エリザベート pert４

1 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/01/31 23:15 ID:MpNDBlOf

まだ公演中なのに前スレ終了したので、追加。
楽までラストスパート、がんがれ！

2 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/01/31 23:17 ID:MpNDBlOf

過去ログ

エリザベート part1
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/siki/992889933/

<HTML化待ち>
エリザベート Part2
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/siki/1025861893/-100

3 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/01/31 23:18 ID:cDycfvsg

スレ立ち上げ、お疲れ様でございます。ささ、皆様語りませう。

4 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/01/31 23:19 ID:MpNDBlOf

エリザベート Part3
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/siki/1035720649/l50

ごめん３忘れた。
しかもスレタイつづり間違えた。取り返しつかん。逝ってきます。

5 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/01/31 23:21 ID:BIjpIm2Q

スレ立ち上げ　ありがとうございます
逝かないで～～～～っ

6 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/01/31 23:57 ID:Id/SKzyv

>>1は、ウンコ製造機です。
親が命を削って手にしたわずかな金で、電気・ガス・水道を消費し、
二酸化炭素とウンコを製造してます。
意味もなく生きてる人生、何故生きてるのかを日々考え、
絶え間なくウンコを製造してます。

7 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/01 00:07 ID:Dxn3LJ9G

1って真性厨房？

8 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/01 00:09 ID:3QLpdmJF

>>6は、ウンコ製造機です。
親が命を削って手にしたわずかな金で、電気・ガス・水道を消費し、
二酸化炭素とウンコを製造してます。
意味もなく生きてる人生、何故生きてるのかを日々考え、
絶え間なくウンコを製造してます。

9 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/01 00:10 ID:Dxn3LJ9G

8
の
マ
ン
コ
は
臭
い

10 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/01 01:29 ID:SfiVn0GR

アサコルキーニ反町隆に似てない？
ゴメン褒めすぎ

11 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/01 02:29 ID:h/41V8Qn

刻の霊トートになるのかと思ったら、存在感も演技もそれ以下だった。
霊は、相手役がいなかったし、愛情表現もしてなかったから良かったんだね。

12 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/01 20:28 ID:BBnlUKns

刻の霊もよかったし、今回のトートもよかったと思います。
良いお披露目でしたよ。
今回はエリザベートへの愛情があるのにわかってもらえない悔しさとか、
すごく表情に出ててよかったと思いますよ。

13 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/01 21:54 ID:mW9kxMSM

今日見てきました！！
そこで気になったことがありまして、開演までのアナウンスで誰かが言っているんですけど誰か分かりますか？
あと、今日の貸切公演に黒木瞳さんとお子さんも来ていて、瀬奈が２幕の最初に紹介していました。顔がちっちゃいんですよ～や写真取らせていただきますとか言ってました。それにハトがでますよ～のところで、黒木さんピースされてました。
そのせいでか、みなさんやけにそっちの方見すぎてました。
でも本当によかったです！！

14 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/01 21:58 ID:oYNZOxjv

ここのスレを前から見ていてつくづく思う。
瀬奈さん、ハトが出ますよ～が上手い。

15 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/01 22:08 ID:WlIeAIXq

>14　確かにうまい。でもそれだけのような(苦笑)

結局最後までルキーニという役をつかんでなかったと思う。
きっと、これも好みの問題だと言われると思うけれど
このルキーニという役が、もっとしっかりと根の生えた役づくりだったら
花エリザはもっとというか、更によくなってたのにな・・と
ちょっと残念。
花エリザお気に入りではあるのですけどね。

16 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/01 22:10 ID:IYY9pH43

↑だったら、気持ちよく見ろよ（苦笑）

17 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/01 22:11 ID:t2uAHRvu

＞１３

　開演前のアナウンスは毎回、新公のヒロインがやってますよ。
　だから今回はあすか。

18 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/01 22:11 ID:w82BJ/xK

あの姿勢・歩き方に発声。
おっさんぶりは完璧だと思うが・・ルキーニが25だったは別として。

19 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/01 22:18 ID:WlIeAIXq

>16　あんたみたいなファンがいるから成長するものも成長しないんだよ!

20 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/01 22:28 ID:BySEnhMu

気がつけば新スレになっていた。おめでとう。
花エリザも千秋楽まであとわずかになりましたなぁ。
上演権継続して、また３，４年したら再演してくんないかなー。
みなさん歴代キャストの比較はどうでしたか?

ワタシ的には
歴代トート・・・①姿月さん　②春野さん　③一路さん　④麻路さん
歴代エリザ・・・①花總さん　②白城さん　③大鳥さん
歴代ルキーニ・・①紫吹さん　②轟さん　　③瀬奈さん　④湖月さん
歴代ルドルフ・・①和央さん　②高嶺さん　③樹里さん　④稔さん
歴代子ルド・・・①月影さん　②安蘭さん　③望月さん　④初嶺さん
歴代ヴィン嬢・・①毬丘さん　②稜さん　　③遠野さん
の順になりますた。

21 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/01 22:33 ID:JG4brQQX

歴代ルキーニ・・①紫吹さん　②轟さん　

こんな事ってあるっすか？？？

22 ：２０：03/02/01 22:41 ID:BySEnhMu

>２１
すみません・・・友達にも「そんなのアリか？」と言われますた・・・。
漏れの感覚、おかしいでしょうか？　良かったと思ったんだけど。

23 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/01 22:42 ID:jJD6OnM1

>>21　個人の好みの問題。あなたはあなた、他人は他人。

24 ：１２１です：03/02/01 22:44 ID:ePf1Mmoi

＞２０さん
私は３年くらいたって、トップとしての貫禄がついたオサに
もう一度やってほしいと思う。多分、まるっきり違うトートに
なるだろうと。
その時エリザはふーちゃんか、あすかちゃんか？

25 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/01 22:50 ID:7O4k6wwT

＞２０
好み似てるかも
リカルキ、良いよね！！

26 ：２０：03/02/01 22:53 ID:BySEnhMu

>２３
ありがとうございますた・・・。どーも優柔不断で・・・。
自己主張して生きていきます。

３年後のおさトート、観てみたい。
神秘性の加わった大人っぽいトートになってたらいいなぁ。
１番がずんこトートになってるけど、おさトートとは僅差なんです。
やっぱ歌うまくて声量ある人にやってもらいたい。

27 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/01 22:53 ID:x8/eA19d

>>20
ルドルフ　ゆきちゃん演ったっけか？

28 ：２０：03/02/01 22:55 ID:BySEnhMu

たびたびおじゃまします。リロードしてみたらレスがついていた！

>２６
わかってくれる人がいて、嬉しいです！
いいですよねっ！　りかさんのルキーニ!!

29 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/01 22:55 ID:Y3WD3JQJ

ルドルフってフランツとの間違いでは？
誰も突っ込まないけれど

30 ：２０：03/02/01 23:04 ID:BySEnhMu

ほんと、たびたびおじゃましましてすみません。

>２９
そう、フランツの間違いです。根本的に間違ってました。
ルドルフは①香寿さん　②彩吹さん　③絵麻緒さん　④朝海さん　です。

って、誰も聞いちゃいねーか。

31 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/01 23:05 ID:KMnM9awJ

その前に機種依存文字つかうのやめれ

32 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/01 23:10 ID:cN12cBIt

そうそう。日・月・火・って・・日替わりキャストみたいであればオモロイが。

33 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/02 00:44 ID:A8USE6gn

選抜チームきぼん

34 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/02 00:50 ID:rSooVN7W

初めて参戦することになりました。
公演時間、休憩含めて何時間か教えていただけませんか？
過去スレ、dat落ちしてるようで見れないのです…

35 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/02 01:11 ID:9W1HQWDu

私の好み↓
トート…１春野　２姿月　３一路=麻路
エリザベート…１花總　２大鳥　３白城
フランツ…１高嶺　２和央　３稔=樹里
ルキーニ…１轟　２紫吹　３瀬奈　４湖月
ルドルフ…１彩吹　２絵麻緒　３香寿　４朝海
子ルド…１安蘭　２月影　３望月　４初嶺
ゾフィー…１朱　２未来(w　３出雲　４夏美
ｳﾞｨﾝﾃﾞｨｯｼｭ…１陵　２遠野　３毬丘
ﾏﾀﾞﾑｳﾞｫﾙﾌ…１美穂　　３鈴奈・幸美
(敬省略)
だいたいこんな感じですね…結構基準がバラバラなので
変な感性してるかもしれません(wでもやっぱ初演の
ｲﾝﾊﾟｸﾄが強かったかな…

36 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/02 01:27 ID:oaexwyMz

私もやりたい！

トート･･･１春野　２姿月　３一路　４麻路
エリザ･･･１花總　２白城＝大鳥
フランツ･･･１和央＝高嶺　３稔　４樹里
ルキーニ･･･１轟　２湖月＝紫吹　４瀬奈
ルドルフ･･･１朝海　２香寿　３彩吹　４絵麻緒
子ルド･･･１安蘭　あとはどーでも

とりあえずここまで。コムちゃんルドルフだけは外せない･･

37 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/02 02:39 ID:FPSKPrzQ

トート･･･1春野 2一路＝麻路 4姿月
エリザ･･･1花總 2白城 3大鳥
フランツ･･･1高嶺 2樹里 3稔 4和央
ルドルフ･･･1香寿 2絵麻緒 3彩吹 4朝海
ルキーニ･･･1轟 2瀬奈 3紫吹 4湖月
子ルド･･･1安蘭 2月影 3望月 4初嶺

38 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/02 02:48 ID:k+Z8xDZO

トート…1一路　2春野　3姿月　4麻路
エリザベート…1花總　2大鳥　3白城
フランツ…1和央　2樹里＝高嶺　3稔
ルキーニ…1轟　2湖月　3紫吹　4瀬奈
ルドルフ…1朝海　2彩吹＝香寿　3絵麻緒
子ルド…1安蘭　2月影　3望月　4初嶺
ゾフィー…1朱　2出雲　3夏美
ヴィン嬢…1遠野　2陵　3毬丘
ヴォルフ…1美穂　2鈴奈　3幸美

ゾフィーはダントツみちるさん。
フランツはヘタレっぷりがすさまじくてファンとしては泣きたくなったけど良かったタカコさん。
ルドルフは歌で言うと今回の彩吹さんかな。
ヴォルフもダントツ美穂さん。

39 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/02 03:56 ID:sFjoCB45

私の好みは

トート・・迫力のある歌声＆閣下の初恋♪って感じの解釈が好き。
　　　　　　1姿月　2春野　3一路　4麻路
エリザ・・エリザベート役者としてはハナちゃん。
　　　　　トートとの恋物語に重点を置いたらあやかちゃん。
　　　　　　1花總＝白城　3大鳥
フランツ・・感情を抑えた演技と皇帝としての存在感で。
　　　　　　　1和央　2高嶺　3樹里　4稔
ルキーニ・・遊び心のある妖しい系が好き。
　　　　　　　1紫吹　2湖月　3瀬奈　4轟？
ルドルフ・・この作品のルドルフは繊細な美少年系が似合う。　
　　　　　　　朝海＞彩吹＞絵麻緒＞香寿

40 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/02 03:59 ID:sFjoCB45

きゃ～、轟さんの横に「？マーク」が～(＠_＠;)
ただのミスです。すみません！

41 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/02 04:52 ID:mhjvTEfj

トート：１、一路　２、ずんこ　３、春野　４、麻路
エリザ：１：みどり　２：はなふさ＝白城
フランツ：１：樹里　２：高嶺　３：和央＝稔
ルキーニ：１：瀬奈　２：轟　３：紫吹＝湖月
ルドルフ：１：朝海　２：絵麻緒＝彩吹＝香寿（甲乙つけ難し）

ルキーニの狂気が出せてないとの指摘が多かった花ルキーニだけど
ルキーニの演じ方のバリエーションを増やしたという意味で
功績だと思うな。はっきりいって狂気のルキーニは、初演の轟で
お腹いっぱい。
轟のを真似ようとしても轟じゃないんだから、結局あれを超えられないもの。
外見の濃さを追求しまくるのも滑稽だし・・。
しかし書き込みみてると、どうもこれは少数意見らしい。

42 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/02 05:02 ID:31B0wkKK

新公版ランキングありませんかー？

43 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/02 05:08 ID:Oywu8sXp

http://jsweb.muvc.net/index.html
★☆★幸福になりたーい！！★☆★

44 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/02 08:19 ID:zYf03CWJ

トート…１麻路　２姿月　３一路　４春野
エリザベート…１白城　２大鳥　３花總
フランツ…１樹里　２和央＝稔＝高嶺
ルキーニ…１轟　２紫吹　３湖月　４瀬奈
ルドルフ…１香寿　２絵麻緒　３朝海　４彩吹５樹里　６和央
子ルド…１安蘭　２月影　３望月　４初嶺
ゾフィー…１朱　２出雲　３夏美
ｳﾞｨﾝﾃﾞｨｯｼｭ…１陵　２遠野　３毬丘
ﾏﾀﾞﾑｳﾞｫﾙﾌ…１美穂　２鈴奈　３幸美

トートはマリコトートがダントツ。舞台に存在してるだけでトートだった。
オサ自身はファンなんだけど、トートとしては何か違うなあと思いながら
公演はもうすぐ終わる。公演前ははりきってチケット用意したがどうも乗り切れないまま
ほとんどを盛り上がってる友人やオークションで譲った。
これだけ何回も公演していると作品としては好きだけど、ってことがたまにある。

45 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/02 17:27 ID:wEcJbXuC

本日ノルさんご夫婦ご観劇でした。

46 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/02 17:37 ID:M+KxKHu0

トート…１麻路　２春野３姿月　４一路　
エリザベート…１白城　２大鳥　３花總
フランツ…１稔　２樹里　３和 4高嶺
ルキーニ…１紫吹　２瀬奈３轟　４湖月　
ルドルフ…１彩吹２絵麻緒　３朝海　４樹里　５和央　６香寿
子ルド…１月影　２安蘭　３初嶺４望月
ゾフィー…１朱　２夏美　３出雲　
ｳﾞｨﾝﾃﾞｨｯｼｭ…１陵　２毬丘３遠野
ﾏﾀﾞﾑｳﾞｫﾙﾌ…１美穂　２鈴奈　３幸美

47 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/02 19:09 ID:3FYIg2is

どの組のエリザも好きなんだけど、特に印象に残った場面（曲）がそれぞれ違う。
演者個人の印象とはまた別に。

雪・・・不幸の始まり、病院、レマン湖畔（夜のボート）
星・・・鏡の間、トートと子ルドの絡み、最終答弁
宙・・・最後のダンス、市民とトート（ミルク）の場面、葬儀
花・・・愛と死の輪舞、死の舞、昇天

「闇が広がる」は全組ひっくるめて一番好き。
エリザってどこをとっても名場面だなーと思う。

48 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/02 19:12 ID:ph6NKWbC

トート…１麻路　２春野３姿月　４一路　
エリザベート…１白城　２大鳥　３花總
フランツ…１稔　２樹里　３和 4高嶺
ルキーニ…１紫吹　２瀬奈３轟　４湖月

禿どう!

俺の狂った心を・・・・ジョアン、ジョアン、ジョアン・・・
女と男
騙しだまされ、闇に瞬く・・
今、暮れなずむとき・・・たそがれのパリ

なぜ？　　　　ラビック助けて！！！　あなた・・・・・

49 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/02 19:21 ID:pTO43naZ

トート：１；姿月　２：春野　３：一路　４：麻路
エリザ：１：花ふさ（雪）　２：大鳥　３：白城
フランツ：１：樹里　２：高嶺　３：稔　４：和央
ルキーニ：１：轟　２：紫吹　３：瀬奈　４：湖月
ルドルフ：１：彩吹　２：絵麻緒　３：香寿　４：朝海

50 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/02 19:22 ID:ph6NKWbC

飛ぶがいい！！

51 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/02 19:24 ID:ph6NKWbC

ルキーニ：１：轟＞４９

あなたは偉い！！！

52 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/02 19:30 ID:8Px6BrH5

トート・・１姿月　２春野　３麻路　４一路
エリザべート・・１花總　２白城　３大鳥
フランツ・・１稔　２和央　３高嶺　４樹里
ルドルフ・・１彩吹　２香寿　３朝海　４絵麻緒
ルキーニ・・１轟　２湖月　３紫吹　　　論外　瀬奈
ゾフィー・・１出雲　２朱　　　論外　夏美
かなあ・・・。私的だけど。でも本当に論外の２人は私の中ではありえなかったんだよね。あんなんでよかったの？千秋楽近い今だからこそ改めて疑問。

53 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/02 19:39 ID:ph6NKWbC

ルキーニ・・１轟　２湖月　３紫吹　　　論外　瀬奈
ゾフィー・・１出雲　２朱　　　論外　夏美

瀬奈ファンの子が、ちょっとねえ。って言ってるから、好きなだけに
期待はずれだったかな。
まぁ、東宝知らないから、またまた、期待してはいるみたいだけど。
その辺、ご存知の方、どうでしょうか？

54 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/02 19:51 ID:M4rvZlil

私初めてハッチさんのゾフィー見た時笑ったよ正直・・・。「顔はあらあったの！？」のとこなんてもうこらえきれなくて・・・△ハッチさん、公爵の役でもやらせりゃあよかったのに。
あさこは、何か軽い感じがしてあまり好みではなかったな。ん～自分でいろいろと考えたのかも知れないけど、あさこの演技って結構自己満足で終わってる気がします。

55 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/02 20:26 ID:TUQStEAE

今夜は、もう一度

”花エリザVS雪エリザ”で徹底比較。寝れません。

56 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/02 21:21 ID:C+jF/zD+

>>55
どっちがダメかってこと？

57 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/02 23:00 ID:0FiqCzjP

ジュリフランツは「シシィ」のこと「スイスイ」って
呼ぶんだね。

58 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/03 00:06 ID:6o1kpJVz

[個人的フランツ比較]
高貴さ：　稔＞高嶺＝和央＞樹里
人柄の良さ：　樹里＞和央＞稔＞高嶺
ジジイぶりの似合い方：　樹里＞高嶺＝稔＞和央
歌唱力：　高嶺＞稔＞和央＞樹里　*歌唱力は、低音がきちんと出せているかで決めました
演技力：　樹里＝稔＞高嶺＞和央

59 ：名無しさん＠花束いっぱい：03/02/03 00:16 ID:7y+2CHgE

＞57
そうだねー。それが公家っぽくて（？）良かったんだけど。
じゅりなりに考えたフランツ像なんだろうね。

トート・・１あさじ　２おさ　３ずんこ　４いちろ
エリザ・・１あやか　２おはな　３みどり
フランツ・・１たかね　２じゅり　３わお　４みのる
ルキーニ・・１せな　２りか　３とど　４わたる
ルドルフ・・１ぶん　２あやぶき　３たー　４あさみ
子ルド、ヴィンは２位以下同等なので、書かんとく。
私の好みはアッサリ系かな？

60 ：名無しさん＠花束いっぱい：03/02/03 00:34 ID:Qr1PsIu/

私も参加しよっと。
トート・・１春野　２一路　３姿月　４麻路
エリザべート・・１花總（雪）＝白城　３大鳥
フランツ・・１和央　２高嶺　３稔　４樹里
ルキーニ・・１轟　２紫吹　３湖月　４瀬奈
ルドルフ・・１彩吹　２朝海　３和央　４絵麻緒　５香寿
ゾフィー・・１朱　２出雲　３夏美

かな。
麻路トートは雰囲気はともかく、歌が・・・。
ズンコは役によっては好きだったけどトートはどうも好きになれなかった。
オサはトータルで一番好みだった。
シシィは１幕花ちゃん、２幕あやかと言う感じ。あやかシシィの病院訪問が特に好きだったので。
フランツは私的には当たりが出ていないので、強いて言えばという感じ。
ルキーニは・・・アサコは余りにもテロリストに見えないのが×。歌も・・・だし。
ルドルフは私的にはビジュアルも大事なので（細身でブーツが似合わないと嫌）。
見た目だけだったらコム１番だったんだけど、歌がね。
ゾフィは朱さんが一番好きだった。

61 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/03 00:38 ID:dn/Vla9O

革命家トリオの比較もよろしく

62 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/03 00:42 ID:kmM52xGi

私は総合的に花組エリザが好きなのだけど、
ゾフィとマダムヴォルフが駄目だった。
ゾフィは朱さんでマダムヴォルフは美穂(字わからないけど)がよかった～
というか、トートとエリザベート、ルドルフは花組で後は雪組が良かったかな。
トートは、おさが一番ハマったのだけど、まり子さんトートも好きで選べないかも。

63 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/03 00:52 ID:h16ST8zG

62 番さんに禿同。
私はそれに加えて、花組のリヒテンシュタインと死刑囚の母も苦手だ。
かといって、雪組のリンゴは最悪だが。

幸美さんて、他の役では美しくて素敵なのに、マダム・ヴォルフだけが
似合わないのね。親戚一同の中では美しかったし、歌もいいのにな。

64 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/03 01:14 ID:EwXDBJdg

私はリヒテンシュタインはリンゴさんが一番好きです。あったかくて。
声が変なふうに目立つけど、女官らしさ（皇后への気遣い）が出ていたし、やっぱり何よりあったかいのがキャラとして好印象。
夏美さんのゾフィは、多分一番現実に近いんだろうけど、
演劇的に見るとやっぱりコミカルさいっぱいの朱さんが私は一番惹かれる。
ヴォルフは、高級娼婦に見えるのは美穂さん以外はいなかった。
あとの二人はどうしても上品すぎるというか、はっちゃけてないというか…。

たった今また雪組のエリザをビデオで見てたんだけど、
やっぱり私はエリザが好きだなーと思いました。
宝塚の作品の中でやっぱり一番好き。

>>61
革命家は私は全員雪組が好きです。タカコさんのエルマーがとってもよかった。

65 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/03 01:17 ID:H6aob/ET

私も参加してもいいですか？
トート・・１麻路、２春野=姿月、３一路
エリザ・・１白城、２花總、３大鳥
フランツ・・１高嶺、２稔、３樹里、４和央
ルキーニ・・１轟、２紫吹、３瀬奈、４湖月
ルドルフ・・１彩吹、２絵麻緒、３香寿、４朝海
ゾフィー・・１出雲、２朱、３夏美

オサのトートってずんこちゃんぽかったなぁ。

66 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/03 03:29 ID:OwNu2ejc

みなさんみどりのエリザは3番が多いんだけど、やっぱダメなの？みどりエリザ・・・

67 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/03 03:31 ID:QHOs3UK+

どなたか集計されているのでしょうか？
結構、楽しみになってます。

トート…１姿月　２麻路　３一路　４春野
エリザ…１花總　２白城　３大鳥
フランツ…１和央　２樹里　３稔　４高嶺
ルキーニ…１紫吹　２轟　３湖月　４瀬奈
ルドルフ…１朝海　２香寿　３和央　４絵麻緒　５彩吹
ゾフィー…１朱　２出雲　３夏美

68 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/03 03:51 ID:PWFORgPn

＞６６さん
私は　エリザベート→大鳥れい　の段階で既に花のエリザは終わったと
思ったのよ。
上手いとか下手（かみて、しもてでは無い）以前の問題なんですよ。
ましてや、本人のせいでもない。だからあんまり文句も言えない・・・
暖かく送り出したい気持ちもあるし。
ちなみに上の皆さんのランキングには参加していません。

69 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/03 04:39 ID:qYtYeIsy

トート…１姿月　２春野　３麻路　４一路
エリザ…１花總　２大鳥＝２白城
フランツ…１稔　２和央　３高嶺　４樹里
ルキーニ…１轟　２紫吹　３瀬奈　４湖月
ルドルフ…１朝海　２彩吹　３絵麻緒　４香寿　
ゾフィー…１出雲　２朱　３夏美

トートは歌ならマリコは最下位なんだけどあの迫力で３位だな
エリザベートはヴィジュアルならアヤカのほうがミドリより↑なんだけどね。
フランツは頼りなさげでマザコンっぽいカンジで選んじゃった。歌はみんなだいたい良かったし。
ルキーニはアサコに期待全くしてなかったのによくやったな～と意外性つかれた。。
ルドルフは儚くてマザコンっぽいとこを基準に。
ゾフィーは迷わず選べた。

70 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/03 08:22 ID:yqeLb2o0

>>64
マダムについては私は美穂さんには力強さと高級娼婦の経営者としての
説得力があって且つ適度に品があったように思い、鈴奈さんは
力強いのはわかるのですが正直下品なだけに見えました。
幸美さんは力強さを無理に出そうとして上滑りした歌い方
で、まぁこっちは品良くまとめ過ぎてるかな～とは
思いましたが。ほんとに印象は皆それぞれですね。
これだからエリザ再演は楽しいんですよ。

71 ：名無しさん＠花束いっぱい：03/02/03 08:34 ID:7y+2CHgE

私は上でみどりを３位にしたんだけど、みどりもイイ！
エリザベートは僅差なんです。
甲乙つけがたかった順位もあれば、すぐに順番が決まったキャストもある。

72 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/03 09:28 ID:+7MqexOo

ついでに一路シシィはどうよ。また来年デッセ

73 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/03 09:33 ID:R8m8n139

花のエリザってなんか中途半端な感が否めない。雪は技術が、星はお眈美が、宙はビジュアルが、それぞれ最高だった。でも花はどれもな…。
新公含めてランクつけるなら、
トート１姿月２一路３麻路
エリザ１花總２白城３遠野
フランツ１和央２稔
ルキー二１紫吹２湖月３桐生
ルドルフ１朝海２彩吹３和央
ゾフィー１出雲
子ルドルフ１安蘭２月船３初嶺

74 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/03 12:11 ID:V4PNrYGR

トート・・・１春野２麻路３姿月４一路
エリザ・・・１花總２白城３大鳥
フランツ・・・１高嶺２稔３樹里４和央
ルキーニ・・・１轟２紫吹３湖月４瀬奈
ルドルフ・・・１朝海２絵麻緒３彩吹４香寿
ゾフィー・・・１出雲２朱３夏美

どっちかっていうと技術より雰囲気重視かな。宝塚らしさを感じるかどうかもポイント。
花組は「実際はこういう人だったのかもね～」と思わせる役作りだと感じたけど、
作品全体としては個々の印象薄かった。難しいね。

75 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/03 12:31 ID:gXfe06rf

トート・・・１一路２麻路３春野４姿月
エリザ・・・1花總（雪）２大鳥＝白城４花總（宙）
フランツ・・・１高嶺２稔３樹里４和央
ルキーニ・・・１轟２紫吹３湖月４瀬奈
ルドルフ・・・１香寿２朝海３絵麻緒４彩吹
ゾフィー・・・１朱２夏美３出雲

私はトートはあんまり人間くさくあって欲しくないので、一路に軍杯でつ。
だけど、麻路は妖しい美しさがまた人間らしくなくてよかった。
新入写真風春野、高校生男児な姿月には
いくらルックスと歌とパワーがあってよくても微妙に萎え…

全体に花エリザは精神的に脆そうな感じがあまりないんだよね。健康的？
ということは、みんなちょっといっちゃってる感じが一番したのが雪組ということか？
初演で余裕がなかったのがいいほうに出たのかも。

76 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/03 12:45 ID:OwNu2ejc

ま～これってどの組がっていうより、はっきり言って好みの問題だからね。
実力に順位は付けられないと思う。みんな演じた学年が全く違うし。トップなりたてのおさと一路を比べられても・・てな感じで。

77 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/03 13:34 ID:lBf8tIXU

トート・１春野２姿月３一路４麻路
エリザ・１花總（雪）２大鳥３白城４花總
フランツ・１稔２高嶺３和央４樹里
ルキーニ・１轟２紫吹３湖月４瀬奈
ルドルフ・１朝海２彩吹３絵馬緒４香寿
ゾフィー・１出雲２朱３夏美

１番ばかりで演ったとしても、最高の舞台になるか否かは分からんところが
舞台の面白いところなんだろうな。

78 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/03 13:56 ID:VqXN6mSQ

トート　…姿月＞一路＞春野＞麻路
エリザ　…花總＞＞＞大鳥＝白城
フランツ…和央＝高嶺＞＞＞稔＞樹里
ルキーニ…轟＞湖月＞紫吹＞＞＞瀬奈
ルドルフ…朝海＝彩吹＞香寿＝絵麻緒
ゾフィー…出雲＞朱＞＞＞夏美

怒らないでね。

79 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/03 14:07 ID:T98pACNV

トート　…春野＞一路＞姿月＞麻路
エリザ　…花總＞大鳥＝白城
フランツ…高嶺＞和央＞稔＞樹里
ルキーニ…轟＞紫吹＞湖月＞瀬奈
ルドルフ…朝海＞和央(雪東京)＝絵麻緒＝香寿＝彩吹
ゾフィー…朱＞出雲＞夏美

ミドリのシシィは東宝版でこそ、みてみたい気がする。
男役相手より、男優相手でみてみたい。
きっとよい感じになるのでは･･･
いつか出来るといいな。

80 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/03 15:44 ID:jIc+moEX

あ～確かにミドリさんの東宝エリザ見てみたいかも。
どっちかって言うと、ミドリさんの演技は女性相手よりも男性相手のほうがらしさが出るかもしれない。

66さんがミドリさんのエリザだめなの？って聞いてたけど、
なんの！！私はミドリさんのエリザは良いと思いましたよ。
私はエリザは花總さん以外考えられない！って思ってたんだけど、
ミドリさんもよかった。

81 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/03 15:55 ID:lWmUYKH4

皆さん、花總エリザの評価は雪組時代の方がいいんだね。
これって当時の彼女の姿を役にダブらせて見たから？
って事は今彼女がエリザをやるともっと評価が下がるのかな...？

82 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/03 16:25 ID:m+ye9usf

結局ヅカのエリザは、かわいそうな方が客うけがいいと思う。
だから、あすかのエリザが良い評価うけたのかも。
あすかって、花組でういた存在だから役とオーバーラップするところあるし。

みどりみたいに強いエリザはヅカでは受けいけられにくいのかな。

83 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/03 16:34 ID:EJNPPn9h

海外のエリザさんはかなり強い（ゴツい）ですよね。
でもミドリがあれに匹敵するかといったら…そこまで強くないかも。

84 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/03 16:38 ID:lWmUYKH4

私はみどりさんのエリザ好きだったな...。
これって最初にウェーン版を聞いちゃったのが要因してるのかも
しれないけど。

でも、演じる側も演出する側も、4度目の再演だし、
昔と同じ（近い）ものを作る気はなかったと思う。
途中で東宝版もあったしヨーロッパ各地でも上演されてきたしね。

他の書き込み読んでて思ったけど、
みんなあまり作品の変化を望んでないのかな？

ごめんね、煽りでもなんてもなくてちょっとしたつぶやきという事で...

85 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/03 16:43 ID:K1p4z1lX

強さはOKだった。ただ、強いばっかりだと、つまらない。

エリザってさ、色んな矛盾や多面性がある作品だと思うのね。
単純な性格づけだけで役を作られると、あまりにも大味に見えちゃうんだよね。
観る側の目も肥えてきちゃってるから、
複雑で微妙な味わいを楽しみたいと思っちゃうんだよ。

同じことはルキーニやトートにも思ったんだけどね。

86 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/03 16:44 ID:phTFh3OM

>82
それは、違うと思う。「かわいそう」というよりも
急な代役の緊迫感と必死さが宝塚のエリザとして受け入れられたのかも
しかし、そんなことよりもあの歌の表現の豊かさに圧倒された。
という人が多いんじゃないかな。
代役公演見たものとして、花組でういた存在とは感じなかったけど。

87 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/03 16:56 ID:lWmUYKH4

代役公演見てないけど、あすかエリザの歌はそんなに
すごかったんだ！
でも本公演での印象だけど、歌は素晴らしい！
そんでもって声質も良い！
というか宝塚エリザを歌う声に合ってると思う。

この作品って80%以上が歌だから、まず歌！そして声！
そういう意味では私の中であんまり花總エリザは？？？になっちゃうんだよね。
きっと私みたいに花總エリザが×って人は少数派だろうけど...

88 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/03 17:06 ID:KB4Blat9

花總エリザ（雪）は「自由」を求めるエリザベート像っていうのが大きかった気がする。
白城エリザは、どちらかと言うと皇后らしさっていうのが一番印象に残った。
あと、宙・花總エリザもそんな感じ。
大鳥エリザは、それらを総合した「女性としてのエリザベート」っていう感じが残った。
どれもそれぞれの個性が現れてて良いエリザベートを演じてたと思う。

>>87
私としては花さんの声とか歌声が大好きだから花さんエリザ好きだけど、
もちろんあの高い声が苦手な方もいると思いますよ。

89 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/03 18:23 ID:G5d2W/BU

フィナーレの「私が踊る時」のダンスシーンで春野トートと踊っている
前にいる4人のうち一人がわからないのですがあれはだれですか？
右から遠野、鈴懸、？、舞城（？）　の？の人を教えてください。
よろしくお願いします！

90 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/03 18:50 ID:arWEkzDA

>>89
それは多分花純さんだと思います。
4人は、右から遠野、鈴懸、花純、舞城さんです。

91 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/03 19:23 ID:gwOXXAL5

雪、久しぶりにみたら、改めて
一路トート　　歌がくどく聞こえる、ビジュアルも全然だめ、
　　　　　　　人間ぽくってだめ。
高嶺フランツ　低音の伸ばす所、微妙に高くなってて、音はずしてる。
　　　　　　　リズム感悪く、音楽より遅れてるので、
　　　　　　　歌は全然だめ。
花総エリザベート　歌下手すぎ！救いは若さだけ。
なんで雪が評判いいのか理解できない。

92 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/03 19:26 ID:fQSeWukf

花總さんの歌声は声量はないけど別に気にならなかった。
むしろ好き。演技入ると歌うまくなるからね。

93 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/03 19:30 ID:K1p4z1lX

つぶやきでつ。
雪ファンとしては、後からエリザやった組が
うらやましいなって思うこともあるんでつよ・・・（笑）
衣装とかどんどんゴージャスになるんだもん。
音響とかも改良されてるみたいだし。

94 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/03 19:31 ID:G5d2W/BU

>>90さん
ありがとうございました。でもどうして花純さんなのかな？？？
舞城のどかちゃんキレイ！！！がんばってほしいな・・・

95 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/03 19:35 ID:Rxdi4yL3

雪はやっぱり初演のインパクトじゃないかな？
私もエリザと関係ないけど、昔の人ってうまい
イメージがあるけど、久々にビデオ見てみると
こんなんだっけ？？っていうことが多々あります。
実はあんまり今と変わらない。ただ今の人は幼い分
下手にみえがちなのかも

96 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/03 19:35 ID:mi2KSrZa

>>91
人それぞれ好みが違うんだから当たり前でしょ。
理解できないなら理解しなくていいの。
誰もあんたに理解しろなんて言ってないの。
全く腹が立つ。

97 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/03 19:42 ID:5e9E/P1r

私も代役公演見たけど、あすかの歌がそんなに良かったとも思えない。
歌に表現力があったとも・・
声が震えてる感じが、感情の揺れをあらわしてるように思われたのか?とは
思うけれど。
絶賛されるほどのものではなかったような。
でも、あすかエリザはこうやって伝説化されるのかな?
見た人が少ない公演は、そういうことになること多いから。

98 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/03 19:45 ID:/Nl45vfJ

硬派の雪エリザFan出ましたね。待ってました。待ってました。。。

エトワ～～～～～ル！！！！！　　　失礼いたしました。。。

99 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/03 20:18 ID:4JpEezMy

>>94
花純さんダンス上手いもん。
まーちゃんが抜けた今、同期でダンスの上手い花純さんが花に組替えになったんだと思われ。次これ又同期のふーちゃんが娘トップだし。

100 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/03 20:45 ID:/NueSTsb

>>98
私も雪ファンですよ～。
コーラス＆歌が素晴らしい…。

101 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/03 21:05 ID:Vmbr8o5h

>>91
私は誰がなんと言おうと雪組エリザが一番好きですが何か？
というか、好みなんて人それぞれじゃないですか。
私は一路さんの表情とか抑えた演技とかが人間らしくない無機質な感じで好きですよ。
高嶺フランツも、一番意思の強い皇帝という演技が好きな人は好きでしょう。
それに、歌は技術じゃなくて気持ちだと思います。
花總エリザも、初演になのにとても頑張っていました。
気持ちの篭った歌を歌うのはエリザの中で私は彼女がダントツだと思いますよ。

もちろん意見をするのは自由ですが、批判と罵倒は違うと思います。
別に雪が好きでないにしても、罵倒はしないで欲しいです。
それよりもあなたの好きな組のエリザベートについて語ってください。
マッタリいきましょうよ。

102 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/03 21:13 ID:RHdqhL/K

101
の
マ
ン
コ
は
臭
い

103 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/03 21:22 ID:jrmhkCvv

>>102
それヤメレ＆うんこ製造機のあほたれ、消えろ。

104 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/03 21:24 ID:RHdqhL/K

103
の
マ
ン
コ
は
臭
い

105 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/03 21:28 ID:KIk2GL9w

いや、雪組の成功あっての再演3回のエリザベートだと思うので、
雪組は別格ですわ。いくらウィーン版があったとはいえ、スタッフ
一同手探りでヒットするかどうかも分からないまま作りあげました
から、底力が一番あったと思う。星組以降は雪組の成功があったから
逆に比較されたりする別の意味でかなりプレッシャーだったと思う。
私はその時その時で出来うる限りのベストキャスティングだったと
思う。私も色々誰がベストか考えたら、あんまり別の組で組み合わな
かったの。でも四季みたいに日替わりで組み合わせが変わる、という
のもなかなか楽しいな。

106 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/03 21:33 ID:jrmhkCvv

>>104
漏れには、マンコはない。あるのは、チンコだ。！こりないなぁ。（ｗ

107 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/03 21:34 ID:RHdqhL/K

106
の
マ
ン
コ
は
臭
い

108 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/03 21:37 ID:kpfsfoo5

スルースルー。
きっと誰にもかまってもらえない可哀相な香具師なんだよ。
こうして書いたら、また同じこと書くんでしょ。
相手にするだけ無駄！
次から徹底スルーで。

109 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/03 21:38 ID:RHdqhL/K

108
の
マ
ン
コ
は
臭
い

110 ：世直し一揆：03/02/03 21:40 ID:zA2BY3kA

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、「世間体命」）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

111 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/03 21:50 ID:NQB6CEjM

私は絶対少数派だと思うんですが、

トート　　１春野、２麻路、３一路、４姿月
エリザ　　１大鳥、２白城、３花總（雪）４花總（宙）
フランツ　１高嶺、２樹里、３稔　４和央
ルキーニ　１紫吹、２轟　　３湖月＝瀬奈

みどりを１位にするあたりが少数派だなと我ながら思う。
そしてお花様を最下位にしてるあたりも少数派だな・・・・。
しかし、雪、星、花のエリザは僅差なんだな、これが、好みの問題です。
宙に関しては初演の方が圧倒的に良かったと感じています。だから４位
トートは私ん中じゃ歌唱力だけでははかれないな・・・。

112 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/03 21:51 ID:RHdqhL/K

111
の
マ
ン
コ
は
臭
い

113 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/03 22:04 ID:+oij9aK5

私は個人的には花が一番好きだけどでも雪の成功がなければこれだけの大作にはならなかったのではないかと素直に認めたいですね！それまで正直いって雪組余り好きではなかったけどエリザ観てすごい！って思った…

114 ：花：03/02/03 22:15 ID:HnoqCdEy

花のエリザは、期待以上にはまってしまった。
でも、やっぱりエリザは白城や花が好き。
エリザは個人的に品がなきゃイや。
みどりは、普段の先入観があるためか、すごく
奇麗だと思ったけど、全く品や威厳を感じなかった。
朝日の新聞評は可笑しいと思う。
みどりのエリザは強いと評判だが、病院のシーンで
は、弱いエリザだった。
あや、はなのように
「あわれな、女帝はわたしよ、よく見なさい！！」
と、迫力で迫る演技がみどりにはできなかった。
エリザの強さを本当に感じたのは、あや、はなだったな。

115 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/03 22:16 ID:AiDflGDr

初演の雪組の舞台を見た時のあの感動は忘れられない。
今までのヅカの舞台とは明らかに違うものだったから。
再演の度に、観劇はするけれど、一番最初に感じた感動はもうないな。
これは舞台の出来に関係なく。
ビデオや回数を重ねる観劇に、自分の中で作品に対して慣れが生まれたのかも。
そして、出演者数の減少も要因かな。
宙と花は演じる人数も少なくて、群集の迫力なさにがっくり。
でも、それぞれのキャストの演じ方の違いには、また新たな感動は
味わってます。ということで今回も花エリザにハマって抜け出せないのですけど。

舞台の迫力&感動
1、雪組
2、星組
3、花組
4、宙組

トート
1、春野
2、麻路
3、一路
4、姿月

116 ：名無しさん＠花束いっぱい：03/02/03 23:47 ID:7y+2CHgE

ハナフサのエリザだけど、私はあんまり・・。
だって、品はピカイチ誰も真似できないけど、
歌も芝居も普通やもん。
品以外、全てが80点。

117 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/03 23:56 ID:9EQj47ok

sage

118 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/04 00:00 ID:8LpMF6MX

でも品が１５０点（だと当時は思ってボーッと見ていた）

119 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/04 00:21 ID:Z7OhpOvE

今日ふーちゃん観劇してました。
今日の美人なねーちゃんに登場
笑わないで～目がなくなるから～って言われてた。

120 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/04 00:48 ID:/fLEavSV

>111ﾀﾝ～ちょっとだけ趣味近いかも。

トート　　１春野>２一路、>>>３姿月、>>>>>>>４麻路
エリザ　　１大鳥、>２花總（雪）=３花總（宙）>４白城
フランツ　１高嶺=２樹里>>>３稔>>>>>４和央
ルキーニ　１轟>>>>> ２紫吹>３瀬奈>>>４湖月

でも私も少数派と思ってる。
ルキーニは女性には不可能に近い役だなーと思う。
轟さんだけ奇跡的に出来てるって気がする。
もちろん個人的好みでーす。

121 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/04 00:53 ID:pwxoMv+V

>で表すって難しいし私は苦手。
誰が一番って事ないから。
だって、それぞれの良さがあったもの。皆さん全員。
もうすぐ千秋楽。
公演感想で特に変わった内容、ハプニング、色々
教えてね。

122 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/04 09:54 ID:hZzhirlZ

朝日の新聞評って誰が書いたんだっけ？
読めなかったけど、大鳥エリザをかなり評価してたんだよね？
でも世間の意見ってあんなもんだと思う。
コアな宝塚ファンからするといろいろ思うところはあると思うけど、
大鳥さん、歌上手いもん。
悪いけど花總さんと比べると歌のレベルの違いってのがハッキリしちゃう。
もちろんハナちゃんは感情で歌うから比べるモノじゃないとは思うけど。
一般的なミュージカルファンからすると
・高いレベルの歌唱力で歌いこなした
・今までにない新しい解釈のエリザを作った
って事で評価は高いよね。

誰のエリザが好きかって事についてはもう好みの問題だな～と思う。
だけど人数が減ったためにアンサンブルが弱くなった分、
宙や花は残念（というか気の毒）。

>111さん
私も少数派で、みどりエリザが一番。
彼女のエリザを見て「生と死」「普遍的な死」ってものを考えてしまった。
これが宝塚版の意図してるものとは違うかもしれないけど...。

123 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/04 10:34 ID:Y1pt1BdA

今回の公演の内容云々ではなく、朝日の評は、「歌劇」にも執筆して
いる天野氏だから、どの公演の時も、私は実際の舞台を自分の目で
観るまでは、余り信用しないことにしている。もちろん彼と同じ
意見の人も大勢いるだろうけどね。

124 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/04 11:34 ID:/fLEavSV

>121 そういう風に取るところがなんかヤらしい。
柔らかい言い方だけど非難してますよね・・・。＞＞＞＞は、
その人が個人的に「どれだけ”好きか”」ていう”好み”を短い文章で表す為の
手段でしょ？

125 ：名無しさん：03/02/04 14:07 ID:4Zsq+zcK

トート　…姿月＞一路＞春野＞麻路
エリザ　…白城＞大鳥＝花總
フランツ…樹里＞高嶺＞和央＞稔
ルキーニ…轟＝紫吹＞湖月＞瀬奈
ルドルフ…朝海＞彩吹＞香寿＝絵麻緒

126 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/04 15:24 ID:h1WJF0yy

いまさら気づいたんだけれど雪組（一路だけ？）歌のテンポすっごくゆっくり
だったんだ！！なんか今のテンポに慣れて見てたからびつくりした！！

127 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/04 15:52 ID:zoYdlt5/

トート…麻路＞姿月＞一路＞春野
エリザ…白城＞大鳥＞花總
フランツ…樹里＞稔＞高嶺＞和央
ルキーニ…轟＞湖月＞紫吹＞瀬奈
（ルドルフ…絵麻緒＞朝海＞彩吹＞香寿

マリコトートの色気には敵わないと思います。春野トートは私が
自分で勝手に「こんなかなぁ」ってイメージ作っちゃったので、
それとちょっと違って…。

128 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/04 15:54 ID:zn3bjhy6

花組で新曲増えたので、余計にゆっくり感じるのかも。
でも雪組のテンポは、
あれはあれで一種の効果が出ていてよかった。

129 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/04 20:13 ID:YwtVaYhu

香寿ルドルフはにんきないね～？？

130 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/04 20:22 ID:760ttS/Q

コムちゃんかわいいかったし、本当に悩んでそーだったし、歌はちょっと下手だけど　私的に　良かったと思います。
ぶんちゃんは、容姿が良かったし　ゆみこちゃんは　歌うまいし。
た～たんも歌うまいけど　きっと一番初めだったからでは？？？？？？？？？

131 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/04 20:34 ID:EPMVXFJN

タータンルドは歌・ダンスはともかくビジュアルがね。
実在のルドルフには近かったろうと思うんだけど。
なにより太腿がパツンパツンだったもん（笑）
でもそんなタータンが好きさー！

132 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/04 20:34 ID:vLBfmn0N

>129
ここのカキコミは偏っているから、真剣に考える事ないよ。
実際に聞く私の周りの意見では、タータンルドルフが一番人気ですから…
ゆみこルドルフは予想外なんだけど、物足りなかったかな。

133 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/04 21:00 ID:4z0cCbbl

私もタールドに一票。
それまで嫌いだったターを一気に見直しました。
「王座あーーー」の時のいっちゃってる目がすごい！

134 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/04 21:15 ID:5KCghwUf

確かにふとももぱっつんぱっつんだったけど、
足を思い切り振り上げた時のおしりの線が一番綺麗だと思ったのはターさん。
いや色っぽいとかいうんじゃなくて、線がきれいだったの。
雪・星・宙とビデオが出て、一通り見ての素直な感想。あまりキャストに興味
が無く、そんなに人中心に見てなかった当時そう思った。
後で色々な舞台やビデオを観てある程度知識が増えて改めて観ると、やはり
綺麗だと思った。やっぱダンスが上手いからかな、と思った。

135 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/04 21:26 ID:hZzhirlZ

ゆみこルドルフ...
歌上手かった！ちゃんとダンスも踊れてた！
だけど、口紅の色はもっと抑え目の方が良いと思う。
それと自殺してからは、あごの力は抜いた方が良い。
死んだように見えない...(--;

136 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/04 22:24 ID:JTN4JWup

>132
そういう風に言われると

いやいや、実際に聞く私の周りの意見では○○ルドルフの方が
断然一番人気だったよ？とか言いたくなるから、今まで通り
>>>で全体を語ってくれたほうがイイです（＾＾；

137 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/04 23:49 ID:7T+GDQLL

う～ん、評判の良いゆみこルドルフ、私は全然食い足りなかった…。
「闇が広がる」も、ＣＤで「歌として」聞くぶんには良いんだろうけど、
芝居の中の「歌＝セリフ」としては、胸に響いてくるものがあまりなくて。

あと、自殺するところまで自分を追い詰めるタイプに見えなかったかな。
（実際にはトートが追い詰めるんだけど、ルドルフ自身の破滅願望のような
ものが感じられなかった）
皇位継承権を剥奪されても、市井に下って政治活動始めそうな感じ。

138 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/04 23:59 ID:pOeNXkbu

ターさんルドルフは、歌は申し分無いんだけど、私としては演技が少し大げさな気がしてしまいました。
私はビデオで見たので、舞台で見たら丁度良かったのかも知れませんが…。

ゆみこルドルフ、やっぱり私としてはとてもよかったと思います。
歌はもちろんよかったけど、多分自分好みの演技をしてくれていたんだろうな。
トートに完全に追い詰められた感じはコムさんが一番うまかった。
自分の意思＆トートの誘惑に負けたのはターさんとゆみこさんって感じがしました。

139 ：137：03/02/05 00:00 ID:2lx7T4Tn

「破滅願望」という言葉は適切じゃないかな？
ルドルフ自身が「死」に惹かれる、そういうタチの人物には見えなかった、
と言うことです。

私は雪星宙エリザをビデオでしか見たことがないので、＞＞＞を使って
簡潔に表現するのは難しいですね～。

140 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/05 00:05 ID:U477/jEw

137さんの言いたいことはわかるよ。
今回のエリザの問題点は、
エリザとルドルフの中に「死」に惹かれる気持ち、
そういう芽のようなものがないと言うのが問題なんじゃなかろうか。
死への、ほの暗い、でも甘美な欲望が
作品のデカダンな雰囲気にも繋がるんじゃないかと思うけど。

141 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/05 00:09 ID:TnOk5+3C

>131 実在したルドルフの肖像画をエリザベート展で
見たけど、痩せていて神経質そうな感じで、いかにも
自殺しそうな暗い表情でした。
間違っても太股はパッツンではなかったことは確かです。

142 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/05 00:35 ID:gQN7vTZO

今回のルドルフは、死に引き込まれるというよりも、
ゲイの道に引き込まれている気がした・・・
だって、銀橋でキスしようとするトートに「あんっ」って逃げるんだもん（笑）
そんなトートとルドルフが大好きなんだけどね。

143 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/05 00:43 ID:yp8OEZE3

↑それをゆーなら、皆ひげ面ではない。
さらにいうならフランツ陛下がはげではない。

144 ：１４３：03/02/05 00:45 ID:yp8OEZE3

141さんあてでございます。

145 ：名無しさん＠花束いっぱい：03/02/05 00:53 ID:tlcOL315

私はかなり好きだなあ。ゆみこルドルフ。
真面目で繊細な感じでイメージに合ってると思う。
上着脱いだ姿も良かったので・・・

146 ：141：03/02/05 00:56 ID:TnOk5+3C

>144 ???
私は>>131の
>実在のルドルフには近かったろうと思うんだけど。
に対するレスなんだけど？

147 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/05 00:58 ID:06loIr8t

>>142
すみません。爆笑しました（笑）
あそこの場面、なかなかＲ指定チックですよね。
でも、あそこに「死に惹かれてるけど抵抗したい」っていう感じが表れていた気がします。

148 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/05 00:59 ID:69H/N6PR

>142 あそこの場面、おさが本当にキスしそうでどきっとする。で、ゆみこちゃんの
「あんっ」だもんね。（笑）

149 ：１４３＝１４４：03/02/05 01:00 ID:yp8OEZE3

１４１＝１４６さん
すみません。ちと勘違いしておりました。
実像との違いを言ってるのかと思ってました。

150 ：137：03/02/05 01:04 ID:2lx7T4Tn

>140さん
分かっていただけますか、ありがとうっ。
そう、そもそも今回はエリザベート自身が「死」に惹かれてるようには
見えないんですよね…。
花組の雰囲気は好きなのですが、「エリザベート」という作品には
合ってないような気がします。（それ言っちゃ終わりですけど）

>141=144さん
131さんは、
「たーたんルドルフ（像）は、実在のルドルフに近いんだろうけど、
ビジュアルがいけてなかった。たーたんは好きなんだけど」
と言っているのだと思いますが。
横レス失礼。

151 ：150：03/02/05 01:07 ID:2lx7T4Tn

既に誤解は解けてたんですね。重ね重ね失礼しました～。

152 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/05 01:23 ID:U477/jEw

131でつ。言葉足らずで申し訳ありませなんだ。
実在のルドルフは確か三十過ぎで死んだんだよね？
タータンルドルフの外見年齢もそれに近かったんじゃないかなってことを
いいたかったのです。
宝塚のほかのルドルフって、二十歳そこそこか二十代半ばって感じだから。

あ、でも150さんの
「タータンルドルフ（像）は実在ルドルフに近かったんじゃないか」というのもありでつ。

153 ：142：03/02/05 02:09 ID:gQN7vTZO

ついでですが、最近のトート、死の接吻する時に
「がばっ」と行きますよね。前はゆっくり（でもないけど）近づけたのに。
本当に寸止めしてる？いつの間にそんなに上手になったの？
と本人に小一時間問い詰めたい（笑）
琥珀のドが何個ついても足りないくらいヘタクソなラブシーンが懐かしい・・・

154 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/05 19:26 ID:xv9kPaWO

ラインダンスで最後に一列になるとき園加ちゃんのとなりにいるこは
紫峰さんですか？？？（園加ちゃんからみて左側）
手をつなぐとき顔を見合わせて笑っているのが印象的で・・・。
上手側に移動している子たちも同じように見合わせているのかな？？？

155 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/07 00:16 ID:Jdyw9oyF

・このスレで出てくる分類と用語の解説
A輪姦　（最後まで嫌がる）
B輪姦　（嫌がりつつも感じさせられてしまう）
C輪姦　（途中から積極的に求め、動いてしまう）
D輪姦　（精神的に異常をきたし求めてしまう）
乱交　　（最初から求める）
ジョンソン　勘違いから生じた語。輪姦の意。

156 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/07 05:49 ID:1fPNZKaN

私は今回の花組公演の機会に初めて前３作を映像で見たんですが、
雪組のが印象的でしたよ。特にルキー二が。王様がテロリストやってるようで。
あと花組エリザは、「たくましいエリザ」と観た知人が言ってて、ものすごく観てみたいです。

157 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/07 11:15 ID:OaU39WLW

DVDって、何か映像特典は有るのでしょうか？？？

158 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/07 12:57 ID:sgUFUJ72

>>152
舞台はバランスだから実在のルドルフの年齢に近くてもあんま意味ない。
特に宝塚の舞台だと若目の方がバランス取れるし。
第一、実際とルドルフの設定も変えてるんだし、
革命思想に溺れて死んだ設定からすると20代前半から半ばで作った方が良いのでは？

159 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/07 13:03 ID:7E0L+HjY

特典映像？　あるよ。

由美かおるの未公開入浴シーン・・・・・

160 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/07 13:25 ID:Mz8x0WQ5

＞１５８
舞台はバランスだからこそ若すぎてはおかしい（雪）
高嶺フランツパパが、
かなりの白髪交じりで年相応に演じているので、
息子もそれなりがふさわしいのでは。
若さ故でなく、あの年なのに、の方が悲劇性が高まると思うが。

161 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/07 14:01 ID:h4pz27aY

ウィーン版とかだと、最後の最終弁論の時のフランツは白髪のままでやるそうですね。
私はそれを聞いて、断然若い時のフランツのほうが、
トートとの男の戦いができると思いました。
そんなん、ハンデありまくりじゃないですか…（泣）トート圧勝ですよ。

162 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/07 14:33 ID:qM++yvNS

けど、トートが額部後退の人だった時も・・・　＞ウィーン版

163 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/07 16:53 ID:35SsqVbA

>161
>162
ﾜﾛﾀ。
どっちもどっちやねｗ

164 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/07 21:34 ID:m+jCbuUl

花總エリザのファン少ないねえ。このスレには来ていないのですか？？

165 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/07 22:11 ID:6O4WKb91

海外版のエリザのビデオやＤＶＤってないんですかね。
ＣＤを聞いて、映像もすごく見たくなったんですが。
しかし、>162はちょっと嫌かも…。(T T)

166 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/07 23:55 ID:+gQKqJlL

>>164
まりたんふぁんは「（;´д｀）＜「こんな○○は嫌だ」＠宝塚歌劇」
すれにいそがしいから。
そんなわたしも花總エリザのファン。

167 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/08 00:07 ID:410bTb81

私も花總エリザ大好きですよ。

168 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/08 00:17 ID:D006yMl9

私は花總エリザ好きです。
おさトートと花總エリザの組み合わせで見てみたかった。

169 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/08 00:26 ID:Kkv52DpO

TCAで77期エリザをちょっとだけやって欲しい…無理だね…
花總出れないだろうし…てわけで
オサトート安蘭エリザを見てみたい(笑)さぞキモいだろう…

170 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/08 00:33 ID:D006yMl9

おさトートと安蘭ルキーニみたい

171 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/08 00:39 ID:h6Ti3564

おさトートと安蘭ルドで「闇が広がる」はど？

172 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/08 00:41 ID:j6VirT2X

初心者ですいません。
今日、友人に勧められてエリザベートを観劇してきました。
素人もんですが･･･、純粋に感動しました。
宝塚にはまりそうな予感がしました。

春野さんと大鳥さん、歌がお上手でした。

173 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/08 00:43 ID:uqAMSS2S

安蘭トートとおさルドも見てみたい。
というか、おさのルドルフが見て見たかったりする。

174 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/08 00:55 ID:o45cJZwe

77期でやるなら、やはりおっちょんのフランツ見たかったな。
と、つぶやいてみまつ。

今回のエリザのショーで男役が踊る場面、
私が見た時はいつもかなりバラバラで残念だったけど、今は改善されたかな？

175 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/09 01:06 ID:BQXw8gTq

皆さん詳しくてついていけまっそん。。。

でも、群舞は、雪エリザFanなのよ。　　　　　ふぅ！！！

176 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/09 01:28 ID:+BCYt8YL

あ・・コムたんも入れて。
できれば、
とうこ＝トート　（観たい～）
オサ＝ルッキー　（オサの黒い役好きなの）
おっちょん＝フランツ　（絶対でしょう）
コム＝ルド　（やっぱりルドはコムね）
ハナ＝エリザ　（正統派）

あたりで、どうよ？

177 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/09 01:41 ID:BQXw8gTq

何時までも追いかけ続ける・愛と死のロンド～～～～～～～～～～～~~~~~~

コムたんに一票☆

178 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/09 02:11 ID:3m1U7Z/L

>176
乗った！
今から劇団に嘆願書書くべ。

179 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/09 02:37 ID:GJ6c2AYU

小ルドにケロ1票（´∀｀）ノ

180 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/09 12:08 ID:lPH8iyhX

千秋楽に休演者とは・・トホホ。

181 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/09 14:19 ID:P7oBFMae

今日　○ン　からＤＶＤ到着した
　　　　　見　た
素直に…　　良かった。
ディスク２　はあってもなくても良い。

182 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/09 14:22 ID:6dwfsbC/

キッチュ！！！

183 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/09 14:29 ID:6dwfsbC/

ところで、次のエリザベートは、何時の予定でしょうか。

184 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/09 14:41 ID:qHiG4Bv0

０４＆０５は東宝でやるので
０６年以降と思われ

185 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/09 15:10 ID:6dwfsbC/

ということは、まだまだハマレルということですね。（ｗ
楽しみです。レスどうもどうもでした。。。

186 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/09 15:30 ID:OxZKHPwD

千秋楽は出演になってるね＜休演者

ところで、花DVDのおまけに新人公演は入ってないですか?

187 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/09 16:20 ID:TfpitICJ

入ってません。

私は結構満足しましたよ。

188 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/09 19:09 ID:7MmyB7Iz

私も満足しますた。
次は未体験の雪組版を買おうかなと。

189 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/09 19:12 ID:9icgZ+C0

０５年は東宝やらないと聞いたが。

190 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/09 20:53 ID:8vXTkJRv

千秋楽～age

191 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/09 21:42 ID:3x1em0Ff

千秋楽どうでした？みどりちゃんお疲れ様！寂しいよー

192 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/09 21:44 ID:NaUGKBlc

タモチャンを見ました。
みどりちゃんのために来てくれたのかなぁ？嬉しい！

BY元たも＆みどりコンビファン

193 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/09 22:36 ID:rbbopqsf

ああ～千秋楽か…。おめでとう！という気持ちと「もう観に行けないんだ」
という気持ちでいっぱいです。
本当に今回エリザベート観にいけてよかったです。
ずっと観に行きたい作品だったから。今度やるのは何年後なんだろう？
本当に、エリザベートがあったからこそ私は宝塚が好きになった。

194 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/09 23:07 ID:3BUzi1vT

やっぱりあすかちゃん見直しました

195 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/09 23:08 ID:1YGsLum9

196 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/10 09:20 ID:/lJXQQ62

凄く遅いけど私も参加

トート・・１麻路２春野３姿月４一路
エリザ・・１白城２花總３大鳥
フランツ・・１和央　２樹里　３高嶺　４稔
ルキーニ・・１轟２紫吹　３瀬奈　４湖月
ルドルフ・・１絵麻緒=彩吹　３香寿　４朝海
ゾフィー・・１出雲２朱３夏美

私はヅカエリザでは妖しさと芝居が好きなんだよね

197 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/10 09:28 ID:Idc4gZGW

評価は人それぞれでいいんだけど
もうちょっと花組エリザ千秋楽の事知りたいよ～泣。
みどりちゃんどうやったんだろ・・
さよならショーとかは、ムラと変更なし？とにかく
花組さん、樹里ちゃん、お疲れ様でした～！

198 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/10 09:31 ID:uoRhCaGb

華城季帆さんの代役で、愛純さんが娼婦を
踊っていました。とっても上手に可愛かった。
華城さんのファンなのですが、もえりちゃんも
好きになりそうです。

199 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/10 09:37 ID:YAAkhWNt

千秋楽見てきました。
鏡の間で大拍手。私ここで泣けたわ…。
サヨナラショーはムラと同じだったみたいですよ。
ただ赤バラが白バラに変わったくらいかしら。
挨拶ではシシィの「鳥のように自由に空を掛け…」の台詞も言われました。
カーテンコールで客席にいたタモさんに「タモさん、有難うございました」
とちょっと素のみどりちゃん、可愛かったです。
パレードではウルウルしていたかな。
とにかくみどりちゃん、お疲れ様でした。
あなたのファンになって良かったです。

200 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/10 14:52 ID:2aBjrPeo

エリザベートのＤＶＤに歌詞ってのっているんですか？（設定すれば…）雪星宙のものにはのっているみたいなんですけど…。

201 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/10 15:39 ID:Y9/uzjqo

樹里sama.お疲れ☆
みどりちゃん永遠に(^^)

202 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/10 16:57 ID:YAAkhWNt

>200
設定すれば字幕は出ますよ

203 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/10 19:36 ID:VFbNKwsd

ああ・・ミドリさん本当にお疲れ様でした。
ラストにトークとかなさったんでしょうか？ミドリさんは。
これからも舞台人として頑張って欲しいです。
ミドリさんのエリザベートが見れてよかったです（と、なんとファンレター的なカキコ（＾＾；）

204 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/10 19:40 ID:27rRzl2M

みどりさんは氷川きよし納涼コンサートに出演予定です

205 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/10 19:53 ID:0NnRlZkt

マジかよ！？
でも、その前にヒガシと共演だよ
事務所って大手なの？

206 ：age：03/02/10 20:11 ID:BjlMvjFa

みどりちゃんエリザ、写真を見てあまりの美しさにびっくりして
こりゃ観なきゃ！と観たけど、正直？？？
少女から老女までの時間の変化がまったく感じられず・・・。
樹里フランツもそうだったのであるイミ、お似合いの夫婦だけど。

オサトートは宝塚のスターらしいトートだった。
綺麗だし派手だし若くて華やかだったけど、黄泉の国の帝王には
見えんかった。まあ宝塚に演技力なんぞ期待してないしあれで十分。

雪組エリザは観た日の夜は眠れないくらい興奮して毎日？通いたいと
思ったけど、花組エリザは1回B席で見れればいい。

207 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/10 20:24 ID:jPnxHOUd

あっそ…

208 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/10 20:48 ID:y40lzaF4

じゃ、毎日雪エリザのビデオ見てれば？
わざわざこんなとこに来て書き込む時間が
もったいないでしょ？(www

209 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/10 21:00 ID:YQ3AXgpw

イヤ味を書かなきゃいられない位に
つらい事がおありなのよ、きっと。
そっとしておいてあげましょうね。

210 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/10 22:07 ID:X4XiCtSb

好みは人それぞれ、みんながみんな絶賛するなんて有り得ない。

おっちょんフランツ、めちゃ観たかった！

211 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/10 23:14 ID:ZYSI9UpR

ほんまや・・・。
花エリザってそんなに誉めんなあかんの？

212 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/10 23:19 ID:N4zs9x7q

花エリザをほめないと駄目とかじゃなく、書き方の問題じゃない?
結局は、エリザは好みの問題だし。
人それぞれ思いいれの強い人多しな～>ｴﾘｻﾞ

213 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/10 23:29 ID:dbXl2V4L

うん、愛されてるよね～＞エリザ

どの組のエリザも長所があるし、同時に難もあると思う。
個人的な好みでその人なりの一番があるけれど、それは
普遍的なものではありえないでしょう。

千秋楽のあとくらい、マタ～リ行きたいですねぇ。

214 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/10 23:33 ID:X4XiCtSb

そーそー、ﾏﾀｰﾘいいね。

215 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/10 23:59 ID:UrGbdozf

エリザだけじゃないけど、好きな人は好きだって書くし、
熱く語ってしまうのも当然だけど、嫌いな人って、
なぜかただ生理的に嫌い、みたいな書き方しますよね。
自分は嫌いだ、でいいのに、「どこがいいの？」みたいな。
いつも不思議・・・（横レス失礼）

216 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/11 00:02 ID:nV0Ae7gj

そうそう、マッタリですよ。
批判と罵倒は違いますから書き方には皆様気をつけましょう。
自分が好きじゃない組だって、他の人はすごく好きかもしれない。
ネットは顔が見えないけど、それでも相手を気遣うのは最低限のマナーだと思います。

エリザベートはやっぱりすごく支持の高い作品なのでしょうし、
それをこれからも続けて支持していきましょう。折角のスレなんだし。

217 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/11 00:10 ID:egbkt/jA

違う感じ方や見方してるのを知るのも楽しいんだよねー。
ほんと、書き方のマナーさえ守ってくれてたら、
こんだけ正直な色んな感想聞けることってないもんね。

218 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/11 00:14 ID:99JsPZmw

終わったね～脱力感が漂う。
今度はどの組でどんなエリザが見れるが楽しみでもあるけど。

私は、今まで公演してきた組すべてに良い所と悪いところはあるけど、
やっぱりこの演目が大好き。
今回の花組にもハマりなハマったし。
毎回、ハマりどころは違うけれど、夢中になってしまいます。
本当に魔力のある作品だわ。

219 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/11 00:16 ID:XJSZHV+k

ちょっと批判されると逆上して、
まともに聞こうとしないという態度や、
マンセーでない意見＝アンチと決め付けちゃうのも
どうかなと思う。

色々言いたいのは、エリザって作品がそれだけ好きだからなんだよ。
でも私も、久しぶりのヅカエリザである花組版に
過大に期待しすぎたのかもしれない（苦笑）
花組は花組でよくやったのはわかっているのだけどね。

220 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/11 00:19 ID:Jdy93jrE

＞ネットは顔が見えないけど、それでも相手を気遣うのは最低限のマナーだ
と思います

2ちゃんでこんなレスを読むことになろうとは夢にも知らず♪
ええ本当に夢にも知らず♪
私達は故意の甘酒に酔いしれていたのですね♪

221 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/11 00:23 ID:egbkt/jA

色々と思うことはあるね。
作品的に期待度高かったし、過去の実績や評判・思い入れもあるし・・。

でも、とりあえず観て良かったし、
まだこれからも違った配役で観たい作品です「エリザ」は。

222 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/11 00:27 ID:517J/HYR

>まあ宝塚に演技力なんぞ期待してないしあれで十分。

↑これが『エリザベート』に思い入れのある人の
言葉なのか……

223 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/11 00:34 ID:egbkt/jA

お、思い入れある人ばっかりじゃないでしょうしね・・・。

224 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/11 00:34 ID:JE7kC5Ew

過去公演を東宝を含めて全部観てる私としては、頭の中でそれぞれのいいとこ取りしてて
花組公演へ向けて観客として期待したハードルは、すごく高かったかも。
トートにしても、歌唱力は一路や姿月に劣らないように、演技はマリコ並みの表現力で、とかね。
そんでもって、実際観ると個々の役者にも全体の演出にもあれこれ思う箇所はあった。
けど今振り返ると、主役２人は過去に引きずられることなく新しいトートとエリザを
確立していたな、とは思う。好き嫌いがあって議論も沸騰したけど。
その点は評価したいかな。

225 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/11 01:28 ID:pwkLXF5Q

今、久し振りに雪エリザのビデオみてた。一番思った事・・・・。
た、タータンうま～！！！！！

密かに思った。トートはさすがトップさんがしのぎをけずってるので
それぞれ甲乙つけがたい～と思うけど、他カンパニーは・・・。
雪がダントツなのでは・・・・・・。やっぱお花様すごい。
今更だけど、改めて思っちゃった。
あ、今回の花エリザにはすっかり嵌まらせてもたったんだけどね♪

226 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/11 01:31 ID:Jdy93jrE

>>219
2ちゃんには、頭のおかしいみどりファンがいるからしょうがないよ。

227 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/11 09:08 ID:s33h49cF

2/9観た人、誰か泣いてた？出演者の中で。
オサちゃんとか泣いてそうだけど…。（笑）

228 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/11 11:01 ID:rRVevV0S

>>225

うん、好みは別として雪組は別格。これがなきゃ日本の他の『エリザベート』は
出来なかったから。
他の組はそれぞれの魅力があったし、東宝のも面白かったからいい♪
すごいね、『エリザベート』て作品は。

229 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/11 12:13 ID:/OQfGeTO

>228
>すごいね、『エリザベート』て作品は。

この言葉に尽きます！

それぞれの思い入れがあるにしろ、今回の花組も素晴らしい舞台でした。
主役二人の歌唱力の高さと安定が良かった。新しいアプローチも新鮮で
今回は宝塚以外の一般ミュージカルファンにも評判が良かったのが
印象的でした。

もう終わってしまって残念。
東宝にしろ宝塚にしろ次回の上演を首を長くして待ちます！

230 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/11 15:30 ID:LNzd0YGn

過去の上演でも一般ミュージカルファンうけは良かったと思われ。
原作の力は偉大です。
でもエリザを見た後、植田、谷を見て、
やっぱり宝塚は輸入物だけでいいや～っというミュージカルファンもまた多い。

231 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/11 15:54 ID:jksRZVpY

>>230
激しく同意だわ～。
上ださんたちはもうお腹いっぱい（＾＾；

232 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/11 16:04 ID:Zb1NIOO7

こらこら植田・谷を見てはいかん。
谷でみるなら『ＣＡＮ－ＣＡＮ』を勧めるぞ。輸入だけど。

アデュー1000days劇場にエリザベートメドレーがあってこれがなかなか
聞き応えがあるんだけど、一番イカンと思ったのは「闇が広がる」で
さえ→ターでメドレーがあったこと。歌唱力がまるで序二段と横綱の戦い
のようであった。さえさん、せめて十両ぐらいにはなってくれよ。ターさん
がこれまた演技入ってるからなおさら…
でも「闇が広がる」でター、ブン、タカコ、ジュリの大合唱はめちゃ良かっ
たぞ。トド、リカ、わたるの「キッチュ」も良かった。

233 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/11 20:35 ID:iyxUrBjd

今日justを見ていたらエリザの千秋楽が少しだけ放送さえていた。
でも字幕が「エリザベート～愛と篠輪舞～」になっていた。
はじめはこれなんだろうって理解できなかった。

234 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/11 21:00 ID:ubW16qzx

関西はジャスト放送すらあらへんかった
ミロリはんの女優でびゅーの前振りちゃうのん？
ええなあ、大きい事務所はんは。。。
べっぴんさんやよってテレビ映り宜しおまんなあ。。。

235 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/11 21:12 ID:vn45tmD8

>>232
わたしもむちゃおもた！
さえ・・・希望ではガイチが・・・。
そうそう、タータンの演技は・・・
「劇中でもないのに歌だけで・・・すごい！」って思った。
最後の４人のトコ、ＤＶＤで始めてみた時
「エッむちゃ豪華！！」って。思った。
キッチュは、わたるくんがちょーっと・・・
でも、よかったとおもった。

236 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/11 21:21 ID:uvfMmraa

＞２３２たん
何のＤＶＤで見れまつか？

237 ：２３２：03/02/11 21:45 ID:gwKJYnOV

「アデュー１０００ｄａｙｓ劇場」というＤＶＤがでております。
１０００ｄａｙｓ劇場で上演された芝居＆ショー中心で構成されて
ります。（ＷＳＳ以外）
「ノバ・ボサ・ノバ」と「エリザベート」の歌い継ぎが良かったです。
その時すでに本公演でトート閣下を演った方が退団してたから新人
公演でトートを演ったさえさんが唄ったんですな。
トウコさんを呼べー！！　横綱候補ＶＳ横綱の戦いで聞けたものを…

238 ：２３２：03/02/11 21:50 ID:gwKJYnOV

注釈：横綱とはトップのことではありません。第一このころターさんは専科さんでしたし。
歌の上手い番付でつ。だからトーコさんは詳しくは横綱候補大関でつ。
勝手に番付してｽﾏｿ。

239 ：236：03/02/11 22:13 ID:uvfMmraa

＞２３２たん
どうもありがとうでつ！！！

240 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/11 23:17 ID:RO1hpaaB

>233
>愛と篠輪舞

バカウケ（ｗｗ

>230
東宝のエリザをきっかけにヅカを見るようになった
まだまだ浅いヅカファンですが、オリジナルでも良いと思う作品はありますよ～。
最近では「長い春～」、「プラハ」もなかなか。
ビデオで見た「黒い瞳」もかな～り良かった。

241 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/12 02:46 ID:TGfEgty9

をいをい。タイトルくらいきちんと書けやjustぉーーーー！！
って感じですね。
でも観たかったjust（泣）

今日、花組エリザのビデオを観ました。やっぱりビデオは、
公演で観た時、色々な自分の気になっていたところをじっくり観れるから良いですね。
これまで観たエリザベートの中で一番号泣したのは今回でした。
ミドリさんのエリザが、ただ強い女性だけではなくてもろさが沢山あるという所が
やっぱりキたんだろうなあ～自分的に…。最後の昇天シーンは「やっと自由になれるね」
って感じでホッとしました。
でも一番の号泣シーンは病院訪問のヴィンテッシュ嬢との演技。
やっぱり遠野さんの演技に圧倒されちゃいました。

242 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/12 03:51 ID:n81Xc8J9

オサトートは美声で歌い上げて聞き心地は最高に良いんだけど
感動がないと言うか、愛が伝わってこなかったのよね。
サラッとしているのよ、オサは。
これはオサの持ち味で、作品によっては良くも悪くもなるのよね。
悲しいかな今回は・・・惜しかったわ。
オサファンなのよ、これでも。

期待しすぎるのは可哀想だとはわかっているんだけど、
お披露目だし・・・。
私にとっては
前に何方かが言ってたみたいに、３年後に見てみたかった作品でした。

私も悔しいけれど、雪エリザは別格だと思っております。
宝塚にとっては神聖で偉大な存在となりましたね。

243 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/12 04:06 ID:g20k721c

この間、ブロードウェイ好きの人と話していたら、
「自由に生きたいとか、勝手にやってればって感じ」と
エリザをさんざんけなされてヘコみました･･･。
あのすばらしさがわからん人も世の中にはいるんでつね･･･。

244 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/12 06:36 ID:lj71QNu4

まあまあ、人の感性はそれぞれだからヘコむこと
ないですよ。私も友人に「でもさ、エリザベート
って離婚しなかったんだよね。誰だってお金
あって好きなことしたいわさ。」と言われて
それ違う！って思ったもん。いいじゃない、人
は人。自分は自分。

245 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/12 06:45 ID:R3RzuiXI

ここ見りゃわかるよ
http://homepage3.nifty.com/digikei/

246 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/12 08:14 ID:iiv7apgm

でもさ、エリザの生き方は単なる「わがまま気まま」だと
言う人の気持ちもわからないでもないわな。
皇妃としての義務は果たしたくはないわ、でも
好き勝手したいわ、じゃぁ、姑（ゾフィー）も
気の毒だわな。

247 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/12 09:20 ID:VcZbc23o

私の家族（あんまり宝塚見ない）も
「貧乏な庶民にだって自由なんか無いぞ、ふざけんな」と言ってた。

248 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/12 10:50 ID:dsfmzIm9

うーん。「勝手だろうよ！」と言いたい気持ちもわかるけど、でも想像してみたら
やっぱりエリザベートは気の毒な人だったと思うけどなあ。
だっぱり皇后ってすごく大変だと思うし。イギリスのダイアナ妃とか思い出すとね…。
后妃としての義務は果たしたでしょう。後継者ルドルフを産んだんだから（結局後継者にはならなかったけど）。
色々な面ですごく愚かだとは思うけど、でもそこが人間らしいと言えるわけで…。
そこを「エリザベート」は表していると思います。

249 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/12 10:54 ID:dsfmzIm9

だっぱりってなんだ…（汗）

やっぱりの間違いです。

250 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/12 12:21 ID:e1Piqzk8

エリザの貴族特有の世間知らずさ（アントワネットのような？）は
彼女の弱さの一つだったのではないでしょうか。でも”美貌が「自分」
と「政治」の役に立つ”という事を認識していたり、ハンガリー独立
に一役かうシーンや、皇帝に条件を出して相手がそれを受け入れた時
には皇后として完璧な姿で現れて「あなたと共に歩みます」と応える
というようなシーンに象徴されるように、彼女は政治の事も多少わかり
”仕事”や“割り切り”もできる大変頭の良い女性で、そんな彼女は
「籠の鳥で自由に外にだしてもらえない」というより、「やりたいこと
やそれを出来るだけの才覚もあるのに一生できない運命である」現代
に喩えると、「バリバリのキャリア志向で才覚もある女性が絶対に一生
旧家の専業主婦でいなければならない」というようなタイプの苦しみ
が彼女の行動の軸になってるのでは？なんていう風にも思います。
それって他人から見てわがままでも本人は結構死にたくなると思う。

“こんな人生なら死んだほうがまし”という気持ちと一番の願望である
“生きて自由に才能を発揮したい、その為の冒険や失敗を経験したい”
という気持ちとの葛藤の物語のような・・・。フィクション部分とし
てはトートはエリザ大好きなので、早く自分のとこへ呼んで苦しみから
解放してあげたくて仕方なかった・・・とか。不器用さんなんだから♪

251 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/12 23:53 ID:QxlyMmzq

「離婚しなかった」んじゃなくて、カトリックの教義上
「離婚は不可能だった」んですよ。
史実の話になっちゃうけど、エリザベート本人が実の娘に
「結婚とは理不尽な制度です」と語ってるし、娘に対しては
「本当に愛しているのなら、煙突掃除人と結婚したっていい」
とまで言っていたりします。

エリザベートには、選択肢がほとんど無かったんですよね。

252 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/13 01:23 ID:V1hISrJs

ﾂﾞｶ版だけ見てるとﾜｶﾞﾏﾏかもしれないけど、東宝版も見て納得した

253 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/13 13:00 ID:UPLmHaD2

そのエリザを本気で愛してたケナゲな皇帝が気の毒な気もするわな。

個人的にエリザ好きなんだけどなー。

254 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/13 21:51 ID:dhlgeQ6L

実際は皇帝にも長いつきあいの恋人がいたみたいですよ。
ミュージカル観てると、エリザベートが側にいてくれない寂しさからか？とも思うけど。

255 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/13 22:10 ID:m2fA1CVE

一番可哀想なのは何気にフランツなのでは？とはよく思いますね。
でも、惚れたのは結局フランツだし、自分で選んだ道って感じもします。

エリザベートは最初はフランツの弟とラブラブだったのに、
ラフンツが強奪した形になったーみたいな感じだったっけ確か。

256 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/13 22:57 ID:Lb4j3Hd/

ミュージカルのエリザベートはかなり我侭だと思う。
キャリアウーマンが旧家の専業主婦を求められたというより、
主婦業（義務）を放棄して、趣味だけをやりたがっている
って感じ。パパみたいに自由に生きたいというのは、乗馬や
趣味の芸術の世界に生きたいって事だろうし。本当に政治に興味
があれば、フランツの浮気は関係ないし、ルドルフに助けを求められた
時、助けただろうし。ミュージカルでの政治関与は、あくまで自分
が自由に生きる為、フランツを動かす為の手段に過ぎないんだよね。

でも、史実のエリザベートはそこまで我侭ではなかったと思う。
政治への関与もミュージカルとは違って、自分の為ではなく、
フランツへの申し訳なさと愛情からだと思うし。ルドルフを
放ったらかしにしたのも、自分で育てた子が病死してしまった
事からの、子育てへの自信喪失という原因があったと思うから。
エリザベートはフランツ自身の事は好きだったみたいで、
「あの人が皇帝でなかったら良かったのに」って言っていた
らしい。ごく普通の気楽な一貴族としてだったら、
幸せな夫婦になれたんだろうなって感じる。

257 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/13 23:05 ID:Oev9OSuR

あんたらはほんとにおめでたい奴らだな。

258 ：257：03/02/13 23:08 ID:Oev9OSuR

言いかえると気持ち悪い

259 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/13 23:13 ID:+HHRCgNK

↑
誤爆？
意味がよぉわからん。

260 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/14 00:57 ID:F/VVjsYd

みどりは一体誰とｹｺｰﾝするのさ！
まさか中村ではあるまいな・・・・

261 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/14 01:11 ID:zq/PL5Rd

みどり４月の帝劇に出るんだね。

262 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/14 01:16 ID:IUVvpwRm

みどり7月結婚らしい、おめでと～

263 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/14 10:36 ID:r+Je7nzW

解釈論争書くと「おめでたい」といわれるのかも？だけど・・

エリザベートは皇后として生きるか、死を選ぶか、二つに一つしか選択肢が
なかったのに、本人はもう一つ「自由に生きる」という選択肢を生涯信じて
いた。（お前に命許した為に生きる道を見つけてしまったの“生きる道”）
しかし“闇の帝王”から見ると現世での「生きる」＝「フランツと共に皇后
として」しかないという事がわかっていて、「第3の選択肢は求めても手に入
らないよ！生きれば生きるほど望まない状況になるよ～あんなやつ捨てて
こっち来いよ～」と誘う。エリザの求めたものはフランツでもトートでもない
「第３の選択肢」。生涯相容れない3人。東宝版だと鏡の間のシーンが3人が
戦ってるように観えてそんな感じもしたものですが・・・。でも人間はいつか
死ぬ。絶対的権力を持つ闇の帝王を受け入れる（愛する）事が出来るのは
精一杯生きた者のみなのだ！すごいよシシィ～。

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265 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/14 12:44 ID:PqFc7IGV

また帝京

【社会】帝京大前総長の妹が所得隠し　受験生の仲介手数料２億円
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045153430/
帝京大の冲永前総長の妹、２億３千万円の所得隠し
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030214-00000201-yom-soci

関連スレ
帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015445145/

google検索結果「帝京　事件」
http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=EUC-JP&oe=euc-jp&q=%C4%EB%B5%FE%A1%A1%BB%F6%B7%EF&lr=

266 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/14 16:39 ID:/+7HTOPs

ウィーン版の「キッチュ」の中には、
「彼女はハプスブルクの銀行口座を手放さない」
（うろおぼえだが）
という歌詞がありますよ。
かの街ではフランツ・ヨーゼフがとても愛されていて、
エリザベートは、彼をほったらかしにした悪い皇后という見方をする人も多かった。
持ち上げるようになったのは、刊行収入源になってからじゃないかな。

267 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/14 16:41 ID:/+7HTOPs

↑刊行×→観光○
でした。ｽﾏｿ

268 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/14 23:36 ID:D/wWwvZQ

「私が踊るとき」、メチャメチャかっこいい！
すっごくいい曲じゃん。
これに感動してしまって、これだけで私は花エリザが一番好き。
これを姿月＆花總で聞きたかった！

ところで子ルドは初嶺まよちゃんが一番好き・・・
これって過去レス見ても相当少数意見みたいだけど、
孤独感が一番伝わってきたのは彼女からだったの・・・
こんなの私だけ？
確かに歌は・・・・・・だったけど。

269 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/15 00:23 ID:5KlpE/kD

>266
「スイスに自分の口座をもっていた」では？
彼女は、ハプスブルク帝国のような貴族支配は
もう長くは続かないと予感してたので、
亡命資金として、ね。

270 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/15 00:33 ID:qJp/Krhk

>266
キッチュの歌詞ですが、「スイスに自分用の銀行口座を作った」のでは？

271 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/15 00:35 ID:qJp/Krhk

270ですが、269サンとダブったわ！

272 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/15 00:46 ID:2VA0svfs

ぱーんぱーかぱーんぱん　ぱかぱかぱんぱんぱーん♪

273 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/15 02:03 ID:/UR+Bn3S

>268ﾀﾝ
禿胴!!
私もあの曲大好き。曲調がｶｯｺｲｲ。
あの場面で急におさファンになってしまった・・

274 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/15 20:28 ID:SV0YX5lU

「私が踊るとき」私も大好きです。みどりちゃんがとってもカッコイイ。

おさトートにはまって、ＤＶＤ購入しました。
舞台でみてるときには気付かなかったのですが、
すごく感心したのがトート閣下の指先のうごき。
なんていうか、爪の先まで神経使って演技しているって感じます。
いつみてもどう動かしても綺麗だ…とひたすら感動。
宝塚初心者なので他の方をあまり知らないのですが、
ジェンヌさんってみなさんそうなんですか？

275 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/15 20:37 ID:SV0YX5lU

＞242
遅レスですが…
オサさんの声はほんとに美しいですね。
あの低音はすばらしいです。
愛が伝わってこない、という意見も結構みかけますが、
美声ゆえかも…と思ったりします。
綺麗にまとまってしまうというか…うまく言えませんが。
これからの課題として頑張ってほしいです。

276 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/15 21:21 ID:wuJGbOIc

私が踊るときの歌詞、記者会見見てマジ！？って感じだったけど
改善されて良かった～
試作品だったのね。

277 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/15 21:27 ID:nGKiJH9e

>>276
どんな所が変わってタの？　変わる前と後、教えてくれるとありがたい。

278 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/15 23:17 ID:HE6uyg7i

ベルばらみたいにＢＳ２で
一挙放送してほしい。

279 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/16 01:33 ID:XppF5gW8

「私が踊る時」いいですよね。好き！　私まで歌いたくなる。
ハイパージョイあたり入れてくんないかなぁ。

でも実は、初めて「私が踊る時」を舞台で観た時、
突然ショータイムになっちゃった気がして浮いた感じがした。
でも、みどりエリザの強く生きる雰囲気と、歌の内容がピッタリ合ってて
三回目に観たあたりから、かけがえのない場面になってしまった。

あれ、ずんこさんと花ちゃんがやってたら、また違う雰囲気だったんだろうね。
観てみたいわー。

280 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/16 02:27 ID:DfsMtJwg

来年の３～５月に東宝で再演するのね。＜スポニチより
競争率高そう・・・。

281 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/16 12:06 ID:K7EnCDMc

>255
>エリザベートは最初はフランツの弟とラブラブだったのに、
>フランツが強奪した形になったーみたいな感じだったっけ確か。

ほ～。なら、まるで「あかねさす・・・」のようだね。
エリザの前にやってるだけあって笑える。

282 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/16 12:19 ID:5l35rKO9

東宝エリザ、エリザもだけどトートも取り替えて欲しい。是非！
山ゆー＆ウッチーにはお引取り願って・・・・
あーでも、石井一孝とか岡幸二郎とか持って来そうな気も。イケコが誰を選ぶかなあ。
あの衣装でやるなら、トートは男役の方がいいなあホンネは。

283 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/16 13:39 ID:yBsLVZjH

東宝まではﾂﾞｶではやらないのか？ﾁｮｯﾄ寂しいな。

284 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/16 14:13 ID:cIC01zSl

私はまだ東宝を観にいけてないので、来年の再演が楽しみです！！

でも、私はエリザは宝塚のが強いから、トートを男性役が演じるのにまだピンと来ない…。
私としてはトートは人間でなく「神様」ということで、中性的なイメージがすごくあるんですよね。
だから女性が演じるっていうのがとっても自分の中のトート像に合ってました。
だけど東宝観たらまた観方変わるのかなあ～？？

285 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/16 23:09 ID:gXL4DdsV

>284
っつか、意識して見方変えないと、東宝版は面白くないと思います。
それで怒った人も数知れず（苦笑）
また脚本が微妙～だから、混乱しやすいんだよね。
東宝版再再演するのなら、脚本を基本から見直していただきたい。
って、板違いごめん。

286 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/16 23:57 ID:+U9ruVnC

まったく別物として見た方がいいよ

287 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/16 23:58 ID:V5GWmaDz

すみれコードも無いしね

288 ：284：03/02/17 02:48 ID:CjSPIaDI

そうなんですかあ…。
頑張って見方変えないとな。演出は小池さんのままなんですよね？
一路さんのトート大好きなので、一路さんがエリザベート役をやっているところを想像するとなぜか笑ってしまいます（汗）

宝塚よりも上演時間が長いそうですよね。

289 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/17 04:23 ID:IRlXQ/bd

東宝版とて、初演初日に見て、これ何？エリザベートをこんなにしちゃって、と怒ったのが遠い思い出。
その後山祐トートにどっぷりはまり、花組宝塚版を見て「エリザベート」ってこんなもの？って思ってみたり、、。
一路トートもマリコさんトートも、漏れ的には完璧だったズンコトートも
うっちー＆山祐も、、皆みんなトートなのさ～～

290 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/17 16:42 ID:JDuP/T/h

花エリザ見て東宝版も見たいとｵﾓﾀよ

291 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/17 19:17 ID:F9ZGnr83

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292 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/17 19:21 ID:EwM98mNe

国籍なき脱北者に在留資格（ＮＨＫニュース）
http://www.nhk.or.jp/news/2003/02/14/k20030214000149.html

政府は１４日の閣議で、北朝鮮を脱出して日本に戻っている人たちの中に、
日本国籍を持たない人もいるとしたうえで、こうした人たちが、日本で暮ら
せるよう事情に応じて適切な在留資格を与えているとする答弁書を決定し
ました。

【政治】国籍なき脱北者に在留資格－政府
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045221402/

674 ：名無しさん＠３周年：03/02/15 12:19 ID:u/yKFIsD
まあ、ここで文句いう前に　国に文句言え。以下直に御意見板に行く。
年令、メアド等書きたく無いのは書かなくても大丈夫。

首相官邸「ご意見募集」
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

65 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 20:42 ID:iHggbG5E
http://www.e-pon.net/project/2ch/asia/

俺、もうメール送った。
みんなもやってくれ。

293 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/17 21:30 ID:sjkP+sOS

私は一路エリザも山口トートも内野トートもすんなり受け入れられましたが、
あのやったらめったらシャキシャキ踊りまくる東宝版黒天使になんだか笑っ
ちゃいました。あの獅子舞のよーに頭を振りまくり、肩～胸をはだけさせる
あたり。ウィーン版があんなんでしょうかね。
でも柱にくっついて踊るのは面白くて好き。

294 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/17 21:48 ID:PPEW0rCj

>293
私も同じ！
初見のとき黒天使に吹き出してしまいました。

295 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/17 21:53 ID:TheT6d4J

うまいんか知らんけど振り付けが難しすぎて
いっぱいいっぱいにしか見えんかった。
>黒天使
個人的にはイチバン目障りだったわ。

296 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/17 22:09 ID:sjkP+sOS

よかったー！　私だけじゃなかったのね、そう思ったのは。
他の全ては東宝版で割り切れたけど黒天使さん達だけは
宝塚版が懐かしかったわ…　もっとスローでブキミに踊って
欲しい…

297 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/17 22:20 ID:gi/8vdJm

最初の「シュッ」とか「シャッ」とか、初めて観た時は笑ってしまった・・・
よく観るとかっこいいし、２回目からは慣れてかっこいいと思えたけど、
最初はビックリして笑ってしまった・・・

298 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/17 23:43 ID:IgKsTQWl

東宝版のﾄｰﾄﾀﾞﾝｻｰは当代切ってのﾀﾞﾝｻｰたち･･
ｼﾞｪﾝﾇのﾍﾎﾞﾀﾞﾝｻｰと比べないでｸﾘ･･（涙

299 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/18 00:13 ID:gl6Auiia

いやーあの振り付けには最初びっくりしたよ～。
あまりの凄さに黒天使に見入ってしまい、
トートのルドルフへの死の接吻を見逃したでつ･･･(T^T)

300 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/18 00:19 ID:jnsD86tH

>>298さん
いやいや、当代きってのダンサーなのはそういうのに疎い私でも見たら
わかりました。問題は振り付けの方なのです。

301 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/18 00:50 ID:11app4L4

振り付けも当代きっての振付家なんだけどね・・・・。
でも、なんか「これ、ミュージカルだよ。やりすぎじゃない？ヘンだよ」
とおもたよ。
でもなーダンサーもなー「うまい人達」なのはわかるけどさー。
トートダンスはうまいとおもわんかったよ・・・・。無理してそんな振りに
しなくてもいいのに・・・・と思って鼻についた。

スレ違いね。ｺﾞﾒｿ。よっぽどキライなのね個人的に・・・・。

302 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/18 01:41 ID:K1PeB2b4

私は東宝版から入っちゃったから、花を見て黒天使が全然印象に残らなくて。
どうやらあの、視界から振り払っても振り払っても眼に飛び込んでくるダンスが
デフォルトになっちゃってるみたい（ｗ
ここでは評判の悪い振り付けですが、トートの心情との共振性がかなり高くて、
東宝版はアレ抜きには考えられないです。（私は、ね）
逆に宝塚版の黒天使の振り付けの方が謎だなぁ、と、そう思う人間もいるってことで（ｗ

303 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/18 02:42 ID:U6SzJ74D

なんというか、ダンスコンサートだったら相当かっこいいと思うんだけど、
ダンサーの選び方も振り付けも、気合い入りすぎ、と思いました。

304 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/18 02:57 ID:pSM1QwHS

私は宝塚のエリザが好きだけど（だって軍服きてる人たちがやはり格好悪い）

東宝で一番好きだったのは「黒天使」だったんだけどな・・。
少数派なのかな。最初の方はすきじゃないけど、後になるにつれて目が離せなくて
全然主役陣を見てなかった。
最後の柱の所なんて最高！って思ったんだけど。

あの後、花組見たら、それまで最高だと思ってた黒天使が、貧相にみえた。
でも、宝塚にはあってるけどね。
トータル的には、別世界に連れていってくれる宝塚の方が好き。

305 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/18 04:01 ID:/vzOctpM

黒天使は宝塚では花組が一番好きですねー。

「おお！」と思ったのは、ルドルフを死に誘うダンスシーンで、
ルドルフが黒天使の一人の両手をとってグワーっと下に下げるシーンがあるじゃないですか。
あそこでその黒天使がルドルフを見ながら笑ってるんですよね～。どなたなんだろう？誰かわかりますか？
私は、黒天使だからと言って、全部無表情にする必要は無いと思うんです。
今回の場合、オサさんが人間らしいトートを作りあげてたから、
その部下の黒天使もそのトートを引き継ぐってイメージがあるんですよね。

今回の花組ですごい良い表情だ！と思ったのは、フランツをドア越しに見つめるミドリさん、
ルドルフの戴冠式で踊る時にニヤリと笑うオサさん、ルドルフの死の接吻の時のオサさんの顔、
病院で医者たちに捕まって子供のように無くあすかさん、
最終答弁のジュリさんが頭を抱えて笑っているシーン。
などなど。
上に挙げたのが、自分の中でグッときたシーン（表情）でした。
皆様の「すごい心に残った」というシーンはどういうところですか？

306 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/18 21:27 ID:rBrjNUdw

>305さん　ルドルフと踊る黒天使が、ﾙﾄﾞﾙﾌに両手をつかまれたまま、
１８０℃に開脚しながら(専門用語わからないけど)
ルドルフを見あげてにやっと笑うところですよね。
あの黒天使は、多分舞城のどかさんだと思います。
私も、あのニヤッという笑みが印象的でした。おさトートと通づるものが
あるようで、黒天使がトートの気持ちや感情を表現してるのがよく
わかりました。

307 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/18 22:57 ID:4qY1Y0gI

>305
ありすぎて書ききれない（笑）
大雑把にあげると、
「私が踊るとき」のトートを拒絶するエリザベート全般
「闇が広がる」でルドルフを追い詰めていくトート全般
個人的には「見過ごすのかぁ～♪」のところ、声とあわせて特にぞくっときました。
1幕の最後での優しさ溢れる表情のフランツとそれに応えるエリザベートも印象的。
あと、良い表情？かどうかはわかりませんが、個人的に「嵐もこわくない」のときの
ナルシスト系のトート閣下はあまりに妖艶でどきどきしてしまった。
あすかさんの枯れた薔薇をみつめる表情も心に残りました。

308 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/18 23:03 ID:j4AQGObw

オサさんの表情もよかったけど、びっくりしたのは
後姿が多いこと。宝塚のトップスターなのに！と思ったけど、
鏡の間の銀橋での後姿に寂しさや少年のような恋心が伝わってきて、
2度びっくりした。

309 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/18 23:34 ID:OoskuycZ

>307
>あと、良い表情？かどうかはわかりませんが、個人的に「嵐もこわくない」のときの
>ナルシスト系のトート閣下はあまりに妖艶でどきどきしてしまった。

私はまさにその箇所で、オサトートに落ちたさ…

310 ：305：03/02/18 23:55 ID:h8mAJpNj

ああ～なんか沢山レスがついてきて嬉しいです！！

>>306さん
あ～やっぱりどのかさんでしたか。彼女のマデレーネも、男役の方なのに随分と色っぽかったなあと思いました。
ちょっと足が太かったけど…（泣）でもすごかった！！
随分と役作りをなさったんでしょうね。すごく印象的で素敵でした。

>>307さん
私も沢山ありすぎて（笑）そうだった！「私が踊る時」を入れ忘れてました！
私もあそこのミドリさん大好きです。歌のラストに両手を振り下げるシーンが「すごい…」と思いました。
なんかトートに抵抗する強さが見えましたよね。
「闇が広がる」のシーンは最高ですね。今回のオサトートに、彩吹ルドルフがよく合ってましたし。
あすかさんのヴィンテッシュ嬢は今回本当に泣きました。びっくりしました。花の使い方がとっても上手でしたよね。
更にその後、エリザベートが泣きそうな声で歌うのがまた印象的です。
今回のトートはナルシスト系でしたね（笑）系統的にはマリコさんと似てるかな？と思いました。
でも、あの妖艶さは本当に素晴らしい！トップ初なのによくあそこまで…と思いました。

>>308さん
そうなんですよね。今回は後姿が多い！私は実は演劇をやっているんですが（将来東宝のエリザに出るのが夢です（笑））、
後ろ向きの演技って、すごく大変なんですよ。まさしく「背中で語らなくてはいけない」ので。
それを見事にやったオサさんは、本当に演劇的にすごい実力の持ち主だと思いました！！

311 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/19 00:24 ID:LZxhd23w

あたしも後ろ姿にやられますた。
美しすぎる・・ﾊﾞﾀッ（即死）

312 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/19 01:27 ID:7whTTbgv

皆さんの熱い語りの途中で乱入すんません。
素朴な疑問なのですが、プロローグの霊魂の中に
子供時代のルドルフと大人になってからのルドルフがいるんですが
あれって変じゃないですか？
なんかびっくりした。

禿しくガイシュツだったらどうしよ・・・

313 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/19 01:32 ID:F40eOYdN

>>312さん
あーあれは私も最初は「？？」とか思ってたんですが、
これまでのエリザベートを取り巻いていた人々の心情を表現する上ではやっぱり子供ルドルフは必要だと思います。
あの場面は現実ではないあの世の世界だから、そういうのもＯＫではないかな？
と思っています。

314 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/19 01:35 ID:v2TmFpGw

>>310（305）
＞あ～やっぱりどのかさんでしたか。彼女のマデレーネも、男役の方なのに随分と色っぽかったなあと思いました。
ちょっと足が太かったけど

・・・舞城は娘役だよ。足ぶっといのはあってるけど。。。

315 ：305：03/02/19 02:02 ID:F40eOYdN

>>310さん
うひゃ～～～～そうだったんですか！！！これはなんて失礼なことを！！！（汗）
私、黒天使やっている方って、全員男役の方だとずっと思い込んでました！
そういえば、雪組では娘役の星奈ゆりさんでしたしね、マデレーネ。
ということは、星奈さんも、雪で黒天使役をやってたってことでしょうか？？
今までずっと気づかなかった…。だとしたらどれだろう？探してみなくては。

316 ：305：03/02/19 02:03 ID:F40eOYdN

↑まちがった・・・これでは自分の書き込みになっちゃう（汗）

>>314さん
宛てです。

317 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/19 16:49 ID:gyFBUD5R

男役だけは、星組の黒天使だけ
花も雪も宙も娘役がメンバーに入っていた。

318 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/19 19:19 ID:ESnWS4Rn

>305ﾀﾝ
　星奈のゆりちゃん黒天使、「ミルク」のラストで一路トートの後ろで怖い顔して
　大きく映ってます、確か。
　雪組は五峰ねーさん黒天使もヒッジョーーーに男前です。
　二人ともそこらの男役以上に男役顔(w

319 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/19 20:15 ID:3vcjycP9

エリザの版権っていつまで??

320 ：305：03/02/19 20:38 ID:4G4Zy/hQ

>>318さん
うわ～そうなんですか！教えてくださってありがとうございます！！
探してみますね！！「ミルク」のラストは、あの一路さんの「♪ア～ア～ア～ア～～～」のところですよね？

ミルクといえば、どうして今回花組のミルクでは、オサトートはこの♪ア～を歌わなかったのでしょう。
大好きなんだけどなあ…。オサさんくらいの歌唱力だったら可能だと思うのに。

321 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/19 22:04 ID:rWqFSGBC

>319
2003年（って今年？）までだったような。
でも高っか～～～～い更新料はらって引き続き版権を維持するって聞いてる。
で、本屋で宝塚関係の本をみた範囲では、次にエリザをやるとすれば
まだやっていない「月組」で、とあった。
ただし、エリザ・トートをやれると判断できるスターがでてくるまで、
じっくりまってから上演する書かれてあった。
真偽の程は知らないので、違ってたらゴメンね。

322 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/19 22:04 ID:JLBxw2e8

私見ルドルフタイプ分け（上演順）
　香寿ルドルフ：繊細で透明感がある
　絵麻緒ルドルフ：王子様～
　朝海ルドルフ：狂気一歩手前
　彩吹ルドルフ：青年将校
和央・樹里は未見。

323 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/19 22:06 ID:rWqFSGBC

↑あ～誤字・脱字失礼（恥）

324 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/19 22:16 ID:P3XrjJLJ

花エリザの黒天使には、もう一人娘役がいますよ（涼葉らんのさん）＞305ﾀﾝ
最初の話題からはズレましたが。

325 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/19 22:38 ID:hEq0SaAh

とりあえず来年トーホーでやり待つ
また違うエリザに逢えるのが楽ちみ出つ

326 ：tantei：03/02/19 22:38 ID:B+21kGne

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327 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/19 23:21 ID:sKL3oSEW

東宝のいっちゃんｴﾘｻﾞ飽きた…｡宝塚に版権ずっと持っててもらいたい（藁

328 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/19 23:23 ID:soPZGije

ヅカの版権って2006年までじゃない？

329 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/19 23:37 ID:Mqo/3dfX

東宝のエリザは一路さんから違う人に代わるとの噂がありましたけど
真相は?
ヅカのOG?それとも松たかこ?

330 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/19 23:45 ID:G403RNoJ

Wキャストじゃないのかな、松たかはなさそう

331 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/20 00:45 ID:6pOsFcqE

松たかこ　ないの？

332 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/20 01:09 ID:o4oDDWW+

えっ？初耳
一路さんじゃないの？
友達に一路さんの宝塚時代のビデオ見せて勧誘してる最中なんだよーー。

333 ：305：03/02/20 01:38 ID:wQfqiQFX

>>324さん
あ、どうも情報ありがとうございます！！チェックしてみますね！

東宝はまだ一路エリザ見てないのでなんとも言えない…。
宝塚でない人でエリザベート役が似合う方って誰だろう？？う～む…。
思いつかない…。

334 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/20 01:46 ID:yXXnyXhS

今おそろしいこと思いついた。
ヅカから外部出演で女帝。
いくらなんでもそれは無いって！！
　ｸﾜﾊﾞﾗｸﾜﾊﾞﾗ

335 ：305：03/02/20 03:42 ID:wQfqiQFX

>>334さん
いや、私としては個人的にやって欲しいですね。
実際、そういう話は持ちあがっていたそうで。
本当は一路さんじゃなくて花さんを使おうって話だったらしいですよ。
私は花さんのエリザ好きなので、一路さんとダブルキャストでやったら面白いのでは？と思いますねー。
そしたらエリザベートとトートの夢のダブルキャストになる（笑）

336 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/20 04:20 ID:+udim0jc

>本当は一路さんじゃなくて花さんを使おうって話だったらしいですよ。

それが流れたのはやっぱ外部だとヅカメイクが出来ないからか？
それとも単に知名度のないただの娘役トップにはさせられなかったのか？

お花のエリザは宝塚のエリザだろ。
東宝のエリザじゃお花エリザは生きないよ。
どっちかっつーとみどりエリザが東宝向き。

337 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/20 05:08 ID:HnSFAGTQ

それならココにあるよ
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

338 ：305：03/02/20 14:17 ID:s/SD0ooV

>>336さん
流れたのは、やっぱりまだ退団していないからというのがネックだったらしいです。
当時すでに娘役トップさんでしたしね。外部出演をするにははあまりにも忙し過ぎるからではないでしょうか？
でも、深いところはわかりません。なんでだったんでしょうね。

そうかあ…東宝だと花さんは合わないのかあ。

339 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/20 14:26 ID:ZLVlEDSq

わたしも花ちゃんは東宝に合わないと思う。
つうか、東宝では通用しないというか･･（ｽﾏｿ
（でも、花ちゃんって歌唱の実力面はやっぱり劣るよ）
それに彼女は宝塚の娘役ならではという雰囲気の人だし。

押し出しや歌唱力の面でいえば大鳥さんが似合うと思う。
みどりちゃんのエリザは「宝塚の作品のエリザベート」のイメージから　
はみ出た感じがあったけど、そこが却って東宝向きだと思ったよ。

340 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/20 14:31 ID:2HrLb6v/

花組のエリザを見て、久しぶりに宙エリザのビデオを見たら、
花ちゃんよりみどりちゃんの方が歌唱力が上だって事を今更ながら確信。
何か花ちゃんは無理して歌ってるってカンジ。

341 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/20 15:10 ID:+iFG1Gl9

男性と共演する花ちゃんって、なんだか見たくない・・・
なーんか、いたいたしい感じがするのよ。

342 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/20 15:56 ID:sQgJ1TAT

宝塚のｴﾘｻﾞ上演権は2003年末で契約切れ。
残るは月組だが、実力が伴う役者が現れない限り上演しない、
というスタンスのため、更新せず。
東宝は宝塚の契約切れを待った2004年からの契約。
従って宝塚のｴﾘｻﾞ再演は2005年以降となる。

343 ：名無しさん＠花束いっぱい：03/02/20 16:48 ID:ogcWUnsh

ふむふむ。
リカトートはマリコトートがあったんだからアリだと思うけど、
さすがにエリザが実力はさておき雰囲気違いすぎるもんね。
やっぱエリザベートはエリザベートありきなんだなぁ。

344 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/20 17:23 ID:oZaeVP3M

まりこトートは、元祖一路の次だったから変化球として許容もされたし、
また歌唱力はさておき、演技力でかなり魅せた。
・・・けど、今は宙・東宝・花と経てきて観客の眼も耳も肥えてしまっている。
たとえば、妖しい魅力とかさんざん言われている（私は全く感じぬが）さえこトートで
エリザ上演はもう観客が受け付けないと思うんだけど。
花組エリザに対しての感想を色んなところで読んでみても、
客はそれぞれの視点と好みで、前作を超えるものを要求していくからね。

345 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/20 17:52 ID:VaY0zV4Y

月―トウコ―トートの可能性があるからねぇ…

問題はエリザ。

346 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/20 18:47 ID:UGWrwGNM

質問させて下さい！ガイシュツだったらすみません・・。

今、宙エリザのビデオをみたんですが、トート＝姿月さんの
鬘のおでこあたりのラインが気になってどうしようもないのです。
ヅラ線というか、なんというか・・・。
いつも美声に聞きほれつつ、ビデオを流していてあまり画面を凝視
してなかったんですが・・。どなたか同じような感想をお持ちの方
いらっしゃいますか？ファンの方気に障ったらごめんなさい。

347 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/20 18:57 ID:+DkzpXzJ

わたしはハナの昇天のときの血管が気になったな>宙ビデオ

348 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/20 19:26 ID:dyuQKeS5

私は精神病院でのハナちゃんのアップで、メイクの作りこみ（実際の目と下に引いたアイラインの隙間）が
ハッキリ見えて気になった．．宙ビデオ．．

349 ：名無しさん＠公演中：03/02/20 22:50 ID:yYqqwL/c

ミヒャエルクンツｪさんが、「これはひとりの女性が自由を求めて生きる姿を
ストーリーにしたもの」とエリザべートを主役にして考えた作品で
ある限り、ラブストーリー色を強くし、トｰトを主役にしてしまった
宝塚の作品には、ずっと違和感がありました。
トｰトは、エリザべートが死にたいと思うときに現れる、つまり
エリザべートの不安そのものを人物化したものなんだそうです。
モーツァルト！でいうアマデの存在と似ています。
だから、宝塚のものを見るときは、オリジナルと全く違ったものとして
見ています。そのほうが見やすいので。
春野さんのトｰトはとても素敵でしたね。

350 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/20 22:58 ID:bw6lWy4r

宙でﾀｶちゃんﾊﾅさんの退団で再演って話はないの…？

351 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/20 23:16 ID:PG1opRS1

宙は既に演ってるからねー
そりゃ一巡はせんと。

352 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/21 00:10 ID:ktJruD7E

絶対叩かれるのを覚悟して言ってしまおう。
　月できりやんトート　東宝、たーエリザ
ごめん！絶対無い！　逃げるから！！　　ﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ～！
（お子様に演らせるな！オバさんに演らせるな！と言われるだろう、きっと）
　

353 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/21 00:20 ID:02eXYPS+

>352さん　却下

きりヤンもターも嫌いではないけれど
あまりにキャラとかけ離れすぎ。
ヴィジュアルも大切だと思う。

354 ：305：03/02/21 00:43 ID:ldUxfys+

うーん。そんなに花さんって歌唱力無いかなあ？？
私は結構有ると思ってるんですけど、これは花さんが好きだから贔屓目で見ちゃってるのかな？（＾＾；
とりあえず、私は彼女の歌の迫力が好きです。

確かに、花さんエリザベートは強すぎですよね。
あのエリザベートは宝塚だからこそのものかもしれません。

>>346さん
実は私もすっごーく気になってましたあのライン！
かつらの線ですよねー。宙のカメラはアップで撮りすぎだったので、すごく目立っちゃったんでしょうね（汗）
宙組のビデオは顔がアップすぎでたまに怖い…。もうちょっと遠くから映してくれればよかったのに…。

あとは月かー。トートは結構できるトップさんが出てきそうだけど、
エリザベートができるほどの実力の娘役さんが出るかですね…（言い方悪かったらごめんなさい）

355 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/21 00:47 ID:ktJruD7E

雪エリザのお花さんエリザは割りと好き。一生懸命さが。

356 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/21 00:51 ID:xqJXL++b

みろりってそんなに歌唱力あるか？ほんとにあるか？（ﾎﾞｿｯ

357 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/21 01:05 ID:5sLYzh8J

素朴な疑問。
「残るは月」てみんな言ってるけど、逆に月がやったら
ヅカエリザはもう観れないのかな?
それは辛い・・

358 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/21 04:35 ID:d7nwooTP

新公のねったんﾄｰﾄが一番好きだ。ねったんなぜやめるー

359 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/21 09:56 ID:JH7nTWIy

>>356
少し同意したりします

360 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/21 10:31 ID:QjWd+4/0

少なくともお花よりはある。

361 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/21 10:40 ID:tL76t1U5

でもみろりって言葉がはっきり聞こえないよ？
高音になるとあの目をぱちっとさせて伸びた顔で歌ってさらに何ていってるか
わかんなくていらつく。

エリザ上演権切れたからしばらくやらないんじゃなかったの？

362 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/21 10:59 ID:LEIB5oN9

上手い方だと思うよ。声質の好みはそれぞれだけどね。
　
エリザは確かに出来る組がないと思う。

363 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/21 11:03 ID:n0CKqA4i

みろりはヘタとは言わんが・・・「大鳥れいさんが歌を歌う作業をしております」
という感じがする。高音部は口がひらかないところをみると搾り出していると思われる。
（わたーしだーけにーの“たー”とか・・・私にげーなーいわーの“なー”とか）
お花は“歌唱力がある”とは言わんが、“花總まり”が“役”で“歌えてる”って感じはする。
高音も実はでてるし・・・声きけば目つむってても「お花だ」てわかる。
個人的にはみろりは平凡ってイメージなんだなー・・・。

364 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/21 11:31 ID:KwYk8fn/

ええやん、ええやん、エリザベート。

365 ：305：03/02/21 14:19 ID:2PnZHd9p

>>358さん
私もダイジェスト版のねったんさんのトートーを見て一目惚れしました。
あの演技とか声とかすごく自分の好みにあっててよかったです。
ひかりさんのシシィもかわいかった！！！
というか…ねったんさんやめちゃうんですか！？初めて知りました！すごくショック…。

>>357さん
いえいえ、エリザベートは人気があるので、月が終わった後もやってくれると思います。
エリザベートファン人口も多いみたいですし（＾＾）

>>363さん
私も、ミドリさんは歌唱力はあると思いますけど、役になりきって歌えてるかどうかは花さんだと思いますねー。
ミドリさんの歌声もエリザベートも大好きなんですが、
私は熱情のある花さんの演技がやっぱり好きです。

366 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/21 15:24 ID:Y76svYb5

うん、ヅカ版、どの組も何度見てもそれぞれ好きだ

367 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/21 19:41 ID:eCGsf7oJ

ねったんトート、私には合わなかったな。
最初に上手い上手いと聞いてから、見たからか、
「何?こんな程度?」と感じてしまって。
先入観なしに見た方が良かったかな。

368 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/23 20:51 ID:ms1TPjrp

隣版で「東宝、大鳥エリザ決定」とのウワサの
カキコミ出ました。

369 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/23 20:59 ID:ak/PZvlC

ししぃが大鳥さんなら見に行く必要無いな、私は。
ヅカで十分だもん。やったこと無い人ならともかく，同じ役を東呆でやる必要って一体・・。

こんな私は素顔もかわいいねったんシシィが良いな～

370 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/23 21:05 ID:lMBUZFSx

私もみどりちゃんのシシィは平凡て感じがした。
誰がやるよりも綺麗だろう、力強いだろうと楽しみにして見に行ったのに、
思っていたほど響いてくるものがなくて残念だった…
つーか、花組のエリザ自体、歌うまっ！と驚いた以外は、
あまり印象に残らなかったんだけどね…

371 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/23 21:13 ID:BzfNHflz

余談。
ＴＶが壊れたから今日家族でデオ○オに見に行ったんだけど、売り場の
ＴＶに『ルードヴィヒII世』がかかってたのね。それを見た母、
「あ、ほら『エリザベート』かかってる。」
…いや"エリザベート"が出ない事はないけどな。
すかざずあれは源氏の君だと言っておきました。

372 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/23 23:18 ID:TImokJbC

WOWOWで言ってたけど、みどりはエリザベートに自分を重ね合わせてたって。
自分の生の感情で演じても、それがエリザベートに通じると勘違いしたんじゃない？
みどりはどっちかというと自信家な所あるし。
だからあれはエリザベートというより“大鳥れい”を表現してたという訳。
エリザベートは平凡な普通の女ではないから、みどりのままではエリザベートにはなれなかった。
それを乗り越えて演じてくれてたら平凡じゃないエリザベートになってたと思うのだけどね。

373 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/23 23:32 ID:O990Vz8s

それで東宝版もやられたらヤだな

374 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/23 23:39 ID:xn/om9Pr

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375 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/24 01:11 ID:vJ++qfCR

母親を花エリザに連れてったら
大鳥れい見て「華がない子ね～」っていってた。

376 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/24 01:15 ID:nHw4XRPy

素人に言われるか

377 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/24 01:20 ID:Mh/McQPm

>>375
漏れの友達も言ってた。

378 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/24 01:56 ID:M/slU5D3

ヅカのトップ娘役にしゃ地味だわな

379 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/24 06:50 ID:Eb3Sg4uu

エリザベートと自分を重ね合わせてたなんて厚かましいな・・・
ミドリのエリザベートに一般人とは明らかに違う風情がなかった理由がやっと分かったよ。

380 ：305：03/02/24 20:54 ID:8eAruNMc

久々に書き込みをします！

演技って、役を自分に近づける方法と、自分を役に近づける方法があるんですよね。
多分、ミドリさんの演じ方は前者の方で、役を自分に近づけるタイプだったんだと思います。
他の「あさきゆめみし」とかを見ても。
役を自分に近づける方法だと、「自分」が前面に出る演技になりやすいんですよね。
だから今回、「ん？」と感じる方が多かったのではないでしょうか？
でも私はそんなミドリさんのエリザベートが好きです。
「皇后」としての演技でなく、「一人の女性」としての演技だったので、他の方のエリザより感情移入がしやすかったと思いました。
だから、これまでの沢山の組の「エリザベート」の中で、シーンシーンで一番涙が出たのは今回でしたね～。
『平凡』な演技、だとは私も思いましたが、その平凡ならではの良さはあったんじゃないかなー？と思います。

でも、自分の中のベストオブ　エリザベートはやっぱり花さん！

381 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/24 21:08 ID:UBW+o+Y6

ん～、エリザベートは「平凡」じゃだめだと思うんだけども・・・。
特に「私だけに」はただ感情をこめてうたうだけじゃなく、その時の
年齢にもなりきらなきゃ。花ちゃんはそれが出来てたと思う。

382 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/24 21:14 ID:z/j0rsrS

雪おハナの「私だけに」はかなり引き込まれた。
その前後の演技も良かった。（ただ歌だけ聞くと音程
声量等ひどかった）
宙おハナとあやか嬢の「私だけに」は逆に
きれいに聞かせてくれたけど何か物足りなかった。
（貫禄がついてきた）
みろりさんは歌は上手い。けど前後の演技が最悪。
一番バランスよかったのがあすかだったりする。

383 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/24 23:26 ID:/zM33YZx

2幕のミドリエリザは感情表現と歌の両方ともすごく良かったというのが個人的感想。
雪初演のハナちゃんは１幕目は良かったけど、２幕目は食い足りなかった。
それにしてもＣＤで聴くと、歌唱面では花組はかなり良いね。
やっぱ星（演技は好きだったけど）のはツラい・・・・

384 ：ウィーンエリザ観劇者：03/02/25 00:08 ID:ODowHint

エリザベート、クンツェ氏の意図通り上演するなら宝塚では無理だろうけど、
宝塚版は、あれで良いと思います。とりあえず宝塚は「清く正しく美しく」
ですから！原本通りやったらやばいとこ多すぎです。
で、東宝の一路エリザ。決してヘタではないけれど、声がドス聞きすぎ、
演歌過ぎ。ついでにビジュアルもおばさんすぎますトートの一路さんは
それなりに好きでしたが、エリザ一路はどうしても耳に馴染みません。
やっぱもう少し声の美しい、華やかで演歌調にべたべた歌わない方に
歌ってほしい･･･

385 ：ウィーンエリザ観劇者：03/02/25 00:11 ID:ODowHint

一路さんのことだけ書いて送信してしまった･･･

以下、宝塚版エリザについて･･･

みどりちゃんエリザ
全体的に物凄く無難ではないでしょうか。
4組上演して、一番バランスの取れてる気がします
ちょっと地味だったり、1幕の初々しさがなかったり、「生」という印象が強すぎて「死」に愛される影が感じられなかったところが難点ではありますが･･･

あやちゃんエリザ
宝塚の「エリザベート」のエリザとしては一番ベストだと思いました。
歌もかなり歌えてましたし、芝居と気品は言うがもがな。ただ史実のエリザと比べた場合には全然違いますね。史実のエリザはもっと「生」への執着と「死」への憧れでウラフラしてますし。
どうもあやちゃんのエリザからは「愛」の印象が強すぎてしまいます。綺麗だし凄く好きですけれど

はなちゃんエリザ
雪組の時は一生懸命頑張ってるんだなぁ、というので目を瞑っていましたが
迫力が一部分で一路さんを食ってたことには辟易。でもって宙組での再演も、ドレスのゴージャスさや相変わらずの迫力には感服ですが相も変らぬ歌の下手さとメイクのきつさには本当にげんなりです。
ついでに言うならば3人のエリザの中で一番宝塚っぽくないと思います。かなり「我」の強いエリザで、トートのことも皇帝のこともお構いなし！って感じにしか受け取れない。
でも、史実のエリザにはもしかしたら一番近いかも･･･
しかしメイクの怖さのせいか、全然美しいと思えませんし。みどりちゃんやあやちゃんは割と素顔を基準にメイクも薄めだったようですが、はなちゃんは相変わらずのばっちりメイク。上手いんですが怖いです。

結論、誰が一番とは言えないけれど「宝塚版エリザ」のベストはあやちゃん、「史実のエリザ」でははなちゃん、全体的に無難で見てて安心なのはみどりちゃんでしょうか。

386 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/25 00:19 ID:6VR0Sdy2

宝塚版はあれでいい、というのには同意。
ただ、花エリザは全体的に「役を自分に引き寄せ」すぎてると思う。
役を生徒の側に引き寄せすぎてしまって、「エリザベート」という
作品がある意味崩壊していたかも。
主役（トート）一人のみが、役に入り込む系に見えました＞花エリザ

東宝版の一路エリザは、日本人の感性からのアプローチとして
結構それなりに原ウィーン版に肉薄していたのではないかと思ってる。
脚本に難がありまくりなのが気の毒なくらいだったよ＞一路エリザ

387 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/25 00:38 ID:5zU4g1HA

大鳥エリザはもし本当に東宝であるなら、演技面を根本的に改めて欲しい。
役とその時代に、自分を近づける努力を！
自分に都合のいいように解釈し、役を自分に引き寄せた、
とことん健康的現代人なエリザベートはカンベンしてください。
（大鳥さんの個性は嫌いではないが、その個性のままでのエリザはパス）

東宝一路エリザは歌や容貌よりも、
エリザベートの内面の表現や解釈が私の好みに合った。
声質は確かにクセがあるが、再演後半は
それを補って余りある芝居を見せてもらった。

388 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/25 03:50 ID:D9GfWCdg

役を自分に近づける演技＋退団という状況に流された、が本当の所かな。
いつもだったらもっと冷静に役として演技してたんでしょうけど、
エリザに自分を重ねてしまう程の入れ込みと退団という感傷によって演技を見失ってしまった、それがあのエリザベートになったんでしょう。

一路とあやかもエリザで退団だけど、みどりは退団ご祝儀公演の感じがありありだったのに対して、
二人は退団の状況に流されずよく大作を務めたよ。

そういえばウィーン側は初演の時に宝塚がエリザを単なるシンデレラ物語にしてしまうのではないかと不安がってたと書いてあったけど、
いくらリアルな感情だからといっても平凡な女のエリザベートもマズイだろう・・・

389 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/25 09:51 ID:II2z4qx9

宙の花さんは軽くやってるように見えたな。フランツのことを
「敵」だっていうのが嘘っぽかった気がする。
星のあやかさんは「宝塚の娘役としてのエリザベート」だった。
みどりさんは、決してはまり役じゃないけど意気込みは
伝わった。でも、意気込みだけでエリザは無理だよね。
退団公演じゃなかったら、もっとたたかれたと思う。
雪の花さんはちょっと別格かな。初演であの作品をあの学年で
つくりあげたのはさすが。宙での再演はなかった方がよかった。

宝塚のエリザと東宝のエリザは別物だと考えているけど、
誰かといえばあやかさんのエリザを見たいです。

390 ：305：03/02/25 15:48 ID:DKK20trH

皆さんの色々な意見が聞けて楽しいです。

そっかー。平凡が前面に出ちゃったミドリさんエリザは少し受け入れがたいようですね。

私としては、もし今回のオサトートにあやかさんエリザだったらどうなっていただろう？と思います。
オサトートはマリコトートに似たものがああるなと思ったのですが（色気演技とか）、
なんていうか当たり前だけどやっぱり少し違うじゃないですか。
私は、なんかオサトートにあやかエリザが似合う気がするんですよねー。
皆様、キャスティングの方でこの人のトートとこの人のエリザが合ってるかも！と思うことありませんか？

私が大好きなのは何度も言うように花さんなんですが（笑）
というか、雪エリザがめちゃめちゃ好きなんです。宙エリザの花さんは皆様と同感で、ちょっと「ん？」って感じですけど。
私としては、一路さんの無機質な演技に、すごい情熱的な花さんの演技がすごく合ってたんだと思います。
はっきりとした静と動みたいな。
逆に宙の方は、ズンコトートがとっても情熱的だった。それで花さんが静かめなエリザを作り上げたのでは？と思います。
でもやっぱり私達観客の中にあるのはあの情熱的な花總エリザなわけで。
それで物足りなさを感じたのかな？と思いました。

391 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/25 21:48 ID:9tQT1CMt

(雪)のお花エリザが好きです。なんとかイチロトートをはじめ学年が上の
ふぶきフランツやトドルキに食いついていこう！というのが、シシィの
必死でもがいてるのに合ったのかな？
(花)のみどりエリザは強さがでて自立していこう！て姿勢が伺えるんだけど
どうしても端々に品格が欠けたことがあった。体操で倒れた所のトートとの
やりとりのあたりは特に思いました。

392 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/02/27 17:38 ID:dlBdI2GV

ビデオで初めて花組エリザ観ました。というか出演者すべて初めてなんですが、
大鳥さんの第一印象は、顔と体の大きさのバランスが良くないなぁ～、早く言えば
美人なんだけどお顔の大きい方だ、と思いました。客席からだと違うのかな？
トートに一目ぼれされるような少女には見えなかったですよ、なんというかおちつ
いてて。でも２幕の演技はよかった、とくに葬儀のシーンは泣かされました。

393 ：305：03/02/28 01:17 ID:4Y7zZhlQ

>>392
葬儀のシーンは私も大泣きしました～。
棺に頬をすりよせるシーンがすごく印象的ですよね。
私も「あさきゆめみし」を観た時は「うわ！顔でか！！」と思ってビックリしたんですが、
エリザベートはそれが逆に貫禄あったように見えました。

394 ：大鳥みどり：03/02/28 03:09 ID:Ds2mK4cu

あら、これでも「夜明け～」の後に頬削ったのよ！
さすがにタモさん相手でもまずいかなって．．．
東宝に出る時までにはまた削る？それなら許してくれる？

395 ：顔の件は：03/03/01 00:34 ID:23UcZbJE

みどりちゃんの話題には顔の話が必ずくっついてくるし私も顔でか！と
思いますが、エリザに関しては本物のエリザベート皇妃も面長な方だったので
結構リアリティはあったかも。
もう少しウエストのくびれが極端にきゅっとなってたら立ち姿的には
一番本物に近いビジュアルかもしれないですね～
あ、でも貫禄とか気品とか迫力とか、その辺まで深く追求すると微妙に
違うとは思うのですが。
ぱっと見だけね。

396 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/01 02:12 ID:CX9yXhHJ

話替わるけど
蘭とむが歌いながら
新聞を出す場面で
4人位で歌ってるじゃ
ないですか
あの中の少しおっちょんに似てるっぽい生徒の名前教えて
愛音はわかります
説明ヘタでゴメンなさい

397 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/01 04:00 ID:O0YRcXe4

＞３９６
未涼　亜希さんだとおもいます、エリザおまけＤＶＤで素顔をみて私も似てるな～と思いました。

398 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/01 11:31 ID:tFcE4xmg

↑ありがとうございます

399 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/03 02:05 ID:xAGRIOwu

雪、星、宙、花とビデオを見返してみたけど、
やはり花組ﾄｯﾌﾟｺﾝﾋﾞがいちばん歌が上手いとｵﾓﾀ。

ｵｻﾄｰﾄの声質、声量は個人的にはいちばん好き。
ｴﾘｻﾞもﾐﾄﾞﾘの声質がいいし、安定していると思ふ。
ﾌﾗﾝﾂはﾉﾙもいいけど、ｼﾞｭﾘが最高。
ﾙｷｰﾆはﾄﾄﾞちゃんのｲﾒｰｼﾞが強すぎたけど、改めて見るとｾﾅのほうが上手。

400 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/03 11:24 ID:pnbrWtmk

キ～ッチュ！！！

401 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/03 12:32 ID:aXGv8TNi

話しそらすけど。
もうとっくに出ちゃってる話ならごめん、なんだけど。
エリザの成功、ガイズの不振(だよね？）は
翻訳のいい、悪いにあると思う。
エリザはまったく新しいものを作る覚悟で翻訳というか、
作詞がされてるもの。ちゃんと詞が曲にのってるし、
ものすごく、考えられてると思う。

402 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/03 12:49 ID:8lyzh/FX

それ以上に、再演ガイズはキャストが悪すぎた。
せめてネイサンを樹里にしてくれたら、どれだけ違ったか・・・
ｺﾞﾒｿ、エリザに話戻して。

403 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/03 12:50 ID:5uGApqQ1

エリザの翻訳は本当に上質だと思う。
全く翻訳調の違和感がないもんね。

404 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/03 12:57 ID:5uGApqQ1

ネーサンって変な名前ですね。
この前アメリカ映画見ていたら（アメリカ独立戦争物）
主人公の息子がネーサンだったよ。けっこうある名前なんだ！

405 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/03 23:16 ID:OWIWH5sA

『ガイズ＆ドールズ』の初演を観た人に聞いたけど、初演の出来を再演で下げて
なかったのはアデレイド・霧矢だけだったそうな。
『エリザベート』は雪組が伝説として美化される前に再演したのと、再演した
星組が雪組と違うウリで表現したのがよかったかな。全く同じ路線で作ったら
アカンかったろーね。

406 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/04 01:54 ID:Lr0EmvX3

399>ﾙｷ-ﾆはﾄﾄﾞちゃんのが上手だと思う!ｱｻｺちゃんは間の取り方があまりうまくない…｡台詞急いで喋りすぎかなと思った｡でも他組のﾙｷ-ﾆと比べたら結構良い方♪

407 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/04 05:10 ID:j/AsuAAL

エリザを名作だと聞いて観に行ったのに、ﾄﾞﾖﾖﾖ-ﾝとした死に神作品ﾃﾞﾂﾀ。
案外面長の死に神が出て来る。
ﾋﾛｲﾝは猛ｽﾋﾟ-ﾄﾞで年老った。ﾀﾞｲｴｯﾄが仕事。旦那が浮気する。それでもﾀﾞｲｴｯﾄ。
子供は、死に神が友達という痛い系の子。
家族ﾊﾞﾗﾊﾞﾗの皇室。
何故か死に神と幸せそうなﾋﾛｲﾝ
終幕
印象に残ったのは、ミルク風呂にﾋﾛｲﾝが入って居て、国民はミルクが飲めなかった

408 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/04 06:27 ID:GYp03wem

星組3/6のＡ席21列センターっていくらだったら買ってもらえますか？

409 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/04 06:46 ID:IdSWjQBl

Aなら1階より2階のほうが好きだ

410 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/04 11:59 ID:3Ol0mSR+

ﾄﾄﾞのﾙｷｰﾆはメイク無しでもいけそう。
ｱｻｺはﾒｲｸがうまかったな。素顔だと女子ﾌﾟﾛﾚｽﾗｰみたいなんだけど・・・（ｗ

411 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/04 12:41 ID:QNjYwaiG

歌の雪組。
妖艶な星組。
ビジュアルの宙組。
下品な花組。
私的には宙で打ち止めにしてほしかった。
オサの最後のダンス、ズンコのと比べて明らかにひどかった。

412 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/04 15:29 ID:iZVfefIr

トートというキャラクターでいえば、オサのほうが
合っていると思うが・・・。（ｗ
ずんこのは、なんか「死」という雰囲気がない。

413 ：C、N，名無したん：03/03/04 18:03 ID:RihvdbnH

他人は何とでも言うさ
私は、どの組も、他の団体でも、「エリザベート」なら何でも好き
花組が一番だったけど・・・

414 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/04 18:24 ID:HZfTDY0j

作品そのものがもっている力ってのもあるんだろうけど、、
さすがに星エリザだけはこけたよ。あのﾄｰﾄはなんだ・・怒

415 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/04 20:57 ID:us/Xw0nF

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416 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/04 21:39 ID:qZQ1PrvX

『最後のダンス』は、確かにズンコさんの歌に圧倒された。
逆に『愛と死の輪舞』はオサさんが一番理想的だった。私には。
一路さん含めて、３人みんな歌すごかった。
まりこさんも歌じゃなくてセリフだと思えば･･･。
それぐらい芝居や動きでカバーしてた。

417 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/04 22:19 ID:k4DEyCZY

マリコさんは歌はからきしでしたが、指の動きがすごい！
シシィがフランツに最後通告(?)を渡す所の現われ方は特に。
あの現われ方だけは星組がベストだと思いました。
それと1幕終了直前に銀橋に足を投げ出してシシィとフランツを
見るのも星組からだね。

418 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/04 22:23 ID:6xotfwla

>417
同意
あの手からの登場は、マリコさんが指が長くて手が綺麗ということで
加えられた演出だったので、宙、花版に対してはオリジナリティーを
自分で探せ！と思ったものです。

419 ：４１７：03/03/04 22:26 ID:k4DEyCZY

それともう一つ！
ルドルフ殿下の棺の上仁王立ちして腰掛けるの。これも星組から。
東宝版にまで使ってなかったっけ？

420 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/04 22:29 ID:ehlwrZoy

星のエリザは「宝塚らしさ」ではトップじゃないの？
他の組のは歌の得意なトップでそれなりに仕上げたけど
ただそれでけじゃない？　歌だけなら東宝でも見ればいいわけで
女性が男性を演じる宝塚がやるエリザベートの上演意義を考えたら
麻路さきとトートがもっともマッチしてたように思えますが…。
とはいえ歌唱の汚点は指摘するまでもないので
実況CDき聴くぶんなら星のは最悪のバージョンですけど。
まぁ難しい話はおいといて全組成功ってことで。

421 ：　名無しさん＠花束いっぱい。　　：03/03/04 23:14 ID:71gAb+ro

確かにマリコの歌はひどかったけど
それを覚悟して観に行ったから
正直歌はあまり苦にならなかった。

今までマリコは苦手だったけどあのトートを観て
マリコが何故トップでいられるのかわかったような気がした

歌以外はすごく良かったし、星組メンバーもすごく良かった
星はＣＤやビデオではなく、「生」で観るのが一番いい。
私が一番好きだったのはグンのちびルドルフ。
エキセントリックで本当に猫を殺しそうな少年だった。

422 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/04 23:22 ID:yurVot1j

私も☆好きだったなぁ。
なんてったってあのおでこの広さと光ぐあいに、
皇帝一家（のる・あやか・ぶん）のＤＮＡを感じたよ。

423 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/05 00:10 ID:HUH2utyk

私も星エリザが一番だなあ（花は見れなかったので、明日DVDで見ます）

マリコさん、歌はものすごいんだけどそれすらチャラにする
不思議な怪しさと美しさ。そして存在感。

白城エリザは一幕ラストの鏡の間が、あの肖像画そのまんまで、鳥肌たった。
もうこれでノックダウン。
演出の違いのせいなんだけど、花ちゃんはズさっとドレス持ち上げて降りてくるとこが･･･残念だった。

ノルさんも、あまりいいとも、上手いとも思ったことなかったのに
フランツは繊細さ、生真面目さ、そして優しさが一番出てた。

私が星最大のヒットだと思うのは、ブンちゃんルドルフ。
王冠をかぶせられてウキウキした後に、トートに取り上げられた時の表情。
白城エリザとかけあいで歌う歌の悲哀と切迫感。
ぶんちゃん、はっきり言ってきらいだっただけにびっくりした。うまいなあ～と。

三組ともビデオ持ってるんだけど、やっぱり星を見返してしまう。
でもエリザってほんとおもしろい。演者によってそのたび違う感動を覚える
同じ人じゃなくて、いろんな人で見てみたい
生じゃないけど花のエリザ見るのが楽しみ

424 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/05 00:47 ID:U1aC3x8O

何だか星エリザも認めている人がいて嬉しい。
私も麻路トートの歌はそんなに気にならなくて妖艶芝居の星が1番好き。
（でも他の3組も舞台も観たしビデオ持ってて好きな場所はある）

425 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/05 02:02 ID:IGT93C7S

宝塚「歌」劇だろ。
何をおいてもやはり歌が一番大切。
その点において、麻路は失格っすよ。

トートは面長（馬面）のほうが「それっぽい」
麻路以外は合格かな。（ｗ

426 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/05 02:32 ID:U1aC3x8O

425さんみたいに麻路トート嫌いな人も他にもいるけど
本当に星エリザ仲間がいて嬉しかった。

歌だけなら帝劇でやった山口トートが１番凄くて好きだけどね。
内野トートは演技（雰囲気）が良かったし。

427 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/05 02:36 ID:rYVAjn03

ん～～でも「宝塚」歌劇だからｗ
そういう意味じゃあ麻路トートはビジュアル面は良かったと思う。
一番妖しさがあったし。人間じゃない死神らしさがあった。
歌以外のところで（ゴメン）魅せてくれたと思うよ。

でもやっぱ初演の雪が一番すきかな。総合的に見て。

428 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/05 02:38 ID:IGT93C7S

＞ん～～でも「宝塚」歌劇だからｗ

こういう考え方が宝塚のイメージを悪くするんじゃない？（ｗ

429 ：305：03/03/05 03:05 ID:m/BWFHf+

私は星組、マリコさんトートのビジュアルは歴代のトートの中では一番好きですね。
演技もすごかったし。すごい妖艶さでしたね。実は私は、そこまでマリコさんは好きじゃなかったんですけど、
これを観て「うををををすごい！！」と感動。
歌はものすごく頑張って歌ってるなーというのは思いました。
けど、やっぱり私はミュージカルはどうしても「歌」を重視してしまいますね。
うまい方の歌を聴いてると、やっぱり気持ち良いし。
私としては、あれでマリコさんのお歌が上手だったらもっとよかったのに…と涙せずにはいられません。
あやかさんのエリザはとっても綺麗だったー。
皆さんが言うように、鏡の間のシーンは本物のエリザみたいで圧巻ですよね。あれはあやかさんが自分で演出したのかな？
だとしたらすごいな～さすが！！

私の中のトート演技ベストヒットは一路さん。
演技無機質だし歌とかも途中で飽きると言う意見もよく聞きますが、
私の中では　死神＝感情が無い、人間らしく無い　っていうイメージだったので、一路トートは好みにぴったんこでした。
あの歌声も好きだったなぁ…。あんまり感情を出さないながらも、エリザベートに拒絶されると傷ついているというのがわかる
っていう演技が、とっても抑えた演技で良かったと思うのです。

でも、ズンコさんトートも嫌いじゃなく好きですが。彼女の歌は圧倒されました。
私の中で宝塚歌がうまい人ベスト5を作ったら、絶対にズンコさんは３位までには入るなあ…。

430 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/05 03:28 ID:U1aC3x8O

>>429
どっかの雑誌に、村で何日間か花ちゃんと同じエリザの出方をしたけど
あやかさんから肖像画の出方にしたいと誰か（小池さん？）に相談して
見返り風になったと読んだ記憶があるんだけど・・・
あやふやなので違ってたらごめんね。

431 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/05 05:02 ID:2mD8A/v5

ウィーン初演も確か見返り風です。
だから、オリジナルではない・・・のですが、
私も見返り風の方が好き！！

432 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/05 05:22 ID:cLc9gugq

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433 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/05 06:53 ID:fTzX1/70

「見返り」はマジでため息でした。ふんわりした中に、毅然とした雰囲気
あって。
マリコさんも指先までの息遣いが好きでした。「エリザベ－ト泣かないで」
の、登場のし方が、「ぎょえ----」怪し過ぎる！（ヨイ意味で）って。
確かに欠点はあるけれど、それすら許せてしまうト－トでした。

ってか、最後はどうしてもビデオの「見たいところを一番とらえていた」
のが、星でした。

434 ：(´-ω-`)：03/03/05 07:14 ID:FQPA5DsR

亀頭が入っていく瞬間が好きです。
http://homepage3.nifty.com/digikei/index2.html

435 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/05 08:50 ID:SO/wQece

私も星組エリザは演技面で大好きだったけど、
音源として一番聴けるのはエリザ＆トート両方の歌唱力が安定している花組版だったりする。
花組エリザＣＤ、ヘヴィーローテーション中。

436 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/05 09:26 ID:DFyjGrSZ

ところで、星組ファンは星エリザのＣＤは買ったの？

437 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/05 11:14 ID:Pva7M12v

怖くて買えないでつよ、普通わ

438 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/05 15:14 ID:Bj9dXJcb

☆２０回東京観たけどＣＤは未購入

439 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/05 15:33 ID:I1ckkzCH

星ｴﾘｻﾞのCDなんて、糞。

440 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/05 20:05 ID:U1aC3x8O

星ＣＤ（全組+帝劇+海外版）も買って場面ごとで聞いてる。
ＣＤ１番聞くのは海外版と山口ＣＤです。

441 ：☆：03/03/05 22:59 ID:QBWItKNF

私も星組のエリザ、凄く好きです！
マリコさんの歌は厳しいとは思うのですが、その歌唱力を補って余りある
怪しさが彼女のトートにはありました。とにかく「宝塚」のトートとしては
マリコさんのトートが一番ベストだと思います。
他の3人のトートは、別に「宝塚」である必要がないように思います。
シシィも、あやちゃんのあの上品な色気というか、気品というか。
小さな動作にも気配りされている姿に高貴な身分の女性という背景に納得
出来ました。
1幕ラストの鏡の間のシーン、423さんも書かれているように、はなちゃんの
あのドレスの裾をがばっと持ち上げてしまう気品のなさには、あんなに
素晴らしいドレスを纏っているにも関わらず「気品・気遣いが足りない
なぁ。」と泣きたくなったものです。

でも、歌という一点を追求すると星はかんりイタタなので、好き嫌いは
かなり別れるのでしょうね。私も星組公演が「宝塚」でなければ多分
どんなに雰囲気や気品で勝っていても納得できなかったと思いますし。

ちなみに私は星組CD買ってしまったクチです。耳に痛いと思いつつも･･･

442 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/05 23:49 ID:OwAZrwZq

花總エリザは、子供時代、ダイエット＆夫の浮気を知る場面、夜のボート　が好き。
花ちゃんのエリザはほんとに寒いくらいの孤独を感じる。
喪服で銀橋を歩くとこなんか、姿勢と速度にゾッするものが･･･
フランツの浮気を知った場面は痛々しいほどリアル

白城エリザは、トート白い手が出てくる場面（ﾌﾗﾝﾂとのやりとりも）
鏡の間、病院、昇天　が好き
あやちゃんのエリザは、とにかく美しくそして哀しい
病院の場面はほんと切なくなってくる･･･

花エリザ・戦いの孤独
白エリザ・あきらめの孤独
って印象です。

443 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/06 00:54 ID:2Ys20wpY

花總さんも白城さんも「孤高の人」って感じで、それが美しさにつながってた
気がする。それに対するトートとして、終始エリザベートの前で妖しくも柔ら
かい物腰で接してた麻路さんの演技で、昇天のとき「死」の安らぎを感じた。
星エリザは、「歌」の先入観で評価されにくいのかな。
４組の公演には違いはあれども、舞台に現出した世界に差がそんなにあるとは
思わなかった。全組に酔わせていただいた。

444 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/06 01:11 ID:YffHbuTM

なんか色んな意見がでてるから観たくなって今エリザビデオ見比べ大会してみた。
やっぱりお花様ええわ～。あやかもみどりも悪くはないけど・・・
お花エリザには引き込まれるわ。もう一回生で観たいなー。
トートは・・・皆様星もよし、との事ですが・・・・。私は歌を
どーしても聞いていられない・・・挫折。登場のシーンはすごいオーラなんですが。
ずんこトートは聞きたい所は満載だけど観たい所があんまり無い・・・
イチロはなんだかんだ言いながらバランスが取れてるなと思う。
おさはなんだかわからないがよく見惚れる（笑）一番「思わず連れて行かれそう」
やっぱそれぞれ気合が入ってるので、多少文句はあっても（笑）
楽しめちゃいますね。

445 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/06 14:06 ID:4NzZd/H3

たった今、花エリザ見ました。
いや、凄い･･･。聞き応え、見ごたえありました。
トート、エリザ、フランツ、ルキーニ、ルドルフ
全員歌は上手いし、魅せるし、ほんと凄い、生で見た人達羨ましいー！（；´Д｀）

エリザ　　　あやちゃん、花ちゃんにあったｷﾞﾘｷﾞﾘした孤高や繊細さは感じられなかった
　　　　　　親しみやすいエリザだね。でも二人になかったエリザの弱さが見えた。歌も文句なし。

フランツ　　若い時代は樹里ちゃんにしては？　印象が薄いけど
　　　　　　青年ルドルフが出てくる以降は抜群の上手い。特に最後の裁判のとこは激ウマ

ルキーニ　　実は今まで登場人物の中で唯一全く魅力を感じられなかった役。と同時に超難役なんだろうなと思ってた。
　　　　　　瀬奈さん、うまいね～。めちゃ自然で魅力的だった。

ルドルフ　　歌の上手さが物凄い。トートとの「闇が広がる」を始めてリピートして聞いた

トート　　　「くねくねトート」「エロエロトート」と言われてたのが分かったw
　歌の上手さは言うまでもなく、すごい魅力的なトートでした。
　　　　　　　細部に渡って常に演技してるから目がそらせない（早送りできない）
　　　　　　　正統派の優等生だと思ってたけど、魅せるね～

組によってほんとに違う。
星「ピュアな魔王と姫の恋」
宙「氷の心の魔王と精神状態極限の対決」
花「遊び人な魔王と純朴な素人娘のやりとり」
って印象です。　　

やっぱエリザは素晴らしい！　もっと見たいぞ
（；´Д｀）
（　Ｖ　　　　＜長文、ほんとごめそ
　））　

446 ：305：03/03/06 18:01 ID:m4B2AybD

>>430さん
情報ありがとうございます。そうかーあやかさんの演出だったんだ。すごい！！
少し失言を言いますが、やっぱりあの時代は娘役が実力派揃いだったと思います。
個人的には、ヤンさんトートとみはるエリザが見てみたかった（泣）

445さんのイメージタイトルがうまくて面白いのでマネをしてみちゃいます（笑）

雪「死の冷たさ生きる強さ」
星「妖艶な死と戦う生」
宙「情熱の死気高い生」
花「死の乱舞と生のワルツ」

すさまじくわかりづらいですねスミマセン（汗）
私はこんな印象です。やっぱりどのエリザも大好き！それぞれに評価するところがあり、
それぞれ違うところに魅せられます。

447 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/07 11:40 ID:/csencFU

花組エリザの主要メンバーは、みんな歌がうまい。
やはり歌は大切だ。

448 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/07 12:08 ID:pe8sBvFR

みどり歌は上手かったが、あの芝居は勘弁だったな
特に「私だけに」を歌う前の泣き
おかげで冷めながらの観劇だったよ

449 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/07 12:29 ID:Ng2LM0fh

>>448
号泣してたねw
トートと、エリザ、どちらも互角に歌える配役って初めてだったから
「私が踊る時」や衝天時には堪能した。

おさがかなり作りこんだ（すごい役に対する思いいれ感じた）トートだから
同じくエリザの化身と化す花ちゃんと対決してほしいな。

私の観劇後の感想
雪：衝撃･･･。私が見たのは本当に宝塚なのか
星：感動。陶酔。余韻が離れない。
宙：花ちゃん凄すぎるよ･･･。ずんこさんの歌、もっと聴きたい。
華：おもしろい！　満足感で体中いっぱい。ありがとうー、花組！

450 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/07 14:00 ID:6YrsQjTd

花エリザ、全体に品が感じられず、下町のエリザベートといった感じだった

451 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/07 14:10 ID:gBaWVJ0O

花エリザは生身って感じがしたわ。
現実的というか。
妖しさはないけど妙に共感してしまうのだ。
雪エリザはとにかくお花エリザがすごかった。
星は閣下の歌さえなけりゃすごくよかったのに。
宙はビジュアル、実力と安定してて一番レベルが高かったと
思うけど、あんまり興奮しなかった。
変わり映えがないというか、新鮮さがないというか。
特にお花エリザが初演と比べると見る影もなかった。

452 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/07 20:58 ID:GUneZApJ

☆エリザか・・・　生で見ましたが、
１．まるでパロディーだった
２．白城の出来が今ひとつ。すんごい期待したけど
　　鏡の間もなぜ～か、丸顔にあの髪型が似合わないかんじがして、
　　美しさも半減で、あれれ・・・と私は思った

453 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/07 22:38 ID:0FEWMqjS

でもさ～、黒天使は星が最高じゃないか？
ともよマデレーネは怖かったがw
おとちゃんとうんたの娼婦はまじで美しかった。
組子も多かったから迫力あったよね。
フィナーレの男役のダンスとか、「ふおおおおお～！！！」って。

オサトートはさすがに歌がうまい。
今までのトートの中じゃ最も好みなんだが、
どっちかっていうとエリザベートに振り回されてるのが
物足りなかったなー。
時々、ホントにただのふられ男に見えて。
『黄泉の帝王』の威厳は薄かった気がする。

454 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/07 22:54 ID:o7X/bF3W

私は宙が･･･。
決まった時、ほんと嬉しくてすごい期待してたんだけど
期待が大きすぎたのか、うーん。
ズンコさんが淡々としすぎて、エリザを愛してるように、ほしいようには見えなかったし
花ちゃん一人激演に見えて、周りとバランス悪く見えた。

天空の場面はまりこさんとオサが良かった。
特にまりこさんはエリザを抱きしめる時、震えていて
「やっとこの手に･･･！」感が好きだった。

455 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/07 23:04 ID:7raM1eSv

私は星エリザビデオでしか見てないからアレだけど、
その印象では私もパロディーにみえた。なぜかはよくわからないけど
トートもエリザもフランツもルドもルキもすべてのキャラが
なんか熱い物を感じないというか・・
不評（？）な宙お花がやたら好き。
コムちゃん好きじゃないけどコムルドはビデオ何回見ても泣ける。
ママに「おやすみなさい」て言われて手に頬をつける所なんて胸がつまる～。
おさは453さんのおっしゃる「時々ただのふられ男に見える」
所に意外と萌えた。それがトートとして正解かと言われるとわからないけど・・・

456 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/08 00:07 ID:Mfh2N/Wy

4組ともビデオ&DVD持ってるのだけど、
何故か花組のDVDを繰り返し見てしまう。
おさトートの摩訶不思議なトートぶりがクセになってしまったのか(苦笑)
あさこルキーニは美しさが武器かな。
樹里フランツは細かい演技がツボ。
でも、なぜかみどりエリザには不満が・・何が駄目なのかわからないけれど。
やっぱりエリザベートに関してはお花さんの印象が強すぎるのかも。

457 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/08 00:18 ID:D4AWGY9U

花組エリザが最高。みんな上手でしかも美しい！！
毎日何度見ても聴いても飽きない最高の作品。

あんなトート一日レンタルしたいでつ。

458 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/08 00:29 ID:hI8AiqvO

花エリザはトートはとってもよろしいのだが、ルキーニがトートの
パシリにしか見えない。
「闇が広がる」はトート＆ルドの歌唱はそれはそれは良かったのだが、
どうも演技というか振りが段取りの域を越えないよーに見える。
一人一人みたら及第点以上なのに、みんな合わせてたら互いが絡んで
ない印象なのはなんでだろう。どうも皆さん自分のパートをやるのが
せいいっぱいに見えるのね…

459 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/08 00:39 ID:UhFVyIHV

オハナのエリザは演技そのものは良いと思うんだけど、
歌がやはりいまいち。
わりとハスキーボイス系なせいか、中音域のハリがないんで
全体として安定感に欠ける。声に艶がない。

みどりは繊細さには欠けるんだけど、声のハリ、艶の面では
歴代エリザの中でもﾋﾟｶｲﾁ。

460 ：456：03/03/08 00:42 ID:Mfh2N/Wy

お花エリザは雪組時代限定でよかったと思う。
宙の時は・・・・
雪組時代の時は、お花ちゃんが若かったから、エリザとどこか共通する
部分があったのだろうな。
あの必死さが、エリザベートが宮中で必死に生きた姿と重なって
感動したのだろうなー

461 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/08 00:52 ID:anEiJruW

わたしも、花ちゃんの歌が･･･
特に出だしが荒くて気になってしまう

みどりちゃんのエリザは歌はいいんだけど、いま一つ緊張感に欠けるんだよなあw
ゾフィーにいびられても、明日には忘れてそうな逞しい、のびりした感じだった。

462 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/08 00:53 ID:UhFVyIHV

既出だけど、、ずんこトートの銀髪かつらの
ライン（おでこの真ん中あたり）が、なーんか
気になってさぁ…。
あれ、変だよねぇ（ｗ

463 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/08 01:07 ID:hI8AiqvO

姿月トートは…
つけまつげも気になりました。

464 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/08 01:22 ID:mG+NrlnI

メイクも気になりました。
鬘も気になった。ビデオでしか見てないのだけど、
あれは収録日にたまたまズレてたの？

465 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/08 01:25 ID:UhFVyIHV

オハナの泥棒のようなアイメイクも笑った。

466 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/08 01:39 ID:RqPCjKVG

星→花→雪→宙の順番で見ました。
歌を重視してしまうので、やっぱりおはなエリザは？って感じです。

星はラストシーンでマリコさんが「終わった！」というように、
肩の力を抜いて笑顔を見せるところが好き。（本編は関係ないのか？）
宙は姿月さんファンで歌唱力を期待して見たんだけれどあれ？って感じでした。
1番最初に登場した時は「綺麗！」って思ったけれど。
トータルで花組エリザが1番好み。
最後通告の場面でエリザベートに拒絶されて部屋を出ていった時の
オサトートが大好きです。
他の組のビデオ見た後、必ず花組を見てしまいます。

そうそう宝塚版エリザって、全組で上演するのが条件じゃなかったですか？
だからいつの日か月エリザ上演はあるはず！

467 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/08 02:16 ID:lqSvW2jd

月組にシシィが出来る人が現れるのはいつの日か…（遠い目）
トートは出そうなんだけど。
星組からトウコさん、花組からあすかさんを貰ってきて
専科からガイチさんに特出していただいてフランツ陛下。
ルキーニはキリヤンができそうだ。となるとユウヒがルド？
（リカさん＆エミクラちゃんはいずこに？）

　　…妄想だからスルーしてくださいな。

468 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/08 04:34 ID:wzazb6q1

轟のルキーニが、チャップリンに見えてしょうがないんですけど…。

469 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/08 08:36 ID:Kf739u6d

ルキー二は轟が一番良かったよ

470 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/08 08:36 ID:oIyQhu5N

おっぱい
http://homepage3.nifty.com/digikei/
http://homepage3.nifty.com/digikei/sample/sample.html

471 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/08 10:46 ID:YTZh1jir

>>467
もうこうなったら、きりやんにエリザベートやらせたらw
一番うまいかもよ。

472 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/08 11:14 ID:sY7CjEuS

いまさら言っても仕方ないけど、月でエリザするなら、
かなめさんで観たかったな。
よっちゃんエリザはきついと思うけど。

473 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/08 11:33 ID:NZmsE+cl

>473
そしてゆりフランツ、久世ルキーニ（もしくは逆）
若央マダムヴォルフ、さえルド
というのが浮かびますた。

474 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/08 12:44 ID:91dQq2nk

>>472
そうそう！思った！！
ロストエンジェルで歌ってんのきいたけど
かなめさんがトートやったら
歌唱力的にも怪しさ的にもピカイチでは？
でも、よしこの「私だけに」はきけないよ・・・
お花借りてきてやればよかったのに。
久世ルキーニはいいとおもうよ。
のんちゃんはなんかなにやっても
それほど良いとは思わないのに何度も見たいと思わせてくれる。

475 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/08 13:15 ID:NAQSY4OU

かなめさんの、トートみたいねー。
銀色に冷たく妖しく、でも懐の広さを感じるトートだろうなあ。

あと、ルキーニを香寿たつきでも見てみたかったな。
「表面は明るく、底は狂気」の役うまそう。
今までのルキーニでは、私は瀬奈ちゃんが一番良かった。
あれからどんな濃い、押しが強いキャラかと思って、DVDのおまけ見たら
素は大人しい、優しい感じの人でギャップにけっこう驚いた。

476 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/08 21:10 ID:e1vzYnfJ

東宝エリザ、天海ｻﾝトートやってくれたら・・
宝塚時代のあの人知らないけど美しい黄泉の帝王が見たい。
絶対あのロングブーツ似合うぞ。エリザはみどり。

477 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/08 21:11 ID:/9xcWd5r

うちの旦那は天海ゆりちゃんがエリザやればいいのに・・・と
言っていました。

478 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/08 21:26 ID:YTZh1jir

>>477
江戸っ子シシィw
つか、でかいだろ。

479 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/08 21:31 ID:2l19PZXL

そう、月組はカナメさんの時代だったねー、演るとしたら。
キャスティングもすごくすんなり想像がつく。
プレエリザベートがロストエンジェル？（注：音楽的に）
私は「私だけに」の音楽を聞くと歌詞はロストエンジェルの
「天使の歌声」(て題名だったけ？)の方を先に思い出してしまう…

480 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/08 21:43 ID:NPXym4u7

ゆりちゃんエリザ、やまゆうトートだったら身長差は気にならない。

481 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/08 21:54 ID:qY444APv

でも天海のゆりちゃんの歌でエリザは無理だと・・・

482 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/08 21:55 ID:ekJeOMeU

いや、天海さんはオサ以上に股下に難があったので・・・・
ロングブーツはご法度。　
というか、あそこまで短足のトートは視覚的にカンベン。

483 ：名無しさん＠公演中：03/03/08 22:08 ID:KwncQ55m

扮装写真だけチャーリーのトート。檀エリザ（矯正ベルト付）で見たい。

あまりにも失礼なので下げます・・・そして逝ってきます

484 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/08 22:15 ID:0tcLeYpP

かなめトート観たい。
歌唱力、妖しい美しさ共に文句なし。
よしこエリザは歌唱力を演技力でカバーだな。
ゆりフランツは軍服がお似合いであったことでしょう。
暖かみのある皇帝になったと思う。
久世ルキー二は上手いだろうな。久世のルキー二新解釈が見られそう。
ということはルドルフは真織。これまた絶対良かったと思うぞ。
カナメと真織の「闇が広がる」聞きたい～。
成瀬のエルマーも軍服似合うぞ。

月ファンじゃなくても観たいメンツだったな。

485 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/08 22:22 ID:0tcLeYpP

＞483
別に逝かなくても。
踊るトートでチャートートみたかったよ。
最後のダンスは、前半歌って後半踊りまくりとか（w
Hアールカオスの大島早紀子振付で。
（東宝エリザ＆エンドレスラブ振付）
小池君は割とダンスにこだわりあるんだろうな。
「ジャン・コクトー」観てオモタ。

486 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/08 22:35 ID:imXlk2q/

チャーのトートは見たくない
あの鬘が似合いそうにないよー

487 ：305：03/03/08 23:08 ID:OGgvuzCI

私も涼風さんトート観てみたいなあと思ったんですけど、
涼風さんの演技はどうしても「少年」に見えてしまう私（汗）
多分パックの印象が強いせいだと思うんだけど…。あとオスカルのイメージかな？
きびきびとした「男性」より、「妖精・中性的な女性」のイメージが強くって。
でも是非歌って欲しい！！！！
そしてユリフランツと久世ルキーニは大層見てみたいです！！
特に久世ルキーニ。すっごいハマリ役だと思いました。
でも、カヨさんのエリザベートは…（＞＜）みはるさんを持ってきてみたらどうでしょう？（笑）
彼女は歌、演技、ダンスと三拍子揃っていたので素敵なエリザベートが出来たんじゃないかと思いますが。

488 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/09 01:39 ID:Stz00g3e

涼風のデコがなぁ～

489 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/09 11:18 ID:tOdM0FoV

デコは髪で隠していただく。
今更だが「銀の狼」のシルバの鬘ってイチロトートの髪型と似てる…

490 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/09 11:58 ID:UkSBItMs

へっ?
天海氏＝足長
オサ＝短足
と思っていたのは漏れだけでつか!?一緒にすんな～!

491 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/09 13:19 ID:Mt4HteQW

>>482
一路トートは大丈夫だったのですか？
どう見てもそうは思えないのだが・・・。

492 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/09 14:53 ID:Iib0cl85

さかのぼっての配役なら、２０年前希望のオールド？ファン。
麻実れいの退団公演
トート：麻実れい
エリザ：一路
フランツ：平みち
ルキーニ：杜けあき
あの頃の一路ならお花エリザより上。

493 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/09 15:16 ID:XEgbSyjz

＞491
一路の時、スターブーツ履いてた？
背は小さいけど、足の長さは普通と思われ。
オサは身長の割には短いので、着こなしにもっと神経使おうね！

494 ：305：03/03/09 18:57 ID:WuJ8+kBw

でもオサさんってビデオだと長身に見えますよねー。足も長く見える。
私が家族に花のエリザをみせたら（家族揃って演劇好き）、「うわー。背高そうね」と言ってました。
実際はそんなに高くはないですよね。
舞台観に行ってビックリしました。

オサトートとっても良いんだけど、私としてはトートはもうちょっと低音なイメージ。
それも含めて一路トートは好きだった（笑）

495 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/09 19:46 ID:FePzxV2X

オサも昔の花組の中では長身の方だったよ。でも今は上級生がやめて
身長の高い下級生たちの中では小さくみえちゃう。
宙組の水はもっとそれが顕著だけど。

と、横レスしてしまった　

おさトートとまりこトートが私的には大好き。
スタイルはまりこトートが断然いいな。

496 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/09 23:11 ID:M6o/nFE7

>490
なんで天海が足長に見えるのかぁ？？　理解できない。
高嶺といい勝負の短さの上、ケツがでかかった。
よって、漏れも天海トートはスタイルといい、歌のマズさといい、絶対に却下！

497 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/09 23:27 ID:RP5VQdZL

本当にね～
ゆりちゃんの足の短さは周知と思ってたけど。
長いと思ってる人がいるのがビクーリ

498 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/09 23:33 ID:oGkLYz/e

かなめさん、顔も可愛いから東宝でエリザやってくんないかな。
今度の再演ではエリザＷキャストとかいう話もあるらしいし。

499 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/10 00:15 ID:+7tn1wFr

うそよっ!!
byｴﾘｻﾞﾍﾞｰﾄ

漏れも長いと思っていた･･･
ゆりたん･･･

500 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/10 00:38 ID:5ZWtrdhu

ちがーーーうっ！！
byﾄｰﾄ（最後の証言）
499ﾀﾝとﾜﾀﾁの中ではゆりたんｸﾞｯﾌﾟﾛﾎﾟｰｼｮﾝ。
それでいいんでつよね。

501 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/10 01:32 ID:1GtjfbaX

最後の証言のとこ、「ちがーーーうっ！」っていうセリフ。
花組のオサが一番好きだな。

ルックスについては、人それぞれ好みがあるのはわかるんだけど、
歌劇っていう以上、歌だけは人並み以上であってほしい。
まりこトートは聞いているほうが恥ずかしくなるほど歌下手だねぇ。
あんな歌でよくトップになれたなぁ・・・。不思議だぁ

502 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/10 10:41 ID:SB3XesUL

全組（DVD含む）見終わったので感想を･･･

トート…･･１春野、1,5麻路　３一路　４姿月
エリザ…･･１白城　２花總３大鳥
フランツ…１稔　　２高嶺３樹里　４和央
ルキーニ…１瀬奈　２轟　３紫吹　４湖月
ルドルフ…１絵麻　２彩　３香寿　４朝海
ゾフィー…１出雲　２朱　３夏美

丸ごと楽しめたのは花組。他組と比べて個性的だけど、おもしろかった。
歌が全部聴けるのも強い。
みどりちゃんのエリザ、メイクをどうにかできなかったのかな～。
一番分かるのはあやちゃんなんだけど、眉とか目元とかいつもと変えてエリザベートを作ってる。
みどりちゃんは、いつもの大鳥れいメイクだから、ちょっとエリザに遠かった。
あの鬘と衣装を持ってしても･･･。

でもやっぱりエリザはおもしろいなあ。再演きぼん。
無理だけど、全組シャッフルオーデションで。TCAをエリザにしてもＯＫ！

503 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/10 10:54 ID:uXrirFmU

一路は足ミゾイゾ！手も・・・！
顔とかのバランスも悪いし。
スタイル悪いで通っているのに
知らないの？ってしってるよね！W

504 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/10 13:55 ID:RJODFnDc

子供時代のみどりエリザは、あまりにもｶﾏﾄﾄくさくて恥ずかしｶﾀｰﾖw
「ん？(何？あたし、何にも知らないの）」みたいな顔。
やっぱ、少女時代は雪のおはなが一番かわいかったな～。
結婚してからのエリザは、独立心と美しさに満ち溢れたあやかさん。
でも、ルドルフを一番愛していたのはみどりエリザかな。
愛してるけど分かってやれない感は、みどり×ゆみこが一番出てた気がする
。

それぞれ比べられるのが面白い。
ゾフィーだけは、私の中で朱未知留を越える人は現れないんだが、
あとはそれぞれ順位をつけがたいね。
色んなﾊﾞｰｼﾞｮﾝ交えて見らんないかな～。
「今日は、麻路ﾄｰﾄに花總ｴﾘｻﾞに樹里ﾌﾗﾝﾂﾊﾞｰｼﾞｮﾝで見よ～」
みたいにさ。

505 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/10 15:01 ID:O0EgSyNg

>>504
麻路トートだけはチョイスしようと思わない。

506 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/10 15:03 ID:0iJqVuO9

朱さんのｿﾞﾌｨは声が若すぎるとｵﾓﾀYO…。ちょっと物足りないような。

各組＆専科合同で研15以上限定のベテランエリザとか見てみたい……妄想。
個人的にはガイチルキーニがとても観たい。

507 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/10 18:49 ID:0w9k5b/9

声といえば、白城エリザの声音が好きだった。
「エーヤン･･････ハンガリー！！」のエーヤン･･･の部分が特に好き。
あやちゃんのエリザは外見は美しく悲しい感じが
声は芯の強さを感じさせて、一番好き。

そういえば、花のDVD見て思ったんだけど、ぽっぽさんてまた組移動したの？
星ではフランス語教師やってたよね？　役自体なくなったみたいだけど

508 ：305：03/03/10 21:22 ID:FYSulRb1

涼風さん、確かに東宝でエリザ役やって欲しいかも！！
う～～～やってくれないかなあ？

私もみちるさんを超えるゾフィは出ないなあ。
あのコケティッシュさが演劇要素たっぷりでかわいかったし面白かった。
歌がズバ抜けてうまいのがまた魅力。
私はゾフィはエリザの中である意味一番歌唱力がある人がやらないといけない役なような気がします。

それから私も普通にユリさん足長いと思ってました。
短くても、どっちにしても舞台栄えすると思うんで良し！とか思っちゃいますが。
私の中のベストオブ足長はタカコさん。

509 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/10 21:29 ID:SslOp24G

うーん、タカコさんの足はけっして長くないよ・・
どちらかというと短い。
天海のゆりちゃんやタカコさんの足を長いという人って・・

510 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/10 21:35 ID:iWVdMGWp

私もみちるさんのゾフィーに１００ﾌﾗﾝﾂ。
あのまゆげがツボにスポーンとはまったわ。

511 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/10 21:39 ID:RJODFnDc

>>508
ﾀｶｺの足･･･

･･･周知の事実だと思ってた。

ユキちゃんの隣にいたから、見間違えたんじゃない？w

512 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/10 22:14 ID:77aHwBtB

>>507
私もあやちゃんの声も容姿も演技も好きだよ。

513 ：☆：03/03/10 23:01 ID:7EQ5LXOY

>>507　512
私もあやちゃんのエリザが総合的に一番好きです。
あの美しさと、そこから滲み出る気品と悲壮感は脱帽でした。
時々歌が怪しげなところがあったけれど、作品を壊すようなことは
なかったので全然許容範囲内。

もうちょっとマリコさんとのコンビを見たかったなぁ、なんて。

514 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/10 23:16 ID:NqDvbUpa

ゆりファンの私でも、足は・・・と思ってました。
ＴＭＰで、マリコさんとよく組んでたのは、可哀想でした。

515 ：305：03/03/11 00:40 ID:5IrPGjhZ

ええええ～タカコさん足長いと思いますけど私（＾＾；
背が高いからそう見えるのかな？「激情」のダンスシーンとか「うっひゃー」とか思ってました。
まあ良いです。どちらにしてもタカコさん好きです（笑）

個人的にタカコファンの私は、フランツ役の時タカコさんがヘタレすぎて見るに忍びなかった…（泣）
いやいや、それだけ役に入り込めてたということなのでしょうが。
なまじ花さんが強い女性なだけ…（泣）

516 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/11 00:46 ID:BVS10Sn5

なんかね～・・・。
悪意に満ちた内容が多いね。
情報操作か！ｗ

517 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/11 01:28 ID:ceJmhD7F

タカちゃんは身長高いけど、足の長さは普通もしくは、やや短め。
身長に対して、足の比率が高いのは、ノルさん、リカさん、チャーリー。
３人共腰の位置が高い。

まだ参加してなかったので書きます。
（全組観劇しています）
トート…･･１麻路　２一路　３姿月　４春野
エリザ…･･１花總（雪）　２白城　３大鳥＆花總（宙）
フランツ…１稔　　２高嶺３和央　４樹里
ルキーニ…１轟　２紫吹　３湖月　４瀬奈
ルドルフ…１朝海　２彩吹＆絵麻緒＆和央

雪は東宝しか見ていないためタータンは生で見ていません（残念）
だから和央さんになっています。
しかもルドルフは３人共私の中では差があまりない。
それぞれ甲乙つけがたい。

私だけには、ぐんちゃんの新公が一番良かった。
高音域でも声に張りがある人なので、音域が一番合っていたように思う。

518 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/11 09:57 ID:wVsCbm8h

>>517
基本的に歌はどうでもいい人なのね。（ｗ

519 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/11 12:29 ID:hlHkqqsc

518って最低人間（ｗ

520 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/11 12:29 ID:BVS10Sn5

モデルじゃないんだから
足の長さはあまり関係ないのでは？
舞台姿に華＆オーラがあれば。
特に男役は体型を補正してるから
ヌード体型はそれほど気にならない。
むしろあまり腰が高いと
男に見えないというか
男の魅力が出ないような気がする。

麻路さんは実物見たけど
確かに立派な体型でした。
他の人は映像より小さく見えるけど
彼女は映像と全く同じで、大きく感じましたよ。
sage

521 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/11 14:28 ID:36qtjevb

>>519
ﾊｧ？

エリザの主役級に歌の上手さを求めることは普通。
まりこの歌はさすがにこけたよ。
ﾓｰ娘。のほうがﾏｼ。(w

522 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/11 15:03 ID:0eqmWssf

トートは人間じゃないので、常人離れした歌の上手さ＞一路･姿月･春野、その逆＞麻路
で良いのではと思ったりする。中途半端に歌うまい人がやるほうがインパクト薄そう。
なんかマリコさんトートは、その不思議な声の波動が妙に「黄泉」の帝王っていうのに
はまってた気がする。演技上手かったし。

523 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/11 15:18 ID:YqKXxhvr

「エリザベート」って特に歌もビジュアル（エリザの美貌、死神トートの雰囲気）も求められるけど
歌も凄くて、ビジュアルもＯｋ！って人、なかなかいない。
メイクが変だったけど、ズンコさんは両方持ってたと思う。
が、いつも同じ表情とトーンで心打つもの響くものがなかった（私にはだけど）
･･･うーん。

いやでもどの組も面白かったし、どこかで再演となれば観にいくけどね。

524 ：５１７：03/03/11 21:51 ID:ceJmhD7F

役として私が印象に残った人を並べただけなんですが。
歌よりも芝居重視、男役芸重視の人もいるんですよ。

525 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/11 22:52 ID:MeKPtMJH

＞歌よりも芝居重視、男役芸重視の人もいるんですよ。

歌劇でしょ。（ｗ

526 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/11 22:53 ID:ngtC5v39

http://kotubunet.hp.infoseek.co.jp/king.htm

527 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/11 22:59 ID:89nuiVfP

「歌」を重視するか「劇」を重視するか・・・人それぞれだと思われ。
好みの問題だからね。
歌と芝居とが相成って醸し出せる雰囲気ってのがあるしね。

528 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/11 23:10 ID:DOqTVpHR

私は基本的には歌重視だけどルドはタータンとコムが好きだったり、
うまさでいいな、と思う事もあれば、”ニンにあってる”とかで
ぐっとくる事もある。因みにどちらもファンってわけではない。
「タカラヅカ」「歌劇」は色んな要素が絡み合って総合的な魅力
が大事って思うなぁ。
なので私は「歌派」でも「劇派」でもなく「混合派」（？）かな～。
いずれにしてもエリザベートはどの役を誰がやってもそれぞれすごく楽しい。

529 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/11 23:15 ID:89nuiVfP

>>528
禿同

530 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/11 23:59 ID:SbfG4kYe

安室の新曲の歌詞がなんだかエリザ＆トートに少しあてはまる？
今ラジオで流れててそう思いますた。

531 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/12 00:22 ID:sgDnIGFA

私の好み
トート　春野　エリザベート　雪時代の花總　　ルキーニ　紫吹
フランツ　高嶺　　子ルドルフ　安蘭　　ルドルフ　絵麻緒
ゾフィ　朱　　

4組して、その役その役にお気に入りの人ができた感じかな～
4組のビデオ持ってるのだけれど、編集して自分好みの「エリザベート」ビデオを
つくってみたい

532 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/12 01:41 ID:QrNHiPab

まりこさんのトート、歌えないから小芝居でカバーしようという
魂胆がみえみえでイヤでした。
歌も、メロディラインがぜんぜん無くて。
どうせ上演するならシメさんで観たかったぜ。

533 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/12 11:09 ID:RSI7LAsv

>>532
禿同。
まりこの歌は、ソロのときもひどいけど、
デュエット（闇が広がる、等）の時は
さらにひどい。
ハモリも糞もあったもんじゃない。
一緒に歌う人たち、大変だったろうなぁ。

534 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/13 08:25 ID:ExL+0fjW

小芝居という単語が浮かばない程、存在感があったよ。
トップとして油がのってきた頃の公演だったし。

シメさんトートを見たかったというのは同意。

しかし、何で今更叩く？

535 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/13 09:37 ID:dvcnAgMp

>しかし、何で今更叩く？
同意。

それにしても534までの放置っぷりにはﾜﾛﾀ

536 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/13 12:51 ID:2IeNSv9V

いろんな意見があるのは当たり前だけど
まりこトートの場合「歌劇」のくせにと言いながら
意見じゃなくて「叩く」って感じだもんね～
見ていて感じ悪かった

537 ：山崎渉：03/03/13 13:39 ID:VKUjoi9R

（＾＾）

538 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/13 13:50 ID:JYMtr1Db

>>534
まりこが嫌いだからさ。（ｗ

539 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/13 22:41 ID:J6P2t8R4

あげアラシのあと上がったがその後いっぱいかぶさったようなのでage。
花エリザのビデオ友達に貸してて少しさみしいわ・・・。
なんだかやっぱりビデオでループしたくなるのって花だわ。
まだ新鮮だからってのもあるけど。

540 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/13 22:48 ID:21xF6mvb

||　　　　　⊂⊃
　　 ||　　　　∧　∧
　　 ||　　　（　 ⌒ ヽ
　∧||∧　　　∪　　ﾉ
（　 ⌒ ヽ　彡　　Ｖ
　∪　　ﾉ　　ﾌﾜｰﾘ
　　∪∪

541 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/13 23:02 ID:Qv9XSNjj

改めて、雪以外のエリザ全部見た。

歌ではオサが一番になった。
ずんこさんは天性の声でただ歌ってる感じで
聴かせよう、演じようというのが伝わらなかったので。
でも改めてずんこトートを観ると、
その無表情ぶり、冷酷さがトートに抜群のあってる気がしてきた。
二人の後にまりこさんを見ると、やはり歌がかなり厳しい。
でもあの存在感、鏡の間での銀橋のスタイル（がたい）の良さは
歌をカバーしておつりが来る感じ。
メイクもなんであんなに大きな美しい目になるの？下級生達にメイク指導してほしい。

どれを観てもおもしろいー。一路トートも観ようかな。

542 ：124：03/03/14 00:17 ID:BxE1R/bA

一路トートはめさくさオススメですよ！（笑）

543 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/15 00:53 ID:w5MYXpQb

＞541
一路トートを聞いたら、オサが影響受けたことが良く分かると思う。
オープニングの歌い方なんてそっくりだよん。

544 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/15 06:30 ID:YiSDD8QD

似てるとは思わないけれど

545 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/15 08:52 ID:dH8D8oFt

私も思わない。
それと一路よりはオサの歌が好きだ。

546 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/15 09:36 ID:iwawzCyG

「私が踊る時」の場面、すごい好き。各組で観たかった。
エリザ、トートと両方歌えるキャストは花が初めてだけど
どの組も楽しませてくれそうだ。

547 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/15 13:22 ID:CbAPI92A

一路トートは初演を成功させた功績かな。
トートとしてはちょっと風貌が・・・。

548 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/15 13:48 ID:geVwq+60

小池さん著の本読んだけどトートのイメージに
容姿が一番近いのはおささんだ。5年も前に書かれたものだけど。

549 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/15 13:53 ID:YTQgiUU/

一路トートは
背は低すぎなんだけど鬘とシンプルな衣装が良かったから
見た目結構好き。

550 ：305：03/03/15 15:13 ID:uygwAG0x

私は一路トートの見た目も大好きですねえ。歌も。
長髪が似合う方なので、トート役はやっぱり合っていたと思います。
でも、確かにトートに一番近い感じはオサさんな気がしますね。
私はオサさんが歴代のトートの中で一番男性っぽいと思いました。
中性的ランキングで行くと、
1一路　2マリコ　3ズンコ
と言う感じでしょうかね。マリコさんは中性的よりも女性的らしいトートだなと思いました。

551 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/15 17:16 ID:SHAEP3ad

昨日行ったカラオケ屋に「最後のダンス」があったので
歌いまくってみた。難しかった。

552 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/15 21:24 ID:huWnXY7O

>>551
カラオケの機種は何でつか？
漏れも歌いたぁーい！！

553 ：305：03/03/15 22:39 ID:SzbHGMHC

そうそう。あるとこには結構あるんですよね。
私もこれまで「最後のダンス」「私だけに」「エリザベート」「愛と死のロンド」「闇が広がる」
をカラオケで歌ったことがあります。
だけど残念なことに、今はかなり少なくなってますよね。「最後のダンス」と「私だけに」くらいしか無い（＞＜）
確か機種はハイパージョイ。

でもこういう曲歌うのは、一緒に行った友人がエリザベートファンでないと全く盛りあがらない罠（笑）

554 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/15 23:00 ID:npschOlG

ハイパージョイとＤＡＭは
沢山ある。
特にハオパージョイは盛りだくさん！

555 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/15 23:00 ID:npschOlG

ハオパーって何やねん・・
ハイパージョイです

556 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/16 10:27 ID:ANtGChMa

１番美しいのは花ちゃん。歌が１番なのはみんな
同レベルなのでわからない。トートで１番いいのは
姿月さん。春野もまあまあだけど迫力に欠ける。

557 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/17 21:25 ID:9XxkratI

で、ハイパージョイには「最後のダンス」入ってまつか？
前に行った時には無かったもよう・・・

558 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/18 17:13 ID:jyMyh1N+

姿月さんと花ちゃんのエリザが１番好きです。

559 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/18 17:36 ID:Vu4qGH4+

トートはおさちゃんが一番好きになりました。
エリザべートはやっぱり花ちゃんのが一番。
フランツは高嶺さんかな。でもタカちゃんも好き。
ルキーニはやっぱり轟さんが一番よかったと思います。
ルドルフはコムちゃんがピッタリでした。
ゆみこちゃんも結構よかった。
雪東京公演の時のタカちゃんルドルフも好き。特に髪型が大好き。
マデレーネは星奈優里ちゃんがダントツで好き。

560 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/18 18:22 ID:2EnuXNhn

どうやら少数派なわたしのエリザ評価…。星は見てません。
トート　春野＞一路＞ずんこ
シシィ　みどり＞花ちゃん(宙)＞花ちゃん(雪)
ルキ　轟≧瀬名＞わたる
フランツはみんな同じくらいかなー。敢えて言うなら樹里だけど、
樹里は低音が出ないから｢夜のボート｣聴いててひやひやした。
ルドもみんな同じくらい。コムちゃんの追い詰められ具合が気に入ったけど。
彩吹とターのルド似てると思ったのわたしだけなんでしょうか…。

マデレーネは星奈優里ちゃん。
ゆらさんあのテーブルで踊るときの｢ﾆﾔﾆﾔ｣って表情がいいけど
マデレーネとしてはちょっと痩せすぎ？とｵﾓﾀ。ゆらさん好きだけど。

561 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/18 18:37 ID:nTqnvFfm

外見でいくと（雪は未見です）
トート　麻路（ズンコさんはメイクが･･･。オサはちょっと小さい）
エリザ　白城（花ちゃん目が真っ黒なかまぼこ状態で怖い。みどりは、みどりそのまんま）
フランツ　和央≧稔
ルドルフ　朝海

演技でいくと
トート　　春野≧麻路
エリザ　　花總＝白城
フランツ　稔
ルドルフ　絵馬緒　

歌でいくと
花組＞＞＞＞宙＞＞星

562 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/18 18:58 ID:piC0s2gx

絵麻緒だよ

563 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/18 20:25 ID:CVblwnV8

次に月組あたりで公演した後、1番のトートは月の○○
とファンは連呼しないに10000トート(w

564 ：560：03/03/19 02:25 ID:12zr0ozr

瀬奈の字が間違ってたよー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
あさこ好きなのにごめんね。

みどりシシィは父親譲りの優しさや愛情をずっと持っていたと思う。
花總シシィはだんだん冷たくなっていって病院のシーンとか怖かったよ…。

根底にあるものが優しさじゃなければ、冒頭の｢パパみたいに｣のシーンは
なくてもいいわけだし、シシィが｢自由が好きで、自分が自分が｣ってタイプの
女性だったとしてもやっぱり本質は優しい女性だったと思う。
マックス公爵も立さんﾖｶﾀ。ﾙｷ｢父はこっそり～｣のとき、可愛かった～。

ところでオサってシャンシャンの持ち方が綺麗だね。

565 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/19 12:43 ID:NsdSNCCE

みどりの歌う「馬術の競争」とか「サーカスごっこができる！」って部分、
あどけなさがよく出ていて好き。

白城さんと花ﾌｻさんのは、なーんかｱｯｻﾘしててさぁ。

566 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/19 21:22 ID:lTZzgvEo

だよね､少女時代のみどりかわいい。
運動の間の頬のこけたシシィと同一人物とは思えない。一番ギャップあったなー。
あのシーンの花ちゃん(宙)は付け毛(前髪)が気になってしまった…。

567 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/20 15:26 ID:+hSNuRKS

みろりはん、ビデオで見てるよりＣＤ聴いてるほうが良いと思う時
（シーン？）がいっぱい。歌そんなにうまいと感じてなかったけど
CDだとウマイと思った罠。
なんで歌があんまりうまくないと思い込んでたかきっと下町風の表情と
動きの雑さでだな。
うーん、私の中で勝手に謎が解けた。
やっぱりアジャーニにめちゃめちゃハマル人にエリザはニンじゃなかった
のかも。でもなぜかCD聴いて思ったのはずんこ×みろりで見てみたいな。
そしておさ×花でナリキリナルシスト超ヅカ少女漫画風にやってほすぃ。
OGチーム対現役チーム同時上演。

568 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/20 16:52 ID:E5jT2KBd

おさ×花見たいかも･･。同期だし。

569 ：ネットｄｅＤＶＤ：03/03/20 16:57 ID:tEe63pOo

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570 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/20 17:16 ID:ENft+wq/

みろりシシィちゃんは綱渡りの前に「見てぇ～てぇぇ～～～！」って
みんなに呼びかけるところがマジ真剣な表情でいと可愛。

571 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/20 17:20 ID:8AiXWwXY

>568

＋コムのルドルフで見てみたいっ

572 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/20 19:33 ID:OOGw5t/y

そういえば今のトップは皆エリザ主要キャスト経験者ね。
トート一人、フランツ一人、ルキ一人、ルド二人あ、わたるもルキだし。
不思議とやった役の番手、現在の動員力に比例してるような・・きのせい？

娘1は言わずと知れたあのお方だけですね。
トップスターのみによるエリザ上演も見てみたいわ。

573 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/20 19:38 ID:NNHcAe1U

いいね～。オサコムの闇が広がるとか見たい。ビジュアル的に最高。

574 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/20 19:53 ID:Jpp/FVtf

全キャスト７７期で上演して欲しい！
みんなピッタリはまってるし。
見てみたい～～！

575 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/20 20:38 ID:Un+TjImj

再演ってないの？宙組のエリザベート、ビデオではじめて見たんだけど度肝を抜かれました。
すごい・・かっこいい！！
再演とかってないんですかね？すっごい生で見たいです！
他の組のも見てみたいです。どれが人気なんでしょう？？宙組すっごい良かったです。
でも、トート役の姿月あさとさんはもう退団されてるんですよね。っ残念です。

576 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/20 20:44 ID:2vM1uKja

>575　このスレを最初から見ればわかると思うけど。

577 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/20 21:23 ID:HCJ1HjDW

>574
ちなみに77期ならフランツとルキは誰？

578 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/20 21:33 ID:zkwsY08b

え…そもそもトートは誰なの？
オサ、トウコ、コム、ケロ、、、主要男役を割り振ってみると……？？

コムちゃんはルドルフだよね。

579 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/20 21:41 ID:J2kaHfNp

え、トートはオサに決まってるじゃん。コムがルドで、お花がエリザ。

580 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/20 21:42 ID:eVs5I+yO

とうこルキーニがいいな

581 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/20 23:41 ID:kc36Q762

言っちゃいけないのかも知れんけど､花と雪ばっかりDVDでリピートして観てた私にとっては､
あとから観た宙組のエリザベートは笑いどころが満載でした…(宙ファンの皆さんごめん)。
トートのおでこと二重顎が気になって…。
でも子ルド(初嶺まよ)のインパクトはすごかったね。幼い頃からすでに
狂気と死に取り憑かれてる感じ。歌はおよよ～んだったけどそれはそれで。

>>580ﾀﾝ
とうこさんルキーニもイイですNE！
とうこさんといえば子ルドだろ～､って思ってたけど､
キャリアを積んで実力を増したとうこさんのルキーニ観てみたい！

582 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/20 23:55 ID:Ds0p9AXN

私は衣装に着られまくってる春野トートが気になってしょうがありませんでしたが何か？

583 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/21 00:12 ID:CnwWVwhk

トート　　トウコ（あの歌唱力で聞きたい）
フランツ　オサ（オサのフランツもぜひ見たい）
ルキーニ　ケロ（うまそうだなあ。ひげもにあいそうだ）
ルドルフ　コム（やっぱりこれはコムちゃんで）

でもほんとは雪ノバみたいに、役をぐるぐる回して
いろんなキャストで見たい。
特にフランツ、ルドルフは四人全員のが見たい

584 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/21 02:04 ID:OU4OYnsy

ｏｇだけどおっちょんでフランツ観たかった。ケロルキgood！おさエリザにとーこトート観てみたいっす

585 ：名無しさん＠花束いっぱい：03/03/21 02:33 ID:NLFV0Zyz

私もお花エリザはもう見飽きました。
コムエリザにオサトート、おっちょんフランツにとうこルキーニ。
あ、しまった、ルドルフがいない・・。
この際ルドルフはお花で！

586 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/21 02:39 ID:rBFIS/2R

581タン
雪・星・宙をＤＶＤでリピートして観ていたいた私には
花エリザは笑いの宝庫でした
トートのあの鼻と口元・・・芸の軽さ・・
演歌の花道　歌謡ショー　と思いましたが何か？

587 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/21 06:39 ID:DeJ6ogpM

みどりエリザも何だかな～
花組って感動出来なかったんだよね・・・新曲だけ聴きにいったって感じ。

588 ：581：03/03/21 07:10 ID:2eMoTYlH

>>586ﾀﾝ
花エリザもなかなかにアレな部分はあったけど､
生で見た初めてのエリザだったから感動したの～。
ヴィジュアル的に他の組よりキレイだったし歌も上手かったから私はスキなの…。
あんまり星のはきれいと思えないんでつよね…。
人に勧めるならまずは花かなー､話もわかりやすくなってるし。
しかし花エリザ､DVDはともかくビデオはパッケージだけ見たら
とりあえず買わなかったと思われ…。
持ってるけどね…。

花總エリザってなんか冷たい感じがした。｢私だけに｣は感動したけど､
その後ほんとに｢私だけがよけりゃいいのよ｣って感じに見えた…んだけど…私だけ？

589 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/21 11:41 ID:ZiRsG31w

どこの組のがいいとかって１番最初に見たやつによるよね、人それぞれ。最初に見たのがやっぱ最高！ってなるんじゃないの？
もう、エリザのイメージがついちゃったから、あとのはなかなか受け入れられないっていうか。
エリザのDVDとかってツタヤとかでレンタルできるの？？

590 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/21 13:26 ID:0A5qxGRr

>>589ﾀﾝ！禿同！
最初宙組を見て何て素晴らしいんだろうと思いこみました。
その後友人に雪エリザ借りたけど一回しか見なかった罠

591 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/21 14:18 ID:w3KGXGZ+

私は星で初観劇。トートとエリザの美しさに終演後も感動しまくり。
宙は花ちゃん、鬼気迫ってるなあー。
ぐらいでズンコさんも、花ちゃんも独演って感じでくるものがなかった。
花は歌も全員聞き応えあったし、耽美っていうとこから見れば遠いけど、
とにかく楽しかった。何回でも見れるなあと思った。

592 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/21 14:21 ID:Fd3L0df8

オサさん歌うまいですけど、ズンコさんに比べたら迫力が足りないですね。
高い声も出てないし。
ビデオ見た限り、音びみょ～に外してるし。

593 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/21 15:02 ID:YRkgxDsv

みろりのシシィは１５歳なのにオバちゃんみたいに見えた・・・
老けてるよ。

594 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/21 22:39 ID:pnP0Sq7I

>>592
そうかー？
ずんこはただきれいに歌ってるだけって感じだけど…。

595 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/21 22:47 ID:LL/Mhc1m

おさトートはもうイラナイ

意外なところでケロトートも恐いもの見たさ

トウコエリザはみてみたいかも。
でも、コムもよいかも。

596 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/21 23:07 ID:wf+wFmZq

ずんこさんは｢死｣にしてはパワフルすぎた。
歩き方からしてドスンドスン！って感じだった。

でもそれも好き。解釈の違いでしょうね。

597 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/21 23:16 ID:jyRS8gh6

おさトートと花エリザがすごーーく見たい。
おさトートとみどりエリザを見てる時からずっとそう思ってたのよ。
TCAスペシャルとかでやってくれないかな～
みどりエリザとズンコトートも見たかったけど。

598 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/21 23:18 ID:oofFnuDP

>>594タン
592タンではないが
ズンコトートに迫力が無いなら
他のトートはｲｯﾀｲ・・と小首傾げて３０分

599 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/21 23:37 ID:+uJfxlJJ

ずんこトートは、
”なんか無表情すぎ・・・・”「最後の～ダンスはぁ～！」
”力強よすぎるんじゃ・・・”「おれえのっもっの～」・・・てカンジで
なんかヨケイな事考えようとするとバズーガ歌唱力で頭に浮かんだ事
かき消されて力づくで黄泉の国に連れてかれそうだった。

イチロには納得させられて「さあ、行こうか」「はい」と黄泉の国へ連れてかれそうだった

マリコは目が合ってふっと引き込まれたと思った瞬間に気付いたらもう
黄泉の国に来てしまってそうなカンジだった

オサはなんかスーッと寄ってきて妖しく誘われてなんだかうっとりしてたら
ふら～とうっかりついていってしまい気付いたら黄泉の国まで行ってそうだった。

という風に、それぞれ別の方法で黄泉の国へつれていかれそうでした。

600 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/21 23:43 ID:r8JJKr2H

＞５９８
最後のダンスで、例の高音張り上げて歌っていたのはズンコトート
だけだったわな。

ウィーン版はロック系のアーティストがトートやってたから
東宝版はそういう人がやってもいいのにね。

601 ：名無しさん＠花束いっぱい：03/03/22 00:01 ID:IvFKrTZm

＞最初に見たのがやっぱ最高！ってなるんじゃないの？
これ、妙に納得。
私生活では男好きな私だが、男が演じるトートなんて気持ち悪くて見たくない。

602 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/22 00:01 ID:L4CTV+qV

私、あの声を張り上げてるずんこトートが好き。
カフェの場面で「つかみと～ろ～ぉ～おお～ぉ！」って張り上げてるのも大好きだったから
あの場面のオサトートに物足りなさを感じた。

603 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/22 01:14 ID:MQ7SS7l+

花組版自体に物足りなさを感じてた。
みんな歌も上手いし演技もそれなりにそつはないんだけど、
ある一線で止まっちゃって、それ以上のものはなかったな。
深みや感激を感じるところまで来なかった。
でもＣＤは、ヅカエリザの中では聞く回数が一番多いんだけど。

604 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/22 02:02 ID:cV673oTw

ＣＤいいよね。みんながソコソコ歌えてるから聴いてて安心。

605 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/22 16:18 ID:XWM52QVD

まぁ～だ～私を～～愛～しては～いない～～
の迫力に物足りなさを感じた。ずんちゃんが
１番良かったな～

606 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/22 16:19 ID:XWM52QVD

（書き忘れた）↑花組のオサのことよ。

607 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/22 16:54 ID:NaIKfKiE

こんなジャンヌ　
http://music.curio-city.com/curio-buzoo/users/sage/img/96.jpg

608 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/22 16:58 ID:u25NK5kM

初見が雪エリザの東京公演だったんだけど…
面白い！　と思う前に劇場の音楽の反響が凄くてどんな音楽が流れてて
なんて歌ってるのかさっぱり分からなかった。その時の感想は「照明が
よかったわ」でした。後で雪エリザのビデオ見てハマったわ。

609 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/22 17:11 ID:52Wd2rpN

初見、星組だったけどフィナーレで一番拍手送ったのが
白城あやかちゃん。
「私だけに」といい「鏡の間」といい、全体を通して
宝塚の娘役さんがこんなに大きく扱われて、こんなに感動をくれるなんて、とほんと新鮮だった。
エリザ見てから、それまで男役さんばかり見てた目が変わった。

エリザまた見たい。ぜひ再演きぼん

610 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/22 21:25 ID:1n69mc2s

花總とみどりちゃんの歌をCDで聴き比べ。
確かにみどりちゃんのほうが断然上手い。
宙と花のCDを持ってる人、やってみて。
特に子供時代の「鳥のように・・・」の詩の朗読仕方が全然違うの！
人間形成をあのこども時代で見るようだ。
それからさきの生き様が想像できるし。
ヴィジュアルはどっちもいいけどね

611 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/22 21:46 ID:eBm30sfw

詩の朗読、全然違うよな。
私はハナちゃんの方が好きだわ。
みろりのシシィは大鳥れい。
当たり前だけど。
詩の朗読、あやかとみろりならあやかのほうが好き。
とにかくみろりんはみろりんであった。
でもそこが好き。

612 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/22 22:01 ID:redu8p6U

>>605私はオサの言い方が断然いいと思ってる

613 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/22 22:27 ID:byDM+wom

あー、分かるわー。みろりんはみろりんだったのよー。
シシィとしての感情があまり伝わってこなくて、期待してただけに残念だった。
本人としての強さや気概は感じられたけど、役としての迫力はなかったな。
お花のシシィはビデオでしか見てないけど、
特に雪組時代のシシィは、エリザベートとして立派に演じていた気がする。
今でも花總シシィ三度！とか言ってるファンがいるのも頷けるかも。
ただ２幕後半は、さすがにみどり姐さんの方が迫力あって良く思えた。

614 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/23 00:26 ID:bYJZ/JPJ

３つの組、全て入ってるDVDって売ってます？そんでもって、インタビューや稽古風景ものってる
特典映像つきの豪華版・・なんて、それなら絶対買うぞ～！
１番すきなのは宙です。
ずんこトートの迫力ある歌声がたまりません！！ホント、うまいよね～。閣下の切ない思いが痛いほど伝わりましたよ。なんか色っぽいし。
シシィは当然、花ちゃんです。可憐で気品があり、そして、輝くばかりに美しい。

615 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/23 00:47 ID:a8qULaGD

みどりちゃん、せめてメイクをもう少し変えれば良かったのにね。
顔がいつもどうりだったから、どうしても「エリザベート」の世界のキャラに見えにくかった。
「ルートヴィッヒ」の時の白いマリーアントワネット良かったから、
凄い期待してたんだけどな～

トートはオサと、まりこさんが良かった。
フランツはユキさん。
エリザはあやちゃんが一番好きだな。悲しく美しかった。
でも花ちゃんの涙を零しながらの演技にも心打たれるものがあった･･･

616 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/23 01:09 ID:8l8iggV5

凄い。615さんとほぼ同意見だ。

617 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/23 06:38 ID:qcrVKSCU

｢大鳥れい｣が好きだから、｢大鳥れい｣なエリザでもいいやと思ってしまう私。
もちろん花ちゃんの｢シシィ｣も好きなんだけどね。

実は、詩の朗読のシーンで一番泣けてしまう。全組。

フィナーレのトートが背負ってくる羽根はどう見ても
花＞＞＞＞＞＞雪ですが…。
リアルタイムで見てたら別に変だと思わなかったのかな、いっちゃんのあの白い羽根…。

618 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/23 11:19 ID:7+uuJoC2

一路さんの羽、白だったんだ！　見てないから知らなかった。
私はマリコさんの黒い天使のような羽が好きだったな。オサのも良かった。

619 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/23 21:21 ID:qcrVKSCU

>>618ﾀｿ
いっちゃんの羽根はね…映画｢ピアノ･レッスン｣の女の子がつけてる
おもちゃみたいな天使の羽根だった…。
DVDを一緒に見ていた母曰く｢工作レベル…｣
エキゾティカ！のあまみんの羽根みたいに補強テープ？みたいなのが付いていて、なんだか泣けました。
上手く説明できない、ｺﾞﾒｿ。いっちゃんのトート好きだっただけに…。

620 ：305：03/03/23 22:36 ID:K5sK/rvJ

私もラストの一路さんの羽は「なぬー！？」状態でしたねえ。
いきなり天使になってんのかい黄泉の帝王！みたいな（＾＾；
ショーは、星からトートの役でショーをやってるけど、
雪は鬘もとっちゃったショーで、今思うと残念…。
一路さんはトートの長髪がよく似合ってたから、あれでショーをやってほしかった。

どんどん新化していくエリザベート。
雪時代がちょっと悔しいですよね。初演だったから。

621 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/24 00:03 ID:ugMBnv53

エリザベートお茶会で質問されて他のですが、皆さんは黄泉の帝王トート閣下とオーストリア皇帝フランツ
どちらに愛されたいですか？

622 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/24 00:07 ID:ASKBJ7fa

私は花總シシィはもういい。
圧倒的に宙組よりも雪組の頃の方が評価が良いことを思うと、
今やっても、あまり期待できない。

623 ：305：03/03/24 01:44 ID:5bZyWj0Q

>>621
どちらにも愛されたくないですねえ…（笑）
どっちにしろ不幸になっちゃいますから。
不幸にならないんだったら断然トートですけどね～。

624 ：618：03/03/24 08:38 ID:/dSfFmNY

619たん
「EXIOTICA」の天海さんの羽

この例の出しかたで、どんなに「なぬー！？（620たん風」なのか分かりました
私も天海のゆりちゃんのあの羽を見たとき、衝撃を受けた一人なので･･･
ぐらぐら揺れてるし仏像みたいだった･･･

愛されたいのはトートかな。フランツとの生活はあまりにも苦しそう
あ、でも裏でエリザを追い詰めてたのはトートなんだよね。
うーん･･･。やっぱり「私だけに」って感じになるのかなあ

625 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/24 09:36 ID:2/bVG9ta

＞エキゾティカ！のあまみんの羽根みたいに補強テープ？みたいなのが付いていて
これってどういうこと？
ビデオでしか見てないので。
羽根（色）は綺麗だったけど、ワッカになってたのはちょっとね。
特に、白い羽根のノンちゃんのは良くなっかったな～。
これぞ仏像みたいだった。

626 ：619：03/03/24 09:59 ID:ljO4Ngam

>>624-625ﾀｿ
えっと、エキゾティカ！のあまみん、佳子ちゃん、のんちゃん3人の羽根って、
わっかの中に透明の芯？みたいな補強が付いてたじゃないですか。
わっかとか、一路トートの双翼(？)の形の羽根って、
ああいう透明な芯(素材は謎)で補強しないと壊れちゃうんでしょうねー。
あれ、みっともなくて個人的に嫌い…。
わたしはどっちも後から映像でしか観てないんで、
リアルタイムで劇場で観てたら感想も違ったんだろうけど、
あー、とにかく、上手く説明できないけど、
｢えーーー！？｣って思ってしまったんです。ほんと文章下手でごめん。

やっぱりオサトートみたいな羽根が好きだな。って、羽根スレじゃなかったですね。

627 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/24 12:30 ID:fn7dYkyX

エリザベートはハナちゃんにしかできない。

628 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/24 12:41 ID:FUNIYj7R

>>627
ba-ka

629 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/24 12:52 ID:1hvlcGJh

６２１＞断然、トート閣下ですね。怖いけど、やっぱ、かっこいい・・
　　　　ちなみに宙エリザベートが好みだな。シシィもトート様も。

630 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/24 13:25 ID:wGBylq7Y

エキゾティカ、リアルタイムでみましたが
絶句のあと爆笑、って感じでした。
とくに３人のうち最初にでてくるノンちゃん・・・（哀）

631 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/24 16:10 ID:3ePYvnvF

白ドレスハナちゃん・・・なんであんなに綺麗なの！？

632 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/24 16:37 ID:Xf2VXVQf

>>622
同意。期待出来ない。

633 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/24 16:46 ID:eePkrQ40

>>631
そっかなー。
お花って目が変だよ。メイクもひどい。
素顔がひどいからなぁ。
なんか泥棒メイクだもん。

634 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/24 16:54 ID:IF7+anvj

いや、全然、普通に可愛いだろ、花ちゃんは。素顔もメイクも。
エリザベートなんて光り輝くばかりに美しいよ！！見てないの！？

635 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/24 17:14 ID:JXXL0RK5

輪郭がきれいで、目、鼻、口の位置がバランスよいし
整った上品な顔立ちだと思うよ＞花總
たしかに素顔そのもの自体、めちゃくちゃ地味だけどね。
それに、口元などとても綺麗だと思う。
娘役は唇の形や口元の美しさが特に大事だよ。
花總はこれですごく得している。

636 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/24 17:35 ID:3ePYvnvF

６３４＞だよね？素顔も美人とは言えないけど可愛いし。

637 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/24 19:23 ID:Xf2VXVQf

今は可愛くなったけど、整形前の写真見たことあるの？
でも、仮面のロマネスクの舞台メイクは綺麗だったけど。

638 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/24 20:32 ID:H60ZUrCJ

↑で、素顔見ると目鼻口すべて点だから初心者は舞台の人とは
別人と言い張るのだ＞花總の素顔

639 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/24 20:49 ID:0YX3PlrS

目が大きければ可愛い、小さければ可愛くないってのは単純すぎ。
舞台人だから、道具の配置の良さ、横顔の凹凸の美しさ、輪郭の美しさの方が
目の大きさよりずっと大切。

640 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/24 20:51 ID:H60ZUrCJ

宝塚化粧のみでしか生きられない女帝様

641 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/24 20:54 ID:K5uReZbL

素顔もキレイだと思う私は逝った方がよい？

642 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/24 20:57 ID:Xf2VXVQf

639の言うことは分かる。
お花はヅカメイクして宝塚の舞台人としては綺麗だよ。
でも、東宝エリザ（帝国）やそれ以外では、もうメイクも歌も通用しない。

643 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/24 22:40 ID:LWl+0ojD

>>642
そうなの？
外では目が大きくないと駄目なのか！？
それだけではないと思うが・・・。
東宝のミュージカルってそんなにレベル高いの？

ハナちゃんはメイクしてない方が
気品のある顔立ちだと思うけどな。

644 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/24 22:40 ID:Q/CsokMo

花ちゃん、ほんとに下級生の頃は目がほっそーって感じで地味な印象で
正直抜擢が「？」だった。
でも今（公式の写真なんか）見ると、素直に綺麗な人だと思う。
小顔に華奢なつくりで綺麗だよね。

でも舞台メイクは、付けまつげしか見えない真っ黒な目がいまだに怖い･･･

645 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/24 23:36 ID:p4E7ESXN

花總まりの話題はもう飽きた
ついでに言うと素顔もメイクも綺麗と思ったことはない
間近で見ると恐いだけ

646 ：女帝タン＠トートやりたい。：03/03/24 23:46 ID:GDm2MW5b

　　　　　／￣￣￣￣
　冫､　＜　　黄泉の世界へ逝かすぞｺﾞﾙｧ、ですわ。
　` 　　　＼＿＿＿＿

647 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/24 23:59 ID:p4E7ESXN

>>646
お前が黄泉の世界へ逝け

648 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/25 00:40 ID:X9EK5KJl

ｴﾘｻﾞが真の意味でトートを愛して昇天したっていうのがよく伝わらない。トートもそれ迄さんざ「まだ俺を愛してはいない」とかいいながら、ﾌﾗﾝﾂと喧嘩？した勢いで告って(殺させて？),何かその変が描写不足だと思う。皆はどこらへんでｴﾘｻﾞがトートを愛し始めたと思う？

649 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/25 00:53 ID:j6pQbpdt

>>648
史実的にはルドルフが死んでからなんだろうけど、
シナリオ的に｢まだわたしを愛してはいない！｣となってしまって、
(それまで何度も黄泉の世界に誘っておきながらなんて奴だぁ。
でもそのときにトートも｢本来自分の求めていたもの｣に気付いたんだろう)
でもルドの死後シシィはいっそう死を意識するようになった。

で、ルキーニに刺されて｢ああ、今この時なんだな、わたしが死ぬのは｣と
自分がトートを愛しているとゆーことに気付いたのでは。

風共でスカーレットさんが最後になって
｢わたしは馬鹿だった！ほんとはレットを愛していたの｣
とか言うのと似てると思った。
意識はしてるんだけど、愛とは認めていない…というような。

650 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/25 01:00 ID:ZUaYF2mN

>>648
最初から気になる存在だったと私は思う
フランツが亡くなった後に死を切実に願って
殺された時にトートへの愛を実感したのだと思った

649さんと同じかな

651 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/25 01:05 ID:OPsLMtGF

フランツはそれはそれは長生きなさいました

652 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/25 01:09 ID:zDmI0/Bn

とても穏やかな感じの人のように見えますが、恐ろしく酷評する人でも
あり、その酷評でコックか庭師かが自殺した、という話。

653 ：650：03/03/25 01:10 ID:ZUaYF2mN

そうだフランツじゃなくてルドルフだった

654 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/25 01:52 ID:fAQ1GP6+

1度でいいから、まひるちゃんのエリザベートも観たかったな～
他に希望がある人っていますか？

655 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/25 10:55 ID:hRGLPe74

前観てみたいなあと思ったのは、鮎ゆうき。
歌はかなりキツイだろうけど、強烈に光り輝く「美貌」のエリザベートだと思う
孤高も似合いそう。

自分も、エリザって、「自分から死を選んだ」んじゃなく
フランツの言葉に動かされたトートによって殺されたんじゃん･･･って思った。
トートも、ずっと「いつかは必ず俺を選ぶ」と言い続けてきた割には直接奪いとった感じだしね。
エリザが自らトートを選んだんなら「自殺」という形が一番ぴったりなんだろうけど･･･。

夜のボートの場面の「誰かがずっと待っている･･･」や昇天の表情で
エリザももうずっと前からトートを受け入れていたんだなあ、と思えるようにはなってるけど。

656 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/25 14:04 ID:bCshncan

花總まりはエリザベートを演じるためにこの世に
生まれてきたのだ。断言できる。
あの美しさと演技力と才能を持ち合わせた最高のジェンヌ。
エリザベート＆マリー・アントワネットは花總まりにしか
できない。

657 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/25 14:13 ID:Z5o5BN2g

>656
断言されてもな。同調できるひともいれば、違う意見のひともいるよ。
ちなみに私は、ハナちゃんの良さが出た雪エリザは評価しても、
それぞれあやかの良さ、みどりの良さもあるから、
ハナしかエリザは出来ないとは全然思わない。

658 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/25 14:48 ID:ZUaYF2mN

まひるや鮎ゆうきも綺麗だったろうね
私は新人公演見たことないので月影やあすかも見たかったな

>>657
同意

659 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/25 14:50 ID:eDfCuPlc

花總はどっちかというとエリザベートよりもアントワネット系。
存在がお姫様であり、お人形だと思う。わたしはね。少なくとも宝塚では。

だから、｢なれない、可愛い人形なんて｣って歌ってても
｢でももう花ちゃんって可愛いお人形さんなんだよなぁ～…｣と…。

だから花總エリザも好きだけど、別に他の人でも
それぞれに素敵なエリザベート役はできると思う。

660 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/25 17:24 ID:HJ+bE+WC

確かにハナちゃんて可愛い人形だよね（笑）
でも、わりとハナちゃんて「自由な人」多いっスよね。
アントワネットもある意味そんな感じだし。

661 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/25 19:33 ID:W/l9h3g2

精神は自由人、でも籠の鳥
花ちゃん、誰も止めないからもう巣立っていいよ・・・

662 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/25 21:58 ID:fAQ1GP6+

そうだね・・とっくに巣立ってもいい頃なんだよね・・・

663 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/25 22:00 ID:iCLi0BJN

花ちゃんねぇ・・・
いなくなったらいなくなったで寂しい気がするんだけど・・・

664 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/25 22:48 ID:Vl8aua4n

花ちゃんのエリザ（雪）は
子供時代の「パパみたいに」が
自分的には一番好き。
あれみて「ハーミアもできる！」とおもったんだが・・・パックはいない。
古代さんもすてきなパパだとおもった。
わたし的にトートよりルキーニの方が
いっぱい出てると思ったのだが・・・

665 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/25 22:52 ID:TbYHbqiv

いや、まだまだ花ちゃんには娘トップでいてほしいよ。あんなに全て完璧にこなすジェンヌはそうそういないぞ。
いくつになっても少女みたいに可憐な雰囲気もあり、そして気品もある花姫。
年取らないよな～たかちゃんもだが・・

666 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/25 23:40 ID:eDfCuPlc

どーでもいいことで、更にガイシュツだったらすまんが、
マダム･ヴォルフのコレクションでは
お年寄り専門のミッツィーはちょっと哀れだ。

667 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/25 23:41 ID:XSMfK7BB

>659
>だから、｢なれない、可愛い人形なんて｣って歌ってても
>｢でももう花ちゃんって可愛いお人形さんなんだよなぁ～…｣と…。

ツッコミとしては一本！と思うけど、
歌詞の「人形」は意味が違うと思われ。
揚げ足取りでごめん（ｗ

668 ：305：03/03/25 23:43 ID:zBcTYh+J

私もエリザベートとマリーアントワネット役に関しては花さんが演じたのが一番好きです。
さすが産まれも育ちもお姫様なだけあって、役から威厳さや誇りが滲み出てた。
「優しさ」よりも「厳しさ」が溢れてる演技が宝塚の中でなんか新鮮で好きです。
もちろん優しい女性らしい娘役さんの演技も好きですが。
ある意味花さんの演技って男性的なところがあるなあとか思います。

でも、「エリザベート」という作品では全組を評価したいです。
どの「エリザベート」もそれぞれ良いところがあるので。

669 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/27 15:24 ID:mXzScyLO

↑別にそこまでお姫様育ちでもないよ？
醍醐って「醍醐」って名前が有名なだけで
そこまで金ないよ？ちょっと普通じゃないクラスで
探せばあるくらいの家柄だよ。名前が有名だから
「醍醐」＝金持ち。金持ち＝コネとか考えられてるけど
才能スゴイから。

670 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/27 15:33 ID:QN3+LcgD

花總って土地転がし屋の金持ちなんでしょ？

671 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/27 15:55 ID:mXzScyLO

そこまででもねー家だよ。ま、不景気だしね。

672 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/27 15:57 ID:PvW7im84

信じすぎ(笑)

673 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/27 16:03 ID:bpghwhkY

このスレも女帝スレになるのか。。。ウンザリ。。。

674 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/27 16:07 ID:mXzScyLO

でも半分６６８さんに同感。キレイすぎるよ。
病院も芝居上手すぎる。

675 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/27 17:37 ID:hDGljWPy

ずんこさんのトート閣下がもう１度見たい・・・！！エリザは当然、お花様です。

676 ：305：03/03/27 18:34 ID:ZNJTNGEH

あれ？そうなんですか？
私は花總ファンの友達に「宝塚に結構花さんの家は寄付してて、それでなりたってる部分も多い」
っていうことを聞いたんですが。

でもどちらにしろ、彼女の姫役（エリザベート役）の演技はすごく威厳が滲み出てて好きです。

ズン子さんトートは他のトート達に比べて体育会系って感じですよね（笑）
あの歌唱力は素晴らしかったー。「最後のダンス」はズンコさんのが一番好きです。

677 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/27 19:22 ID:bpghwhkY

ID:mXzScyLOって他スレにでるアリスアンチだったのか
女帝の地位が危ういから必死になってたのか。。。
こうなったらアリスのエリザも観てみたいな（ｗ

678 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/27 19:58 ID:ZXgWuWQw

>>676
その友達もここ見てたか８見てたか、
誰か見てる人から聞いたんでしょ…
本当かどうか本人が言ったんならまだしも
昔は確かに(今もかろうじて)綺麗だった
(※舞台限定)んだからもしかしたら本当に
ただの抜擢だったかもしれないでしょう？
真相は闇の中だよ。信じ込むのはどうかと。
だから私は話半分に聞いてる。

679 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/27 21:47 ID:/6B1F+CD

花の革命の場面、低音がよく響いてるけど
誰の声なのだー。

680 ：305：03/03/27 22:46 ID:B0e6Vije

>>678
うん。確かに噂を鵜呑みにするのはよくないですね。これからは気をつけます。
でも、私はどちらにしても別に花さんはお金で抜擢されたなんて全然思ってないですよ。
私は花さんの演技そのものが好きですし、あの実力でなるべくしてなったと思っています。
そうでなければ好きにはなりません。
花さん、私にとっては初めて宝塚の娘役でファンになった人です。

とかって、ここを私のレスのせいで花さんのスレにしてしまいそうなので
そろそろ本題に戻さなくちゃー。

>>679
私も今日、久々に「花」のビデオ観たんですけど、本当今回革命の場面低音うまいんですよね。
というか、今回全体的に低音が安定してて聴いてて気持ち良いです。

681 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/27 22:47 ID:DSFWu7Ky

花の革命の低音、前にどこかで話題に上った時、
確かみわっちだとの回答があったと思いますけど。
確かではないですが。

682 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/27 23:05 ID:vQh77YYp

>>679さんに便乗するけど、
花のみどりエリザ｢エーアン、ハンガリー！｣のあと
熱狂してる市民でやたら甲高い声の娘役が気になるんだけど
誰の声なのだー。

683 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/28 00:01 ID:HPua/RaI

DVDどうしようか、考え中・・・やっぱ、「エリザベート」は買ったほうがいいのかな～
かなりの名作だし。買うとしたらやっぱ、３組とも買うべきか！？
う～～ん、悩む。
でも、ずんこファンなんで宙かな～～

684 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/28 00:06 ID:FoxnIuhu

>683さん　あの～ヅカエリザは4組で上演されていて、4組ともDVDで出てるのですが・・
どこの組をお忘れになったのかな?

685 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/28 00:12 ID:Nz73QITT

私も悩み中。
星、宙はビデオで、花はDVDで発売当時すぐに買って見た。満足満足。
雪も見てみたいんだけど、現在からするとかなり前の舞台だから
他組と比べていろいろと色褪せて見えることないかな。
雪、星、宙の三組が入ったDVDを買ったほうがいいのだろうか～

686 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/28 00:50 ID:HPua/RaI

684>
花を忘れてました。申し訳ない！
４組全部買ったら、かなりお金かかりますよね～
１枚、１万くらいでしたっけ？？

687 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/28 01:07 ID:EPFH5L+J

>685 雪組を観ずにエリザベートを語るべからず。

688 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/28 02:11 ID:VOigcwUE

たかちゃんのフランツは××
薄すぎて居るのか居ないの分からない

689 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/28 18:19 ID:n8/eLKb8

そう？たかちゃんのフランツいいと思うけどな～背高いしハンサムな皇帝。歌もよかったよ。

690 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/28 19:25 ID:w8PmBJhV

かなみのエリザは希望しちゃ駄目？
きりやんの歌唱力もはいってほしい。
ルキーニは歌唱力とかは置いといて
水にやって欲しいんだけど。
でも再演はもういいかなー。雪が一番好き。

691 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/28 20:06 ID:bqZQHk7+

･ﾕ･鬣ﾄﾌﾔ､ﾇｲﾎ､ｬ､ﾒ､ﾉ､､､ﾎ､ﾏｴｪﾊﾛ､ﾀ､ｱ､ﾉ｡｢
･?･ｭ｡ｼ･ﾋ､ﾏ､｢､ﾞ､ｷｲﾎ､ｨ､ﾊ､ｯ､ﾆ､筅､､､､荀ﾈｻﾗ､ｦ｡｣
､ｿ､ﾀ､ｷ｡｢ｰｦﾕﾈ､ﾎ､｢､?ｼﾇｵ?ｿｴ､ﾏﾉｬｿﾜ､ﾇ､ｪｴ熙､｡｣

692 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/28 20:18 ID:Mp55fYZm

691ﾀﾝは黄泉の国から書き込みしているようでつ。

693 ：山崎渉子：03/03/28 20:25 ID:Jrk4NP+z

う～ん、黄泉がえり♪　BY　クサナギツヨポン

694 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/28 21:05 ID:jqkyZm4P

私も、たかちゃんのフランツはだめだ。
演技してるようにみえなくて、あっさりしすぎ。
エリザベートを愛してるように全然思えない。
最終答弁も答弁になってない。
他のフランツは、どれもよかったわ。

695 ：305：03/03/29 01:10 ID:X0aeHdeC

私、タカコさんが一番好きなんですけど、タカコフランツはヘタレすぎて見るに忍びなかったです（苦笑）
多分、一番フランツの性格に似ていたのはタカコさんじゃないかとは思うんですけどねー。

演劇的に観たら、高嶺さんのフランツが一番好きです。
あの強い花さんエリザによく釣り合ってた。

696 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/29 01:16 ID:jg0qFkFb

ﾀｶﾌﾗﾝﾂ今観てるんだけど化粧が何か下手で普通にしてても泣きそうな顔に見える…(;_;)確かに実在近のﾌﾗﾝﾂは､存在感の薄いﾀｶｺだろうなぁ｡しかし!しかし!!ﾕｷﾌﾗﾝﾂはかっちょ良かった(;ﾟДﾟ)っと言うか綺麗だった…

697 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/29 09:29 ID:F9Rg3VEm

宙組はトートもフランツもエリザベートを愛しているようには見えなかった
エリザも「私が！私は！」って感じで強すぎたし
花ちゃん、雪の時はほんと感動したんだけどなあ
でも遠目に見ると抜群に綺麗な組だったよね

698 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/29 14:28 ID:z+Kfglhr

エリザベートの写真集？って今も売ってます？色んな組の稽古風景やインタビューが
のってる、宝塚エリザベートの全て・・みたいな本。おいくらなんでしょうか？？？

699 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/29 15:23 ID:Q1U2BidZ

HANKYU BOOKS へ Let's go !

700 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/29 15:26 ID:RrzlvtZM

ハナちゃんしか宝塚にエリザベートこなせる
娘役いませんね～みろりさんなんか最悪でした。。。

701 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/29 20:16 ID:iKux9ck0

流れを遮って申しわけありません。
ハンガリーでの戴冠式？の歌詞が何度聞いてもわかりません。
どなたか教えてくださいませんか。

フランツ
「？？？？？　新しい掛け橋築くのだ」

エリザ
「今日ここより始めましょう　？？？？？」

ここでトート閣下の歌、市民の歌とあって

ルキーニ
「？？？？？」←日本語なのかと疑うぐらい聞き取れません。

702 ：701：03/03/29 20:18 ID:iKux9ck0

↑は花組のビデオでの話で他組にこのシーンがあるのかどうかは
わかりません。

703 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/29 20:29 ID:Fi2oUHQQ

フランツ「古い楔に別れ告げ・・・」
シシィ「・・・二つの国の友情を」
ルキ「つかの間の女王」「今だけだ思い知らせよう」

ちゃんと聞き取れたけどなあ･･･。
あ、ＤＶＤなら歌詞全部出るんだよね。

704 ：701：03/03/29 21:03 ID:iKux9ck0

>703
ありがとうございます！
他のシーンは大体聞き取れたんですけど…。
DVDだったら歌詞が全部出るんですか？
声が重なるシーンとかどうなるんだろう？？
関係ないのでsage

705 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/29 21:10 ID:btyNvogy

あの娘は落とした（わたしの妻だ～）
王冠を（まぬけね）落とした
馬車を降りるとき（ママ何処に～）
（すべって）王冠を落とした

メチャクチャだけど､↑こーんな感じで重なって殆ど出ますよ。>704

706 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/29 21:21 ID:ACTunNSd

DVDって雪も星も宙も歌詞出てるの？

707 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/29 22:16 ID:btyNvogy

はい。出てます､出てます､雪も星も宙も。
でもって､目に煩いときは消せます､歌詞。>>706

708 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/29 22:37 ID:J5UJYkic

DVD他に何か特典映像はあるんですか？
あと、雪･星・宙３組の名場面集(DVD)ってどんなのですか？７千円ぐらいだったかな

709 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/29 22:56 ID:N56FK+6e

全体として雪が一番うまくまとまってて皆上手。
宙はずんこ＆はなの暴走劇。
雪は何より轟さん最高にうまかった！！！

いっせつにはおはなさんがエリザやって
終わりたいって聞いたんですけど・・・・・・。
・・・・和央トート・・！？笑笑笑笑笑

710 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/29 23:09 ID:n2R94hIB

私もエリザは一通り見たけど雪が一番好き。
最初のインパクトってのもあると思うけど。
それまであんまり好きじゃなかった一路さんの独特の
歌唱法がトート閣下の雰囲気に合っていたし、
はなちゃんも必死さがエリザベートの緊張感と相まっていた。

・・・とはいえ、お花エリザ再演は勘弁願いたい・・・

711 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/29 23:14 ID:btyNvogy

はい。ワタクシは広報担当か（藁 >>708
（過去ログ読んでて､ずっと居座っているのよ）

＞特典映像
三組名場面集ＤＶＤ（７千円位？）には､ミュージカルナンバーと､
（コレは三組の色んなトコロが比較出来て？恐ろ､もとい､面白いです）
それぞれの新人公演のハイライト集がちょっとずつ収録されてます。

最新花組ＤＶＤは２枚組で､オマケの１枚（約１時間）は稽古映像と出演者座談会､
というか､証言録というか。題して､｢We love え～り～ざべ～と｣
お値段も些かキッチュです。１万２千円也。

あと､雪･星･宙（花も含めて）に関しては､ＤＶＤならではの仕掛け等は･･･？
字幕が出る､一発アタマ出しは当たり前。他になんか有ったかな？
詳細は､TAKARAZUKA AUDIOへゴー！

712 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/29 23:24 ID:d+6YCD/z

やっぱり雪組が一番まとまってたなぁ～中でもルキーニ（轟）とマダムヴォルグ（美穂）のベストカップル！二人のデュエットは最高ー他の組には真似出来ません。

713 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/30 00:17 ID:Uu4AtqTB

>712　そうだね～特にマダムヴォルグは美穂さんがよかった～花組ファンだけど、
このルキーニとマダムヴォルグの場面は、花組版はめちゃくちゃ腹立った。迫力なさすぎて。

714 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/30 00:22 ID:ZkH9svLO

>712
×マダムヴォルグ
○マダムヴォルフね(^^;)
でもほんとにイシちゃんと圭子さんのコンビは最高！
メインキャストの歌唱力がピカ一なのと、トートの役づくりが一番好みだったから私も雪が好きだな～
私がみたのは東宝→宙→雪→星の順。(もちろんビデオ)

715 ：713：03/03/30 00:37 ID:SlqtMeqI

つられてマダムヴォルグと書いてしまった・・
何か違うなとは思ったんだけど　笑

716 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/30 01:17 ID:5mXOr1kd

好みは人それぞれとおもうけど。

たしかに、初演雪組の大成功があればこそ、あとに続く星宙東宝花の成功、にはちがいない。

べるばらみたいなもんだわなほんまに。

717 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/30 01:20 ID:8HrceRsk

あげ！

718 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/30 07:34 ID:poZ79naT

ハイ…マダムヴォルフでした！つられさせてごめんなさい～７１２でした。

719 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/30 08:31 ID:rzxmuyKd

マダム･ヴォルフの衣装は花のほうが好きだけど美穂さんよかった。
でも花のさちみさんの脚は綺麗でつよね。

宝塚のエリザベートから入った人は東宝エリザで鬱になりませんでしたか？
ストーリーが絶望的で。2幕の｢パパみたいに(リプライズ)｣なんか…。
歴史小説が好きなら東宝、ラブロマンスが好きなら宝塚…と人に説明してまつ。

720 ：名無しさん＠花束いっぱい：03/03/30 09:02 ID:rsJ9KM4B

＞719
私もﾂﾞｶｴﾘｻﾞから東宝ｴﾘｻﾞで見た流れだけど、初演初日は確に「えっ？」と思った。
でも見慣れると「東宝版はこれで良いんだ」って思ったよ。
ﾂﾞｶ版はどちらかというと、ﾄｰﾄとｼｼ-の関係に重きをおいてるけど、東宝版はｼｼ-の生き方に重きをおいたんだと思えた。
全く別物、と思って見ていたせいもあると思う。
まあ、コルフ島のｼｼ-＆ﾏｯｸｽﾊﾟﾊﾟのﾃﾞｭｴｯﾄにはかなりずっこけたけど（ﾆｶﾞﾜﾗ）、逆にﾐﾙｸやﾊｽ！の郡舞迫力、夜のボートのｼｼ-とﾌﾗﾝﾂｨの切ないﾃﾞｭｴｯﾄは東宝版で開眼したかな。
ﾂﾞｶ版は鏡の間のシーンの圧倒的なｼｼ-の美しさ、最後のダンスでのﾄｰﾄの冷酷な美しさがﾂﾞｶらしく華やかで好きだな。

721 ：719：03/03/30 11:52 ID:Ep/TQ2mr

>>720ﾀｿ
そうですね、東宝はシシィの生き方を描いたウィーン版に近い話だと思ったYO。
何しろウィーン版は言葉がわからんのでCDで日本語訳を読みながらでも
いまいちピンと来ないんだけど、とにかく美しいだけの宝塚版よりも
現実が見えていて暗くて人間的で…。人間の汚い感情も渦巻いてたように思う。

でも、ミルクのシーンはタカラ版、とくに花が好きだったり。
シシィにふられて自棄になってトートが市民を洗脳する、
っていうような流れになってて、ちょっと感心した。
ラブストーリーらしいなーと思った。
あそこでルキーニが市民を嗾けるんじゃ、逆に不自然かな…と。
ウィーン･東宝では｢ミルクはどこへ行った！？｣はルキーニが歌うよね。

722 ：720：03/03/30 11:59 ID:+d83Hgoy

719=721ﾀﾝ
そうでつ
ウィーン＆東宝はﾙｷｰﾆ君が♪ミルクはどこにいった？を歌ってまつ。
関係ないけど、ﾐﾙｸ東宝版は市民でルドヴィカママやルドルフくんが市民で踊りまくっていたのがﾂﾎﾞでした(^_^)v
ﾂﾞｶ版は若手の男役さんが中心にやってたのがﾂﾎﾞでつ。

723 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/30 17:48 ID:4Drjzbd1

７１１さん、ありがとうございます！！お手数おかけしました。
宙エリザDVDと３組名場面集買おうと思います。楽しみだぁ～

724 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/30 21:05 ID:6HobBftJ

>722たん
花エリザではルドルフのゆみこたんもミルクの市民にまじっています(^^)
私は逆に東宝版を先に観たから
なんでミルクの場面にトートが！？
と驚きました(^^;)
でもトートが主役でラブストーリーに重点をおいてる宝塚版はそれでいいのかな…と。

725 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/30 21:22 ID:hXbGfT0c

特集本読んだら、出演が殆ど後半のルドルフは、初代ルドのターさんは
前半何してたか覚えてないみたいなこと言ってたけど、花組ルドのゆみこ
さんは色んなところにバイトにでてますね。結婚式の貴族にも混ざってる
みたい。四組制と五組制の人数の多さの違いかねぇー

726 ：722：03/03/30 21:31 ID:+d83Hgoy

＞724ﾀﾝ､725ﾀﾝ
おおっ！花のルドルフ君もバイトしてたんでつか！
花エリザは色々あって結局見れなかったんでつよ～、情報アリガトン
「私が踊るとき」も海外版聞いてかなりﾂﾎﾞだったんで行けなくてかなり悔しかったので、ビデオ買って見まつ。

727 ：７２５：03/03/30 21:37 ID:hXbGfT0c

花エリザは結構バイト多いですよ。
シシィの親戚連中なんてアニキがいたりあすかがいたりで何気に豪華。

728 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/30 22:49 ID:/unMQ5o3

マダムヴォルフはかなみがいいでつ

729 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/30 23:06 ID:RQWW4LNj

>728たん
禿同！エンカレのCDきいて歌唱力はもちろん迫力もあってびっくり。
ゆみこちゃんルドは、結婚式では(家柄はだめ、のあと)「構わないさ♪」と歌っておりまする(^^)。
カフェでは子ルドルフのりせちゃんが「今日はビックニュースがあるぞ～♪」(だったかな？)とか歌ってるし。
女官の一花ちゃんや里音ちゃんがマダムウﾞォルフのコレクションにいたりしまつ。
東宝版ではヘレネ役の小野さんの娼婦役のダンス、大好きだったなぁ。

730 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/30 23:13 ID:Hy/ya28t

タカちゃんの声は変な裏返り方してるし
女帝は鼻づまりみたいな声してる。二人とも声が変。
音程はちゃんととれてると思うけど、歌い方は嫌い。

731 ：305：03/03/31 14:12 ID:EAr1YuTd

>>730
歌の好みは人それぞれですからね。

ゆみこさん、本当色々なところにバイトしてますよね（笑）
ハンガリー戴冠式のときも市民の中にいますし。
カフェのところの子ルドのリゼさん、あれは本当に「男役！」だけど、
子ルドを観ただけでは娘役の方かと思ってました（笑）
かわいらしい顔してますよね。

732 ：305：03/03/31 14:13 ID:EAr1YuTd

間違えたー戴冠式じゃなくてハンガリー訪問だ（汗）

733 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/31 23:23 ID:8zHBL5OF

りせちゃんの「今日はビックニュースがあるぞ～♪」
その内容は､
アナタ（皇太子ﾙﾄﾞﾙﾌ）が生まれたニュースだってば（大笑）

734 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/01 20:49 ID:MQn+b4XO

なんでエリザのメインキャストは
マイクが顔についてるのですか？
それと、雪のプロローグで
「エリザベートの為にした事よ」と
ゾフィーと一緒に歌ってるのは誰ですか？

735 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/01 21:25 ID:JuIseg0a

>>734
シシィのママではないですか？

736 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/01 22:56 ID:fzTgAwhw

>>734
衣装が早変わりだったり着替えにくかったりするからじゃない？

737 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/01 23:16 ID:fN6JzPCP

フェィスマイクなのは著作権を借りる時に、スポンサーとの契約だからですわよよよーん(*^0ﾟ)

738 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/02 03:30 ID:G5gbowlE

外れにくくて音が拾いやすいからだと聞いた

739 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/02 12:48 ID:LoPtS+Q/

今雪のエリザを又もや鑑賞中なんですけど、この頃の雪って素晴らしいわ(*_*)ター・イッチャン・トム・タカコ・ユキこのメンバーって(>o<"")最高だわ♪

740 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/02 13:11 ID:OOwo09T+

確かに雪のメンバー今思うと豪華。
たかこもこの時のほうがフランツよりいいかも、と。
なにげにハマコがソロを唄ってたりするし。

741 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/02 14:43 ID:2fGJwj+a

禿胴!ﾌﾗﾝﾂも今も正直花ちゃんに食われてるし､甲斐性があって器の大きいﾌﾗﾝﾂはやっぱりﾕｷだよね｡ﾕｷ花ｺﾝﾋﾞで､もぅ２作か３作は見たかったかな｡ﾀｶｺが仮にﾄｰﾄしたら…間違いなく花にﾏﾙかじりされて……恐っ！

742 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/02 22:10 ID:xJwROLNj

トート、ビジュアルだけではタカコさんの見てみたいですね…。
今年のＴＣＡは「エリザベート」らしいからそれで見れるかな？だとしたら楽しみ！
一体あの素晴らしい作品がどんなパロディ作品になっているのか必見ですね（笑）

雪は本当に豪華～♪実力的にも見ごたえがあるし。
でも、あの時のメンツであの時の実力そのままでエリザベートを「今」やってたら…。
舞台の演出とかもすごくアップした今、一体どんなに感動するか想像できませんね。

743 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/03 00:49 ID:WTtaxaQS

たかこトートにハナちゃんシシィ・・・いいね、超みたいです！！ルキーニやフランツ、ルドルフは誰だろ！？
一回やった組でもう１回やるのっていいの？見たいけどさ、すっごく！

744 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/03 00:50 ID:gOtxO4uu

たかちゃんのトートか・・
何か違う気がするけど。
TCAでならいいけどね。

745 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/03 00:54 ID:dNYr+rGv

2人とも歌でだめぽ・・・・＞たかトート・ハナエリザ

746 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/03 01:28 ID:iUuDTt41

私は花ﾁｬﾝの歌好きだけどなぁ…ﾀｶの｢鼻をかんで来い｣と言いたくなる声は勘弁願いたいです｡正味の話ιﾜﾀﾙやﾘｶのﾄｰﾄも恐そう…｡今の宙ｴﾘｻﾞならﾙｷｰﾆは､水･ﾌﾗﾝﾂは専科からﾄﾑを希望☆ﾄﾑのﾌﾗﾝﾂ絶対かっこいいと思うんだけどなぁ～

747 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/03 01:32 ID:V+3nCQBh

ＤＳでたかこトートするんでしょ？扮装するかどうかはしらないが…

748 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/03 18:00 ID:h3BCHZvD

トムさんはもうルキーニのイメージ強過ぎて（笑）
ＤＳってなんの略ですか？とかって初心者スレでもないので聞いてしまう私はおばかですね（汗）

扮装してほしい～。歌はいいからビジュアルだけ見せて…（酷）
花さんエリザは大好き。

749 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/03 18:27 ID:4MkYTmyx

＞７４８
ＤＳ＝ディナーショーでは？

750 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/03 18:59 ID:QzEdpw0g

なんだ～きちんと舞台でやるんじゃないのか・・・
和央さんとハナちゃんのエリザみたいな～

751 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/04 01:03 ID:Yqu7E+YF

樹里ルキーニめちゃくちゃ見たいよ！

752 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/06 02:59 ID:w6C99PdI

>>690
ダメ。エリザは痩せてるのが大前提でつ。
そんでもってかなみんは鼻声なので、エリザはただでさえ歌詞聞き取りにくいのに、
さらに何歌ってるかわからなくなる。
きりやんはいい！！ルッキーニあたりいいかも？

753 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/06 17:10 ID:eYJXMysK

素化粧でトートできそう！〉さえちゃん。
素の体系でエリザできそう！>アリスちゃん。

754 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/06 17:48 ID:XovuLhdf

↑あの芝居とダンスでエリザやらせるんすか？
新聞に「史上最低！！エリザベートもどき娘役」なんて
出ちゃいますよ。さえこはいけそうだけど。

755 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/06 18:59 ID:5P/89Xi6

雪･星・宙３組の名場面集を購入しようと思ってるんですが
雪組のマダムヴォルフのコレクションのシーンは
入ってまつか？？？

756 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/06 19:11 ID:NzLzs2Kq

<<754
何か、読解力がないようですねぇ。
あなたの場合、今回に限ったことじゃないですが。
今の実力と経験ではアリスちゃんにエリザベートなんて無理ですよ。
７５３さんが書いているのは体型がエリザ向きってことでしょう？
ついでに言えば、さえちゃんのトートも歌抜きが条件っぽい・・・
見た目は二人ともいけると思いますけどね。

７５５さん
ＤＶＤですよね？
マダムヴォルフのシーンは全組入ってなかったと思います。

757 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/06 23:21 ID:TaB0rRRb

>>755さん
>>756さんとかぶりますが､
確か名場面集ＤＶＤには｢マダムヴォルフ｣そのものが入ってません。
アレこそ名場面！だと思うのですが､どうしてなんでしょう？？
ルキーニがらみでは｢ミルク｣と｢キッチュ｣､雪組のだけが収録されてます。

758 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/06 23:36 ID:TaB0rRRb

ttp://search.e-hankyu.com/nn-bin/0701/goods_search?SHOP=7002&goods_type_f=DVD&0000=1300376
ちょっくらTAKARAZUKA AUDIOに行って確認してきました。ご参考までに(^^) 連投すまそ。

759 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/07 01:39 ID:xGnIa9pt

>754
おたく、アリスという字をめざとく見付けてどこにでも出没するんでつね。
たぶん、かなみちゃんだと思うけどさ…。
かなみエリザ希望！書いたのも本人でしょ。無理無理。（欝

760 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/07 13:02 ID:gdOyoIiF

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761 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/07 13:34 ID:Q4bjvhNP

え？かなみさん本人？？？？？（混乱）

まあまあ、まったりいきましょう。
とりあえず、現在でエリザとトートを演じられる人はいないと思います。
トートは水さんとか似合いそうだけど、歌唱力や演技力はまだ発展途上かな？と思いますし。
エリザも、そこまで存在感のある演技力の娘ジェンヌさんはまだいない気がします。

歌唱力の面では、東宝で涼風さんにエリザやってみてほしいなぁ。

762 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/07 14:28 ID:POcsYh9G

みどりエリザちょいと期待してたけどがっかり。
最初の詩の朗読もなんで１５歳の子があんな読み方するかね～
っていう感じ。登場する時なんか顔こわばってて怖いし（笑）
「死なせて」の言い方もなんか熱がある芝居なのかもしれんけど
本気で怖かったわ。でも最後の昇天の場面はなんとか
サマになってたぞ。あと発見したんだけど
あのエリザ定番白ドレス場面あるじゃん？あそこで
階段下りてくる間みどりは１回もまばたきしてない！！！
よく目が痛くならないなぁ～と思った。＾＾
歌はまあまあだった。でも「パパみたいに」は
ちょっと勘弁・・・って感じだったな。戴冠式は
とても綺麗だったけど。

763 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/07 14:50 ID:P1Q9kR3Q

>>762
耳おかしくないか？
歴代のエリザの中で、みどりの歌唱力は1,2を争う上手さだぞ。

764 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/07 14:56 ID:POcsYh9G

う～～～ん・・・みどり嫌いじゃないけど
歌は当時トップ内ではもっと上手い人いたような気がする。
まあ白城よりは良かったけど花總にはおとるかな。

765 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/07 15:13 ID:v9nCyAaD

花總の歌・・・より下手なエリザって宝塚に存在したかあ？！
花總の雪組エリザの演技は迫真感あって感心した。存在感もあった。
けど歌だけとると、歴代エリザで最も唄えてないと思うんだ。
宙組エリザになると、演技も方向ズレてるし歌はヨレヨレだしね。

766 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/07 15:18 ID:POcsYh9G

確かにハナちゃんて声質綺麗だけど響かないよね。
逆にみどりは声質がちょっとオバサン臭い（ごめんね！）けど
よく響く声だｙｐね。それぞれ良さはあるけど
やはり初代エリザベートの称号を持つ花ちゃんの方が
いいように思えるな。

767 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/07 15:28 ID:pmt53YkM

お花さん歌ってるときに声がフラフラしてる。
なんて言っていいのかわかんないけど、聞いてるとガクっとしてしまう。
特に高音部が汚く聞こえる。
私の理想では、
演じる人　お花　
歌の吹き替え　みどり

あるいはビデオ版ならお花（音は小さめで）
CD版ならみどり

ビジュアルは文句なくお花、歌はみどりです。

＞７５９
アンチアリスに便乗してかなみを叩こうというハラですな。
腹黒いねえ。
おまいもアンチアリスと同類です。

768 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/07 15:33 ID:POcsYh9G

でも芝居は花總まりの余裕勝ちだったな（笑）
ただみどりのパレードの「鳥のように～～♪」は
なんで息が続いてないの？いつもは続く人なのに。
と思った。

769 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/07 15:36 ID:Zb2dm8Yy

エリザのフィナーレいらないと思ってるのは私だけ？
あの出来損ないのフィナーレ見てると芝居の余韻が壊れる。
絶対つけなきゃ気がすまないなら、
植田先生！出番です！
あなたのフィナーレだけは絶品です。

770 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/07 15:47 ID:POcsYh9G

エリザはフィナーレよりロケットの方が不必要かも。

771 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/07 15:49 ID:z3lPPMNM

>770
・・・てかお前が塚ファンとして不必要かも。

772 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/07 18:24 ID:6HuHi6Cj

アリスアンチの厨房　ID:POcsYh9G　ホントいい加減にしろよ

773 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/07 19:31 ID:1ef3BS3C

フィナーレだけで言うと宙のは最悪だった。特にデュエットダンスは腹が立って仕方なかったなぁ。ﾅｲﾄｱﾝﾄﾞﾃﾞｲをそのままもってきた振りで「なめてんのかっ!?」と怒鳴りたくなったよ

774 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/07 20:53 ID:vbdNxmje

大鳥エリザはなんか、すっとんだ感じの歌い方だよね。
花總エリザは感情込めて歌ってるっていうか…。
そりゃ、ミドリの方が上手いけどね。

775 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/07 22:02 ID:AtGp7C0s

うっそ、フィナーレ大好きなんだけど。
特に男役の総踊り。
が、花組は期待してたワリにいまいちだった。
やっぱ、星が一番豪華だったかな。
まりこ＆あやかの銀橋のキメダンスも素晴らしかったし。
別に高度な振りじゃないんだろうけど、「をを～！」ってｵﾓﾀ。

776 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/07 23:02 ID:7IcqlmoZ

雪エリザDVDでしかみたことないんですが、
ミルクの場面で「もうないの？」ていってるのは
どなたなんでしょうか？いつも気になってしょうがない。
かわいくてキレイな声なんですが。
雪はゾフィ－とマダムヴォルフに撃沈。

777 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/07 23:54 ID:TCLAjS7R

雪のゾフィ－とマダムヴォルフはすごいよかった！
私は花ちゃんエリザ派なんだけど、
花ちゃんの声響かないのか・・・。
戴冠式の「今日ここより始めましょう」のトコの高音とか好き。
フランツもゆきちゃんが一番好き。

778 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/08 00:52 ID:L+gR0fXU

宙のDVD、今日、見ました！！すごいよかったです！フィナーレも最高だったけどな～
やっぱ、ずんこさん、たかちゃん、わたるはでかいな～コムがすごく小さく見えた。あの３人と並んだら
そりゃ、かわいそうだよ。
ハナちゃんはもう圧巻でした。もう、エリザベートはあんたのものだよといってやりたいくらい。
トップ長いからいろいろ言われてるけど、そういうのをはね返す魅力のある娘役だとあらためて思いました。

779 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/08 00:58 ID:GfvrJPw2

>>776

ミルクの場面のあの声は、私は有沙美帆ちゃんだと思ってるんだけど･･･
違うかな？
私も、雪のゾフィーとマダムヴォルフ大好き！！
ゾフィーが赤ちゃんゾフィーをあやす（？）あの一瞬にやられた（笑）
轟ルキーニも最高！

780 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/08 00:59 ID:cLrrN/Sb

>>776
ありさみほ
７７期の。
いつもあの声れす。

781 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/08 00:59 ID:Zab3q0E9

↑777BIGｵﾒ
雪の朱ﾐﾃｨﾙさんの歌声は美しすぎて聴き惚れちゃって
いい意味で(？)駄目だわぁ。ゾフィやるにしちゃ若すぎたですよね。
わたしもDVDで揃えてるんだけど、脇の配役がわからないのが辛い…。
カフェ、ミルク、結婚式…などのキャスト知りたいでつ。
ｵｸか古本でパンフ買うかなぁ…。

花組エリザはシシィが美しさに目覚めるシーンのみどりの表情好き。
みどりエリザ、言うほど悪いとは思えないんだけどー。
わたしは一番好きなので…。

782 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/08 01:00 ID:hmLUn4vL

花さん、歌唱力は雪時代は危ういけど、宙時代はかなりうまくなってきてると思います。
私は彼女の歌声は響いてると思うんですが。会場に響く…というより心に響く歌ですねー。
雪は本当、みちるさんと美穂さんが素晴らしかった！！

私も花さんはトップ長いけど、778さんの言うようにそういうのを覆すものがあると思う。
圧倒される。

783 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/08 11:00 ID:FVx3KGRQ

花の歌には安定感がないんだよ。
聞いててハラハラする。

784 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/08 13:27 ID:DK962xJ+

私も花ちゃんの歌声は苦手かな。

785 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/08 13:45 ID:dylMUj2m

私はハナちゃんの歌も演技も好き。
なんで、あんなに可愛いんだろう。いつまでも、フレッシュというか初々しい感じあるし。

786 ：名無しさん＠花束いっぱい：03/04/08 13:53 ID:aJvSqUu9

おﾊﾅ様がフレッシュかなあ？
私はいい加減貫禄しか感じないが。

787 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/08 13:57 ID:DK962xJ+

そうだよね・・。宙より雪時代の方が評価受けてるのをみると
もう、演技もあまり期待出来ないような感じが・・・
貫禄は１０年トップやってるからあるけどね。

788 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/08 15:02 ID:5VTWovWM

しかしなんで花ちゃんは雪のときのほうが魅力的なんだろうね？
わたしも宙か雪なら断然雪派なんだけど、宙のエリザは｢私だけに｣も
ボロボロ泣きながら歌ってたし、病院でもｳﾞｨﾝﾃﾞｨｯｼｭへの眼力がすごかったが…

ところで、ツェップス、エルマー、リヒテンシュタイン、スターレイなどの
脇を固めるメンツは皆さんどちらの組のどなたがお好み？
雪エリザ、私はリヒテンシュタイン(小乙女さん)のｷﾝｷﾝ声が苦手だったり…。

789 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/08 15:13 ID:SyMYB4G2

そうかな～雪も宙も同じくらい素晴らしかったように
思うけど。

790 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/08 16:49 ID:7jJ2BFm5

え・・・・・・・・雪と宙が同じくらい・・？？？？

791 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/08 17:58 ID:msZ60IOP

漏れは宙のお花エリザが一番好き。少数派。
なぜ雪のほうがそこまで絶賛なのか実はよくわからない・・・。

792 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/08 21:23 ID:yhubqP5z

私も雪リヒテンシュタインりんごｻﾝの声が嫌い。耳障りに近い。
革命家三人組は、どの組もビジュアルで揃えてるのか？と思うぐらい見とれてしまいます。

793 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/08 21:45 ID:A5xc2OJ0

あさこパパは、携帯の壁紙がルキーニ写真。
「これ、ウチの娘」って、囚人服で口ヒゲかい…。世間って案外狭いです。

794 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/08 22:26 ID:Ota8T1jC

私も宙のハナちゃんシシィが１番好きです。少数派なのか？私の周りにはいっぱいいるけどな～

795 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/08 22:41 ID:C/FToiQF

うん、小乙女リヒテは歌ってるというより叫んでる感じだと…。
なんでこの人起用したの？と思ってしまったよ…。
花組は革命家3人でフィナーレ階段降りてきたよねぇ。
それまであった｢古きに別れ告げ～｣がなくて。そこは物足りなかったけど
革命家の3人の並びはよかった。

宙ねったんのエルマー、ミルクのシーンでの新聞の配り方に萌えた…。
花の真丘さんのラウシャーもなんか可愛かった。｢お･ま･か･せ･あれ♪｣
なにげにエリザベートにはおいしいキャラ多いですね。

796 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/08 23:16 ID:FHmm95Ex

雪組に宙エリザの美々リヒテンシュタインだったら
完璧なんだけどなぁ。

797 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/08 23:41 ID:eiSL55G/

私は花のリヒテンシュタインが苦手だった･･･
ゾフィーの仲間達は、やっぱり思い入れのある星かなー。
みんな好き勝手やってた気がするw
でも、シュヴァルツェンベルグ公爵だけはちはるさんでよろ。

798 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/09 02:06 ID:VZKctUhd

雪版、私は適材適所だなと思ってます。
今思えば、当時の雪組って、
「JFK」で小池先生が生徒の使い方を把握してという布石があり、
名作「あかねさす」を挟み、
「エリザ」が集大成だったんだなとつくづく思います。
逆にJFK・あかねさすがなかったらどうなってたのかな？とも思う。
花總の成長具合も変わっていただろうし。

何か横レスっぽいのでエリザの話を。
上記の通り雪版が好きな私ですが、
当時研３のハマコのカフェの場面が大好きです。激ウマ。
新公ゾフィーもみてみたかったです。
あと、もし月で再演するならゾフィーは美々杏里でみたい！
宙の時もダメもとで期待していたので…。

799 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/09 02:15 ID:zDhr5o0C

わかる！
美々さんのゾフィー絶対みたいと思ってた。
すんげー怖そう。

800 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/09 02:23 ID:CW04Vamn

リンゴさんは、確かに歌は「…？」だったけど、私は演劇としては彼女のリヒテンシュタインが好き。
とても好感が持てる役作りと、皇后を思う気遣いが伝わってくる感じ。
だけど、やっぱりゾフィー派みたいな（自分で書いててわからなくなってきた（汗））

ところでずっと気になっていたのですが…皇后の付き人がリヒテンシュタインからスターレイに代わったのは、
リヒテンシュタインが王宮を辞めてしまったのでしょうか？
それとも亡くなったとか？？リヒテンシュタインは実在の方なんですよね？
一体どうなんでしょう？誰か知ってる方いますか？

801 ：sage：03/04/09 02:52 ID:VZKctUhd

798です

＞800さん
小池氏の潤作本を昔読んだ記憶だと、
シシィが美貌を利用して権力を持つようになってから、
ハンガリー系のスターレイを付き人にするようになり、
リヒテンシュタインを遠ざけていったみたいなニュアンスだったような。
ゾフィー死後は、ゾフィー派なので一掃されたのでは？と私は思ってました。
実在かどうかはわかりません。

＞799さん
ですよね？月でやるならもう彼女を組替えさせないで、
専科の人とか引っ張らないで欲しいと祈るばかりです。
上演確定でもないのに（苦笑）

802 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/09 02:53 ID:VZKctUhd

798=801です
度々すみません。sage間違えた。かっこ悪…。

803 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/09 07:50 ID:6XYHAaIo

リヒテンシュタインもスターレイも、とりあえずトート以外は実在のはずれす…たぶん。
どっちにしてもリヒテンシュタインはシシィよりは先に亡くなられたのでは？
歴史関係の本ではスターレイ夫人はよく｢シュターレイ｣と表記されてるんだけど
なんで彼女だけはっきり｢ス｣なんだろね…。
｢シュ｣テファン、｢シュ｣ヴァルツェンベルク…。綴りは知らないけど。
ジュラの姓は｢アンドラーシ｣だっけ…ジュラも名前しか出てこないね。

これ以上は世界史板の範疇なので、話を戻すと…
リヒテンシュタインは、チズさんも好きだけどなんか絵莉さんのは見てて落ち着く。
でしゃばりもせず、地味でもなく…。
月で｢エリザベート｣ができる人材はいつ出てくるのかなー(´Д｀)
チズさんゾフィーはいいけど他のメインキャストが思いつかないよう。
でももう｢宝塚のエリザベート｣はしばらくいいや…とも思うが。

ハマコのカフェの歌詞って｢卵とオレンジでダイエット～｣だっけ。
カフェのシーン好きだなぁ。ハマコゾフィーも見たいよー。
初演時のハマコって研3？研4？エーアン歌手にしても、結構抜擢だったのではないですか。
長文失礼～。

804 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/09 13:02 ID:oex7bLtO

つーか花エリザはみどりの歌よりオサの迫力の
方が問題だった気がするわ。

805 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/09 22:18 ID:nZDptotg

ハッチさんのゾフィーはビジュアルはまぁ良かったけど
歌が・・・　
宙のタキゾフィーが初見だったのでなんか物足りなかったれす

806 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/09 22:21 ID:kyvAiB7E

ゾフィーは朱さんのキテレツなのがツボだったなぁ。
あの眉がナイス！

アンドラーシ公って…　シシィが重用していた大使ではなかったか？

807 ：電球☆：03/04/10 00:05 ID:QJqM4kWd

えっと…初めてカキコさせていただきます。
～雪組のエリザベートについて～
私は朱さんのゾフイーが好きだったんですが、
あの人の宝塚公演での眉と東京公演の眉があんなに違うのは何故でしょうか？
気になってしょ～がないんですよね・・・
キテレツ眉好きだったのに・・・
ご存知ですか？

808 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/11 02:31 ID:Q9HXKuLL

花組みのメイキング見ました！面白い！！そして、くやしい！！これを宙組で見たい！メイキングみたい！
なんで、花だけなの～！？雪、宙のエリザ、メイキングらしきものありませんかね？
どうしても見たいです！舞台様子、インタビュー見たい！見たいぞ～！！

809 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/12 01:18 ID:I4bxDhAD

脇役マイベスト
エルマー・・・夢輝のあ
「（省略）・・貴族が、いいのか？」
「ああ！！」←この言い方が最高に好き。
そこまで力込めなくても・・・ってところが
後々癖になっちゃって、何度もビデオを繰り返してしまう。

マデレーネ・・・星奈優里
足の上げ方とか最高に綺麗。
誘惑に負けるフランツの気持ちが唯一分かる。

子ルドルフ・・・初嶺まよ
何だか知らないけど、彼女の「ママ、どこなの？」を
聞いたとき、無性に悲しくなったの。
なんでだろう。

ヴィンデッシュ嬢・・・陵あきの
狂気の中にも気品を感じたわ。

810 ：山崎渉：03/04/17 08:53 ID:9HTvyHig

（＾＾）

811 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/17 13:22 ID:ESxbQs2R

え～り～ざ～べ～～～t!!!

812 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/17 19:47 ID:F3pYuVbt

エリザベートのガラコンサートのプログラム、
宝塚アンが独占販売するらしい。
これって、現地でしか買えないプログラムですよね。
買っちゃおうかな(^_^;)
http://www.takarazuka-an.co.jp/shopping/gara-prg.html

813 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/18 14:38 ID:cO5ZvklO

良かった役

エリザベート・花總まり
気品があって、美しくて良かったです。少女時代は
可愛かったし。
トート
姿月あさと・一路真輝
ずんこはカッコよかった。一路はなんだか人間じゃないのが
感じられて良かった。
フランツ
和央ようか
マザコンが素直に出てた。
ルドルフ・朝海ひかる
歌は頑張ってほしいが芝居は同期ならでは、エリザベートとの
かけあいはさすがだった。
子ルドルフ
初嶺まよ・月影瞳・安蘭けい
みんな可愛くてよかった。
ヴィンディッシュ嬢
陵あきの
本当に迫力満点、すごかった。

814 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/18 16:27 ID:VI040YaV

８１３＞ほぼ、同意見です。ルキーニは誰がお好きですか？私は４人ともルキーニは好きです。珍しいことに！

全体的だと、宙組が圧倒的に好きですね。ビジュアル、芝居、歌、ダンス、全てにおいて。

815 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/18 16:36 ID:gHwF+ki2

全体的には雪！！
ビジュアル的には宙・花。↓
トート：ずんこ・オサ
エリザ：お花・みどり
フランツ：樹里
ルキーニ：あさこ
ルドルフ：ゆみこ
でも、総合すると雪なんだな～！！
雰囲気と歌がイイ！！やっぱり、初演だしね。

816 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/18 16:47 ID:oda//fKe

>>815
ルキーニ：轟悠・・・っていって欲しかったぜよ。

あさこ：　もかなり良いねぇ。。。わだすは、雪なんだな～！！！

次の人・・・どうぞ。。。

817 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/18 17:25 ID:c+hVEEsA

轟のルキーニを見たとき「おいおい、女だけの劇団に
何故男がいるんや」と突っ込みたかった（笑）
でもすごく良かった。

818 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/18 20:54 ID:VkvSV/4c

トート　１番ずんこさん、２番オサさん
エリザベート　１番　宙の花ちゃん、２番　雪の花ちゃん
フランツ　１番たかこさん、２番、ノルさん
ルキーニ　１番わたる君　２番トムさん、３番、アサコさん
ルドルフ　１番コムちゃん

結局、私の中でのベストは宙組のエリザベートなんだな。DVDもかっちゃったし。
３組の名場面集も買ってしまったよ。

819 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/18 23:12 ID:mfe3rkgm

トート　1番春野　２番姿月
エリザ　１番雪花總　２番大鳥（２幕）
フランツ　１番高嶺　２番樹里
ルキーニ　１番轟さん　２番瀬奈
ルドルフ　１番香寿　２番彩吹
・・・・雪と花でつね

820 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/18 23:20 ID:kKrMBVVC

フランツは見た目威厳ありのノルさんがいいな。
ルキーニはわたるがなんとなく１番汚くて、苦労してそうでよかった(笑）

821 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/19 01:20 ID:bx4Yq+Aq

>>817 初演時に現地のスタッフが見学に来た時、轟を見てアナタと全く同じ事をﾘｼﾞﾁｮに言ったそうな…

822 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/19 01:54 ID:S3uedeo/

一人だけ男性がいる…でしたっけね納得しちゃいました

823 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/19 03:24 ID:F5iChFhg

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824 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/19 07:39 ID:2U1rm8bU

第一幕のルキーニの登場の仕方で他のルキーニはなんとなく飛び出したって感じだったが…轟は後ろから押されて出てきた感じがすごくリアルにして感心してたら～いつのまにかグイグイ引き込まれてしまった。すごい役者だと思った…

825 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/20 00:26 ID:U9OsIMgU

轟さんはすごいですよね…
824さんの言うように、私もグイグイ引きこまれて圧倒されました。
歌もすごくうまいし、というかルキーニに合った声質ですよね。
全く「女」であることを感じさせないところも、なんかすごい役者なんだなっていうのを感じさせられます。
私が一番「この人本当は男性なのでは？」と思ったのは、
何気にエリザ本編じゃなくて、ショーのダンス。男性陣が「闇が広がる」で踊るシーン。
ビデオで轟さんがアップになるシーン、両手を交互に振り上げたり振り下げたりしてるシーンですね。
いやぁ～本当、男の色気まで感じました。

826 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/20 00:49 ID:5Hqw4jdS

そういやひげ装着で階段降りしたのトドさんだけだね。

827 ：山崎渉：03/04/20 03:49 ID:/DlZqWmM

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

828 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/20 20:30 ID:n9CEELJb

DVDたけ～よ～
でも、花は２枚ぐみだし、欲しひ・・
宙がおきにだけど、もう、持ってるし。

829 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/21 16:25 ID:ULkc/vZ/

ＤＶＤは２枚組なら安い！

830 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/21 16:31 ID:frO4aOUg

そのとおり！！だけど、だったら、宙も２枚ぐみにしてよ～
稽古風景、めちゃくちゃ見たかった！！

831 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/21 16:38 ID:/Liei2kb

それ言ったら初演のゼロから作る雪組稽古場がほしい。

高嶺が歌のむずかしさにジンマシン出したりとか、23才の花總とか、一路のトート鬘選びとか轟役づくりに香寿待機とか…トウコ、ねつ、ゆみこ、他下級生まで見所満載だ。

832 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/21 16:42 ID:ATeTpaFS

こないだ久しぶりに雪のエリザみたら、やっぱ完成度高いなーと感動した。
男・轟ｽﾊﾞﾗｽｨ
そして、ユリちゃんのマデレーネに感動。
あー、唯一本当に美しいと思えるマデレーネだわ。
黒天使も今見ると豪華なメンバーだしね。
確かに稽古場風景見たかった。

833 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/21 19:54 ID:ak/rY+qS

うん。つまり、歴代エリザの舞台稽古とかインタビューが見たいってことです。花組みの舞台稽古とかすごい良かったもん！
あ～ホント、見たかった・・！スカイステージとかでやってないのかな～

834 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/21 21:41 ID:jtaaMV5+

ちょっと話がズレちゃうんですが、
今後、月組での「エリザ」再演はあるのでつか？
こないだの組替えで、きりやんとゆうひを残したのって、
トートとルキーニなのかしらって勝手に妄想してんだけど。
ありえない？

835 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/21 21:51 ID:JPKUY7bx

ありえないっす！！

836 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/21 22:44 ID:wpeTx6O3

どっちかっつーとミーマイの方が似合うかも＞月組

837 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/21 23:09 ID:U2Nid9CO

その頃のスターの小部屋でちょっとやったよね

838 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/22 00:30 ID:pvtILw0L

>>833さん
今現在スカイステージではエリザ関連は､ちーっとも流してくれません（涙
解約の問題？？そうだ､契約といえば､
>>834さん
皆様ご存じの通り､各組上演という契約なので､｢月組｣がまだ残っているけど､
期間が２００３年いっぱいで終了なので（今年のラインナップは決定済だから）
月組エリザはあり得ないとかなんとか。結局､契約は延長しなかったのかな？

839 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/22 17:24 ID:Lm7yxma0

じゃあ、もうやった組での再演はないってこと！？そんな～～～

840 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/22 17:26 ID:qFV8Xnwv

だって、ちびくらたんのエリザ　想像してみ・・。

841 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/22 17:29 ID:Lm7yxma0

私が望んでるのは宙の再演なんですけど・・・

842 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/22 20:24 ID:9A6Wl2V8

2006年まで権利あるってどっかの新聞にあった気が…

843 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/22 20:30 ID:wYb+7zcs

エミクラ、エリザベート、
やりたくてたまらないんだろーなあ・・・。

844 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/22 21:23 ID:wfqaP9E2

新聞に、歌劇団が買い取ったという記事が出てましたよね？
でも、エリザという作品は、機が熟したときにしかできない、と。
「両トップが歌える。」「あの雰囲気に似合う。」etc…
で使わないときに、東宝に貸し出す。同じグループだから、可能なこと。
歌劇団は、宙の時点で、
『次にできるとすれば、春野。』といってたし、
それで、トップ前からの各方面へのお墨付き材料になってたみたい…

845 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/22 23:52 ID:23+lAErU

>843　リカが歌えないから月組でエリザは無理でしょう。
時期がサエコでも無理。
って言うか、月組で歌えるのはキリヤンだけじゃん！

846 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/22 23:59 ID:wYb+7zcs

・・・し、しかし、キリヤンで
トートってのも・・・・。

847 ：名無しさん@花束いっぱい。：03/04/23 00:01 ID:R5hDkW8L

>846ﾀｿ
禿胴
人間味溢れすぎの「死」ってどうよ？

848 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/23 00:03 ID:SLTbDevH

踊るトートっつーのはどうでい？
今までのトートにはいなかったタイプではある。

849 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/23 00:04 ID:M4v/wLLi

2006年きりやんでトート。それまでには痩せてネ～

850 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/23 00:08 ID:JnLzwiEm

星組のトートは、歌えないよ。
なんでやったの？

851 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/23 00:09 ID:SLTbDevH

↑指の色っぽさ？

852 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/23 00:33 ID:QQ7DGE6J

>850 さすがに歌劇団もあれで反省したのでは？

853 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/23 00:35 ID:k2P2BgM5

たかこトートを見るまでファン続けます！！もちろん、花エリザもすんごく楽しみ！！
生で１回もみたことがないんです～

854 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/23 00:35 ID:75JT2JAM

↑指（先）の色っぽさと言えば､
踊りより芝居より何より上手と言われる歌よりも､花組トートのが好きだあ･･･！

855 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/23 00:45 ID:SLTbDevH

全部は知らないけど、月組では一応トップ一人につき外来ものは1作品
ではなかろうか？（再演・新公除く）ちがったっけ？
ウタコさん：ME & MY GIRL
カナメさん：グランドホテル
ユリちゃん：ME & MY GIRL
のんちゃん：CAN-CAN (ﾐｰﾏｲは本公演ではないので)
まみさん：WEST SIDE STORY
りかさん：ｶﾞｲｽﾞ&ﾄﾞｰﾙｽﾞ
となると月組では次のトップさんに注目！ですな。
（上のは違ってたらｽﾏｿ）

856 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/24 15:53 ID:14k+IjZt

花組みのDVDのメイキング映像って前にスカイステージで放送されたものとは別物ですよね！？

857 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/24 17:55 ID:z5WigFcK

>856　別物だよ～　メイキングというかお稽古場風景が、トークの下や上に流れてるの。
ｗｏｗｏｗの小部屋みたいなつくりかな。

858 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/24 22:26 ID:vb2FUN+n

お前のいのーち奪う代わり、生きたお前に愛されたいんだ・・・
って、
１．命を奪うと言う行為をしない、そうじゃなくて
　生きているお前に愛されたいんだ。
２．命を奪ってあげるから、お礼に僕をあいしてくれ。
　どっち？
エリザの翻訳、最高に素晴らしいんだけど、ここいつも悩むのよね。

859 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/24 22:29 ID:oHCw6a/Z

857>ありがとう！
そうなんですか～。スカイよりもいい出来なんですよね？時間はどのくらいなんだろ～

858＞１だと思います・・

860 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/24 22:46 ID:bAv8OMyI

859>あ、そう、そうだよね・・・・
いや、「代わり」ってのが・・・・

861 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/24 22:47 ID:u4UQeE93

857>１だと思う。
「お前を殺そうと思ったけどそれは止めた。生きたままのエリザベ－トに
愛されたい」

862 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/24 23:07 ID:/6d0obNG

＞859
時間は､小一時間ほど。
>857
1だと思う。
エリザが死ぬことによって棚ボタ式に手に入る受動的？な愛ではなく､
エリザから積極的に愛されたかった（どんなんだ？）のでは？＞閣下

863 ：862：03/04/24 23:10 ID:/6d0obNG

↑
>857 ゴメン。>858 だった。

864 ：堕天使：03/04/24 23:38 ID:m4WL05i4

http://life.fam.cx/

865 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/24 23:39 ID:2/P6I7qR

7:00 タッカーズ　蛇縛パック　ＳＭ・蛇縛の犬女＆緊縛ＳＭ・蛇縛の巨乳セレクト
9:30 素●女優　第6巻～真性素●ＡＶ面接即ハメ
11:00 趣脚倶楽部エレメントSP～究極美脚　奈緒
12:00 ザ･ナンパミラクル大宮編～そーいや、おーみや、もーいや！
13:00 おもてなし・参～艶熟和服の極み
14:30 緊縛レ●プ・蛇縛の極道挽歌
16:00 （ＴＭＡ）キャプテンお願い！シゴいて下サイ！！
17:30 雨宮ゆい　ＬＯＶＥ　ＧＩＲＬ
18:30 痴●！レ●プ！凌辱中●し痴●電車　
20:00 舐めずり猥婦～友崎亜希
21:00 弾吾のナマ撮りワールドＦＵＣＫ　ＩＮ　ブラジル
22:00 黒デカマラＶＳキツマン～BLACK　GANG　BANG～真美・かんな
23:00 女子●生レ●プ裁判！～規則違反は集団レ●プの刑
0:30 裏・極熟女～蔵出し淫乱熟女完全版
2:00 （ＴＭＡ）今宿まこと　女子●生キャンギャル　
3:30 母たちの性事情　オナニー告白特集
4:30 レズ・トモ×2＝4
5:30 ツルピカハゲマン！パイパンエンジェルズ

866 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/25 00:15 ID:PWHZ6Nf8

横スレっすけど、ここで朱ミティルさんの名前を見るとついつい、あの、９６年のTCAを思い出してしまうのです。ミティルさんと言えばチュチュママ～♪あれが初めてみたTCAだったんで余計に忘れられない。みなさん覚えてますか？ぺ～ポペーポパパパ～♪

867 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/25 01:31 ID:ITSJvJ12

ほんっとーに今更な質問で申し訳ないんですが、
プロローグでﾌﾗﾝﾂが「♪妻エリザベート～」って歌った後は
何て言ってるの？声が低くて聞き取れない。
７年間謎のまま観劇・・

868 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/25 01:44 ID:RNdsfkrM

♪気むずかしい～？
（うるおぼえ～）

869 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/25 02:11 ID:DHjqOLIr

>>868
合ってるよん。
DVDには歌詞が字幕で出ます。
結構初めって知った歌詞が多かったw
実況ＣＤを聞いて、手書きでおこした昔が懐かしい･･･

870 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/25 10:05 ID:13vIXbno

あのさ、やっぱ変じゃない？
「かわり」って２つ意味がある。
１「代理」　instead of
２「代償」 in exchange for

１の時「ペンの代わりに鉛筆を使う」
２の時「これあげる代わりに、それちょうだい」

この歌は１の意味だと思われるけど、この意味で
こんな使い方するのか？
「今日は塾に行く代わりに、公園に行った。」
って、言う？

871 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/25 10:42 ID:Os4sQ0rQ

歌詞カードを見ると
「お前の命奪う替わり　生きたお前に愛されたいんだ」
となってる。代わりじゃなくて替わり。
替わりの定義は「ＡをやめてＢにかわる」だから
「シシィの命は奪わない。だから生きているお前に愛されたい」
っていう意味で合ってると思う。
それにしたって、日本語って難しいね…

872 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/25 13:49 ID:BgdB7Ndc

なるほど！ありがとうございます。
代わりじゃなくて、替わりなのね。
替わりには１の意味しかない・・・よね。
でもさあ、「この問題集するかわり、ゲームしたい。」
って言った時、勉強すると取る人と、勉強しないと取る人、
どっちが多いんだろう。本当、日本語って・・・
すいません、お邪魔しました。

873 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/25 16:44 ID:3qgggF9v

代わる、変わる、換わる、替わる
この意味の微妙な違いあんまりわからないしねえ。。。
いい勉強になりました。

874 ：867：03/04/26 00:22 ID:URiX1j8b

>868,869
ありがとうございました!
♪気むずかしい～て思いながら聞くとそうとしか聞こえなくなった(w
DVDは歌詞出るんだよねぇ･･買おうかな。
私の場合、全然違うとんでもない歌詞で覚えてそうだけど。

875 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/26 00:49 ID:Dm3WijUz

空耳エリザ。
私は｢我らは同志♪｣が｢我らは同心♪｣にしか聞こえなかった。
十手持った岡っ引き？がウィーンのカフェに集い密談なのかと。

876 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/26 01:19 ID:kZtFWXUY

便乗して、空耳エリザ２
「飛ぶがいい～♪」
　↓
「ボブがいい～♪」

何度聞いても「ボブ」にしか聞えん･･･
どこの男やねん、とw

877 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/26 01:25 ID:CEj2Cvg/

「ボブがいい～♪」
「だ～れ～♪」
微妙につながってるなｗ

878 ：名無しさん＠花束いっぱい：03/04/26 16:35 ID:56NvUpwv

アタクシも便乗３
「市民よ怒れ～♪」
↓
「シミに良いから～♪」

思わずお肌チェックしそうになった・・・

879 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/26 19:47 ID:7+S4W7Zm

聴く人の深層心理を微妙に反映する？空耳エリザ♪

880 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/26 21:29 ID:Ox4yGeg2

便乗4　
「皇帝ルドルフは立ち上がる～♪」　
↓
「ペテルブルグは立ち上がる～♪」
花エリザ見てやっと気づいたよ…　
ペテルブルグってロシアじゃんｗ

881 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/27 16:35 ID:4SDtGf4+

好みは
宙＞雪＞星＞花

882 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/28 14:11 ID:J30pdMgg

私の好みは

宙＞雪＝花＞星

超個人的意見ですけど、星のトートとエリザはどうしても好きになれない。
なんか、デーモンコグレってかんじで。エリザも黒くてかわいくない・・

883 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/28 14:26 ID:eVm0/PZd

星のトートは髪が緑で、すごい違和感が。。。
エリザもフランツも微妙だった。
こればっかりは好みですな。
初めに見た組が一番になる傾向あるよね。

884 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/28 15:08 ID:joJTx2f7

生エリザは花で感動したけど最初にビデオで見た雪が頭から離れない‥今だにビデオ見る度に生で見たかったと泣きが入る。。

885 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/29 05:15 ID:Bt5r+VvO

私は未だに
星＞宙＞雪
です。　＜何故、どうして自分って気もしますが。
花は見る気になりませんので。

886 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/29 19:20 ID:sA5G3FwJ

超個人的意見（みんな、そうだけど）ですが・・・・

トート閣下　　　姿月（宙）＝春野（花）＞一路（雪）＞麻路（星）
エリザベート　　花總（宙）＝花總（雪）＞大島（花）＞白城（星）
フランツ　　　　和央（宙）＝高嶺（雪）＝稔（星）＝樹里（花）
ルキーニ　　　　轟（雪）＞湖月（宙）＝瀬奈（花）＞紫吹（星）
ルドルフ　　　　朝海（宙）＞絵麻緒（星）＞香寿（雪）＝彩吹（花）

ちなみに、エリザベート大好きで４組ともDVD買ってしまいました！！
組によって本当にがらっと雰囲気変わって面白いですよね。また、見たいな～
次は月かな～～
でも、宙でタカコトートと花ちゃんエリザを見たい気もする・・生で！！

887 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/29 19:32 ID:RuGlUFJ+

大島て・・・　>>886

888 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/29 19:33 ID:aONQYeyZ

＞星のトートは髪が緑で、すごい違和感が。。。
緑？
私には緑には見えなかったが・・・みなさん緑だと思ってた？
私だけなのか？（自信喪失ｗ）

889 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/29 19:35 ID:mJUGP9uR

886さんは「大島れい」だと思っていたのだろうか…
タイプミスではありえないよな。
うむ、おもろい。

890 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/29 19:42 ID:sA5G3FwJ

８８６です。

いや～ごめんなさい！！
大鳥れいさんですよね！？ホント、恥ずかしい・・

８８８＞私には黄色に見えました。緑にもみようによってはみえるかな！？

891 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/29 19:58 ID:teMGQXXp

私も緑には見えなくて、基本が金髪っぽく見えて
ライトによっては色が変わるんだと思ったけどな～。

892 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/29 23:51 ID:84XFi8oC

>>886
センスねーなー

893 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/30 01:44 ID:BrK9F3v7

>>883　
あの髪は、いろんな色で染めたって
聞いたことがあるな。

894 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/30 18:14 ID:Hu3aLqSV

私も８８６とほぼ一緒だな。気が合うな。

895 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/30 18:32 ID:DS82V7Y3

私も８８６さんとほとんど同じ。
和央フランツ以外同じ、りかとあさこを入れ替えればね。

896 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/30 23:37 ID:ca3WEhbS

ほとんどとかじゃく、自分が寝ているうちに書いたのか？と思うほど同じです。
８８６．趣味合う人多いな～

897 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/05/01 22:06 ID:q3wnCCo6

空耳復活ｽﾏｿ。
「はにかみやだった～♪」
　　　　↓
「はみはみやばっぱ～♪」
って、ドゥワップ並みの歌詞を使うんだなーってずっと思ってた。

898 ：名無しさん＠花束いっぱい：03/05/01 23:24 ID:7zjaVjZa

そら耳ﾈﾀ、私もｽﾏｿ

はにかみやだった～♪→はにかみやがった～

そうだろ！今！！→そうだろ！ＶＩＶＡ！

これを東宝ｴﾘｻﾞまでひきずって花ｴﾘｻﾞでも頭にこびりついてしまった私って一体…

899 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/05/01 23:29 ID:ELpLI4ia

>そうだろ！ＶＩＶＡ！

総スパンのお衣装に身を包んだ閣下が目に浮かびます（涙

900 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/05/01 23:48 ID:UTLdmAW/

空耳～ア～ワ～♪
と化してますな。でも面白い…　他にない？

901 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/05/02 09:01 ID:MfO03agM

「はにかみやだった～♪」
　　　　↓
「歯磨きやがった～♪」

って聞こえてた香具師がいた（W

902 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/05/02 12:55 ID:EdJHMCo3

歯磨きやがったと言えば､
｢真っ白になるまで～♪｣
が､
｢真っ黄色になるまで～♪｣と。
どっち？なんだよとｵﾓﾀ。

903 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/05/02 14:27 ID:vsXuR4fW

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904 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/05/02 14:48 ID:z7iJNGiP

生で見たいよ～エリザベート！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

905 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/05/02 18:25 ID:wuz5joNj

>>895
和央フランツはマザコンが地でできるからピッタリだったよ。
歌も下手で見た目も悪かったけど。

906 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/05/02 22:12 ID:6mFqLmKM

ｄｅシシィって誰がやんの？

907 ：名無しさん＠花束いっぱい：03/05/02 22:24 ID:gVrsWdB/

そら耳いっても良いでつか？

♪ミルク！今日も又、品切！どうして？
→
♪ミンク！今日も又、品切！どうして？
…ウィーンの人々はなんて贅沢なんだとｵﾓﾀ

♪皇室ニュースにはうんざり
→
♪教室ニュースにはうんざり
…教室ニュースってなんやねん？と小一時間悩んだ馬鹿はｵﾚだよ(-"-;)

ちなみに知り合い経由で聞いた話では
♪さいは投げられた
の「さい」を動物のサイと勘違いした人がいたらしい…
実はｵﾚもそうさ(￣○￣;)

908 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/05/02 22:37 ID:MEAmPMiZ

>>905
樹里よか良かった。
一番良かったのは高嶺フランツ。
職人樹里は父親とかグリュンネなど観てみたかった。

909 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/05/02 22:48 ID:V/GJy+Fq

>>908
どうせなら、樹里ちゃんがルキーニの方がよかった。
麻子のルキーニはイマイチ押しが弱くて印象が薄かった。
やっぱ、轟さんの印象が強いからなー･･･
東宝観た時も「おい、轟出せよ」って思ったw

910 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/05/02 23:06 ID:MEAmPMiZ

というか、花組エリザは全体的に押しが弱かった。
脚本やスコアをそつなくこなした教科書的舞台だった。
樹里ルキも興味あるな～
でもあえておとんとか観てみたい。。。
絶対舞台が締まると思うから～ま、そのぶんしっかりした主要キャストでないと困るが…

911 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/05/02 23:28 ID:FZui4Fp6

やっぱ、シシィは花ちゃんでみたいです。どうせならさ。

912 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/05/02 23:44 ID:TbJxVeDA

花組は、とくに東京は曲のテンポアップがすごかった。
ムラとのビデオ見比べたらすごい違い。
あれじゃ、客席は作品の余韻に浸れないな。
キャストは、花組が結構お気に入りなんだけど。

913 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/05/03 00:37 ID:JXyFJ8Sz

花組観て思ったよ、エリザは花總じゃなきゃね。

914 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/05/03 02:44 ID:tZerYROp

>>913
わかる…（笑）
アンチが食いつきそうだけどわかる…しかし長いな…［藁

アサコは思っていたより健闘だったけどアサコﾚｳﾞｪﾙでしかなかったし
おさみろりは予想通りっちゅーかホント教科書。
みろりは結局みろりだな…あ、結婚おめでとう★
いいｵｶﾝになると思いマフ
樹里ピョンは上記３人に比べりゃよかったが、演じ方が弱い。。。
固い硬い堅い…感じ。

915 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/05/03 13:27 ID:ugJeh2H2

そうそう、樹里ｻﾝ、なんであんなに固かったんだろ？
歌はキー合わなくて苦労してたのわかるけど、
芝居も萎縮してんのかと思うほどぎこちなかった気がするんだよねぇ・・・。
「うまい人」と思ってただけに残念だった。

オサは良かった。動きがちょっと受け付けないとこもあったけど。
アサコも無理なくやってたと思えた。
でも、みろりはみろり。「みろりが演じるシシィ」ではなくて「シシィの真似してるみろり」。
宝塚のエリザは花ちゃんで出来上がってる感じだなー。
でも外部（東宝ミュージカル）でやるんなら、花ちゃんよりみろりって気がする。

916 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/05/03 13:31 ID:n7yNdzXT

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917 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/05/03 15:32 ID:4szp+tcK

９１３＞
アンチにいろんな風に言われるかもだけど私もわかる・・・
みろりは美しいしオサはド迫力だしアサコはお茶目でよかったし・・
いいエリザだったが見てる最中つい花總まりを頭に浮かべていた

918 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/05/03 15:49 ID:kmTi3Q9I

みんなハナウェーブに犯されている。

919 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/05/03 16:44 ID:ACdJnn8p

アントワネットにエリザベートにトゥーランドット・・
花ちゃんでなきゃ見なかった。あの高貴さは宝だとおもう。

920 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/05/03 21:09 ID:Xq4zQZPl

「いいかげんにしてくれ」としか思えないが＜花總

921 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/05/03 21:55 ID:pKCnbVk5

花總だけを思い浮かべるというよりも
みろりだけでなく、おさも樹里もあさもみんな足りなかった…
脇役まで別の組と置き換えて聞いていたよ、わたしゃ…。
ナマで何回か観たとき全体的に物足りんかったけど
ビデオで観たらルドルフは良かった。
ナマんときは物足りん…の嵐だったけど。

脇でかなり微妙だったのは
ルドヴィカ、ゾフィー、リヒテンシュタインだな

922 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/05/03 22:45 ID:Qk4du8qf

人数少ないからしょうがないのかもしれないけど、
脇が物足りないんだよねー＞花エリザ
それぞれ健闘してるし、上手にできてるとは思うけど、
小さくまとまった感じ。

各組観てきて思うのは、雪と星は自然にオリジナリティーを出してたけど、
それ以降は無理にオリジナリティーを作ろうとしすぎて、
本筋からずれていってる感じがする。
「○○さんとは違う私の××を見せよう！」って意欲は買うが、
小手先だけで変えてる感じがするんだよね。
結局、何がしたいのか微妙にずれる。
次がもしあるなら、一度原点回帰して欲しいね。
○○がこれをやって評判がよかったから、私もやろう。
でも真似っこだと思われたくないから、さらにこれもやろう、みたいなのは
もう勘弁して欲しい。

923 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/05/03 22:51 ID:/hcG4EHz

でも花のエリザビデオって舞台稽古でとったらしいってほんと？
花の生徒が嘆いてたって

924 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/05/03 22:52 ID:rBoNx5xe

雪がオリジナルなんてのはただ単に初演だったからだけ。
全くの別人が演じるんだから違う作品に仕上がって当たり前。
「基本」を決めそのまんまの教科書演技なんて見たくもない。
演者によって変わって行くエリザベートでよし。

925 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/05/03 22:57 ID:Qk4du8qf

>>924
原点回帰、ってそういう意味で言ったんじゃないんだけどね。
雪組を原点にする、ってことじゃなくて、
役として原点に帰って考え直して欲しいてことさ。
他人がやった役があって、その上に塗り重ねるんじゃなくて、
一から作っていったものが観たいな、と。
ま、再演に再演を重ねてるから、難しいかもしれないが。

926 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/05/03 23:14 ID:r394iSbf

>923
ヴァカーんなわけないっしょ。
花組エリザベートビデオは、２００２年１１月８日（金）
宝塚大劇場にて実況収録でつ。

927 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/05/03 23:55 ID:0+W7OdmP

５月８日のハイビジョンで放送される
「皇后エリザベート」　－　伝説の美女　その光と影　－
って、まさかウィーンの舞台映像なんてのは放送されないよね？

928 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/05/03 23:56 ID:UeWUegj+

926
の
マ
ン
コ
は
臭
い

929 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/05/04 00:03 ID:cu0l1kI3

ウィーン版流れるよ全部じゃないけど

930 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/05/04 00:19 ID:UNcAwe4e

926
の
マ
ン
コ
は
臭
い

931 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/05/04 00:27 ID:9tfjX+wF

>929 ありがとう！少しだけでも観れるならラッキーだわ。

932 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/05/04 00:34 ID:SstMJ3F+

フランツは全組良かったと思う。個人的には雪と宙がよかった。
エリザベートは、やっぱ花總まりだろ！ってのが結論ですわ。あやかもみどりも
それなりに良かったが、なんていうのか、もう別物？っていうか本物？ってかんじ。
上手い下手の問題ではなく（それもあるが）エリザベートここにあり！
しかし、花ちゃんはやっぱすごいよね。高貴な女王から天然っぽいジャンヌ、激情の
カルメンみたいに男を誘惑する激しい役・・・つきることがないですわ。
アンチの人がくいつきそうな文になってしまったが、まあいいか。

トートはう～～ん、星組以外は好きです。どうしても星のトートだけはダメ。
好みの問題だけど、ずんこトートが１番だな。シシイもなぜか雪より宙が好き。

933 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/05/04 00:35 ID:UNcAwe4e

926
の
マ
ン
コ
は
臭
い　

934 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/05/04 10:55 ID:5G+Z3i3i

>927.929
ウィーンじゃなくて、エッセンの舞台映像だと思いますよ。

935 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/05/05 01:37 ID:y39RhUl7

ハイビジョンか･･無理だ．残念

936 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/05/05 11:41 ID:HLj4kpNN

>>934
時々流れるだけでしょう？チラット見たけど
一路さんメインの番組だよね。
紀行映像だけでやって欲しいかな。
昨夜、ＢＳ日テレでオーストラリアの番組があって
ちらっとエリザの肖像がが、アップで流れた。
感動ものでした！
来週も、エリザ関連が出てくるようだったよ。
ナレーターだけの番組だったから素晴らしかった。
自分がそこにいるようで・・・。

937 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/05/05 17:00 ID:3DqvLJe9

トートは雰囲気は麻路、存在感はずんこ、イチロは苦手。
エリザは高貴さは花、歌唱力はみどり、演技力はあやか
フランツは宙以外はすべてよかった。
ルキーニは、花と宙は問題外。

938 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/05/05 17:27 ID:92TL0ZeA

あさこのルキーニは見てらんなかった。

939 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/05/05 21:32 ID:waYb9FXY

エッセン版の映像は、結構長く流れるよ。
ほぼ１曲丸ごと流れるナンバーもいくつかあったし、
「エリザベート」という作品自体に興味のある人には
大変美味しい番組だと思う。

940 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/05/06 02:36 ID:p3EnVIc8

どぉしてハイビジョンばっかで再放送なんだろう。
総合とかBS２とかに降りてこないのかな？？

941 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/05/06 02:55 ID:08k/Akrm

初放送後くらいに、「地上波か、せめてＢＳ２で放送して欲しい。」って
ＮＨＫのＨＰから要望を出したんですけどね。（何人か出していると思う。）
ｈｉで再放送はしても、ＢＳ２では難しいんでしょうかねぇ？！

942 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/05/06 11:49 ID:de5qrj7N

>>937
ｱｻｼﾞのﾄｰﾄは雰囲気「だけ」なんだよね。
歌う場面はすべて悲惨（ｗ

943 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/05/07 01:17 ID:l8glVteX

＞９３９
だけどあの番組はやはり一路真輝ありきでしょう？
別に嫌いじゃないけれど、もう少しバランスを考えて欲しい。
ナレーションとあとちょっとご登場なら良いんだけど
エッセン版の映像意外は、一路バージョンになってます。
他の番組にしても
いつも思うけれどせっかくのハイビジョンは
自分がそこにいると錯覚できる映像だけの方がすきなのです。
人物は出来るだけ少ない方が良いと思います＞ＮＨＫさま。

944 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/05/07 01:19 ID:ubOwFklQ

あさじんのトートが一番良かったと思ったけど、何か？

945 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/05/07 05:46 ID:bm/rTuBL

あさじんって･･ﾜ

946 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/05/07 07:08 ID:nW76uwjH

＞９４３
番組の意図とするところが違うので仕方ないかと思います。
私はこの作りも嫌いではないので結構気に入っていますが。

エッセン（ﾄﾞｲﾂ）の舞台映像も多いですし、東宝版の博多座公演の
映像もちらっと（ホントにちらっと程度）出てきます。
リーヴァイ氏＆奥様と、ピアさん（ｳｨｰﾝ初演.ｵﾗﾝﾀﾞ.ｴｯｾﾝのｴﾘｻﾞﾍﾞｰﾄ役）と
ウヴェさん（ｳｨｰﾝ初演とｴｯｾﾝのﾄｰﾄ役）も出てらっしゃいますから、
ﾐｭｰｼﾞｶﾙ「エリザべート」がお好きな方は見てみて下さい。

947 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/05/08 12:43 ID:/GgCUxQk

>>944
歌は聴いてないんだね。（ｗ

948 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/05/08 22:06 ID:as0h5uTz

944ではないが
いちいち人の趣味にケチつけてんじゃねーよ
個人の好みだろ

949 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/05/08 23:34 ID:MaU22H1+

あちらのエリザベートの舞台映像みたらイケコもゆうほどたいした事ないね。
それが感想。

950 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/05/09 00:12 ID:CyGv1ahZ

>949 オランダ版はタカラヅカ版を参考にしたらしいから、
それ以後の舞台も小池先生の影響受けていると思われ。。。

951 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/05/09 00:18 ID:wRwmWotI

小池先生って凄いんだね！

952 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/05/09 00:28 ID:9K37E3Al

>>948
＞いちいち人の趣味にケチつけてんじゃねーよ
その言葉、そのままお前に返す。

953 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/05/09 04:04 ID:j1TC8+2M

>950
オランダ版も宝塚版を参考にしていたの？
ハンガリー版が宝塚版を参考にしているような事はよく聞いたけど。
「愛と死のロンド」を歌っているのは日本とハンガリーだけだし。

954 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/05/11 02:19 ID:9yR2VzLz

次は間違いなく月がやるんだよね・・・リカトートとエミエリザ！？無理じゃないのか・・

955 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/05/11 03:18 ID:vfAzkfij

リカの次じゃない？

956 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/05/11 12:01 ID:rPEfxmlO

今まで偶然かもしれないけど、本公演ではトップ一人につき外国作品１つみたい
だからリカさんの次じゃないかな？
こう言っちゃ何だけど、リカさんではまた歌がアヤヤなエリザになっちゃう…

957 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/05/11 13:42 ID:pHbieDc2

でも、リカさんじゃなくても月が次にやる組なのは間違いないんでしょ？
う～～～宙のエリザが今の宙で見たい！

958 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/05/11 14:20 ID:hwp5mwVl

何年後かに月組でやるのかなぁ・・・。
賛否両論とは思うけど、いろんな組で観れるのは楽しみです。

エリザやるんなら、サエコよりきりやんでトートやってほしい。
歌は上手いっしょ。やっぱ歌うまくないと。
で、二番手がフランツってことになるとゆうひ？ゆうひはルキーニの方が想像しやすいけど。
さららんルドルフも想像できる。
「エリザ」にタニはいらんけど、ケロは残してても良かったのにね。それこそフランツぐらいで。
エリザはえみくら・・・？それとも次の娘１かな。
えみくらもあと２～３年してお子様っぽさがとれて、
更に歌が上達すれば見れるかも。芯ありそうだし、みどりよりは品良さげ。

959 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/05/11 16:38 ID:erVR4QHD

次は2006年説あるがﾎﾝﾄかな

960 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/05/11 16:47 ID:Iw1oXp9L

＞９５７　

叉お花にエリザやらすきかよ!

961 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/05/11 17:14 ID:LMUk4gUE

９６０＞うん。生で見たことないんだもん。たかちゃんトートも見たいし、樹里ルキーニも
水ルドルフも、轟フランツも見たいんだもん！（勝手にキャスティングまで妄想してしまうぐらい見たい！！）

962 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/05/11 17:16 ID:ox4AJWE0

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

963 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/05/11 17:19 ID:uwMf+scC

きりやんのトートなんて健康的でありえないわって思ってたけど
今までの４組のエリザのタイプと見事にかぶってない・・・
もしかしたらもしかしちゃうのか・・・

964 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/05/11 17:21 ID:pbBsHWNU

きりやんトートはかろうじていけそうだが
エリザが務まる役者がいないよ。

965 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/05/11 18:20 ID:KCeaAhFP

月組エリザ、あすかさんを無理矢理つれてくるとか。
確かにきりやんがかろうじてできるね。ダンサートートの線でいけるが、
歌もできるからヨシ。妖しさではなく悪どさ路線でいけばできなくはない。

966 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/05/11 18:40 ID:Ux7cR+xO

きりやんトートはありえないでしょ～
と思ってたけど、それいいかもね。＞悪どさ路線。
それなら観たい！

967 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/05/11 19:17 ID:qiNVo4+F

きりやんトートきりやんトートきりやんトート
＼　きりやんトート　　　きりやんトート　　　きりやんトート　　　　／
　　　∩∧∧　　　　∩∧∧　　　 ∩∧∧　　　　∩∧∧　　　 ∩∧∧　　　　∩∧∧
∩∧∧(*ﾟーﾟ∩∧∧ (*ﾟーﾟ)∩∧∧(*ﾟーﾟ∩∧∧ (*ﾟーﾟ)∩∧∧(*ﾟーﾟ∩∧∧ (*ﾟーﾟ)∩∧∧
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　　　＼悪どさ路線悪どさ路線悪どさ路線　　悪どさ路線　　　　　／
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ヽと　　ノ　 (*ﾟワﾟ)つ　　ノ　(*ﾟワﾟ)つ　ノ　 (*ﾟワﾟ)つ　ノ　 (*ﾟワﾟ)つ　　ノ　 (*ﾟワﾟ)つ　ノ　 (*ﾟワﾟ)つ　　ノ
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　　し' ⊂__　ﾉ　　　し' ⊂__　ﾉ　し'　 ⊂__　ﾉ　　し'　⊂__　ﾉ　　　し'　⊂__　ﾉ　　し'　⊂__　ﾉ　　　し'
　　　　　　し'　　　　　　　　し'　　　　　　　し'　　　　　　　し'

968 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/05/11 20:12 ID:zKMyKZ/T

きりやんトート。
にやりと笑いながら悪をきわめて欲しいね。愛よりも死をってのはどう？

969 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/05/11 20:26 ID:2vq7G1pi

灰汁つーよりお笑いと思うけんどぉーワレ

　　　by河内やでぇ泉州には負けへんどぉ～ヨーワレ
　　　　イテモウタロカワレ～しばくぞぉ～ワレ

970 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/05/12 18:27 ID:yNeadLRB

もしそんなことがあるならフランツは・・さらら・・・？？
きりやん以下が全く続かないね・・・

971 ：動画直リン：03/05/12 18:28 ID:NvhlbyH8

http://homepage.mac.com/hitomi18/

972 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/05/13 16:59 ID:qXgdWV5H

月エリザ・・・えみくら？？？？
冗談言うな。気迫がない。プライドの高そうな雰囲気もない。
おまけにエリザベートさんは死んだときも１７０の長身。
せめて１６０以上ある娘役でないと・・・でも、
紫城るい？ますます不安。

973 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/05/13 18:51 ID:XKyUWxyS

いや、ｴﾐｸﾗはいないから。