■場面緘黙症22■避難所■

本スレが荒らし被害に遭ったので避難所を立てます。

本スレ
■場面緘黙症22■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1347639291/

雑談スレッド
■場面緘黙症■談話室(仮)■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1327985942/

オフ会用
場面緘黙症でもオフ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1247065858/

テンプレ>>2->>3

場面緘黙症の人とは

DSM-IV

・他の状況では話すことができるにもかかわらず、ある特定の状況(例えば学校のように、話すことが求められる状況)では、一貫して話すことができない。
・この疾患によって、学業上、職業上の成績、または社会的な交流の機会を持つことを、著しく阻害されている。
・このような状態が、少なくとも１ヶ月以上続いている。(これは、学校での最初の１ヶ月間に限定されない)
・話すことができないのは、その社会的状況において必要とされる話し言葉を知らなかったり、また、うまく話せない、という理由からではない。
・コミュニケーション障害(例えば、吃音症)では説明がつかず、また、広汎性発達障害、統合失調症またはその他の精神病性障害の経過中以外にも起こるものである。

ICD-10
選択性緘黙症とは、話す際に著しい、感情的に断固とした選択性があるのが特徴であり、
子どもがある若干の状況で言語能力を示すが、別の(定義可能な)状況では話すことができないものである。
この障害は、通常、社交不安障害、引きこもり、過敏性または治療に対する抵抗を含む、際立った個性機能と関係している。
ただし以下は除外する：
・広汎性発達障害
・統合失調症
・言葉と言語の特異性発達障害
・幼児期の分離不安の一部としての一時的な緘黙

○前スレ
■場面緘黙症21■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1329659951/

○過去スレ
20 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1318203097/
19 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1312438404/
18 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1304867322/
17 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1296573664/
16 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1286022178/
15 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1265985409/
14 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1253438504/
13 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1243956536/
12 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1233501077/
11 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1221228400/
10 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1210506270/
09 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1203954262/
08 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1189941773/
07 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1183563051/
06 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1167285250/
05 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1153585084/
04 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139418857/
03 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1123580249/
02 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1110569387/
01 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055726980/

かんもくの会(日本へ最新の緘黙症治療法をもたらす会)
ttp://asmjapan.org/
かんもくネット
ttp://kanmoku.org/index.html
場面緘黙症専用
ttp://www.kanmoku.com/
場面緘黙症Journal
ttp://smjournal.com/

○緘黙関連の本
・場面緘黙Q&A
　学苑社（2008/03）
・場面緘黙児への支援―学校で話せない子を助けるために
　田研出版株式会社（2007/07)
・「君の隣に―緘黙という贈り物」さくら かよ
　文芸社(2002/10)
・「負けたらあかん！」 石川百合子・石川麻利
　近代文芸社(1995/04)
・「場面緘黙児の心理と指導」 河井芳文・河井英子
　田研出版(1994/05)

治療法は
○薬物療法―ＳＳＲＩ等の抗うつ剤が治療に採用
○行動療法―行動分析に基づく治療法
○認知行動療法―患者の考え方を変える目的で使用
等があるが欧米の方法であり、また効果が十分に立証されていない
ttp://smjournal.sakura.ne.jp/kanmoku_kiso_treatment.htmlより抜粋

緘黙症は「発達障害」じゃなくて「情緒障害」
http://icedd.nise.go.jp/index.php?page_id=73
http://www.nise.go.jp/portal/elearn/jyoucyo-kanmoku.html

すみません、テンプレ>>2-3と書いたのに>>5まで使ってしまいました。
それから、
>>2 元のテンプレの「場面緘黙症の人とは」のリンクが死んでいたので独断で診断基準にしました。
次回からは住人で議論して変えてください。

もうなんかどうでもいい緘黙に生まれたのがただただ悔しい

>>7
ですよね

もう一生緘黙時代に受けた理不尽な暴言を引きずっていく運命なんだろうな
緘黙という不可抗力で喋れなかったのに
自分は全く悪いことをしていないのにこうなってしまった悔しさ

大人になってからは、結構充実している人が多そう
俺は、まだ緘黙時代です
きっかけとかがあるのか、時間が解決したのか、どうにか努力した結果か
みなさん治ってますよね
これからの人生と思って、楽しんでください

同年代も話せないのも辛いけど
じーちゃんばーちゃんとも話せないのが一番嫌
なに話しかけてもうんしか言わない孫で申し訳ない

やっぱりしたらばの方が良かったかな…
なんかごめん

やっぱりしたらばの方が良かったかな…
荒らしは来れないっぽいし、個人特定はできないはずだけど、なんかごめん

ちなみに、なのはにも相撲にも興味はありません。アメリカ在住でもないし、まして荒らし常習犯でもないです。

いい歳だがグループ討議とかあると何も言えず周りにも迷惑をかけてしまい辛い・・・
あまり発言しなくていい事務作業なら何とかできるのだが。

>>11
自分もじーちゃんばーちゃんとか親戚と話できない
昔は家族で田舎に帰るのは好きで離せなくても子供だから
恥ずかしがりな子で通ってたし母や姉に相手してもらえたけど
2年前ぐらいに成人してから初めて田舎に戻ったときも
昔と同じように全く話せなくてなんか情けなくなった
普通は成人したら親戚と世間話みたいなのも出来るんだよね…
そういう社会性が全くないのが辛い

親戚とは、緘黙バリバリだったときの方がむしろ気楽に話せていたなあ。
外でも話すようになってから、家の自分と外の自分が中和された感じ。

外でまったく話せない事はないんだけど
今までの経験がないせいでコミュ障丸出し…
やっぱりどんどん人と話して経験積まないといけないんだよなー

緘黙の人は飲み会のときどうしてるの？

その前に就職ってどうやって乗り越えたのかが気になる
どういう仕事してるの？
やっぱ病院で診断受けて障害者支援みたいなの
じゃないと普通の職場は難しいんだろうか…？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｨ¬i､
　　 .ｙｖ,,,ｖr→･''"ﾟﾞ~ﾞﾞﾞﾞ'r，　　 .,,,,,,_._,,,,,,,,ｖｖr一〜､_　　　　　　　 ,r"　 .ﾞl・'ﾍ-,,
　　 .ﾞll　　.,,,,,,,,,ｖｗi､　 .,,ト　　 ヽ ｀＾　　　 : __、　 .ﾟｙ　　　　　.,r'° ,,''ヶ　　.,,,ト
　　　.ll　 『｀　　　,lﾞ　 .,i´　　　 .ﾞi､　.ｔ''''"~￣ﾞ］　 ..,i´　　　　,r″ 、'ﾞ''〃　.,i″
　　　 ll　.,″　　丿　.,lﾞ　　　　　.l　 .ﾋ　　　 .ﾚ　 .,″　　　.fﾚｖ-'ﾞ~''ｭ　　 .l°
　　　 ｀'''"　　 ..,i´　.,lﾞ　　　　　　ll　 l,,,,ｘrr+″　,i´　　　　　　　 ,,r"　.,,__,lﾞ
　　　　　　　 ,,,i´　,,i´　　　　　　 ﾘ　　　　: ＿＿,ll　　　　　　,,r'′ _,┘｀
　　　　　　.,r" _,／　　 　 　 　 　 ﾟ'―'ﾞ“￣￣￣　　　　　 ,,r'″_,,r･°
　　　　　　ﾞ¨ﾞ~゛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾟﾞﾞﾞﾞ~

よし

どうしてこうなったんだろう。
普通の人が当たり前にできることがどうして自分には許されないんだろう。

>>20
その場合労働時間も給料も低いからパートみたいなもんよ

収入低くてもいいから緘黙ってことに配慮してもらえる職につきたい・・・
みんな就活してる頃に自分は合説さえ行けなかった

障害者雇用も就職活動が楽になったのここ数年だし
時代の進歩ばかり待たないでマナーや心構えを身に付けた方が早いよ

幼稚園から中学の間喋らない子だったけど、緘黙症だったんだ。
昔はそんなの知られてなかったし、先生に何で喋らないの！とか怒られて辛かったなぁ

話せるようになった人はきっかけとか教えてほしい

自分は高校決める時、自分の中学からは誰も行かない所を選んだ
皆知らない人だから生まれ変わるつもりで頑張ろうと思ってた
少しは話せたし仲良い人もできたけど、結局対人恐怖は治らないから学校辞めた
今はニート。バイト経験はあるけど今も人は怖いな

小さい頃から知らないところに行くのに何故か不安感あって
友達に○○に行こうよとか言われても断ってばかりで
今でも基本的に家と学校の往復ぐらいしかしないから
地元でもほとんど土地勘がないわ
道聞かれても全く答えられない

自分もそうだわ

同じ人いてちょっと安心した
こういう世間からのズレ？みたいなものが積み重なっていって
どんどん社会に出ることに対する不安要素が増えていくという悪循環をどうにかしたい

迷子になっても通行人に道を聞けないと思うと不安になるよね。
今ならストリートビューとかあるけど

目的地を決めて出て行ける範囲を少しずつ近所から増やした
少しずつね、徒歩で２０分ぐらいまで行動範囲が広がったよ

3歳の娘が今日病院で場面緘黙だと言われたんですけど
注意しておいた方が良いこととかありますか？
あとｵｽｽﾒの緘黙の本とかあったら教えてください

確かにずっと人見知り場所見知りが凄い子で、毎回顔に不安とか緊張がありありと出ているなとは思っていたんです
無理させたつもりもないんですけど
本人はもっと辛い気持ちでいたのかなと思うと･･

自分からは困ったことがあっても喋れないから助けが求められないってのがあるかも
だから親が気づいてくれるってのが1番大事かもなあ

私は小さい頃は家族とも話せなくて首振りしかできなかったんだけど、体調不良を伝えられなくて辛かったな
その子は家では喋れる？

三歳児なら気にしすぎないほうがいいかも
話さない事をとがめない、つっこまない。
当たり前の様にっていったら語弊があるかもしれないけど
普通にしてたら話し出すかも。

106 ツシマヤマネコ(四国地方) 2012/11/22(木) 00:17:57.14 ID:0wHNoOvJO
>>85
そういうのあるんだな
知人に聞いた話だけど、高校生で一言も話さないやつがいた
家庭では普通しゃべってるらしいが、学校では少なくとも中学生以来、一言しゃべっていない
先生はもちろん友人も声を聞いたことがない
挨拶（黙礼）もしない
肉体的に問題ないなら精神的なケアが必要な気がするんだが、親は家では話してるから大丈夫だと言って何もしない
高校卒業後、就職したけどすぐ解雇されたらしい
口がきけないということに対して、現状を受け入れるか、治療するかすれば違っただろうにと思う




これ緘黙のことだね…

>>39それ自分も読んだわ、どこだっけ?
>>35
http://www.geocities.jp/cocoro21san/bamen.htm
ここの症例参考になりませんか
＞＞ベテランの先生は緘黙症の子どもに似たお友達を選んであげます
こうした子どもは急激な侵入に対して防御的になってしまうからです

色々アドバイスありがとうございます
あまりしゃべらないことについて突っ込んで話したりはしないよう注意します

家ではよくしゃべる子です
けど、隣の家にいる実父(子供から見ると祖父)には全くしゃべらず固まります
親戚で集まった時は全くご飯を食べなかったこともあります

来年度から幼稚園なのでまだ集団でどうなるかわからないですけど
通う頃になったら幼稚園の先生にも相談してみようかなと思います
同年代の子同士ではニコニコはしてるので、何か変なこと起きなければしゃべれるようになりそうだと思ってます

>>40
自分はまとめサイトで読んだけど、
ひきこもりだった人が家族殺した事件ののスレ

あーそうそう、サンクス
これ見て、毎朝校長が校門で挨拶してるのが苦だったの思い出した。

自分としてはお辞儀してるつもりだったんだが
校長になぜ挨拶しないのかと時間ぎりぎりまで止められた

３歳ならまだそこまで心配しなくていいんじゃないかな

・ぶすっとせずに笑うぐらいしたら？
・あいさつぐらいは言えるでしょう
・何でそれぐらいのこと頼めないの？さっさと言えばいいのに

こういうこと言われるたびこの症状はやっぱ簡単に理解されないんだなと思う

ここまでじゃないけど自分も何と無くそんな感じなんですごく気持ちがわかる

規制中で他の板に書きこ出来ない
>>42
ひきこもりってさ、どうしたって好き好んでなる分けない
自分に対する自信や社会に対して信頼、期待を
踏みにじられた結果だと思うんだよね。
>>39の人とか自分が不安が強いのってさ

だからこんな風に殺意が暴走する事件がおこる
自分だったらその前に自殺するけど。

今、中学でヒップホップ必修なんだよね？
１０年前だったらと思うとゾッとする。
緘黙の子はかなりきついだろう・・・

>>47
>>39は犯人のことじゃないよ

>>48
必修じゃなかったけど普通に体育でダンスあったし、文化祭でもあったよ

>>49
分かってるよ
＞＞知人に聞いた話だけど、高校生で一言も話さないやつがいた
家庭では普通しゃべってるらしいが、学校では少なくとも中学生以来、一言しゃべっていない
先生はもちろん友人も声を聞いたことがない
この人のこと
又こういう人たちの一部とか

幼稚園から緘黙。まわりは助けてくれたり仲良くしてくれたからよかったけど。
高校入試面接で話せて、高校ではみんなと話せてきてちょっとは生活変わった。
高校では知らない人大半だから、もうしゃべらない人としてみられてないんだからと割り切るしかなかったかな。
でも就職面接は受からない…うつになった。

大学までは何とかなったけど就活で詰んだ…
就活始めることすら困難な自分に就職ができるのか不安
多分もう卒業までには就職先見つからないな…

元緘黙児だったんですが、現在でも過去でも緘黙だったらバイトであっても社会に出ることが困難だと思うけど、他の人は本当にどうしてるんだろうって思う
なにか保護受けたり、まわりの人に助けてもらったりしてるとか？

みんなに優しいあの人も俺にだけは冷たいのさ〜

>54
俺の身近にもいる、そういう人
俺にだけはな。本当凹む

─★☆ 第 ３ 回 ☆★─
　。　○　　o　　　　○　　 ／　　ｨ　　　　　○　　o　　　　○
　　　　　　　　o　　　　　 /ニニﾆ)⌒ヽ　　　　　　　　o
　　　　o　　　　　　　　　（　＾ω＾)〜♪　　oMerry Christmas♪o　　　。 http://www.youtube.com/watch?v=MBagqdscIdQ
　　○　　　。　　○　 ／○　　○） ／|,.　o　　　　　 　O　 o
。　　o　　　　o　　 ∠∠______∠_／ ／　　　　　○
　　　　　　o　　　　.|／　　　　　|_／　　○　　　。　　o　　O　。
　o　　O　　　　　／￣￣￣/￣　　　o　　　愛を届けるおー！！ 。
　　　　　　。　 ノ　　　　　 /　　　 o　　　　　　　　　O
　o　　　o　　 ｙ　ｙ_ﾉ) 　ｙ　ｙ__ﾉ)　　　　。　　　o　　　　　　○
　　　o　　 （ﾟДﾟ　） 　（ﾟДﾟ　）　つ　　o　　　°　　　　　 o　　　。
シ　ベ　リ　ア　超　速　報　Ｘ’ｍ ａ ｓ　Ｐ ａ ｒ ｔ ｙ ２０１２

★☆独りじゃない！！みんなで遊ぼうクリスマス☆★
　　　　　★☆ 会　場 ☆★
シベリアイベント広場6
　　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1346416449/ ※スレ移転に注意
　　　　☆開催予定日時☆
　１２／２３(日) ２０：００ 〜 １２／２５(火) 深夜２４：００
（※時間帯により飲食店舗の担当不在や対応が遅れる場合があります）
　　　☆イベント概要☆
☆シベリア超速報名物バーチャルタウン“なりきり店舗”クリスマス屋台出店！！ カラオケ大会などその他企画！！屋台出店大歓迎です！！
★☆規制、観光、住人、コテ、名無し──どなた様でも大歓迎！！☆★
☆★企画、出店大歓迎！！自由に飛び入りでシベリアのクリスマスを一緒に盛りあげ遊びましょう！★☆

　　☆★質問やお問い合わせに出店はお気軽に↓↓まで★☆
シベリア商工会議所　２号棟
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1281595803/

>>51ですがなんとかバイトは決まった。うつも治ってないし不安だけどクビにならないよう頑張ろ…

何度も申し訳ない>>51です。
弟が、学校でしゃべらない私に対してなにかしてあげてたのかと母に文句言い出した。まだ学生のくせに親に不満あるらしいけど…そもそも私のせいだろう…私がはやく自立して家出るしかないな…

喋らない人間なんて周りから見れば気味悪いだけだよね
大人しいのが許されるなんて、よくて大学生頃まで
世の中喋る能力が一番大事なんだって思う
皆小さい頃から他人と喋ることでコミュニケーションとって、周りとの関わり方を学んでいくんだって今更気付いた…

自分は無駄に喋り過ぎるのが許されるのは学生までだと思う。
大人になってからのお喋りは大抵嫌われるよ。

今までバイト先や職場でお喋りで嫌われてる人見たことないけどな
特に女の人ってよく喋る人多いし
自分が大人しい部類だから普通がお喋りに感じてるのかもしれないけど

雑談って意味のお喋りじゃなくて普通に日常で人と接するレベルの会話が困難なのが辛い
>>59のいう喋る能力っていわゆる話し上手(盛り上げ上手？)って意味じゃなくて人付き合いってことじゃないの？

>>60
そういう人でも訓練すればTPOわきまえて会話量コントロール出来るでしょ
緘黙だとそもそもしゃべろうと思っても出来ないからちょっと話が違うと思うんだ
会話って減らすのは比較的簡単だけど増やすのはかなり難しい
自分の職場はおしゃべりな人が多いけど、もうハードウェアから違う生物としか思えんよ

「場面緘黙」という言葉を最近知って、ここを見つけた。

俺は幼稚園から中学までずっと場面緘黙だった。
小学校4年くらいまでは本当に一言も話せなかった。
学校で俺の声を聞いたことあるやつはいなかったねw
中学生になっても学校で話をするのは最低限だったし、口を開くこと自体勇気がいることだった。


高校からは環境変わったので少し話せるようになって、大学からは見た目は普通に友達と付き合えるようになった。
むしろ今までの反動で積極的になった。リーダー的なことにも手を挙げるようになった。

今30歳で、マスゴミの端くれをやってる。
そんな奴が人一倍のコミュニケーション力、表現力が求められる仕事やってるから笑えるだろw

他の方も言ってるように、多感な時期に失ったものは多過ぎる。あまりにも。
自分の場合、それを取り戻すことが、20代は原動力だった気がする。
同級生よりも、社会に影響与える仕事して、有名になってやろうって。

こんな俺がここまで、できるんだと。


今は職場でも仲間うちでも調子良く冗談とばしてるキャラだけど、でもやっぱり、、ふとした時に昔の自分が顔を出すときはある。
仲がいい友人とでも本音で話ができなかったり、「これ言ったらどう思われるかな…」と思って言葉が口から出ないこともある。

周りとの関わり方がふいに分からなくなる。
今は一見普通に見えても、その仮面の下で今も昔の僕を引きずっているんだよね。。
苦しいよ。

同じような人はいっぱいいるんじゃないかな…

どうしてこんな性格に産んだの

「普通に生まれてたら..」とか言うと普通のやつらは良い訳すんなって言うけど
普通に生まれて普通の成長期送ってたら
少なくとも今よりは確実にマシだったと断言できる
だから悔しい緘黙が憎いただそれだけ

元緘黙だけど、そんなことばっか言ってるから緘黙はただの甘えと思われるんだよ。
もっと自分や周りと戦えよ。戦えないなら一生黙っとけ。
親や性格のせいにして自分で変わろうとしないヤツは一生そのままだよ。

>>67
こうやって2ちゃんで発言してるのも変わろうとしてるからだと思うけど

>>67

64だけど、同意する。
緘黙だったからこそ分かる人の痛みや、感性や、人にはできない思考とか、能力あるはずなんだよ。死にたいとか、就職できないとか、緘黙をいいわけにするのはよくないわな。

まあ、勝手に生きろ。

緘黙をいいわけにしたらダメ…
そうですね
昨日新しい仕事初日だったけど緊張で仕方なくて終わってホッ&不安感でいっぱいだったけど、緘黙じゃない人だって緊張はするよね

>>68
にハゲド
言い訳にするのはよくないけど
甘えで切って捨てるのは簡単なこと

いくら嘆いても何も変わらないから、
結局言い訳にせずに頑張っていくしかないっていう意見が出てくるんだろね。
緘黙で良かったって思う人なんてほぼ居ないだろうけど、
それでも負けずに頑張ってる人たちは尊敬するよ本当

正面切って立ち向かう人がどうやってそんな勇気を持てたのか理解できない時期があった
今は克服しようと努力するようになって、大変なことだとはわかるけど
いま戦う気になれない人に対して言い訳だの甘えだの、キツいこと言うのは違うんじゃないかな

あれ？発信元って表示変わるんだ？

>>74たしかに…小学校時代先生から話すこと勧められたりしたけど強制にしか思えなかった。まあ将来のことを考えたらそうしたくなるのが教師だろうと今は思う。
今は話すのが苦にならなくなってきたわ。

明日から冬休みがあけて学校が始まる。。。怖い。怖い。

>>67は、もしかしたらメンヘラ系とか毒親関連スレによくいる
荒らしちゃんか？？元緘黙って擬態じゃ？
人のせいにするな
ぐれた自分が悪いんだろ見たいな態度

>>66>>65
緘黙は情緒障害、つまり後天性、生まれつきではないと

http://asmjapan.org/mutism_stories2.pdf
既に出てる？

>>79
リンクを読んで過去を思い出して胸が苦しくなりました。
大人ですが私はもと場面緘黙でした。(中２まで)
緘黙は情緒障害だから生まれつきではない、とかいわれたりしますが、こうして体験談を読むと生まれつき大人しい赤ちゃんだったり、親もかつて場面緘黙なことも多く遺伝的なものと言えそうです。
今苦しんでいる当事者をどう支援したらいいのか…場面緘黙はもっと世間に理解され支援しなければならない障害だと思います。しかしその困難さをもと場面緘黙だった私は知ってます。
私は無力ですが今苦しんでいる人にはただ
『いつかきっかけになる日はやってくるし、場面緘黙はあなただけではない』とだけ伝えたいです。

>>80
う〜んどうだろう？DNAだけじゃなく環境も遺伝されますし。

私の知る限りでは
私の父の妹(私にとっては叔母さん)が全緘黙だったそう。
私の姉の子(私にとっては姪っこ)が場面緘黙で現在は克服しつつあるところ。
私の母の兄の子の子(私にとっては、いとこの娘さん)が場面緘黙。

それぞれ遠く離れて暮らしていても緘黙者が多い気がします。ハッキリと原因がDNAレベルででもいいから解明されたらと感じます。発達障害と自分では何となく思ってますが…よくわかりませんね。

自分は遺伝と環境両方かも…
親は対人恐怖が結構ひどくて、私もそっくり
環境も、親にママ友とかいなかったし、家の事情で幼稚園に行っていないから小学校入学するまで自分以外の子供と関わる機会がなかったよ
入学して周り子と付き合えず緘黙になってしまった
親には悪いけど、幼少期に他の子と関り方を学んでいたら、もしかしたらもう少しましな子供時代送れたんじゃないかなあ…って思ってしまう

でもやっぱり本人の性質が大きいか
どうしても人に関わるとすごく緊張してしまう
今は緘黙は克服できたけど社会不安障害って診断されてる

うちの親は口から生まれてきたのかというほどよくしゃべる
親がしゃべりすぎて、自分が発言する機会がない

人間の性質、気質ってスペクトラム上に分布してるから単に喋る、喋らないの2択で
パッキリと分けられるわけじゃない（後天的な性格とは分けて考える事）

緘黙はあくまで症状に対して与えられる名称であって、それが発現するかどうかは
当然本人の気質による

つまり緘黙症状を発症してしまう人は「ある種の閾値」が低い位置に分布していると
捉えることが出来る

また、どの程度の閾値の人間が緘黙症状が発症するかはその時の環境によって
異なるだろう

自分の場合は保育所の時からそうだった
幼少時は自分の意思を選択的に表現できる力が少なく、ほとんど自動的に
行動を選択してしまうと思うんだけど、その状態ですら自分が緘黙症状であった
という事を考えるとこれは性格という言葉では説明がつかないのではないか

>>82
見事に全員女性なんですか
年の順並べると
＞私の父の妹(叔母さん)が全緘黙
＞私の母の兄の子(いとこの娘さん)が場面緘黙
いとこなら親の兄妹の子で合ってる？
＞私の姉の子(姪っこ)が場面緘黙克服途中
若い世代に行くと症状が軽くなってませんかね？

スイマセンいとこの娘さんでしたね。

またまたスイマセン
私の母の兄の子の子ならこの子が一番下ですかね

自分は家族の中では異端だけど
はっきりこれが欲しいとか主張した時に限って批判されてたな
日本文化とか関係あるんじゃないかなぁ

成人式のお祝いでいろんな親戚から祝い貰ったけど
お礼言う憂鬱さを考えたら祝いなんかくれない方が良かったのに…

本人がいないところで入学祝とかもらった時に電話でお礼言えよって言われるのは
結構なストレスだった

>>86
男女比では女のほうが緘黙者が多いと確かかんもくのサイトの統計でもでてました。

姪の弟(甥っ子)も無口と言うか、自分と話してくれないんですよね…何故か。
書いたのは一応自分の知る限りの範囲で他の親類は分かりませんし、まだいるのかもしくは過去そうだったかも不明だし。


しかし私の場合は父母どちら側の血統にも緘黙者がいるから完全に遺伝ともいえない…？
それとも男女の出逢いにも引かれあうのかな…？不思議ですね。

日本人の緘黙症状は特に重い傾向があるってのも、どっかで見た
和を重んじる、元々主張しない文化だから。
聞き手に徹したら話ししてくれませんかね？甥っ子さん。

あくまでも自分の場合なんだけど
フリースクールの先生が母に「この子あなたの言う事全部に頷いてきたでしょ」
「さからったことないでしょ」見たいな事、昔言われて。
最近別のスレで
＞＞親が過干渉ってのを分かってても
どっかしらで親の言う事を聞いてしまっている人ほどひきこもると
妙に納得してしまった

逆らった記憶ないのに親から頑固って言われる
なんでだろう

頑なに話さないからじゃない？

>>92
それは自分の文化にしか接したことが無い人が言っても説得力が無いと思う

少なくとも緘黙に対する情報・研究はアメリカの方が遥かに先行してるよ

まぁそうだね
放置傾向が悪化の原因にはなると思うけど
日本以外だと話さない人は異様に見える
だから研究も盛んになるんだろうね

喋らない人に立場が無いのなんてどの国も一緒だよ
日本だから特別不幸だとかあるいはその逆で日本はマシとか思わない方がいい

明日の成人式本当は行きたくないけどがんばって行ってくる
中学時代一度も声出したこたなかったけど明日は話出来るようにしたい

>>99さん
頑張ってね。
良き日でありますように。
新成人おめでとう！

私昨日成人式だったよ
行かなかったけど…
>>99さんの健闘を祈る

>>99
頑張れ！
私も昨日成人式だったけど行かなかったや…
小中時代の同級生とか絶対会いたくないやつらばっかりだし

俺はむしろ会ってみたいけど、見るだけでいいな
喋ったことが無い人と何喋っていいかわかんないし

以前仕事決まったと書き込んだものですが
作業があまりに遅く試用期間終了で解雇もありうると注意され

ペース上げたけどなんかまだ基準に満たない気がして不安

なんか常に人よりペースおそい気がする…緘黙とはカンケーないか;

>>104
緘黙という症状自体ではなく、緘黙であったことによって社会経験が閉ざされていたことによって
普通の人が出来ることが出来ないって可能性は極めて高いと思う
とにかく普通の人より圧倒的に経験が足りてない

ちょっとベクトルははずれるけど例えばマックで普通に注文する仕方もよくわからなかったから
結構いい歳になるまで敬遠してたしね（ちなみに現代は人に聞くのがとても恥ずかしいつまらないことでも
大概のことはネットで調べられるので積極的に活用すべき）

まじで緘黙は何もできないです

マイコプラズマ肺炎にかかり、学校を一週間ほどお休み中。

このまま学校に行けなくなるのではないかと不安です。

>>105
マックとか本当にそういう普通の人ならためらわない行動に不安が伴うんだよね
自分は未だに銀行の振込とかがよく分かってない上に今更人に聞けなくて
一人でこの先暮らすことになったらどうするかという不安が…

マックとかはクーポン使うと注文しやすい（期限切れ注意ｗ
あとは持ち帰りかどうか聞かれる
食券で注文するところも同じ感じで行けるかも

みんな社会に怯えて生きてますね。でも緘黙ではない人だって初めての様々な経験は緊張したりドキドキしたりするんじゃないかな？
場数を踏む。これしかない。少しずつ自信をつけていけばいいよ。
緘黙者はある意味とても自意識過剰なんです。でも正直、人はあまり他人に興味ないし、思っているほど私達は目立ってないんですよ。緊張し過ぎている。
何度でもトライして世間に慣れてこう。自分が思っているほど、他人やこの世界は偉くもないし大した事ないのだから。

緘黙のせいかは分からないけど人が怖いのはどうにかならないのかな

嫌われたくない相手に限って距離をつめられず
結果怖くてこっちから近づけなくなる

あるある
緘黙治った今もウジウジ面倒な性格はそのままだわ
素直に喜怒哀楽出せる人って羨ましい
みんなそういう人のほうが付き合いやすいだろうし

親戚のほとんどと話せるようになったのに従姉妹とは話せない
普通叔父さんとかより従姉妹と話す方が楽しいもんだよね…？

アイドルとかタレントみたいな人達って緘黙と対峙した位置にあるよね。
緘黙とは全く逆の、人前に出ても不安を感じない病気にかかっているとしか思えない

俳優だと、人前に出る時は役を作って、それを演じるという形じゃないとダメだなんて人もいるらしいな

人前では饒舌なキャラを作って演技すれば
人並みに話せるようになるのかな

自分は緘黙は自分なりのリハビリでだいぶ軽くなってきたが、心を開いた人以外との雑談とかはやっぱり苦手
リアクションをうまくとれなくて無反応なのもしばしば・・
話をふられたら受け答えや少々おどけた反応はすることができるんだが・・
だから就活の面接がものすごく不安なんだ
(元？)緘黙症って面接では言わないほうがいいよね？
緘黙症も障害者枠として分類されたらその枠で受けれるのに・・

緘黙症なんて言葉認知率低いだろうし言ってもわからないと思うよ
言わなけりゃもしかしたら「面接だから緊張してるのかな」くらいに思ってもらえるかもしれないし、
言ったら「変な精神疾患あるのかな、面倒くさそうだな」と思われる気がする
私バイトしかしたことないからはっきり自信は持てないけども・・・

緘黙って言葉を一般人は99％知らないから、もし言えば説明を求められる
でも合理的な説明を行うのは難しいので得にはならないと思う

ネガティブアピールを敢えて行うなら喋るのが苦手、程度に言っておくのが吉かと

春から大学生だけど
グループ作って〜とか過去問の入手とか不安なことだらけだ
地元から離れるから話せるようになればいいんだけど…

いいところの大学に入るとやることも多いだろうから、レポートなんかは工夫して手を抜くのが
賢い人のやり方だと思う
友達同士でのレポートのやり取りは普通にあるし、講師ですら工夫して（レポートをやり取りすること）
課題をこなすのも実力の内と言っているくらいだよ

緘黙は基本的に独力で全てをこなさなければいけないから他の人より要領悪く劣って感じるので
腐らない我慢強さが必要になるね

数年ぶりに来たら本スレがあんな事に。。。
何があったのか？

授業と試験の形式(レポートか筆記試験か)をよく確認して授業取るようにすればいいと思う
本読めば一応形はなんとかなるレポートのが楽だったりするよ
授業で習ったことを試験に出すタイプなら授業休んでノート借りれる人いなかったらきついけど
基本は授業をよく聞いて休みさえしなければ過去問の入手は特に必要ないと思う

グループ発表は地獄だった

緘黙の人が病気以外の理由で授業休むってどういう状況？

別に緘黙のタフネスさは無限ではないので極限まで行けば折れるよ
そういう状況の時はかなりやばい状態だね

一回ポキッと折れたら今度は逆に学校行くのが恥ずかしくなると思う

今高2
緘黙ってほどではないけど・・・
1年のときの担任はあまり優しくなかった。
「お前が喋らないからみんなが気を遣っちゃってんじゃん」って言われたり。
そんなの自分が一番わかってるのにって、ショックになったよ。
あと1人でいたら、「おい！話す人いねーのかよ」って言われたり・・・

程度の差はあれど、大人しい子には優しく接してあげるのが一番だと思う。
話すことを目標とするより、不安や緊張を和らげることの方が大切だと思うんだよね。

もう緘黙の子は普通の学校には通わせない方がいいよ絶対に
嫌な思いするだけ。心の病気なんて不幸で損なだけ。
人間なんてみんな悪い部分持ってんだからその集団の中で一人だけ話さないと
色々と標的にされるに決まってんだ

なんで自分だけこんな思いするんだよ他の人間は話してるのに

学校へ行かないと社会へコミットする方法を学習できないという弊害が生じるので、
最終的にはロクな職業に就職できない、出来てもまともに働けないという結末に行きつく
コミュニケーションを重要としない職業にも価値が認められればそれでもいいんだけど
現状ではほぼ無い

短期的に見れば今が苦しいってのはわかるけど、だからと言って今楽をしたら
もっとつらい結末が待つだけなんだよねえ

緘黙に対しては学級制度を打ち切るのではなく少人数学級が適してると思うんだけど、
それも投資が難しいところだね

話せないというか自分から話すこと、行動することができないっていうのを理解してもらいたいな・・・
話せないなら言葉の練習すればいいって簡単なことではないことを知ってもらいたい

期待してもしょうがないよ。
あいつらボンクラどもにわかるはずがないからね。

相手を卑下するのはよくないよ
君らだって相手のこと何も知らないじゃないか

何故かって？
君らは彼らと何もコミュニケーションしてないじゃないか
それなのに相手にはわかってもらおうというのはむしがよすぎるよ

そりゃそうだ
何も言わないでいて理解してもらえないからって
人をボンクラ呼ばわりするのは違うな
そうしてまわりを敵視して孤立しだすと余計理解されなくなって
自分の首を絞めることになるわけだし。

謂われ無き迫害を受けてもそう言えるほど強くないんですんませんな

ボンクラって言葉がよくないだけで、いうなれば健常者は鈍感ってことだと思う。
鈍感ってのは大らか、小さいことを気にしないって意味でね。
そして自分は心から鈍感になりたいと願っていた。
いつもドキドキしビビりまくり過敏で繊細ですぐに泣いてしまう自分にウンザリしていた。


緘黙者は防衛本能により、黙ることで己を守っているらしい。
生まれつき鈍感なのは羨ましい事だ。
でも緘黙者は年をとり経験を積み、少しずつ鈍感さを獲得していくんだ。だからみんなも頑張って欲しい。

ううん、別に難しい話ではないよ
「喋らない奴とは仲良くなれない」
これは実際に自分の周りの人間が発言したものだけど、
この一言に大体集約されてる

意志疎通が出来ない人間に対し、健常者が取れるアクションは
ほとんど無いんだ。
彼らの気持ちになって考えるといい
彼らにとって最も無難な選択肢は無視することだろうね

>>124
緘黙ヒッキーは少ないの知ってるけど
むしろ緘黙の状態で学校行けるのはなぜ何だろ？
>>125
それ自分

みんな、緘黙を克服するために何かしてる？
良いリハビリ方法があるなら、自己流でもいいから教えて欲しい……。
自宅仕事だから、他人と関わる機会もほとんどないよ……。

>>137
> 自宅仕事だから、他人と関わる機会もほとんどないよ……。

どんなお仕事か分からないけど、もしラジオが聴けるなら聴いてみるといいんじゃないかな。
ラジオのパーソナリティはひとりで喋ったりしてるじゃん？
独り言でもいいから喋る訓練したらいいよ。声を出すクセをつけたほうがいいと思う。

日テレ系列 水曜夜9時 仰天ニュースの次回予告で場面緘黙症と思われる少女の話が出た。
家族とはよくしゃべるのに、他人には声が出せないその少女の心の闇とは？というナレーションだったのでほぼ確定だろう。

公式ホームページの次回予告はまだ本日の放送内容のままだ。更新されたらはっきりするだろう。

同胞達には知らせておきたかった。
俺は関心があるのでもちろん見るつもりだ。

別にどうでもいいな
視聴者にとっては面白い事件としてとらえられるだけで、
それが現実の世界とリンクして問題を考えるきっかけとなるわけではないからね

視聴者に問題意識を持たせた上で頒布するにはもっとシリアスさをもって説く必要があると思うよ
それも数百万単位の人間にね

正直テレビで取り上げられるのは怖いな
広まってもどうせ理解されないだろうし

でもこういう症状があるって知らずに苦しんでる人には良いきっかけになると思う
後は親に相談したいけどできない子ももし一緒にテレビ見てたら相談するきっかけになりそう

>>138
ラジオかー。最近全然聴いてないや。
誰も聞いてない独り言でも何か恥ずかしいんだけど、
ラジオ聴きつつ真似とかしてみようかな？ ありがとう。

>>141
ぶっちゃけどうあがいても広まらないので問題ない

むしろ広まるくらいの影響力なら利用すべきだけど、残念ながら緘黙関連の団体には
そのような資金力も影響力も無い

>>139
見たいけどなんか怖いなー…

ところでみんなはリアルで自分以外の緘黙症見たことある？
私は中学の下級生に1人と通信制高校で1人見た
なぜかどっちもそこそこ美人さんで自他ともに認める不細工の私涙目

サポート高校で3人ほど見たな。全員女子だった。
あと小中の時に同級生におとなしい女子が居たけど、
その子の姉も緘黙だったらしい

涙がでたよ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm19924578

テレビで解決策でもやってくれたらいいのにね…
なんか昔だけど緘黙の女の子のドキュメント見た
病気のきっかけとかは途中からみたから知らないんだけど高校入学式で返事して変わったとか。

当時小学生だったけどこれ見たから
自分の状態もわかったし
高校では話せるようになれたのかも

面接落とされまくってたからいまアラサーで
最近仕事はじめたばかり
長々失礼しました。

別に身体的特徴はかんもくと関係がないので、一般人と同じように
美人も不細工も分布してる

ただし喋らないかんもくは表情が作られていないので(顔の筋肉を活発に
動かすことにより後天的に顔は作られていくので充実している人の顔は
本当に充実した顔に近づく)、表情の悪さからマイナスの補正がかかる

あとファッション情報に疎いので髪型や服装がダサく、
これもマイナス補正の要因

かんもくの人はとにかく髪型や服装がひどくなりがちだけどそれに対して対策を講じるのが難しい

髪型は道具の使い方も含めてセットの仕方がわからなかったからずっと伸びっぱなしか坊主か、
それしかなかった

女なのに、化粧の仕方が全くわからない。
服を選ぶのも苦手。周りからダサいと思われてないか不安。
美容院は静かで話かけてこない所を見つけたから、
カットだけなら大丈夫……。

自信をつけるために外見を飾ることすら困難だ……

かわいい服とか買っても
これ着てる時に顔見知りにあったらどんな風に思われるんだろう…と思うと
なかなか着る機会がなくて結局タンスの肥やしになるのが辛い

自分は幸い姉(正反対のリア充…)がいたから服とか化粧は最低限なんとなかなった
それでも同年代のおしゃれな子に比べたらかなり地味というかダサいだろうけどね…
服とか化粧はまあ雑誌やらネットやらで調べることもできるしなんとかなるけど
髪に関しては美容院行くのがハードル高くてどうにも出来ない…

美容院や病院いくのも緊張だわ…行くけどさ
今日美容院行ってきた。切り抜きもってくからべつに困らないしたいして話しかけられない。オーラでちゃうのかな？話しかけないで的な

AKBの子が坊主になったからもう坊主でいいんじゃね

このスレに男はいないんかな

男も普通にいるでしょ
俺も男さ

話せなかった頃は、話せるようになれたら全部、
肩の荷が下りたように楽になれると信じていた。
例えば、乙武さんに手足が生えたような、
聴覚障害の人が突然聞こえるようになったような、そんな感じで。
でも逆だった。ますます過去に苛まれるだけ。

緘黙の特効薬って、環境を変えることだと思う。
自分は物心ついた頃から高校卒業までずっと緘黙だったけど、
専門入って知らない人だらけの所で頑張って話してみたら、
だいぶ良くなった。

スタートが肝心。周りに「喋らない子」と思われたら、
一気にハードル上がるからね……

リセットはきっかけを与えるだけでそれ自体が特効薬になるわけではないよ

俺は仕事の関係で10年程度の間に10回近く転勤等による環境の変化
があったけど(当然人は全て入れ替わる)やはり全ての環境で
上手くいっていない

高校卒業のために卒業文集を書かないといけないのですが、文集をみんなに見られるのが怖くて、書けるかわかりません。
みなさんは書きましたか？

作文苦手だったなあ…居残るか宿題にしてたけど

友達関係とか学校生活充実したいと部活には入ってたから卒業文集には困らなかった。
まあ先生や友達は理解してくれたというか受け入れてくれてたからなぁ…感謝してる。

すみません。見られるのがこわいってことでしたよね…うーん
確かにそれはありますね。でもみんな案外気にしないかと…
てか…みんなも多少は見られるのはこわいんじゃないかなと…なので気にしなくていいかと思いますよ…っていっても気になりますよね(^_^;)

見られたところで、どうせ卒業でしばらく会わないから…と考えてもだめ？

卒業文集書けました。書いちゃいました。

単に事実を羅列しておけばいい

作文は「と思いました」「楽しかったです」「よかったです」の連発だったな

仰天ニュースのサイト見てきた。海外の方のようですがどうやら緘黙のようだ
お母さんのとった行動で奇跡がおきたとか…なんだろ
放送来週かぁ

猫のおかげで緘黙克服した子の話かな。英語圏で話題になったやつ

暴言とか暴力の記憶に耐えられない
どうすればいいだろう

>>170
一度専門家に相談してみてはどうだろう。そんなに苦しんでいるなら毎日つらいでしょう。
お金がなく病院やカウンセリングが無理なら自治体で無料相談もしているから調べてみて。

緘黙者は人に頼るのが苦手な人が多いけど、我慢し続けるのは余計に重荷が増えるだけだよ。

暴力や暴言以外に印象的な体験・経験がないためにそれらの記憶が
ことさら強調されてフラッシュバックされてしまうので、
新たに印象的な体験・経験を得ることで記憶を上書きしていくことが
特に重要であると思う

自己にアイデンティティーを認められないと存在価値を見失うので、
何か一つ他人に対しアピールできる趣味や特技を模索するべし

全く学校では喋れなくてでも寂しかったんだろうね
独り言ばっかり言ってたわww
しかも一人下校とかしてる時にもやってたらしく
「一人で喋ってたよね〜」とか「なのに人とは話せないんだ〜」とか
挙げ句の果てに性格が悪いだの、キモいだの言われたなぁ
あの頃よりおちついたけど、未だに血の気が引くようなことがあった場合
シャットアウトしてしまう・・・

人にどう思われるかが気になってしかたないというのならあるな

自分は独り言も言えなかった。今でも恥ずかしい。
ただ、音読とか、問題の答えを言うとかみたいな、
決まった台詞を読むことは出来たかな。
場合にもよるけど。

このスレ見てると、
緘黙って本当に個人差が大きいんだなって思う。

他人は自分のことなんて殆ど見てないよ。
それが解るだけでかなり楽になる。
ただ、いい歳してしゃべらないのはすごく目立つから普段から少しでも喋ってた方が楽。
少しでも喋ってれば無口なヤツ程度だけど、極度に喋らないと異常者扱いされる。
この差は大きい。

まあ1と0で判別するものではなく閾値の高さで決まる問題だからね
その閾値は連続的なものだから一般人との境目も曖昧なんだよ

欠損しているとか物理的な欠陥ではないからね

やっぱり緘黙になる子どもって以上にほかを気にする子供であったり
被害者意識や自意識が過剰な子供が多いんだろうか？
あと繊細でデリケートで過敏な子供であったり

場面緘黙症の人の多くは社会恐怖症や回避性人格障害を合併してるそう。
また場面緘黙症の人の扁桃体(扁桃体は情動感情に関係する脳部位)が普通の人に比べると活発といわれてます。

過敏で心配性で臆病であるのはいわば脳の機能異常。いずれ緘黙に効く薬が開発されたらどんなにか救われる事でしょうね。
でも幼児期から緘黙は発見されるから、脳のお薬をのませるのはちょっと躊躇しますかね…

薬は既にあるでしょ

ただ、親が子の異常を正しく判断してその薬の処方に至れるかという問題がある
普通はまず薬を使うという道に至らない
何故かというとその症状が性格の問題として処理されてしまうため

全く話せない状態は脱して12年は経ってるのだが治療とかした方がいいのかな？ちゃんと
ここのみなさん高校入試とかどうされてましたか？
私は私立高校面接日、無理やりしゃべりました。合格はしたけど相談会とか行って緘黙状態なのは伝わってたから、それで許されたのかもしや？…とたまに考えます。
まあこれきっかけに話せない状態脱したのですが

↑てかもっと早く話せばよかったと反省した

自分はサポート高校で、面接では一切喋らなかったけど合格した。
自分で支障がないと思うのであれば、
自分なりのペースで改善させていけばいいんじゃないかな。
緘黙の人で「もっと早くから話せるようになる努力をしていれば..」
って後悔している人って案外多いのかもね。自分もその一人だし。

http://tv.yahoo.co.jp/program/66967843/
今日の世界仰天ニュース、
場面緘黙症って病名が予告に書いてるから、緘黙で確定みたいだね

今やってるね

仰天やってるね
まんま自分で泣けてきた
喋りたいのに喋れない気持ちがわかりすぎる

今観てる
どうなるのかな

凄く良かった

観て来たんだけど、これかもしれない…話せる状況と話せない状況が分かれてるし
中高の時、友達もできなくて学校で一言も話さない日がほとんどだった
なんで話さないの？っていつも陰口言われてたし…話したくても話せなかったんだ

先生の賭けが当たったね
すーごく危険な選択だと思うけど、最後ちょっとウッときちゃった

>>189
美人な子だからよかったけど
ブスだったら、絶対笑われる展開だよ。
なんだよおまえ話せんじゃんとか
背中蹴られるのがオチ
余計苛められて人間不信で
ひきこもる展開

大人はどうやって治すの？催眠術で治せるところはないですか？

見逃した…

>>183
学校の面接は落とすためにやるものじゃないからね

なんか気持ちが込み上げて最初の5分ぐらいしか見れなかった

大人で緘黙症だと仕事どうするの？
社交不安障害の一種だと思うけど
脳の扁桃体の活動を静める薬とかいいのかも

これの逆パターンなのかも。扁桃体の過活動で恐怖が強くなる

扁桃体の損傷により「恐怖」を感じることができない女性
http://gigazine.net/news/20101225_fearless_without_amygdala/

感情の中枢である扁桃体におけるドーパミンの役割を解明
http://www.jst.go.jp/pr/announce/20100224/index.html

カースティ見て過去の苦しみが蘇ってきた。ほんとつらかったなあ…
あの喉の詰まる感覚。
学年が上がる度今度こそ喋ろうと頑張っては挫折する日々。

克服しても後遺症的に残ってはいるし。

テレビで紹介されて今日本中の場面緘黙の人、先生、クラスメート、家族、明日から何か変わるのかな。
いい方に変わるといいね。

仰天ニュース見たけど感動した、これで緘黙の知名度が上がったらいいな
でももし私だったら話してる所をビデオに撮られるのも人に見られるのも絶対嫌だ
あと最後は結局顔かよw

自分は緘黙ではないかもしれないけど、未だに挨拶とか返事が苦手。

「場面緘黙」と画面一面に出たのは感動した
日テレありがとう

>>183ありがとうございます。そういう学校もあるんですね…

仰天はスペシャルなんですね…さっきちらみしたら巨漢女性の話やってた…

学校や仕事がある人はいたたまれないかな
ヒッキーの私は親戚から電話かかってこないかビクビクしてる
まあみんな見てるわけじゃないけど

仕事してるけどすごいしんどい
周りの理解も得られないから仕事続かない
カンモクは大人まで引きずったら悲惨…

幼稚園からずっとひきずってる

歌を歌えないのも緘黙なんでしょ？
小学の時テストで歌えなくて音楽の教師に邪魔者扱いされたんだけどみじめだったな
ちなみに今も歌えないと思う

見逃した俺の為にストーリーの要約をオネシャス

このサイトにそのうちupされると思う。
http://youtubeowaraitv.blog32.fc2.com/blog-category-69.html

仰天ニュースで初めて知った
幼稚園から中学までずっとこれだった
親や先生も気づいてくれなかった
高校では環境変わって少ししゃべれるようになったけど視線恐怖はひどかった
今は社会不安障害になってる
過去一度も楽しい時期なんてなかった辛い過去しかない

好きな女性がこれだったかも
３人以上なら無口なのに、２人なら話してくれるから俺のこと好きなんかと勘違いしたわ
誰とでも２人なら大丈夫らしい
綺麗な人でも色々影があるんだな

仰天見るまで自分が場面緘黙症だなんて知らなかった
家では元気にぎゃーぎゃー騒いでるけど学校に行くと喉が詰まって喋れなかった
周りからは喋れと言われ喋りたいんだけど喋れないもどかしさ
自分でも原因がわからないから苦しかったなー
今でも克服はしてないけど・・

自分は笑うこともできなかったし給食も食べれなかった
おなかすいてるのに…
家に帰ってから間食しまくってた

>>207
それはあるは3人以上だと話し出すタイミングが分からない

初めてこの病気知った
今まで自分だけだと思ってたけど病気だったんだなあ

小学校ずっと無口だったけど中学になったら普通に話せるようになってた
友達から喋ってと言われてたけどその時はいじめとか全くないし、仰天の子みたいに周りに恵まれてたのかも

取り上げてくれた日テレに感謝

より多くの人がこの病気に気づけるようにテレビでもっと取り上げて欲しい。

>>209
食い意地はってたのか給食の時だけは手あげておかわり取りに行ってのが逆に今思い返すとはずかしい…
林間学校の時だけなぜか水をとることができなくて脱水症状になったけど

緘黙は結構命にかかわる病気だな(｀・ω・´)

>>213
給食食べれなかったからガリガリだった
先生も心配してくれてたんだと思うが、給食中も先生が自分のことを気にしてるのがわかったから視線を感じて余計に食べれなかった

仰天ニュース見て初めて場面緘黙を知った。
私は親戚と本当に話せないし、顔も上げられなくて、それでも話しかけられるから
どうにか返事しようとはするけど、どう足掻いても蚊のなくような声しか出なくて
結局首を縦か横に振るだけしかできない。

人見知りだとばかり思ってたし、他人とは徐々に打ち解けるが親戚だけは本当にしゃべれない。

親戚に対しての場面緘黙かもしれないんだね。原因かもしれない事がわかってホッとした。

日テレすごいな
私も昔テレビで見て病気と知った一人ですが。
元クラスメートとかひょっとしたら見てたかな…といっても今交流ある人あまりいないけど
といいつつ見逃した…てかちょっと見るのしんどいかな

クラスメートに話してるビデオ見せるってやつ。
あれってだいたい悪い方に出るよね。かなり恥ずかしいし。
絶対茶化されたり「なんだお前ちゃんと喋れるんじゃないかよ！」
とか「学校でははなさないのにウチでは話すんだねー」って
イヤミとか言われる。この子はクラスメイトに恵まれてたのかも

おお、テレビのやつそんなに良かったのか。
内容ちょっと心配だったんだけど、安心した。

見逃したから、どっかで見れるといいな。

http://cap004.areya.tv/up/201302/13/06/130213-2057460683.jpg
http://cap004.areya.tv/up/201302/13/06/130213-2057490833.jpg
http://cap004.areya.tv/up/201302/13/06/130213-2057540724.jpg
http://cap004.areya.tv/up/201302/13/06/130213-2057540724.jpg
http://cap004.areya.tv/up/201302/13/06/130213-2057540724.jpg
http://cap004.areya.tv/up/201302/13/06/130213-2057540724.jpg

やっぱり脳の機能障害が原因じゃない？
こんなに可愛いのに場面緘黙症って

http://cap004.areya.tv/up/201302/13/06/130213-2057550967.jpg
http://cap004.areya.tv/up/201302/13/06/130213-2058010882.jpg
http://cap004.areya.tv/up/201302/13/06/130213-2058030378.jpg

仰天ニュースでやるって知らなかったから
何気なく見ててだんだん心臓がドキドキしてきて辛かった。
私も、幼稚園から中学まで。
昔は誰も病気だなんて知らなかったよね。

先生も、若い先生だとなんとかしゃべらせようと頑張ってくれてよけい辛かったなぁ。
クラスメートからも異質の存在として見られてたと思う。
今はまったく、過去そんなだったなんて感じさせない自信あるけど
何かあるたびにあの頃の自分を思い出す。　
一生背負うことだよね。
ほんと悔しいね。

自分も場面緘黙とテレビに映ったのがちょっと嬉しかった
でもあのビデオ見せるのは安易にまねしないでほしい
自分がされたら死ぬほど恥ずかしい

私は小学校高学年から大学1年の今まで放置してるんですが手遅れでしょうか。
胃がストレスでよく荒れるので心療内科には行ってましたがあんま意味なかったです
家族にも甘えるな､性格は治せると聞いてもらえないし、バイト先でも新しく入ってきた男の子に馬鹿にされて辛いです。
将来就職にも影響するのではと不安です
その子にもそんなに暗くて就職大丈夫ですかと笑われましたし
いちいち絡んでくるから疲れます

>>222
あれは公開処刑だと思ったなぁ。結果的には良かったけど
自分だったら軽くトラウマになってそうだわ

本当に。
うまくいった一例ってだけ。
いじめに繋がる危険もあるし、そっちの可能性の方が大きいかも。
何より、もし自分なら恥ずかしいし傷ついて、
さらに心を閉ざすかも。

小さいころの周りからのサポートって大切だね
特に親とか家族
たぶん自分の親は未だに人見知りが激しい、おとなしいだけって思ってる

ツイッターでもたくさんの人が昨日の番組で自分が場面緘黙と知った人がいたようです。
概ねほっとした、病気(正しくは症状だけど)と解って良かった、という意見が多かったみたい。
私も過去新聞かなにかで読み、自分だけじゃなかったと知ってとてもほっとした記憶があります。
みんな自分だけが、自分が弱いせい、と責めてるんですよね。周りも理解がないと叱ったりからかったりするし。
番組で広く知られたのは良いことだと思った。もっと一般の人にも理解してほしいな。

「症」をつけずに説明してくれたことがさらによかった
日テレはよく理解して放送してくれたなあと思う

小学生時代授業参観とか通知表貰うたびに親から長時間怒られてたんだけど・・・
この病気だったのか

>>226
そうそう単なる人見知りで済まされちゃう…
だからいろんな場面で言動が出来ないでいると「どうしてそんなことができないの?」「頑張りが足りないだけ甘えるな」って根性論叩きつけられたり陰口言われたり怒られたりした
ｶﾝﾓｸ知らなかった頃は本当に何でこんな簡単なことができないのかわからなくて辛くていつも泣いた
ほんとに子供の頃に周りがどんだけサポートしてくれるかが大事…
自信の場合大人になって単なる人見知りではなくてｶﾝﾓｸだと知ったけどもう手遅れだった
もう過去に傷つきまくって自信喪失して他の症状出てきてるっぽい

幼稚園から中学まで学校ではまったく言葉を話せなくて
同じ中学の人が誰もいない高校へ進学した。
そうでないと変われないと思ったから、
お金がかかる私立だったけど親を説得した。
高校で、死ぬほど勇気を出してひとこと友達に話しかけた。
そこから少しずつ私は変われた。

前もそういう書き込みしてる人いたよね。　
みんな必死なんだよね。
話せない自分が悪いと思ってるんだよね。
新しい世界なんて緘黙の子には怖かっただろうに、
それでもそこまでして変わりたいって思ってたんだって、
自分のこと思い出してもかわいそうで涙が出る。
すべての緘黙の子を抱きしめてあげたいよ。

俺の場合、知り合いではない男と、女全般が無理やわ
特に女がきっつい
この前病院いった時、待合室で３歳くらいの女の子がヨチヨチ歩ってたんだけど
それだけでビクっとしてしまい、顔面真っ赤っ赤。(なんでこんなに恥ずかしいんやろ・・
動じてしまうし、発声もなかなか困難

あと、潔癖症にもかかってしまった。
神経質になりすぎてしまっている。


そして気付いたことだが、長期間話さないでいると文章書くのがめっさ下手になる
頭の中で思いが途切れ途切れになってしまう

ちなみに親しい友達は２人います。
その方々は、気楽に話しかけてくれます。
それ以外の方は、お互いが気を使ってしまって長く話が続きません。

あと、赤面も重症です。
すぐ赤くなってしまって自分から積極的に働きかけていない気がします。
逆説思考を知って試してみようとしたんですが、そんな状態の自分に情けなくて自殺したくなりました。

すみません、このスレの存在を知って思いを語らせていただきました。

>>226>>230
よく分かる…
自分は学校でまったく話せなかったって訳でもないし友達もいたけど
細かいことに対していちいち不安になって行動できないことがたくさんある
そのせいでバイトもサークルも出来なかったし大学生活なんも楽しいことなかった…
就職活動だったまともにできなかったし・・・
それでも親はただの人見知りでおとなしいだけだと思ってる・・・
就職できなくてもいいから何か人前に出なくてもいいバイトでも探せばいいよと言ってくれるけど
根本的なところが分かってないんだよな・・・
そもそもバイトをがんがん出来るぐらいならとっくにやってるのに
それすら出来ないぐらいの子に親は何にも気づかないのかな
甘えさせてもらえるのは本当にありがたいけど
根本的なところが異常だってことに早く気づいてほしい
こういうことすら自分からは話せない自分が情けない・・・

昨日の人のTwitter
@MissHerts2012

歌のテストが地獄だったのとか思い出して鬱になった。
しゃべれないんだから歌えるわけない。
克服してからも、歌は人並みに歌えない。
『歌う』ってことを覚える時期にしゃべれなかったから
音程のとりかた、リズムのとりかたがわからない。
みんなそうかな。

>>238
カラオケはどうなんですか？

>>239
無理にがんばれば歌えることは歌えるんですけど、
音痴でリズム感がないんですよね。
なんかどうしていいかわからないっていうか・・
声も小さいし。
みなさんもそうなのかなって思って。

リズムとれないのはお辛いですね
声も自然と低くなりますよね

私はカラオケ無理だ
マイクを通した自分の声がキモすぎて聞くのが嫌なんだよね

>>242
そう思っていた時期が僕にもありました
一度歌ってしまえばなんてことはなかった

あの番組に対し健常者がとる態度は概ね>>140に書いた通りなので、
かんもくであることを知らない人が自分の症状に名前を与えることが
出来たというくらいの役割だったと思う

テレビで初めて知った人多いんだね。
あの放送で自分の症状にちゃんと名前があることを知って安心できた人がいたのなら、すごく嬉しい。
でも、ただ少し人見知りなだけで｢おれ緘黙かも〜www｣なんて軽い気持ちで言う人が今後増えるのかと思うと悲しくなる。複雑。

>おれ緘黙かも〜www

私も適当にこういうこと言う人増えたら嫌だなって思った
本当に緘黙だったら簡単に人に笑いながら言えないよね
どんなに惨めで寂しかったか辛かったか馬鹿にされても何もできなかったし
今でも話す人とか状況とか場所とか限られてたりするのに

緘黙じゃなかったらとっくに出来てたことたくさんあるんだよなあと
考えるたび人生こんなはずじゃなかったのにって悲しくなる
自分だけ子供のままで取り残されてるみたいだ
同じように人見知りでおとなしいと思ってたような子が
就活やらバイトやらいろいろその他の社会経験してるの見ると
ああやっぱ自分は性格だけの問題じゃないんだなと思う

っべーｗｗｗｗオレ緘黙だはーｗｗｗｗｗｗ

（#^ω^）ﾋﾟｷﾋﾟｷ

すぐ忘れ去られる他人事

小学校からずっと話せない
ただ辛い

小学校中学年までは家族と従姉妹と女友達2人とだけは普通に話せてた
でも五年のクラス替えでその友達と離れて家でも兄が反抗期に入り相手にされなくなってしまってから全緘黙になってしまった
私の親も私のこと引っ込み思案なだけ、慣れるのに時間がかかるだけだと思ってるから辛い
いつも言われるのはなぜ出来ないのかじゃなくて、なぜしようとしないのかで、その言葉聞くたびに自分は1人なんだと絶望する

緘黙になる子供の親にも
幼少時にそういう性質があったって聞く
あと夜尿症も。
みんなはどう？うちは父方がそういう気質っぽい
自分は緘黙もおねしょもやってた

>>252
うちも父親が緘黙まではいかないけど大人しいし神経質っぽい
電話に出る時とか家族や親戚以外と喋ってる時はこっちにまで緊張が伝わってくる

なぜおねしょをしやすいのかのアルゴリズムがわからない
少なくとも寝る前にトイレにいくのが恥ずかしくてもらす、
というわけではないようだ

寝ている間無意識下で尿意を制御する弁に欠陥があり、
それがかんもく特有の気質となんらかの関わりがある、
というのが妥当な推理かな

緘黙とおねしょの関係性は緘黙が持つ、性格にはよらない身体的特徴の裏付けになる気がする

俺はよくおねしょしていて、人より長期間続いていた

>>251
最後の一行すごく分かるなあ
「しようとする」ってことが「出来ない」のに(日本語おかしいかも)
それは周りからは気づいてもらえないんだよね
周りからしたら出来ることが当然というか前提だから
自分みたいにしない人はただ怠けてるだけなんだと思われる

夜にもよおして目が覚める→一人で夜にトイレ行くの怖い、でも寝てる親起こしたら怒るかもｳｼﾞｳｼﾞ→おもらし…っていうのはよくあった
これは夜尿症とは別か

まさに夜尿症でしたよ！緘黙と関係あるのかも…？
ちなみに夜尿症の薬として三環系抗うつ剤が使われるそうですが、脳内に作用する関連性が何かあるのかも知れませんね。

あと自分は中学くらいから金縛りがひどかったんです。大人になると入眠時幻覚も加わりつらかった。

幼い頃は自分を客観的に見ることができなくて緘黙の状態は異常なんだと
気づけなかった。だから、何の疑いもなく毎日学校に行って
みんながやっていることをなんとか自分も同じようにやろうとして、
その度に辛い思いをしてきた。
どんなに好奇の目を向けられても、逃げ出したいと思いつくことすら
できなかった。心の傷はどんどん増えていくのに。

251 誰かわったぞー(笑)

対人恐怖とかのある子が通う学校があればいいのに

普段は喋らないけど、「この人と友達になりたいな」とか
「すごく優しそうでいい子だな」と思う子とは
初対面でも普通？に話せた。だけどその子+〜ってなっちゃうと
全然話せない。あとせっかく仲良くなったのにその子が
普通に別の友人と話ししてるのとか見るとすごく悲しくなる
逆に絶対に無理な人とは挨拶すらできない。オーラが怖い人っていうか意地悪っていうか
なんかわかるってか思い込みかもしれんけど

親に自分が緘黙でまともに会話は出来ないし、
友達もいなくてツライと話したら
友達がたくさんいる人でも友人関係で悩んでる人はいる、
自分だけ不幸ヅラするなと言われたことがあったな

同じような返しとしては「本当の友達と呼べる人なんてほとんどいない」というのがある

友達がいなくてつらい、じゃなくて喋る相手が居ない、と言った方がより正確に状況が伝わると思うよ

>>245
ほんと仰天ニュース見てそういう人増えそうだね
緘黙は幼稚園か小学校低学年頃に発症するんでしょ?
休み時間動けないポツン、トイレ行けない、給食食べれない
声を出せない、意思表示は首振り、笑うことができない、ダンスや体育全般が苦手

アスペは今そんな感じだけど残念ながら（と言っていいのかどうかわからんけど）
緘黙はそんな知名度高くないから・・・

単発の番組でそんな知名度上がらんだろう

もう嫌だ
緘黙にすべてを奪われたと思ってる
努力しても努力しても報われない

普通の人と同じ方向に努力したら絶対に普通の人に負けるから、
普通の人と違う方向に努力するしか活路は無いと思うけどね

>>265
ほとんど同じ。
自分は幼稚園の連絡帳に「泣きもしない、笑いもしない」と書かれていた。
耳が不自由なのでは？と。

ニコリともしない幼稚園児なんて異様だよね。

トイレに行けないということは無かったが授業中にトイレに行きたいと言うのは苦行だったな
対策として給食の牛乳は飲まないようになった

旅行も何が不安ってまずはトイレが不安だった

>>266
アスペは他人の気持ちが理解できないんじゃなかったっけ?KY的な意味で
緘黙は逆だと思うけどなぁ…わかりすぎて、でも何も出来なくて自己嫌悪ループ

大分端折ったけど、アスペがそんな感じってのは>>245に対しての話

2chのスレ色々見てるとアスペは相手を非難する意味で使われてることが多いけど
とにかくよく目にするよねえ

今、22歳で接客の仕事を3年やってるんですが去年の春くらいから声が出づらくなり最初は「ちょっと声が変だな」程度にしか思ってなかったのですが
ここ数ヶ月は「いらっしゃいませ」「ありがとうございます」すら変な声になり詰まってまともに言えません
家族や友達、仕事中でも同僚相手なら普通に話せるのですがお客さんの前だとダメになります
いけないと分かっていつつも声が出なくて接客中にイライラしてしまう事が多々あり
今の所はクレームはないみたいですが毎日クレームが来るんじゃないかと不安になってしまいます
これは場面緘黙症に当てはまるでしょうか？

>>237
専門家じゃないからはっきりわからないことを前提に書きますが
緘黙症状って大抵子供の時代からあった、もしくは人見知りがひどかった
とか身内に無口すぎる人がいる、っていうのがあるけどなぁ
>>273さんのは文面からするとお客さんの前で何かミスをしてしまって
無意識のうちに警戒するあまり、心理的に・・・って感じがするけど。
心配であれば専門家を訪ねたほうが良いと思います。

>>274は>>273宛です。

>>273
痙攣性発声障害または失声症だと思います。
痙攣性発声障害なら声帯によるものなので耳鼻咽喉科、
失声症なら心理的なものなので精神科で診断を受けてみては？
お客様に対してなり始めたところから考えると痙攣性発声障害かなと…
誰でも電話や余所行きの声ってすました高い声で話したりしますよね。仕事となると頻繁なので声帯に異常が出たのかも知れません。

私も専門家ではありませんのでまずはお医者様に相談して下さい。お大事に。

>>274 >>276
ご回答ありがとうございます
小さい時から人見知りで今でも大人数だとあまり会話に入っていけないことがありますが、出そうと思っても声が出ないのは仕事中だけなんですよね
何種類か病気の候補があるみたいなのでちゃんと病院に行ってみます

各種の症状は点と点で独立しているわけではなくて共通のレールの上に連続的に乗っかってるイメージと
捉えた方がより近い

症状名が独立しているからと言って必ずしも関連性が無いわけではない

そんなわけで、これとこれは全く別物だ、という判断を早計に下さない方がいいと思う

髪を切りに行けないのが辛い

床屋に行くのが怖くて丸刈りにしだしたら意外と捗る　けど
万人には勧められないな

丸刈りの方が嫌だわｗ

峰岸さんを見習えよ！

丸刈りのなにがだめなんだ…と思ったらそうか女性か

私も緘黙の疑いがあるが>>274 の書いたように身内に物凄い無口の兄弟がいる。
その人たちが親戚の集まりでもまったくしゃべらないお陰(？)で私がまったくしゃべれないのも不思議に思われないんだよ。
遺伝的なものがあるのかな？

これ+赤面で治し様がない

音読の時、授業の妨げになるからって順番すっ飛ばされてたな…

最近になって赤面症でてきたっぽい……

音読で当てられた時に言われた｢聞こえませーん(笑)｣が今でもトラウマ

すっ飛ばすこと自体は非常に適切な対応だけど、どういう意図で
飛ばしてるのかってところでしこりが残るな

目立つことをしたくないっていうのが強かった。
緘黙児の家庭環境ってみんな似てるのかな？
家族が明るくて積極的で社交的でっていうタイプではないんだろうか？
やっぱり家族の誰か、（特に両親のどちらかとか）がおとなしい、無口って人多い？

>>288
ああああぁ、言われたわ私も…
なんでしゃべらないの？とかも、面と向かって言われたな。
ここ読んでると、ああ私だけじゃなかったんだ‥と思うと同時に、
いろいろ思い出してつらい。

>>290
私の両親は凄く社交的
どんな場にいてもいじられるし、気に入られてる
妹は人見知りだけど、友人はいるし世渡り上手
何故私だけこうなったのかわからない

>>286
私もすっ飛ばされそうになったことあるけど、クラスのリーダー的な子が
国語の教師に
「どうして○○さん読ませないんですか？それっておかしくないですか？」って意見して
周りも、そうだそうだって同調し始めて
「喋らないからって、そうやって甘やかすの良くないと思いますよ？」ってなって
仕方なく読み出したけど・・・
読み出した端からあちこちで
「聞こえませーん」「もっと大きな声で読んでくださーい」って・・・

私のとこは読みたい人が挙手する方式だったわ

>>268
どんな方向に努力したらいいんだろう?自分も努力が報われなくて報われくてほんとに辛いよ

緘黙の人は普通は健常者のよう喋れるよう頑張ることを目標に据える傾向が強いと思うんだけど、
喋りではどう頑張っても勝ち目が無いのでそれは捨てて喋らずとも評価を受けることの出来る
評価母体を確保することじゃないかなあ

例えばニコニコとか使ってね

やることはなんだろう？
折り紙を極めるとかそんなのでいいと思うよ

私はしゃべらない分、自分の世界に入って絵を描いてばかりいた。
本も大好きだった。
休み時間とか本を読んでさえいれば、
しゃべらなくてもとりあえず『本を読んでいる人』になれるもんね。
（いま思うとかなしいな）
勉強はまったくできなかったけど
美術と作文だけはいつもよくできた。
いま、なんとか絵を描くことを仕事にできてる。
小さい頃、もし普通にしゃべれてたら感性は磨かれなかったかもしれない、
殻に籠もっていたから自分の世界が作れたのかも、っていうのが唯一の無理やり自分を慰める方法。
唯一のね。

だけど、緘黙で良かったなんて間違っても思わない。
失ったものが多すぎてつりあいなんてとれない。
緘黙は一生背負うものだと思う。
今は、もっともっとがんばって、緘黙を少しでも世に理解してもらうために何かしたいってずっと思っています。
絵本をかくとか。
緘黙の子の辛い思いを少しでも理解してほしい。

自分は不器用だしそんな才能ない…
何の才能もないかんもくはもう死ぬしかないのかな

久しぶりにきたけど仰天ニュースやって人多少増えたっぽいね
所で皆バイトとかってしたことある？
22歳でずっとニートだけど月5千円のこづかいにそろそろ限界感じてバイトに応募したよ…！

>>298
あんたもう何やっても駄目じゃん
何もやる気が無いんだもん

>>300
メンヘラにそれは禁句

バイトもさ、黙々と何かやる、例えば何か組み立てたり、流れ作業の工場系とか。
真面目で働き者なら大事にしてくれる所で、
がんばって働いたらいいと思います。
無理にコミュニケーションが必要な所に行っても苦痛だと思うし。
よく募集の雑誌にある『みんな和気あいあいと仲良し（笑）』みたいなの、
ぞっとするよね。

緘黙を隠しながら大学でやっていこうとしたけど、
結局辞めることになったよ
春から行く専門学校でやり直せるといいなぁ

大学は卒業できるけど就活とかろくに出来なかったわ…
なんでみんなあんなに面接とか説明会とか積極的に行けるんだろ
授業に関しては真面目に受けて成績もそこまで悪くないほうだったけど
それだけじゃ人生駄目なんだろうなって劣等感が半端ない
学校も辛いこと多いけどまだ学生って肩書きあるから甘えられたけど
卒業しちゃったらニートか…
真面目にやってきたつもりなのにここで一気に負け組みになるって
なんか本当に人生不公平だなって感じるわ
とりあえずバイトぐらいなんとかしないと駄目だと思うけど
面接とか電話からつまずいて行動起こせない…
それぐらいは前向きに努力しないといけないんだろうけど

>>300
やる気はあったよ
自分は勉強頑張ってきた。けどかんもくって何したって絶対うまくいかない
大学行ったけど就活で挫折、自分のしたかった事務の仕事も挫折
無駄に資格は取ってきたけどそれをまったく活かせない、コミュニケーション取れないから
自分より明らかに適当に生きてきた人が普通の生活してるの見ると自分の努力って何だったんだろうって思う
勉強したって全く役に立たなかった

>>302
ぞっとするって所でなんか吹いた

>>305
資格をいくつも取れるくらいならそんだけ集中力や継続力があるってことだな
伝統工芸とかどうだろう

緘黙は自意識過剰の延長でもあるよな
周りを意識しすぎて自分を表現できないなど

幼稚園からずっとこの症状で学校で一言も発さなかったが高校で克服した
高校では知り合いが少ないから安心してしゃべれる・・・

喋れない自分を知ってる人がいないと安心して喋れるんだけどそういうもんなのかな？

事務職っていろんな仕事の中でも必要とされるコミュ能力が
高い部類の職業だぞ

>>309
克服ってどの程度？
自分も中学で環境変わって全く口を聞かない状態からは脱したけど
人に聞かれたら受け答えする程度で
二人以上になると全くしゃべれなくなるから克服したとはいいづらい
それより対人恐怖が年々酷くなって全くしゃべれなかった時より厄介だ

あうー明日バイトの面接緊張するなぁ・・・

>>312
面接受けようとするだけすごいよ
うまくいくといいね

緘黙で無口すぎて言葉が足りなさ過ぎて報告しなきゃいけないこともタイミングが掴めず出来なくて
人間関係がおかしくなり始めたので
今までの経験から完全に皆から嫌われて最悪な環境になる前に、仕事を辞めました

それから数ヶ月、どこ面接に行っても「声が小さいから」「元気がないから」と不採用続き
工場の面接も行ったけど、突然作業場に連れて行かれて
「じゃあ、これを、ここに取り付けてみてください」って突然言われて
寒くて手がかじかんでいたのと、緊張で手元が震えてうまく動かなくて・・・取り付けられなかった
工場長曰く
「これは、ここの仕事の基本中の基本です。これがスムーズに出来ないと・・・」って不採用。

追い詰められる所まで追い詰められて、一番やりたくなかった、避けたかった接客業に応募したら
採用されてしまった・・・
今日が初日なんだけど・・・あまり行く気がしない
怖いし、不安だし・・・憂鬱。
親も、アンタには向いてない！絶対無理！止めな！と言ってるし・・・
どんどん気持ちが暗くなってく・・・

>>314
親御さんからも言われないなら私が言うよ

頑張ってね！
気持ちは痛いくらいよくわかる
ここのスレにいる人みんながあなたの勇気に応援してるよ
それにそうやって努力してるあなたがみんなに力を与えてくれてるんだよ

緘黙は極度のチキン
何かずば抜けてる才能があればそれに縋ることができるが
何もないと苦しいわな

>>311
普通に友人や絡みのない異性にも話せるし音読もできたくらい
どんな人にも挨拶返せるし電話もたまにできるし宅配にも対応できるようになった

ただ声はまだ小さくて少し低い・・・
「えっ？」って言わることが多いし雑音に近い声だからまわりがうるさいと真横にいても気づかれないｗ

>>313
ありがとう！
今日行ってきたけど説明が主で志望動機だけ軽く聞かれた程度で割と大丈夫でした！
まだ合否はわからないけど短期の派遣で植物を加工したりする仕事です。
>>314も頑張って・・・！

緘黙症？なんて初めて聞いたけど書いてある症状と自分が似てるな
これだったのかな…

>>314
かなり多くの親はむしろ一般的な職業に就くことを強く勧めるだろうから、
止めなよ！って言うって一文にはかなり違和感を感じた

しかしこの場合親側としては>>314にどのようになって欲しいってビジョンを抱いているんだろう？

そりゃ親なんだから、自分の子供に何の職業が向いてないかぐらいわかるし
心配だから言うんじゃないだろうか。
緘黙とか関係なく。
無理にその職業についても辛くてやめたくなっちゃうんじゃない？
っていう意味で。

向いてないからやんなくていいというなら自分の子供はお金を稼げないわけだし、
その様な状況は多くの親はよしとはしないよ
それこそ緘黙は関係が無いよ

ここら辺で価値観の差が生まれるのは男と女の差かな？

わかりやすく言うと文系だった子がガテン系の職業につこうとしたら
大丈夫？ほんとにできる？って心配するじゃない。
本人がやりたいなら話は別だけど。

普段人前であまりしゃべらない子が接客の仕事につこうとしたら
しかもやりたくて進んでするんじゃなかったら
大丈夫？って普通に思わないかな。
それだけのことだと思うけど。

逆に緘黙の人だけの会社とか作ったら需要あるのかな？

リーダーシップとれる人とかいないと会社として成り立たなそう

314です
昨日、行ってきました。。自己紹介程度は何とかできたと思います
ただスタッフ同士が皆、仲良しで少し暇になると笑いながら世間話などをしています
その中に入っていけず、最初は皆が話してる場にいて聞いてるフリをしてましたが
自分に話が振られないので、最後は気まずくて皆の会話の場から離れてました・・・

1人、色々話しかけてきてくれた人がいました。自分では何とか頑張って返事をしてたつもりだけど
その人も私と2人だけになってしまうと、気まずいのか無言で去っていきました
全く話しかけてこない人もいたし・・・会話の中に入ってく方法も分からないし・・・
皆が仲が良いから忙しくなっても、息ピッタリで無駄なく動いてる・・・
余計に不安になってきた・・・

今回はいける！話せる！って思うけど毎回駄目なんだよね
家の都合で何回か転校したことあるけど全て上手くいかなかった
やっぱり病気なんだな、って感じ

>>324
まず組織に属するっていう観念を捨てた方がいい

>>320
そりゃ明らかに向いてない仕事なら苦労するし
仕事をするなってわけじゃなくてもうちょっと向いた仕事探したら？って意味だと思う
そりゃ今日びぴったりな仕事はないかもしれんが

仕事を選んでいいのはあくまでも職に就くという最低条件を満たせてからで、
ニートの身分で仕事を選ぶことをよしとはしない親の方が多いよ

少なからず仕事ってものは辛くて当たり前だろって思われているわけだし

そもそも接客が駄目って言ってる人は事務とかも無理だよ
事務職って人と調整しないと話が進まない仕事だし
なにも犠牲にしない仕事なんてないよ

接客業をしない代わりに別の仕事をやるっていうならわかるけど、
接客業をしなかった場合の選択肢がニートならばダメもとで接客業をやっても
失う事なんて何一つないと思うよ

一番経歴に傷がつくのはニートなんだし

やってみて、駄目だったら他の策を考えればいいと思う

なんか人増えた？仰天視聴者多いのかぁ
就活してたけど売り手市場だったのに決まらず卒業…
なんか正社員以外も受けたけど落とされまくり
ようやく今年からデータ入力のバイト始められたけど…
いちいち緊張するくせがあるよ

>>311
>対人恐怖症が年々酷くなって全くしゃべれなかった時より厄介だ
あるあるあるある…

私はそれプラス、普通の人が普通に積み重ねてきただろう経験がすっぽり抜けてる気がして劣等感が増してる

会社で挨拶が出来ない
そのせいでどこに行っても目をつけられてしまう

むしろ挨拶だけはするけどそれ以外のコミュニケーションが
ほとんどない人間になってる

>>334は挨拶が出来ないと言っているけど、そもそも挨拶以外も
無理なんじゃないか？

>>335
話しかけられたら一言返すのがやっと
結局孤立して居づらくなって辞めちゃう
挨拶ってどういうタイミングでしてる?

挨拶できんとか緘黙どころじゃねーだろ

まず面接をクリアしないと会社には入れないから
全く喋れない全緘黙ではないはずだよね

>>337
挨拶されたらぎこちないながらも返せるよ
でも自分から挨拶は出来ない
>>338
面接とか一時的なものなら何とか出来るんだけど、継続的なことになると全く出来なくなる

幼児期からの場面緘黙症か〜ら〜の現在コミュ障で苦しんでる。
友達欲しい…。
いや友達までいかなくてもいいや、
会ったら軽く立ち話出来る程度でいいや。
会話スキル欲しい。

私は面接通るスキルがあればいいや

挨拶自分からもするけど緊張…入ったばかりの職場とはいえあんま会話してない…それ以前にミスらなかったかなとか不安が絶えない…

挨拶なんて日本全国どこの職場でも「お疲れ様です」の一言だけで通るんでは

「緘黙で良かった」って思う人いる？いるわけないか

せめて年齢の低いうちに克服しておきたかった...

メンタルが全て

>>337
緘黙ってある場面で挨拶も返事も全くできなくなることだと思ってた…

緘黙の誤認知は広まってほしくないね…

日本には会釈という便利なものがある

今日こそはきちんと分からないことは質問して聞き取れなかったことは聞き返そうと思ったけどまたダメだった

>>342
よく面接通ったな
仕事があるだけいいじゃん
あとは仕事ぶりでカバーさ

>>350受かったのが申し訳なくなる(T_T)

俺もバイト落ちたぜ…

ひいいぃ今バイト面接電話してきたー
かけるまでに20分くらいプルプルしてた…でも電話出来てヨカッタ受け答えは最悪だったけどorz

バイトの面接電話って具体的にどんなやりとりするの？
何かもうそこから不安で勇気出ない自分ってヤバイ気がする…
基本的に「はい」ぐらいしかいえないし何か言っても語尾が途中で声でなくなる

健常者が妬ましい

みんな緘黙の後遺症みたいの背負ってってほかの二次障害とか出ませんか？
私は思いっきり出たよ。対人恐怖、回避性障害、集計恐怖、社会性不安
とかもろもろあったし、性格的にも鳥越九郎とか多かったけど
今や立派な糖質ですわ。ガチ真性やー＼(^^)／

喋れない上に動けない
人前で食べれない

電話で質問をされてモゴモゴ黙っちゃって一応面接出来るようだったらまた連絡しますーって言われて終わった…これは期待薄…
電話でつまづいてたらだめでしょや…

場面緘黙の息子(5歳)がいます。小学校入学に際し、悩んでますので、当事者の経験としてアドバイス下さい。

現状:家族とは良く話す
担任は返事のみ。仲良しグループの子なら単語で会話可。他へは硬まる(緘動)

1、校区小
登校班の上級生からイジメ有り。同じ幼稚園の子も数人いるが、話せる仲ではない。
２、隣校区小Ａ
仲良しグループが通う予定。息子はここへ希望
３、隣校区小Ｂ
幼稚園内に通う予定の子なし。他市だが1番家からは近い

専門書等では、環境を変えると、緘黙から脱け出す切っ掛けと勧めていますが、本人はどうにか話せる4人の行く小学校に強く希望しています。
今更、新しい友達を作る自信がないそうです。校区小は、イジメっ子居るし、友達居ないし論外だそう。
市とは話し合い越境可にはなってます

>>359
友達いる学校の方が楽は楽だよね。(スタートダッシュが幾分よい)
ただ、友達が息子さんとばかり関わるとも限りないしなんとも。
あとは息子さんの周りへの働きかけ次第で先々が決まってくる。


>今更、新しい友達を作る自信がないそうです。
緘黙の子って小さい頃から周囲を意識しちゃって大変だよね。
皆ががむしゃらに遊んでる時に自分をどうアピールしようかとか考えてるし。

２のお子さんが希望されるところが良いかと個人的には思います。
私は最初、クラスに幼稚園と社宅が同じで話しやすい子がいたのでそれがきっかけになったのか後ろの席の子と仲良くなれたりはなせたりしました。
ただ先生からみんなに、話せない子だと伝わってしまってだんだん話せなくなってしまって…すみません

クラスの子には話せない子だと伝わらないように配慮したら…だんだん話せるようになるかなと私は思います。
環境が変わることには変わりないですから…長々すみません

>環境を変えると、緘黙から脱け出す切っ掛けと勧めていますが、

これは本人が意識して環境を変えたい！と思わないと難しいいかもしれない
思っても簡単にできることではないので

とにかく>>359のお子さんが気の毒だ・・すごく気持ちがわかります。
仲いい子が同じ学校に行くって言っても決して同じクラスになれる訳度もないし
ずっといい仲が続くとも限らないんだけど、お子さんの希望のところにしてあげてくださいませ。

個人的にはその選択肢からどれか選べと言われたらどれも選べない
仲がいい人がいるか、いないかではなく超少人数クラスという条件が
適していると思う

仲がいい人と話せるのはあくまでも仲のいい人だけで環境が閉じている
場合であり、話せる人と話せない人が混交する環境では仲がいい人とも
話せなくなってしまうので仲がいい人がいるというのは実はさほど
意味がないんです

これが中学入学の話で、本人が環境変えてリスタートしたいと希望しているなら3だけど、その年齢と状況なら2かなあ…。
あとは、それぞれの学校がどれくらい協力的かにもよるかと。

仕事もう辞めたくなった
何をしたらいいか聞けば、自分で考えろと言われるし
暇な時間に周りが世間話をして休んでたので私もその場にいて話を聞いてたら
途端に周りの笑顔が消え失せて
「ボサッと突っ立ってないで仕事しろ」と言われる
周りのスタッフと私に対する言動の温度差が辛くて涙が出る……
明日で一週間…
でももう続けられる気がしない
親の言う通りになっちゃった…

>>360、>>361、>>362、>>363、>>364みなさんありがとうございます。
当事者の言葉は、息子の幼いなりの気持ちや考えを補完でき、やっぱり2がベター(notベスト)と背中を押してもらえました

>超少人数クラス
公立小なのでそこまでは無理ですが、相当なマンモス校の校区小ではなく、のんびりとした地域性と2クラス編成の点でも、2の小学校に決めようと思います。

>本人が意識して環境を変えたい！と思わないと難しいいかもしれない

そうですね。慣れるのに時間が掛かり、現状は環境の変化(担任の顔をみるのに半年かかる)を本人は嫌がっている状況では、効果はないですよね。

>話せる人と話せない人が混交する環境では仲がいい人とも話せなくなってしまうので仲がいい人がいるというのは実はさほど
意味がないんです。

目から鱗が落ちた気分です。混在だと話しませんね。不思議でした。
話せる数人が居るからと言って、大した安心ではないのですね。(なおさら子供で友達も、変わりますからかね)
少しでも、本人に気付かれず、よい環境にしてあげれたらとは考えてます。

バイトの電話、スマホとかネットからならweb応募あるよ
翌日位にそこから電話かかってくるけど全部喋るよりよりは喋る事少ないからオヌヌメ…

本スレの自作自演お疲れ様ですって一体何なの？
何が目的なんだアレは

>>365さんドンマイ
新人イビリを生き甲斐にする主みたいなクソはいるもんだよ。運が悪かっただけ。しばらくして、また新しい人が来ればターゲットから外れる。
でも、耐えられずに、次のサービス業探すなら、オープニングスタッフ(新規開店)だと派閥とかなく先輩面する人も居ないから楽かも。あと年寄りしか居なさそうな職場

緘黙ってだけで就職で詰むって悲しすぎる
バイトも出来るかわからないしこの先どうなるか本当に不安

>>369
いや、まあ、相手が悪いことにして自分を省みないのもどうかと思うよ
冷静に周りと自分との比較を行ったとき、本当に>>365は足並みを
揃えられているのだろうか？

まあここで「ほらみろ、>>365は周りよりも仕事が出来ないじゃないか」
と責めても仕方ないんだけど・・・

頭のいい人は喋らない人でもその人に優秀な部分を認めれば
評価してくれる傾向が強いんだけど、それでも秀でた部分があるってのが
条件だからね
なんの取り柄もない人はいかんともしがたいと思うよ

>>371
>なんの取り柄もない人はいかんともしがたいと思うよ
ほんまにそうやね
秀でていないとドン底まで突き落とされる

>>371
頭のいい緘黙の人の評価・・・
あるかなぁ。別に自分が頭がいいわけじゃないけど
緘黙になる人って要領悪くて正直者が多いような気がするし・・・
仕事だけできて上に評価されても別の角度から嫌がらせされそうな気がす

嫌がらせするのなんてそもそも頭悪い人なので

仕事だけできたって駄目だよ
性格の強い人間には見破られる

もっとちゃんと障害とか病気とかって認定してくれればいいのにな

>>373
別な角度かぁ..
陰湿な奴はいるからねぇ

>>376
アスペルガーの定義なんかそうだけど、スペクトラム状に連続的に
分布している「気質」を社会的な定義により切り分けて、
ここに分布してたら○○、ここに分布してたら△△と
分類してるだけ

つまり一般人との境目が存在してない

学校では話せるようになってきたけどガチャ歯だから笑えない。
父親や祖父母と話せないのが申し訳なさすぎる。
生きてて全然楽しくない。

ガチャ歯って何か知らないけどそれと関係なく笑えないのでご心配なく

学校で話せて家族とは話せないってパターンもあるのか
かんもくって言ってもいろいろだね

最近親戚の集まりあったけど何も喋れなかった・・
情けない。本当に情けない。もうやだ
自棄酒の日々です

>>382
わかる
大人になるにつれて親戚の前ですら喋れない自分の存在が子供みたいで恥ずかしくなる
同年代の親戚がうまく立ち回っているのを見ると居たたまれなくなる
恋人にも恥ずかしくて言えない

>>383
恋人がいる時点で勝ち組

親戚は自分も全然しゃべれない
ずっと避け続けてもう何年も会ってないけど、大の大人になった今でも何もしゃべれないと思う
どういう態度を取ればいいのかも全然分からない
祖父母も同じく、どうやってしゃべったらいいのか想像もできない
おかしい人間なんだろうな…

職場でシーンとしている場面での電話のやり取りが苦痛なのは、
この病に該当しますか？
欧米みたいな個室とか、いっそのこと大部屋の大所帯で
一日中騒がしければ気楽なんだが、
中途半端な部屋で数人の職場で落ち着かない。

386続き
皆に聞かれついると思うと話し声も小さくなってしまい、電話の会話を
早く終わらせようとして、内容も稀薄になってしまい、
上や同僚の評価も低いのはわかってます。
失敗や批判の回避や結果を気にしすぎと言うのが原因だと
わかっていても変えられません。

騒がしいタイミングを狙って電話したり廊下の電話を使って対処したりすることもあるが
どうしても緊急の場合はどんな状況でも電話せざるを得ないな

でも小学生の頃とか家にかかってきた電話を完全無視したりしてたからその時よりはましだ

>>370
ねー。面接のない就活ってないかな。ないよな。
面接って緘黙やコミュ障が不利すぎる

話せないのは面接という場だけで、職場内では話せるって自信があるの？
そうでなければ単なる問題の先送りに過ぎないよ

法事きつかった

>>390
面接受けられないって理由で就職活動すらまともに始められなかったってのが辛い
何社も面接受けてるのに内定取れないって悩みすらうらやましく思えるぐらいだ…
就活以外では真面目に授業も受けたし卒論も書いたのに何か大学行った意味本当なかったなと思う
親はまあ大学卒業してくれただけでも良いとは言ってくれてるけど

面接受けられないってことは無いだろう
面接の前に書類審査ではねられてるの？

単に受けるのを自分から拒否してるだけじゃないか

>393
そうだろうな
言い方変えただけなのに何そのドヤ顔

面接受けたくないというの受けることが出来ないというのとは意味が違うから言い換えているわけではない

過去の記憶が全部消えたら克服できるのかな

面接が無理な人はその後の電話対応や人と人との相互調整、信頼情勢なども
漏れなく困難なので、面接が受からないことを嘆くこともない気がする

むしろ厳しい言い方だが受かっても使えないから切られてるという認識が必要

全人類の声がなくなって文字コミュの世界になればいいのに

>>387
なるほど確かに
でも工場作業系の単純作業なら出来なくもない気がする

仕事以上に面接が嫌ってのはあるね

そうかな

面接より飲み会の方が遥かに苦痛だよ

>>400
面接に通ったことがないから飲み会にも行ったことがない


就職できないからナマポくれよ と言いたくなる

リア充は過ちも犯すだろう
だが俺らはそうそう起こさないだろう

面接の前に電話が苦手すぎる
声だけで繋がるのが不安で仕方ないのかな
面接は自信がないから選ばれる気がしなくて嫌だ

面接行けない人はエントリーシートは書けた人？
今丁度就活中なんですけど自己PRを書くのが時間がかかってかかって困る
深夜のテンションで書き上げてフゥーフ！　→　翌日死にたくなる　以外ないのかな

あと1時間半でもう一枚書き上げて（やだ）美容院行って（やだ）写真撮って（やだ）出す予定

小中高と誰とも喋ることなく終わる

こういう人達が集まる機会があるといいね。話す訓練ができそう。
NPOとか支援団体とか無いのかな？
現実世界の身の回りで理解してくれる人は殆どいないだろうから。

ぶっちゃけ緘黙だけが集まっても話が展開しないのでリード役が絶対必要

>>406
親の会だとか当事者の会は調べるとあるけど具体的な活動はあまりよくわからない感じ…

>>407
やっぱりリード役をどうするかだよね
自分らでできる自信ないし

なんでもっと年齢の低いうちから克服する努力をしなかったんだろうって
物凄く後悔してる。いじめられないうちに学校から身を引いて、
克服に向けて努力していくべきだった。
なのに克服しようとせずにズルズルと引きずり続けてこのザマだ
こんな障害、知りたくなかった。存在して欲しくなかった。

>>404
エントリーシートってことは大学生かな
私は中途採用なのでエントリーシートなんてないよ

>>409
そうそう、早いうちに何とかしないと、社会人になってからじゃ遅いよね
性格だと思って諦めてたのもあるけど

学校辞めるのは勝手にしろって言う他無いけど、代替案も示さずに
そんなことやってのたれ死んでもしらないよ

高校卒業後は工場で働こうと考えてるけど、
工場って緘黙向きなのかな？

一生工場勤務でよければいいんじゃない？
結婚などの可能性がなくなるけど

元緘黙の人って仕事何してるの？
就活うまくいかないよ…

新卒採用受からず327社目（バイト含）にしてデータ入力バイトに受かった。
入力遅くてクビになりそうだったが正式採用になった。
が、仕事が減るので次回契約更新は無いかもとのこと。
また無職に戻るのかとヤケになってる最中。以上。

一時しのぎなら派遣に登録しとくといい
履歴書いらないし簡単なガイダンス受ければおｋ
毎日電話することになるけど数分のことだし

あくまで一時しのぎだけど

なめられたら終わり
だから己は周囲に威嚇しながら生きてる
獣のように話してるぜ

真面目にかんもくでも比較的リスクの低い仕事ってのを検証してみても
いいんじゃないかなあと思う
具体的にはかんもくの人からのレポートでこれはよかったというのを報告してもらう
というのがいいね

元緘黙で社会に出たわけだけど、正社員は向いてなくてフルタイムのパートタイマーが多かった
正社員だと仕事以外の付き合いとか研修とか社員旅行とかが無理だったから
後はいかにいい人優しい人のいる職場にあたるか、かな
健常者よりハードル高いから自立は正直キツイ
自宅からならなんとかなるが、自分は家を出て部屋借りてたから貧乏に苦労したな

なんか暗い未来みたいな話はしたくないし、みんなに希望ある話をしてあげたいんだが…ごめんね
少しは参考になれば幸いです

>>410
新卒と思い込んでました失礼。

現実的に場面緘黙患者の就労時に克服しなきゃならない問題ってどんな感じだろう？
・業務上の必要なコミュニケーションが取れない
・業務外で円滑な人間関係を作れない
・（慣れれば話せるとしても）面接等選考過程で崩壊
・そもそも社会経験が少なく基本的なソーシャルスキル・実務能力に欠けている
とか？　まあ俺バイト以外で働いたことないけど。

公務員で肉体労働からデスクワーク、その他各種研修まで幅広くやったという前提条件で
問題点をリストアップしてみたよ

・創造的思考が出来ない
・一般常識が無い
・問題を先送りにしてしまう
・優先順位の付け方が下手
・人の話を半分も理解できず、話しても言いたいことの半分も伝わらない
・同僚、部下、先輩という立場の違いによる立ち振る舞いがわからない
・人との距離感が縮まらないため、信頼関係の構築が難しい
・以上の問題点が複合的に作用し、根本的に業務処理が遅い

>>421
この例、人によるというか…
別の障害もあるんじゃない？

>>422
何故そう思ったんだろう？

話せないという事実だけを一義的に捉えるとかんもくという症状に対して
柔軟な思考ができなくなると思う

現実には、話さないことでブレインストーミングの機会が奪われることにより
思考能力が発達しなかったり、消極的思考に陥ったり様々なことが
起こっているんだよ

自分も>>421は緘黙というより個人差の項目が多いと思う……。
柔軟な考え方は必要だけど、何でも緘黙に結び付けることもないのでは？

>>424は>>423向けです。
自分の体験が他の緘黙経験者にも当てはまるかは聞いてみないと分からないので、
「自分だけかな？」と思っても一旦意見を出してみるのは意味があると思います。

声(言葉)に出せなければ考えていないのと同じ、って発想だな。
そうではなく、表現力の差だけだと思う。
言葉足らずイコール低知脳ではないよ。

Aさん：知能10→表現10 思った事を全て言葉で出しきれる
Bさん：知能15→表現7
Cさん：知能20→表現0(緘黙)

>>414
私は漁網工場に決まったよ
工場系なら大丈夫じゃない？
面接はほとんど「はい、はい」返事してるだけだったしあとは工場案内と説明受けてるだけだった
まぁ…工場でも給料いいところは人あつまるだろうし12万くらいが狙い目かな
給料安くて不安だけど

別に緘黙の特徴を定義しようという事でもないんだし困りごとは共有してみようぜ
話せないこと以外に問題がない人はそれでいいし、
先送りと逃げ癖で困ってる人、一人で考える知的活動の限界を自覚してる人もいるだろうし

>>426>>427
低知能ってことは特に書かれてないと思うし、実際緘黙と知能は上にも下にも関係ないと思う
けど、知能10の普通の人は会話を通して思考を洗練させて20とか30の仕事を出力できたり
そういう積み重ねで知能10+経験10とかに速く成長できたりもするんだよね
そこで下手こいたな、置いてかれてるな、と自覚することは俺はある
緘黙あるあるかどうかは知らないけど

考えを他人と共有することで得られるものもあるけれど、誰にも話さず自分の中で「寝かせる」ことで熟成される考えもあると思う。
緘黙の人は後者が得意そうだね。

話を元に戻して自分が仕事で困ったことは>>420みたいなこと以外だと「(他人と関わって評価される経験が少ないので)自分の長所短所を把握しにくいこと」かな。
緘黙による困難と誤解に基づく短所(頑固・反抗的・やる気がない)長所(真面目・女の子らしい)を全部書き出しきった後、
次に思い付く「自分」は…と考えてみることが役に立った。

自分はかんもくを経過した上でなおかつ9年間仕事をした上での総括として
思ったことを列挙してみました

列挙した項目は当然それ自体がかんもくの症状ではなく、喋らないことに
よって生まれるリスク要因という意味合いです

また、業務のレベル的には周りが全て大卒の事務職という想定になりますので、
実際にそのような職に就きたいと思った場合に参考になるかと思います

IP変わってますが>>421です

>>421=>>431ですか？

・話しても言いたいことの半分も伝わらない
・同僚、部下、先輩という立場の違いによる立ち振る舞いがわからない
・人との距離感が縮まらないため、信頼関係の構築が難しい

この辺は理解できるけれど、他の項目はなぜ緘黙と関係あると思ったのか聞きたいです。

>>432
リロってなかった失礼

創造的思考については、人と話をしないと価値観が自分の中で閉じるのが
原因と考えます
人は考え方の異なる人間と会話して思考を破壊したり同調したり再構築
したりして異なる考え方を自分の物の考え方にフィードバックしていきます
しかしながらかんもくは能動的にそういった思考訓練する機会が
乏しいので思考力が弱いです
そんなことはない、というのなら大卒の人達のディスカッションに参加して
感触を探って下さい

一般常識がないのは情報交換が閉じているからです
例えばいい年になるまでマックの注文のしかたもわからないんです

俺夏休みの宿題は休みの終わりギリギリでやるどころか夏休み終わってからもやってたけど、
みんなはどうだった？

ぎりぎりまでやってたこともあるけどそれは緘黙関係なく
ただの子供ながらの怠慢だったからだと思う(あくまで自分はの話だけどね)
宿題忘れるとクラスメイトの前で名指しで指摘されたり怒鳴られたりすることもあるかもしれないし
それ考えるだけで不安になるから提出物とかは期日はきっちり守ってた

>>435
創造的思考についてはちょっと疑問もあるけど一般常識については同意
マックとかもだけど宿泊施設の予約やら新幹線の乗り方とか
そういうのが本当に自分ひとりでやり切れる自信がない
そういう一般常識に自信がない緘黙の人のためのマナーサイトみたいなのってないのかな
電話で何か予約するときとかいろいろとテンプレがあれば割と安心できるんだけどな…

>>436
早めに終わらせてた
絵の課題とかは8月中旬くらいになって親に手伝ってもらってた

なんでも緘黙のせいにしてはいけないよね
他の障害や病気かもしれないし、単に根気が足りないだけかもしれないし

>>436
私もそうだった
というか中高は提出自体しなかったわ

>>435
ありがとう、取り敢えず言いたいことは理解しました。
ただ、異なる考え方との対話は発話以外にも本を読むとかネットで意見交換するという形でもできると思うので、
私は「緘黙の人に創造的思考はできない」とは思いませんでした。
それに、議論で自分の意見が通ってしまうとそれで満足して考えるのをやめてしまいがちだけれど、
緘黙の人はアウトプットばかりしている人よりインプットに時間を使えているので、そういう方向から考えを深めていけるのではないかと思います。

それから、一般常識に関しては私とあなたで想定していたものが違ったので話が噛み合わなかったようです。
私は例えば「結婚式のマナー」「ことわざの意味」のような知識レベルのことを考えていました。

今教習所に通っていますが地獄のようです
人がうじゃうじゃいて押し潰されそうです・・

>>437
健常者は電車の乗り方とか親に教えてもらったのかなー
ほんまに生活スキルが低すぎて辛い

論理的思考力なんてのは論理的思考力が必要な場でしか発揮されないので、
工場で単純作業に従事してる人に「いや、緘黙にも論理的思考力は高い人はいる、個人差だ」
と言われてもそれは論理的思考力が必要とされていない場だからじゃん、と思ってしまう

ここで就職の話を聞いても高卒以下レベルの工場勤務とかが多くて大卒の人が
一体どういう進路をとってどういう経過を経ているかほとんど聞いたことが無いから
聞いてみたいところ

ん〜、結婚式なんて参加したことないから結婚式のマナー何てしらないよ

あなたは知ってる？

>>443
身バレするから詳しくは書けないけれど、単純労働者ではないです
>>444
実際には参加しなくても、知識レベルなら分かるという意図で書きました。
個人的にマナー本やクレーム対処マニュアルが好きでよく読みます…が実践できる気はしません

大学出たけど、現状学歴はただの飾りになってる

かんもくが一般常識がないというのはかんもくの行動ルーチンから
当然のように導かれる結果を言っているのであって、
不当に貶めようという意図はありません

かんもくではない一般の人が遊びや会話からごく自然に学びとる
知識や経験は膨大で示唆に富んでいるというのが言いたいことです

>>446
それでも大学羨ましいなぁ
通信制高校卒だよ…

>>446
あと一週間ほどで卒業だけど自分もそうなる…
親には本当に感謝と申し訳なさでいっぱいだよ

>>447
最後の2行よく分かるよ
知識っていうか普通の人なら経験から特に何も考えずにさっと行動できることが
自分の場合は経験がないせいでどうすればいいか分からなくて不安・緊張だし
そこで回避してしまうせいでさらに一般の常識が分からないままになるっていう負の連鎖になってる

今はある程度ネットで調べられるから助かる

一般常識を知らなくて赤っ恥をかいたケースだと、ホテルのチェックアウトのシステム、時間とかよくわからなくて
チェックアウト過ぎた時間まで荷物を部屋に置きっぱなしで謝って取りに行ったというのがあった

確かにネット、本で事前に知識を入れることは出来るんだけど実践を伴わない知識は定着していないし、
大抵は一般人が既に知っていることを後追いで学習することになるので引け目は感じる

>>448
いや、高卒のがいいよ
短大卒や大学卒だと「大学まで出してもらっておいて」とか言われるようになる

>>451
謝って済むならいいじゃん

緘黙のせいで勉強できなかったとか、
緘黙じゃなかったらいい大学に〜みたいなこと言ってる人いるけど
かんもくの会の代表の弥生桜さんって人は
高校3年間無言無表情で過ごして京大行ったみたいだし、人それぞれなんだろうね

いやかんもくのせいで勉強出来なかったって言ってる人はあまりいない

多いのはかんもくのせいで就職できないって言ってる人

学校は正直どうでもいいよね
結局は仕事が出来るかどうか

緘黙って毎日が試練だね
そりゃ他の精神病併発するわ
もう疲れた楽になりたい

頭の中解剖してもらったら緘黙の手がかりになるんかな？

解剖じゃないけど、MRIで検査してもらったら何も以上なくてガッカリした

精神科行こうかな

うつだから精神科には通ってるけど。緘黙のことは言ってないな。一応会話はできるし面接も通ったし…とか考えてしまう。根治させるべきかなぁ

緘黙で学力も影響を受けたと感じる人は何人か見たことがある
私自身はそういうことはなかった(2人ペアを作れないなどを理由に通信簿の評定は影響を受けたが学力テストには影響なし)ので、どういうメカニズムでそうなるのかは気になる

「分からないけれど今更人に聞けないこと」に関しては、ここで質問してもらっても構わないと私は思うけれど、他のスレ住民はどう？

>>447
それは理解しているので大丈夫です

>>462
賛成
助け合いが必要である

今更人に聞けないことはググれば99バーセント近くの質問に対しては
回答がでてくるので、ここでは「あ、私もそれあるある〜」というように
共感を得る程度の意味合いにしかならないと思う

>>454
んで京大行ったその人は今何の仕事してるの？

緘黙でメンタル強い人っているんか？
喋れないけど何事にも動じないみたいな
それだったら少しはましだと思うけど

緘黙は問題を先送りにしやすいみたいな話が上がってたけど
実際緘黙はネガティブな思考をする人ばかりで、喋らないけどポジティブだ！
という人は見たことが無い

ネガティブと問題先送りは別じゃないか？

そりゃ緊張が高くて喋れない、社会不安が強くて喋れない、っていう恐怖症だしなあ。
不安傾向が強いからネガティブに考えやすい、不安に直面したくないから先送りにする、って
ところはあっても不思議じゃないと思う。俺だけど。
医学的な正確さはともかく、回避性PDに似てるかもね。

あと、「本当は出来るのに評価されない」と思ってる、というか
自己愛が高くて自己肯定感が低い人がちょいちょい居る印象。
んでとりあえず自己主張できる場面では他人に批判的になったり、
議論のスキルが無いから持論を引っ込められなくて泥仕合になったり。俺だけど。
山月記がツボった人は少なくないと踏んでいる。

>>468
仕事すれば嫌でもわかるよ

働いてるよ
本人が言った訳でもないプロフィールを勝手に設定するのやめようよ
自分がされたら嫌でしょ？

それは反論して示せばいいじゃん

先送りもしないしポジティブですって言えばいい

>>471は>>470について
私は一度も「学生です」とか「働いたことがありません」と言ってないのに、
>>470は私が働いたことがないのを前提としているかのようなレスになっている
そういうのをやめてほしいと言いたかっただけ
返事は明日見る、今日はおやすみなさい

寝るって言っちゃったけれどもう一言
>>468は、「ネガティブと問題先送りは、それぞれ独立した話題であり、いっしょくたに議論するべきではない」という意図で書いた。
例えば、「ネガティブさゆえに、これから先に起こりうる問題を深刻に捉えて先手を打って対応できる人」は存在しうる。
その場合、その人は「ネガティブだけど問題を先送りしない人」だよねという話。

まあまあまあ怒りなさんな

随分楽な仕事してるんだなあと思っただけだよ

>>475
別に怒ってないよ？そんな風に読めた？
では本当におやすみ

二行目に反論しろよ

>>471
そんなのスルーするなり「違う」って一言書くなりすればいいだけだろうに
何も書いてないなら茶化されても仕方ないんだし
悪意に取っていきなりマジレスなんて大人気ないマネしてるとハゲるぞ

ここ2chだぜ？

よく言う問題先送りとは、
問題を予見予知して回避するという意味より、
問題に直面した場合に、対応を放棄して放置する事で使われることが多い。
問題が自分１人で解決出来ない場合、周囲に相談し意見や支援を要請しなければ
ならず、この行動がかんもくの人には高いハードルになってしまう。

高卒後引きこもって人生終了してる

忍耐と試練の日々で辛い思いしてきたのに得るものは何もなく行き着く先は引きこもり
周囲からはこの辛さも甘えと捉えられて理解されず、ストレスの捌け口にされるしなんかもう生き地獄だよね

高校で何とか声を出せるようになって友達も出来たんだけど
クラスメートがいる前では声を出すのを躊躇することがよくあった
その友達相手でも声に詰まることがあって申し訳なくなる
いつか慣れる日がくるんだろうか

正直大人になっちゃうと何をして治せばいいか分からない

>>478
ごめん、ちょっと真面目すぎた
いちいち相手にするべきじゃなかったな、ありがとう

>>462の質問についての提案に賛成してる人少ないな
ぐぐる→分かる→はいやってみようって簡単に出来れば苦労しないんだけど…
この場面でこうやったっていうかんもく当事者の経験に基づいた情報交換って役立つと思う

実質雑談スレなんだし許可取らなくても勝手に聞けばよくね？　と思ってた
一個許可制にすると何がスレ違いかとか自治がひゅんひゅん来る気がする

ぶっちゃけググる以上の情報量を与えることは出来ない

どちらかというと知識はあまり必要なく、知らなくても恥ずかしいことではないんだ、と開き直ってしまうことが重要
例えばマックでの注文の仕方がわからない人は店員に聞くのが一番手っ取り早いんだ

いや無理だ、声を出せない、とか言われても注文する時点で絶対に声を出さなければいけないわけだから
そのくらいは折り込んでくれ

一番聞きたいのはその手のことじゃなくて、かんもくであるということで余分な
ストレスを受けることなく60まで働ける仕事とは何かということ

緘黙患ったことがある人だと、
周りと話ができるようになっても
「これは普通のことなんだろうか」とか
「みんなはもっとちゃんと出来るんじゃないだろうか」とか
って余計に考えちゃうからなぁ

場面緘黙って学校や外でだけ抑圧されるって説明されてるイメージあるんだけど、家の中では全く無問題だった？
私は話せはしたけど親に物をねだったり何か頼んだり悩みを相談したりできなかった

私も家族と雑談はできるけど悩みとかは言えないな
言っても無駄ってこともあるけど

皆、緘黙じゃない状態でもう一度人生やり直せるならやり直したいと思う？

そういう事を考えるのは時間の無駄なので、今何をすればよりよい生活になるのかを考える

>>492
かんもくじゃない状態でやり直す方法は？

>>490
私も親に対して遠慮してしまうとこあったな…。悩み相談もしたことないし。

>>492
緘黙じゃなかったら楽だっただろうとは思うけれど、やり直したいとは思わない
緘黙じゃなかったら今より物事を考えなくなりそう

＞緘黙じゃなかったら楽だっただろうとは思うけれど、やり直したいとは思わない
＞緘黙じゃなかったら今より物事を考えなくなりそう

ん〜、それって物事を総合的に考えてなくない？

>>496
ん？どういうこと？

>>490
家族以外の人との関わりを家族に見られたくないのかもしれない・・・

>>497
就職できない、友達いない、結婚できない、子供産めない、家も立てられない、いつまでも馬鹿にされっぱなし

そんなんでも今の方がいいって言うんならはいそうですかっていってやるけどさ

>>499
なんだ>>475か

緘黙基本爆釣だしな
煽り耐性もコミュ力だから当然だけど

かんもくの方がいいか普通の方がいいかは両方の人生を体験しないと
本当に正しいことは言えない
かんもくである身として普通というのを考えるということはその時点で
すでにバイアスがかかっているからね

まあでも周りの人と比べて精神が健康だとはとてもじゃないが思わないなあ

まあどうせ自分は劣っていないと思い込みたいという願望でしょ？

>>499に上げた項目にどれだけ反論できる？
言ってみろよ

全く話せない自分にも親切にしてくれる人がいると知れたことも良かったことのひとつかな

>>501
それかんもくまったく関係ない
掲示板にすら書き込めない人すら居るくらいなんだ

あと他の板でも何かっていうとアスペのせいにする風潮あるんだよね
そういうのはよくない

いや、発達障害周りの怖い人たちがよく言う「アスペ特有の〜〜」神話的な意味じゃなくて
このスレの過去ログが割と煽りにマジレスっぽいって程度の印象な。

ちょっとムカつきながらも我慢して日常会話を円滑に進める、って経験が不足してると
煽り耐性は下がるだろな、と思ったんだけどそうでもないんか。
社会不安が強くて煽りに人一倍傷ついて、で黙り込むか正面から反論するかは
ことweb上では人それぞれとして。

>>506
2chなんて別にまともに見る必要はないんだけど、他の板のこと知らなすぎじゃね
って思う
一体何と比較して酷いと思ったんだろ？

俺は逆にこのスレはまともって認識だったけど

本当に緘黙経験者だと思ったら多少言い方にムッときてもレスは返すけど(そういう面の経験不足はお互い様だし)、
ただ煽りに来た人を相手にする義理はないと思う

俺は嘘吐きが嫌いなだけ
友達がいなくて就職が出来なくて仕事も出来なくて結婚も出来ないのに緘黙がいいと言えるほど俺は達観してないからさ

逆に言えば緘黙の方がいいって言ってる>>495みたいな奴って本当に達観してるのか、もしくは友達もいるし仕事も充実してるし
結婚もしてるのかね
それともただ強がって嘘吐いてるだけなのかね

（今更なJ基爆釣のノリで書いただけなんて言えない……！）
うん、なんかゴメンな（´・ω・）

>>509
今は緘黙ではないし、友達もいて仕事も充実しているよ
結婚はしてない、というかする気がないけどね。
あと、別に達観しなきゃだめとも思わないよ。
私が緘黙で良かったと思うのは様々な運命の巡り合わせでそうなっただけで、あとほんの少し運が悪ければとっくに自殺してたと思う

>>510
いえいえ
ところでJ基爆釣って何？

結婚なんてしたいと思ったこと一度もない
子どもなんて産みたくない
友達がいると色々と面倒な気がするからそこまで欲しくもない

>>512
無理に友達作ることないと思う
というか、無理して付き合っている時点で「それは友達なのか？」と思う

>>511
「かんもくでなかった自分」をあなたは体験していないのだから、
結局のところあなたはかんもくでよかったということは出来ないと思うけどね

まあそれでも心の健康度合いは第三者的に見てもそれなりにわかる
そうした時に、自分が普通の人よりも健康だと思ったことはただの一度もないかな

シベリアで絡むとかようやるわｗ煽りなんだろうけど

過去緘黙じゃない自分を体験することも不可能だし
克服して今に満足してる人が居るなら希望になるじゃないか

別に固定IPじゃないならリスクなんてねえよ

>>498

「健康でなければならない」と何が何でも思い込む必要はないと思う。
苦しいときにこそ得る宝もあるから、病んでいる自分を否定しないで…って上から目線ぽいなorz
しばらくロムに戻ります

↑ごめん誤爆
>>498
授業参観とかちょっと嫌だったの思い出した
家族で買い物中に同級生に会うのが最悪パターンだけど

>>517
ん？なに？

いや健康でなければならないだろ
俺は一時的に病気するのも駄目だとか言ってるのではない

一言も喋らない学校生活を365日続けることが是であるはずはないじゃん？

実際、就職も出来ていない人間ばかりじゃないか

リロしてなかった

>>521
お前の意見なんか今さら誰も聞かないと思うわ

基本的に問題のレベルってのを相互で認識してないので、俺は今幸せだから
お前も幸せになれるということも、俺が不幸だからお前も不幸なはずだ
ってのはどっちも言えないと思う

だから事実しか言わないようにしたいし、バックボーンを知らない人間の
言うこともあまり信用はしてない

緘黙って要するに面倒臭いヤツらだってのは解った。
話したくても話せない、無理に話させようとすると逆効果とか言われたらもう無視するしかないじゃん。
一般人からしてみたらただの甘えとしか認識されないのも当然だと思う。
誰だって生きてれば辛いことなんて普通にある。自分や周囲から逃げ続けてるだけなのに理解してくれなんて都合のいい話は通用しない。
他人と関わることが出来なきゃ、人里離れた山の中にでも籠もって自給自足の生活をするしかないと思うよ。

>>525
じゃあ歩きたいのに歩けない人がいるとするじゃん
機能的に無理に歩かせることもできない
その場合その人に何もしないで無視すればいいってこと？
話せないだけって軽くみられがちだけど実際本当に大変なんだよ

緘黙は目に見えないから軽視されがちだけど本人は本当に辛いよね
なってみればわかる。どんだけ辛いか惨めか

話をぶった切ってみる
場面緘黙自体を通院治療してる人いる？
心理療法（認知行動療法とか曝露法とか）の情報を持ってる人が居たら聞きたい
薬は貰っててそこそこ効いてる気がするけど

取りあえず神経逆撫でしたいだけの荒らしに構うな

>>526
ありのままの事実を言えば「はい」だよ

かんもくでも能力があってその能力を認めてもらえれば評価を得られるけど、
足を引っ張ることしかできないなら評価がなされることはない

これは単に経験から得た事実を言ってるだけだよ

何気なーく図書館で手に取った、りかちゃんがわらったって本のあとがきで場面緘黙って言葉を知った

>>526に対する解答は、人は四肢が不自由な人は支援するけど喋れない人は無視する、
というのがしっくりくる

四肢が不自由な人は直感的に治癒不可能性が明らかだが、緘黙はそう捉えられてはいない

もし緘黙でなかったら
緘黙の子がいたらその子のことを悪く思ってしまったかも
なんか周りは仲良くしてくれた。いま考えるととても申し訳ない…何らかの形でお礼がしたいけど…まず今更会えない

「気にしない薬」が出来たら多くの人が苦しさから脱出できそう。
だが気にしない人ばかりになると争いが増えそう。
気にしない人やズルい人が、気にする人や大人しい人を
踏み台にしている世の中だからな。
武力ではなく言論の世の中ではこうなる。
人類の進歩でようやくここまできた。

緘黙そのものよりも、いじめの後遺症が辛い
緘黙自体を言い訳にしたことなんて一度もない
でもいじめの強烈な記憶は常に蝕んでくる

私はいじめられた時期の記憶がない
脳は嫌な記憶を封印するっていうけど本当なんだね

気にしない薬・・・　一時うつっぽくなってうつ改善薬使ったら
躁状態になって友達じゃない人にも電話かけて
ヘラヘラやったこと一回あるww
電話代っ嫌いなのにww
でも薬切れたら大変ww「あわわわ、大変なことやっちまった〜」って
ものすごく恥ずかしくなって未だにコソコソしてるw
こういうのは転生の正確なのかもね、やっぱ

生まれつきの気質というものはあっても生まれつきの性格というものはない

大学入ってただのコミュ障程度になったけど
親戚の前ではなかなか喋れなかったり
仲よくしてくれている幼馴染に対して話しかけようとしても声が出なかったり
父親とは全然話せなかったり…
身近な人ほど緘黙っぽくなってしまって、
これやっぱ一生治らないのかなって「普通」にはなれないんだなって
何より頼れる人が誰もいないので毎日つらい
就職できたら病院に行きたい

「普通」のことかどうかって考える自体がもうきっと
普通ではなんだよね・・・
本当に普通の人はどこまで考えてるんだろう・・・

大学卒業したけどこれからのことが本当に不安
とりあえずせめて車の免許ぐらい取っておいたほうがいいって親に言われて
教習所に行かないとだめな雰囲気になってるんだけど
教習所でちゃんとやってけるのか不安だ…
教室分からなくなったりしないだろうかとか何すれば良いかどこ行けばいいか
分からなくてでも誰にも聞けないでじっと立ち尽くしてるっていう過去のトラウマがよみがえる
大学入学のときはそんな不安感じなかったのになんだこの不安は
同世代の人ばっかでないとこに行くってのが激しく不安なんだよな
ある意味学校ってまだ狭い世界なぶん安心感あったわ

そうか？
同世代が一番やりにくい

148 ：彼氏いない歴774年：2013/02/23(土) 18:09:39.78 ID:dqBz6Th+
小学校の頃ボッチの暗い子がクラス40人の中に１〜２人ぐらい居たから
それぐらいの割合じゃない？
これは抑圧する系の毒親に限った話だけどね

↑みんなぼっちだった？私はすごく当てはまる・・親も内弁慶で非社交的で
なのに威圧的だった

そんなに多くないよ
200〜300人にいるかいないかじゃないか
俺の30数年間の生活のなかで、かんもくを見たことがあるのはオフ会以外では皆無

ぼっちではないけど友達に深く関われないから徐々にフェードアウトしてくタイプだった
何故かクラス替え直後とか入学したてとかは友達できるんだけど

>>545
始めは皆友達出来るかどうか焦ってるんだよね、キョロ充というか
時間が経つに連れてどういう人物かわかって身を引かれる

そうそう、かんもく(もしくはかんもくを通過した人間)は人と深く関われないので、
時間が経てば経つほど孤立していく

普通の人は時間が経てば経つほど関係は深くなるからね

以外に第一印象は悪くない場合もある

>>547
そういやよく道を聞かれるわ
学校内だと特に話せないから、怪訝な顔される
風邪でもひいてるんですか？とか言われたこともあった
第一印象はそこまで悪くないと言えるかな？

道を聞かれるかどうかはほとんど運だよ

ゆっくり歩いていて迷っている人と顔を合わせると聞かれる可能性は高いけど
それがかんもくと関連性があるかといったらないと思うなあ

http://okwave.jp/qa/q6822253.html

緘黙の人でもこんなに文章書けるんだ
それにしても中身のある議論だ！

書けるときと書けないときの差が激しい

緘黙の症状を持った人は広いスペクトラムの上に分布してるから、人によってはこれは緘黙じゃないとか
いや緘黙だとか色々思うことはあるだろう

でもまあ俺は緘黙云々の前に文章長すぎぃ・・・と思ったけどｗ

疾病利得におんぶおんぶアンドだっこな雰囲気にソフトな同族嫌悪
理論武装はこじらせると辛いね

緘黙ではなく緘黙だった、という人の場合ならとりあえず話すことは出来るので、
一回しか会わないことが前提の後腐れの無い会話ならそれなりにすることは出来る

ただし関係を深めて構築していく能力が著しく欠けているので、
長い時間行動を共にすればするほど辛くなっていく

555だけども

口下手と緘黙ってどう違うの？

緘黙をいくつで克服出来るのかにもよるのでは、と思った。
大学生まで緘黙ならそれはかなり苦しいだろうし、あそこまで深く自己分析できるんだろう。
期間が長ければ長いほど重荷が増していくんじゃないかな。

私ならやっぱり『プリントアウトしてメンタルクリニックに行って安定剤を処方してもらうといい』と答えるかな。(予約の電話自体がハードル高いと思うなら直接行って予約をとるほうが楽)

>>554そんな感じかな私も
長年つきあってる人はいるけども
ようやく仕事始めたけど行くのが辛くなってきた。３ヶ月め。
パソコン教室とかも行ってたけど３ヶ月くらいで行くのが辛くなった…まあ丸３ヶ月で終了するコースだったけど。

よく道きかれる人な気がする。知らないとこばかりでお役にたてないわ。知ってたら下手ながら説明してるよ

人と仲良くなるのに罪悪感がある・・・
緘黙で喋れなかったけど
少し良くなった今でも一人の方が楽・・・
自分スキゾかもしれん

よく道を聞かれるかどうかは他の人と対比してはじめてわかると思うけど、
他の人と比べてそうだと思ってる？

もうすぐ高一の女です

今日、高校の入学説明会行ってきた
親子同伴で座席に座るんだけど、隣の眼鏡かけたおばさんが異様にこっちチラ見して、子どもにひそひそ言ってるからなにかと思って耳すましてると、「あのこ、全く喋らないんだって」ってはっきり聞こえた
そのあとも何回も私のことチラ見してきた
やっぱ親同士で職場とかで私のこと知れ渡ってるんだろーな

あぁ、私の高校生活オワタな…
せっかく高校入って変わろうと思ったのに、喋らない子ってレッテル貼られるのも時間の問題なんだね…

アドバイスになるか分からないけど、
初日に周囲の子と挨拶だけでもいいから話してみて。
同じ中学から何人くらい一緒なのか知らないけど。
とにかく新しい環境なんだから、少しでも変えてみるチャンスだよ。

そうだよ、そんなおばさんの言うこと気にすることないよ！
変わろうと思ってるのなら絶好のチャンス！

>>562
緘黙で高校生活潰した俺から一言。
どんなにつらかろうが自分に厳しくして。
そうしたらおのずと周りに厳しくなれるから。
緘黙はただでさえ他力本願な所があるからね。

結局、緘黙ってただのチキン野郎なんだよね。
ひきこもりニートの言い訳にしか聞こえないわ。

>>566
お前は金輪際このスレにこないほうがいい

解離が緘黙原因にもなるみたいだね
http://www2.wind.ne.jp/Akagi-kohgen-HP/dissociation_example.htm
口が利けないわけ

昔、音楽の時間で独唱があったんだけど
歌う気満々でいたけどやっぱり声が出なかったんだよね
歌おうとすればするほど首が締め付けられる感覚になって

なぜか緊張するし緊張すればするほど耳鳴りがして世界が遠くなる
それってただのチキンなのかな？

極度の緊張で話せなくなるんだから

もはや体質のようなものだと勝手に思っている。

>>569
私もそんな感じだった
それ以来歌おうとは思えなくなった
極度の緊張状態だったのかも

いろいろ疲れて家でも話せなくなった
話せる人が誰もいない

浪人してやっと大学受かったけど
環境が変わる事とか人間関係が不安すぎてもう一年浪人したいって思ってしまう…

館目輪亜前

親に働けと急かされてる。
私が場面緘黙だと知らない。言ったところで理解はしてくれない性格なので言えない。
なんでもチャッチャカ動いて決めなさいって急かされるけど、出来てたらとっくにやってるよ。
働く気はあるんだよ。電話の受け答え出来なくて面接まで行かないんだよ。知らないだろうけど何回も応募してんだよ。

障害者枠で事務の仕事しようと思ってるんだけど、フルタイムとパートタイムどっちがいいかな？
お金はなるべくたくさん稼ぎたいけど、ほぼ引きこもり状態からいきなりフルタイムってやっぱりきついかな？

>>575さん
親御さんに理解がないのは辛いね。本当なら緘黙者には周りのサポートが必要なのにね。

>>576さんは障害者枠というと手帳持ってるのかな。
引きこもりからフルタイムは確かに大変かな。あまり無理せずにね。

二人の書き込みで
もし場面緘黙にも障害者手帳が認定されるなら、社会的サポートも受けられるし、家族にもうまく理解してもらえるんだろうな…って思った。

場面緘黙にも障害者手帳が認定されるなら


無理だよね・・・緘黙自体が珍しいらしいし、性格だろ？甘えんな！ってなるよね

>>177

>>579

緘黙の名前では障害者手帳ムリだろうね
発達障害の中にちゃんと入れて欲しかった
申し訳程度に入ってるらしいけど知られてないからどうにもこうにも
中途半端に話せるから説得力に欠けるだろうし…

ついさっき自分が場面緘黙症だということを知った。
学校では全然喋らないからなんで喋らないの？とか気持ち悪いとか
人形みたいとか言われるのが凄く辛かった。
幸いにも母親が理解のある人だったから近いうちに病院に通おうと思う。

過去の自分に言いたい。
学校から逃げたいんだったら逃げればいいんだよ、
それよりも、誰にも見られていない場所から少しずつ、
声を出すことを始めていこうよと。
手遅れになる前に最大限に努力をしておくべきだったなと思う。本当に。

深刻すぎワロタｗｗ

介護なら人手足りてないし仕事あるだろうと思って応募したが
「お年寄りに話し掛ける仕事ですから〜」って説明
どんなに人手足りなくても緘黙じゃ無理か…

「人間」相手の職業なんて緘黙のいちばん苦手な分野じゃねえか
まして介護なんて相手と話して状態をつかまなきゃ仕事にならんのに
人手が足りないとかの問題じゃないって少し考えればわかるだろうよ

。

ちょっとまて
お年寄りに話しかける難易度は他と比べると低い

ずっと敬語でいいとか楽チンだなあと思う

まあなんにせよ、その仕事を体験するのは決してマイナスにはならないよ
仮に失敗したとしても、仕事を経験している以上ニート以下にはならんからね

失敗してもいいからやりゃあいいじゃん
傷がつくキャリアなんて無いでしょ？

誰か教習所行った人いませんか・・・？
4月から姉が取りに行くらしいので一人で行く勇気ない自分にとっては
チャンスだと思って(というか親もこれを機に取ってみたらと進めてきた)るので
取りに行こうと思ったんだけどいまいち決断できない
受付とかちゃんと話せるか不安なんだけどなんとかなるものかな
教室とか分からなくても人に聞けないしなあとかそういう細かいとこが不安で踏ん切りつかない
そもそも車に乗るのが怖いっていうのもあるけど
緘黙の人でも結構教習所行って免許取ってる人いるみたいだから
自分でも出来るかなあとポジティブになろうとしてはでもやっぱ不安だと言う気持ちが押し寄せてくる・・・

>>589
数日前に卒業した者だけど、非常に険しい道になると思うよ。
覚悟ができないなら行かない方がいい。

何もしないって選択が一番最悪な選択だと思うよ


そんなに怒られたり失敗したりするのが嫌なら何やってもダメだよ

まあでも怒られるのは嫌よ実際。
基本サービス業なんで怒られるってことは殆どないと思うけど、
指導員によっては言い方がキツいこともあるかもしれない。
俺が行ってたところは教室が2つくらいしかなかったんで
窓口の人とだけ喋れれば場所がわからないとかは何とかなった。
指導員は指名できる所もあるんで事前に確認しとくといい。

学校系の常、何もかも場所と指導員次第って感じなので
姉ちゃんを人柱にして様子を見てきてもらって
怖くなさそうだったら後から紹介で入る、というのも
急いでなかったらアリだろうね。

返事だけちゃんとできれば大丈夫よ

自分も親が勧めてくれてることもあって
免許取りたいなと思っているけど
同じくいろいろと不安で決断できずにいる…
緘動じゃないけど、
どうしたらいいのかわからない場面に出くわして
道路の真ん中で固まったりしてしまったらどうしよう…とか考えてしまう
緘黙の人でも結構運転してる人っているんだねすごいや

あのさぁ、車って人の命奪うこともあるんだよ？
お前らの話聞いてるとそういうところが完全に抜けてるよな。
事故起こして黙ってるようなヤツは運転しちゃダメだろ。ふざけるのもたいがいにしろよな。

ちょっとなにいってるのかわからない

いつもの奴だろ
そっとしといてやれ

>>586と>>595は言ってることが大差ない

お前も「いつもの奴」だったかあ〜

ちなみにかんもく自体は症状に与えられた名前だが、かんもくを引き起こす
脳の機能障害により常人よりも判断力に欠陥がある可能性があるので
少なくとも運転が得意な方ではないだろう

うちの教習所はＡ・Ｂ・Ｃの３班に分かれててそれぞれ教官が５人ずついた(乗車教習の振り分けね)
ちょっと教官のこと書かせてもらうけど

Ａ教官　入ってホヤホヤで元気よくて優しく接してくれた。
　　　　この人ならと思ったことがあって自分の症状話したら「うんうん、僕もね普段はインドア派なんだよ＾＾　でも仕事では自分を演じてるんだよね＾＾　誰かになりきっちゃえば怖くないからね＾＾　だから頑張ろうね＾＾」
　　　　この方は教習以外でも困ってることがあったらいつでも気にかけてくれた　本当に感謝。

Ｂ教官　女性教官で、一度も怒ることなく丁寧に優しく教えてくれた。

Ｃ教官　ぜんぜん喋らない教官で「君は自主性がない、教習本読んでないだろ？」こんな人に話しかけるなんてとても無理でした。おまけに「君は元気がない、元気だせないならせめて笑顔でいかなきゃ」っと言われた。
　　　　ちなみにこの人が卒検担当した。

Ｄ教官　この人は短気でＣ教官と同じく自主性自主性うるさかった。「ミスをする前に　聞　か　な　きゃ　だ　め　で　しょ！」　まぁその通りではあるんだけど。

Ｅ教官　この人とは６回教習やって終わる時に必ず「元気がないんだよなー」って首をかしげる感じで言われた。
　　　　この人に一番ムカついたのは、俺が自動扉を通ろうとした時なぜか開かなかったんだよね、その時「○○君が元気ねぇから開かねぇんだよ」ってヘラヘラしながら言われた。　これほどまでに殺意が湧いたことはなかった。　

言っとくけど優しいからいい人ってわけでもない
特に車の場合は事故るから、ヤバイときは強引にハンドルとられて
ブレーキ踏まれることもある

別に俺はそれらのどのタイプもダメだとは思わないし嫌いなタイプを
好きになれとも言わないが、人生を経験する上では色んなタイプの
人間と付き合わなければならないっていう教訓じゃないですかね

>>600
考えすぎだなあ
多少のことは「何か言ってるわこいつww」って軽く右から左へ受け流せるようにすると楽になるかもね

>>595
それ、本気で言ってんのか？
車を運転するという危険性を考えずに免許取ろうとするのはやめた方がいいと言ってるだけ。
緘黙のヤツらってしゃべれないだけだと思ってたけど、マジキチなんだな..
やっぱ危険な連中だと思った方がよさそうだわ。

アンカミス。>>596な。

緘黙の知識量の少なさは異常

教習所をリハビリ施設かなんかと勘違いしてる時点でコイツらの精神構造はどうかしてるんだよ。
自分らは不幸だと思い込み、他人のことは全く考えないなんて半島人と同レベル。
社会的弱者という地位を得ようとしてるところも同じ。

>>606
http://i.imgur.com/hdV6UMt.jpg

リハビリ施設吹いた＾ｑ＾

免許をとるのは当たり前のことだからそりゃ親は免許くらいとれって言ってくるだろう

つか運転出来る人間かどうかは教官が判断すればいいと思うんだが、こいつはどうしても
ダメだと思ったらどうやって切るんだろう？
相手も商売でやってるわけだし、金とってるのに切るってのもね

私はとれるなら運転免許は持ってたほうが絶対いいと思うよ。
配送とかの、基本ひとりで外に出て行動するような仕事がみんなには向いているんじゃないかな。
免許は身分証明にもなるし、何かと働く時には有利だよ。
頑張ってチャレンジしてごらんよ。取り越し苦労を緘黙者はしがちなんだよね。
やってみれば意外とたいした事は無いんだよ(^-^)

AT限定不可って結構多いからマニュアル取った方がいいかもね。
フォークリフトの免許ってどこで取るの？

>>611
どうぞおググりください

test

フォークリフトって運転するだけなら普免でいいんじゃね

作業するには講習に参加して試験をクリアする必要があるはず

自分が緘黙だったときを知っている同級生とのメールが苦痛で仕方ない
申し訳ないとは思うけど喋りたくないと思ってしまう
小さいころはまだ皆と話したい気持ちはあったはずだけど今は億劫でしかなくなってしまった
でも最近、考えすぎないで発言してもなんとかなるっていうことが分かってきた

もうすぐバイトの面接。。うまく話がまとまらないのが不安だけど当たって砕けてくる。明るく声高らかに…(｀;ω;´)

小学校の時にクラスメート数人に囲まれ「喋りたくても喋れない人が居るのに悪いと思わないの？」
みたいなことを一番気の強い子に言われ
当時は自分の性格だと思っていたから甘えているんだけなんだと申し訳なくなった
病気を知った今になって喋りたくても喋れない人には自分も含まれていたんだと知ったが
彼女等を責める気にはならない。子供が無知なのはしょうがないことだし
自分も彼女等の立場だったら恐らく同じように思っていただろうから
しかし大人(教師、親)が「知らなかった」だけで済ませるのはどうなのか……

みんながんばれ！(^o^)／

春は自分を変えるチャンス。ドキドキはするだろうけど、あんまり気にしないで。

世の中そんなに大した事ないんだからさ。

まあマジで大したことないっす
当たって砕けてしまえばいいんだよ

今日入学式だったけどすでにグループできてた…
普通の人並のコミュ力が欲しい

かんもくなのでイラストレーターになった
収入はまだない

今日面接だったよ。
一瞬フリーズしたけどなんとか頑張った…！受かればいいなぁ。

自分だけが独りのように感じても、よく見れば同じような人がいっぱいいるよ。
自分だけがビビってるように感じても、誰もがそうだったりする。
人の心のなかまでは目に見えないのだから。みんな同じようなもの。
お互いにがんばろうね。

前絵で食ってるって人いたけど絵で生活まかなえてるのかな
自分は食えないと聞いて諦めてたんだけど

そりゃ実力がなきゃ何やってもダメじゃね

小4ぐらいまで学校で全然喋らなかった
俺はこれだったんだなと
次第に外ではまあまあ話せるようになった
でも家族とは小さい頃から上手く馴染めなくて、今では他人以上に家族といると言葉を発せなくなる
場面かんもく症の説明と真逆の状態なんだけど、これはもう場面かんもく以外の問題なのかな？

>>626
私も、もと場面緘黙で家族とうまく喋れないって時もありました。年をとると喋れるようになったりしますよ。同居か別居かにもよるし。
昔は親からの電話が苦痛だったから居留守使ったりもした。

場面緘黙者の対人会話スキルは人より低いから仕方ないかな。徐々に良くなっていくから大丈夫ですよ。
今のところは外で思いっきり会話スキルを磨いておくといいよ。

外で会話スキルを磨くと「親が知っている自分」との乖離から、
親と話すのが難しくなったりする

親の監視がいやで実は本とに話したくないのは親かもと思ったりするけど
実際同級生の前で罵り、批判とかあったし・・
その場にいた同級生等は合ってる！！の大合唱でかばってくれたり
どうしてもっと大事に出来なかった自分

>>628
よくわかります！

>>626
場面緘黙は 特定の場面で 話せなくなることだから
例が少ないだけで626も場面緘黙だと思う
あと全緘黙ってのもあったよね

面接落ちたくさい│･ω･`)

…次があるさ│･ω･`)

面接に限んないけど人間の順応性って凄くて何回もやってるうちに
馴れてくる

中学の頃はよくいじめられたな
なんでしゃべれないんだろってぐらい無口だった
人生やり直したい

もう30歳になるのに母親以外の人間と会話した事が無い

大人になっても、話せない人は
ちゃんと社会には出れてるんだろうか？

(´･ω･`) https://www.youtube.com/watch?v=7KwNV6KHdOo&feature=youtube_gdata_player

>>637
転勤を一杯繰り返しましたしいろんな地方で色んな人を見てきましたが
かんもくの人はオフでしか見たことがありません

仕事続かなくて転職繰り返してる
保険や税金やらも払えてない…
学校卒業したら楽になれると思ったのに社会に出たら別の苦痛が待っていた

今度こそ頑張ろうと思ってたのに結局ぼっち確定だ…
バイトでもしてそこで会話スキル磨こうかな

面接とかは大丈夫なんだ

かーちゃんとしか喋れん

中学まで学校で喋らなくてそれ以降は治って話せるようになった人って同窓会とか行くの？
その人達の昔の自分に対するイメージと今のしゃべれる自分とのギャップに引かれたりしないのかな
キャラが違うとか

同窓会とか結婚式はまず呼ばれることがないので不要な心配では？
呼ばれて行っても特に話すことがなくて(話せないわけではなくて、
付き合いがないから話すネタがない)ただひたすら周りが楽しそうにしてるのを
眺める苦痛な時間が続くだけだよ

大人になっても他人と話せなかったら
生きていくのも大変そうだな

大変だよ
誰も助けてくれないし

この病名って一般的にほぼ知られてないから辛い
「なんで喋らないの？」
「なんで○○がいると話さないの？」
「学校とか塾で全然喋らないよね」
「お前もっと喋れよ！」「こいつ暗すぎだろ」
昔からただの無口だと思われてる

そもそも病気じゃあないですから

>>648
全部言われたことある
話さないんじゃなくて話せないんだけど普通の人には分からない感覚なんだろうな…

わぁい介護の仕事試しに来たけど向いてないことがわかった
でもどんなにきつくても5月いっぱいは来てねとか言われた

緘黙とただの無口を分ける境界線ってなんだろう

夜間高校だけど昨日休んじゃいました 今日はちゃんと行こうと思います

>>651
色んな仕事を経験して比較を行った上での結論ならそれはそれでいいんだけど、
他の仕事では上手くいくという担保があるようには思えないので、
介護だから特別合わなかったと思い込むのは危険だよ

基本的にどんな仕事でも1年は働いて結論を出した方がいいと思う

すごい個人的な懺悔だけど
少し周りの環境も変わる時期だし気持ち悪いと思われてもいいから
というか話せなくても結局は気持ち悪がられるから思い切って声出そうと
したら口開いたまではいいけどその瞬間に思考がストップして
結局話せなかった、喉に何か詰まってんじゃねぇのってくらい
自分でも驚くくらい声出なかった、正直ここまでとは考えてなかった
最終的に残ったのは魚みたいに口パクパクしてる自分だけ
正常な反応なんだろうが相手の方には「えっ」みたいな顔されて
死にたかった
わざわざ話しかけてくれたのに申し訳ないしまた同じような事が重なって
不快な思いをさせてこういう人にも気色悪がられて嫌われていくと思うと
消えたい
人間向いてなかったんだわ、病気を抱えてる人にでも臓器提供したいよ

>>652
無口な人間でも、最低限必要な事は喋るけど
緘黙の人はそれすらも喋れなさそう‥?

これ何回も言ってるけど特定の状況において「感情を発露できない」のが
かんもくだよ

言葉に限定して考えると問題を見謝る

場面緘黙に

まさかの書きかけ投稿
場面緘黙に特異的なのは発語の困難で診断基準もそうなってると思ってるけど、
これは何を見誤ってる状態？
確かに感情表出や運動を含めて3段階のコミュニケーション機能を
考えるやり方は妥当だと思うけど、
SADとかに比べると患者全体の共通点は
不当に強い言語表出の抑制が主でないかな
わりとどうでもいい議論だけど、穏便に聞けるなら違った視点の意見が聞きたい

そりゃ発語は自動的に感情の発露を伴うから、発語を包括してるしね

学校でまったく一言も喋れないってぐらい極端な症状でもないと
気づいてもらえないってのが辛い
半端に喋れて友達も半端にいて(学校では喋っても遊んだりしない)半端に社会生活送れて
って本人でしか不自由してることを認識できないレベルだと本当に辛いよこの症状…

>>660
非言語的感情表出(声を出さずに笑うとか)ができて喋れない状態とか、
本読みができない理由を
感情表出だけで説明するのは苦しい感じに思える。
次のDSMではSADの一部になるようだし、自己表現全般って意味なら納得。ありがとう。

ただやっぱ話せる緘黙って自家撞着だから発語の問題は最重要だと思うけどなあ
病名言葉遊びを別にしても、「そんなに緊張してない(気がする)のに喋れない」とか
ちょっと特殊な状態だなと主観的には思う。
緘黙でない人の緊張で声が出ない状態ってもっと赤面発汗大災害な気がするので...

自分の意思で選択的に喋らないのはかんもくではないので第三者的に
あの人は無口なだけか、かんもくか、と問われたらすぐには答えられない
(すぐに、というのは、学生生活などの長い生活を経ればただの無口とは
言い難い異常に気づくからだ)

ただ黙っている人を横から見てそれが選択的な行動であるのか
そうでないのかというのは素人は知りようがないよね

>>662
そもそも分離して考える必要がないよ
かんもくになるかならないかは閾値の高さの問題だと思ってるから

その緊張で喋れないってのもかんもくの症状とはそんなに変わらないと思うよ
ここで特にかんもくと言われるケースについては、緊張で喋れなくなるための
閾値が物凄く低い状態って考えればいいと思う

だから同じ気質を持ったAという人をaという環境に放り込んでもかんもくを
発症しないのにbという環境に放り込んだら発症するというのが起こりうるわけさ

この閾値というのはあくまでも連続的なものであって離散的なものではないからね
だから本質的に言えばかんもくを発症する気質自体は別に異常じゃないのさ

気質自体は異状じゃない
自分でも生まれ持った気質は「内気」ってだけだと思う

発達障害に伴う緘黙にしても、重度すぎてそもそも
他人が意識上らない理解力が極端にない人を除き、環境の問題は大きい

あーでも発声機能がある限り一言も発しないのはおかしいのか？？

話ぶった切り
>>498を書いたのは自分なんだけども
＞＞家族以外の人との関わりを家族に見られたくないのかもしれない・
ってのは小さいころ、ごっこ遊びとか親しい子とだと一応出来たけど
家族には見られたくなかったんだよね

>>665
若干屁理屈に近くなるが、発声に意味を与えてるのは社会性なので、
発声しないことは実は必ずしもおかしくはない

学校で些細なことでもとても苦痛です

大学生20歳女です。緘黙です。
私の場合は自分が喋っていないことに気づかなく、
周囲に指摘されてから初めて緘黙だと気づきました。
最近またひどくなって、話せないと硬直して泣いてしまいます。
対人恐怖症にもなりつつあります。
鬱で精神科にも通っているので、今度お医者さんに緘黙のことを
相談してみようと思います。筆談になるかと思いますが…。

>>666
もっと範囲を拡大させて考えると、家族やそれ以外という括りに関わらず
各グループ毎の関わりはそれぞれ独立したものと意識してしまうんだろうね

今東海地方でやってるナイトスクープでやってる「10年以上口を利いてない父」って、緘黙だろあれ

もしその父が緘黙だったとしたら、どうやって結婚したのかが謎w

状況がわからんからなにも言えない
少なくとも独立してたら話す機会は劇的に減るし

もうやだ
この障害持って生まれた時点で人生終わってる

医者に読んでもらおうと文章を執筆中。
私の人生緘黙に振り回されっぱなしだと気づいた。

緘黙だったけれど成績良かったから
真面目なやつと思われ学級委員にされた。
地獄だった…断る声も出せなかった…。
家で喋れば親に二重人格って言われるし…。
高校は進学校行ったけど保健室登校。
掃除とか皆サボるから一人でやってたな…。
サボったある人は東大に行った。弁護士になるんだってさ
私はさえない地方の大学へ。緘黙でゼミ出れないし。
いいように利用されっぱなしの人生だった…。

口にガムテープはったら喋れなくて安心した。
本当は薬品飲んで声無くしたい。そうしたら喋らなくていいし。

大人になっても
他人と話ができなかったら、家で仕事をするしか
仕事なさそうだ

外でも喋らないし、家族ともまともに会話できないし全かんもくとか俺クソすぎ
今も家族でファミレス来て俺だけ会話参加せず2ちゃんねるなう

家族が喋るならいいなあ…。
両親が不仲だから家族で食事すると
場面緘黙の私が会話をリード。
家族とは喋れるけど、すごく疲れる…。

音読や、呼名、受け答えもできず辛い

ファミレス言って、各自自分で注文するように言われて、
自分だけ何も食べられなかったことが何度かある…
外食はトラウマだ…

酷いなそれ

声を出さなきゃ見返りは得られませんよってことを物理的にわからせてるんだろう
善意からやってる可能性も否定できないから単純にバッシングはできんかな

私も食べれなかったとかはないけど
飲み会の席で皿とか箸とか一式足りなくて店員に言えなかったことがあった
周りの人が言ってくれたから良かったけど、
そのあとの何でこいつ喋らないだろうみたいな空気がいやだった

でもフォローしてくれる人がいるだけで
だいぶ変わるよね
高校の時にもそういう子がいて、
本当にいろいろと助かった

>>682
でもそれ余計にダメだよね、結果的に何も産まない

なきそう

>>684
いやそれは結果論だよ

29歳無職で親に次こそはちゃんと就職しろと言われ余計動けない
毎日針のむしろ
いけそうだなと思ってもバイト派遣は駄目と親に釘刺される
私に社員は無理ですと言ってしまいたい
今日もまた何も出来ない
親はべらべら喋るのに自分は何でこんなのになったんだろう

今バイト派遣やってもその場しのぎにしかならないっしょ

>>682
イルカの調教じゃねーんだから

じゃあ君らはイルカ以下なのか

>>688
２回正社員やったけど無理だと分かった
バイトや派遣なら無茶振りされないかなぁと思って…
でもいまいちスキルに自信無くて派遣登録が怖くて申し込めず３カ月経ってもーた

その年でバイトだと環境から来るプレッシャーで締め付けられるから
逃げ道と思って選ぼうと思ってもそれは期待はずれになると思うよ
バイトでいいやあってのは、言わしてもらえば問題の先送りだよ

なんにせよいつか腹をくくらなきゃどうにもならんよ
どうせ腹くくるなら早い方がいいよ

かんもく症を克服できた人いますか？
高卒で社会に出て嫌でもしゃべらなきゃならん状況になって何とか克服できたっぽい
日常生活には困らないくらい
今でも3人以上で話す時は無口になるし飲み会では話す人いなくて1人浮いてる

どんなに腹括っても駄目で自信無くなったから無理なんだよ
期待なんかしてないただ普通に働きたいだけ
惨めな気持ちにならずにすむなら給与も低くていい
今時、コツコツ真面目に仕事しても要領よく喋れなかったら無能扱い
最適な未来は首括ることしか見えない
先送り人生がこの結果だよ親が死んだら本当に終わり

ここまで書いてやっぱりこんな思考する自分が異常で
他の人がまともなのがよく分かった
スレ汚しすまんかった

う〜ん、バイトで40台に突入したらそれこそ未来は無くなってしまうんだよねえ

>>690
それほど人間は単純に動かないってことだ

ファミレスでの注文とか自分でできないわ・・・
家族で行くと大抵母がまとめて注文してくれるから問題ないんだけどね
こういう細かい不安が重なって友達との遊びを断り続けてたら
旅行にも誘われず遊びにも誘われず授業の空き時間の集まりにも誘われずと
だんだんフェードアウトしていってしまった
自分から避けてたのが原因だけどその原因が緘黙ってこと考えたら
緘黙じゃなけりゃもっと楽しい学生生活だったろうなと悔しい

>>670
いんや違うと思う>>629も自分なんだけど
家族とは基本話せるんだけど嫌な思いしないようにだと思う
どっちでもでもいい事でも母に一々否定されるし、
兄は遊んでると無意味に覗き込んでくるし、
なぜか父親が一番怖かったな小さいころ。

>>680を書いた者だけど
その、食べられなかった中で一回、親戚一同が集まってたときがあったんだ。
そのときが一番つらかった。
みんなの前で醜態さらしてしまって…

母親があとから注文してくれたんだけど、恥ずかしさと悔しさで食べられるはず無かったよ。
ずっと俯いて泣いてた。
ひたすら自分が悪いって思ってたけど。
当時中学一年だったかなあ…
今でもそのときのことを思い出すとつらい。
でもやっぱり喋れない自分が悪いんだと思うけど…
緘黙が憎いよ。

親戚来たら部屋にこもるなあ

母子家庭で姉2人、俺は末っ子長男
物心ついた時から姉とすら上手くコミュニケーション取れなかった
大人になっても家族といると話せなくて気まずい
なんで当たり前のことができないんだ俺は

私も父親と話せなくて申し訳なくなる
母親とは普通に話せるのになんで父親とは話せないんだろう…

緘黙自体は収まってもトラウマだらけで生きるのが辛い

ここでもよく「なんにも喋れなくて情けなくて泣いてた」って
言う人結構いるけど
私の場合、それすら恥ずかしくて泣けない。
ただただ黙ってうつむいて涙こらえてるしかなかったわ・・・

泣いたってのは一人になってからであったりもしくは比喩表現もあるんじゃね
あと泣くってのはリミット越えたら能動的には制御しきれなくなるんで、
ガキの頃なんかは特に泣きたくなくても押さえられないときは押さえられないよ

私も父や兄と話せないや
母とはだいぶ話すようになってきたけど、
積極的には話さない
昔は家族と普通に話せてたんだけどな
中学くらいから変わってしまった
親はこんな娘をどう思ってるんだろう
昔は家では明るいキャラだったから、
きっと寂しい思いさせてるんだろうなとおもう
実家のアルバム見てたら今と全然表情が違くて泣いてしまう
生まれる前からやり直したい

高校時代、緘黙で不登校になって家で寝ていたら
母親が怒ってきていきなり首を絞めてきた。
その後母親は家族に笑いながら
「ふざけて首絞めたらむせてたよ〜」って言ってた。
自分の幻覚だったと思いこみたい出来事。

みんな辛い思いしてるね。
しかし緘黙克服した身から言わせてもらうと
辛いのも人生、いずれ楽に生きられる日が必ず来るからさ。あまり深刻に思わずに生きよう。
もちろん克服したってたまにはキツイ時もあるんだけど、子供の頃よりはなんとかなる。

親とうまく話せないのは心をお互い開いてないからだと思う。
まあ、本当の自分や心をさらすのは勇気のいることだけど、何気ないことがきっかけで出来るようになったりする。

とりあえずやれることからでいいから行動してみなよ。少しずつ少しずつ何かが変わっていくから。

就職できないからうつになったとうつスレに書き込んだら、レスの仕方問題あるとか指摘されたけど何なんだかわからない。

これも後遺症かな…300社受けて受からないとかありえない。

面接受けて何も終始無言だったわけでもないのだけど
終始無言を克服したのに治ったって言えないのかな‥

面接アドバイス受けても、大人しすぎとか言われるし。

うつが回復したので薬減らしたらまた落ち込みだしたので戻ったけど

無気力すぎて死にたい‥
なんのために生きてるんだろう。自殺考えたい

医者に行って頑張って筆談で緘黙のこと説明したら
そういう症状の治療法ないんだよね〜って言われた。
ネットで調べて他の病院あったら紹介状書くよ、
とりあえずうちでできることはするよ、って言われた…。
社交不安障害で診断書もらって投薬治療することになったけど…。
薬代が高くてなんかつらい…。
薬で対人恐怖症とか治るのかな…。

投薬治療した場合再発率が高いとかどっかで見たな
>>710
向精神薬はどうしたって依存性のあるもので
断薬するとき少しずつ減らしても離脱不安が出るそうだよ
副作用について調べた？

>>711
対人恐怖やかんもくってのは簡単に説明すると外的刺激が抵抗力を
オーバーフローすると起こるから、 薬を使って刺激への反応を鈍くしたり
抵抗力をつけるのにはちゃんと意味がある

あと医師がぶっちゃけちゃってるけど、物理的な障害じゃないから
治せんものは治せん、それは真実かと

その真実は受け入れつつ、地道に環境への適応力を高めていくしかないよ

>>713
711です。ありがとうございます。

一年前くらいから鬱病で通院してますが
社交不安障害って言われてからも
薬の種類同じなんですよね…ちょっと増えましたが。
薬飲むとふらふらしますし…。

講義で「全員あてます」って言われたとき
咄嗟に立ち上がって教室出てしまいました…。
逃げる姿とか見られてもいいから本当に声出したくない…。

>>710
お医者さんに処方してもらったものなら自己判断で減らしたりしたらだめじゃないかな

>>714
よく逃げられたねw
俺だったら座して待つしか出来ないよ

>>716
714です。
必修の講義じゃなかったし人数も多かったので
つい逃げちゃいました…。
トイレ行く人だと思われればいいなって…。
カバンばっちり持ってましたけど(笑)

>>712調べてないんですが、病院の先生に相談したら、また元の量に戻りましたが‥まだ回復しない
>>715自分で減らしてないですよ

>>718
向精神薬は取りあえず単剤処方が基本だよ
薬の名前検索かければ普通に出てくるし調べた方がいい

副作用で自殺企図、自殺念慮とかあるし

緘黙の治療って
どういう事をやるんだろうか‥？

ガキの頃から外では明るくて家庭内では無口で暗い
逆だし
友達が家に来ると家族に普段と違う自分を見られるのが嫌でぎこちなくなる
そんな感じだったな

圧倒的に同年代の人に比べて経験が足りてないなって今日も思った
成人してても高校生くらいに見られる
過去は取り戻せないのが辛い
今でも人と喋れない
本当死にたい

はい くらいと簡単な受け答えしかできない

この症状でいじめられない奴いんの？
中学とか散々だったよ
それでも声が出せなくて会話できなかったしもう嫌だ人生やり直したい

私はいじめられはしなかったけど、よくからかわれたな
友達は当然できず、常にボッチ

メール一通送るのに2時間かかってる現状
送ってねーって言われた資料を送るだけなんだから別に怖くない筈なのに
送信しかけて思い留まってゲームとかやってる

大勢の前で名前をいう時声がうまく出せなかった

家に一人でいる時が100%だとしたら、
家族がいる時は70%、学校では20%、それ以外では30%
くらいしか出せてない
緊張しすぎて行動が制限されまくり
もっとより良く生きたかった

>>722とまったく同じ状況だ・・・
同年代の子と比べて自分がいかに経験少なくて幼いなっていうのを
大学入ってからやっと気づいた
友達はサークル入ってバイトやって飲み会やって免許とって就活やって・・・
自分はこの中のどれ一つ出来なかった
こういう経験の足りなさというか置いてかれる状況のせいで
友達と話もあわせられないし苦痛になってぼっちになっていったなあ・・・
もしかして自分は精神が中学生ぐらいで止まってるのかもしれない

免許はとれたけど
教習所で教官に、お前みたいなやつは就職できんわ
ってみんなの前で言われたのが忘れられない…
自覚してるつもりだったけど、ここまではっきり言われるとね…

ひどいな…しかもみんなの前でいうかね。そんなの無視。

ここの人たちって体育祭とか文化祭とか遠足はどうしてたの?一緒に行動する人いた?

文化祭はトイレに籠ってた
飯をどうしたかは覚えてない

都市伝説的に語られることも多い便所飯だが、かんもくの人は
文化祭なんかの際に実行してる人もいそう

文化祭の日は校舎中ウロウロし続けたりトイレ入って時間潰したり
今思うとよく一日潰せたなぁ…
遠足は一緒にいてくれる人いても話せないふがいなさからいい思い出ない

文化祭や体育祭は吹奏楽部だったから準備で忙しく自由時間がなくて助かった
遠足は一緒に食べる人もいないし休んでたな

よく部活入れたね

俺部活は必修なのに入らなかったよ

緘黙でも都市伝説なのか便所飯
座席で飲食禁止の図書館とコンピュータ棟にいることが多くて
トイレがけっこう見た目キレイなんで
特に忌避感なくトイレでパンとか食べてた
文化祭とかでなくても授業の合間とか緊張する場面では
しょっちゅうトイレに隠れてる気がする

いや一般的には都市伝説だけどかんもくにとってはそうではないのではないかという話

そもそも飯をトイレに持っていくことや音、匂いを出さずに食べることなど、
色々ハードルは高い

さすがに便所飯はないけど
トイレで飴食べたり音楽聞いたりして時間潰してたわ

遠足は班行動だったな…
文化祭は学校出て外歩いてた
体育祭のときは誰もいない教室にいた
無理と思ったイベントは結構休んでたかな…

既卒になりやっと今年仕事決まったのに、3月会社都合で契約終了してから仕事決まらない

兄弟はみなスムーズとはいかないが仕事決まったのに

なんで自分だけって思ってしまう。

また面接バンバン落とされる予感…おとなしいって思われないように振る舞うしかないのだろうか

決まったのに決まってないってどっちやねん

鬱にならんようにがんばろ

>>742
会社の都合って書いてあるやン

>>741に書いてあることはちょっと理解できない

やっとわかった
契約が年度初めって前提で考えてたわ

高校生活、二週経ったけど結局友達が出来ず、まぁ無理か。
気になるのはクラスの男子で全く喋らない子がいる。
その子は号令をかけるように頼まれても、授業中に当てられても、クラスメイトに話し掛けられても、俯いてるか首振るだけ。全く声を発しない。
私はまだ授業中に答えられるし、話し掛けられても簡単な受け答えなら出来る。
おそらくその子も緘黙だと思うが…
同じ緘黙でも声を発せるか全く発せないの違いがあるんだなー。

小学生低学年から緘黙だった
しゃべれない自分が嫌で嫌で仕方がなかった
中学生になってから少しずつ治ってきたけど、自分なりにがんばって話してる
でもそんな努力は周りの人は知るわけもなくて、あんまりしゃべらないね、
とかおとなしいとか言われる。私は一生懸命なのに！
一生懸命話そうとしてるんだよ

>>748全く同じ心境…

>>748
自分も全く同じだわ…
頑張って話せた！とか思ってても、
結局大人しいとか喋らないっていうレッテルを貼られるよね
頑張ってるつもりだったのに普通ですらないんだなって悲しくなった

そう
自分では明るく振る舞ってる、馴染んでるつもりでも実際、そうでもないんだよね

病院通うのやめたい…。
でも一回通うの勝手にやめて再発したから
やめるのはまずいのかな…？
どうせ治らないって言われたし
自分でも治る気がしないし
もう努力するのは疲れてしまったよ…。

>>752
主治医のカウンセリング能力が低いんじゃない？
相性とかもあるし、どのみち薬は少しずつ減らさないから他のトコいくとか。

>>753
大学病院だから医者はそれなりに能力ある気がする。
医者の前でも愛想笑いしてしまう自分が悪いって分かってる。
別の病院探す気力もないよ…。

そもそも緘黙は病気じゃないので医者でも直せないってことは承知しておいた方がいいかと

>>755
病気じゃないなら何なの？障害？症状？
まだ緘黙についてあんま明らかになってないよね
そんなことより当事者は毎日辛いんだよ…一生恨むわ

かんもくを発症する人間の大半は普通の人間だよ
アスペルガーと同じで、喋れないという症状を「社会的に」障害と
見なしているにすぎない

機能的な欠陥のない「正常な人間」だよ

精神科領域では器質性をふくむすべての疾患について
定義なんてできません便宜です
困ってなければ疾患とはいいませんって
DSMさんサイドが言ってるんだよね

治さないで最低限しか喋らない生き方も全然ありだよ、って
煽りじゃなく言ってもらったことがあって
自分は納得した
>>752は治ってどうなりたいとか目標のある人？

今年高校に入学しました。その高校は、中学時代に、学校で嫌な思いをした人や不登校だった人が主に通っていて、
やんちゃな人やいじめをするような人や不良は取らない高校です。数人友達はできましたが、やはり家のようには話せません。
どうやって治せばいいでしょうか？
または治しましたか？それと関係ない話ですが、同じクラスの一人が結構明るい子でその子は男子とも仲良くなりました(厳密に言えばその子の友達も男子と仲良くなってます)。
その中に自分が気になってる男子も居て、その子はその男子とも仲良くなって一緒に帰ったりしてました。その子の好きな男子は別に居ますが、それでもショックでした。
男子と仲良くなってること自体ショックです。なぜか女子の時はそう思いませんでした。ですが、男女共に仲良くなってることに自分は嫉妬しているんだと思います。
別のクラスにすごく派手な女子がいてよくうちのクラスの男子のところに喋りにきます。声も高いので響くし、うるさいです。自分はその子は苦手なタイプで、自分の友達も、先程書いた同じクラスの明るい子もその派手
な子は苦手みたいです。特にその明るい方の子は、その子を見るだけでも嫌みたいです。今日、全クラスで授業があって当然その派手な子も目に入ります。そのせいか、今日クラスでその明るい子は泣いていました。
「気持ちはわからなくもないけど、こっちだってあんたに少しストレス感じてんだよ。」みたいなことを思いました。自分のような場面緘黙の人や大人しい人はその子みたいな普通に明るい子でも少し苦手意識が
あるんじゃないかと思います。みなさんはどうですか？やっぱ、中学でうまくいかなかった人が多い学校だし、やんちゃな子を取らない学校なので性格のいい人や優しい人が
多いです。こんないい学校ということもあって、男女共に友達が欲しいです。「場面緘黙じゃなかったら、すぐ友達できてただろうな。」って思います。ちなみに自分のクラスにも場面緘黙らしき人が数人いて、そのうちの二人とは
友達になりました。後者の話はただの嫉妬みたいな話ですけど、話を聞いて欲しかったので　
書きました。同感に思った人がいたら感想書いてくれると嬉しいです。
そうじゃなくても感想とかあれば書いてくれてもいいです。
文章的におかしいところもあると思いますが、大目に見てください。
長々とすみませんでした。

>>752
取りあえず薬は飲んでるの？飲んでるなら急にやめるとやばい。

↑に一応追加の質問を書きます。後者の話ですが、これからどうしたらいいでしょうか？

>>761さん
まだ高校生活始まったばかりじゃないですか。そのうちあなたと本当に気の合う友達と出会うようになりますよ。
今はまだ手探り状態でしょう？自分も人もまだまだ本当の自分を出してないよ。
似たような子が多いってサポート校かな？
友達って出来たら出来たで大変だったり面倒だったりします。でもやっぱり楽しい事もいっぱいあるはず。
だから今はストレス感じる時が多くても、色んな人と友達になれるよう頑張って下さいな。
あなたが友達が欲しいと願っているように、他の人も友達が欲しいって願っているんだから。

752です
>>758
喋らない生き方もあるって私も言ってもらいましたが
納得できませんでした。
緘黙の自分がどうしても許せないんです。
自分がなりたい職業も喋りが必要です。

>>760
薬飲んでますが、飲むのやめたいです。
前回飲むの止めたときは平気でしたが
また再発しますかね…？

>>759
私は場面緘黙症で今大学生です。
まだ私自身も悩んでいるので恐縮ですが、
思ったことを書かせてもらいますね。
私の症状が和らいだのは段階を追ってです。
まったく話せないところから、今では少しの会話ができるようになりました。

あなたは友達と会話はしているみたいなので、
もっと話せるようになりたいということでしょうか。
沈黙があったり、思いついたことをためらって言わなかったりするのかな？と想像しました。
だとしたら、些細なことでいいので何か話題をふってみたり
恐れずに思ったことを言ってみたりしたらどうでしょうか。
これで怒られたり嫌われたりすることはほとんどないと思うので
心配せず、だけどゆっくりと会話をしてみていってください。
少しの勇気で自分が出せるようになるかもしれません。

余談ですが、あいさつと笑顔は大事だと実感してます。
高校生活まだこれからどうなるかはあなたにかかっています。
応援してます。

>>761
>>764です
後者の話ですが、
これは場面緘黙症とはまた別問題な気がします。
学生特有の友達関係の問題かなと思いました。
苦手な子やいやだなって思う子がいるのは仕方ないです。
だけど、第一印象だけで嫌いだと思ってしまったら
一生その子と仲良くなることはないですよね。
ちょっと自分と違うタイプかも仲良くなれるかな？と思ったとしても
話してみたらいい子だったなんてこともあります。
もちろんやっぱり苦手だってこともありますが…。
友達を作るチャンスを逃してしまって人間関係を狭めているという意味では
もったいないと思ってしまいます。
苦手なタイプの人に関わらず、
もし誰かと関わるチャンスがあるのなら、あいさつをしてみたり
少し会話してみたら、人間関係が広がるし
苦手な人とでも話すことができるようになると思います。

あなたは男女共にたくさんの友達がほしいのですよね。
だとしたらより好みせず色んな人と関わってみたらいいのではないでしょうか。
その中ですごく仲良くなれたり、あいさつする仲になれたりするかもしれません。
チャンスがあったら勇気をだして話してみてくださいね。

学校での友達関係は微妙な問題で私は学校の様子をよく知らないので
あまり押しつけることはできませんが、
昔の自分を見てるようだったので書いてしまいました。
私も高校時代まで派手ではっきりものをいう子が苦手でしたが、
今思うと拒絶していなかったら少し仲良くなれていたかな、なんて思います。
おせっかいな意見なので受け流してくれて大丈夫です。

長いです

すみません、書きたいことをそのまま書いてしまいました
次回から簡潔にするよう努力しますね
上のはスルーしてください

759です。感想ありがとうございました。励ましの言葉が嬉しかったです。大事な事を書き忘れていました。
実はそういう事を書きたかったんじゃないんですよ。せっかく書きてくださったのに、すみません。それと、説明不足ですみません。
でも、書いてくださって嬉しかったですよ。
本当はその明るい子が男子と仲良くしているのが少しムカつくということを書きたかったんです。
それを見るのが嫌で、明日学校へ行くのも半分憂鬱です。これからのこと色々、どうしたらいいんでしょう？もう既に友達になった子達との関係も含みます。
学校に居る時は、常にじゃないですが、ホームシックになります。皆さんはどうですか?

ホームシック分かる
学校いるときの口癖が家に帰りたいだしw

>>763
再発するだけならまだいいんですけど
少しずつ減らさないと離脱症状が出るんですよ
前回やめても平気だったのは少ない量だったからでは？
どうして薬を止めたいんですか？

>>770
薬の副作用だか吐き気がするし
自分の性格がもともと鬱傾向すぎて
薬が効いてるのかわからんし
このままだとどんどん薬増やされる。
医者も諦め顔だったし、もう通院すら無理…。

>>771
それは病院変えるべき
大学病院だから優れた医者とは限らないし
副作用について話した？薬が効かないのに増やすって無いわ。
ついでに薬の事、調べたの

薬が効かない時に様子を見ながら最大量まで増やすのは
抗うつ剤に関してはそれほど変じゃないと思う

SSRI飲んでたときは濃度が不十分な飲みはじめと辞めるときが
副作用、離脱症状が激しかった(車酔いのような眩暈、吐き気)
量が安定してからは話すのが多少楽になる、考え方が明るくなる効果は感じた
服薬と並行して自分でやんなきゃいけない
喋る練習をうやむやにやめちゃったので
すごく治った！ って感じにはならなかったけど
今は別の三環系抗うつ剤飲んでる
こっちは自分では効き目を実感しないものの
「元気そう」って言われることが増えた
増えたっていうかもとが0だけど

副作用についてもう相談してて、かつ医師を信頼できないなら
紹介状貰って病院を変えたり減薬して通院を辞めるのはありかも
誤解とかあるんじゃないかなー、と傍目には思わなくもないけど
意義を見出せず嫌々通ってても嫌だろうし

少量で効き目試して薬が合えば増やすんじゃなかったっけ？
＞＞このままだとどんどん薬増やされる
っていうから薬種類を増やされるって意味かと思った。

あいさつされてもかえせなかったりよくある

薬の種類にもよるのかもだけど、SSRIのときは
薬が合わないのと足りないのとで区別がつかないので
「イヤじゃなければ」増やしてみましょう、って言われた
デパスとかの安定剤はむしろ最低限の回数にするよう勧められた

大うつ病とか統合失調症だったら薬物療法重視はある種仕方ないけど、
それ以外のケースで副作用も訴えててなお
説明なしに嫌でも飲めオラって感じなら
説明・開示請求を受付に出してみてもいいかも
インフォームドコンセント的な意味で

>>772
薬は調べました。
副作用が結構当てはまる気がします…。

>>773
副作用は医者に言ってるつもりなんですが
聞き返されたときになぜか大丈夫ですとか
言ってしまうので、あまり伝わってなかったのかも…。

緘黙のせいか分かりませんが
何だかもう医者とコミュニケーションすらとれない…。
心の中で喋ってる言葉と、
自分が現実に喋ってる言葉の区別がつかないレベルの緘黙なんです。
一対一で喋ってても相手のペースに巻き込まれると
うまく喋れないし頷きとかで済ませてしまう…。
他人から見るとただの大人しい人なんでしょうけど…。

>>777
わかるわ
自分の本当に言いたいことは言えずただ頷くだけになる

あとどんな些細なことでも知られたくないって思ってしまう
極度の秘密主義というか…

>>768
こちらこそすみません。
質問の意図を理解していませんでした。

その男子と仲の良い明るい子を見てストレスを感じなくなるには
どいうしたらいいか？ということですか？
これからのこと色々、というのは具体的にどういうことか教えてくれたら嬉しいです。

別に難しいことではなく、ストレス要因を遮断すればいい

ポジティブな方法は自分も楽しそうに喋ることで楽しく喋れないという
コンプレックスを解消すること
ネガティブな方法はそういった情報そのものをシャットアウトすること

緘黙の人って女いるの？
まして結婚とか都市伝説だよな？

場面緘黙は大人になればいつしか治るものといわれている。
いつまでも治らないなら何か別の病を併発してると言える。

なので緘黙克服して結婚してる人は普通にいると思うよ。
実際自分は既婚者です。

眠れないよー
つらいよー

320 ：名無しさん必死だな：2013/04/21(日) 13:30:00.07 ID:DV+wIgui0
14年1月2日に警視庁窓口に放火する
秋葉原で歩行者を殺害する
トヨタ自動車本社に放火する
任天堂本社に放火する
東京都知事を殺害する
警察職員を何名か殺害する
学校で通り魔する
すばるの役員を殺害しに行く

http://www.internethotline.jp/

吐き気とまんないけど
バイト休めない

外でまったく話せないとかはなくなって
事務的な会話とか必要最低限の会話は出来るようになったけど
雑談が下手とかの後遺症が辛すぎる

後遺症っていうのは変な言い方な気もする
要するに会話経験値が低いとでも言えばいいのか

自分も多少話せるようにはなったけど
今まで長い間他人とまともに会話してなかったから立派なコミュ障です
昔(小学校低学年ぐらい)は普通に話してたみたいだけど、
その頃の自分が全く思い出せない
どうやって会話してたっけ…

喋らなすぎていじめられて対人恐怖引きこもり
生まれた時から人生詰んでた

体の硬直がひどくて常に肩こり、倦怠感。
走るの速かったけど他の体育は緊張で全然できなかった。
でも他人からは無表情に見えるだけだから
生意気とか仮病とか言われる。

大人になっても喋れない人は
障害認定してあげたほうが、本人のためにいいかもね？

障害認定したらなんかメリットがあるのか

>>792
周りから障害者だから仕方ないねって思われる
つまりなんでちゃんとやらないの？とか言われなくなる
メリットかどうかは知らん

自分が知ってる緘黙の人は、動作とかもすごいゆっくりで
状況に合わせて動く事が無理っぽい感じだったから
親も困り果ててるようだった…。

>>793
例えば物を買う時にいちいち障碍者だからって言って回るの？

成人緘黙でも、ちゃんと社会生活が送れる人ならいいけど
周りのサポートがないと生きられない人には
障害認定してもらわないと、公的に援助を受けられないからね

>>795
793は学校会社しか想定してない

緘黙を克服できなかった人達は、ひきこもりみたいになってる場合が多いんだろうか
他人と最低限話せないと、社会に出るのは厳しいだろうね

そもそも障害じゃないのに障害者認定受けて一般人より底辺の扱いに
身を投じるとかあり得ないわ

おまいらどんなバイトした(してる)ことある？
ひきこもりでバイトもしたことない俺に何か言ってくれ・・・

バイトはしたこと無いししたくないから逃げてたけど就職は出来たので大丈夫

職探し辛すぎる


緘黙は２００人に１人の割合なんだってね。
冗談じゃねぇよくそが
小さい頃ずっと何かに違和感があったのを覚えている。
あの頃無理やりにでも訓練していれば・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

何百人に一人とか言うのはあてにしない方がいい
定義によって大きく幅が出るから

>>798
今まで仕事して何百人と見てきてるけど緘黙の人は見たことが無い

俺の一番まともな時代は小学校だろうか。
周りを意識しながらもワイワイやってた思い出がある。
しかし中学高校と喋ることを求められていくようになるからどんどん落ちぶれていった。
体が固まって給食がなかなか食べれなかった。一口一口スローだった。
トイレにも行けなかった。一日２回しか用を足していなかった。
音読は極度の緊張状態で声が小さくなり「もっと大きい声で喋らないと聞こえないでしょ」と度々叱られた。

大人になった今でも緘黙緘動を引きずっている。
普通に生きて普通に目標に向かっていくのが俺の夢だ。

戸塚ヨットの校長が言ってたけど、緘黙の生徒がヨットスクールに入って
緘黙がなおったみたいだ

緘黙になったきっかけみたいなのを最近になって思い当たるふしがある。
多分４歳の正月?のころ、親戚とか皆が集まって居間でくつろいでた。
そして、汗をかいたからか、その場でズボンを替えるように祖母に促された。
そしてズボンを替えてるとき、何故か分からないが皆がこっちを見ていた。面白そうなものでも見るように。そのときの映像と視線の恐怖だけはしっかり頭に焼き付いてる。
多分これが原因だろーな。
だってそれ以前、普通に喋ってた記憶があるんだもん。

祖母曰く、私は保育園に通う途中、すれ違う人々に大声で挨拶していたらしい。
幼稚園から一緒な人にも普通に「○○ちゃん！」って叫んでたって言われた。覚えてないけど。
緘黙抜きの純粋な自分って活発な子だったんだろーな。

>>806
トラウマから何かが引き起こされるってことはありそうだよね。
俺も何点かこれじゃないかなってのがある。
タイムマシンで探りにいきたいね。

いやかんもくはかんもく症状を引き起こす閾値が高いか低いかの問題で、
それは生まれつき決まってるものだよ

自分も年中くらいまでは普通に活発な子供だった自信がある
あの頃は男女問わず普通に話せてたのにどうしてこうなった…

そういえば幼稚園入る前までは活発すぎてうるさいぐらいだったと思う

中学高校の写真は全くピースをしていない
しかしながら小学校低学年までの写真は変顔のオンパレード
一体何があったのか..記憶が古すぎて思い出せん

思春期くらいから兄弟と話してない

小学生の頃まったく喋らなくて周りの大人も友達も無口でおとなしい人としか捉えてなかった
何かしら治療してほしかった
知名度低すぎる症状だから困る

緘黙ってやっぱり成人になると治らないの…？
子供の頃から努力したけど未だに寡黙な人レベル…。
喋るの苦手で喋る機会から逃げてしまう。
病院行っても鬱病とか社交不安障害とか言われる…。
緘黙ってコントロール不可なくらいの緊張からきてると自分は思う。
ヨガや座禅とかで治らんかな…？

病院に行ったりするときに、医者に自分の症状を説明したりする事は可能なのかな？
それができないと生死に関わることもできてきそう

場面緘黙症は社交不安障害の下位概念になるみたい
コントロール不能な不安から生じる症状のひとつが(行動としての)緘黙で
それが不適切な適応手段として固定した状態が長期化した場面緘黙症、とか
たしかに疾病概念をすっきり整理できる気はする

病院で医師に症状を伝えるのは、一回「今は言わないでいいや…」すると
その後段々言わない方にシフトしていく傾向が自分にはあると最近気がついて焦ってる
診察間の出来事をレポートに纏めて持っていって出さずに帰ってきたりとか
今日は困ってることを話すんだ！ と意気込んで行って
「な。にも、(なかったです)」片言終了とか

自覚的にな緊張のレベルはわりといけそうな気分でも
喉が攣って痛くて声が出なくなるのが困る
緊張してもある程度まではなんとか喋ろうと試みられるようにはなったけど
身体的に来られると対処できない
あとわりと喋れる場面でも無表情を指摘されることがしばしば

>>814
緊張を生み出す状態ってのは本人の能力の話ではないので、緊張へのストレス耐性の問題だよ

緘黙を発症する人はこの緊張へ対するストレス耐性が低いと考えるとわかりやすい

>>817
814です。
ではストレス耐性を高めればいいんですかね…？

>>816
同感です。
私は医師に症状言えないので通院やめちゃいました。

>>816
三段落目は痛いほど分かる
ほんとにいけそうだと思っても自然とコントロールされちゃうんだよね。
時間が経過していくごとに徐々に鍵を掛けられていくというか縛られていくというか。
>>817の言うように極端にストレス耐性が低いのか果て・・

そういや中学の時クラスのボス的な奴が大衆の前で「お前、影薄いよな」って言った。
表情の変わりにくい俺でも流石に半べそ状態でした。

>>803
自分もなんとなくこれが原因かな？ってのはある。
幼稚園までは人見知りはあったけど気持ち悪いぐらいおしゃべりで、慣れればどんな人とも話せてた。
当時やってた習い事で、たまたま幼稚園で同じ組の子と一緒になった日があって嬉しくて作業も忘れてずっと話してたんだけど、いつもはすごい優しくてずっとニコニコしてるような先生にめちゃくちゃ怒鳴り叱られた。
その時のことはあり得ないぐらい鮮明に覚えてる。
自分の記憶が合ってたらその辺りからジワジワ喋れなくなっていった。
小学校3年ぐらいからは先生や友達以外の同級生、年を重ねるごとに父親や祖父祖母とも話せなくなった。

まあこれが緘黙症なのかも謎なんだけどｗ

自分は幼稚園で一人の男の子にやたら嫌われてたな
原因があるとすればそれだわ

何かしらショックを受けてっていうのはありそう
自分も大勢の前で濡れ衣着させられて傷ついて無気力になり喋れなくなった

もともとある一定のストレスを受けると喋れなくなる気質であるのと、
ショックを受けたことにより後天的にある種の特徴が付与されるのとは
全く話が違う

俺は前者を支持してる

たまーに自分でも驚くくらい緊張せずに話せることがある。
その感覚がたまらなくて理由を探ろうとするんだが答えが見えてこない。
神はなぜ教えてくれないのだ

ああああああああああああああああああああいつまでも緘黙と付き合いたくねぇよ｡･ﾟ･(Д`（⊂（ﾟДﾟ　つ⌒

たまーにありますな

誰とでもワイワイやってるような人とは普通に話せるな
まるで家族のようにね
そんな人がいっぱいいればいいんだが・・

普通の人だとお互い気を遣っちゃったりして緘黙が大いに発揮される
なんか普通の人と話せる秘訣はないのかねぇ

>>826
自分もそうだ
どんなタイプの人とも仲良く話せる人となら不思議と緘黙の症状が出ないor緩和される
物怖じせずに積極的に来てくれる人は話しやすい
逆に気を遣ってくれる人は凄く緊張してしまう
たぶんこっちの気持ちを察してくれる=心の中を見透かされてると感じてしまうからだと思う

よくさぁ「誰だって緊張するしお前だけ特別扱いにはできないぞ」って言う奴いるけど
彼らとの緊張の度合いは絶対に違うと思うんだ。
僕らは見えない敵と闘っているんだよ。

学校で喋れない→いじめられる→対人恐怖→ぼっち→引きこもり
しょうもない人生だった

お前は俺か

なんで声が出ないんだろ…？
リラックスしようって思っても
恥を捨てるんだって思っても
投げやりになってもダメだった…。
ことばは浮かんでるのになぜか声に出ない。

かんもくネットってどんなんやろ

俺も中学の時いじめられてたけど「やめろよ」の一声すら出せなかったわ
言い返せないから余計酷かった
イスとか教科書全部なくなってたりさ…人生やり直してえよ
本当もう死にたお

緘黙症って認知率どんくらいなものなのかな

ちょっとした空き時間などに他人と気軽に雑談ができないのが辛い。
事務の仕事をしていた時、隣や向かいに座っている人と、仕事中は全然口をきけなかった。
昼休みなどで皆で飯を食べに行った時などは喋れるけど
仕事中になると、何を喋っていいのか分からない。
周りの人は、事務をしながらも時折雑談をしているのに、自分はそれが自然にできない。
飯を食べに行く時も、仕事中もメンバーは同じなのになぜか喋れなくなる。

中学の時引きこもって以来場面緘黙、緘動になった。
緘黙症なんて言葉知らなかったけど、改善してしばらく後に知って、同じ苦しみを理解してくれる人が居るんだと少し安心した。
で、その後仲が良くて物分りの良い友達と緘黙症について話をしてみたんだけど、症状について理解されなくて、実際には当事者にしか理解できない障害(disorder)なんだってことがよくわかった。
だから残念だけど、社会で広く認知されるには遠いのかななんて。

おれは大学に入学したころから少しずつ改善し始めて、大学卒業した今では、1対1の会話はもちろん、複数人での会話もある程度楽しめるようになった。
著しく改善したのが大学2〜3年の間で、バイト先の飲み会に運よくたくさん誘われたのが大きかった。
笑い上戸だったから、普段無口なのにお酒飲むとおもしろい（）って言われてた。

もう一つ改善に大きく役立ったものがあって、それはラジオを聴くことだった。
TBSラジオのJUNK（バラエティ）を1年以上ずっと聴いてて、絶え間なく話し続ける彼らから、話すコツを教わったようだった。
以来、思ったことを口に出せるようになって、相手の反応をいたずらに怖がったり不安を感じるようなことはなくなった。

改善に役立った要素をまとめると、一つは大学という、ある程度大きな社会集団の中に属したこと。
高等教育以前のクラス単位の集団や、狭い職場などだとどうしても無口というレッテルを貼られ、なかなか一歩が踏み出せないものだと思う。
一つは職場で、コミュニケーションを取らざるを得ない状況が多々あったこと。これは飲みだけでなく仕事上とか。
一つは良きお手本があったこと。ラジオのパーソナリティとか（バナナマンありがとう）。
あとは、現状に対する危機感や、人と話そうとするモチベーションはなきゃいけないと思う。みんなだいたいあると思うけど。
考えすぎないこと。所詮雑談なんて上っ面の嘘っぱちなんだから。

まあ、緘黙症が良くなったところでおれは社会不適合者でニートなんだけどね。
他人と話さず、一人黙々と考え事をして、ずっと本読んでたからなのか。
もともと無駄に正義感強いせいで、矛盾だらけの日本社会では疑問を持って生きざるを得ないわ。

スレの流れもわからず書き込んだり、愚痴ったりしてごめんね。

>>836さん貴重な体験談ありがとうございます。
私も場面緘黙はなくなったけど、現在進行形の場面緘黙者たちの集うここが気になりよく見ています。なんとかアドバイスなりしてあげたいといつも思っているし。
もちろんみんなが弱音をはくのもこのスレの役目ですが、読んでいてやはり辛い。
体験談が誰かの力になってくれるといいですね。

ラジオ聞くとコミュ障治ったってよく聞くけど本当に効果あるんだ
早速今日からラジオ聞いてみる！

>>837
自分自身も緘黙に悩まされていた時はとても辛く、緘黙という自覚もなかったためすごくもどかしい思いをしました。
私自身、もっと早く緘黙症のことを知り、体験談なんかを読んでれば少しは違った人生を歩めたのかなぁなんても思います。
緘黙が長引くとその後の人生への影響も大きくなるだろうし、社会的な認知が広まる事が大事だと思います。
ですので、社会的に緘黙が一つの個性として受け入れられるようになってくれれば、特定の場面で喋ることができないだけで、学習能力や運動能力、表現力に問題があるわけじゃないんだから、緘黙はもはや障害じゃなくなるのになぁとも思います。
昔から無口な人なんていくらでも居ただろうし。

>>838
よくあることなのですね。
ラジオを聴くことでコミュ障が治るかどうか、因果関係はわかりませんが、少なくとも私の場合、バナナマンのラジオを聞きすぎたせいか、話し方や雰囲気が芸人っぽいと言われることがありましたｗ
少なくとも会話表現への影響はありそうです。

失声症と緘黙症の違いって何でしょうか…？
どちらも自分に当てはまるのですが…。

失声症＝ptsd（突発的事故
緘黙＝ｃ−ｐｔｓｄ（生活環境
っぽい？とは思ったけど
緘黙は幼児期から出て原因不明な点が多い。
はっきりショックな出来事あった事がわかる。

失礼
＞＞失声症はキッカケとなったショックな出来事がわかる
かな？あくまでもイメージだけど

大学でコミュトレって授業があるんだが俺の場合それ以前の問題だわ
一人ずつ順番に言い合っていくんだが緊張して喉がせき止められる
結局蚊の鳴くような声で周りからかわいそうな目で見られる
なんであんなに体が固まってしまうんだろうか
肩も凝るし首筋も痛い
もう楽になりたい

>>835
分かる。仕事中だと雑談しにくい。
昼食時より周りの人に耳を傾けられてる雰囲気が駄目だ。

＞昼食時より周りの人に耳を傾けられてる雰囲気が駄目だ。

これすごいよくわかる
私も他人から見られてる自分を意識し過ぎて
声が極端に小さくなったり
話せなくなったりする…

>>844
俺もそうだ
自分の会話がどんな風に受け取られてるのか心配になる

コミュトレより先にボイトレした方が良いかも
まあ半引きこもりの自分はカラオケ行くのも敷居が高いんだけど

不安でねれない

何が不安なの？

ボイトレはいいと思う。
みんな好きなアーティストの曲とか聴きながら歌ったりしない？家に誰も居ないときでいいから歌うのもいいよ。

極端な自意識過剰が場面緘黙の特徴だよね。
まだそれが『ある場面』でだけならいいけど、あらゆる場所でだったり、常にあったりするとそれは精神的な病気への二次障害といえるのかも。

ラジオを聞いて改善しようとしたが
じっとしているのはどうにも駄目だ
ながらってのも集中できへんし・・

緘黙がコミュ障なのは、これ緘黙特有の症状ではなく人とのコミュニケーションの交流がないから。
あるニコ生主さんを見ていると、引きこもりの時は自分のほうがコミュ力が上だと思うくらい酷かったのに、今はバイトして、外での交流があると、話が途切れず、なにを聞いてもすんなり返してくれるし、面白いし、引きこもりのときとは天と地の差だ。
人と喋れるとコミュ力が自然に備わるのか、羨ましい。
最近、チャットもしてなかったから、久々にラインとかしてみたら、返答になんて返せばいいのか戸惑って辛かった。今も返信してない人多々いるな。

確かにコミュ力って他人とコミュニケーションとらないと上達することはないしね
何度も失敗して弱気になって自ら他人と関わるの避けるようになったわ
でもまた失敗するのがこわくてなかなか積極的になれない
これじゃ変われないのはわかってるんだけどね

電話でもコミュ障になるし、そもそもかける勇気が出ない

いじめられた記憶が消えない
話さないだけでどうしても絡まれる
クソな人生

自分とは真逆のタイプの場面緘黙の人を知っています。
昨年度まで、不登校の人が通う教室みたいなところに通っていました。
自分は相談室通いでしたが、特別に入れてもらいました。そこに通っていたある一人の子も学校には
通っていたみたいです。この子が同じ場面緘黙の子で、全く喋ることはできないけど(笑い声などは出すことはできます)
すごく明るい子で他に通っていた子とも馴染んでいたし、そこの先生をいじめたり
しているような子でした。それに比べて自分は、話しかけたり(でも、話かけられない相手もいます)、喋ることはできるけど
感情や表情は出せません。家では明るいのに･･･
だから、他に通っていた子とも馴染めませんでした。
そう考えると、その子は全く話せないけど感情や表情は出せるし、
喋れるけど感情や表情が出せない自分の方が重症なのかなあと思います。

>>856
喋ることはできないけど明るくて笑い声が出せるって、おれが持ってる場面緘黙のイメージと違う。
おれの場合、喋ることはできないし、笑っちゃいけないと思って、周りの人がどんなにおもしろいこと言っても笑いこらえて表情一つ変えられなかったは。
美術部にいたとき、超面白いやつがいて、そいつの話でみんな爆笑してるのにおれだけ無表情だったから、そいつおれの事チラチラ見てきて、若干キレてた。

確かにどんなに面白くても必死で笑わないようにしてたわ
今もだけど

シベリアにも書き込めなかった…

俺もかんもくってのは喋ることは出来ても言葉に感情をのせられないって
イメージだわ
発声の可否自体は問題にしてない
当然笑いを人に見せることはできない

今年大学入学して、当然友達も出来ないだろうなと思ってたら
奇跡的に話しかけてくれた人がいて、友達になった
その時は本当に嬉しくて舞い上がったんだけど、小〜中学と緘黙だったのもあって言葉に詰まることが多い
本当になんでもないことなのに口に出せなくてイライラしたり……
それから緘黙のせいなのか判らないけど、人に注目されると緊張して固まってしまうんだけど
その子はよく自分のやることをじっと見てくるから、それが半端なくストレスになってる
自分の文章とかを凝視されるのも苦手なんだけど、自分がそれを隠そうとするのを
却って面白がって見ようとしてくる(多分本気で嫌がってると思っていなくて)
当然その子に悪気がないことは判ってるし、寧ろ仲良くしようとしてくれてるんだとは思うんだけど
最近はそれらが苦痛でしょうがなくなってきた
だけど仲良くしようとしてくれてるのにそんなことを言うのはその子に申し訳ないし、
そんなことを言って付き合い辛くなってしまうのも……と考えると言わない方が良いんじゃないかと思ってしまう
と言うかこんな訳分からん症状持ちなんて思いもしないだろうから単純に言うのが怖いのもある
もうぼっちこじらせ過ぎてて一人で居る時の方がずっと心地良く感じてしまう
空気みたいな扱われ方の方が自分にはありがたいのかも知れない

図書館で他人に見られながら論文コピーが出来ないからレポートが書けない
なんでこんな当たり前のことが出来ないのか
誰にも質問出来ないしネットで調べても出てこない
やりたいのにやりたいことが何も出来ない
こんな所で躓くのは異常だって自分でも思うわ
もう疲れた

>>861
私も自分が書いたものを見られるの苦手
どんなことでも、自分の情報は一切教えたくない
空気と扱って欲しくない時に空気と扱われて、空気と扱って欲しい時に存在感を放ってしまうわ

情報知られたくないって凄くわかる
家族にさえも好きなアーティストとか芸能人の話ができない
なんか恥ずかしいんだよね

自分の事、知られたくないのすごくわかります。卒業文集のプロフィールとか本当は書きたくなかったです。
ちなみに、休日お店とかに出かけた時に、同級生とかにばったり会うのも嫌です。
だから、休日は近場には出かけません。中学時代、不登校とか学校でうまくいかなかった人
が主に通っている高校に行っていて中学の同級生は一人もいません。
今日、帰りの電車に中学の同級生何人かが乗っていて苦しかったです。マスクとかで変装して
ましたけど。見つかったら怖いです。しかも、悪口とか言ってきた人達
だったんで。まだ、大人しい子とかならよかったけど、派手系の子は
無理です。いつもは会わないんですけど、多分、中間テストが近いので
部活が中止になったから早く帰ってきたんだと思います。

学校で○○（工場名）でバイトしてますよね？って言われて固まってしまった

カウンセラーとも話せなくなった…
のこのこ相談行っといて喋れなかった…
喋れないことを伝えたいけどどうにもならない

テスト

株で大損したゼット
怖いでほんまに

緊張とか負荷のかかる場面では
自分の解釈でレポートをまとめるのがつくづく出来なくて
かつ指示の意味を確認も出来なくて、
急いで資料作ってねー、には辛うじて努力します的なことを答えた結果www

13時には資料が出来てないことがバレて最後の味方指導教員を失い
学外のおじさんたちの前で発表という名の公開自殺をすることになりました
逝ってまいります
先生おじさんごめん本当ごめんもう無理

>>856
喋らないのにすごく明るいの？
どんな人なんだろ
想像できないな

自分はかなり笑い上戸だったけど、いつも声を出さずに笑ってた
出さないというか、声出てたと思ってたけど出てなかったみたい
クラスメイトに「声出さずに笑うよね」って言われて気づいた

なんとか生きて帰ってきた
正直あわあわすぎて恥ずかしくて死にたいけど
死ななかった経験が明日の自分を作ると考えて
前向きに生きて行こう

プリントとか足りないものがあった時に言えない
こんなことも出来ないなんて…
小学生でも出来るのに

私もプリント足りないとき言えなかったことある。
しばらくプリントなしでやってたら先生に気づかれて
足りないのに言わない人は初めてだな〜って笑われた。

提出しなきゃいけないプリントが足りなくて貰えなかったからそのプリント提出しなかったことがある
そしたら先生になんで出さないの？書いて出すだけでしょ？ってめちゃくちゃ怒られた
その時は凄く悔しかった

小学校の時に、グループ活動の話し合いで意見を言えずに黙っていたら、一人の
先生に、「教室でも喋らないで、こんな感じなの？」って他の人に聞いてきた。
すごく傷ついた。そういうこと場面緘黙の人に言っちゃいけない思う。まあ、場面緘黙だって知らなかったし少しは許せるけど、
その先生には、掃除の時にも、雑巾の場所がわからなくて雑巾の場所を、わざわざ
職員室まで聞きに行ったのに、「同じ班の人に聞け。」って言ってきて。ここまで
聞きに来たんなら教えてくれればいいのに。結局、同じ班の人に聞いたけど、勇気が
いったわ。優しい人に聞いたけど。
祖母は、真面目でいい教師って言うけど、どこがいい教師なんだかと思う。

一応追加で書いておきます。その喋らないけど明るい子は、明るいけど、
人見知りはすると思います。

私は小学生のときは全然笑わなかったけど、
ある日クラスメイトに普通に席に座ってただけだったのに怒ってる？ときかれてから
普段そんなにムスッとしてるんだ…
って自分のこと意識しだすようになった
それから声は出さないけど笑うようにはなった
でもそれが癖みたいになって
対して面白くないことでもニコニコするようになってしまった

親はお金について何も言ってこないけど自分で少しでも収入得ないとやばいと思って
本気出してバイト探そうと思ってタウンワークとか見てみた
工場のパート見つけてさりげなく親に工場のライン作業？の仕事してみようかなと言ってみたら(若干独り言っぽく)
「そんなん中卒でもできる仕事」ってちょっと呆れたように言われて心が折れた
そりゃ一応４年制の大学に通わせてもらって卒業もしたけどさ…
自分でも他の子が企業に勤めだしてるのに自分はまだフリーターにさえなってない状況の中
なんとか出来そうなことを探したのに親にそんなこと言われてちょっとモヤモヤしてる
正直大卒だけど大卒で企業に勤めだした子はもちろん中卒や高卒で働いてる子にも劣る程度のコミュニケーション能力しかないんだよ
なまじ大学生活頑張ってみたもんだから親にますます理解されなくて辛い

>>879
すごくわかるよ
自分も今まさにそんな状況だわ
自分に出来そうな仕事と親から求められる仕事のレベルに差がありすぎる
大学卒業はしたけど発表ではいつも頭真っ白でチグハグ、こんなんでも一緒に行動してくれる子は何人かいたけど事務的なことしか話せなくてほとんど話聞いてるだけだった奴が普通の仕事に就けるわけないのに

親の金をドブに捨てて来た人生だわ

大学卒業出来たんだから普通の仕事も出来そうな気がするけど…
私は大学で発言さえ出来なかった
こいついい年して何なの？って目で見られてた
卒業なんて十中八九無理

自分も大卒で今ライン工場で働いてるけど工場も楽じゃない
テキパキ動かないといけないし大きな声出さないといけないし従業員と連携もとらないといけない…
工場に勤めてるような人(特にババア)はテキパキちゃきちゃきしてるから、自分たちみたいなオドオドした人間が嫌いだよ

結構大学に通ってた人多いんですね
自分は現在進行形で大学生で就活生だけど
緘黙からコミュ障対人恐怖こじらせて
もはやする前から働ける気がしなくて何もしてないという屑っぷり…
何かしないと変わらないのに行動するのがこわい

>>883
自分でも出来そうな範囲の仕事をゆっくり探せばいいよ
周りに合わせて無理に目標高く持ちすぎると空回って結局何も出来ないまま終わってしまうから(経験談)

>>881
文系の大学通ってからの進路ってほとんどが営業、事務、フロントとかだと思うけど、
どれもコミュニケーションありきの職種だから緘黙には無理だな。
最悪事務だったら最低限喋れればできる仕事もあると思うけど、まず採用されないだろうね。
入社できなきゃ仕事はできないんだな。
実際やってみるとできる仕事って少なくないと思うけど、試すことすら許されないっていうね。

大学は、学科にもよるだろうけど、声出さなくても、学費払って単位とって卒論完成させれば卒業できると思う。
外国語が鬼門になるだろうけど。
大卒なんてそんなもん。

何故か外国語を専攻してた俺が通りますよ

学歴もない俺は詰みか…

おそらく幼稚園の時から場面緘黙なんだけど、
原因は超真面目でお堅い母にいつも守られながら育ったからではないかと。
母は専業主婦だけど高学歴だし、何をやっても人並み以上の人だった。
プライドが高くて、特に勉強ができない人を馬鹿にしてるような気がする。
父が勉強のできない人なんだけどｗ
子供を馬鹿にするようなことは決して言わないけど、親には産んだ責任があるっていつも言ってる。
幼い頃から母の期待に応えたいと思いつつも現実には理想とかけ離れた自分がいて、世間とのかかわりの中で評価されることを恐れていた。
喋ればダメな自分を露呈してしまうような気がして喋れなくなった。

>>887
学歴なんてあっても詰みだ。
大卒の学歴なんて荷が勝ちすぎて、ない方がましだとすら思う。
学歴の代償に、四年間の時と数百万のお金を失い、奨学金という名の借金を抱えた。
大学に来る求人なんて空求人ばっかだったし、大がかりな詐欺に引っかかった気分だよ。

ニートになったら更に悪化した
この前親戚が来たんだけど5歳の子に話し掛けられて固まって何も喋れなかったし…
たぶん二人きりなら話せたけど、家族に家族以外の人と話す自分を見られるのが嫌なんだよね

俺も

>>889
それは違う
視野が狭すぎる

誰にも聞けないから、毎日深夜までかかって課題やってる
こういう時緘黙って面倒だなって本当思う
その辺のリア充ならこぴー

うわ途中で書き込んじまった
その辺のリア充ならコピーさせてもらって終わりなんだろうな
って書こうとした

緘黙の人と一緒にぼーっと散歩をしたいです。
会話はなくていいです。

なんで緘黙になってしまったんだろう
これが運命なのかな
こんなんなら生まれてきたくなかったわ

>>889 同意
大学行ったことが恥だし記憶から消したい、残ったのは奨学金という名の借金だけ
高卒で終わらせとけばよかった

学生時代何してたかとか訊かれるのが嫌。
暗い奴だってすぐバレる。

>>896
いろいろ考えたり配慮したりすると
啞になって緘黙症になるらしい

こちらとしてはいろいろ考えたり悩んだりしてるのに
外から見れば何も言わずにぼさっと突っ立ってるだけと思われるのが辛い

>>900
なんで何も考えずぼさっと突っ立ってんだよ
って教師や同級生に何度言われたか
親にもよく言われたわ
あの糞教師氏ね

一昨年に教習所通っていたけど、
実技で教師の人と二人っきりになるのが辛かったのと
運転していて「事故起こしそうだなあ」とか「死ねそうだなあ」とか考えてしまって
怖くなって途中でやめてしまった

少なくとも学校の先生は、場面緘黙というもの
を知っておいてほしい。

>>902
自分も免許欲しいけどこわくて取れずにいる
緘黙の人でも普通に運転できてる人いるのだろうか

場面緘黙症って子供の頃に完治する人が多いとか言われてるけど、
実際同級生とかでそういう子いたけど、治った子は見たこと無い。
私も治ってないし。傍から見たら治ってるのかな？

>>905
治ったって言ってる人は遺伝的な要因の緘黙症じゃなくて家庭環境が原因なような気がしないでもない
環境変わって治ったって言ってる人は何か自分とは根本的に違う感じがする
何というか神経が普通の人レベルに強くて気も強いしとても同じ症状を抱えている人間には思えなかった
発症したきっかけがはっきりと思い当たる人は環境が原因で特にきっかけが見当たらない人は遺伝が原因なのかも？

その同級生だった子は、場面緘黙って知名度低いから、自分が場面緘黙って
わかってなかったのかもよ？実際、自分も仰天ニュース
見るまでは知らなかったし。

>>906
本人に原因が見当たらなくても環境に原因がある事もあるよね
幼いころで記憶にないか、健忘起こしてたり、当たり前のことだと思ってても
アビューズ行為だったり。

緘黙って何なんだろうとつくづく思う
5年前に緘黙を知ったけど、知って良かったのかわからない

緘黙知った時は、
自分だけじゃないんだ！
ってなんか救われた気持ちにはなった
でもあれから何も変わってない

ああ、それはあるね
でも何か病的なものがあったんだって思うと悲しくもなった

大人の緘黙についてのおすすめの海外の論文ってなにかないですか？

喋らないからって何もわかってないことにされるのに苛つく
確かにノートに解答書いてないし、書いてあったとしても見られる前に消しちゃうけどさ…
お前、ちゃんと理解してんのか？とかよく言われる
余裕でわかってるわ
ていうか勝手に勉強してるから放っとおいて欲しい
人目が気になるから緊張して何も出来ない

教室で緘動してしまうことがコンプレックスだ
リラックスしたいのにできない
みんな休み時間にお菓子食べて小腹満たしているのに僕は周りを気にしてしまって食べれない
自分への怒りが毎日募るばかりだ

ひとつ聞きますがみなさん何型でしょうか？僕はＡＢ型です

>>914
血液型と緘黙に因果関係はないんじゃないかな。
おれもAB型だけど。

私も関係ないとは思いますがABです…

おい・・

ごめん、私はB

比較的暗いイメージがあるのはＡ型とＡＢ型かな。(やっかましいＡＢ型も多し)
Ｂ型は自分のペースで生きてる印象がある。
Ｏ型は知らん

血液型性格診断に一切の根拠は無いよ、ちゃんと調べて見な

俺自分の血液型知らなくて、適当に△型っていったら
「確かにそんな感じだよね」って言われて、
本当の血液型を後から知って×型ですっていったら
「確かに×っぽいよねー」とか言われたよ

ほんと下らない

いまだに信じてる人いるんだ

結構前に放送倫理の規定でテレビで血液型占いなどの疑似科学はやってはいけないみたいになってたような

それでも学校の話題や雑誌では健在じゃないかな

>>913
気持ちは解るけど、思ってること伝えられなきゃ何言われても仕方ないよ。
それが嫌なら戦って勝ち取るしかない。

たしか血液型でどうのこうの言ってるのって
日本だけじゃなかったっけ
私が自分の血液型きかれてBと答えるといつも意外って言われる
もう聞き飽きた

>>913を見て思い出したわ
小4だか小３だかの授業で先生が黒板に出した感じの問題をノートに書く時間があって
自分は答え分かった(というか分からない人は多分いないぐらい初歩の問題だったけど)からみんなと同じように
ノートにさらさら漢字書いてたら先生が生徒の間を見回りに来て
何故か自分は先生に見られるのが嫌でガシガシ消してしまった
それで先生はそれを見て「あってるのにわざわざ消さなくても〜(笑)」って言ったのを思い出した
別にそれでものすごく傷ついたわけでもないし今の今まで思い出したことなかったけど
これだけ鮮明に思い出したってことはやっぱ知らない間にトラウマになってたってことかな・・・

家でやって学校に提出するだけの課題とかレポートなら出来るのに
その場でやりながら見られると何故かちゃんと答えとか考え書けなくなるわ
そのせいで自分から勉強で分からないことを先生に聞きにいけなかった

>>923
そんなことは知ってるわ
悔しいけどもう諦めてる、心の中でこんなんわかるわww糞wwって思って終わりにしてる
悔しいけどね

>>925
そうそう
誰かに聞いたことなんて一度もない
いくら時間がかかっても自分で調べる
それでもわからない時は諦める

親に聞いたら「先生に聞け」って言われるし
聞けるんだったら最初から親には聞かないから

落合博満の著書にこんなことが書かれている
「技術を持っている人間は心を病まない」

これといった技術はない(絶望)
自信もない

仰天ニュースで緘黙が取り上げられてたの、
嬉しい半面ＶＴＲの子が羨ましくて仕方がなかった
周りの理解が得られてるって良いなぁ
私親に勇気出して言ってみたら、
「慣れでどうにかなる」とか言われたもの
20年以上生きてて一向に慣れなかったんだけどそれは・・・

私も親に、病気で…と緘黙のこと言いかけたら
は？病気？またそんな嘘ついて…云々言われた
またってなんだよ…こっちは勇気出して言ったのに

私が辛いのはいつも一人ぼっちなところを人に見られること
私は喋れないから完全に孤立状態
それを人にどう思われてるんだろうと考えると怖い
皆、どんな内気そうな人でも休み時間になると友達と喋ってる
それを見るのも辛い
もう誰にも見られないところでずっと一人でいたい

緘黙にもけっこう他罰的な人から無罰的な人までいろいろ居るんやね
他罰的でも内罰的でも不満を意識できる人の方が予後がいいってどこかで読んだけど
そういう意味では確かに自分はただのほほんと黙って生きてきたなあ

親には緘黙のこといってないし
一番良いのはこのまま普通に人とコミュニケーションがとれていくことだけど
多分一生緘黙に悩まされていく人生なんだろうし
親に話して何かしら理解とかサポートとかしてもらえたら良いんだろうけど
やっぱり今の今まで言えずにいるわ
なんか自分のこと話すのがすごく怖いというか不安というか知ってほしいけど知られたくないというか

最近この病気のこと知りました…
もう良い歳になってしまったのですが、未だに治ってません
症状的には一応かなり改善されたと思いますが
気づけば高卒フリーター職歴なし魔法使いと人生詰んでます…
今日勇気を出して精神科の予約取りました
とても遅くなってしまいましたが、なんとか治療して前向きに人生を歩くことが出来れば…という思いでいます
なので、きっと話しても大丈夫ですので苦しんでいる若い方には早めに治療を受けて欲しいと願います

ええと、病気じゃないです

病は気からです
私の奥歯が痛いのも気のせいです

皆様は病気ではなく障害という認識なのですね
自分のことでもあるのに思慮が浅く不勉強で申し訳ないです…

病気か病的でない気質かに拘って訂正したがる人がときどき居るけど
ちょっとめんどくさいなと思いはじめている
緘黙の定義は他の精神疾患同様原因を積極的に問わない単なる状態像だし
そもそも病気の語義が曖昧なんだから
各当事者が自分にとって都合よく解釈すればそれでいいだろうに
他人が緘黙を病気だと思ってて不都合なことがなんかあるのかな

あなたの認識は間違ってますよ、というアドバイスだよ

禁欲二か月目だけど日に日に精神が安定していく
まだあまり喋れないけど動じなくなった

>>937さん、場面緘黙からの二次障害で色々メンタルの病にかかることもあるのだから間違いでは無いですよ。気にしないで。
精神科に行くのは勇気いりますよね。でもこれをきっかけに長年の苦しみが緩和されて楽になれることを心から願ってます。

昨日母親になんで父と祖母とかと喋らないの？って聞かれて何も返せなかった。

母親とは割と普通に話せるけど、真面目な話とか自分のやりたいことは緘黙で話せない時みたいに言葉がでなくなる。
そこでまた何で話せないの？ふざけてるの？とか言われて怖くなって余計話せなくなる。
悔しい。

心の修養あるのみ

なんか家族に喋らないことをどうのこうの言われるのが1番嫌かも
昔兄と喧嘩した時、他の奴とは喋らないくせに！って怒鳴られて悔しくて悲しくてもう何も言い返せなかった
それがキッカケではないけどその兄とは今はもう普通に話せなくなった
家族でさえ理解してもらえないのかって
なんか孤独感じた

そこなんだよね。
自分を理解してもらうにはコミュニケーションを取らないといけないから、話せない時点で詰んでる。
相手がエスパーでも無い限り手話や筆談でもしなければ自分の気持ちは正確に伝わらない。
それが分かってても出来ない以上、自分以外の人間に理解してもらうのは不可能だと思う。
緘黙に理解がある家族、または緘黙同士でもそれは同じ。

理解してもらうっていうのがどうも飲み込めないんだけど、
気持ちを知った上でそれに同意してほしいってこと？

医師から家族に説明することを提案してもらったんだけど、
どういう線引きで周囲に理解を

途中でした

周囲に理解をもとめたらいいか迷ってる
病気だから優遇してくれ、が必ずしも妥当だとは思わないし
でも何も変わらないなら伝えても仕方ないとも思うし
責められたときに「理解されない」を
「思い通りに動いてくれない」の言い換えにしようとする
狡さもそこそこ自覚はあるし

眼鏡かけても見えないから前の方に座るだけなのに、当てないでほしい…
ただ何か単語を挙げればいい時でも固まって答えられない
周りからあいつなんで毎回喋らないの？って目で見られる
変な雰囲気持ってるのかな？昔から当てられることが結構ある

>>946,947
社会生活を送るためには共通言語でのコミュニケーションって必須だから、
自発的にコミュニケーションを取れなければいくら周囲の理解があっても何にも解決しないと思う。
おれも同じく、周りが変わっても、あなたが変わらなければ状況は改善しなんじゃないかって思う。
だから、周囲の変化による恩恵を期待するのではなく、あなたが自分から緘黙のことを家族に打ち明けることで、
自分自身が少し変化することが期待できるんじゃないだろうか。
自分の気持ちや、素直に思ったことや、状況説明なんかで、他者に理解してもらおうと行動を起こすこと
それ自体が大事な事なのかもしれん。

そういう中学の陸上部時代、大会があったんだが
レースの前の緘動といったらとてつもなかった
何かに全身を押さえつけられているような感じで、唇が痙攣したように震えて口の中を咬み切りたい衝動に駆られた
自分で己を制御できないってのが痛いなー

小学校の低学年から中学３年まで緘黙でした
（幼稚園のころから無口だったので、いつから緘黙になったのか定かではありませんが）
高校は、同じ中学の人が一人もいないところにいきまして、コミュニケーション能力は小学生ぐらいのままですがなんとか克服できました
今、高３なのですが、やはり大学に行けば中学までの同級生が少なからずいるでしょう
そのとき、また喋れなくなるのでは…と今とても不安です

同じように、高校から喋れるようになった人っていますか？

たまに勇気出して言ったことが全く相手にされない どころか私が悪いみたいに言われるんだから
そういう経験をする度に言うだけ無駄かなって

>>949
なるほど
くれたレスの真意からはズレるかもだけど
自分の思ったように理解され方をコントロールしよう、できるって発想が
スタートから間違ってるのかなと思い直した
誤解されたり理解した上で怒られても
仕方ないと受け止める練習を兼ねてると考えてみよう
話せる相手を話さないでいる環境に放り込むのもなんか怖いけど

友達がみんな仕事し始めたなか自分だけニートなのが恥ずかしいし悔しい
というか友達なのかもうよくわかんないや
小中高大と一応友達はいたにはいたけど関係続いた友達ゼロだ
友達と深い付き合いができないのも緘黙の影響かな・・・
半端に初対面だと頑張って取り繕おうとするから友達できるけど
だんだん劣等感とかぼろが出て自然と自分から離れていっちゃう
同じような人いるかな？
なんか緘黙でもバイトや仕事してるって人見るとバイトの面接すらできない自分はなんなんだと思うし
友達はいないのが当たり前みたいに言われてるとじゃあ自分はまだ軽いほうなのか？と思ったり
自分がいまいちどういう人間なのかが分からなくて不安
何でそれはできるのにこれはできないんだろうって自分でも謎なことが多すぎる

働いてない人って親(養ってくれる人)がいなくなったらどうするんですか?

首吊る

働く

生徒会に入らされてしまって辛い