【昔のヅカを語ろう〜平成編〜】25

さまざまなご意見・状況を鑑みて
●〜昭和編〜高汐・大地・麻実・平・峰時代まで
●〜平成編〜大浦・剣・杜・日向から一代前まで
二つのスレに分かれる事になりました。
上演作品の年月により多少の重複は免れませんが概ね上記のトップにより時代を分けて楽しく語りましょう！
特定の生徒を利用した煽り・叩きはタブーです。
大人なんですから楽しくまったり思い出話に花を咲かせましょう！！
980を踏んだらスレ立てをよろしく！
[過去スレ]
【昔のヅカを語ろう〜平成編〜】24
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　　　　　　　　　　　　　　　>>1乙ﾀﾞﾈ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧
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なにこれ可愛いｗなごんだ

やっぱり昔みたいな組カラーって大事だと思うの
例えば花もずっとダンスの花組だった訳じゃないけどああ花組子だね、
っていう雰囲気があったよね
劇団が何故そのカラーをわざわざ消そうとしたのか理解できない

わかる、マミ→リカあたりから私の中で月は月でなくなった

宙組誕生と新専科あたりから

一時期星は星じゃなくて雪だった…

今、
花：花に戻った
月：まあ月だな
雪：雪だな
星：星だね
宙：まさに混沌たるところが宙

なんだ、組カラー復活してるじゃんw

星組は麻路さん退団後組カラーが変わってしまって
残念でしたが、わたるさんからまた復活してて嬉しいです。

星組は麻路さん退団後組カラーが変わってしまって
残念でしたが、わたるさんからまた復活してて嬉しいです。

え、星のカラーが変わったのは雪から大量組み替えが原因じゃない？
あれはあれでカラー自体はあったけどw雪が二つになっちゃったよね
ちえになって戻ったのかな？

えー、やっぱり真ん中の人でカラーは決まるんじゃないかな。
のるは星カラーじゃないというよりトップのカラーじゃなかったね。
たーはミックスかな。花と雪のミックス。

>>13
なんかわかる〜
ネッシーさんの頃の新公やってたノルブンが12の時は星って感じだったなぁ
タートウコに入ってからは雪組っぽかった
それはそれで楽しかったけど

ぶんちゃんが新専科になった時点で星のカラーはなくなったかな
タータンとうこねったんと雪カラーを受け継ぐ硬質な芸風な人達が星に移動になって雪組�Uになった感じ
大型トップが続いた星はノルブンになって小柄になっちゃったけど、
芸風はちゃんと受け継いでた

星は、まつらｗとかミラクルクリスマスｗが出来てこその星だと信じてる…

星が雪化していた頃、本家雪が雪ではなかった

>>12
わたる退団の時に、これで私たちの好きだった星組らしさも終わりだね…って星組ファンだった友達と観に行った。

ちえが全ての面においてわたるの上位変換バージョンですからなにより。

でもちえにわたるの面影はない
どちらかというとたーたん、不思議だが
トップになってからのちえは、たーたん、あさこをキラキラにした感じ
演技とか目うるうるとか、とうこも入ってる

確かに、たーたんトップの時代は歌上手組になっちゃって
星らしさは消えたな

しかし私はペイシメ高嶺マリコタータンが好きだったのでなんの問題もなかった…。つまり濃い人が好きだった模様。

>>19
私もそう思って星ファン同士で行った。

でもまさかのちえがシメさんの教え子でセーフって印象。すずみんに関しても。
ジュンコさんとユズミさんとエージェンシーのお陰も多分にあると思う。感謝。

たーたん、とうこは雪らしさが強かったからねえ、雪も好きだからそれも良かったけど

>>17
あやか様男前だよあやか様
まんま素っぽい乙女まりこもデーモンのるもぶんぐんカップルも好きだけど
校長先生がツボすぎて困る
…そういえばまつらのあやか様も男前だったなｗ

>>24
男前あやちゃんの役作りの原点はまつらスカーレットやシメさんさよならバウのインディアンな気がするｗ
あやちゃんは最初にナツメさん、次にシメさんとガッツリ育てて貰って大輪になったね。

>>21
ちょっと、ちえなんかと一緒にしないでよ、少数派！
あさこは人気も色気も大人っぽさも少年の可愛げも
男役としてちえよりずっとずっとずっとずっと上
ちえはただの元気な青春大型犬じゃないの、ワンワン

>>18
コムトップで雪は花化した
「ダンスの雪組」って初めて聞いた時腰を抜かしたもんだ
ミズも花経由だから雪の花化は２代続いた
キム時代になってまっつが組替えしてきてこれからどうなるか

コムは雪のイメージが強い、水は宙のイメージが強い

水は星以外の組でたらい回しだったからなー。

自分だけだろうけど、トウコに星ってあうなあと思った。
小柄だけどあのギラギラした感じが。
ノルさんは星にしてはソフト、ノーブルであっさりすぎに感じた。
さえちゃんが星に入ったときも魔性にギラめくのが星にあうと思った。
まとぶも星の濃さだったから異動は個性が薄れてもったいなく感じた。

ノルさんはトップになって落ち着いちゃったイメージだなぁ。

二番手までは星組な良いネットリさがあった気がする。

ノルさんってあっさりなの？
あのおかまアシュレの人だよ

ペペルなんて観てて恥ずかしくなるくらい胡散臭すぎて
後のゆうひペペルが物足りなかった程インパクトあったけどな…

トップになってからは本人が落ち着いたと言うより、
作品自体がそう感じる物ばかりだった気がする
芝居では耐える系。ショーではゆりちゃんとのコンビに合わせた大人のダンスショーみたいな

ここ読んでると
星らしさとは、でかくてオンチで品がない　だな

2人だけが悪や剣恋もノルだからこそ笑いの取れる目立つ役になった
でも、それは2番手や脇として輝く芸であってトップの芸ではない

トップになって落ち着いたように見えたのは、
作品のせいではなくて真ん中向きの人ではなかっただけではないか？

>32
お釜アシュレが一番良かった＞ノルさん
でもいつもお釜アシュレやれないしね。
トップとしてはソフトイメージだった。

確か歌劇だったと思うけど、ノルさん退団のメッセージでミキティが
ノルの突拍子もない面白さをトップ就任後のショーでやりたっかたとか書いてたけど
なぜ２作連続でショー作っててやらなかったんだ！怒りすら覚えたよ
ノルさんのコメディセンスが好きだったから・・・

ノルさんって2枚目役やるとノーブルなんだけど、印象薄くなりがちだからなぁ

>>33
品はあるだろう。ネッシーさんもシメさんもマリコさんもノルさんも。その頃までは。

宝塚でトップに回ってくる役って白い系統のが多い。
悪く振舞うのも演技とか、実は本当は本気で惚れているとか、余計な設定が付け加わって役の本来の魅力が削がれるんだよね。
原作あっても曲げて純愛に仕立て上げる。
よく言われてるけど、二番手が一番美味しい役が回ってくると思うほんと。

>>33
>>37に同意
ギラギラと苦しいほどの熱さとコテコテさを品がないと思わないでほしい

品がないのはむしろ今(ry

歌手がいなくても組ファンがあんまり嘆かない印象＞星

でかくて、オンチは肯定なんだｗ

・でかい
・大人っぽい
・濃いめの色気
・トップ娘役が華やか
・歌は気にしない
・上級生が活躍
・一糸乱れぬ群舞

星組イメージはこんな感じだ。
タータンは賛否両論あったと思うけど、大人っぽくて色気あって小さくなかったから自分はOKだった。
ただ、トップ娘役だけはどうしても納得いかなかった。

1つ書き忘れてた。
・上品

>>41
否定しないぜ！音痴だしｗノルさんもわりと酷かったよねマシなだけでｗ
ぶんちゃんは最初下手だったけど上手くなったと思ったら雪だし…

ノルさんはとにかくゆりちゃんとのデュエットダンスが大好きだ
雰囲気もぴったりで甘くて素敵だった
芝居なら花の業平が好き
タータン版も好きだけどノルたーゆり版のが梅若含めて配役全てがはまってる気がする

>>27
雪は路線のダンスが微妙だっただけでダンサーは結構居る組だったよ
特に５組解体前は７６期を中心に下級生のダンス職人が豊作だった

あぁ、初演黒天使の76期率がハンパ無かったね＞雪

>>44
ノルとぶんに歌にそんなに差があるとも思えんが・・・
ノルは性格は最悪だったがね。
ぶんはまっすぐな性格が誤解されやすいけど、
悪い子ではないが。

21<<じゃないけど、
自分はちえにはタータンとわたるの面影を感じる。
トップの背中を見てた下級生がトップになるとき、やはりそういう面影があるとホロリとくるんだ。
のんちゃんにはうたこさん
とうこには一路さんとかね
例えば、これからのみりおには麻子の面影があればうれしいんだ。

だからあんまり何でもかんでもな人事異動はやめてほしい。

>>21でした。スミマセン

マミさん→リカさんときて、花の遺伝子が入った月に
麻子の面影が残っていくのも自然な流れなのかもね

激情のスタ小部観てたらハナちゃんの紹介テロップが流れて身長が162�pって出たんだけどそんなに小さかったっけ？
自分の中では公称でも164ぐらいと思ってたからびっくりした.

>>44
ノルは声が高くて男役向き歌唱では無かったけど、歌下手ではなかったような…
少なくとも71期のトップの中では一番安定していたし(他が酷いのもあるが、鮎ちゃん含め)
昔の星は男役は歌に難点ある人が多かったけど、娘役は割と歌ウマな人が揃ってたよね
じゅんべさん、こけしさん、タキさん、みんなエトできる実力者だった

みっきさんやミナコ、現組長と男役にも歌える人もいたよ。
歌姫が多かったからあまり出番がもらえなかったけど。
みっきさんの歌、好きだったな。

ノル下手じゃなかったよ。単に好き嫌いでしょ？
真上に居るのがマリコというのも効いてるかもしれないが上手かったよ。
代役とかでマリコの役やると素晴らしく安定して見えたｗ

私の好き嫌いとしては、カリンチョ、イっちゃん、タータン、オサは上手いけど苦手だったから、
ノルの歌苦手な人も当然いると思う。

ノルの歌は無難で足を引っ張るほど下手じゃない。時に声質が神経に響いて
安らげる歌唱じゃなかったけど。ユリは歌上手までいかないけど、伸びる高音は
魅力的だった。夢は世界をかけめぐる「愛の星」のユリ〜ソンちゃんの歌い継ぎ
は好きで何度もリピートしてVHS観たよ。

>>53
その辺りのメンツ忘れてた、トップ以外だと神田さんとかわたる辺りを思い描いてたｗ

>>54
歌は上手い下手以外に好き嫌いもあるから難しいよね
カリンチョやタータン、カナメなんかは掛け値なしに歌ウマだと思うけど苦手な人もいるし、
一方では下手だと認めつつマリコやタニの声が好きな人もいる
皆が認める歌ウマで自分が苦手なのはズンコかな、声質が好みじゃないのかも。

>48
やたら人事異動は止めてほしいーはげどう

アサコさんは男すぎ。みりおくんはカナメ路線でｗ

剣さんの系統はゆり・のんちゃんで終わったと思ったけど
意外に　きりやん・ゆうひがその流れを継いでる？
星の今のトップさんもやはり星らしさ満載

確かにきりやんは不思議と月っぽいね
麻子がどう見ても花で、もう月らしさは無くなるんだと思ってたから意外で嬉しい
あとは月娘2の呪いが解けたらなあ…昔は娘役豊富だったよね

娘2の呪いはあまり娘役が豊富かどうかとは関係ないな。娘2から上がったのはゆうこぐらいでしょう。（みみさんも？）
黒木さんやよしこだって娘2じゃなく、何段跳びかでトップになったわけだし。
もしとなみが残ってたらミエやるいるいを追い越して、ねねが残ってたらあいあいを追い越して、娘2経験なしでトップになっただろうから。

>>59
アパショナードの吸血鬼きりやん見てたらのんちゃん思い出したよ
のんちゃん時代の頃はきりやんまだ花だったから不思議だった

でもONEの燕尾群舞を見ると不思議とみきさんにも似てるきりやんは
月の雰囲気も強いけどやっぱり根っこは花なのかなとも思った

娘２というか、２番手に関してはその時の組子の学年その他の運不運もあるよね
ミミさんは下級生のショーコに娘１を追い越されたけど、運が良かった
まあ、元々の本人の実力がずば抜けていたというのが大きいけど
平成に入ってからだと、３拍子揃った娘１ってミミさん位しか思いつかない

私は、結構ノルさんの声好きだったけどね。
芝居はあまり好きではなかったけれど。
歌は良かったと思う。癒されたよ。

ノルさんは声が高いから、時々歌や台詞が苦しそうだな…と感じてたけど
トップ後半頃から低めの声が出せるようになってきて歌も上達したと思う
退団公演のベルばらなんて東京とムラの歌唱力が全然違う
まぁあのベルばらは東京とムラが半年開いてたから余計に。

>>62
みはるも３拍子揃ってるんじゃ？

みはるは3拍子揃ってたかもしれないけど
不運なイメージ

私の中ではみはるのダンスは音の早取りばかりで上手いとは思えなかった。
歌は上手いけどね。

次点でかなみかな＞３拍子
かなみ、ダンス上手じゃなかったけど、となみ観た後に観ると踊れてるように見えたなぁｗ

南風まい

と入力したところで、ぎりぎり昭和だったことを思い出した。
けどネッシーさんとも組んでたからスレルール的には一応圏内？

かなみは歌特化タイプだろ。芝居もダンスも揃ってない。

女帝も一応は三拍子揃ってたよね

揃ってない揃ってないｗ

>71
いや、バランスは取れてたという意味では揃ってたよ。
どれか一つがアカンとかはなかった。
そう高い次元でではないけど。

女帝の感服すべきところは、10ン年のトップ生活で
休演とか体調崩すとかがほとんどなかったこと。

女帝や白城あやかみたいのは「安定感がある」という

>>72
だからそれを三拍子揃ってるとは世間では言わないでしょ？
自分の中の感性だけで物を言っても広く他人には通じないよ

でも何かアカンというのは確かに無かったよね
強いて言えばタカコと組みたいがために添い遂げたいがために長居し過ぎた事くらいか・・・

>74 タカコと組みたいがために添い遂げたいがために長居し過ぎた事くらいか・・・

うむ。組のトップ娘役という存在ではなく、タカコの嫁という立場を
貫ききったところが最大にダメだった。

三拍子って言ったらやっぱミミさんだなぁ
娘1にあるまじき職人的使われ方だったよね
特にショーだけど

ぐんとか、あきちゃんはダメでつか？

>>77
なんでその2人www

カンちゃんはダメでつか？

>

女帝かなみグンあきが出てくるくらいならまーちゃんの方がまだマシかと思うけど…

>81
まーちゃんは女帝かなみグンあきより歌がアカンかったじゃないか

総合的に見るとやっぱり花様だな

>>77
Nice Joke（・∀・）b

まいかぜさんやかなみんの芝居がよいと思ったことは一度もなかった。
お花たんあやか様位だしょ。3拍子揃ってたのって。
あと大鳥れいさんね
品格でスタイルでお花たん、華であやか様、姐さん度でみろりは群を抜いてたし。
渚あきさんや月影さんやまいかぜさんは地味にとりあえずって感じ。

まいかぜさんは職人ダンサーという位置づけ。

まーちゃんは近年の娘１にしちゃ普通に歌えるほうジャン。でも>>85のメンツに歌ヘタ娘１はいないから、その中でいったら微妙なとこだよね。

じゃあ三拍子揃った男1はどのへんだろ？たーたん？

まあ、タータンだろうな。

宝塚のトップで三拍子揃ってるって褒め言葉にならないほうが多い気がするんだけどなあ

>>89
そんなことは重々承知の上での議論だろう。

「そこそこ上手い」や「穴がない」程度ではなくて
「上手い」というレベルで考えれば

タータンは容姿が
ズンコさんは芝居が弱点だったけど
この二人はかなりパーフェクトに近い人材だったと思う。
容姿、歌、ダンス、芝居が全て高レベルで揃っていた人って
男役、娘役トップ通じていたのかな。

花ちゃんな白城さんは、全体的にハイレベルで魅力的な人たちだったけど
歌やダンスに関しては武器レベルではなかったよね。

ショー限定ならズンコに止めを刺す。ポイントの高い要素であるビジュアル（華）と歌を
兼ね備えてたのは彼女が一番だろ。

た〜たんは、顔が酸っぱいからね〜

ずんこさんがダンスが上手いのが意外だった。
ブラックサファイア、風花さんも凄い（指先までかっこいい）し何度も見たなあ。
あのシーンって曲といい振りといい大好きだった。

たーたんだな。時間はかかったがあのビジュアルのまま路線から外れずにトップまでいけたのは、納得の実力があったからだろう。あと時々すんげー色気出す。
でも、化粧下手だったなあ…もーすこしなんとかしろやといつも思ってたw

ずんこはダンサーだったっけ？
ずんこは同時に二つのことができなかった印象がある。
歌いながら踊るとか歌いながら演技をするとか。
元々は不器用な人なんだろうね。先日のイベントでも散々昔歌い込んだで
あろう歌が、年月が経ってｱﾁｬｰになったように。
タータンのお顔が酸っぱい、てのはわかるw 上手い表現ww
タータンは表現力が素晴らしかった。
この世にただ一つは風景が浮かぶようだった。

たーたんは、本来的には男役メイクとか風貌が似合う人ではないんじゃないかな。
男役の所作も演技もすごく良かったと思うけど、それは技術でカバーしてたのかなといまは思う。
容姿は今の方が綺麗でたおやかな人だと思った。元男役な感じが全くない。

おっさん・・

タータンは現役時代より今の方が若く見えるよね。
下級生の頃から既に専科みたいな貫禄があったからw

元々が老け顔だから年行ってからの方が若く見えるタイプなのかも

三拍子揃ったとかで
出る名前がたーたんとかずんこの時点で話終わり

>100
じゃあ、終わらない人を教えてくれ

勲章女優の鳳・麻実、今も主演女優の大地、黒木、天海・・・
みんな三拍子どころか得意分野のない人もいる。
三拍子そろわなくれ充分やっていける。
圧倒的存在感とやらはは三拍子と関係ないのかもw

ときどきこういう人居るよね…
皆が何について語ってるか分かってない人

しかもスレタイからも外れてるしな…

男役より娘役のが三拍子を求められる気がする。
天海のゆりちゃんは圧倒的な華があったし好きだったけど、
技術の拙さ故に退屈だな、って思ってしまう瞬間があったかな。
でもゆりよしこのまつら大好きwデュエダン最後だった。

天海さん、よしこちゃんのデュエットはお披露目とEXIOTICAがすき。
お披露目のはトップコンビのフィナーレデュエットダンスって大人っぽいの印象があったから
ラブリーな二人の姿、雰囲気に「可愛いー」と思った。

EXIOTICAのほうは鎖で繋がれたてたと思うけど
体格差で天海さんの腕の中によしこちゃんがすっぽり入る体勢があったりしてたような。
このデュエットダンスは歌が姿月さんで迫力もあった覚えが。

EXIOTICAの鎖ダンス、最後に枷が外れてハッピーエンドだったけど
どうせなら外れないまま二人共果ててセリ下がり欲しかったなｗ

>>105
娘役は男役ありきで選ばれるから、どうしてもフォロー役みたいな部分があるよね。

>>107
もし天海じゃない人にあの場面を作ってたらそうだったかもね＞鎖

鎖の場面いいよね。

天海でオギー作品がみたかったなぁ・・・

オギー作品にゆりちゃんとよしこちゃんはどうかなあ、浮きそう？
でもロマンチカのわたるが浮いた感じを良い方に使ってたからありか？
マミずんでオギーショー見たかったな、螺旋のオルフェの雰囲気好きだったし

ゆりよしこの鎖デュエダン大好きだったけど
同時にしめあやかverを見たいと思っていたｗ

>111
うわぁ〜めっちゃ濃いだろうね。それw
なんか正視できないことになりそうw

>>111
そういえば私の友達も当時そう言ってたわww
あの2人なら鎖外れないで果てるエンドだろうね。

寧ろ〆さん自身が鎖みたいな…

kimoi!

ｗなんのスレかとおもたｗ

最近、昔の作品をよく見るけど、ノルの歌は結構上手だと思った。
声があまり好みではないけど、低音のねっとり感は好きだな。
ダル湖の月下の蘭だっけ？ダンスと相俟ってエロ気すら感じるわw

>>117
私もあの月下の蘭好き〜うまいかどうかはわかんないがノルさん歌い方いつもと変えててそれがよかった

そしてマリコユリノルのアダルティーなが感じが好きだった

ダルレークは当然ながら初演は見たことないけど、
当時の星の芸風が良い意味で古くさいコテコテねっとりだったからこその再演だったんだと思うけど
月のダルなんてさっぱり都会的でビックリした
お代官様〜なベッドシーンも見てて恥ずかしくなかったし
まぁみんな持ち味違いすぎるもんな…
まりこさんとあさこ、優里ちゃんとかなみん、ノルさんとゆうひ

月組ダルしか見たことない自分。
星組ダルやっぱ見とくべきですか。
自分的には月組ダルでも十分エロかったんですが。

>120
本公演だからセットは月よりいい。
無駄に濃くw、歌にこだわらないなら一度観てみるも良し。

フィナーレがどんなだった記憶がないな＞星ダル
月ダルは曼陀羅がよかった。
(●´∇`)の割れた腹筋など。

星ダル、自分は全ツで見た。
ノルさんが客席まで逃げてきたりして面白かった。

フィナーレはゆりちゃんのパールを散りばめた衣装が印象的。
ダルは曲がいいよね。
フィナーレの歌に感動した。

>>107
「EXOTICA!」が花組で上演だったら
あの鎖ダンスはヤンミキでやっていそうｗ

>>122
あの真珠の衣装と優里ちゃんのお腹の美しさはすごかったな。
月版は観られなくて残念だったけど薄味なのか。

星ダル情報くれた人ありがとう。
濃ゆいのか。どれだけ濃いのか見てみたい。
ていうか見ることに決定ｗ

>124
さすがダンサー、おなか綺麗だったよね。
あとゆりちゃんは、高嶺さんのお披露目のショーで
一人だけあげた足にスカートがついたまま（べろんとスカートが下がって足が出ない）で美しかった。

月組の水沢葉月さんだったと思うけど、彼女も何かのショーで
おなかが凄い綺麗だった。
腹筋が見えてたと思うから、生おなかだったのかな。

>126
月ﾉﾊﾞﾎﾞｻ。

星は無駄に濃くてエロいイメージだｗそこが大好き
ゆりちゃんは雪も星も良い感じに馴染んでたね
タータンとのダンスも好きだけどやっぱりノルさんとが上品で良かった
ノルゆりのダンスはうっとりして夢が見られる

>126
ノバだったんだ。
ありがとう。

「ダル」星のフィナーレ曼荼羅も迫力あって格好良かった。
なんといっても大劇場公演だから人数も多いしセットに無駄がないし生オケだしね。
たしかすずみんが最下級生で入っていたはず。
当時の星はこういう男役ダンスが花とは違う意味で揃ってて格好良かったしね。

ダルはペペルが好きだ
１本物なのに可哀想なくらい出番はないけど。
ノルペペルもゆうひペペルも違った魅力でどっちも良かったな〜
特にノルさんはペペルのテーマ曲(でいいのか？)の
俺はキザで陽気なバガボンドって歌詞にすごくぴったりだった

>>130
群舞の星って言われてたんだっけ？

この星の流れで唐突に誠の群像プロローグが見たくなってきた
ぐんちゃんも悪くないと思ったんだけどな…
結局ゆりちゃんとスライドでお互いぴったりのコンビで良かったね

ぐんちゃんはまりこさんの相手役としては合わなかったけど
誠の群像のヒロインとしては合ってたと思う

あの頃の星って男役は充実してたけど、娘役の路線不足だったよね…
みんつ、あっこは娘役→女役シフトしちゃってて
新公ヒロイン済みのそん、あかり、にゃんは華不足で本公で役付かず
タキさんやチヨさんら上級生が２、３番手の相手役になってた…

ぐんちゃんは色気が無いからねえ…それが持ち味ではあるけれど

妃里梨江や斐貴きら…有望株もいたのにすぐに辞めちゃったね

ゆりが久しぶりに宝塚話をしてたけど
月組のほうげつ一座って今でもあるの？

みこちゃんが出てくるまでの空白期が長かったね。
斐貴きらは舞台映えしないスタイルだったからな。
早めに外に出て正解だったと思う。

ぐんちゃんは硬質な美しさが魅力だったよ
凍てついた明日のボニーはその魅力が存分に発揮されてたしよかった

>>136
久世さん退団で消滅しますた。

>>139
マジですか？
私ゆりの退団で一度宝塚から離れたからその後あまりしらなかったんだけど
ちょっと悲しいわ

のんちゃんの退団で流れが変わったもんね
のんちゃんがいた頃の月組は好きだった

のんちゃん以降の月は月とは思えなくて離れてしまったわ

星のエマ・エージェンシーは創始者がいまだに組にいるから
綿々と続いているよね

まあまみから、短期のサエコを除いて花組出身者のトップが続いているからな。
ゆうひ、きりやん、タニもまみの下で育ったし、のんちゃんまでとまみ以降じゃ違う組かも。

真央さんからのんちゃんまでは月から出たことがない人だよね、
ショーちゃんも里帰り組で根は月組そだち。

毎度のことながら必ず花出身を否定する古参月ファンが現れるな。
ゆり→マリコ→トド→サエコ→ミズ→タニのほうがよかった？

そういう事じゃないんじゃね？
誰かを否定するとかではなく
なんか時代を懐かしく思ってるというか、古きよき!?組のカラーがあったことを語ってるだけなんじゃ？

昨日とかの天海の宝塚語りはなんだか嬉しくなる。

別に否定はしてないよ
ただのんちゃんとマミの間でカラーが変わったのは事実だから

うん、マミはマミで凄い好きだった
ＣＡＮ−ＣＡＮの軽い金持ちの役なんか最高だったしｗ
ただ月組トップとして違和感があるのはしょうがない

>>144
でもゆうひはのんちゃん派だしどことなく昔の月のにおいがするな

タニ、ゆうひがトップになったとき
のんちゃんブログに、なぜ月じゃないんだ
とか、書いてたよ。
タニもゆうひも月育ちだからね

>>151
あ〜タニもゆうひも月ってかんじだよね。
ゆうひ今回のショーは月がテーマのショーだし
マミはこないだのチャリティでも思ったけどやっぱ花だ

タニはミズやおっちょんを異動させてまでチャンスを与えたんだから
それなりに育ってれば麻子が来ることも無かった。
ゆうひだってもっと早くにやる気を出してればキリヤンの下じゃなく
ちゃんとした扱いだったかもよ？
でも御曹司で大事にされた生徒ほど個性が無いというか魅力を感じない。
タニやゆうひは組替えになってよかったと思ってる。

>151
のんちゃん…　そんなにのんきにそこにいたらポジションが自然と上がって
そのまま自組でトップになるなんて思ってないだろうに…

でもまあ、（●▽●）は月でなると思ってたけどな。あんだけ抜擢されてたんだから。

>>154
のんちゃんは当時月以外に行けそうな組は無かったな4組だったし

幸ちゃんは花→月→新専科→雪だったけどやっぱ月のイメージだ

>155
コウさんは新専科の前に雪だよ。5組化の時に異動じゃなかったっけ。
雪のノバボサ出てたでしょ。
ﾜﾀｼは雪のイメージだわ。

コウちゃんは決して星のイメージでない！
これだけは確かｗ

>>138
凍てついた明日大好き！悲しくて切なくてどうしようもなくなる…
ぐんちゃんもたーも大人の役が物凄く似合うよね
お互いたったひとりは別にいるけどそこに貴方がいた、みたいな
大好きだけど、終盤からの展開が辛すぎてあんまり見返せないｗ

幸ちゃんは芝居が月だけど持ち味が雪っぽい、地味さとか…贔屓なんだけどねｗ
退団は月でかっこいい役やらせて貰えて嬉しかったな

>>154
リカの下でガイズのネイサンやった時、2番手の時のウタコさん思いだした
勿論、実力や男役としての包容力は段違いなんだけどｗ

>>155
確かにのんちゃんがいられるのは月しかないね
幸ちゃんは私も>>156さんみたいに雪のイメージだなあ
トド＆タータン＆幸ちゃんの地味で味わい深いトリオが好き

ぐんちゃん、、どうしようもない音痴じゃなかったけど、
あの胸の辺りから声を出す歌い方がどーーにも苦手だった・・

>>126
みっちゃんノバでヴィーナスやってたよね〜美しかった。あの公演で、寿退団したんだよなー。

ぐんちゃん、下級生の頃は綺麗な子だなあと思った。
ゴージャスな美少女じゃなくて夏の草原にいそうな透明感のある美少女。

あの期が研２になったときの私服集合写真が載ったグラフ今も持ってるんだけど
ぐんちゃんと、純なさんと、音木さんと、星奈ゆりちゃんに目がいく。

ぐんちゃん、星に組がえになったあたりから、透明感が消えお局風地味さが出てきて不思議だった。
雪時代は潤い感ゼロに感じたし。
なんだったんだろう・・・。

グンちゃんは頑張ってますアピの割に工夫の無いアクセや靴が
個人的に娘１としてどうよ？だった

でも幸ちゃんの芝居が一番生きてたのが月だったような気がする

ぐんちゃんといえば
あんだけ居座りして
退団のとき後輩に道をゆずりたいとほざいちゃったのには呆れた

あとあのドデカスカート

本当に雪時代はみんなのおかあさんみたいな見た目と存在感だったグン

グンちゃん新公であやちゃんのお衣装着たら胸がブッカブカのスッカスカだったことに衝撃受けたのが強烈な印象に残ってる…

ぐんちゃんもあやかも鬘のセンスがイマイチ
代々花出身の娘役は髪型＆アクセのセンスが何か変

>>165
まぁいいじゃないか、13年も居座った挙げ句、サヨナラ公演に次期が出てるっつーのに
「タカコさん最高〜！」しか言わなかった某女帝に比べればｗ

>>162
たしかに初期のぐんちゃんは美少女だった。
なんであんなに筋っぽく成長しちゃったんだろうね。後半はPTAの人みたいだった。

花時代の娘1は、それこそ少女っぽいみはるちゃんだった。
次の星時代の娘１は、アダルトなあやかさんだった。
その影響を受けたのかな？
ただ、その二人はそれぞれ色っぽさも兼ね備えていたけど
それは、浸透しなかったみたですね。

>>169嘘いうなよ
次期って禿げカシゲのことを指すなら、サヨナラ公演には出てないじゃん
>>170　月影さんは下級生の頃も美少女には見えなかった
彼女は退団バウが一番ステキだった

ぐんちゃんは好きではなかったけど
博多座のジョァンは良かった
しっとりとしていい女だったよ

銀行のイメガポスターのグンちゃん綺麗だった。
でも舞台では微妙。
グンちゃんのセリフの話し方が好きじゃなかった。

>>172
次期＝るいるい

みはるの声が好きだった。

>>172>>175の流れで思ったけど
トップスターの退団大階段降り→挨拶で
「○○（次期トップ）をよろしくお願いします」的な挨拶を
した人もいればしなかった人もいたよね
あれはなんでだろうか？
しなかった人で覚えてるのはシメさんととうこだった

するしないは本人の意思だけど
舞台人の顔をかなぐり捨てて「タカコさんサイコー！」はないよな、と思った
どうしてもやりたいならフェアウェルでやれよ

まあそんな空気読めない、常識ないひとだから
男役トップスターが三人も出た期なのに誰もお花渡しこなかったんだよ
まさかのマチオとか…WW

退団のとき同期手伝いがあたりまえだけど
ハナフサのときは誰が来てたんだろうか
せめて宙で一緒だったアズキくらいは来てあげたのかしら

>>177
順当な流れだとしない人が多いんじゃない？

ユリ→ノン、ノン→マミも別に言ってないし。

次期トップもお願いします
この組を今後ともお願いします
これからも宝塚をお願いします

あんまりいくつも重なっても妙な挨拶だよ。
個人的には、退団挨拶が良ければそういうオマケは組長が言うのでも構わないと思う。

引き継ぎが派手だったのはノル→ターだね。
同じような立場だったのにトド→ぶんはああいうあざとさが
なかった。

正確にはタータンは直前に星組子にはなってたけど
落下傘トップが当たり前になってない時代だから
星ファンからのタータンへの風当たりは相当だったよ
拍手もそうだし、嫌がらせの手紙も貰ってるとか噂あった
ノルさんはその状況を知ってるからああ言う退団挨拶になったんだよ
それをあざといとか言うなよ

ノルさんは贔屓ではなかったがスターの小部屋で挨拶見て、
そういう気が配れる人なんだなぁ、って感心したよ。
逆にそこがスターっぽくない感じがしな
・・・いや、何でもない

コウちゃんはパーチェスターが良かった。
新公スカーレットも以外に良かった。
エールの残照だけは身長低いから無理があったかな。
コウちゃんの芝居は好きだった。

コウちゃんのヘレンが可愛かったな。
ヨシコと二人凄い可愛かった。

コウちゃんは実力以上に自分に自信があるのが災いしたとこがあるよね
新公終演後の挨拶で「いかがでしたでしょうか？？？」みたいに客席に様子伺って拍手もらって悦に入ってるような態度は新公世代では１０万年早い。
そういうところが存在に現れてて嫌みがあった
チャーリーみたくまったく自信なさすぎてもそれが舞台に現れてもそれはそれで困るけどね・・・

>>179
トップがこなきゃいけないのか？

>188
10年以上娘ﾄｯﾌﾟをやってたんだ、同期のﾄｯﾌﾟが花を渡しに来ても決しておかしくはない。
そのくらいの格があろう。

>187
コウさん、そんなことを…
さよならショーで凱旋門のタンゴを少しやったけど、自信あるんだなーと思った。
あれはタータンのための振付だからさ。

>>188
組内以外は本人の希望だから、お花が3人のトップを希望しなかったということで。
基本的に仲良しよりはトップやスタークラス優先で選ぶ人が多い。

政治的判断で選ぶこともある

うん、凱旋門のタンゴはオイオイこうちゃん顔だけカッコつけても……だったなあ。
凱旋門でも業平でもタータンのやった役ばかりやらされて気の毒だったし。

こうちゃんが自信満々に見えちゃうのは、家柄もあるかもしれないが昭和の大スターさん好きでもあるから、堂々とした振る舞いなのかも。
ニンがどうみても大スターじゃないのが痛かったね。
でもパーチェスターとヘレンは大好きだよ。

ハナフサはマチオと仲良いのか？W

当然トウコかなーとみんな思ってたが同期にあまいトウコもさすがにハナフサの常識のなさに呆れて疎遠にしたらしいし

>>177
とうこはわからないけど、シメさんは力一杯「星組をよろしく」って言ってた記憶がある。

？とうこ、花ちゃん退団の日、ビデオ係してましたよ

>>186
可愛く見えたらだめなんだけどねｗ

>>194
とうこは言ってない。
とうこはあんなにたくさんいた退団同期にも最後まで一言も喋らせなかった。

>>196
確かにｗ

>>197
退団同期オタだったが未だ遺恨残してますよ
偉そうに何様やねん

>>177
>>194
シメさん確認してきた。
村では言ってない。
東京では力一杯言ってた。
村と東京の間にさよならバウと80周年運動会あったしね。

>>192
そうそう！コウちゃんは自分が大のヅカファンだったから男役の臭さとかイイ味を心得てるんだけど
如何せんそれを現す容姿を持ち合わせていなかった・・・惜しいね

幸ちゃんの憧れた男役像は麻実れいさんで
実父は歌舞伎界の稀代の二枚目役者片岡仁左衛門丈（孝夫）

天性の容姿の人たちに囲まれ憧れてきたんだな。

幸ちゃんみたいに親が二枚目だとどうしても比べられちゃうよね
そういう自分も東京銀行のCMで「似てねぇ親子だな」と思ったけどｗ
ただ、押し出しの立派さがあるのはやっぱりDNAなのかな

>>187
チャーリー……チャーリーの踊り好きなんだけどねえ
自分に自信があったらもっとクセのある役とかで頭角現してたかもね
ルックスは良いんだし

こうちゃんはヤスとか三枚目のほうが上手い。

エルドラードのアロンソとか二枚目はイマイチ。

>>197
とうこって舞い上がっちゃうタイプなんだなーと思った。
だから冷静になったのか後の会見だか貸し切り挨拶だかではよろしく言ってたし。

退団者の一言も他の公演の時はやってた気がするし。


しかしトップってめっちゃ大変だなー。
何の気なし(かどうかは分からんが)にやったりやらなかったりした事が後々まで文句つけられるんだから。

重箱の隅つつく人はどの世界でもいるから

でもそれがトップというものなんだろうね。
ちゃんとやって当たり前。

緞帳前の｢宝塚は永遠です！｣は…もはや笑いになってたしね
東京前楽日貸切まで（前楽は行けなかった）挨拶の度に「星組よろしく」「柚希よろしく」って言ってたから
ほんと、東京大楽なんかは、舞い上がってたというか、ぽーんと飛んじゃったんだろうね

とうこ退団の時はムラ、東京ともにすごく巻き気味で
退団者の挨拶も短くそつなくって感じだったなあ

コウちゃんもお兄ちゃんの孝太郎さんもなんであんなにお父さんに似てないんだろう

孝太郎さんはお母さまそっくりよ。
超売れっ子の舞妓ちゃんだったらしいけれど。

汐風さんの皆の話、同感だー。
外見がぼってり和ボン風だからキザっても全然かっこついてなかった。
小部屋なんかでも上級生だから
態度も（足を組んでひじ掛けにひじをついて斜になるとか）
話し方も大人っぽくてもいいんだけど、なんとも似合わなくて違和感あったなた。

ハードボイルドエッグの役が好きだった。
かわいいw
ヘレンもさえちゃんだとデカイくて怖かったけど、汐風さんはヨシコちゃんと釣り合いとれてて可愛かった。

あどヘキサゴンのヅカOG特集に出たとき意外にも可愛くてびっくりした。
一人、トップ肩書きないのは気の毒だったけど。

コウちゃんの妹さんは、割とすっきりした和風美人なんだよね。
オサっぽい感じで、ヅカ化粧が映えそうで。
彼女がヅカに入れば良かったのにと思ってた。

幸ちゃん、女役すると足が本当に綺麗でスタイルもよくて、だった。
でも本人は男役が好きだったんだろうね、キザってなんぼとおもってたかも。

コウちゃんは下級生の頃贔屓のおつきしてたけど、その頃から態度デカくて生意気でしたｗ
でも愛されてたなあ。
中卒だったけど、頭の回転が早くて早熟な上、何しろ孝夫さんファン多かったしねぇ

幸ちゃんの組のトップさん達が、孝夫さんのお呼ばれに
いそいそお出かけしていたものね。
幸ちゃんは、家の番頭さんやお弟子さん達にお嬢さんといわれて
育ってきたから、態度デカいのが普通だったんだろう。

>>214
そうだったｗ
でも所詮梨園じゃ娘はほっとかれるって言ってたから、何が何でも男役にしがみつきたかったんだろうな。
孝夫さん苦労人で凄く腰が低い感じだったのも、コウちゃんに幸いしたみたい。

決定的に華もなく、歌もダンスも微妙だったからな。和物もそこまでうまくないし。

なんとなく芝居ができるからうまい人扱いだが、無名の生徒を抜擢してもあのくらいはできたかもしれん。
ということでやっぱり場違いな人だったという印象がぬぐえないよ。
早々に嫁に行くか残っても専科だったな。

当時大人気役者の贔屓筋を引っ張ってきてくれるっていうのは、劇団にとって有り難い存在。
今ならすずみんポジ？ｗ
容姿はどっこいだが実力はやや上だし、邪魔にはならなかったんでは？

マチオお花はマチオがまだ現役で劇場に駆けつける時間があったからじゃないの？
普通現役同期がいたら、ＯＧよりそっちが来るのが定番でしょ？
舞台なんかの都合で来れなかったらＯＧになるけど。

お花退団時、オサ、コム、トウコ（当時二番手）全員在団していました。
組が違うからスケジュール的に誰かが駆け付けるのに困らないはず。

オサ、コム、トウコの間で「どうぞどうぞ」「いやいやどうぞどうぞ」「いやいやいやいや」
という会話が交わされたのを想像してしまうｗ

>>220

とうこ「私が行くよ！」
おさ「いやいや私が」
コム「ここは私が」

のムーブが３回ぐらい繰り返され

たまたま通りがかったマチヲ先輩「それなら私が…」

おさコムとう「どうぞどうぞ」


こうですか？わかりません！

トップ3人の誰が行っても仲が良いとか悪いとかみたいな話になるだろうから、
だったらマチオに行ってもらおうってなったんだと思う

逆じゃない？お花がタカコさんがいるのに同期男1は
全員嫌（トーコも公式に次期トップとでていたはず）
マチオでいいわ、だったんじゃないの？

でもお花へ贈る言葉もこの３人なかったよね？
歌劇でもグラフでも誰か１人あっても良いのに

タカコさんのお花渡しは誰だったの？
3人娘の誰かが来たの？

>224
歌劇やグラフは劇団の意思が反映されてるからじゃない？

女帝がトップ3人ではなくてマティオ先輩を選んだのは
「大好きなタカコさん」の最後の舞台姿を
他のトップのせいで霞ませたくないからじゃないの？
例の降板騒動での女帝の活躍ぶりだって同じような理由なわけで

だからーハナフサは同期にも愛想つかされてたのよ
同期トップ三人からメッセージもなんもないなんて13年トップはってて有り得ないことよ
ハナフサ信者はマチオだったことをタカコをたてたとか言ってるけど
マチオはないだろ。

タカコはあきちゃんだっけ？マチオが凄いインパクトで忘れた

退団後のコネでも考えてマチオにしたのかと思ってた…関係なかったようだけど

ﾏﾂｨｵ先輩がお花渡しに現れた時は別の衝撃が客席に走ったらしいなw
ﾏﾂｨｵ先輩が悪い訳じゃないけど、女帝ぐらいならトップがお花渡しに
来てもおかしくないと誰もが思ってたと思うよ。

歌劇の送る言葉と言えば、オサ退団の時、作曲家からの言葉が全く
無かったんだよね。あの時も歌手なら有りそうなものなのに
何でだろう？と言われたな。

とうこやおさやコムがお花渡しに来て
たかこがかすむとお花が考えたとしたら
たかこってどんだけ駄目トップだったのやら
はなちゃんの目から見ても私が支えなければ
この人駄目だわってことですか

>>227
その3人の誰かきたら確実にタカコがむくれるのはたやすく想像できる
少しでも他の男役がキャーキャー言われるの嫌がるし
退団したあとも後輩を褒めるファンがいると「私だけをみて」とすねる始末

天海からずんこのお花渡しが印象的だわ
何かぼそぼそ話してたから、テレビで見ただけだけど

タカコの花渡しは組長からだったと思う

お花の化粧前の飾り付けにはちゃんとオサが行ったらしいよ
安心しろ、花オタ

>>231
ずんこの退団後の次期宙トップがたかこじゃないっていう噂がでるだけあるわ。
新専科リストラのメインディッシュのはずだったのにね。

>>232
ずんちゃんのマイク手で覆って、何か喋ってたよね。

何言ってたんだろ。

>>231
花ヲタ見苦しい妄想もほどほどにしたら
千穐楽はタカハナファンで埋め尽くされていた、他組のトップさんが来たとしても
キャーキャー騒ぐなんてありえなくはないか？しかもタカコはそれらより先輩
花が遠慮したとしたら、単に同期がトップさんだったってことだけでは？
輝かしい同期がいるのにそれらにそっぽむかれたことがそんなに悔しいのか。

「トップの退団」「同期」っていうキーワードで思い出したけど、シメさん退団の時の歌劇かグラフで退団した同期の主要メンバーたちからの文章が載ってたけど、ああいうのってその後あった？
同期全員（同組だけじゃなく）退団済のトップっていたっけ？

それこそとうことか。

>>237
夢まつらの「しめさんが一人なので…」を思い出してしまったわｗｗ

たまたまBSで見た宝塚で少しハマったのが80周年の時
好きだったトップが退団してライトなヅカオタだったためにご無沙汰になった
その後何年かして久しぶりにヅカの世界に戻ったら、
お花がまだ娘１をしていたことに驚愕した

花がそこまでＫＹに居残るとは思いもよらなかった元一路ファンのわたし。
大輪の花として見事に咲いたのは嬉しかったがいつからドライフラワーと呼ばれるまでに…初期の輝きを観てた身としては悲しいよ。

ところで今まで最高齢の娘�Tってだれ？渚あき？

なにそれこわい

なんか世にも奇妙な物語的なｗ

お花様は若い頃は嫌いじゃなかったんだけど、
晩年は赤ん坊少女たまみちゃんに見える時があって怖かった。

こえぇぇぇぇぇぇ！！

>>239
それなんの流れの話だっけ？
気になって眠れないｗ

>>241
就任ならあきちゃんだろうね
個人的には娘役が若くある必要ないとは思ってるけど、
あきちゃんの凄い所は娘役らしさを失わなかった事かな

昔、お花がトップ達の中でひときわ下級生の方に名前があるのを凄いなあと思って見てた
懐かしい思い出だ…そして今となっては娘１の名前が下の方にあるのを何とも思わなくなったｗ

昭和になっちゃうけど初風諄とかは？＞高齢娘役トップ

>>245
リクエスト葉書の、同期だけで芝居をやって欲しいってのに対する一路のコメントだよね。

↑ごめんなさい。sage忘れた。

タカハナ退団時の話してたんだね。
当時いろいろ不可解な感じのことあったよね。

退団発表会見なしや、グラフ歌劇の送る言葉もだけど
ウィングだっけ？コンサート。
あれが劇団発表よりカード会社告知のほうが早く
タカコさん以外の出演者（つまり花ちゃん）も前売り日ギリギリまで出なくて
何かもめてるのではって言われてた覚えもある。

退団会見なしはどう考えても異常。
昔と違って娘1も退団会見する時代になっていたから
二人とも会見しないのはどう考えても納得しかねた。

退団会見はしたよね？
女帝が、任期の長さを聞かれて「あっと言う間でした」だかなんだか答えてたような。

やらなかったのは、「退団発表会見」で
ネバセイの製作発表会見にも、作品に関して以外は質問するなとお触れが出てたと思う。

>>247
初風諄さんのトップ娘在団記録を僅かにお花が塗り替えた。
イケコが歌劇の送る言葉で言ってた気がする。
初風さんは退団直後に結婚して
一応、綺麗に宝塚にはピリオドを打ったけどお花はなぁ。。。。

今ネバセイ見てるんだけど、やっぱりいい作品だわ
再演して欲しいな
タニの歌、ええやん

タニ歌…、まあたまにマシに聞こえることはあったからな。
特に公演の終盤近くになった方がマシ率高かったような気がする。
でもそれは決してヲタの言う上達じゃなくて
単なるパワーダウンによる破壊力の低下
その証拠に東京初日にはしっかりリセット
元気なのは良い事だが、ことタニ歌に関しちゃ罪悪以外の何者でもない。

そのタニが歌の多い仕事ばかりしている現実

タニは今も昔もセルフプロデュースが下手ということだ
自分の長所や魅力がわかっていない

マツコか？マツコデラックスのせいなんか？

タニがＯＮＥ・ＨＥＡＲＴを歌わなかったのが救いだった。
ルイちゃんのエトワール好きだな。

タニは宙時代より月時代のほうが魅力的な気がする
　
螺旋のオルフェ良かったよ
ガイチの歌とタニのヴィジュアルが最強だった

タニは顎を突き出した気障な演技が好きになれなかった。
ブリスやシドみたいな役のときは気にならなかったんだけどね。

タニは目指す男役像と本人の持ち味が違いすぎるのが致命的に残念だったよね
あれって誰かが言ってあげなかったんだろうか、演出家とかさ

>>248
同期でラインダンスじゃなかったっけ？

>>262
TCAか何かの時マミさんに「あいかわらずなキザリね（うろ」
で理事に「教えてあげて」とか言われてなかった？
理事は「かわいいからいいじゃない」みたいに答えてような…
タニ自身がカリンチョさん、ノンちゃん目指してる時点でダメダメ。
割り切ってアイドル路線でいけばまだ良かったのに。

タニの歌は元気で一生懸命なだけやん。

>>263
ラインダンスはゆりちゃんがやりたがってたような…

シメさんが一人でラインダンスしてるところを想像してしまったorz

>>267
バッチリリーゼントに襟たてて、エロ親父顔でラインダンスかよｗ
ちょっと見たい気もするけど

タニ、今公演中のμめちゃくちゃ評判が悪い。

｢同期で芝居｣がシメさんが一人なのでで、｢同期でラインダンス｣がユリちゃんがやりたいだったと思う。

>269
歌が？ｗ

シメさんの同期でお芝居と言ったらニナちゃんアントワネットだな…ｺﾞｸﾘ

>271
マシなのは容姿だけ、だと。

今の公演はスレチですよ〜
ちゃんとスレあるんだからそっちで。

久々に'98TCA見た。
ミキとマリコの、おお退団者はトークが面白い。

シメニナの愛の棺大好きだったな〜。
学校で真似したwww

ぶん退団の時って、ゆり、ズンコ、チャーリーは来た？

>>276
学校てｗどんな勇者だよｗ
愛の柩はもうなんか…異次元というか…あそこだけ時空が違ったよね
あの二人は過剰(褒めてる)さ具合がピッタリで見てて悶えるｗ

>>277
ゆりがぶんのフェアウェルに来たのは知ってる
73期って誰か同期が退団するたびにみんな集まるって言ってたような
他の期もそうかもしれないけど

ニナちゃんとのコンビというと、ベルばらのシメニナも良かったけど、ツーロンの薔薇での一路ニナ年の差カップルも良かったな。あの堅物っぽい一路さんがけっこう色気出してた。
あと、北斗ひかるさんとニナちゃんのウルトラビブラートデュエットも好きだった。

>>275
おお退団者面白かったよね。

>>264推奨の路線とは違うかもしれないけど
タニはネッシーさん路線でいけばよかったんじゃないかな
なんとなくだけど雰囲気が似てるなあとベルばら'89見て思った

>>275
番手が上がる毎に衣装がだんだん良くなっていって
「今年は遂にスパンコールが付いた！やったー」って喜んでたら
他の人もみんな付いてた話とか
'95TCAのルパン３世の仮装の時に
「みきちゃん、似てない似てない〜orz」とぐずるマリコさんを
「大丈夫だよ、似てる似てる」となだめるミキさんとか
枚挙に暇がないなｗ

よくタニはネッシーさんを目指したらとか言う人いるけど、あの人は今の時代だと受けないんじゃない？

ネッシーさんって当時としては背が高いだけで歌はアチャーだし大した良いと思わないし…
同じデカイならともちんの方がまだ使えそうとか思える。
ゴージャス感は確かにあったけど、演目に恵まれてたのが幸いしただけのような気がする

ネッシーさんはバブルの申し子みたいなイメージだな。
何か一つが極端にひどいというわけじゃないけど（マリコさんの歌みたいに）三拍子揃ってできないというか、実力は本当になかったけど、ひたすら明るさと長身と派手な衣装が似合うのと上品さでスター性を作ってたと思う。

>282
タニもネッシーみたいに実力よりもとにかく明るく！華やかに！って方向に進んでくれればいいのに
目指せ！杜けあきで渋くキザってみようとして
タニ自身の長所を殺してた部分があったから…じゃないかな？

男役娘役は違えど下級生時代にその典型の檀がいたんだから
見習ってくれたら良かったのにね
反面教師化しちゃったのかな

月時代の檀なんて見習うどころかｒｙ

ネッシーさん背が高いだけっていうけどスタイルバランスめちゃくちゃいいよ。
背が高くても脚の腿が長い人はバランスはいまいち。
髪型とかもうどうやったって他の人には出来ないようなのもカッコ良く見えるマジックがある。
軍服とかあの襟の高さはすごいよ。
踊るとアチャー、歌うとアチャー、なのに恰好いいといわざるを得ない悔しい！という感じだ。
しかし私何でネッシーさん擁護レスしてるのだ…

>283 何か一つが極端にひどい

ｦｳﾀはひどかったと思います！
ベルばらでネッシー→シギ→大輝のメドレーを聴いて、
星組を避けて観てた時期があったくらいに。

黄金の七人
　
ネッシー・マリコ・チャーリー・ワタル・サエコ・ミズ・タニ

そこにミズを入れるのはかわいそうじゃないか？
ミズ入れるならマミも入れないと

ネッシーさんの歌酷いと思ってたけど、いま映像見直してみるとそれ程でもないような
ここ最近の方が結構アレな歌のスターさんが普通に居る気がする
何が求められるかは時代で変わるけど、個性が薄まってきてて少し寂しいな

きり、キム、チエはネッシーよりは上だろう。とむやゆうひと比べてもやや落ちると思うが。

個性がなくなってるのは感じる
でもそれ今の芸能界の若手にも言えることなんだよね

きり、キム、チエはネッシーよりは上だろう。とむやゆうひと比べてもやや落ちると思うが。

きり、キム、チエはネッシーよりは上だろう。とむやゆうひと比べてもやや落ちると思うが。

３回も言わなきゃなほど重要ではありません。

マイクの性能を考慮にいれたら、らんとむゆうひはネッシーさん並みに
歌えないと思います。
こないだのイベント、耳にきつかった。
ネッシーさんは組ファンにトップが歌えなくてもあまり文句を言わせない
土壌作りに貢献した人だな。
星ファンて歌えなくても別に文句言わないない印象だ。

おお…！自分以外にもニナ一路に萌える方がいた！
なんかプラトニックであろうゆえの色気があった
あの色気のない一路なのに不思議とね。

当時の星は歌を凌ぐゴージャス感と
歌は他に任せて安心な方々がいたしね
マリコはなんつーかもうまぁいっか、マリコだしな！
っていう感じだったな、自分はw
その分エリザではマリコ比で歌が向上しててびっくりした

>>289
いやいやｗ
水さんはこの７人の中でも真ん中ぐらいに位置すると思うよ。

悪声となるとまた話は違ってくるけどね。

ネッシーさんは背の割に脚が短いし歌も音が一音の中で♯して惨かった。
でもいるだけでトップとしてそこに存在していた。
やっぱこのトップとしての存在感があるかないかでしょ？その差は。

黄金の十人
ネッシー・ミキ・マリコ・ノル・タモ・チャーリー・ワタル・サエコ・ミズ・タニ

ノルタモはそこに入れるほどは酷くないと思うなぁ
上手いって言ってるんじゃなくて、他があまりに酷いから…

水もトップになったら聞けたよ

ネッシーさんも別にそんなに下手ではないよ
ネッシーさんにはしつこいルコさんファンがアンチとしてついてるからなぁ

ルコさんが出てる作品を花ベルばらぐらいしか観たことがない自分でも
ネッシーさんの歌は下手だと思うよ。ＯＧが出てるイベントで聞いても
下手は下手でした。
歌が下手でもゴージャス感があったからいいじゃん。どこに価値を見出すかでしょ。

>302
トップマイク効果。
そういや雪組はコムミズと悪性歌下手が2代続いたな。

はいはいコム水アンチね

>>304
でもミズの芝居歌はめっちゃ泣けるんだぜ。
いや、歌が決してうまいわけじゃないんだが。

>>300
ノル、タモが入るならやっぱりマミも入れとかないとね。

>>295
そのかわりおばちゃん体型だったりチビだったりすると文句言うと思う…
そしてヲウタが上手くてもそれが雪組歌唱だったら文句言うと思う。ていうか言う。

ちょっと前にも同じような話題が続いた様な気もするけど、
水は花にいた頃やかなみと組んだ時なんかはそれ程下手じゃなかったと思うよ(上手くは無いが)
むしろ、男役の声を無理矢理出そうとして年々不安定になっていった気がするが

>>301
ノルは下手じゃないよね、タモは声が細くて頼りない感じかなあ
>>303
ルコさん好きだけどネッシーも嫌いじゃないよ、でも歌はなあ…
同時期のトップの中でも、カリンチョ別格としてナーちゃんやウタコさんと比べても下手だもん

>305
事実だ。コムミズの歌がめっちゃ上手くてエエ声っていう方がよっぽどアンチ。

歌が下手でも心が伝わる歌を歌う人はいる。
ミユさんとコウさんはそんな上手くないけど、心のこもった歌に
感動したこともしばしば。

>>309
ノルは根づよいアンチいるから…
そしてカリンチョの歌は一番苦手なんだな
性格とかスタイルも苦手なんだけどね…

ネッシーさんは動いてなければナツメさんよりも好きだ。
動いた時のナツメさんは言うに及ばず。
ベルばらではシメさんとルコさんのアダルト組オスカルアンドレが一番好きだった。

誰もそんなこと言ってない
トップとして聞けたから聞けたと書いただけ

そうか、聞けたのか…　うらやましい耳の持ち主だ。

ノルさんは現役時はなんつーか、絞り出すような声の出し方がいまいち
好きになれなかった。
が！
エリザガラコンのフランツの声はそういうところが無くてすごくよかった。
またエリザガラコンやらないかなあ。今度やるなら２０周年か？

OGスレが無くなったと思ったら
逆にいろんなスレにアンチが出没して荒らし放題、言いたい放題。
いい歳したおばちゃんちのクレーマーにうんざり。

>>311
うん、勿論好みの問題はあると思うよ
でも客観的に上手いとなったら、あの時の4人では断然カリンチョだと思うんだ
そういう自分はウタコさんが別格で好きだったけど歌ウマとは思わないし

自分もルコさんのアンドレが一番好きだよ
シメさんだとフェルゼンが好き
そして少数派だと思うがノル＆ターコンビのベルばらがとても好きだｗ

好みの問題だから意見が合わないのは当たり前だよね。
ノル、歌下手だとは思わないけど、
私はあのネチッとした声質が苦手だな。

ノルさんは台詞喋るときは舌足らずで苦手だけど歌は好き。
タモさんは上手くは無いけど失楽園の少年の心は好きだったな。

>>315
自分も01星のベルばら好き
というかノルターが好き
でも、とうこのフェルゼンは完全に無しだったな
まず役のニンではないし、優里ちゃんの膝折も凄かったし、オスカルと並んだら弟みたいだった…
歌が上手いだけは認めるけど

>>318
とうこは歌で持たせてたけど、あのフェルゼンは合ってなくて気の毒だったね
ノル＆ターコンビ好きな自分が言うのもアレだけど、本来は退団公演だし、
ノル＆ユリでフェルゼンとアントワネット編やるのが良かったとは思う
それでタータンのアンドレはそのままにとうこがオスカルやるかなんかしてね
タカコがフェルゼンよりオスカルの方が向いていると思ったのもあるがｗ

昭和の時から星が苦手だった。
なんて言うか、過剰なねっとり感とか濃さケバさ熱苦しさ下手さが嫌だった。
花の黄金時代(みきさんまで)や若々しさと渋さが交互にくるような？月が好き。

>>319
たかこオスカルの身長に合わせるとしたらわたるアンドレかな
まあ、お花様がいたから宙がフェルゼン編になったようなものだからなぁ…
の割にはお花のアントワネットは合ってなかった印象だった
比べるのも可哀想だけどボレロも断然ノルユリの方が上手かったし

元々ベルばらフィナーレは好きなんだけど、ノルゆりのダンス素敵だったね
でもなぜこれが退団公演orzってガッカリ感が凄かったわ…
タードレはアンドレとしてあるまじきエロさでかっこよかったなぁ
業平と言い、ノルターって相性良いと思った

>>315
好みあるよね。
ウタコさんは新源氏キレイだったー。
カリンチョが歌ウマなのは同意。

でも星特出のパルファン・ド・パリの時とかは正直スタイル悪すぎて星組と同じ衣装で並ばせるのは惨い…とか思った。
忠臣蔵とか宝寿頌の和物はカリンチョは流石の美しさだったけど、
逆に獅子の毛振りとかはヤンさんとかにやらせるのはﾋﾄﾞｽ…！と思ったｗ
あの時の特出は全体的に無茶振りが多かったな…
ちょうちょなんて男役はミキちゃんしか着こなせて無かったよｗ

かっこよさと原作への近さ？でアンドレ単独ならわたしもルコドレが一番好き…。

色気とコンプレックスの塊なタードレもいいね。
端正かつエリート軍人なノルカルとだからなお合ったんだろう
トウカルとだと濃すぎるのではないかな。

オーロ＆ブリーザコンビはタートウの濃さがターコムより好みだったが。

>>323
分かる！無茶振りｗ
カリンチョは腰周りの重そうな感じというのか、それが和物に良く合ってた
ウタコさんはあまり言われることが無かったけど、光源氏がハマる位に顔立ちが綺麗だったと思う
それに小顔で手脚も長いから、演技力と相俟って162cmより大きく見える人だった


>>324
ノバボサにはあれくらいのこってり感があって良いよね　＞タートウのコンビ

話は戻るけどノルを歌下手に入れる方が必ずいますね。同じ人なのかな。
黄金の十人ならノルの替わりにヤンでしょう。ミキはマミでもいいと思うな。

パルファン・ド・パリはCSでやらないね
ケンゾーが著作権持ってるの？
ちょうちょピロピローンの衣装が観たいｗ
あの公演限定のメイク、中の人には不評？っぽかったけど、私は結構好きだった

>319
タカコはオスカルやりたがってたし、新公でも当ててたから
上層部はオスカルやらせる気満々だっただろうな、と思う
元々組子のわたるを特出させるのも簡単だった
ノルもどう考えてもフェルゼンタイプだったし、ユリのよろめきアントワネットもかなり良かった
2001のネックは女帝陛下の存在そのものに尽きる

女帝って何でもできるって言われてたけど、
アントワネットとスカーレットは壮絶に外してたと思う
植爺作品が苦手だったのか？

どうみても2001は星より宙の方がはるかに良かった。星ならまだ2006の方が良かった。

君が宙ファンだからでしょう。
世評は、太ったアントワネット、ギスギスと包容力のないフェルゼンで
期待はずれという意見が多かった。
星は逆に案外よかったという感じかな。濃いタードレが好き嫌いはあるにしても
よかったし、ノルカルの演技は良かったよ、外見は今イチだったが。

>>330
世評って、普通に宙の方が人気も評判も良かったし

>>331
残念ながら2001ベルばらは退団公演ということもあってか
星組のチケットの方が売れてました。（大劇前売りの時点で数枚程度しか
なかった公演もあって当時ここでも話題になった）
評判も概ね星の方が好評でした。
特に原作ファンの間でなぜか星組は好評でした。
宙組のオスカルアンドレの描かれ方が許せない人が多かったみたい
だった。
ベルばらのファンはオスカルアンドレファンが多いので
仕方がないのかも知れない。

確か2001ベルばらはＮＨＫの地上波で当時としては
珍しく星組版だけ放送されてたね。

星バラは、ノルさんオスカルが白塗りすぎて老け老けに見えて
若いときにやったほうが良かったと思った。

宙バラは花ちゃんアントワネットの断頭台前の芝居が迫力なくて小さくて
えー、と思った。
芝居の人と印象がすごくあったので意外だった。

>331
タカハナ人気ってベルばらからスタートだから
当初は大したことないよ
タカコは管理職と女帝の反対がなかったら新専科要員だったくらい
人気はなかったんだよ

初ヅカの人がタカコフェルゼンのビジュアルに食いついて
ヅカファンが増えた感があってよかったと思った覚えがあるな
結局それが良かったのか悪かったのかはわからないがｗ

最近やたらとタカコ新専科とかくだらないデタラメ言うアンチいるね。
ありえねーっつーの。

>>332
＞特に原作ファンの間でなぜか星組は好評
やっぱり今宵一夜でオスカルが「“お前”の妻に」って言ったからかな？
原作ファンにとってはどうしてもあの場面でオスカルが丁寧語になって
「“あなた”の妻に」って言う所が違和感あるだろうなと
今宵一夜でオスカルが丁寧語にならなかったのはノルさん以外では
ヤンさんとあと誰かいたっけ？

オスカルとアンドレがメインの話か
フェルゼンと王妃がメインの話か

比べても仕方ないのでわ。

>>336
あのタイミングでトップにならなきゃ２，３番手は新専科に行かされたんだから
可能性はあったでしょ。
ずんこの次を誰にするか揉めてたのは事実
タカコは人気に難があると言われたのも事実
全ツ主演でまわる事が発表されたが劇団はトップ代理と説明したのも事実
大峯さんがタカコにしろと劇団に掛け合ったのも事実。

最終的にはタカコに決まったんだし
ずんこが短期すぎて成仏できないずんファンがタカコのとこに流れて
タカハナで人気出たんだからよかったじゃん。

宙2001ベルばらは第１幕にオスカル＆アンドレのエピソードを詰め込んだ
のがいかんかったな。それとフェルゼンが終始ブーツを履き続けたことと。
星2001ベルばらは確かに意外によかった。大劇ではノルさんが骨折して
サーベルを左手で持ったんだよね。

宙2001ベルばらは、アレだ、さえちゃんのサヨナラショーw
一人今宵一夜で微妙に出演しているミズのアゴww

ズンさよなら公演中は、次期宙１はリカ説かなり濃厚だったよね。
タカコが二番手時代に決定打打てなかったから。

>>300
椅子からずり落ち系
　→マリコ・ミズ・タニ
悪声耳ふさぎたい系
　→マリコ・サエコ・コム

に分けたほうがいいと思う。
他の人はインパクトがあるほど酷くない。

舞台生で見ないなら黙ってなー

>>342
志村ー約１名分かれてない人がー

２００１ベルばら、星・宙どっちもどっちやけど
少差でタキちゃん・モンゼット公爵夫人がいる宙の勝ち。

リカさん宙トップの可能性があったんだ？
なんだか想像つかないな、宙っぽくない気がする…
てかリカ女帝になるかもだったの！？怖いなｗ

そしてなんだかんだ言ってもベルばらの話題は伸びるよね
原作に思い入れがある人と無い人じゃ気になる場所が違うんだろうね

リカハナは見たかったな
ユキハナみたいな雰囲気になりそう
8頭身同士で見映え良さそう

リカ花だったら花が早期退団でリカが後妻貰えたかもね。
たられば話しても仕方ないんだけどさ。

お人形さんみたいなコンビになりそうだ
やってほしい作品多すぎて妄想が膨らむ

>>327
パルファンドパリは髪の色が黒（茄子紺）で地味だったイメージが…
そんなところは日本人ぽくしなくていいのにｗ

不思議ちゃん同士がどう作用したか興味湧くね

>>350
だってケンゾーが、日本人なんだから髪の毛は金髪はおかしいし、衣装が一番映えるのが茄子色、って…
メイクもブルーライン使うのは日本人なのにおかしい、男役補正も不可、ボーイッシュな女性がいい、とか言って…

衣装合わせの時のヅカメイク&リーゼント&衣装で夢のように美しかっただけに怨むよケンゾー
男役になんか恨みでもあったんだろうかという勢いだった。

>>352
でも全体的にぼんやりメイクでも皆それなりに綺麗だったから、
ヅカ選考基準の容姿端麗ってある程度ちゃんと機能してるんだ、と妙に感心したｗ

リカハナも面白かったかもしれないね
お花は好きではないが、どのタイプの男役とでもハマる、という才能は凄いと思う
星、雪、宙、と当時はある程度組カラーがハッキリしてた中で抜擢された訳で
お花が合わなそうだなと思ったのは唯一、当時の花組位かな

話変わるけどＣＳで久しぶりにマ・ベル・エトワール見た。
一列に並んで「ジャンピン〜」って歌うところでいっちゃんが
理事の足踏んだり、つないだ手をなかなか離さなかったり
トップさんなのにいたずらっ子みたいで笑った。
ゆきちゃんは猫の扮装はさすがに飼っているだけあって上手だった。
女役で理事と絡むところはお姉さまと若いつばめって感じで
何気にタータンが美味しかったｗ

別スレで訊いている人がいたんだけど、タモさんてショーで
リフトとかしてたのかな？

>>354
パレード観て、タカコの歌が宙の頃より聞けた。

乗り遅れたけど、リカハナ見てみたかったな。
大人の雰囲気と妖しさがあって独特の舞台だったろうね。
頭身バランスも良さそうだ。

単なる噂だったのかもしれないけど、自分はオサハナのファントム見てみたいと思った。
同期だし、オサVS女帝の舞台興味あったなあ。

>>354
ユキ、トド、ターの濃厚シーン良かったね。
同じ組み合わせだった「バロック千一夜」の大階段、
ジェンジェランルンエンジェイ!!（適当）の場面のくどさもたまらない。

少数派だろうがター花というのも観てみたかった。

花ちゃんの長い長い在位の間にたくさんの男役スターが誕生したもんね。
TCAとかで組むことなかったのかな。

自分は白城さんが、リカさんやずんこさん
ちゃーりーさんとかに囲まれて歌うシーンが好きだったな。
姫とかっこいい若者たちって感じで。

貴子の歌は嫌いではない。
けど、うくすつぬ…の口が嫌いだ。

あんたたち！昭和スレのオババさまにまけてるわよ！

10年振りくらいに観に行ったのが望郷だった。
おぉ、貴子がトップか！え？はなふさまだ居るの？
と思うと同時に、貴子の歌い方が一路そっくり！と思ったが、
そのあとは劣化の一途だったね…。

>>353
お花は誰とでもよく似合いそうだったね
膝折技術も一路さん相手に一応会得済だし
でも同時の花組でヤンさんみきさんには確かにあんまり合わなかったかも？
けど次の愛華さんとはよく合ったと思うよ

やっぱり小顔な薄顔細身である程度身長あれば、基本的に合わない人は少なくなるね
あすかは顔立ちが品に欠けたから、お花ほど誰とでも合う感じはないけど
それでもあすかも割と誰とでも合う感じだった

アツ、もう少し堪えてリカと組んでほしかったなー。

アツは見た目も実力も貫禄付きすぎて
娘１の感じじゃなくなってたからなあ…。
私はリカ嫁はミエに成って欲しかった。

>>361
昭和スレで熱く語ってるオバチャン達っていくつぐらいなんだろ？
50よりは上だよね？

アツは待ってたとしたら、トップになれてたのかな。

千紘れいかは男役なのか、娘役なのか
って歌劇に歌唱を絶賛して投稿されてたのが懐かしい。

リカあつ、花組時代にバウやってたよね。あの頃は可愛かった
でも、リカの組替え前にショーで組んだ時には既に貫禄たっぷりだった…

それがいいんじゃないか
　
トップじゃなくてもいいから、もっと歌聞きたかったなぁ

トップになる可能性が無いから辞めたんだよ。
アリスとかもそうだよね。

「トップになれないなら辞める」だと、結局ニナちゃんやじゅんべさんみたいな別格スターが生まれないんだよね。残念…。

あつ、最後の公演のショーでパール風の衣装きて
男役二人（霧ヤンとゆうひくんかな）従えて出てきた場面かっこよかった。
ああいうのがもっとみたいのに、かっこよかったりパンチ力のある娘役もなかなか出ないよね。

みどりちゃんがカナリアでやったアジャーニ。
ああいうのをトップ娘役でもっとやってもいいかも。

別格娘役が出にくいから辞めちゃうのもあるんじゃないかなあ
なんだかんだで寄り添い系以外の娘役って叩かれやすいし
学年上でトップ娘役になる訳でもないのに良い役するなって言われたりするし
実力が云々ってのも勿論あるだろうけど…
ニナさん、じゅんべさんレベルの別格は今だと実力があっても難しい気がする

娘１しか活躍できない脚本も問題？
月ファンなので「螺旋のオルフェ」
ゆらさん、こもちゃん、あつ
よかった
娘１になれないなら在団してても
って退めちゃうし

お姉さんも若手も上手に使わないと、「いつまで美味しいところ持っていく気だ！」とか叩かれちゃうもんね。
いくら実力有る別格だって、若手がやるような役振られるのも可哀想だし。
望郷のあっこちゃんなんてもう…。

>>363
扮装とかTCAだけでも、わぁ〜お似合いといろんな組み合わせで思ったな
マミハナとかユリハナとか特に好きだった

>>355
そういやタモのリフトとか記憶に無いな…
タモのダンスそのものがどんなだったかの記憶が無いｗ
タモは好きだけど、顔芸も含めて芸で魅せるタイプでは無いからなあ…

>>363
タモさんも相手の娘役を選ばないという特技があったよｗ
だから逆にタモハナだと美しいけど地味なコンビになりそうな気もする
個人的に観てみたかったのはタモ純だなあ

タモのリフト…
忘れもしないスタ小部の稽古撮影で純をリフトしたあと腰を痛めたふうをわざとらしく装い純がオロオロして可哀相すぎたのが忘れられないわ。
タモ性格わりーって思った。
アツなみのデブならまだしもさ。

378性格わりーって思った。

あらあ本当のことよ。
周りにいた他の娘役たちも「うわ…(純ｶﾜｲｿ)」みたいな気まずい雰囲気でね。
たまりかねたように上級生の娘役が純に「乗りかたもうちょっとこうしてみようかー」みたいに場を取り次いでいたわ。
男役なのにリフトしたくない！って言いまくってたし。

たもちゃんは意外と性格きっついよ。劇団の近くで送ってきた男と喧嘩してたからね。口論のあとドアをめちゃくちゃバン！と閉めて怖かった…。

まったく同じ話題が過去ログであった…

57 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/05/17(木) 11:53:26 ID:WugXT3Tr
　　エスノ・ポップスなど昔のビデオを　友人のお母さんに借りて観ました。
　　タモさん　めちゃカッコイイ！！
　　しかし　スターの小部屋？？の稽古風景で純名さんをリフトした後　大袈裟に
　　腰を痛がっててイメージダウン。
　　娘役さんって大変だね
58 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/05/17(木) 12:07:28 ID:dGI8CW/n
　　いや、じゅんちゃんマジ重いから…。
　　体重もだけど、リフトは娘役さんの乗るタイミングがすごく大事。
　　じゅんちゃんはダンス不得手だったからね。
　　リフト上手いのは星奈さん。マリコさんがすごく軽いって誉めてた。
59 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/05/17(木) 12:14:19 ID:WugXT3Tr
　　>58さん　そうなんですか！？　リフトは男役さんの腕次第だと思ってました。
　　エスノで　まりこさんが大柄な娘役さんを軽々と持ち上げていたので。
60 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/05/17(木) 12:20:25 ID:4IAh1+d/
　　ダンスは下手だけど、ハナちゃんもリフト乗るのはすごく上手かったらしいね。
61 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/05/17(木) 12:26:58 ID:raedjWGV
　　実際乗る側の方が大きくても、タイミングが上手くて
　　上でのキープ力があれば、何とかなっちゃうらしいです。
　　逆に実体重が軽くても下手だったら持ち上がらないんだってね。
62 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/05/17(木) 12:35:35 ID:dGI8CW/n
　　熱愛のボレロでマリコさんが星奈さんを肩のせリフトしてたのがすごくきれいだった。
　　大柄同士だと見栄えがしますね。
　　国境のあやかとのリフトも印象的。
63 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/05/17(木) 12:54:28 ID:EF8H9rKR
　　>58
　　＞リフトは娘役さんの乗るタイミングがすごく大事。
　　ナツメさんの相手役にキャルさんが起用されたのも、
　　同じ理由だったと何かで読んだ。

姫だっことかどうなんだろう。

いくら体格差があっても、エールの残照で天海さんが
ヨシコちゃんを姫だっこして銀橋を歩くの腰に悪そうだと思った。

オサが彩音ちゃんを、うたかたやファントムで姫だっこするのも
オサの体格的にしんどく見えたなあ。

んま！パクり話題だと思われたら嫌だわ！
姫抱っこは相当腰にくるはずよ！
エールではゆりちゃんばかり褒められているけれど、(千秋楽まてやるのだからｱﾀﾘﾏｴね)
佳子も激やせして不憫だったわ〜

んま！

昨日から「タモさんのリフト」が出てくる度に、
タモリのリフト？いいともとかでやったの！？てか出来るの！？知らなかったけどタモリってもしかしてすごいの？
ダンス可能な人にはとても見えなかった先入観ごめん、て、てか人は見かけに(ry
とかものすごい色々と勘違いしてた。

うん、ごめん。この板で何言ってるんだって感じだよね。自分乙…

>>383
うたかたでシメさんが自分より重いはずのあやかちゃんを姫抱っこする時に、なんの仕掛けもないことに脅威を感じた。
しかもどっこいしょにならずかっこよかった不思議。

ちなみに姫抱っこはマトブも意外とお上手よ〜！

わたるは死んだコムを床から抱き上げ立ちあがり階段を
数段昇る役をやったけれど、女子でもコツがわかれば
出来るんだと思った。

ばかね〜わたるは男なんだからできるに決まってんじゃないの！

マミさんがTOKIOの山口君を姫抱きしたよ。

ベルバラやファントムは互いに紛争してるから
自分だけでも重いだろうにドレスきた同じ女性をよく姫抱っこして歩き去ったり
階段（ファントムも登ってたような）登ったりするよなあ。

がっしり体型の男役に華奢な娘役ならまだしも。
今は体格差そんなにないよね。

んま！あさこをリフトしたさえこと、山口をリフトしたマミ
どちらが怪力かしら

>>381
それ私も目撃したことあるわ。
口論だったのか、口調がキツイのがそう見えたのかまでは記憶にないけど、NTTのあたりで男にケンケン言って車から降りた人がいたから思わず見てしまったらタモさんだった。
まさかジェンヌだと思わなくてびっくりした。
新公主演ぐらいの時代。

マミだか誰だか、はなまるカフェ出た時に
軽くお姫様抱っこするコツがあるとか言って
柴田理恵抱っこしてたよね。

>392
男の方が骨は太くて筋肉質だから重量感があるだろね。

弟さんかもしれないよ？
あのタモ似のイケメン（美男子という意味ではない）
兄弟ゲンカくらいみんなするでしょ？？？

＞がっしり体型の男役に華奢な娘役ならまだしも。
今は体格差そんなにないよね。

理事が、一路さんはリフトしても軽い!軽い!と言ってた。
一路は鮎ちゃん持ち上げたり振り回すのが大変だったと言ってた。

違う逆だった。
柴田理恵がマミ持ち上げてたんだ。

リフトされるほうのコツもあるみたいだしね。
星奈優里ちゃんとか男役並みの長身なのに
ふわっと上がってた。

なんか思いだしたけど
ルコさんが「この人、男役の体を利用して回るんですよ」
とキャルさんを歌劇の話で絶賛してたなあ。

男役に負担をかけないコツがあるんだろうね。

>>397
一路さんと理事では体力も違う

理事は一路さんの体重が軽いという意味で言ったんだったと思うよ。
その話の時、とにかく細いって話だったと思うから。

>>400
ひびきさんはひとりリフトができる人だったというか
大浦さんにも「横で勝手に浮き上がってる」みたいなことを言われてた。
そういう技術も買われての相手役だったんでしょうね〜。

おキャル様のリフトとスカートさばきは芸だった。

理事と言えば花ちゃんをリフトしたとき、軽くてびっくりしたって言ってたな
普通、はじめての時とかタイミング合うまで時間かかるのに彼女は誰がやってもすっと乗れると
褒めてた

理事凄く華奢なのに高嶺さんより体力あるって思われてたみたい
本当は高嶺さんのほうが筋肉ついてたのにね

リフトもわたるぐらい大柄ならいいけど
小柄な人はリフトしなくてよいのにね

昔々は知らないけれど
立派なリフトと言えば、まりことわたる。
二人ともの軽々と持ち上げ包容力全開リフト見てると、自ずと拍手したくなったもん。
特にわたるは男役相手でも平気で綺麗に回してた。
チャイナドールでリカを脇に挟み抱えてブンブン回したあの豪快リフトは
回されたリカのモロ出し美脚とともに
鮮烈に記憶に残ってるわ。

わたるは踊りがガサツだから、リフトもちょっと乱暴だった。マリコのほうが相手役に優しい

無理によたよたリフトされるくらいならしなくていいよね。
今は大柄な上に踊れない娘役が多くなってるし、男役もズボンはいた女の子だし。
変にリフトにこだわる必要はないなあ。

>>409
わたるのリフトもいいけど、マリコさんのリフトは宝塚の至芸の一つだと思う
元星組子のまとぶんも含めて、星の男役はリフト上手が多いのかもね

リフトは組む相手の力量次第だと思う。
わたるは檀ちゃんやとなみが相手だと危なっかしかったよ。

わたるくんは豪快でマリコさんはソフトで包容力を感じるリフトだね
マリコさんがあやか様をくるくる回すの、綺麗で大好きだった
星男のリフト上手って、娘役を姫扱いするのに通じてるような気がするｗ
星って娘役に優しいイメージが勝手にあるからだけど

と言うか、星は娘役に姫であることを要求するイメージ。
だからグンちゃんはダメだった。

>>412
確かにふらふらしてたｗ
リフトって乗る側の技術に結構かかってるところあるからな〜

ぐんちゃんは全く姫じゃないがあきちゃんは姫だな
ゆりちゃんも姫頑張ってたな
ゆりちゃんは言わずもがなだが、あきちゃんもリフトうまかった
あやちゃんと同期か。
三人娘とはずいぶん遅れての就任だが、人材的凄く娘役レベルの高い期だよね。

ゆりちゃんは地味な顔立ちだったけど、気品はあったので姫役はＯＫだった
ぐんちゃんは庶民の役はよかったけど、姫役は無理してるって感じだった

結果的にそれぞれ合う人と組めたのかも
ただ轟さんは最近の娘役の方が合ってるね

轟さんがタニをリフトするの見たかったな。
パッションの時はリフトなかったよね。

歴代ジェンヌ　人気ランク
（昭和編・平成編仲良くね）

超人気：
　那智、上月、真帆、ベルばら4強、天海、姿月
人気：
　内重、麻実、大地、安寿、和央
まあまあ：
　古城、甲、高汐、大浦、剣、日向、杜、紫苑、
　涼風、真矢、真琴、春野
ちっとねぇ：
　瀬戸内、順、峰、一路、麻路、紫吹
落第：
　大、松、平、愛華、轟、稔、彩輝

※最近は全体的に入り悪いので省略

昭和何で入れたの?
古〜知らなーい

名前すら思い出してもらえない
ユキちゃん・ノンちゃん・タータン・ぶんちゃん

春野が入っているんだから朝海・湖月も入れてね

でもだいぶ恣意的な選び方だよね

昭和のバーさんなんでしょ。
単に自分の好きランクだと思われ…
好みの話じゃなかったら、今まともな人間ならナツメさんの上にヤンさんとかタカコ(！)上げる人とかいないでしょ。

>>419
轟さんはリフトされる方が似合うと思うけど
絶対うまく乗れるし、ドレスさばきもうまいと思う
まりこさんやわたる君でやってほしかった

昭和婆からしたら麻実・大地が低すぎるわ
外部にも名前が有名だったからね。

人気と実力は別ってことかね。
時代とヅカブームの影響をうけるから「個」としての評価とは全く別の話になる。

ずんこが魔王様より上ってのは変じゃないか
まあ420さんの好みなんだろうからどうでもいいけど

>>423
ナツメさんは、客入りとか人気という意味ではそこまで上じゃないって評価で合っているのでは

昭和婆が最上段に追加しますよ。

永遠のセレブ人気
春日野　轟

超絶人気
明石　寿美

人気ベルばら４強以後は
超人気：鳳　麻美　大地　天海　姿月でオケ
人気：真矢　和央　春野　瀬奈　は入る
まあまあ：涼風　他多数　（麻路　日向　杜とかないわ）

>>430
＞春野、瀬奈
えっ…

ターコさんの字間違えるようなニワカが寝言言ってんじゃないよ。

>>430
ベルばら４強と鳳がダブってます。

やっぱりそこにずんこは違和感だわ
いやずんこは好きだけども
たとえば、スカステで何か特集組まれるときって、麻美・大地・天海でよく括られるが
そこにずんこが入ったことはないんだよ

単に旧時代(４組)と新時代（５組化以降）の区分かもよ？

>>430
瀬奈、春野って…
せｗなｗ
むちゃくちゃ言う人出てきたしやめよーよ

>>383
ゆりちゃんは確かに腰痛めたね

>>429は昭和にも貼ってるから
>>425
>>429
は昭和スレでレスしてあげなよ。

個人的には、
スカステ特集される人
(在団中のもので今も(劇団が)食える)
退団後イベント以外に
海外公演や大劇場にメイン(ピン)で出演な人
(退団後もまだ新たに(劇団が)食える)
は劇団的には別のくくりなんだろうな。
という気がするなあ。

アンカー間違えた
○>>420は昭和スレにも

>>436
エールの残照
首痛めて、抱っこ無しでやった日があったような…

>>420
ターコさんは微妙だが大地は超のつく人気だったよ？

鳳は4人の中で人気なかったけど。本人も認めたくないだろうけど。

ツレちゃんたしかに人気は4番目だったがバトラー演じたあとは人気でたよ
それに星組が動員悪かったのはツレちゃんのワンマンショーにするために技巧派を揃えて他に人気スターを揃えなかったからだし。

>>440
>>441
>>442
昭和スレの800に同じのが貼られてるからそっちでどうぞ。

>>420
＞ 落第:
大、松、平、愛華、轟、稔、彩輝

落第メンバーの中にいくら何でも理事を入れるのはちょっと酷いような…
一応今も現役で頑張ってる人なんだしね。
理事以外の落第選抜は、残念ながら異論はないけど。
もっと厳しく言うなら、同じ落第枠でも上中下が有ると思う。

超人気と人気の人選ははっきり分かる線引きがあるとしても
まあまあ と ちっとねぇ は大差無いレベルだから
超人気･人気･落第以外は、名前すら記されて無い人達も含めて全員まとめて まあまあ枠でいいんじゃないか？

って、時代背景や組事情がそれぞれ違うのに人気分けする意味無いけど。

早い話が理事ネタが続いてたから
人気話で理事を狙った釣り針だと思うよ

いつものあの人だと思う

今日マベルエトワールを観たけど、いやあこの頃の層の厚さは凄いね
一路、高嶺、轟、香寿、和央、5番手まではっきりとスターだってわかる

トドさん現役で頑張ってるけどトップ時代の評価は別ものでしょ。
当時の雪組は人気なかったからなあ。
動員が悪いのは轟の魅力を発揮できる作品に当たってないからという理由で
急にバウの一人芝居が決まったんだよね。そのバウも微妙だったけど。

真夜中のゴーストとかお披露目なのに酷い内容だったよ

しかしオークション♪の歌だけはいい

個人的な好みでしかないけど
大田先生の作品はどうにも苦手だった。

>>448
宙時代のたかはなの空気はにがてだけど、「ラ・シェルバン」での
天野さんの場面は二人、神だった。あの場面で宙時代の空気も許せるくらい。
「真夜中」こそはたかはなの二人のビジュアルと、天野さんの場面で救われたよね。

>>447
特殊過ぎたのかもな
マベルの燕尾場面は一人海の向こうの人で、すでに降臨感ありありｗ
おそらく宝塚が手本にした本場レビューを体現していたが
宝塚自体がもっと日本的で庶民的な部分に根差していたから
ギャップがあったんだろう

>>444
トップ時に人気があったかなかったかでいえば
なかっただろう

まあ、確かに迫力あるから向こうのレビューの方が合うかもな

真夜中は「柔らかな〜」の主題歌？がよかった。
トドさんとミリちゃんのデュエット。
あと、私的にはケロさんを知ったことが大ヒット。
離れてたヅカに戻るきっかけになった。

ただタカハナは、なんか雰囲気が妖しくなって寒さを感じた。
タカコさんこんな（嫌な意味で）演技や歌、ねっとりしてたっけ？とも。

星はずっと不入り続きだった（特にノル時代がひどかった）けど、
タータンで盛り返した。
星にとってタータンはまさしく神だった。

>>450
たかこは別にメイク変だしあれだったけど花ちゃんの美貌と存在感で
なんとかもってた作品だった

たかこってズ〜〜〜ット花ちゃんで持ってた感じ
花ちゃんが居なかったらトップになっていたかどうか

宙でかは分からないけど、トップにはなってたんでない？
あの時の組内二番手はみんなトップになったし。
ただ単独ではあれほど長期ではなかっただろうなあ。
しかしやはりあの退団のしかたは後味わるすぎ。
いつか劇団と和解しても、退団発表会見がなかったことや、歌劇グラフの送る言葉等々
苦い過去として残ってしまった。

>>455
単にノルが嫌いなだけのくせに…ｗ

ずっとっていつからを言ってるの？
ノルの前はネッシーさん、シメさん、マリコしかいない訳だけど。
まさか平成ベルばらからずっと不入り続きとか言うならものすごい無理矢理すぎるね。

>>455
盛り返した とか
星組にとっては神だった
なんてまで言われるとかなりﾓﾆｮﾙ
スタイルはノルさんの方がうんと良かったし、
人気のある人でも無かったし。

でも、歌に関しては神と表現しても反対しないよ。
スータンさん時代から宝塚を見て来たが、個人的には歌唱力は史上ベスト３の中に入ると思ってる。

>>458
＞歌劇グラフの送る言葉等々
＞苦い過去として残ってしまった
kwsk

タータン時代は歌ウマが集まって歌の星になってたね
専科のガイチもいたバビロンの歌い継ぎなんてうっとりする
キラキラの星ファンだったけどこれはこれで良いなーと思ってみてたよ

ノルターといえば、業平の雅男なノルさんにやり手御曹司なタータンの対比が好きだった
よろめきが似合うゆり姫と爽やかなぶんちゃんといい、ピッタリな作品だと思った

タカハナが居座りを決め込む→わたるがとうこに譲る

理由：とうこは就任ギリギリの学年だったから
正塚インタビュー：わたるの退団が急に決まったから台本を退団用に書き替えた

元々は宙＝トウコの予定だった

てのは本当ですか？

>461
歌劇に何か嫌なことが書かれたのかと思ったかもしれないけど
逆で通常ある他スター陣からの言葉が無かったのよ。

タカハナと雪や宙時代を過ごしたスターや
花ちゃんは同期に三人も男役スターがいたのに。
寂しい「おくる言葉」のページだった・・・。

歴代ジェンヌ　人気ランク /訂正版
（昭和編・平成編仲良くね）

超人気：
　明石、寿美、那智、上月、真帆、榛名、
　汀、安奈、天海、姿月
人気：
　内重、鳳、麻実、大地、安寿、和央
まあまあ：
　古城、甲、高汐、大浦、剣、日向、杜、紫苑、
　涼風、真矢、真琴、春野
ちっとねぇ：
　瀬戸内、順、峰、一路、麻路、香寿、紫吹、湖月
恥ずかしい面々：
　大、松、平、愛華、轟、稔、匠、絵麻緒、彩輝

>465
その話は終わった上にスレ違いが混ざるからやめろ

>>464
たとえ二人が全面的に悪くても、最後ぐらい普通にしとけよと思った
劇団も大人げない

>>467
組織ってそういうものでは？
他に示しがつかない
今後好き勝手やられては困るから

なるほど・・・どちらも一理あるなあ
ハナは（晩年が特に）好きじゃなかったけどお衣装もすごくてビジュアルはきれいだったので
写真集は出してたら絶対買ったのになあと思うことがあるわ

個人的には一番可愛いなと思ったのは風共エトの時だったがｗ

タカハナ何か劇団に対して悪いことしたの？
長年居すわったから？

歴代ジェンヌ　人気ランク /再訂正版
（昭和編・平成編仲良くね）

超人気：
　明石、寿美、那智、上月、真帆、榛名、
　汀、安奈、天海、姿月
人気：
　淀、故里、藤里、内重、鳳、麻実、大地、
　安寿、和央
まあまあ：
　麻鳥、古城、甲、郷、高汐、大浦、剣、日向、
　紫苑、杜、涼風、真矢、真琴、春野
ちっとねぇ：
　星空、瀬戸内、順、峰、一路、高嶺、麻路、
　紫吹、湖月、朝海
恥ずかしい面々：
　大、松、平、久世、愛華、轟、稔、匠、
　絵麻緒、彩輝

永遠のプリンス
　別格・春日野

たかこは宙組子以外からの言葉が皆無だった
これは初じゃないかな？

>>439
あと、死んだはずのよしこの目から涙がぽろぽろ流れてた日も

歴代ジェンヌ　人気ランク /再再訂正版
（昭和編・平成編仲良くね）

超人気：
　明石、寿美、那智、上月、真帆、榛名、
　汀、安奈、天海、姿月
人気：
　淀、故里、藤里、内重、鳳、麻実、大地、
　安寿、和央、香寿
まあまあ：
　麻鳥、古城、甲、郷、高汐、大浦、剣、日向、
　紫苑、杜、涼風、真矢、真琴、春野
ちっとねぇ：
　星空、瀬戸内、順、峰、一路、高嶺、麻路、
　紫吹、湖月、朝海
恥ずかしい面々：
　大、松、平、久世、愛華、轟、匠、
　絵麻緒、彩輝
最低最悪：
　稔

タカコと言えば一路的な雪組歌唱が思い浮かぶ…
久しぶりに雪公演のCD聴いたんだが、タカコの癖がまだ強く無い頃だったせいか、
逆に一路の声がタカコの様な錯覚に陥ってしまった、一路には申し訳なく思ったがｗ
そしてタカコの声が記憶以上に明瞭で明るかったので、ビックリした

タカコはある程度の時点までは一路の影響を感じる歌だったけど、トップ中盤ぐらいからどんどん変になっていったね。

エールの残照、自分が見た東京は天海さんが熱があるだかで
ファンの人たち？が心配して幕間に泣いてた。
姫抱っこはなく、肩に担いで最後まで渡った気がする。

タカハナは退団発表会見もやらなかったし
ネバセイの会見でも、退団に関する質問はさせなかったんだよね。
相当、こじれてたんだろうなあ。
女帝の花渡し、オサが来るかコムが来るかとうこが来るか
って話題だったのにマチオ様がきてある意味盛り上がったような。

たしかあれはマチオ様が自分の意思に関わりなくスカステで映り込んだ唯一のシーンだったよねｗ

474の香寿が人気の部類に入っているのが笑える
稔が最低最悪なら香寿も最低最悪だろうよ

>479
単にノルアンチだから相手にする方が馬鹿

過去レス読むとノルアンチは宙ファンのようだが、その視点で表をみると…

タカハナがこんなに見下げられバカにされるコンビになろうとは。
いまだに信じがたい。リアルタイムで腐敗と転落を見てたのに。

安寿が人気に入ってる時点でなんかおかしい
大地が超人気に入らないなら他の人も入らないだろう

タカハナねぇ、何があったかどうでも良いけど100周年に呼ばれるのかな？

>>420>>465>>471>>474
こんな完全に個人の趣味、好みに走ったランキングを何度も貼って
何が楽しいのか分からない。昭和時代を知ってるってことは
もうかなーりのご老人だろうから、偏屈なものの見方になるのもしょうがないけどｗ

女帝は写真集もミュージックサロンとかの単独イベントもなかったんだっけ？

あの異様な任期、特別扱いからは真逆な最後だったよね。

>>575-576
タカコって確か一路さんの新公6回くらいやってるもんね。
同時代の雪組のスターで誰よりも一路さんの影響強く受けてるのも頷ける話。
あとトウコも一路さんと歌い方とかソックリだなって思うことがあった。

>>461です
>>464>>472�d
そうか、お花渡しだけじゃなくて歌劇の贈る言葉も他組不介入だったと……
当時の異常ぶりがしのばれるな。ただでさえ退団発表記者会見もなしだってのに

サヨナラ公演の一番最後の女帝の生声が「皆様、ありがとうございます」ではなく
「タカコさん、さいこー！！！」だったしね。

>>489
そうなんだぁ
ドン引きw

タカコさんに対してのお礼だけじゃなく
「タカコさんのファンの皆様ありがとうございました」みたいなのもなかったっけ？
で、自分のファンには何も言わずだか、あっさり？

退団の挨拶で舞台上から相手役のファンに礼を言うって珍しいなあ
と当時思った覚えが。

鼻くそはこのあと和央事務所のマネになることすでに確定していたからそりゃファン幹部のご機嫌取っておかないといけなかったしね

どんな事情があったにせよ
劇団の扱いはひどすぎ・・

あの人たち自体が異常だったから、最後揉めたのも自業自得としか思えないし、周年イベントとかでも一生見たくない。
当時の組子の方がよっぽど可哀想。

>475
個人的にタカコのNo.1歌唱はギャツビーの純名とのデュエット
若手なのに声量もあるし、結構上手いと思ってました…
当時新公評価も歌ウマ扱いだったね

いつのまにああなったｗ

＞どんな事情があったにせよ 劇団の扱いはひどすぎ・・

「あったにせよ」と言ってられないくらい、劇団を怒り心頭にさせたとしか思えない。
寵愛の象徴ともいえる女帝とその相手役だったのに。

>>496
確かに、何やらかしたんだろうな＞タカハナ
お花は専科入りを断ったとかいうのは聞いたことあるけど
たかこが揉めた理由が今ひとつわからん
事故があったコンサートだって退団イベントだったんだろうし

タカコの退団イベは怪我がなければあのあと写真集撮影の予定があったらしいし
けっこう普通のコースだったと思う。
怪我でタカコサイドが硬化したという噂はあったね。
フライング用ハーネスをカッコ悪いと拒否したのか、初めからなかったのかでも
噂は錯綜したし。警察の捜査はあったけれど関係者書類送検とかはなかったよね？

そのウィング（だっけ？）の発表の時からすでに変じゃない？って言われてたのを覚えてる。
カード会社の告知がとっくに先に出てるのに、劇団が出さず
しかも必ず一緒であろう女帝の名前がないことで
退団絡みで揉めてるんではって言われてたよね。

そういえば退団発表も、本人たち東宝公演中じゃなかったっけ？
で公演中だから退団発表会見がないんだよ、と言われたのに終わってからも会見はなかった・・・。

>>487
トウコは一路の影響の強さから、良い意味で自分の色を出していった感じだよね
個人的にはタータン辺りの影響もあるのかな、と思うけれど

>>495
そうそう、ちょっともたつくんだけど声量あるのがタカコの良さの一つだったｗ
純ちゃんや、ちょっと劣るけど、あきちゃんみたいな綺麗なソプラノ声と相性良かったね
あの頃のタカコなら良いオスカルが出来たのではないかと今でも思う

歌ウマレベルではない男役が下手になってゆく過程で、
無理な男役歌唱の低音で声を酷使するというのが一つのパターンな気がする
トップになった時にはもう声が衰えてる…という人もいるしね

>498
タカコサイドが硬化しただけなら、劇団側にも負い目があるから
もっと厚待遇で辞められたと思うんだが、どうなんだろう？
しかもサヨナラ公演も怪我を押してよく踏ん張ってたと思うんだよな

女帝も専科引止めを拒否したら、結果強制的に退団発表された
とか言われてなかったか？
発表前日に女帝が泣いて出てきた、ってのはここで見た

本当にタカハナってどれだけのことをしたんだよ
強硬退団のズンコややっちゃんだって普通にイベント出てるのに
ここまで露骨に出禁されてるOGって他にいるの？

え？出禁なの？本人達が近づかないんじゃなくて？
ハナは出禁かもだけどタカコはマリエッタお花渡し行ってるんじゃ？

タカコは劇団に出禁じゃないよ。
マリエッタのサヨナラのときお花渡しで東宝劇場の舞台にも上がった。
タカコの外部の仕事もかなりに梅芸絡んでるし、スカイステージにも
退団後のショーがオンエアされてる。このショーも梅芸からみだった。
梅芸系OGも何人か見に来ている
ただお花に関してはよくわからない。

じゅ、お花ちゃんだけ閉め出しくらってるの？
なんか酷い話だね
お花ちゃん可哀想すぎる

自業自得じゃぃ

退団後のショーって中止になった「W−WING」の代わりと言われてたよね？
TCAが著作権を持ってるならスカステで放送してもおかしくないと思うけど…


タカコは歌劇団トップ関係者が不在になるから東京公演中に退団発表、
その際はハナちゃんは劇団に残るとの説明だったのに
数日後、急にハナちゃんも退団発表した。しかも劇団トップ関係者が不在のなか…
あまりにも不自然だったなあ。

しかし…もし退団しなかったらハナちゃんはあと何年トップつとめてたんだろう…

トウハナだったのをタカコが納得しなかったからようがないよね
ファントムで退団だったのにハナが自分以外の相手役やるの我慢できなかったらしい

そのネタもう飽きた^^；

>>504
煽りとかじゃないんだけど、宝塚はいつ頃見始めたの？

お花は出禁じゃないと思うけど
２年位前のCSの宝塚の歴史番組みたいな教科書みたいな面白みもない資料番組で
いくら長期の娘１とはいえ、あんなにとりあげないし。
あの番組で娘役なんて初風さんとモックとあやちゃんとお花だけ

あと現理事長と在団中のお花が関係が良好でない噂は当時きいたことはある

今の理事長が韓国公演について行って
不在のときにお花が退団発表強行したんだったか。

エリザ本に取り上げられなかったよね？女帝。
初代シシィで二回もやったのに。

タカハナは別れたようだから、今後変化があるかもね。

>514
どうかなぁ？単なるアンチのでっち上げにすぎないと思うよ
もし噂が本当だったとしてもタカコには良くても
あんたの御贔屓お花さまに良くなる変化はないと思うしね

タカコヲタはやっぱり花ちゃんに離れてほしくないんだね
たかこと同じで独占欲強い
っていうかそしたらたかこが男役できなくなるからっていう自己中な考えか

タカハナが退団してもう５年にもなるというのに、公私ともにいつまでも話題にされ続けてある意味凄い。

タカハナシアターにすごい脇役が登場したからさ、また面白くなってきた。
しかも名脇役さんもプレゼントとか、タカコサイトの商品をお気に入りにあげてるしさ、
見せびらかしてない？

昔のヅカを語るスレです

あんなに長期で娘1で居座ってても、誰も言わなかったの？
上級生や同期とかさ。

>>520
何か言った人の席には翌日からクマのぬいぐるみが置かれていたそうな・・・

粛清？

笑っていいともかよｗ

ロンパールーム(not8)かよｗ

雪菜ちゃんをいじめていたと噂のあった上級生娘役が
お花抜擢の次の公演でごっそり辞めたな
お花もいじめようとして返り討ちにされたと聞いたが本当だったんだろうか？

ハナフサって東方関係のスカウトだし
音楽学校の頃から娘１確定済みだったじゃん
いじめくらい関係ないでしょ

>>525
お花抜擢って白夜伝説のハーミアだよね
その次っていうと新大劇こけら落とし公演か
さっき調べたら３〜４人いたけどその人たちか……

＞お花もいじめようとして返り討ち
自分の４期上の先輩をいじめるかね？さすがにそれは噂だろう
もし本当だとしたらうたかた新公でぶんちゃんと大立ち回りって噂がつながるけどｗ
（雪菜さんとぶんちゃんは同期　実際に仲が良いかどうかは置いといて）

>>526
音校時代は変に成績上位にして委員に就いたりすると矢面になってかわいそうだから
劇団入団後に首席にしたって噂は本当なのかな？

日本語読めなさ過ぎｗｗｗ

>>527
ハーミアはPUCKのヒロイン
白夜伝説の女の子はミーミルじゃね？

わー……
とんでもなく本当のばかだ自分orz



深々と陳謝すると共に
ちょっと地下牢逝ってきます

>>530は突っ込まれた理由をちゃんとわかってるんだろうか。

>>531
恥ずかしながら検証してみた

１．ハーミアとミーミルを間違えた
　→申し開きもございませんorz
２．もしかして「やおもて」の漢字を間違えてる？
　→調べたら合ってた

とここまで書いた時点でやっと突っ込まれた理由が

３．「いじめようとして返り討ちに合った｣のはお花ではなく雪菜さんをいじめた集団

ということだとわかったｗ
重ね重ね失礼

ミーミルちゃんは可愛かったよ。
演技は初日から楽日まで変化なく単調で驚いたけど…

今だから言える…
東宝公演の時、入り待ちに行く時に地下鉄車両でミーミルが隣に座って居眠りしてたｗ
白い服着てたけど、眠ったまま膝が開いてたｗ
行き先が全く同じでどうしようかと思ったあの日…

>>525
ごっそり？1人は噂聞いたことあったけど。
そもそも雪菜ちゃんより上級生娘役なんて退団者の中にほとんどいなくね？

>>521
札束入りの熊ですか？

雪菜ちゃんトップまでいてほしかったなー
まりもが雪菜ちゃんの親戚なんだっけ？

青山雪奈をいじめてたのは乙原愛でしょ。

ハーミアとミーミル間違えないで

ーしか合ってねえｗ

ミも合ってる

のんのは雪菜ちゃんが来て路線落ちしたからよく言われてるけどのんのじゃないよ

>>538
どっちもファンジーの世界でしか存在しない美少女だ

>>540
ミ落としてた

ゆきなちゃんの前にやめた抜擢娘役たちもいじめ？あの頃の星って
使われ出したらすぐやめてしまう娘役多かったよね
まりさは普通の扱いにして下さいと言ったとか聞いたけど

>544
みなせの千秋嬢も…

当時、マリコさんが意外と組む相手の選り好み（いじめとかではなく）激しいという噂を聞いたことがあったなあ。

あやか様だってトップになってからもずっといじめられてた。

下級生トップや下級生路線はどこの組も…だよ。

星の女王様がいじめられてたなんて初めて聞いたな

雪菜ちゃんがやめたのはノルさんのせいだってきいたけど。
新公で組んだことあったよね。

でもあやか様も確かにいじめられはしたけど、同時に本人もめちゃキツくて怖い人だったんだし・・・。
やっぱ路線、特に娘役は相当強くないとやってけない世界なんだね。

>>545
あれはただの自爆。

>>549
その2人が新公で組んだのは雪菜ちゃん退団発表後。

>>550
うん、花時代とか星に来たときぐらいはあっただろうけど
しかしあの気性で娘１になって、シメさんの寵愛があって
マリコがいて、女帝が気に入らんとかでちょっかいだしてたんじゃなかった？
いじめられてたとはとても思えないわ
いじめられても倍返しくらいはしそうな勢い

思えば上級生相手に渡り合う女帝ってすごいｗ

凄い妄想ｗ

テレビかインタビューかでトップになってもいじめられたとあやか様が申したのだけど誰が覚えてない？

ショーコ様と勘違いしてない？
アヤカ様はまだその線までいってないでしょ
つ〜かこれから先もそこまで辿り着かないだろうけどｗ

あやか様は順調にトップになって、シメさんを笑顔で見送り、
マリコさんとも当然のように組んで、おなかいっぱい5年目、
長居のそしりを受けるギリ直前でエリザで退団するという、
この上なく幸せなジェンヌ人生だったと思う。

あやかちゃんの組替→トップ娘役就任に関しては、シメさんが全力で歓迎を表明することで新コンビが成立しやすいような体制を作ったよね。さすが満を持してトップになる人は余裕綽々だなと思った。
シメさんが意識的に盛り上げたのか、単に素で大はしゃぎだったのかは、いまいちわからんけどw

あの「コパカバーナ」のシメさんのオッサンのようなウハウハぶりはファンで無くてもなんか微笑ましかったｗ

久しぶりにコパカバーナを見たくなったじゃないかｗ

ネッシーさんと〆さんであやかの花組の公演を観て、ネッシーさんが「あの丸顔の子あんたにそっくりや、相手役にどう？」てな話があったと歌劇で読んだ記憶が。

シメさんは素でウハウハに見えたんだけど
そう見せるあたりがシメさんの凄い所、だと思えばいいのかなｗ
赤面大王とあやか様のゴージャス感とウハウハっぷりが好きでしたｗ

>>559
ｺﾊﾟｶﾊﾞｰﾅシメあやでやったの？
シボネーじゃなくて？

563
自己解決しました

>>560
ちょっと落ち込んだときにあれみるとたちどころに元気になれるよ(・∀・)

花組時代でもナーちゃんのお気に入りで、(確か劇団内を？)ナーちゃんがあちこち連れ回してたって何かで読んだ記憶があるな

>>544
ミンツちゃんは見かけによらずキツかったよ。

シメさんのあやかにデレッぶり可愛がりぶりに比べてヤンのみはるへの冷酷なまでの放置ぶりが印象的だった…

ヤンもあやか希望してたっていうしね
ヤンの好みはしっとりとした色気が出せる娘役だよね
希望があやかととんちゃんという時点で（さっちんも、と噂では聞いたけどｗ）

みはるもぱっと見子どもっぽかったけど
意外と大人の役もはまってたと思うんだけどな

シメさんが意識的に盛り上げたところはあると思うな。
下級生の頃から組んでたシギちゃんとの組みがものすごく好きだったファンも沢山いたし。
とにかく組み替えで来た時からずーっとお嫁さん！ｳﾚｼｰ！とアピールしまくって、
ファンにも周りにも意識改革させたのは女の園をよく知ってるな…と思った。

自分の希望の嫁をもらえるとも限らないし
もらえたところで客観的に見て合うとも限らないし難しいところだよね
だからこそ組んだときの化学反応が面白いとも思うけど

ヤンにはみはるでも出来すぎた嫁なのに、あやかを希望するなんて身の程知らずも良いとこだなw

大体、あやかの方がヤンよりデカイじゃんw

ヤンさんの白城さんって、オサさんにあやねちゃんくらいの体格差かな。
オサあやねの組み合わせは遠近感がおかしくなるような感じがした。

あやねってそこまで大きかったっけ？
ヤンさんと花組時代のあやかが組んだ時に、ヤンさんのとなりで部屋履きかっていうような靴をあやかが履いてて、これはねーよwwwと思った。

今ならねねみたいなもんかw

あやかは確か星に来たとき
シメさんに気にしないでヒール履いていいよって言われて
嬉しかったみたいな話もあったね

あやかと優里ってどっちが背高かった?

同じような感じじゃない？166�pあるでしょ、ふたりとも。

>>555
覚えてる。
でも夫だったかアヤカ様だったかは覚えてない。
確か･･･結婚したちょっとあとくらいだったかな。
現役時代抜擢でトップでも色々されて、早く辞めたかった。
みたいなことだったはず。

杜鮎コンビは鮎ちゃんのがデカかったよ。

一路と女帝も女帝の方がだいぶ高かったよね

覚えてるひとがいてよかった！
そんなこと言っていいのかなと心配したもんです

みはるって、劇団からも冷遇されていなかった？
歌劇の表紙やカレンダーの表紙になれなかったり。
よしことあやかのやったようなディナーショーもなかったし。

当時は、グンちゃんの扱いが凄く良かったよね。
花時代のエトで紅白かって言うような衣装あったり。

>>583
グンちゃん池銀イメージガールだったし
>>582
池銀イメージガールの華さんではなく、
みはるが娘1になったことはラッキーだった。
OGの娘でトップになったのもみはるくらいしか思いつかない

>>582
歌劇の表紙なかったっけ？
最初の抜擢はあやかよりみはるの方が早かったよね。

>>585
退団の時は歌劇表紙やったかも

>>586
たしか森奈さんは一度も歌劇表紙にならなかったよ
麻乃さんは数回なっていたし、白城さんも1度は歌劇表紙になっていたのになんでだったんだろ？
でも白城さんの花組時代、抜擢自体は
エルアミーゴで大きな役がついた森奈さんが白城さんよりも早かった
白城さんはそれが悔しかったとはっきりインタビューで語ってたよ
でもすぐあとに美しき野獣で白城さんはクララ役がきたし、すぐ追いついて並んだけど

>>583
あの衣装ホント凄かったよね
あんなデカイの着たのグンちゃんだけだよね

>>583
あ、それイッツアラブストーリーだっけ

>>589
確かそうだったと思う。

池銀のイメガというバックもあったにせよ
グンちゃんの娘2時代は凄かったな。
チャーリーもグラフで、当時のグンちゃん凄かった的な事言ってたよね。

みはるグラフの表紙にはなってたような気がする。

当時やっぱりよしこ、あやかと比べても劇団からのプッシュは少なかったし
組内に陽子、グン、純と大きな扱い受けた娘２がいて、ヤンさんからの冷遇も合わせて不憫感が漂っていた。
実力の割にダンスの場面に入ってなかったりデュエダンなかったり。毎回作品見てなんか切なかった。
それがヤンミキで売ってた花組のカラーだったんだろうが。

ヤンミキタモと誰と組んでも似合ってたし、歌とか三人をよく補完してたと思う。純はうまかったけど相手に合わせる歌唱じゃなかったし。
娘１としてはよくできた嫁だけど、華とか大劇場での当たり役がなくてに印象が薄いんだよね。
今ならどの組でも活躍できるだろうに。

>>580
そこまで言うと嘘になる
ほとんど変わらなかったが正しい表現

>>591
ヤンミキ売りの割食った上に、陽子ちゃんがいた時はともかく、
ヤンぐんでデュエットだった時はポカーンだったわ。
イッツアラブストーリだったかな。

ロンドン公演のヤンさんの相手役もグンちゃんだったんだよね

ヤンがオスカルやったのには驚いた。
フェルゼン編はオスカルの安売りが嫌。

みはるはミキさんと組んで欲しかったな…

よしこはなんであんなに押されてたんだろう
可愛いけど、特に何も出来なかったよね？歌は弱いし
ゆりよしこは合ってたから、そこからで良かった気が

>>578　そうそう！思い出した。
あれ程シメが守ってますアピールしてたのは果たして本当だったのかな？
と思った。
公けで虐められたと言っちゃった娘1はショーコとあやかだけかな？

常識的に考えて、守ろうとしても100％守りきれるわけないだろ。
赤ん坊みたいに連れて歩かないんだから。

>>596
よしこちゃん、有力候補3人飛ばしの娘1就任だったけど
涼風麻乃お披露目の「ベルばら」は
涼風天海の男1、2のお披露目みたいだったよ

シメ信者ってあやかが虐められてた発言を知らないうちは
嫁はシメ様に守られ大事にされて最高のジェンヌ生活だったのだからあり得ないとほざき
虐められた発言が事実かも・・・と思ったとたん>>598のような発言に変わるのねｗｗ

別に守ってくれたことは嘘ではないだろう
いじめられたからというのが前提にあるってだけの話だと思う
その店ではあやか様も黒木瞳も同じだよね

>601
組子からいじめられてたから、ファンに対しては牽制のためのデレっぷりを見せたってことかな？
シメさん至上主義派は「シメさんがそこまで言うなら」とまだ暴走は抑えられてたけど
シメシギ派はシギちゃんからシメさんと組みたいオーラが出てたせいで余計にヒートアップした感があったね

>596
それほんとに思ってた。
りんりんの扱いが娘１候補だったし
羽根ちゃんもカナメさんにあったうたうまの娘役だったのに。

>>599
有力候補3人って？りんりん、ともこ、羽根ちゃん？
新公ヒロもバウヒロもやってない羽根ちゃんの可能性はゼロだったよ

>>596
何もできないけどそれを補って余りある可愛さってことじゃない？
それと抜擢されて周囲から嫉妬されても跳ね返せる強さも・・・
黒木、よしこはこのタイプ。後年のしずくは、潰れてしまったタイプ。

でもベルばらであの中途半端な扱いなら、2作ぐらいりんりんを入れてあげたらよかったのに
とも思う
ディアンヌっておいｗ　と思ったわｗ

シメあやかもマリコあやかもマリコゆりも華やかで良かったよね。

シメさんファンじゃないどころかあんまり好みじゃなかったのに信者にされてしまった＼(^O^)／
いじめって誰かが守ればなくなるような単純なものじゃないと私は思うけど、ID:a5lAS4Gkはお花畑に住んでんのか。

星組ってそんなにいじめがひどかったの？

あやかがいじめられてたとか想像できない
キツイ性格と噂のタキさんも味方にしてたのに

たきさんはそんなにきつい性格ではないよ。気ぃ使いだしね。

私もあやか様が苛められてたなんて…。

ヨシコって、舞台の印象が強いけど
マミさんや邦さんと対談の時に、足組んで座っててすげーなと思った。
今の娘役では考えられないよね。

>>611
足組むとすごいの？

よしこちゃん会話も下級生って感じの話っぷりじゃなかったよ
誰に対しても

ID:uqYB09be
隠さなくていいからｗｗ
シメ元気かな？

ID:a5lAS4Gkていつものシメさん嫌いの人が釣りしてただけでしょ？

>612
目上の人の前では足を組んではいかんと親に習わなかったのか？

男１でも、いつでも足組むわけじゃない。
数年前の某男１と若手ナンバー1のスカステトークで、最初は普通に座っていて
男１「ごめんね、足組ませて。あ、あなたもどうぞ」（細かいセリフは忘れた）
若手ナンバー1、ついに足組むことなく。若手ナンバー１は今や男１。

あやか様いじめられてた発言は旦那発信だったような気がする

>>618
それって中山ヒデ氏が「宝塚は女の園だから……」みたいなイメージのもとに
勝手に想像して「大変だったと思うけど」的ニュアンスで発言したってオチだったら笑う

ひでもあやかも言ってた。
似た者夫婦だなーってｵﾓﾀ

いじめがあったという人と、
立場的にいじめにもあったろうなとおもうのに
いっさいそういうこと語らない人がいるよね。
ただそんなひとも「もう一度予科生活したいか？」といわれたら
嫌ですとはいってるw

>>621
予科生活がもういやってのは、イジメとはまた別の話じゃないの？

あまみんが昔いいともに出てた時、厳しさを愛と思えたら
やっていけるて言ってたなあ。

ゆりは靴だか衣装だか隠した上級生のとこいって返してくれ！って直接言いに行った人だよ
それくらいの強さがないとやっていけないんじゃないか

黒木瞳は初舞台ロケットのイヤリングが派手だと上級生に嫌みを言われたが
気にもせず使い続けたそうな。
こういうタイプが出世し残るんだろ。

袖縫い付けられてて出番に間に合わなそうになって
焦ったって本に書いてたね天海。

>>626
わざわざ縫い付けるとは
よっぽど出番なくて暇だったんだなw

のんちゃんの本は読んでないいんだけど、
のんちゃんも当時の組内の事書いてるのかな？

いじめには言及しない人もいるよ。
犯人探しとか、はじまっちゃうから。

>>626
それって笑い話の類いじゃなかったっけ？？？

衣装部のカッチャンの話が印象的だった。
そういう風に立ち回れるところがユリちゃんたる所以だよな〜って感じの。
ミナコは衣装部さんに指導されたんだよね・・・まああれは本人があまりにも幼すぎたな・・・。

ミナコさんは何したの？

こうちゃんもパックの時靴下が無くなったらしいけど、ネズミだか何かの悪戯のせいにしといたという話を知った時、なんか切なかった。

みきちゃんも私服隠されて稽古着で帰ったとかね。
谷は入り早くして舞台に支障ないようにしたって聞いたな。
化粧前荒らされるってね
一路さんもクラリーチェのときいじめられたかの質問に
「わたしは男役だからそんなになかったと思います。鈍感だから気付かなかったし」みたいに笑い話にしてた
しかし幼稚で陰険なことするひとがいるのが悲しいね。

衣装隠したり舞台に影響するような嫌がらせをする奴はプロとしてどうなん、って思うね
まあ私服隠すとかもいい歳してどうよｗだけど…
縫いつける系の話は笑い話でも出てくるからどっちかわからないねｗ

昔と違って、今は衣装や小道具に悪さしたらクビらしいよ。

そりゃ舞台で大きな役ついたもの勝ちの世界だもん。
どんなに陰で意地悪したって客席に分かる役ついた方が勝ちだから、すぎちゃえば本当に笑い話だよ。

「我が愛は山の彼方に」でさえこチャムガのときに首飾りの糸が切れてバラバラバラ。。。
客席凍ったよ・・・本人も一瞬凍ってたけどｗ
でも出番前から仕組まれてるのがわかって担当の下級生が急いで応急手当したけど間に合わなかったんだって・・・
怖いよね〜・・・こういう舞台に支障がある嫌がらせはプロとして失格だよな〜

演技者である前に生徒という立場である事が、
プロ意識が欠けたり、つまらないイジメをする根本にあるのかもね

話戻るけど>>605
カナメ＆ユリのお披露目＋りんりん退団も重なったから、よしこは気の毒なトップデビューだったね
アントワネットが出てこない以上、娘トップは普通はロザリーやるべきなんだろうけど…
カナメの思い入れも長く組んでた事や退団という事で　りんりん＞よしこ　だっただろうし
ただ、エト向きでないりんりんにエトまでやらせたのは…いや、りんりんトップさせてあげたかったけどさ

ヅカの特集番組でりんりんが拝賀式のレポーターで来てて、
カナメが紅白饅頭をりんりんに渡す…というシーンがあったな。
その時にヨシコも横にいたけど微妙な空気を感じたよ。

当時はファンになりたてだったからわからなかったけど、
今思うと壮絶な関係だったのね…。

ずっと二番手で組んできて、直前ではしご外すのもどうかと思うよね
りんりんにしてもあいあいにしても・・・パンダみたいな愛称の娘役って悲運なのかな

パンダってｗ

しんみり読んでたのにﾌｲﾀｗ

っマイマイ
トップになれた例もあってよかった。

りんりん可愛いけど
フェアリーなカナメさんには、ヨシコで良かったと思う。

２番手時代ならよかったけど、トップとしてカナメの相手役になるには
りんりんは歌が下手すぎた。

マサエちゃんがナツメの相手役になれなかったのも
ダンスが下手すぎたから最初から対象外だったのだろう。
せめて普通に踊れれば、２番手時代よく組んで相性も良かったから
ペイさん退団後２作くらいは残っても良かったと思う。

整体師夫殺人事件の犯人、日向薫さんの付き人だったとか。
お名前でてしまって、気の毒。

しかし、よしこも人並みに歌えない（イベントとかでまわってくるのが歌下手用の選曲だったから、劇団の評価としてもよしこは歌下手だったと思う）からいまいち説得力不足なのであった…。
よしこは芝居はわりとよかったけどね。あとは可愛くて旬というか勢いがあった。

カナメさんとりんりんにしろ、霧やんとあいあいにしろ、二番手時代に組み過ぎててちょっと飽きられてた感はあった様な。


後、パンダ系愛称ｗでトップになったのは、るいるいもいるね。

うーん、となるとあいあいが梯子外された理由がわからんな。
エリザのため？あさこの後妻は保留されてもきりやんの嫁でもいいじゃん。
取り立てて下手なものはなかったぞ。膝折り技術も寄り添い技術もあった。
…まあちょっと迂闊なところはあったが。

あいあいは技術容姿合わせて、ウリにする得意なものがなかった気がする。

>>639
コーヒーふいたじゃん

>>649
あれだけの容姿と実力あれば文句ないと思うけど
多少ファニーフェイスではあったけど

>>638
カナメとりんりんは仲良かったから余計に、だね

>>646
そうなんだよね、よしこも歌はヘタなんだよ…
個人的には、学年の問題が大きかったと思うんだよね
カナメとりんりんは１学年しか違わないから、瑞々しさには欠けるよね

ハーミアはやっぱよしこだと思う

>646
ヨシコの良かったところは瑞々しさと
現実感のない感じがフェアリータイプのカナメに嵌ってたところ
りんりんの良かったところはさすが親友という息のあったところと
色気が男役になると意外と濃いカナメに嵌ってたところ

劇団はカナメをフェアリータイプで売りたかったのと
長期在任をもくろんでたからヨシコだったんだろうね
カナメ本人の思考は男役だったみたいだけど

りんりんは顔が大きかったからなぁ。
やっぱり小柄で小顔なよしこで良かったよ。
マオショーコといい、やっぱり並びのビジュアルが最優先。
よしこの初々しさや芝居心は良かった。
個人的にはのんよしこが見たかった。
ウォンテッドだっけ？
バウ面白かった

りんりんが良かったな。
特にミレイユは佳子には合わな過ぎたイメージ。

よしこちゃんにハーミアは今見ても超適役と思う。
少女っぽい外見、演技、透明感PUCKが再演されたら、比較されて大変だなとも。

りんりんさん、素顔もメイク顔も美人で可愛かったよね。
ただそう、顔が大きかった・・・。
でもあやねオサとかのコンビもあるし、外見重視絶対って言うわけでもないんだろうけど。

よしことりんりん話も定期的に出てくるなｗ
ハーミアは適役だしよしこ以外考えられないけど
なら銀の狼までりんりん２作トップでよかったんじゃないかと思わないでもない

普通に　カナメーりんりん　ゆりーよしこ　でよかったよね。
今更だけどさ

>>638
あれは2人の関係が微妙なんじゃなくて、
カナメの非常識な行動にりんりんとよしこが驚いたように見えたよ。

拝賀式に参加した人だけが貰える記念の紅白饅頭をよしこがカナメの分も取ってあげた。
一生徒で何の権限もないカナメは部外者のりんりんにそれをそのまま渡した。
当然、自分の分をあげたのかと思ったら、自分の分もそれとは別にちゃっかり貰った。

ヨシコって、ショーや芝居で三角関係多かったね。
何であんなに多かったんだろ。

ベルばらのみ娘１不在にしといて(実際そうだったしｗ)
銀狼〜珈琲はりんりん、ＰＵＣＫ〜グランドホテルはよしこと
組めば良かったよね…。

そうすればゆりと組んでも新鮮さを保てたと思う。
ゆりと組む時にはすでに貫禄出ちゃってたからねｗ

ロザリーもそうだしTCAのトップコンビの性転換のも
娘１枠はりんりんでビックリした（アラビアンっぽいやつ）
劇団からの「ごめんなさいね」なのかなーってちょっと思った
退団ご祝儀にしては破格の扱いだったよね

>>662
＞銀狼〜珈琲はりんりん、ＰＵＣＫ〜グランドホテルはよしこと
組めば良かったよね
これに尽きると思うんだよなーほんとに
ハーミアはよしこ！っていうのも超同意だし、だからこそPUCKからでいいんじゃあ、と…


川霧のときのかなめりんりんが好きだ
かなめさんがフェアリーじゃなくて男っぽく見えた

ル・ポワゾンの演出だったら大抵のファンは
次はかなめ＆りんりんって思ったよね。
同じ具合でバビロンの肩ポンでも
タータンの次はとうこなんだなと普通に思ってた。
他にも引継ぎっぽい演出したけど
結果的に次期は別人になんて事はどれ位あったんだろう？

>>662
ただゆりはゆりで、自分が若いから先にトップ経験のあるよしこなら色々教えてもらえるっていってたので
やっぱりよしこはカナメと組んでて正解なんじゃないかとも思う

>>664
かなめちゃんは佳子と組んで男っぽさがなくなったよね。
珈琲もりんりんとならもっと色っぽいものになっただろうな。

ゆり佳子がお似合いだったから余計にそう思うのかも

だけどよしこはカナメと組んでた時のほうが可愛く感じた。
本人はカナメの相手役になれて幸せだったんだろうな。

>>668
そうなんだよね〜　
歌も、下手なりに丁寧に歌ってた気がする

>>668
ただ単にゆりちゃんの時はよしこ本人が劣化してただけ

ヨシコちゃん、カナメさんとのときは少女でユメユメしくて
天海さんと組んでからは、お姉さんって感じや、等身大な感じがしたな。
でもどちらとも似合ってて好きなコンビだった。

ヨシコちゃんで思いだしたけど、エールの残照は自毛だったよね。
二人だけが悪の白城さんも思ったけど
宝塚の舞台で娘役が長めの自毛ってペタンと見えてなんか淋しいと感じた。

娘役は可哀相なくらい髪が痛むからね
だんちゃんは自毛でもボリュームがあり決まってたけど

グランドホテルのゆりちゃんの役はパッとしなかったなあ

ゆりは女役似合わない。
タッパがある人は基本似合わないような。

ゆりの２ｍ超えの花魅を思い出したｗ
モダーンだったかな？

ずんちゃんと組んだときは意外と良かった。

>>660
紅白饅頭食べたくなってきたＷ

リンリンはダイエットが間に合わなかったと聞いた。

ｗｗあれはあれで似合っていたよー
研３くらいだから　ちょっと幼いくらいの綺麗さがよかった。
それにしても
ミミさんの　せっかくの歌もダンスも　意味不明になっていたあのシーンｗ

>>663
カナメの意向だという噂もあったけど本当の所どうなんだろうね＞TCA

>>664
川霧はトップコンビも2番手コンビも最高だね
トップとしてのカナメが好きか、2番手時代のカナメが好きか、
自分は後者だけど、それによってりんりん派とよしこ派の意見が分かれる部分はあるかも

>>665
バビロンはとうこの扱いがやたら良かったから、タータン→とうこ、
で歌重視の星組が続くもんだと自分も思ったよ

>>676
ピグマリオンかな？あれは妖しかった
萌えるシーンだった

モダーンのあの全身タイツみたいなのはまじでねーよｗだった。
エキゾチック・モダーンってタイトルついてたけど、何であの
衣装になったんだろう…。
ずんこと女装ゆりの絡みはTCAじゃないかな？

ゆりずんで最強なのは95TCAのサマータイムかな？
最近、CMでサマータイムを聞くとゆりずんのやつを見たくなる

>>679
タータン→とうこじゃまるっきり星じゃなくなっちゃう

ゆりちゃんのサマータイムめっちゃ綺麗だったよね
ヅラも自然で大好き

とうこ的にはバビロンあたりが歌のピークだったなあ。
こないだ久しぶりにバビロンのＣＤ聞いたけど、こないだ聞いた
小林イベントのひとかけらの勇気とは声の伸びが段違いに
よかった。

サマータイムのゆりずん大好きだ！
キス未遂とか、ずんこがゆりをサワサワしてたりとか
すごくいい

>>685
ソプラノ出るように矯正した後また男役声出すのって難しいと思うぞ
そこは仕方ないさ

>687
タータンは出してたぞ？

王家で裏声だせるようになって、しばらく男役の声が
おかしいといわれた。本人も裏声と言うか高い声
大事にしたっぽいし。

カナメさんのベルばらは娘1不在じゃないよ。最後にカナメヨシコのデュエダンあったし普通にお披露目。リンリンばかりいわれるけど洲さんとか優秀でも娘1になれなかった人はいっぱいいるし。結局娘1は若くて美人が基本なんだろうね。

>>690
なにかと勘違いしてるぞ？
ベルばらのデュエダンは「愛あればこそ」に乗ってオスカル＆アンドレが踊ったのだ

>>690
ジュンベさんはスターだったけど、早くからトップ路線とはちょっと違う扱いだったね。
新公ヒロインは何度か経験してたけど、バウヒロインは相当遅くなってから「シティライトメロディ」で1回やったぐらいじゃない？その頃すでに下級生のシギちゃんがトップだったわけで…。
トップの座への距離という意味ではりんりんとは比較にならなかった。

月風共初日　入場の際お饅頭もらった

>>691
君こそ何かを勘違いしている
オスカルアンドレのデュエダンとは別に、フィナーレでよしこかなめのデュエダンがあるんだよ
だから、娘１不在ではなく、あの時点でよしこはトップ就任してるんだ
ただ、エトワールがりんりんだったり、最後の階段降りの変則ぶりからすると
色々いろんなところに考慮してるのは分かるがｗ

あのフィナーレは男１&娘１のデュエダンと
男１&男２のデュエダンと２回もあったんだよね

よしこは男2より先に階段降りて来ちゃったような
男1娘1のお披露目であったのだが、男1男2のお披露目が全面に出てた。

りんりんエトの後は、ともちゃんと羽根ちゃんの二人降りだっけ？
その後、久世・若央に挟まれてヨシコ？
輪っかドレス娘役の二人降りって華やかでいいね。
ルポアゾンの娘役三人立て続け一人降りもいい。
最近のスター事情はあんまり知らないけど、娘役スターが充実した組を作って欲しいなあ。

>>697
ただあの３人一人おりは歌が全員ビミョーなのがなんとも…
とんちゃんが一番歌えるけど雪トップ時代に比べてまだ線が細いし
あの時は羽根ちゃんはいなかったっけ、記憶が曖昧になってるが？

羽根ちゃん休演で、何故かりんりんが歌手にｗ
代役と元々の役と合わせて、ミミちゃん以上に歌ってた。
当時の月組って娘1のミミちゃんが歌えるから気にしてなかったけど、
羽根ちゃん以外に歌姫格がいないんだなと見せ付けられた公演でした。

べるばらは各組トップ特出してたときの階段おり
ゆりちゃんは佳子の前？後？全く覚えてないや…

当時の月はりんりんとともちゃんと佳子はドッコイドッコイの歌唱力
扱いいいみえちゃんも歌はあらら？
ホープのようこは椅子落ちレベルでした
ミミちゃんいるうちはミミちゃんが
やめたら羽根ちゃんが一人勝ち

でもみんな綺麗で華やかで好きだったな

りんりんエト→とんちゃん・羽根ちゃん→のんちゃん・よしこ・みつえ→ゆり→かなめ
だな

>>688
それが稀なの
タータンみたいに高い音域を犠牲にせずに低い声を出せてた人が希少

>>702
あさこがシシィのあと、「高音のボイトレのおかげで、低音が以前より出るようになった」
って言ってたけど、それも珍しいパターン？

あさこは根本的にレベルが違うから、ボイトレ自体が良かったんじゃない？

>>700
みえちゃんって誰だったっけ？

月娘1で歌えるのはミミさんとかなみんだけだな。
檀、えみくらはかなり酷かった。

>705
他組で歌える娘１は？
娘１の歌手度はどこも低いよ。

>>697
平成初期は娘役充実期だったね。前出の月組もだけど
花のキャル・チコ・シイ・ようこ・なつこ・みはる・あやかといろんなタイプがいて
星のシギ・ジュンベ・こけし・タキさん・雪菜・みんつもいて華やかだった。
雪もニナちゃんから純名まで幅広かったし。
芝居もショーも娘役の出番多かった。
ジーザス・ディアマンテやザ・フラッシュ・ルポアゾンみたいな作品が観たい。

あ！ごめん
えみちゃんです(舞希)

そうだねどこの組も人材が豊かだった

やっぱり四組が調度いいんだよね

>>703
>>704の言う通り、麻子は声の出し方の基礎をやり直したんだと思う。
ちゃんと声が出せるようになったから音域が広がった、ということかと。

ともちゃんが月に行き、いっとき一路がニナちゃんと組んでたのがいやだったな。

いや、ニナちゃんはまだ癖があるけど美人だしいいよ
りんごちゃんと組んでたのが嫌だったよ
ジョーダンのどこがいいのさニックは
みたいな

あれはジョーダンの押せ押せになんとなくその気になっただけかと思ってたw
ニナちゃんと組むのは私は好きだったな。
ツーロンの薔薇の時、あの一路さんが色気出てるよ！ってびっくりした。

ヅカ歌手レベルのトップ娘役
純名、かなみん

うまいと思えたトップ娘役森奈、大鳥、月影、渚

うまいと思う時もあったトップ娘役
白城、風花、遠野

かな、自分は。

>>707
こうやって並べるとすごいねえ
やっぱり娘役もちゃんと輝かないと男役も生きないと思うんだよなあ

あすかって歌ウマ枠で語られるのが不思議だった
下手でもないけどうまくもなかったよね？
芝居が良かったから、芝居歌として感情が乗ってて好きだったけど
じゅりぴょんとがっつり組んでる作品が好きだった

あすかちゃんや、花ちゃんは劇中での歌が好きだった。
乱れてたり、ズレてたりもするんだけど、役の感情ゆえに聞こえて。

同じ理由でヤンさんも。
歌下手な部類だと思うけど、芝居で聞くのは好きだった。

ヤンさんは「OGTCA」の「変わらぬ想い」だっけか？
あのとき現役の頃より声も太く出てしっかり歌えててビックリした

>716
小林イベントではやっぱりお下手でしたよ。

現役時、ヤンさんは歌は下手だったけど声は好きだった。
ダニエルのテーマ、ＴＣＡでオサが歌ったことあって、やはりオサは
上手かったけどハマり具合はヤンさんだった。
まあダニエルを演じたんだから当たり前っちゃー当たり前だが。

>>712
ああ押しに負けたのねW
でもひどいよ
仕舞いにはりんごにフラれたし！
一路さんファンの姉が納得いかない！屈辱だと悔しがってた。
ともちゃんがいなくなってから雪は絶世の美貌の鮎ちゃん以外はニナさん、五条まいちゃん、あきちゃん、純くらいしか好みはあれど納得できる美人さんがいなかったよね
ゆかしさん、まゆみちゃんはスタイル美人だけど顔は…

あすかやとなみはそこそこレベルだと思っていたのが、贅沢だったと気づく今日この頃ｗ

あすかはまりもと同じでぶちゃ

五峰さんは美人枠じゃないの？
未だに美人じゃないの！！
みてきちゃん（翠）がその後使われるようになったよね

あーもーやっぱり４組時代は良いよねっ！

５組だと層は薄いし個性は散漫だしヅカ独特の世界感が消えそう…。

この頃の雪娘で思い出した。
朝霧舞さんって扱い良かったけど、どういうところが売りの娘役さんだったの？
「恋さわぎ」しか見てなくて、その時はいまいち良さがわからなかった。

>>655
のんよしこが一番自然だったね
カナメさんはやっぱりりんりんが合ってた
ゆりちゃんは嫁なしで良かったよ

舞ちゃんはお芝居上手
あとはユーハイ○のおちから

>>724
のんよしこも良く組まされてたよね。
のんちゃんの渋さと、よしこの儚げな美少女具合が好きだった。

のんちゃんって舞台メイクだと老け顔だしオジサン風なのに美少女のヨシコと組んでも幼女誘拐みたいにならないのが不思議だったw

少女系娘役と渋めのオッサン系男役でしっくりきたコンビって他にいないような気がする

ハーミアの頃のヨシコで、のんちゃんと長い春の果てにを演って欲しい。

のんよしこは芝居の相性はあうけど萌えられない
だってのんちゃん美しくないもの

別に萌えに行くわけではないから構わんな。

久世はご褒美トップなんだから
ヲタはトップにしてもらえただけで感謝しろよ

>>729
そりゃ美しいとはお世辞にもいえないけど、独特の包容力ある男臭さがあって、
歌や踊りが一流ではなくても、舞台でののんちゃんは十分魅力的だったと思うよ
ジェンヌなんて(俳優全般もだけど)舞台で魅力的であれば、素の顔なんてどうでもいいと思う
よしこだって顔自体は決して美しくない、というか美人なんてジェンヌの中でも一握りだよ
勿論、のんよしこが合わない人はいるとは思うけどさ

>>725
ありがとうございます。
ユーハイムの娘さんだったのですか。初めて知りました。

>>732
＞包容力
たしかに。組む娘役さんを魅力的に見せられる男役さんでしたね。

のんは化粧次第ではもっとマシだったと思うよ
何より男臭さとか粋さがあったし
よしこはのんと組んだ時だけは肩に力入ってなくて自然だった
カナメさんやゆりちゃんだと相手がアイドルだけに気構えが感じられたし
よしこって宝塚には珍しい理系だよね

ブラフポスターではよしこが腕丸出しで妖艶な女でポーズとってた
しかも似合ってた
ああいう役もやれたんだよね

お芝居の相手としては、やりやすかったんだろうね＞ノンちゃん
下手な人同士が組んで上手くなることはないけど、
上手い人と組むと良くなるっていうし

あと、美形じゃないからこそ相手役を選ばないっていうのもあると思う
美しい麗人系の男役には娘役も綺麗じゃないと厳しいから
必然的に相手役に対するハードルが上がっちゃう

＞よしこって宝塚には珍しい理系だよね

意味不明すぎる理系の意味を調べなおしたら？

獣医って一般に理系の学部じゃないの？
宝塚が世間の女性より理系少ないかどうかは知らないけど。

>738
よしこって獣医学部にでも入りなおしたの？

宝塚と同時に麻布の獣医にも受かってたって話してなかったっけ？

>740
ほう、それは知らんかった。

>>736
そこまで例えるほどのんちゃん芝居上手とは言えないと思う
彼女にしか無い独特な大人感という雰囲気のあるハートフルなお芝居の出来るひとであると思うけど
そこが無機質的なヨシコの芝居と相性があったのではないかと・・・

よしこ無機質け？

ＴＯＰコンビに重要なのは芝居が上手い下手関係なく萌えられるか萌えられないかでしょ
のんちゃんとよしこは芝居の相性は良かったけど見た目、萌えられるコンビでなかった

ゆりよしこの身長差は萌えたなー
ゆりにすっぽり包まれるよしことか可愛かった

あれだけ身長差あると後ろ抱きしても様になるね
少女漫画みたいなコンビな割に夢々しい作品が少なかった

身長差は萌えるよね〜。
やっぱり男役は最低ラインの身長はあってほしい。
膝降りは娘役芸の一つかもしれないけど、痛々しいから嫌いだわ。

身長差ありカップルでもなしカップルでも萌える

じゃあ宙組は萌えまくり組になりそうなものだが、そうはならないよな？

身長差があれば必ず萌えるとはかぎらないが
一つの要因にはなる

のんちゃんゆうこも萌えなかった。

天海麻乃コンビお披露目デュエットダンスで
大階段の上で後ろ抱きの振りがあったと思う。

少女漫画だーとほんとにおもった。

>>744
よしこはゆりちゃんと組んでいた時おそろしく減量してたのか
痛々しかったよ
リフトされるときを考えて気を使ったのか
幼女誘拐みたいなんて書かれてたような
ゆりよしこは全く萌えなかった
よしこが減量のイライラなのかとにかく演じる女をやなキャラにしてたな
よしこが演じるとやな女だなあという印象ばかりだった
多分余裕がなかったんだろうね

>>751
あそこはコンビというより師弟に見えた
作品はよかったけどコンビとして良いとは思わなかったかな

ID:yvykSmUHがゆりよしこ、というかゆりが嫌いだってことはよく分かったよｗ

>>751
面白いコンビだったような
ゆうこちゃんがむしゃらについていったよね
のんちゃん退団フィナーレあんなに泣いたし

ヤな女っつーか姐御に見えた感はある
清純な役より気の強い役が多かったってこともあるけど
そういう意味でかなめさんと組んでるよしこの方が好きだったけど
ゆりちゃんと並んだ時のビジュアルは神レベルだった

>>755
好きだよ
面白い奴だなあと思ってた
退団してからの舞台も何本か見に行ったし

>>742
＞ハートフルなのんちゃん＞無機質なよしこ

それいえるね
いいこという
よしこって硬質な雰囲気があった

よしこが退団してから
あの頃は娘役は男役の退団に従うことが花道と思われていたから退団した
今みたいだったら退団しなかった
と言ってたのが引っかかったよ
ああよしこは残りたかったんだなと

>760
でもカナメの時は劇団も本人も同時退団で固まってたのに
ゆうこを嫌がるユリに引き止められたんだよね？

別にゆりはゆうこを嫌がった訳じゃないだろう

>>761
よしこのインタビューを見る限り
最初はカナメと同時退団→ゆりに引き止められかなめに説得され残る→同士感覚で楽しい
→といっても4〜5年やっていると、まだやめないのかという声も聞こえ「ごめんねもう少しでやめるから」とも思っていた（これは退団後のインタより）
→本当はもう少し残っていたかった
というように変わっていると思う

連投申し訳ない
>>761
ゆりがトップになる時点でゆうこが相手役の候補には出ていなかったと思う

>>763
ゆりがトップになった時、よしこから｢いつまでお手伝いできるか分かりません｣って、
開口一番言われたらしいねwそれで、ゆりが2年後に辞めるつもりだから、その時に
一緒に退団しようって引きとめた。
｢よしこが先に辞めたとしても、よしこ以外に特定の相手役を決めるつもりはない｣なんて
言われたら、そりゃ先に辞めれんわな〜とゆりのエッセイを読んだ時思ったよ。

娘役の退団時期さえ周囲に動かされるなんておかしいよね
よしこは後のトップ娘役たちが組み替えしたり専科に行ったり
男役に振り回されずに動いてるの見て複雑だったろうな

かなめさんは長期予定だったんだよね？
かなめよしこで同時、ゆうこはゆり用だったのかな？長身だし

というかよしこが「あの頃は娘役は男役の退団に従うことが花道と思われていたから退団した 」ってのは
初耳だぞ？
みはると、黒木さんが言ってたのは知ってるけど

ゆうこはゆりちゃん用に育てられてなかったと思うよ
よしこトップ時二番手娘役にもなってなかったし
バウで唯一ゆりががっぷり組んだのは山吹沙世ちゃんだったし

バウで朝吹南ちゃんとも組んでなかった？

>769
配属後新公ヒロイン独占してたし
さよちゃんヒロインのバウの前は
ようことWヒロインでバウヒロやってたよ
その頃からユリがゆうこを嫌がっている、って言われてた

同じ時期にグンがみきちゃんバウでヒロインして
あまりの出来なさにみきちゃんが嫌がってたという噂も聞いたから
どこまで本当かわからないけどねｗ

同期のあやかお引き留められてシメさんに殉ずることなく残ってマリコさんの相手役つとめてるし
彼女タチの前まではそういう雰囲気だったってことだろうね

>>769
ユリちゃんお披露目の「ミリオンドリームズ」のフィナーレでは堂々と男役従えて踊ってるし二番手格であったと思うよ。

あとそれで思い出したけど当時ユリちゃんお披露目追ってるドキュメント番組の中で安全成祈願のお祓いで神主さんの「扉のこちら」まではイイとして
そのあとの「ショー・ミリオンドリームズ」って妙に滑舌良かったのが笑えたな〜

>>765
退団発表した後のなんかのインタビューでヨシコが｢最後に天海さんがずっと
やりたがっていたお芝居が出来て嬉しい｣みたいに答えてたのを見た時に、
ぱっと見は淡泊そうな二人だったけど、良い関係なんだろうなと感じた。

>>736
ゆりに嫌がられたゆうこは必然的にのんちゃんと組むことが多くなり
演技が上手くなったと思うよ

勝手に嫌がられたことにすんなボケ

>>772
全然関係ないけど「めけめけ王子三世」を思い出したｗ＞滑舌

>>773
野球部で言うなら、かなめよしこはエースとマネージャーの恋が実って結婚、
ゆりよしこはバッテリーみたいな感じがする

>>773
ゆりとよしこは二人でインタビュー受けたりする時は淡々としてたけど、
地味にお揃いのシャツとかアクセサリー着けて雑誌に載ったりとか、
ひっそりと仲良い感じがして、私はそれが好きだったww

>>774
ゆうことゆりは仲良かったよ。宝塚時代、相談にのって貰ったり、
色んな所連れてって貰ったって、ゆうこがブログに書いてたし。

ゆうこはユリにはめちゃめちゃ嫌われてたやんw
今更嘘はいかんよ

よしこは長期で出来るならやりそうなタイプにも思える
お花との共通点だと思うのが小顔で華奢なルックスと、
どんなタイプの男役にも合う娘役としてのアクの無さ

反対にゆりはよしこ以外に合いそうな娘役が思いつかないｗ
優子がゆりの前では泣けたり、辛い事が話せたというから二人が不仲とは思わないが

ゆりが優子を嫌ってたことにしたい人がいるな
いや、ゆりを悪者にしたい人がいるのかな
優子はゆりに懐いてたし歌劇でも、唯一甘えることが出来た上級生と言ってるじゃん

よしこはカナメと組んでる時は劇団がカナメとユリコンビを押してたから娘役ＴＯＰとして
優遇されてたとは思えないし、ゆりと組んでゴールデンコンビとか名前付けられて人気も抜群に
なったと思う

＞ゆりと組んでゴールデンコンビとか名前付けられて人気も抜群になったと思う
人気はあったけど、ゴールデンコンビなんて言われてなかったぞ（もしかしてゆりファンが仲間内で言ってたのかもしれないけど、少なくとも一般的には）。
どさくさ紛れに捏造すんなよ。

某アナウンサーさんのブログに載ってた話だけど
麻乃さんは元雪娘の森央さんのようなポジションで長く在団していたかったと語ったそうな
語られた某アナさんが後日森央さんに話したら、森央さんに驚かれたそうだ

>>782
森央さんってところに味があるなあ。
よしこちゃんは三人娘の中でも頭一つ早い抜擢だったからその分苦労も多かったろうなと思う。

似た話では、紫ともちゃんもトップの話が来た時に断ろうか迷ったと語ってたね。
で、受けた方がいいと神奈美帆さんにアドバイスされたとか。

森央さんってよく知らないけど・・・アナブログ読んで想像するに
こもちゃんとか、じゅりあみたいなポジ？

>784
そんな感じ。理事主演の再会でﾑﾁﾑﾁﾌﾟﾘﾝ(死語)な秘書の役やってなかったかな。

>>782
よしこちゃんを悪く言うわけじゃないけど
それは本心ではないな
あの子はめちゃくちゃ張り切りというか宝塚出てもヒロイン以外は嫌という人だったから
わりと発言がコロコロ変わる人だから
いつまでお手伝いできるかわからないとか早く退団しなきゃと思ってたと言ってたり
かと思えば本当は長くいたかったと言ったり
発言に常にぶれがある
先輩に遠慮してトップの話し断るキャラじゃないし

続き
>>785
みはるがそれを言うなら何となくわかるんだけど
あの子こそ早い抜擢だったろうけど
決して自己アピールすることなく健気にヒロインを演じて潔く去ったし
トップ娘役の宿命をよくわかってた
元々舞台役所志願で四季も受けようか迷ったというくらいで主役やトップ娘役の地位に全く執着がなかったように思うよ
退団後の初仕事も地味な舞台の脇役を選んだし
宝塚のトップスターなんだからと主張がないところが好感度
しかしよしこちゃんはそれが抜けなかった
少し気の毒だったね
宝塚残ってもヒロインを支える役は出来なかったと思う
よしこは本来二番手で修業してからトップについた肩が良かったね

＞よしこは本来二番手で修業してからトップ

何となく解るわ、それ
唐突だけど、自分は同じ事ををエミクラにも感じた
なんだかんだと言われたけれど、歌もダンスも段々と良くなっていってたし、
あと２年就任が遅かったら、良い娘１になったんじゃないかと思うよ
リカとのコンビも子連れ狼みたいで嫌いじゃなかったけどｗ

うん、よしこは割りと発言がコロコロかわってる
人間だから全くぶれない人もいないだろうし
その時その時で思うことが変化してそれをそのまま正直にいっているんだとは思うけどね

ヨシコってトークが苦手な印象あったなあ｡
細かい失言も結構あったような気がするし｡

ただ当時は今ほどネットが盛んじゃなかったし、
スカステもなかったからあまり叩かれる事はなかったけど今だと発言で相当叩かれるような気がする

>>790
それよしこに限ったことじゃないでしょｗ
でもその分みんなのびのびしてたよ

退団後のヨシコ、最初はノリPの代役だったと思うけど、それでも
2年連続で新宿コマでタイトルロールのシンデレラやって、ドラマでも
忠臣蔵の瑤泉院とか、それなりの役が来てたのに、現状はちょっと淋しいね。
テレビ向きの容姿だから、もっと活躍できると思ってたけどなあ。

今はちょっとむくんだような顔になって残念
フラムシェンの頃の容姿が好きだったわ

>>791
同期のみはる、あやかは発言にソツがなかったし、結構考えて発言してたよ。

よしこちゃん　最近亜門の舞台で
亜門に「天海の嫁さんです」と紹介されたって
ちょっとテレて話してたね。

もう過去話だけど
二番手で修行してからトップになったらよかったに同意ｗ

よしこは、同時退団するつもりだったけど、かなめさんに”君は残りなさい”と言われたんですよね？
ゆり＆よしこのコンビは、新人公演でほとんど組んでいるのでは？
ロミオの二人は初々しくて素敵だったし（映像だけ）。
映像だけの感想ですが、ゆり＆よしこのコンビは、絵に描いたような観賞用のカップルかな。

ところで３人娘とお花って当時は仲良かったのかな？

３人娘＋ともちゃんの時はほわわんとしたお姉さまと
個性豊かな妹たちって感じだったけど、
さすがのお花も３人娘の前では薄〜い印象しかないな。

まさかあの後に長い長〜い居座り生活が続くなんて夢にも思わなかったが…。

>>794
みはるはともかく、あやかは失言多かったでしょ
そんな事言っちゃっていいの？ってぎょっとする事が何回もあったぞｗ

>796
よしこの新公ヒロ時の主演はゆりだけど、
ゆりは何人かと組んでるよ
ミーマイは檀さんだっけ？南の哀愁はようこで
恋と汽笛と新源氏はとんちゃん、大いなる遺産と川霧がよしこで新公卒業

痩せてさえいたら、ビジュアルはようこが一番似合う相手役だったと思うな
体型、音痴、大根、どれかクリアしてくれてたら･･･ｗ

>>798
ぎょっとするようなあやかの失言って？

798じゃないけど、
あやかが「星組に来た時に、シメさんが「あやかが綺麗に見えるように、気を使わずにヒールの高い靴を履けばいい」と言ってくださって本当に嬉しかった」みたいなこと（大意）を言ってた時はヒヤヒヤした。
花組で組んだ相手は度量が小さかったと言わんばかりじゃん。

>>800
覚えているのはガウンの美女にみはるが選ばれてすっごく悔しかったと
みはるに言った。
なんか大人っぽい場面だから自分のほうが持ち味に合うと思ってたしみたいな。
みはるが不憫だった。

別にそんなんでぎょっとなんてしないけど…
影でコソコソネチネチな人のが嫌だし…

>>803 そんなこと歌劇の対談でいわれてもみはるも困るだろうさ。
実力の世界なのに。

そんくらい気が強くないとトップ娘なんてやってられないってことだろう

実力の世界なんだからそれで役取れて良かったね、でいいじゃない。
悔しかったーって直接言える同期っていいねって思うけど。
一人のインタビューとかで言う方が嫌味な気がする。
みはるちゃんが不憫だったのはあやちゃんのせいよりもむしろヤンさんの方が…と思うよ。

普通はふたりで飲んでる時にいうことじゃない貝？

仮面仲良しごっこみたいにお互い気持ち悪く褒め合うよりずっと良い

娘役認定小姑ばっか。

みはるやヨシコはそんな言葉を言わなかったよね。
いいコや
でもそんなアヤカも可愛い

まあ実際に花男は娘役への注文がうざかったもんなー
歌劇のなんとかいうコーナーのよしこゲストの時のヤンの注文っぷりと
みはるゲストのユリノンの放置っぷりの差にはわろた。

>よしこ以外に特定の相手役を決めるつもりはない
こういうのって通るものなのかな？
麻実さんもそうだったんだっけ？あれは退団間近だったからかな？
娘役人事って男役が拒んだとか色々噂が出るけど、娘役なしって通るものなのかなあ、と
最近だとあさこが相手役無しだったけど…
やっぱりちゃんと相手役は決めて欲しい派としては気になる

麻実さんはもう退団するので下級生を色々使ってほしいということで
退団一作前は4人くらいの娘役に主要な役を。
ショーでは杜けあきさんにオンディーヌのような役で相手役させました
サヨナラ公演では一路さんの抜擢。真ん中に立てるコなので教えておきたいと。

>>812
それは、それほどよしこ以外考えていなかったという比喩であって
劇団にそう訴えたわけでもないし、本当にどこまで通用したかを測るものではないよ

ゆりちゃんに、そんなに思われるヨシコが羨ましい。

よしこの舞台にゆりからのお花があった時、なんか嬉しかったなー
去年だったけかな？

もしもよしこが慰留を振り切ってカナメさんと退団していたら、誰が相手役だったのかな。
なんとなく風花ちゃんじゃない気がするんだけど。
天海花總コンビもありえたんだろうか。

>>811
あ〜それ覚えてる。ヤンさんとユキちゃんがヨシコと対談で、ユリとノンちゃんがみはるとの対談だったよね。

ヤンユキは凄い細かく「娘役にはこうあって欲しい」って語ってたんだけど、
ユリノンは「特にこうして欲しいとかはない」とか「心身共に健康で自然にしててくれれば・・・」
みたいな事言ってたような気がするwwあと、対談中終始サルの話を引っ張ってたw
まあ、元々ユリノンは娘役に何か注文するってタイプじゃなかったのもあると思うけどね。

もうゆりの仮定の話はうんざり

>>818
対比がすごいね特にのんゆりおもしろすぎるｗ

ウタコさんの光源氏が良かったわ。
若い時と権力者になってからと両方がよかった。

たられば話になるけど「大海ひろ」って残ってたらトップになってたよね？
本当に勿体なかった・・・キッサンがウタコ＋ナツメって評して退団を痛く残念がってたな

「椿火呂花」の時系列を忘れてしまったんだが
タニが宙組に組替え発表されてからの退団発表だったっけ？？？
それともその異動により彼女もまた別の組に組替え予定でそれがイヤで退団ってのもあるんだろうか？
当時伊織さんと仲良くて影響された部分が無きにしも非ずだけど・・・

>>822
＞たられば話になるけど「大海ひろ」って残ってたらトップになってたよね？
なってないよ
あの子は顔が綺麗なだけ
なにより致命的に性格がだめ

ヨシコが残らなかったらお花様だったと思うよ
そして憧れののんちゃんの嫁になった悪寒
優子は星組替えだったかもね

>>822
新公すごくよかったらしいから、同期のみなこは抜いただろうけど、トップはどうかなあ。
なんせ1期下にゆりちゃんがいるし、ノンちゃんみたいにゆりちゃんサポートに適任なわけじゃないし、組替えといっても行き先もないかも。動ける余地があるのはかろうじて星か。
花→タモ（1期上）、リカ（同期）、チャーリー（1期下）
雪→トド（1期上）、たーたん（同期）
星→ノル（1期上）、ぶん（1期下）

のんちゃんと女帝…
全く想像つかない

もし組んでたらのんちゃんがタカコのポジションになった可能性はあったのかな？

>>825
実際、星に組替えの話が出て、組替えしたくない月組のまま退団する
っていってやめたんじゃなかったっけ？

めおりちゃんは寿じゃないの？
あと当時いじめにあってたという噂があったけど。

たしかに星に組替えがイヤでって話はあったよね
「珈琲ロマ」新公で初主演してこれからってときだったから尚更・・・
その本公演でも色気のある敵方のイヤな男演じて男役として良くなってから非常に残念
ただメフィストは酷評されたよね初の大役で・・・
星に行けば月のいじめは免れてもまた新しい組に馴染むのも大変だったかも・・・
あと本人の性格云々もたしかにあったかも・・・

ゆうかはいまも同じようなことやってるからそれ自体は好きなんでしょうね・・・いっても詮無いことだがこれもまた惜しい・・・

>>811
花男は注文多い＝花ファンは注文多い、なイメージあったｗ
おばさん呼ばわりされてたキャルさん、ヤンミキファンに放置のみはる、
未だに根強いアンチがいる純ちゃん…

>>821
ウタコさんの整った顔が光源氏で生きてたね、演技は元々良い人だけど
ただミミさんの藤壺がなあ…ミミさん大好きだけど、唯一の欠点は丸顔で姫役が得意じゃない所だな
そういやタモ源氏の時は水が明石の上で、映像でちらっと見て一瞬ビビった記憶がｗ

>830　水が明石の上で、映像でちらっと見て一瞬ビビった記憶が

東宝ではゆみこがやったんだぞ、さあ驚けw

いやーなかったことにしてー笑
とうこに弄られて恥ずかしがる水のくだりが面白かったね

明石の上の新公はかなみちゃんで、本物の女の人って感じでほっとしたわ。

>>813>>814
�dです
言葉を額面通りに受け取りすぎたか…
ゆりちゃん好きだけど、相手役きめないとか何事よ？って思っちゃったので
麻実さんが下級生にチャンスあげるのって良い話だね(スレチですいません)

>>830
確かにファンの方が注文多いイメージだｗ花は男役至上の伝統？だもんね
月はうたこさんの影響で>>818な感じなのかなｗ

おハナはのんちゃんのことが大好きだったよね。
ブラフを観て一撃されて、寮のお風呂でマッパでのんちゃんの真似をしていたらしいし。
入団して同期のおっちょんが新公でのんちゃんの役をやるのが羨ましかった、って言ってた。
組んだらおハナには普通の幸せがあったかもね。

>>829
メフィストはカナメのハマり役すぎて、誰がやっても叩かれたと思う
あの頃の新公メンバー、優子除いて皆路線から外れたか、早く退団した感じ

>>834
ウタコさんは組子にもファンにも愛される稀有な人だった
工業高校出身だから、経歴としても異色だよね

TCAでのユリハナ見て、10頭身コンビで人気でそうだと思った

バロンはノンハナで見てみたい気もするけど
cancanはやっぱりノンユウコが良いなと思う。
ハナは明るい作品に向いてない。

実際はどうか知らないけど、お花ってファザコンお嬢様なイメージがあったｗ
だからのんちゃんが好きだったのかと勝手に納得してた(のんちゃんごめん)

たしかにCANCANのピスタッシュはユウコが以外考えられないけど、
バロンのキャサリンはお花でも合いそうだな…。

あの雉撃ちのシーンを涙と鼻水垂らしながら熱演してくれるはずｗ

ハナちゃんキャサリンかー。凄く観たい。

ハナちゃんなら結局兄とｹｺｰﾝて流れを上手く演れる気がするなぁ。

優子、要所々々の演技が小狡く見えたんだよね。

ノンハナだったら、花ちゃんはノンちゃんと同時退団したかな。
そのままマミさんと組んで、ズンコさんと宙初代トップに、そしてタカコさんと組む。
になってそうでもあるなあ。

>>834
当時は月は娘役が伸び伸び育つ組ってイメージがあったなー。
ユウコちゃんも月だからこそ成功したのかもね。
純ちゃんが配属月だったらどうなってたかな、と思ったことはある。

ずっとやりたい放題だったお花でも憧れののんちゃんの相手役は無理だったのか
のんちゃんの相手役だったら潔く同時退団して悪夢の長期政権なんてなかったと思う
その後の色々な人事も変わってただろうね

>>833
気持ちはわかるが、とりあえず水とゆみこに謝っておこうかｗ

>>842
その場合、貴子が宙に行かないっていう可能性もあるよな
雪に行かなかった女帝が貴子をみそめないパターン

>842
お花はイチロの時は一緒に辞めるつもりだったのに
イチロが「まだ若いんだから」と止めた経緯があったはず
のんちゃんが止めたらそれまでだｗ

>822
ゆうかが退団→タニの異動発表
ゆうかの急遽退団とタニの格下げ決定が上手く嵌った形なのかな？

>846
次のゆきさんのときも「一緒にやめます」「いや居なさい」があったのだろうか。
ここで退団していれば・・・。

トドさんの時は宙発足で辞めるのはなかっただろうし
ズンコさん時代はもう「タカハナ」になってただろうしね。

悪夢と言うほどトップ候補となる娘役が豊富だったわけではないでしょ？
あきちゃん、ふーちゃん、まーちゃんがトップになったときは人材不足なんだなと思ったよ。

その中であきちゃんとまーちゃんは妥当だと思ったけどな。

タータンは相手を選ばないタイプの男役さんだから
選択肢は色々有っただろうけどあきちゃんでよかった。
学年的に長期トップが望めない状況で１から新コンビはタータンが厳しいでしょ。
過去に雪や花で組んでいたのもあってお互いの事良く理解しあえていたと思う。

逆にコムちゃんは劇団のプッシュは大きいからコンビ熟成の期間はあるけども
中性的な持ち味、ダンサー、細さという性質を考えると
娘役の選択肢はかなり限られてあの時点で選ぶならまーちゃんでベストじゃない？

女帝が雪じゃなかったらエリザベートは誰がしたかな？
純？歌は最高見た目も可愛いけどシシイは合わないよね
ぐんちゃんかな…

舞風りらさんは長過ぎた

企画なんて2年以上まえに始まるでしょ。
シシィありきでお花を一路の相手役に移籍させて
育てたんじゃないかな、究極の姫役者の素材を見込まれて。

>>851
というかコムさんも長過ぎた感がちょっと…あるかな…
ダンスは素晴らしいけどそれ以外がちょっと弱かった
ちゃんと二番手で経験積んで満を持してトップの方が良かったよね

２番手よりもコムは３番手が似合うジェンヌだと思った
なんかあるでしょ？そーゆーの

人事的にぶんちゃんはチャリーの巻き添えに、
コムはオサに引っ張ってもらったんだと感じる

のんハナ実現したら中日ミーマイがお披露目だったんやね
のんちゃんのビル良かったしハナのサリー見たかったな
まだ若かったし

コムまーはある意味ダンサーコンビとしてはイイ味だしてたけどベストはまひるみたいな自我の強いタイプじゃないと結局コム自身が霞んでしまう持ち味があったと思う

まーちゃんはいいよ
事情が事情
ふーちゃんが謎
でもおさに提示された嫁が
ふーかあすかか二択だったらしいから
自分でもふーにしたと思う。

お花は貴子と出会ったのがウルトラ長期になるはじまりだったと思う
初めから雪に行かなくて貴子と出会ってなかったらもっと潔く退団してたよ

そうしたら伝説ではなくなってしまう

>>857
あすかがあの時オサの嫁になってたら壮絶に叩かれてたと思う
紆余曲折でとうこの嫁で結果的に良かったんだろうね

そうか、カナリアでお見合いしてたね、おさあすか。

>>849
同意
あきちゃんやまーちゃんは、いつ娘１になってもおかしくなかった
容姿その他の好みはあるだろうけれど、二人とも歌演技ダンスとバランスがとれていて、
まーちゃんはややダンスに特化した向きはあるけれど、優良娘役には間違いない
ただ、ふーちゃんはなあ…強いていえば、オサとの並びは悪くなかったと思うよ

>>850
お花じゃなければ、ぐんちゃんだろうね
純ちゃんはファントムのクリスティーヌとか向いてそう
あと歌ばかりが言われがちだが、案外コメディエンヌの才能があると思う
退団公演のローズマリー良かったと思うよ

エリザは当時のあのメンツだからこそだよ
イチハナユキトドターの

ぐんちゃんは庶民役が似合うよ

＞ いつ娘１になってもおかしくなかった
あきちゃんが就任したの研14だよ。どう考えてもおかしい。
みきさんやタモさん時代も良い役もらってたけど鼻詰まりのような声が
芝居の雰囲気を壊してたからトップになるなんて思ってもなかった。
ふーちゃんまーちゃんはとにかく地味。トップとしての存在感がなさすぎた。

娘１に魅力があると男１って更に成長するもんだけど
オサとコムは３番手時代のほうが素敵だった。

>849
でも実際に組んでみたら、あまり合わなかったみたいだよ…タータンとあきちゃん。
舞台を観る限りでは、そうは見えなかったから、びっくりだったけど。

よく考えたら、２人が本公演とかバウで組んでいた頃から、トップ就任まで割と年数があるし、その間はTCAくらいしか共演の機会がなかったよね。

>>790
こう言っては何だけど
よしこはかなり性格強いからね
優しさや忍耐強さを宝塚で学んで欲しかったけど
退団後にみはると対談したんだけど
退団したとたん一週間で4キロ太ったとみはるが言ったとき
根っからおかしそうに笑いまくるよしこ見てデリカシーないなと思った
トップ娘役として甘やかされてた人だから
そういう意味でもよしこは二番手娘役を10年くらいやれば良かったのよと思った

>>863
結果としてはイチが一番トートに合わなかった
ユキトドタータンが素晴らしかったけど
ハナも一世一代のはまり役(しかし歌はなんだなだけど)
イチロは気に入らなくても素直に純と組んでいたら良かったのにね

>>864
エリザベートも合ってたよ
グンは元々気品あるしお嬢様っぽいから
性格良さも宝塚娘役トップ指折りだと思うな

>>855
のんちゃんは風花が一番合ってたよ
ハナとのコンビだったらかつての高汐若葉みたいになったかもね

よしこちゃんは気の強い性格ってことはわかるけど、
甘やかされてた？
就任して直後にはリンリン贔屓から叩かれまくってたし、
ゆりちゃんの相手になってからはゆりちゃん男役らしからぬ言動が多くて
古い体質の周囲と摩擦の多かったから、その板挟みになってやつれてた印象なんだけど

>>870
ペイさんにそっくりと言われてたけど
最近のみはるブログに載ってたペイさんやっぱりのんに似てたわ
同じような髪型にしてるし

>>871
よしこちゃんは甘やかされてたと思うよ

今、ノンハナで琥珀を脳内上演して萌えたｗ

>>865
言い方が悪かったね、娘１になってもおかしくない実力はあったという意味
まーちゃんは確かに地味だけれど、実力的にはふーちゃんと並べるのは気の毒かな
オサコムが3番手の方が良かった、には同意
オサは元からトップになるべき人材だったのがコムと違う所だけれど

>>868
一路＆純ちゃんの『微笑みの国』は自分の愛聴盤だｗ
二人だけでなく、たかこ、あきちゃん、それぞれハマり役だったと思う
とにかく純ちゃんの歌には圧倒される

>>871
よしこ退団時の先生方の持ち上げぶり読んでも
かなり甘やかされてたなと思った
>>874
うん
自分も琥珀想像して書いたw

おさ、コムに３番手時代ってあったっけ？
あったとしても、よかったって比較できるほどの期間してたかのな？

イチロは劇団が決めた嫁さんなんてやだという反発心とか
研１から期待されてきたのにこれまで10年以上トップ就任待たされたんだから
嫁くらい自分の好きな子がいいという気持ちがあったにしろやりすぎなところあったよ

>>866どちらかが合わんかったとか言ったの？
当時タータンの相手役には他にまひる、秋園ぐらいが予想されたけど
まひるじゃタータンがオッサン過ぎるし、秋園じゃ・・・ねぇ

877です
してたかのな　×
してたのかな　○

>>862
＞あきちゃんやまーちゃんは、いつ娘１になってもおかしくなかった
あきちゃんはないわー。
実力があったみたいに書いてるけど、目を覆うような欠点もない代わりにウリになるものものもなかったと思う。
下級生時代は可愛かったからそれでもよかったんだけど、今更感漂う学年であれじゃ…。

>>868
え〜！
一路トートは本人の持ち味(陰のある美貌と芸風とか圧倒的な歌唱力とか)にもぴったりハマって、まじで素晴らしい出来だったと思うけどな。

>>877
上にコウちゃん直ちゃんがいたけどトップ候補から外されてるのは明らかだったよ。
オサはタモさん時代はまだ周りと呼応してよかったけど
トップになると独りよがりの勘違いした方向に行ってしまった。
コムはサエコみたいな感じかなあ。
３番手ぐらいのポジなら愛されキャラだったと思う。真ん中だと厳しい。

麻路トート見た人が
一路トートより良かったと言ってた

>882
私も一路トートはあのクールさが好きだったが、シシィを愛してるかどうかは
わかんなかったな。たぶんシシィを愛してる度は最低ランクになると思う。

>>879
その頃って檀ちゃんが宙に浮いてなかったっけ？
友人が檀ちゃん星降臨でギャツビー再演を願ってたなあ。

二人だけの戦場は
イチロと純で見たかったな

>879
合わないって言ったというか、組んでてもどかしく感じるところがあったようだよ。タータンが。

確かに、じゃあ他に誰が？となると、誰もピンとこないんだよね…。
でもアダルトコンビになって、余計に、上演できる作品が狭まった感じだなあ。今思うと。

>>887

それは・・・・無理じゃないか？
エリザもそうだけれど、純名は暗い作品が合わない。
良くも悪くも歌声に陰がない。

だからエトワールとしては最高。
あとブルボンの舞踏会の歌みたいなのも最高。

逆に、明るい作品が似あわないのが女帝。
だから、エリザとかメルトゥユとかトゥーランドットとかは似あってた。

上でも書いていた人いたけど、ピスタッシュはやっていても合わなかったと思う。

>885
たぶん初演が本場の役設定に近かったからああなったんだと思う
まりこさんが一番ヅカ感が強かったかな

>>865
確かにあきちゃんの就任は相当遅かったけど
それだけでどう考えてもおかしいというのはどうなんだろ？
私としては若いだけで未熟な娘役よりは余程いいと思うんだけどな。
「プラハの春」なんかは熟年コンビだからこその出来栄えだったと思うし。

あきちゃん以外から選ぶなら、そんちゃんと組んで
とことん「歌の星組」というのも見たかったけどね。
たーまひるは私の中ではピンと来なかったな。

なるほど。本人同士にしかわからない感覚はあったんだろうけど、そんな風に感じさせない所も芸の内かも

ターグンとか好きだったけど、グンちゃんはすでにとうが立ってたし

あと専科の壇吉は時限爆弾の様に感じてたあの時代

>892
そうだね。
それに、タータンがもどかしく感じてる事は、あきちゃんにも隠してなくて、知ってたと思う。

別格娘役として、長年やってきたあきちゃんも、割と頑固らしいって聞いたな（笑）当時。

そういう事を言える関係性だから、あのコンビぶりだったのかもね。

>>889
その純の晴れやかさはイチロの個性にもマッチしてたと思うぞ
逆にハナがやると自分勝手な女になった二人だけののヒロインも
純がやったら別の雰囲気になってたと思った

>>879
秋園のそんちゃんと言えば、ターあきの退団公演『ガラスの風景』は儲け役だったな
旦那のガイチに愛されて、まとぶんとにしきさんを夢中にさせて、タータンを誘惑するんだもん
そんちゃん自身も退団だったから、ご褒美の面もあったと思うけれど、
娘１のあきちゃんより目立ってたし、そんちゃんそこまで？と思わなくはなかったｗ
>>879
>>892
ター檀も悪くなかったかもね

壇は月組時代銀ちゃんの恋で三枚目やってるんだよね
観たかったな

トップになって必ずしも魅力全開とならないこともあるのが難しいね
お芝居の上手い人は回りも引き立てることができるけど
一路なんかは旧大劇場なら輝いたとおもう　

オサとコムって三番手のときの印象がない。
新専科がいたから四番手から超短期二番手、トップってイメージだった。

オサは最初から得意の歌を生かしたエリザベートでバーン！とトップ誕生。
あんまり魅力を感じい人だったんだけど、エリザで物凄い見直した。
これは早々にトップにさせるわと。

花エリザは歌える人が多くて耳に良い。

>>895
そんちゃん、美人人妻の役だけどそうは見えなかったw
夢・シェイクスピアでも「メガネとると美人」の設定だったけど、そう見えなかったし。
本人は芸名を秋篠美帆さんからとったくらいだから、真ん中志向は強かったみたいだし、
だからこそあの時期まで粘ったんだろうけどね・・・。

日刊だったかにタータン就任決まって、「相手役には秋園有力」って出たのに
あきちゃんに決まった時はちょっと可哀相だったな。

>>897
イチロがトップ時代一番良かったのはスカーレット

昔みたいに二人トップ娘役みたいなこともあってもいいのにね

>>899
そんちゃんって何気にモテる役多いよね
悪いけど、そのビジュアルで無理はないかい！？と何度思ったことか…
みこちゃんなら納得できたのに

でも短期だったんだからタータンとのコンビもありかも
見た目スタイルともに残念で地味だけど歌は最強なコンビになるし

そんちゃんは式でヒロインやっても地味だといわれるような気がする。

今、花トップの蘭はなちゃんの素顔を見たらそんちゃんを思い出した。

そんちゃんが現役のとき、トップ娘役を予想する声が多くて
外見的になしでしょうと思ってたんだけど
蘭花ちゃんと多少似てるなら、ありだったのかな。

>>904
顔の雰囲気は似てると思う。
でもそんちゃんとらんちゃんではスタイルと輪郭が・・・

そんちゃんはメイク映えしなかったからね。
蘭はなは化けれる。舞台人だから化けれたらいい。

すずみんそんちゃんコンビの新公は究極に地味、って言われてたね

>852
演出家も難色を示したのがお花シシィじゃなかったっけ？
エリザ企画関係かどうかは知らないけど、イチロは純名を連れてウィーンに一度行ってる
それで不仲が決定的になったんだけど

>>878
一路に相手役にお花を薦めたのは小原先生。
二人だけの〜も一路とお花を呼んで、並べて雰囲気を見て、
正塚先生が書いた書下ろし。
純ちゃんだったらなんていっても元からありえない話。

>>907
一路が旅行中、寄ってくれと呼び出されてウィーンに行った時、
小池先生とお花が現地で待ってたんだよ。
それからエリザを見て、クン＆リーと顔合わせ。
契約もしてないのに現地でいきなり記者会見。
純ちゃんなんてどこにも関係ない。

＞研１から期待されてきたのにこれまで10年以上トップ就任待たされたんだから

それはないだろ。
以前番組で、ターコさんの次の次の次に雪組でトップになれて良かった、
ターコさんの下に名前があるのが嬉しいと指折りながら
嬉しそうにはしゃいでターコさんに話してた。

>>908
小原先生が一路にお花を勧めた理由ってなんだろう…
確かにお花は娘役としては逸材だが、お互いにもっと似合う相手役がいたと思うんだな
一路が旅行中って、純ちゃんとのオペレッタ録音とは別の時なのかな？
だったらいいけど、もし一緒の時にお花が来たんなら、純ちゃんはその時どうしてたんだろ

一路がプライベート旅行でヨーロッパに行ってた時。
トップになってからの話。

怒られるだろうけど
私的には花ちゃんは可愛いし、いい娘役だとは思ってるけど
あれだけトップ娘役するほどの人材だと思ったことがなかった。

初代シシィ、初代宙トップ（飛ぶ鳥落とす勢いだったズンコさんの相手役）、そしてありえない在位
そういったのが実力以上の印象を与えてた気がする。
そういうものを手に入れ、こなしたのも実力といえば実力だけどね。

べつに怒られないと思う。
ファン以外には。

>>908
小原先生も罪なことしたな
そそのかしたようなものだし
純を傷つけまくってイチロお花がコンビ組んで上手くいったか
逆効果もいいとこだ
イチロお花はどうみてもノミの夫婦でバランス悪かったし
それに小池先生とお花が現地でイチロ呼びつけるなんて
お花理事か何かか?と思ってしまう
宝塚のセンセ方は贔屓してる子にはとことん甘いけど

>>908
正塚先生はその前くらいだったかWANTEDで流れ者と漁師の娘の恋を描いたから
二人だけの戦場はその流れだと思ったんだけど
いかんせんお花にジプシー娘は無理すぎた

まあそれでもいっちゃんとユキちゃんまではありかなーと思う＞お花
とんちゃん好きだったし純名と歌ウマ見たかったから複雑ではあるし
ユキ花はぴったりだと思うしね
ギリギリ宙エリザで辞めてくれてたらな…

>>895
ター檀ておっそろしくエロい雰囲気になりそうなｗ見てみたかったかも

しかしほんと凄いよね。
１３年だっけ？トップ在位。

何がどうなればここまで独占できたんだろう。
げからいい加減に退団させないととか、トップは降りてもらわないととか出なかったのかな。

でも白城さんが「いつまでもいていいんだよ」と言われたと
旦那さんがどこかで言ってたと思うから
評価の高い娘役は、もしかして男役トップ以上に在位できるのだろうか。

二人だけの戦場は今だにハリーの最大の佳作じゃないかと思う
シンクレアもライラも一路花總にぴったりだったけど、なるほどアテガキだったのか

ハリーだとメランコリック･ジゴロも好きだな
ああいうコメディーっぽいの良い
あれもアテガキなんだよね
みはるのこと「どんな性格や？」って組子に聞いて回ってたってw

花様のジプシーと言えばライラも良かったけどカルメンが大好きだったな
ああいう役もっとやってほしかった

二人だけの戦場が93年で、WANTEDが94年じゃなかったかな。
WANTEDの時にまたこういうヒロインか、とちょっと思った。

＞それに小池先生とお花が現地でイチロ呼びつけるなんて
お花理事か何かか?と思ってしまう

呼び付けたというより旅行に行く前に時間がとれるようならという話があって
一路も顔合わせとエリザを見る為にウィーンに寄ったって話だったよ。
花ちゃんもエリザ見る為に連れて行かれてたんだろうし、
そこまで悪くとらなくてもいいんじゃない。

エリザって最初は一路にエリザベートをやらせるつもりだったんじゃなかったっけ？
でも一路が男役で退団したいって強く希望して、宝塚のトップが｢死｣をやるのはどうよ
とモメたけど最終的には希望が通った。って一路のエッセイかなんかで読んだ気がする。

『二人だけの戦場』って、ハリーがOG春風ひとみさんの一人芝居『壁の中の妖精』を観て刺激され出来た作品とインタビューで言ってたんだよね。で、春風さんの舞台迄私観にいったもの。両作品共に最高。

>>923
エリザベートと聞いて、もしかしてまた女役?!と思ったじゃなかったかな。
ウィーンで見た時点で、トート役を宝塚の男役として出来るか聞かれたらしいから。

エリザベートを一路さんにしたら、高嶺トート、轟フランツ、
香寿ルキーニ、和央ルドルフ、安蘭エルマーと男役はまだしも
お花様はゾフィーかマデレーネ位しか無いでしょ？
幾ら馬鹿な劇団でもしないと思うんだけどな。

季節的に、PUCKが観たくなった

そんちゃん別嬪さんじゃぁないか・・・クレマン夫妻は非常に萌えた
　
ところで平成作品で埋もれた名作とかってある？

>>926
何故、花ちゃん基準で考える？
役振りの基準は、まずはトップ、後は主要男役でしょ。

PUCKって意外と現役ジェンヌ達にも人気あるみたいだけど、近い将来再演はあるのかな。

完全なフェアリータイプ、なおかつ歌うまでないと厳しいだろうけど。。

>>928
そんちゃんつながりでエレジー（バウ）。

>>928
埋もれてる基準が微妙だけれど、あまり語られないという事で言えば『エデンの東』

>>930
PUCKの再演はやめて欲しいな。
あのメンバーだからこそだもん。

ヅカを観始めた頃で、何故トップの退団公演で娘１がタイトルロール？
ウィーン版ではフランツ＜ルキーニなのに何故逆の番手？と不思議に
思っていたので、凄く納得した記憶が有ったんだけど orz

因みに次のお披露目も娘１タイトルロールなのは、花總へのお詫び
のつもりだったからだと勝手に納得もしてた…orz orz

シシィを男１がやったらどう考えても娘１の居所がないよね。
しかもサヨナラが女役なんて・・・ないわ

あとベルばら2001の星。

サヨナラでこの演目はノルユリファンはどう思ったんだろ？

なんで花ちゃんに詫びなきゃいけないの？
そこまで気を使わなきゃいけないほどの存在ではなかったでしょ。

>>928
個人的には星の「恋人たちの肖像」、好きだった。
エリザやうたかたの影に埋もれてると思う。

>>935
レベルは宙より高かったけど、サヨナラは無いかも…特にユリにとっては
お花という存在がなければ、フェルゼンとアントワネット編は星に行っただろうね
別にお花を否定している訳ではないが、実際問題としてｗ

>>937
エリザの影と言えば『ルートヴィヒ�U』も隠れた名作
トップとしてのタモは役に負けてる事が多かったけど、
これはタモの美貌と繊細な演技が良かった
みどりの役が女版トートって感じだったね

「恋人たちの肖像」は破たんもあるけれどシシィとかが
モデルだよね。

>>935
え？退団公演は花の業平デシタヨ？
って思う事にしました
でもフィナーレは好きなんだよね…悔しいｗ

>>938
確かに良かったかも、どんどん夢の世界にのめり込んでいくのに説得力があった
チャーリーも黒くてかっこよかったね

>>940いいねそれw

>938>940
えー、ルードヴィヒは演出がエリザの超パクリで一気に景子ﾀｿがダメになった作品だわ。
今でも景子作品はダメだ…

自分は、ルートヴィヒで花組が好きになったわ。
タモとチャーリーとユミコとオサが良かった。

>>937
恋人達の肖像ってうたかたの恋に続くハプスブルクのハシリだよね。
あの暗さと有名どころ全部入りが好きだった。
プロローグの八百屋舞台もかっこよすぎて好きだったし、シメさんの髪型から自己陶酔から男色まで踏襲したルードヴィヒ(モデル)、
史実に忠実なルドルフ(モデル)、美しいシギちゃんのシシィ(モデル)、ビジュアル完璧だった…

あー、恋人たちの肖像はいい作品だったな。今でも最高のシシィ役者はシギちゃんだと思ってる。
その次の公演だったベネチアの紋章もよかったと思う。ショー（ジャンクション24）の方が話題になりがちだけど。

>>932
エデンはミキさんもじゅんちゃんも、タモさんもはまってて良かったけど、
重すぎて２度以上見るのは辛いと思ったなあ・・・
名作なんだけどね。

>>928
埋もれているかはともかくとして、大作の月組「風共」と
手塚治虫原作という事で話題だった花組「ブラックジャック」の合間だった
星組「若き日の唄は忘れじ」
派手さは全く無いし大関先生もいないけど観終わった後
心にしみじみと来る作品なのでいつか再演してくれないかなと今でも思ってます。

自分もルートヴィッヒ好きだった。
曲が良かった。
あと、線の細い優男のイメージがあったオサが
違う系（ルートヴィッヒの妄想の場面だかで鬼畜っぽいのやってたよね？）
もできるんだなあと見方が変わった公演だった。

オサはトップになるまでが好きだった。
トップになってから、歌い方とか苦手になった。

「若き日の歌は忘れじ」はいい作品だね。
大人の、しかも節度のある武士の恋という感じで、せつない幕切れがよかった。
未練を残しつつ、でもむすばれない男と女。
女性ファンの多い宝塚では激しさがない分どうなのかなとも思うが。
何度も映画やＴＶ化された原作のよさを宝塚らしくアレンジ出来ていた。
音楽もよかったな。

オサは歌唱はトドさんが出たやつが最高潮だったと、自分的には思う。
伸び張り低音とすばらしい〜と感嘆した。
次の公演からなんでかいきなり鼻声になっててがっかりした・・・。

若き日はいま見てもいいね。
トゥエルビだったかでやってるのをちらっと見たら、最後まで見てしまった。
泣ける。

ちょっと…
蝉しぐれに関しては、TV化や映画化や他のところの舞台よりも宝塚の若き日の唄は忘れじが一番最初ですけど…
藤沢周平さんご本人がご覧になったのは宝塚のだけだよ。
気に入って下さって劇場まで複数回脚を運ばれてた。

蝉しぐれが映画・ドラマ・舞台になったのは藤沢周平が亡くなった後がほとんどだから、あまり比較にはならない気もするけど。
でも原作ファン的にも、宝塚版が一番好き。
脚色もよく、配役(シメ・あやか・マリコ・ノル)もぴったりだった。

比較したのではなく、
＞何度も映画やＴＶ化された原作のよさ
って方に引っかかったの…
藤沢周平さんが初めて許可出したのに宝塚が後出しみたいじゃん。
大関先生だって宝塚版のがNHKより先、って自信持ってたよ。

>930
PUCKやるなら　みりおはどう？

若き日の歌は忘れじは、脚本演出も演技も良かったけど、音楽がまた良かったね。
主題歌や望郷の琵琶歌だけじゃなくて全編いい曲だった。

>>955
PUCKは再演したら駄目だよ。
当時のあのメンバー以外考えられない。

涼風だけがはまり役
他はメンバーが変わってもできるよ。

良い舞台って音楽の影響も大きい気がする。

>>916
＞ ター檀ておっそろしくエロい雰囲気になりそうなｗ見てみたかったかも

それなら、ビジュアル面を考えても
リカ檀のエロい雰囲気トップコンビを見たかったわ。
踊れないのと、あの頃の檀は毛嫌いしてる人多かったから
リカファンはそのまま檀娘１残留阻止したかっただろうけど、さほど踊れもしない子どもみたいなエミクラが相手になるくらいなら
檀の方がまだ良かっただろうに。

>>958
そうだね
涼風と麻乃だけのはまり役だった
というか自分的には麻乃だけのはまり役
証拠に今だに麻乃ブログのタイトルが…だもん
後の出演者無理してた

若き日の唄は忘れじってマリコさん版しかソフトでてないよね？
シメさんのも見たいんだけどな

>>862
え！ソフト出てるの！？マリコさん版って中日劇場版だよね？
詳細よろしく


でももしかして、うたかたの恋のＤＶＤの間違いでは？と老婆心ながら

中日ソフトはないでしょ。
シメさん主演物はほとんどソフト化されていないと思うよ。
サヨナラ公演とサヨナラバウくらいじゃない？
スカステとかでカットの多い関西ＴＶのを観れるくらい。

>>963
おっしゃる通りでしたすいません＞うたかた
中日で見たのを勝手にソフトでも見てると勘違いしてましたorz

シメさんは本当にソフト化されてないね
スカステ難民だから昔の公演をどんどん発売して欲しいのに

シメさんもソフト化した作品に出てないわけじゃないのに
運が悪いというか…
ベルばらすら雪フェルゼンだけＮＨＫ映像のみだもんね

あとは劇団が資料映像を公開するかどうかだけだよね

>>965
スカステはいってるけど昔の公演なんて殆どやらねーぞ！

そういえば、白夜・ワンナイト、若き・オリエントの映像は持ってるけど
うたかた、カサノヴァはない。
（4作だっけ？シメさん）
同時期の他のトップさんの映像はけっこうあるから、シメさんのは残念だな。