【昔のヅカを語ろう～平成編～】26

1 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/26(日) 09:14:00.27 ID:+sbdye6m

さまざまなご意見・状況を鑑みて
●～昭和編～高汐・大地・麻実・平・峰時代まで
●～平成編～大浦・剣・杜・日向から一代前まで
二つのスレに分かれる事になりました。
上演作品の年月により多少の重複は免れませんが概ね上記のトップにより時代を分けて楽しく語りましょう！
特定の生徒を利用した煽り・叩きはタブーです。
大人なんですから楽しくまったり思い出話に花を咲かせましょう！！
980を踏んだらスレ立てをよろしく！
[過去スレ]
【昔のヅカを語ろう～平成編～】25
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/siki/1306392723/
【昔のヅカを語ろう～平成編～】24
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/siki/1299769462/
【昔のヅカを語ろう～平成編～】23
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/siki/1297265486/
【昔のヅカを語ろう～平成編～】22
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/siki/1289219777/
【昔のヅカを語ろう～平成編～】21
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/siki/1287752686/
【昔のヅカを語ろう～平成編～】20
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/siki/1285658900/
【昔のヅカを語ろう～平成編～】19
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/siki/1268582271/
【昔のヅカを語ろう～平成編～】18
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/siki/1260682627/
【昔のヅカを語ろう～平成編～】17
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/siki/1252582594/
【昔のヅカを語ろう～平成編～】15(実質16）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/siki/1248507349/
【昔のヅカを語ろう～平成編～】15
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/siki/1243904454/

2 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/26(日) 09:16:42.71 ID:+sbdye6m

【昔のヅカを語ろう～平成編～】14
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/siki/1240057676/
【昔のヅカを語ろう～平成編～】13
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/siki/1234167994/
【昔のヅカを語ろう～平成編～】12
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/siki/1229105254/
【昔のヅカを語ろう～平成編～】11
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/siki/1225979371/
【昔のヅカを語ろう～平成編～】10
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/siki/1223792900/
【昔のヅカを語ろう～平成編～】9
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/siki/1218722568/
【昔のヅカを語ろう～平成編～】8
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/siki/1210420035/
【昔のヅカを語ろう～平成編～】7
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/siki/1197759324/
【昔のヅカを語ろう～平成編～】 6
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/siki/1191332665/
【昔のヅカを語ろう～平成編～】 5
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/siki/1184932333/
【昔のヅカを語ろう～平成編～】 4
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/siki/1182400687/
【昔のヅカを語ろう～平成編～】 3
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/siki/1178889543/
【昔のヅカを語ろう～平成編～】 2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/siki/1175129035/
【昔のヅカを語ろう～平成編～】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/siki/1172580269/

3 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/26(日) 09:21:40.02 ID:+sbdye6m

昔のヅカを語ろう２
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/siki/1168307942/
昔のヅカを語ろう
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/siki/1150239844/

4 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/26(日) 09:30:09.67 ID:+sbdye6m

テンプレ以上です

というわけでネタ投下

あちこちで「ファントムは歌えるトップでやれ」の意見を見かけるたび
エリザをマリコさん時代の星で再演した時ってこんな感じだったのかなとふと思う
もしあの頃に２があったらえらいことになってただろうとgkbr

5 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/26(日) 10:17:09.26 ID:0gwvoqJ0

乙乙！

しかしマリコさんとそこらの歌下手さんでは歌唱力が全然違うんだぜw
平成の頭からずっと観てるけど、マリコさんの歌だけは前人未踏の領域。

6 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/26(日) 14:15:46.61 ID:kxezPwla

ですよねー。
しかも、当時歌える評価の異様に高かった一路さんの
すぐあとに続演なんだからすごいよねー。

7 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/26(日) 14:17:16.87 ID:kxezPwla

あ、乙忘れてた。>>1乙乙です！

8 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/26(日) 15:43:34.71 ID:GoFfcspe

個人的にはタニも前人未到の領域なんだがｗ
でもマリコさんのエリザ、というか星エリザは芝居としては一番好き
ノルあやかのもう少しで分かりあえそうなのに、ってもどかしさとか
マリコさんは勿論、役者の見どころが沢山あった
ゆりマデえろいよゆりマデとかノルあやかの子供として間違いないデコのぶんちゃんとかも
でも歌はアレだよね、うんｗコーラスも酷過ぎるｗ

9 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/26(日) 15:51:37.67 ID:kxezPwla

何度もスミマセン。>>6自分で読み直しても煽りっぽいけど
当時の星組の面子は大好きだったし、エリザも見応えあったと思ってますんで。

10 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/26(日) 17:01:38.99 ID:0gwvoqJ0

あ、>>5ですが、私もそう思ってます。
断じてバカにしてるわけではありません。

11 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/26(日) 17:10:43.22 ID:+sbdye6m

すみませんネタ振りした自分が一番釣り状態かもorz
自分はトートのシシィ大好き感が一番出てる星Ver.が一番好き

12 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/26(日) 19:22:51.99 ID:qt4Fmbdd

マリコエリザは、当時歌劇団のHPにあったBBSでめちゃくちゃ叩かれてましたｗ
しかしBBS置くなんて怖いもの知らずというかなんというかｗｗｗ
檀ちゃんが叩かれてなくなったんだっけ？

13 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/26(日) 19:36:03.86 ID:80vYHew3

1乙
でも、前スレが埋まってからネタ投下しようぜ

14 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/26(日) 22:02:49.29 ID:O9ZpUSzQ

ゆりマデは、星ではなくて雪でしょう？
うん、確かにエロイ。そしてフレッシュでジューシーだった。
ゆりちゃんが、マデレーネを準ヒロインを押し上げた。
星では、あっこちゃんがヴィンディッシュを準ヒロインにしたように。
月では、るいるいのリヒテンシュタインとあー様のヘレネと
あいあいのマデレーネの三つ巴だったかな。

15 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/26(日) 22:27:30.78 ID:sWiRCH7r

星のマデはまさかの王子だよ
顔は美人なんだけど王子ゴツかったな…
補正してるフランツの方が華奢に見えたよ
星は全員黒天使が男役だったから仕方ないにしろ、もっと他にいるだろぉと…

16 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/26(日) 22:40:28.07 ID:qeLObIH9

あ

17 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/26(日) 23:40:35.00 ID:HZQc9Kpv

>>12
その通り

18 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/27(月) 00:14:51.38 ID:FSnVcWxT

『宝塚版』エリザベートの礎を築いたのは星組だと思ってる。
歌はたしかにアレレ…だったけど役者はみなキャラにハマっていて楽しかったよ。

19 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/27(月) 00:15:00.60 ID:9mODCbjy

>>12
> マリコエリザは、当時歌劇団のHPにあったBBSでめちゃくちゃ叩かれてましたｗ

エリザベートじゃなくて星ザベートって言われてたよねｗ
星のマデは眉月くんでは？雪から星に行って雪よりいいエリザにしようと
皆頑張ったって言ってたよね。個人プリンのレベルは雪以下だったけど
サンボなんかは良かった

20 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/27(月) 01:11:13.05 ID:r2/Iq2WY

新雪エリザのフランツとゾフィーの関係性が見えるところが好きだった。
でもあの親子だとシシィが悪く見えちゃうんだよね。
いっそタキさんぐらいの方がヅカ的にはバランスがよかったんだろうね。

21 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/27(月) 09:13:37.23 ID:3+bHPoDB

マリコさんは、エリザをやるって言われたときに
なんで自分に？って泣きたくなったとかを何かのインタビューで見た覚えがある。

星エリザがエリザ初見だったんだけど、白城さんが鏡の間で見返り登場したり
「あなたのほうが自由」と歌う場面で鳥肌たった。
娘役がこんなに（というか主役）大きな扱いを！！って。
苦手だったブンちゃんの芝居力も感心したし、歌は上手くなかったけど星エリザ今でも好きだ。

22 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/27(月) 10:25:31.44 ID:aBKoVc7R

ブンちゃん、不平分子ぶりが一番出ているルドルフでよかった。

23 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/27(月) 10:47:47.13 ID:3+bHPoDB

黒天使に王冠で振り回されて、やっと取れるって時にトートの手に。
そのときのブンちゃんの「あ・・・」って表情や動きが上手いなあと思った。
あとは、シシィとのデュエットも良かった。

これからブンちゃんを見直して、誠の群像や、剣～とかでも芝居いいなと思うようになった。

24 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/27(月) 11:06:45.34 ID:x8oRddNH

ズンさんトートとオサトートが涙でた。オサとゆみこの闇が広がるが好きだったなー。
私、ズンさんってエリザしか知らなくて、退団後の可愛らしいおバカさんみたいな姿見てると、
この人があのトート？…と何度見ても信じられない

25 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/27(月) 11:40:50.81 ID:rCXrqdwI

>>20
ハマコとゆみこの親子は良かったね、ハマコゾフィーは知性も感じられるのがミソ
タキさんのヒステリックで強烈なのも好きだけれどｗ

フランツとシシィの関係が一番良くに見えたのは星のノルあやか
一番フランツに同情したのは旧月ガイチかな
旧月はあさこのガタイ(演技そのものはとても良かったが)、
さえこの歌の弱さ(さえこ比では一番上手かったが)はあるが、全体的にレベル高いと思う
ルキーニ、シシィ、トート、意外にもあさこで一番感心したのはシシィだったｗ

26 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/27(月) 12:28:43.68 ID:DwFDAqxo

やはりＯＧで再演なら
トートはずんちゃん　シシイは花ちゃん　
フランツがオサという豪華メンバーで！

27 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/27(月) 12:51:08.82 ID:Cv0szPwR

花ちゃんは、本当に上手い人だと思うけど(実際あれだけできる人は宝塚にはいないし)
なんていうか、宙エリザは気合い入りすぎな歌い方がちょっとイマイチ
宙と雪の中間くらいのレベルのシシィがいいかなー
自分的にはトートは最初の｢お前の命奪うかわり｣の｢いのーち｣がひっくり返らず歌える人が凄いと思うｗ
ズンコトートは、DVDで観ても、画面から飛び出して食いついてきそうな勢いだよね。
オサトートも歌ウマで凄く良かった。
でも、あれを初演でやった組はやっぱり凄いわ。上手い下手は別として。
てか、スレチな話になっちゃったね。ごめんなさい。

28 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/27(月) 13:30:28.37 ID:3+bHPoDB

オサって優男の印象あったから、たまにクワッと鬼畜っぽい表情を見せるようなトートが意外でよかった。

ズンコトート、オサフランツいいねー。
主要役が全部「ヅカの歌手であり番手スター」扱いの人で見てみたいなあ。
するとシシィが純名さんか、かなみんか。
あとタータンのルキーニも見てみたい。
失われた楽園のような狂気が見られそうだ。

29 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/27(月) 13:42:17.67 ID:YXJFJ2sd

それならここは誰も押してないけどシメさんでトート。
あの狂気、現役時に見たかった…

30 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/27(月) 13:52:11.11 ID:3+bHPoDB

シメさんは、タモさんがやってたルードヴィッヒも似合いそうだね。
夢の果てに～。

31 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/27(月) 14:00:33.33 ID:E5mwwy6R

「ロストエンジェル」で「エリザベート」の曲を使った縁もあるし
かなめさんの頃の月組で観たかったな。
涼風トート、麻乃エリザベート、天海フランツ、久世ルキーニ、
若央ルドルフ、紫ゾフィー、羽根マデレーネ、子ルドルフ真織なんて具合。

32 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/27(月) 14:13:02.53 ID:70oBzHgE

>30
恋人たちの肖像でやったのはまさにルードヴィッヒだったよ
役名は違ったけど

>31
ヨシコシシィはちょっと…

33 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/27(月) 14:17:57.45 ID:k7YrWpGw

ルキーニとフランツが逆だったら観たい。
ていうか「ロストエンジェル」再演して欲しいｗ

34 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/27(月) 14:34:39.81 ID:YcHP6p+G

恋人たちの肖像のルードヴィヒ（クリストフ）は良かったね。
特に戴冠式とラストが印象的だった。

35 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/27(月) 14:40:15.45 ID:L1gf3iV7

カナメトート＆ハネちゃんシシィなら見たかった。
久世フランツで。

36 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/27(月) 15:02:54.55 ID:pq97qXMk

みなこルドでカナメさんとの闇広聞きたいなぁ。

37 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/27(月) 15:07:41.91 ID:RvuNKbJU

いちおつ！
のんさんはフランツもルキもいけそうだけどゆりちゃんフランツは難しいよね
そういえば、ゆりちゃんて狂気を感じさせるような役ってなにかあったっけ？
ロストエンジェルは野望に燃えるよりも翻弄される若者って感じだし

38 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/27(月) 16:03:22.33 ID:yTJUGbyd

そろそろ妄想キャストスレ作るか、エリザスレでやらないか

39 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/27(月) 16:37:51.61 ID:YxfCJQO8

宝塚版エリザベート総合スレってのあったけど
もう1000まで行っちゃったよね？

40 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/27(月) 17:19:01.42 ID:rCXrqdwI

>>37
ゆりは芸や演技力を磨く前にトップになって未完成のまま退団しちゃったからなあ
もうちょっと長くやっていれば、もっと様々な面が観れたかもしれないが
あの陽性なオーラに狂気の役というのが相応しいかどうかは別だけれど

41 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/27(月) 17:45:47.40 ID:EqysuM3a

狂気ねぇ…少なくともアサコ以降のルキーニは微妙だよ。
アサコ・きりやん・キム・まさお、みんな気のいい兄ちゃんにしか見えなかった。

42 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/27(月) 19:10:20.46 ID:WKOPu4Uo

>>41
おいおい、気のいい兄ちゃんといえば、宙ルキーニだろｗ

43 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/27(月) 21:04:12.00 ID:EqysuM3a

ワタルはおっさん臭さを出そうと努力はしてた。
アサコ以降は新人公演かと思うような清く正しく美しいルキーニだったｗ

44 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/27(月) 23:34:12.69 ID:+RJJszI8

つくづくズンハナで黒蜥蜴やってほしかったよ

45 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/27(月) 23:48:01.82 ID:mi36vJTe

４４同意
レヴュスペ９９のＳｏ　Ｉｎ　Ｌｏｖｅ
を見ると相性バッチリのコンビだと思うわ。

46 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/28(火) 00:12:27.84 ID:m1GZb6zr

So In Loveで思い出したけど、92年のTMPで一路・みはるがデュエットしてたのが好きだった。
あのTMPはその前年や前々年のような濃さはないけど、宝塚の名曲揃いで聴いてて楽しい。

47 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/28(火) 09:13:29.43 ID:oUiLeq7b

ルキーニって3番手で最大の役ながら、あれが最初の役らしい役って人も
多いんだよね。研10前後で来る役じゃないんだけどね、本来は。

48 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/28(火) 15:33:02.63 ID:Mg39Ljra

いいもん観た！！と思えるのはやっぱその年代にならないと無理なのかもね～・・・
ただヅカ的には天海みたいなのが下級生時代にやっても美味しい味付けできそうな気もする
まあ　「ひと」　限定なんだろうけど・・・

49 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/28(火) 15:39:10.45 ID:pOvusEal

？？

50 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/28(火) 17:27:01.21 ID:9HzAMVgp

>>48
日本語でおｋ

51 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/28(火) 22:03:07.80 ID:owSPswkb

>>31
自分的には子ルドルフはこうちゃんがいいな

52 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/28(火) 22:55:52.72 ID:g8AQ7zwn

>>51賛同
自分は
トート涼風
シシィ麻乃
フランツ久世
ルキーニ天海
ゾフィー若央or真織
ルドルフ汐風

で見たかった

53 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/28(火) 22:59:13.97 ID:g8AQ7zwn

間違えた
ゾフィー若央or真織
ルドルフ若央or真織
子ルドルフ汐風
で

54 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/28(火) 23:23:19.21 ID:J/ob2KSs

勘弁して

55 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/29(水) 00:21:59.70 ID:sG2+agBn

カナメ時代の月に無理矢理全て当てはめようとすると、
トート以外は無理があるような気がするなあ
まあ、完璧なエリザ配役なんて今までもなかったがｗ
特によしこシシィとゆりルキーニは実力的に無理矢理感が…客は呼べるだろうが

56 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/29(水) 00:23:43.33 ID:apyumNp4

カナメトートはもし実現していたらものすごいハマっただろうね。

なんせ人外専科の歌うまだから。

57 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/29(水) 00:59:36.11 ID:b5KaM8xT

カナメさんのファントムも観て（聴いて）みたいなあ
キャリはノンさん、ゆりシャンドンで。

58 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/29(水) 01:15:26.64 ID:QLr+sSrt

そうかな？ユリのルキーには想像がつく
あのいつもの「なんなんだよ！？」顔と台詞回しで黒塗りにヒゲが似合うと思う
そしてある程度はイケてたと思うな
但し月が初演だと仮定しての話だけど

59 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/29(水) 01:24:26.81 ID:FTKnX0d8

>58
ただ、本当に想像した通りになって面白味は欠けるかも。

60 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/29(水) 03:13:55.25 ID:n9O88H8s

ロストエンジェルで充分満足です
話としてはエリザよりよっぽど面白いし

61 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/29(水) 06:56:29.04 ID:kRtd9vZD

妄想配役スレでも作って移動したら。

62 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/29(水) 20:53:34.06 ID:/uOk4YOF

じゃあせっかくだから、当時の月話でも。
ベルばらでは、はっきりとミツエさんより、のんちゃんのほうがいい役だった。
ルポアゾンでも3組のデュエット(ジュテーム)で、のんちゃんがセンターだった。

でもスカステで見たレインボーシャワーでは、ミツエさんが若手スターとして、女役で目立ってるんだよね。
ふたりの扱いが逆転したのはやっぱり天使の微笑み悪魔の涙の新公からですか？
っていうか、ミツエさんはトップ路線だったのかな？
ユリちゃんという特殊な下級生がいたから微妙なのかもしれませんが、
そのへんのこと詳しいかたは教えて下さい。

63 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/29(水) 21:41:09.55 ID:XEyIlezI

>62
多分ゆりちゃんが配属されてなかったら、
みつえちゃんと理事が路線だった
バウ主演は結構早かった

じゃ、ゆりちゃんの次は…とならなかったのは
ゆりちゃんとみつえちゃんはどことなく雰囲気が似てたからじゃないかと思う

64 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/29(水) 23:53:40.44 ID:gZqb/Lav

みつえちゃんがブレイクしなかったのはこれ！って売りがなかったからじゃない？
何やらせても破綻がないけど。
身長ない割りに女役も似合わなかったし。

65 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/29(水) 23:55:12.71 ID:FTKnX0d8

>64
日舞が上手いと聞いたけど…　まあ判られにくい特技ではあるな。
それと振付しない？て呼ばれるくらいだからダンスは上手かったんじゃないの？

66 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/30(木) 00:18:50.88 ID:jmAgzAF0

ゆりちゃんがいないとしても、その場合のトップ路線は轟さんじゃないかなあ？
みつえちゃんは何でもそこそこできるんだけど、身長が小さいのもあって、外見が子供みたいだったんだよね。だから学年が進むごとに辛くなるタイプ。真織さんとちょっと近い印象（真織さんよりはクセがないけど）。
ダンスはうまかったよ。
もしゆりちゃんがいない場合、久世さんはどうだったんだろうね。同じようにチャンスはまわって来たんだろうか。

67 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/30(木) 00:41:43.33 ID:92WjPoHK

>>64
激しく同意
みつえさんはソツがないんだが、ちっちゃくてオーラが無い
トップのウタコさんも小さかったが、抜群のスタイルの良さとスターの包容力があった
たしかバウで和物の主役をやったんじゃなかったっけ、日舞得意だし和物向きかもね

>>66
一時期、若央、久世、轟でワンセット扱いになってたから、チャンスはあったかも
ただ、桐、郷、涼風のワンセットで結局カナメだったから、やっぱり理事かなｗ
カタちゃんは割と早くから別格路線だったけど、サイコさんはカッコ良かったから勿体なかった
たしかシメさんと同期のはずだから、下級生にカナメがいなければトップになれたかもね

68 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/30(木) 01:00:45.09 ID:6piIUC0D

>>66
パックのビデオを観てトミーチューンは「グランドホテル」でのんちゃんを本来は主役の男爵に、みつえさんを盲目の公爵夫人(セリフなしダンサー一場のみ)に、カナメさんをさえないオットーに、ユリちゃんをかろうじて路線ギリギリのレズビアンにと割り振ったんだっけ

みつえさんとのんちゃんは同期でみつえさんが成績が上(首席？)とはいえ、当時はまだうたこさんのカラーが強く芝居の月組と言われていて、演技(人間臭さ)の幅も求められていたような覚えが

みつえさんはベル・ワットリングが良かったよ

男役にこだわらずに女役選んでたら専科に行けたのでは？

69 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/30(木) 01:08:23.17 ID:iGUAy3xc

みつえさんは背が小さいだけじゃなく、体つきが華奢で
その割りに顔が丸いからか大きく見えた。おでこも広いし。
全体的なバランスが良ければ多少の身長って、大きい人と並ばない時はカバーできる気がする。
でもみつえさんは小柄なのが目立っちゃうタイプだった。
真織さんは顔もちっちゃかったから遠目はバランス良かった記憶が。

70 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/30(木) 01:19:47.39 ID:QUyVpp6v

丸顔童顔系の男役は大成しないよね
みつえ先生とか真織とか久遠麻耶（漢字怪しい）とか新公

71 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/30(木) 01:20:09.62 ID:QUyVpp6v

丸顔童顔系の男役は大成しないよね
みつえ先生とか真織とか久遠麻耶（漢字怪しい）とか新公アイーダの子とか

72 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/30(木) 01:37:20.22 ID:mDIiMFgG

一路さんが爆上げ路線のまま順調にトップになったのは
やっぱり特別なことなのね…＞丸顔童顔

73 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/30(木) 01:54:39.24 ID:92WjPoHK

>>68
首席はタキさんじゃなかったっけ、うろ覚えだが
みつえさんの専科はありえたかもね
実はトップを娘役含めて4人も出している豪華な69期メンバー

ワン切りとは言え、ぶんちゃんは丸顔童顔の成功例かな
リカも丸顔童顔なんだが、あの特濃メイクで上手く隠してたなｗ

74 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/30(木) 02:58:26.04 ID:qzX0YX5x

みつえさん話を見てたら、やっぱりカチャは紫吹淳を目指すべき

ていうか、りかのような男役はとってもハードルの高いジャンルなのか！？

75 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/30(木) 06:36:20.76 ID:y5azyg/2

ハードル高いかどうかは分からないけど
リカのような濃い独特な超個性派の男役って
なかなか真似て出来るものでもないからね。

76 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/30(木) 08:23:26.88 ID:iGUAy3xc

舞台って総合的なものだからね
リカさんは声がハスキーで魅力的だったし、低温が板についてたから…
舞台俳優は総じて声は大事だよ。
名優と呼ばれる人で悪声って居ない。男役でも、声が出来てるか出来てないかは大事だと思う。

77 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/30(木) 08:46:28.44 ID:9WQcOBMT

新派の八重子さんは物凄い悪声でしたが・・・
名優と称えられていましたよ
悪声も魅力のうちですよ

78 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/30(木) 08:55:25.02 ID:jmAgzAF0

>>67
サイコさんも背が小さかったよね。
スリナガルの黒水仙だっけ？でヒロインやってなかった？朝比奈慶が出てきた時にサイコさんを思い出したわ。

>>72
イチロさんは童顔って感じはなかったような気がする。特に若手時代は。
…と書いて、そういえばオフ顔は童顔だったような気も。
ともかく舞台では特にそういう印象なかったな。私は。

>>74
リカさんの路線は目指して目指せるものではないような…。

79 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/30(木) 08:59:53.69 ID:iGUAy3xc

>>77
水谷八重子さんのことですか？初代の方？
そうか…正直見た事がないけど名優さんとして語られますよね。悪声だったのか…
ただ、新派の俳優さんとミュージカルを生業にする俳優さんとでは少し違うような
私も最初の言い方が「俳優」で括った表現してるので、後出しですが。
それと、宝塚の男役に於いての悪声＝「男役の声ができてない」だと思ってます。
ただ、癖のある声ってのは魅力にもなり得ますよね。

80 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/30(木) 09:30:43.42 ID:I83o1IWT

悪声で花形になった俳優さんたちは声に艶がありました。
ガラガラ声とか、そういうのじゃない。色っぽい悪声。
一流歌手のハスキーヴォイスと同じ。
ちなみに水谷八重子は初代も二代目もハスキーな声。

そういう意味でも役者の条件
一声、二顔、三姿は当たってると思います。

81 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/30(木) 10:02:35.61 ID:ZYpzDVOE

リカって下級生の頃から楽屋でも全力でキザって
キャーキャー言われてたくらいだから、本能的な部分が大きいんじゃないかな
今更だとかなりの努力しないと無理だと思う

でもカチャが目指すとしたら女役かリカ路線しかないんだろうね

82 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/30(木) 10:19:22.74 ID:sJZnu8AE

リカって普段はふにゃふにゃしてたし丸顔の可愛らしい顔なのに舞台で男役やると別人のように男臭くなるのが不思議だった

体型も顔もそっくりなカチャが舞台ではなぜ全く似てないのかも不思議

カサブランカの新公見たらカチャがキャラに合わない役を意外にそつなくこなしていたけどリカのようなアクの強さや癖がないから面白みがなかった

83 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/30(木) 11:49:43.04 ID:WpzstI9X

リカにあってカチャにないものは確かにアクの強さや癖ももちろんだけど、
もう１つは眼の力だと思う。
具体的にはギロリと睨むような目線の飛ばし方。
黒い瞳のプガチョフはそれはもうすごかった（特に一番最初の登場時）

84 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/30(木) 13:00:16.62 ID:kKuoKTvj

男役は目力大事だよね。

85 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/30(木) 13:20:22.01 ID:yHzbSUAB

花での下級生時代、リカは絶対これからスターになるよってタータンも言ってたんだね～。当時はタータンが連続抜擢だったが、最終的には人気やトップ任期はリカが抜いたもんね。

86 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/30(木) 14:24:25.24 ID:PBr8dPvc

中卒組はスタート時は子供っぽい人が多いもんね。
りかもわたるも男役姿が少年でしかなかった。

87 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/30(木) 14:38:55.11 ID:sJZnu8AE

中卒でものんちゃんは下級生の頃から既にオジサマオーラが出ていたけどw

88 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/30(木) 14:51:14.06 ID:0enEEYIb

ケロも中卒とは思わなかったな。

89 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/30(木) 15:09:38.98 ID:DDRpSN5P

りかにもかちゃにもなくって
水にあって真風にないものってなあんだ

90 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/30(木) 15:18:54.41 ID:sJZnu8AE

>>89

顎？

91 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/30(木) 15:20:01.71 ID:92WjPoHK

>>85
人気はともかく任期は年齢もあるんじゃないかな
同期とは言え、タータンの方が３歳年上だしね
四天王の７１期とゆりずんの７３期に囲まれて不運な面もあるけれど、
ターリカの７２期トップ二人は独特の個性があって好きだな
二人とも専科や２番手が長かったせいか、味のある役に恵まれてるね

92 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/30(木) 16:41:12.02 ID:eOo+aRBe

二番手が美味しいとトップになってからが薄く感じちゃうのがあるよね
ターリカはトップ時代も勿論好きだけど、好きな役や印象に残る役は、
って聞かれると2～3番手の役が思い浮かぶ

93 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/30(木) 19:07:45.01 ID:sJZnu8AE

タータンって下級生の頃から実力あったから路線には居たけどトップになれず名脇役で終わるタイプだと思ってた
実際トップになったのはぶっちゃけ運が良かったからだと思う
星に行かずにあのまま雪に居たらトドの後にトップになったか微妙だと思う
本人も当時、慶応の社会人入試受けて合格したって言ってたから雪に残ってたらあっさり辞めてたんじゃないかな？

逆にリカは必ずトップになるタイプだったけど予想外に待たされた感じ

94 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/30(木) 19:09:21.18 ID:yVn1RiAf

りか嫁がエミクラじゃなきゃな…
りかに提示された嫁って
ダンかエミクラかだと聞いたがダンのほうがよかったな

95 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/30(木) 19:13:46.89 ID:WgI1OpTm

ダンのがりかよりごっついから見た目的にあかんわ

96 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/30(木) 19:35:41.32 ID:sJZnu8AE

当時(今もだけど)リカに合う娘役が見当たらない

97 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/30(木) 19:41:17.39 ID:mxXxqy0Y

>>93
大学受けたのってエリザの前ぐらいでしょ？
でもルドルフやったら面白くて結局大学は行かなかったんだよね
本人踊りたいのに雪組は日本物ばっかでかなりストレスたまってらしいね

98 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/30(木) 19:44:19.60 ID:y5azyg/2

いやいや、リカ二番手時代のショーで檀と絡んだ場面等でも見た目的にはお似合いだったよ。
ただ、檀は動きがボテボテ重苦しかったし…ダンサーリカの相手にはやっぱり不適合だったと思う。
でも、エミクラは一応踊れたのかもだが、檀以上に不適合な相手だったけどね。
よく組んでたミエだったら良かったのに…
何故ミエじゃ駄目だったんだろうか…

99 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/30(木) 19:49:28.96 ID:sJZnu8AE

ダンサー同士なら優子ならリカと合うんじゃないかと思うが、もし優子が女帝並みに居残ってマミの後にリカと組んだらやっぱり叩かれたのかな？

100 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/30(木) 20:00:46.24 ID:mxXxqy0Y

ミエは下級生時代から抜擢されながらも新公ヒロインは１回なんだよね。
娘１候補だったとは思えないあーちゃんは５回もやってる。
劇団がミエを娘１候補に考えてるならもっとチャンスを与えそうなものだけど…

101 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/30(木) 20:04:19.37 ID:Imv5S2W2

タータンの受験はまだ20代半ばでアナウンサーになろうかと
考えたみたいね。

102 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/30(木) 20:15:08.71 ID:92WjPoHK

>>97
本人もインタとかで　ダンス＞歌＞＞＞芝居　と言ってた位だからね
最初はとにかく踊りたくてヅカに入ったみたいだし
ルドルフ役が来て退団を思い止まったのは本当なんだろうね
おとめ見ても思い出の役にルドルフをずっと挙げてたし
日舞も上手かったから日本物でも『花の業平』での基経なんかは最高だったけど

103 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/30(木) 20:31:55.09 ID:jmAgzAF0

>>98
リカ×ミエだとトップコンビとしてはスパイス効きすぎ、ってことかな。
2番手までならそれでよくてもトップとなると…って感じ？

104 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/30(木) 21:09:47.93 ID:y5azyg/2

>>96
リカクラは全く合わないトップコンビだったけど
エミクラがリカには幼な過ぎた為かおかげか
長春にしろシニョドンにしろ、リカに複数の女が絡む話だったから
その構成の方がリカには似合ってたし
沢山配役が有ったから組子達（特に娘役）も演り甲斐有ったんじゃないかな。
シニョドンの時、リカに絡む女達の１人としての人妻役のあいあいが
リカと良く似合ってたなあ…。

105 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/30(木) 21:43:42.31 ID:ziisSBr+

一番下級生なのに、確かにりかあいが見た目釣り合ってた
スタイルいいもの同士だからかな

106 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/30(木) 21:58:37.49 ID:QUyVpp6v

あの時のあいあい、超下級生なのに若妻の色気を醸し出してたよな
あれでこの子なかなかやるな、と思った記憶が

107 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/30(木) 22:00:11.67 ID:yVn1RiAf

リカダン芝居の相性はよかったと思う
ダンは踊りも歌もだめだからショーは他の娘役が役あてられて良かったのに。
わたダン合わなかったもん
わたるにはとっととトナミあててくれたら良かったのに

108 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/30(木) 22:32:49.06 ID:jNnp8CEk

>>107
そう。さぞかしアダルディなお芝居が観られただろうなー
ショーはウサギちゃん達やゆらコモのお姐様に任せてさ。
２番手まではブイブイ（死語）オラオラだったリカちゃんが
相手がアレなせいで一気に子守トップに・・・

109 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/30(木) 22:35:39.49 ID:Z2txUb6/

わただんは予想に反して合わなかったねえ
理事の相手役で退団っつうのが全てを物語っている
わたる－理事－だん、やじろべいな関係だった

110 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/30(木) 23:11:20.78 ID:gpE8iAAF

リカさんにはアツやミエちゃんかなあと思ってた。
ただ、アツもダンスは正直上手くないし、リカの倍ぐらい太いよね。でも芸風の濃さで相性ぴったりだし、色気やゴージャス感はあったろうなあ。
ミエちゃんは、何でも出来たけど、ビジュアルが今ひとつだった。
リカさんとあいちゃん、確かにベストかも。

111 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/30(木) 23:15:06.24 ID:qzX0YX5x

りかまひるは結局ダメだったわけ？

112 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/30(木) 23:21:02.32 ID:yVn1RiAf

ベルリンはリカの嫁選びすごかったね。
まひるとは合わなかったけどエミクラよりはまし

リカまーのキャリオカが歴代で１番好き
まーの裾捌きがキャルさんなみに上手い

てかベルリンであづきが女帝の役やったのにはたまげた
すっごい金持ちで有名だったけど
それにしても…ねえ…

113 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/30(木) 23:22:04.04 ID:ufsNGeUA

りか・まひるはピンとこない。
接点あった？

114 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/30(木) 23:42:05.12 ID:6piIUC0D

>>69
みつえさんとかこうちゃんは、ずんこやマミが花組から組み替えで来た時点で完全に割りを食った感があるな～

りかさんのルキーニ自分の血で興奮するとことか、逝っちゃってて好きだったな～

115 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/06/30(木) 23:43:51.69 ID:y5azyg/2

今更な話だけど
どうせ年の差コンビならリカあいで良かったのにね。
あいあいは、まあまあ歌もダンスも及第点だったし、学年の割には大人っぽかったから
見た目的にも似合ってたのに。

個人的には踊れる同期こもちゃんを
何とかリカ相手にと望んでたんだが…
姉さん女房になるし
台詞は棒だし
熟年コンビはターあきで十分だし
どう考えても無理だったけどね。
でも、こもちゃんの美貌は捨てがたかったなあ…

116 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/01(金) 00:12:54.32 ID:xOJ50e3b

わかる
リカこもの雰囲気好きだった

117 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/01(金) 00:13:41.27 ID:LcO0xmjc

でもコモさん新公ヒロインやってないから最初からダメだったんじゃ…

118 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/01(金) 00:30:16.82 ID:2gorsxhD

コモさん芝居は残念だけどブエノスは個人的に好きだった

119 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/01(金) 00:52:20.68 ID:NhQ/bQku

エミクラの逆転の発想でりかコモときたか

いつかは姐さん女房カップルが出てくることを密かに待ち望んでいる

女帝谷岡来るかな？
？？と淡い期待をしていたが、夢のまた夢の話。

かつてのゆら姐やコモさん、あきちゃんとかも、そして現役のまゆみ姐、美穂女史あたりのお姉さんジェンヌが大好きな自分。

120 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/01(金) 01:18:28.59 ID:C9P4BtAD

>>119
自分も娘１が若けりゃ良いってもんじゃないと思うよ
リカ＆えみくらのコンビ、リカのちょっと違う一面が見えてそれなりに楽しめたが
えみくらは抜擢が早すぎた印象で、素材としては良い物を持ってたと思う
アプローズの月特出じゃ、ふーちゃんより余程魅せるダンスしてたし(ふーちゃんゴメン)
えみくらは星の時のかよことの組み合わせが好きだったな
ダンスでリカとの相性が良さそうだと思ったのはコモちゃんと優子

121 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/01(金) 02:04:19.29 ID:yaaSmbMf

>>118
コモさん「ブエノスアイレスの風」の元恋人役も良かったけど、
年上の人妻でリカを不倫一直線に走らせる「プロヴァンスの碧い空」も良かったよ。
リカこもハッパの同期トリオの不倫劇、良かったわあ。
親友役のガイチもいい味出してたし。

122 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/01(金) 03:09:01.46 ID:lYkbWZuT

コモちゃんはゼンダのケロの愛人が素敵だな
タータンにも狙われ、最後はマミに味方する一番美味しいキャラだった

123 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/07/01(金) 04:00:14.05 ID:qWdUqt+3

コモちゃんは何となく舞希彩さんとキャラが被る(舞希さんも最後メラニー
だったな）大人っぽい、別格風味の娘役が居ると作品に厚みが出るよね

厚みといえば、アツはずんこさんと組んでいたら結構良かったとおもうんだ
けどね、このコンビでベルバラとエリザベートとか激情とか見たかったゼ

124 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/01(金) 08:04:09.78 ID:aAVahCTo

エミちゃんもコモちゃんも晩年になって美貌や艶が光るようになったけど、新公学年の頃は地味でパッとしなかったよね。
綺麗ではあったが、さほど実力無かったし、何より芝居がダメだった印象。
粘ってくれたから良かったんだと思う。

125 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/01(金) 10:56:22.30 ID:FQ5a8rUz

るいるいが2000年に転向してたら、りかるいだったのかな

126 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/01(金) 11:34:53.30 ID:hB1vfwtr

私はりか優里が見たかったな。
優里組替え後にりかが星だったから組んだことはなかったんだよね。
でも、絶対似合ったと思うんだけど。

127 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/01(金) 12:54:59.19 ID:oDSlbD83

えー。リカちゃんとじゃ優里ちゃんのクラシカルな良さがぶち壊しだよー。

128 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/01(金) 14:41:20.64 ID:vTOOTIef

るいるい好きだったな。転向組のせいか、同時期の娘役の中で誰よりも寄り添い系の動きをしてたと思う
本来すごく女性らしい人だったのかもしれないけど、あのベタな感じが良かった

129 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/01(金) 14:58:34.80 ID:z2ThKdtS

るいるい良かったよね。
ちょっとシギさんに似てるなーと思ってたけど当時は誰からも同意を得なかったなぁｗ
声はアニメ系なんだけど、男役にしっとりと寄り添う姿は色気を醸し出してたし
とても潰しのきく優秀な娘役さんだった。
娘トップ期間が短命過ぎて、あまり語られないけど…

130 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/01(金) 15:08:19.89 ID:H4Xzp0g2

リカ優里だとお互いの良さを消しあうような感じするなー
リカさんだったらダンサー同士だけど優里ちゃんにはやはりマリコさんで良かったとｵﾓ
リカさんは相手役固定しないほうがいいタイプなような気がしないでもなかったな
ｴﾐｸﾗは好きだけどね

131 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/01(金) 15:13:59.03 ID:vTOOTIef

>>129
シギ似、わかるよ。シギさんをちょっと上下に引っ張った感じ
口元も特に似てるかも
私的にはシギさんにピンクレディーのケイちゃん要素を足したのがるいるいだったｗ
長身だけど優しい娘役らしさや可愛らしさがあって好きだったの。ワン切りはもったいなかったね

132 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/01(金) 16:17:19.52 ID:TTA/UrLT

かしるい、お似合いで好きだったよ
技術的な相性も勿論だけど、雰囲気があうのも大事だよね

133 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/01(金) 18:42:42.06 ID:DRGh4ZCl

かしるい、もうちょっと見たかったな。
かしげって顔は綺麗だし実力にもあまり破綻はないし、なんかもったいないよね。

134 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/01(金) 19:21:00.20 ID:hB1vfwtr

>>130
優里マリコは確かによかったんだけど、優里ノルがどうもね。
りかとの方が優里のダンス力が生かせた気がするんだよね。

135 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/01(金) 19:38:45.71 ID:qJjdyfz9

かしげ、破たんがない分面白味に欠ける麺があった。
難しいね。

136 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/01(金) 19:39:05.96 ID:Er4xfiYf

りかは誰と組んでも娘役をつぶすよ。
さすがの花育ちで何様やねんっちゅうくらい注文がうるさかったもん。
つうか、りかの魅力とやらが1ﾐｸﾛﾝも理解できん。きもい。

137 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/01(金) 19:56:08.15 ID:RE7u4by6

りかさんはただ、ただ濃かった。

138 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/01(金) 19:56:56.83 ID:n2aIWrZ9

ＴＣＡでやったうたかたの恋のるいるいマリー好きだった
第一声の「ルドルフ」があまりにアニメ声でびっくりしたけど可愛かった
ノルさんのルドルフのはまり具合と相まって感動したなぁ…

かしげとのうたかたも見てみたかった気もするけど、
るいるいの初々しさ、ルドルフとマリーの年齢差みたいなのを考えたら
ＴＣＡのを越えられないような気がするから、やっぱり見れなくて良かった気もする…

139 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/01(金) 21:09:09.21 ID:TTA/UrLT

>>134
ノルゆりってデュエダンの相性抜群のコンビだと思うけどな
りかさんはカッコイイ系の娘役の方が似合う気がする

>>138
あのうたかた好きだった！るいるいの初々しさに感動したよ
かしるいでうたかたも良かったかもね、綺麗だったろうな

140 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/01(金) 21:17:00.67 ID:R+iHiuWP

濃さだけがリカの代名詞のように語られること多いけど
自分は「哀愁」とか「粋」とかを感じていたな。
好き嫌いが分かれる人だったとは思うけど
役作り含めて男役として自分のスタイルを貫く潔さが好きだった。

141 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/01(金) 21:22:32.80 ID:yaaSmbMf

リカさんみたいな好き嫌いがはっきり分かれるタイプは
嫌いな人は全く魅力を感じないだろうね。
私も最初全然駄目だったのに、ある日突然ドカ嵌まりして
狂気めいて劇場通いつめたわ。

142 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/01(金) 21:22:55.64 ID:4V1DNQlP

ブエノスのニコラスとかサイコーでしたよ。
ＢＭＢの蛇もリカちゃんならでは。

143 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/01(金) 21:39:34.88 ID:VLFtcZmk

>>138
さよならショーの仮面のロマネスクなら合ったろうなあ
しかし、その時の主演娘役が一作前に退団したばっかだったのは恐ろしい

144 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/01(金) 22:54:01.86 ID:iWaS7laF

いやー鴫ちゃんとるいるいは全然似てない
鴫ちゃんは美貌の姫役者でるいるいは姫役者ではない。
トップよか脇でおいしい役どころで締めてほしかったな
なによりるいるいは馬ヅ…ｺﾞﾎｺﾞﾎ

145 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/01(金) 23:23:21.75 ID:C9P4BtAD

頭の中でリカとるいるいが結構ハマったｗ良いコンビになった気もするな
かしるいは1作だからアレだけど、かしげはもっと可憐な相手役でも良かったかも
リカは確かに好き嫌い分かれるけれど、決して特濃メイクだけの人じゃないよ
>>140さんの言う事良く判る
マミさんの下の2番手でやった役はどれもリカならではの演技だった
自分はパレードでリカが大階段降り切って観客にあいさつする時、
それまでの濃すぎる表情からニコッと可愛い笑顔になる所が好きだなあ

146 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/01(金) 23:51:39.68 ID:yaaSmbMf

>>142
そう、それ。
初演ＤＣのブエノスのニコラスよ。
今まで本当に苦手だったのに、樹里ちゃん見たさに行ったこの公演で哀愁漂うリカにドカン！と嵌まったわ。
なーちゃん以降初ドカン！でした。

147 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/01(金) 23:56:12.00 ID:SKmvYIeW

リカがいいな、と思ったのはショーのときの舞台の捌け際なんだよね。
必ず、ほんとに必ず、次の場面を立てるようなジェスチャーして去っていく。
意外な気配りに真摯さを感じた。

148 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/02(土) 00:02:09.62 ID:oDSlbD83

>>144
私はあなたに同意する。

149 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/02(土) 00:14:07.59 ID:pOGAKRKV

かしるいって全然合わないと思っていたから余計にかもしれないけど
結構良かった。
まぁ、るいるいは娘1じゃなくても良かったのでは？とは自分も思う。
というよりか
かしるい龍馬でワン切りは可哀相すぎた。
どうせ再演ならば仮面のロマネスクがみたかったな。

150 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/02(土) 00:16:38.84 ID:qyOXLZBI

るいるいは口元にちょっと難ありだったけど、実力安定してたし、可愛かったよね。
のるるいのうたかた、ＢＭＢのマミさんの相手役、本当に可憐だった。
さっさと転向してたらりかるいだったかもねぇ。
横ですが、きりやん→るいるい、すーちゃん→あいあいの贈る言葉が好き。

151 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/02(土) 00:56:41.79 ID:bEXMBwVE

贈る言葉なら地味にえりたん→まひるが好きだったな。

上でちょっとりかまひる出てたけどこれも会わなかったろうなぁ。というか、まひるも会う人がなかなかいなかった気がする。やっぱりぶんちゃんが一番だったかな。

152 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/02(土) 01:13:48.69 ID:y8BBxtyl

ぶんまひるはお似合いだったよ
ぶんちゃん、素のクセはともかく、男役としては素直で組む相手を選ばなかった
むしろまひるの方が、単体で注目された割には合う相手が難しい感じ
コムまひるなんて実現してたら、合わないどころかお互いの良さを殺いでただろうな

153 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/02(土) 01:48:33.52 ID:wHXveiX7

逆にコムのような無機質な男役はまひるくらい自立した娘役じゃないと務まらないよ
寄り添い系だと地味になる

154 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/02(土) 02:37:04.69 ID:uwMaQa0o

BMBの時リカさん休演でガイチが代役だったよね？
ガイチは好きだけど蛇はリカさんありきだから可哀そうだなぁと思った
写真で見たビジュアルはかっこよかったけど実際どうだったんだろ？

まひるは綺麗で実力もあったのに中々合う人がいなかったのが不思議
ぶんの甘さでうまくまひるの硬質というか、ちょっと乾いた感じがカバーされてた印象

155 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/02(土) 03:29:46.04 ID:NwmiaE82

もしたーたんが雪１だったらまひると組んだのか？と思うと考えられないな。
たーたんにミリちゃんもでかすぎて合わないし、ぐんちゃんしかない。けど続投は任期的に無理そう。
ぶんまひで、良かったわ。

156 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/02(土) 07:47:56.01 ID:pbLpB/Jc

>>153
コムまひ、凱旋門もアンカレもアチャーだったよ。
難しくない筈の凱旋門ハイメユリアで二人揃ってあのパッサパサ感は何事かと思った。
やっぱりブンまひ＆コムまーはベストコンビ。

>>154
蛇(踊)リカ→ガイチ
ガイチのところ(歌)→タニ
どっちも可哀想だったなあ。タニに関しては可哀想だったのは客だけど。
当時のガイチはまだ蛇が嵌まるほどの存在感が足りなかった。｢頑張って演じてる｣って感じ。
見た目は、顔は良かったけど、全身になるとスタイル難が目立って残念だった。

157 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/02(土) 07:48:44.60 ID:RwaVM+P6

BMBの代役ガイチ、悪くないんだけど、リカの見たら思いっきり物足りない。
ガイチは良くも悪くも人間っぽかったし、何よりスタイルが段違い

158 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/02(土) 10:00:34.48 ID:cyMkcvJw

BMBだよね、ウサギちゃんたちがいたの。
リカさんとあってた、あのウサギちゃんたちとの絡み。

159 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/02(土) 10:03:13.24 ID:nFNHUb33

優里ちゃんは、誰とが一番見たかったかっていうと、
私的にはなつめさんだな。
学年的に無理だっただろうけどね。

160 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/02(土) 10:07:01.44 ID:EN3iQiQH

>>154
リカが1000daysに出てなかったのは知ってるけど
最初からの予定じゃなくて休演だったのか……

161 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/02(土) 10:28:40.91 ID:WaoPHNQn

なつめさん、優里ちゃんは空想カップルだけど
身長が優里ちゃんのほうがありそうね。
テクニック的には素敵だっただろうな。お顔が似た系統なのも
コンビとしてはどうかなだけど。

162 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/02(土) 10:35:56.42 ID:DV4ZN9TC

>>160
つベルリン公演

163 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/02(土) 10:49:07.79 ID:y8BBxtyl

>>155
ターグンは絶対合うと思う
ぐんちゃんも理事だけ相手なら２代の相手でも言われなかっただろうけど

>>156
ガイチは元々、歌もダンスも良かったけど、優等生的でイマイチ地味だったね
ガイチ比であれだけはっちゃけてたノバボサのマールですら、周りと比べたらあっさりだったｗ
新専科時代になってから存在感が増したと思うな、でもガイチ好きだよ

164 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/02(土) 11:29:39.48 ID:DUq8QuYi

>>159
これも学年的に無理だけど、私は一度シメさんと優里ちゃんの組んだところを見てみたかったな。
ダンスというより芝居で、コスチュームもののがっつりよろめき芝居みたいなのをやったら面白そうな組み合わせだと思う。

165 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/02(土) 12:20:16.81 ID:HPHxNW1y

星奈さんはタカコなんかいいんじゃね

166 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/02(土) 12:49:14.89 ID:qyOXLZBI

ター純が見たかった
もっさり具合が良く似合うんじゃないかと思う
二番手にシャープな感じなスターを持って来たら…
と妄想

167 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/02(土) 14:31:13.47 ID:NwmiaE82

タータンはダンサーでもあったから、あまりに踊れないじゅんは個人的に勘弁だなあ。
じゅんはみきちゃんとも微妙だったし、正直誰が似合うのかわからん。

男役歌うまが娘役音痴と組んでも歌はなんとかカバーできるが、
男役ダンサーは娘役非ダンサーをカバーしきれんと思うわ。

168 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/02(土) 15:04:08.24 ID:K2LIVR9C

>>164
シメさんと学年差芝居と言ったら、
"おっちゃんがちいちゃい子誑かしてるみたい…"
と解説されたバウの誓いの首飾りしか思い浮かばない。
結構優里ちゃんでいけそうな気がする。
雪菜ちゃんはともかくとしてもう1人なんかすごく童顔の娘役と組まなかったっけ？

169 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/02(土) 15:04:35.14 ID:DUq8QuYi

>>167と同じ理由でトップコンビとしては厳しいと思うけど、
ラバーズ・コンチェルトの中詰でデュエット（歌）した時は相性いいなあと思ったから>>166の意見もわかる。
バウでいいから1回ぐらい見てみたかった。

170 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/02(土) 15:07:34.42 ID:8Qrbl2Wn

ガイチは爽やかな好青年イメージが良くもあり悪くもあり、だったかな
実はナイフのガイチだったり黒い役がかっこいいと思ってたんだよな
月エリザのフランツは好青年が凄く良い方に嵌ってて素敵だったよ

171 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/02(土) 17:08:32.73 ID:oKSqu+Ez

>>169
私もラバーズ・コンチェルトのター純好きだったよ。
たーたんがかっこよく、純ちゃんがかわいく見えた。
たーゆりも好きだった。
たーたんは案外相手役を選ばなかったのかなーと思う。

172 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/02(土) 18:14:18.37 ID:OpQQHTGA

>>154
ガイチのBMB東京公演は「ギャラの全部をナーガのヅラに費やしました」
なんて歌劇かグラフに書いてあった記憶がある。
クドさはりかさんには負けるけど歌唱力でカバーして立派に2番手を務めていたよ。
リカさん以外にもきりやんやみえちゃんのベルリン公演組の休演や
アツの退団でかなり役替わりが発生して私はかなり楽しめましたよ。
叶千佳ちゃんがかなり目立っていたような気がする。
そしてその叶千佳ちゃんの名を帝劇「風共」で見つけ驚いた。
リカさんがメラニー役というのというのと併せて二重の驚きｗ

>>167
純ちゃんに一番合いそうなのはタモさんだと思う。
後は出ているタータンに、本人的にはどうにも嫌だったんだろう一路さん位かな？

>>171
タータンは相手役選ばない方でしょうね。
えみくらちゃんみたいな幼いタイプと組んだらどうだったんだろう。
後、「秋・冬への前奏曲」であったターみはるも好きだったな～

173 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/02(土) 18:14:39.85 ID:+MDVt36+

ガイチは爽やかなんだよね。
トップになるには、爽やか過ぎたのが原因かな。
でも、歌うまで凄く大好きだった。

174 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/02(土) 19:24:31.74 ID:qyOXLZBI

私もラバーズ・コンチェルトのデュエットを想定して>>166書いたので分かって頂けて嬉しい＞ター純
ショーのダンスはまゆみ姐さんとかが全力でカバーってことでｗ

175 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/02(土) 21:19:50.95 ID:gRRjQE43

いつだったかTCAみたいなイベントで
エミクラの手を引いて銀橋渡ったタータンが幼女誘拐中のおっさんにしかみえませんでしたｗｗ

あ、でもタータンは好きだよ。
オーロとブリーザで特濃コンビが似合っていたので、
別の作品でも女役トウコとで組んでなんかやってたら面白かったんじゃないか。

176 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/02(土) 21:36:02.29 ID:DUq8QuYi

>>168
その娘役は神矢夕紀ちゃんだな（誓いの首飾りの東京公演）。
すごく可愛い子だったけど、シメさんと組むには若すぎたと思う。
マリコさんともバウで組んだことあったね。

177 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/02(土) 22:04:46.03 ID:iWgWmhxp

>>172
ああ、タモ純はお似合いかも
タモさんて組む娘役さんを選ばない人だったね
純ちゃんで歌のカバーもできるし可愛い二人になりそう

178 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/02(土) 22:35:06.25 ID:BfV3bcWX

モッサリした二人だなあ。タモ純。
花組のカラーは何処へ行ったw

179 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/02(土) 22:45:38.53 ID:NwmiaE82

そんなこといってもタモはずっと花なんだから半分は花組の責任だぞ（笑）

180 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/03(日) 00:03:27.55 ID:bSsik4In

>>176
あ、そうそう神矢友紀ちゃん！ありが㌧

可愛かった、けど…八割顔が浮かんでくるのに完璧には思い出せない…
どっちかというと万理沙ちゃん系の顔立ちだったかな。
あの子どうしたんだっけ…？

181 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/03(日) 00:08:37.88 ID:wC5KbUE0

タータンはあれでけっこう相手役に色々細かい要求をする人だったから
他の人からのアドバイスに耳を貸さず頑なに我が道を突っ走っちゃう
グンちゃんとは合わなかったと思う。

182 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/03(日) 00:24:11.02 ID:siBog6Iv

>>172
ターみはる良かったよね
プラベでも２人で海外旅行行ったとか言ってた気が…
仲良かったんだね

あとみはる自身が相手役選ばない娘役だったよね
ヤンみきタモそれぞれ合ってたしTCAの一路とも良かった

183 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/03(日) 00:26:03.84 ID:GtXYN7uJ

>>175
特濃の二人の男女役、ノバはセリフがないけど、芝居だと宝塚の限界超えそう。
見てみたいけど、こわいようなｗ
たーたん、ＴＣＡのＣＤ、ライバルの歌で「花の業平」基経ね。
業平も勿論いいけど、のる業平、たー基経版を放送してほしいな。
裁判の後なにか不満があるかと、とうこをぐっとにらみつけるところ、ぞくっとした。

じゅんはショーの花組に組替させたのが間違い。本人も気の毒。
お披露目のショーで、踊るな、動くなと思った（ごめんね）
うしろのさっちん、ゆかしさんとかが気の毒になったもん。
歌声は好きで、今もチャロは家族で見ているので、
ファンの方、勘弁してくださいね。

184 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/03(日) 00:26:19.30 ID:wjt33Tz8

神谷友紀ちゃん、かわいかったよね。
万理沙ちゃんというよりは、
花ちゃんの目を大きくした感じだと思った。

185 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/03(日) 00:30:58.86 ID:hAgY3BML

みはるのトップとしての良さがわからない
デコルテ悪いし
役選ぶし

186 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/03(日) 00:44:21.71 ID:UpM9WDqe

まみ＆檀が宝塚的美貌だ
どの人に見せても『やっぱり宝塚は綺麗だね』と言われる。
静止画ね

187 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/03(日) 01:44:40.56 ID:8mRlknz8

>>178
そのもっさりが初々しくて良いんじゃないか、タモ純はｗ
メガ・ヴィジョンの時もエデンの時の絡みも良かったよ
ダンスの花組のカラーなんてのはミキトップ時代に崩壊してるんだしね
(チャーリーの時、オサアサ従えて限定復活)

個人的には優子が月→花、純が雪→月、という手もあったと思うんだよね
CAN-CANの名シーンは無くなるだろうが、もともと月は踊り主体の組ではないし
それ以前に一路の好みは別として、お花よりは純の方が一路とお似合いだったんで、
雪でそのまま娘１デビューが一番すんなりするよ、エト抜擢の朱さんには気の毒だが

188 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/03(日) 06:37:48.88 ID:OHJaAQ7g

>>180
神矢さんはシメさんの誓いの首飾りの東京（雪菜ちゃん退団後）ではヒロインやって、マリコさんのハロージョージでは複数相手役の一人をやったけど、
結局パルファンドパリの新公でじゅんべさんの役やったあたりで退団したよ。ミーミルより上級生だったからね。
たしかあの子入団前にちょっとタレント活動的なことやってたんだよね。ほんとに可愛かった。

189 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/03(日) 08:19:59.69 ID:tfjdgyum

ハロージョージって女帝も出てたよね？
マリコとのコンビも考えていたのかな。

190 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/03(日) 09:33:38.79 ID:lZzt4wNo

純はエトワール専科がいい！
それもラスト大階段で声を張り上げるだけの
誰とも合わないよ
合わそうとする気がないもの

191 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/03(日) 10:01:42.84 ID:pP8Of3Li

>>180
鮎ちゃん退団後主演の昼ドラ(松村雄基とかケーキ屋話とか)で妹役やってたのは見た。

192 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/03(日) 10:27:57.70 ID:VBeOBYPn

>>186
それは全霊で同意する。
周りのおかげでもあったよねえ。

193 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/03(日) 11:14:42.58 ID:cuuS7Cy/

>>189
パルファン・ド・パリの時マリコとデュエット組んでたよ。

194 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/03(日) 11:18:15.38 ID:OHGBATtZ

>>186
壇は誰が見ても美しいけどマミはまた別
ヅカファンが必死なのはわかる
壇は宝塚売りにしなくてもやれる数少ない一人にまで成長した
その壇でめ着飾って化粧した綺麗なドレス姿より
化粧っ気なしのシンプルな金麦のCM姿の方が一般受けしてる

195 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/03(日) 11:20:55.08 ID:OHGBATtZ

マミはキャラは面白いけど厚化粧なしではややきつい
ヅカファンはマミだけが好きだと思うよ

196 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/03(日) 11:33:16.60 ID:oknM7PIW

あえて言おう
日本語でおｋであると

197 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/03(日) 12:28:53.69 ID:uOY/zE+n

>194
おじさん受けでしょ

198 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/03(日) 13:38:38.59 ID:VSeelVyO

>>195
マミさんはヅカファンだけでなく、一般受けもイイね。
バラエティー番組でトークが空回りしている時でも一生懸命さが分かるから好感持てるし。

199 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/03(日) 14:29:31.45 ID:saZrCVkt

どこが？毎度マミヲタ頑張りすぎ。

200 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/03(日) 15:07:19.17 ID:DiUlReD/

>>180

セラミュでプルートやってたよ

201 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/03(日) 15:19:54.21 ID:VQjM98Iy

>>194
つ×壇　○檀

202 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/03(日) 15:20:07.97 ID:swH5he0x

檀ちゃんのせいではないが金麦もいい加減しつこいから
ジジイ狙いのババアＣＭはもういいとか言われてて可哀相
何事も引き際は大事だ

203 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/03(日) 16:03:33.45 ID:RJZkSwjJ

檀ちゃんのせいじゃないが、野菜の端っこを焼いてふーふー食べて
「あたしたち、贅沢だよね」っていう女は嫌だ。
自分らの世界で暮らしていてね、って思っちゃう。

204 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/03(日) 16:10:41.20 ID:qpAL7vD0

退団後の話は別でやってくれませんかね

205 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/03(日) 16:58:53.06 ID:UX2ESSdN

>>188
ミーミル大プッシュの前に76期の2人（あっこ・ゆり）が押されて
75期の2人は突然路線落ちしたよね
あれは何だったんだろう・・・

206 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/04(月) 00:22:12.69 ID:kTGBA2k5

76期におけるあっこちゃんって、74期におけるあきちゃんみたいな気がする
幸運不運については綺麗に分かれたけど

マミと言えば、若い時に花でタモマミってライバル視されてた？
マミの退団時のインタで『ライバル愛華みれ』みたいな書き方されてたから
何となく自分の中ではライバル関係ってタモマミ71期とタータン、という感じなんだが

207 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/04(月) 00:32:46.85 ID:qKz8b8Ri

下級生時のタータンの勢い凄かったもんね
一応同じ組で同期だからライバルと言えばそうなんだろうけど＞タモマミ
月の花化とかあったけどマミさんは月に来て良かったんじゃないかなあ

208 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/04(月) 01:48:27.07 ID:ZZ9/N3zL

タモマミは晩成つうか追い上げタイプだったよね。

タータンはスターター。
花の新人公演のフェルゼンが凄く良かったんでしょ？
ベルばらと忠臣蔵って大作ばっか新公主演したんだね。
まあ、雪でキャリア的に足踏みしたのは否めないが、結果的にトータルの技術力を磨くには組替えしまくって良かったんじゃないのー？

209 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/04(月) 01:49:42.27 ID:kTGBA2k5

うん、マミは歌も踊りも演技も当時は微妙だったから、
彼女のキャラ的魅力が発揮できる月に来て正解だった
それにしてもタモさんのトップ正統派路線な流れって今でも不思議
確かに凄い美貌だったし憎めないキャラだったけれど、実力と線の細さが…
当時のタータンの勢いと3拍子揃った実力からすると(ルックスは劣るが)、
タータン花生え抜きトップも十分アリだったと思うんだけどね

210 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/04(月) 08:18:12.75 ID:2Q2pqpPk

>>209
タモにVISAがついたからじゃない？
すごい美貌とは思えなかったが、確かにタモは顔と性格しかウリがなかった

211 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/04(月) 09:52:23.01 ID:E98gTX5y

タモさんはすごい美貌と言うには欠陥もあるが、美人なのは確か。
今もそれなりにお仕事あるのは、ふっくらとしたわかりやすい美人で
性格がおおらかなのが大きいような気がする。

212 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/04(月) 11:46:33.32 ID:SMdq0gGl

売りになる顔があれば上等じゃんｗ
実力はあっても顔が…なら埋もれる確率の方が高いんだから

213 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/04(月) 12:00:07.97 ID:vFDnNB3F

売りになるほどの美貌か・・？

214 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/04(月) 15:03:25.05 ID:9LcQ+cR/

男性受けも良いわかりやすい美人さんで
何より舞台上で華があったと思う
ただそれ以上にとにかく実力がなくて、上も使いづらかっただろうなと思う

救いは癖のある下手さじゃなかったこと

215 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/04(月) 15:51:52.10 ID:sJYaaBx4

三枚目とかコメディは上手かったと思うよタモさん
コギャルコントの時も面白かったし
マミさんもガンサーだったから並び的にタモ→チャーで良かったのかなー、と
タータンは花下級生の頃はビジュアルも良かったよね？
雪に行ってからどっしりえろいおっさん風味になって…大好きだけどｗ
花に出戻った時はもう浮いちゃってたよね

216 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/04(月) 16:58:07.57 ID:cbicBktR

タモさん、何もできないトップだったけれど下級生に馬鹿にされていなかった。
今でも相手役さんや下級生とよく遊んでるし。
ペイさんも出来ないトップだったけれど人望はあった
どっちがいいのかな、ワンマンで芸は出来たけれど下を育てず
人望もなかったトップ（思いつかないがw）と比べて。

217 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/04(月) 17:19:31.82 ID:r4ayL9Q1

比べるまでもなく人望だけの芸無しトップなんて要らんわ。
芸は教わるものではなく盗むもの。
出来るトップならその背中を見て下級生は勝手に育つ。
組をまとめるのはトップではなく組長以下の上級生の仕事。

218 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/04(月) 17:48:02.78 ID:xgAobII7

確かに舞台人として盗むべきものが無いとちょっとね…
タモさんはH2$のバドがよかった。

219 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/04(月) 18:07:09.78 ID:8rYCOQXN

つうか思いつかないのに比べる意味がわからんw
あとタモはいつからかおおらかってよく言われてるけど何でだろ？
そうでもないよね
割と好き嫌いはっきりした性質
まあでもそういうタイプは自分についてくる後輩の面倒はよくみるよね
姉御肌ってやつだね

純は見た目とかから言っても、本来はミキとも合わなくはないはずだったんじゃないかと思うんだよね
ミキトップ時の失速はやっぱりヤンミキ時代からミキ自身がうまく脱却できなかったのが一番の原因な気がする
純が勢いのある花できっちり娘２を勤めてたらまた違ったんじゃない？
ハウトゥー初演はミキ純両方インパクトあるタイプでよかったと思うよ
ミキありきはもちろんだけど、娘トップも薄いタイプでは合わないと思う

220 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/04(月) 18:47:24.26 ID:rk/E0rUz

>出来るトップならその背中を見て下級生は勝手に育つ

なつめさんだね。

221 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/04(月) 20:00:29.44 ID:i76AfDBX

なつめさんのお姉さんの本によると
トップ就任したばかりの頃はなつめさんが舞台に対してあまりにストイックなので
下級生がついていけず組の雰囲気が良くなかった時期があったらしい。

でもなつめさん自身は自分のことに必死で組がどうなってるとか気づいてなかったそうで
ある下級生が勇気を出してなつめさんに直接訴えたんだって。
なつめさんはビックリして、それから緩めるところは緩めるようになって
良い組になっていったらしい。

トップが厳しすぎてもしんどいし、緩すぎたら舐められるし、難しいところだね。

222 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/04(月) 20:51:26.39 ID:kTGBA2k5

>>210 >>211
流石に『凄い』美貌は誉めすぎたかｗ
舞台メイクはイマイチだったが、タモさんは古風で判り易い美人だと思う
あまりゴマカシのきかないおとめ写真でも毎年綺麗だったし
>>215
3枚目役は秀逸だったね、線の細さが逆に生きた感じ

>>219
同じ様な考えの人がいて嬉しい
ミキ純はお互いがキャラ立ちしてたし、華もあって良いコンビになれたと思う
純は確かに男役に寄り添うという意味では娘１に向いてなかったのかもしれない
でもミキ自身が正統派男役じゃなかったんだから、それでも良かったんだよ
ハウトゥみたいなコメディタッチの作品があの二人(+2番手タモ)には合ってた
個人的にはエデンの東のミキ純タモも好きだけれど

223 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/04(月) 21:05:20.22 ID:tBRYzrlT

マヤミキの流れからの連想だけど、
ほさちにねねぐらい開き直れる強さがあればもう少し長く見ていられたのかな。

224 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/04(月) 23:08:45.67 ID:5MUaJg7p

まとぶんが始めから花にいたらタモさん系になったんじゃないかと思ってた

225 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/04(月) 23:40:53.90 ID:AF0Ly6C1

タモさん、舞台には温かさが出る人だったけど、
やはり花組男役の感じｗで、娘役への注文はうるさかったんじゃないかしら。
ほさちはタモさんとあわなくて急遽、みきちゃんと同時退団になったって言われてなかった？
まとぶんは「君の好きにやったらいいよ」って言いそうな感じがする。
とうこは、あすかが「こうですか」「これは？」って聞きそう。ごめん、感じばっかりで。

226 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/05(火) 01:54:37.21 ID:TQtnL0Gq

>>221
本は読んでないけど、なつめさんにとっては普通に苦では無いレベルの努力とかも、
普通の人には(ジェンヌに普通の人ってのも変だけど)無理ゲーレベルだったのかなー

ガチガチで組子に何も任せず全部自分でやろうとした人はカリンチョが思い浮かぶな。
あの辺りの雪の組風は、80周年運動会での組長さん出まくりの雰囲気もあまり好きではなかったなー…

そしてタモさんは口元がいつもゆがんでる気がしたのだが…そんな美貌？

227 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/05(火) 07:41:26.28 ID:nKpTFQCC

>>>222
ミキ純について同じような考えの人がいて嬉しい。
エデンのバランスもよかったよね、３人の持ち味に合ってた。
ただ何度も観たいかと言われると、話が重すぎてキツいけどw

純ちゃんはダンディズム！のデュエットダンスがもうちょっと楽な衣装で、
あの酒場みたいな場面はさっちんさんあたりが真ん中だったら、
楽にやれたんじゃないかと今更スカステの放送見て思ったわ。
デュエットダンスの衣装、今見ると物凄く扱いづらそう。

228 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/05(火) 07:41:48.65 ID:qblpZEo0

口元歪んで見えるねタモさん
ほさちとは嘘かほんとかほさちがタモさんぶん殴ったって話があったな
いくらなんでも上級生に手をあげるとか平手でだろうけどありえないか

229 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/05(火) 08:57:34.43 ID:OblLRLkk

上級生に手を上げるってことは流石にないと思う。

230 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/05(火) 09:45:14.69 ID:2evJBL7a

>>228
今も良く判らないんだが、何でそんな噂が出るまでになっちゃったんだろうね？
勿論、裏の事なんて知らないけれど、揉める程にタモほさち両者に絡みがあっただろうか
タモにミキお下がりのほさちを拒否するほどの力があるとは思えないし、
ほさちだって９期も上のタモにそこまで反抗的になるような状況が考え難い
あの後もタモの相手役について、(内定してたと言われる)あきちゃん派とみどり派でファンはモヤモヤしてたな

231 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/05(火) 12:24:20.45 ID:nKpTFQCC

>>230
ヴェロニック稽古中に何かあったという話だったよ、当時。
ほさちがタモさんを平手打ちって言われてたけど、さすがにそれはないと思う・・・
ヴェロニック見た限りでは相性良かったんだけどねえ。

232 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/05(火) 16:46:31.45 ID:Pbjug7wo

平手打ちと言えばブンちゃんブン殴り事件を思い出す

233 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/05(火) 19:25:26.63 ID:C0+XbV+u

なにそれ！？

234 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/05(火) 20:43:16.34 ID:2AOQx+J0

ハナフサvsブンブン

235 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/05(火) 21:20:09.99 ID:+zbYurF3

何回もでてる有名な話だから検索すればすぐでるでしょ。

236 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/05(火) 21:21:09.30 ID:Z0A6UQDC

都市伝説にすぎないからな

237 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/05(火) 22:10:57.94 ID:R9Q9bpn9

『紫禁城の落日』プロローグの美々さん、テラカワユス(*´д｀*)

238 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/05(火) 22:30:07.69 ID:2AOQx+J0

少女役だったっけ？
紫禁城のプロローグでシメさんとマリコさんが剣舞みたいなのを踊るのもかっこよかったな。

そして紫禁城の落日といえばフィナーレがネ申。
いまだに1本立てのフィナーレであれ以上のものには出会ってないわ。

239 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/05(火) 23:38:00.59 ID:2evJBL7a

>>238
あのフィナーレ、じゅんべさんのエトで始まるのが良いよねえ
自分は｢恋の花～白蘭～｣とシメさんが歌う所が大好き、音楽も良かったね
プロローグでの北方民族を意識させる衣装や京劇風のコスチュームも素敵だった

240 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/06(水) 00:14:33.38 ID:nNDf2sf5

カリンチョさんってそんなにガチガチだったの？イチロさん時代駄作は多かったけどみんなのびのびしてたのはその反動なのか～

241 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/06(水) 00:22:20.84 ID:UbQc9/3u

>240
かりんちょは例えば新公でタータンが自分の役をやる時下手に演じることを許さなかった。
まあ、おかげでタータンは鍛えられたんだが。

242 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/06(水) 00:41:35.59 ID:Gm+Pp8vz

>>241
かりんちょは周りにも自分にも厳しそうな所があるよね
タータンは花でナツメさんやルコさんの役をやって鍛えられてたのもあるけれど、
和物が鍛えられたのは明らかにかりんちょの下だろうね

一路の新公と言えば反射的にタカコが思い浮かぶが…
確かに一路は自分の役をやる下級生にあまりこだわりなさそうだｗ

243 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/06(水) 00:53:47.82 ID:+Cszx38K

前半タカコ後半トウコってカンジやね＞いっちゃん時代の新公主役

どっちも歌唱については見事に影響でてるけど、これまた見事に
影響の出方が明暗分かれたような。タカコは声質が出来てないのに
上っ面だけ真似たからあんなフガフガした発声になったんだろうな。

244 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/06(水) 09:09:23.50 ID:CMChhOZV

タカコさんはギャツビーの頃は、歌える人だと思ってた。
上級生になるに従ってなんであんなことになったんだろう。
声質はオサに似てると思う「瞬間」もあったから、鍛えようによっては
「ヅカの歌手」とまではいかなくても「上手いほう」になったかもしれない？

トウコちゃんは最後まで歌声が変わらなかった気がする。
なんの公演か忘れたけど、銀橋の中心で「クンバチェロ」歌ったのは上手くて衝撃だった。

乗り遅れだけどタモさんの話。
もったりしてるけど時々（サザンクロスレビューのあきちゃんとの銀橋とか）すごくかっこよく感じるときがあった。
可愛いとか綺麗じゃなく、かっこいい顔の人だと思う。

阪神大震災の時にみはるちゃんをはじめ下級生達を自宅（ヅカの）に入れてしばらく一緒に暮らしたんだよね。
みはるちゃんが「お父さん」と呼んだとえと文で読んだ。
このときの絵とぶん、トップの三人娘とたかこさんだったよね。
タカコさんが頭の上に思いステレオ？が落ちてくるところだったとか
白城さんが線路を伝って歩いた、途中でトイレを借りようとして断られたとかも書いてたなあ。

245 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/06(水) 09:16:31.55 ID:TCl877cQ

>>244
失われた楽園＆サザクロの時のタモさんのビジュアル、すっごい好き。
あのサラサラ前髪が良かった。
失われた楽園は役も合ってて、ゆかしさんとのカップル好きだったなあ。

246 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/06(水) 09:22:59.52 ID:CMChhOZV

>245
かっこいいよね。
「恋は～」って歌う銀橋のとこが特に好きだった。
メガビジョンかな？で純ちゃんとの銀橋は二人可愛くて好きだったな。

タモマミトドノルって、歌劇やグラフで
座談会とかお互いの印象や思い出を語る企画がちょこちょこあったよね。
面白かった。
７７期も同時期にスターが揃ってた（オサコムトウコハナ）からやってほしかったな。

247 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/06(水) 09:49:17.10 ID:2USBSJco

カリンチョさんは新公主演のころも相手役の北原遥子さんにすごく厳しく要求したと自ら書いていた。

248 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/06(水) 10:02:48.79 ID:UMHVvj/W

>タモマミトドノル
このあたりの期まではまったりしていた感じ。
猫も杓子もネット時代になった２０００年以降は
情報は早いから助かるがそれを差し引いても昔の方が良かった気もする。

249 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/06(水) 10:08:52.13 ID:j07AKkj/

タモさんは最後のミケランジェロが、トップとしてあり得ないほどの
オッサンぶりで、いっそ清々しかったなぁ
無理やり若作りで青年とか見せられるよりいい
芸はないけど、あの学級委員長体質がホントに組の顔って感じで好きだったわ

250 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/06(水) 10:38:53.90 ID:mM2XTPMD

タモマミ両方ともに歌、芝居、ダンスどれも特に評価出来ないけど、見せ方とかいうか客へのアピール具合が月に来てからのマミは目を見張るものがあった。
タモは最初から最後まで同じだった印象

251 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/06(水) 11:01:18.58 ID:6tCIi1Wt

>>250
＞見せ方とかいうか客へのアピール具合
俗に言う「ハッタリが効く」ってことかな？マミさんはその点がすごかった。
だから同期トップ４人の中で成績が一番アレでも一番早くトップになれたんだと思う。
タモさんの学級委員長体質は、生粋の花育ちでそのまま花でトップになったからこそ
許された要素な気がする。他の組ではとても無理。
そう思うと、マミさんの方を花から出したのは正解だったかも。

252 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/06(水) 11:26:47.11 ID:Gm+Pp8vz

>>244
段々と歌が下手になっていく人の共通点として、低音が出にくい、音域が狭い、
というのもあるかもね
元々の歌ウマさんはともかく、なんちゃっての人は男役歌唱に色々と無理が出てくるのかも

>>251
物凄く同意
何歌ってるか解らない歌でも、ガンサーでも、一本調子な芝居でも、
マミなら許されるというか、認めちゃうんだよね
アピール力と、観客を楽しませようというショーマンシップがあったからだと思う
委員長ｗタモさんの下では下級生は伸び伸びできたんじゃないかな
チャーリー、直ちゃん辺りは勿論、オサアサや水とか若手が楽しめた時だった

253 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/06(水) 12:11:57.86 ID:dkzBsNdw

星はノルだったから下級生はめちゃくちゃ大変だったからね。
厳しいというよりはいじめの部類だったから。

254 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/06(水) 12:39:12.09 ID:royrTR96

またいつもの人ｗ

255 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/06(水) 12:59:51.76 ID:NCYZ5Z3n

>244
下級生のころは歌う量が少ないのと時間があるのとで、
本人は練習して歌ってくるから上手く聞こえる。
トップになれば歌やダンスが多くなるわ、他に仕事があるわで
歌ばかりに集中してられない。
本当に歌が上手い人はそんな状況であっても上手い。
どんな状況であっても上手かったのはタータンかな。
とうこはトップになって喉を痛めたこともあって、セーブして
歌うようになり、それが観客にも伝わった。
バビロンやロマンチカの歌唱力は失われた。

256 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/06(水) 13:37:09.66 ID:v43La1B8

セーブしてスカピンだったの？

257 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/06(水) 13:43:00.65 ID:RYThdD3g

セーブの仕方も上手かったよ、とうこ
手抜きじゃなくて、喉に負担かけすぎないようにセーブするのは
もともと不自然な発声である男役さんは本当に難しいだろうね

258 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/06(水) 14:02:21.90 ID:+bUjtY4N

>>242
イチロはタカコやトーコに凄く丁寧に教えていたよ。
カリンチョとは教え方が違うだけ。
優しく丁寧に諄々とさとすようなやり方。
トーコなんてある時夜遅くイチロの所を訪ねて教えを乞うたのに対し、
嫌な顔ひとつせず、隣近所の迷惑にならないようにイチロの車の中で
教えてくれたと言っていた。

259 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/06(水) 14:09:52.53 ID:2USBSJco

理事が月から組替後、始めての新公で一路の役を教えてもらったとき
三種類の花に喩えて一路を讃えてたねｗ百合の気品、薔薇のやさしさ・・・みたいに。
歌劇の青いページに載ってた。

260 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/06(水) 14:30:50.69 ID:ZZAlzawP

一路は　ゆりちゃんも新公で困ってたとき
教えてもらいに行った人。
いい人だよね。
でも　身内に運がなくて　旦那も今市で残念←スレチだけど

261 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/06(水) 14:47:06.68 ID:58S7Bcmp

>>258
ああ、ごめん
一路がこだわりないから下級生の面倒を見ないという意味ではなく、
下級生へのプレッシャーとかそういう意味でのこだわりが無さそう、という意味だった
一路は話し方も女性らしくて穏やかだったから、下級生も訊き易かったろうね

>>260
旦那としてはイマイチでも俳優としては良い物あるから、運が無いとも言いきれないかもw

262 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/06(水) 15:24:32.95 ID:6tCIi1Wt

>>252
タモさんは親分肌だからなｗ
昔右京ちゃんのブログで失敗やらかした時も、
タモさんが豪快に笑い飛ばしてた話を見たことがある。
（大劇→東京のタモさんの荷物に自分の荷物を混ぜてしまった話。
後になって何故か削除されてたが）

>>255
歌の上手い人でもそのまま最後まで持続できる人とできない人がいるのかも。
タータンは前者だったけど、とうこは残念ながら後者だったと思う。
同じ「エル・クンバンチェロ」でも、若手時代とトップ時代とは明らかに違ってた。
曲のアレンジが根本から別だったから一概に言えないかもしれないけど。

263 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/06(水) 15:50:56.82 ID:0rrPPkve

瞳子よりもオサの方が歌の劣化の度合いがひどかったと思ってる

264 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/06(水) 16:09:00.71 ID:ckB8kYP9

オサの劣化って、声とか喉の問題じゃなくて、
陶酔度合いが増していっただけのような…
ある意味表現方法の劣化？

265 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/06(水) 16:49:22.76 ID:6tCIi1Wt

>>264
陶酔度……何となくわかるｗ
陶酔度と関連するかどうかはわからないけど、オサはトップになって少ししてから
ロングトーンをブツっと切っちゃう歌い方になっちゃったのが残念だったな。

266 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/06(水) 17:07:40.49 ID:CMChhOZV

オサは、野風の笛まですごくよかった。
次の作品から、ネバネバ鼻声になっててびっくりした。
あの間に何が？と思った。

晩年は女声になってたけど、ファントムとかやっぱり上手い！と思った。
「命をかーけーてーーー！」とかツボだった。

267 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/06(水) 18:16:56.47 ID:NCYZ5Z3n

>257
セーブしてる、てのはわかったよ。歌える人だからね。
オサは後半変にナル入って、とうこは流して歌ってた。
(実際はともかくそう聞こえた)

>256
うん。昔はもっとﾃｸを駆使してたと思う。
星ｽｶﾋﾟﾝも月ｽｶﾋﾟﾝも聞き倒して思った。

268 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/06(水) 18:22:25.47 ID:58S7Bcmp

>>265
ブツ切り歌唱わかるwアプローズとか
トップになってから歌唱のクセが強くなる人も結構多いね
一路なんかは個人的には２番手までの時の方がクセが無くて好きだな
タータンやカナメクラスの歌ウマさん達にも独特なクセがあるから、それが＝悪い事ではないが

269 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/06(水) 20:15:52.89 ID:v43La1B8

ワイルドホーンの曲に自分流のテクは駆使できないと思うが

270 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/06(水) 20:27:20.28 ID:doEeJQo2

>>264
だからオサの歌はファンにしか受け入れられにくいんだと思う。
ミュージカルにはまったく不向き。
一人で悦に入ってる感じであれでは共演者はやりづらい。
ファン向けの小規模ライブだけをやっていく方向になりつつあるよね。

271 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/06(水) 20:30:25.30 ID:mvxz7T2G

オサはトップになる前の方が歌も芸風も温かみというかヒューマニズムみたいなのがあって良かった。
オサは歌えるマリコさんみたいなトップになれたと思うのになあ。
後半、特に彩音が来てからの歌い方、台詞、舞台メイクとなんか妙に薄気味悪くなっちゃった。

272 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/06(水) 21:41:19.97 ID:ayeu2M2Q

軽い気持ちで参加したバスツアーが大劇黒蜥蜴
オサの「とかげ～！！」で座席からピョンと浮く…という感覚を初体験
宝塚のトップすげ～！と、びびった思い出

273 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/07(木) 00:22:07.31 ID:X6AP/aqD

>>266
理事の影響を受けたんだと思ってる
いいほうに作用すれば良かったんだけどね

274 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/07(木) 00:23:54.07 ID:RGU3mz4R

>>271
歌えるマリコって男役の理想じゃないだろうかｗ
タモさんの下で美味しい役をやってた頃は愛嬌があったね、確かに
今思えば、トートが大劇場お披露目というのも良かったのか悪かったのか

275 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/07(木) 00:41:18.59 ID:fCsYoO8i

ちよっと覗いてみたらいろいろ言われてるね。
トップになってからのファンとしていわせてもらえば
指摘されているところにこそ、魅力を感じて堕ちたんだけどな。
トップ以前のままだったら、ファンにはなってないと思う。

276 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/07(木) 01:35:39.70 ID:CvlRtz1u

最終的には好みの問題になるからね
トップ前の方が好きだった自分から言わせてもらえばトップ後は何か違った
色々言われてる部分をどう受け取るかの違いだね
オサのナルっぽさは魅力だと思うけどねｗ
いつだったかこのスレで、オサの特出アンドレを「こんなにオスカルを愛する俺ってどうよ？」
みたいに表現してる人がいて爆笑したの思い出したｗ
そういう所が面白ポイントでもあり、かっこいい魅力でもあった人だ

277 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/07(木) 02:08:13.99 ID:zhWrl04M

>>275
巡回中のオサヲタさんｗ
“ちよっと”じゃなくてずーっと監視してるでしょうがｗ

278 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/07(木) 07:38:33.40 ID:UBXVB5k0

そんなことどのファンでもやってる。
それをいちいち言うのは君がオサ安置ってこと。
それのみが唯一の真実！

279 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/07(木) 08:06:45.16 ID:YGm5KJ/M

>>276
>「こんなにオスカルを愛する俺ってどうよ？」
ふいたｗ確かにそんな感じかもｗ
コムちゃんも、オサのアンドレはナルシストっぽくなりそうとか言ってたね

280 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/07(木) 08:28:44.16 ID:Z6Gv1UAA

>>278
朝っぱらからオサのみならずお仲間ファンのフォローまでして回る
あんたみたいなのがいるからオサファンは一番ウザいって言われるんだよ
たった２行の安置レスすらスルーできないってどんだけだよ

281 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/07(木) 09:35:59.16 ID:q+Kx+bHh

オサは余裕と哀愁がどんどん強くなっていくトップだなあと思った。
それはそれで魅力だと思うけど
コンサート（音楽家の設定の）までは若者に見えたけど
それ以降はかなり老けてみえた。

彩音ちゃんは清楚な綺麗さと雰囲気だけど
オサがやけに小さく老けて（彩音ちゃんはごつく）見えて、双方勿体なく感じたな。

282 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/07(木) 10:30:50.92 ID:zO9OC98J

オサファンもウザイけどオサアンチもウザイ

283 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/07(木) 10:35:50.80 ID:Yp0S6GJj

各組スターの競演は面白いよね。
特によく知られてるキャラだと、その（演じ方）の違いを楽しめる。

>274
歌えるマリコさんかー、確かにすばらしい。
歌が壊滅的でもあの芝居での包容力と
ショーでの手腕の使い方、決めが好きで楽しかった。

284 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/07(木) 10:47:54.32 ID:UBXVB5k0

>>280
>>277のような無意味な文章を書き込むやつにイライラしたんでつい書いた。
よく見るんだよね、この手の文章。
ホントに無意味だからやめてほしい。

285 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/07(木) 11:12:17.17 ID:uIRPdzsp

ファンとアンチの意地の張り合いはしかるべきスレへ移動してもらうとして。

>>274 >>283
マリコさんに足りなかったものは確かに歌だったｗ
でもそれを補って余りある男前度（包容力、見せ方など）があったね。
手の動きは本当にきれい。もうああいう骨太の男役は出ないのかな……

286 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/07(木) 12:54:03.72 ID:2zbtG/Su

すいません、好みが大きいことは重々承知しておりますが
まりこさんは決してお顔も…

287 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/07(木) 12:57:27.84 ID:T58e8td1

マリコさんの作る男役像に必要なのは、決して整った美人顔ではないと思うが。
ちゃんと包容力のあるカッコイイ男の人だったよ。

最近はむしろ、素顔はおきれいだけど、マリコさんのような大きさを感じさせる男役はいないね…

288 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/07(木) 13:02:56.35 ID:eCXqeWka

よくもまあマリコなんてひど過ぎな男役をトップにしたなとしか。

289 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/07(木) 13:21:42.79 ID:FHvagYmv

今、ここ読んでたらｗ
来年あるらしいダンクレにマリコが出演しそうな気がしてきたｗ

290 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/07(木) 13:23:48.24 ID:uIRPdzsp

>>286
いや、言いたいことはわかる。
素顔のマリコさんはものすごく素朴な顔立ちだったｗ
でもそういう素顔と舞台メイクとのギャップもまたツボだったように思う。

>>287
たぶんマリコさんのような人は現代ではトップになれないような気がする。
時代と共にトップ向きor不向きな人のタイプも変わっていくのかも。

>>288
とにかく歌が残念だったのは確かに認めざるを得ない。
やっぱり「歌劇団」って銘打ってるわけだし。
でもそれでも……と>>285にループｗ

291 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/07(木) 13:29:49.46 ID:RGU3mz4R

最初はマリコのモミアゲがどうしてもダメだったのが懐かしい…
しかもシメさんの運の悪さに同情してた所もあったから、尚更だったな
でも男役としてのマナーの良さとか、観客や娘役に対しての心遣いとか、
スルメ的な魅力が解るようになり、しまいにゃあんなトートでも許せてしまうようになったｗ

292 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/07(木) 13:33:03.86 ID:eCXqeWka

マリコは本人の人柄の良さもさることながら、誰か偉い人の覚えがめでたくてトップになれたんじゃなかった？

293 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/07(木) 13:55:24.98 ID:Yp0S6GJj

自分もマリコさんのルックスが最初だめだった。
アンドレが所見だったんだけど、なんておばさんくさい・・・と。
でも全身像で見たら、腰が高くて足が長いのが分かった。
でもやっぱり苦手で、「およよ」でさらに駄目になり
「うたかた・パパラギ」までずーっと苦手だったなあ。

294 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/07(木) 15:01:48.69 ID:RGU3mz4R

＞たぶんマリコさんのような人は現代ではトップになれないような気がする。
時代と共にトップ向きor不向きな人のタイプも変わっていくのかも。

同意
今のヅカには骨太でベタすぎるかもね…それが今のヅカに足りない物とも思うが
組替えやコネのある無し、と言った運不運とは別に時代の流れはあると思う
たまたま別スレに名前を書いたので思いだしたが、
ガイチなんかは今なら絶対にトップになれたと思うタイプだったな

295 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/07(木) 15:38:06.74 ID:WnufLmsw

確かに、まとぶ、かしげとガイチの違いってなんだろうね。
ガイチは何でも出来て、顔もまあまあ、スタイルも普通。
欠点はこれといってなかったような。

296 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/07(木) 15:43:33.01 ID:2zbtG/Su

でもガイチでこれを観たい！てすごく思う作品て
ないよーな…
歌馬だから観たい、というのはあっても。

297 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/07(木) 15:52:44.92 ID:Yu4t4Tyt

かなりクサーイ、リカさんも、
おじさんのタータンも、魅力が理解出来た。
でもマリコさんは全く分からない。顔、声に魅力０？
出演作が最後まで観れた試しが無い。
友達に見せられない１番隠したいトップ。

298 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/07(木) 15:59:48.49 ID:RGU3mz4R

ガイチは歌下手揃いの月に異動した頃から(マミ＆リカコンビは魅力的だけれどね)、
便利屋さんのイメージがついちゃった気がするんだよね
ノバボサなんて舞台としては面白かったけれど、マミリカ檀タニの最強布陣の中で、
ガイチのマールとあつブリーザだけが耳に優しかった
花にいた頃は可愛らしくて歌も上手いし、まあ自分だけかもだがカナメ路線もいけるか、とｗ
ヤンさんの新公も良い感じでやってたから、勿体ないと言えば勿体なかったな

299 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/07(木) 16:00:02.26 ID:uIRPdzsp

>>294 >>295 >>296
ガイチは良く言えば何でもそつなくできる、悪く言えば器用貧乏って感じ。
確かに惜しい人材だとは思うけど、トップになるには何かが足りなかったのかな。

>>297
某スレでお見受けしたところ星ファンのようだけど、
それでマリコさんの良さがわからないとは、時代も変わったな……

300 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/07(木) 16:09:42.97 ID:nFsv7Zyv

＞観客や娘役に対しての心遣いとか
これわかる、娘役を大事にしてるのが嬉しかった。包容力と相まって魅力だったよ。
あと個人的には男役ダンスと芝居が好きだった。
でも確かに声も悪いから芝居も嫌だっていうのもわかるな～。

昔は濃いとか個性的かクセが強い人がトップになってたけど
今はこれといって欠点のない、そつないタイプの方がいいのかな。

301 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/07(木) 16:11:28.94 ID:HDksHQWU

エリザベート見るまでは、マリコさんの良さがわかんなかったなあ。
地方ファンでテレビ放送でばかり見てたから、生で観るのとは違ったし、
ヅカ初心者には今でもわかりにくい魅力なんじゃないかと思う。
あんな声のこもった歌の下手な人、どこがいいんだと思ってたw

302 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/07(木) 16:20:05.60 ID:kLPY2zYT

マリコに魅力があるのは認めるが、こんなに大絶賛されると背筋がぞわぞわしてくる…
前、どこかのスレでうたかたをマリコ時代の作品として上げてた人もいたし、なにが起きてるの一体…

303 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/07(木) 16:34:51.75 ID:TQrAX3N3

そんな凄い事は起きてないから安心しなよｗ
うたかたは単純に詳しくない人だったんじゃないの？知らないけど

ガイチは退団公演のエトが大好き
そういえば、歌ウマのわりにはそういう使い方もそんなにされてなかった気がする
芝居はクールな役、ショーは爽やかな役が印象に残ってる

304 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/07(木) 17:20:53.14 ID:RGU3mz4R

>>303
うたかたのは単純な勘違いだろうね
ミーマイ元祖がゆりよしこと思ってた人がいたよりはマシｗ

ガイチはクール以上に妻に裏切られたり愛想尽かされたり、恋人に失恋したり、
そんな役が色々と多かった印象があるｗ
退団エト以外にそんな派手な使い方はされてなかったけれど、
なまじ歌えるもんだから、芝居じゃスパニッシュからカンツォーネまで色々歌ってたね
その辺りはタータンなんかもそうだったけれど

305 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/07(木) 20:15:03.79 ID:2odCp1ow

「まりこさんの歌なんて、歌といえるもんじゃなかった」byまりこファン
「たにちゃんはなにさしてもあかんかった」byたにファン
これ、確かに聞いたからｗ　ごく一部でしょうけど、びっくりしたｗ
そんなものを超える魅力、なにかがあったということでしょうね。
逆にいうと、がいちさんにはそれがなかったのかと。

306 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/07(木) 20:21:43.23 ID:nOQhRgFK

大絶賛なんかされてないよなｗ
みんな歌が下手（というかもはや念仏）なのも素顔普通なのもわかった上で
それを越えるものがあるんだよね～という話をしているだけで。

実際、スター性ってそういうものなんじゃないかと思う。
美人で三拍子揃ってる人が必ずトップになれるわけでもないし。

307 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/07(木) 21:50:42.20 ID:+WvNrVAK

マリコさんの場合は、下が可もなく不可もないノルさんだったから、
恵まれていたということもあるかもしれない。
たとえば下がずんちゃんやおさちゃん、とうこちゃんとかだったら
あんなに長くトップやってられなかっただろうね。
下に脅かす存在がいなかったのは幸運だったね。

308 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/07(木) 22:14:45.70 ID:TmvbFV4P

ファンの人には申し訳ないがマリコさんはずっとパタリロにしか見えなかったｗ

309 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/07(木) 22:30:26.28 ID:EY48aPDU

パタリロ！思ってた！w
パタリロなのになんで色気を感じるのか自分で不思議だったw

ガイチってエトやったの退団エトだけ？
じゅりあつみたいなエトをガイチで見てみたかったな
そういう機会が無かったのも押し出しが足りなかったのかな、ガイチ

310 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/08(金) 01:43:18.53 ID:7MeiUyx5

>>307
あと星組の雰囲気が長期政権にさせた、というのはあるかもね
組子の仲が良かったから、他の組に比べて上級生が多くて退団者が少ないイメージあった

>>309
チャーリー、直ちゃんという歌下手との誰得３人エトは花の時にやってるｗ
ガイチは人柄が良く言えば誠実で優しい、悪く言えば控えめすぎる感じかな
トップになる為にもうちょっと色気やガツガツした所があっても良かったのかもね
インタやコメントなんかでも下級生やファンに対しても優しかったから、アンチは少なそう

311 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/08(金) 01:45:19.64 ID:GqqmXvJA

ガイチって実力あるのに、トップになれなくて。
下級生達がトップになった後に、いいように使われてたね。

312 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/08(金) 01:49:43.32 ID:dj7mhHrd

星って、上級生が辞めないイメージ強い。
わたるもトウコもあの学年で幹部部屋にはいらず大部屋長のままやめてる。

313 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/08(金) 02:56:45.04 ID:8x4mrQwk

>>311
退団が同期タカコの宙組公演だったのは、今思えば良かったのかもしれない
74期は仲良かったし、他はトップが皆下級生だからね

>>312
おとめ見ても星は、最初の見開き４人にトップが入らない率高いなw
それにしても研18で大部屋って凄いよね

314 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/08(金) 07:38:04.18 ID:/F7Cf881

>>310
チャーリーは立派な歌下手だが、直ちゃんの歌は上手くはないが普通じゃないだろか。

315 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/08(金) 07:38:19.76 ID:CeRIYp3G

なんとなく、ガイチって宙組によく出演してたイメージがある。

316 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/08(金) 07:47:18.02 ID:I3UkKmyy

ノルさんはあのまま二番手のままで退団すると思われてたんだよね、当時は。

317 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/08(金) 09:29:29.76 ID:7MeiUyx5

>>314
花の頃は下級生にも歌える子がいたから、どっちかというと下手な印象があった
ガイチだけでなく直ちゃんの退団公演も宙組だったな、確かｗ
メンツを見渡しても、新専科で一番気の毒なのは直ちゃんかもしれないなあ…

>>316
ノルが2番手で退団として、マリコの次期トップは誰の予定だったんだろ
当時の星メンバーから見るとリカなのかな

318 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/08(金) 09:33:09.49 ID:Teh5rqmO

>>317
リカさんが星に組替えの時、「二番手にするから」という約束だったと言われてた。
実際組替え１作目はほぼW二番手のような扱いだったし。

319 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/08(金) 09:37:23.69 ID:yPjfCWr5

宙は、組が出来る何年も前にＴＣＡで当時若手筆頭格のずんをメインにたか・わたを
組ませて一曲歌わせているから、あの3人でやる構想は早くからあったのかも。

320 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/08(金) 10:34:55.85 ID:pguBM5sz

じゃあ当初はリカさん星トップの予定だったのかな？
リカさんの濃さは星の濃さとはまたちょっと違う感じで、そこが良かったんだけど
トップとして考えると月で良かったと思う、マミリカの流れ的にも

321 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/08(金) 11:11:06.94 ID:QDcT5sGl

ノルリカブンの争いがあったと想像すると怖いよw

322 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/08(金) 11:40:13.77 ID:JKPEkA0L

でも、確か当初から７１期同期４人トップ体制にする劇団方針だったんじゃなかったっけ？
だからノルさんもトップに成れたって言われてたはず。
人気面や個性の強さを考えても、リカが星に組替えになった時はノルも焦っただろうけど。

リカは星より、月でトップに成って良かったと思う。
マミリカの花っぽい月の雰囲気も好きだった。

323 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/08(金) 13:59:47.82 ID:8x4mrQwk

男役の路線が花組出身者ばっかりだった時期があったね
トップのタモマミずんこは言うに及ばず、２, ３番手→新専科なんて10人中6人が花出身だし

324 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/08(金) 14:19:32.39 ID:/F7Cf881

リカちゃんは星に組替になった時はノルさんを脅かすのかなとも思ったけど、入ってみたら予想以上に星組に合わなかった印象。
だから再組替できてよかったんじゃない？
グンちゃんも同じく。

325 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/08(金) 14:22:02.53 ID:tKxwLwtN

コム、アサコ、きりやんも花組だったし、なつめさんからタモまでの
花組の下級生は凄かった。

326 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/08(金) 18:16:08.82 ID:I3UkKmyy

ノルさんが二番手のまま退団すると言われていたのは
リカちゃんが月に組替えになった後もだよ。
マリコさんが退団発表した後も言われてたもの。
やる気させる気あるのかなって。

リカちゃんが星に組替えになったとき、割を食ったのはぶんちゃんだった
ような・・・。それまでは3番手確定みたいな位置にいたのにリカちゃんが
来て、降格になっちゃったみたいな。
そういえば神田くんてりかちゃんが来るより前に退団していたんだったっけ？

327 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/08(金) 18:30:20.96 ID:T0xqvdnl

リカがきたときノルは戦ったんだよ。
プロデューサーに「自分はどうすればいいのか」みたいに聞きにいったって
本人が歌劇に書いてたよ。
結局リカが星組と星ファンになじめなかったんだろうか？
ネオ・エゴイストのリカはかっこよかったよね

328 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/08(金) 19:13:09.76 ID:Teh5rqmO

>>326
エリザの時にどっちもいたよね＞神田君とリカさん

329 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/08(金) 19:44:45.30 ID:ju2uri8S

エリザで神田君は退団。
リカに関係なく神田君はサエコにも抜かされたから。
最後はハンガリーの革命貴族グループにも入れなかった。

わたるが香港メンバー選抜のときにはまだリカは星組。
同じ時期に月宙に組替えかな？

330 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/08(金) 20:07:54.37 ID:POunY5ff

ぶんちゃん、エリザも誠の群像も良い役だったと思うけどな、ルキよりルドのが合うだろうし
リカさんも星に来てから芝居が良くなったような？
わたるくんは宙トップでも良かっただろうけどこれはどうにもならないか…ｗ

331 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/08(金) 21:02:44.83 ID:vbKI8smu

のるさんは人望もなかったし、劇団のウケもよくなかったのに
なんで路線だったんだろう。
71期四人並べだってのるさんを乗せるくらいなら
他に人材もいただろうにね。

332 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/08(金) 22:36:00.17 ID:AsRDsGTb

>>326
マリコさんトップ時代の最初の３番手だったのはミナコじゃなかったっけ？

ミナコ（国境のない地図、剣と恋と虹と／ジュビレーション！）
　　↓
リカ（二人だけが悪／パッション・ブルー、エリザベート、誠の群像／魅惑II）
　　↓
ぶんちゃん（ダル・レークの恋、皇帝／ヘミングウェイ・レヴュー）

だったと思うけど間違ってるかな？

333 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/08(金) 23:34:46.83 ID:JKPEkA0L

リカが星組替えで来た時には、もうミナコは退団してたよね。

334 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/08(金) 23:41:47.83 ID:QcVNVYFW

自分のイメージ的にはみなこちゃんは３番手と言うより３番目
歌うまだったからって言うのもあるけど
みなこちゃんの歌で踊るマリコノルブンって場面が多かったような…
ジュビレーションの３組デュエットだってそうだったし

335 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/08(金) 23:51:07.31 ID:7MeiUyx5

>>331
自分は71期そのものにこだわる事は無かったと思ってる
けど、純粋に能力的なレベルならノルさんが4人の中で一番上だったよ
芝居は好き嫌いがあるだろうけれど、歌と踊りに関しては間違いなくね
ノルさんが上手いというより、他３人が(トップとしての魅力は別として)下手な訳だが
71期の中である程度の期待をされてなったトップって理事くらいじゃないのかな

336 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/08(金) 23:56:16.86 ID:lQLHUBa+

下級生のころから、おッ？と思わせたのは理事だけだね。

337 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/08(金) 23:59:17.91 ID:23Ag8f+9

雪新公ベルばらはいろんな意味でおっ？と思ったなｗ

338 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/09(土) 00:09:09.04 ID:NUVtmw81

オスカルがでかすぎたねｗ

339 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/09(土) 00:30:26.92 ID:AOeinQ4/

>>296
ガイチはブラックジャックの新人公演良かったよ
あれはもう１回観たいな

伊織も今なら2番手までは行けるかもね

おっちょんも今なら2番手やれたかもね
動員はともかくとして

音子なんて余裕でトップやれたはず

340 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/09(土) 00:50:29.08 ID:yrlyT/+e

>>339
ヤンさんの新公やってた頃のガイチは良かったね
コルドバもかっこよかったし

音子は色気と清潔感が同居していて、何よりダンスが上手かった

341 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/09(土) 01:05:40.99 ID:XI7GCFVM

>下級生のころから、おッ？と思わせたのは理事だけだね。
でもほんと人気無かったね。

人気とスター性のマミ、安定感のある実力でノルってかんじか。

342 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/09(土) 01:16:30.60 ID:i1tYjRpU

タモさんの事も少しは思い出してあげてくださいｗ
それぞれキャラが違って好きだったけどね四天王
任期とかは色々あるとは思うけど

>>340
オトコ勿体なかったね～、本人的にヅカが合わなかったんだろうけど

ねったんも今ならトップになれたのかな？

343 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/09(土) 01:35:43.00 ID:MLB+Uqbm

>>341
昔から安定して路線のトド
VISAが付いてるタモ
勢いのあるマミ
小器用なノル
ってイメージだった。色々ごめん。

成瀬は今ならトップもいけるんじゃないかな。
ねったんはちょっと無理だと思う…。

344 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/09(土) 01:53:28.96 ID:D6/TtuMa

高嶺ふぶき(ゆき)ちゃん、任期が3年あったら良かった。
少なくとも退団するまでは、雪時代の理事以上に人気は出たと思う。
理事の不人気はゆきちゃんの早期退団で嫌悪感持った宝塚ファンの抗議の形。

345 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/09(土) 02:01:20.01 ID:wygQwhUx

>>327
＞リカがきたときノルは戦ったんだよ。
＞プロデューサーに「自分はどうすればいいのか」みたいに聞きにいったって
＞本人が歌劇に書いてたよ。

それ、読んだ記憶ある。
ノルはブンと仲良かったし
舞台上だけでなく、裏でも色々有っただろうと容易に想像出来る。
お～怖っ
そりゃあ、ノルぶんに挟まれてリカ星に馴染めるはずないわ。
月に逃がして貰えて良かったね。
マミの下で伸び伸びさせて貰えたしね。

346 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/09(土) 02:12:48.33 ID:wygQwhUx

リカはうまく月に逃して貰えたけど
組替えで馴染めないまま駄目に成ってしまった人もいるし
逆に組替え出来てラッキーな結果に成った人もいるし
人事異動って難しいよね。

347 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/09(土) 03:32:21.99 ID:Pt9Gtb+5

みなこってぶんちゃんと仲良かったっけ？

348 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/09(土) 06:56:16.68 ID:t4H8oQXx

>>347
絶対そりが合わないだろうと思われていたのに意外と仲良かった

349 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/09(土) 06:59:12.10 ID:qlP+F9va

リカは月で正解だった。
マミリカの並びはよかった。ただ相手役がなあ、個々にはいいんだけど
組ませるべきコンビではなかった

理事は最初の３作が痛すぎた
地味な日本物を２連ちゃんでやってはいけない。ノバ以降の作品でやるべきだった
ユキは理事に並ばれたら仕方がない。運が悪かった

350 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/09(土) 07:50:44.53 ID:CKBrxB5r

理事は同じ日本物でもショーをやらせたほうが良かった
踊れるし華やかになると思う
でもなまじ踊りが上手いだけに演出が地味になっちゃうんだね

351 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/09(土) 08:42:32.79 ID:DxC0CO1q

昔の雪組って、日本物は上手くて綺麗だったけどスーツや燕尾がイマイチ
そこへ外国産のサラブレッドが乱入した感じでやたら目立った
外国産なのに日本物もばっちりで…まあ、いろいろしゃあない

確かに日本物のショーならよかったかもね
沖縄がどうたらの作品、日舞の場面だけは素晴らしくよかったｗ
芝居はしょうもなかったけど、ショーは外れがなかった気がする

352 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/09(土) 08:44:43.36 ID:/ADSCIYt

ガイチとか伊織とか花組じゃなかったら
あんなに新公主演できなかったんじゃないかな？
花組は抜擢とかなくて年功序列の新人公演みたいなとこあったよね。

353 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/09(土) 08:57:42.02 ID:XI7GCFVM

>そこへ外国産のサラブレッドが乱入した感じでやたら目立った
>外国産なのに日本物もばっちりで…まあ、いろいろしゃあない
あまみん押し上げで月追い出されただけじゃん
サラブレットって何？．．．ワロタ

それにあんなに不入りなのも前代未聞

354 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/09(土) 09:23:08.86 ID:eCH7h8xf

>>353
たぶん理事の日本人離れした彫りの深すぎるメイク顔のイメージではｗ＞外国産

あと、

×　天海押し上げで月を追い出された
○　天海爆上げの影響が及ばないように月から雪へ避難

と言った方が適切かと

355 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/09(土) 09:54:47.06 ID:MLB+Uqbm

>>352
たしかにね。
例えば星の神田くんが新公学年のうちにあっさり抜かれたようなことって花ではなかったね。
この時代の新公はけっこう見てたけど、ガイチのブラックジャックも伊織のキャルもそれ自体は意外とよかったんだよね。
でもすみれちゃんが出てきてからはこりゃ二人とも抜かれるなと思った。

356 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/09(土) 10:11:15.41 ID:ZjhotuzE

いしぞう踊り上手いとは聞いた事なかった。今は上手いの？？日舞ならわかるが。
花は別に年功序列でもないて思うが。確かに他の組より多くの人が新公主演したけどね。結果的は花出身者がトップで並だわけだが。
タモ、まみ、ずん
ちゃー、りか、たー
おさ、あさ、こむ

357 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/09(土) 10:23:24.78 ID:ZjhotuzE

花は年功序列じゃない。タータン、幸ちゃん、音子、水なんかは先輩よりいい扱いだった。

358 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/09(土) 10:26:56.08 ID:5hfagYdN

>>356
日本語読めない人か？

359 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/09(土) 10:46:55.72 ID:3Pq6q0GI

神田くんは若手時代はノル・ぶんと一緒に踊ってたり、歌ったりしてたもんね。
でも新公主演もわたるが海外公演で不在の時のイレギュラーなものだったし
路線に乗る前に若手の段階で振り落とされた。
同期のタカコや、幸ちゃんやガイチとはあきらかに違ってた。
ぶんちゃんとわたるに挟まれたのが不運だった。

360 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/09(土) 10:59:11.03 ID:v4NgSNzM

理事は雪トップ時代は決して踊りは上手くなかったよ
難しい振付は全部タータンに任せられてた記憶がｗ
幸ちゃんの扱いはコネ的な物もある感じはするけれど、
他のメンバーは年功序列的な物は感じないなあ…
タータンは別格としても、ガイチや直ちゃんは本公でも良い役貰ってたしね

神田君、背が高くて星組らしい男役だったけれど、
クセのあるルックスや硬い演技で好みが分かれそうな感じはする
あとノルぶんに比べて歌が壊滅的にダメだった記憶があるが、どうなんだろうか

361 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/09(土) 11:05:51.46 ID:CKBrxB5r

舞踊会見てると分かると思うけど
理事の踊りは華やかで端正
素踊りでも行けると思うが
やはり宝塚だしきれいで豪華な衣装を付けて踊ってほしい
若衆も良いし公達も見たかった

本当は花魁からすっかり嵌ってしまったので
きれいな女方で（女形ではありません）見たいのです

362 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/09(土) 11:17:04.34 ID:LM26b/pI

神田君は本人の性格が真ん中向きではなかったような…。
極度の緊張魔で、扱いが落ちる前に「傍によるとこっちまで緊張が移る」とか
下級生に書かれているのを読んで、この人はトップにはなれないんだろうなーと思った覚えがある。

363 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/09(土) 11:24:47.33 ID:v4NgSNzM

>>362
ああ、演技が硬いと思ったのもそれで納得がいくかも
いつも気張りすぎだな人だなあ、と思ってたｗ
でも、下級生にそんな風に書かれちゃうのは気の毒だね

364 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/09(土) 12:05:55.56 ID:V3ibs1hX

個人的に74期の男役の中では一番好きだったんだけどな…
お歌はわたるも同じく破滅的だったし
自信のなさみたいなのは確かに感じてたけど、
随分と早い段階で落とされたな…と残念だった

365 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/09(土) 12:48:22.92 ID:z8Cjs9aJ

新公で一期下のわたるくんが主演して、主演としての挨拶をしているのを
ニコニコ聞いているのが神田くんだったから、真ん中目指す人ではなかったかも。

366 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/09(土) 14:35:21.29 ID:ZLxY9N/b

神田くん、最後のエリザの役はかわいそうだった。
星は宙組に一番たくさん取られて、どうなるのかと思ったほど。
わたるくんが戻ってきて星トップになったのは良かったけど。

367 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/09(土) 15:05:08.76 ID:yrlyT/+e

わたるが星でトップになったのって、星ファンは嬉しかったのかな、やっぱり
わたるは王子様タイプじゃないから、個人的には宙でも良かったのかな、と思う
まあタカハナ政権下で無理ではあったが
ター→とうこの歌上手でトップが引き継がれると思ってたからわたるトップは意外だったな

368 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/09(土) 15:10:53.70 ID:sSKwQa4L

わたるは月組説が濃厚で、月組生も本人もそうおもっていたんじゃないの？

369 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/09(土) 15:12:25.76 ID:uDjkHoPZ

>>367
わたるが戻らなかったら、タータン→サエコになるって話じゃなかったっけ？
どっちにしてもバビロンの肩ぽんは謎というか、罪作りだよね。
あれじゃトウコじゃなくても「次は安蘭なのね」と思うってｗ

370 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/09(土) 15:14:44.50 ID:iZ4NvAuC

神田君めちゃめちゃ音痴だった
声も悪かったし声量も無かったよね
化粧も下手くそだったな

371 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/09(土) 15:33:47.77 ID:XI7GCFVM

で、結局トドって何が得意だったの？

へたくそでも人気があったとかならまだいいんだけど．．．

372 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/09(土) 15:46:26.55 ID:GgGvELiq

>>357
この年功序列の意味は新公主演に限ってを指してるんだと思うよ
学年順に順番通り主演させてる
きりやんフィンチの抜擢は？って思うかもだけどあの時点でコム・アサコはまだ十把一絡げだったから追い抜いた感がなかったしね

373 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/09(土) 16:23:27.59 ID:ZliiJmaX

>371
硬質な美かな？

374 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/09(土) 16:36:14.05 ID:ZjhotuzE

きりやんの前にたーたんがいた。
単純に年功序列でもない

375 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/09(土) 16:42:11.75 ID:NCFaL5Ub

>>367
個人的には嬉しかった、タータンもトウコも好きだけどやっぱり雪色強いし
でもワタルは宙でもよかったと思うよ
それこそタカハナが普通に辞めてワタルに引き継いでたら宙のその後も違ってたよねえ…

>>371
濃さと自前の髭がある男くささとか？
芝居と歌はそこそこだったと思うけど、結構選ぶもんねえ
再会とノバ、凱旋門とデパメンとか好きだったけど

376 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/09(土) 17:16:15.61 ID:ktWUTN/d

宙はもしかしてじゅりぴょんか？なんて思った時期もあった
面白いトップになりそうだったのに残念

377 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/09(土) 17:17:28.00 ID:OYnnMTau

タカハナコンビ自体はお似合いだったと思うし嫌いじゃないけどただの長期じゃなくて
コンビで長期で組子の出番奪って組を私物化した傷跡は深い

378 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/09(土) 17:18:48.43 ID:urhRbWjO

>>327
その時、プロデューサーが「遠回しの肩たたきだよ」って
本当のこと言ってたら退めてたんだろうか。
それともそう言われたからリカイジメに奔走したのか。

379 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/09(土) 17:25:23.80 ID:FKrTCwjz

わたる雪で、わたコムコンビ売りである種のファンを増やしても面白かったかも、と思わないでもなかった
コムの失速は劇団的には予想外だったのかもしれんが、コムで日本物御披露目とか的外れ過ぎだよな

380 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/09(土) 17:48:24.37 ID:GgGvELiq

>>374
だからそれは「ベルばら」新公の時点で次はタモ・マミのどちらか？って確信されてた段階じゃないからでしょ？
その後本路線扱いになってからタモ・マミはターに主演遮られてないし

もとの話はガイチもイオリも複数主演する器だったか？云々から来てるんだから・・・
その間で誰か途中で割り込めなかったか？⇒花組は年功序列の傾向が強かったって話で。

381 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/09(土) 18:04:08.71 ID:dZxFVXdG

花組は年功序列の傾向が強かったが、
新公に関して言えば学年順に順番通り主演させてるわけではない。
という事でよろしいですか？

382 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/09(土) 18:14:12.60 ID:G3ToLMKT

ついでに、年功序列でない抜擢をされた下級生は、組替えされたと。
タータン，コウちゃん，音子ちゃん，水ちゃん，キリヤン・・・

383 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/09(土) 18:20:24.62 ID:Uw1SBA59

>>361
見たよ。豪華な衣装が映える映える
あの柄は確か玉様が着ていた
これが理事なんだと妙に納得したもんよ

384 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/09(土) 18:23:30.77 ID:MLB+Uqbm

若手の頃勢いがあったのに失速したイメージのあるスターは、チャーリー、わたる、真飛かな。
3人とも新公主演～卒業すぐぐらいの時期にはすごく勢いあった印象。
コムちゃんはトップ時代見てないのでコメントできない。

385 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/09(土) 18:31:58.22 ID:FTDuuxx4

わたる雪は今も当時も想像できないがｗ
わたコムはそのまま宙で本腰入れてやればよかったかもね

コムちは本人は悪くないんだけど、TCAとか正月にオサ花に出たやつ（何だっけ）で
ちっちぇーなーと思った
トップじゃなくて永遠にアイドルだったらよかったのに

386 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/09(土) 18:37:44.41 ID:x08fLiTW

今は違うみたいだけど、一昔前の花組の新公のやり方のほうがいいと思う。
新公主役をしたら、トップ間違い無しみたいに思わせたのがいかん。
実力あっても、スター性あっても使ってもらわなきゃわからないんだから。
がいちさんも直ちゃんもスターではあったし。
トップになれなかったとしてもその人たちのおかげで舞台は豪華になる。
今の星組、ちえはひとりっ子政策で成功したけど、その下すかすか。
それに、とうこ、かしげに主役独占させて、組替えさせた雪Ｐは政策失敗の責任問われないの
組ファン減るの決まってるし。まひるも一作だったし。

387 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/09(土) 18:42:33.25 ID:5ZpNugmI

コムはコムだけで完結しちゃってる感じがあったな
コムまーのダンスは凄く綺麗で好きだったよ

チャーリーは花生え抜きでダンサーだったけど失速したね
まとぶんは星のままだったらあそこまで失速しなかったかも

388 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/09(土) 18:45:49.65 ID:ulP+Arlj

コムは端にいたから美味しくてちやほやされてただけなのに、トップにしちゃったのが間違い。　
娘役ならよかったけど。　
男役トップにしたら色んな部分で小粒。歌も下手だし。

389 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/09(土) 19:04:31.70 ID:cZ/MZ3rA

>>386
色んな子に新公主演を、は同意だけど、
路線の階段はずしができなかったから新専科だったわけで。
ユミコみたいな例を見るにつけても、徐々に脇にもってくのも大事だと思う。

390 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/09(土) 20:00:57.94 ID:NBFUxHqV

>>388
娘役も声質がなぁ…
ビジュアルは良いんだけど

391 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/09(土) 21:37:13.07 ID:8jfDZcZK

>>367
わたるが星でトップになれてとても嬉しかった。
あそこで星が星に一度戻ってくれなかったら、組ファンとしては次もあるからかなり精神的に厳しかった…

392 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/09(土) 21:59:37.07 ID:HwcGNp25

>>389
今も確かに某花組とかファンはヤキモキしているんだろうね。
ユミコに関しては最後にブレイクしたのが想定外だったんじゃないの？

393 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/09(土) 22:01:37.19 ID:uD/NmYy7

専科のわたるは宙でも良いと思ってたが星に帰ってみたらやっぱり星の子だった
ネッシーシメマリコのるブンわたるマトでよかったけどね

394 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/09(土) 22:03:14.72 ID:MLB+Uqbm

ユミコの新公も見てたけど、それこそ複数回主演したのが一番不思議だった人。
よく2番手まで粘ったなと思う。

395 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/09(土) 22:21:39.46 ID:/ofCGB3i

まとぶんは娘役のがよかったのにと思ったことあったな
あの顔であのくらいの能力であのタイプの性格だったら大抵誰とでもあったろうに
いや男役まとぶん好きだったけどさ

396 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/09(土) 22:21:41.21 ID:XI7GCFVM

あらっ　

一番不思議なのは各組主演し、理事にまでなった
あのお方でしょ

自分がトップの時すら客席埋められなかったのに。

397 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/09(土) 22:25:50.89 ID:iSgG9Woq

>>395
コム以上に声で駄目だよ。
悪声じゃないけど、どう聞いても低すぎる。
娘役の声じゃない。

398 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/09(土) 22:36:18.86 ID:CVXywQhA

ここまで読んで
わたるヲタがここに常時してることが良く分かった一日でしたｗ

399 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/09(土) 22:40:23.13 ID:IWSFp9Jg

ぶんは早く組替えしたらトップとしてもっと良かったんじゃないかと思う

400 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/09(土) 23:18:58.36 ID:v4NgSNzM

>>397
ソプラノなんかでも地声で低い人はいるから女声パートなら化けるかもよ
見た目としてはまとぶんの娘役はアリな気がするなあ
なんかの対談でまとぶんの隣にいた秋園そんちゃんの方が余程男っぽかったｗ
自分は麻子がシシィをやった時点で、男役が娘役をやるのにルックスは不問になったと思ってるがｗ
麻子のシシィの演技アプローチは良かったし、そのお陰で歌唱力UPしたとは思うけれど…ねえ

401 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/09(土) 23:37:00.12 ID:fhPa3xBT

いやあれは男役のアサコだから許されるだけでしょw
最初から娘役の子がゴツかったら駄目でしょうw
まとぶはどうだろう、バビロンのダルマはめっちゃ細かったから大丈夫？

402 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/09(土) 23:38:36.35 ID:HRTfieAh

>>389
マミ、あさこの主演はラストチャンスの１回じゃなかった？
ずんこもチャーリーがいたから、月組に組替えでラストチャンス、ブレーク本格化。
いろんな子に新公主演をさせる方針でなかったら、この３人のトップは見られなかった。
それに新専科は、乱暴な言い方をしてすみませんがだけど、
もとは、たも、とど、のるの３人が客を呼べなかったから。
２、３番手にこの３人を上回る人気者はなさそうっていうので、まとめてはしごを外した。
はしご外しでちゃんと納得いく処遇をするのも仕事じゃないか。
自分たちの無策を棚にあげて（腹がたってきたので以下略）

403 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/09(土) 23:56:45.97 ID:jYxA7Myq

わたるは宙でトップになってほしかった

404 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/10(日) 08:56:54.64 ID:X/8WL8Ex

まだネットもしてなくて、出先の銀行のロビーで見たスポーツ紙で
新専科の発表を知った時の衝撃！
>>403
トップ、２番手、３番手が3学年並んでいたら、そのままトップは結構きついよ。
まあ学年が近いトップスリーが醸し出す仲のいい雰囲気が宙の魅力の一つでもあったが・・・
ミズが宙に組替えになったときの勢いも凄かったなあ。キラキラしてたし。

405 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/10(日) 09:22:16.93 ID:hxvoO5oB

新専科発表、ネットで夜知ったのかな。
あれは新聞の速報だったかな。今ほどネット時代ではなかったけれど
反響は凄かった。夜中まであちこちさ迷ったな。

406 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/10(日) 10:08:06.74 ID:4v4Xb5wS

新専科が出来た事より新しく宙組が創立された衝撃の方が大きかったな。
しかもズンコ&ハナのトップとは予想すらしてなかったし

407 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/10(日) 10:24:36.78 ID:cmFCUCJd

そこでPUCKのSOLA計画ですよ

408 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/10(日) 10:28:43.54 ID:G7nKPbbk

ズンコさんは爆発的な人気を出してるように思ってたから妥当だと感じたけど
びっくりしたのは花ちゃん。
四人目の相手というのと、新組初代トップにいうのに、相当な宝塚の宝、姫なんだなと思った。

残念ながら長すぎ＆プライベートが見えてる気がして
タカコさんと組んでからは神秘性を感じられなくなってしまったけど。

409 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/10(日) 10:33:38.54 ID:RW1b6v1n

>>406
自分も５組化の衝撃の方が大きかった。
新専科の場合は贔屓は何人かいたが、トップになれないかも、
と半分は諦めの境地だったからかもしれないがｗ
５組化は最初のずんはなの人気はともかく、結局良い事はなかった気がするなあ

410 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/10(日) 10:46:08.41 ID:ZurDKCkT

5組化で仕事だけは増えたね。
全ツの回数、中日・博多座、梅芸の定期公演化など。
全般に薄くなるのは時代もあると思うけれど、
昔はジャニーズ位しかいなかった歌って踊るスターが男女とも
ぞろぞろ出てきて、韓流まで出てきたら、確かにしんどいだろうなと思う。

411 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/10(日) 11:00:06.09 ID:WnXbJM+m

新組設立は新組メンバー以外にも大幅な組替えが伴ったから衝撃が大きかった。
でも、後から見たら伏線らしきものは色々とあって、腑に落ちた点も多々あった。

発表当時2番手としての正式披露も終えてなかったずんこ筆頭に不自然な選抜香港メンバー
海外遠征の座長だけにしては異常なまでのプレッシャーを見せていたずんこ
お披露目なのにマリコとほとんど絡みのないぐんちゃん
無理矢理に急遽押し込んできたように見えたわたるのバウなし青年館
舞台上の相性も悪く本人同士も不仲なトド花で大丈夫なのか、等々。

新専科の時は丸っきり寝耳に水だったからなー。

412 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/10(日) 12:48:47.45 ID:quUbgwCb

5組めができるという噂自体は何年も前からあったんだよね。とりあえず舞浜移転とかしなくてよかったわ。

自分が一番印象に残ってるのは月影⇔星奈のトップ娘役人事かな。
たまたまその前日の星組（誠の群像の千秋楽）を観に行ってたけど、既に噂が流れてすごい雰囲気になってた。

413 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/10(日) 12:51:26.16 ID:G7nKPbbk

男役主演、娘役主演、準主演と歌劇や公で使いだしたのも新専科くらいからだよね。
植田氏だったかがそれを問われて
「劇団がトップスターと使ったことはない」と返答したのも見た気がする。

劇団の公式関連や生徒たちからも「トップスター」の言葉が消えて淋しかったな。
が、今は普通にまたトップスターを使ってる。
「トップスター」や「二番手」の言葉を消していた期間（90周年前後）はなんだったんだ。

トドさんの為という意見も見るけど、トドさんが特出しても
組トップは組トップと呼んでなんの不都合もなさそうだけどなあ。

414 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/10(日) 13:18:45.67 ID:3qy9PWgR

舞浜になっていたら大劇場と同じ席数でも日比谷より動員下がったりして？
ディズニーランドに行く時毎回思うけど京葉線東京駅の乗り換えは気が遠くなるもん。
後、舞浜に出来ていたらディズニーランドと同じく千葉だけど
「『東京』宝塚劇場」と名乗るんだろうかと記事が出た頃気になってた。

贔屓が対象だった分新専科の方が5組化より驚いたな。
組子と違って出演の保証が無い専科の立場に移動させてまで
77期以下を格上げしたいのかという劇団に対する怒りと
これからどうなるんだろうという絶望感が凄かった。

415 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/10(日) 13:48:05.14 ID:QpYdfpzJ

>414　舞浜になっていたら大劇場と同じ席数でも日比谷より動員下がったりして？

さがってたと思う。
会社帰りに寄れる人とかフラッと観て見ようか的な人とか
新幹線・飛行機を利用した遠征組が行けない。

416 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/10(日) 14:14:30.47 ID:PYyuVKco

>>414
多分大丈夫だろうとおもっていたトップの座が
どうなるのかわからない状態に置かれた不安感や
劇団への不信感は強くなったよね。
次の出番がいつか分からないって本当に不安だった

417 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/10(日) 14:31:42.34 ID:DiCb0Qt/

結構好きだった某新専科の人が、公演インタビューで
「大劇場公演は２年ぶりなので～」と答えていたのは切なかったよ…

418 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/10(日) 14:52:18.35 ID:Ajd6VBIU

5組にする必要なかったと思うし「宙」と書いて「そら」もDQNネームっぽくて好きじゃない
候補は他に「虹」「光」もあったっけ・・・
田辺聖子も「宙（そら）」を推してたっけな　センスないわー

419 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/10(日) 15:33:12.10 ID:QSinEDju

>>414
宝塚大劇場が特殊で、本来劇場はターミナル駅に近いことや
都会の真ん中にあることが必須だと思う。
地方に行くと変な場所にデカイホールがあったりするけれど、
やっぱりアクセスが楽なことは大事なんじゃない？
東宝系は楽だけど、青山劇場とか青年館とか駅から何分歩くの？は
面倒くさい。

420 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/10(日) 15:38:53.37 ID:4iRcJ0Ld

いつも不思議なんだけど、何でトドハナ不仲が定説みたいになってるの？
雪ファンだったけど２人が仲が悪いとか聞いたこと無いし、感じたことも無いよ

421 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/10(日) 16:12:24.42 ID:YEp2Xp5w

私も不思議に思ってた
雪組のころとても仲良さそうにしてたし
中大兄皇子の時もお花で良かったって話してたし
（額田女王を肩に担ぐ踊りの時花ちゃんは軽いので）
何時からの話なんだろうね？

422 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/10(日) 16:13:44.72 ID:QpYdfpzJ

理事のトップお披露目作品がちょっとねえ…
ほとんど絡まなかったからさ

423 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/10(日) 16:26:12.12 ID:IxTGHadC

　　↑
どう見てもタカ・ハナが主演に見えたヨ

424 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/10(日) 16:26:21.05 ID:OMV/BFVL

理事と組むころに、タカコが大事になってきたんじゃないの？

425 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/10(日) 16:38:58.69 ID:u8oIGvCk

当時は不仲っていうより合わないよね、どうするんだろ、みたいな感じだったような・・・
お披露目の時にはもう宙が決まってたんだっけ？

426 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/10(日) 16:49:25.41 ID:rGT+R4pT

ムラ公演のみで東京お披露目していないし、不入りだったから
理事もお花にも黒歴史的な作品だと思う

427 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/10(日) 16:54:52.59 ID:Rcp8srr3

>>421
そうそう仲良かったよね
っていうか主要男役スターはみんなハナのこと可愛がってた
やっぱ新組出来てズンハナになるのわかってたからあんまりお披露目の
理事としてはいい気持ちはしなかっただろうね
捨てられたみたいなイメージつくし

428 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/10(日) 16:58:31.15 ID:wmJxVE0C

ゴーストの時もその前の仮面ロマの時も誉めてたし仲悪いなんて感じまったくしなかったよ
当時のトークとかみてもわかるけど

429 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/10(日) 17:16:29.70 ID:YEp2Xp5w

誰かが捏造したんじゃないの
ふたりが仲悪いって
今じゃすっかり仲悪いことになってるし

430 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/10(日) 17:42:29.37 ID:WMqYnxCK

定期的に出張ってくる　トド話
ほんっと　ウザイ

431 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/10(日) 17:50:19.61 ID:yqArRYFj

もう宙組立ち上げの話が決まってたんだったら
雪（ゴースト/レ・シェルバン）と星（誠の群像/魅惑II）は
１作だけ相手役なしってことでもよかったような気がする
ただ雪は理事お披露目だったのがネックだったかもしれんね

432 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/10(日) 18:10:10.60 ID:IxTGHadC

>定期的に出張ってくる　トド話
>ほんっと　ウザイ

まあ　理事の存在自体が黒歴史だから（笑）

433 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/10(日) 18:42:30.01 ID:lN5e97yW

雪より星の方が相手役なしに出来ない事情があった。

何も事情がなければ、ぐんちゃんは雪で御披露目だったでしょう。何も自らの御披露目公演の最中に移動発表なんてしなかった。

前の池銀ガールがトップにならず退団。次の月影もなかなかトップになれずだったが、次に空く星でと約束があったからて当時聞きました。

当たらずとも遠からずだったんじゃない

434 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/10(日) 19:27:46.01 ID:4UOxnCNx

>>433
なんなんだろうね
真偽はわからないけど、当時まりこさんと月影さんの不仲説もあったよね
理事は別に相手役がいようがいまいが、つうか誰でもＯＫ
星の事情と宙組、雪組の事情が上手く嵌ったってことかな

435 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/10(日) 23:05:06.68 ID:RW1b6v1n

>>434
確かに当時の理事じゃ誰が来たって同じだったかもｗ
ぐんちゃんは星で傅かれるようなお姫様タイプじゃないから、雪で良かったと思う
個人的にはトドグン+タータンの組み合わせは好きだったなあ
綺麗だが男役としての気配りがイマイチな当時の理事と、娘役としてはサバサバしてるぐんちゃん、
色気に欠けるトップ二人を補てんするかのように濃く歌い踊るター、絶妙だわｗ

436 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/10(日) 23:57:48.71 ID:e69bDt8x

ほんと、わたるは宙トップになってほしかった…
タカハナに心底うんざりしてたからな。
わたるが宙でなってたら宙もこんなミンス並のバラバラ政権にはならなかったと思う。

星はぶっちゃけ英真＆万里がいれば誰が落下傘しようが生え抜きが去ろうが組としてはゆるぎない。
宙はちょっとちがう。
組長すら居着かない。

437 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/11(月) 00:01:36.23 ID:QpYdfpzJ

>436
月組ディスッてんのかｺﾞﾙｧ(# ﾟДﾟ)

438 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/11(月) 00:20:17.24 ID:IybceRq2

>>436
わたるは宙向きだったよね、デカイしｗ
宙も最初はまゆ＆タキコンビで安泰っぽかったが…やはりタカハナｗ

片や組長副組長が安泰の星は男１～４も組替え無しの揺るが無さ(今後安泰かは微妙)
組としてのまとまりって大事だよね

439 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/11(月) 00:25:38.67 ID:7gO9kP1q

寿鈴奈コンビは同期だし、この二人になってからは落ち着いてんじゃないの？
月も一時期次々管理職変わって落ち着かなかったけど
きりやんが月長いし、今はまりも以外ほとんど月育ちだし

440 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/11(月) 00:33:51.88 ID:HO3tUJRY

月はユリノンあたりから花組が入植しとるから花からきた月トップは基本身内身内w星から来た人も、もと花だしな

星の雪化、タートウコ（ねつ）投入は文化として対極だったにもかかわらずジュンコ柚長はちゃんとまとめて融合させた。

雪も花も組長はベテラン。統治に関してはハッチさんたきちゃん含め星の人材が豊かみたいだな。

宙は組長の人選も間違ったんじゃないかと…。

441 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/11(月) 00:43:45.08 ID:GD0pySe9

星は研18のわたる・とうこが幹部部屋にはいらないまま退団だった。
とにかく上がやめなさすぎとも言える・・・・

442 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/11(月) 00:53:33.44 ID:v6i8VZkm

>>441
最近は管理職二人以外は上級生がだいぶ辞めてるよ

443 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/11(月) 01:12:14.46 ID:KCyY9l9x

でも星以外はトップ全員幹部部屋だよね。
チエが若いとはいっても一期違いのキムは
副組長より順番が先だし。

444 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/11(月) 08:26:31.87 ID:6tTS7INh

>>440
大峯さんは辞めざるを得なかったし、タキちゃんはタカハナと合わなかった。

445 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/11(月) 08:59:05.22 ID:iZX8Xq3y

大峯さんて引責？

446 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/11(月) 10:10:22.57 ID:nQlgsnFm

大峯さんは何かやらかして週刊誌沙汰になったと聞いたから仕方ない。

でもタキさんがタカハナと仲悪かった記憶はないけど

447 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/11(月) 10:17:05.75 ID:Gg1k1dh5

大峯さんがやらかしたというよりは、大峯さんたちをお呼ばれした
サイドがやらかしたという話で、もちろん責任ないわけじゃないから
退団したけれど、惜しかったね。いい組長さんだったし。

448 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/11(月) 10:25:58.28 ID:teUBBQyi

>>442
今の星の幹部部屋って、組長・副組長・みきちぐ・とよこだったっけ？
確かに徐々に減ってきた印象。まあ雪はもっとスッカスカだけど。
批判も多いけど、管理職の長期化は組をまとめるという点では安心できる要素。

>>446
OGネタになっちゃうけど、
タキさんは卒業してからも月はもちろん宙も見に行ってる。
大峯さんのやらかしは、誰か他の組子がやらかしたのを
肩代わりしてのことって噂は本当？

449 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/11(月) 10:52:53.03 ID:54UEX8yo

わたるが星でというより、星の雪化は危機を感じてたので星組が星に戻って欲しかった。
悪いけど、今でも二人とも星に来なくて雪でトップで全然構わなかったと思ってる。
そして宙もそろそろ廃止していいんじゃないかと思ってる…

450 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/11(月) 10:56:52.56 ID:+PnuqFbR

大峯さんてなにやったの
私彼女の月時代しか知らないや

451 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/11(月) 11:03:26.48 ID:+WUtmYAo

昔はあんだけツマってたのにね～。今はトップに据える人材が…

452 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/11(月) 11:10:33.54 ID:c862LghL

>>450
自治労の幹部にお呼ばれされたが、その人たちが収賄罪かなにかの
当事者で逮捕されたのかな？そんな事件に巻き込まれて引責退団。
でも劇団に出入りしているから、週刊誌ネタになったので仕方なく・・・かな。

453 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/11(月) 11:14:58.19 ID:+PnuqFbR

>>452
ありがとう
そんなことがあったのね…
いい役者さんで好きだったなぁ

454 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/11(月) 11:18:45.87 ID:teUBBQyi

>>449
タータンもとうこも雪でトップになれれば一番良かったのはわかる。
でも当時はそれが許されない人事的事情だったのが残念。
新専科も全体的に影響を及ぼしたがそれに伴うオサコムageも相当の影響があった。
特にコムが雪に来た時点でとうこの雪トップは完全に消えた。
もしコムが爆上げされるにせよ宙にいたままだったら、
また違った展開があったかもしれない。

455 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/11(月) 12:21:59.02 ID:3UdTbai0

>444
管理職を辞めさせるトップコンビってどうよ？
（西遊記の話からも女帝は相当言う人らしいけど）

代わりに仕事肩代わりするならともかく
やりたいことだけやっただけで…

456 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/11(月) 12:28:32.54 ID:7gO9kP1q

>>449
宙廃止したら東京通年公演が難しいんでしょ？
東京の方が売れるのに、それは今更無いでしょ

457 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/11(月) 12:41:54.43 ID:rjtuwAbu

通年公演なくなったら嫌だが。最近の層の薄さを考えるといいかもと思ってしまう(-_-;) 私は、別格の方々が減り寂しさを感じてる１人です。

458 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/11(月) 12:47:10.59 ID:XzLuO4nz

４組になったら、博多や梅芸の一ヶ月公演、全ツが減る。
もちろん東京通年も駄目だし。

459 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/11(月) 12:51:39.48 ID:+PnuqFbR

減ってもいいんじゃない？
今公演多すぎだよ

460 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/11(月) 12:58:36.47 ID:gv5/TMhW

東京通年公演がなかった時代からのファンだから、通年公演じゃなくてもいいけどなあ。

461 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/11(月) 13:00:24.83 ID:KlvvdVOC

中日は来て欲しい。

462 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/11(月) 14:05:54.82 ID:hy4iCvar

中日は4組時代からずっと公演があるしね。

463 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/11(月) 14:34:18.84 ID:NY/1JQJu

>>449
星ファンも嫌だったかもしれないけれど、ターやトウコ本人及びそのヲタも辛かったと思うよ
組子達はともかく、ファンが歓迎していないのが顕著だったから
二人とも実力とキャリアがあるから耐えられたんだと思うけれど

>>454
ホントにあの77期ageはなあ…生え抜きのオサはともかく、コムで歌の雪が星にシフトしたようなもんだ

464 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/11(月) 14:55:58.79 ID:teUBBQyi

>>463
77期ageといいながら、とうこにとっては逆にsageだという矛盾が……
まだオサは生え抜きだからよかった（チャーリーとナオちゃんは気の毒だったが）。
コムは一旦宙のままの方が良かった（タカハナの影響で結果的にいずれ組替えになるとしても）。
コムが宙のままだったらとうこは雪のままで、ミズが宙に来ることもなかったかもしれない。

465 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/11(月) 15:19:59.47 ID:VqS7kxCK

オサの居座りのほうが諸悪の根源だと思うよ。
先日の77トークショーでも上から目線的な発言が耳についた。
ファンはあけすけ発言連発でオモローかもだが
そうじゃなければ完全に反発食らうだろうなと思いながら聞いてた。

466 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/11(月) 15:25:55.61 ID:fCJZn1R0

諸悪の根源は

　タ　カ　ハ　ナ　夫　婦

467 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/11(月) 16:09:47.91 ID:oWCe8U/N

>>449
＞星の雪化は危機を感じていたので星組が星に戻って欲しかった。

気持ちとしては分からなくは無いし、こんな意見も聞いたけど
やっぱりその雪化メンバー、そして雪組ファンとしてはやりきれない気分になる。
手を抜いて公演している訳でもないのに露骨に拍手で差別されたりして、
一部星組ファンの組カラーに対する拘りというか頑固さが本当に辛かったし怖かった…
組カラーはあっていいと思うけど、時代時代で変わる物でいいじゃないか。
星組ファンは他組に比べて組カラー信仰が強い印象があるんだけど気のせい？

468 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/11(月) 16:26:27.86 ID:T7+54lZS

>>457
今は別格が育ちにくい＆居辛い環境だよね
みゆさんとか好きだった

>>467
昔から見てると組カラー意識が多かれ少なかれあると思うよ
今ギリギリそれらしき物を保ってるのは星だから目につくかもだけど
自分も雪贔屓だけど、そりゃあたーもとうこも雪でなって欲しかったもの
時代でカラーが変わるのもわかるよ、こむでダンスの雪になったし
ただやっぱり寂しいよね、変わるにしろなんにしろカラーが薄まるのは…

469 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/11(月) 16:38:53.76 ID:NY/1JQJu

>>464
ごめん、確かに77期でまとめると矛盾だね、おっちょんもいる事だし
学年による運不運を考えると、77期は幸運なのは間違いないが
勿論、本人達の魅力あってこそだが、男役なら69期や71期、娘役なら74期や76期は強運だね

470 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/11(月) 17:00:44.17 ID:YVEhFcmb

星の長身、華やか、熱い、濃い、団結等のカラーがわかりやすいしね。
組カラーはあるほうがいいとは思う。
芝居の雪組とか、ダンス、洗練の花組とか・・・・

471 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/11(月) 18:28:44.22 ID:c3n0tG+g

>>464
オサがエリザで華々しくお披露目している横で
伊織が同期と一緒にバウ公演。
なんだか切なかったな・・・・・
でもあのバウ公演、良かったんだよ。

472 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/11(月) 18:40:12.35 ID:54UEX8yo

>>467
でも、星タイプのトップが雪行ったら雪組ファンはすごい不満だと思う。
でかくて真ん中にズドンと立ってるだけとか絶対言われるってｗ
組カラーに合ってるトップのがお互いいいじゃん…

473 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/11(月) 19:04:27.16 ID:7qEHbEWy

うーーん、雪ファンだけど、ノルさんが雪に来たらたぶん
嫌だったけど、ぶんちゃんは許せたよ。
二人とも似たようなタイプで星のキャラではなかったけど、
ぶんちゃんは雪でも違和感なかったな。
なぜだかノルさんだったら許せなかったけど。

474 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/11(月) 19:29:14.48 ID:HO3tUJRY

あー、いつもの人乙。

組替えトップはやはり誰であっても気の毒だし嫌だが、本人にとっては乗り越えたら素晴らしい財産になると思う。ただ昇格よりも、よそ者扱いされながらも上に立ち逆風を耐え抜くのだから。ワンギリを除いては。

ファンは本当にかわいそう。
落下傘ワンギリだけは残酷すぎるから、やめてほしい。

475 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/11(月) 20:24:55.31 ID:koisc+Xr

傲慢な星ファンんの典型だなｗ＝ID:54UEX8yo
宙組要らないとかｗおまえ何様？
タータンやとうこがいなかったら星組に歌ウマトップとか
スカピンやバビロンみたいな名作が出来ると思ってるの？

476 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/11(月) 20:33:28.44 ID:uBzjQTBd

宙組は初代から二代目まではものすごい人気組だったしゴージャスだったんだけどな
今は落下傘だから仕方ないといえ残念だ

477 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/11(月) 20:36:11.43 ID:gv5/TMhW

歌ウマトップとかそもそも求めてない（おそらく）人に向かって頓珍漢なレスする>>475こそ何様？

478 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/11(月) 20:58:37.28 ID:Qs5PefvN

あーバビロン良かった！
最初観たとき何これ？って思ったけど
繰り返し観てたらハマった！
歌ウマさんがいっぱいだったからね。
聴いてて気持ちよかったわ。

479 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/11(月) 21:22:56.75 ID:7qEHbEWy

たーたんは神だもん。

480 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/11(月) 21:24:58.71 ID:IybceRq2

良し悪しは別として、今は組カラーというのが無くなってきてはいるよね
だから余計にトップコンビと２，３番手にかかる責任が重くなってるんだけれど
今はかつての花におけるタモさんみたいなトップは許されない時代だな

たしかにわたるが戻ってきてかつての星に戻ったような錯覚はあったかもしれない
でも、共に実力派で持ち味の濃いタータンとうこのいた影響は大きいよ
実際、今のちえ見てると確実にわたるよりはタータンの影響受けてると思うもの

481 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/11(月) 21:38:27.94 ID:MgZBsEgU

外見は別として、ちえの芸風はとうこでもなくわたるでもなく、タータンなんだよね。
何だろうね、ダンサー同士だからだろうか？
または若かったからモロに影響を受けたんだろうか？
悪影響ではないことは確かかな

482 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/11(月) 21:42:30.42 ID:o81mytps

確かにブンちゃんは雪でも違和感無かったな、なんでだろ
星らしい笑顔の貴公子だと思うけどなんか良かった、理事とも合ったし
ノルさんは確かに雪では浮くでしょw星の王子様だし、てかタモさんやマミさんでも違ったでしょうよ

組カラーを消すのが目的みたいなシャッフルがあったし、それは寂しいけど
色んな上級生からまた違う良い所を吸収していけるのは良い部分なんだろうね

483 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/11(月) 21:44:01.38 ID:MgZBsEgU

あとCSのチャリティイベント放送してて
りかがベルリンの時のメンバーがあいつもこいつもトップになって嬉しい的な事を話したら、
負けじとヤンさんがロンドンの時だってと話しているのを見て、
やっぱりそういうのは嬉しいんだろうなと思った。

484 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/11(月) 21:58:24.40 ID:9AD5MUb9

海外公演に選抜されるってそういうことなんだろうな、と思った。
ロンドンは、マミ、リカ、タータン、タカコ、わたる」、コム　サエコ　
ベルリンはかしげ、キリやん、蘭トム、まとぶ、キム、チエ、（壮、ミチコ・・
娘１もともに出してるし。

485 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/11(月) 22:19:39.85 ID:7gO9kP1q

今チエキムが生え抜き、蘭トムが出戻り、きりやんも花より月が長い、と
組カラー戻そうとしてるの？みたいな布陣だよね。
組ファンを取り戻したいのかな？

486 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/11(月) 22:25:41.86 ID:WVH6vehU

とうこの星への組替は、音子の急な退団の影響ではなかったかしら。
たーたんと２人で星の雪化なんていうけど、結果的にそうなったので、
チャーリーがルーで怪我をしなかったら星トップという噂もあったし。
で、慰めて言うんじゃなくて（エラそうｗ）とうこは星に来てよかった。
あのまま雪では、優等生でも面白くないトップに終わったろうから。
芝居の雪組なんていつの話？で、役者とうこもなかったろう。
小柄だから、星らしくないとも思わない。
今のちえ星をみれば、ちえ以外は大きいだけで何もないもの。
わた、檀との王家、あすか、ちえとのスカピンは星の財産、
いかにも星組らしい豪華な舞台ですてきだった。

487 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/11(月) 22:29:37.91 ID:fT/lAbQZ

きりやんに恨みはないが、かつてのんちゃんまでの月カラーは皆無だよ。
だからどうのてわけじゃありませんが。

月はかつてのカラーはなくともミュージカルて伝統だけ今もある。

488 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/11(月) 22:31:56.30 ID:vDBcqq+h

>482
雪組らしい丸い柔らかさがあった＞ぶんちゃん

489 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/11(月) 22:32:25.13 ID:6wY309uj

>>484
改めてみるとマミリカタカコ以外は超ビミョーなメンバーばっかだなｗ
贔屓がいるけど一緒に名前を挙げないでって思っちゃった、ごめんｗ

490 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/11(月) 22:54:53.96 ID:3UdTbai0

>484
純粋にダンサーとして評価されて選抜される人もいるのに
路線がこのメンバーではもったいないよね

491 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/11(月) 23:07:15.85 ID:98BvDcuf

たしかにトップとしてはパッとしない顔ぶれ>>484
短期、超不人気、地味・・・・・・・

492 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/11(月) 23:16:56.78 ID:HO3tUJRY

ごめん。
地味だろうと不人気だろうと短期だろうと、タカコよりはみんな立派なトップだと思うよ…。

493 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/11(月) 23:25:34.77 ID:NY/1JQJu

>>481
下級生で若かったというのもあるだろうね
とよこなんかも、業平の時に専科で来たタータンの稽古に圧倒されたみたいだし、
下級生としては歌ダンス演技と、色々と学ぶ事も多いと思う

わたるの場合、デカくて男臭い芸風は個人の魅力には繋がっても、
下級生が学ぶような性質の物ではない、というのはあるかもw

494 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/11(月) 23:38:31.58 ID:7pFMXSWz

>>474
なれないのよりはいいけどチャーは出身の花での就任だし、
ぶんちゃんだって雪に本公演特出が２作と馴染む時間はあったのと比べて
かしげは何の縁も無い宙組での就任でるいちゃんとの接点も90周年の月特出位？
ワンギリにしろせめて雪でという訳にはいかなかったのかと思う。

495 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/11(月) 23:39:27.96 ID:bfhJkUKt

トップがトップに学ぶ事って技術的なことじゃない気が…

496 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/11(月) 23:43:45.93 ID:s3ri3Gga

ちえは若手時代、わたるを綺麗になぞっていたよ。
新公もよく似ていたし。勢いがあったっていうか。

でも、トップになってからはなんかたしかに勢いよりも粘りというか
隅々まで考えて芝居をしたり出方をかんがえているかな？とは思う。
二番手時代についたトウコの影響が強いのかと。
もちろんチエ自身の努力や経験値によって生まれた余裕なのは間違いない・・・

若いころは父親似だったのに、
年を取ったら祖父にだんだん似てきた孫って感じｗｗｗ

497 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/11(月) 23:55:25.03 ID:c+jKHekx

とうこちゃんは、じさまかよｗｗｗ
わたるさんがおとっつぁんなのに？

498 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/12(火) 00:00:55.03 ID:s3ri3Gga

たーたんがじいちゃんだよ。トウコは大叔父ｗ

499 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/12(火) 00:06:35.81 ID:1kl96H1L

ついでに娘役だと、ぐんまひるとかはそっくりだよね。

500 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/12(火) 00:14:52.87 ID:roOR+k2X

ついでに娘役だと、ハナあやねしなとかはそっくりだよね。

501 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/12(火) 00:19:07.48 ID:F12LVDua

ああ・・・たーたんがじさまね。
て、とうこちゃんせめて叔父くらいにしてあげなよ。
または、腹違いの年の離れたにーちゃんとかｗｗｗ
面白がってます。

502 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/12(火) 00:22:04.24 ID:jPpBJa+X

蘭とむ、花に戻すんなら花のままじゃダメだったのかな？
何の為に宙に行ったんだろう？宙でトップ構想もあったのかな？

503 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/12(火) 00:26:53.07 ID:vIN3NGio

〉〉498
お兄ちゃん、せめて叔父さんにして。
大叔父ってお祖父さんの弟、あまり変わらないよお。

504 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/12(火) 00:33:01.08 ID:vIN3NGio

ごめん、かぶった。
星組好き、みきちぐ頑張れ。

505 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/12(火) 00:34:45.14 ID:fFgOqgCs

まひるはぐんちゃん以外のザ・娘役タイプの人の役を新公でやってたらまた変わったかな？
いやお花様のもやったけどさ…アレだしさ……

506 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/12(火) 00:50:51.75 ID:1kl96H1L

パサパサとしてる所まで似なくても

いやトドブンには合ってたけど

507 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/12(火) 00:55:06.83 ID:K5q/QeAe

まひるとぐんちゃんは、仲良かったのかな？

508 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/12(火) 00:55:13.26 ID:pk3SUiFs

雪スレ見てきたんだけど、コムかしキムと水って不仲だったんですか?

509 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/12(火) 01:03:22.99 ID:76HvVwc8

>>508
コムかし水は仲良しですよ
雪スレのはアンチの捏造です
キムは学年が離れてるのでこの中に入る感じじゃなく期が近いえりたんとかシナとか学年近い人と仲良いです
コムキムは本役新公主役をたくさんやってるのでキムは慕ってたと思います

510 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/12(火) 03:59:26.37 ID:QorDtZOJ

まひるは研１の頃からあの芸風だった
グンは関係無いとおも

511 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/12(火) 06:00:58.12 ID:t0uqAnVy

>>502
私も思った。
コルドバはとむがやりたがってるスペインの大恋愛ものだし
ジゴロはとむえりのほうがしっくりいったと思う。
ビルもとむのほうが似合ったような…

いや真飛ファンなんだけど、だからこそよけいにそう感じる。

512 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/12(火) 06:10:20.32 ID:mXkeYBDM

クドいビルなんかごめんだ

513 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/12(火) 06:56:02.16 ID:fFgOqgCs

ジゴロのまとぶんはよかったと思うよ
やんさんとは全然違ったけどあれはあれで楽しかった
再演にも色々あるけどあれはよかった方なんじゃないかな？

514 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/12(火) 14:50:16.37 ID:dR/eA5tv

>>493
それまでよっぽどお手本になる人がいなかったってことなんだろうね。
たーたんがあげ奉られる所以だろうね。
そういえば植田もトップが変わるとこんなにも組は明るくなるもんなのかって
言ってたよね。
それまでの星がどんな組だったのかがよくわかるよね。
たーたんを星にしたのにはやっぱり組を立て直すって
いう役目があったんだろうな。

515 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/12(火) 15:16:34.05 ID:IjKdW3Os

＞＞502
それはそのときの組状況によりってことでしょ
タニトップで壮二番手では弱すぎるし地味
まとぶがユミコを追い出したカタチにならないように蘭とむも異動させて壮を戻したカタチにして波立たせない
そんなことしてもすべてファンにはお見通しなんだけどね
馬鹿な劇団なりに考えた苦肉の策なんでしょｗ

516 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/12(火) 15:54:00.69 ID:hz4pnRSk

とりあえず514がノルさんアンチだということと
ゴージャス星が嫌いだということはわかった
いつもの人乙

517 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/12(火) 16:00:56.81 ID:hWRhPwbE

遅レスだがベルリン組に水も入れてやれｗ

518 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/12(火) 17:10:05.63 ID:mUmeHGdR

月ファンとして蘭トムビルはどうかと思うｗスペイン物は似合うだろうね～！

スレ読んで、組カラーにそんなに思い入れない人もいるし
ヅカの新陳代謝というか、新しい事をしてファンを増やしていくためには
色々辛い事もしなくちゃいけないのかなあ、とも思った
それでも新専科とか納得いかなかったし今でも出来ないけど

519 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/12(火) 17:29:49.98 ID:dR/eA5tv

>>516
別にノルアンチじゃないしゴージャス星が嫌いでもないよ。
ただ星には活性化が必要だったということね。
それと、たーたんは神。

520 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/12(火) 18:02:41.96 ID:I18xa7Ha

>502
蘭トムが初日挨拶で　「花組に戻ってきました～」とか
嬉しそうに言ってて、何だか組替えって苛酷だなーと思ったよ。

521 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/12(火) 18:07:25.83 ID:I18xa7Ha

>487
それがそうでもないかも。
霧やんは月組ふうだよ。どちらかといえば
人気者（あさこ）の後で苦労する
（天海の後の）久世さんみたいなポジにみえる。

522 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/12(火) 18:09:30.23 ID:KD2CtQVU

宝月一座がのんちゃんまでしかなかったのも含め
久世までとマミ以降で月カラーが変わっているのは確かだよ

523 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/12(火) 18:14:17.19 ID:HZxYnrx/

どう変わったの？

524 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/12(火) 18:22:07.43 ID:UjyoZTwe

月組は榛名さんからのんちゃんまでは生粋の月組っこ（榛名さんは一時期花組）
が続いたので、まみちゃんは宝家月乃丞継げなかったのかな。
そんな御遊びがいやだったのか。

525 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/12(火) 18:22:40.49 ID:1kl96H1L

タータンが星を立て直したということなのかはわからないし、ターぶんの星雪交換は最善策だったかもわからないが、そのままではマンネリした感じになったんじゃないかと

526 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/12(火) 18:27:07.51 ID:IOZ3/yae

>>520
蘭とむは宙組がどうこうというより最初に配属された
花組でトップになれた嬉しさが素直に出ちゃったんだろうな～
それと比べると落下傘トップの初日挨拶ってかなり気を使いそうだね。

よく組替えがショックで泣いたという話を聞いたりするけど
逆に喜んだという人って誰かいるのかな？

527 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/12(火) 18:30:00.79 ID:BYLdH2zU

タータンが星を立て直したとまでは思わないけど（タータンの星トップはありかなしかと言われればあり）、
ぶんちゃんに関しては一人っ子政策が裏目に出てる感じがしてたと思うから、彼女の組替えはよかったと思う。
ワン切りじゃなくてせめて3作ぐらいやらせればもっとよかった。

528 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/12(火) 18:51:11.71 ID:P1GKfSRm

>526　トップ確約なら喜ぶだろうけど、本心で喜んでたとしても
トップ公表前なら悲しいフリするしかないでしょうね

昔の贔屓は発表1週間前に知らされて、寮の部屋に
こもって泣いてたからバレバレだったらしい

529 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/12(火) 19:02:40.47 ID:QbZGFi7q

のるさんずっと星だったわりに影響うけた人って
いないもんね。
たーたんは短くても影響うけた人ちゃんといるのにね。
それが全てを物語っているとおもうな。
のるさんもそこそこなんでもこなした人だけどね。
見習う点はあんまなかったんだろうな。

530 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/12(火) 20:15:19.12 ID:HZxYnrx/

ま、身近すぎてわからんというのもあるかもね。
新専科の是非はともかく、歌馬の大量投入は刺激になったろう＞星

531 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/12(火) 20:42:15.86 ID:C759QqZw

>>525
マンネリ…確かにね
特に大柄なトップ候補が路線にいなかった星は過渡期だったのかも
新専科も絡んだ中で星らしい華やかさを保ったノルも、
星に円熟した質の高さを持ち込んだタータンも、
二人とも立派なトップだったと思うよ

532 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/12(火) 20:49:17.81 ID:dR/eA5tv

同じ組にずーっといたのに組子になーーんにも残せないって
トップとしてどうよとは思うけどね。

533 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/12(火) 21:21:39.23 ID:kmVx1+kZ

>>526
トップ就任組はショックもあるけど基本皆喜びもあるでしょう。
それ以外となると全く勝手なイメージで何だけど
ゆら姐さんの宙→月への組替えかな？
路線男役でも無いのに結成初年に組替えしたのは
タキちゃんと合わなかったなんて噂が私の周りにはあったんで。

534 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/12(火) 21:56:28.53 ID:LEv8Mj2O

八方美人のタキさんより、ゆらさんのが好きだったわ

535 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/12(火) 22:08:55.41 ID:+xRJsk69

ところがどっこいタキさんとゆらさん仲良しなんだよねｗ
失言スレの

536 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/12(火) 22:10:05.11 ID:+xRJsk69

本当はタキさんとゆらさん仲良しなんだよねｗ
失言スレのまとめサイト行くと良くわかる

537 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/12(火) 22:11:00.88 ID:+xRJsk69

ありゃ、書き直したと思ったら、二重になってしまった
すみません…

538 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/12(火) 23:32:34.61 ID:1kl96H1L

月の為にまた異動になったんだろうか？
最初から宙に行かせなければいいのに。
ゆら姐の組替えは不可解

539 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/12(火) 23:33:55.80 ID:pthsw903

美々さんもたしか少し後に宙から月へ行ったよね。

540 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/12(火) 23:36:10.60 ID:IjKdW3Os

>>538
ズンコの養育係ってのもあったんでしょ
月からはパルキさんとか仲良しを連れて出てるし

541 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/12(火) 23:40:30.01 ID:VQa41qYK

まとぶやみらんちゃんなんかはノルさんの影響を受けてる感じしてたんだけど
自分だけか？そう思ってたの…

542 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/12(火) 23:52:41.98 ID:1kl96H1L

ずんの保護者的な役割なのは分かってるんだけど、宙が出来てその年ってのか不可解なんだよね

あとまとぶはのるさんも入ってるかもしれないけどやっぱりぶんちゃんが濃い

ってことはぶんちゃんがもしワンギリじゃなかったらまとぶみたいに・・・いや何でもない

543 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/13(水) 00:10:31.87 ID:NJ8IqyKw

単純に新組設立の為に総力戦で実力ある上級生を揃えたけど、
ずん花人気で軌道に乗ったから他組とのバランスを見て戻しただけじゃないの？
ゆら姐もちずちゃんもタキちゃんの下じゃ勿体無いよ

544 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/13(水) 00:13:39.14 ID:4LYQxkfi

ターヲタはこんなとこに生息してるんだｗ

545 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/13(水) 00:13:39.16 ID:WB2HnkwQ

>543 ゆら姐もちずちゃんもタキちゃんの下じゃ勿体無いよ

奇しくも3人とも月組で卒業しました。

546 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/13(水) 00:14:53.00 ID:pEXZEnHr

ゆら姉さんの月Ｕターンは卒業のマミさんを見送るためではなかろうか

547 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/13(水) 00:47:35.06 ID:cmtDVeki

>>541
まとぶんはノルさんっぽいよねｗ
トップになってからお笑いの方が強くなっちゃったけど…ｗ
ノーブルさなんかはマネできる物じゃないしなあ

ちずさんは中々エト出来なかったりもったいない時代があったよね
それだけ歌姫がひしめきあってたからだろうけど
ゆら姐は最近では最後の別格風味な娘役さんになるのかな？
役付き良かったよね

548 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/13(水) 01:09:48.95 ID:xWsrcu3/

>>547
そうだね　あとあみたんとか・・・・

549 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/13(水) 01:27:25.29 ID:g/9tk/PR

ゆら姐は女役だね、典型的な。
タキさんはどこかに娘役への未練があったようなw

550 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/13(水) 01:31:46.14 ID:3vrCdpzO

>>544
＞ターヲタはこんなとこに生息してるんだｗ

此処だけじゃないよ。現役スレや作品スレなど色んな所に首つっ込んでるよ。
どんなに凄いスターだったかを認識しておいて欲しいのだろうけど、ウザイ。

551 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/13(水) 06:28:04.71 ID:m5vukXum

タータンの実力は認めるけど、楽の事件はなあ。
風化しっとは言え、あれもタータンを語る中の事実。
トップとしてどうかな。尊敬できるものじゃないぞ。

552 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/13(水) 07:59:52.57 ID:2ligyKKH

たーたんからちえ
ラブシーンへのこだわりとか。怒られるかな。
とうこはブリーザ、アイーダ。まあ相手がふたりともねえ。
濃いはずね、星組。

553 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/13(水) 08:16:45.40 ID:d/j3t70k

>>551
あれさえなければ、もうちょっと素直にタータン時代の星を振り返れるのに、と思う。
ターアキ時代は私の中ではなかったことになってしまっている。
相手役がせめてもっと綺麗な人だったらなーとか。
当時誰がいたかって言うと、タータンと合いそうな人いなかったけど。

554 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/13(水) 08:42:08.95 ID:zfiD06eu

楽事件て何？

555 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/13(水) 09:26:20.05 ID:ugmaEx/2

確か……

・東宝楽のチケットをタータン会が買い占めて、他の退団同期会まで行き渡らない事態になる
・見かねた組の誰か（管理職？）がタータンに会に何とかするように進言するも、
　「私の責任じゃない、私に言われても困る」とか何とか言われて困り果てる

だったっけ？細部はよく知らない。
そういった最後っ屁みたいな事件はあったけど個人的にはタータンは評価してる。
舞台以外のことは切り離して考えた方がいいこともある。

556 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/13(水) 09:40:01.66 ID:inf0nYmJ

タータンの実力は本当素晴らしいし、貴重なおっさんトップだったと思うけど
過剰なタータンage、歴代星トップsage(特にノルさん)にマジ萎える
最初はただのノルアンチかと思ってたけど、そうでもないみたいだし…
楽事件の事は星ファンの人に聞いただけだから詳しくは知らないけど
本人の性格があんなんだからファンもあれなのか…と思ってしまう

>>553
任期の事を抜きにしたらぐんちゃんが一番似合ってた

557 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/13(水) 09:47:51.30 ID:Wrg7pD73

退団者用に組におりたチケットを
ウロだけどスターが8人（ぐらい）いたにも係わらず
独り占めしたので
家族すらも見られないスターが出たんじゃなかったっけ
長年応援してきた贔屓の最後を見られなかったスタッフもいた
それなのに新規のタータンファンの人たちが皆見れた
って聞いた

558 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/13(水) 10:03:17.65 ID:b37JcWlu

楽事件も定期的に話題にあがるね
昔このスレだったか他スレだったかに
詳細を書いてくれた人がいたんだけどどこだったかな…？

退団同期の人に私の退団公演なんだからチケット譲れとか
一緒にやめた人がとにかく可哀相だし
もしそれが自分の贔屓だったら遺恨が残りそう

559 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/13(水) 10:05:37.52 ID:AVpBBIOv

タータンが凄いスターだったなんて一度も思ったことないけどな。
単なる宝塚の一スターだったと思う。
特にOGイベントとかで出てくるとオーラの無さで埋もれてるし…
楽の事だって結局組なんかどうでもよかったんでしょ、って思う。

と言うか、例のタータンは神、の人はターヲタではなく、単にノルアンチだと思うんだなｗ

560 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/13(水) 10:09:32.00 ID:ugmaEx/2

楽事件は当時よりもっと2chが盛んになった現代に起こってたら
確実に祭りになってた悪寒
当時はどうだったのかは知らないけど

>>556
＞過剰なタータンage、歴代星トップsage(特にノルさん)にマジ萎える

超同意
ノルさん叩きは今に始まったことじゃないけど（でも見かければ泣く）
叩くのにタータン引き合いに出されたくもないし困ったもんだよ
>>559の言うように単なるアンチだと思う

561 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/13(水) 10:16:04.03 ID:pei8KqTT

楽事件当時、２ちゃんはあるいみ全盛だったと思う。
２用語ができていて、にぎやかだった。
盛大な祭りだったよ。

562 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/13(水) 10:56:43.78 ID:OkcWbAeS

・劇団からおりて本来トップ会が各退団者会に
　振り分けなければいけない楽チケットをター会で独占。
・おとうちゃん、組長や同期をはじめ組子の度重なる嘆願を
　「私がやってることじゃない」とターは無視。
・ファンのみならず身内にすらチケットが出せない退団者続出。
・事件勃発後、出のガードでファンに頭を下げて詫びる退団者や代表もいた。
・退団者以外の組子は所謂お客様に詫びを入れ退団者会にチケットを譲る。
・楽当日朝のトップ出迎えイベントを組長指示で組子ボイコット。
・楽の客席がほぼターの会服で埋め尽くされている光景が中継で映る。
・ター会は退団直前の駆け込み会員に楽チケットを渡してる一方
　公演真っ最中の劇場外では泣きながらガードしている多数の他退団者会員。
・ほとんどの組子がターのフェアウェルボイコット。
　ター以外の退団者のフェアウェルには組子多数かけつける。

563 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/13(水) 11:02:17.57 ID:0ybgmhJO

ター楽は風化しつつあるといえばそうかもしれない。

OGイベントにも出てくるし、少し前にねったんのブログにもタータンの事が載ってたし。

実はタカハナもそうなっていくのだったら嫌じゃない。ファンじゃなかったからか？

ついでに天海が100周年のイベントに出てきたら泣く。この中で一番なさそうだけど

時間がなんとかしてくれることだってある

564 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/13(水) 11:07:02.70 ID:Fs/nKEpW

アンチに釣られてみるけど、タータンは神でもなんでもない
３拍子揃ってるトップと言われたら真っ先にタータンが思い浮かぶけど
その分スター性、ビジュアルでは他より劣ってたし、
芸の幅なんかはノルさんの方が確実にあった

個人的にはなつめさん神とか言われたら納得するけどね・・・

565 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/13(水) 11:09:46.43 ID:mNDUTw9M

天海は東宝劇場フェアウエルイベントか何かには出てるよ。
ツレさんとトークしてる。
タータンはわたる時代の星組に出入りしているし、わたるも
タータンによくお花贈ってるし、時間が風化させたのかも
この間のライブにも星ＯＧが何人も観に来たそう。

566 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/13(水) 11:16:32.83 ID:0ybgmhJO

くるかな～天海。出てほしい。
仕事入れてそうな気がして仕方ないんだけど

567 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/13(水) 11:46:26.93 ID:7Au5U4UT

普段は宝塚イベントに出ない真央さんも、劇場フェアウエルとか震災復興イベントとかには
仕事の合間でも駆けつけている。

568 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/13(水) 11:55:08.81 ID:ugmaEx/2

>>561-562
ありがとう。えらい騒ぎだったんだね……

>>564
＞芸の幅なんかはノルさんの方が確実にあった

確かに「二人だけが悪」のアレクセイがタータンにできるかと言われれば……ｗ
それでふと思ったけど、もしダル湖の頃の星の布陣で「再会」をやったら
どうなるかちょっと興味があるｗ
（ただゆりちゃんにサンドリーヌができるかどうかは未知数だが）

>>566
そりゃやっぱり100周年の時には出てほしいと思う＞天海
個人的にはたかこもぜひ出てほしいが、お花は……むz(ry

569 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/13(水) 12:05:55.06 ID:RAii2ufe

>>564
ナツメさんは神と言われたら納得出来る。
退団後も劇団の顔として海外に行ったわけだし。
というか、タータンやその他と一緒にされたくは無いなｗ

ニューヨーク公演は今考えると、ナツメさん、シメさん、ユリちゃんが行ったんだな～
ニュースだけで放映も無かったし、CDも無かったし、見たかったなぁ…

570 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/13(水) 12:17:01.77 ID:WzmQQWUW

>>564
タータンもなつめさんも、ついでにノルさんも好きな身からすると、
なつめさんは亡くなった事でageられすぎているような気がしなくもない
確かにダンスの花組と言われるようにまでした素晴らしいジェンヌではあったが
ターを神とは思わないが、外部でも通用する実力があるというのはヅカじゃ凄い事だし、
なつめさんもルックス自体はそれほど恵まれた人ではなかった
舞台映えするルックスなら、この３人ならノルさんが一番じゃないかな

571 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/13(水) 12:38:04.59 ID:qqN02lkc

ナツメさんのヅカメイクは神だったぞw
スタイルならノルだが、顔で言うならナツメさんちょーダンディなオジサマだった

572 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/13(水) 12:41:06.19 ID:m3XEkJST

なつめさんの男役はお顔より、あの動きそれで十分ダンディで優雅。

573 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/13(水) 12:46:23.66 ID:cQlrHMzY

楽事件、詳しい説明ありがとう。そんなすごいことがあったんだ。
つか、よくそんな空気の中でやれたな。

574 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/13(水) 13:33:09.85 ID:gsm4GH5D

星組さんはタータンが来た時どんな仕打ちをしたんだろう。
ここまでやられてしまうとはね。
あからさまな拍手の差別が客席ではあったんでしょ？

575 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/13(水) 13:36:08.91 ID:+BI/aJ4q

そんなすごいことがあったのに時間とともに風化して
遺恨も残っていないなんて、なんか日本人の象徴って感じだね。
騒ぐときは騒ぐくせにすぐ忘れちゃう。
原発、放射能問題と同じだ。

576 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/13(水) 13:59:58.49 ID:8Wml7V2/

組カラー至上主義のファンだけが過敏反応していただけで
別に生徒達の方は仕打ちどうこうなんかなかったんじゃない？

577 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/13(水) 14:02:34.07 ID:lptQZil1

仕打ちどうこうはないかもしれないけど
そもそも人間として性格的に問題ありすぎじゃないかい？

578 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/13(水) 14:06:28.34 ID:gsm4GH5D

うーん、何で東宝だけで起きたのかがわからない。
大劇の千秋楽はどうだったの？

579 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/13(水) 14:14:46.51 ID:mDodP+Zj

サヨナラのチケット高騰は現役最後姿が観られる東京楽。
ムラは東京公演の前だし、キャパも大きいし、ＦＣ会員に
まずチケットは行きわたる
東京楽は会によっては西の会スタッフでも入れないことがあるくらいに
チケットは足りない。特にタータンのときは路線クラスも一緒にやめたし。

580 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/13(水) 14:15:00.35 ID:HeVxwKJw

たーが性格悪いのは有名、花時代も上級生に嫌われまくり。
うちの元贔屓はたーより上だったが大嫌いだったみたいｗ
リカやコウちゃんは可愛がってた。
あとナツメさんは神でガチ、あの舞台観たらそう断言せざるを得ない。
たーは職人。
スターでは無かった。

581 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/13(水) 14:25:46.58 ID:gsm4GH5D

>579
納得。

>576
ノルさんがいつもより気を使ってたらしいんだよね。
ネックレス贈ったり、と。

贔屓は普段からしっかり観とけという教訓ですね。
個人的に、星はオトコをダメにした組だから懐疑的。
水瀬の千秋も壊れたし。
なつめさんがダンスについて神だったのは同意。

582 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/13(水) 14:58:53.80 ID:J705um+e

タータンってオフでは超甘えん坊なぶりっこだったよね。
舞台ではダンディーなオッサンなのにオフでは可愛らしい甲高い声でキャピキャピしてた記憶があるw

583 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/13(水) 15:09:28.24 ID:ugmaEx/2

90年代～先代までの星ヲタが通りますよ。
オトコはあまりトップに固執するタイプじゃなかったように思ったけどね。
ねったんと同じ。
ちゃきは……どちらかというと組というよりも本人の責任のような……

584 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/13(水) 15:09:33.24 ID:3vrCdpzO

なんか気持ち悪いね、ター。

585 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/13(水) 15:11:27.45 ID:WzmQQWUW

なつめさん演技はともかく、ダンスが凄くてスターの華があった
タータンは３拍子揃っていても所謂スタータイプではなかった
でもフラッシュのなつめさんも凱旋門のターも素晴らしかったのに変わりはない

音子は本当にもったいないなかった
同期のねったんが凄い残念がっていたのを思い出す

586 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/13(水) 15:17:38.46 ID:yfjfSVpF

オトコは花組時代に浮き上がって星に避難するように
組替えされたんじゃないの？。
水瀬は本人の資質が大きかったようだけど。

587 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/13(水) 16:07:56.82 ID:usVwp7Gm

>>581
ノルさんは新専科を優しく迎えてくれてた、って話聞いたことあるけどどうなのかね
業平もべるばらもノルター好きだったけど

オトコはレビュースペシャルか？あれで無茶振りされてて可愛がられてたの思い出すｗ
ぶんちゃんがオトコと仲良くなりたいです！とかｗ

588 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/13(水) 16:25:54.35 ID:YtnZJViG

ちょっと、ねーさん方。オトコネタのついでに聞きたいんだけど。
WOWOWのスタ小部のダル湖新公のトークでオトコさんと朝宮さんは仲良く笑って話してるのに、妃里さんが話す時だけ、二人は無反応＆真顔で無視？怖かったんですけど、何かあったんですか？
自分がそう感じるだけなのか…ずっと気になってて、質問スレ行ったんだが放置プレイなんで、誰が教えてくれ～～　

589 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/13(水) 16:27:38.12 ID:wLgCHZZj

タータンが星にきたとき、星好きのアレルギーは相当で、剃刀入りファンレターがかなりの数届いた。
おばさま方も嫌悪感あらわ。
ノルがかなり気を遣ってたのもそのせい。

楽やらかしはターFCの差配ミスで事実。元ターヲタによればもともとかなり酷い代表がやってるFCらしい。

ともかく詫びも入り退団する当人たちは和解した。

便乗して騒いだのは、他の退団者のファンよりも意外に人気が出ていたター星憎しの旧星ファンが大多数。
わたるのためにもター星カラーの一掃になり、ターヲタがトウコに大量に流れるのも防げてトウコ牽制もできたから良い手だった。

590 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/13(水) 16:52:15.36 ID:1T3p+dQW

>楽やらかしはターFCの差配ミスで事実。元ターヲタによればもともとかなり酷い代表がやってるFCらしい。

悪いことは全て代表のせいですか・・・ww
最終的に組長が言っても聞く耳持たずのター本人だった、って暴露されてましたよね。

591 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/13(水) 16:57:08.17 ID:OkcWbAeS

嘘つき

592 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/13(水) 16:57:44.09 ID:OkcWbAeS

>>589＝嘘つき

593 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/13(水) 16:59:15.04 ID:b37JcWlu

楽当日のｲﾍﾞボイコットもすごいね

594 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/13(水) 17:15:02.92 ID:pybRkHFV

元星のトミー（涼麻とも）の結婚式でたーたん歌ったらしいから、
星組の組子たちとは仲は良いんじゃないの？
ノルはスピーチのみだったみたいだけど。
千秋楽の事件なんてでっち上げみたいなものだし。

595 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/13(水) 17:24:03.44 ID:IVeQLGQ/

剃刀入りの手紙とか嘘臭いｗ

596 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/13(水) 17:30:28.29 ID:IWdWWvL8

たぁたんは性格良いし。
星でもみんな最初から歓迎して受け入れてくれてたよ。

597 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/13(水) 17:30:53.10 ID:d/j3t70k

>>588
ミコちゃんがオトコさんに嫌われたって話は当時あった。
ダル、誠と新公で組んでみて、あまりのできなさにキレられた、と。

さらに噂だけどオトコさんは花で１期上、同期にいじめられて星に組替えって話だったよ。
「イジワル○サちゃん」なんてファンの間でも言われてたっけ・・・

まー噂ですけどね・・・

598 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/13(水) 17:36:43.13 ID:gsm4GH5D

>595
今時仕込めるようなカミソリをどこで買うのかとw
それとFCでチェックするんでしょ？

599 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/13(水) 17:39:49.52 ID:WzmQQWUW

だいたいが組子よりもヲタが過激なんだよね、いつの時代もw
自分の贔屓をageるのは健全だが、他人をsageるのは不健全

ノルターの業平＆ベルばら良かった、に同意

600 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/13(水) 17:39:52.79 ID:pybRkHFV

ノルがかなり気遣ってたっていうのも嘘臭い。
ノルはそんなヤシじゃないし。

601 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/13(水) 17:45:39.98 ID:Yi/s6EPC

>>597
おー、早速ありがとう。
そんなことがあってのアレなんだな。
あんな態度していいの？カメラの前で？と当時びつくりしたもんで。未だにアレ見るとドキドキする。
にしても露骨やなー、オトコはんw

602 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/13(水) 18:01:26.59 ID:OxqkuA/w

オトコちゃんは退団後も迷走続きで、
共演者と結婚して別れて、舞台活動も中途半端で
今は教えやっているのかな？
性格的に変わった人だったイメージ。

603 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/13(水) 18:14:53.16 ID:8gixRxt5

>>588
自分が聞いたのは、おとこちゃんは『誠』までは、めっちゃ妃里さん可愛がってたけど（お出掛けとかしてた）
人気が出て、人が変わって？？『ダル』から、冷たくなったとか…。
妃里さんも、姫気質ではあったけど
おとこちゃんのあの時の勢いすごかったもんなー。

604 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/13(水) 18:26:37.66 ID:Fs/nKEpW

さえみこよりオトコみこの方が好きだったな
みこちゃん美しいのに芸がばっさばっさなのがホント残念だった

>>594
涼麻ともはそのスピーチのみだったノルさんを心酔してました

605 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/13(水) 18:40:50.50 ID:MjrhUn1u

>>604
のるたーアンチの誘いにお気をつけください。
とっくにばれているのに、上手い具合に誘いに乗ってくれるものだから
いつも同じ調子ででてくるね。

606 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/13(水) 20:25:08.28 ID:UCQezDPu

>>563
せっかくの100周年だし普段はこういうイベに出ないOGにも出てほしい

ハナは難しそうだけど、最近の動き見てるとタカコはあるかもと思う
あと、天海って別に劇団と揉めた訳では無いよね？ずんこの花渡しもきたし
本人がヅカ色消したがってるだけ？

607 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/13(水) 20:27:42.79 ID:whubTUnG

オトコはミキさんに対して周囲がおののくくらいに狂信的になりすぎて孤立しちゃったんだよ
イジメというのとはちょっとちがう・・・
性格が生真面目すぎたのかな？
1回目のＤＳですごい可愛がって貰ってミキさんに心酔して・・・でも2回目はＤＳメンバ－に選ばれなくて鬱のような状態になった
それでそのスター性が惜しいから他組へ異動させて様子見しようとなった。
その後新公主演も重ねて順調だったけどバウ主演させてもらえなかった。
その原因がここでは金銭のように言われているが実際は違う。

608 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/13(水) 20:52:16.96 ID:9Z91smd3

退団後の動きみても迷走タイプだよね、音子ちゃん。
お茶会でもユニークな言動があったようだし。

609 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/13(水) 21:28:54.01 ID:inf0nYmJ

>>607
バウ主演させてもらえないって言っても、
音子が退団した頃って同期ではまだかしげしか主演してなかった様に思うけど…
バウやらせないって劇団から言われたってこと？

610 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/13(水) 21:45:54.58 ID:THEgtNs5

お金が出せないから主演が流れたという噂だったの、当時。
主演してもおかしくない人気と勢いはあったと思う。

611 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/13(水) 21:53:14.03 ID:elgnoNK5

お金が出せるから理事になれたという噂だったの、当時。
主演するにはおかしい人気のなさとしょぼさだったと思う。

612 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/13(水) 21:54:13.10 ID:1EqRRjr+

当時音ちゃん大好きだったけれどね。
結局、本人の性格なんだろうなと思う。
人気と勢いもあったし、本人がその気があれば、バウ主演もチャンスも
いくらでもあったと思うけど、結局本人が気難しいというか、その気がなかったというか・・・。
そんな印象。
不自然な星バウさえちゃん連続主演も、一つは音ちゃんのが何らかの原因で流れたと思うんだよね。
ホントもったいないよなーと今でも思う。
彼女にしかない魅力と個性があったのに。
存分に発揮して活躍して欲しかったな。

613 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/13(水) 22:24:52.81 ID:6jg/QDMA

噂では、石川五右衛門は音子主演だったけど、退団したので、
とうこちゃんが組替で来たって聞いた。

614 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/13(水) 22:28:46.02 ID:xWsrcu3/

オトコ、ダンスがうまい人だと思ってたけど、いつだったか去年か一昨年かな？
「ああいう引きこもり系の人って意外と良い演技するから先が楽しみだった」みたいな
レスを見て、ああそうだ確かにそうかも・・・・と思ったのを忘れられない

615 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/13(水) 22:42:25.61 ID:Hhpw8hZa

爆弾発言の人でもあったしね。ヤンさんと双壁w

616 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/13(水) 22:53:06.19 ID:P2K+OwS7

>>613
それここでも見た気がする

個人的にルコさんとオトコは二大もったいなかった人だな
さえこはあまり好きじゃないけど、オトコとの並びは好きだった

617 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/13(水) 22:58:39.41 ID:JdphNza2

音子懐かしい。好きだったわ

618 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/13(水) 23:01:03.56 ID:u7GlyJiF

ヤンさんあのキャラだから毒吐いても叩かれないイメージ
オトコちゃんひきこもり系ワロス

619 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/13(水) 23:03:24.87 ID:obIXTVU3

音ちゃんめっちゃかっこよかったよね

歌はひどすぎたけど

620 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/13(水) 23:15:35.03 ID:obIXTVU3

あげてしまったすまない

みこちゃんの容姿にそんちゃんの実力なら怖いもの無しと言われてたね。
みこちゃん本当綺麗だったもんな

621 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/13(水) 23:24:56.64 ID:AhDMBu+l

>>532
つエマ・エージェンシー

622 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/13(水) 23:29:50.53 ID:HP4bnyjt

黄金のファラオの新公スカステでやってくれないかなあ

623 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/13(水) 23:51:24.65 ID:0ybgmhJO

>>606いつもの感じだとちょっと嫌だ。

引っ張るのは昭和でいくとツレさん、平成でいくとマミさんでしょ
100周年だから違うパターンでお願いする

200周年なんて消滅しているかもだし、すごく大きな節目なんだから全ての人達が全力を挙げて盛り上がる100周年だといいな

624 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/14(木) 00:01:44.61 ID:BIj1i1eC

>>623
消滅ｗ確かに
男役の美学を持った骨太のトップスターか、
男役を喰う位の娘１のどちらかを作らないと本当に終わりそう

625 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/14(木) 00:06:05.63 ID:kSyTbrxX

上は八千種さんとか有馬さんとかから、大地黒木天海揃い踏み、麻実さん遙さん寿さんのゴールデントリオも見たい。
一週間ずつ東西で日替わりゲストにして、BOXにして発売してもらいたい。
歴代トップは全部(存命な人)出すくらいしてお祭りして欲しい。
いっそ１ヶ月公演にしてもいい。
現役まで出したら尺が足りないｗ

626 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/14(木) 00:17:53.90 ID:cMg8rAQn

上は春日野先生、淡島千景さんじゃない？
きっと存命でいらっしゃると思う。
春日野先生は99才になられるのよ、ぜひご出席いただかなくては。

627 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/14(木) 00:19:56.52 ID:4CpVVGrR

春日野先生にはがんばっていただきたい。もうすぐそこですから。

スレチかもしれないけど、その時のトップは既に決まってるんだろうか？

ということは80、90の時もだいぶ前から決まってたのか

628 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/14(木) 00:26:16.94 ID:DO83eJNB

春日野先生以外に、戦前のトップ・娘役トップって、誰かご存命じゃなかったかな。
月丘夢路さんは確かまだ・・・・・・

寿美さん・浜さん・扇さんなんかは、意気軒昂なトークが期待できそう。

629 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/14(木) 00:34:54.70 ID:cMg8rAQn

>>628
ベルばら四天王の前の方々
スータンさん、マルサチオソノさん、カン様、甲ちゃん、ミヤコさん、チャッチーさん
加茂さん、八汐路さん、個人的には松岡修造氏の母の千波静さんも…トップじゃないけれど。

630 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/14(木) 06:00:41.31 ID:dMpFr6zv

＞あと、天海って別に劇団と揉めた訳では無いよね？ずんこの花渡しもきたし
本人がヅカ色消したがってるだけ？

ゆりちゃん、ＯＧイベント出たことあると思うけど。

631 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/14(木) 08:34:50.62 ID:ztRnRr1M

なんだかんだいっても星ファンは熱いね…

632 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/14(木) 08:43:02.59 ID:YU8Gr/C9

>630
ユリはウタコさんが大きく絡むときのOGイベントなら出てくる印象

633 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/14(木) 08:48:51.96 ID:ml3i65nL

しぐれ坂の頃（04年）は花宙全盛期で星組は友会抽選で最前列で観れたっけ。
こんなに星組がブレイクするとは夢にも思わなかった(笑)

634 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/14(木) 09:13:19.89 ID:QR7UTJ+d

>>630
アデュー旧東宝劇場のイベントに出てたような気がする
つべかニコでwowowの映像（打ち上げの様子）見たことがある

635 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/14(木) 09:36:46.37 ID:fc1OGapq

なんで>>633みたいなヤツに最前列当てるんだよ！
友会のばかやろー！

636 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/14(木) 09:46:19.64 ID:ztRnRr1M

たしかに、わたる時代は星専用カードかっていうくらい毎公演良く当たった…。あれなんなんだ？
今は友会辞めたからしらんがバランスよくして欲しいもんだ

637 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/14(木) 10:36:24.21 ID:e6JZ2muC

天海さん今はトークでも宝塚時代の話も普通にしているし
月組や同期のブログから今も連絡取っる雰囲気もわかるし、
宝塚男役を一時期払拭したかったから、意図的に
宝塚を遠ざけた時期があったんだと思う。

638 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/14(木) 10:39:58.19 ID:BIj1i1eC

>>632
ゆりはウタコさんを本当に尊敬していたよね
ミーマイビルの役作りからしてもそうだし、トップになってからの振る舞いも意識していた
ただ、ゆりとウタコさんでは学年も包容力も違うから精神的負担が凄かっただろうけれど
ゆりは引っ張るキャラじゃないのに７３期でもトップを常に背負わされてたのが不幸
本人のスター性は抜きんでていたが、次ののんちゃん体制の方が組としては生き生きとしていた
７３期はずんこ、チャーリー、ぶんちゃん、華はあるがおっとり系が多いイメージ

639 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/14(木) 10:41:07.53 ID:CA4khH7B

あのキャラと言ってもみはるファンとしてはなあ…
BSでの放置プレー
ヤンさんはみはるのどこが嫌いで
退団後は一緒に舞台を観に行くとか聞いたけど
いつの間に仲良くなったの？
みき×みはるだったらあんなキムタク風味になっていたのだろうか？

640 ：639：2011/07/14(木) 10:49:08.48 ID:CA4khH7B

何を書こうか並べている途中で間違って送信しちゃいました（慌）
>>618
あのキャラと言ってもみはるファンとしてはなあ…
BSでの放置プレーは今でも思い出すとブルーになってしまう。
結局ヤンさんは華ちゃん、あやかちゃんと違ってみはるのどこが嫌いだったんだろう？
単にソリが合わないというだけなのか。
なのに退団後は一緒に舞台を観に行っているみたいでいつの間に仲良くなった？
後もしミキ×みはるだったらミキちゃんはあんな美学美学言う
キムタク風男役になっていたのだろうかも気になる。
2番手までのミキちゃんが好きだったからトップ後半のあのノリには正直ついていけなかった。

641 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/14(木) 11:03:31.20 ID:BIj1i1eC

>>639
ヤンさんはみはるが嫌いというより、あんまり娘役に興味なさそうｗ
元々は踊りの職人肌でトップになるかどうかも判らない人だったし
なつめ→ミキになりそうなところがヤンミキ絡みの人気とバックの強さ、
独特な孤独感のある容貌もあって一気にトップになったという感じだったよね

それで思いだしたが、なつめさんをとばしてペイ→ルコと思われていた時もあったな
たられば話だけれど、ルコさんトップだったらヤンさんの抜擢は無かっただろうな

642 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/14(木) 11:31:10.74 ID:NNdzhjR5

今更だが、大海ひろさん亡くなってたのか
月の新公に良く出てた綺麗な人だったな

643 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/14(木) 11:36:29.01 ID:147gnXIY

ご遺族の意向で公表しない事になってるはず。触れないで。

644 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/14(木) 12:24:43.93 ID:NNdzhjR5

そうだったのか、すまん

645 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/14(木) 12:55:19.93 ID:D7rNQI+K

>>641
ヤンさんはともちゃんやあやかには執着していた印象があるけど。

646 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/14(木) 13:11:22.97 ID:YJwa/Ma6

他のコンビに比べて絡みは少なかったけど、ヤンみはる好きだった。

647 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/14(木) 13:46:38.59 ID:FuZz6vnP

>>645
あやかと組みたかったんでしょう
タッパ的に無謀な希望だがw

648 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/14(木) 14:16:39.17 ID:YU8Gr/C9

>645>647
色気のある、女役もできる娘役が希望だったんだろうね

649 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/14(木) 15:12:05.60 ID:kSyTbrxX

ミハルは天然でボケボケだったから、イラチのヤンさんにとってはイライラするタイプだったんじゃないか？ｗ
頭の回転の早い飲み込みの良い、サバサバした相手の方が楽で好きだったのかな。
ヤンさんの同期娘役たちは皆姐御肌の気の強い人揃いだったｗ
トップ就任はかなり急展開な抜擢で、本人も余裕がなくいっぱいいっぱいだったので余計に相手してられなかったって感じ。
退団して余裕が出来たら普通に先輩後輩としての付き合いができるようになったっぽい。
ミハルの性格が良いからってこともあるんだろうな
タイプは違うが、コムもまーには呆れて放置してたっぽいしねｗ

650 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/14(木) 15:30:30.77 ID:C/3I8WaP

でもヤンさんとあやか様って身長を置いておいても合わないと思うんだよね
しめさんとマリコみたいいんはなりようが無いというか
まあみはるにはヤンさんよりミキちゃんと組んで欲しかったからアレなんだけどもさ

651 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/14(木) 15:51:30.23 ID:kSyTbrxX

あやかは超気が強いし回転早いけど、芸風が大人っぽいから、
声が甲高いハスキーで少年っぽさのあるヤンさんでは無理があったかも。
ヤンさんってオスカルがハマる線の細さがあったし、あやかは稀代の骨太トップだったｗから包容力のある星の王子〆さんやマリコで良かった。

652 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/14(木) 17:38:01.64 ID:EwpD6zLf

みはるみき、まみほさちで見たかった

653 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/14(木) 17:38:14.82 ID:NNdzhjR5

>>649
コムにまーちゃんは出来すぎな位の相手だったと思うが
勿論、ヤンみはるもだけど

654 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/14(木) 18:15:11.14 ID:umYB42Wy

ヤンさんもコムちゃんも娘役に相手を求めるようなキャラじゃないだけでしょ
古くはオトミさんやマオさんもそういう意味では同じタイプ

655 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/14(木) 18:39:21.27 ID:6JmotgFZ

相手役が必要なタイプとそうでないタイプ確かに別れる。

656 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/14(木) 18:58:36.40 ID:hPiBdMNW

>>652
心の友よ

657 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/14(木) 20:39:53.15 ID:YH35Hvjo

>>607
音子はミキちゃんが宝塚退団したのと退団時期かぶるの？

星組に移って最初のショー『パッション・ブルー』での音子のソロのインパクトにびっくりした

結構長い時間見せ場あったよね

658 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/14(木) 20:48:25.00 ID:iTAIAjVr

みきちゃんあきらめないで！

「茶のしずく石鹸」、アレルギーで意識不明も
読売新聞7月14日（木）19時39分[.]　化粧品などの製造販売業者「悠香」（福岡県大野城市）
の「茶のしずく石鹸」が小麦アレルギーを引き起こすと自主回収されている問題で、
国民生活センターは１４日、この石鹸を使って身体的被害を受けたという相談が全国の
消費生活センターに計２４７件寄せられたと発表した。
このうち、呼吸困難や意識不明になったという相談も５５件あった。

659 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/14(木) 21:02:53.01 ID:aDdmL+de

白城さんって顔大きいしそんなにきれいにみえないんだけど
なんていうか、おばさんっぽい

660 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/14(木) 21:38:20.02 ID:NNdzhjR5

>>654
それは分かるんだが、なぜか娘役が責められる事もあるんでね
特にまーちゃんは容姿まで言われて気の毒だったぞ
居座りとか言われた日にゃ、コムが長いんじゃ！と言いたくなるわ

661 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/14(木) 21:43:37.23 ID:Pr63ZKoH

一路さんとみはるちゃんのソーインラブ素敵
この３組のなかで、一番いい
http://www.youtube.com/watch?v=OFiSxExnV3Y&feature=related

662 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/14(木) 21:48:34.38 ID:umYB42Wy

>>660
まーちゃんは世代的にもうひとつ前の世代の相手役になればよかったんだよね～
リカさんとのコンビぶりはベルリンの「カリオカ」なんてお似合いだったんだが・・・
コムちゃんの相手役にしては老けて見えるんだよね
コムちゃんにあえて娘役で相手を据えるならは芸質的にしっとり系は似合わない・・・

663 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/14(木) 22:00:38.92 ID:iPTd9AYf

白城さんは、舞台の仕上げ方が上手く、立ったときのハッタリ度が半端無い。
大きめの顔と骨太さがプラスに作用してとても華やかに見える。
もちろん白城さんより綺麗な娘役さんも居るけれど、この人ほど
いつも幸せ感満ちて舞台に立つ人はいなかった。

664 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/14(木) 22:03:11.54 ID:RUifWopn

>>662
まーはオサの相手役の予定だったんだけど
コムと組む予定だったまひるが退団したことで急遽変更になった

665 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/14(木) 22:39:40.86 ID:32YN9lvv

あやちゃんは顔も大きく見えるし背中も広くて逞しく見えるし脚も太く見える。
が、それは隣にいるシメさんがめちゃくちゃ顔が小さく、
舞台で並ぶ他の星娘役がシギちゃんとかじゅんべちゃんとか華奢で細い脅威の体型だったりしただけだよ。
目の前で生で見ると、小顔だし華奢だし、組替え直後ボンレスハムとかメロンとか言われてｶﾜｲｿｽｗな位細かったよー

666 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/14(木) 22:47:18.59 ID:z7WojyCR

>>662
ひとつ前の世代の方が似合ったかもね確かに、リカさんのは見てないから分からないけど
ただ、コムちゃんはダンス以外壊滅的だったし何でも出来るまーちゃんで良かったと思うんだけどね
容姿はちょっと地味かもしれないけど…

667 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/14(木) 23:13:45.19 ID:ym3uve/0

>>662
テレビ中継見ただけなんだけど、まーちゃん、リカさんと踊れて嬉しそうだったね。
ドレスの裾まで嬉しそうにはねてて。
それで帰国したら、たしかチャーのトムジョーンズのヒロインだった。
ファンでなくてもこれはと思ったのに、またすぐその他大勢に逆戻り。
劇団はひどいことするなと思ったわ。

668 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/14(木) 23:28:15.60 ID:BIj1i1eC

リカも踊れるまーちゃんと一緒で、お互いに楽しかったんじゃないかな
上の方にあったけれど、確かにコムはあまり娘役を必要としないタイプなのかも
でもそれだったら、もっとコムなりの舞台へのこだわりというか、
リカくらいとまでは言わなくてもトップ男役としての美学を持って欲しかったよ
それが無いから、トップとしてのコムはイマイチだったんじゃないかと思う

669 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/15(金) 00:18:36.17 ID:Lsj+CgYn

とにかく驚くほど長かった＞コム
別に好きでも嫌いでもないけど長いなーと思ってた

670 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/07/15(金) 00:32:13.31 ID:HoSe8NqX

娘１がさっさと先にやめちゃうケースって何となく男１と旨くすり合わせられ
なかったのかなって勘繰ってしまうわ、男１が先に辞めるのはなんとも
思わないんだけどね(杜＆鮎コンビとか春野＆ふづきとか）

671 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/15(金) 00:39:17.30 ID:YTdxqpQB

>>508
かしげと水の不仲はガチだよ
不仲というか水が嫌われてただけだけど
表では仲良さそうにしてたけどチギ組み替えまで古巣を見にこなかったっていうのが物語ってる

672 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/15(金) 00:39:38.39 ID:P0J5kRO3

コムは無駄な作品が多かったからね～・・・なんせお披露目がまったくニンでない日本物「新・花かげろう」の焼き直しだからね～・・・
ラストの人間じゃないやつを早くやるとか「日出処の天子」とかやったら超ハマって人気ももっと出たと思うがな～
ミズが毛人で組めばそれこそ相手役（娘）いらずｗ
そういうのでブレイクしてきたのになぜ雪プロはそうしなかったんだろ？？？

あと2番手におなじ無機質系なカシゲだったってのも面白味に欠けたんだよね～

673 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/15(金) 00:50:16.75 ID:Z0ar4kJE

>>671
現役時代は仲良さげに見えて実はそんなに仲良くなかったのかもしれないのはコムとかしげ。
かしげは水がトップになってから毎回公演観劇してる。

674 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/15(金) 00:50:33.67 ID:ZuJ/vx9G

>>672
コムかしえりキムの若々しくてクール＆ビューティーな並びが好きだった。
まさに雪だったよねぇ、若さと美貌。
雪のトップコンビは綺麗でないとねｗ

675 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/15(金) 00:51:50.65 ID:2OwfobuV

>>670
娘１が先に辞めちゃうコンビなんていっぱいあるじゃん。
なのにそんなふうに思うんだ？
あさこなんてみほこの後、やもめだったのに
旨く摺合せられなくて先に去っていった嫁を忘れられずにやもめを通したってこと？

676 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/15(金) 00:52:32.63 ID:Z0ar4kJE

コムファンの中に下級生叩く意地悪いのがいるんだねｗ

677 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/15(金) 00:55:43.46 ID:ZuJ/vx9G

>>673
かしげが毎回観てたのは宙。
コムかしは仲良いよ、スカステの番組にも一緒に出たし、同期のかし姉とも仲良いし。
コム水やかし水は退団後全く接点なし。

678 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/15(金) 00:57:39.54 ID:ZuJ/vx9G

ID:Z0ar4kJE＝珍がコムファン叩きかｗ

679 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/15(金) 00:59:57.31 ID:Z0ar4kJE

>>677
書き方が見覚えある
レディＸ？
分かる嘘書いて何がしたいの？
かしげは組替しても雪もかかさず見てたしコムと水は退団後も遊んでる。

680 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/15(金) 01:13:29.94 ID:YTdxqpQB

>>677
だよねー
仲良しコムかしの間に割って入った水さんが仲良くしてもらえるわけがないｗ

681 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/15(金) 01:19:03.63 ID:/EK6+OVu

ID:ZuJ/vx9G＝ID:YTdxqpQB
自演アンチはいらん。
コムは相手役が貧相で不細工だったから理事やかしげや水など男役とのコンビになるしかなかった。
まひるやシナだったらどんなによかったか。

682 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/15(金) 01:36:42.28 ID:tSx2RElF

シナちゃんは可愛くて好きだったけど、いかんせん小さすぎるだろ。

あと、原作ファンなんで日出処の天子とか勘弁してほしい…。

683 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/15(金) 02:08:14.65 ID:RvSTZTIq

退団した組を観にこないのってやっぱり仲が悪かったからなのかな？

確か天海は退団後全く退団してないよね
たかこもつい最近まで一度も来なかったし…
なんか寂しいなー

684 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/15(金) 02:10:59.24 ID:2Zta81VS

>>681
その法則でいくと、バレエダンサーという職業の人は貧相で不細工なのばかりになるよｗ
まーちゃんの体系も雰囲気もバレエやってました感がありありだったからね
流石にまーちゃんを美人とまでいう気はないが、歴代娘１の中で見ても普通だと思うよ
まーちゃん自身は水やかしげとの絡みは悪くなかった訳だし、娘役としてもそれなりに優秀だよ

685 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/15(金) 02:34:09.77 ID:7+mUCbqA

まーちゃんは可愛い方だと思うよ。
まひると比べたら劣ってしまうけどね。
まーちゃんが不細工ならば、ふーちゃんや愛原やまりもは…。

686 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/15(金) 02:45:17.72 ID:/EK6+OVu

まーヲタ張り付いてご苦労様ｗ

687 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/15(金) 06:27:23.16 ID:9dbKrBgH

まーちゃんなんか劣化が激しかったような記憶がある。
でもゴールデンステップスとか見るとちゃんと可愛かったから、後半痩せすぎたのかな。

688 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/15(金) 06:31:50.68 ID:+uXFQvQb

まーは出てきた時からみはるの劣化版にしか見えなかった。
その印象は最後まで変わらなかった。

689 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/15(金) 07:21:13.99 ID:tT7cgzsi

まひる、顔は可愛かったし、そこそこバランス良く技術はあったけど、色気不足のパサパサした芸風だった。悪くもないが、特に歴代娘１の中で取り立てて光ってたかなあ。

っていうか、相手役で力変わるような包容力無しの男１、しかも上級生なのに、個人的感情隠せないような大人気ない男１にも問題あるんじゃないの。

690 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/15(金) 07:57:37.55 ID:uFPrEEB6

コムが長かったっていうけど、ワタルだって長いよ。
藪が短期って書いたので期待してたのに。
とうこが控えてて平気で長期やれたな。

691 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/15(金) 08:54:01.01 ID:ZuJ/vx9G

>>689
男役の魅力は包容力だけじゃないよ。
フェアリータイプにはむしろ邪魔。
男にしか見えないトップばかりじゃつまらない。
生身の女性相手だからこそ娘役の寄り添い芸は不可欠、まひるにはそれがちょっと足りなかった。
コムまひる私は好きだったけど。

692 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/15(金) 09:34:03.30 ID:tSx2RElF

それこそ人それぞれだろうけど、
宝塚を20年見てて、トップに限らず、男役に対して「男にしか見えない」なんて一度も思ったことないなあ…。

693 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/15(金) 10:08:03.76 ID:+KPbhvVA

男のようにカッコいいはいても、男にしかみえない。はいないと思う。
女が男やってるのがわかるからいいんだよ。
オナベを観に行くわけじゃない。

694 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/15(金) 10:23:10.53 ID:lQ6EJkVZ

わたるも長かったけどコムも長かったよ、最初の停滞感のせいもあるけど
フェアリータイプでもかなめさんはコンビとして良かったし、何の差なのかな
又は一人で真ん中にドーンと立つ濃さがあれば…
コムは男1、2売りの方が個性にあったのにね、リードされる側の方が良かったし

695 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/15(金) 10:27:58.05 ID:FgUvrhnp

むしろ男よりカッコいい、ってところが男役の魅力だな。
男がやったらちょっと張り倒したくなる仕草や台詞でも、男役ならカッコいいｗ

696 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/15(金) 10:35:30.65 ID:Oef+vjEM

そりゃ男役見て本気で「男そのものだ！」と思うわけじゃない。
女からいかに男に近づくかという芸を堪能しに行くわけで。
その意味ではフェアリータイプは男に近いかと言われればNO。
フェアリータイプが好きな人には大変申し訳ないが、
個人的には髭が似合うおっさんにより近づいてる芸風の男役が好きだ。

>>690 >>694
わたる　　2003.3.24～2006.11.12（本公演６作）
コム　　　2002.9.24～2006.12.24（本公演７作）

わたるの方がコムよりほぼ半年短い任期に加えて本公演の数が１作少ない。

697 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/15(金) 10:39:53.16 ID:ZuJ/vx9G

>>692
男にしか見えないっていうのは個人的には、不細工だけどガタイが良いスタイルが良い男役。
ネッシーさん、マリコとかのんちゃんとか、貴子ワタルゆうひ水…
勿論オフの女らしさとかは関係ないｗ
ってか化粧したりダルマ穿いたり、音校の制服着なくちゃいけないヅカにオナベはそぐわない。

698 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/15(金) 11:04:51.65 ID:9dbKrBgH

>>697
あやまれ！そのかにあやまれ！
いやまあそのかは素顔がアレでアレだけども。

699 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/15(金) 11:29:08.40 ID:2Zta81VS

ヅカの男役ってのは歌舞伎の女形の逆バージョンだと思う

700 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/15(金) 11:33:27.04 ID:QCWATH8m

>>697
少女マンガのヒーローのようなビジュアル系のタカコやユウヒを
わたるやミズたちと並べるのは違和感ある。

701 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/15(金) 11:41:53.64 ID:FgUvrhnp

単に好みだと思うけどｗ
だって、はたから見ると、タカコ、ワタル、ずんこのビジュアルの差は似たように見えるし、
ネッシーさんは少女漫画の王子様ビジュアル側だと思ってたしｗ

702 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/15(金) 12:00:30.07 ID:G4zeblJS

結果、女として仕事が切れないのはワタルなんだなぁw
ゆうひが楽しみだな

703 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/15(金) 12:31:54.22 ID:gjBW8pn1

タカコが少女漫画のヒーローって程ビジュアルが良いとは思えないなぁ。

704 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/15(金) 12:35:11.16 ID:ZuJ/vx9G

>>700
ホント好み好みｗ
貴子もゆうひも不細工じゃん。
せめてテルくらいの顔スタイルでビジュアル系って言って欲しいｗ
テルを不細工って言うﾔｼ出てきそうだなｗ

705 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/15(金) 12:36:23.64 ID:0aJsbAHr

タカコ、ビジュアルいいと思うよ。
ヅカ最晩年の頃のメイクはあまり好きじゃないけど、それまではまさに高貴な王子様ビジュアルだったんじゃない。
ベルばらのフェルゼンのビジュアルとか好きすぎて困る

706 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/15(金) 12:43:04.07 ID:wmgVebkc

タカコはともかく、ゆうひビジュアルが売りじゃないの？ゆうひからビジュアルとったら何が残るんだ…

707 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/15(金) 12:54:52.43 ID:DvaqhkbU

>706
雰囲気。

ゆうひは男役には見えても"どうみても男"には見えないなあ。

708 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/15(金) 12:56:14.52 ID:/EK6+OVu

タカコもゆうひもビジュアルがいいとか、少女漫画みたいだなんて一度も思ったことない。

709 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/15(金) 12:58:19.93 ID:QCWATH8m

>>701
たかことわたるのビジュアルが似たように見えるなんて
いったいどんな少女マンガ読んで育ったんだ？？？

たかこは少女マンガ
わたるは青年マンガ

710 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/15(金) 13:35:16.54 ID:vUPO7i09

トップは35歳すぎてからなっちゃいかんと思うわ
肌がどうやったっておばさん化してくる

711 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/15(金) 13:38:10.69 ID:gjBW8pn1

タカコが不細工とは言わないけど、
頭の鉢がデカクて、口がオチョボだから見た目のバランスが…

712 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/15(金) 13:50:02.34 ID:QCWATH8m

>>711
たかこを貶すあなたは誰のファン？

713 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/15(金) 13:55:07.69 ID:VmW6ui8k

大勢いると思うよ、タカ子苦手な人

714 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/15(金) 13:56:01.93 ID:ZuJ/vx9G

結論。
貴子ゆうひは雰囲気イケメン、水はおネエイケメン、ワタルは漢、でおK？ww

715 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/15(金) 13:56:24.79 ID:siCR5Jcq

>>696
女が男に近づける芸じゃないよ。
女性があこがれる男性像に近づける芸ではあるけれど。

716 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/15(金) 14:03:50.25 ID:QCWATH8m

>>714
ミズのどこがイケメン？

717 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/15(金) 14:04:07.86 ID:B7CIgVJU

>>701
私はネッシーさんを見ると昔もってた絵本の王子さまを思い出したw
白タイツが似合う

718 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/15(金) 14:05:54.81 ID:VmW6ui8k

女形もそうでしょ。
女に似せるのじゃなく、こんな女性がいたらな～を形にしている。

719 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/15(金) 14:08:56.09 ID:Z0ar4kJE

>>716
マンガに出てくるイケメン
タカコファンには通じない

720 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/15(金) 14:09:11.10 ID:G4zeblJS

>>715
たかこのは芸かな？
ずっとあのままだけど

721 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/15(金) 14:17:23.79 ID:QCWATH8m

>>719
ギャグマンガ？

722 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/15(金) 14:20:53.65 ID:Z0ar4kJE

>>721
アンチしちゃうってことは認めてる証拠だよ

723 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/15(金) 14:28:20.88 ID:ZuJ/vx9G

ファンは盲目w

724 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/15(金) 14:31:43.49 ID:Z0ar4kJE

>>723
自演すか？
これで盲目なら一体…

725 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/15(金) 14:35:29.46 ID:TYw4tGZA

色んなタイプの男役さんがいるけど
のんちゃん、ミユさん、タータン、ハマコ、チャルさんと言った
渋い役が似合い場合によっては悪やエロな魅力も醸し出せる男役が好き。
でも何故かリかちゃんは苦手なんだなｗ
こんなの個人の好み以外の何物でもないけど。

726 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/15(金) 14:36:15.87 ID:ZuJ/vx9G

貴子ゆうひを少女マンガのヒーローっていうヲタが盲目なんだよ。
水がイケメンなんて珍以外賛同しないから、黙っとけ

727 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/15(金) 14:38:17.75 ID:/EK6+OVu

かしげってオカマみたいだった。
フェアリーにもイケメンにも見えないからなのかな。

728 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/15(金) 14:39:44.27 ID:Z0ar4kJE

>>726
たかこユウヒ水に何か怨みがありそうだね
イケメンじゃなかったら好きになんねーし

729 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/15(金) 14:42:44.58 ID:FgUvrhnp

本当にただの好みなんだなぁ…ｗ
スレチだが、テルがビジュアルとかふつくしいとか言われてるのがどうしても分からないしｗ

ウエストから脚のバランスに関してはネッシーさんのがわたるよりいいと思う。
身長に寄与してる脚に関して、わたるは腿が長いけどネッシーさんは脛の方が長い。

730 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/15(金) 14:47:10.50 ID:Ykx0PobF

自分もテルの容姿はどうしたってかっこいい瀬川瑛子さんのようで。

731 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/15(金) 15:16:29.07 ID:4SM0vUez

ルックス問題はいつもスレが賑わうなw
結局はジェンヌに万人が認める美形は少ない、という事だ
まあ舞台ではあんまし関係ないとは思うが
逆に檀は美人なのは認めるが、どうしても苦手だった
歌、ダンス、身のこなし、写真や映像で見る分にはともかく、生の舞台では辛いよ

732 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/15(金) 15:58:06.69 ID:kYCXj1mw

>>725
その５人は成人漫画組だと思う！

733 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/15(金) 16:27:45.57 ID:nB4hjU5x

スレ間違って開いたかと思ったぞｗ

734 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/15(金) 18:21:08.46 ID:tSx2RElF

タカコが少女漫画って書いてる人が複数いて新鮮だった。
自分の中ではしりあがり寿みたいなイメージだったので。
あるいは少女漫画で言えば花輪くんとか。

735 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/15(金) 18:50:15.07 ID:5TOjUF6a

自分のタカコさんの印象は「蚊トンボ」。
むかーーしのグラフで連載持ってた先生が書いてたよね。
頭に対して体が細長くて蚊トンボみたいだと。

それからどんなタカコさんを見ても蚊トンボが浮かんでしまう・・・。
少女マンガから蚊トンボ、幅広い。

736 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/15(金) 19:09:36.27 ID:FBIjZZlr

タカコ、ステラマリスでかなみと絡んだ時は少女漫画のお兄さん風に見えた
年上の余裕的なかっこよさがあった
女帝相手だと絶対そうは見えないので新鮮だったよ

737 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/15(金) 19:19:13.79 ID:lQ6EJkVZ

スレ進んでて何事かとw
タカコは背高いなーしか思わないけど、ヅカに興味ない友人には受けが良かったな
私はシメさんを初めて見た時リアル少女漫画だ！って思ったけど、エロいおっさんにも見えるからな…w

738 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/15(金) 19:19:40.37 ID:qZRJS4ZS

>>730
自分はみちこさんも瀬川瑛子に見える。
だからゆうひ辞めたらＷ瑛子になるんで
笑っちゃって観れないと思う。ｽﾚﾁｽﾏｿ

739 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/15(金) 19:47:28.83 ID:8jqGrtow

少女まんがも振り幅あるしなあ。
漫画家か出版社で語ってくれないと。
ゆりちゃんはときめきトゥナイトの真壁くん系とか、
シメさんは秋田書店系とか、まみリカは花とゆめ風味とか。

740 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/15(金) 20:03:21.59 ID:1nAWDwfx

>>739
シメさんは秋田書店系

青池保子さんですねｗ
グラフで昔扮装してなかったっけ？

741 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/15(金) 20:06:32.18 ID:1Rs8W9U7

宙組子たち、どういう奴が知りもしないワン切りカシハゲさんのサヨナラ公演によく耐えたよね、尊敬するわ

742 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/15(金) 20:22:21.80 ID:tSx2RElF

扮装で思い出したけど、昔グラフでオルフェウスの窓とサラディナーサの扮装してたよね。全組のスター総出で。
あれ面白かったなあ。
誰か配役おぼえてる？
ユリウス→涼風、サラディナーサ→一路だったのは確か。

743 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/15(金) 20:23:27.74 ID:ZuJ/vx9G

夫婦から解放されたんだ、何だって耐えられるだろw

744 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/15(金) 20:44:11.85 ID:YtdmNJAq

記憶の蓋が開いた
シメさん、グイン・サーガのアルドナリスの扮装してなかったっけ？

745 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/15(金) 20:51:55.70 ID:TRVuC+YH

>742
レオンがなつめさん、ルイーサがシギちゃん
あとは忘れたｗ
その縁でサラディナーサ文庫化の時、なつめさんが解説書いてる

オルフェウスはネッシーさんがクラウスだった気がする

746 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/15(金) 21:08:07.54 ID:PQi9E0Gj

サーラ:いちろ
？名前忘れた黒髪の相手役：もりさん？
レオン：なーちゃん
ドンファン：シメさん
ルイーサ：シギちゃん
サーラのいとこ：ヤンさん

だったと思う

747 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/15(金) 21:31:07.27 ID:FgUvrhnp

>>746覚えてる！
あと何だっけ、
クレオパトラのユリちゃんとアントニウスのシメさんの扮装とかの時もあったような？

748 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/15(金) 21:39:13.32 ID:73UXV98P

コムさんをガラガラ＆短期で退団させたら、
ぶんちゃん達を「客の呼べない子」呼ばわりした植田氏の立場がなくなる。
オスカルで意地でも満員にさせて退団させたかったんじゃないの？

749 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/15(金) 21:40:32.49 ID:KSziPumV

>>736
うん、わかるわかる、ステラマリスは全編スーツだったから尚更だった。
ホントにどこにも肉ついていないんだよね。
燕尾着ても女にしか見えないトップさん沢山いたけどタカコは「男」だったね。
女帝以外の娘役との絡みは距離感あって好きだったな。

750 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/15(金) 21:47:04.88 ID:73UXV98P

申し訳ない。748だけど、前100にしてたの、忘れてた。
>>694
へのレスです。

751 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/15(金) 22:05:31.23 ID:+uoS1bpG

ちょっと時期ズレるけど、サウンド・オブ・ミュージックの扮装もしてた
マリア純名
トラップ大佐のんちゃん
これはバウあたりで本当にやって欲しかったなぁ

752 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/15(金) 22:06:57.29 ID:4SM0vUez

>>744
またその繋がりで、ルコさんは退団後にグインサーガのμに出てたなw

>>748
植爺、そんな事言ってたのか

753 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/15(金) 22:26:19.44 ID:5cDgkLdU

>>751
唄だけうまくても押し付けがましい芝居とキャラ見たくない

754 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/15(金) 22:29:32.14 ID:0aJsbAHr

誰かの芸を評価するのに「押し付けがましい」っていう表現はイマイチ理解できない。

755 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/15(金) 22:38:45.68 ID:2Zta81VS

>>751
いいね、その二人の配役で観たかったかも
純名の声にはロジャース＆ハマースタインの歌が似合う
のんちゃんの大佐役も似合いそうだしね

のんちゃんて娘役のタイプをあまり選ばないタイプだよね
上の方に出てたみゆさんやタータンとかのおっさんｗタイプはそうなのかも

756 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/15(金) 22:41:33.56 ID:6I1nRNa2

>754
おしつけがましいとは、例えば歌を歌っても、ソロはともかくデュエットなどで
相手に合わせる様子がなくソロを歌ってるかのような歌い方をしてたら言われるね。

757 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/15(金) 23:11:48.27 ID:2Zta81VS

>>756
デュエットのハモリとか上手く合わせていて不協和音になる事はなかったと思うけどな
相手の声を聴いてなくて結果ハモらない、というなら話は別だけれどね
自分は純名の歌を押しつけがましく感じた事はないなあ…耳福ではあってもｗ
純名の歌が嫌いっていう人は、とにかく純名嫌い、が前提にあって全てを判断してる気がする

758 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/15(金) 23:23:41.67 ID:Lsj+CgYn

純名の歌って、朗々と歌い上げる系の時はああ、うまいんだなと思ったけど
リズミカルな曲だとどうも乗り切れてなくて歯がゆいことがあった
なんつーか、みんなでカラオケ行った時に音楽の先生が混じってて、
いやいやそこまできっちり歌わんでもｗｗ　みたいな

759 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/15(金) 23:31:23.69 ID:tSx2RElF

>>745 >>746
それそれ、ありがとう。

>>744
たしか栗本薫さんがシメさんファンだったよね。

>>747
ゆりちゃん→クレオパトラ、ヤンさん→カルメン、いちろさん→虞美人、と当時のトップ全員が女役でそれぞれシメさんと絡む扮装企画。
シメさん退団の時かな。3人ともきれいだった。

760 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/16(土) 00:12:32.19 ID:kKNKsOfN

>>759
栗本薫さん、ナリスはシメさんで！って言ってたこともあった。
結局外部で男優さんがやったけど。

各トップが女役扮装のは皆もそうだけどシメさんも色っぽかったｗ

761 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/16(土) 00:18:47.00 ID:s4gHqC6F

>>747
それはシメさんのサヨナラ特集でやった扮装だよ
当時のトップさんを娘役に仕立て扮装してた

762 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/16(土) 00:21:08.40 ID:s4gHqC6F

ごめん回答してるのに順番に読んでリロせずに書いちゃった

763 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/16(土) 00:47:45.28 ID:jxUZhoUw

>>756
それは独り善がりと言うのではないかな？
押し付けがましいっていうのは、「ワタシやってるでしょ？上手いでしょ？」的なあざとい演技のことを言うんだと思う。
純名はセリフがナチュラルでは無かったから、うっとうしさは感じた。

764 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/16(土) 00:51:42.57 ID:m7mb78gY

マイナーだけど純のアクエリアス好きだった
声量ある通る声だからソロのほうが上手いよね
同じ歌うまでもみどりやかなみは声量なくデュエット向き

765 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/16(土) 01:10:31.77 ID:dEXpiy9L

>>742
オルフェウスはたしかこんな感じ。
ユリウス：涼風
クラウス：日向
イザーク：麻路
フリデリーケ：鮎
モーリッツ：天海
カタリーナ：紫
ロベルタ：朝凪
ドミートリィ：剣
アルラウネ：ひびき
ユスポフ侯：朝香
アナスタシア：こだま
アントニーナ：洲
ミハイル：真矢

766 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/16(土) 05:24:57.67 ID:ir4iMRmW

あ～純ちゃんのアクエリアス懐かしい
TMP（TCA?)で歌っていましたね～

767 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/16(土) 08:35:21.76 ID:vdr5V+Mz

昔より今のスターさんの方が忙しいとは思うけど、
またやって欲しいね、扮装写真

768 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/16(土) 08:53:55.09 ID:aOyqPHqG

>765
うあー、それすげー見たかった。
そういうの、全組から人集めて実際に公演してくんないかなー。ドリームチームみたいな。
無理なんだろうけどさ…

769 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/16(土) 10:00:59.99 ID:xG+coRGV

取り敢えず。デカイってそれだけで得をすると思ったｗ
ワタル、ネッシー、マリコ

770 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/16(土) 10:27:09.67 ID:wJk4DCUE

マリコの色気はハンパなかったなあ…歌声はカナリしんどかったが、色気オーラ込みの容姿が大好きでつい見に行っちゃう。
…ちなみにタータンについては上記の文の歌声と容姿をいれ換えると成立w

ネッシーさんは高貴ながら暗い雰囲気が好きだ。コスプレ似合い度も随一だろうけど、滅びる帝国の象徴的存在を演じる率が高いのも納得。生で観たかった。
わたるで一番好きだったのは、スケールでもダンスでもなく芝居だ。丁寧さはちょっと足りないけど、勘はとてもいいね！

771 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/16(土) 11:48:06.69 ID:GAIvaifN

>>767
今の現役に興味ないからどうでもいい

772 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/16(土) 11:52:21.75 ID:jxUZhoUw

ネッシーさん・マリコ・ワタル、苦手だ。
とにかく鼻づまりで無理に低くして濁った汚い声がイヤ。
芝居がどうの言う前に、耳をふさいで逃げだしたくなる。
ゆうひや水の声も嫌い。

773 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/16(土) 12:09:50.15 ID:kKNKsOfN

>>770
ネッシーさんの軍服の襟の高さは凄いｗ

でも
＞滅びる帝国の象徴的存在を演じる率が高い
紫禁城以外になにがあったっけ？
大抵は滅びる貴族っぽいのはシメさんでネッシーさんはワイルドな役だったのしか思い出せない…
アポロン、恋人達の肖像、炎のボレロ

774 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/16(土) 12:14:26.78 ID:yw3ZbKJf

紫禁城のネッシーさんのビジュアル好きだったわー。

775 ：770：2011/07/16(土) 12:35:31.04 ID:wJk4DCUE

>773
戦争と平和も念頭においてました。帝政ロシア後期の公爵かなんかだったかと…

776 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/16(土) 13:00:24.91 ID:IjceWYus

>>770
わたるヲタ丸出しｗ
大きいだけでスケールがあるなんて誰も感じなかったし
ダンスでマシなのはリフトだけだったじゃんｗ
ましてや芝居だって大したこと無かった。
今やドレス着たらニューハーフ。

777 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/16(土) 13:17:28.02 ID:XCa2bD17

最近変なOGアンチが紛れ込むようになってきたな・・・
ﾏﾀｰﾘで行くためにもsage進行にして、次スレからテンプレに入れて欲しい

778 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/16(土) 13:23:22.87 ID:GAYfxyb0

ID:IjceWYus
あちこちでネガキャンごくろうさまでし。

779 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/16(土) 13:30:05.48 ID:IjceWYus

ネガキャンじゃないよ。
だって本当に大きいだけの印象しかない。
木偶の棒だったから。
ワタルヲタはどこでも見てる証拠だねｗｗｗｗｗ

780 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/16(土) 13:40:14.11 ID:Rr6pZKcx

わたるは目で見てないと駄目。耳に悪い。

テレビでロマンチカを流しながらよそ事してたらホントムカついてきた

観てると許せるんだけど

781 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/16(土) 14:45:32.47 ID:IejUAeku

宙組の初めての舞台
ズンコ・タカコ・ワタルが並んだ華やかなショーのオープニング
一緒に見たおばあちゃんが、
｢なんて豪華で綺麗で大きい」とため息ついていたのが、
今でも忘れられない。
日本の女ん子がこんなに成長したと、お婆ちゃんは吃驚したみたい。
あの頃の宙組は、本当に下級生まで大きくて
華やかな組って言うイメージで
初めて宝塚を見ると言う人を連れて行くには
もってこいの組だった。

782 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/16(土) 14:59:29.20 ID:ium4pdQI

ワタルの演技は悪くないとは思うが、声とルックスのアンバランスが惜しいな
あとフェルゼンやアシュレ－とか、合わない役を懸命にやってたのは泣けた
どう考えてもキャスティングする側に問題あるだろw

783 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/16(土) 15:44:39.42 ID:bSK3363q

>>781
当時の下級生で大きかったのって誰？

784 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/16(土) 16:13:35.42 ID:VR5GSD4G

とも七十がいたかな

初代宙組はズンハナ、ズンハナタカ、ズンタカワタ、ズンハナタカワタと
どう並んでもゴージャスで美しかった

785 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/16(土) 16:22:35.24 ID:2r00tnGt

>>784
なんかの呪文みたいw

786 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/16(土) 17:14:13.18 ID:GAIvaifN

ズンタカタ、ズンタッタ♪

787 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/16(土) 17:24:50.49 ID:yw3ZbKJf

宙組の初めての舞台で華やかなショーってシトラスの風邪？
その時にはともちんはいたけど七帆とまさこはまだいなかったはず。

788 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/16(土) 17:32:48.36 ID:8h0pwcz0

チータカ！チータカ！脚上げるんでないの？

789 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/16(土) 18:26:15.74 ID:ir4iMRmW

初代宙組
ラインダンスで身長１６０何センチ以上のみ！
とかってやっていて、皆さん背が高いから
迫力ありましたね

応援していた娘役さんが身長高くて選ばれていて
記憶に残っています

790 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/16(土) 18:47:08.30 ID:UjNK2X9g

宙創世記各組の大きいのを集めたと思うよ。
男役はほとんどが168以上だったかも。コムちゃんやはっちゃんは
小さかったけれど。

791 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/16(土) 19:37:47.50 ID:ZEKcqgdn

グロリアスの白い星3人（はなたかわた）も良かったよね
ズンハナ改めて今見てもやっぱり綺麗だしリアル男女カップルでときめく

792 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/16(土) 21:43:05.58 ID:T7lwis9q

ズンハナはリアル男女には見えなかったなあ
ズンちゃん太っていて二重あごで体まんまるだったじゃん
お顔は綺麗なんだけど、燕尾着ても顔も体も「女」だったな

793 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/16(土) 22:12:47.80 ID:rxURSreu

ズンコは体型も化粧も「男役」だったよ。
自分はタカちゃんの緩いリーゼントや余り補正してない体型が気になった。
今はそういうのがかっこいいと主流になって来たようだけど、
自分は男役というより、中性的で中途半端に感じた。
シメさんとかマリコさんとか徹底していて良かったけど、
ミキさんが長髪にしだしたり過度期だったのかな。

794 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/16(土) 22:18:34.47 ID:t1o7PkOK

身長差やビジュアルで萌えたのは、ゆりヨシコ。
息が合ってて、二人の雰囲気が凄く好きだった。

795 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/16(土) 22:20:18.97 ID:r+6pJzk9

ゆりヨシコは同志って感じが良かったなぁ

796 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/16(土) 22:53:42.11 ID:qwuHDRBF

>>774
紫禁城の落日好きだったな
愛新覚羅溥儀という素材を宝塚グランドロマンという形に昇華した
植田先生の技術には普通に尊敬した。

797 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/16(土) 23:07:51.51 ID:8h0pwcz0

タカちゃんは「ショーストッパー」の前髪が終始ウザかった
邪魔だから固めろよと・・・
しかしタカコがビジュアップしたのは「ベルばら」～「ステラマリス」までかな？
ラストの公演なんてナチュラル意識したのか？薄化粧すぎてただのオバサンだったもんな・・・勿体ない

798 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/16(土) 23:27:08.57 ID:m7mb78gY

ネッシーしぎコンビが塚で１番ビジュアル良くて夢みれた。
昔の少女漫画のような美しさ
しめさんも綺麗だし
星組みたあと雪組みたらずんぐりむっくりであれ？って違和感は否めなかった。ただ雪の実力は素晴らしいものがあったけど

そこで…あゆちゃんは星にきたら良かったのにな
雪には勿体ない美しさだった
最初から転向トップ決まってたんでしょ

799 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/17(日) 00:33:17.06 ID:KWIB6p8l

>798
鮎ちゃんと同年に娘1就任したのがシギちゃん
ネッシーシギ＞ネッシー鮎じゃないか？やっぱり

800 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/17(日) 00:43:51.30 ID:HKD2f96i

シギさんと云えば、〆さんとのコーイヌールが幼心に衝撃的だったんだよな…

801 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/17(日) 01:09:33.58 ID:D9mmGhhZ

鮎ちゃんきれいだったね
背も高くてスタイルもよかった。

802 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/17(日) 01:09:52.50 ID:bg7p30lT

ナツメさんとシギちゃん、ネッシーさんと鮎ちゃんって構想も当時挙がってなかった？(あくまで噂かもしれんが)
ネッシーさんと鮎ちゃん、グラフで誰が為の扮装してたの覚えてるな。

803 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/17(日) 01:45:29.26 ID:9Jnn8Cq+

ネッシー鮎というより、シメ鮎が観てみたかった
お芝居相性良さそう
鮎ちゃん雪組でペタンコ靴に膝降りしまくりで可哀相だった
コーイヌール懐かしい
あの歌詞○○部分がよくわからない
○○青い影
胸の中で愛は○○

804 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/17(日) 01:45:36.49 ID:C1J0z8vj

ネッシー鮎ちゃんとシメシギでも良かったのでは？

805 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/17(日) 01:49:15.14 ID:j9U/pg5H

デイジーは鮎じゃないと。

806 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/17(日) 01:51:13.03 ID:JvDEUUYN

シギ鮎五学年くらい差が有ったからそれはキツい

807 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/17(日) 09:28:48.52 ID:XUXzvBQm

私なんかまだシギ姫親衛隊の末端にいるｗ
シギちゃん可愛い。大好き。
雪上手いんだけどほんとあの時の星組と比べるとほんとずんぐりむっくりだった。
鮎ちゃんは可愛いけど、結果としてシギ→あやかで良かったと思う。

>>803
♪闇の蒼い影
あなたの胸の中で愛は狂い死ねばいい♪
です。
歌詞、草野先生なんだよね。
コーイヌール最高…

808 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/17(日) 09:55:57.68 ID:+WtHoeWK

>>807
おおー、ありがとう！そんな歌詞だったんだね！
自分も聞き取れなかったから。今、初めて知ったよ。
久々にジーザスディアマンテ見たくなった。

809 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/17(日) 10:35:42.46 ID:9Jnn8Cq+

>>807
ありがとう！スッキリしました
狂い死ねばいいって歌詞だったんですね
すごいな…

シギちゃん可愛かったよねーお姫様そのもの

私は一路あやかがギリギリパフォーマンスでお似合いだったから組んでも良かったと思う
エリザもできただろうしね
お花はマリコちゃんと組んだらまともな任期で叩かれなかったんじゃないかな
好き嫌いは別として娘1としては完璧なバランスを持ったひとだったから

810 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/17(日) 10:49:15.95 ID:QzjO8i8L

鮎ちゃんが星というのは良かったと思う
鮎ちゃんはシギちゃん以上の美人だったと思うが、歌が…上手くないシギちゃん以下だったし
でもギャツビーのデイジーは鮎ちゃんのハマり役だから、退団があれで本当に良かった
そしてあの公演はトップ２人の魅力も出ていたが、タカコと純名の二人が凄く良かった

お花は誰とでも合うのが強みだよね
でもマリコあやかの骨太カップルがしっくりきている身としては、
お花だと線が細すぎるような気がしなくもないな

811 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/17(日) 11:00:42.44 ID:VwCrkX+Z

鮎ちゃんのお芝居ってウェットだから、ネッシーさんとは合わないと思うけどな。
ネッシーまいまいがちぐはぐしていたみたいに。
シメさんとは合うかもしれないけど。
大きさ的には苦労していて可哀想だったけど、やっぱり雪で良かったと思う。

812 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/17(日) 11:05:27.54 ID:9Jnn8Cq+

ごめんね豚ギリしちゃうけど
マリコちゃんが
おとこたちのゆめーがー
って同じ音程で歌ってたのってなんだっけ？

813 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/17(日) 11:35:48.83 ID:HbPjxOFh

何度も既出だがマリコ・花で観たかったな～
「パルファン」の銀橋での「パリ・ジュテーム」は最高のコンビぶりだったもの

814 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/17(日) 12:17:23.51 ID:eNWsKTAW

シメさんのお披露目、子供騙しかと思ったけど、
ミルキィウェイ良かったわ、ヒロさんの歌で。
じゅんへさんの歌で、シメ、あやが、まりこのダンスはなんでしたっけ。
最後、鏡が割れるの。あやか、お披露目から凄かった。

815 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/17(日) 13:14:29.56 ID:Sugi44/3

>>814
鏡の場面はまんま「鏡」。
貸切で、マリコとシメさんがキスシーンして別の世界に入り、あやかちゃんが間女(？)になる影ストーリーもあったらしい…

816 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/17(日) 15:31:29.06 ID:lhB+jtEZ

>>810
理事とお花は合ってなかったよ
一見合いそうなのに不思議だった

817 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/17(日) 15:46:01.80 ID:RicNCdpT

>>816
あかねさすやナターシャ見てたらお似合いと感じたけどな
1作だけとはいえちゃんと組んでやってほしかった
まぁ花様は誰とでもお似合いと感じさせる稀な娘１だったけど

818 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/17(日) 15:50:22.45 ID:xXVvbsQ2

ナターシャの理事とおハナの絡みは好きだったな。
おハナかわいかった。

819 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/17(日) 19:44:55.42 ID:tUFnkzht

ナタ公とたけしの２人はすごくお似合いで可愛かった！
だから虹ナタゎかなり好きw
自転車2人乗りも可愛かった！
お花ゎあーいう役も似合うからもっとあの路線を極めて欲しかった

820 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/17(日) 20:12:43.66 ID:oSXaS4Mj

おハナはまりこさんとお似合いだったと思う。
あのまま星にいてまりこさんの相手役やってたらもっと早く退団してただろうな。
それともおハナが居続けてノルさんがトップにならなかったかも？
ノルさんとおハナは全然ダメだったからね。
うたかた役替わりの時見たけど。

821 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/17(日) 20:22:55.15 ID:Ahzdpos3

理事はなと言えば、コートダジュールの並びが綺麗だった
ま、ふたりとも相手役は誰でもいいタイプだけど、
肝心の長く組んだ相手が今一つ残念

822 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/17(日) 21:46:39.63 ID:SvHCYPrt

のるハナもありだと思ったけどな
ってか、のるさんハナのこと可愛がってたよね

823 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/17(日) 22:51:29.37 ID:wqWjrm04

ここって、部外者装った花總ヲタの棲家なんだね。
過去話しかできない女帝って惨めだね。
絶対、宙初代までの話しかしないってまるわかりですわ。

824 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/17(日) 23:00:40.17 ID:Bz3zzC0L

>>812
ジャンプ・オリエントでのフィナーレ大階段の場面だと思う。

825 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/17(日) 23:04:54.48 ID:VXmR/96A

ハナちゃん、昔は確かに可愛かったが、最後は殆ど妖怪みたいなイメージしかないわ。もしくはイメルダ夫人とかみたいな、権力好き勝手にした公私混同女って感じ。

せめて五年早く退団したら、本当に良い意味で伝説だが、今は在位13年というギネスもの記録しかない。

826 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/17(日) 23:27:25.98 ID:RicNCdpT

>>823
タカコヲタはスレタイ読めないのかなｗ

827 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/17(日) 23:57:20.56 ID:nuW5tvw+

>>822
可愛いがってみたいだね
たぶん歌劇だったと思うけど、
のるさん退団特集でおハナメッセージがあって
のるさんのお家に遊びに行ったの覚えてますか？
みたいな事書いてあって驚いた記憶がある
たかこと出逢わなければ良かったのにと何度思ったことか…

828 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/17(日) 23:58:43.34 ID:5++7r3FI

ハナには引き際の美学がないのかと最後は嫌悪感さえもった
自分が辞めなきゃトップ娘役になれないとか後輩の事考える気なかったのか？

829 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/17(日) 23:58:55.29 ID:FiX8Qvbz

本当に下級生の頃のハナちゃん可愛かったけどな・・・・
13年は長すぎた。
星のままで、マリコさんと組んでいたら、
とっくにやめてたんだろうな・・・
何でもっさりとした雪組に組変えになったのか分からん。

830 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/18(月) 00:00:29.03 ID:OfpSrwWS

在位は別とすれば、お花は素晴らしい娘役だとは思う
ただ本人たちの気持ちは別として、
タカコとはお互いにベストな相手ではなかったような

お花はユキちゃんかズンコの方が良かったと思うし、
個人的にはタカコのベストパートナーは純名だな
雪組時代にはタカコの歌を上手くはなくても下手と思う事はなかった

831 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/18(月) 00:59:04.30 ID:mWY5SUSZ

タカコの歌は一路の歌い方にちょっと似てる

832 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/18(月) 01:04:58.28 ID:HnQNJXwt

たかこの相手役が純だとあの人気はない

833 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/18(月) 01:10:33.39 ID:mWY5SUSZ

タカコは同期のヨシコなんかが意外と合うんじゃない
状況として実際はあり得なかったけど

834 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/18(月) 01:39:08.47 ID:L2wKG8KC

TCAでのあきちゃんとの並びも変じゃなかった

835 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/18(月) 02:06:24.40 ID:KvwJxIAU

>>833
斬新な発想ですね

836 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/18(月) 02:47:11.74 ID:3ZxpjBAB

>>834
あきちゃんがすごい人なんじゃないかとちょっと思ってる
アサコだろうがトウコだろうがちょろっと組んでも似合ってしまうんだもん。

837 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/18(月) 07:19:40.05 ID:OfpSrwWS

>>832
まあ人気は別としてｗ
フガフガ的な歌唱にはクリアな声が似合うと思うんだよ
純名もだが、あきちゃんが合うのもそういう部分があるかも
ギャツビーも微笑みもタカコ的にベストに近い歌唱だと思った

>>836
確かにあきちゃんはある意味、娘役の鏡かも
誰とでも合うお花も芝居ではアクが強くなる時があって、
それがお花の長所でもあり存在感のある部分だと思うが、
あきちゃんの場合は少女からマダムまで、相手関係なく何でもアクなくこなすね

838 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/18(月) 13:05:29.65 ID:q6AlTh38

13年やってて本人が飽きなかったのがある意味凄い

839 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/18(月) 14:02:49.31 ID:6Yd/xvBY

おハナは休演なしってのが地味にすごくない？
若い頃は可愛かったし、宙設立時の勢いがすごくてずんことの並びもキラキラで良かった
あのまま同時退団してくれてたら至宝の娘役と呼ばれたろうに…

840 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/18(月) 14:20:09.30 ID:5eqVRFpV

お花はタカコと組んでなければ専科に行って理事になっていたと思うんだけど

841 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/18(月) 15:39:25.84 ID:BEZGYzYh

流れに全くカンケー無いけど
サミーさんの利太郎、好きでした・・・　

842 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/18(月) 16:45:27.51 ID:zQz8sUB2

流れに全くカンケー無いけど
サミーさん自体好きでした。
特にショーの群舞のセンターでハッチさんとサミーさんが対で踊ってると、男役の美学！って感じで大好きでした。

843 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/18(月) 17:09:53.45 ID:uFGP2mi3

よしこが退団後に
任期には相場みたいなものがあって、4年5年とたってくると、まだやめないの？という声も聞こえてくる
そういうとき、もうちょっとでやめるから、もうちょっと待ってね、ごめんねと思っていた
と言ってたことがあるんだけど
（よしこの場合は辞める時期が決まってたってこともあるとは思うが）
お花はそういう声は聞こえたり気にしたりはしなかったんだろうか

844 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/18(月) 17:21:21.80 ID:GEr4dOX2

空耳よね～とか、全力で無視。

845 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/18(月) 18:32:53.60 ID:XC8r6nGQ

>798
そうかあ？歌い出したら現実に引き戻されるコンビだったけどなぁ。
そのまま夢見させてくれない。

846 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/18(月) 21:53:13.53 ID:6QnPNfRF

>>843
「花總さんはいつ辞めるんですか？」発言で
あすかを専科に飛ばしたお方ですから
一般常識は通じない特別な耳をお持ちですｗ

847 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/18(月) 22:02:13.83 ID:A3tYIQEe

>846
それ、専科へ行くタイミングだったっけ？

848 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/18(月) 22:20:00.05 ID:DzuL5oAv

>846
花への栄転前だな

849 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/18(月) 22:37:51.08 ID:xpSdJa4N

宙組発足後の歌劇誌で、ズンコさんがおハナさんのことを
『フラワーちゃん』と呼んでいたことを思い出した。

…どうでもいいか。

850 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/18(月) 22:59:17.40 ID:ADWlkBz0

ズンコとおハナといえば宙組発足時それを紹介した記事があったが
新組トップスター姿月あさとと紹介しながら
ど真中でデッカク写る踊るおハナと
その脇の辺りにチッコク写る踊るズンコの写真が今も忘れられない

851 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/18(月) 22:59:53.69 ID:zQz8sUB2

>>843
大トロ？を2つ食べた時からそういう子だと思っていました。

852 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/18(月) 23:49:29.46 ID:wNysSqRJ

姑根性のヅカヲタってきもい

853 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/19(火) 07:54:58.34 ID:XearrXPh

>>843
うーん、よしこの場合はちょっと違うんじゃない？
優子はゆりと組みたがってたから、よしこに早く退めて欲しいって結構周りに言ってたの有名だし

まぁ当のゆりが優子苦手だったし、元からよしこ以外の相手と組む気がなかったけどねｗ
(確か退団前の著書で、もしよしこが先に退団しても新嫁をもらう気は無かったって書いてたし)

854 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/19(火) 08:54:06.50 ID:ZwP+WnzO

＞まぁ当のゆりが優子苦手だったし
なんでこういうガセを書くかな

855 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/19(火) 16:25:04.32 ID:VmtoXW8+

本人達の仲なんて知らんが、ゆり優子はコンビとしては合わなそう
ゆりよしこのキラキラコンビで同時退団は正解だろうな
トップの好みとしては、ゆりよしこ＜のんちゃん優子なんだが

856 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/19(火) 17:24:00.83 ID:ZwP+WnzO

>>855
あなたの好みなどどうでもいい
誰も好みの話なんてしていない

定期的にゆりと優子が仲が悪いというネタを書きに来る人がいる
少し前にも散々ループして終わった話題だというのに
ゆりがよしこ意外組む気がなかったのも確かだが
優子は優子で、色々相談できるお兄さん的存在、ゆりの前だけでは相談しながら号泣できたと書いているのも確か
その程度に仲は悪くない
誰のアンチだか知らないし何の得があるのか知らないがガセは辞めろと言っているだけだ

857 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/19(火) 17:52:19.87 ID:npEOMVsH

>>856
まあまあｗファビョるなよｗ

858 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/19(火) 18:45:12.71 ID:WhPjXMR4

噂なんてそんなもんだろ

「よしこ以外とは組みたくない」→ゆりは優子が嫌い
黒歴史のお披露目＆お花がいた間は降臨なし→トドとお花は仲悪い
1年で組替え→タキちゃんとゆら姐は犬猿の仲

この程度でそんなに熱くなるなら、ネット向いてないよ
便所の落書きなんて見ない方がいいよ

859 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/19(火) 19:01:31.49 ID:ytq1cWP5

お花ちゃんネタが続いてるのでスレチだがつぶやく
映画「サンザシの樹の下で」のヒロインが花ちゃんそっくりでびびった

860 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/19(火) 20:48:13.92 ID:XAaDhgH+

スレチにも程がある。

861 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/19(火) 21:26:52.56 ID:xZmqysA9

>>860
でも殺伐とした中でちょっと和んだｗ

862 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/19(火) 22:42:39.34 ID:ndHlugJt

優子のダンスかっこよかったよ。
次の檀ちゃんのダンスが違いすぎて見てられなかった

863 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/19(火) 22:45:29.61 ID:742QwiBI

>>858
そんなガセ（その３つ）信じてる人今いないと思うけど

864 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/19(火) 22:53:04.20 ID:xZmqysA9

>>863
>>858はガセに至る例として挙げただけじゃない？
あまりにも熱くなっちゃってる人がいるから
みんな贔屓の都合の良い様に考えたがるから色々噂も出てくるよ

865 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/20(水) 02:15:10.73 ID:8AjLNXkA

ゆりは江戸っ子の姉御肌だから下級生に頼られると張り切るタイプでしょう。

優子がゆりに相談したからってゆりが優子と特別仲が良かった訳ではないだろ
勿論、特別悪くもないだろうが。
単純に下級生の1人としか思ってないんじゃない？

866 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/20(水) 08:48:17.17 ID:FxOw6jkJ

もういいよその話題は

867 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/20(水) 13:05:13.34 ID:iG/3xnm4

トドとお花が仲悪いかは知らんけど、トドお披露目での花貴のいちゃいちゃぶりは目に余ってみてられんかったぞ。後味の悪い公演だった。

868 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/20(水) 13:22:08.31 ID:4ugCynxo

中村一徳がショーを作った
繭のとこは気持ちが悪い
中村暁の真夜中もたかはなメイン

869 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/20(水) 13:29:45.24 ID:OhgSnwc2

雪に来て心細かった？お花に色々と気配りしたのかもしれないね、タカコ
昔インタかなんかで「周りが楽しそうじゃないと不安になる」と言ってたの思いだした
お花がやたらタカコの事を『自分より周りを気遣う人』と言っていたしな
まあ、あの長期政権の後となってはあまり説得力を持たないのだがｗ

870 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/20(水) 13:33:30.63 ID:6OuVBOHn

>>868
繭のところってとうこのクンバンチェロの前の場面だよね？
確かにあの場面は根本的に意味がわからないので早送りしたくなるｗ
レ・シェルバンは全体としてはまあ悪くないレビューだったけど、
お花が理事とじゃなくてたかこと組んでる場面が３ヶ所ぐらいあって、
その度に「またかよ」とつぶやくのが癖になってしまったｗ

871 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/20(水) 15:54:00.15 ID:+twBtGg7

理事はハナのことずっと誉めてたし当時のトークとか見るかぎり普通に
仲良さそうだったけどね。一回だけとはいえちゃんと組んでほしかった。
もうズンハナが決まってたからって理由はわかるけど。

872 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/20(水) 16:32:03.88 ID:lI3ErlEC

もう少し宙発足の発表が早ければお披露目からぐんちゃん合流、
星は1作娘1不在ですっきり新体制に移行できたのにね

873 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/20(水) 16:56:52.75 ID:bztniRKs

当時はそう頻繁に組替えなんてなかったし、
変則的な編成もなかったから、難しかったのかな・・・
今だったらハナちゃんを一旦専科にとかやりそうだけど。

874 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/20(水) 19:45:18.60 ID:iG/3xnm4

芝居も花貴コンビっていた気がする。なんかお披露目なのに、トドが可哀想に思った。ま、トドもこんな長期政権になるとは、当時は思わなかったけどナー^^;

875 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/20(水) 20:59:27.74 ID:m16v1fIi

この時点で既にタカハナとトドの明暗が分かれてた気がする

876 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/20(水) 21:31:29.45 ID:SUeWy1CS

ゆりちゃんテレビで
「娘役がお手伝いを申し出てくれても断っていた。なぜなら私は男役で娘役には何も教えられないから」

正論だけど…

宝塚は女の世界
お手伝いついて可愛がられて相手役かいいポジになりたいって気持ちもある人いただろうから
もしかしてゆりちゃんは見抜いてて発言したのかなと思った。

877 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/20(水) 21:52:19.16 ID:OhgSnwc2

見抜くというよりは、ゆりの正直さが出た発言じゃないかな
自分で自分をそこまで凄い存在だと思ってたといたという風には見えないし
周りの期待はともかく、他人に何かを教えられるようなキャリアも技術もなかったから、
２番手の時もトップの時もいっぱいいっぱいだったような気がする
それでもあのスター性は凄いとは思うけど、他がお手本に出来るタイプじゃないよね

878 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/20(水) 21:53:57.75 ID:ysBFJZQE

>876
どうかなー　男役が娘役に教えられることがないなんてないと思う。
学年的な経験が少ないから教えられることが少ないというのならまだわかる。

879 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/20(水) 21:54:23.26 ID:OhgSnwc2

ゴメン

×思ってたといたという
○思っていたという

880 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/20(水) 22:05:10.96 ID:RQ5v+Tvs

ゆりは新公学年トップだから下級生のお付きとか付けるのに対しては上級生への遠慮もあったでしょ
舞台以外は年功序列が厳しい宝塚でまだ新人扱いの学年で上級生以上にお付きを付けるのは避けるかな

881 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/20(水) 22:15:46.47 ID:SUeWy1CS

男役のお手伝い申し出は受けてたと思うけど
もしトップなのに下級生だからって少ないお手伝い人数って決まりあるの？

下級生の娘役トップなんてもっと大変だったのかな

しょーこ様、鮎、三人娘、女帝、ほさち、えみくら…

882 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/20(水) 22:23:41.12 ID:RQ5v+Tvs

そこは自分が開き直れるかどうかじゃない？ゆりは演出家からトップスターらしくないと
苦言されてた部分もあるから。実際ファンが早く着いたけど下級生時代はまだ上級生を
差し置いての差し入れとか早いとお弁当の差し入れ断ってたから

883 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/20(水) 22:38:53.36 ID:OhgSnwc2

>>881
男役のは受けてはいたんだろうけど、テレビで観た限りでは教えるというより、
自分も未熟だから一緒に頑張っていこうね、的な下手のノリだった気がするよ
トップ就任の時のプレッシャーは凄かっただろうし、
自分の芸がまだまだ未熟だという事を本人が一番判ってたんだろうね
よしこのピリピリ具合も映像からでも伝わってくるし、二人とも大変だったろうな

884 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/21(木) 00:06:40.18 ID:NyA4RUhZ

>>880
ちょっと論点ズレてる

885 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/21(木) 00:17:09.78 ID:G9UmJd+p

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出演者（予定）：和央ようか　花總まり　安倍なつみ　小西遼生　鈴木綜馬
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886 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/21(木) 00:26:24.24 ID:Mv5DYxf9

お披露目の練習中映像があったよね確か
よしこちゃんがピリピリというか不安そうにしてたやつ
かなめさんと組んで経験豊富なのに、それでも新しい人とお披露目は大変なんだね
ゆりちゃんはもっと経験積んでからの方が良かったのか、あの華はあの若さこそだったのか
ゆりちゃんの再現を期待されたタニはもっとキラキラの若い頃の方が良かった気がするけど

887 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/21(木) 00:44:28.69 ID:LHNJZ/7L

ゆりちゃんトップになってから、うたこさんが楽屋に来て
トップなのに化粧前こんなとこ使ってるのとか言われてたって本に書いてたから
楽屋もトップ関係なく年功序列なのねとか思った。
特にゆりちゃんはまだ新公学年でトップになったからね

888 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/21(木) 01:10:17.52 ID:SE1stXwh

>>886
持って生まれた華や押し出しの立派さがあるんだよね、ゆりには
それは若さとか関係なくて、本人自身から自然と発するものじゃないかなあ
かなめさんが予想より早く辞めたというのはあったかもしれないけど、
２年半のトップ生活でも、結局は未熟なまま辞めた感は否めないな
今の活躍をみていると、本人にとって退団はプラスだったのかもしれないが

タニはキラキラ感はあるけど、ゆりと違って舞台を支配する質量感が欠けてる
だからトップよりも若手の中で目に着くね、という立ち位置が魅力的だったのかも
歌はどうしても受け付けないが、月の頃のタニの芝居は嫌いじゃない

889 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/21(木) 01:17:49.71 ID:/ljIniPS

>886
天海のトップ就任時期はあれで良かったんじゃないかな
トップの肩書きに加え史上最速がつく。まだ天海の記録は破られてないから。
トップスターと史上最速トップはちょっとだけ違う。

890 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/21(木) 01:41:09.06 ID:Z4QQdZYi

タニはなあ・・・A/Lが最高にかっこよかったｗ
もうちょい早くトップにして、下手だけどなんかすげー勢いある！！なんだあれは！って
台風が通り過ぎてみんな呆然、焼け跡、みたいな感じで良かったんじゃないかと

891 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/21(木) 01:48:30.35 ID:CmVU9BvV

タニは、その器じゃないのに、天海の退団に焦った劇団に第二の天海と目を付けられた時点でまず失敗なんだよ

892 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/21(木) 01:55:22.04 ID:+DjiqBfq

>>890に同意だわ。
ゆりほどじゃないにしろ、若くて勢いのあるうちの方が、華だけでやっていけたような気がする。鮮度落ちちゃったんだよな～。

893 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/21(木) 08:56:27.46 ID:IN+gyqdI

>886
泣いて立てひざ歩きしながら、前の先生たちに近づいていくヨシコちゃんがいたね。

何かの文で読んだと思うけど、みはるちゃんが「先生の言うことが分かりません！」だか
「できません！」と号泣したお稽古場の話もあったし
お稽古場ではいろいろな涙があるんだろうね。

894 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/21(木) 09:13:38.18 ID:Ji7bsisD

>886
>893
それ、覚えてる！
よしこが「こんな大変だったかな、って…」
って不安そうに言ってたよね。

895 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/21(木) 09:32:25.04 ID:H+T4fEhZ

そら大変だよ
だってトップ決まった時点でまだ研6だよ？

896 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/21(木) 10:12:01.85 ID:od396oxw

天海さんは史上最速トップではないと思います
春日野先生（１９２９～在団）が1933年に星組トップになられているので、春日の先生では？

897 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/21(木) 10:17:21.09 ID:ZyMRSbOJ

うん。葦原邦子さんもかなり早かったはず。
でも天海が史上最速のほうが営業的に都合がいいんでしょ。
そういうもんだよ。

898 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/21(木) 10:58:51.20 ID:A9E7fnm1

たぶん「トップスター制度確立後」で史上最速ってことかな＞天海トップ就任
まあ>>897の通り営業的都合ってことだろうけど

899 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/21(木) 12:23:01.39 ID:CmVU9BvV

トップスター制度確立前の話もってきたら
その後の記録とかも全部覆るだろうよ

900 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/21(木) 12:32:31.49 ID:i0iJMR+/

トップスター制度確立前に、花總まりより長くヒロインをやり続けた人はいますか？

901 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/21(木) 12:36:23.54 ID:xWlhJJDx

生でタカハナ出演のドラキュラの制作発表会見の生放送してるねー

902 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/21(木) 14:23:26.37 ID:xlGUS9lf

>>900
いた。名前忘れた。

タカハナのドラキュラ、成功したらヅカで再演したりして。

903 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/21(木) 22:44:36.14 ID:pEVitpfH

八汐路まりさんで10年だから女帝が娘役では１番任期長いはず

よしこの泣きが放送されたのはびっくりした
「だんだん自分だけになっちゃうから…」みたいな話ししてたよね

904 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/21(木) 22:47:03.62 ID:/KaXMO7a

佳子が泣いてたのはトップとしてのプレッシャーもあるけど
お披露目3部作で大変だったり出来ない自分に悔しくて泣いてたんだろ

905 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/21(木) 23:25:02.81 ID:9shMzqUQ

>>904
だよね
WSかなんかの密着映像がつべに上がってるやつ見たけど「いつもこんな感じだったかな…」みたいな感じで、自分の
出来に対する不安っぽかった
しかも公演前日かなんかだった気が…

906 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/22(金) 00:21:34.38 ID:nBKjIQ1u

トップスター制度確立後で言うならトップ最速はオトミさんの研６でしょ
昭和編になっちゃうけどｗ

907 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/22(金) 01:35:40.59 ID:plod4IkV

確かスター制度が確立されたのは1980年代だよね。
スター制度確立直後に研9で魔王様が最速トップ就任、
その記録を研7トップで更に塗り替えたのが天海って事？

908 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/22(金) 01:44:17.83 ID:iVgp/6rJ

オトミさんて誰？
あまり昔の人を愛称で書かれても分からん

909 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/22(金) 01:45:50.92 ID:nBKjIQ1u

今のようなトップスター制度は昔からある
各組確率されたというならばS1970年の若返り大異動の時点でトップスターとして就任してる

910 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/22(金) 01:55:56.49 ID:hwPuH0L6

>>903
初代アントワネットの初風さんも八汐路さんと同じ10年位だね
他にプリマ型娘役と言われた大原ますみさんや加茂さくらさんも６～８年か
正にお花恐るべし、だなｗｗ

>>906 >>907
ダブルトップとかじゃなくて単独でということでなら、ゆりが最速という事かな？
オトミさん、最初はツレちゃんとのダブルだったよね、というかダブルが多い人だった印象
それにしても色々とややこしいなｗ

911 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/22(金) 01:58:07.61 ID:ZzwGD3pk

あんなじゅんかな
つまり、組固定単独のトップではないけど研6で最短ってこと？

1970年に鳳蘭と星組Wトップ就任（研6）
1974年に花組トップへ
1975-1976年に榛名由梨と花組Wトップ

912 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/22(金) 01:59:30.07 ID:ZzwGD3pk

あら、調べてたら被ったスマン

913 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/22(金) 09:23:32.39 ID:xQdjgZnF

組トップスター制度は戦前からあったよ。
そして昔は就任が早かった。寿美花代なんかも早かったはず。

914 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/22(金) 12:16:33.53 ID:AR1sHcJF

ここは昭和スレですか

915 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/22(金) 19:18:30.33 ID:lxbIKjFP

昔からあって何故ゆりちゃんが最短になるの？

916 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/22(金) 19:42:35.29 ID:AR1sHcJF

だからスター制度確立後だって言ってるだろ
戦前とか持ち出してバカじゃないの

917 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/22(金) 19:45:04.85 ID:nBKjIQ1u

トップスター制度確立自体はある程度古くからある。
どうしても天海が最短ってことにしたいのなら「平成スレ」限定では
・・・って注釈つければいいんじゃない？ｗ

918 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/22(金) 19:49:25.96 ID:AR1sHcJF

どうしても、って劇団が発表してることなのに
なんでもかんでもケチつけたいわけね

919 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/22(金) 20:43:52.17 ID:H+WKYHA2

ここは平成スレだよ　
古すぎる話は　それなりのスレでおながい

920 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/22(金) 21:10:31.58 ID:6YUOcfAX

いずれにしても天海なんて昔のスターから比べたら
おままごとですよ

轟理事なんてもう論外
カリスマのかけらも有りません

ファン歴50年近い婆さんが通りましたよ

921 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/22(金) 21:26:14.91 ID:tFneWWhC

ばばぁは昭和スレにイケ！

922 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/22(金) 21:39:32.82 ID:w7p97vX9

昭和じゃなく平成のトップと比べても芸のレベルは高くないよ、ゆりは
生まれ持ったオーラと素直な明るさでそれをカバー出来たのが、
単独トップ制度確立後の最短トップたる所以だろう

923 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/22(金) 23:29:48.99 ID:ZzwGD3pk

>単独トップ制度確立後の最短トップ

これが答えなのね
ぐちぐち否定が続いてたのは何だったんだ

924 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/22(金) 23:31:41.97 ID:NGOtkxHN

>>920
観劇歴50年って80歳ですか？

925 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/22(金) 23:36:02.54 ID:tgyNkBFZ

ゆりちゃんは２番手のころが一番輝いてた。

926 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/22(金) 23:37:10.78 ID:nBKjIQ1u

つ～か知らない事実を「そうなんだ～」って受け止める素直さも必要じゃね？
単独トップだって研７以前に就任してるひとだっているんだし
要は天海が最短っていったほうが世間に通用するってことでしょ？

927 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/22(金) 23:42:07.27 ID:BbihR+YB

ただのゆりアンチが必死に貶してるだけだろ、コレｗ
昭和は同じ組でもトップが2人いたり基準は曖昧
真央様の時に既に当時最短トップで発表してるんだから
世間への通用考えてなら真央様を当時そう呼びたかったから
と言うのが何故分からないんだ

928 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/22(金) 23:44:58.87 ID:nBKjIQ1u

だからそういうことじゃんｗ

929 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/22(金) 23:48:47.85 ID:BbihR+YB

>>928
て・な・ら
ちゃんと読みましょうね

930 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/23(土) 00:17:59.37 ID:0003XMNk

「て・な・ら」ってどういう意味？
読みましょうね　って言うくらいならちゃんとした日本語遣ってほしいｗ
だいたい>>927の文面自体もちょっとおかしいしね

931 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/23(土) 00:21:45.86 ID:7vdGg+Cb

んー私は>>927よくわかったけどなあ
「て・な・ら」　はちょっとわからないがｗ

932 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/23(土) 00:24:51.83 ID:XHDm6jOF

>>924
ヅカはＲ30かｗ

933 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/23(土) 00:31:56.36 ID:ghExY1kk

てならがなんなのかはさっぱり分からないけど
天海の最短トップって肩書きが気に食わない人が必死だってことはよく分かった

934 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/23(土) 00:41:26.12 ID:9QYfAU7O

てならは>>926の意見に対して「世間への通用考えてなら」の「てなら」でしょ
天海のための世間の通用ではなく天海が記録を更新しただけと言いたいのかな
まじで今更天海の最短トップを覆したい人がいることに驚き

935 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/23(土) 01:09:08.87 ID:0Ndd4GkP

>>927は魔王様からの流れで良く分かったよ

936 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/23(土) 01:56:07.88 ID:jt6vhmM7

最短トップ故に技術が伴ってないのが残念な印象＞ゆり
でもそこが良かった気もするから難しいんだよなぁ、ゆりはｗ
歌もダンスも下手じゃないけど上手くもない
芝居も下手じゃないけどひっかかりがない、でも華とオーラがとんでもない
若くてキラキラで勢いあるトップを芸達者が囲んで盛り上げてた

937 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/23(土) 01:59:53.73 ID:FbqMpyVa

>936 歌もダンスも下手じゃないけど上手くもない
　　　　芝居も下手じゃないけどひっかかりがない、でも華とオーラがとんでもない

薔薇サム見たら、それが変わってなかったので、たぶんもっと在団していても
あまり成長しなかったと思う。だから若いうちに外部に行ったのは正解かな。

938 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/23(土) 02:29:38.10 ID:7JQ/dJbp

ゆりのとんでもない華とオーラは40代の今も健在
薔薇サムみたとき感じた。

939 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/23(土) 02:31:59.20 ID:QWT0Ru3A

ゆりは研１～研３くらいの時が一番伸びしろを感じさせた気がする
歌は2番手の時が、トップがかなめさんだった事もあって本人比で一番マシかったかもｗ

ゆり退団の時のチャーリーの送る言葉で
「音校入学時からずっと、望んでもいないのに同期のトップを突っ走らされて…」
というのがあったけど、本人はトップになりたいという欲求はなかったのかな？
ウタコさんの下でやってた時が一番伸び伸びと楽しそうだった

940 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/23(土) 02:38:29.73 ID:kqZWWhXp

>>937
薔薇サムって最近の舞台観たのか？みはるの方がｼﾞﾂﾘｷ
あったんじゃないかな、たぶん。

甘味は生涯進歩しないとオモ＞まわりに支えられるだけの華。
でも、そんなに出現しない大器。

941 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/23(土) 04:26:06.08 ID:ghExY1kk

あのさあ、退団して15年たって「変わってない」ってのが凄いことだって何で分からんの
舞台に立ち続けてた人間じゃないんだよ

942 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/23(土) 06:01:40.66 ID:OFdw8Wml

いろいろ言われたところで、天海、轟、檀は羨ましい
そろぞれの場所で高い地位を確立した
多くの人はなかなか厳しいよ

943 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/23(土) 06:47:14.38 ID:LZp6dl5C

>>942
あなたは誰？
舞台関係者？芸能人？
誰に代わって羨ましがってんの？
アホらしい！！！！！

944 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/23(土) 06:48:16.33 ID:tdK7qTQR

>>942
あなたは誰？
舞台関係者？芸能人？
誰に代わって羨ましがってんの？
アホらしい！！！！！

945 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/23(土) 06:52:23.01 ID:Mvs4NtNa

＞退団して15年たって「変わってない」ってのが
凄いことだって何で分からんの

下手なのが変わらないのは凄いとは言わないよね、普通･･･

946 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/23(土) 06:58:57.21 ID:Bs+KwZRg

退団してからの舞台は知らないけど、現役時代に下手だとは思わなかった。

947 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/23(土) 07:55:30.63 ID:PpgVlD9g

>>943
へ？某ＯＧのファンだったけど？
華やかな場所にずっといてほしいと思っていたけど
徐々に折り合いをつけながら心は自然にフェードアウト
今は良き思い出

948 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/23(土) 08:10:56.10 ID:hNH8daXe

露出が少ないＯＧのファンからしたら、その３人が羨ましくてもおかしくないよ

949 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/23(土) 08:27:39.17 ID:9zZ1P0cy

>>920
理事は昭和スターと比べて男役芸がどうか知らんが
あの美貌には誰も敵わないでしょ
組回りした時だって組トップが霞むぐらいのオーラあったし
それが重要なんではないの

950 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/23(土) 08:59:14.15 ID:GAunKhs0

>組回りした時だって組トップが霞むぐらいのオーラあったし

嘘を書いてはいけないよ（笑）

951 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/23(土) 09:01:44.08 ID:mY/nyhHO

>>949
現役の話は他所でどうぞ。
ここでするなら辞めてからにしてね。理事ヲタさん。

952 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/23(土) 09:16:56.70 ID:WfdD7bxF

>>949
見た目の良さをかき消す程の鼻にかかった気持ち悪い話し方と歌い方(´Д` )

953 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/23(土) 09:42:30.06 ID:PVNdYTHV

組トップが本当にかわいそうだった。
アナウンスまで取られて。その時のトップファンじゃ無かったけど、観客動員数減らしたよ～。

954 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/23(土) 09:43:14.22 ID:MYITYalt

>>949
最初に轟の名前出した人の時には注意しないのね。
どうしてなのかしら…

955 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/23(土) 09:46:59.71 ID:mY/nyhHO

ID変えて再登場？
名前位は出ても当たり前でしょ。このスレで語るなってこと。

956 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/23(土) 09:47:29.63 ID:MYITYalt

954だけど、まちがえちゃったわ
>>951に言ったの、ごめんね、949
で、話をしてはいけないのなら悪口もやめれば？

957 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/23(土) 09:51:49.86 ID:AJRzkj6a

早く消えろよｗ

958 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/23(土) 10:11:49.92 ID:MYITYalt

だ・か・ら
悪口もやめろってことよ
煽りにのってるほうが○カにみえる

959 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/23(土) 10:16:02.21 ID:GAunKhs0

轟悠．．．

諸悪の根源

960 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/23(土) 11:17:53.46 ID:vV3qdd0u

轟悠
大好きだわ

961 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/23(土) 12:27:43.38 ID:JEZe0iSU

>941
変わっていないが凄いことだとわかる。
華も身のこなしもね。
でも　
安置にそれを言えば　
変わらないのは進歩がないというふうに論点がすり替わる。
いろんな場面で　
ゆりはいまだにファンも安置もたくさんだよｗ

962 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/23(土) 12:34:33.82 ID:9QYfAU7O

興行なんだからいかにお客さんを魅了して集客出来るかが組を代表するトップスターの条件
だろ。技術技術と言ってる人はきっと不人気トップか脇スターのヲタか。
そんな技術がみたいなら専科の舞台でも見てたら良いよ。

963 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/23(土) 12:55:31.90 ID:F+DdvaQs

つか、当時の各組トップに比べたら技術的には劣ってたかもしれないけど、在任時の学年考えたら
全然良かったと思うけどなー＞ゆり
それをカバーするだけの華とオーラは凄かったし

それに時代を抜きにしても、ここ最近のトップよりは全然うまいと思うよｗ

964 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/23(土) 13:40:30.21 ID:nb5fXZjN

『トップスター』というのはなにもかも全て秀でているという意味じゃない、少なくとも宝塚では。
技術云々よりも、その人の存在そのものが輝きを放つならば
これこそトップスターなのだろう。
　

965 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/23(土) 13:50:19.42 ID:CIGmLqdY

>>964
ほぼ同意
だから、ゆりがヅカ史に残るトップスターである事に異論はない
ただし、最近のトップと比べてもゆりの方が上手い、というのは無い
それは思い出補正が入っているんだと思うよ
あれだけ人気のあったミーマイのビルでさえ、ただ美しいだけ、という評があった位だから

966 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/23(土) 14:09:10.63 ID:9QYfAU7O

>>965
結局は全て個人の感想だしその感想には嫉妬や羨望など色んな思いが混じってるから
技術とか華とか比べて語り出しても答えはでないよね
>>963
技術があった他の組より断然集客力あってプレミアチケットまで呼ばれた天海トップは
やはり誰よりも望まれてたトップだったんだよ
>>965
では何故最近トップは空席ばかりでチケット売れないんだろ
技術があっても引きつける何かが足りないならそれを磨いてほしい

967 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/23(土) 14:16:44.14 ID:3QkiqTFI

技術だけがトップに必要なんて言ってないでしょ
ゆりちゃんは華も押し出しもあったし、そこに技術も加わったらもっと凄かったなって思うよ
個人的には歌にもう少し情感があったら、と思うけど好みだよね

>>965
ミーマイはうたこミミ版が好きすぎるっていう強力な思い出補正があるｗ
でもゆりちゃんからヅカに入った人にはゆりビルの方が良いだろうし
エリザもだけど再演物は一定のクオリティが保たれてれば解釈や演出の違いも面白くて好き

>>966
時代の違いもあると思うよ、娯楽の幅も違うし一概に比べちゃうのはかわいそうな気もする
私は今の子は薄いなーと思うけど、逆に昔はおばちゃんみたいでダサいって意見もあるだろうし

968 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/23(土) 14:33:09.15 ID:JEZe0iSU

トップスターは　
たとえば映画で言えば　石原裕次郎みたいにどこにいても輝く。
一方
技術に優れて　演技も素晴らしい脇役も多い。
遠藤憲一や戸田恵子とか。

久世さんとか霧やんは脇役タイプ
柚希はトップタイプに見える。

チケットは・・大変だね。

969 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/23(土) 16:50:45.52 ID:CIGmLqdY

>>966
チケットに関しては生徒の技量や華だけじゃなく、時代の変化というのもあると思うよ
その変化に劇団が対応しなくて、コネや既存ファンに甘えまくっているのが問題なんだが
死亡事故やセクハラと色々あったヅカだけど、インターネットの無い時代は致命的じゃ無かった
今は皆が重箱の隅をつつくような時代だから、よほど実力＋華を兼ね備えた人でないと叩かれる
ゆりだって今だったら華以前に実力不足を叩かれてた可能性はある

970 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/23(土) 17:09:59.37 ID:0Ndd4GkP

ネット社会ううんぬんも確信じゃないような
例のイジメ問題も一時期クローズアップされただけで
如何にも女社会にありがちちと結論付けて世間はさっさと忘れてる
強烈に引きつける何かを持ったスターは時代を問わす求められてると思うわ

971 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/23(土) 17:19:32.29 ID:9QYfAU7O

うーん、ゆりはネット社会じゃない時代からマスコミにも
相当叩かれてても当時大人気だったし大丈夫でしょ
ネットで叩いてるのは結局一部の人で一般人にさほど影響力ないし
何度も言われてるけど最終的にはヲタもアンチも全て引きつけるスターが必要

972 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/23(土) 17:23:11.90 ID:kqZWWhXp

甘味についてたのはミーハーファンが殆んどだった。
本人退団で潮がひくように消えて行った。
当時の劇団の策に簡単に載せられて群がったけど
また簡単にに離れて行ったw
タニはネットの時代だし、不況で作品を吟味する時代に
なったから、劇団の策は大ｺｹしたw

マジに回想すると甘味は大器と認めるが、真摯な努力とか
情熱とかが感じられなかった。
舞台上でハンカチで汗拭いてるレットには呆れた。

973 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/23(土) 17:29:03.78 ID:9QYfAU7O

>>972
わざと漢字を間違えて書く人に嫉妬やアンチ意識なく当時を冷静に語れるわけないよね

974 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/23(土) 17:41:21.48 ID:0Ndd4GkP

これから何年たったとしても
ゆりちゃんと花ちゃんの話はこんな感じになるんだと思う

975 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/23(土) 18:00:13.77 ID:J1dHfEnN

チケットが売れない一番の理由はまずは不景気とチケット代の高騰の組み合わせじゃないの？
一番席数の多いS席はムラなら8000円、仮に家族4人で見たら32000円。
大衆娯楽にしてはお値段高すぎるって。
熱心なリピーターだって見る回数は減るし、一回見れば満足というファンだって
この公演は財布の都合で残念だけど我慢とかあるでしょ。
今天海、姿月がいたってムラは土日祝が満員になるのが限度じゃないかな。

後はスカイステージ導入の影響もあるかな。
昔は生で観ていたけど、交通費+チケ代+時間を考えると
映像で十分満足という層も出てきていると思うし。
スカイステージも既存囲い込みや食い止めは出来ているけど
新規ファン獲得にはあまり繋がって無さそうなんだよな。
もっとアピールするには以前みたいにNHKBSでの放送を
復活させた方がいいと思うんだけどな。
BS12チャンネルでもやっているけど偶然見るという点ではNHKには全く敵わないだろうし。

976 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/23(土) 18:15:23.21 ID:ebUIYj8p

見てたの殆どC席1100円だったよ…
だから席の不満なんか考えたことも無かった。
+100円で座って見れるなんて素晴らしい！！って思ってたｗ
A席なんて一公演2回位しか見てなかったよ。

977 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/23(土) 18:25:20.25 ID:9ejIDGnp

>>975
NHKBSだと芝居＋ショーだもんね。たとえ芝居がダメでもショーが良かったり、またその逆も。
やっぱり丸々見せるべきだよ。
ホント、復活望むよ。劇団もケチケチしなさんな。

978 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/23(土) 19:03:05.76 ID:svMJzTHo

天海は最初っから人気あったわけじゃないよ。

979 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/23(土) 20:00:13.82 ID:9QYfAU7O

不入りは震災とか不景気だけの問題じゃないでしょ
実際に人気ある舞台はオクでも高騰してるしね

980 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/23(土) 20:56:29.84 ID:7JQ/dJbp

新感線はチケ高いけど、毎回完売で、チケ取りづらいので有名
福山コンはFC入っててもチケ取れないときある。
ヅカの客入り落ちてるのは、不景気とか時代ではないのでは
スターがいないんだよ

981 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/23(土) 21:00:12.57 ID:urBNvjfB

>980
年間の公演回数の比較は？
ところで次スレよろ。

982 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/23(土) 21:11:35.76 ID:UL7H0IUy

>>980
韓西は黙ってろ
気安くユリなんて呼んでんじゃねーよクズ
ヅカのことを何一つ知らないくせに居座るなボケッ

983 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/23(土) 22:05:36.96 ID:zQQI7z+e

新感線も強力なヲタがついてるよね、同人誌あったりするし
外部の有名所連れてくるのも上手いし商売上手だな～と思う
ヅカももっとちゃんとプロデュースしないと駄目だわ

そういえば、新感線で衣装やってた竹田さんがヅカでもデザインしてたよね、あれなんだったっけ？

984 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/23(土) 22:30:13.38 ID:FbqMpyVa

>983
花組のルードヴィヒ。あの衣装、よかったなー

>980
１００年近くその人気が維持できたら言っていいよ、その台詞。
福山が生きてるかどうかがわからんが。
はやくスレ立てしたまえ。

985 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/23(土) 23:18:46.57 ID:9QYfAU7O

でも、最近のスター不足は事実だよね
一人でも超人気スターが現れればこの状況は変わりそう
株主総会でも、
どうして第二の大地と天海は生まれないのか？
と質問されてたし世間はスターを待ってるんだよ

986 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/23(土) 23:23:03.04 ID:FbqMpyVa

>985
どの世界にも大スターは生まれていないからなあ。
世間的にも求心力のある大スターよりもいろんなタイプの中から自分の好みを
選ぶパターンになってる。阪急ホールディングス(だっけ?)にだって求心力のある
カリスマ経営者はいない。

987 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/23(土) 23:47:11.05 ID:9QYfAU7O

>>986
さっきからピントずれてるよ

988 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/23(土) 23:53:54.36 ID:FbqMpyVa

世間てスターを待ってるっけ？

989 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/23(土) 23:56:26.35 ID:sx5jEVVf

ひとり飛びぬけた大スター云々なんて時代はもうとっくに終わってるのさ。時代錯誤もいいとこだ。
しかもそれはヅカに限ったことじゃない。

990 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/23(土) 23:59:36.08 ID:9QYfAU7O

今の宝塚は小粒でスターさえいない

991 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/24(日) 00:01:48.75 ID:sx5jEVVf

>>990
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　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　（　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
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　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　ヾ　丶

992 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/24(日) 00:10:26.66 ID:VCGeei3D

立ててきて良い？

993 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/24(日) 00:16:40.97 ID:VCGeei3D

駄目だった

994 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/24(日) 03:56:50.40 ID:U0AcN4fV

天海ヲタの巣だなｗ

995 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/24(日) 10:09:20.14 ID:0C9sBQzC

>>989
確かにAKBみたいに集団で数揃えて当たる時代ではあるが、AKBは上位20名はそこそこ顔が売れている

今のヅカでメインとして一般的人気者になりうるジェンヌが20名いるだろうか？

996 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/24(日) 10:18:59.14 ID:2P4twN6z

ＴＶに出ないんだからしょうがないだろ。
AKBだって大人にまで浸透してるのは8人くらい。
メインの前田も主演映画やドラマは大コケ。この事実は？

997 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/24(日) 10:30:05.72 ID:OQQmsH7w

>天海は最初っから人気あったわけじゃないよ。

そうなの！？　新人公演で抜擢されて、騒がれてたんじゃないの？

確かに、今も華＆演技＆歌の三拍子そろったジェンヌはたくさんいたでしょう。
だけど、それだけでは爆発的な人気は出ないような気がする。
それ以外のプラスαがないとね。
天海の魅力は、未完成の魅力、かも知れませんね。
退団後のファンだけど、ネットのバッシングを見たとき、凍りついたのを覚えています。
そして、事あるごとに今も相変わらずのバッシング。（一路さんもそうですね）
ここまで叩かれる彼女は、どういう人！？で嵌ってしまったファンも多いのでは？

998 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/24(日) 12:00:57.23 ID:0C9sBQzC

>>996
前田のドラマがコケたのは別として、AKBに詳しくない人でも前田や篠田、大島、板野、こじはる辺りは顔くらいは一般的には知られてるだろう。

今のヅカのトップ5人なんてファン以外には顔すら知られてなくて誰だこいつレベルだろ

テレビの露出数が違うと言えばそれまでの話だが、少なくとも天海は現役時代から顔と名前だけはヅカを知らない一般人にも知られていたと思う

999 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/24(日) 12:11:02.98 ID:BTi5knHD

上がってるからマジレスしてみる。
天海の頃はヅカ自体がNHKにも民放にも露出があった。
天海って言うすごい子がいる！って一般人にでも浸透したのは
何も一般人がキャトルで歌劇やグラフなどを購入して知り得たからじゃない。
たかこやおさはあれだけ絶大な人気だったのに、
一般人には誰？程度だったでしょ。
それに元々、観劇はマイナーな趣味の世界、
舞台役者とテレビタレントとの知名度を比べて語る自体ナンセンス。

1000 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/07/24(日) 12:12:40.35 ID:KrdKxYIo

1000をとると今も昔もジェンヌ好き♪

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