☆★☆四季の現状を激論するスレ☆★☆

劇場の数が昔より多くなり、俳優の質が落ちたといわれる現在の
四季。主役級もまともに歌えなかったり、外国人俳優を大量に
とり、ベテラン俳優をクビにしていく現状。
このスレでは思いっきり、四季の現況について不満や意見を
交わしてみましょう！！

2

３

4さま

ゴロちゃん

ﾑｰﾘﾝ

あげ

ひゃっほ〜
盛り上がってるね〜。激論してるね〜。

キャッツって、いいよね。

チケ余りすぎ。
当日券が「有」だらけ。
やばいだろ…。

歌下手過ぎ
キャスト不足なのにすぐクビにする

　

げきろんあげ

にゃ

チケットが高すぎ。
同じ払うなら東宝を観にいった方が満足

四季すき

まぁ！

リピータ命なのにキャスト公開渋るし、
チケット高いから、売れるのはＣ席ばかり・・・┐(´〜｀)┌
この先尻つぼみ必至？

チケット高いのに下手すぎ
バレエやオペラ見た後は悲しくなる

ロングランし過ぎてＣ席すら完売しない劇場も…
自分の中で東宝比重がどんどん増していく
破綻する頃には四季には興味もてなくて客観的に眺められて楽かもなorz

特別カテコ、リハ見で客寄せ。
でも既に見向きもされなくなりつつある。

四季、対策が遅すぎたね

天才バカコン

東宝はウンコ。

今の四季は、蝶野が全盛期の頃の新日本ﾌﾟﾛﾚｽを見ているようだ。
高飛車な仕事をしていちゃﾀﾞﾒだよ。
常に客側の立場になった仕事をしないと。傾きかけた時に気付いても遅いよ。
新日はようやくﾌｧﾝｻｰﾋﾞｽやらやり始めたけど、もう遅いからね。

東宝は好きなキャストが選べるけど、全然良席が取れない。
四季の、四季の会の優先予約や前日予約のシステムに関しては、良席が取れるし、すばらしいと思っている。
その分、俺は四季比重がずっと高い。
ただ、東宝でも、こんな感じでチケが取れるようになったら…わからないな…。

良席を取るのには、半年や1年近く前に行われる優先予約（前売り）でないと駄目なのでしょうか？
もし良席が取れても、当日や日が近づいて都合が悪くなったり、
万が一、天災、交通機関の遅延などトラブルが起こって見れなくても返金されないのでしょうか？
極論、死んだ場合、行けませんよね。

四季は、客が当日来ようが来まいが、席は前売りしているから、売上（利益）確保が出来ているということでＦＡ？

えっと…日本人？

>>28
芝居を観たことないのかよ(´ヘ｀;)

良席取るより病院へどうぞ

>>28

こちらへ♪

　http://ime.nu/fout.garon.jp/?key=GQK1DvOoFrNLJTAfzpVOW9:Z0w1&ext=jpg&act=view

上げＯＫ！

>>32はグロ

へたくそばっかり。

金さん戻せバカ

カーテンコールがもはや本来の意味で使われてない。

yuty

.

.

つまらんから潰れろ

パクリ

下手糞

潰れろ

茶番

創価学会

倒産寸前

チョン

劇団創価

劇団朝鮮創価

劇団大作正日

半島へ帰れ

宝塚と勘違いしてるヤシがバカの一つ覚えでカキコしている件について

すみません・・・

四季の会事務局が、ダフ屋を四季会員と特定できないから、退会処分に出来ないと
モレに、反論してまつw

評価１００、２００、すべて四季チケのダフ屋さえ、特定できないそうでつw

誰か、特定できる方法、事務局に教えてやってくれまつか？

それと、末端の売れてないダンサーが食い扶持確保のため、

せっせと、チケ出品してるって、ホントウでつか？

浅利は黙認してるって、ホントウでつか？

劇団池田大作
劇団金正日

倒産寸前

劇団パクリ

倒産四季

パクリは潰れろ

倒産

創価学会

こそれだけ人材の流動化が激しいとなかなか質を維持していくのが大変でしょうね。
いっそのこと大幅にカンパニー制に近づければいいと思います。
オペラ座の怪人のカンパニーは良い例だと思いますよ。
作品契約のキャストと内部キャストのバランスを見直すだけで大分演目が安定してくる。

同意

>>63
自演乙

じゃあ乗った。
同意

劇場の多さと演じられる役者の数のバランスがとれてない

ベテランがゴロゴロやめる割に若手役者が育ってない
これはヤバイと思う

そのヤバサを隠すための作品主義・キャスト発表なし

hage

理由になってない理由

いいだしっぺの責任として貼らせていただきます。

◆前スレ
四季の問題点を語るスレ【2】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/siki/1008873208/


◆関連スレ（経緯順）
劇団四季総合スレ・雑談系【29】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/siki/1189081031/

【サービス低下】四季のキャスト公表方法【改悪】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/siki/1123743113/l50

劇団四季総合スレ・雑談系【30】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/siki/1189866811/

前半の荒み具合を見て驚いた人もいると思うから
一応age

まみの
「一つの役を複数の俳優さんが演じその度に新しい発見・・」は
キャスボ廃止とは直接的にはあまり関係ない内容なのに、わざわざ最後に書くか？
どうも皆、最後の１文にキャスボ賛成派への嫌味な１文がくるね。

そか、あれ、嫌味なの･･･
その発見をしたいのでキャスボが欲しい、作品ﾌｧﾝの自分･･･
まったく不便だ

74ﾀﾝ、自分も同じ思いだよ。てか当初はキャスボ廃止に至った経緯があったにせよ、その後たくさん来ているであろうキャスボ廃止反対の声を押し切っている今の方が電話や200字で弁解したりして対応に追われて大変じゃないのかな？

まみ＝麻美？

>>76
私もそんな感じしてた。
俳優達が書いているというか…
書かされているというか…
どれもこれも不自然。

研修生のレポート課題にでもなっているのか
関係者版２００字を募集したのか

だとしたら、皆あんまり頭良くない

いや、まみは頭いいねえ。>74さんが言うとおりでしょう。
「複数の役者が演じその度に新しい発見」はキャスボ復活を望むことを
遠回しに表現してるわけだから・・・見事だよ。

誰が来たって平気だから、キャスボなんていらないよ。としか読めない。

キャスボがなければ違った役者を選べない。新しい発見もできない。

蜆は役者を選ばせたくないし、新しい発見など無用だとさ。

蜆は役者を選ばせたくないことはあっても、新しい発見など無用とは
言っていないと思うが。
混乱に乗じて、都合の良い話を捏造するのは止めてくれるか。

中の人乙w

まさかｗ

実力不足の新人と、新しいチャイ韓を発見することはできそうだ。

普通はプロ俳優なら観客からの様々な評価を俳優個人が受け、観客に選ばれるように切瑳拓磨する
でも四季では、観客に観せるのが仕事なのに内部の評価を受けるだけで
俳優個人が観客に評価される事なく終わってしまう。
そういう方向から考える必要すらない状況に身を置いてしまうのは俳優として致命的になると思う。
俳優として伸びていく為に「観客に選ばれる事を意識する」って本当は必要不可欠だと思うけどね…

88ﾀｿ、それ納得！組織としてどういう方向性であるにせよ、やはり役者にはそういう意識を根底に持っていて欲しいよ。そうでなきゃ、観ていてその演技に素直に共感できないような気がするなぁ。

pori=ポリーでは？

楽のカーテンコールも一人が定形文を読むだけな会社だもん

>>90　なるほど。内容も全文ちょうちんで酷い。

四季がオタを大事にしてないことはわかった。
団体営業ががんばればいいと思っているのだろう。
しかし、大事なことを忘れている。
その団体の窓口になっている人物が四季オタであることは少なくないのでは？
オタ排除→団体売上減少って可能性も結構有り得ると思うのだが…。
また、新規顧客だって、最初はオタが誘ったから、見るようになった人もいるだろうし。
自分も色々見に連れていった人が二人ほど四季の会に入会したし。
オタ排除は一部だけでなく、全体に影響すると思うのだが、実際のところどうなんでしょう？

オタを排除するなんて言っていませんよ。
転売を繰り返すモラルに欠けた迷惑な人を排除しようとしているだけではないでしょうか？
裏切られたって言っている人もいますが、何を裏切られたのでしょう？
四季も「異常な観劇態度」などと誤解を生みそうな言葉を使ったのは
大いに問題があります。しかし事の本質はそういうことではなく、いろいろな
仕組みの裏をついて、自分だけ得しようとするモラル無き人たちの存在に
あります。そして四季はその対策を要望通りに行おうとしているだけです。

でもｷｬｽﾎﾞをなくした理由にはならいでしょ。

『ならない』でした。ｽﾐﾏｾﾝ・・・

モラルに欠けた迷惑な人を排除するのは結構ですが、
その対策としてキャスボの廃止は有効ではなく
他のモラルに欠けている訳ではない一般のファンに不利益になっています

94って　なりきり内部の人？ｗ

>>95 なるだろ。というか四季は客への嫌がらせでキャスボ廃止したって言いたいわけ？
>>98 何かと言えば内部の人呼ばわり。思考停止もいい加減にしろ。

四季の体質は昔から好きになれんが、こいつらよりはまし。

んじゃ>>99は一般のファンの不利益になることについては思考停止ですか？
わざわざレス外してるし

>>98
いや、ageてるところをみると工作員。

>>99
「なりきり内部」って書いたのは
内部の人ぶってるの？って意味なのに
しっかり読めよｗ　

キャストスタッフページに変化あり、公式クローズアップ「四季の話題」に蜆コメントも出たのでこっちもあげとく。

多少現状が変わってきたね。
とりあえず前日のキャストは公式に載せるって言ってるから、全ツとかで住人が
なかなか報告できない作品のキャストも情報としては残せることになる。

アンサンブルは一切分からない

583 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/26(水) 11:51:08 ID:xKZc82SJ
東京公演本部に電話した

キャストフォンは復活させない
１時間前に決定するが４５分前の開場までキャストは教えない
当日チケットを持っている人間にしかキャストは教えない
次の日に前日のキャストは公式に載せる

だそうだ
１時間前に決定しても４５分前まで知らせないんじゃ意味ないと思うが…

585 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/26(水) 12:03:27 ID:OptfEMZq
私も電話したので補足。
確定キャストではないかもしれないが直前でキャスボが変わる可能性はあり。
前日のキャストでもアンサンブルの記載はなし。
ただしパンフからアンサンブルが消えることはない

おいおい、充実させるって言ってたの、なんだよ、ウソつきめ、
これは明らかに情報量を減らした、改悪だよなー。

だまされてはいけない。

キャスト、スタッフ欄の改悪と、キャストボックスのかわりみたいな形に
なってるのとは別問題だぞ！！

今までのキャストスタッフ欄をキャスボとして使うなら
例えばある作品のキャストスタッフ欄から誰それさんが消えた→退団なのかどうか
そういう消息の手掛かりも得られないってことだよね？
蜆の狙いどころはそれかな

すぐ電話するバカが多いからじゃない？
すでに電話した奴もいるとは呆れた話。
そこまで熱心に傾倒しないでくれ！って言われてんのに
それでも食いつくなんて 余計バカにされるのに

>――それが「作品主義」ということですか？
>浅利　「作品主義」という言葉は抽象的で解りにくいが、要は、特定の俳優に
>依存する「スターシステムではない」と考えて欲しい。俳優はあくまでも
>作品の一部です。
>一方で『鹿鳴館』のような場合もあります。短い時間で、日下武史君以外の
>影山伯爵役が出てくることは考えにくい。もし日下君が出られなくなれば、
>休演するでしょう。こういうケースは、お客様と演出家は同じ認識を持てます。
>だから「キャストボックスが無いと劇団四季のキャストが何もわからない」と
>いうのはちょっと極端な発想ではないでしょうか。

むしろ、そこで鹿の日下さんを出してくるもまいのほうが極端ｗ

>――浅利先生には、阿久津さんを観たい、鈴木さんを観たいという発想は存在しないのですね。
>
>浅利　全く別の話をします。
>例えば『ウェストサイド物語』のベイビー・ジョーン役に、厂原時也君という俳優が
>出演しています。彼は奥尻島の出身で、四季に参加してからまだ２年目です。
>そして彼と同じ役を追いかけている俳優がいます。大空卓鵬という中国出身の
>チャーミングな若者です。四季で日本語を教えている中村哲也先生の愛弟子です。
>俳優は、才能があっても、努力を怠らない心と祈りがなければ成功しません。
>彼はこの仕事を真の意味で愛しています。必ず台頭してくるでしょう。

ちゃんと答えろ。
別の話イラネ

>浅利　全く別の話をします。


吹いたｗ
もう呆けてんじゃない？

四季はﾘｱﾙディズニーランド化を進めるのか。
いやあれか、ｵﾚが子供の頃大ｽｷだった「劇団飛行船・マスクプレイミュージカル」。
役者のレベルは高いぞ、どっちも。

全くの初見がさ、興味があってサイトのキャストスタッフ欄見たとする。
数人のみのキャストで、必死に役名憶えて予習して当日に挑む。
ところが蓋を開けてみると舞台に大勢の人物が。
主役はどれ？あの役はどこ？
この大勢の人は何？誰？
こんなのサイトに載ってなかった。
とパニックの元にならないのかな。

実はまだキャストボックスあったころの自分の経験談なんだけどさ･･･ｗ
どんな役があってどういう人がでるのかな？程度の興味で
キャストボックスが全てだと思ってた。
休憩中にパンフレット見ても登場人物の説明も紹介もないから
アンサンブルに埋もれて舞台のどこに誰がいるかもわからない。
結局ストーリーもよくわからないまま。
初見の客に優しくないと思った。

極端な例かもしれないがこんなこともあったよということでｗ

>――新エルファバ誕生までにどのくらいの期間がかかりますか？
>
>浅利　そう簡単にはいきません。先日、電通四季劇場[海]に行って
>濱田君と沼尾君と話し合ってきました。「どのくらい続けて出演できる？」と
>聞いたら、２人とも「今絶好調だから、年内は全然平気です！」という返事でした。

ｼｼﾞﾐのばか！
ぞっとしたよ。こうして命までも劇団に捧げさす気かよ。
だから命とられる前にみんな逃げるんだよ。

「命捧げますか？　劇団やめますか？」

>>114
そりゃ、「ちょっとつらいです」「そろそろ休ませて下さい」なんて言えないよなぁ。
裏を返せば「せめて年内で勘弁」ってことかも。

>加藤君に何かあったとします。そうしたらリフに田邊君が出演して、
>ベルナルドは松島君になる。この時期、田邊君は『鹿鳴館』に
>キャストされているので、久雄役は福井晶一君になる。


世間一般ではこーいうのを「自転車操業」って言うよね。

で、プロの俳優っていう肩書きを持ってる人を名指しして
『開幕までに役作り出来てません』って言い切る演出家って
才能ないんじゃねーの？？

とにかく作品重視、スターで観たいのなら他へ行け、熱いリピーターもいらない

ジャニーズや宝塚はＮＧってふうにも聞こえる

>>117
音楽座全盛期の頃なんかも思ったけど、蜆って他を貶して
なんぼ、って感じが凄いあるんだよなあ。

>>113
過去の経験を200字へgo

>>119
ダメだよ。そんなことしたら
キャストボックスを見て予習→実際の舞台を観てパニック→無い方が良い。また廃止
なんて流れになったら・・・

じっさい>113がなんの舞台を観たのかが、激しく興味ある

キャスト・スタッフ欄がなくなってもパンフで残るし、
今のままでいいと思うよ。

以前からは改悪になってるが、キャスト・スタッフは全部載せなきゃならないものではないから。
どんな人物が出てくるかは、
ストーリー紹介の方を充実させるべき問題。

もう惚けた爺さんに何言っても無駄だよって中の俳優さんも思ってるんだろうね。
中身（キャスト）のわからないもの（チケット）買わせる会社ってこと。
恐るべし、劇団四季の福袋商法。
しかも福袋のようなお得感がまったくない、金返せキャスト続出なんだもんなあ。

福袋じゃなくて闇鍋でしょ。
しかし四季もここで文句言ってもらってるうちがﾊﾅだよ。
ほんとに見捨てた人はわざわざ書き込みなんかしないし、
二度と見にも行かない。
何も言わず去って行くｻｲﾚﾝﾄｶｽﾀﾏｰが一番怖いのに。
ここに集う人達の愛がまだ残っているうちに、なんとかしないと取り返しつかないよ。

そうだよね。

何故、ここまで爺さんが中・韓の俳優に肩入れするのかが全く理解できない。
「身体能力に長けている」「声が素晴らしい」というのが理由ならば日本の
役者を育てなさいよ。原石を一生懸命育ててダイヤにしてごらん。
「言葉の大切さ」が最も大切だと言っている割に満足に日本語も言葉も話せない
人達ばかりで、キャッツなんて見てごらんよ日本人なんて何人？どこの国の
劇団なんだここは？

>126
それぞれの理由

蜆　コネクションの柵
劇団　台所事情
外来役者　ｼﾞｬﾊﾟﾝﾄﾞﾘｰﾑ　ﾘｱﾙ李…

外国人俳優の批判をしているのに
差別ﾆﾀﾞ、戦争を思いだすﾆﾀﾞと
まさか代表が言うとは思いませんでした

日本の俳優より安い賃金で雇えるからじゃないの？
全ては金、金、金の為だね

じーしん？

ｗｗｗ

でも本当に外国人俳優は日本人俳優よりも劣遇なんだろうか？
出演状況は明らかに上だし、金銭面でそれほどの差があるとは思えないんだけど…

結局はアンサンブルなんて一生、陽の目を見ないでいいって事なんだろうね。
劇場プログラムでしか存在がはっきりしないなんて、なんて可哀相なんだ。
俺が役者だったら「アンサンブルをなめるな！！」なんて言って暴動を
起こすけどね。誰一人もそんな勇気がある役者はいそうにないなあ。

日本人なんてちょっときつく言えば、すぐ辞めてしまう根性なしばっかりで使えん。
いま入団する世代は、甘やかされ＆ゆとり世代だしね。

相撲界と同じような状況じゃない。

浅利のコメント読めば読むほど腹が立つ！！！！

権利ばかり主張しててもどうしようもないよな
ゆとり＆モンスターは本当怖いと思うよ

組合を作ろうという動きは過去にあったけど、
劇団に露呈した途端に瞬殺されるんだよね。
労働契約ではなく、出演契約（業務委託になるのか？）、つまり
劇団からの出演依頼があったら舞台に立つ、という契約だから、
干すのはカンタン。依頼せずに飼い殺し。
出演を依頼する義務もなければ、賃金を支払う義務もない。
ワンステージなんぼだから。
自分を犠牲にしてまで劇団改革なんて、蜆を見てればムリなのは
明らかなため、外に出る。

今　干されてる人多そう

労基署にたれ込んでも蜆の権力で表ざたにはならないんだろうな。

以前舞台監督が訴えた時も赤旗くらいしか取り上げなかった。

不当労働行為の巣窟なんだが。役者もスタッフも。

アルプ届いたんで読んだ。
別件でブルーになってたんだけど、アルプと別紙で
なんかさらにドンヨリになった('A`)

アルプ会員の存在意義がわかりません。四季側から見て。

四季擁護ってよりは、とてつもなく低級な蜆発言擁護隊が
わいてるようだが、あれって劇団としての四季に何かメリットあるの？
むしろ四季擁護を装ったアンチ（会員と四季の溝を広げるための）かと
思うくらいのアホっぷりなんだが。

もしあれが本当に四季サイドから派遣された擁護隊ならば
冗談抜きで四季はもうだめかもわからんね。

わからんやつだな。
「よくない客」と四季との溝を広げるんだよ。

あれらの意見が「低級」としか読めないようでは
あなたも「よくない客」の仲間入りだよ。

しかし演劇興行過多で、どこの劇団もリピーター欲しくて知恵絞ってるところ
真逆な事やろうとしてるのか四季は。
傲慢な理想論垂れ流し続けて、どれだけの客が大事な時間使ってお金落としに
きてくれるのかな。お手並み拝見だ。

良い客
作品一見客
一見客
良くない客
良くない客に見えるハードリピーターという客
等々。

色々いるとおもーよ。
区別できるノウハウがあれば売れるだろうな。

四季が嫌いになったのなら観に行かなきゃいいだけでは？
キャスボを止めようが、チャイ漢出そうが四季の勝手。
あと、もっと良い舞台にしたいとか、今後の四季のためとか言う人もいるけど
はっきり言って大きなお世話。

↑
内部？
工作員？
目立ちたがり屋の天邪鬼？

↑こうゆう奴を淘汰するためのキャスボ廃止なんだろうなｗｗｗ

>>146
禿同！

ある意味、それがこれからの四季｡
嫌なら見切りつければいい。

気持ちが醒めてきたから手持ちチケット分だけにして後は買う予定なし。
でも今の四季の状態が面白いのでヲチしてる。

４年間ずっと買わない人だって、2100円×４年だけは払ってくれてるんだから、
ラ･アルプの実費がどれだけかは知らないけど、
四季と無縁の人よりは投資してるよ。
ヘビー客だって、年間に何十万、何百万と投資してくれてる上得意様な訳だし。
その両者を何故迫害しようとするのか？ﾜｹﾜｶﾒ

順調に上昇あるいは安定してるときは修正作業などしない。
どんな理由つけてもとりあえず「今の四季は大変なんだ」と思わずにはいられない一連の出来事。
五輪開催国ではミューも多々開催始まるらしいし、東京も劇場ラッシュだし。
まずはLKとｳｨｷが順調に回収できるといいね。

元々さ、日本の演劇（観客）人口なんて少ないわけでしょ、地方なんか特に。
その小さいパイをいろんな劇団・作品・公演がとりあわないといけないんだから、
気に入らないなら他を見に行け、って不遜な態度が信じられない。
四季のお客さんもここまで言われて見に行く必要ないよ。
たとえキャスボが復活しても、もっと他の丁寧に作られた舞台に目を向けてみたら？
ご贔屓さんがでている舞台を見たいのはよくわかるけど、他の舞台にだって
注目したくなる人出ているかもしれないし、実際に魅力的な役者は四季以外にもいるよ。
四季しかやっていない作品のファンの人は、「それだけがミュージカルじゃない」って
呪文のように唱えてみたら？ｗ　実際にそうだしさ。

確かに極論持ち出してきたり　言葉尻を引用して突っ込むとか
そうじゃないだろう・・・と思う面もあっても
これだけ激動に対して　憤慨したり　何か八つ当たりに近い心境で
愚痴ってストレス発散？したいからの行為なわけだから
それを　親の悪口言われた人みたいに必死で浅利擁護で頑張って
バカ呼ばわりするのも　なんか心狭く感じるよ・・・
観劇に対しての姿勢やどこに住んでるか　ひょっとしたら２０〜３０歳くらい
年齢差があるかもしれないのに　ショックを受けてる度合いによって
表現も違ってくるじゃん

「ショックを受けてる可哀想なリピーターの自分」に酔ってる人も確実にいるけどな

それも酔わせておいてやっても、実害ないんじなゃないの？
失恋して感傷的になってる時に 失恋して傷ついた自分に酔ってるなんてバカじゃないの？
と罵る必要がないのと同じ

今回の件があっても、劇場には今まで通りに人が集まるし、何事もなかった
ように、上演は続いていくだろうし、IRにもほとんど影響しないと思う。

四季は公演の内容からバイトの対応に至るまで批評・評論・評価される立場にある。
嫌なら一切の表現を止めれば良い。
最近の四季は、見ている人に不愉快な印象を与える事が多すぎる。
お客に厳しい事を言われるのは当然だろう。

>>151
会費＜アルプ発送にかかる諸費用　なんでしょう。
アルプを発送してもチケット購入に結びつかない客を切りたいというのは分かるのよ。
でもそれは、詳細が決まってから別で発表すればいいのに、
文章的に転売屋とひとくくりにしてしまったのが問題。
なんでいちいち余計な波風立てる事をするのやら・・・・・普通の企業なら考えられない。

>>157
影響すると思うな。団体と一見客でどれだけ入る？
団体呼び寄せ用のパンダも排除なんでしょ？
それに実際影響が出てきたから、スタッフ・キャストで一部復活させたんじゃないのｗ

興行面でのマイナス評価よりも芸術面でのプラス評価をしてくれる
客のが大事なんだったら、「芸術面での質の低下」についての
言い訳をせねばならないくらいのレベルダウンを何とかするほうが先。
幸いアルプ会員に格下げされないようだけど、実際ここ４〜５年、
「自分で」見てない人なんだよな、自分の場合。家族とか友人とかに
頼まれてチケット買う程度。自分と、アルプ会員としてくくられる人の
「違い」ってどこにあるんだろうかと思う今日この頃。

>>159
>影響すると思うな。団体と一見客でどれだけ入る？

リピータだってほとんど残ると思うよ。一時的に減るかもしれないけど3年くらいの
スパンで考えれば何も変わらない。またキャスト情報は初めから言っていた事。
それより、キャスボに粘着するヲタが減って、客質が向上すると思う。

どんどん若年層の人口が減ってるのに、甘い見方だと思うよ。
客質の向上を目指すなら、シニアも満足する作品にしなくちゃ。
招待客はカテコ前に立ち去るのが現状。

ハムレット観たいのに観に行く気になれないと思ったが
外でいくらもやってるんだよな
四季の古参主演や昴の人ばっかりの舞台を
観に行くくらいなら次に外でやるまで待つよ

他の舞台だってそう
四季の言う一定のレベルとやらでは満足できないし
役者ではなく作品を見ろっていうなら海外にでも観に行く

こう言っている人でも、やはり四季にも通うんだろうな。なんだかんだ言い訳つけて。
そうでなければ１人淘汰ってことで歓迎。

>>161
3年後に減った分を取り戻すだけの力が、今の四季にある？ウィキッドでさえ、あの状態なのに。
将来のリピーターを生み出してるのは、今のリピーターの影響が大きいのに気づいてないの？
社長、蜆のコメントは、役者ヲタ以外の会員も怒らせたという事も気づいていない。
一度冷めたら、よほど良くならない限り元には戻らないよ。
完全に去る人は少ないかもしれないが、購入数は確実に減るだろう。
ハードリピーターを作り出しにくい状態にしてしまったから。

自分はリピーターをうまく使っている四季の営業方法を結構評価してたんだ。
それを自分から捨てることをして、何やってるんだって感じ。

急速な業務拡大→質の低下・動員数の停滞による結果的な動員率・利益率の低下
→はっ！アルプROMってるヤツ多くね？→アルプ会員にしてしまえ！！

それだけの話かと。
アタリショックの再来がジャンルを変えて日本で見られそう。

早くBW・WEの作品の版権を手放して欲しい。
LK専門劇団でいいよ。

>>159
会費＜アルプ発送にかかる諸費用　であるならば、むしろ
2000円から1500円に値下げしてる場合でなく、
今より値上げしなくてはいけないのでは？
蜆ズムからしたら500円の差の付け方が逆なんじゃないかな。

アルプだけの人＝2500円
チケット買って貢献してくれてる人＝2000円据え置き　とか。

アルプ会員に値上げ要求すると更にクレーム殺到するなら、
アルプ会員＝2000円据え置き、
チケット買ってくれてる人＝1500円に値下げ　とか。

貢献してくれている人を500円優遇することと、
チケット１枚1000円の会員割引を天秤にかけたとしても、
会費やチケット代で確実に貢いでくれる人を確保しておくのが
長い目で見た場合の得策かと思うんだけど。

>>161
キャスボに粘着するのが
良質な客でない理由を詳しく

そもそも良質な客ってなんだよｗって話だな。
四季の舞台を文句も言わずありがたく観劇して絶賛する客か？
それただの信者だし。

芸術集団が、自分達の舞台の質については大言を吐き、
客の質が悪いからクレームがつくんだと思いはじめたら
もう終わりなんだけどね。
ああ、もしかして四季は芸術集団ではないとか。

客に媚びる事を拒む事と
客を批判するのは違うと思われ

良質な客とは
４年に一度はチケット購入〜過度にリピらない
この範囲内に納まる人らしいです。

四季の強引な経営方針に文句も言わず、
どんなキャストでも喜んで「作品」を楽しみ、
質の落ちたステージにも感激して、
200字に大絶賛の投稿をする

それが蜆ズムが認める良客。
（もちろんクオリティの維持は棚上げでｗ）

でもそういう事だよね
拡大解釈でもなんでもなく

>>165
何年か前に、新聞に四季の記事が載っていたんだが
四季の一年を越えるロングランを支える柱として
出演者を限定しない非スターシステムと、熱心なリピーターの
存在が取り上げられていた。

関西で不振だったアイーダ（アイーダは名古屋でも不振か）と
マンマ･ミーアの状況を見ても分かると思うが、一般客も含めて
リピーターのつかない演目は、一年を迎える前に客足が衰える。
未見の作品で興味があるから、一度観ておこうという客だけでは
年単位のロングランは支えられないんだよ。

ましてや福岡などは、現時点で青息吐息なのに、遠征客やリピーターが
来なくなったら一体どうするつもりなんだろう。
客と一緒に、劇場の淘汰も始めるつもりか？

膨張を続けたものを縮小することは良くあることで＞リストラ
しかしそれは大抵の場合「立て直し」。

>>173
福岡出身の自分としてはシティ劇場の存続願ってたけど、今みたいな四季なら
もういらない。
とっとと貸し劇場にして、年に何回か四季に貸せばいいよ。

つーか、売り上げ落ちたらどうするの？の質問にたいして
代表自身がそんなのｷﾆｼﾅｲ！と回答してるわけで

遅かれ早かれリストラは必要。普通の大企業では良くあること。
今の超優良経営のときに断行しないと、収益悪化しえからでは遅い。

開場時間前になった途端、工作員がいなくなった件

>177
普通の大企業では、自らの組織のスリム化を図る事はあっても
顧客のスリム化は行いません。
というか、あり得ませんｗ
四季の場合は、何よりもまず代表をリストラしたほうがいいと思いますね。
もう企業家でも芸術家でもなく、ちょっとしたことで癇癪を起こす
やっかいなお年寄りでしかないようなので。

ブランドイメージ、
劇団四季＝蜆＝劇団四季
いずれこの真ん中が抜けることは避けようがない。そのときに、
劇団四季＝R古参＝劇団四季
または、
劇団四季＝良質作品＝劇団四季
としてイメージ転換図りたいのかな。
だとしたらこの動きの一部は納得。

しかしイメージ低下になりそうな計算は無い？

でも四季だけじゃなく客のほうに注文や制限かけてくることってさりげなく多くね？


ただし、それも納得のクオリティだったり
明確な理由があってこそだけどね

顧客のスリム化というか、顧客の選定はよくある話。
優良顧客と認めてもらえなかったヲタがヒステリー起こしてるだけに見える。

ヒステリーを起こしているのは浅利

>>181
まっとうな商品（作品）を扱っていたら、客のクオリティは自ずと高まるもの。
自身の商品に自信がないと、殿、ご乱心〜〜ｗが始まる。典型的な逆切れ状態ｗ
代表のあのインタビューも、上演作品のクオリティが充分高ければ
納得できる言い分ではある。

各都市の同時上演は、いまの半分でいいと思う。

>>169
芸術集団じゃないよ。
マスプロダクション企業。

今の規模を維持して行こうと思えば、顧客の選別など言っていられないのは
火を見るより明らか。
今にはじまったことではないけど、ジジイボケてるからね。
沈没船はまず身を軽くしようとして荷物を捨てる
（中堅役者大量解雇で人件費削減）けど、
次は・・・

浸水？

顧客の選定や、顧客へ注文するにしても、その方法が問題。
現状は良質な顧客まで切り捨てる結果になっている。
企業規模に、トップ連中の頭のレベルがついていってないように思う。

そもそもキャスボの廃止は、
大物の退団を隠そうとしてるのか、更新作業する人手が足りなくなったかでしょ？
無くした際にもうちょっと礼のある気の利いた文章を載せておけば、
作品主義とか、脅迫とか、転売とか、わざわざ怒らせるような言い訳をして、
顧客離れを引き起こすような事にならなかたのにね。

>>187
沈みだすと早いから、船を捨ててさっさと逃げ出す方がいい。
それが相次ぐ退団、度重なる採用募集でしょう。

>>189に同意。
顧客の選定は商品別戦略があってのこと。
やってることがかたっぱしから矛盾している死期に戦略はなく、
あるのは蜆の「気分」だけ。

よく出るように、北朝鮮に例えるのは正鵠を射ていると思う。
ただ、国際政治という舞台には米・中がいるが、
日本のミュージカル界にはいない。

キャッツの成功から日本のミュージカル界に打ち立てた
金字塔はそうそう否定できるものではない。
だが、企業には寿命というものがある。
演出家にも寿命がある。脳と肉体の。

>沈みだすと早いから、船を捨ててさっさと逃げ出す方がいい。
その通りだね。

ホントに、やばいって。

ｱﾙﾌﾟがいらない。提灯寄稿ばかりで全然読む気起きないし、実際読まずに捨ててるよ。こんな広告誌だけの会員なんて誰がなるか。

>>178
劇場スタッフにも工作員がいる？

>>182
入り待ち出待ちもしないし、贔屓が出なくても作品の良さや他キャストの良さを認めて
何度も観劇するけど、今までのようなキャスボ復活希望のファン。
それでも優良顧客とはいえないわけ？

沈没船か・・・
役者・スタッフさん達が「ﾀｲﾀﾆｯｸの楽団」にならないことを祈る。

デュトサインがマッタリと行われて、今よりもう少し正装で行くような一昔前の
雰囲気が好きだった。今や底辺層が集まる大衆娯楽に成り下がっているもんね。
来るもの拒まずの結果がこれだとしたら、また最初からやり直してほしいくらい。

>192
前半部分が本当にできている人は、キャスボ復活のデメリットもわかるはず。

ミュージカル界の海は冷たそうだけど、
凍りつくことは無いから、泳げるでしょう。

アルプいらないから、先行予約だけの会員作って欲しいわ。

来年頭にアルプ会員への切り替え案内が来るんだけど、
更新して間もないし、アルプ会員に切り替えるつもりもないから、
会費返してくれないかなぁ。

>>194
四季や蜆は劇場の客に品格までは求めていないと思う。
デュトサインやイベント自体、ヲタ受けをねらった客寄せ行為なんだし。
四季がめざしているのは正装していくような高級感じゃなくて、
子供連れでも気軽に訪れやすい雰囲気つくりじゃないかな。
四季が拒むべきなのは転売屋といきすぎたクレーマー。
今回の会員選別とあなたがいう客層うんぬんってのは全くの別物。

なんでこの劇団は電話の時「劇団四季〇〇です」
って名前言わず「劇団四季です」だけなんだろう？

確かに企業として変だな

質の悪い客はいらないとか豪語している一方で
記念日だのプレゼントだのメモリアルなんちゃらだのｗ
作品の質とは関係ない、低級な客寄せに必死なのはなぜですか？
アルプ一冊に今の四季の矛盾が全て詰まっていて、読んでて片腹痛いわ。

>>187
ボケてるとは聞いていたが、直接ボスと接触を持たない客の立場じゃ
今一つピンと来てなかったんだわ。
一昔前までは、内部での噂は漏れ聞いていたにせよ、客に対しては
「俺達は娯楽を売っているんだ。客に喜んでもらってなんぼ」っつー
筋の通ったところがあったからね。

ところが今回のコメント読んで、組織のトップとして
理性的に問題を解決していく能力が全く無くなっている事に驚いた。
チケットの売上が落ちてもいいと自ら発言してはいるが、
実際売り上げが減ったら、営業や役者や現場スタッフのせいにして
怒鳴りちらす姿が今から眼に浮かぶようだｗ

どーでもいい事なんだけど素朴な疑問。

蜆擁護の人はほぼ必ずageてるのはﾅｾﾞ？

私はｷｬｽﾎﾞ復活はどーでもいいです。式ｦﾀ外れて久しいし。
会員やめて2，3年は好きな演目があるので5,6回通いました。
その後6年では4演目4回。
その後4年では1演目1回。
会員やめたら確実にﾘﾋﾟ回数減るよ。情報もないし。
因みに他の舞台なら最低年に2、30回見てる。

まだ気に掛けてくれる人が残ってる内に対策を講じた方がいいんじゃないの〜？
つぶれてくれた方が版権がﾖｿに移って嬉しいけどね（本音）

今までも散々言われてるけど、四季はデカくなりすぎたんだよ

売り上げが落ちたら業務の縮小は必至だろうな
劇場の数は減り、上演数も減る
その分、実力のない役者は首を切られ、残った者は生き残るため切磋琢磨する…

要するに一昔前の劇団に戻る

…これって多くのファンが望んでたことじゃないか？

実力のない役者の定義が客と蜆の間でまったく違う訳で…
実力のある人がどんどん辞めてるこの状況じゃどうしようもない

>>202
自分は元関係者なんだけど（事務方ではなく舞台系）、
OBの諸先輩たちが現状を聞くにつけ口をそろえて言うのが
「昔はそんなじゃなかったんだけど・・・」。
OBに聞くまでも無く、上記を逸した言動は目に余るものがあった。
具体的には書かないけど。
こう書くと「どうせクビになった者の戯言」とか擁護派に
言われるんだろうな。

例えば労働環境にしても、証拠書類一式もって労基署に告発しても
いいんだけど、
自分にメリットがあるわけじゃなし、そこまでの気になれない。
一時期でも自分が所属した劇団に愛着をもてないのは悲しい。

一緒に舞台を作ったスタッフや俳優はまた別。

若い頃は適度に通っていたけれど、
結婚して妊娠して出産して･･･乳飲み子を抱えてた時期は全然行けなかった。
でも毎月届くラ･アルプだけは隅から隅まで読んで、
いつか子育てが一段落したらまた観に行こう！って楽しみにしてた。
またそれを励みに育児にも頑張れた。
やっと託児に預けられるぐらいになった頃、夫の転勤で僻地に引っ越し。
地方公演さえ回ってこないド田舎だった。
あの時期、ラ･アルプ会員の話が出てたら、間違いなく格下げされてたな。
だって４年以上チケット買ってなかったもん。

今は東京に戻ってきたし、子供も大きくなったので、
また適度なペースで通えてるけど、なんとなく不愉快な話だ。
いろんな事情があって、チケット変えない時期の人もいるのに。
アルプ会員から正会員に戻る時は、また入会金とるつもりみたいだし。
本当に、ファンを何だと思ってるんだろう？

>>203
工作員はsageない
これ基本

>>195
短絡過ぎ、単純過ぎな思考回路だな。
キャスボ復活のデメリットなんて誰が考えたってわかるけど、
それ以上にキャスボ廃止の方が大多数の良質なリピーターにとってデメリットだってこと。

まあ、良質のリピーターとしては、
週明けの前日予約はしなくなったね。２chで確認できなければ
週末だって、突発する気になれないもの。

>209
リピーターにとってのデメリットなんてどうでもいい。
よい舞台を作るためには害の方が大きい。

>210
自分で良質と思ってるだけでそ。
前予なんて大した数じゃない。

>>211
ソワレの片づけ終わったの？ｗ

劇団「四季」には日本人役者はいないの？　みんな朝鮮人、支那人ばかりなんだろ？

>>211はショービジネスの根本を否定しているところがスゴいな。
いろいろ理屈こねくり回す以前に、
演者が誰だか来場まで知らせない舞台がいい舞台なのか？
よい舞台？ははは。よい舞台ね。あんた蜆か？

>>211
劇場スタッフも多忙ですこと。

いや、工作員が劇場スタッフも兼ねている？

>214
作品主義について勉強し直してください。

182 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/29(土) 12:59:49 ID:JQUMXxDn
顧客のスリム化というか、顧客の選定はよくある話。
優良顧客と認めてもらえなかったヲタがヒステリー起こしてるだけに見える。

195 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/29(土) 14:37:59 ID:JQUMXxDn
>192
前半部分が本当にできている人は、キャスボ復活のデメリットもわかるはず。

211 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/29(土) 21:09:04 ID:JQUMXxDn
>209
リピーターにとってのデメリットなんてどうでもいい。
よい舞台を作るためには害の方が大きい。

>210
自分で良質と思ってるだけでそ。
前予なんて大した数じゃない。

216 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/29(土) 21:46:32 ID:JQUMXxDn
>214
作品主義について勉強し直してください。

>>216
んなの知ってるよ。
最初から欧米で大ヒットした演目でしか客を呼べない四季が勘違いしてるのも。
それにも限度があるという話を延々してるのに理解できないのか。

かわいそうに。

あんた214？
いずれにせよ、理解が浅いんだね。
四季の理念に共感できないなら、去ればいい。

>>217
>214
>作品主義について勉強し直してください。
ふ〜ん。
平幹次郎、北大路欣也、前田美波里・・・。
要所要所でスターが出てんのな。変だな。

ついでに、BWやWEの力を借りずに作品主義を結実
させたのが長野五輪の開会式と捉えていいんだな？

そうすると、勘違いにスンゲー納得するわ。

加賀まり子もいたな。

三島はともかくジドロゥをここまで真剣に舞台にする劇団は好きだよ。
しかし「良質」なものばかりで時代を乗り切れる訳でもないと海外ミュー移植し大成功。
結果そのおかげで今でも役者は変わってもジドロゥが観られる。
この補完関係をどうしてあえて崩すのかが不思議。
そしてその崩し方が悪すぎる。
ディズニー導入から何かが変わったのかな…。

作品主義だの去れだの、論点のすり替えばかりだな。

長野五輪ｗ
ありゃ凄かったな

書き忘れた。
「人生は素晴らしい。人生は生きるに値する。」
それを観客に伝えるのが理念だろ？カンタンなもんだ。

LKやMMやWCで役者を壊れるまでこきつかって収益を上げ、
その金を売れもしない趣味の芝居につぎ込むのが
理念に叶っているのか？
客にキャストを知らせもしないで劇団の都合を押し付けることが
理念に叶っているのか？
稽古場でクーラーをたまたま切り忘れて練習していた劇団員を
その場で叱り飛ばしてクビにすることが理念に叶っているのか？
LKの舞台装置でケガをした役者を、ダレているの一言でクビにして
保障もなにもしないのが理念に叶っているのか？

キリがないのでやめる

蜆自身が

―「作品主義」という言葉は抽象的で解りにくいが、
　　要は、特定の俳優に依存する「スターシステムではない」と考えて欲しい。
　　俳優はあくまでも作品の一部です。

とコメントしてるけど、これを読むかぎり
「出演キャストを公表して欲しい」という要望は「作品主義」に反してないよね。
贔屓のサンボを役者につけろなんて脅迫は主義に反した行為だけど、
蜆がえらんだ役者を公表することがよい舞台の障害になるとは思えないけど。

公表した結果、客足がおちたとしたら
それは役者の存在を上まわるだけの魅力がその舞台にはなかったってことじゃん。

>>222

ジドロゥ

スルーできなかった…

>>227

あ、ごめんね。

じゃオレも間違う

アイヌ

ﾗｲｵﾝ〜、ﾏﾝﾏ〜、美女と〜、ｵﾍﾟﾗ〜、ｳｲｷｯ〜その他ﾓﾛﾓﾛ
四季のﾄﾞﾙ箱公演はまさに輸入物ｵﾝﾘｰ

作品主義を全面に押し出す劇団と致しましてはｵﾘｼﾞﾅﾙでない作品で
ナマを云い杉ですね

オペラ座の200字コメントに「ヨウトウクニク」(羊頭狗肉)ってないか？

芝居の下手な役者が多すぎ
ダンスとか発声とか開口に力入れてるのは見てわかるけど、
演劇学校みたいに演技指導できる先生っていないよね

四季はスターシステムをとりません！
それゆえ、オリジナル作品でも俳優を前面には出しません！！
http://www.yamano-music.co.jp/docs/jacket-link/Y060322183.jpg

>225
私怨乙。

今ちょうどテレビで中曽根が蜆の話してた
話すこととか着るものとかアドバイスしてもらってたって


ｽﾚﾁスマソ

>235
私も見た！蜆のファッションアドバイスって･･･。
蜆も政治家の機嫌とるのに必死だな。

主役級とサンボのレベルが縮まってる
主役級のレベル堕ちすぎ

>234
論点ずらしを指摘されつつもこりずに「私怨乙」か。
私怨などない。
お前が持ち出した理念とやらには心から共感するが
どうしてこうなったのかを嘆いているだけだ。

と言うわけで手も足も出せずに反論不可か。
お前の頭ではゲームオーバーだな。
己のアタマの悪さを恨んで枕を殴りながら寝てくれやｗｗｗ

>>238
234は内部か工作員、それも、そうとバレバレのレベルの低い。
論調をリードしたいなら、モロに反論されそうな言い方はしないもの。
トップがトップだから類は友を呼ぶのだろう。

自分たちの中で完結してて乙。
お前らには、より視野の広い物の見方ができないのか。

238必死すぎw

>>241
そりゃ、240の方だと思うよ。

>>ID:JQUMXxDn
毎日同じようなテンポで同じようにageるアンタ。
本当に四季が全てなんだね　四季を否定されると
自分を全否定されてるのと同じなんだ・・・
視野がどうこう言うなら　自分も聞く耳持ったらどうだ？
話はそれからだ。

工作員にもなれてないなｗ

>>240
あんたのレスが遅いからまちきれないだけの話だ。
広い視野をもつのとお得意の論点ずらし、かわし、中傷との
整合性についても筋違いの講釈をお願いしたいものだ。
珍解答期待

すぐに工作員とかいう人って、どうせ役者批判が出ると「○○ｦﾀ」とか言って
切り捨ててる奴と同一なんですかね

ID:JQUMXxDnの言ってることは理にかなってると思うんだけどな。

とりあえず四季擁護派に工作員乙とか言うのやめようよ。不確かなんだし。
キャスボ賛成派がバカに見えてしまうからさ。

工作員乙
は決まり文句だと思うんだが…

>>246
理にかなってると思うあなたからも
是非スレ住人の質問に答えて頂きたい

その決まり文句ばっかり言ってる時点で
論理的に話せてないのはお互い様だって事じゃねーの

そういう決まり文句系はスルーすればいい話。

蜆のやり方（考え方にはそれなりに同意）が強引過ぎてあきれてたけど、
それ以上にここの住人の思考回路の停止っぷりには驚いた。
蜆や四季や工作員ｗｗの言葉を初めから意味も考えようとせず「悪」と
決め付けて読んでしまってるように感じる。
読んでも揚げ足取るのに必死すぎで、結局何が気に食わないのかもよくわからない。

とりあえず余計な自分の思いまで書かなくていいから今回のことの
どのあたりが納得いかないのか箇条書きにでもしてくれませんか。

楽前に　どうみても稽古不足な役者を出すことが気に入らない。
安いマチネの日にﾃﾞﾋﾞｭｰさせるとか、周りの役者をレベルＵＰ
するなら公平かもしれないが、マチネとソワレで舞台の落差が
酷過ぎるのは　どうか？

・・・と、いっぱしに意見を述べているつもりらしいが
251のこそ文章を簡潔にまとめろ

>>251 禿同
そして251は簡潔でわかり易い文章と思う。

251みたいに思っているサイレントちゃねらー、多いんじゃね？
ここのスレ住人こそ、見捨てられないように気を付けた方がいい。

キャスボ廃止の案内の仕方について
→理由説明もない突然の廃止が気に食わない。
→一週間後ぐらいに電話して理由を聞いたが、何聞いても｢作品主義｣の一辺倒が気に食わない。

社長声明について
→理由はどうであれ、客捕まえて｢正常ではない｣は社長名義で公表する文章として
　　ありえない。企業トップの自覚なさすぎさが気に食わない。
→電話で問い合わせた際に全く言及されなかった、｢脅迫｣｢転売｣という理由が増えている。
　　あまりの後付けくささが気に食わない。
→どさくさにまぎれて、未購入会員の排除を入れてるのに呆れた。
　　そんなもの、ついでで入れることじゃねーよ。ということで気に食わない。

蜆のインタビューについて
→社長声明が誤解されるような内容だった事に対して、まずお詫びから入るのが
　　日本人としての正しい礼儀。自分に対する礼儀にうるさいなら、まず自分からだろと気に食わない。
→熱心なファンに対して麻薬中毒者のように言うのは問題。
　　日本語を美しく発音する前に、日本語の美しい使い方をマスターすべきじゃねーのと気に食わない。
→キャスボ廃止から始まった一連の騒動だが、蜆の押す役者を見たいと思っても、
　　Wキャストなどそれぞれを見比べたいと思っても、キャスボがないからできないという矛盾が気に食わない。

援護派について
→自分がキャスボ復活してほしいのは、Wやトリプルキャストをまんべんなく見比べたいが
　　時々しか行けないから、キャスボで出演者を確認して前予とかで買いたいから。
　　援護派は反対派をすべて、役者贔屓ヲタ扱いしてるのが気に食わない。
→援護派は蜆＆四季の後付け理由を前提に話をしているのが気に食わない。
　　本当の廃止理由は作品主義やら転売防止じゃないから。
　　それに揚げ足取ったり、話をすり代えたりしてるのが気に食わない。

ｺｺのｽﾚ住人が誰に見捨てられるの？
見捨てられて何かﾃﾞﾒﾘｯﾄはあるの？

>>251
箇条書きしたぞｗ
かわりにそちらも
、
１．反対派がどのように｢悪｣と決め付けているか？（｢工作員乙！｣などの一行煽り以外で）
２．どういう揚げ足とりがあったか？
３．蜆や四季工作員ｗの伝えたい意味

を、ここの住人にわかりやすいよう箇条書きにしてくれますか？

>>256
わかりやすいし、自分が腹立った理由を見事に説明してもらった気分だ。
すっきりした。ありがとう。

なんちゃって工作員をはじめ、四季擁護派は
反対派の書き込みをたたき台にただつっこみをいれたり、ちゃかしたりするのみ。
論理的にとか、理由を明確にとか、人に要求するのなら
擁護派もこの一連の騒動を理論整然と擁護してもらいたいものだ。

考えの異なる相手に説教しようとか納得させようなんて考えなくていい。
ただ筋の通った主張をするだけでいい。
ここは議論を交わすスレなんだから。

擁護派っていうか、今のままでいいと思っている人は、特に何も無いのじゃないのか？
だって今の四季のままでいいんだし。四季の方針に従い現状通りってことで。
今のが気に食わなくてどうにかしてほしいと思っている人が、その理由をいえばいい。
さらに気が納まらない人は四季と完全に決別して、このスレからも去ればいい。

>>258
本当のところ>>256さんのにレスしたいところだけど、「反論」になってしまうのも
アレなのでやめときます。
それと前置きを。あくまで「擁護派のうちの一人」で、擁護してる人の総意ではないということ。
さっきも書いたけどやり方に強引な部分もあるので、全てをﾏﾝｾｰしてるわけではないこと。
こんなことを思っている人もいるよぐらいに思ってほしい。

１．蜆や四季の文章を元に話をする際、先入観がなければ普通に読み流せる文章に対する
　過剰反応がみられる。
２．「麻薬」や「異常」発言など、言っている内容はそれなりの意味があるのにも関わらず、
　内容ではなく、「客に対する失礼な発言」であることが叩かれている。
３．四季は世間一般で認知されているいわゆる「企業」ではなく、あくまで「劇団」であること。
　規模や形態がどうであれ、そういう感覚の人間が作ってきた、そういうスタンスの集団であること。
　当然、企業でのお客様と四季でのお客様との関係を同じように当てはめられないこと。

　とりあえず落ち着いて、文章の見た目のひどさに目を囚われず、内容を見て欲しいこと。

俺はこれ関連のレスで多くの場合工作員乙、と言われるので
擁護派ってことになるのかもしれん

>>262で言われてること、全文同意します。
不適切な発言は確かにあったかもしれないけど
文章から意図は読み出すことができるはず。
それなのに言葉尻を捕らえて極端な解釈を堂々と主張したり
誇らしげに電凸したのを報告してるレスなんか見てると
ちょっと違うんじゃねーのって思ってた。

で>>262の３にあるように客としての自分の立場を勘違いしてる人が
多すぎるのも気になるかな。

文章の見た目のひどさに目を囚われないで内容を見て欲しいなんて
企業から出た公式文書にそれはないでしょ。
世の中なめすぎ。そんなの通用しないよ。

>>261
四季の方針に従い現状通りでいいっていう人にその理由まで問いただすつもりはないよ。

ただ、ここで四季に反発してる人に対して反論の書き込みをする以上は
相手を批判するだけじゃなくて、
上の262、263みたいにそれなりの意見をかいてほしかったんだよね。

他人の文章にただつっこみをいれるだけなら誰でもできる。
たんなる冷やかしや煽りととられてもしかたないし、それって結局「嵐」と一緒でしょ。

どーでもええよ(´ヘ｀;)

激論を交わす気のないﾔｼは去れ！(･∀･)

擁護してる人も　四季が企業として　ましてや客商売として
おかしい、傲慢である、説明が不足、自画自賛すぎｗなど
それなりにわかっているんでしょ？
わかった上で・・・って会話じゃなくて
闇雲に必死に弁護士みたいな批判するのは　どうかしてるって思いますよ。
宗教にひっかかった人間に見えてしまう。

代表の説明はわからないでもないが
役者の実力や舞台のクオリティの低さが　その説得力を下げている
って事は承知ですか？

>>267
【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

ま、中の人のｸｵﾘﾃｨを上げていてさえいればこんな騒ぎは起きなかったってｺﾄだな。
ｼﾞﾂﾘｷある役者が本当に揃っているならｷｬｽﾎﾞ廃止されてもそんなに騒がれなかった
だろうし（除：役者萌ｦﾀｗ）、騒ぎが無けりゃＴＯＰのｇｄｇｄな文章もうｐされなかった
ことでしょう。

まずは実質的な質の向上ってのに手をつけてはどうだ？代表さん。

>>268
客観的に物事を見ることができないようだな。

俺は擁護派扱いを受けているけど、決して擁護してるわけではない。
感情的なおかしな主張を批判してるだけ。常識的な面でね。

後半の部分についてだけど、
だからこそ舞台のクオリティについての主張を式に対してすべきと思ってる。
それなのに、言葉尻を捕らえた批判や
贔屓役者を理由にキャスボ復活のみを主張してる人が歯がゆいと思うわけ。
このままキャスボが復活したって現状は何も変わらないのに。

キャスボに関しては、週頭の前日予約組だけが影響を受けるものだと思ってる
そして前予はあくまでも少数。客の多くはその日のチケットをかなり前に買っているだろうし。
だからいくら週頭にキャストが分かろうと、開演1時間前に知ろうと根本的には変わらない。
大体、この件に関して文句を言ってる人の多くが
「かなり前にチケットを押さえておいて週頭の発表によって観劇するか放流するか」
を考えてる人だろう。
「日時」の情報だけでチケットを買った人間が、キャスボの有無で何の被害を受けるというんだ。自己責任。
その辺のことについてもずっと同じ主張を繰り返してきたつもり。

キャストを発表した上でチケットを売っているわけではない以上、感情的な批判ではなく
鉛役者や演技できない役者を舞台に出している点について徹底的に批判すべきだと思ってる。

別に２７１に向けて語りかけたわけじゃないんだけど・・・
ちょっと自意識過剰なんじゃないのかな

>>272 不特定多数に語りかけたのなら、271が答えても問題ないと思うが。

>271
後半のチケットを放流する人に関しては自己責任ってのは同感だけど

＞キャスボに関しては、週頭の前日予約組だけが影響を受けるものだと思ってる

これはどうだろう
今は期間をキャスボの期間を定めていないんだから週末なら安全とは言えないし
前日予約は少数だから切り捨てて良いということにはならないんじゃないかな
四季に対して不利益を与える人以外で、客に対して提供するサービスの優劣をつけるのはどうかと思う
今不満を言ってる人が、買いすぎる会員も買わなすぎる会員も切ることに不快感を示しているように
先行で取るのが良い客で前日予約はいらないなんて言われたらますます反感を買うだけだと思うよ

それから四季は企業ではなく劇団として見るべきだから言葉尻を捕まえるなという意見があったけど、
少なくとも社長のコメントは企業として発表している
また、企業であれ劇団であれ公の立場にあるものが公の場で利害関係のある人達に発言する以上
誤解を生む可能性のある文章を軽率に載せたのは批判されても仕方ないよ

いくら舞台で言葉を正確に伝えても自分たちの言葉や考えが伝わらないんじゃ意味なくね？

すでにここは「激論」することだけを目的とするスレに成り下がっておる。

理屈っぽい人ってあー言えばこー言うが趣味みたいなもんで
冷静を装いながらも、必要以上に燃えて話すのか文章も長いし、
一旦必ず人を貶めてから自分語り出すでしょ？
損してますよ、自分の意見だけにすれば聞ける言葉でも
先に相手？に中傷入れてから、さも自分は理知的そうに話すのでは
攻撃に反論しようという気になるもの。持って行き方が下手。

>>275
いろんな考えの人間が集まってるんだから、ひとつの共通の「答え」なんてでるわけないよ。
激論することで自分とちがう意見を知ることが出来ればそれでいいんじゃない？
そのあと自分の気持ちにどうケリをつけるかは人それぞれ。
ここで最終結論をだすことないし、そもそもみんなが納得する着地点なんてムリ。

>>274
前予も普通の予約と同じで、キャスト分からないままでも何の問題も無いと思う。
それでも観たいと思う人が前予を利用すればいい。

まあ、否定派がここで愚痴ったところでストレス発散くらいの効果しかないわけだし
いわゆる庇護派もそんなに真剣に、ムキになる必要もないんでない？

その逆も然り

けど否定派がここでヒートアップしすぎて
またくだらん電凸とかする人がでてくると、さらに現状悪化しそうで迷惑ではあるよ。。。

これ以上何が悪化すると言うの。
劇場のキャスボも廃止する？

>>278
キャストわからなければ前予なんて絶対しないよ。
先行予約の時はキャスト不問で日程重視で取っているし、
贔屓が出る時は前予専門。
だから先行で取ったチケット流したこと一度もないよ。
気軽に流せばいいといいと思って無闇に先行で取る奴等と一緒にして欲しくないな。

>>282
> 贔屓が出る時は前予専門。
前予がそういう目的で使われていること自体が問題でないかな。またそれが普通と
思っていることもね。

蜆先生庇護派にとっては、キャストなんか分からなくたって
作品名とクオリティさえ一定であれば満足なんだから
キャストの発表方法に関して良くなるも悪くなるも関係ないだろうがｗ
280は似非だな。

ちなみに自分は蜆先生支持者として、これから四季の舞台を見て
「あの役者さんが素敵でした〜はまっちゃいそうです！」という
意見の初心者さんがいたら、「四季は麻薬の製造人でありません。
役者目当てのお客さんはジャニーズなど、余所の舞台をご覧に
なってください」とコメントするよ。
低級な客が減って、本望だろうｗ

>>282
だからさ、蜆先生はあなたみたいな客はいらないって言ってるの。
どうしても贔屓を見たけりゃ、四季を辞めてもらえば？

メンバー入れ替えたか？

>283
キャストにこだわる人は前予で見ろって、蜆自身が。

>>286　それは知らなかった。失礼しました。

援護派は、結局何がしたいの？
四季の現状に文句がなければ、それでいいんじゃないの？
現状に不満がある人に、なんでいちいち絡んでるの？
２ちゃんで愚痴るのもやめろと言いたいの？

蜆はそう言っていても　>>282をそこまで一般人が否定するのがおかしい。
別に　ごく普通のファンだと思うし、
贔屓が出ているから前予して観るという行為も
別に責められる行為でないのに　
蜆が好まないからって　蜆と同じように言い張るのも不自然。

役者目的の客はよそへ行ってくれ発言と矛盾しまくりだなｗ
自分に都合のいい言い訳を重ねてるから、あちこちで矛盾してくるんだな。

>>287
蜆がいいと言ってたらそれでいいのかよｗ
前予が贔屓目的で使われていること自体が問題だと思った
あんた自身の根拠は？
で、そういう使い方が普通でないと思った根拠は？
結局は回し者かい？？

さすがに>>284は釣りだろｗｗ

>>290
贔屓目的に使われる前予は必要ない。結果的にキャスボ廃止はその対策にもなってよかった。
ただ蜆のどこかでの発言により贔屓目的に使っていた人がいたなら、それは責められるもの
ではないと思う。

他人の勝手だっつーの。
「贔屓目的に使われる前予」って言い回し自体
ものすごい違和感。

>>292
>贔屓目的に使われる前予は必要ない。

何言い切ってるの？あんた何様？

贔屓目当てじゃなくて、
見たことのない役者で見たいと思って
前予でチケットを取る場合もあるんじゃないの？

>>295
あ、それもある！実際、そういう理由でも何度か取ったよ。

>>294　そう熱くならないでよ。
何様だろうと何だろうと、キャスボが廃止になった事実は変わらないからさ。

今回の主演を全員見比べたい時くらいしか使ってなかった＞キャスボ
だが、見比べたいと思うような作品も減っていたので、ここ数ヶ月はほとんど見てなかった。
騒動を噂で知ってかけつけてきた。

・・・ｵﾏｲﾗってばﾋﾟﾁﾋﾟﾁと釣られ杉

別にいいじゃん
ここ、四季の現状を激論するスレだしw

>258
漏れは251ではないけど。しかも亀でスマソ。

１．否定派は、238や241みたいに、本題とは関係ない相手の人格批判が多い
　　否定派は、202みたいに、どこが理性的でないかを書かずに、単に結論だけ
２．否定派は、207みたいに、こういうケースは格下げされると勝手に思いこんでる
３．肯定派の（一部の）言いたいことは、あるべき形を主導すべきは劇団で、
　　客はついて行くか行かないかを決めるだけ、ということ

>>301
そういう書き方するなら数字の前に>>入れてほしい。
専ブラの人までみんな番号までいちいち遡って読まないと
どんな事書いてあったのか分からないから、せっかく書いても
読みづらくてみんな読むの止めちゃうと思うよ。

すんません。四季の会に入会もしてないミュー好きな人間です。
四季はたまに観に行きます。
演目で発売日にチケットを買うこともありますが、ロングラン作品の
場合にはキャストボックスで確認してから譲渡で譲ってもらったり
して観に行っていました。
（どうせならいろいろな組み合せのキャストで観たいので）
代表のコメントはキャストなんて会員以外は気にしてないだろ、的な
雰囲気に思えるのですが、外部でも確認手段が欲しいなぁと思っている
人は結構います。

また以前に観た作品で気になった役者さんが他の演目に出ている事で
足を運ぶこともあります。

一部のキャスト情報は復活してくれたみたいですが、以前のような
形式の方がフラっと四季を行く身にはありがたかったです。
こういう声も四季に届いて欲しいです・・・。

200字は会員じゃなくても投稿できますよ。

>>271

雪印の「人種によっては牛乳で下痢をする」とか、ミートホープの「安値を求めてた消費者にも責任がある」発言の時と同じだな。
自分たちの責任や問題を棚上げして消費者の責任にした事自体が「消費者をバカにしている」と非難されていたにも関わらず、一部に「発言の内容は真実」「牛乳を飲まなければいい」などと主張張した奴らがいたよ。

口にするものと一緒にしてはいけない。
百歩譲っても、舞台の質の問題。キャスト発表は関係ない。

理屈っぽいな
何か賢そうに言わなきゃ気済まないわけ？
食べ物と一緒だとかそこを語ってないだろー普通に考えて。
ポイントずれずれだっちゅーの

>>307
客に対する姿勢の問題なのになｗ

しかも月曜にキャスト発表再開と来たもんだ。
どうせまた恩着せがましい言い訳するんだろうが、
実際には前予の大幅な減少が理由だろう。
でなければ、キャスト目当ての買占めや転売に対して
具体的な対策もたってないのに、再開するわけないからな。

前予減少くらい覚悟の上で、キャスボ停止を決めたんだろうに
どこまで見苦しく振舞うんだろうね、この劇団は。
まぁ蜆の一声に従っただけで、どうせ何も考えてないんだろうけど。

黙ってついていきたい人はついていけばいい。
でも黙っていたら、これからもっと改悪してくるぞ。
それとも黙ってても改善してくれる素敵な会社だと思ってる？
なんでキャスボを廃止にしたのか、なんでキャスト・スタッフ欄で部分復活したのか
本当の理由を考えてみたことがある？
反対意見の部分だけ取って反論するんじゃなくて、
どっちに権利があるとかじゃなくて
なぜ現状でいいと思うのか？この先どうなっていくと考えたのか？
よくないと思うのなら、ファンとしてどうすべきか？
教えてくれない？

擁護派は、今の四季に改善は必要ないと思ってるんだから
どうでもいいんじゃない？
熱心なリピーター客を麻薬中毒患者よばわりしようが、
日本語をろくに発音できない外国人を大量投入しようが、
それが劇団の方針なんだったらつべこべ言わず従い、
気に入らなきゃチケ買わなきゃいいじゃん！が彼らの基本方針。

今回の件で、四季を動かすのは客の意見でも要望でもなく
チケットの売れ行き、つまり金であることがはっきりしましたね。
ヲタの皆さん、客の言葉を真剣に受けとめられないこの劇団に
最も有効な手段は、チケットの買い控えのようですよ。

>307>308
そうなの？
食べ物は安全に対する責任第一で、それに対する姿勢も問われるけど、
劇団は、お客のこと以上に理念を優先することがあってもよいと思うよ。

ポイントがずれてるんじゃなくて、そこをポイントと認めたくないだけに見える。

>309
特に何も改悪されてないと思ってる人だっているんだよ。
それを、改悪されたことが前提みたいに書くことが、>258の１そのもの。

ID:hZT2PYYm
理念を優先する事と、理念に添わない観劇の仕方を
自然でないと言い放つこととは別だよねぇｗ

役者目当ての観劇なんか世間一般では普通だし
好きな演目は何度でも観たいと思う人がいて当然なのに、
自然でないとか、麻薬の製造人でないとか
自分達の意にそわない観劇＝悪みたいに書くことが
まさに浅利クオリティ、>>258の１そのものだよね。

>313
「自然でない」と言われたのは、「１ヶ月間毎日観る」ことであって、
「役者目当てで観る」ことではないでしょ。

「役者目当てで観る」ことは、「四季が望んでいない」というだけであって、
「自然でない」なんて失礼なことは言ってない。
そういう拡大解釈こそが、>258の１＆２に相当すると思う。

好きな演目は、私だって何度も観るけど、１ヶ月間毎日は観ない。
逆に聞きたいんだけど、１ヶ月間毎日観るのは本当に自然なの？
それとも、その人の自由だから関わらないだけ？

でも、提供する側の四季は、多少の責任を感じることもあって当然だし、
そもそもは、そういう人はいないはずだから転売に違いない、という
単なる反語的表現だったと思うんだけど。

役者目当てだからこそ１週間だろうが、１ヶ月間だろうが通えるわけで・・・

自分が観たくていくんだから、他人（販売主）からどう思われようと関係ないけどね、自分は。
暴言はくだけで取り締まる気はさらさらないようだから、
こっちも気にせずこれまで通り、役者めあてで劇場通いさせてもらうよ。
「いささか正常でない」からって購入枚数を制限するなんて暴挙にでたら
さすがに電凸するかもしんないけどさ。

文句も言わず冷めて去っていく会員も多いだろうね

>>315
暴言吐くだけで取り締まる気がないように見えるのに、
購入枚数を制限されるかもって心配はどこからでてくるの？

肯定派の意見をまとめると
｢蜆の劇団なんだから、蜆のやり方に文句を言うな。だまって見ろ｣
でいい？
それでも一ファンとして四季に要望したい場合、どうしたらいい？

>>317
こんなことにまでつっこんでくる奴がいるとは思わなかったｗ
聞かれたから答えるけど、べつに大した意味はないよ。

購入枚数の制限でもすれば言い訳の筋とおしたことになるんだろうけど、
結局キャスボ復活してるから
愚痴と言い訳したかっただけで、筋までとおす気はないのかな〜と思って。

憂慮なんてしてないし、さすがにそこまではしないだろうとも思ってる。
ただあそこは何やらかすかわかんないとこだから空想だけしてみた。

>>318
勝手に決め付けるなよ。キャスボ廃止には賛成しているだけで、例えば今後
S席を3万円にする。だまって買え！と言われたら反発するし不買になる。
内容によりけり。これも>258の1だな。

だいたいさ、毎日１ヶ月観劇に行く人なんて全体の何％（正しくは何人）いるのよ？
それは「例外中の例外」でしょう？まあ毎週一回いく、っていう人は多いかもしれないけど
それぐらいなら熱心なファンなら不自然じゃないと思うけど？

>>320
賛成してるのは、キャスボ廃止だけなの？
今までの賛成派の文章読んでると、劇団の言う事全てに逆らうなって風に読めるのよ。

それじゃ、キャスボに絞って質問。
賛成派にとってのキャスボ廃止のメリットって何？
廃止したところで役者贔屓が消えると思わないし、脅迫する奴は脅迫するだろうし、
贔屓はいないが役者をまんべんなく見たいという作品ヲタも迷惑被ってるし、
毎日分持ってる転売屋はキャスト決まるまで待ってないだろうし、
贔屓出ないから売るって人は、月曜日だったのが火曜日か水曜日に売るだろうし、
四季は売り上げ落ちて、結局メインキャストは載せだしたし。結局何がしたかったんだとｗ
私自身はメリットって、前予の競争率が減ったぐらいしか思い浮かばないんだけど？

＞前予の競争率が下がった
今までキャスボ廃止賛成派のメリットが全くわからなかったけどそれじゃね？
役者ヲタでなく新キャスにも興味ないけどたまたま予定があいた時に見に行きやすくなる？
四季のメリットでも会員のメリットでもなく個人の問題だけど

>>322
> 四季は売り上げ落ちて、結局メインキャストは載せだしたし。
って、これは最初から言っていたよ。

キャスボ廃止はあなたが言うようにもろもろの転売、確保＆リリースの対策に
ならないかもしれない。でもしれは推測でしかなく、私も憶測だけど少しは効果
があると思っている。何もしないよりまし。
そういった意味では賛成と言うよりは、反対する理由がないくらいかな。

キャスボを不完全ながら復活させたのってやっぱり売り上げに影響があったからなのかな。

もうすぐ大事な奥様と日本一の俳優日下様の舞台が開くのに
この客離れはまずいからでしょう
機嫌取ってるつもりでない？w
役者とヲタをなめていた つまり役者の力をなめていた事には気づいてるよ
認めないだろーけど

>>325
四季が当初からアナウンスしている、今後、より充実されるホームページの「キャスト＆スタッフ情報」
というのがそれなんじゃないですか。

もしかして私釣られた？

ステージガイドからキャストスタッフにアクセスするのがまどろっこしい！
ローディングに時間のかかる演目もあるし。

>>327
つっこんでいい？
充実してこないんですけど。

>>328
禿同
About〜があるやつとかホントに面倒
しかもJCSやBBみたいに、まだやってない演目が上だし

って言うと、「じゃあ見なきゃいいじゃん」って言われそう
実際に情報量は減ってるし、なるべく来ないでね。って作りだし
売り上げ落ちで、しょうがなく再開した臭いしかしないよ

あれだけご大層な廃止理由を述べたんだから、再開した理由・対策をちゃんと
教えて欲しい。
さて、200字はいったいどんな賛称文が載ることやら

蜆マンセー
四季共和国マンセー

キャスト・スタッフ欄に毎週のキャストを載せるように変更なら、
９月３日のキャスボ廃止の時に「充実させるために、移動しまーす」と書いとけば誰も文句は言わなかったのに。
２週間も経って社長の言い訳とともに「キャスト欄を充実させる」、
蜆のインタビューとともに「元のキャスト・スタッフ欄より情報量の少なくなった、キャスボの劣化版」
これは○退団を隠したくて慌ててキャスボを消したが（理由はいつもの作品主義にした）、
クレームが予想以上だったか、売り上げが激減したかで、やむをえず一部復活させたとしか思えない。

あれだけさんざん廃止理由を並べてたのに、発表人数と場所を変えただけの形で復活した理由を、
他に説明できる人はいる？

>>324
あの稚拙なインタビューを鵜呑みにしてる人がいるのに驚いたよ。
オクを見ればわかるが、転売の問題点は「同じ人間が人気演目の良席ばかりを複数抑えている不公平感」にある。
最前列センターを毎回出品している人間は、キャスボを転売に利用してるか？
特に初日の良席は毎回転売屋に買い占められ、四季は打つ手なし。
それどころか、ファンがクズ席で我慢しながら劇場に通うのを見て転売屋認定。
それが現状だろ。

>>324
最初っていつの段階？

オレがチケットを買えないのは転売屋のせいだ！と結論する短絡思考。
初日・良席（定義は人それぞれだろうが）のチケは数秒で売れていく。
買えないのはアンタの努力と知力が足りないのでは？

仕事が休み＝観劇日程、は直前にならないと決まらないから
念のために一月あたり２公演ぐらいずつ買っているが、それも
>同じ人間が人気演目の良席ばかりを複数抑えている不公平感
で転売屋になるんだろうなぁ。
行けなくなったチケを持っていても紙くずになるだけだから、放出してますよ。
友人・同僚・オク・・・手段はイロイロですが。
でも今回のバタバタでしばらく買い控えます。さよなら。

反対派って自己中多い？　キャスボ廃止が気に入らないからって、全ての人に反対
を唱えてもらいたいのか？　そんなに自分の意見と違う人が憎いのか？
なんとしても賛成派を論破したいのか？　ケツの穴の小さい連中だ。

俺はキャスボは有っても無くてもいいと思っている。今までほとんど見たことないから。
今回の騒ぎを聞いてやってきた口だ。
ここの意見を見ていると、キャスボ廃止は決定している事実であるためか、
賛成派の意見のほうが、余裕と言うか懐の深さを感じる。それに対し反対派
は復活しないキャスボについて、ヒステリックに右往左往していて滑稽この上ない。

>>336
どっちもどっちじゃない？
君のケツの穴発言もどうかと思うよ
ただ煽りたいだけなんだろうけど人としての資質を疑うね

懐の深さなんて微塵も見えないよｗ
だったらなんですぐ「気に入らないのなら四季から去れ」って連呼するの？
誰もが自分の意見を正当化しようとしているんだから、議論は平行線を
たどるだけ。それに揚げ足取りが出てくるから意味のない投稿が延々と続く。
あ、自分も揚げ足とっちゃったｗ

なんとなくだけど、キャスボ廃止に賛成している人って男性が多いような気がする。
逆に反対派は、圧倒的に女性が多いような気がする。
文章とかレスへの反応から感じる匂いがそんな感じ。なんとなくね。

>>338
去れ！って言っている人は少ないと思うよ。去るのも自由とは言っていると思うけど。
そういうとこが余裕なく見えるんじゃない？

自分は、事前発表のキャスボに関してはどっちでも良い派。
ここの書込みもそれぞれの言い分を「そういう考えもあるのか」程度に
客観的にロムってただけなんだけど、届いたアルプのインタビューを
読んで、四季（蜆）の考えは思ったより筋も通ってるじゃん、と感じた。
まぁ、こういうこと書くと、>>333 みたいに「あの稚拙なインタビューを
鵜呑みにしてる人がいるのに驚いた」とか、反対派の人に思われるん
だろうけど。
ただここの論争に関しては、反対派の意見の方が少々強引というか、
ああ言えばこう言う的なところが見える気がするのが正直なところ。

現状の四季に慣れてしまいました。
キャスボ廃止時は怒ってたけれど、今は現状でもイイヤって感じてます。
キャスボ廃止を引き引き日常を生活するほど、暇な人は少ないと思うよ。
あの日はもう過去の事になっているよ。四季に依存した生活している人は、本当に金持ちかも。

>>336
賛成派はキャスボ廃止が決定した時点でもう何も言うことはないはずなのに、
反対派の意見に絡んでくるっていうのはこちらもケツの穴が小さいんじゃない？
泰然とかまえていられないのは、一席ぶちたいだけの言わせてチャンだからでしょ。

電凸とか、メーワクなんだよ。それぐらいわかるだろ。
ひとを工作員扱いしておいて、今度は外の人扱いか？ｗ

>>343
積極的にキャスボ廃止を進めたい人って少ないと思う。
とくに反対ではないから、強いて言えば賛成派ってことになっているだけ。
そういう人は反対派に絡むって言うより、電凸したとかを武勇伝のごとく
語る人を諌めようとしただけじゃない。

言いたいこと言わせとけ

と思うかもしれないけどね、そもそも脅迫だのなんだの、異常な客だの思われるような
ことを散々やらかしてくれてる人がいるからこういうことになってるわけだ。
縦読み200字・電凸も然り。
キャスボがなくなって嬉しいわけではまったくないが、劇団の所有者（というか作ってきた人）の
蜆が決めてしまったのだからしょうがない。

だけどその原因を増やされるのは勘弁して欲しい。

一応蜆に媚うってるとか、蜆信者とかじゃないから。

従来のキャスボの廃止は石丸にまで逃げられたのを隠したいだけ

ですから。

キャスボ廃止に賛成でも、反対でも、今日現在は、

アンサンブル以外のキャストは月曜発表

になってますから。

いいかげんに、現在の状態に目を向けたら？

>>345
とくに反対ではない、強いて言えば賛成派って程度なら、
人の行動を諌めるなんておせっかいもしないと思うけど。

>>347
>石丸にまで逃げられたのを隠したいだけ
「だけ」ではないだろ。それも要因のひとつで、その他もろもろの理由もある。
こういう印象操作丸出しの書き方が余裕なしなんだよ。

>>348
今回の件に限らず、四季が好きなんだよ。だからおせっかいもせずにはいられないんだよ。

○より前に　「休ませてる」なんて言っちゃった手前
チズさんの名前を消す日を悟られたくなくて
隠す必要があったんではない？

>347みたいに、キャスト発表が元に戻ってると主張するヤツがたまにいるけど、
大間違いだよ。

以前のは、「今週の予定キャスト」。
いまのは「予定キャスト」。だから、突然変わっても文句言わせない。

例えば、JCSの楽週で、途中から田中ユダが追加された件。
「今週の予定」だったのに、なぜ変わるんだ！、とバカな電凸多数。
じゃあ、今週とは言わず、いちばん近いところの予定のみを発表ってこと。

その違いすら認識できないヤシが、「目を向けたら？」というのは片腹痛い。

>>349
＞ 今回の件に限らず、四季が好きなんだよ。だからおせっかいもせずにはいられないんだよ。
四季が好きなら、四季を悪い点をしっかり批評して、問題提起しろよ。
ただ、批判する人の揚げ足とってるだけでは､信者とか工作員と言われてもしょうがないよ。

>>349
＞ 今回の件に限らず、四季が好きなんだよ。だからおせっかいもせずにはいられないんだよ。
四季が好きなら、四季を悪い点をしっかり批評して、問題提起するべきだよ。
ただ、批判する人の揚げ足とってるだけでは､信者や工作員と言われてもしょうがないよ。

好きならふつう、良い点を先に挙げるだろ。
それに目を背けてる否定派こそ、浅利発言の揚げ足取ってばっかりじゃん。

？？？？？？

どうでもいいけどageるなよ。
ageるから痛くもない腹さぐられるんだよ。

信者や工作員乙としか言えない奴よりゃ何が問題がよくわかってんじゃないのかねー
工作員扱いすりゃ怒ってる奴も気が紛れるんだろ

>>352
>批判する人の揚げ足とってるだけでは
また、「だけ」ですか・・　たしかに揚げ足取りの人もいたけど、多くは
間違った行動や意見を正そうとしている人だと思っていたけど。
（もちろん間違った意見だったかどうかは主観が入るからなんともいえないが）

>>351
以前のキャスボだって
　―キャストは急遽変更する場合があります
って逃げ口上かいてあったし、
突然変わっても文句言わせないって姿勢は前からあった。
新キャスボはその姿勢をさらに強めただけのこと。

アンサンブル公表しない作品も前からあったし、
閲覧する手間がふえたこと以外で
ageてまで訴えたいほどの新旧の違いってある？

リピーターを公に異常者扱いする会社を初めて見た。
リピートしまくっても出入町せず観劇だけして帰れば何の迷惑もかけないのに。

だいたい見に行きたい出し物がなければ見に行かない。
しかも見に行きたくない出し物をロングランされれば長期間購入履歴がないのは自然なこと。
会員っていうだけであちこちからチケット購入を頼まれる。四季は会員予約が最優先だから特に。
四季のチケットが営利目的で儲かる代物と思ってる認識がpgr
すべてにおいて性悪説で捉える人間が夢や理想を語ってるんですねー。
除名されてー。会費返してくれ〜。

>>358

否定派の間違った意見を正すのも結構だけど、四季の姿勢を正す意見はないのか？

>>351
>例えば、JCSの楽週で、途中から田中ユダが追加された件。
>「今週の予定」だったのに、なぜ変わるんだ！、とバカな電凸多数。

田中ユダは月曜の時点で名前が載ってたような気が。
で、水曜登場。

>>361
今回はキャスボ廃止についての是非がメインで話していたからね。
四季の文章の拙さや、200字捏造に見られる姿勢についての意見は、反対派の
人がキャスボ廃止反対のついでに言ってくれていた。

張り付いていたので疲れた。今日はもう寝るわ。

>>288
＞援護派は、結局何がしたいの？
＞四季の現状に文句がなければ、それでいいんじゃないの？
＞現状に不満がある人に、なんでいちいち絡んでるの？
＞２ちゃんで愚痴るのもやめろと言いたいの？

電×が四季離れをしないように情報操作しているのでしょう

自分が手をつけた女優をまだ主役にしているようじゃ
ダメダメ。けじめをつけなさい。漁り毛板。
漁りとＲ子が四季を離れてからだよ。
筋を通すのは。

>>364
自分の事電通コンプだと思わない？

キャスボの是非について話してるなら、キャスボが一部とはいえ復活していることについて
賛成だった人はどう思っているのか、お伺いしたいものです。

キャスボ廃止賛成派というのはそこまでいないって。
俺は「どうでもいい」と思ってる人。
そして多くの「どうでもいい」と思ってる人が
ヒステリックになってる人の発言に対して客観的に意見したら
廃止賛成派扱いを受けてるってだけでしょ。
キャスボがあろうとなかろうと、ダフ屋はなくならないし、放流する人は放流する。

結局は開演前に事前に買ったチケットのキャストが分かるって言う点では
キャスボあってもなくても変わらないから、現在の一部復活でもどうでもいい。

ひとつくらい自由に毒吐くスレがあってもいいやね
２ちゃんなんて最初から建設的な議論なんて出来ないんだし

どうでもいいと思ってるけど、一言いいたいってヤシは何派になるんですか？

あの、四季のHPがなかなか開かなくて非常に重いのですが
理由がわかる方いらっしゃいますか？

>>371
PCを買い換えろ
回線を高速なものに替えろ

>>371
Enterから入った後が表示されない、ならウチと一緒かも。
一日からこうなったんだけど何だろね？

>>370
劇団四季社長派

371ですが四季に電話したらやはり変だったらしく、再度開いたら直ってました。

単にキャスボ廃止の反対だけじゃなく、四季の客対応について話をしてる人にも
（それもヒステリーではなく至極まっとうな事を入ってるのに）
どうでもいい派は言葉尻を取ってたたいているわけなんだが。
社会人から見ると、どうでもいい派は間違った事はいってなくても
現実ばなれしすぎてるぞ。

ｷｬｽﾎﾞ廃止とか蜆の言い草とか腹立ってたけど
関連のｽﾚやﾚｽ読んでるとどうでも良くなったというか、

こんな人たち相手にしてたら蜆が「とりあえず俺がやりたいようにやる」と思うのも
納得できるや…と思うようになった｡

次は
観に行けるのに買えない、観に行けないのに買わされるというような制度にでもなったら
怒る事にする｡

ｗ

376は四季板には自分しか社会人がいないと思っているようです

376
言葉尻とらえてギャーギャー言ってんのはどっちだよw

マンセーの嵐だね、200字…。

それで作品主義マンセー、贔屓ヲタ転売厨撲滅歓迎とか言ってた人達はどこいった？

式もﾊﾞｶよね〜。
今どきﾏﾝｾｰしか書かれてない機関紙なんて宗教活動認定で
脳内ｱﾎﾞｰﾝされるだけなのに。

四季を応援してる、なんて先日まで感じてた私は、自分が恥ずかしく見えてます。
夢中だったのに、あの一件で気持ちの中で何かが弾けました。
だから、200字のマンセー・・何も感じません。
四季は世界の注目の演目を見せてくれる、NHK見たいな集団に思えます。
ただ観て楽しむメディア。贔屓には申し訳無いけれど。
来年から年35万円は貯金に回す金額が増える予定。

>>368
本当にどうでもいいと思っているなら意見なんかしないって。
意見する人は、まず何か言いたいっていう主張派。
その主張派が、たまたまどうでもいい派であるにすぎない。

それは反対派にもいえるよな。反対派の人だって主張派でなければ書かないって。

>>386
反対派は主張して当たり前でしょ。
どうでもいい派といいながら主張するから主張派って言ってるの。

お前の言葉遊びが一番ウザイ。

社長のコメント、アルプでもそのまま載せたんだな。
少しはましな文章に訂正してくるかと思ったんだが・・・
大丈夫か、この会社？

もともとアルプに載せる文章を先行でネットに出したんでしょ
なんか文句のための文句って感じ。

でも公式に載った文章を見ての２００字なり２ｃｈなりの反応を四季がチェックしてたら、
多少は表現を改めるとかしてもいいと思うけどね。

一般社会では２ちゃんの反応なんて雑音と同じだよ

>>390
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>390
あまりにも文が稚拙なので、ネットの方は草稿文だと思ってた。
社員数百人をかかえる社長の決定稿があれかよと。
理論はどうでも、公に出す書面にあんな文章しか書けない人が社長で、
それを訂正できる人がいないのは
会社としてやばいんじゃないの？

代筆：ボンゴレ慶太

あの理念共有の部分が詭弁っぽい。
公演の撤退や非実現の理由は殆んど不採算じゃない？。署名活動まであったみたいだけど。
理念が利益追求で、会員の皆様は理念を共有して下さい…なら納得。

今のとこ、ストプレだけ転売対策の効果が出てるなｗ

4年以上チケット購入実績がないというのは
具体的に何年何月以降に購入してない人を指すの？

>>398
年明けに対象者にアルプ会員のお知らせを送るって
言ってた気がするから、今年の12月辺りを基準にするのでは？
というか、つい最近更新したばかりの対象者なんですがorz

”ある程度は”キャストを目当てで行っていたから
今回のあれやこれやで愛想が尽きました。
観客に対する態度があーならもーいいです。

手持ちのチケ、全部オクで売ります。
転売で退会？望むところだ。会費を返してくれるなら◎

>>399
2004年1月以降に購入実績がない人が対象かな？
アルプ会員は嫌なんだよなぁ…
今からチケット買っても遅いよねｗ

>>400
同士ですなｗ
自分はオク使うのが嫌いなので、手持ちの分だけは行くけどね。
役者や、現場で頑張って舞台を作ってる人たちには何の罪も無いんだが
トップが公然と客を馬鹿にしているような劇団に金を貢ぐほど
金持ちでも物好きでもないのでね。

まぁキャスボも脅迫・転売問題はうやむやなままで
こっそり名前を変えて復活させたように、蜆の発言もなかったことにして
またヲタ寄せイベントでヲタを釣るんでしょうなｗ

熱く怒る気迫もなかったし 呆れたね〜なんだこれ？って程度だったんだけど
ここの言い争いも含めて、騒動に疲れたという人もいるでしょう＝私。

亡くなった方へのはなむけもなく、長期休養扱いの看板女優さえ説明なしで存在消すだけだし
自分の中でかなり四季の値打ちが下がって 観たいと思わなくなったわ。
何が何でも四季信者！みたいな人が宗教みたいに気持ち悪く見えたのもある。

>>403
あ〜わかる。　
もう馬鹿馬鹿しくなってきたよ。

こんど歌舞伎を見に行くんだけど、観劇に一万って
けっこうな金額だと気がついた。
いままで会員先行予約で、良席ゲットせねばと
夢中でチケット、ポンポン買ってたけど、はたと
我に返ったよ。今度の騒動のおかげです。ありがと。

>403や>404みたいなのを集団ヒステリーと言う。

「クールな自分ってカッコいいだろ」（406の心の声）

また緑で　うだうだ絡みにきたんだね
皆さん　スルーしましょうｗ

俺も今回の一件で失望したけど、演目や役者に罪はない。
購入済みの公演はちゃんと行くし、これからも行きたい演目のチケットは買う。
でも、どうしようかなって悩む場合は買い控えることにした。
少ないかもしれないけど、今回の一件が会員に影響を与えることを知ってもらいたい。

当日券、余りまくり。

自分みたいな年に4.5回しか見ない客も呆れてるということで。

>408がスルーできていない件

やっぱり見づらいキャストスタッフ！

復活したのって、クレームが記録的に四季に届いたから、っていうより、
秘密主義中の前予（特に週明け）が激減したからじゃないかと。

目の前の利益が明らかに減ったわけだからそりゃー復活するよね。

>>414
でもさ、それって予想されていたことじゃない？前予が激減するって。
それとも式はマジでキャストじゃなくて作品で売ってるから大丈夫なんて
思っていたのかね。

入会してから一年になろうとする者ですが、チケット買っていたのに
今回退会届が送られてきてびっくりしました。
今回のウェストサイドの様なミュージカルは大好きなので
何度も観たいですがこの先お芝居だけのチケットは購入する気は無く
４年以上チケット購入ない場合は云々…と書いてあり
どうしようか迷っています。

>>416
そういう場合こそ四季に電話すればいいじゃん
チケット買ってるのに送られてきたって。
向こうのミスだし、きちんと対応してくれるでしょ。

あまり予想とかしてなかったそうな気がするw
前予と前売りの激減と、クレームの嵐の両方じゃないか？
それと今の方法で、さらなる中韓の大量投入、退団した俳優を
隠すという本来の目的は、達成できてるし。

中の人で予想していた人がいても、決定を下すボンゴレが予想していなかったんじゃ？

前予減、クレームに関しては予想できてるでしょ
当然蜆だって。
前売りの激減ってのは演目が演目だけに比べられん。
今月末の魔女、そしてオペラ座はどうせ売れるよ。

>>417さんありがとう。
あっ！チケ買っているのに送られてきた事ってミスなんだ〜。
退会するときは結構手間が掛かるかなーと思っていたけど
簡単に出来るんだね…驚きです！

>>421
いやごめん、ミスかどうかしらない
ただ"４年以上チケット購入ない場合は云々…"に当てはまらないんだから
あなたのところに送られてくる理由はないよね？
だからここに書き込みをわざわざしなくたって
普通に電話して事情を説明すればいいんじゃないの？って意味でレスしました。
会員を辞めるか続けるかはあなたが決めればいいことだし。

>>422さんご丁寧にありがとう！
きっと期限が間じかだから送られてきたのかもね。

確か一年毎(更新月)に退会届けがアルプに同封されるのはデフォだった気がする。
チケット買ってる買ってないは別として。
なので、意味はないですよ。
会を更新するか否かで、辞めるなら出してくださいってこと。

うちも更新で「次年度会費引き落とし＆退会届」の用紙届いたけど、
毎年届くのと同じ内容で、４年以上云々ってどこにも書いてないよ。

しかしさぁ
ごく普通に考えて会員に「退会届」送りつける「会」ってあり得ないだろ・・・
ネットだって無料登録でもなんでもいいから会員数キープするのに必死なご時世なのに。

ID:e8BLHo4p の日本語、なんか全部わかりずらくてちょっとイライラしてしまった･･･

×わかりずらくて
○わかりづらくて

正しい日本語の啓蒙に邁進する劇団四季です wwwwwwwwww

会員によるいろいろな感想が並んでいたが
９月中頃から四季を養護する書きこみが出てきて
さらに四季に意見する人を叩く人達が続けて出てくる。

ここもmixiも展開が似ているなぁ。

擁護する人と意見する人はお互いに相手を叩き合っているけど、
擁護する人のほうが論理性で勝っているため、叩いているように見えるのでは。

意見する人に意見してるだけで
四季の主張の正当性を論理的に述べている人ってほとんどいないような。

擁護する人はまともな意見はなかったことにして、みんな基地外扱いをしてる気がする
別に四季の擁護をするなとは言わないからまともな意見の人と議論してくれよ

だからお互い様だって。
擁護派が憎くて仕方がないって感じの、叩き潰しを狙ったような書き込みも多いよ。

工作員がいるんだねってこと。

キャストボックス終了。：269-270　以降の流れをみると
ここにも、あっちにも・・

更新の時にいちいち知らせてくれるのって他より親切だと思うな
きっと知らせなきゃ「金だけとって通知もない！」とか騒ぐんでしょ

>426
そうでもないよ。
お隣の某若手女優ファンクラブなんて、更新の手続きしないと自動退会だよ。
それに比べれば、自動更新してくれる四季は親切。

当日券を買った場合、会員の購入記録には記録されないよな？
アホですか全く！
それでも４年間購入しなかったリストに入るのかよ
全くオンナ漁りは自分の商品に手を出す色キチガイだと
いうことがわかるなｗ

会員証提示して買ったら記録残るよ。予約確認のページからも確認可能。

そっ、通常と同じ引き落としだしね
まともに買った事もないのに文句だけ言いたい厨房はお昼寝してな
だいたいそんなあやふやな事でいちいちageるなよ
みっともない！

>434
四季にコミ戦のチームがあったとしても、
200字の内容を見る限り情報操作は無理だねｗ

落ちてる間暇だったので、今までの経緯をまとめてみました。

キャストボード・キャストフォンの設置理由
　昔からファンが熱心に要望をあげ、それを四季が汲み取って設置。
　ファンの意見を聞きつつ、徐々に改良していった。

９月３日　キャストボード・キャストフォンの突然の廃止。理由説明一切なし。
　ttp://www.shiki.gr.jp/navi/news/001453.html

　板住人、電話で理由を問い合わせる。電話で問い合わせた廃止の詳細
　　１．作品主義の理念のもと、キャストより作品を見て欲しいから廃止した。
　　２．突然の廃止ではなく以前から検討していた。
　　３．当日窓口での問い合わせにもお答えしない。
　　４．前日のキャストも俳優の個人情報になるため教えられない（観劇した人は可）
　　５．当日劇場内でのキャストボード、キャストシートは継続。　
　　↓
　住人の多くがこの理由に納得がいかなかったため、復活要望や意見を200字・電凸。
　ミクでも問題となる。
　四季は作品主義という理念を貫く権利があるという意見もあり。
　一週間ほど200字の更新が止まる。その後9/3付けの作品感想が３つほど掲載されたのみ。

９月１５日　社長名にて｢四季ホームページ「キャストボックス」等の変更について｣掲載
　ttp://www.shiki.gr.jp/navi/news/001490.html（ページは残っているがリンクは消えている）
　　１．翌月のアルプに掲載予定だが、200字・電話を多くいただいてるのでHP上に掲載した
　　２．特定の俳優を出すなという、いささか脅迫めいたメールや手紙があった
　　３．キャスボ廃止賛同の200字コメント紹介（キャスボが買占めや転売に利用されている）
　　４．ある作品の上演中長期間に亘り、毎日昼夜の別を分たず切符を購入している方がいる
　　　　　（もしご本人の観劇だとすると、いささか正常でない観劇態度ではないか？）
　　　　　キャスボがチケット転売促進になるなら、終了すべきという結論に達した。
　　５．出演俳優の情報は、今後より充実される｢キャスト＆スタッフ情報｣をみてほしい。
　　６．作品の求める水準をクリアしたレベルの高い俳優のみを出しているので、安心してほしい。
　　７．｢四季の会｣のありかたを再検討し、転売の調査を行った結果、
　　　　一部会員に年会費・入会金を返金の上退会のご案内を送る
　　　　また長期に亘って購入暦のない方には、この際同じ措置をとる（アルプ購入会員への移行を検討中）
　
　同時に200字にキャスボ賛同のコメント３つが掲載されるが、反対のコメントは不掲載。
　　（スレの反応からして、反対意見数は軽く100は超えているはず）

　板住人の反応
　　１．電話では作品主義の一点張りだったのが、理由が増えている。
　　２．脅迫は警察へ。キャスボ廃止が脅迫対策になりえるのかどうか？
　　３．｢いささか正常でない観劇態度｣の例に当たりそうな観劇回数の人が多く、
　　　　退会対象に該当するのではないかとパニックが発生。
　　４．客に対して｢正常じゃない｣という言葉に対する憤りの意見が出される
　　５．キャスボ廃止が転売防止に役立つのかどうか？その他転売に対する論議
　　６．キャストのレベルが低下したから、キャスボ廃止に文句が出るのでは？
　　７．転売厨と長期不購入者が一緒に語られている。
　　　　生活環境によってやむを得ず長期購入できなかった場合もあるのに、強制退会はどうか？
　　８．退会パニックになる住人を過剰反応と諌める意見もあり。

９月２７日　キャスト・スタッフ欄にて出演予定俳優を発表することを公表
　ttp://www.shiki.gr.jp/navi/news/001518.html
　同時に｢クローズアップ｣にて代表に対するインタビュー掲載
　ttp://www.shiki.gr.jp/closeup/interview/070926_1/index.html
　　１．キャスボ廃止については手紙を多く頂戴した。
　　　　ストレートには復活しないが、何らかのかたちで情報を出せるよう検討したい。
　　２．社長の退会の説明は不十分だった。長期不購入の方でも継続できるよう検討する。
　　３．｢正常でない観劇態度｣という言葉にショックを受けたという意見には直接のコメントはなし。
　　　　遠くから来る場合の連続観劇、友人・家族のためのチケット購入するケースは理解している。
　　　　会員資格停止の対象は、ポピュラリティの高い公演を１ヶ月間全日、昼夜を問わず購入する人
　　４．｢好きな作品は毎日でも観たい｣という意見に
　　　　｢自然な観方ではない。我々は麻薬の製造人ではない。自分の日常生活を大切にしてほしい｣
　　５．キャストについての暴言には困惑する。長い養成期間、厳しい稽古を経て決定している。
　　　　俳優を育てる側、育つ側、死に物位の仕事なので、
　　　　メールでいただく「俳優評」に左右されるような次元の問題ではない。
　　６．僕の時代は、自分のことよりまず劇団のこと、演劇の理念を考え、
　　　　日本演劇界の変革を目指して身をささげてきた。
　　　　昔の仲間は、皆人生が終わるまで四季に所属し、支えようとした。
　　７．中国・韓国の俳優の起用は、日中韓の相互理解を深めるためと、
　　　　中国人の身体能力の高さと、韓国人の美声のため。
　　８．外国人俳優のアクセントがおかしい、台詞が下手などの指摘はうなずけるものがあるが、
　　　　差別意識を露骨に示したものには心が痛む。
　　９．｢芸名｣はキャスティング時に顔と名前を一致させるためと、日本人のお客様とスタッフに親しんで
　　　　もらうため。本人や家族の了解をもらってる。
　　１０．プロフィールからの出身地、出身校の削除は、俳優に対する中傷のメールや手紙をもらったことが
　　　　　原因の一つ。

　｢クローズアップ｣の代表インタビュー続き（アルプ不掲載部分）
　ttp://www.shiki.gr.jp/closeup/interview/070926_2/index.html
　　１１．｢作品主義｣というほど大げさではないが、長い公演を安定して維持するために
　　　　　複数のキャストを用意しており、俳優の出来・状態によって突然キャストを変更することもあるので、
　　　　　キャストに拘る人の希望に答えられない。しかし作品の質やレベルは変わっていない。
　　１２．この俳優が好きでどうしても観たいという人は、四季以外のスター主義の興行をお楽しみください。
　　１３．但し『鹿鳴館』は日下君以外は考えられない。
　　　　　こういうケースはお客様と演出家は同じ認識を持てる。
　　１４．次のキャストの育ち具合によってキャストチェンジする。
　　　　　俳優たちがいろんな作品で別のキャラクターを演じるのを楽しんで欲しい。
　　　　
　この日以後、キャスト・スタッフ欄にて、毎週月曜朝にその週の出演予定者（プリンシパルのみ）が発表されるようになる。
　代わりに元々キャスト・スタッフ欄ににあった、複数キャストの全員の名前、アンサンブルの名前がなくなった。
　また前日のキャストも発表されるようになった。

　住人の反応
　　１．客に対して麻薬中毒者のように言うのは問題。
　　２．キャスト・スタッフ欄で復活したが、脅迫・転売対策のために廃止した事と矛盾するのではないか？
　　３．代表の言葉は悪いが、言ってる内容はおかしくない。落ち着けという意見もあり。

（ここまで）

援護派、反対派のそれぞれの主張もまとめてみました。

援護派、というか反対派でない人達のレス番。
　>94 >108 >143 >146 >148-149 >155 >157 >161 >164 >177 >182 >194 >209 >211 >216 >219 >234 >240 >246
　 >251 >254-255 >261-263 >271 >278 >280 >283 >292 >297 >301 >306 >311 >312 >314 >320 >324 >336
　>340-341 >344-346 >349 >351 >354 >357-358 >363 >368 >406
　１．四季は劇団であり普通の企業ではないから、顧客の利益より劇団の理念が優先する。
　　　嫌なら見に行かなければいい。
　２．特定な言葉に過剰反応しすぎ。不適切な言葉があるが、言葉よりその意図を読み取るべき。
　３．自分はキャスボの現状に不満がない。反対派の間違った行動や意見を正したい。
　　　あるいは四季を刺激して、もっと状況を悪くしないでほしい。

反対派、あるいは四季に意見ありのレスは多すぎるのレス番なし。
　１．四季は劇団であっても企業は企業。理念を楯にサービスを低下させたり、社長や代表が顧客に対して
　　　不適切な言葉を公表するのは一企業の対応として問題あり。
　２．四季側のキャスボ廃止の理由が、理由として成り立っていない。矛盾している。
　　　本当の理由は別にあるのではないか？
　３．レベルの低下など、キャスボ廃止以前からの問題点

あくまで自分がレスを読んで受け取った印象ですので、違うなら訂正のご意見をお願いいたします。
互いの１は個人個人の意識の違いだし、２は四季側の理由を信じるかどうか・・・・
根本的な意識にずれがあるから、互いに平行線だね。

>>441-445

君のような熱心なファンがいて四季は幸せだねぇ〜
いゃ〜、ご苦労さん！
これからも頑張って応援してやってくれよ
ｵｲﾗはこんな長い文章読むのダルくって嫌だけどな

ファンじゃなく、内部の人でしょ。みんなトップには不満があるんだね。

441-444は今までの経緯とインタビューの内容を箇条書きにまとめただけ。
主観は入れてないし、互いに公平になるように配慮したつもり。

自分は反対派だよ。
蜆が一見筋の通った話をしていても、実際言ってることとやってる事は矛盾してるので、
やっぱり四季への不信感は拭えない。
中の人に読める人は、一旦落ち着いて自分が何に怒っているのか、どうしたいのか考えてみて。

441-445は公平でわかりやすいと思ったよ
乙です

>>441
乙でした。
公平だと思うし分かりやすかったよ。

200字、「夢夢」とか「L.K」ってあるのは、関係者？　
二重掲載もあるよ…。

>441
乙
わかりやすかった

>441
乙です。
流れが良くわかりました。

浅利慶太＝大蔵貢

俳優さん達が気の毒です。

大根やまゆうとジャン・バルジャン替わればいいんでね？www

大体ね、今回の事は全て四季側が悪い！！！！これは断言できる！！！
転売する人なんかね、全体の何パーセント？？？？極・極わずかでしょ？？？？
大多数の人は、普通にチケットを購入し、普通に観劇してるんだよ。
２年連続して看板俳優が退団する異常事態を招いておき、退団者が非常に多い
ので恥ずかしくてキャスト報告が出来ないツケをファンの転売理由にして！！！！
しかも擁護する奴がいるとはとても信じられない。その上、リピーターを異常
扱いしやがって。お前らの給料はリピーターがいるから支払えているんだぞ。
みんな数ヶ月に一度の観劇だったら今でもガラガラな入りなのにとても経営が
成り立たねえだろ！！！！浅利のバカめ。逆に「リピータ様がいるおかげで
私たちは美味しいオマンマを食べ、高経常利益の体質を保つ事が出来ます。
リピーター様には足を向けて眠れません」位言えって。

ま〜式のこれからについては自分のしたことなんだから自分で
どーにかすれば〜って感じなんだけど。

ひと月で激論する人が激減してるって現実が、どう式に跳ね返って
いるのか、確認したくてwktk。かわったのか、かわってないのか･･･w

455の者だけど、転売防止目的なら購入枠を１０万にするとか５万にするとか
いくらでも方法はあるはずなのに２０万まで設定しているじゃん。
こんなのは「どうぞ沢山買って下さい」みたいなものじゃないか。自分達の
努力不足をファンに責任転嫁しようなんて最低だな。

枠のせいにすんなよw
嫌なら買わない、嫌ならファンやめる、それだけだよ。
まさかファンとして評価されたいとか思ってんの？

なんで457の　それが「評価されたいから・・」と受け取れるのか
どうしてもわからん

>>459
疑問文もわかんないのか…

人格を疑われているんだよw
くだらなーいから

＞激減
一ヶ月経って、疲れ果てて、もうどうでもいいやって人が増えたんでしょうな。
蜆のインタビューは不満に対して理由を述べているが
現状の問題点、レベルの低下を改善しようという意気込みは
ミジンもかんじられない。
どんな理由があっても、どんなに後で言葉を繕っても、酷いものを見せられ続けたら、そのうちファンは去っていく。
これから四季がどうなっていくのか、結構楽しみだ。

うん。私も今後の四季がどうなっていくのかとても楽しみ！
でも好きな俳優さんがいるから、あまり変な事になってもその人が気の毒だとは思うけど。

これからはどうしても観たい時だけ前予で観劇する。
転売が問題だからキャストボックスなくした、とか言ったって
たぶん本当の意味でのダフ屋は排除する事もなく、今まで通りに記念日とか競争率が高い日は
良席をしっかり取られてしまうんだろうから、もう発売日に早起きしてチケ取り合戦する気もなくなった。

オペラ座もとうとう当日券がでました。

>転売が問題だからキャストボックスなくした

形を変えて、すぐ復活させてますがなｗ
転売を防ぐ云々は、口実でしかなかったということが
よ〜〜くわかりますね。
社長コメントに、キャスボ廃止を支持する会員の意見を掲載していたが
結局その人たちの意見すら踏みにじったことになるんだねぇ。

とりあえず転売対策がどうなっているかと、週初めのキャスト発表を
復活させた詳しい経緯について、次のアルプで説明をお願いしますよ。

リピーターを異常者扱いしてるけどさ。
札幌だかどこだかの劇場閉める時に
「お前らが来い来い言うからわざわざ来てやったのに、
リピートしねえからチケ売れなかったじゃんｙｏ！」
って言ってたのを忘れたのだろうか蜆テンテー。

いつ行っても最高のキャストで！　いざというときの代役は完璧だし！
とか言ってるけどさ。
アンサンブル４人で踊る所を、一人休みで３人でやった事もあったよな。
４人を前提に振り付けられてるから、ものすごく変だった。
あれ、完璧な代役様は？

なんでも都合良く忘れるよな。
じゃあ全然違う話をしよう！　って、ボケ老人かよ。

自慢のＷＳＳだけど　ＶＴＲで流れるのが笠松マリアの歌だけ。
そこでぶちって切れる。
あえて歌を流さないようなトニーしか立てられないのに
どこが完璧なキャストなんでしょう

ま、かなり年内に傾くね。四季。
大きな失敗をやらかしたと思う。現にずるずると公式も元サヤで
意思を貫くだけの余裕もなさそうでかっこ悪い。

>>465
キャスボ廃止を支持する会員の意見＞内部の自演

何でも自演って言うな
きっと一人くらいはいる
と思いたい

あれほどキャスボなんて廃止したほうが良かったって言っていた君達
今現在の状況をさぞや嘆いているんだろうねぇ〜、お気の毒に・・・
よもや毎日キャストの確認なんてしていないだろうね？
あの時、あれだけご大層な意見を並べたんだもんね
それとも今度は君達が裏切られたってシコシコ手紙書いているのかな？
蜆が公式にコメントしてくれると良いね
プッ！

キャスボは廃止されたままじゃん。
形を変えた今のものは、四季が最初から言っていた「より充実されるキャスト＆スタッフ情報」
にあたるものだと思う。
おれは今のに変わってくれてよかったと思っている１人だが。

どういう所が今のに変わって良かったと思ったの？
自分はクリック数が増えてめんどくさくなったし、
以前のキャスボやキャスト・スタッフ欄より情報減ったので
いいところを見つけられないんだけど。

そうだろうねぇ〜、うんうん。
471みたいな言い方するヤツ絶対出て来ると思ったけどその通りだったよ
いい形に変わったから確認しているんだよねぇ〜
作品観るからキャストなんて関係ないけど、ちゃ〜んとチェックしてるんだ

ふざけんなよ！
テメェみたいに偽善者ぶって自分が一番正しい常識人だって面した奴が式をダメにしてんだよ！

↑この人頭が変よｗｗｗ

>>471
キャスト・スタッフ欄の所には今までなら「今後出演する可能性のある俳優」も掲載されていたのに
今はそれもなくなった。退団した可能性のある人も以前よりも更に解りにくくなった。

どこが以前の情報よりも充実しているの？

>>471＝474
言い返せなくなったらこれかよ・・・
とことんくだらねぇ人間だな、オマエ

↑んなことわかってる。
最後の一文だけでも、どこが偽善で、どこが常識人面で、しかもそれがなぜ四季をダメにするのか
さっぱりわからない。他にも「やっぱり思ってたとか」、後付も多いし。
ここまで鼻息が荒い人も珍しいよｗｗｗ

>>471=477
真面目にどこが良くなったと思ったのか、教えてくれませんか？

そういえば　キャスボなくなったほうが良かった組は
復活に対して　もっと不満があってもおかしくないのに
確かにやけに　おとなしいねｗｗ
あれだけ互角に勝負していたのは　四季への信仰心だったのだらうか

おまいらー。中の人と遊ぶの、楽しい？

ちょっと楽しい・・・だって肝心な事はうやむやにするんだもん
つくづく蜆と同じ体質なんじやないかと思うよ

471ではないしキャスボは必要と思っていたが、ここの流れを見ていて、
今の状態になってよかったと思っている。
やはり反四季の人は、論理が強引って言うか嫌な感じだよ。>>473や>>481も。
こういう連中を炙り出せたのもメリットのように思えてきた。

たかがその程度のメリットで
呆れた客が離れて　四季が明らかに大慌てしていて　傾き始めても
この状況が以前より良かったんですか？
そんなのこじつけでしかないよ
あれだけ頑固な蜆が言った事を１ヶ月続ける事すらできなかった程
状況が悪くなっているんだよ？

だからいちいち大げさに反応すんなや！

炙り出してもらったら、どんなメリットがあるの？
援護する人は、なんで>472の質問に答えられないの？

客層が向上するのが最大のメリット。

客層がどうなったかは年明け頃にはっきりするかな。

>>481
ほんと、うやむやだよね。
中の人がレスすればするほど醒めていく･･･。

>>485
471はよかったとは言っていても、良くなったとはいっとらんのじゃないか？
よかったかどうかは、どう思うかは人の勝手だろ

良かったと思った理由を教えてください。
理由もなく良かったと思ったのですか？
勝手だろと言うなら、そういうのは今度からチラシの裏に書いてください。
客層が良くなるっていう人がいますが
勘弁スレ見てるとファンにも一見さんにもイタタな人はいるので変わらないと思います。
具体的にどのような人達を良い客層と思われますか？

>>490 主に誰に聞いてるんだよ？　471か？
俺にだったら、誰が何を思って何を書こうが構わないと思ってる。2chだし、自治厨乙。

そうやってはぐらかしてばかりでつねw

論理的に四季のやってる事を援護できる人って、誰もいないの？

だいたい　ここで四季の事を批判している人間が
「良い客層でない」かどうか関係ないじゃん。
非難＝悪い客っていう　安っぽく短絡的な結び方は恥ずかしいね。

実際客を選別できたとして　全国のしかも飽きられた演目だらけの劇場が
埋まるとでも思ってんですかね
そんな余裕ないから　あっという間にキャスボまで復活して
次にサンボも公表して　誰が出るか先に会見やら開きまくっているくせにｗ

>>493
ん？
自分の揚げ足とりは論理的だとでも？

まったく別の話をします。
やきうどんが旨かったです。

和んだww

別に今のやり方はまだマシじゃないかな？
アンサンブルとかメインにキャスティングされた人は、
劇場のパンフで確認出来るし、キャス電がなくなり初日とか不便だけど、
一切ないよりマシだと思う。

論点は微妙にそこにないんですけど

まったく別の話をします。

赤福・・・・・(´・ω・`)
でもあの程度の偽造なら品質的に問題は無さそうなんでさっさと販売再開して欲しい。
私は赤福って名前やﾌﾞﾗﾝﾄﾞｲﾏｹﾞを重視していたんじゃなくて、作品そのものを重視
していたんだなーとｵﾓﾀ。あの味が好き。
ﾓﾉさえよければ客は離れないんだなぁ・・・・・w

擁護擁護というけれど、別に擁護する点はなく、蜆の一存だったというのは
共通の認識なんではないかと。
ただそこで
「お客様に対して！企業がふじこふじこ」というか
「劇団の代表がそうおもっちゃったんだから仕方がないか」と思うかだけの
違いなんでは。

正直自分はそう。そして自分が劇団に対して主張できる自分（お客）の権利っていうのは
買ったチケット通りの席・日にち・演目を見ること・
会員であるなら、アルプを毎号送ってもらうこと・先行予約ができること（今回のアルプ会員の
件は長期渡って購入がない・転売目的の過剰な買占めの対策という説明で納得できている）

くらいなもんだと思ってる。
演目をいつ見ても同じ水準で、っていうのは気になっているところだけど、
それも最近少しずつ改善（訛り、新役デビューの質とそれに対する劇団の管理）されていると感じているので
主張するべきことは、今はない。

･･･と本当に擁護する人もいるだろうけど、自分はこんな感じ。

それでなんで主張することないのに書き込むんだと言う話になるけど、
反対派の騒ぎのおかげで、数少ない「四季の良心」として残っているサービス（として自分は認識）
までむやみに人災によってへらすようなことをしてほしくないから。

>>501
同意
２段落目、最終段落なんて特にその通りだと思う

だけど、
> それも最近少しずつ改善（訛り、新役デビューの質とそれに対する劇団の管理）
こればかりはどうだろうかねｗ

今ましになったと言うけど、それは改善を訴えてた人達がいたからじゃないの？
何も言わなければ何もしないよ、この会社。
キャスボの事だって、後先考えずに廃止して、
その後の対応、全部後手後手だったじゃないの。

まー、式にまだ期待してる人と諦めてる人の差かね、温度差はw

>>501、長文乙。Thx！

>>501
お客様の権利に劇団・公演への評価が抜けてるよ。
料理・映画・スポーツ・サービス…何でもそうだけど。
チケットを購入した後のサービス低下と会員に対するコメントがあまりにも失礼だった為、酷評を受けた。

>>505
もちろん評価することも、そしてそれを劇団側に言う権利もあると思うが、
だからといって劇団側がそれに従わなきゃいけない義務はないわな。

＞チケットを購入した後のサービス低下
これってキャスボのこと？

光枝氏も首にされたの？

>>501
さらに追加。
限度額内でチケットを買う権利。
払ったチケット代に見合うだけのサービスと満足。

ちなみに「四季の良心」として残っているサービスって何？
客が自分がチケット買った日のキャストを前もって知るなんて
はっきり言って「当たり前」ですわ。
役者の名前でチケットを売る事（＝スターシステム）と、チケットを買った客に
その日の出演者を情報として知らせる事とは全く別物なんだが、蜆はわざと
混同させて、作品主義という言葉を自分の都合のいいように使ってる。
役者不足の玉突き＆その場しのぎキャスティングが「作品主義」とは恐れ入るｗ
客どころか、舞台芸術を馬鹿にしすぎ。

さらに今回の蜆コメントは「お客様に対して！企業がふじこふじこ」
レベルの話じゃないわなｗ
一人の人間が、全く見ず知らずの不特定多数の人間に対して
公的な場で麻薬中毒患者扱いする事自体が異常。
客であるとか企業であるとかいう以前の問題。

ただまぁ蜆個人に関しては、もう高齢だし、頑固で人の言うことに
耳を傾けられない偏屈爺ですむ話だが（謝ることが出来ないってのは
不便なもんだとは思うけどね）、その爺の戯言を誰一人として
止められず、公の場へ垂れ流してしまう四季の組織の方が問題だ。
社長を含め、組織の中枢に、四季の未来を真面目に考えてる人間が
いないって証拠だからな。
多分図星だろうね＞中枢に四季の未来を考えてる人がいない

>>508
> 払ったチケット代に見合うだけのサービスと満足。
それは劇団側の義務。
満足度は人それぞれ違うだろうからなんとも言えないけどね。

＞客が自分がチケット買った日のキャストを前もって知るなんて
＞はっきり言って「当たり前」ですわ。
その通りだと思うよ。
でも購入時にキャストが分からないのを承知で買ってるのはあなたでしょ？
劇団側がそういう方針だから仕方ない。
でも誰が出るか分からない舞台のチケットでも見たい人は買うし
それが嫌なら買わなきゃいい。それだけのこと。

>>501
お客様の権利についてはおっしゃる通り。
普通の企業はそのお客様の権利（買わないの判断）を行使されるのが怖くて、
顧客サービスに励んでいる訳なんだけど。

劇団と企業は違うと言うかもしれないけど、売れなきゃ首がまわらなくなるのは一緒。
収益が悪くなると、こんなデメリットが待ってます。
１．チケット代の値上げ
２．人件費削減→俳優逃亡→更に低レベルなキャスト
３．高額な上演権が払えない→海外作品数の減少
４．不動産の売却→立地条件の悪い場所へ移動

おおげさな事じゃないよ。ウィキッドは新規開拓には不発だった。
残りは一般には飽きられた作品。低レベルキャストじゃ俳優目当てすら釣れない。
現存のリピーターへのサービス以外に、どうやって生き残るつもり？

>>508
未来を考えてる人は、逃げるか、逃げ出す準備をしてると思う。
こういうワンマンな所は、ワンマンが死ぬ前に改革しだしてないと一気に崩れる。

別にいいじゃん、演劇見ないと死ぬ訳じゃないでしょ？（笑）
真剣に考えなさんな。低レベルなキャストになって、みんな見に行かなけりゃ
潰れるだけじゃん。そうすれば劇団員も何一つ浅利に言えなかった事を
後悔するんじゃない。本当に劇団の事が心配ならば役者が何百人、しいて言えば
何十人でもいいからまとまって、「先生、これは間違っていると思います」
の一つでも言えばいいのに、誰もやろうとはしない。本当北朝鮮みたいだね。

>>506
キャスボの事です。
お客様の権利の話だけど、キャスボ廃止が次回チケット発売の公演から実施だったらまだわかる。
でも、チケットを買ってしまった公演に対して説明無しに突然サービス低下しましたでは、お客に礼がなさすぎると思う。

>>509
>でも購入時にキャストが分からないのを承知で買ってるのはあなたでしょ？

いや、だからさ。
購入時に分からないのと、当日劇場に行くまでキャストを知らされないのとは
別物だって書いてるんじゃん。
その時点で一番コンディションのいい役者を出すためなんて、実際に舞台を
観ている会員にはすぐばれる大嘘を、よく恥ずかし気もなく書くと思いません？
「劇団側がそういう方針だから」のそういう方針って、
“顧客サービスよりも、劇団の都合を優先させるためにキャスト情報を制限し
文句をいう客に対しては、中身の伴わない作品主義をかざして
「あなたは観に来なくていいですよ」と捨て台詞をはく”方針ですか？？

>>510
>未来を考えてる人は、逃げるか、逃げ出す準備をしてると思う
なんかそれが哀しいよね。
それって、自分の未来を考えてるのであって、劇団としての四季の未来を
考えてるわけじゃないからさ。
ここまで劇団を大きくしてきた蜆の手腕は、正直賞賛に値すると思うが
それを他人に引き継ぐだけの器量を持たなかったのが残念だ。
立派なお城に裸の王様が独り、だな。

>>511
退団という道を選択してる（選択せざるを得ない）役者もいるようだけどね。

三くだり半で役者が退団を決意しているのか
多少でも反論したら干されて退団に追い込まれているのか
そこらへんが微妙なので　一概に「逃げる」という表現もしっくり来ない気がして。
退団した人は　大抵退団する時　相当イヤな目に遭ったと言うし
意見したら・・・イジメに合う　退団届を出したら・・・イジメに合う
下手したら退団後もイジメに合うって感じだから
実際には残った方が得策な人も少なくはないと思う・・・。
ある程度やり切った人は　新しい世界を目指すのが人として清清しいので
経済的な話が気にならない人は　出た方がいいね

>>512
要するに「週頭にキャストが分かるから誰が出るか分からないチケットを買った」
ってことを言いたいんだよね？
仮に四季側がそういう客のために公式の譲渡板みたいな制度を設けていたのなら
文句を言うべきだと思うけど、>>501に書いてあるように
購入時には買ったチケット通りの席・日にち・演目を見ることしか保障されてないわけだよね。
キャスボ確認→放出or観劇、っていう買い方、考え方は客の自由だと思うんだけど(その人は代金を払うわけだから)
キャスボがなくなったせいで放出できないからサービス低下、っていう主張は常識的に通らないと思うよ。

>>513
> 購入時に分からないのと、当日劇場に行くまでキャストを知らされないのとは
> 別物だって書いてるんじゃん。
これが別物だと言うのは、この上に書いたような理由から？
チケットを既に購入しているのであれば、週頭に知ろうと開演前に知ろうと
何も変わらないのでは。
当日までのテンション、とかそういうのはもちろん無しでね。

擁護派は譲渡しか考えてないみたいだけど、客にはキャストを確認して劇場に行かない権利もあると思う
特に遠征組は交通費だけでも馬鹿にならないし、
月曜日にキャストを確認出来れば少なくともチケット代だけを捨てればすむ
遠征じゃなくても糞キャストの為に仕事をやりくりして他の日に残業してまで行く気にはなれない

>>516
キャストを確認して劇場に行かない、っていう考えは盲点でした。
確かに地方の人は交通費、宿泊費などもバカにならないしね。

自分は>>515ですが、決して式を擁護してるわけではないよ
客観的におかしいと思ったレスに返答してるだけであって。
今の式には規模縮小して本当の意味でベストなキャスティングで演じて欲しいと思ってる。
そうすれば役者を確認して劇場に行かない、なんて悲しい自体も防げるでしょ。

>>515
放流の話はしていません。
同じ演目を複数回観ている客に対して、事前にキャストを発表する事は最低限のサービスだと思います。
その最低限のサービスを、チケットを購入した後になってから説明無しに廃止するなんて、観客に対する姿勢を疑いますよ。
当然、チケットを購入した人はクレームを言う権利があります｡

本当にキモチはわかる。
もう前売りでなるべく買わないようにしなよ。
十分　前予できるんだし　買ってなければ興味も薄れるし。

事前にキャストの発表が出来ない事情が、自業自得とはいえ今の四季にはあるんだから
もうこれくらいにしてやろうよ。すごい数のクレームも電突されていると思うし。

で、この先の希望としては、専用劇場は東京だけにして、それもロングラン公演は
止めて、キャストが固定できる3週間単位の短期公演だけにしてほしい。
東京以外の公演は全国公演のみとして、昔の少数精鋭劇団に戻す。
その上で、前回の反省を踏まえて、ゆっくり規模拡大していけばいい。

しばらくは、四季以外のミュージカルを観ながら、変化を待つしかないですね。

それより漏れが最近気になっていること。

「１音落とす者は去れ」ってやつ。

シジミはその「　１音が落ちてるかどうか　」　を自分で判断できるのか？

>>516
今までだって週頭の公演の数時間前に月曜発表の
キャストから変更にあったり、週途中からＷになったり
してたよね？
つか正直こういうやり方してる四季で
そこまでキャストにこだわるつもりなら
ある程度自己責任って言葉を意識しようよ。

ところでなんで
あくまで役者目当てでなく実力に差があるから
といってるわりに、キャストの水準をどうにかしてほしいではなく
キャスボだとかキャスト欄がどうとか
水準が一定になれば注して問題にならないとこばかり
騒いでるの？

実力の水準は一朝一夕になんとかなるものじゃないのは
承知の上での、せめて今すぐ出来る事だからじゃないか？

水準が一定レベルに上がってくれる気配が見られるなら、
みんな特に文句も言わないと思うよ。
贔屓が出て無くてもいい舞台なら金払ってでも見たいし。

>>522
芸術センターで行われるゲネプロは蜆の合図で始まるけど、エビータの時なんかは途中から蜆寝てたって・・・ by友人の営業社員

>>523
結局キャストの水準がどうだろうと
贔屓役者が見れなきゃ困ると嘆く人がいるから

座席での飲食は禁止、飲み物でも口にしようものならお姉さんがすっ飛んで来るのに
蜆が猫屋敷の俳優席へ堂々とスープを持って来させていた事実に腹が立つ
偉そうな事言う前に、ルールは自分でも守ってほしいよ
子供が見ていたらなんて説明するんだ？
「あのおじいさんは、自分で決めたお約束も守れないのよ」
世の少年少女の皆さぁ〜ん、真似をしちゃダメですよぉ〜！

>518
クレーム言うのは勝手だけど、裁判起こしたら負けるよ。
その程度の「権利」でしかないことは自覚すべき。

まあね。私たちも権利、権利って言ってるけど、公の場では認められない戯言なのは承知の上。

530さんは常識人みたいだけど、「承知の上」の人がどんだけいるんだろか・・・

>>529
法律さえ守って良いとい考え方ですか？
モラル崩壊や稚拙な対応で信用を失った企業を良くニュースで見ますよね。
それらを指摘する権利は誰にでもあると思います。

>>532
>>529はそういうことを言ってるわけではないと思うのだが。
すぐにムキになんなくても。

>>520
それは困る。キャスボの件の四季の対応もムカついてクレーム入れたし、
それを擁護する人たちにもはらがたつので反論するけど、私は四季から
離れられない。息をするのと同じくらい大切。

>>533
…？
それではどういう事を言っているのか、解説をお願いします。

>>535
刑事ではなく民事の事を言っているじゃない>>529は。だから法を守るとかの話は微妙にずれている。

>>536
…。
企業のコンプライアンス違反とモラルに反する行為の実例を、勉強してみて下さい。

え、てかそんな難しい話じゃないでしょ？法律とか。
チケット買う時点での契約と、キャスボでの発表は何の関係性もないし
所詮劇団の提供したものを見に行く「客」だ、ってことを言いたいんだと思ってたが。

>>537
慌てぶりが鼻につくよ。
それを勉強したらどうなるのか、解説をお願いしますｗ

勉強すれば、少なくとも刑事ではなく民事とか言わないのでは？。
客が出来ないのは脅迫。苦情は当然の権利。
企業が苦情に逆ギレすれば､信用を失うでしょう。

やはり「承知の上」の人ばかりではなかったｗ

客は金をくわえて戻ってくる羊

事前にキャストを発表しなきゃいけないってのは
法律で定められてるわけではない
ただ、劇団側の顧客に対するサービスとして満足いくものかどうか、
正当かどうかってことでしょ？
そこははっきりと定められた基準がないから、人の価値観や考え方によって違ってくる

なんで裁判起こすとか、話が変な方向に飛躍してんの。
四季の中の人にそういうクレームでも入ったのか？
法律に反してないなんて、当たり前だっつーの。
法律に反してたら犯罪集団だろうがよ。
（内部の労働条件は、法律に違反してるかもだがｗ）

しかし本当に四季擁護派の意見って、蜆の意見そのままだね。
四季が抱える矛盾
１.公演過多に伴う役者不足で、玉突きキャスト・練習不足キャスト
長期連投のお疲れキャストを舞台に上げざるを得ない状況にありながら
それを作品主義と言って憚らない。
２.転売対策という名目でキャスボを廃止しておきながら、なぜかすぐに復活
させて、それに対する詳しい説明も無い。
等に対しては無視を決め込む。

サービス低下に文句をつければ、「それが劇団の方針なんだから、
嫌なら観に来なければいい」という結論。
客が主張する全ての権利は「戯言」としか聴く耳持たない。
そこまで蜆に忠実でなくても・・・って思うくらいの忠実っぷりだｗ

退団スレを見ていても思うが、蜆は客に対しては「愚かな群集に
芸術を与えてやってる」、役者に対しては「使ってやってる」という意識しか
持ってないんだろうね。
別に法律には違反しないけど、正常ではない態度だなｗ
限度額の枠内でチケットを買って、毎日観に行くのも法律違反ではないので
法律に反する麻薬に例えるのは適切ではないと思いますよ、蜆さん。

ここの人たちは素直に四季を楽しむような余裕はないのか。
四季がなにをしても、問題だと言って騒ぎ立てるちっちゃい奴ら。

>544
法律に反してないのが当たり前、ってところまで読んだ。

>>545
そんなちっちゃい奴らにマジで反発する奴も同等だわな

>>545
ここの人たちは２ちゃんねらだからな。
被害者の立場になるためなら誤読でも捏造でもするよ。

荒れてるところスマン。
四季ってどんな下っ端でもギャラは出るの？　だとしたら凄く恵まれている。
俺の知っている劇団は、主役級でさえギャラが出ることは絶対ない。（客演は別）
劇団が行うレッスンも、団員であっても有料。
四季みたいに徹底した商業主義で、演技を仕事にできるのは羨ましい。

四季に嫌気がさし、四季以外の作品を観る回数を増やしています。今日は「とってもゴースト」を観て来ましたが、凄く良かった。台詞が棒読みで聞き取りやすいだけの四季にはない、自然の台詞の魅力を感じました。四季を卒業出来そうです！

>>550
そりゃ音楽座だもん。レベルは高いよ。
来年のリトルプリンスが楽しみ。

リトプリ事件をお望みとな？

kwsk

あの〜、まさか20時間ﾚｽ無し？
もう激論する気も無いってか？

ただいまぁ〜、今帰ったよ

>>551
昔の音楽座って四季以上の北朝鮮だったけど、今は違うんかな

>>556
変わってないね。チケットも高くなっているし無料で配るぶ厚いプログラムも押し付けで、
昔よりがめつくなっている。
商業的に成功するなら仲良しクラブではやっていけないから、カリスマ性のあるワンマン
指導者は必要なのかな。
一般の企業でもソフトバンクがそうだしね。

大きくなるにはワンマンでもいいが、
大きくした後維持していくには、ワンマンなだけではだめ。

ワンマンはまだしも、ヒトラーなのが最悪。

>>552
リトプリ事件って、リトプリを見に行った四季役者が大量に首になったってやつでしょ？
実際は、首になったと言われた人ものちのち舞台に出てたから、謹慎みたいなもんだったのかな。
新木さんとか秋本さんとか退団役者が沢山出ていたのが蜆の逆鱗に触れたのか。

辞めた光枝さんの会に行ったりとかはいいの？
鹿賀さんの芝居とか

>>562
兄貴や姐御もそのﾘﾄﾌﾟﾘ事件の首切りの中にいたんだよね

ヒトラーであっても、有能ならまだいい。
ボケたワンマンほど組織にとって害になるものはない。

>>545
これまで素直に四季を楽しんできた多くの会員を、劇団の方針にそぐわない
からと言って麻薬中毒患者呼ばわりし、それに対して怒りを表明すると
今度は素直に楽しめないちっちゃい奴らですかｗ

全てを客のせいにしてすっとぼけるには、今回のキャスボに関する失策と
会員に対する失言は、大きすぎるって事がまだ理解できないとは。
本当に馬鹿の底が見えないってか、正直、ここまで馬鹿な組織だとは
思って無かったわ。

＞ボケたワンマン

＝金正日

>560,562
そんなことがあったなんて全然知らなかった・・。
結構最近の話じゃん。
大量クビ＆謹慎って他に誰がいたんですか？

観に行っただけで謹慎やクビになるのか。怖いな。

>562
ﾘﾄﾌﾟﾘ事件は知らないが、少なくとも兄貴と姉御は関係ない。

四季と音楽座って敵対してるんですか？僕はどちらも好きですがまったく
タイプの違う劇団なのに接点があるのでしょうか？

いちど見に行こかなって思ったが、オペラ座の灰燼のＣＤ，
ヒロインの歌聞いてすっかり行く気なくしてしまった。
なにあれ…？？
それから、よく同じおばさんがヒロインするのも不思議。
もっと芸の上手い、美人で歌える人いないの？？

>>569　その自信あふれる言動からいって、お前しかいない。
自身を持ってオーディションを受けろ。

>>569
怪人、クリスの歌に関しては今出てる役者の方が断然うまいよ
だけど美人で歌える人は･･･orz

＞571

美人で歌える人ってサドコ様がいるじゃないか〜ｗ

あれくらいで美人だと思ってる人ばっかり違うよ

>>568
旧音楽座の全盛期には日本発オリジナルミュージカルの
勢力争いが激しかった。
向こうのリトプリや坊ちゃんの評価が高かったからね。

四季の研究所から音楽座に入団してた役者さんも多かったから
四季としては格下劇団が自分の縄張りで成り上がってくるのは
目障りだったと思うよ。
一度は解体した劇団がある意味「作品主義」で復活し始めてる
現状も苦々しいかもね。

オリジナルミュージカル

確かにオリジナルミュージカルにおいては四季よりも音楽座の方が
勝っていますね！四季は当たり外れが多すぎます。演歌調の曲も多く
今の時代にあわないメロディも多いですもんね！

音楽座の「シャボン玉とんだ宇宙までとんだ」は神。号泣した。何故か今の音楽座はやってくれないけど。
こういうオリジナルは四季には作れないだろうな。

シャボン玉にはいろいろ事情がないでもないから
っていうか、四季を貶めるために無理に持ち上げられてもなあ

四季を貶めるため・・・とはおネガな取り方するね！
単なる話の流れ・話題のひとつだとそうして思えないんだろ。

579に同感

自分はキャスト関係なく見に行くから、今回のことでそんなダメージは受けなかった。
それに、ようは四季がｷｬｽﾎﾞ見て来てくれるリピーターを取ることより、
ｷｬｽﾎﾞ見てチケットを放出する客を切りたいってことだろ。
まあそりゃ企業としての一判断だから、しょうがねえと思うし。
あとは玉突きキャストで週ごとすら不確定になってきた、とか。
でも、一連の四季の対応に怒ったりがっかりしたりする人がいるのはわかるよ。
やっぱ自分の好きな人出てたら当券で見に行きてぇって思うしね。
自分は、仕事あるからムリだけどさ。
でも、
ttp://hisurebaha.exblog.jp/
こんな風に曲解してファビョってる人みると、なんだかなぁと…。
もっと冷静になれよと言いたくなる。
てか、こういうファンを切りたかったんなら、大成功で良かったじゃん、四季。

確かに、581見る限り、四季は成功だな。
けど、直リンはよくない。

直ﾘﾝじゃないじゃん

四季の嫌な客切った結果、チケット売れてないんですが
大成功なんですか？
自分には後先考えずに廃止した上の判断ミスのせいで、
簡単には取り返せないほどのダメージを四季は受けたように見えますが？

とにかく今回の騒動で、四季の上層部は無能ぞろいって事は明らかになった訳で、
蜆爺死んだら、まじでどうなるんだろうね？

何度も言われてるけど、鹿鳴館はもともと売れないから。

584
改革には痛みが伴います。
いずれまた客席が埋まったとき、その客層が向上してればそれはうれしいことだ。

鹿鳴館以外も売れてないみたいだけど？
今現在埋まってるのって魔女と怪人ぐらいしかないじゃん。
その両方とも最近は当日券が出てる。

蜆のインタビューを読みくだくと、
１．一般受けしそうな新作の予定なし（「春の目覚め」はトニー獲得前は半分も埋まってなかった）
２．訛り役者は日中韓友好のためにこれからも使う
３．俺が決めた役者に文句を言うな
４．役者の自転車操業状態は続ける
な訳なんだが、
これでこの先、どうやって座席を埋めていくつもりなんだか。

屁理屈言って客を選んでるつもりでも
劇場は増やしたい演目もいっぱいやりたい
矛盾だらけの恥ずかしい状態じゃんか。
いい加減に負け惜しみ言う奴もやめればいいのに
よほど四季しか信じる世界がないらしい。
明らかに売上落ちてる事は悔しくても認めたら楽になりますよ

>>581
＞四季がｷｬｽﾎﾞ見て来てくれるリピーターを取ることより、
＞ｷｬｽﾎﾞ見てチケットを放出する客を切りたい

その理論で行くと、チケットの売上は激減するね。
キャスボ見てリピートする客が買ってくれるはずだったチケットと
キャスボ見て放出されるチケット（前売り段階で、特定役者を目当てに
押さえで買われていたチケット）のどちらも売れなくなるから。
放出されるチケットは、四季にとっては既に“売れたチケット”であって
放出する客を切るってことは、その分の売上を切るってこと。

で、チケット売れなくてもいいから理想を貫く！とキャスボ消したわりには
すぐにこそこそと復活させてるんだけど、どうしてかな？
企業としての一判断（どうせボスの独断だろうが）すら全うできず、
かと言って判断ミスを認めることもできず、一部の痛い客を切るために
数多くのまともな客をも怒らせて、「大成功」とはこれ如何にｗ

>>587
魔女もそれほど売れてないよねぇ。
今年一杯はともかく、来年はかなり厳しいんでないの？
この状態でよく「何度も観に来る客イラネ」なんてセリフが吐けたもんだ。

素朴な疑問なんだけど、最高で月に４０万まで買えます、って言ってるなら、
毎日来るな、っていうのおかしいよね。
異常に観れちゃうよね。

>588
>586なんて、売り上げ落ちてることを明らかに認めてるじゃん。

てか、よく肯定派のことを「四季しかない」みたいに言う人いるけど、
実際は逆だと思うよ。

四季以外の世界もある人が冷静にコメントしてて、
四季しかない人が
キャスボ廃止や代表のコメントににギャーギャー言ってる、ってのが
実態でしょ。

588はもっと客観的に物事を見た方がいい。
理屈を屁理屈としか呼べず、真意を汲み取れないのは恥ずかしいよ。

何でファンが残席数とか売り上げとか気にしてるんだ？

観たい作品は見に行けば良いし、見たくなきゃ行かなきゃいい。
ただそれだけでしょ。

＞今年一杯はともかく、来年はかなり厳しいんでないの？

＞簡単には取り返せないほどのダメージを四季は受けたように見えますが？

この手のこと書く人って何がいいたいんだろう。「あぁ、まあ厳しいんじゃない？」としか
言い様がない。
そんなこと皆、劇団すらもわかってるよ。
四季にとってそれより優先することがあったから今があるんでしょ？
それについて賛否両論うずまいているというのに・・・

まだ「空席いっぱいでてやんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
とかのほうが客のストレートな劇団に対する意見として読める。

それがどうしたのさ？
言い様がないのは　どれに対してもそうだし
言ってる５９３にだってそう思いますよ。
言いたい事書いてる人に　いちいち説教めいた事言うのも
何がしたいのかわかりませんよ

５９２へ
なんだかんだいっても四季が好きだから反面裏切られた事に腹が立つの
ですよ。やっぱり好きな劇団の売り上げ伸びたら嬉しいですよ。でも今
の四季にはモラルがないから一度落ちるところまで落ちて初心に戻って
良い方に変わっていけばばいいかなと思います。

濡れ落ち葉になられるとは劇団も想定外だったろうな

ここになにを書き込んだところで何も代わらないのはきっと皆、承知の上
ただその貯まった鬱憤を晴らしたり愚痴りたいんだよね
そういう人に対して「こういう考え方もあるんだから」と諭したところで
その考えが的を射てるかどうかは別として、納得してくれるわけがないと思うんだが

>>591
俺は四季以外、東宝、ヅカだけでなく、大小の芝居、バレエ、クラシックとなんでも見るよ。
でも、ギャーギャー騒いでるｗｗ
それはやっぱり四季が好きだからだと思う。
好きな人に憎らしい態度を取られて、その怒りや悲しみを発散させたいんだよ。
冷たくされたからと言って簡単に嫌いになれない。
そういう人がギャーギャー騒いでるのでは？

そのギャアギャアっぷりがヒステリックでみっともない
もちつけ

どんな舞台が見たいかって聞かれたら、
最高の舞台って答える。
四季は今、最高の舞台を提供してくれていますか？
四季は作品を見てほしい！といくら爺さんが吠えたとしても
観客がそう思えないんだからチケットは売れない。
作品は演出だけでは成り立たないんだけど、それがこの爺さんには理解出来ないらしい。

>>598
同意

最近の猫やばくね？
仮にもミュージカルだってのに平気で音を外す外す・・・
泥棒ナンバーとかミストナンバーとか激しいダンス中のソロだけならまだしも
（それも金取ってる以上大変気になるんだが）
冒頭のソングでそうとわかるほど外すってどうよ・・・
どうにも力任せに踊って声を出してたたらを踏んでフリを合わせてるんだよな

何がって昔はちゃんと綺麗に揃ってたから嫌なんだよー
いろいろ厳しいのかもしれないけど、せめて歌の音程ぐらいはちゃんとやってよー
訛りなんかよりよっぽど気になるんだよー

｢猫も｣って猫が一番深刻なんですよ？色んな意味で。

日経新聞にまで、動員ヤバいって書かれたのは猫とレミゼだったかな？
四季は自前の役者がいっぱいいるのを自慢していたのに
今や借り物なしには一つとして幕開けらんないようになってしまった。
それでもコメントや宣伝は同じ調子なのが違和感あるんだなぁ!?

>>603
だって殿のお許しがでないんです。
殿は歳をとり偉くなり耳が遠くなって、
現代のお客様の声が聞こえないのです。
いや聞く耳をもたないのです。

殿に反抗したら首切られますから。

>>593
＞四季にとってそれより優先することがあったから今があるんでしょ？

589は
＞で、チケット売れなくてもいいから理想を貫く！とキャスボ消したわりには
＞すぐにこそこそと復活させてるんだけど、どうしてかな？
と書いているんだが。

都合のいい文章だけを抜き出してレスし、都合の悪い箇所は無視してません？
四季を擁護する人は、文句を言う客は攻撃するが、四季が抱える矛盾については
なぜかノーコメント、もしくは「嫌なら観に行かなきゃいいじゃん」という
プロ失格の幼稚な結論しか出していない。

>>591
自分はミュージカルに限らず舞台芸術は色々見ているし、
舞台に立つ立場になることもあるが、だからこそ四季の異常さが
より目につくんだが。
四季を批判している人間は、世間知らずのアホだということに
したいのかも知れんが、かってに都合のいい「実態」とやらを
捏造しないほうがいい。

キャスボ廃止も、蜆のコメントも、
結局は質の低下のごまかしや言い訳なんだよね。

>605
四季なんて、たくさんある興行主の一つなんだから、
多少異常だろうと放っておけばいいじゃん。
どうしてそんなに噛みつくのか、さっぱりわからんよ。

>589>605
>チケット売れなくてもいいから理想を貫く！とキャスボ消したわりには

これこそ捏造だよね。
チケット売れなくてもいい発言は、毎日観てくれなくていいという箇所だし、
理想を貫く、というのはキャスティング自体の話だし、
どちらもキャスボ廃止の理由ではない。

捏造にまで答える必要はないんじゃないかな？（私は593ではないけれど）

>>607　同意。話は変わるけど今日観たWSSスゲー良かった。

>>608
ああ、そうですね、失礼。
キャスボを廃止した結果として、役者目当ての購買層の
売り上げが落ちても構わないという論旨でしたね。

ではキャスボ廃止の理由である、転売・脅迫・買占め等の問題が
解決しないまま、すぐにキャスボ的なシステムを復活させたのは
何故でしょうね。
もちろん、前日予約の売上の減少は覚悟の上の決断でしょうから
当然チケットの売上が減ったから、慌てて復活させた訳ではないでしょうね。
キャスボ廃止以降の中途半端なごたごたについて、どのような説明があるか
楽しみですね。
それとも四季は多少異常な組織だから、説明責任などないと開き直るのかな。

全く別の話をします。

作品のよしあしは本で殆ど決まる…とか何とか蜆が言ってたけど、
いくらいい本でもちゃんと演じてくれる役者がいなきゃダメじゃんって
改めて思った。
久しぶりにいい演技を見た気がする。

>>610
>解決しないまま、すぐにキャスボ的なシステムを復活させたのは
>何故でしょうね。

キャスボ的であってキャスボではないので復活とは程遠いし、「より充実される
キャスト情報」ってのがこれだと思うので、言ったことを守っただけじゃね。

>>612
四季側のキャスボ廃止理由は、作品主義、転売防止、脅迫対策だよね？
今のキャスボもどきは上の３つに矛盾してない？
矛盾してないなら、どう対策になってるか教えてほしいな。
充実したキャスト情報は、全然充実してこないからｗまだ守ったとは言えない。

また言葉で何か言われそうだからｗ

「充実した」じゃなく、「より充実される」だね。
将来のことを言ってるにしても、現状は以前の情報量からはマイナス状態。

>610
>解決しないまま、すぐにキャスボ的なシステムを復活させたのは
>何故でしょうね。

そりゃあ、業務妨害に近いほどのクレームがあったからでしょう。
ホントは復活したくなかったけど、ヲタをおとなしくさせるためにやむなく、でしょ。

世の中には本当の理由と表向きの理由がある。そんなのは当然。

表向きの理由としては、週の予定キャストとは異なるものだから、復活ではない。
加えて、サンボ情報や招待公演も記載してあって、より充実した、等云えるよね。

端から見てると、重箱の隅をつついてるようにしか見えないよ。
四季のやってることって、多少変わっていても、別にいきり立つほどのことではない。

>605さんは、いろんな舞台を観るのに、どうして四季を思い通りにしたいの？
マジでわからんのよ。

名古屋アイーダ千秋楽決定の葉書が来た。
そこには「名古屋公演を最後までご支援いただきますようお願い申し上げます」
と書いてあった。
それを見て、蜆や蜆の腹話術人形（社長）と、実際に客を入れて公演を
成功させなければならない現場との、客に対する意識の温度差を感じた。
代表の客を馬鹿にした発言を、現場がやんわりフォローしているのを見ると
ちょっと哀しくなるね。

同時に、ここにいる擁護派は、決して四季を擁護しているのではなく
蜆の方針と発言を擁護しているに過ぎないのだと気づいた。
むしろ蜆を肯定するために客を否定し、現場の足を引っ張ってる。
ホント、現場の人には気の毒としか言いようがない。

みんなそうだと思うけど　思っている事を全部書き込んだわけでなく
その時　強調したいことを書き込んでいるのであって
思いのたけを全部こめた書き込みではないわけですよ。
当然　
矛盾を承知で言ってる時もあれば　抜け落ちている箇所があったり
語られていない部分や気持ちもあるとおもうので
１つのコメントにいちいち揚足取って　ここはなぜ？とかって
突っ込むのって意味がないわけです。

>>613
対策にはなってない部分もあるな。四季は対策したつもりでいるかもしれんが。
でもそれをごちゃごちゃ言うつもりは無いけどね。
それと今のキャスト情報は、主観だが十分充実したと思っている。仮にそうでない
としても、充実させるために変えてきていると思う。

3jASadvcさんは結局中の人なんでしょ？
他スレで○ちゃんのクビのことも必死になってるし。
中の人が反論している人に対して劇団の擁護発言をしても何だか醒めるだけだわ。

あの程度で必死呼ばわりされても、何だかなー。
勝手に醒めてくれていいよ。

結局、ヲタのヒステリーがいちばんの問題だという私の見解は変わらないがね。

見解も何もヲタを刺激するような荒らしはお前だろ！

自分は、ﾂﾞｶｦﾀはヒステリックで怖いと思ってた
でも認識を改めるわ
四季ｦﾀも充分ヒステリックで視野狭窄で怖いわ（ ´・ω・)

F1日本GPで、横断幕禁止になったのと同じような感じ？
四季ファンはむしろおとなしいな。

大体、今回のキャスボの件は決して転売の理由なんかじゃなくて、
２年連続看板俳優が退団し、他の中堅俳優も続々辞めている為、
四季としては役者に目を向けてもらいたくないからだもの。

613の意見に賛成です！！！

今の四季、客が入らなくなってもロングランを繰り返し、
記録づくりを繰り返していますよね。それって作品を
無理やり押し付けられているようでう〜んって感じで
す。結局劇団という名の企業なのですよね。

…だったら見に行かなければ…というのも芸がないので
否定派の方はむしろ、四季がどのように変わってくれたら満足なの？

役者を大事にして

>>627
長期的には作品の質の向上
ﾁｬｲｶﾝ出すなとは言わないから客に訛りを指摘されるような役者を出さない
複数の客に未熟さを指摘されるような役者も出さない
何ヶ月もの連投をさせない
役＝役者にイメージが固定するような縛りをしない
劇場を減らす

短期的には週頭で良いので日毎のキャスボ復活
従来のキャストスタッフ(キャスティングされてる人がわかる)復活
在団者一覧を出すもしくは退団者発表

そんなに難しいことかな？

今の四季はファーストフード状態なんだよね
何時でもどこでもそれなりのお値段でそれなりの味が気軽に楽しめる
それが四季のいいところだと自分は思ってる

代表は根付いてしまったそのイメージを脱却して四季を
高級志向のレストランにして行きたいのかもしれないね
でも、それをするなら客にマナーを押し付けるより前に
素材と調理法を変えるところからはじめて欲しいわけなんだが…

630の「高級志向」はわかる。
蜆の理想として良質なものを顧客に提供すべきだという思いはあるだろう。
演劇のあり方として、日常の生活のスパイスというか、ちょっとした喜びであって欲しい、という思いもあるだろう。
それは理解できる。
理解できる…のだが…、現実としては、多すぎる劇場や辞めていく役者やなんやらで良質な舞台には程遠い。

まずは、劇団内でのカネのバランスを再検討してもらって、多すぎる劇場を減らして欲しいなぁ。
劇場が減って浮いた役者は、その間訓練して質を上げるなり、使えなければリストラするなりして。

久々にこのスレのぞきました
自分は昔は遠征、毎週土日3公演はどこかで確実に観劇
仕事終わって平日夜にも行ったりしてた
最近の四季は観てもよかったーっていう公演がほとんどない
そう思い始めてから自然と観劇から遠のいてます
今手持ちチケット0枚
次観たいと思うか、話題作品が出るまでは買いません。

>>630さんの書き込み見て思ったんですが
高級志向のレストランに戻ってほしいけど、今の規模だと難しいんだろうな。

リピーターも初めての人もそうだと思うけど
ハマり方としては
それなりに舞台とか作品に興味があってきた
（修学旅行とか行事で行ったとかだと別だけど）
↓俳優がどんなもんかパンフとか舞台見て知る
　　気になる俳優の別の作品もみたい
　　いない場合は単純に別の舞台をみたい
↓また観にいく

って流れだと思うけど
その最初の舞台がよくないとなかなか次って話にはならない
＝2回目以降のリピータ率どうなんだろ？
気になる俳優がいても、どの別の作品に出るのか情報がない
＝同じ作品はみたし、別の作品のどれに出ているの？
ってなるとおもう。
四季の体質が前とは確実に変わってきてるから、今の四季を観ようと思わない。
俳優情報に関してはサイト立ち上げて情報を発信しはじめた頃とは、全然逆のことをやっているし。
といって、作品情報が充実しているかといえば微妙だし。
1万ちょっとお金出すのなら、最近は贅沢しておいしいゴハンでも食べたほうがまし
という自分が笑えるｗ

>>630
ファストフードにしては高いし、味にもムラがありすぎるように感じる
というのは置いといて

四季のイメージはそこまで安っぽくはないしお手軽ではないと思う
いまでも十分に高級なイメージだけどな。

もう単純にキャストのことでガタガタ文句つけるリピーターはイラネという考えでしょう

>633
いやいや、高くはないよ
確かにS席一万円はするけれど、その分三千円〜五千円の席も用意されてる
大型ミュージカルを上演している興業の殆どがS席かA席しかない中
この辺は評価されるべきだと思うよ
そしてファーストフードだからこそ味にムラがあるわけで
ポテトの塩味が濃かったり薄かったり、コーヒーがぬるかったり…
まあ、バイトが作ってるんだから仕方ないけどな…(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

ちなみにファーストフードといったのは、客のイメージが…じゃなくて
業界での立ち位置として、という意味で書きました
基本的にいつでも何かやってる、ネットでも電話でも簡単にチケットが取れる
専用劇場が都内以外にもあるし、全国公演も多いから
比較的地方の人も見に行きやすい
そういった点のお手軽感は業界随一ではないかと思うのです


まあ、客のイメージも近年、そうなりつつあるような気もするけど…

キャスボとかこの際どうでもいいんだよね
経営姿勢もぶっちゃけどうでもいい
金に見合う劇なら代表がどんだけ偉そうでも見るよ

せめて昔と同じくらいの質を提供してくれ悲しくなる

そうだな
「観て良かった！」って手放しで楽しめることが少なくなってる
見終わったあとに何とか良かった点を探すのって疲れる
そして回数が減る

>629
最初３行はわかるけど、あとのはヲタならではの戯れ言としか思えん。
一般客には連投かどうかとか関係ない。問題は質のみ。

>>637
まぁ「連投をさせない」、ってのは「疲れきった役者を出すな」ってことでしょ。
自分の贔屓が連投させられてかわいそうだから･･･という意味に取ったのかもしれないけど。

>>629の1段落目の指摘は良いと思うけど、2段落目はいらないだろ。
今の状態でキャスボを復活させたところでヲタが騒ぐの止めるだけで
作品に出る役者の質の向上は望めないんじゃないか。

四季だけじゃなく東宝などもひっくるめて
トータルでこんなに全国でいっぱい舞台開けられるほど
Ａ級ランクの役者は日本に数が揃っていないのよね。
当然　分散して個々のレベルは下がるって事で。。。

自分の知り合いで、年二回（奥さんの誕生日、自分の誕生日）観劇する人がいるけど、
見るのは四季か塚だっていってた。
先のスケジュールはわからないし、チケット争奪戦もどうすればいいかよくわからないし、
とすると、年中なんかやってるこの二つの劇団になるんだって。
その人は関西在住なんだが、東京旅行がてらなら、春・秋・海・自由・猫のどっかの席はとれるし、
関西でも、大阪が完売してても京都があるし、便利でよいといっておった。
それに四季はどの席も見やすくていいって。
値段も東宝なんかに比べれば高くないし、客にとって親切だって。

こういう人はキャスボなんか関係ないし、「四季ってすごいね！」って毎回普通に言ってるよ。
四季のやり方が良かれ悪かれ、四季が求めるのはこういうお客さんかもしれないね。
敷居が高くみられがちなこの世界で、こういう「ちょっとだけ演劇好き」って人を増やしている（繋いでいる）のは
演劇界にとって貢献してるとおもう。
まあそれがハードリピーターに成長すれば四季にとってうざいのかもしれないけど(´▽｀)

年二回の観劇が鉛大会だったらやるせないよ。
ヲタじゃない、四季初心者にも分かる位なまってたりする人を舞台に上げてる現状があるわけで

当方が勤めている業界でも、中韓インドの人が来ている。
「数学の計算能力が強いから」だとか理由を言っているけど、

　結局根本にあるのは「人件費が安くなるから」。
契約期間が切れて帰国した後･･･現場が炎上しなければいいのだけど。
入管から問い合わせ･･･が顧客にかかってきたり、
退職の引継ぎ･･･辞めて、書類を持ち去る。連絡事項なし。
業務日誌を実は1枚も出てこなかった。

日本人の声を外国人がやっているゲームがあった。
話すスピードや、子音のフインキですぐ分かってしまうものだ。

ﾁｬｲｶﾝ問題って、
中国人だからガイジンだから叩いてるってｼｼﾞﾐは思ってるみたいだが、
そういう頭固いｼﾞｼﾞｲ共の抗議と、そうじゃない意味の抗議くらい区別できないのかね。
実力が足りてりゃどこのどいつでも構わんのに、芝居見に行って訛り聞かされちゃあな…。

200字で
「中国の俳優さんが一生懸命頑張っていたので、日本語が完璧でなくとも
　微笑ましく思い、応援しようと思った」的な書き込みがあって

送った人はともかく、ここぞとばかりに掲載したネト部に引いた。

いやいや
一音落としたら去らなきゃいけないワケでしょ？
日本語の発音は正確でなくともいいのかい！

一音落とす〜 はそれ位の気持ちを持てと言う事。

ハイハイ〜〜

マンセーな部下ばかりに囲まれた代表。
方針に意義を唱える部下はクビ。

マンセーな客ばかりに囲まれた四季。
方針に意義を唱える客はよそへ行け。

表立って代表に反対することは出来なくても、大型ロングランには必要な
リピーター客に対する代表の失言を、劇団としてどうフォローしてくるか
興味深く成り行きを見ていたんだが、ID:3jASadvcのように、現実的な
劇団としての利益の確保を全く考えられず、全てを客のヒステリーのせいにして
自省をしない人材しか残っていないのであれば、正直もう駄目だと思う。

最も頑張っている現場が、真っ先に首脳部の無能のツケを払わされるという図式は
どこの企業も変わらんものだね。
まぁ今後さらに人材の流出に拍車がかかるだろうけど。

>>644
２００字送った方はもしや嫌味で言ってたのかもしれんが、何とも思わず載せる四季ってすごいね。

もうチケットの裏に「このチケットにはﾁｬｲｶﾝ育成費が○%含まれています」とか
「劇団四季では中国韓国出身の役者の日本語には責任を持ちません。
ただし誰が中国韓国出身者かは個人情報なのでお答えできかねます」とか書いといたらいいよ。

>>640
このままだと「四季ってすごい」って人より、「四季って下手だね」という人の方が
増えていきかねないというのが問題なわけなんだが。

初見の人にまで下手だと言われるほど喉を枯らすまで交代させてもらえず、
その交代はここ一ヶ月地方公演廻った上に中一日休みなだけ、
さらにその交代も、週末まで別の演目を演じてた。
気力で乗り切ってくれるとは思うけど、ベストなコンディションには程遠いことは予想できる。

作品主義を掲げ、高級志向を目指すつもりなら
まずベストな状態の舞台を作り出せない現状を、なんとかしようとすることが先決じゃなのか？

ファンに倒れる前に辞めてくれと言わせるような状態は、明らかに異常だろ・・・・

>>648

あの200字読んで（多分、書いた人は嫌味ではないと思う）
それを「だろー　なあ？」みたいに載せた劇団サイドに
膝が崩れそうになったよ。

作品主義って、セリフが明瞭でない、歌詞が聞き取れないレベルの俳優を
改名させてまで出す事なのかよ、って。

確かにウィキの李涛なんかは良くなってきてるように感じられるけど
初日でセリフが今のレベルに行けてないなら
作品主義とか言う変な金看板出すべきじゃないと思う。

>>650
李さんを責めるつもりはないけど
やっぱり観てて鉛のせいで現実に戻される場面が多いよ
初演キャストの決め方にはBWスタッフが鉛を分からなかったから
って言われてたりするけど本当の所はどうなんだろうね。

出てる俳優に罪はないと思う。
もちろんプロだし出る以上は努力して欲しい。
外国人には言葉の壁があるから日本人よりもなおさら努力が必要だと思うけど
舞台に上がれば今までの努力なんて関係ないし、そこで上手く出来なきゃ何の意味もない。

全ての問題はそういう俳優を出さなきゃいけない環境。

李さんのことろいろ言う人がいるけど、ネッサのほうがもっと訛っていると思う。

開口も嫌だと思っていたけど、棒読みで聞きづらいWSSのドックを見たら、
これでも良いと思った。

四季は3000円の席も売ってくれるし、自分的にはコストパフォーマンスが良い
のでこれからも通います。

>647
>最も頑張っている現場が、真っ先に首脳部の無能のツケを払わされるという図式は
>どこの企業も変わらんものだね。

代表の才能に乗っかって喰ってるんだから、仕方ないだろ。
自分で大きくした劇団を思い通りにして何が悪いんだ？

あんたも勝手に劇団作って、自分が観たい芝居をやればいい。
それをやったのが代表。

まあ、舞台運営の難しさを知っている人なら、今の四季のことを非難できる人は
いないわな。どんなアンクラでも3000円は取るし、それでも赤字なわけで。
うちの劇団は客演以外、役者にギャラを出すこことは考えられません。

まあ批判されてるのはあれだな
過去提供できていた品質を保てなくなっている（と言われている）ことと
そういう世評に関わらず経営側が変わらない理想論を掲げていることかな
自分は>>635-636と同意見
昔のほうがぐっと来たのは事実なんだよなー

>>652
＞ネッサのほうがもっと訛っていると思う
それはさすがに耳鼻科に行け

>>654 ちっちゃ〜い劇団と四季を横並びに同列で語る気は皆さんありませんし

>654
舞台以外を知らないから、一般と感覚がずれてるのか。

四季は舞台の収入だけで生活できる（事になってる）から
そこは恵まれてると思うけど
悪魔に魂を売るのと同じで、干されたり辞めるまで大変だったり
有り得ないスケジュールで回されたりするのが俳優にとってはある意味地獄。

四季であることは、たいていどこの劇団でもあることだよ。
そこそこメジャーになってる劇団なら、揉め事や退団騒動など
ないところを探すほうが大変。

いまや、中国や韓国人に頼ってる。ヅカ出身も多い。
作品もオリジナルなし？パクリ？
でも劇場は増え、近隣からは嫌がられる。
ライオンのＣＭ飽きたし。　
やっぱり、朝鮮人が作りあげた劇団だよなって感じ。
すべてがせこい。

ヅカアンチ？ｗ

>>662
なんか間違えてね？四季アンチ？の間違いでは。
しかも四季の現状を言ったまで。
相手してほしいなら相手してやるぞこら

ｺｺ怖い…

昔の質って、いつ？
１０年前も２０年前も、ヅカ落ちたか、ジャニ落ちたか、
音大の落ちこぼれしかいないと言われていたし、
一昔前のオペラ座やACLなんて、ストプレにしてしまえレベルだった。
ミュー劇団としては、今の方がずっと良質だと思うよ。

>>665
全員がそう言っていたような言い方はしないで下さいね。
２ちゃんなどなかった時代に大勢の人の意見や感想を
今ほどまとめて聞けた時代じゃなかったはずですから！

>>665
レスアンカーつけろよ
>>666
＞２ちゃん＝全員が言っているになるからあんたの表現もおかしい

２ちゃん見てるやつはほんと限られてるから。

>>665

個人的には今のオペラ座はカラオケ大会にしか思えないけどね。
特に顔の大きい人がファントムの時は。

>>667
全員＝２ｃｈだと言ってるわけではないよ　当たり前の話でしょ？
まるで　世間みんなが

＞＞ヅカ落ちたか、ジャニ落ちたか、
音大の落ちこぼれしかいないと言われていた

と言ってたかのような言い方だったので
２ｃｈすらなかったのに　あなたの知り合い何人いたの？という意味で
言ったまで。
だいたいの大まかな意味はわかりませんか？
思いつきで書き込むこういうネタで表現の端々を突いていけば
いちいち指摘することになると思うんだけど。

>>669
言い方の問題はおいといて・・
ジャニ落ちはさすがに知らないが、ズカ落ち、音大落ちこぼれは聞いたことある。
どこで聞いたかは忘れた。パソコン通信だったかな。

確かに最近は演技のレベルが落ちたのもあるが、みんなの目も肥えたんじゃない。

>>669
変に向きになるな。
ヅカ出身のやつもいるのは実力ないやつばかり。
音大はもちろんだし、中国人のが総合日本より上手いと感じるね。

中国から四季に来てる俳優は基本的に皆、国では超エリート。
日本語が不自由だから下手に見える時もあるが本来の実力は凄いと思う
ただ、全員とは言わないけど、明らかに手を抜いてるのが分かったりするのも中国の俳優。

超エリートってことは絶対ない。無論エリート芸能学校を出ている人がほとんどだが、
そのエリートたちもたくさんいるから国でも競争が激しいの。
今の時代、決して将来は約束されていないのさ。

ユー　基本的にって日本語ヨメタ？

ごくごくごく一部の人たち以外には訛りをマイナスに感じさせない位の力が無いから、
日本人を押しのけてまで舞台に上げてもいいとは到底思えない。

あとこれはﾁｬｲｶﾝに限らず、本番の舞台を練習台にするのをやめて欲しい。
マチネは全部1000円引きにしてそこでやればまだ文句も減ると思うのに、人材不足で出来ないんだよね。

人材不足なのに劇場増やす、役者が足りず作品のレベルまで下がる、
出来る役者は過労死寸前で辞めていく、役者のレベル下がる、
指導できる役者がいないので更に役者のレベルが下がり作品の質も落ちる…悪循環だよねえ…。

>>674
ごまかすなよ（笑）

基本的に674に同意。
コンタクト観た時、格が違うと思った。

そもそも発音以外、良くも悪くも国による目立った違いなんか無いでしょ。
蜆は固定観念を持っているようだけどね。

>>675
ついでに、
東京で５つも劇場つくるから、
いつも同じ演目ばかりかけなきゃならなくなって、
客に余計　飽きられる。

だってさーもともと劇団四季って自分らの理想のセリフ術を
基礎に始めた劇団なんだよ。それが団内で定着したと思った
時点からは「正しい美しい日本語を伝える」を標榜してたん
だよ。いつ頃からそれを捨てたの？　ﾁｬｲｶﾝ受け容れ始めて
から？

東京は大2小1、関西1、中部1、ファミミュ1、全国公演1
ぐらいが、劇団にも客にもちょうどいい数じゃないかな。

ギャグとしか思えないイントネーションや、舌っ足らずで聞き取れない発音の役者を、わざわざセリフの多い役にキャスティングしている理由がわからない。
役者不足が解消されても、このキャスティングは変わらないかもね。

もはやこの状況下で何を言ってもだめなんじゃない
自分たちがやったことで右往左往してくだらん工作を重ねて
挙句収拾が取れなくなってる
２００字なんてキャスボ廃止支持載せて、今度は復活の感謝載せてる
ご都合、日和見、風見鶏、正に政治屋だね

劇団の言う脅迫（大半はまっとうな苦情だが）それを受けて
一時的にやばいキャストを外す
しかしほとぼりが醒めたら驚愕キャスト投入　
転売、退会についても内のシステムから変えないといけないのに
外から押さえにかかるという発想しか思いつかない

ただ一点、作品主義というのは核心をついてる
こんなに顧客に不満を持たれてる劇団なのに動員数は他の追随は許さない
正に本体の努力無しでも客が入る海外移植ミュージカルのおかげ
もし自前の作品だったら今回の騒動が無くても閑古鳥のオンパレードに
なってとっくの昔に崩壊か真逆のスターシステムになってたかもね

６８３に同感！！！

スターシステムは無理無理。

公式のサイト内検索で検索すると、「キャストボックス」の表示が！
喜んで見たら例の終了しました画面が・・・
セツナイ

ある教育関係のフォーラムで、ある劇団に中毒のように通い、支払い能力以上に
チケットを買い続けた結果、生活を壊した人の話が出た。はじめは宝塚と思って
聞いていたが、話の流れから四季の事のようだった。
そこでは、そういう人を作らないように企業（劇団）にも対策してもらうとか、
企業としての責任を取ってもらうとか、その申し入れをするとか話していてウザ
かった。劇団にこういったクレームが直接来ているとしたら、この人たち対策が
いちばん厄介だと思う。

自己責任と言えなくもない。
そんな対策より転売屋対策の方が大きな問題だと思う。

>>687
読み違えた。
クレームする人対策ってことだよね。それなら同意。

>>689
そうです。書き方が悪くてゴメン。
劇団（四季）を、借りすぎを生み出す消費者金融や、子供放置のパチンコ屋と同列に
話をされて、なんか腹が立った。被害者意識丸出しだったし。

ﾊｲﾊｲ劇団四季さまマンセー

>>691 1日以上間をあけてのレスがこれかよｗｗｗ

さらに糞レス追加

もう現状を語り合う気力もなくなったって事かな

退団した人の呼び戻し、他からの客演はやっているのに、
外部出演(過去には認めてた)は認めてないものな。

日下御大、外部の仕事のほうがかいい味を出していた。

日下さん、アマデウスのサリエリの吹き替えが忘れられない

生命保険か何かのCMでの日下さんが好きだ。　金田一シリーズのパロディの。

平穏age

拡大路線、ワンマン経営、部下の忠告無視。
破たんした英会話学校の話だよ。

四季にもR古参も知らない、秘密の部屋があるのかな？

このスレ面白いね。一般人のくせに何様〜ｗｗｗ

キャスボ事件からチケ1枚も購入してない
今月も購入予定なし
久々にこの板にきたけど作品スレも盛り上がってないね

週刊新潮に○ちゃん退団の件載ってたね

遅っ！！

お光も地図たんも○ちゃんも居なくなっちゃって。

四季の役者=上手いって事でも無くなってきたよね。上でオペラ座カラオケ大会って
出てたけどホントそう。
発音もだけど、体絞る事もしないからルックスも悪い椰子増えた。

オペラ座の怪人のチケットのヤフオク出品。

こんな値段で出品するなんて・・・
違反商品の申告をしませんか？
私はすでに申告しました。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f56944478

263 名前：名無しさん＠花束いっぱい。[] 投稿日：2007/11/12(月) 22:33:54 ID:yk7pMlmq
「週刊新潮」の報道について
お客様各位
１１月８日（木）発売の「週刊新潮」（新潮社）が、劇団四季に関する記事を掲載しています。
残念ながらこの記事には、明らかに間違った内容が含まれております。
ttp://www.shiki.gr.jp/closeup/shincho/index.html

>>708
また言い訳に終始しているね、見苦しい。

新潮も「麻薬中毒発言について」もっと突っ込んでくれればいいのに

連投ｽﾏｿ

人の死についてすら秘密主義なのに
手紙の一部なんて公開しちゃうんだー？

>>708
キャスボの廃止理由が変わってる。
確かはじめは「一番コンディションのいい俳優をキャスティングするため」とか
言ってなかった？

それが何でいつの間にか「転売防止のため」になってんだよ？
○ちゃんの手紙にしても、　シジミ宛に出した、超デリケートな内容の文面を、全世界に晒すってどういう神経してんだか。

保身のためならなんでもする劇団だってのがよくわかった。

[四季の話題３]によると、シジミ、○ちゃんが辞めても困らないって言ってるね。
体調不良で休演中の人によくそんなこと…

前スレだっけ？雑談スレだっけ？
「本気でやってくる」といってた人いたね。
もしかしてやった？

>>714
誰が何を本気なの？
話が見えんわｗ

小島よしお

>>714

いたいた。もしかしたらそうかもね。

転売防止は最初から言っていた理由のひとつ。
あと今回の件は、四季にとって思ったほどダメージになってなかった

>>712
ホントびっくりだよね。あの手紙の真偽は別としてｗ
個人宛に出した手紙をよくまあ掲示できるよね。
体力的だけでなく精神的にも・・・って書いてあるような内容の手紙を。

ホントにどんどん墓穴掘ってくわけだが自分としてはなぜ今頃になって
あのワンマンが騒がれだしたかの方が不思議。
大昔オーデ受けた時に見た周囲にお気に入りはべらせてソファに埋まりこんだ蜆を知ってるものとしてはｗ

そのオキニたちは今も四季でご健在ですか？ｗ

>>719
>ホントにどんどん墓穴掘ってくわけだが自分としてはなぜ今頃になって
>あのワンマンが騒がれだしたかの方が不思議。
>大昔オーデ受けた時に見た周囲にお気に入りはべらせてソファに埋まりこんだ蜆を知ってるものとしてはｗ
みんながみんなお前みたいにオーディション受けたわけじゃないしなｗ
自分は知っていた、なんでみんなは今頃騒ぐの？ってアホかｗ

ｱﾎさには反論しないけどw

普段の言動や劇場での態度だけでも気付くよ。
ｵｰﾃﾞで見るまで気付かなかったってどんだけーw

>>721
すぐそうやってﾂｯｺﾐ入れるおまえみたいなアフォも居る事だしｗ　いいんじゃねｗ

チケットの転売防止って、優先順位でトップに来るような内容かよ。
四季のチケットなんて大して高額になることはない。
「アデューマルセイユ」のチケットと比べてみればわかる。

もはやシロウトダフ屋をこの世から抹殺するのは、
自爆テロリストを抹殺するのと同じぐらい難しいことだ。
何が大切か、ちゃんと会議で話し合え。四季の役員諸君。

誰の演じる舞台を観たいかってのは、観劇の楽しみの大きなウエイトを占めるからね。
転売されるってのは、それだけ動員かけられる俳優が出てるって事でもあるし、
キャスト発表されていて売れない日があるってのは、出演者の不人気が原因てのもあるから、
劇団側にしても、客観的に売れる売れないの理由がわかっていいはずなんだけどね。

シジミみたいな傲慢な香具師には一生理解できないんだろうな。

傲慢だからここまで維持できた。BW作品をいつでも観れる劇団に拡大できた。
なかよしこよしでは、とっくに消えていたね。

はいはい

↑頭悪そ

でもやっぱり○ちゃんの手紙は晒すべきではないと思う。
組織として、人間としておかしい。

>>729
もし許可を取っていたら？
というかさすがに形だけでも○の了承は得てるだろ。

何でも批判すればいいというものではない

了承なんて得てるわけないし　絶対了承得たという証拠もない。
そもそも個人の手紙を気分次第で公開するという思いつきそのものが変。

批判すれば・・・って段階踏めば　それをやっていいと思うアンタがおかしい。

>>730
やったとしても、許可ではなく、一方的な通告な。
役者が否定できない立場なのはアンタの頭でもわかんだろ？
「もし」とそこまでご都合主義で考えられる時点で終わってるわ。

しかも健康状態って、個人情報の中でもとりわけ守秘義務の重いものだからな。
都合のいい時だけ俳優のプライバシーに配慮する偽善ぶりと
今回の公表の矛盾を説明してくれ。
あ、個人情報保護法にも触れてもらえると助かるな。

○ちゃんにうつ病の噂があるなんて、シジミ独演会インタビューを見るまで知らんかったｗ

病気否定をしているからいいだろうと思って書いたんだろうけど、あれもなあ・・・。

体調不良が原因だと言い張っているわりには
ワガママで辞めたがっているような言い方もムカつく

>>730
新潮への反論と○さんの手紙が消えたのはなぜか説明してください

載ってる週刊誌がもう売ってないからでしょ？

リンクしてある詳細は消されているが、↓は消さなくていいの？
http://www.shiki.gr.jp/navi/news/001802.html

今日発売の夕刊フジにも大きく出ているね。

書いたり消したり忙しいトコだね

忙しいというより見苦しい、みっともない、カッコ悪い、どうしようもない。

いなくなって困る役者はどんどん少なくなるのに
いなくてもいいシジミ汁は悪の帝王として甘い汁をすすり君臨する


オーマイガーッ


だいたい看板役者はいらないと言っていながら
どうして糞嫁の紹介は「看板女優」なんだよ
ばっからし

書いたり消したり
干したり出したり
切ったり呼んだり
掘ったり掘られたり

忙しそうだ。

>>741
観ていて恥ずかしいよね。
程度の低い代表と側近なんだなって確信しちゃう

新潮の書いた貢献者の死についても何か言えってんだ。
完全に○の事故に摩り替えちゃったね

「全然違う話をします。」

コレ偉くなったら使おっと。

ヲイッ！
誰か>743ﾀｿに座布団やれよ！

>>745
部下にあきれられるからやめとけｗ

ｦﾏｲらとっても面白いぞ
式のコメディー部門に行け

>>748
そうか。応募してみようかな。
合格した瞬間に工作員になったらスマン

BWのストのニュース見て。
ここはやらないの？

消費税値上げでそのうちチケが\11,300とかになるんだね

>>748
ヲイ！！あれから履歴書とか書いてたんだが、
四季にコメディー部門なんてねえじゃねえか！！

>>743
待ってろ
役者がみぃ〜んな居なくなって立ち行かなくなったら
四季新喜劇立ち上げるからな
西の吉本・東の四季・・・ｶｯｺｲｲぞぉ〜
そして吉本並にタレントから絞り上げる予定だ
ｦﾏｲも今から司会なんかも出来るように修行しとけ

>>753
そうかわかった
とりあえずマル様(笑)にはいじられまくる生真面目な娘婿役でもあて書きしておく
今からルミネに行って勉強してくるわ

ってかただのネタスレにしてなってしまってないか？
ちゃんと激論してくれおまいら

激論するにも対象物に愛が無くなりゃﾑﾘw

異国のCD聞いていたら涙が出てきた

こういうのって現役四季の若手役者にとっては『チャンス』なのかな

そだね、本人的にはそうじゃないかな

そんなことより、バカ貝（漁り）の後釜がいないのが致命的。
亡き後、即倒産ってか！！！

河原乞食どもは兎も角、
経営？スタッフの脳内レベルが空だからね・・・・・
専務だ常務？？？機能不全なだけに。。。。。。。。。。

いちお会員（麻薬患者レベルＣ）なんだけど
貝とかメイン〜サブクラスの役者さんくらいしか知識ないです
専務とか常務とかってダメダメなんですか？？
確かにお世辞にも経営がうまいとは言いがたそうだけど
あそこまで大きな団体で政治家までからんでるのに
そんなやばいんですか？

>>760
いや、経営はうまいだろう。

>>759
汚い言葉で書き込みしているお前ウザいよ
昔クビになったか酷い思いをさせられたクチだろ？

トップ交代しても凡才が努力すれば会社は維持は出来ると思うけどね、
劇場2,3減らして儲け一辺倒から離れればね

劇団に愛のある凡才が、一生懸命劇団の為に尽くせば今のインフラを維持できるさ。
劇団に愛のある役者が、一生懸命観客の為に努力すれば今のクオリティを越せるさ。

>>762

あらら・・阿呆分子のお出ましか？？
とにかく、この現状が経営？？といってよいのだろうか？？？
事実が語っている。
メチャクチャな内部組織。

所詮、猿回し置屋の番頭フゼイが何を言ってもダメダメ！！！
日本の恥。

>>765
メチャクチャな内部組織←ここのところもっと詳しくお願いします

>>765
河原乞食とかそういう言葉を使うなと言ってるんだ、たわけが。
四季批判なぞ好きにすればよい。
役者を見下すな。

>>765
事実が語っている。←この事実とは何の事か解説をお願いします。

>>767

tawake様

大体今の日本に、「俳優」など居りませぬぞよ！！！

役者もチラホラ・・・（もちろん四季には皆無）

場末の四季なんぞどうでも良いが、

見下されない役者になってミナはれ！！！

>>769

オレは役者じゃないよ、残念だが。
お前のように私怨で書きこみしてないから。
一緒にしないでくれ。

７７０のオタク様

単なるオタクなのね。

関わって損したわ。

私怨？？？？？まともな日本人経営者の声ですわよ〜〜〜！！！

>>771
いや、オタクってほどでもないな。

ってかなんで言葉使いが徐々にオネエに変わってんだｗｗ

>>771
>>772
ちょっとちょっと
和んでないでもっと四季の現状について激論してよ〜

てことで蜆はいつ辞めてくれるの？

死んだら、だね。
蒋介石みたいに死んでもその事実を隠蔽されるかも知れんが。

>>774
ええ！？そこまでやる！？！？（笑）
まるで小国家だな〜ｗ

小宇宙かもしれんぞ

権力と結びつく商人は、生き延びた例なし。

自民党中枢・財界に取り入り、河原者としての本分を忘れ、
何を間違ったか、教育までに口挟む阿呆貝。

いよいよ崩壊の時、迫る。

陛下のご遺志！！！！！！！！

偽商団

必ずやチャン・ボゴが成敗してくれるであろう！！！！！

皆、会長阿呆貝への

イエスイエスのジーザ〜〜〜ス！！漫（大笑い）ってか。

能力、超〜〜〜不足の「残された貝（傀）儡役員？？？様達」じゃね。

間もなく終演ってか。

また電波乞食が来てるな

四季なんて、BWじゃ誰も知らないよ。
せいぜい、上演団体としての認知のみでしょう。

演劇が、現実への批判精神を失って、金儲けだけになったら終わり。

電●が必死になって会社から援護しているな
四季劇場＜海＞がこけたら痛いからねぇ
それに四季の広告料は凄いからねぇ
金づるから無くなっては困るから必死だねぇ
くぅくぅくぅ〜

ｵﾏｲﾗ激論しるw

激論飽きた
ってか今回は今までにない向かい風なのかな
でもファン以外にとっては何の興味も持てない話だから
社会的なインパクトはないな

とりあえず

浅利さんをバカにするな！
戦後の演劇界を一人で牽引してきた日本演劇界の至宝だ！
四季>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>>>>>他の日本の劇団全てだ！

と煽ってみよう

BW・WE物>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>>>>>四季オリジナル
と煽り返してみる

>>784
禿同

とレスしてみる

>>784
そんなもん百も承知で
リピーターは楽しんでるだろ茄子。
BW進出とか言い出したら失笑モンだが、
日本で上演する以上海外作品と同じ土俵に立たせる必要もなし。

>>786
禿同

日本でのBW・WE物の動員数>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>>>>>四季オリジナルの動員数
とマジレスしてみる

>>780「演劇が、現実への批判精神を失って、金儲けだけになったら終わり。」

７８０君、まさに慶應中退（慶應を優秀だと勘違いしている）バカのアサリ
は、生活に不自由無き単なる青二才のナレの果て。駄々っ子の域。
そして、権力に執着した内心金儲けに徹した守銭奴。
もともと精神死期団であったのだよ。

>>783「浅利さんをバカにするな！
「戦後の演劇界を一人で牽引してきた日本演劇界の至宝だ！
四季>>>他の日本の劇団全てだ！」

バカにすると言うよりも、その卑しさに哀れみを同調する。
【商業】演劇のあってはならない姿を《演出》した点は、確かに評価するも、

権力に執着し取り入り、「自称日本のＴＯＰ連・・無能・中曽根や真の国賊瀬島や真藤・・
等」と同調して、その根を張ってきたしたたかさ・・・改めて、哀れみを感じる。

日本の演劇など、およそ世界に語るべきものなし。
もちろん歌舞伎（日本のオリジナルと誤解させている）等他文化模倣の形式
を踏む女衒試行と同。

その賊モノを利用してのし上がった阿呆貝アサリパワーだけは再度評価しよう。

>>788
ソースは？

もっと酷い商業演劇あるだろ
四季はまだ良心的

良心の押し付け

>>791

shiki に良心があるとお思いか？？>>789

美女と野獣チップ役の条件
●１６歳以上／身長１４５ｃｍ以下／体重３８ｋｇ以下

こんな人いるの？

１６歳「以下」の間違いじゃないのかなぁ？

児童福祉法の絡みだから「以上」だと思う

「以上」の方がこき使いやすいでそ。

体操選手でも連れてくるしかないな＜１６才以上で身長１４５以下

なんで福岡はいいのにチップは少年子役じゃあかんのやろ

全国連れ回す気だからじゃね？

LKは子役は1幕のみ。
ソワレは1幕で子役は仕事終了、カーテンコールはでない。
マチネはカテコにも出る。

BBのチップはストーリーのラストにも出る。
福祉法への抵触問題があるため
大人を使わざるを得ない。

さ、激論に戻るのだ

でも背は子役なみに小さくても体形まで子供っぽい人ってホントいない。
そこに声まで要求されたら皆無だね。

ウェンツの時代はどうだったんだろ？

ウェンツの時代は、ソワレの開始時間が早かったはず。
なので終演まで可能だった。

ってオレ雑談スレと同じこと書いてるな。
当時からマチソワの配役を使い分けてたかもしれん。
そこは少し曖昧。

激論しる

アサリは、自身の為だけに「同胞」と死期を立ち上げた。
何も日本演劇の為でもなく、河原者を育てる気概に燃えていたわけでもない。
その証拠に、多少とも才ある者は、この似非団に残るものはいない。
スタッフ（社員？？？）とて同。
エキスのみを搾り取り、後は我関せず。だから、残るものはイエスマンのカスのみ。
形ばかりの「会社組織」を未来に繋げていこうとする施策は一切取られていない。
自身亡き後は、ご勝手にどうぞと言わんばかりに。

ただ己の立身出世。それだけを生きがいに。

終演は近い。

うああ！私22歳144ｾﾝﾁ、38ｷﾛなんだけどどうだろう？全然歌えねー！

受けないで。

チップって歌ったっけ？
とりあえず応募しる！！
おいあえうおーおいう！！

「僕も戻るの？」
「人間に、戻りたいな〜♪」

だけ覚えてる。＞歌

>>804

韓国進出そして失敗が致命的であった。分不相応であった。

今の日本では、あらゆる文化作業において、その能力は韓国を超えることは出来ず、
その差は開くばかりである。
そのことに気付いてはおるまい。

ピュアなる精神（魂）の差・・・・・・。

韓国には「プロデューサー」・「俳優」・「監督（ディレクター）」が存在するが、
日本にはその域に達するものは、もはや[現役]では皆無。その才は息を潜めている僅。

映画・ＴＶ・演劇界然り。

日本の終焉。

>>805
頑張れｗ

>>809
じゃあ、日本のアニメやドラマや映画や音楽をパクるのは止めてね〜^^

>>811

パクるのでは無い。
より完成度を高めている。日本の感性不足に。
ＥＸ
今やテレビドラマの演出手法は韓国ドラマのマネ。

はいはいスレチスレチ

代表を動かしてるのは、どんな霊か、
伊勢白山道の、リーマンさんに聞いてみたい。
元四季の女優さん（ひとりは主役クラス、ひとりはアンサンブル）
から、ひどい話をたくさん聞かされたし。

>>794
奇形児

バカ貝アサリに、
三島の「鹿鳴館」をやる資格は無い。演出？笑わせるな！！！

国会前もしくは自民党本部前で割腹をして
誤念を見せるのであれば、評価してやるが・・・

>>794
応募者少なくて低レベルなキャストになりそう

>>816
三島戯曲を演出する者は三島と同じように割腹しろって
ことか？
変なの涌いてきちゃったなあ

うん、湧いてきた。
これも含めて四季は末期なのか・・・。

陰湿なエロ好貝は、
三島の作品に触るなということ。

身長145センチで体重３８ｋｇってかなりやせてない？

145センチだったら普通かチョイ痩せだと思う
150センチ40ｋの子が普通だった

【ご法度】

犯してはいけない過ち。

死期に限ったことではないが、日本の芸人（ゆえに河原乞食といわれる所以の一つ）が
胴元（もちろん、局の阿呆ＰやＤどもも含むそして、もちろん買われている団員内でも際限なし）が、団の異性（団の保護者にも・・とか）に手を出すこと。

俗に言う、○ラク社会・・・・

バカ貝アサリも例に漏れず・・・
次から次へと、あの手この手で・・あのみすぼらしい風体で毒牙を。

胴元にお声掛りでは。。ＮＯといえないヤパン。

こんなものを見せられても、お客はね。
もともと、日本に芸文化など成立しないのだ。

メールサービスで社員募集って・・・
どうなのよ？

経費をまったくかけずに募集をかけられる訳だから、
とりあえずやってみるか…というところか。
変な四季オタに来られても、困ると思うのだがな。

と変な四季オタ代表のﾀｲｶﾞｰが申しておりますw

“その発展に身を捧げようという意欲のある方”
って、最近の流れからすると凄い怖い一文なんですが……

花代オタとは呼ばれても、四季オタと呼ばれることはないと思うがね。
理解が浅いな。
宝塚も東宝も、その他、ハロプロから能・狂言・歌舞伎、ブロードウェーまで、
観劇生活は実に幅広いぞ。アングラ的劇団員から、誰でも知ってる俳優まで
知人も豊富だ。おまけに歌はプロ並にうまい。ｗ

そんな広範な経験をもとに、花代さんは最高に素晴らしいと言っているだから、
あーだ、めぐだ…と細かいことで必死になるただの四季オタと一緒にせんで欲しいね。

じゃあ、数々の劇団を観てきて博識で歌のうまいタイガーさんからみて、
四季の現状ってどう思われますか？

昔の四季は若手も確実に演技＆歌はばっちり歌えるようになってから舞台に送り出して
きていたよなあ。今は舞台の上で練習しているような人まで主役やってるし。作品を見
にこいというなら、ちゃんと仕上がってる作品を見せてくれ！ここ数回観た劇の中には
「これで四季の劇か？金返せ！」といいたくなる時があった。昔を知ってる身としては
質の低下が加速しているように思う。看板俳優がどんどん辞めていき、知らない俳優ば
っかりの公演もある。ベテランでまだ残ってる人は仕事が増えて休みなしで全国各地を
走り回り苦しそう。このままじゃ、残ってるベテランが過労死しちゃう。蜆さんは、と
っとと引退してくれ！！！！

95年くらいまでの四季しか知らないうちの両親は幸せなのかもな…。

>>829
細かいことを言い出すときりがないが、劇団四季の舞台は、「お茶を濁している」という印象が
とにかくつきまとう。
劇団として１０公演も並行して行う以上、相当の人材を集めなければならないにも関わらず、
平均的な俳優のレベルは決して高くない。外国人を雇っているのも、人材不足の明確な証拠だ。
優秀な俳優もいるにはいるが、毎週毎週、誰が出るのかわからない舞台を上演し続けながらも
大量の宣伝で前売りチケットを裁いて、まず売上を確保しようという方針は明白だ。
著名な作品の上演権を財力で獲得することで、役者の質は二の次でも商売が可能だという計算だ。
そういうシステムを確立して、商売として成立させているのだから、演劇を産業としてとらえ、
見事な集金システムを構築したといえるかも知れない。

しかし、「お茶を濁している」という印象はぬぐえない。
海外で評判の作品を上演するにしても、これだけ数が多くなれば、劇団が総力をあげて
上演する演目などは、しなくなってしまう。ベストメンバーがそろうこともない。
なんとかロングランが成立するように、細く長く薄いシフトでの営業にならざるをえない。
これは劇団として何を優先するかというポリシーの問題であるから、劇団が商売としての演劇を
選択している以上、舞台の質について批判されるのは、もとより承知の上のことだと思う。

各地でロングランが行われ、観客にいろいろな公演を選ぶ楽しみを与えていることには
大きく貢献している。マイナス面もあれば、プラス面もある。
高く評価するかどうかは人それぞれだが、批判一辺倒というのも近視眼的ではあるだろう。

劇団四季に今、言いたいのは、実力のあるキャストをきちんと確保しろということだ。
生え抜きにしても、ベテランにしても、オーディションにしても、まともな役者をそろえない
ことには、集金システム自体に破綻を来すことになるのは間違いない。経営者、しっかりしろ。

うむ。

経営者に芸術的な事を言っても理解出来ないのでは？数字でないと

拡大路線になってから、ベテランだけじゃなく、育てようとしている若い才能ある人たちが次々に辞めて
るのはなぜ？ホント、自転車操業だよ・・・。

あちこち見てると、拡大路線による客の質の低下ってのも
あると思う。
その点に関してのみは四季に同情する。

それは自業自得というものだ。

でもチケ代は低下しないからな、空席が増えて当然だ

大体、死期のＳに、１万以上払う阿呆がこの金余りニッポンに存在することが愚。

脳足らずの死期社員とやらのシモしょ処理代？か酒代か？ってか？？？

>839
ageてまで言う事じゃ…

>>823
「団の異性（団の保護者にも・・とか）に手を出すこと。俗に言う、○ラク社会・・・・ 」

胴元が胴元なら子飼いも子飼い。河原者同士は無礼講コナの掛け合いだし・・（その度に胴元のキツイ制裁）
前イタ、ナントかユーイチロ〜〜なぞはそのいい例だしな・・胴元のナオンに唾はイケネェ〜〜よ！！仕舞には
会員パトロンとドロンとか（大笑い）これぞホントのアラン・ドロン否、[お前]いらん！・[分かりました]どろん物語。

オタ（ク）スタ（ッフ）ドモはオタスタで、ヨ・ヤ・ク・デ・ン・ワ・アルバイトのナオンに手を出して夜目にしたり・・・
底の、取[マルセン]っちゃん某や様ほかアマタ・・・

こんな惨めな河原芝居？
あなたは見たいと思いますか？？

>>841
え〜と　わかりやすく　略語なしでおねがいします
頭悪くてすみません　なんかわかりづらいです

マルチポストの糞レスにからまないようにお願いします。>>842
お疲れさまです。

>>842
理解できたら、相当の死期通だろうね。

上演作品増やして俳優不足はどうするつもりだ。 踊れない猫の次は歌えないドナか。

>>832
タイガーさんの文章見事だ。理路整然として読みやすい。文筆業か記者か？
単に批判するだけでなく、苦言を呈しているところに四季への愛が感じられる。

サンキュー！>>846
お褒めの言葉、ありがたいです。
観劇好きの私に、多くの感動を与えてくれている劇団四季ですから、
出演者もスタッフも経営者も観客も、皆が幸せになれるように運営されることを
切に望んでおります。舵取りをするのは経営者です。
責任があるのですから、儲けだけを追求するのではなく頑張って欲しいものです。

お詫び＆訂正）　チケットを裁いて…は、チケットを捌いて…が正しい表記でした。
>>832

>847>832
2chで誤字の指摘するつもりはなかったが、自信があるようなので。

>相当の人材を集めなければならないにも関わらず、

これは「拘わらず」が正解ね。
まぁ、タイガー程度の知能レベルでは致し方ないとは思うけど、一応。

ありがとう。>>848
私の存在感に遠慮することなく、為になる指摘はどんどんしてくれて結構だよ。
あらゆるジャンルに通じる豊富な知識レベルに比べると、漢字は得意な方ではないからね。

>>849
指摘に対するそういう潔さが虎さんのいいところかな。
おっと、スレチ失礼。虎さんコメントファンでした。

私も寅さんのファンです。

>>84７>>849
タイガー？？？および>>846その親衛隊（笑い）

笑わせる。内部フォローのヤラセ軍団か（噴飯）。

「出演者もスタッフも経営者も観客も、皆が幸せになれるように運営されることを
切に望んでおります。舵取りをするのは経営者です。」ダトよ。

この河原同○集団に、経営ができるヤツがいるとお思いか？？？

>852みたいなのがすぐ沸いてくるｳｻﾞさを考えると、叩かれてる
対象の虎を擁護したくなる人が出てくるのも分かる気がする。
ageてまでﾏｼﾞｳｻﾞｰ。

虎がどんなこと言ってるのかは知らんけどな。
いい加減専ﾌﾞﾗ使えよ・・・

寅吉サイコー

タイガーあっての劇団四季だからね。

寅さん頑張ってね！

>>853>>854>>855
やはり、死期を迎えているようだ。
荒んだ逆団内部・・欺瞞と似非擁護で充満爆発状態！！！

>>852 経営ができるヤツがいるとお思いか？　ダトよ。ｗ
それが出来なきゃ、不幸にやる人がたくさんいるということを言ってるのです。
何か間違っていますか〜？ラララライ？

２ちゃんねるで悪態つくのはストレス発散になるのかも知れませんが、
お粗末な人生です。多くの読者を不快にすることが、あなたの人生の幸福ですか？

たいがーをたたく…などといっても、私が述べているまともな意見に対して
反論をしている訳ではなく、反論が出来る訳でもなく、ただバカだアホだとしか
書けない程度の頭のデキなのはさすがにご自身でも自覚されていることでしょう。
これでは無能呼ばわりされる経営陣にも、有象無象の愚民観客扱いをされたところで
仕方のないことです。

劇団四季の客はバカだと思われないためにも、建設的意見が求められるスレッドには
書き込みを自粛するぐらいの分別はお持ち下さい。ね。

名前を平仮名にしてみました。(^o^)

劇団四季の演劇のレベルは、そのまま日本の演劇のレベルにつながるものです。
経営ばかりを優先して、文化の質を落とすことのないように、努力して頂かねば
なりません。
四季の観客は、ジャニーズ友の会とは違うのです。四季の言いなりになっていては
日本の演劇のレベルを下げることに加担しているとも考えられます。
私たちも、出来ることを見つけていきましょう。

タイガー氏のいう通りですね。実力ある役者が相次いで退団するようでは
未来はない。しかも代表は自らの責任をまったく感じていない。
このままでは花代さん、濱田さん、樋口さん、高井さん・・誰が辞めても
おかしくないと思います。
今ならまだ間に合います。私たちにできることは何か、建設的な意見を
出し合いましょうよ。

っていうか高井さんは絶対近い将来に辞めるでしょ
歌えなくなる前に辞めるはず

そうだね。
このままオペラ座で酷使されたらたまったもんじゃない

高井さんはもう喉やってしまって、以前のようには歌えていない
四季に入団する人は酷使される可能性があること考慮してないのだろうか

村さんはインタビューで、
毎日のように舞台に立っていたい、それが可能なのは劇団四季…
というようなことを話しておられました。
タフな人には、ありがたい劇団なのでしょう。
しかし、そうでない俳優もいるでしょうから、劇団にはしっかりとした
管理をしてもらいたいものです。

最近　相次いで退団されたベテラン達は皆さんタフですよ
タフすぎて　行き着くとこまで心身ともに行き着いた代表が保坂さんだし。

一概にタフな人はありがたく　そうでないとリタイアっていう括りじゃ語れない。

>>857
タイガーとやらもそうだが、たいがー？？支離滅裂やナ。
「劇団四季の客はバカだと思われないためにも、建設的意見が求められるスレッドには
書き込みを自粛するぐらいの分別はお持ち下さい。ね。」ダト・・（大笑い）

バカだと思われているよ。
死期は、通常の河原者団とは異なり、
商人にあるまじき、権力構造との結びつきで、のさばり続けて来た似非同○団。

歴史は語る。権力と結びついた商者は必ず崩壊。これ真実！！！

タイガーさんは叩きがいがあるのかもね。
最近Kヲタがあちらこちらで暴れまくっているけど相手にしない人が多い。
相手にしたくなる手応えがあるって点で大違いだ。
失礼、けなしているわけではありませんよ。>>865

高卒なんだから誤字くらい大目にみてやれ。

一番の卑劣は匿名で文句ばかり言ってる人だと思う。
タイガーは棘のある言い方もあるけど、コテハンつけて主張してるからマシだよ。

望月も田邊も大根だと思う俺はおかしい？

>>869
いやおかしくない
有り得ないレベルに台詞を言うセンスがないと思う
演出家も昔は役者の才能を見抜く力があったんだろうけど
このところ目も耳も感覚も狂ったんだね。老化って怖ろしい

>>870
もともと阿呆アサリ貝に「役者の才能を見抜く力」など皆無。
なぜなら、彼は役者失格（出来なかった）オトコ。
故にコンプレクスから、その河原者を独楽として利用する術に終始してきた・・

>>871
それは蜆じゃなくて蜷川幸雄にあてはまる形容だろうよ。
彼のコンプレックスは、商業演劇の潤沢な予算で
役者に負けない派手な演出をやりまくることで解消した
みたいだけど。

>>872
872殿、君は阿呆貝の過去を知らない・・・・。

蜷川？？？あいつは阿呆貝以下のゲテモノ。ヤツはそう！まさにコンプレックス
の塊。故に、テメエノ似非舞台で
男女とも正統派の２枚目（といっても、今の日本には皆無だが）を絶対使わない。
２枚目というだけで、彼の内部の腐った愚虫根性がムックリと鎌を擡げて・・・。

屈折した、いやらしい低学タイプを好む、野郎で言えば平とか唐沢・・近頃ではハスッパの小栗レベルを好む。

でもまぁ小栗旬も間近で見るとべっちやもっちーと比較にならない
それなりの垢抜けたオーラがある
実力はまるでないけど　四季側も口ほどでもないし
大負け小勝ち？程度で　やっぱニーナのほうが選択肢が広い分
選球眼は確か

蜷川の芝居は出演者がバラバラな芝居をするので
見ていて落ち着かない。

出演者が皆同じ芝居をする四季は凄いね！！www

意味が違うんだがな。

いいあいあうんあああ。

今の四季の転落ぶりは新撰組後期を彷彿とさせるなぁ
会社は赤穂浪士並の忠義を期待してるんだろうけど・・・

>>874　「でもまぁ小栗旬も間近で見るとべっちやもっちーと比較にならない
それなりの垢抜けたオーラがある 」

お前は、小栗の事務所の間者か？
この不良バカの腐垢香が、お前の鼻を愚シャッタか？

>>879
オイオイ、新撰組と一緒にしないでくれよ。赤穂浪士？？？

死期は、逆にヤラセ薩長と腐った精神は同じなのだから。アホを言うものではない。

強いて言うのであれば、砂上の楼閣的脆弱体質を鑑みて、

死期の末路を、土侍オタにしてやられた「スルメ（浅蜊）の威まさに下我夜危」とでも評しておこう。



春の目覚めダト？そこまで似非団が持つとお思いか？？？
「春には寝床」「夏には視危床」「秋には枯枯床（何処？）」

そして「冬のソナタ」じゃなくて
「冬のデスマット」・・・・・・・・・・・・・合掌！

・・・・・面白くないから座布団やんね

>>880って、言葉遣いがジジくさいよな。
50才くらいかな。
しかもツマンネ

死期の会社幹部じゃね？w

>>883
死期の会社幹部に、こんな知的センスムンムンの文章を書ける天才肌は
いねえだろう。

「のり」君じゃねwww？

知的センスムンムンって、笑われんぞ
この手の文は大人ぶりたい厨房

知的センスムンムンはないと俺も思う。

なんか寛一お宮みたいな。なんてんだろう。
じじい臭。

やはり、死期を知り尽くしているって感があるね。流れで判る。
この知的センスムンムンは。
今の死期にゃこの手の天才肌経営者候補がいないってことよ。

シアター・アドバイザーを通じ、
劇団四季のお芝居を楽しんでいただいておりましたお客様へ

拝啓　晩秋の候、ますますご清栄のこととお喜び申し上げます。日ごろは劇団四季をご支援くださり、誠にありがとうございます。

さて、劇団四季では、「演劇の市民生活における復権」を目指し、１９８３年の『キャッツ』開幕をきっかけに、シアター・アドバイザーによるチケット販売を行なってまいりましたが、本年１２月３１日をもって、この制度を終了することになりました。

長年に渡り、各地でシアター・アドバイザーを通じ劇団四季をご支援くださいましたお客様には厚く御礼を申し上げます。

四半世紀に及ぶその歩みの中で、四季は全国各地に拠点を広げ、現在では年間３０００ステージの公演を上演するまでになりました。
その四季の活動を応援してくださるお客様の組織として、既にご存知のことと拝察いたしますが「四季の会」がございます。

>>888
じじい本人乙

ご入会いただきますと一般発売に先駆けて、会員先行予約の特典や、一部の公演を除き
Ｓ席が１０５０円お安くお求めいただける会員料金のご利用が可能です。
チケットのご予約をいただける折にはたいへん有利でお得です。
シアター・アドバイザー制度に替わり、この「四季の会」制度をご利用いただければ幸いです。

なお、２０名様以上の団体でご利用いただける場合は、発売前にご予約いただける場合もございます。
詳しくは裏面に記載いたしました各地の公演本部にお問い合わせください。

長きに渡りシアター・アドバイザー制度をご利用くださいました皆様に、心から感謝申し上げますとともに
今後とも劇団四季への変わらぬご支援を賜りますようお願い申し上げます。
敬具
２００７年１１月
　劇団四季
代表取締役社長　佐々木典夫

いじょ、こういう手紙が四季から送られてキター。
ＴＡを通じてチケを買った方が電話参戦もしなくて済むし、便利だったのに。
ただし良席は取れないけどね。

結局、この騒動で四季の会員が減ったんだね。
会員が減ったもんで、TA制度失くして、こっちの客を会員に移行して
会員数を保とうって手なのか？

せこいなー。
ってか、ＴＡさんも失業じゃん。
酷いとこだな、四季。

ということで、わざわざ金を払ってまで会員になんてなる気はありませんので
TAさんの人柄とノルマもあって、ボランティアでチケ買ってただけだよ

ＴＡ制度廃止→四季会員増員を狙って
アテが外れて余計減少にならなきゃいいけどねｗｗｗ

ってか、なんでこんな四季ってあさはかな計略にもならん
いきあたりばったりなことばっかしてんの？

まだＴＡ制度をやってたというほうに驚いた。
今はかなり年配の人でもネットでチケット取ったりするし
手売りからネット時代への過渡期は完全に終わったという
ことだね。
まあ、しょうがないと思うよ。

TAは糞席だもんね。・・・

劇団の戦略なんだから勝手にさせとけばいいのに、
どうして>897はそんなことにまで口出してんの？

女漁りとかけて漁りと呼び続けてる人だよね？

それとは別な人だと思う