして…。キャラ描写の具体的な話はイケコに聞いてくれよw
私はこうじゃないと、というこだわりはほとんどないので舞台で
どう描写されて、それが成功か失敗なのかは初日みないとわからんし。
そうそう。
今ある情報で一喜一憂するのも疲れるよ。
できたものを観てからだな。
>>386 原作もアニメもマンガも全部見てるわ。
どうやってもエピソードや登場人物は整理統合する必要があるし、
まとめるだけじゃなく膨らます要素や、宝塚に合わせて改変する部分も必要。
そこを楽しめるか否かは、最低でも初日を見るまでは判断できないし、
今現在は原則楽しみに待つべきだろう。
単に忠実なのが見たいならアニメ見てろって。
>>373の
>理解してないって言い切れるのは何でだろう?
>もうちょっと具体的にいこうか?
の反証として具体例を出して、舞台制約内で効果的にまとまるような取捨選択を、という話をしてるのに
要望が多いか否かという論点に反らされてもね。
不人気キャラのアンスバッハのバックボーンの説明になる要素を削るのは得策じゃない、と書いてるのに
「人気キャラが出ないことに文句言ってる」的な解釈をされる理由もわからないし…。
長文さんは 舞 台 見 て か ら 議論しようぜ!
不人気キャラw
アンスバッハのクセに、出張りすぎ!か。
ちょ、ポスターに出たのにこれだけの出番かよ!?か。
どっちだとイケコは原作読み込んでると褒めてもらえるのかなw
反論できないから論点逸らしとレッテル貼りで逃げるのか。詭弁のガイドラインまんまだね。
真面目に反論して損した。
アンスバッハ役のかちゃ、2役やるでしょ
>>391 舞台制約内で効果的にまとまるような取捨選択を
イケコならきっとしてくれるって。
・・・たぶん。
配役見てあのエピソードが無いと騒ぐか、
あのエピソードやるんだーどうなるかなwktkになるか、
完全にその人の性格次第だな。
ヅカなんだから、ルビンスキーはルビンスカヤでもよかったかなとは思った
それ以外は「宝塚版」銀英だもの。何をどう組み合わせてくるか楽しみだし、内容は実際に幕が上がってから評価するよ
>※10月5日(金)13時公演は大口学校団体利用のため、当日B席の販売はありません。
これってどういう学校が見に来るのかなぁ
>>392 どーい
観る前から内容や理解度に文句つけたってねえ
もうこのスレで観劇前にイチャモンつけるのは禁止にしたら?
内容悪ければほっといてもツイとかで評判になるんだろうし、ここで不安視する必要性ないよね。
面白くなさそうと思うなら見なくていいよ。
別に原作ファンだけターゲットにしてるんじゃないんだしさ。
禁止にしたって書く人は書くよ
触らずスルーしておけば話は広がらない
観劇前からネガティブな妄想で、あーだこーだ議論しても不毛だよね
>>401 熱くなってるファンorアンチが長文連投し始めたらスルー。無視して違う話題をふる。これでOK
宝塚の脚本や都合に理解がない時点でファンじゃなくてアンチでしょ。
原作者がOK出してるものだけが表に出てきてるのに、それに文句言う時点で原作ファンでもないね。
ちゃんとスレのルール化したら
>>1読めだけで済むし、次から入れて欲しいわ。
あと娘役のキャスティングとか恋愛追加なところにもいい加減に文句禁止にして欲しい。
どうせキモい腐女子の妬みだろうけど、そんなに女キャラが嫌いなら嫌なら見なきゃいいのに。
委員長発言のフリをしてきっちり煽りで〆る、そういう小細工も悪くないですねw乙ですw
>>405 文句言いたいためだけに常駐してるいつもの人?
そんなにケチつけたいならコテでも名乗ってくれたら助かるんですけど。
まあ原作ファンの人はこのスレは見ないでいいけど
公式HPぐらいは見て理解した上で来て欲しいかな…。
ポスターのアンスバッハをビッテンと勘違いして
イメージ合わないと文句言ってる人もまだいるし、
外舞台とごっちゃになって同盟側の人気キャラが出ると
思い込んでる人もいたし。
>>399 B席総数473席の内どれだけを占めているのかはわからないけど
普通に修学旅行とかじゃないの?
個人的にはショー好きなので1本物でちょっと可哀想だけど
生徒さん達の思い出に残る作品になって欲しいな。
>>399 先生方の中に原作ファンがいてもおかしくない気がする。
いいなあ修学旅行で銀英伝。
学校団体の申し込みは1年前から仮予約ができるから、学校側は日程以外で選り好みしてないと思うよ。
今年の10月なら、遅くても3月中に予約完了、早けりゃ去年の4月ぐらいから旅行社に話が行ってる。
原作ファンで、去年学校団体で宝塚の虞美人草?見に行ったんだけど
今年は宝塚じゃないやつ見るみたい
今年も宝塚で、尚且つ銀英伝にしてくれたらいいのに
ほんとーーーーに残念
412 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/08/20(月) 10:50:53.91 ID:FZ9z5MeQ
フレデリカ@れーれは二幕から登場とのこと。
眠たい!!!
いや、組子のカキコかもw
ヤンの出番ってアスターテ会戦は確定として次は何になるんだろう?
時間と配役された提督の割合からしてイゼルローン攻略やアムリッツァはパスして
救国軍事会議まで行きそうに思えてきた。
リンチは配役されているのにグリーンヒル大将がいない訳だから
リンチに唆された同盟軍人がモブキャラで動いてクーデター発生〜
平和集会の最中にジェシカを殺害〜ヤンがモブキャラを退治みたいな流れかな?
ヤンまで丁寧に描いてる時間あるのかなー・・・見たいけどさ、中途半端になるくらいなら、同盟編に続くってことでばっさり切ってもらう方がいいかも。
今日のスカステ見たら、うららが髪切ってユリアンに近づいていたよ。
420 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/08/21(火) 12:35:49.49 ID:CWnrx9ax
おけぴで東宝捌けないね
売れ筋ならもっと捌けてる(あの席でも)
アニメヲタは楽に買えるよ、東宝の銀河なんとかは
よかったなアニヲタたちwww
俺は1回しか行かないけど
こいつ隔離スレでも他組の売れ行き煽ってる。キモッ
売れ行きを自慢したい月ヲタじゃないの?ほっとけよw
完売に何日もかかったくせによく自慢できるなー
トップ役替わりの組のファンに言われてもね・・・
あちらは邪魔な生徒追い出したり専科送りにしてお友達と煎餅呼び寄せてないけどね
テルなんてガラ壁の半落下傘のくせに
はい、地獄基地このスレにも登場です。
416です。
アスターテの慰霊祭忘れていました。
ここでトリューニヒトとシトレ元帥が出ますよね。
ヤン、ラップ、ジェシカの関係を説明する場面も何かしらいるだろうし
時間がいくらあっても足りない感じだけど
いよいよ後10日、どんな風に仕上がっているのかな。
人物相関図出たね。
フレデリカとラインハルトの間に赤い線がないから、恋愛要素はないみたいだね。
フレデリカとラインハルトの間に赤い線がない
ある方が可笑しいだろw
ヒルダね。
あとかけるのオフレッサーも楽しみ
しれっとオフレッサーが追加されてた。
かける。
間違えたw
ヒルダだよねw
ぴあインタビューによると
イケコが男祭りにしたいと言ったみたい。
ヒルダとの出会いや関係が原作とはちょっと違うかもしれないけど
基本は原作通り男祭りになりそうだ。
オフレッサーはただの貴族側の人数増やしなのか
落とし穴場面やるのかが問題だ
オフレッサーが出てそれがないと詐欺だと感じる私…
『細かすぎて伝わらないモノマネ選手権』みたいな落ち方だったらどうしよう…
セリを上手く使えば落とし穴ぽく出来ないかな?
オフレッサーかけるキターーーーー!!!
まあメインキャラじゃないしチョイ役でしょ
ヤンがエト
笑える
ヤンのエトワールが事実かは知らないけど
宝塚のお約束と原作のお約束をどっちを優先させるかの
妥協点がヤンのエトワールなのかな?
番手通りいけばヤンはラインハルト、ヒルダ、
キルヒアイズ、オーベルシュタインの前に降りるよね。
もし本当にヤンがエトワールだったら、原作ファンにはすごくシュールな光景かもね
キルヒアイズって書く人がときどきいるね。同じ人かな。濁点じゃないよ。
ヤンってトラファルガーのナポレオンみたいな感じになるのかな。
ほぼフランス(同盟)側の人との絡みしかなくて、主人公の属するイギリス(帝国)側とはパラレルに進行しますみたいな。
>>443 私もずっと気になってたw
原作読んでないんだろうけど公式にも名前のってるのに
ヅカを全くしらない原作ヲタが見たら
ヤンがエトで最初に出て来ても特別扱いされてると思うだけでシュールでもなんでもないでしょ
歌の上手さは別として
いや、歌劇だから役としてならまだしも、ヤンがエトワールとして歌う時点でおかしいって。
いつか誰かが言ってたみたいにフィナーレ冒頭で銀橋に出てきて
「じゃ、みなさん、楽しくやって下さい」とだけいって下がったら原作ファン的に祭りだけどw
ヤンは見た目地味だものね
その地味でさえない軍人が宇宙屈指の頭脳を持つからそのギャップがいいんであって
>>447 その代わり原作知らないきたろうオタは呆然とするだろうなw
>>444 スカステニュースの稽古場レポその2見たら、なんか虎のナポ相当役は
ルビンスキーみたいだた
451 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/08/25(土) 15:23:34.87 ID:LY+54QXI
いちと悦子がストーリーテラーか。
なんで滑舌の悪い二人をわざわざ選んだ。
いちは滑舌良い方じゃん?
ストーリーテラー合ってると思うけど。
もうすぐ公演なのになんでこんな過疎ってんの
あまり事前情報ないし。
新公配役でたけどね。
明日からなんか解説的なのがニュースであるってツイで見たけど
どうなんだろ。
新公メンバーに関しては、ここより組スレ向けかと
失礼します
原作ファンで宝塚初見の自分が通ります
前方の席で慣例的なことに関わる失礼をしたら困るのでA席を確保しましたが
事前に何か勉強しておくことはあるでしょうか?
(拍手のやり方やカテコの作法など)
普段は東宝・四季をメインに見ているので変わりないならよいのですが
独特の何かがあれば事前にご教唆いただけると助かります
初日、千秋楽、一部貸切以外カーテンコールはありません。
パレードが終わったらそのまま客電が点灯&終演アナウンスでみんな帰ります。
実力は東宝や四季と比べると劣る部分もありますが
宝塚でしか見れない部分もあると思いますので
是非楽しんで頂ければと思います。
>>457 別に東宝や四季と変わらないよ。拍手だって別に強制されるものじゃないし。
ただ本当に初心者の人は、芝居中で敵味方同士の人がフィナーレで仲良く
踊ったりしてて混乱した、とかいう人がいる。
>>458-
>>461 レスありがとうございます
カテコがないのは知りませんでした
手拍子は周りを見ながら一緒にのりたいと思います
8/31の開幕が楽しみです
ヤンと一緒にジェシカ、フレデリカ、ユリアンみんな纏めて
エトワールにしちゃえばいいのに。
カチャはポスターに乗る位だからアンスバッハの衣装ででパレード降りてくるよね?
464 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/08/27(月) 18:20:00.39 ID:E+xXmP07
>>463 カサブランカみたいにパレード用のお衣装着て降りてくるんでは。
初めてヅカに行く予定なんですが、東京の平日昼間のチケで後ろの方なら当日券は買えそうですか?
あと席によっては舞台が見切れることってあるのでしょうか?
>>465 貸切公演でない通常公演では、当日B席と呼ばれる席が42席、必ず売られる。
座席券が完売となっても、立ち見が49枚販売される。
平日昼公演なら、そこそこ早めに並べば、観劇不可能ということは無いはず。
舞台が切れるかという件については、上の当日枠の席は、
2階席の後方なので、舞台後方が見えない。
それが致命的か否かは演目(セット)によるので、初日前の今は何とも。
ちなみに今東京でやってるロミジュリだと、当日B席だと、全体で
2回か3回くらい決定的なポイントが見えない。
>>466 ありがとうございます
やっぱり当日開園時間前にいきなり行って確実に見るのはきつそうですね
チケットはチケット屋に行けばいくらだって売っているよ。
ネット販売もあるし、
各会の出待ちでスタッフをやっている人に
チケットを世話してくださいと言えば
いくらだった世話をして呉れる。
>>468 おいおい、テキトーなことを書き込むなって
>>467 >>468の言う事真に受けちゃダメだよ。
東京はファンの絶対数が多いからどうしてもチケット確保は厳しいね。
感触としては、東京今回なかなか売れてるね。
ムラ初日開いての評判によっては、本気でチケット難になるかも。
評判良くなるかな・・・不安だよ、今回ばかりは
振り付け先生によると一回目は登場人物が多い、帝国と同盟の話が混じっているから
話を追いかけるのが大変だったけど二回目はすごく面白かったと。
田中先生秘書のツイもいい感じだし、ちょっと期待してもいいかなと。
まあ関係者だから悪い話は出てないことは分かるけどねw
誰鐘や華日々みたいに、整理されてるけど主要人物以外出番極端に少なくてポカーン
ということだけは少なくともなさそうだ。
今の時点で最も不安なのは若央りさパートの振り付け。
何で振り付けメンバーに入ってしまったんだろう。
>>471 えっ!?
もうチケット発売してるの!?
>>475 フィナーレとかロケットとかパレードとかでは?
クラシックな宝塚風で行くらしいし。
結構ミュージカルみたいだ。ナンバーとダンスが多いぽい。
多分メイン場面は桜木せんせいとSHUN先生の振り付けじゃないかしら。
フィナーレのデュエットダンはSHUN先生らしい。
ロケットはかなり楽しみ。宝塚初見の男はびっくりするだろうなw
衣装とかかっこいい奴がいいな。
ロケットは眠りこけてる居眠りおっさんが
がばっと起きる節がw
あと舞踏会シーンとかあれば、わかお先生やみおり先生かも。
>>476 宝塚友の会とか、色々な貸切公演とか。
阪急交通社の貸切(10/23、11/11)は先行申込の余りを、現在サイトで売ってる。
外部ではジャニが一部原作ファンを怒らせたっぽいけど。
宝塚はどうなることやら…。
ほんと、頼むよーいけこー。
そもそもキルヒアイスとオリキャラの
友情物語はないよなぁ…
それいったらヒルダとラインハルトの恋愛もないし…。
秘書の人のお墨付きはもらったけどあの人の発言あんまり信用ならないし、
オリジナル要素がどんなもんか楽しみと不安半々だ。
東京は問題ないだろうけど、評判よくて大劇場が埋まるといいな。
>>482 外部はチケット先行発売してから、主演者と配役発表したからな
最初から発表されてたらあそこまではならなかった
ダミ声のラインハルト…不覚にもちょっとかわいいと思ってしまった。
原作とはキャラクターを変えて違うエピソード入れてくるのかな。
オーシャンズみたいに1幕ほとんど登場人物紹介にならないといいな。
486 :
名無しさん@花束いっぱい:2012/08/29(水) 09:28:21.03 ID:O+ObqBMf
スカステで、登場人物や、関係をいろいろ説明してるし、
これからも続きそうなので
原作読んでないけどなんだか楽しめそう!
公演中、ずーっとやって、
顔と役が一致するくらいに組子をたくさん出してほしい。
ムラでしか見ないので、面白かったら何度でも通うよ。
>>482 >キルヒアイスとオリキャラの友情物語
どこの外伝ベルばらどんぐり編だよw
外部舞台の公式見るとめちゃくちゃだなー
ジャニオタが公式ブログ荒らしてますます原作ファンを怒らせてる
こっちはそんなことがないように頼むよイケコ
反動でこっちのキルヒアイスの扱いにすごく注目集まりそう。
でもお披露目事情的に、こっちでも割を食いそうな気もする…。
そういや今回3巻までやるって話をツイで見たんだけどソースあるのかな。
>>489 原作者秘書と一般ファンのツイッター上での会話が誤解された模様。
3巻までしか読んでいないんですが大丈夫ですか?
↓
3巻まで読んでいれば大丈夫ですよ
っていう会話だった。
イケコも言ってたけどやるのは2巻までだよ。
そうだよね、3巻てえらい中途半端だしメルカッツやミュラーがキャストにいないしどうなってんだろうと不思議だった。
自分はスカステ見れないけど、レポ見てたらテンポ早いダイジェスト構成でミュージカル色が強そう。
稽古時間考えると若干不安が…。
アムリッツァもやるのは意外だった。お叱りシーンあるということはビッテンの見せ場にあたるのかな
あー色々考えると楽しみになってきた。
CSで登場人物紹介を力入れてやっているのからしても、予習していかないと
さっぱりわかんないのかな
ロミジュリみたいに赤チーム、青チームとか色分けして
>>494 軍服が違うから大丈夫だと思うよ
でも登場人物や台詞中の地名なんかが多いだろうから予習なしだと混乱するかも
2巻までの内容なら漫画読むのが一番早い
タダでネットでざーっと把握したいなら、wikiよりニコニコとかピクシブの大辞典の方が
カジュアルでわかりやすいかも
人気とか扱われ方で人物像が類推できるし
>>495 d 予習がんばる!
星の王子さまでも本読んでないとわかりにくいって人が多かったみたいだから
劇団も頑張って解説してるのかな
坂本竜馬や勝海舟ならわかりやすいんだけどなあ
オタの生徒がいて良かったね
ナンバー多そうだな。
トリューニヒトが熱唱してたわ。
いちの熱唱かあ・・本公演ではトラファルガー以来かな?
いちじゃなくてもんちです。
ロケットは照明明るくなって音楽も派手で声も出すから寝ていた人も起きやすいね。
初めて宝塚の舞台を見ますがそういう原作組は多いです
特に今回の騒動であちら側に見切りをつけた人が雪崩を打ってこっちのチケットを買ってます
9月に関西まで遠征するので期待していますね
あ
>>503 すいません間違えて送信してしまいました。
色々事情はあるだろうけど、やっぱりラインハルト・キルヒアイス・アンネローゼ中心であって欲しい
だって、それが銀河英雄伝説(二巻までなら)だもん。
みりおんやヒルダが嫌いなんじゃないよ、本当にその時点ではいらない・・までは言わないけど
全然重要なキャラじゃないもん。
最初はチケット買いまくるつもりだったけど、今は様子見
キルヒやアンネローゼが脇扱いだったら私的には一度でいいです。
初日ほんと楽しみと不安が両方。
これさ、
ラインハルト 紅ゆずる
キルヒアイス 真風涼帆
アンネローゼ 早乙女わかば
ヤンウェンリー 十輝いりす
ヒルダ 綺咲愛里
でみたいんだわ。
と、願望をつぶやいてみる。第二弾キボンヌ!
>>506 動いたり喋ったり歌ったりしたら……。
静止画で見るだけなら。
誰一人もキャラに合ってない選びも凄いなw
>>506 紅は、ルルーシュの方が似合うと思うなぁ
まあ宝塚で舞台化されることは無いだろうけど
稽古場映像見たら俄然楽しみになってきた!
戦闘場面もちゃんとありそうだし、やっぱ格好いいな
とりあえず初日に期待
アンネローゼが妹っぽく見えるのと黒期はちょっと…
>>502 もしキルヒアイスファンならこっちにもあまり期待しない方がいいよ
演者は問題ないと思うけど、脚本改悪の犠牲になる可能性が高い
演者に問題ないかなぁ>キルヒ
顔がキモいけど
最初は気にならなかったけどテルパレードでもマントしてる。
パレード背負い羽無しになるのか?
オーベルシュタインはラインハルトの手に頬ずりするキャラなの?
ラインハルトはキルヒアイスの前髪いじるキャラだけど、オベはそんなことしないよ
ともオベはするのさ。楽しみじゃん♪
ともちんは嫌われ役なら徹底的に嫌われ演技でこなしてきた人。
そのともちんが変化球を投げてきたなんてとっても楽しみ。
>>517 >>518 原作はしないんですねwともオベだけですね。わかりました。
個人としてはあの頬ずりは楽しみです。
あぁそうかもう明日初日かあ
東京で見るからまだまだ先だという感覚だった
今日明日とよっちゃん先生のこともあるしムラは大変だな
>>512 でも、ラインハルトとキルヒアイスは唯一無二のコンビで相棒なんだよ
そこが軽くなったら、原作未読の人だって面白くないと思うよ
分かってくれてると信じたい
明日から観られるんだから観てから文句言いなよ
外舞台のやり口にガッカリしたっていう動機でこっちに興味出た人は、
過度な期待はせずにある程度原作ファンの感想が出揃ってから決めたほうがいいよ。
チケは大なら確実に取れるし東京でも当日券が用意されてるしね。
役者は原作ちゃんと読んでるけど、お披露目とか宝塚事情の制約も多いから
キャラ崩壊の可能性は外舞台より高いと覚悟しておいて欲しい。
524 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/08/30(木) 12:23:23.55 ID:kycgU2sv
キャラ崩壊キャラ崩壊言うけど、一体どこが基準なの?
これは小説が原作だよ。小説は読む人によってキャラのイメージや思いが違う。
自分なりの想像でキャラ作りが出来る。
それを基準にして映画や舞台のキャラが自分が考えたキャラと違ったらがっかりするのもわかるけど
なんかここでキャラ崩壊キャラ崩壊言ってる人は
小説じゃなくてアニメが基準でアニメと違ったらキャラ崩壊だ!最悪だ!と思うに見える。
もちろんアニメの出来が良かったし、キャラ再現性も高いのはわかるけど
なんだかアニメと同じじゃないとダメ、覚悟しとけとか何様?
普通に宝塚でやる銀英伝を楽しむファンもいると思うよ。
ネガキャンばっかりだとむしろ原作ファンが見る前に宝塚はこうだからダメと
洗脳されてしまうよ。
イケコはメチャクチャ弄ったのは確実だろうな
何をどう考えてるか知らないが、
弄らなきゃ2時間強の舞台にもならなきゃミュージカルにもならん。
>>523 「お披露目とか宝塚事情厳守」って、そんな昔からじゃないよね
私は、十年以上ブランクがあるから、最近のフィナレーレやパレードが異常に思える時があるよ
カナメさんお披露目のベルばらでは、トップ娘役は曖昧で
あくまでオスカルとアンドレの物語だった(もちろんファンもそれが見たかった)
パレードではオスカルとアンドレが対になってて、衣装の華麗さ豪華さも同等くらいだった
でもそれが際立ってて、忘れられないコンビになってた
もちろんオスカルは羽根は背負って無い、でも限りなくゴージャスでかなめさんは光り輝いていた
昔は、もっと作品中心だったよ。特に原作物や海外ミューは
いつから、こんなお披露目の法則やら宝塚事情の為なら、作品変えても仕方ないなんて空気になって来たんだ?
ハーレクイン・恋愛脳連呼の次はキャラ崩壊連呼?
この人、本当に劇場で宙の銀英伝を見るんだろうかと
ふと思ってしまった。
>>527 誰のアンドレ見たの?
あの月ベルばら、当時は全く好評じゃなかったよね。
>>528 エリザベート初演では、すでに主役をシシィからトート
二番手をルキーニからフランツにと宝塚事情が考慮されているので。
カナメさんのお披露目のちょっと後くらいからでは?
>527
あの月ベルばらは特殊な例
トップ娘役人事が直前で覆ったから、役と人事がリンクしてない
そもそも原作物って、脚本の切り口次第のものじゃないの?
原作を如何に組の陣容に合わせるかが
座付演出家の腕の見せ所と言われてたはず
アニメのように無限の時間があれば原作に忠実なバランスで描けるだろうけど、
2時間の制約がある以上それは不可能。
如何に魅力あるキャラをみせてくれるか楽しみにしてるよ。
原作は原作、それはそれ、これはこれ。ここは宝塚ですから…って組子がスカステで言ってるくらいだしね。
生徒も原作厨はイラネって思ってるよ
外部舞台の公式ブログで宝塚版のネガキャンしてる人と同一人物?w
お隣とヅカ板とにあらすじマルチしてるから両方出入りはしているのだろうし
違うよ、詐欺に遭った怒りの反動で「こっちの方は出来がいいに違いない」という期待値バリバリで来るより
ある程度ハードル下げておいて欲しいだけ。
キャラの役割や言動、関係性が変わることで脚本が改悪されることを気にする人が多いのは
今の騒動見てたらわかるじゃん。
特にあっちで酷い目にあってるキルヒアイスの扱いはセンシティブになりがちだし。
ていうか少しでも好意的じゃない話するとすぐヒステリックに噛みつくから、ここが過疎るんじゃないの。
これでお客さん確定だな
この板でこのペースなら過疎でもなんでもないwwましてや公演中でもないのに
何で始まる前から言い訳作りにネガティブ予想するんかな。
普通に楽しみにしとけばいいのに。
少しでも好意的じゃない話するとすぐヒステリックに噛みつくから
明らかなネガキャンしてるから。
ここでも前向きに心配してる普通のレスや意見はいくらでもある。
それにあっちは先行チケット販売の時とチケット販売後が明らかに違うから。
最初からだったら今ほどぐちゃぐちゃにならなかった。
またあんまり触らないほうがいい人だったみたいだね、構ってごめん皆さん
ぶっちゃけ乙女のイケコだから娘役たっぷりの銀英伝だったら笑える
稽古場見たけど、やはりテルはラインハルトのイメージではないね。
テルには柔らかい役が似合うから・・原作ファンががっかりしないと良いけど。
ラインハルトは、ゆうひみたいなクールなタイプが合う。
テル以外は原作のイメージに合ってて、楽しみだけどね。
ユウヒがもっと若けりゃねー。
3年前のお披露目公演だったとしても学年的に貫禄ありすぎてちょっと無理。
ま、でも今のトップ陣の中からだったらやっぱりテルだと思うよ。
でも若い時のゆうひには無理だよ。
テルの学年年齢の時なんて、まだ丸々してた。
>>540は組スレの538 550と同一人物のアンチだから相手にしないで…
テルが宙に組替えと聞いた時
ゆうひラインハルト、テルキルヒアイスで銀英を夢見たな…w
>>543 でも
>>540のレス自体は的を射ているよ
不当にサゲてるわけじゃないし
作品と直接関係ない組スレでの揉め事こっちに持ち込まれてもねえ
546 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/08/30(木) 20:32:47.52 ID:h4zx081+
テルにラインハルトはピッタリだと思うけどな。
アンネ、キルヒと一緒にいる時のラインハルトはテルの方が似合いそうかな
>>546 それは同意
もともと銀英伝のファンだった私は、ずっと前からテルでラインハルトが見たいと思ってもん
テルもゆうひも好きじゃないが、銀英伝ファンとしてはテルハルト楽しみだぞぉ。
ゆうひだったら腹立てて見なかった。
>>542 確かにねー。
あの大人びたクール・キャラは学年上がってから経験積んで出来上がったものだからね。
金髪の仔増=青二才なラインハルトやるにはどのみち厳しかったと思う。
自分的にはテルのラインハルトよりまーの赤毛のノッポさんのほうに異論を唱えたいw
そして贅沢言うなら組替えしてった大に貧乏貴族ファーレンハイトやってほしかった。
とりあえずちーカイで双璧だからそれだけで満足してるけどw
金髪の孺子・・・
そう、儒子と書いてこぞうと読む。ここがポイントだね。
繻子(しゅす)かと思った
554 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/08/30(木) 22:18:52.28 ID:84uyRZlq
評判がよくなければ
トップ挨拶つきの阪急交通社貸切公演チケット良席を放出するよ。
初日行く人、これだけは報告してくれ
ルビンスキーの頭
ほおずりがひたすら気持ち悪いw
テルハルトも女みたいに動揺しすぎだしどこへ向かってんだよ
気色悪いともちんオベに全部持っていかれんじゃないの
イケコがケイコ化w
私は楽しみだけどなー
原作ファンでも二次創作を楽しめる人にはちょっと嬉しい演出かも
私もあまり深く考えずに宝塚版と割り切って楽しむよ
気にしたって仕方ないし楽しんだもん勝ちだと思う
ところで客席降りはあるんだろーか
宙のでかい男役が目の前に勢揃いしたら楽しすぎる
初日見る人、レポよろしく頼みます
初日おめでとうございます
頼んだよイケコ!
初日おめでとー!レポお待ちしてます
>>558 そう?女みたいに動揺してた風には見えなかったけどな
自分に酔いまくってるオベに感じた
あれはあれで楽しみw
初日おめでとうございます
そういえばイケコはポーの一族やりたくて宝塚入った乙女だったな
蓋を開けたらヒルダよりオベの存在感とキャラ変が凄過ぎて二次創作かよ!
みたいになってたら笑える
初日おめでとうございます。
今さらアーダコーダはもう言いません。
良い作品に仕上がってる事を願ってます。
キルヒアイス出番めちゃ多いから安心してね
スカステ見てないけど、ともちんの頬ずり?は一幕目のあれのことかな?
オベがラインハルトに手を組みませんかと頼むシーンです
幕間の感想見てると演出はかなりよさげだね。
脚本は原作知らない人向けで原作ファンからは不評みたいだけど
コスプレパワーと舞台演出でペイできそうな感じだからすごい楽しみ
歌も思ったよりよさそう
公演限定菓子、原作ファンに喜ばれそう。
初日いかがでした?
よかったツイとか見ると、変な恋愛物に改変されてないみたいだね。
ほぼ原作よりで、イケコ演出なら、きっと面白い作品になってると思う
安心して観に行くわ。
写真見たがラインハルトに宝塚特有のあの羽は正直どうかと思う
原作ファンとして羽は無しorあっても「黄金の翼」だったら良かったんだがな…
キタさんてジェンヌとしてはちょっと残念な三枚目顔だと思ってたんだけど、
ヤンとして見ると、なんて若々しく凛としたイケメンなんだろう、ヤンなのに、と思ってしまう。
オフレッサーでてたよ
あの戦闘服?は如何なものかと…
ちょっと笑ってしまった。
ヤンとキルヒアイスの友情ってあれか、「形式とは必要な〜」「同感です」
のシーンも入るってことか。結構マニアックだなw
ヒルダが男勝りって書かれてるし、ジェシカ役がほめられてるし、
変な恋愛的改変とかなさそうかな。
>>574 うん自分もここで「ラインハルトの羽根はいらない」と書いたクチだけど
作品そのものを弄らないでくれたみたいなので、まあいいか?な気持ち
っか、あの大天使さまみたいな変形羽根みると
原作ファンも納得してくれそうな羽根を思考したって感じがして微笑ましいw
公式HPの人物相関図の写真みたんだが、ルビンスキーが大変なイケメンになってるw
フレーゲルのキノコカットの再現率も凄いし、と言うか、みんな凄い役のこと研究してるね。
評判が高そうで何より。
ヅカ初心者二人連れて、今日見に行くよ。みんな(特にてる)頑張ってね。
初日と最初の土日はガチヅカヲタや宙組ヲタがいくから
他組ファンやただの観劇客の感想が出始めるまでもうちょっと待て
と自分に言い聞かせてハードルを下げみる
恋愛要素なくてよかったほっとした
とりあえず心置きなく拒否ると確信できただけで充分な収穫
タカスペまでゆっくりできそうで安心した
>>582 ハゲてないルビンスキーってwwwww
ドミニクも色っぺー〜〜〜w
期待値赤丸急上昇、東京公演絶対見たいです。
原作&アニメファンですが、これでまたヅカファンに復帰できるかな…^^;
東京公演見てみたくなってきた。ワクテカがとまんない
今日見てきたけど、もう一つだね。
ヤイヤイ言うほどのものじゃない。
この作品を宝塚に乗せるには無理がある。
今見て帰ってきた
小学生のころに一度見て以来、銀英伝のポスターに惹かれて行った宝塚だったけど面白かった
宝塚でやってる内に都合がつけばもう一度見に行きたい
衣装も何度も変わってどれもかっこ良いしキャラが立ってて派手で楽しめた
相関図が画面に出るから関係もわかりやすかった
キャラ設定と大まかなストーリーを予習してきた宝塚ファン向けという感じ
あの解説だけでは理解できないだろうし、これから観ようと思う人は予習必須だね
予習なしでいったけどそれなりに理解できたよ
歌がみんなそこそこうまかった
よしよし
来週行くけど、もうすんごい楽しみだ
銀英伝ファンだから、戀愛物に改変されてないなら
もうあのヴィジュアル抜群の皆さまが各キャラを演じてくれるだけど満足出来そう
演出もイケコだから、ある程度のレベルに達してるのは間違いないだろうしね
ムラのチケット取ろうかなぁ・・・
おすすめはしない
原作ファンで初宝塚、結構面白かった。
勿論え?となる所もあったけど
全体的にちゃんと銀英伝で
宝塚経験もできて楽しかった。
男一人で行ったからちょっと恥ずかしかっけどw
次は知り合いを誘って観に行く予定。
田中先生ご観劇のページの写真みて
ラインハルトがビックリマンシールみたいな羽しょってて…
なんか…すごく宝塚です…とオモタ
ビッテンフェルトがやたらかわいかった
下手すると双璧より印象に残ったかも
ヒルダはともかく、ファンの人的にオベはあれでいいんだろうか…
イケコ好みのキャラなのかな
自分も初宝塚の原作ファンだけど、値段分ちゃんと楽しめた
今まで漫画原作のイケメン俳優舞台しか見たことなかったから、衣装とかセットとか役者の質の差に驚いた
やっぱりちゃんとしたレベルの高いプロの舞台って感じで格が違う
脚本とかキャラ改変は周りの客層見ると仕方ないかなあという感じだったけど、
演出とか舞台の作りとか、コスプレの出来とか、歌とダンスとかを十分楽しめたから問題なし
好きなキャラが出てなかったんで逆に安心して見れたのかもw
銀英伝がなければ見るきっかけのなかった文化に触れられてよかった
宝塚ってもう歌舞伎みたいな日本独自の伝統芸能だと思う
599 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/09/02(日) 09:03:52.51 ID:E4JWp3Nl
アンネローゼが地味不細工な点を除けばなかなか高レベルで良かった。
弟モードになったラインハルトは可愛いが。
たいしたことなかった。
そう思った理由は色々あるが、その一つに歌がある。
あれだけたくさんの歌の場面があるが、トップスター始め歌える人が
少ないんだよな。
宙組ってこんなに歌えなかったかしら?
他組の歌もあんなもんだよ
先月月組ロミジュリで久々に宝塚観た原作ファンです。
撃墜王でうんざりしたので、宝塚版楽しみにしてます。
田中先生超ペコペコして腰が低くて感じいいな。
>>595,598
初宝塚の方々のコメント嬉しい。
改変してるところはめちゃめちゃありますが、
@TAKARAZUKAな部分を楽しんでいただけたみたいで嬉しいです。
うん。嬉しいね。
>>598 宝塚は、作品の傾向として金髪の貴族モノ+軍服モノが多いから
衣装の着こなしや立ち居振る舞いに良い意味での「慣れ」があるのかも。
ラインハルトにしても「オスカルにならない様に」と言っている位だし。
自分は未見だが、SFで宇宙ものという現実離れした世界観には、
宝塚のような「非現実的」なものが、逆に合うんじゃないかな。
男役だから出来る表現とか宝塚だから可能な「何か」に期待している。
へーへー、期待して下さい。
他組ファンのくせにその上から目線な書き方辞めてくれる?
贔屓組スレに帰って基地と戯れてろよ。
スルー力検定開始
>>608 ん?宙組が出来る、はるか前からの宝塚ファンだけど何か?
それに、一般論を展開しただけなのに、何をキレてんだ。
贔屓組(生徒)の有無にかかわらず、宝塚が好きなことには変わりはあるまい。
他組ファンだの何だのと、偏狭なことを言うのは良くない。
歌劇が好きなら、「贔屓の引き倒し」は止めよう。
閉鎖的な考えでいると、銀英伝で開拓した客層を逃しかねないよ。
むしろ ID:AGd2bcyFが宙組アンチに見える。
で他スレのレス見ると月雪アンチだね。そしてここでは煽り。
ただのアンチか。
ここは作品スレでヅカヲタ以外の方も来るから、そう言う話は組スレに行ってもらえたら幸い。
>>600 宝塚では歌えるトップは滅多にいない・・・歌えるかどうかでトップが決まるわけではないので
宙組は歌が上手かったトップは初代だけ
>>607 自分も宙組が出来る、はるか前からの宝塚ファン(各組満遍なく見る)だけど
ほぼ同意見
こういう、現実離れした世界の方が宝塚には向いてると思う
逆に、現実的な日常生活的な話は、宝塚より生身の男でやる舞台の方が合ってると思う
外部の銀英伝は見ていないので比較できないが
東宝エリザの俳優さん達の軍服の着こなしを見てると
宝塚の方が軍服の着こなしが遥かに上手いなと思う(東宝では、軍服に着られてる人がいた)
607です。スルー検定力が低くて申し訳ない。
火曜日か木曜日の2回公演を連続で観に行きます。
疲れるかな?
宙スレ2つ立ってる…
仕方ない、変なレスしたまま踏み逃げした人がいたから。
まあ今回観て思ったことはつくづく宝塚は2.5次元な世界なんだな、と。
いや、スーツ物も好きだけどね。
>>617 イケコだから徹頭徹尾エンタメで重い作品じゃないから、2連チャンは大丈夫だと思う
初宝塚の方にも好評みたいで嬉しい!
東京組だけど、初宝塚で銀英好きの友人を3人誘っているので、安心したわー。
感想。確かにルビンスキー若!二十歳超えた子供いる人だよね?
ルビンスキーというより、説明役のいっちーだった。
帝国軍上層部、完全にスカピン団で笑ったw
同盟側、フレデリカよりジェシカが目立ちまくりだったのが面白い。せーこさんはかっこいいね。
まなとは宙に行って雰囲気変わったなー良かったなーと思ったらショーではいつものまなとだった。
きたさんはどこへ行ってもきたさんだね。でもそれがヤンに合ってた。
同盟側も意外にしっかり書かれてて良かったな。
最後に…てるさんは踊る気あんのか?
e+の東京先行抽選取れなかった。
結構人気あり?
来週、ほぼ20年ぶりに宝塚観に行きます。
昔は作品にあわせたお菓子?があったと記憶してるんですが
今もありますか?
ほかに、土産としてお勧めあったらお願いします。
>>624 公演に合わせてないですがトップスターの写真入りの煎餅があります。
そして今回公演グッズでキャンディを売ってます。
それ以外も劇場にいろいろお菓子とかあると思います。
>>624 公演お菓子あるよー。
歌劇見てきたよー的な物から
地元のお菓子まで。迷う程あるW
>>624 誰かが、公演のお菓子について書いていたので今も作品に併せたお菓子があるのだと思う
自分は買わないのでチェックしてないので、断言できないが
>>622 >まなとは宙に行って雰囲気変わったなー良かったなーと思ったらショーではいつものまなとだった。
ワロタ
>最後に…てるさんは踊る気あんのか?
元々踊れる子じゃないし、衣装(マント他)重そうだしで、
トップになると出番がそれまでよりハンパなく増えて肉体的負担もハンパじゃないから
劇団が負担を考えて踊らせてない感じだった>振り付け
酷い振りだと思ったが、昔の某組(人気抜群・ビジュ最高なトップからの3人だったが全員踊れなかった)で
フィナーレの最後の3人のダンスが、
数歩歩いてポーズ、数歩歩いてポーズだけだったのよりはましかとw
ありがとうございます。
職場に配るんでチョコとかクッキー買うと思いますが
銀英伝関係のあれば自分用にこっそり買いますw
職場用ならキティーちゃんは?
ヅカ仕様キティーちゃんのお菓子ありますよ
>>627 そんな人たちがいたのかw確かにそれよりはまし…にしても
フィナーレの時はマントとかじゃなかったし、トップさんの負担なんて
みんな同じじゃん!って思ってしまうもんだから。
下手なら下手なりに必死で踊ってくれた方が…ってそれはてるさんの
キャラじゃないんだろうな。ファンもそんなの望んでないということか。
ビジュアル最強タイプに惚れたことがないから良くわかんないわ。
>>628 銀河英雄伝説のロゴ入りの公演限定お菓子ありましたよ。
箱入り個別包装で、2種類。
あと、持ち帰りはできないけど、カフェテラスで公演限定メニューもありました。
デザートは、「ラインハルトのシャンパンパルフェ」と
「帝国軍のショコラパルフェ」。
公演限定レビューランチは、デザートが紅茶ゼリーでした。
(ヤン提督イメージかな?)
メインは、鶏肉料理で、星型の小さなパイが複数飾られてました。
一度は行きたいと思いつつ、宝塚初心者で
銀英伝ならいい機会だし見てみたいと思いスレに来ました
スレ違いなら移動します
宝塚堪能コースではなく、ある程度お安く体験したいんですが
チケットはAだとあまり楽しめませんか?
>>632 舞台を全体的に観たいのならいいと思います。
席種はなんであれ、一度しか見ないならちょっとくらい後ろになっても絶対センターブロックだね。
「銀英伝」が最初の観劇?
それは最悪だな。宝塚が嫌いになるかも。困ったな。
最初は「ベルばら」あたりにした方がいいのだが。
初ヅカならどの組とか言う人も居るけど
観たいと思った作品を一番に観るのがいいと思う
宝塚の初観劇に銀河英雄伝説を選ぶ人なんて原作ヲタばかりだから
むしろ派手な衣装や演出、キャラの美形度に喜んでいる。
ストーリーの新幹線ぶりなんて元々熟知したストーリーだから気にしない。
そして何よりもヲタμしか見たことない人が多いから
テルやまーくんやきたろうがまったく歌えない踊れないことに気がつかない。
よって宝塚を嫌いになることはない。
ベルばらなんて古参のおばちゃんファンか
変人のおっさんしか見ないよ。
原作ファンなら時々?みたいな場面はあっても楽しめると思う。
>>638 そういえばテニミュ好きな友達とヅカ観に行ったら
さすが皆さん歌もダンスも上手いね!!と褒めてたな
>>638 一緒に行った原作オタ(男)もそんな感じで完成度をとにかく褒めてた。
少女マンガ的文化には抵抗あるし一回見たらもういいって感想だったので、
リピーターつけるなら元々宝塚に親和性がある層を狙わないと難しいのかもしれんけど。
ただ新規さんに今の宝塚を知ってもらうという目的は十分達成できてると思う。
ツイとかでも脚本改悪は他の要素でカバーできてるって感想がほとんどだし、
一つの舞台としては成功じゃないかと。
あと原作ファンの人は銀英伝のメディア化を見てるというより、銀英伝の世界観をモチーフにした
宝塚のオリジナル舞台として評価してくれてる感じがする。
興味のあった文化として体験してるので、舞台上のキャラ=銀英キャラとはあまり思ってないから
脚本がアレでもまあいいかってスルーできるんじゃないかな。
>>597もあれをオベと思う人はいなくて「オベっぽい役のオリキャラ」ぐらいな扱いじゃないかと。
宝塚の舞台としては一番いい受け入れられ方だと思うし、ヒルダはもっと恋愛改変してよかったと思う。
>>638 宝塚は元々華重視・ビジュ(含むスタイル)優先でトップを作ってきたから
元トップなんて歌えない・踊れないが大量にいるので
テルのレベルだと歌は並、ダンスは下手な方、で終わるw
(外部でも通用するレベルのダンサートップなんて大浦さんが最初で最後だと思う)
多分、宝塚を初めて見る人は、ビジュを期待してくると思うので
(歌は上手くても所詮女が歌う男役音域の歌は限界があるし、
混声のコーラスの迫力にも勝てないし
ダンスもパワフル系になると生身の男のパワーには勝てない)
宙の銀英伝は初宝塚の人向きだと思う
いきなり質問ですみません
初観劇予定ですが、15:00公演の終了時間て何時でしょうか?
約3時間との事ですが、交通機関の予約の都合があり少し悩んでいます
3時間を超えないのか、少し超えるのかレベルでもいいので教えてください
>>645 公式は3時間です。が、初日から今日までは2時間58分位でした。
ただ、今後は3時間ぴったりになるんじゃないかと思います。
超えるのは多分無いかと。
>>645 時間は
>>646さんの言うとおりですが、劇場から出るとなったら
皆が出口に行きますので席によれば出るのに時間がかかります。
公共機関の移動ならそれも考慮にいれといた方がいいです。
ひさしぶりに舞台を見ます。
原作も昔よんだのをかすかに覚えている程度です。
原作云々関係なく(ひとつの舞台として)
演出の見所があれば教えてください。
>>645 たいていきっかり3時間
3時間5分を超えることはまずない
ただし貸切公演の場合はトップの終演後挨拶が入ることがある
(時間的に厳しければ先に出てもおk)
あと、上にもあるけど大劇場から劇場の出口まではけっこう距離があるし人混みに巻き込まれると早く動けないので、それも考慮に入れたほうがいい
劇場から駅もそこそこ距離ある
>>636 同意
元の作品があると比較するからね〜
だったらオリストを見た方が良いと思う
>>650 ベルばらも原作あるんだけど。
原作ファンで、初めてヅカ版を見たとき怒り狂った私が通りますよ
演出の見所ですか・・・どういう部分に重点を置かれるのかが判らないので難しいんですが
イケコのデビューバウから見てる人間としては、
イケコらしく、
エンタメ重視でスピーディ(ほとんど歌とダンスで進めるミュージカル仕立て)
テーマ性(ストーリーは原作を端折っておっかけただけで話は浅いw)より娯楽性(華やか)
(オリジナルは駄目なイケコですが、原作があるので、主要キャラのキャラはきちんと立ってる)
セットが大掛かり(中央に大きな階段)で盆回し多用(正塚かと思ったw)
スペース物なのでレーザー光線をかなり使用
初期の頃からのイケコスタッフ勝柴の、安心と信頼の綺麗な照明
音楽は太田健で綺麗な曲なんだけど、今の時代の風潮で耳に残るほどの曲ではなかったような・・・
振り付けはメインがSHUNと桜木涼介で、今主流のヒップホップとジャズをミックスしたような感じ
(ジャニの振り付けなんかもこんな感じのが多いと思う)
衣装は有村淳で今風にシャープでカッコ良かったと思いますが、これは好き好きでしょう
オリジナルストーリーをオリストって略す人初めて見たわ
あてがきってみんな言ってるから
>>646,647,649
ありがとうございます!
帰りの混雑も考慮してスケジュール組もうと思います
初観劇楽しみです!!
>>632 ロココ調のわっかのドレスが見たいならベルばら
とりあえず銀英伝だからと興味を持ったのなら、
この銀英伝で初めて見ても何の問題もないと思います
ファンが思ってるのと初心者のツボは全く違うので(舞台観劇慣れしているかどうかでも違う)
どれで填まるか人それぞれなので
自分的には前時代的すぎる植田御大のベルばらで宝塚初見の方が怖いw
>>652 ご丁寧にありがとうございます。
そういう観点からの話が聞きたかったです。
このスレ、キャスト叩きや脚本叩きは嬉々として書きまわってドロドロしてるのに
初心者には急に丁寧でみんな優しいのな
複雑なヅカ愛を感じるよ……
>>657 叩きや荒らしやってるのと
初心者に教えたり作品語ってるのは別人でしょ
1人が書き込んでるわけじゃないよ
>>653 あてがきっていうと
「キャストありきででキャラクター造型したオリジナルストーリー」の
「あてがき」っていう感じで、そのまんまの意味でのオリジナルストーリーとはまた別のイメージ
660 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/09/02(日) 21:44:12.84 ID:lq3tEACP
初日と千秋楽がチケット売り切れているんだが、何か特別なことでもやってくれるのか?
>>660 組長とトップが挨拶してくれるカーテンコール。
千秋楽はプラス今回の退団者が袴姿で挨拶する。
662 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/09/02(日) 22:01:16.14 ID:benl4Z9A
今回はサヨナラショーはないのか?
トップ級の退団者がいないとサヨナラショーはないよ。
>>643 おい、テルの歌はトップの中でも並じゃないと思うぞw
テクニカルな面で劇的に上手くなるのは難しいから
見せ方とかメリハリの付け方を体得して欲しい
テルやまぁくんやキタさんが、まったく歌えない踊れないとか酷い言いようだな
もちろん、宝塚の中ではもっと上手い人がいるのは事実だけど
初宝塚の方々は、まったく気にならないと思いますよ
(ご自身がその方面のプロか、四季しか見たことないミュージカルファンは気になるかもだけど)
踊り下手はなかなかバレにくいけど歌下手はバレやすいと思う
自分が初心者の頃はそうだった
歌下手も程度によるけどね
生身の男にはかなわないと言うが
軍服って国を守るために自らの命を落としてもかまわないという
気構えを持っていないと着こなせないのではないかな?
お兄ちゃんたちは二十代から三十代まで
演劇に命をかけてきたのだろうが
夢を追うお子様には軍服は着こなせない。
メインの役所を獲得できる男の人は別だが。
ジェンヌさんが軍服を着こなせるのは
自らの性を舞台上で封印できるほど精進を重ね
男役を追求する精神性が軍人精神に重なるのではないかと思う。
高校生と中学生男子を持つ親だからこその私論です。
668 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/09/02(日) 22:28:11.24 ID:benl4Z9A
生身の男なんか起用したら青髭こいし、体もでっぷりした人とか・・・
あくまでも虚構の男を演じているから良いのであって・・
仮に専科がやったら体でっぷりしますよ。
>>638は宙組ファンなんだろうね
だから組替えで来た生徒をこき下ろす
組替え=異動は異動する生徒本人の意思ではないのに、
どこの組ファンも組替えできた生徒は叩くのが好きだね
新参者いじめは世の中のお約束かなw
ヅカでいう歌の上手い下手ってわりと独特だから、タニレベルじゃなきゃあまり気にならないと思う。
どちらかといえば娘役のほうがバレやすいが、みりおんくらい歌えれば大丈夫でしょ。
塚の衣装は補正が命…なので、いかにスタイリッシュに着こなすか、男役のキャリアとセンスが問われますw
中に胴布団やパットなど着て女性体系をカバーしてるのです。
トップは新調なので、誂えて貰えるから、非常に有利
>>638 まぁくんは踊れる人だから他の人と同列に書かないでほしい
>>671 ソロで長く歌っている娘役が、せーこ、アリサってのはわかってる人選だよね。
タラに歌わせないのは良い判断w
れーれの扱い悪かったな…。それだけ?って感じ。
>>672 トップ同士でも軍服やマントの着こなしには差が出る
本人が影で努力と工夫をしている人はもの凄く綺麗にカッコ良く着こなす
近年、一時期より全般に着こなしが若干下手になったかなと思っていたけれど
今回凰稀、朝夏らは予想したより綺麗に着ていた
凰稀は制作発表のパフォーマンスの時より良くなっていたと思う
歌が気になるかどうかは
外部をみる頻度と関係しそう。
アンネローゼが子供時代しか歌わないんだよね。
679 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/09/02(日) 23:02:28.94 ID:1OXHMoYY
私見ですが アンネローゼの紫のドレス 安っぽすぎ。
高身長男役軍服祭りで…筋どころではなかった.
次回はちゃんと筋を追いたい
>>675 影の努力がそっち方面だけじゃね〜!
でもそんなにカッコ良いならチケ売れるの期待してます。
>>668>>669 ちょっと失礼になるが、専科の汝鳥さんはご病気されたのもあって
なかなかよろしい体格になってしまったが、それでも軍服は着こなせる。
が、東宝エリザで同じくなかなか体格のよろしい俳優さんが軍服を
着るとみれたものではない。
やはり伊達に専科でキャリアを積んでない。
ヅカは日本一のプロのコスプレ集団だよ。
隔離でも闇でも基地が必死ですね。同じIDだし自演もばればれ。
ここには今まであまり基地は来てなかったのに残念。
まあ基地は完全スルーするとして。
まだ幕があいて3日間しか経っていないけどもうセリフ等に少し変更があったそう。
初日観劇したけど脚本は改変はあっても改悪ではないので宝塚版として全然大丈夫だった。
主要キャストもみんなはまり役だったように思う。
原作通の母も上手にまとめてると言ってた。
次は原作ファンの父もつれていきます。
だってヅカヲタしか来てないじゃんw
こんな足引っ張り合いの組より次公演の仁の方が面白いですよ〜
有名作品でトップ退団公演でチケット取りにくいですが、見て損はないですよ〜。
宝塚の男役の着こなしが決まってるのは、やっぱり研究してるからだと思うな
普通の男性は、カッコイイ座り方やら仕草やらなんて気にして生きてないもん
あと、自分的に舞台の上の男役は二次元キャラだな
>>683 なんの為に仁を宝塚でやるの?
テレビドラマで充分
興味なし
銀英伝は興味あるけど
非ヅカオタです
686 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/09/03(月) 02:16:59.65 ID:mZwuJHZI
≫680
そっちの努力もイマイチだった5代目
>>685 相棒だって逆裁だって何のためにやるの?って言ったらそれまでじゃん
興味ない人から見たらどの演目だって"何のためにやるの?"だよ
舞台ってそういうもん
>>687 それなら、有名作品とか、トップ退団とかだって興味ない人には無意味な事では?
このスレは、銀英伝の舞台化に興味がある人のスレだと思っていたんだけど違う?
そうですよね
だから銀英伝は観るけど、仁は観ません
雪組トップにも興味ないし
軍服の着こなしを外部の役者と比較してる人は、宝塚の衣装自体が足長にきれいに見えるように、普通の軍服より丈やボタンの位置などが工夫された、宝塚独特なものだということをわかって言ってるんだよね?
そういう部分も含めて宝塚の伝統芸。
肩幅、袖丈、首回りも工夫されている
でも、外部公演で軍服やドレスの多い舞台見てても
そこに出てるOGが群を抜いて着こなし上手いと感じるけど。
外部舞台でもOGにだけ違う軍服を用意してるの?
695 :
632:2012/09/03(月) 09:12:26.82 ID:h/Bq2Bzf
質問にレスしてくださった皆様ありがとうございます
A席だとS席と比べて全体を眺めるという感じになのでしょうか
(野球でいう外野席ような感じ?静かだけど)
だとするとやはりS席の方がいいみたいですね
ベルばらも行こうと思いながら未見のままだったので
これを機会に宝塚楽しめたらいいな
>>694 外部の銀英伝に出たとなみは綺麗だったな。
>>695 S席と言ってもピンからキリまである。
少しでも舞台に近いほうが良ければS席がいいだろうが、個人的には2階前方の端のSとかよりはAのセンターのほうが観やすいと思う。
初心者なら席種よりセンターを優先することをお勧めする。
ただしオペラグラスはあったほうがよい(有料だが貸出あり)
キルヒは予想以上にピッタリだった
見た目が不安だったアンネとヤンは人物像をしっかりつかめていてかなり良かった
ヒルダも無理に恋愛を入れたりしなかったから話が大きく崩壊せずに済んだ
冷徹なオーベルシュタインを妖しいホモにしたのが最大の汚点。改悪
宝塚流かなんか知らんがあれでオベが一気に陳腐でつまらない男になってしまった
外部の軍服だって丈やボタン位置など
「舞台用」に工夫されてるにきまってるじゃない?
本物の軍服着て上演される舞台なんて聞いたことないわ。
いじめ英雄伝説でもやってんのか?って言われた
そりゃ軍服が舞台用ってのもあるだろうが、ジェンヌはそもそものスタイルが普通の人と段違いだし
鍛えてるから姿勢もいいし、何年もかけて着こなしを訓練するんだから綺麗に着られて当たり前だろ。
いつまでもグダグダ引っ張りすぎ。
>>698 いや、私が聞きたかったのは「OGだけが他の役者の軍服と違う作りにでもしてるのか?」ということ。
舞台用の軍服なのは当たり前だと思います。
694の書き方が下手で伝わらなかったようですみません。
でもどうしても知りたいわけじゃないので、もういいです
まだやってる-w結構ひっぱるね
褒めるのはいいけれど外部の役者sageはいらないな
>>691 足長等カッコ良く見えるのと、着こなすのとは次元が違うんだけどねw
東宝エリザもこの間見たけど、軍服に着られている人が多くてガッカリした
軍人なら若いときからずっと軍服を着てるのだから、軍服が身についてないと軍人に見えない
これは、たとえばサラリーマンが、くたびれたおっさんでもおじさんの方が
入社したての若者より遥かに背広が板に付いてるのと同じこと
その点で今回の宙は、凰稀らがきちんと軍服を着こなしていたので良かった
てか本当に見たのかどうかも分からん悪評に
何を言ったところでどうなるもんでもないだろーと
逆に、必死に擁護する奴に
問題点を指摘した所で聞く耳もってないだろーと
スレチな議論を延々と引っ張っている時点でどっちも必死って感じ。
ラインハルトとオーベルシュタインの絡みが、
エリザベートのトートとルドルフを彷彿させたね。
萌えた自分は腐女子なのか・・?
オベは目的重視のマキャヴェリストに見えて自分の考えた手段にのみ執着してる
他者の存在の重さはラインハルトもルドルフも一律同じで、特定の個人を私心で評価しない
そこをビッテンに突っ込まれたり、フェルナーが面白がってつっついたり、犬にだけは心を開いていたり
という絶妙な個性がなくなって、一山いくらの陳腐なヒールに改悪されたのが嫌だった
というか、ヒルダがどうだこうだで揉めてた頃は、まさかオベが改悪のターゲットになるとは思わなかった…
自分は嫌いだったな>舞台のラインハルトとオーベルシュタインのくどい関係
あれじゃあラインハルトはオーベルシュタインの傀儡となる小物に見える
トートとルドルフの場合は、ルドルフはトートに良いように翻弄される小物だからあれが正解だが
ラインハルトとオーベルシュタインの場合は、双方が目的達成のために相手と組むことを選んでいると思うので
ラインハルトがオーベルシュタインの傀儡となる小物に見えるとおかしいと思う
オーベルシュタインはあくまで影の存在として不気味なほどに淡々と冷静な参謀の方がいいと思う
オベもコレジャナイ感ひどかったけど、他の提督にそれぞれ愛する女が待っているという設定も
ワーレンの奥さん死んだじゃん…ルッツはクララがいるじゃん…みたいなモヤモヤが残った。
ビッテンなんか戦争バカで女に縁がない設定のはずだし…。
オベとラインハルトもだけど、原作ではキャラ単独で話がちゃんと作れてるのに、
宝塚だといちいちお相手を作らないと話が作れないのが、「少女マンガ文化」と揶揄されるところだと思う。
逆に女性キャラはヒルダの扱いを上手く消化してたし、ジェシカ、姉上とか存在感あって魅力的だった。
全体の構成や尺の配分、他のクオリティは悪くなかっただけに、2回目見てから想定外のアラが気になった。
711 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/09/03(月) 18:02:56.60 ID:Enj7Zfy+
自由惑星同盟軍の内乱の最後、グリーンヒルは自害したように見えました?
一度しか観劇していませんが、見てると誰かと撃ち合いになって死んだように
思えましたけど、その後のセリフで「グリーンヒルは自害しました」と言って
いて、少々混乱しました。
>>711 原作ではリンチに撃たれて死んだけど、自殺って事にしたから、舞台もそうじゃないの?
原作と違って当たり前なんでしょ
パンフのイケコのコメントに原作と同じ舞台は既にあるから
宝塚版として・・・と言われた云々と書いてあったしさ
自分は原作設定は気にせず宝塚版なんだしと純粋に楽しんでる
ドラマや映画だって原作あって無いようなアレンジだし気にしてない
ごめん、ドラマや映画ってのは
銀英でなくても小説や漫画を映像化した場合って事です
>>711 712のいう通り、グリーンヒル大将の名誉を守るために自決って事になっているが、確かにわかりにくい
原作読んでないと、展開についていけないと思う。
>>710 あの場面見た友達からロイエンタールは女好きキャラなのねってメールが来たが
女たらしだけど女好きなわけじゃないんだよなあ
宝塚だとしょうがないのかもしれないけど
>>713 俺も外伝的なものとして楽しめばいいと思う。
前回のバレエの舞台よりは完成度も高く楽しめたよ。
718 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/09/03(月) 19:04:21.39 ID:Enj7Zfy+
>>712,715
解説ありがとうございました。すっきりしました。
>>710 >オベとラインハルトもだけど、原作ではキャラ単独で話がちゃんと作れてるのに、
>宝塚だといちいちお相手を作らないと話が作れないのが、「少女マンガ文化」と揶揄されるところだと思う。
原作改変は仕方ないと思うけど、これは同意。
一緒に行った原作ファンは「面白かったけど好きなキャラが出てなくてよかった」と言ってた。
キルヒアイスもなんとなく子供っぽく書かれてた感じ。
演じてるのがかなり若い役者さん?この方に合わせているのかな?
って思って見てた。
弟キャラだよね。
キルヒアイスの赤毛はヅラ?
今スカステ見られない環境なもので
イケコにはストーリーの構築能力はほとんどないから、まあ仕方がないかも>少女マンガ文化
イケコはキャラ立てもワンパでそんなに上手くないしね
ベース(原作・元作品)があるものを潤色して、華やかにスピーディにエンタメ化するのは上手いけどね
今回は、長くて壮大な話を2時間強にまとめるのが精一杯で
まとめた中で再構築してメリハリ付けるのはイマイチできていない
原作の中からの名台詞・名場面集みたいな感じで、全体としてみると話が単調だとは思う
それでも娯楽としては、もっとできの悪い演出家達の作品より遥かに見れるけどね
>>721 プログラムの稽古場の写真では、キルヒアイスの朝夏は赤毛だった
ラインハルトのシスコンがちゃんと出てるのは嬉しい。
ラインハルトの魅力は天才で見た目クール美形でも
お姉さまとキルヒアイスの前では、特にアンネローゼの前では弟キャラになること。
これが宝塚ではちゃんと出ていて良かった。
舞台版ではそれがあんまり出てなかったので。
ただ青臭い危なさは舞台の方がもって出てたかも。
久しぶりの宝塚だけど全体的に楽しめた。
宝塚版銀英伝として充分あり。
>>722 うん、原作もののエンタメ舞台としてはかなり出来がいいと思う。
原作キャラクターを楽しみにして見ると色々不満もあるけど、
原作、宝塚どっちのファンも平均点クリアできる作りって相当難しいもんね。
改めてイケコは脚本家より構成・演出家向きだなあと思った。
>>725 フィナーレ銀橋は茶髪だから今はヅラだと思うよ
>>720 宝塚は、あくまでスター(出演者)ありきの劇団だから
(スタッフのくせに前に出張る目立ちたがりは植田御大ぐらいw)
原作をリスペクトしつつも、どのキャラも基本的に演じる役者のキャラに寄せてくる
役替わりがあれば、そのキャスト毎に若干キャラ立ても変わるのが宝塚
>>716 「女たらしで女性不信」は宝塚でもやろうと思えばできるんだけどねぇ
決戦前夜の場面、ミッターマイヤー&妻は良いけど
ロイエンタールは次々と女性に言い寄られるところを
素気無くあしらってほしい。
「一人の女性とデュエットダンスを踊るロイエンタール」に違和感があるし
ミッターマイヤーとの対比が欲しいから。
よく見たら女性の手を振り払ったりしていたけど<ロイ
双璧ファンとしては、もっとキャラ立てしてほしかった。
イケコ自身が出てきてかきこしています。↑何回か。
白石冬美以上に少年国王を演じられる人はおらんな
732 :
↑:2012/09/03(月) 21:36:06.08 ID:4ncpk0gx
すまん、某スカパ実況スレと間違えた
>>731 パタリロかよ
>>710 ワーレンは奥さんまだ生きてた時かもしれん。
ルッツはこの時の彼女にはその後ふられたのかもしれん。(遠征多いしなw)
と、強引に説明つけるにしても、え?ビッテンに彼女!?マジか!ワロスw
あなどれねえな宝塚!
まあどっちのオタも成熟度高いから女性向け二次創作の一つぐらいに割り切ってるだろうし、
宝塚版のストーリーやキャラビジュアルを公式設定と取る人はいない、という点では安心できるね…。
マジレスするなら本編が始まってる時点では奥さん死んでる
奥さんの幻ってことで
スカピンもそうだったが、原作のままいくとあまりにも娘役の役がないからなあ。
役者ありきの劇団だから仕方ない部分ではある。
前スレで都合がつけばまた行きたいと書いたけど
再来週に二回目観に行くことにした。
一回目は迫力に圧倒されついていく感じで観たけど二回目はもう少し歌とかダンスとか集中して観れたらと思う。
オペラグラスでズームで観てたらいつの間にか全体の照明が変わってたり群舞?が始まってたりと
見落としてるところがあるし 思ったよりチケットが取りやすくて助かる。
スカピンもオッサン祭りだしな…。
ある程度華やかさを出すのも必要だね。
しかしホモちんは必要あったのか?
ホモホモしたオーベルシュタインは・・・一部の腐女子向けだろうなw
好きな人は好きなんだろうから一定のニーズはあるんだろう
自分はニーズは感じなかったけど
オベのキャラがあんだけぶれる改悪は腐女子とか関係なく嫌がるでしょ。
銀英伝は元が小説だから、キャラの性格とポリシーにファンがついてるし。
ツイでもオベの改変については原作ファンから不評みたい。
てか隔離スレでも組スレでもすでに言われ始めてるけど今回まるで売れてない
このガラガラっぷりだと博多で打ち止め、続編無しコースになりかねん
皆カッコいいのに…何でだ?
>>742 初演ものでムラの前半が売れないのは普通。
スカピンだってガラガラだった。
すでに評価が定まってるロミジュリとかとは根本的に違うってこと。
>>741 もったいないね。オベ役の人は元々男性にも好まれてる(ホモではなく役者という意味で)人なのに。
シュトラッサーとかジーグフェルドとか巧かったなー。
>>743 その通りだね
昔からそうだから劇団もそのことは知ってるはず
まだ始まって1週間も経っていないのに
入ってない!ガラガラ!と騒いでるのはヲタナリのアンチだと思うね
チケの話題なんてどの組も売上げどっこいだしスルーしなよ
そんな事一個人が考えたって仕方ないんだから
自分は外部も見てるけどこっちはこっちで宝塚版と割り切って楽しめてる
正塚や谷、植爺が当たるよりは全然良かった
外舞台の棒アイスよりは1000倍マシだしな……
>>728 はその通りだと思うんだけど
だとしたらオーベルシュタインの改変はキャラをともちん寄りにした結果ってことになる
1度イケコにともちんをどう見ているのか聞いてみたいな
>>750 3Pって言うなw
ビッテンは恋人がいなくてお店のお姉さんと楽しんでた感じだった。
ビッテンフェルトこそ漢の至高
>>751 感想を読んでると悠未ファンはオーベルシュタインのホモっぽさを喜んでる人が多いみたいだから
そういうキャラ担として見られてるのではないかなと思う
755 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/09/04(火) 14:44:58.69 ID:UdimS/PG
>>752に同意。
ビッちゃんは、お店のおねいさんと遊んでたんだね、きっとw。
両手に花のビッちゃんにびっくりして、そのシーンはビッちゃんばかり見てしまった。
隣に座ってた原作ファンらしき女性二人組は、
銀橋で、ラインハルトがキルヒアイスの前髪をちょいってさわってた一瞬に、
身もだえしてたw。
オーベルシュタインがホモっぽいとは思わなかったけど、
ラインハルトとからんでるダンスは、エロかった。
マントごと包みこんでたやつ。
オベに関してはイケコの演出がああなんだろうけど、
中の人のこれまでがあまりにあまりだからなww
オベの中のひとは、単なる乙女なんだが……
ビッテンは作者のお気に入りで人気キャラだから無難に彼女ナシ設定を活かしたのかもね。
自分はワーレンの方がえーって思ったけど。
子供を親に預けたままなのが気がかりで、早く終戦して子供に会いたい、
みたいな常識人設定が印象的だったのに。
知り合いのオベファンは、ホモちんオタの喜びの感想を見て行くのやめたと言ってたw
キャラや関係性の改変は人によって閾値が違うから、避けられるなら辞めたほうがいいよなあ。
そういや双璧の出番が調整入ってるらしいけど、どのへんが変わったんだろう。
イケコってばオタク系=腐女子=ホモネタ仕込んどけば喜ぶでしょなんて超短絡的な悪趣味低能馬鹿オカマだったのね!!見損なったわ><;
今回のオベの演出はことごとくあざとくて押し付けがましくて嫌味
本来良い役のはずなのに中の人が可哀想;;
ID:F04Fq7XHはいろんなスレに現れて煽ってる暇な基地外
でも一理ある
今回イケコに失望感抱いてる人結構多いし
イケコは引き算は上手いんだけど、足し算は蛇足にしかならんことが多いんだよ。
悠未ひろの中の人は乙女だが、悠未ひろはほもちんだろ
イケコには客本は書かせず、他のもう少し脚本の書けるのに書かせて
潤色と演出だけを担当させた方がもっと良い作品になっただろうなとは思うw
オーベルシュタインに関しては中の人が〜というのもあるけど
宝塚自体が主役にはなぜか無味無臭の面白味のないやたら善人をさせたがることも関係しているかなと
ラインハルトはかなりの野心家で悪魔的な部分も持っているが
アンネローゼとキルヒアイスといるときだけは、無邪気な善の部分が強くなるのが魅力だと思うんだけど
劇団が、主役だからとラインハルトはオーベルシュタインに唆されて悪の方に走っただけ、にしたかったのかなと
原作人気がある作品で、こういう主役やメインキャラのキャラ改変は
キャラの魅力を損なって人気を落とすだけだと思うんだけどね
まあ新作だし、既にちょこちょこ手直しはしてるみたいだから
東上の際にどれぐらい手直しして、ストーリーの盛り上がりのなさ・ドラマ性の薄さをカバーできるか?かな
銀英伝キャラを無理やり善と悪の概念に当てはめること自体が原作への無理解だと思うんだけどね…。
無意味な戦いを好む大量殺戮者、という点ではルドルフもラインハルトもオフレッサーも似たもの悪人だし。
宝塚でW主人公のイデオロギー戦争ものやること自体無理があるけど、
後世の歴史家という客観的な視点で書かれてるものを無理やりイケコの主観に落とし込んでる以上、
続編続けていったらボロボロと齟齬が出てきそうな気がする。
マンガの帯にジェンヌさんとキャラ画像ついてるのか
やるなぁ
でもどうせなら、扮装写真にしとけばよかったのに
一般人はわからんだろうに
ストーリーの盛り上がりの無さは、海11比べてどう?
スカピンとペは好きだけど、海11は微妙なので。
海11と同程度、もしくはちょいマシレベル
ヤンを登場させずに、「帝国編」として、まなとを正二番手にして
ラインハルトとキルヒアイスの関係を深く描いてほしかった
ちなみに、原作は読んでいない、漫画だけ読んだ派。
まなとが正二番手になったら煎餅工作員が一斉に
テルに早く退団しろと攻撃してきそうだ
テルはこれから先もずっと厳しいのか
>>769 それ、ないから
宝塚スレの、煎餅工作員の攪乱書き込みを信じすぎw
宝塚スレでは煎餅の上のクラスの信者の生徒は現役中は絶対カミングアウトしないよ
誰かがタレコミを書いても信者総出で否定しまくる
771 :
↑:2012/09/04(火) 18:52:14.18 ID:SnrwN+TA
原作昔読んで覚えてるから、ついていけないことはなかったけど、
バタバタとはいこのエピ、いち達が解説、そんで次これ、また解説、続いてこれ〜って感じで、
表面上を駆け足でなぞってっただけって感じだった。
所々、カッコいいシーンがないわけじゃないけど・・・
原作好きな人が一回見て、こんな風になるのかーって思うのはありそうだけど、
もう一回見たい!リピしたい!って思うのかは微妙だし(私は思えなかった)
贔屓がいないとリピはきついな。一度で充分だ。
どう見てもまなと2番手だろう…
フィナーレでごまかしてるけど役としてはキルヒが一番格好良く受けやすいキャラだよ。
2番手じゃないならキルヒをちーと役替わりかともちんでヤンをまなとオベきたろうでも出来たはず
>>773 同意
本編は完全にまなとが2番手だと思う
フィナーレのともちん上げは・・・かなと思った
まなとはカレンダーをみると今はまだ「正二番手」とは言えないだろ
>>771 すまない
やっぱり、キルヒアイスは死ぬんでしょうか
ラインハルトって原作ではもっとダーティーな人なんだね(原作未読です)。
舞台観てなんか物足りないと思ったよ。
テルはクライド役やった人なんだから、
脚本でラインハルトのもっと黒い部分を出しても良かった。
原作でのラインハルトは、大きな才能と理想を持った人間的な野心家だと思う
従って、善と悪を併せ持つ
その彼の内なる善の象徴が腹心にして幼なじみのキルヒアイスであり
悪の部分を刺激して引き出すのがオーベルシュタインだと思う
宝塚は主役に善悪併せ持つキャラをさせたがらないのはなぜかなと思う
多分、植田・公平体制が長く続きすぎた弊害かな
>>777 聖人君子じゃないけど、ダーティーとは思わないな。
ただ、戦いたい気持ちが強くて無駄な犠牲をだすあたりは、頭はよくても人として未熟な面が出てるんだと思う。
どの辺がダーティーだと思ったの?
ダーデイではないよ
典型的な天才型大人子供
そのアンバランスさが魅力なんだけど
そういう解釈される演出があるのかな?
アンネローゼとキルヒアイスの前で幼くなる感じと
他場面とのギャップはよく出てたと思う。
オベの合理主義を悪とか言う人は絶対原作読んでないよね…
「軍事的浪漫種の血なまぐさい夢想はこの際無益だ」
って名セリフも知らなさそうだし
オーベルシュタインとラインハルトのからみのダンスは
心象風景を表しているんではないのかなと思うのョ。
あの部分の振り付けすきだわ。なんだか、光と影って感じでさ
悪魔と言うだけで、悪とは言ってないよ。
悪魔=悪というのも短絡的すぎる解釈だな。
>>782 一面から見れば、オーベルシュタインの合理主義は悪だよ
悪と言うより非人間的・非人道的といった方がいいかな
でなければ、必勝ではあっても非情な作戦はとれない
そこがヤンがラインハルトにその点では勝てないと思った点でもあるわけで
銀英伝は個々の人物にしろ陣営にしろ善悪で割り切れないところが
テーマであり魅力だから善悪二元論みたいにするとなんか違う
>>778 宝塚で善悪併せ持つ主役キャラ普通にいるよ。
少女漫画原作のエル・アルコンのティリアンなんてまさにそうだった。
仮面のロマネスクのヴァルモンやあかね〜の中大兄皇子も冷酷な野心家の部分も持っている。
トートに至っては「善」の部分があるのか微妙だし。
サイトーくんならそのへん上手く描いてくれたのかも
サイトー根本的に演出ヘタクソじゃん。
ラインハルトはむしろ単純な人間でしょ
シスコンで親友が好きという以外あまり深みはない
>>789 OP総踊りと、派手な立ち回りはうまいと思うよ>サイトーくん。
宝塚向けに主人公=善、手を汚す人=悪でわかりやすく作っただけでしょ。
そもそもイケコに価値観の衝突や私心がないキャラ描けると思えんし、
原作ファンじゃない宝塚ファンもそういう突っ込んだ話は求めてないと思う。
日々セリフ変更入って、双璧がピックアップされ始めたり、ラインハルトとオベのやり取りも変わってるみたいだから、東京来るまで楽しみに待っておくよ。
DVD撮影の時までには演出固まってると良いなあ。
>>792 この板の他のスレ見てもそういうの興味ないて感じのレス結構見たし
原作に興味ない宝塚ファンはそんなの求めてないよね
本来のストーリーを短縮して更にわかりやすくしないといけないし仕方ないと思う
原作よりは「善」寄りだけど。宝塚版ラインハルトも善悪
あわせもっていると思うけどなぁ。
宝塚化で完全なる「善」として天使に描かれちゃったのは
キルヒでしょ。
まぁ、それは演出上仕方がない改変だと思うけど。
>>794 原作ファンでも原作が好きだから見ないとか、好きなキャラが出てるから見ないって人が割といるしね。
どっちにしても舞台を見る人は改変の覚悟は大前提になってると思う。
つか上でも出てたけど、この舞台を見てこれが銀英伝だと思う人いないでしょ。
兼オタだから舞台キャラと原作オリジナルのキャラがごっちゃになって差が気になるんじゃないかな。
オベちんでもホモちんでも派生キャラとしては面白いしw、エンタメ舞台としてはアリだと思う
>>792 宝塚でも二面性のあるヒーローなんて珍しくないんだから宝塚向け=一面的な描き方を断定されても…。
尺に対して詰め込まなきゃいけないエピソード、膨大なストーリー、沢山の登場人物、出演者への宛書き、ダンスや歌の見せ場、エンターテイメント性の追求でそこまで掘り下げられなかったのでは?
まあ基本純粋で真っ直ぐなキャラが好きなイケコと違って、文学的な柴田先生や濃いキャラが好きなサイトー君ならまた違ったかもしれないけど。
後は思い切ってキムシンとか?
サイトー?!とんでもない。
ミニスカのウサギか狼のラインダンスもしくは同性のキスシーン無理矢理入れられるのがオチ。
本日初見。
火曜なのになぜか13時公演1回のみ。当日券10時で並び約30人。ただ、
開演時には2階席もそれなりに埋まってて、真っ赤ということは無しw
テルはまともに観たのは太王のホゲ以来なので、結構ボーイッシュな声
なんだなと感じたが、逆にそれが金髪の儒子らしいw
みりおんは組スレでボロクソだったので覚悟して見たが、カネコネは別にして
ウメあたりよりちゃんと唄声出てる。
ただ、
>>772の意見の通りでバタバタ感は否めない。ヤンと並行して描くなら、
元々の新書版は1巻のみで独立したお話だったから今回はそこまでのほうが
話が深められてよかったかも。
特にスカピンのショーヴランや太王のプルキルみたいな絶対的敵役が
居ないのは痛い。ラインハルトもヤンもそれぞれ描くだから敵役が分散
してしまってる。
小説は群像劇としてだからいいんだが、こと宝塚ではこれが逆にカタルシスを
呼ばないorz
ちなみに、観終わって印象に残ったのは黒ともちんに成りきれないグレーともちんが、ヒルダと入れ替わりに元帥府を出て行く時の髪を掻き揚げて魅せた表情と、ルキーニを多分に意識しまくってるいちw
>>797 思い切ってキムシン…
カエサルはーえーらいーのメロディでカイザーはーえーらいー
っていうのが浮かんだわ
ダーイシだったらキャラの非情な面も描くかな
>779
ダーティーな人では無いですね。
また原作読んでみたいと思います。
宝塚版ラインハルトは非常な決断(核とか)してる割にへたれっぽいなと。
テルのせいかな…^^;
>>778 既出のティリアン含め、少なくないじゃん。
最近でも再演アルジェ、復活、ちょっと前の赤と黒、カラマ、炎くち、飛鳥とかさ。
>>798 同性キスはサイトーじゃない。藤井君だ。
生田君が好きそうな主人公と話じゃないかと思う
804 :
↑:2012/09/04(火) 22:59:00.26 ID:SnrwN+TA
>>788 ギルダをティリアンの幼馴染にして庇って殺した次点で最高にありえない>サイトー
>>799 カネコネは別にして、という一文が信頼性を著しく下げているなw
もしかして仮面で批判された新公担当の児玉さんがうまく演出出来るかも
初日あけて次の日倒れたみたいだけど…
本日初見。当日券売場は誰もいなかった。
見せてもらった紙はガラガラでした。
でも結構斜線してあったから、当日券でそこそこ埋まったのでしょう。
1階の後方両サイドぽっかり空席。
2階は残念ながら真っ赤でしたね。
内容は。。とにかく眠たかったです。
スカピンの恋人ちゃんズみたいな場面あったり、オーシャンズみたいな1幕終わりだったり。
あーイケコだった。。
フィナーレがもう少し長いと救われたかも。
でもかなめさんは文句なくキレイで真ん中オーラがありました。
みりおんは白い衣装似合っていた。芝居できる子だね。
歌はあんまりだったけれど。
お客さんの『トップおめでとー』温かい拍手にじんときた。
以下キモイのでスルーして
演出はできてもイケコは、脚本無理なんだな〜と思ったほんといっそのことキムシン脚本の方がよかった
原作のいいセリフが意味をなさなくなっている結局イケコが作品理解しないうちに始めてしまったんじゃない?
帝国・同盟両国ともに政治体制の腐敗という現状が描かれていないといけないのに
貴族の愚かさも民主主義の衆愚政治も描き切れていない
一つの要素に音楽の悪さがある太田さんもアレンジは上手いけど、作曲は?というものが多い
特に「同盟ばんざい共和国バンザイ」の曲なんかは最悪
話は変わってヒルダの存在が矛盾しすぎて...
配役発表があったときには、ヒルダに語らせるというパターンで時代を遡っていくのだと
思ってた
そうすると結婚式のシーンから始められるし、お披露目公演にぴったり
ラインハルトも見目麗しいテルにしか演じようのないやくだが原作のカッコよさ
が全くない。テルリオンがかわいそうに思えた
ヤンも同様に
失笑する場面の目白押し、しかもそのセリフをその人が言わない方が...と思うこと多々
イケコ好きだっただけに、今回の失敗は相当ショック
ラインハルトのかつらにしてもなぜ長髪のまま?と思ったし、
短髪でいる方が、軍事らしさというものも出るし、未来に向かっているという雰囲気にもつながる
いいと思ったシーンは、一つもなかった。
フィナーレは良かったけど
もう少しましな脚本書いてやろうか?とさえ思ってしまった。
銀英伝は上手くすれば宝塚の代表作ともなりえたのに、これじゃ無理だ
再演は、博多座で終わりでしょう。田中先生ごめんなさい。田中先生ごめんなさい
田中芳樹先生ごめんなさい
イケコ!ちゃんと原作を読み込め!アニメ・漫画シリーズも熟知しろ!この銀英伝@takarazukaは誰も得をしない駄作だ
長文スマソ
戦闘シーンが大変滑稽。なんなのアレ。
映像バックに無機質に踊って戦闘表現してもさあ。
あと階段、盆にも頼りすぎ。というかうっとうしい。
恋愛要素がほとんどないのだから、せめて戦闘シーンくらいまともに演出してほしかった。
歌も全然記憶に残っていない。
イケコの歌詞けっこう好きだったが、今回は全く響いてこないし残らないし
メロディーも微妙。
ストーリも希薄で、盛り上がりや感動する場面もなく、いつの間にか終了していた。
駄作ですな。
>>808 はいはい、土砂降りの12時くらいに客が既に掃けた売場到着かい?
さぞや濡れたことだろうてw
それにしてもネガキャン気が済んだ?
24時過ぎてID変わったらちゃんと星スレに戻るんだよw
>>810 こっちはネガキャンどころではなく、心の叫びだな。
前評判、期待感が高かった分、カキコの内容はともかくその意図するところは
判らんでもない。
この作品は一言で言って詰め込み過ぎ。只々その一言orz
そもそも宝塚と銀英伝は相性悪いよね。
作品の客観性の一角を担ってたオベの扱いがあれじゃ、題材に銀英伝を選ぶ必要なかった気がする。
>>813 >2階は残念ながら真っ赤でしたね。
これが事実でないでしょ。
真っ赤というのは当B以外のB席が全く掃けてなくて、赤い絨毯の様に
見えるのを言う。
今日はそんなことは無かったよ。
2階真っ赤だったよ。
1公演で、トップの誕生日だったのに驚いた。
今日はそんなことないとか恥ずかしいからやめてくれ。
新規っぽい男性客けっこういたし東宝は売れる筈だから我慢だ。
平日で大劇の2階真っ赤ならさほどの問題はないよ
土日祝で、1階のSの後ろの方から両サイドガラ空きなんて、どれだけ悲しいか
もうかなり前だけど、〇組と△組で大劇見に行った時の経験だけどさ
どちらにしたってファンが騒いだって客入りが上がるわけじゃなし
ファンは自分の通える範囲で粛々と通って地道に応援するのみ
>>810 凄い気持ち判るw
自分もイケコは結構好きな演出家だったから、脚本は最初から期待せずに見に行ったけど
イケコ、脚本力は以前より更に劣化した気がする
やっぱりそこは年なんだろうなと・・・昔よりアイデアが出てこなくなってるんだと思う
年を取ると、悲しいことに自分の弱点が更に肥大化するからね
それでも銀英伝を、そしてテルでラインハルトをやろうとした宝塚の気持ちはよく分かる
新規客を開拓するには、人気のある原作物に限るから
そしてあれだけ美形に描かれてるラインハルトは、宝塚でもそうそう似合う生徒はいないし
その点ではテルはピッタリだから
脚本、もう少し書ける人が書いて、イケコはその演出に徹した方が良かったと思う
幅広い客層向けのエンタメとしての演出能力は、やっぱり宝塚ではイケコが一番手堅いから
私も土日祝で今日よりガラガラ公演経験したことある。
あれは生徒の気持ちになって本当に心が痛んだ。
だから大丈夫ってわけではないけどw平日ガラガラでも気にしなくていいよ。
せっかく来てくれた銀英ファンの人ががっかりしないか、心配ではあるけどね。
ニコ生でヅカ初体験男が大絶賛してたよ。
ツボは金の取れるオフレッサーに、踊るトリューニヒトと、かわいい皇帝陛下だと。
そしてイチ押しがオーベルシュタインw
821 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/09/05(水) 00:30:49.07 ID:n4vPdYKS
こんな男のミリヲタ好みな作品なんかとヅカとの芸風は合わんだろ
正直テルの歌酷かった〜トップになって歌の量増えたから余計辛かった
しかしテルのラインハルトははまり役だ。あれだけはまる人はヅカにいないでしょう
それだけに脚本が残念すぎる
イレブンですでに感じたが、イケコ劣化してきたな
続編発表されたら抗議するわ
823 :
↑:2012/09/05(水) 00:32:49.71 ID:MxaqXqds
>>820 ヅカ初心者のしかも男性がほめてくれるのは素直にヅカヲタとして嬉しい。
連休2回観るから心して観よう。
>>820 結局そういうイロモノ扱いなのは逆裁と変わらんのね…
このスレ読むと明らかなアンチの書き込みは良く分かるw
他スレよりバレ安いね、皆原作に詳しいから。
ツイッターやブログでヅカオベ喜んでる男性を数名見つけたよ。
意外とヅカ初心者にはウケてるのか?
女性にはラインハルトが人気っぽい気がした。
>>824 いや、普通に舞台としても脚本や演出を褒めてたよ。
ラインハルトがかっこいいのは当然として、
オフレッサーとかああいった部分のクオリティの高さに驚いてた。
ドミニクがショートなのだけは許せなかったようだが。
銀英伝きっかけで新しく観に来る初心者が一人でも増えて、そのうちの1〜2割がファンになってくれたら万々歳でしょ。
こういうコラボ企画の場合ヅカヲタや兼ヲタの評価なんてどうでもいいんだよ、どっちにしろ観るんだから。
キルヒアイス幼すぎに見えた
完全に弟
オーベルシュタインの人が長身でイケメンだったのでこの人がキルヒアイスやって
オーベルシュタインを普通の人がしたほうがよかった
オペラ座オタでまれにヅカを見る自分は
去年花ファントムにはまって立派なヅカオタになった
あと、アンネローゼが召し上がれと言っているケーキがホールサイズなのが気になった
不入りの言い訳みんな必死だね〜。
トップと主要メンバーに魅力あれば作品はどうでももっと売れるよ。
不入りなんて星以外は変わらないしどうでもいいよ
月なんて主役を役替わりして埋めてる位だし
って書くと基地が来ちゃうかなw
アンネローゼ(幼少)とヒルダがきゃぴきゃぴしすぎなのが気になった。
あれじゃ二人とも馬鹿に見えるとまでは言わないけど、
アンネはただ綺麗なそこらの少女で、疲れきった皇帝が以後ただ一人寵愛してしまう特別感に乏しい。
ヒルダは恋愛要素追加分として必要改変だとしても、
アンネは少女の頃からもっと気高く母性的で、超然としてる方がいいんじゃないかなぁ。
>>833 月組にケンカ売っているの?
不入りがどうでもいいならレスしなきゃいいのにw
土日で3公演みた 日曜15時はゆったり観られたわ
最終週、東京はチケ難になるとおもうスカピンパターン
このキャラはあのひとだったらいいのに、というのはヅカ特有の人事が絡むから仕方ない
トップコンビが抱き合わない芝居ってヅカでは珍しいよね
無理矢理そういう場を作らなかったことはよかった
初日から日が経って、冷静な感想が増えてきて興味深い
マイ所見が楽しみだ
しかし席の話はできれば隔離でしてほしいな
ヅカヲタじゃない人もこのスレ見てるから。自分以外の客なんて興味ないっしょ
ここで席話したところで隔離のいつもの流れと大差無いんだし
テルの歌、酷すぎ。
声も高くて綺麗なお姉さんにしかみえない。
男に見えない男役がトップって新生宙組も大変だな。
一回見たらもういいや。
スカピンパターンって書く人も止めてね
新作で行くなら通常の1か月公演で良かった。
東京も厳しいと思うなぁ
せめて博多座は違う演目にして欲しかったよ
脳内補完でワーレンは前の奥さんの夢を見てるんだと思うことにしてる
最初ステージにいなくて愛が探してやっと会えた、みたいになってるし
これじゃ〜東京はガラガラだろう。
もう見たくないという人が沢山出てきた。
博多は行かないな。
博多にはミーマイでも持って行かないと観客動員がないな。
842 :
↑:2012/09/05(水) 10:02:51.51 ID:CkgQdjfY
>>841 貴様はどっか行ってろ
>>831 それは仕方がないと思う。舞台だから客席の遠くの人までちゃんと
ケーキとわかるものを見せなきゃなんないから。
本当に面白い流れだw
まあそれが2だけどw
いい出来なら幕開いてチケ売れ出すよね動かないのが現実評価かな
イケコは完全な頭打ち
イケコならという信頼性もそのうち崩壊するかもね。
駄作を佳作にするトップでもないしコアファソのリピもないようじゃダメだ。
東京はマーケットが広いから話題性だけでどうにか入るとはおもう。
博多は地元民ばかりでリピーターは少なく苦戦だろうね。
845 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/09/05(水) 12:17:52.83 ID:Z52n2MIQ
初宝塚見てきました。
ラインハルトはビジュアル的にはいいのですが
なんか本当にいろんな意味でそれだけだなぁという印象でした。
自分はヤンが一番キャラの中で好きで外舞台のヤンが気に入って
追加したくらいなので宝塚のヤンにも期待していたんですが
ちょっと自分には合いませんでした。残念…。
オーベルシュタイン役の人がとても良かった。
演じられてる方詳しくは何も知りませんが他作品でも見たいなと
思ったのでそれは嬉しい発見でした。
846 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/09/05(水) 12:24:20.76 ID:pXG2vY/R
こんなミリヲタ作品は組スレでも不評だし、ゲハネタで例えるとPSE並に大コケしたね
話題作りでも何でも安易にやるべきではない
間違えたPSEじゃなくPSWだった
マルチ乙ですw
849 :
↑:2012/09/05(水) 12:44:43.36 ID:CkgQdjfY
>847 PSW
パスワード?
ゲハって何? ハゲ?
>>846 ここは宝塚初心者も来ます
万人に通じる日本語で書き込みをお願いします
852 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/09/05(水) 13:12:59.14 ID:nW+dZtX6
ヤンが紅茶の入ったカップを持った手を動かし過ぎ。
もう飲み終わって空なのかと思ったら、セリフ言い終わってまた飲んだw。
紅茶、ちゃっぷんちゃっぷん こぼれて残ってないんじゃ?
あと、エルウィンヨーゼフ君の写真は、誰がやってるのか知りたい。
初宝塚です。ステージ全体が宇宙になったような演出、マントを綺麗にさばきながらの立ち回り
歌とダンスのクオリティなど、見ていて圧倒されました。羽はちょっと予想してたのと違うけど見れて良かったw
ヒルダ役の人はキャラは元々空気でも、演技と歌の上手さで役者さん自身が印象に残った。
トリューニヒトとジェシカの方も役に理解が深くて上手かったと思う。ヤンは可もなく不可もなくかな。
ただジェンヌさんたちの演技はみんな悪くないし、見た目もみんな綺麗でカッコいいんだけど
脚本上のキャラ造形や改変の仕方が原作の理解不足と感じました。
特にどう見ても私心がありそうなオベとラインハルトの関係、キルヒの頼りなさそうな感じが一番違和感あった。
あとロイエンタールとかビッテンみたいに、個で独立してるキャラにまで彼女役を無理やり宛がう
みたいな脚色は、宝塚独特の文化なのかなあと…。
(夢小説とかオリキャラヒロイン好きな人は楽しめるのかもしれないけど)
一つの舞台としては非常に満足度が高かったので、次に宝塚を観る機会があれば、
好きな原作以外の作品で見たいと思います。
逆裁も好きなんだけど、客層的にアンジェとか遥かとか昔のネオロマやったら絶対はまりそう。
>>853 宝塚の文化というか、演出家次第なんですよね。
「相棒」やったときはヒロインのトップ娘役が旦那持ちで
右京さん(トップスター)との恋愛要素はほとんどなかったし、
「逆転裁判」も1後にヒロイン役が退団してしまったら
新恋人を宛てがわずに2では死んだ彼女を想ってる設定になってて、
2のヒロイン(婚約者持ち)を袖にしてたしw
原作に合わせて容赦なく恋愛要素を切る演出家もいれば、
そうでない演出家もいるということで…。
組に所属している全員を舞台に立たせるという宝塚の特性上、
今回は娘役出番救済の部分も大きいとは思いますけどね。
目立つモブで使ったり、ショーシーンを作ってお茶を濁すのも難しい演目なので。
>>854 演出家の特性もあるけど、劇場にもよる
大劇&東宝は一番縛りがきつい
それ以外の劇場、バウ、DCその他はかなり自由が利くので
(客層のターゲットが狭いので)
主役の相手役(ヒロイン)抜きという舞台展開も問題なくできる
>>855 主役の相手役というか、脇で本来独り身のキャラに
無理やり彼女作ってる件についてだから、やはり演出家次第じゃない?
>>856 イケコの趣味と言うより、大劇は出演者数が多い
娘役にも役を振り当てなきゃならないから、そうするとカップルにして出すのが手っ取り早い
単に役を水増しするための手段でしかない>カップル
>>856 あれは路線若手に中堅付近の娘役といちゃいちゃさせるという、
両者一斉救済のお約束場面だから。
ストーリー上の必然性は皆無。
そういう劇場側の制約がスルーできないのは自分が銀英伝のオタだからで
(軍人としての行動理念とか施政に対する考え、自己矛盾に悩むところが好きなので、
役割の単純化や善悪論、私人の描写に余計な脚色が入ると萎える)
全く知らない作品やオリジナルの演目だったら楽しめると思います。
機会があれば他の評判のいい公演も見てみたいです。
演劇は所謂アイドル舞台しか見たことないですが、宝塚はコストパフォーマンスすごくいいと思う。
生の舞台で質が最初からちゃんと保証されてるし。
>>860 たまに双璧編やってほしいという意見があるけど
大劇場でやったら間違いなくロイエンタールとエルフリーデの純愛ものに改変されそうで
だったらやらなくていいと思う
>>858 ああいう人間的な場面があるから、戦闘や陰謀の場面が生きる
それが宝塚です。
>845
シャングリラ(今回のような黒)
トラファルガー(正反対の真っ白)
華やかなりし日々(愛すべきおじさまでグレー)
あたりが、お勧めです
もしもの話だけど、
もし大野が演出したら、銀英伝ファンがどんな反応する作品になるんだろう
歴史考証がちゃんとしてるとかマニアックで細かいところが銀英伝ファンのツボと合うだろうか
マニアのツボには合うだろうが、
銀英伝と宙組の陣容を完璧に分かってないと理解不能で、
一般客は絶対に一度じゃ理解できず不評となるだろう。
大野の演出というか、大野の脚本で見たかった気はする
今の宝塚で、脚本的に一番まともだと思うから
演出はイケコより地味なのがちょっと惜しい
大野って記者と皇帝作った人じゃなかったっけ?
あんな糞以下の超駄作ひり出した人にやってほしくないw
>>868 あれは下級生までの組子とストーリー枠組みやその背景を知ってて、
2回3回と見たら凄く楽しくなる。
本音を言えば、荻田が在団してたら荻田で見たかったんだけどねw>銀英伝
書き方が悪くて伝わらずすみませんが、
大野で観たいってつもりは全然ないです
(そもそも初見まだ)
大野さんはバウ作品は好きだけど大劇場には向いてないと思ってる(もちろん個人的感想)
ただ、銀英伝ファンの視点から見たらツボにはまるのかなぁって、ふと思っただけ。
>>863 戦闘や陰謀を引き立たせるための人間的なシーンとかネタなら
原作設定で男女とのイチャラブ以外にいくらでもあるわけで
単に
>>857-858のように宝塚的都合というやつじゃない
>>874 私もそう思います。
原作の段階でで十分な人間臭さがあるからこそ、ここまでキャラクター人気が続いているわけで、
分り易い悪人や善人がいない・色気のある話がない=人間味がないと断じて、
キャラに善悪を当てはめる・恋愛させるという発想は安っぽいと思いました。
そもそも帝国側の2巻までなら、
少数の犠牲で多数を救うことの是非について、正解がないからこそ悩む、
私人としての信頼関係が立場の変化によって崩壊する、
などの部分だけで十分人間ドラマになってると思うんですけどね。
宝塚からいなくなった演出家で言えば太田哲則先生がよかった。文学の演出に通じているから。
イケコは作品の主題を抽出する力があんまりないんだなと銀英伝を見て思った。柴田先生がお若ければ!
長編文学をまとめるのは、難しいんだな。
イケコに超多忙なスケジュールを組んでいる劇団にも責任がある。時間がないからやっつけ仕事にもなるわ。ギャツビーは良作だったもの。
それにしても駄作には違いない。やっつけ演出でお披露目させられるテルの身にもなってみろ!
たぶんテルのことだからかなり前からラインハルトの人物像を深めていたと思うが、この脚本じゃあ力を発揮しようがない。
ということを考えるとプロデューサーが悪い。このスケジュールを組んだ劇団が悪い。役者は全く悪くない!
ここの主人たちは駄作にしたいみたいだけど
普通に充分楽しむ原作ファンやヅカファンも沢山いるから
>>877はどうみても煽りにみえるから直接テル叩けば?
>>877 やっつけじゃない、イケコは昔から自らテーマ性のある作品をオリジナルで書けないし
長編小説からそれを抽出する能力もない
脚色・潤色で、原作のテーマをそのまま浮かび上がらせる能力しかない
だからこそ、エンタメに徹して豪華に華やかに演出することができる演出家
長編でも、一方向からのある意味単純明快なテーマがある小説なら良かったのだろうが
銀英伝は、複数のキャラのそれぞれの倫理観を平行して描いているから,
イケコではその中から今回の舞台に最適の一つのテーマに絞って抽出するのは無理だろう
要するに、銀英伝の企画自体は悪くないと思うが、
2時間強の舞台の脚本をまとめる点でイケコには全く不向きだったと言うこと
誰か脚本力のある助手の若手にでも脚本を東京までに練り直させたらどうかと思う
ラングみたいに二面性のあるキャラでもない限り、プライベートの描写が必要な物語じゃないもんね
どうせ女キャラ絡ませるならメックリンガーとヴェストパーレ男爵夫人の関係性が見たかったな
オベに関してはハイネセンの草刈りまで読んで、彼なりの考えを理解してから脚本起こして欲しかった
今回フェルナー出てたらもっと叩かれてた気がするw
もう次スレいらないよ
組スレでいいよ
どっちのスレ見ても同じなんだから…
公演中は銀英スレは絶対必要
宙スレでは検索に引っかからないから。
初観劇の原作ファンが組スレの感想見たらアンチ宝塚になりそうで怖い
実際に組スレに初心者書いてるし組スレに公演名つければ済む。
初心者ってここに来れるんだから組ぐらいわかる
前公演中、発表されたから邪魔にならないように
ここ使用してただけ今さら2つもスレいらない
そう思うなら組スレにだけ書いとけば?
イケコは乙女だから、最初から無理だった、でおけ?
素材がイケコ向きじゃなかったのはあるかもね。
大野くん脚本で監視付きだまっちか小柳っち演出なら
一部に大受けする爽快感はあったかも。
888 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/09/05(水) 21:16:08.83 ID:08fstN7n
男の基地って「萎える」って単語好きだよねw
ここで色々言われてるから、多くの人がそう思ってるのかと思ってツイ行ったら
割とみなさん高評価だしご新規さんもたくさん来てくれてる。
実際自分も行ったけど、オリジナル部分はあってもこじつけ感はあまり感じなかったし、レーザーすごいし宝塚版として十分満足だった。
でもここでは高評価したらだめなんだ。
>でもここでは高評価したらだめなんだ。
わかりやすい「そんなことないよ〜」待ち
>>889 別にいいんじゃないの?高評価しても
思った通りにカキコできるスレだよ
煽ってるのいるけどね
自分も連休見てくるから正直にカキコするつもりさ
舞台化は失敗でも、もう一度違う舞台が見たい、
敷居を低く出来たら成功なんじゃないの。
>>845 個人的には「カサブランカ」のシュトラッサー少佐役を推します
冷徹なドイツ軍人役でソロの歌もありますよ
太田哲則先生…ラノベなんて読まなさそうw
正塚演出のヤン編が見たいと思っていた時代もありました。
ともちんなら逆転裁判2だよ。
そういえば、この手のスペース物で戦争物なら正塚の方が得意だったかも?
何せ大劇デビュー作でいきなり宇宙物をやった人だから
今以上に宇宙物なんておばさま方の非難囂々になることは見えてたのにw
太田先生はちょっと息が詰まるなあ
大野君脚本でイケコ演出はどうだ?
大野くんは演出に入る前に脚本が書き上がらない、ていうか演出の現場で
どんどんアイデア出して書き足していくタイプだから無理。
たられば話しにマジレスも無粋だけどさ。
大野くんもプロなんだから
劇団から脚本を先に上げてくれ、演出は別の人がやる、と指示されれば
リーマンだもの、こなすでしょ?
それだと結局大野くんクオリティには仕上がらないのでは?
うーんこの話題はここじゃない方が良さそう。
銀河英雄伝説@MASATUKA観たい。
正塚演出なら、ある意味男祭りだな。
ハリーだったら娘役は清々しく無視してくれそうだなw
少なくとも、原作にない不要なカップルは作らないだろうな@MASATSUKA
あとホモホモしいオーベルシュタインはないな・・・多分原作寄りのキャラにすると思う
正塚はお耽美系はやらないから
一番好きなキャラはヤンだろう・・・と思ったが
デビューバウの主役キャラは内面的にはラインハルトに近かったな
多分、メインクラスのキャラはどれも正塚は嫌いではないと思う
あと好きそうなのは、ビュコック等のおじさん達
思いだしたら、昔の正塚はこの手のクーデターと戦いが絡む話をバンバン書いていたんだったw
今のハリーが演出したら
マリポーサ並みになるのが最高の出来になりそう。
余生はおとなしく引き続き音校で芝居指導していてほしい。
昨日見てきたけど、普通に面白かった
自分は原作はあまりちゃんと読めてなくて、
キャラとおおまかな話の流れしか知らずに行ったけど
プロローグから一気にテンション上がって、曲もテルまなとのデュエットとかヒルダの歌は耳に残った
特にともちんのオーベルシュタインが格好よくて、出番は少ないけどあの役はともちんでよかったと思う
ただヅカファンの大半を占めてる世代には、解りにくい題材だったかもしれないが
私的には、そんなに叩かれる意味が分からん
907 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/09/05(水) 23:40:18.08 ID:Cte3sHD7
土、日曜で2回みた。ここを読んでみたが、みんな、感じるところは同じなんだなあ。
東京のチケットを手配してあげて、とても楽しみに待っているヅカ初心者4人に、
胸張って報告できないのが悲しい。
絶対、もっとオモシロくできたはずなのに。
説明セリフばっかり、植田センセみたい。
でも、植田の舞台は華やかで見せ場があった、今回はどうにも地味。
銀英伝で眠くなるとは思わなかったよ。
テルには、駄作を見せられる物に改変できるほどの力はないもんねえ。
オーベルシュタイン以外は、まだ役作りに迷っているようにも見えた。
東京までに、少しでも面白くなりますように。
>>831 アニメでもアンネローゼはいつもホールケーキです。
3人で食べてあとは2人にお土産として持ち帰らせるんです。
ラインハルトが「姉上はいつまでも俺たち二人を子供扱い
する」みたいなことを言うシーンがアニメにありますw
>>904 ホモホモしいとか下品な言葉辞めてくれる?
その批評家みたいな口調も。
何様だよ。
>>909の気に入るような文章で書けとか、そっちこそ何様?
ホモホモとか他でもたくさん書かれてるし
細かいことはしらんが自分は楽しめたから
2回目観に行く予定でチケットとったよ
オーベルシュタインも別バージョンとして捉えてるし歌がかっこよくて印象に残った
>>907 自分は、今回ので概ね満足なほうだけど
確かにもっと面白くできたんじゃないかって、ちょっともやっとする所はあるかな
あの恋人達のシーンいらないから、キルヒアイスの死をもっとじっくり書いてほしかったというか
あっさりしすぎじゃ?と
もうちょっと余韻が欲しい
913 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/09/06(木) 00:19:44.14 ID:/2xA1zHA
恋人たちのシーンは唯一の双璧の見せ場なんだけど。
>>912 自分は、あの恋人達のシーンだけの為に通えると思える程、
あの場面好きなんです。贔屓も出てるし。
でも、キルヒアイスの死の余韻を味わえないのは同意です。
恋人達の場面は若手の見せ場だけど、全体としてみると蛇足感が強い
双璧とか、戦闘場面で上手く見せ場を作った方が良かった気がする
キルヒアイスの死のくだりもそうだけど、同盟のクーデターその後の顛末とかも、
時間に追い立てられて明らかに描写不足なのが残念。
ジェシカやグリーンヒルが斃れるあたり。
そういった面を考えると、あの恋人たち場面が無ければなあ、とは思う。
917 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/09/06(木) 01:08:14.42 ID:oKs8iv4X
内容、全体によかった。
回りの人も泣いていたり、いつもは買わないけど今回はパンフ買ったわとか、
好評だった。
ストーリーの密度が濃くてスピーディ。
ダンスの振り付けなど、意味が濃厚で、各キャラの特徴を振り付けで書き分
けて出したりしている。舞台のあちこちで違う踊りや動きをしているのにも
意味がある。深い作りをしていると思う。
しかし、タカラヅカの文法も理解していて、銀英伝のキャラも把握してい
ないと、一回で作品の意図を理解するのは不可能だろう。
音楽も、タカラヅカの劇の中ではテンポがよくて気持ちいい部類。
なぜ、駄作のように言われるのだろう。
私には相当にいい作品だと思えた。
娘1の前評判でソンをしているように思うが、これも思ったより悪くない。
歌も踊りもまだ硬いが、十分聞けるし見られるレベルとみた。
もっと下手な新娘1はこれまでいくらでもいたと思うんだが・・・・
研4トップ1作目をあんまりいじめると、組全体の
ためにならんと思う。
組子の熱意はジンジン伝わっていたからね。
いじめるのは組子がかわいそうだ。
オーベルシュタインのともちんは、原作やアニメのイメージはないが、
えらく格好良かった。改めていい役者だと思った。
各キャラ、女性観客向けに、じじ臭い要素を取り除いている感があり、
それが原因でセリフ回しも原作から落ちているところが、原作ファン
の違和感になったのだろう。これは賛否があって当然かなと。
恋人場面は双璧の見せ場というより娘役救済シーンだね
双璧や提督達の見せ場つくるなら政治的な説明をさせるとか
戦闘シーンで前に出る場面つくる方がキャラがうまく出たし
ファンも喜んだろう
双璧は、核融合炉の場面で順番に説明するせりふが増えて、双璧らしくなったんだけど。
ほかにもせりふや演出がどんどん変わってキャラ立ちもみんなしっかりしてきた。
なんか実際に観劇してないのに、ここのレスを勝手に解釈してあれこれ言ってる人がいるみたいに感じる。
ここに来る人はそんなに多くないけど、観劇を考えている人は
ツイやブログでの情報収集することをお勧めします。
ヅカファンの視点だと退屈な物語の中で恋人たちとのシーンが見せ場に見えるけど、
原作ファンの視点だと、双璧や提督のキャラ知ってるから舞台上で戦うシーンを見たいわけで、
どうでもいい女キャラとのオリジナルシーンは「驟雨来たりなば」的な蛇足にしか感じられない、
そのあたりが根本的に相性悪いんだろうなあ。
個人的には説明パートもあんないらんかったと思う。
>>921 ヅカファンでも、下級生ファンだけ>恋人たちの場面が見せ場
作品全体を楽しみに見に行くライトなファンにとっては、必要性のない場面は要らない場面だよ
説明パートもちょっと多すぎでくどかったね
説明は必要だとは思うけど,フェザーンをもう少しドラマの中に組み込めなかったのか?と思う
みんなのアイデアを劇団に投書して…
手直ししてるなら雪みたいに変えれるはず
>>922 2巻までのフェザーンはあんなもんだと思うが。
後半に歌って踊るフェザーンのシーンで、ある程度描写できてたと思う。
予習もリピートもするヅカヲタと、見に来てくれる原作ヲタについては、
あそこまで説明は必要ないと思うけど、
銀英伝全く知らない一見さんも一定量来るから、
説明は必須だと思う。
来週観劇予定だけどやっぱり予習必要かなぁ。
年配の私にはどうも取っつきにくい演目で役名覚えられるかも自信ないし。
ところですっしー組長の出番は多いですか?
927 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/09/06(木) 07:57:40.21 ID:/2xA1zHA
えー恋人の場面のエロカッコイイちーちゃんを見る為だけに通えるのに!
>>927 さん
私も6組それぞれじっくり観たいから、
あと6回は観たいと思ってます!
この作品の正ヒロインってキルヒアイスでしょう?ヒルダは当て馬になってる
@TAKARAZUKAではキルヒアイスとオーベルシュタインをWヒロインに置いた感じ
キルヒアイスはともかく
あんな身長も態度も押し出しも大きいヒロインはイヤだww
つナターシャ
ジューン=キルヒ
ナターシャ=オベ
わかる〜!
@TAKARAZUKAは、1幕ヒロインがアンネローゼorキルヒアイス、2幕ヒロインがラインハルトだと思う
936 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/09/06(木) 14:30:25.40 ID:Gs55Oj97
両幕とも戦闘シーンで始まり皇帝かキルヒの死で終わる。シンメトリー構成。
オペラ座の怪人(ロイド=ウェバー)などを意識している。
オペラっぽい多重唱、セリフより歌で繋ぐ場も多い。
演出家共通だけにエリザにも通じるなというところは、ラインハルトに、
オーベルシュタインとキルヒアイスが闇と光のようにからみつく群舞あたり。
いただけないのは、グリーンヒル准将の反乱の必然性がみえなさすぎで、
あれはいかんせん時間切れの説明不足。落とすわけにもいかなかったの
だろうが、最後に同盟側の内乱が伏線無く出てくるのは、
削ってもよかったくらいと思う。
原作者も、忠実な舞台化は別にされているのでタカラヅカではオリジナル
なものにしてほしいと言っていたわけで、あまり再現度を求めるのは酷かなと。
キャラも女性に不愉快な要素はかなり落としてある。
フェザーンすらおちゃめだ。
戦闘シーンはよくやっていてもやはり再現困難というか、
結局大半の女性には共感不能と見る。
振り付け、演出、ドラマ、音楽としてはよくできていて、並みのタカラヅカ
のオリジナル劇よりよほど見ごたえがあった。
>キャラも女性に不愉快な要素はかなり落としてある。
>結局大半の女性には共感不能と見る。
自分にとって不愉快や理解できないだけなのに、勝手に女性全体の共通認識みたいに広げるのやめてくれない?
銀英伝は女性ファンも内容を理解して共感や感動してる人が多い作品なんだけどね
自分的な問題点は1つで、ストーリーが平板でメリハリ(山)がなくてドラマ性に欠けること
2幕のキルヒアイスの死は、ここが舞台のストーリー上の最大の山だと思うのだけど(原作にもあるし)
ここに向けての盛り上げ方と余韻の取り方が下手すぎる
既にできあがった作品だから大幅な手直しは無理だろうけど
最後の山場の盛り上げ方さえ上手くやればもっと感動できるし(終わりよければ全て良しw)
面白かったけど印象に薄いな、という感じも格段に減ると思う
他は色々言いたいこともなくはないけど、好みは人それぞれだろうし
脚本以外のスタッフワークは総じて宝塚作品の中では出来の良い部類だと思う
キルヒが死ぬ盛り上げに必要なシーン(ヴェスターラント攻撃とNo2不要論)がきちんと描かれてないし
解説シーンは減らして、同盟のクーデター、恋人たちのシーンはばっさり削って
キルヒアイスの悲劇としてシナリオ一本化した方がいいんじゃないのかなあ。
前も言われてたけど、序盤にカストロプ動乱もってきてヒルダとキルヒの才能の説明やって、
娘役をここで消化した方がすっきりしたと思う。
原作に興味ないヅカファンからしても、帝国と同盟の歴史や背景がわからなくても
主人公のおおざっぱな立ち位置と関係性さえ理解できれば入り込めると思うし
両方のファンに配慮する方法がいろいろ間違ってる気がする…。
キルヒアイスの死は、キルヒアイスの悲劇と言うより、
あの瞬間はラインハルトの哀しみ(悲劇)かな
キルヒアイスを失ったことにより、最愛の姉のアンネローゼも失ったと同然になるわけだから
なので、ラインハルト主役のこの舞台では、尚更、ここを盛り上げるべきだろうと
ラストのラインハルトの後悔と哀しみがきちんと描ければ、それを慰めるヒルダの存在意義も出るし
話として、観客が感情移入しやすくなると思う
941 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/09/06(木) 16:19:31.21 ID:Gs55Oj97
>>937 失礼しました。そのとおりでした。
制作側が、タカラヅカのファンで原作を読んでいない人、SFになじまない
年配の女性世代に配慮してシナリオを書いたように感じました。
フェザーンは舞台になると必然的に狂言回し色が強くなり、ドミニクなど
演技も達者で、陰湿さが消えてコミカルで、私は原作より気にいりました。
組スレ見てるとヅカでSF、宇宙、政治戦争は受けないのはよくわかる。
宝塚向けと言われてる部分って結局ラインハルトのキャラデザだけで
ストーリーとかキャラ描写は全く向いてないんだよね。
これで同盟の査問会とかやったら寝るおばちゃん続出だろうな。
やってないものを持ち出してまで叩かなくてもねえ。
>>942 そうでもないよ
この手の未来物は昔から宝塚では大劇での方が受けにくい
東京の方が評価が上がると思う
キャラデザインに関しては、主要な男キャラはほぼ全部宝塚でも全く問題なく受けると思う
各キャストファンに聞いても、嫌がってる人は少数じゃないかな
ただしイケコは未来物は向いてないねw
イケコは乙女だから確かにSF向いてないけど
だからってサイトーに一本物を任せるのはリスキーだし(詰め込みすぎて内輪受けの残念な舞台になる予感)、大野じゃマニアックになりすぎそうだし、最大公約数を取った感じでよかったんじゃないの。
大劇場は団体の老人も修学旅行生も親子連れもやってくる大衆演劇だからね。
>>941 おじさんとりあえずageるの辞めてくれない?
947 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/09/06(木) 19:40:51.56 ID:/2xA1zHA
これ以上まなとの出番増やすとかやめてほしい。
それより双璧の出番やエピソードが欲しいよ。
1、2巻じゃ双璧の出番やエピソードなんてたいしてないよ
外伝とかの過去エピをひっぱりでもしないと
でもただでさえはしょりまくってるのにそんなの入れる余裕ないでしょ
双璧が双璧って言われるのも、もっと後だしな。
950 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/09/06(木) 20:01:50.42 ID:/2xA1zHA
じゃあ、なんでもっと後まで描かないんだろうね?
そしたらもっとヒルダも出番あったし。
なんかまなと上げな公演で萎えるわ。
ちーかいのビジュアルもっと全面に出してほしい。
もっと後まで一辺にやったら、6時間くらいかかるんじゃないか?
二巻までなんだからキルヒが目立つの当たり前だし、無理言うなよ。
分量が多すぎる中で、ひとつ区切りが良いのがキルヒの死だから。
キルヒの割合が減ったら今度はまた違う役になるでしょ。>まなと
原因と結果の順番を履き違えてる。
どうやったところで、まなとage
判りきったことをw
最初から主役ラインハルトてる、2番手キルヒアイスまなとの予定の企画
原作が1〜2巻でキルヒアイスの死で一区切りになってて丁度いいからそこまでになってる
その他は、残りのキャラをキャラとメンツの序列に併せて当てはめていってるだけ
5番手以下の双璧やその他のメンバーの見せ場タップリなんて宝塚でやるわけがない
博多座が若手のチャンス
オベは確実に変わるしヤンや双璧もわからない
キルヒはおいしい役だからそのままかな?
特にオベはともちんのインパクトが強いから難しい。
>>950 双璧が見たいんじゃなくてちーかいの出番が欲しいだけなら銀英伝はもう諦めた方がいいよ
キャラの人気が高くても出番が多いとは限らないのがこの作品だしさ
つか構成が不満なら原作最後までちゃんと読んで実現可能な範囲で提案しようよ
ちーかいはほぼブロマイド要員だな。
後、個人的にかちゃちーりく愛あたりでキルヒ見てみたい
>>954 裏がともちんのDCだから、博多座は、てるまなとキタの3人はまず行くと思う
オベが狙い所だね
自分の予想はちーがオベかな
まさかカチャにはならんよな・・・
まなとがDC二番手も有りある気がする。
ド路線はともちんの下に行かせないだろうから、まなととカチャは銀英伝だろう。
キタロウもたぶん博多。
双璧のどっちかと、いち、あっきーあたりを逆裁に回すと思う。
愛りくは分かれそう。
連投すまんが、ともちんいなくなるならすっしーオベでちょっと違う演出で観たいわ。
DC2番手ができる人→ちーかちゃかい
DC3番手ができる人→あっきー愛りく
こんな感じだよね。
ちーのオベは観たい。あと、愛のロイエンタールも観たい。
あっきーがビッテンフェルトでお笑い要員をやってるのはディックの予行?
あっきーとカチャが逆転裁判出たことないから行く気がする。カチャは犯人で2番手。
>>961 普通のバウ公演ならそうかも知れないけど実質カプンコ協賛だからDCメンバーにもそこそこ力入れると予想している
カプンコ?(´・ω・`)
ええ、そうですよ、間違ってませんよ>カプンコ呼び
カプリコじゃないんだ(´・ω・`)
博多座のオベはちょっと違う感じでいくのかな?
ちょっとあれは難しいよなー。
>>964 それでも、本編の序列は実質
テル>まなと>キタ≧ともちんだから
テル、まなと、キタがDCに回ることはまずないと思う
他は誰でもあり
970 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/09/06(木) 21:52:23.92 ID:/2xA1zHA
>>963 自分もちーのオベ、愛のロイエンタール見たいわ。そしたらあっきーミッターマイヤーが良いなぁ。
アンスバッハはかちゃじゃなくて脇か下級生で構わないから、かちゃはDC2番手かな。かいちゃんも鈴木先生お気に入りっぽいし、逆裁じゃないかな。
新公のできが良かったら、オベ=愛もありじゃない?
972 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/09/06(木) 22:10:25.01 ID:/2xA1zHA
いや、さすがに愛はないでしょう。
愛がオベだとちーかいかちゃあっきー全員DCに振り分けなくちゃいけないし。
ポジション、キャラ考えるとちー以外いない気がする。
テルよりだいぶ年上に見えなきゃいけないし。
すっしーオベはだめ?(・ω・)
組長に路線系の役を与えたら、下級生がやる気をなくす
あの国王役、原作より良い役になってて結構難しし
まなとキルヒはほぼ確定としてオベをキタロウ、と思ったけどヤンが思いつかない
いちのダンスがもっと見たいから芝居は減るが帝国になってほしい、ビッテンあたり
提督メンバーは半分、下手したら役柄変更も含めて全員変わるかも、93期以下が入ってきそう
娘役はジェシカ、アンネ、ベーネミュンデあたりが気になる
いっそ、オベをキタロウにして、同盟軍のエピをざっくり削ってヤンを下級生に回して
博多座では、ガッツリじっくり帝国側のエピをやるとかした方が面白いかも?
>>976 博多座はイケコほとんど助手に投げるんじゃないかな?
スケジュールどうよ。
本公演オーベルシュタインの印象が超濃すぎて別の生徒がやってるのをイメージ出来ない。ヤンも。
キルヒアイスは至れり尽くせり演出だから誰でもできそうな感じだけど。
繰り上がりそうなちーカイ以下の路線系って長身でイケメンかもしれないけど皆キャラ薄くて
ああいう役はよほど演出変えないと難しい気がする
オベをあのキャラでやるなら綺麗系でたのむ
あと歌える人
あ、次スレ立てるわ。
>>978 自分は逆かな
キルヒアイスみたいな純粋なキャラ、役者の中身がそのまま出るから一番難しい
正直、まなとにここまで合うと思わなかった
ヤンもあまり色の濃い役でないから結構難しいかな
オーベは色が濃い役だから違う役作りしやすいし、
大人の男ができる生徒なら他の生徒でも意外とできると思う
ヤンとオーベルシュタインは他の人がやるには難しい
イケコ年内はガラコン以外は特に仕事無いはず、オーシャンも再演2月だし
何らかの演出は変えてくんじゃないの?
985 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/09/06(木) 22:44:27.75 ID:wwVmcHX3
宝塚というかどっかの素人文化祭の舞台だったよ
歌劇団の衰退ということなんだろうけど
宝塚完全に終わったなという印象
今までのヅカの魅力さえなくなった
>>986 スレ立て乙埋め
新公お楽しみだけど担当だまっちなんだっけ?
どんな前衛演劇を見せてくれるのか期待、それとも無難にいくのかな
オーシャンは2月だし再演物だから
1月の博多座の稽古はイケコが基本は全部やると思う
長身細身ビジュ揃いの宙組はイケコの好みと作風にあってるし
助手にやらせるとは思えない
まあイケコがやるにせよ、改良調整はしても、
大改変はしないだろう。
>>985 仕方ない。この不景気だもの。
下手でもブサでもコネ有り生徒を持ち上げて自転車操業ってとこだろう。
>>985 同じく。あまりの低レベルっぷりに驚愕した。はっきり言って
金返せレベルだった。
博多座の最大の楽しみは香盤の変更なんでは?
少なくともともちんが出ないのは確定で役が動く。
博多稽古はイケコにとってクリスマスプレゼント交換会という大イベントがあるので・・・・・・
ああ、
ヲトメには書かせない大イベントだよね・・・
今年は嫁さんが家で待ってるから帰るイベントじゃないんだな、宙組…
ここの書き込みを見てたらイケコ的に大好きなマッドサイエンティスト系が
オーベルシュタインなのか
オべ かいちゃんは?
カイのキルヒが見たい
かいキルヒ良いね〜凄く見たい。
オーベはキタさんがいいな。
でもちーだろうね
最近癖のある役をよくしているイメージなのでカイちゃんオベ希望
上にあるすっしーオベもいいかも
脇の人ならさっつんとかてんれーのイメージ
1000 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/09/07(金) 01:14:43.24 ID:xYFaOUJt
1000ならアンネローゼになれる
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。