Let's discuss Afikasu Issues with Jim-san in siberia★2

このスレはピンクちゃんねるCEOで現2ch掌握者、ジムさんと
著作権乱用関連の問題を中心に、英語で議論しようという趣旨のスレです
英語できる人はできれば英語で書いてくださいな
ジムさんはとってもやさしいので、文法とか単語のつづりが「かなり間違ってる」英語でも
きっとわかってくれますよん
念のため日本語の原文を添えてもらえれば状況に応じて支援あるかも

英語はどうしても無理って人は日本語で
文法が整ってる簡単な日本語はジムさんが翻訳して読んでくれるかも

※:機械翻訳だけを書いても意味不明な場合がほとんどです
　　機械翻訳の場合日本語を添えると優しい人が翻訳してくれるかもしれません
※.立派な英文投函される方も日本語で本意を示しておくことを推奨(蚊帳の外ゲーム強行?)

Jim-san cap handles;
xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★
Grape Ape ★
酉割れの話もあるので現在はvip40011.maido3.netや
111.68.39.236(111.68.36.0/22)などでホンモノ表示を行っています

過去スレ
Let's talk with Jim-san in siberia
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1395490238/

Let's discuss Afikasu Issues with Jim-san in siberia
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1395490470/

翻訳サイト
http://www.excite.co.jp/world/
http://honyaku.nifty.com/
http://translation.infoseek.ne.jp/
http://translate.weblio.jp/
http://translate.google.co.jp/

他板のJimさんスレ

pink秘密基地
Let's talk with Jim-san. Part30
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1394366678

Jimさん関連の雑談所
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1392979910/

Jimさんからの回答をまとめるスレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393423204/

2ch運用情報
Let's talk with Jim-san in operate. ★18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1396026733/

【Jim語録】ジムの見解をまとめるスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394326093/

乙

そもそも論で、転載禁止するんだったら、ニュー速とか完全にアウトだし、
VIPとかで他人のTwitterとか乗せて炎上させてるのとこも、
ぶっちゃけアウトだよね。そもそも嫌儲ってなにしたいの？？
他人への嫉み？？1000レスあって、その中の数レスピックアップして並び変えて、
文字の装飾とか大きさ変えて、ちょっとコメント載せたら、もう完全な転載じゃなくて
独自のコンテンツになって引用になってない？？

あと、解散！

>>6
転載した上にレスの改変は駄目に決まってるだろアホかお前
あと嫌儲嫌儲いうけどなんJやVIP忘れんなボケ

検索から指定したサイトをワンクリックで非表示に出来るプラグイン

Firefox用
https://addons.mozilla.org/ja/firefox/addon/hide-unwanted-results-of-go/?src=api
Chorome用
https://chrome.google.com/webstore/detail/personal-blocklist-by-goo/nolijncfnkgaikbjbdaogikpmpbdcdef

>>8
VIPの名前変更は嫌儲が一番VIPに人が少ないときを狙って一気に投票に持ち込んで
決定させたワケだが
あれがVIPの反アフィを焚き付けたわけでそういう意味では元々の原因は嫌儲にある
VIPに限らずあちこちの板に介入したお前らがいくら悪いのはぼくたちぢゃないやい！
って言ってみてもうすら寒いだけなんだが

>>10
ソース無しだと狂言止まりで誰も耳傾けてくれないぞ
言い続けていればいずれ真実になる、だなんてやり方は通用しない

>>10
お前が名前を転載禁止に変更したくなかった理由を言えや
ただのアフィカスの遠吠えにしか聞こえんぞ

誰が工作してるかよりこのあと何を決めるかの方が重要じゃないかな(´･ω･`)

1.転載禁止はフェアユースに言及しないのがJIMの意向
2.フェアユースの概念は日本の著作権法に存在しないので
　日本の法律に基づく解釈としては、フェアユースには著作権を解放する、という形になる
3.前項1を無視する過激派がいる。意図は不明。バラバラかもしれない。

この辺りは正体不明の工作員や過激派を除けば共通認識ってことになってるのかなあと
前のスレ最後の方の流れで思いましたよ



2に関して、こういう表現ではなく、表向き禁止の黙認
という同人活動に関する一般企業のような言い方もわりとあったけど
とにかくルールを守りたい症の人には理解し難いだろうから
北海道のボカロ屋さん方式で解放を表した方が良いと思ってこう書きました
フェアユースという表現のみにすればJIMの意向と一致するのではないかと

で、これら3項を踏まえると嫌儲キャップ/ボラの行動範囲としては
明らかにフェアでないと判断し得る基準を定めて
それらへの通報？何らかのアクションのみを行なうってことにするのがいいんじゃないかなあ

再三心配されてる基準回避サイトについては、即アクションを起こすんじゃなくて
どっかで対策スレ立てて手口をしっかり解析してから
運営側と相談、基準改定を行なうか
グレーゾーンケースとしてハンドリングを運営に任せるかの二択がいいと思う
回避策を取られてる時点で証拠を抑えない事には、動きようがないんだし

>>13
その北海道のボカロの意味がわからんが
フェアユースはとりあえず表向き禁止の黙認でいいんじゃないかな

ルールを厳格にしないとわかりづらいとほざくアスペっ子は
「そもそも関わるな」ということで一蹴すりゃいい
バカにマニュアル教えてもどうせうまくいかないに決まってるし
マニュアルを作れるような賢い人間にやってもらえりゃいいだろ

>>8
いつもいつも被害者気取りの嫌儲民様、お疲れさまです
とりあえず、ポーズでも良いから自板内の強硬派を制止するくらいの行動は取ってください

>>12
「関係ないからこっち来んな」ってのは反対の理由にならない？
ノンアフィブログを利用してるから全面転載反対っていうのは理由にならない？
自分たちに反対する人間は全部アフィブログ？
証拠を出せ証拠を

>>15
今も他の板でナチュラルに湧いてるだろうやり取りでさ
「転載禁止って書いてあるけど○○はいいの？」
「そこフェアだから関係ない。ここの転載禁止の意味はね(ry」
というのを掲示板という性質上、各所で半永久的に繰り返す羽目になる気がして
前のスレに書いたけど、個人的には条件付き解放の明示が必要だと思ってる
このスレまで来て同じ事聞く奴はあれだが、JIMの発言追っかけてなきゃ知り得ない情報じゃん？


…それにしても一行目は全く伝わらなかったなw

>>15
>ルールを厳格にしないとわかりづらいとほざくアスペっ子は
じゃあなんでフェアユースの本場のアメリカでも、各所でフェアユースのガイドラインが作られてるの？
>バカにマニュアル教えてもどうせうまくいかないに決まってるし
馬鹿に建前を与えるとどうしようもなくなる
いろいろルールを見切り発車で決める前に
貴方が少数派だという、嫌儲板内の強硬派をどうにか抑制する事を考えて欲しい

>>19
アメリカの各所のフェアユースガイドラインって
著作物利用側が自衛のために判例を分析して作ってる物なんじゃ？
エロゲ業界の自主規制みたいな感じ
いや、わからんけど
権利者側がフェアの範囲指定しちゃダメって話を考えるとそうならね？

>>15
フェアユースの認定は裁判所しか出来ないからな
２ｃｈとまとめは係争関係に近いから、２ｃｈからフェアユースを持ち出すのは危険すぎる
というかもともと、ジムもまとめブログ持ってるから２ｃｈのまとめも同様の物だと思って
フェアユースって言ったに過ぎないけどな（3月7日の発言）実際は別物だったけど

その発言がアフィリエイトブロガー利用されて、無断転載禁止まで至ったと思われる


アナーキー板みたいなケースもあるし裁量は運営に投げるしかないよ
運営の優先事項が片付いたら、なんかアクションあるんじゃ無いの？

>>17
本当に2chだけ利用してたら転載禁止でも特に問題無いだろ
自分のノンアフィブログは見逃して欲しいという理由なら
ロンダリングされたりしなけりゃ潰す理由にはならんだろ

>>18
>>19
というより明確にすると悪用するからな
明らかにフェアだからセーフなサイトは良しとして
どちらかというとフェアよりでグレーゾーンの場合は「検討します」でお茶濁せばいいだろ
もちろん真っ黒のまとめサイトの場合も「検討します」で警告出す

それぐらい普通にわかんだろ
もちろん判断するのは当たり前だけど運営な

>>22
その場の勢いで雑談してるだけの板なら2chだけで充分かもだけど
趣味系の板でちょっとでも資料価値求めるなら検索性に優れた2ch外のまとめブログはありがたい
そして、その手のまとめは趣味が深くなればなるほど重要性を増すし
その中にはノンアフィでやっているところも多々ある

>ロンダリングされたりしなけりゃ潰す理由にはならんだろ
ロンダリングの可能性があるから無条件でノンアフィもつぶせ、という意見は行きすぎだと同意して貰えてるのかな？

>もちろん判断するのは当たり前だけど運営な
それ言い出したらこのスレ必要ないよね
最終的には全部運営が判断するべき問題なんだから

>>23
何度も言うけどノンアフィ・フェアユースをいい事に悪用するやつが居るから基本的にはダメっつってんだろ
調子にのってりゃ潰されるし大人しくやってりゃ通報されねーよ
キチガイが暴走しても誰も賛同しねーよ

現にシベリアで話し合おうというのが嫌儲の人間は知ってるのに
嫌儲民が来ないのは大多数がそれほど積極的じゃねぇんだよ
いい加減それぐらい分かれよ、バーカ

>>25
それなんだよねえ
あっちのスレも落ちるくらい議論に参加しようとするのがいない
なんかもうこのスレが立った経緯自体が基地の暴走の結果なんじゃないの？って気がしてくるよ

>>25
>嫌儲民が来ないのは大多数がそれほど積極的じゃねぇんだよ
ココにいる貴方は積極的にノンアフィブログも潰したいと思ってる？

>>26
>なんかもうこのスレが立った経緯自体が基地の暴走の結果なんじゃないの？って気がしてくるよ
でも経緯を見てるとJackは慎重派だけどJimが乗り気な印象

Jimは最初からまとめ関連潰す前提で商売考えてるよ
過去ログもNGだしてるのでわかるでしょ

嫌儲はすぐ飽きるから役に立たない
実際潰すには今一番活動的な、なんJあたりが担当するでしょ
ルールとか関係なしに潰しに掛かるのは今はあそこだけ
リアル凸すら躊躇せず捕まっても反省すらしないガチさだし

>>25
>何度も言うけどノンアフィ・フェアユースをいい事に悪用するやつが居るから基本的にはダメっつってんだろ
>調子にのってりゃ潰されるし大人しくやってりゃ通報されねーよ
>キチガイが暴走しても誰も賛同しねーよ
そういえば外部から見た今の2chってまさに「キチガイが暴走してる」状態なんじゃないかね？
マスメディア的には、自称フェアユースを謳ってやりたい放題。でも2chからの転載は拒否します

>>26
俺は別に嫌儲じゃねーけど多分嫌儲のやつらの大多数は俺と似たり寄ったりな意見だと思うぞ
スレが立ったのは過激派が行動を起こしたからかもしれないけど
現に転載禁止自体を不服としている連中が未だに居るからなぁ

つーか運営がやる気を見せてくれんことには
ボランティアの集まりようがないし様子見だね

>>27
潰したことないしこれからも潰そうとは思わないけど
悪質なノンアフィは潰した方がいいと思ってる

>>30
知らん
だから何？意味分からん
とりあえず転載禁止反対する理由が甘すぎてお前の言い分はありえない

>>31
>悪質なノンアフィは潰した方がいいと思ってる
悪質なノンアフィってどんな？具体例出せる？

>>24>>28
その判断材料が乏しいって話を前スレしなかったか？

JIMはここに来てないよな
事実上左遷されただよ、ここの人たちは

>>32
何なの？お前アスペなの？アフィカスなの？
アフィカスだったらひっそりとやってりゃいいじゃんよ
嫌儲にバレたら残念てことで

はいアフィカス認定いただきましたー
だからどうして自分に反対する意見の奴がアフィカスなんだよ
>悪質なノンアフィは潰した方がいいと思ってる
って自分から言いだしておいて「悪質なノンアフィ」の定義出来て無いじゃないか
反論出来なくなったらアフィカス認定か？

>>33
>事実上左遷されただよ、ここの人たちは
嫌儲強硬派主導のボランティア（）に是非の判断されて外部に喧嘩売りまくられるよりは
議題そのものが塩漬けになった方がイイや。左遷歓迎

>>35
定義を聞いてくること自体、意味を理解してないんだよ
アフィカスじゃなかったらただのアスペだわ

だから仮にお前に事細かく定義全てを説明したところで
お前の脳みそに届かないのでまるっきり意味がない

>>31
暴走しても誰も賛同しないって一人が暴走した時点でアウトだし

実際ボラがどうこうって話になったのは前スレで出てた話によると
嫌儲の大多数にスルーされた奴一人がJIMに直訴した結果なんだろ？
前にも似たようなこと書いたけど、板の中でボランティアでまとめをやってきてくれた人たちに
どんなに公式メールで嫌がらせされても黙認されてるから頑張って続けてね！とかないない

49.243.250.167

コイツ過去ログで同じ事しか言わないフリービットさんか
アフィカスかは知らんがレスの内容見る限り
どう考えてもアフィ擁護と嫌儲憎しで目が曇ってるとしかいえんわ

個人的にはボランティアでまとめやってるから見逃せも正直おかしいけどな
Jim的には黙認するだろうしスレ内でレス残した人もどうぞどうぞってなるけど
見返りないからOKって訳じゃないからなあくまで引用の範囲にすべきかと

まあでもネット社会で転載を防ごうって話が難しいから揉めるよな
でも人様のモノを転載するからには一定のルールみたいなのは必要だわ
ましては金儲けにつかうのは言語道断
善意のまとめが迷惑してる背景にはアフィカスが一番悪いって認識持とうや

>>37
攻撃対象を定義せずにどうやって相手決めるの？

>>40
>善意のまとめが迷惑してる背景にはアフィカスが一番悪いって認識持とうや
それには同意する
ただアフィカス憎しで目が曇ってる強硬派がいろいろな板に工作掛けた前歴があるから不安がぬぐえない

>>38
暴走したやつが直訴した結果がJimの考えを捻じ曲げたとでも言うの？
んなわきゃないっしょ
Jimも良い案があればそれに越したことはないと思って様子見してるはず

責任が重過ぎる意味も含めてボランティアじゃなくて運営がその判断を下せばいいっしょ

>>41
そら手当たり次第よ
より悪質であれば賛同者も増えるし運営としても警告が出しやすいでしょ

>>42
お前が嫌儲憎しで話進めてんじゃねぇか

>>40
そこを話題にすると切りがなくなるから

>>13に書いたあたりも前提にならないなら、もうJIMに丸投げして
嫌儲は趣味でお手紙送ってるだけです2chが権利を主張する場合はRQが動きます
って話にするしかない気がするぞ


>>43
暴走した一人のせいでキャップ設立案を検討することになったって書かれてたからねえ
で、結局暴走しただけだから
キャップ作ればいいんじゃないかな！って言った奴がここにいるのかさえ怪しいんだろ…
暴走でもなんか名目があるとそうとは気付かれず、結果が出てから問題が起きる
ある意味良い見本になってるな現状は
てかお前の中で>>13の1はどう消化されてるのよ

>>43
>そら手当たり次第よ
>より悪質であれば賛同者も増えるし運営としても警告が出しやすいでしょ
手当たり次第に殴った後で対応考える？
正気か貴様

>お前が嫌儲憎しで話進めてんじゃねぇか
ノンアフィブログへの攻撃を止めて欲しいと言うだけで嫌儲嫌いのアフィカス認定かよ

>>44
運営側が暴走した1人のせいにしてるだけでボランティア募集は悪くはない案と思ったんだろ
運営も様子見だよ様子見

個人的には>>13の1はフェアユースに言及しないために
敢えて一度全てを転載禁止にしてフェアユースであれば黙認するという形で良いと思うよ

というか普通にそうしないとグレーゾーンでごねるやつが出てくるから
少しでもグレーっぽかったらアウトと名言しておいて
実際は緩く運用すれば良いと思う
交通法のスピード違反と一緒ね

そもそも論ばっか言ってて申し訳ないけど・・・

tumblrやNaverまとめ、Twitterのリツイートって著作権的にどうなの？

アレはフェアユース？？２ｃｈのAAや泣ける話とかやたらコピペされまくってるけど、
あれも著作権的にどうなの？？ましてや、まとめブログも同じように引用元書いてない？？
２ｃｈ内のコピペや無断転載ってどうなん？？そもそも見て読んで貰える為に2chにカキコしてるんじゃないの？？

まとめ賛成反対って言うよりも、書き込む時点で著作権放棄している２ｃｈを転載禁止とかにしたら、
今までの２ｃｈ文化のコピペ改変とか、ましてや「吉野屋コピペ文化」とか壊滅じゃない？？

●の販売が失敗して、過去ログから収益化計れずにいられるのなら、公開したらいいと思う。
ログ速とか、その他の過去ログをそのまま全部ぱくって運営してるサイトは業務妨害で訴えたらいいと思う。

でも、過去ログにしまってしまう理由として、スレを全部表示するのが容量多すぎて・・・とかじゃなかった？
そのままブラウザからDATtoHTMLをリアルタイムですると不可とサーバー代が掛かるんだよね？？
また1-1000表示の過去ログ全部公開したら、昔と同じでサーバー代とか高くならんの？？

そもそもの古参や所謂ネラーは2chブラウザ使ってると思うけど、広告とか一切見ないよね。
新しくアクセスしてくれて、2ch盛り上げる人が通常のブラウザで2ch見て書き込んで広告クリックしてるんじゃないの？？

その流入をストップさせるような行為しても、2ch的に設立の意味なくね？？

どうよ？？>> JACKさん、JIMさん、このスレの人達、嫌儲さん

>>45
だから本気でバカなんじゃねーの
ノンアフィブログの攻撃恐れたってキチガイは結局嫌儲関係無しに通報するだろが

そんなもん嫌儲関係無しに防げるわけ無いだろ
1cm立法の脳みそも無いのかお前には
少しは考えろ

すみません
ここで聞くことじゃないんだとは判ってるんですけど、どこで聞けばいいのか判らんので教えてください
テンプレ足りないってだけでスレを無駄に潰す馬鹿たちはどうにかなりませんかね
どうにかすることができるなら何処で報告すれば良いですか

>>48
キチガイがどうせ攻撃するから放置しても良い？
なんだその理屈は
それならせめて、キチガイの行動に2chが正当性を与えないように2ch内では区別するべきだろう
・私は犯罪者を通報するのが趣味です
・私と同じ名前のキチガイが一般人を殴っていました
・でもキチガイを通報する事はしませんし、私とキチガイを区別する努力も放棄します
スゴイ理屈だな

>>50
キチガイに何を言ってもどんな説明しても通じないから意味無いよ

ちょうどお前みたいに

>>51
ああ、俺もそう思うわ

>>49
それはそのスレ内で話合いなさいよ

で、47については、どう思うか意見が欲しい。

NAVERまとめもアウトだろう
あれはアクセス数に応じてインセンティヴを得てるんだから

>>54
47は読んだけど長い
質問をするときは短く簡潔に
複数あるときは特に何を重点的に答えてもらいたいのか
感想部分は長くてもいいけど

という理由で答えない
もうちょっとまとめて

訴えるなんていう法的な手段とれないんじゃないの？
2chが訴えられまくってるみたいだしJIMに責任があるのは明らかにしてるし
日本語わかりませーんじゃ済まないだろ

>>56
いやいや、それ理由になんないよ
根本的な議論をちょっとそろそろしてもいいと思う

>>47
著作権やら著作権者的にはどれも駄目だけど
フェアユース持ちだして有耶無耶にしたいのが本当とこ
親告罪だからまあ訴えられない限りは現状の通り転載禁止しても
無視して転載しても大丈夫。ただアフィリエイトは違反で剥がせる

また嫌儲持ち出すとうるせえのいるのでどうかと思うけど
「アフィサイトへの転載は禁止です」ってのが当初からの狙いなんだが
これがどうも気に入らん奴がシャシャリ出てきてグダグダになってる

あと個人的には2chは便所の落書きであまり表に出ない方が面白い気がする
それがまとめや電車男やらのせいで無駄に拡散され所謂お客さまが流入し
この惨状なので人が増えるのが一概に良いとは言えないと思う

>>59
>「アフィサイトへの転載は禁止です」ってのが当初からの狙いなんだが
>これがどうも気に入らん奴がシャシャリ出てきてグダグダになってる
アフィと混同してノンアフィも一括攻撃されるのが嫌だと言い続けてるのに
「アフィサイトへの攻撃が気にいらん」とわざわざ誤解するのな

>>58
というよりね
セーフかアウトの境目を話し合ってる時点でナンセンスだと思うわ

とりあえず明らかにアウトを通報・警告していくだけでも大量だし大仕事でしょ
しばらくはそれでいいんじゃないかと

電車男とか一部脚色されて2chが紹介された面もあるけど、
あれでかなりの認知度あがったことは間違いないはず

いちいち細々したところに許可する許可しないとか、まとめサイト潰す訴えるとか、
それこそ２ｃｈの今まで培った文化を壊すことになると思う。

転載禁止とか全面禁止とか、明らかにログ速とかは２ｃｈの●の収益を減らしていたと思う。
読みたい人はまとめじゃなくて、全体を読みたいものだもの。だから●買ってたんでしょ。
２ｃｈに本当に書き込みたい人は、まとめブログじゃなくて、規制されてても●かって書き込みしてたでしょ？？

なにアフィブログやまとめ出版されて、たんに嫉みで嫌儲とかしてるの？？
Twitterの炎上でのしあがったハム公とか、ひろゆきに叩かれてお灸据えられたやん。
いまやってるブログはもう少ないし、２ｃｈが他人に（主に個人に）大迷惑を掛けるってことを社会に認知されないように
あのアフィブログの暴走を止めたんだよね？？

まずは守るべきは２ｃｈだし、収益化なら募金制度も含めて、もっと●みたいなのを
情報流出せずしっかりやるべき。そもそも携帯からの規制で書き込めない人いっぱいいるし、
プロバイダの関係で書き込めない人もいっぱいる。●みたいなのちゃんと売れる形で販売したらいいやん。

>この惨状なので人が増えるのが一概に良いとは言えないと思う
2chの年齢層がそのまま上がってるとか言われてるけど、このまま上がり続けてもどうかと思う。
しかも、非2ch層が流入してくるからこそ、2ch上のアフィ収益で2chが成り立ってたんじゃないの？
居心地のいい悪いとか、それこそ、スレなり板なり移ったり作ったりしたいいやん。
なんのための通報？なんのための2chの活性化の阻止？？？

>>62
とりあえずJimが潰したがってるログ速をどうにかしてもらわないと
運営のやる気が感じられないわな

フリービットはずっと同じ事の繰り返しで話にならん
行間読めん子としてもうスルーする

正直、別にいまのままでもいいのよ
それならそれで実力行使してアフィまとめへの攻撃するだけだし
別に正義の味方になりたい訳でなく目障りだから潰すってだけだから＞アフィ

ついでのノンアフィでも嫌だって人が何故いるか教えておく
ようは内輪話のつもりで板のスレ書いてる人が外様に勝手にまとめられ
2chに参加してない人にとやかく言われるのが我慢出来ないって人いるのよ
個人的にはネットなんて世界中に大きな声で話してるようなもんだと思うけど
2ch内だから書いたのにって考えの人もいる訳だ
そうして勝手にまとめられアーカイブとして残るのは不本意って利用者もいる
これがノンアフィでも駄目って考えの一つな訳

>>65
>フリービットはずっと同じ事の繰り返しで話にならん
あんたらはノンアフィもろともアフィブログ潰したい
俺はノンアフィは対象外にしたい
平行線でお互い妥協する気無いでしょ
規制対象の定義論しようとしても一律殴ってから考えるとか返されるし

べつにまとめブログ運営してる訳でもなんでもないけど、
嫌儲みたいなのが現れてから、2chの居心地がめっちゃ悪くなってる気がする。

>>65
それは普通にSNSでやればいいだけの話では？
便所の落書きもとい、掲示板で書き込むのではないよね？？

昔はFLASHとかでスレの内容まとめられていたし、
今以上にいっぱい同じ内容がコピペされまくりとか、
内輪話みたいなのも、ときどき「感動話」とかで晒し上げされてたよ。

mixiが出来てから、mixiのコミュニティを2chと勘違いしてるんじゃない？？

だれの為になにやってるか、どうやったら2ch存続させて収益化させられるのか
JIMさんやボランティアや運営さんの為にもっと考えてもいいはず。

ただ単にまとめ目障りだとか、ノンアフィのWIKI目障りとかで潰すのどうかと思う。
だったら電車男のまとめサイトやログ補完も目障りなんだよね？？

>>62
ログ速とか●の販売を妨害してたサイトは全力で潰すべき

JIMさん、JACKさん、もしこのスレ読んでたらどうよ？？

あと、ひろゆきさん！！この前、環状線でお見かけしました！！
声かけなかったけど・・・ｗ

>>67
なんでこんなIP丸出しのとこで自演してるのさ

ノンアフィはJimのいうフェアユースの範疇では？と訊ねれば
「フェアユースの定義はしない」と返ってくる
他にもそもそも論を話そうとする人がいるが
その反論に至っては「長文読めない」だと？
どちらが話にならんのか、規制推進派は会話する気もなく質問もなく持論繰り返してるだけだろう
そのくせ他の板に押し掛けた推進派の工作については過激派の暴走で流す始末だ

>>67
だからあなたの言う通り色々な考えの人がいるわけだよ
2chだからネタ考えて書き込むとか内情バラすよとか色々ね
今話してるにはアフィへの考え方も色々だからせめてある程度は運営側で
ライン位引こうやって話

＞ただ単にまとめ目障りだとか、ノンアフィのWIKI目障りとかで潰すのどうかと思う
それも個人の勝手にやればいい。容認する人もいるのもいいけど
容認出来ない人は法に触れない限り嫌がらせも通報も出来る訳だ

＞だったら電車男のまとめサイトやログ補完も目障りなんだよね？？
これも個人的な考え方あるけど容認は出来ない
良い話なら許されるとか便利だから許されるはおかしいと思うからね

>>70
じゃあ優良なノンアフィに関しては通報はしないってことでいいか？

>>71
要約：俺の気にくわないサイトは2chの総力を挙げて潰すぞ
総力挙げるならせめて潰す対象を定義しようよ
そう言ったらまた「定義すると悪用される。アスペか」と返ってくるのだろうな
彼らが俺をNGしてなければだけど

>>72
そうだね。そうしてもらえると有り難い
じゃあ次の段階として、「優良」かどうかは誰がどうやって判断するの？
もっともJimの言うフェアユースなら、「優良」なんて誰が決めたかわからん定義もなくノンアフィならフェアだと思うんだが
違うというならやっぱり「フェアユース」の定義が必要だろう

>>74
優良か悪質かは見た人間が決める
悪質だと思えば通報されるし優良だと思えば通報されない

>>75
結局、貴方が思ったように手当たり次第に殴る、と
それならこのスレでの議論いらなくないか？
議論ですらない無駄話してる暇があれば、さっさと手当たり次第に殴りに行きなよ

>>76
じゃあお前にわかりやすい話をするわ

お前の言うとおりフェアユースの定義を決めたとしよう
お前のお気に入りのノンアフィサイトがあって
お前の常駐する板の人間全てがそのノンアフィサイトがお気に入りだったとしよう

だけどフェアユースの定義にひとつだけどうしても引っかかってしまったらどうなるか？

板の住民含むお前はみんなの願いだからこのサイトを潰さないでくれと運営に歎願する
しかし嫌儲を初めとする2ch全板のみんながフェアユースの定義に1つでも外れているのでその板の住民が何と言おうと潰す！

と言われてお前は納得できるのか？

>>77
>だけどフェアユースの定義にひとつだけどうしても引っかかってしまったらどうなるか？
>板の住民含むお前はみんなの願いだからこのサイトを潰さないでくれと運営に歎願する
>しかし嫌儲を初めとする2ch全板のみんながフェアユースの定義に1つでも外れているのでその板の住民が何と言おうと潰す！
簡単だ。サイト主に、「定義」に沿うようサイトの改変を願う
その改変が不可能か、あるいはサイト主が同意しなかったら違反認定止む無しだな
それが会話ってもんじゃないの？

>>78
じゃあもうひとつ質問

フェアユースの定義を決めました
フェアユースの定義におさまるサイトがありました
お前はそのサイトがお気に入りだとします

ところがキチガイがフェアユースを曲解して通報しようとみんなに呼びかけます
仕方ないのでみんなが潰しにかかります

納得できるの？

>>79
>ところがキチガイがフェアユースを曲解して通報しようとみんなに呼びかけます
>仕方ないのでみんなが潰しにかかります
上下段が繋がりオカシイよね？
曲解してるならその曲解を止めるように、悪用しないように調整するのが順番だよね？
曲解が広まるとしたら、広まらないように相談するよね？
曲解なら他のみんなは煽動に乗らずに通報しないよね？
煽動に乗らざるを得ないとしたら、乗らずに済むようにシステム整備するのが普通だよね？
なんで貴方はそう０か１かＯＮかＯＦＦかで話をするの？

>>47
> 新しくアクセスしてくれて、2ch盛り上げる人が
> 通常のブラウザで2ch見て書き込んで広告クリックしてるんじゃないの？？
> その流入をストップさせるような行為しても、2ch的に設立の意味なくね？？

自分も一番これが気になっている部分。
新陳代謝の失われたコミュニティーは先が長くないと思う。

何だかんだでまとめサイトもそれには役立っていたと思うんだよね。
2ch を知らない 10 人がまとめサイトから来たとして、
その内の 1 人でもお客さん (2ch 住人) になってくれれば良い。

今は昔と違ってコミュニティーが分散しているから、
新規の人がわざわざ 2ch を選ぶ比率が大幅に減っているのは事実。
そのただでさえ減っている流入の一角を切り捨てたのは痛すぎるよ。
ほんの一瞬は収益が増えるかもしれないけど、後になったら絶対マイナスの方が大きくなる。

別にまとめサイトでなくても良いのだけど、
転載禁止によって失った分をどう補っていくつもりなのだろう？
まさかお金をかけて 2ch を宣伝するなんてこともしないだろうしね。

>>80
お前のほうこそ１か０かで物事決めていると思うけどな
世の中お互いが正しいと思い込んでるパターンでいっぱいあるんだぞ

韓国だって独島を韓国領土と言い張ってるじゃん
これがキチガイが曲解してるパターンね
このキチガイ韓国の曲解を止めるようにすればいいじゃんみたいな話してるの分からないのかな

>>81
2ちゃんねるにはネームバリューがあるから大丈夫とは思うが、長期的に見て新規ユーザーが伸びていかないと、ゆっくり死んでいくだけだよな。
3年位かけて過疎になって行くのかもしれん。

やっぱりループしちゃう話が多いな

そもそもアクセス増やせだの収益上げろだのは運営側がやりゃ良い訳
しかもまとめから来た人がとか役に立ってたとか言い始めるし……

あのな、2chなんぞ没落したらそれはそれまでの存在よ
明日無くなったとしても大半の人にとって現実社会には全然影響無いわな
他に面白いとこみつけて時間つぶしするだけの話よ
どれだけ2chやネットに依存してんだよって話

まあこれだけレスする自分も相当だけど、2ch潰れて困るのは
運営と無断転載してるまとめアフィ連中位なもんよ正味な話

>>82
例えまで、貴方ホントに極論しか話さないね
あとその例えだとキチガイ（韓国）がキチガイの主張（竹島領有宣言）して、それに対して自分たちがどうするかって話でしょ？
>ところがキチガイがフェアユースを曲解して通報しようとみんなに呼びかけます
>仕方ないのでみんなが潰しにかかります
キチガイが無関係のところを攻撃させようと煽動している貴方の例えとはまるで状況が違う

>>81
そもそもの話ならジムが動いた理由の一つが
アフィカスにその効果がないから
(リンクもないからこっちのアクセス向上に繋がらないタダ乗りされてるみたいに言ってた)
なので、発信元:36.244.169.131 のようなのをオミットして考えると
そういうのは本来排除したいサイトでは無いって論もある

>>85
わかった

もうお前の中だけでフェアユースをしっかりくっきり定義しろや
それでいいだろ

>>87
本当に貴方はわかってないな
自分の正義で勝手に他人を殴る奴は狂人という
運営住人外部の読者相互で共通認識として持たれるべき利用基準
それがフェアユースでしょう
俺（貴方）が俺（貴方）ルールで自分の中だけのフェアユースを定義してもそれは狂人の定義なの
フェアがどういう意味か理解してるのか？　公平・公明正大だぞ？

フェアユースという言葉に踊らされてる感が否めない
そもそもフェアユースの定義決めってなんだ？既に規定はあるだろう


＜フェアユースか否かの判断指針である４要素＞
・利用の目的と性格（利用が商業性を有するか、非営利の教育目的かという点も含む）
・著作権のある著作物の性質
・著作物全体との関係における利用された部分の量及び重要性
・著作物の潜在的利用又は価値に対する利用の及ぼす影響


しかもこれはあくまでＵＳＡの著作権法であり日本とは異なるから俺らが理解するべき法は日本国著作権法だ
ちなみに日本国内でこのＵＳＡ式フェアユースが裁判で認められた判例は無いぞ？この辺はちょっとググれば出てくる
よって結論を言うとノンアフィ排除を狙った警告は拘束力は薄いからアフィ排除の為の議論に注力してくれないか？


俺が言いたい事は理解出来たか？

>>89
そりゃガチの法律でしょ

そもそも普通に考えりゃ優良なノンアフィサイトが警告出されるはずが無いのに
暴走したキチガイが出るかもしれないからってんでこと細かく取り決めて欲しいんだとさ

結局その法律もサイトの管理人は非営利の教育目的と主張しても
旗から見ればあからさまな誘導リンク先に商業性を有していると言われたら
双方で意見が食い違うのにな

>>86
あとブロマガの収益がブラジルに入ってる
映画化や書籍化の印税も行方不明
この辺の事実しってジム絶句してたぞ


>>88
＞運営住人外部の読者相互で共通認識として持たれるべき利用基準
＞それがフェアユースでしょう

こんなところで全レスしてないで、ジムに基準決めてもらえるように勤めなよ

>>90
正直堂々巡りな無意味な議論で一か月近くも停滞させすぎなんだよ

・2chデータでアフィついていたら通報する

これだけだろ…これって難しい話なのか？って思いつつ萎えてる

>>90
それの前提条件がこれ
批評、解説、ニュース報道、教授（教室での利用のための複数のコピー作成行為を含む）、研究、調査等を目的とする

ただのよくあるまとめみたいな、コピペブログはどこにも該当しない、
前提条件に掛からない時点で商用非商用は関係ない、
管理人の解説、批評が無い限りただのコピペ
フェアユース＝アフィ、ノンアフィ関係なくコピペブログ排除な
＞49.243.250.167は本当に恐ろしい奴だなぁ

同じく、ニュース板の全文転載もこの条件に当てはまらない

>>92
それが一番楽で話が早く終わるのになｗ
ボランティアなんかに権限増やそうとしてる
一部のバカのせいで同じ話を延々とループさせてるよな

>>93
>批評、解説、ニュース報道、教授（教室での利用のための複数のコピー作成行為を含む）、研究、調査等を目的とする
2chのニュース系の板はどの条件で転載許されてるの？

>>94
スムーズに且つ機械的に処理れる仕組みになるなら歓迎するぞ
難しい話並べて議論スレ立てるからねらーに毛嫌いされるだけで取り決め自体は悪い事じゃない

あー言い忘れてたがあまり長引くとにわか知識をここで学んだアフィカス共に調子に乗られるぞ
前述したようにもっとシンプルに考えてくれ

>>94
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4968473.jpg.html
こういうデータがあれば役に立つよな、いつ完成するかわからんが
ボラがやらずに運営がまとめて対応したらいい

個人的にアフィアフィ言っても、まとめブログは潰すべきじゃないと思う
そうじゃないと、新規ユーザーもまとめ民も入ってことないし、
2chのユーザーの新陳代謝は行われないし、専ブラだけの住人で運営成り立たないよ？
過去ログも解放したのはいいけど、ログ速みたいの先に潰さないと意味為さないのでは？？

嫌儲キャップだの2ch代理で通報だのやるとり、
もっと2chの将来に向けて議論すべきではない？？

アフィカス言うけど、昔のハム速とかみたいな個人の誹謗中傷まとめとか
じゃない限り、2chの引用という名の転載はユーザーを呼び込む限り2chに役立たないかなって思う

むしろ、アフィカスが儲けて嫉ましいから潰してそれで満足とかで終わっちゃうと、
ここで2chの将来性考えないと、それこそ運営費どうするの？的な危機になりそう。

日本語がおかしかった。。。

>アフィカス言うけど、昔のハム速とかみたいな個人の誹謗中傷まとめとかじゃない限り、
>2chの引用という名の転載はユーザーを呼び込む限り2chに役立たつのかなって思う

てか、全文転載されてるのはおかしいけど、部分だけのまとめなら、
本スレ見に行くわーってブログのコメ何度もみたことあるし。

あと、同じまとめ記事を複数サイトで使い回してるような業者は、
Googleから葬られて行ってるし、残ってるの時間の問題だと思う。
まとめブログ自体、どんどんなくなって行ってるし。

ほんと、全文転載サイトはGoogleひっかかてるの多数あるし、
それを先に潰していくべきやと思う。あと、●みたいな制度を
今の浪人じゃないけど、しっかりと育てて買って貰うことが先決だと思う。

2ch応援キャンペーンで、●みたいなのみんなで買いましょうってしたら、
きっとVIPや鬼女生活ニュー速とかの住民が団結して買ってくれると思うし、
そこから元まとめ民でもお、2chの固定ユーザーとしてなってくれると思う。

2chがなくなったら、オレらはどこに行けばいいの・・・？

人をよぶならまとめである必要性はないな
２ＮＮみたいなサービスでもいいわけだ

運営がコントロールできるならまとめでもいいんじゃない？
２ｃｈがまとめの畑になるんじゃなくて、まとめが２ｃｈの畑になるように

>>99-100
アフィブログが消えたら2chが無くなるって言い張ってる奴は何を根拠にその結論に至るんだろうな。
２ちゃんねるが隆盛を極めた2000年台前半にはアフィブログなんて存在してなかった事実は見えないらしい。
Jimは２ちゃんねるのPVが下がり始めた時期とアフィカスが暴れだした時期には明らかに関連性があると言っている。

アフィカスは２ちゃんねるの著作物を一方的に乱用せどリンクすら貼ってないブログが大半だし
本来検索エンジン（Google, Yahoo, Bingなど）から直接２ちゃんねるに直接飛んでくるはずの新規ユーザーを
トラップして２ちゃんねるに飛んでこれなくしている＝新規ユーザーを減らしているというのが現実だろ。
アフィカスが２ちゃんねるの新規ユーザーを増やしているなんていう妄想はいい加減諦めた方がいい。

２ちゃんねる利益化について、具体的にJimが出しているだけでも
Roninによる過去ログ閲覧２ちゃんねる公式ブログサイトや公式Wikiなどの構想があるが
そこにアフィカスは害を及ぼすことはあっても利益をもたらすことはない。
有害だから、２ちゃんねるに利益をもたらさない寄生虫だから駆除されてるに過ぎない。

「儲かっているから羨ましいんだろ！」なんていうアフィカスのテンプレみたいな話を何度も何度も返して
本題から話題をそらそうとする工作を繰り返した結果、JimからもAfikasuなんて呼ばれるようになったんだよ。

そう思っていれば良いんじゃないの？
あと二年もしたら分かると思うけどね。

>公式ブログサイトや公式Wiki
さっさとJimに直訴して作ってもらって下さい
いつになったらできるんですか？2年後です？

アフィカス阿呆だ阿呆だと思ってたけど救えないレベルだった
とうとう転載禁止すると滅びるぞと妄想レベルまでイッてた

どんだけ2ch中毒なんそれともオカルト宗教か？
別に2ch無くなっても死なんし他へ行けばいいだけだ
死ぬのはアフィで食ってる連中と運営だけだわ
一般的な利用者が心配する話じゃないしな

>>105
>別に2ch無くなっても死なんし他へ行けばいいだけだ
>死ぬのはアフィで食ってる連中と運営だけだわ
>一般的な利用者が心配する話じゃないしな
つまり「俺が気にくわないアフィブログ潰すためなら、2ch潰れても構わない」
規制強硬派の言ってる事はそう言う事だと

アフィサイト　まとめサイトが２ｃｈの存続　発展にプラスに関与している
という削除要請の回避が目的だと思われる投稿がありますが、
客観的にみて、URLや２ｃｈへのフィードバックがないアフィサイトは
２ｃｈに損害を与えてると判断するのが妥当だと思います。

２ｃｈ住民によるデータ保存や要点整理のためのまとめサイトはフェアユーズ対象になるかどうか
は議論はあり。
まとめサイトの問題点というのはNHKでも報道されていましたが
２ｃｈの利益だけの話ではなく、グーグル等アフィビジネスと結びついたときに
ネットにデマやゴミや誹謗中傷をまき散らすという悪影響も考えなくてはいけない。
ネット上のアフィビジネスへの批判でもあるわけです。

まとめ見たらもうおーぷんやらtwitterに完全に切り替え終わった感じだな
要請したらもうスルッと削除してくれるかもな

ひろゆき｢2chはJIMに違法行為で乗っ取られた。今2ちゃんでボランティアやってる奴らも訴えるし。｣★2
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396362677/

これがほんとだったら2chが転載禁止主張しても無効になるんじゃん？

完全に無効だなｗ
Jimはもう逃げたかな

Jimが認めなくて、嫌儲の有志がアフィ剥がしのために通報を続けても
これを理由にして通報先がしらばくれる
そういう事が可能になってしまう
どうする？

どうするってそれ嘘だし　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140402-00000002-zdn_n-sci
ヤフーまで来たな

http://netgeek.biz/archives/5027

乗っ取りと言うよりひろゆきが追い出された。

>>114
そりゃあんた、Jimが乗っ取った≒ひろゆきが追い出された、で矛盾はないでしょうが

アフィサイトがひろゆきの発言掲載して
2chの転載再開したら通報なんかしても
意味なしだねｗ

ありゃなんか臭い話になってきたな
●件と経営悪化は関係してるの？
パケットに経営権移して、何時ひろゆきに戻ったの？
著作権の譲渡が無効って話は？
疑問は尽きないが、エイプリルフールネタじゃないよね？
実は円満解決って落ちじゃ・・・

新2chとタラコの目的ってどうにも2ch自体の奪取ではない気がする
バックに企業もついてるらしいし世間に広まって来た2chの名前を創始者の看板で分捕ってマーケティングに使ったりすることが目的なんじゃないかなあ
jim2chは名前を変えられてそのまま放置で多少はアングラっぽさが戻ってきそう
まあこうなったらいいなって言う希望的観測だけどね

>>118
２ｃｈの価値をしってるのも価値があってほしいと思うのもひろゆきだろうね
商標もってるのもひろゆきだし

ひろゆきの声明
http://2ch.sc/

>わかりやすく言うと、現状の２ちゃんねるのボランティアをしてる方々は、不法行為を助けてることになるので、
>この発表後もボランティアを継続する場合は、共犯とみなして、責任を取ってもらう可能性があるということです。

>広告代理店等の方で、現状の２ちゃんねるに広告を載せている業者の方も、
>不法行為と知りながら、広告を載せて利益を享受し、不法行為を行っている者に利する行為をしているので、
>同様に民事及び刑事の責任を追及する可能性があります。


ひろゆき、２ちゃんねるは乗っ取られたと発表。
http://getnews.jp/archives/544476

現2chは「違法な乗っ取り」状態──ひろゆき氏？が新サイト「2ch.sc」開設を予告
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1404/01/news146.html

>>118
ニワンゴ辞めてたよな確か
バックの企業ってどんなのが後ろ楯なの？

皆さんお幸せに(^-^)/

国税局も損害賠償請求も「俺は2ちゃんねると無関係だ」で逃げまわってたんだよな。
今更、なんなんだろ。

>>121
ブラジルじゃないかな
ニワンゴ繋がりでドワンゴとか
２ｃｈよりソーシャルよりなサービスかもよ

>>109
無効かどうかは分からん。今後双方の話し合いや裁判等により著作権の所有者が分かるまでなんとも言えない。
ただ少なくとも外野が2chの著作権侵害を盾に、まとめにいちゃもんつけることは出来なくなった。

please remove the control on 'au-net.ne.jp".
ガバガバ英語すまん

【全面戦争】ジム、ひろゆきの新２ちゃんのURLを規制!!!!!!!!【報復】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396401676/

ひろゆき「サーバ契約以上に5000万円を払ったのに、2chはJIMに違法行為で乗っ取られた。訴える」★8
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396403510/

ひろゆきガンバレ

ひろゆきが戻るって事はトオル、ジェンヌも戻る事なんだが
こうなるとまたなんJかVIPあたりで住所連投し規制がされ
最悪永久凍結にされるって理解してないだろ？
もう●もないしどうするつもりなんだか

p2売るんじゃね？

>>128
それはねえだろｗ
2chに戻った時点で関係者含め全員檻の中だ
たらこにしちゃらしくねえ行動だな

ひろゆきと旧運営陣はもういらん
Jimはいままでうまくやってくれてるしこのままでいいよ

試しに何人かにキャップ配布してみたら？

>>132
＋のあらいぐま？ぎま？だったかはもう捜査入ってるんじゃねえの？
キャップの見返りに物品やら何やら貰ったって言ってたじゃん
ニュース系から離れて久しいから今どうなってのかよくわからん

>>132
時期が悪すぎる、通報ボランティア作らなくて良かったね
旧運営とジムの係争に巻き込まれるって言ってた人が居たけど、本当にそうなるとはねぇ

まとめデータ1/15くらいできたよ、このペースだと来月まで末までかかるんじゃないか
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4972127.jpg.html

その間にハッキリしたことが分ければいいな

Jackを見ればわかるだろ
たらこさんに攻撃を受けてるボランティアに何か一言でも言ったかというと完全に他人事
これがボランティアの末路だよ

881　 ◆JACK.277o. 　[sage]　2014/04/02(水) 18:08:13.80 ID:JPpY+Ji10

>>880
わたしは向こうでこぢんまりとやっていたいですけどねぇ
なにも知らされずにてんてこ舞いになって、目が回っています。

つか、.scで何か作るとは言ってるが、新しい2ちゃんねるを作るとは一言も言ってない件。
ニコ生でも「公表が全てです」って「公表」が何を指すか一言も言ってないし。
例の.scの文書についても、どこにもひろゆき本人の声明という証拠が無いから、
いつでも「おいらが書いたんじゃないんで」って逃げられるようになってる。

ひろゆきはとにかく言質を取られないよう、いつでも逃げられる体制を取ってるから、
タラコというよりウナギに近い。
むしろブラジルとホットリンクがいつハシゴ外されるか心配になるレベル。

昔からこんなだから、一番信用できないのは今の段階で断定しようとする奴だな。
そりゃ地震予知と同じで、いつか来る来る言ってりゃどれかは当たるだろうけど。

>>136
https://m.facebook.com/permalink.php?id=713347586&story_fbid=10151950959717587

(株)ホットリンク
1,937 前日比　+252（+14.96%）
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=3680

事は現実世界のことですので

>>137
この辺の話も現実世界に出ちゃう？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1396412537/147

＞権利の話を持ち出すといろいろアラがでるからやめたほうがいいな
＞２ｃｈの利用規約の遍歴
＞http://www.geocities.jp/mufu18kzmq/densyajiken/rule2ch.html
＞最終的に著作権は譲渡されたことになってるが・・・

＞２ｃｈの規約が変わったきっかけ
＞http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1105351720/848-1000
＞ Beで突っ込まれた結果だったりして

＞一方的契約変更条項（例：規約内容は予告なく変更する場合があります等）がない規約変更は無効だし
＞ これがあっても利用者に不利益が出るなら無効になる可能性がある
＞ そもそも著作財産権の譲渡は投稿者の利益にはならないよな、財産権が無ければ利益を得られないんだし

＞http://www.kottolaw.com/column/000558.html
＞http://news.livedoor.com/article/detail/8161954/
＞http://www.kokusen.go.jp/jirei/data/200907_1.html

＞著作権の処理が正当にされてるとは言いがたい状況でこのコメントは不味くないかな・・・
＞https://www.facebook.com/permalink.php?id=713347586&story_fbid=10151950959717587

＞こんなことで訴える人なんか居ないから、不当な状態が続けられたわけで
＞訴えられて敗訴しなけりゃ何をしてもいいなら、ジムの行為も咎められないよね

なんかもういろいろめちゃくちゃだな

プギャーってしようかと思ったけど辞めた
貴方達はもう少し広い視野を持った方が良いい

ネットの書き込みと言うのはな、かれこれ25年位の歴史が有る物なんだよ
誰か1人の所有物にして良い物じゃない、誰もが共有出来る文化財だよ

>>140
1行目と2行目に何の関連性も無いんですが。
25年だろうと何だろうと関係ありまへんがな。

>>141
俺はもう現役じゃないけど
パソコン通信時代からネット文化を作ってきた人達は、多分誰か1人が著作権を持つ事には違和感が有ると思うよ
貴方の書き込みと言うもパソコン通信時代からの全ての書き込みの総和の上にある

>>134
作業お疲れ様
まとめはこれからどうなっていくのかねぇ
たらこがいくら吠えても今の運営はjimってのは変わらんし
何をしたいのかわからんな
新しい2chを作るなら今のふたばみたいなサイトになっていくんだろうか

>>142
だからそれは「個人の感想」でしょ。ただの。何の裏付けも無い。
違和感とか知らんわな。
それで困った事も無いし、2ちゃんねるをソースにして記事書いて金儲けしてる
J-CASTだのの記者考えたら、無責任な人間増やすだけよ。
昔なら「ソースは2ちゃんねるです（ｷﾘｯ」なんて嘲笑の対象だったのに、正当化
されてる今の方がおかしいわ。

あ、そうだ
運用のスレが更新しましたよ（大遅刻）
Let's talk with Jim-san in operate. ★19
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1396412537/

キャップ推しの数人を全く見かけなくなったって事はこっちで工作してる場合じゃないんだろうな
スレを分けようかと思ったけどこの勢いなら別にいいや

>>145

Recruiting new PLUS volunteer reporters
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1396517452/
プラスのボランティア募集してるぞ
そこに移動した可能性も
なんで今募集するんや・・・

SCに対抗するためでしょ
さすがにあの恐喝後に以前の記者にスレを立てろとは言えないわ
記者もISPメアドを渡しているから、SC側がアクションを起こすのも用意

あーなるほどねｗ
嫌儲のキャップなんかより＋のキャップ持ちになったほうがいいし
ここにこだわる理由が無くなったわけだ
過程はどうあれ結果オーライだ
これで少しは静かになるだろ

アフィカスが何人か取得したんだろうな
剥奪の基準が苦情が多かったら、か


なんというか振り出しに戻ってしまったな

ひろゆきの声明受けて結構なアフィカスが転載再開してるらしい
どうもならんのかなあ

もう2chのユーザーがどうこうできる問題じゃないからな
あとはどこまでチキンレースを続けられるか、だろう

運用のスレ伸びてますね
ちょっと見ない間にもう新スレだ

Let's talk with Jim-san in operate. ★20
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1396565830/

>>149-150
まだアフィカスがどうこう言ってるのか
逆に自分たちが強行して、無関心だった層から反感買ってるとは思わないの？
まあ>>151の言うとおり、今はユーザーがどうこう言える状態じゃないだろうな

>>153
そっくりそのまま返すよ

>>154
それどころじゃないんだろ？
こんなスレ監視してないでJimつつく作業に戻れよ

え、というか転載禁止って解禁されてないよね？

>>156
そう思うなら訴えりゃいいじゃん
嫌儲の嫌儲による嫌儲の為の2ちゃんねるなんだし
何やっても嫌儲なら許されるだろｗ

>>156
いや、訴えるとかの話じゃないけどさ(´・ω・`)
ただ、好きなブログさん(ノンアフィ)が再開してない中ほかのブログが再開してるのを見て気になっただけ

ひろゆきが解禁してJimは否定

>>159
なるほど、ありがとう

アフィはひろゆきを支持して転載再開

>>159
解禁してないだろ
たらこは単に2ちゃんねるは自分が権利者って言っただけだし
転載の事は何一つ触れてない

ぼくたちのいうことをなんでもきいてくれるじむおじさん
が悪者に成らないように尾びれ背鰭付けるのに必死なのはわかるけど

あとはJimが訴訟する気があるかどうか

なる(´・ω・`)
何というか、もういろんな意味でグダグダだな…

>>162
どっちにしろ転載され続けてるんだから関係ないだろ

>>165
>>159のソースきちんと示してから言え
たらこがいつ転載禁止を解禁したよ
だから嫌儲はイヤなんだ

ひろゆきは転載については何も言ってないけど
ひろゆきの発言を受けて何故か転載再開したところがあるのも事実

Jimの無断転載禁止だって別に守る必要はないわけだし
通報されたらアフィが剥がされるだけ

>>167
だからたらこが転載禁止を解禁したってか
無茶苦茶な論理だな
アフィカスと同じかそれ以上のおかしな論理だぞｗ

>>169
もう少し冷静に読み返してみて
俺はそんな事全く言ってないから

ひろゆきは転載OKの姿勢だったから今もそうだと思ってるんでしょ

>>168
じゃあ通報すりゃいいじゃんｗ
嫌儲キャップ貰って運営のコスプレができなきゃ通報も出来ませんって事なの？

そういう間抜けの言うことだけを
ホイホイ何でも聞いてるからjimは信用出来ない

たらこもたらこで信用出来ないけど
少なくとも一部のユーザーの言うことだけをホイホイ聞くような事はしてなかった分マシだった

2chはJimのもの＝だから転載禁止
2chはひろゆきのもの＝なら転載OK

勝手にアフィがそう解釈してるだけ

>>173
それはおまえの勝手な思い込み
たらこは転載禁止の是非について全くコメントしていないし
悪質なアフィカスは名指しで転載禁止にしている以上
アフィカスの転載を容認しているわけでもない

おまえの思い込み以外のソースでたらこが転載解禁を表明しているソースを出してよろしく

>>172
権利者の通報が必要、そのための嫌儲キャップだった
仮にキャップを貰ったとして、1500以上あるアフィリエトまとめにどう対応する気だったのかな

>>174
普通、転載OKとハッキリ言わないと転載できないぞ
いちいちめんどくさいことをしないのが、ひろゆきのやり方だった
そのせいで今めんどくさい事になってるけどな

>>175
一部のユーザーにのみ権限を与える時点でナンセンス
忍者の失敗の事とかjimは知らなかったんだろうな

つーかたらこは転載禁止を明確にしたことはあったけど容認は一度もしてないはずなんだけど
たらこが新しい2ちゃんねる作るとどうして転載OKって話になるのかがわからん

黙って2ちゃんねるの書き込み使ってお金儲けしようとしたら面倒くさいことになりますよ

これがたらこのスタンスだったはずなんだけど

個人的には
『ひろゆきはemperor』=『ひろゆきは象徴』
って言ってたjimが象徴とどう闘うのかに興味あるけどね
emperor=象徴=実権はもうない
ってつもりでそう言ったのかなと今にして思えば考えるんだけど
その実権のない象徴はまだなんかするだけの力が残っていたわけで
面白そうだなあ

開示してでもここ荒らすんだな
ご苦労様ですわ

>>178
え？嫌儲様と違う意見を述べると荒しなんですか？
凄い解釈だなあ

>>158
曖昧な状況だとそうなるよね
良心的なところは控えてアフィカスと罵られてたところは赤信号を渡る


#だから黙認状態は望ましくないよって何度か書き込んだんだが
#凸が目的の輩は全部禁止で一部黙認が理想とかアホかと…

Jimだってまとめに凸ったりアフィの個人情報晒してアフィを潰せとはひとことも言ってないやん
反アフィだってJimの言葉を勝手に解釈して暴れているだけ

>>181
東亜の固定はいつからアフィカスになったんだ？
自分の考えと違う奴らは全員アフィカス認定
こんなやつらが管理者の権限なんか持たなくて良かったわｗ

前から言われていた噂だけど、ひろゆき氏が一部のまとめブログから上納金を得ていたっていう話。
Jim 氏もこれやろうとしていた筈だけど、これからどうするのだろうね？

あらゆるお金が自分に直接入る事になったから、
広告収入＋浪人だけでもやっていけると思ったのかな？

無理な気がするけどなぁ。
まとめブログの有無にかかわらず、PV は年々減少していているしね。
嫌儲派や視野の狭い人はこれをまとめブログのせいにしたいみたいだけど、
ここは絶対間違っていると思う。他サービスに人が分散したせいだよ。

しかも、みんな気が付いているか知らないけど、
既に 2ch そおものが Google 検索での順位を大きく下げられているんだよ。

バックリンク無いから嫌だなんてごねている場合ではなかったのでは。
最初に書いたのが本当かは知らないけど、それが一番現実的な利益確保の手法だったのかもしれない。

>>183
テキストベースの転送量なんてたいした問題じゃない
テレホマンの時代はとっくに過ぎ去って
鯖の性能は比較するのすら馬鹿らしい性能差になってる
アフィカス擁護くんの頭の中は一体どんな世界になってるんですかね
2年後になったら分かるのだけは同意するよ

2ちゃんねるの何がいいかって
自称も含めて専門家や情報通が集まっていること
専門板が無い只の雑談板だけならこんなに長く持続していない
つまるところたらこもjimも勝利の鍵は専門板の住人をどう取り込むかって事だと思う
雑談系の板は言っちゃ悪いが暇潰しの道具に過ぎない

自分は転送量の話なんてした記憶がないけども。誰かと勘違いしている？

Google 検索 - アフィカス
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%A2%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%AB%E3%82%B9

2ch がどれだけ検索順位が下げられているか、こんなのは良い例じゃないかな。
まとめサイトどうこう以前に、2ch のスレッドはどの位置にあるの…って状態。

だから 2ch は既に導線を検索エンジンには頼れない状態なんだよ。

多少なりとも人を呼び込んでいたまとめサイトを切っちゃって、
これで一体どこから人を連れてくるつもりなんだろうって話。

アフィカスくんのまとめがなくなったら2chが存続できないよ？
って虚しい擁護は飽きたんだよなぁ
自分で記事を書いてるガジェ通やITメディアならともかく君らが言ってもね
明日たらこが新掲示板作るらしいからそっちを盛り上げればいいじゃんか
転載禁止と明記された以上ここにこだわる必要は無いし
やりたいなら転載許可されてるオープンを盛り上げればいいだけ
焦らず2年間ゆっくり待つといい

>>187
自分はまとめなんてやりたくないよ。
転載がどうとかじゃなくて、10 年以上も付き合ってきた 2ch が衰退していくのが嫌なだけ。

2ちゃんの為に泣く泣くまとめやってんのかー

つーか素朴な疑問なんだけど
企業間の契約って乗っ取りで経営者が変わったらいきなり全部無効にしていいもんなの？
旧運営全部追い出して
管理人変わったから今迄の契約は無しなって話には普通ならんと思うんだけど
jimってそこら辺ちゃんと引き継いでるのか？
ホットリンクの件にしても
いきなり反故にすれば契約違反って話になりそうな気もするんだけどなあ

>>190
無効になったわけじゃない
未来検索ブラジルとホットリンクで話を付ける問題
たらこが復帰しようにも過去の裁判の問題があるからできないし
退くのもホットリンクがでかくなりすぎて難しい

>>191
ホットリンクはブラジルとの間の契約だけどさ

jimが把握していない2ちゃんねると企業なり個人なりとの契約がある可能性だって否定できんだろ
そこら辺一切引き継ぎせずに変わってるんだろうし
一方的に旧運営を追放した以上
教えろくださいとは言えないだろうし
どうするんだろうね

記者の募集だって急場凌ぎだから質が悪いヤツしかいないし
人が離れていく方にばかり向かってる気がする

>>190
単にブラジルと2ちゃん運営の間に、客観的に拘束力のある契約が無いってことでしょ
ひろゆきの口約束っつーか暗黙の了解的な感じでブラジルのクロールが通ってただけってことで
永久に使える筈だった牛丼タダ券事件のさらに物証も無い状態と解釈してる

>>193
まあホットリンクとブラジルの話はそれで済むとして
問題は>>192
ログ速が『契約がある』みたいな事いってて
jimは『無いよ』って言ってたけど
本当にjimは契約の有無を確認したのか
把握していないだけって可能性は無いのか
再確認しようにも旧運営は全部排除しているんだから確認のしようがない
それで契約と異なる事をすれば契約不履行だ
旧運営との契約だから自分が乗っ取って以降は契約は無効だって事に出来るならいいけど

>>194
そもそも「2ちゃんねる」名義なんてものがあるのか？
契約だったら所有者の名義で行われるものと思うが。
だとしたら所有者が変わった時に、契約者や新所有者に通知するのは旧所有者の義務で、
Jimからしたら知らないよで済む話じゃね？
引き継ぎしてないなら旧所有者が契約者に対して契約を履行するなり、所有者変わったから
新所有者と契約してくれと言わないといけない話で、Jimが契約してませんってのは
そういう事じゃないのか。

>>194
まーいずれにしてもログ速が「契約してる」と言うなら、
それは現状で誰と契約状態にあるかってのは結構重要な話だと思う。
Jimやレースクイーンじゃないってなら、その誰かは契約不履行な状態に
あるわけだしな。

>>195
例えば広告契約とか
そういった諸々の金に纏わる契約は個人で結ぶのではなくて法人で結ぶケースの方が多い
2ちゃんの場合はパケモンからレースクイーンに運営会社が変わった訳だけど
その際に普通契約も引き継ぐのが普通だと思う

>>196
だから
パケモンがログ速と契約していて
そのままレースクイーンに管理会社が引き継がれたときに継続されていれば
再度契約内容についての話し合いが無かったり
契約破棄していなかったり
契約期間が終了してなきゃ継続している可能性は高いでしょ？
誰が契約したかじゃなくて誰がどの名義で契約してそれがどこに引き継がれているかって話
そこまで深い所まで理解しつつ管理権を奪っていないでしょ今回
金の流れとかjimが完全に把握していない可能性の方が高いと思う

>>197-198
Jimの知らない金の流れがあった可能性はあるよね。
ただ
＞継続してる可能性は高いでしょ？
これはどうかなと。
今回ひろゆきはパケモンが今でも実在してる前提で話をしてるわけで、
ログ速はパケモンと契約を結んでるんでないかい？
だから継続してるとすればパケモンで、それを知らないJimが
「契約してないから2chの転載は駄目だよ」
って言っちゃうと慌てるのがひろゆきという構図なのかな。

ログ速からしたら「パケモンが権利持ってるっていうから契約して転載してるのに、何だよ？」
って話になって、それもひろゆきが自身とパケモンの名前を出さないといけなくなった理由の
一つかもね。

問題はそれがログ速だけじゃなくて、他にも色々及んでいた場合だね。
パケモンの権利が認められなかった場合、パケモンは当初はともかく、途中から虚偽の契約を
してた事になるから、あちこちから訴えられかねない。
当然その矛先はひろゆきにも向くから、負けられないというかよほど勝算が無いとできないかも。

政権変わったら条約ポイとか南朝鮮かよ

>>200

実質クーデターだからな、前の運営が記録残してないと契約引き継げないし
５年前にやめた人が今頃出てくるし

どうでもいいけど俺にとってまとめは便利
荒らしてもいないのに規制される掲示板よりずっと便利

書き込まないならROMでもよくね

確かにまとめは見てる分には便利に感じるし、SSなんかはまとめが無いと成り立たない。

ただ、ニュース系のまとめなんかはソース辿ると全然違う話だったり、扇情的な
見出しをつけて、その見出しに合ったレスだけ抽出したり、材料の一部だけ使った
全然違う料理という感じがしないでも無い。

結局アクセス数稼がないといけないのがアフィ系まとめの宿命で、そのための意図的な
抽出による記事の構築が、不評を買う原因だったりするんだけどね。

だから便利は便利だけど、まとめ製作者による情報操作の対象になってる事だけは
心しないと。
それに気づいてからは、俺は見出しとソースだけ読んで、レスの方は一切読まない事に
してる。

JIMさん、こんにちは！

ふと気がついたんだけど
jimって本音を言いたくないとき
比喩表現で逃げる傾向があるね

>>206
そこで行間読解力が試されるわけですよ。
日本人とはやっぱちょっと違うからね。

>>207
それがずるいと思うこともある
嫌儲の特別扱いと左翼優遇は見た目に明らか(特に前者)
でもそれを認めるとユーザーが逃げるからあくまでも自分は中立な振りをして
突っ込まれると比喩表現で逃げる
たらこののらりくらりを笑えんだろ

正直嫌儲の連中が右翼だろうが左翼だろうが関係ないし
jimのそれも興味ないのよ
ただ一部のユーザーをあからさまに優遇して
一部のユーザーの言うことだけをホイホイ聞いてる管理人は正直信頼に値しない
たらことその取り巻きは確かにのらりくらりとしていたしジェンヌなんかは俺も嫌いだが
一部のユーザーを特別扱いはしていなかった
中立性の無さって一部のユーザーを増長させるだけで何もいいことないと思う

そりゃビジネスとして掲示板をやるなら、右も左も無いわな。
「はいはい、そうですね」で交わされるわな。

>>210
んじゃ嫌儲に肩入れしてホイホイ何でも言うこと聞いてるjimはビジネスマン失格だなｗ

まぁエヴァで例えるなら、ゼーレが目指していた「人類補完計画」と、ゲンドウがやろうとした「人類補完計画」が違うものだったみたいなやつだ。
事務さんは、本当は２ちゃんねるのログを持ってるサイトを潰したかったみたいだけど、
嫌儲に乗せられて、まとめブログの転載禁止を明言してしまった。

左翼優遇というか
＋の保守と言われてた記者が軒並みブロガーで、転載可のopenのほうに行っただけでしょ
騒いでる人も応募すればいいのに

Jimに話を通せる人→英語ができる人→インテリ→左翼
という方程式でどうか

>>209
何度でも投票なりして納得するまでやればいいよ
住人の意見は現場ときっと変わらないんじゃないかな？
なんで一部の板で転載してくれた方がいいってのが出てきたら認めてほしいね

>>215
jimの運営方針を変えるために投票するのかよ
何でも投票すればすむのかｗ

>>216
声が大きいだけの一部のユーザーに好き勝手されたくないのは誰でも一緒じゃんか
住人の意見を見える形にして、現運営がどうするかみたらいいんじゃない？

そもそも嫌儲思想が共産主義に近い部分がある

>>209
そりゃ旧運営は一部のユーザーを特別扱いはしなかったさ。
ただ、真摯に話をする人間に対して、礼をもって返答をする事も無かっただろ？
そこが大きな違いよ。

Jimはそのへんある意味「普通の人間」だから、「礼には礼をもって返す」をしてるだけだよ。
とにかくでっかい声デギャーギャー叫べば何でも通るかといえばそういうわけでもなく、
そうしたJimの立場や性格を尊重して正しいネゴシエイトを行った人間が受け入れられた。

それは旧運営ではありえない話だったって事くらいは認められるよな？

だから、今まで受け入れられなかった人間も、やり方を変えれば受け入れられる余地は
あるんだよ。
それは単純に日本語を英語に変えるってレベルじゃなくて、交渉術の話になるが。

>>219
2chを盗んだJimが
礼などとはテラワロスwww

そもそもアメリカ人に礼儀の概念は無いし、
詐欺、恐喝、殺人、強姦が、
建国以来のアメリカ人の国民文化www
朝鮮人と同じ。

>>216
投票でJimが死ねば、
少しは良くなるんじゃね？www

jimを英語で言うとmother fucker？www

ついにひろゆきが新2chを立ち上げたが
こっちのレスまで向こうに行くスタイルとはねぇ・・・
この自動転送を何とかしないことにはこちら側の話は進みそうにないな

>>223
転載禁止なんてことすればたらこがどう出るかはわかりそうなもんだが
要するにこれ嫌儲やjimを茶化してるんじゃね？

>>224
ホットリンクやアフィ用の掲示板は必要だろ
ますます専門的な戦いになってきてもう俺じゃ手が出せない域になってる
当然このレスも向こうに行ってるわけだしな

Let's talk with Jim-san in operate. ★21
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1396965125/759,762

今回のscの行動に対してのJimの見解

>>224
文化庁の自由利用マークをTOPに貼ってるあたりは、嫌儲やJimを茶化すだけの問題で済まないと思う。

提言(1/3)　対"2chまとめブログ"新戦術――広告ブロック・ツールの普及促進�@

先月、2ch.netはレスの無断転載を拒否する旨を表明しましたが、いまだ多くの"2chまとめブログ"が存在しています。
ユーザー有志は広告配信業者に対して、"2chまとめブログ"への広告の配信を打ち切るか、問題の個所の修正を行うよう指導するように働きかけを行っています。しかしながら大多数の広告配信業者はクレームを無視、広告の配信を続けています。
さらに都合の悪いことに、旧管理人のひろゆき氏が.scの設立を宣言し、.scと2ch.netの双方の所有権を主張しはじめました。
今後の情勢をわたしなりに予想してみます……。
"2chまとめブログ"は2ch.netの所有権はJIM氏ではなくひろゆき氏にあると主張、転載をエスカレートさせるでしょう。
広告配信業者も2chまとめブログとひろゆき氏の肩を持つでしょう。というのも、2chまとめブログとは広告配信業者のドル箱で、それが衰退するのを看過するはずはないからです。彼らが有志のクレームを無視し続けいたのは、考えてみたら当然でした。
ひろゆき氏(.sc)は2chまとめブログと広告配信業者の二つの陣営を味方につけて、.scの発展と.netの衰退を画策するでしょう。かれの企みは下手をすると成功しかねません。

上を簡単にまとめます。
�@ひろゆき氏(.sc)、2chまとめブログ、広告配信業者の三つの陣営は同じ利害を共有しています。
�Aですから、従来型の対"2chまとめブログ"戦術(広告配信業者に2chまとめブログのクレームを出す戦術)は効果が薄くなるでしょう。戦術の大幅な切り替えが急務です。
�B新しい戦術は、ひろゆき氏(.sc)と2chまとめブログ、広告配信業者の全てに対して効果的なものでなければなりません。と同時に、三つの陣営の接近と協力を阻害するものでなければなりません。
�C新戦術を導入しないかぎり、三つの陣営は事実上の同盟を組んで2ch.netに襲いかかってきます。いくら、わたしたちに数がいても、三つの陣営と同時に対決する能力はおそらくありません。戦いになれば過酷な消耗戦になるでしょう。
�Dしかし、�Bの条件を満たす"新戦術"は存在するのです！幸いにも！
　わたしは"広告ブロック・アプリ＆アドオン"の普及促進”が新戦術の有力候補になりうると考えます。

提言(2/3)　対"2chまとめブログ"新戦術――広告ブロック・ツールの普及促進�A

＊広告ブロック・ツールとはブラウザから（有害な、目障りな）広告を排除するソフトのことで、"Adblock""Adblock Plus""Sleipnir"などが有名です。知らない人はググってください。以下では皆がそれを知ってる前提で話をします。

　周知のとおり、まとめブログと広告配信業者はパートナーシップを結び、広告配信業者は企業の委託で広告を配信して収益を得て、まとめブログは広告を掲載して収益を得ています。
　おそらく.scも広告を掲載して収益を得ると推測されます。広告のターゲットは勿論、まとめブログの読者です。
しかし、今、ネット上の広告配信業に"陰り"がではじめているのをご存じですか。
(参考　http://sankei.jp.msn.com/smp/wired/news/130927/wir130927/15300000-s.htm)　
　インターネットのユーザーが広告ブロック・ツールを導入し、その割合が増え続けているのです。
　まとめブログも広告配信業者もユーザーが広告を”見ている”前提でビジネスを行っています。しかし広告ブロック・ツールが広告を自動的に排除すると広告の閲覧者数が減少し、収益もまた減少してしまいます。

　ある企業の調べによると2013年頃には全ユーザの20％以上が何らかの広告ブロック・ツールを導入しており、その割合は2020年頃に50％以上に達するとのことです。
　ほとんどのユーザーにとっては広告ブロック・ツールはきわめて便利な代物であるにもかかわらず、この増加のペースは決して速いとは言えません。なぜでしょう？
　インターネット上の有力なメディアはニュースサイト、ブログ、ＳＮＳですが、これらの大半は広告の収益を収入の柱にしています。叶うならユーザーには広告ブロック・ツールの存在は知らないままでいてほしい。
　だから、彼らはその話題には決して触れようとせず、大多数のユーザーは相変わらず広告ブロック・ツールの存在を知らされていない。触れたら遠回りな自殺以外の何物でもありません。

提言(3/3)　対"2chまとめブログ"新戦術――広告ブロック・ツールの普及促進�B

　前置きが長くなりました。わたしの提案とは――
《まとめブログの読者と.scの将来のユーザーをターゲットに、広告ブロック・ツールの普及活動を行いませんか？》
広告ブロック・ツールのユーザーを急激に増加させることで広告配信業者とまとめブログの収入源に直接、打撃を加えてやるのです。彼らのビジネスモデルを陳腐化させ、魅力に乏しく、非効率なものに変えてやるのです。
われわれはたくさんいる。数の利を生かして工作に取り組めば、必ず成功するはずです。

　普及活動の具体的な手段は今後の議論で詰めて行きたいかな。以下は特に有力と思われるものです。
　まとめブログのコメント欄や.scで広告ブロック・ツールを宣伝したり、NAVARまとめでブロック・ツールの導入の仕方や効果を簡易に解説する記事を制作したり、TwitterやTogetterでその話題を大勢でリツイートしたり、友達や家族にそれを勧めたり……。
　他にも色々できると思いますよ。
　
　さて、わたしたちが広告ブロック・ツールの普及活動を行うことで様々な効果が期待できます。
・ひろゆき氏(.sc)やまとめブログ、広告配信業者の収益を（確実に）減少させられる。
・休戦の条件を、"まとめブログが2ch.netの書き込みの無断転載を停止すること"と設定することで、
　広告配信業者に2ch.netの管理人がJIM氏であることを認めさせ、まとめブログへの監督を強化させるとともに、
　ひろゆき氏(.sc)、まとめブログ、広告配信業者の三つの陣営の連携を阻害する。
・.scで広告ブロック・ツールの普及活動を行うことで、まとめブログが、読者を.scに誘導するのを阻害する。

もっとも、上の作戦を実行に移すには大勢の協力者が必要です。少なくとも嫌儲民＋なんＪ民の全住民の1％は要る。
でも、もし協力が得られたのなら、.netは勝ち残れます。あとはみんなが乗ってくれることを祈るばかりです。
(追伸:2ch.netはブロック・ツールのホワイトリストに入れましょうね)

以上、嫌儲からのコピペ
おれには有効な戦術に思えるがどうだろう

もっとも気になるのは2ch.netの広告収入が減ることだが、
戦場を.netの外側に置けば.net内の被害は低減できるし、
だいたい.netのユーザーの大半は専ブラを導入していて、今までだって広告は見ていなかった

この運動と連動して.netをブロックツールのホワイトリストに入れ、
専ブラの使用を控えるよう働きかけてもいいんじゃないかなって

よかったら他のlet's talkスレにも転載していただけるとー
おれ規制くらってるんで

>>231
毎回思うけど、嫌儲の人達はどうして目先の事しか見えないんだろう。
平たく言えば頭が悪すぎる。

まず、「2ch.netはブロック・ツールのホワイトリストに入れましょうね」
こんな性善説がネット上で通用すると思っているの？

広告ブロックツールとかは大々的に広めちゃいけないんだよ。
その目的の為だけには有効でも、結果的に自分の首をしめることになっていく。

今ある無料サービス（という名の広告で費用を賄っている）は死滅して、
あらゆる Web サービスが有料化していく事になる。
無料ブログなんかも無くなるので誰もやらなくなっていく。レンタルサーバーにしたってそう。
そうなるとインターネットがインターネットである為の情報伝達が滞る事になる。

そうなると今度は日本だけがガラパゴス化して世界に遅れをとる事になる。

ここの住民共は何処に行ったんだw
泣き声をきかせろよw

>>233
しかし広告主が広告代理店に支払う広告料は、商品の価格に転嫁されて、おれたち消費者の財布から出て行くことを忘れてはならない。
広告を見る、見ないにかかわらず、おれたちはしっかり対価を払わされている。
むしろ広告代理店を間に噛ませているぶん、余計に搾取されているんだわ。
Webの無料サービスなぞ錯覚に過ぎないと、タダより高いものはないのだと、まずは認識してほしいんだ。

そのうえでね。
広告ブロックツールが普及し、インターネット広告が廃れるのであれば、
それは単に、悪質な産業のひとつが淘汰されたということじゃないのかな。
広告ブロックツールを、消費者の判断を責めるのはお門違いもいいとこだ。
仮にそれらに責任を被せようという主張があるなら、そりゃー詐欺師か無知無学の理屈だしょ。

多少言いすぎた、すまん
ただ、ネットの無料サービスは消費者を欺く虚業だし、
消費者がサービスを享受するときに相応の対価を支払うことが、消費者の利益になることを言いたかった。

>>234
静観してるな
俺はコード書けんし読めないから
のんびり流れに身ゆだねる他ない

>>236
まずは浪人買ってね♪

【全力】アフィカスが自民党批判の投書をした人の個人情報を中傷レス付きで拡散させていると話題に
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1354811959/l50

>>228-236
そもそも「広告」って専ブラだと見られないんだから関係無いだろ。
お前ら専ブラ使わないのか？

広告が問題になるのはまとめサイトだけだわな。
んで、まとめサイトの閲覧者の大半は2ちゃんねらーじゃないんだから、
何の意味も無い。

本当は専用ブラウザでも広告を表示するようにすべきだと思う。
スレッド画面に限らず、書き込み毎にポップアップ広告が出るとかね。
確かにそんななったら面倒だけど、運営の助けになるなら自分はそんなでもいいな。

そうなったらオープンソースの専ブラとかもあるから広告ないのを使うか自作するようになるだけだと思うよ

たらこの反撃は嫌儲も含めて転載解禁か
一番精神的に堪える反撃をしてきたんだな
転載禁止表明もさせないって事は
嫌儲をとことんいたぶるつもり
嫌儲への報復って意味合いが強い気がするわ

>>241
いや、だから運営の助けなんてのはただの思い込みじゃないの？
実際は.netは浪人、.scはp2が収入源なんでしょ。
ネット広告なんてきょーびあまり流行らんし。

>>235
分かってないみたいだから言っとくが、ネット上で広告がなくなっても、昔からあるテレビや新聞、雑誌なんかを中心に使う状態に戻るだけだからな
ネット上の広告は成果報酬型()とか言ってできるだけ費用抑えようとしてきたりするから、下手に根絶するとマスメディアの連中しか得しない結果になるぞ
どれだけ報酬が少ないか実感するのに、一度まともなサイト作ってやってみるといいよ

>>245
ネット広告は街の看板や雑誌・新聞のそれと違って、サイト側からしたら
「掲載させていただきますので、もし成果出たら報酬ください。もちろんお代はいただきません。」
っていう、広告主には広告作成料以上の負担がほとんど無い仕組みだからね。

そのへん理解してないと、広告の数が収入に比例してると思いがち。

.scに一矢報いた感じやね

.scはホットリンクへビックデータの売却するために存在してるようなもんなんだ
先方のクローラーにワードサラダみたいな出鱈目なレスを食わせて、
ビックデータ解析を妨害するのも面白そうやね

>>247
SCもただのおもちゃにされちゃったね
今後も対策が続くならいよいよ法廷決着かな
あそこまで強固に権利主張したんだからねぇ

いい加減ぱるぱるは記者剥奪すべきじゃないのかと

【2ch】　ひろゆき 新2ちゃんねる2chscが大好評！　転載OK　最大レス1000以上　★12
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397462816/

FOXのびんたん、つながらない？

重いだけで見れたよ

そうそう、こんなこと言っても信じられないかもしれんけど、
JIM氏の顧問弁護士は唐澤貴弘氏ではないかと思う。

唐澤氏は、西村氏がパケットモンスターを解散しようとしたとき、
シンガポールに出向いてパケットモンスター社の解散に異議を申し建てた。
そして西村氏は逃げられないと感じたのか、2ch.netをJIM氏のRace Queen社に譲渡した。
このことでJIM氏は法的に2ch.netを所有し、西村氏に対するクーデターが可能になった。
唐澤氏は(たぶん偶然にも)恐るべきファインプレーをみせたわけだ。

そのあとに起こったことは想像するしかない。
西村氏はRace Queen社に2ch.netを譲渡したものの、それはあくまで一時しのぎであり、
時節をみて、Race Queen社から他の会社、少なくとも旧運営陣が直接制御できる組織に移転させるつもりだった。
しかしJIM氏はそれを拒絶。おそらくは旧運営陣に対する不信があり、確実な担保をとりたかったのだ。
そこで西村氏はJIM氏に対するサーバー管理関連の資金供給を断ち、2ch.netを潰そうとした。
2ch.netを潰したあと、あらためて同様の巨大掲示板を設立し、2ch.netの住人をそのまま呼び込むつもりだったのだろう。
西村氏の目論見は外れた。JIM氏は旧運営陣を追放し、自ら運営に加わることになった。

さて、ここで問題が持ち上がる。
JIM氏は外国語話者であるが、旧運営陣、ホットリンクをはじめ、大勢の日本人とトラブルになっている。
とうぜん日本人の弁護士を顧問としたがるはずだ。事実、彼はすでにそれを見つけたらしい。
では、その日本人弁護士は誰？
JIM氏は唐澤氏に恩義があること、二人はメル友であること、トップページの警告文の日本語が独特であることから考えよ

>>252
＞そのあとに起こったことは想像するしかない。

この期に及んで馬鹿の妄想を誰が見たがるというのか。

昔のIP消去しようずｗ
海賊のお目当てのお宝捨てたら海賊は来ない

アフィカス撲滅隊★のプロジェクトはどうなってるの？

How about afi-kasu killer's cap?

age

全部の規制解除してほしい人増えると思います

西村scができてから一気に変なコテも議論も消え去ったな
これからどうなるんだろ

晒しアゲ

クソ掲示板潰れろ