都青少年健全育成条例改正法案・シベリア★２

※前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1290488075/

まだ語り足りないだろう。
つか規制解除しろよ。

まとめサイト
ttp://www.google.co.jp/gwt/x?guid=on&output=xhtml1_0&wsc=ti&wsi=73e4b1896273ae1c&source=m&u=http%3A%2F%2Fmitb.bufsiz.jp/&ei=z4kHTYOXM4_jkAXmxsDKCA&ct=pg1&whp=30

石原爆発しろ

あげ

∋彡ノノミ∈　
川´；ω；`川　
　つ◆┳┓　　秋葉原から都庁までヲタク大行進デモくる？

>>1乙
都民にまともな説明もしないまま陰でコソコソ法案通すのはどうなの？って、西川くんもツイッターで愚痴ってたよ

そもそも発端は変態漫画家とそれを支持するオタクどものせいだろ
お前らのせいで普通の漫画も読めなくなるかもしれないのに
偉そうに反対する前に反省しろよ
ほんとムカつく

規制に一番ムカついてるのは健全な漫画描いてる方々だろう

いや健全な漫画描いてる作家もみんなキレてるし
思い込みで規制とかふざけんなよコラ

パンチラ多い作品が18禁で、エロ小説が一般書籍に並ぶ
これが健全な世界らしい

東京都を含む九都県市の条例へのリンク、埼玉県HP
ttp://www.pref.saitama.lg.jp/site/jourei/903-20091224-91.html
すでに改正された埼玉県の条例、PDF注意
ttp://www.pref.saitama.lg.jp/uploaded/attachment/416300.pdf

九都県市では団結するハズなのに
埼玉、神奈川と、後追いの東京では基準が曖昧という違いがある

前スレ
842 いやあ名無しってほんとにいいもんですね 2010/12/14(火) 19:34:43 発信元:124.146.174.39
映画にはX指定はおろか、R指定まであるが漫画やアニメにあるだろうか？

あるんだが…そんなことも分からない奴が規制賛成とか、いい加減にしろよな
つか、たまに他スレでエロ同人誌を無断で張りつけて、一般に出回ってるとか手段を選ばなさすぎ

>>10
単に石原が書いた本が売れないから、この条例作ったんならおもしろいと思うが…。

もう、石原東京都知事じゃなく東京人民共和国の石原国家主席でよさそうな気がする。

いい作戦を思い付いた。
石原が昔書いた小説・啓蒙本の中には相当にひどい描写がある。
その場面をそのままにキッチリ漫画化するんだ。
そしてそれを(表紙には「原作・石原慎太郎」の文言を忘れないこと)都庁や石原の事務
所などに送り付けてやる。
当然問題になる。だが裁判になったらしめたモノだ。
向こうは「著作権侵害」でしか争えない。石原の名を冠した作品を都条例云々で裁くわけ
にはいかないからなｗ
そして「著作権の侵害」“のみ”の判例が出る。
あとはもう同様の描写(成長した息子が母親に勃起した性器を触らせるなど)がある作品
を断罪出来なくなる。以後なし崩し的に規制する基準があやふやになるだろう。

ホントはvipかpink板にスレを立てて、見境なき絵師団の皆さんに競作して欲しかったの
だが、規制中なのでここに書いておく。

昨日の中日新聞ではそこそこの記事だったが、日経では一切なかったな。
他の新聞ではどうなんだろ？

一般青年誌が一番危ないよな。近親相姦は少ないが、レイプは普通にある。
JK以下年齢のキャラがヤラれてないのが救いだが。

>>12
嘘吐きｗ
http://m.questionbox.jp.msn.com/answer/detail/q2911304/a8949082.html?page=1&sid=78d335a2a0fc691a048b2644ca8aaa0f55187c1c&guid=ON

ベルセルクもう戦火書けないねｗ

雑誌に糞漫画発表してる漫画家や編集者も、自分の子供にはそんなの絶対見せてない
と思われる…

自分の子供に読ませられないようなもんを他人の子供に買わせて
銭を稼ごうとしてる輩が沢山いるんだよ。
規制で少し痛い目にあわせてやらなきゃ、気が済まねーよ。　

一般コミックが減り成年コミックが増えて今まで成年指定の本を置かなかった本屋も
そのままでは立ち行かなくなって成年コミックと、ついでに実写エロ本も置くようになるのか。
成人には便利だな。

>>18
そのとおりだと思います。
>>18自身も言ってるようにそれは各家庭で判断して読ませないようにするべきこと。
法律が家庭介入してくるなんて嫌。

総理も「このことに政治があまり介入すべきではない」と言ってるのに都は暴走しすぎ
賛成５千と反対１２万
パブコメで都民の９割が反対
自重しろ都は

18禁にするってことは17歳が読めなくなるってことでしょ。

そうなれば少年誌と青年誌はコロコロみたいな児童誌レベルまで水準を下げなきゃならなくなる
どう考えても漫画文化おわる

∋彡ノノミ∈　
川´；ω；`川　
　つ◆┳┓　　挿入してるような奴ならダメだが、とらぶるぐらいなら子供に見せてもかまわないと思うが

小学生が読むと悪影響あるかもしれないから中学生や高校生の人も18歳になるまで読むの我慢してくださいね、みたいな話

成人誌は既に18禁になってるから事実
この規制で対象になるのは少年誌と青年誌なんだし

ちょっと報告
　
今朝めざましテレビの街頭インタビューでこの条例案についての賛否を問うアンケートを採っていて、その結果50人中36人がこの条例案に反対していた

ｼｺﾗがいるｗ

今回の規制のまず最初のメインターゲットはトラブルとかだよｗ
あんなもん高校生が読んでもなんの問題もないだろうけど
小学生が読むにはエッチぃすぎるから18禁にしましょうみたいな

ちょっと報告�A
　
フジは「規制賛成派」の意見は流したのに「反対派」の意見は一切流さなかった　
そしてあたかも青少年に害になる「エロ」のみが規制される良案であるかのように印象操作し、この中に含まれる「暴力表現」「反社会的描写」「残虐性」等の、ほぼ全ての漫画に引っ掛かる曖昧な規制基準を含む事実や、
そもそも憲法違反である事や、表現の自由を奪い兼ねないリスクや、検閲機関が天下り先として使われる懸念は綺麗にスルー
　
漫画家の置かれている立場も明確には伝えなかった

なんで漫画やアニメだけが規制の対象なん？

>>25
∋彡ノノミ∈　
川´；ω；`川　
　つ◆┳┓　　そういう問題？

刺激されたアニヲタ達が三次元に向かう危険性を抑えるためとかじゃないのか・・・

>>27そもそも賛成派は、サブカルチャーを良く思わないというか、嫌悪感を抱いている年代らしいとどっかのブログで見た
　
石原含め自民党にそういう思想を持つ人がいるのは確かだが、民主や他のやつらにも言えるし、真面目にエロ規制したいだけの議員もいるかもしれないが、マツコ・デラックスが言うように、何か実績作りたいおっさんらが裏で動いてるみたいで気味悪い

規制反対抜きにして、海外では日本の暴力表現が足枷になっていて、その表現方法を何とかしてほしいという記事を読んだことがあるんだが、それについてアニメなどもっと海外に広めるべきだという意見の反対派の人の意見を聞きたい。
日本のある意味何でもアリは、逆に海外に出すときに足かせになるってことをどう思っているのか。

>>26
マスゴミは権力に逆らえないからな…。

そのうち、絵本まで規制されるんじゃね？

そうなると、日本の漫画およびアニメは終了だな。

これでキモオタたちが現実の女に目覚めればいいな

>>30真面目に答えると、日本でもそういうことを言う人は絶対いるわけだし、嫌いなジャンルなら敢えて見なければいいんじゃないか？と単純なことしか思わないんだが・・・
　
むやみやたらなエログロを取り締まるのは大賛成だけど、何より守られるべきは漫画家等が表現したいこと・伝えたいことだと思う
　
出版社やクリエイターの方々には今回のことを教訓に自主規制する意識を高めてもらいたいとも思うけど
　
オタクとしては魂込めて作品作ってほしい。それだけ

非実在なんたらが頓挫したのもいろいろな活動のおかげだと思うんだけど、そういった活動が普段からされてないことも問題あると思うんだけどね。
非実在の時の様な大っぴらにでもなくても、普段から政治なりへの介在が足りなさすぎじゃない？
民主国家といってもどの分野でも規制される部分があるんだし、それに対抗していく権利も結果も認められるのが民主国家であり国民主権なわけだから。
自分の権利が侵害されるときばかりでなく、普段何も不自由ないときからも政治なりの活動をすべきだと思う。
おたくや作家たちも自分たちの権利についてもっと意見するなりしてなさすぎが今回じゃなかったのかなと思う。
今回の騒動は、日本ってやっぱ民主国だねという確認ができたね。

>>21
性描写でしか保てないような文化なら滅びていいよ。

>>34
公共の福祉に反するような権利は認められないよ。
憲法にもあるように、権利を保持したいのなら権利者自らが不断の努力によってそれをなすべきだろ？

社会的道徳の見地から、自制する努力を怠ったのだから規制は仕方ないよ。

規制になったのはキモオタ達のせいだろ
健全な漫画ファン達にとってはいい迷惑だよまったく三次元女に相手されないからって少年漫画に女求めんなよ
風俗で抜いて貰えや

どう考えてもこの規制は調子にのった同人ブタのせいです
有り難うございました

>>15
12/14　社会面
都の性描写規制　あす成立
都議会委可決　「慎重に運用」付帯決議

社会面に載ってるから日経は重要視してる

12/9の記事はいろんな人に読んでもらいたいほど
「都の性描写規制条例　審議ヤマ場に
漫画化・出版　なお反発　修正改正案可決の公算」
解説「自主規制　見守る余地も」

>>34「何で出版社やアニメ会社が自主規制しなかったんだ？こうなる前に対応してこうよ」って話になると、話が複雑になる
　
漫画家・出版社・アニメ会社の利益に関すること(生き残り競争)なわけで、オタクの好む作品の変化とクリエイターの関係
需要と供給のバランスに関係してる
　　
そもそも今の時代、アニメはよっぽどの人気作品かマニア向け作品じゃないと売れない
漫画喫茶や少子化の影響もあるようだけど、一番問題なのはYouTubeとかでアニメが違法に視れてしまうこと
みんなのマナーが悪いせいもあって、漫画アニメの売り上げが物凄く落ちている(ここ重要)
　
あと漫画のデジタル化も出版社には脅威らしいからこの先不安だろうな
　
つまりいろんな要因が絡んでいて、アニメ会社や出版社は仕方なく生き残るためにお色気シーンや過度なグロをアニメや漫画に入れるようになったんだ。ウケるストーリー作るより遥かに簡単だし一定の需要があるから
　
それで結果的に歯止めが効かなくなったわけで
必然的にそうなったのはよくわかる
　
反省すべき漫画家達だけど、彼等も一概に責めることが出来なくて、描きたくないのに描かされるジレンマに悩んでる人もいるよ
描きたい作品と描ける作品は違うし、戦力にならないと切られる恐怖もあるだろう
　
エロ・グロ・萌え作品ばかりが量産されるのは個人的に良く思わないし、漫画アニメがつまらなくなったなぁと感じてる人も多いようだけど
　
全てのエロ・グロ・萌えを否定はしないが

>>32
アホめ
18になった途端にエロマンガだのエロアニメに飛び付くだけだ。

>>40
それなら需要先にだけ供給すればよいのであって、ところ構わず供給するのはもはや氾濫だろ？

それに、やはり作品内容ではなく描写で集客しようとするのは、安易というか努力を怠っている感がある。

図書館戦争みたいなことに･･･
漫画アニメだけじゃおさまらないよね
絵本や児童書規制も

韓国のサイトでもかなり懸念してる人達がいた。

「日本でこんな条例が出来たら、こっちの政府もパクって表現規制に乗り出してくるぞ！？」
だと。

>>41
ヨスガやクェイサーのスレで、エロがそんなに見たいなら18禁見れば？て書き込みに対して、作画の問題と知っている声優がやるのがいい、とかあったな

>>42いや、だから需要先がないんだよ
みんな違法サイト利用するから、わざわざ作品買わなくて済むじゃん
いつでも違法サイトで好きな時に視たい作品視れるから
　
クリエイターはみんないい作品作りたいとは当然思ってるんだろうけど、名作なんか簡単に生み出せんしなぁ・・・
でもいい作品生み出す努力はしてほしいね、エロに逃げるんじゃなくて
　
個人的にグレンラガンみたいな作品を待ち望んでるんだがなかなか出てこないや　
つか今さっきフジテレビでやってたけどやっぱり可決かい
まぁ都議会で可決されても、国がそれを拒否したら無意味だけど

>>45ごめん、その作品の内容知らないけど、アニメ作品買う人は作画のクオリティや好きな声優が起用されてるかどうかも重視してるから、売り上げに関わるようだね

これから一般ギリギリの作品が出来たら、それを成人向け扱いにして徐々に規制範囲を広げそうだ

昨日TVでto Loveるとそらのおとしもの観たんだけど
エロぽい部分カットしても面白いのがそらのおとしもの
エロ以外に作品の骨が無いのがto Loveる

結局、お前ら乳見せれば喜ぶんだろ?買うんだろ?って作品は
規制されても文句言えないんじゃないかなぁ?

>>49
だからそれは受けとめる側だろうが…
つか、常識的に考えて子供がその時間帯に観ている方が問題だろ…わざわざ深夜枠にした意味がない
当たり屋と同レベル

>>40逆だ変態漫画がストーリー重視のアニメを潰してる
変態漫画が侵食する前からちゃんと規制してたら今頃は才能ある最高の漫画家が生まれてたはず

>>50
すまない、ということはTV(後にDVDなどのメディア化)はアレだけど
漫画はあんなことはないよ
ってことですね?

勘違いして申し訳ない

トラブルと成人コミックが同じに見える人って…

一般誌の作品で展開上濡れ場があった場合、該当巻だけ成人向けに置かれるのか？
逆に最初から成人向け扱いにされた作品が、エロなしの展開になった巻は一般書籍に置かれるの？

>>53
すまない
特にエロ表現自体はそうでもないんだよ
弓月光の方が全然エロいと思う

(自分が特に興味も無い)エロ以外に魅力がないというのは
ある意味、つまんないエロ本と変わりないかなと思うんだよ

改正案内容をまとめます(長いので分割)

東京都青少年の健全な育成に関する条例　改正案通過内容に関しての確認

1 改正内容について
578 名前： いやあ名無しってほんとにいいもんですね [sage] 投稿日： 2010/12/14(火) 01:10:50 発信元:221.113.69.85
漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く。）について
条例に記述されている部分、完全な抜粋ではないので注意

（図書類等の販売等及び興行の自主規制）第七条第一項第二号
・刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為
・婚姻を禁止されている近親者間における性交若しくは性交類似行為
どちらかを不当に賛美し又は誇張

（不健全な図書類等の指定）第八条第一項第二号
・第七条第二号に該当するもので
・強姦等の著しく社会規範に反する性交又は性交類似行為を
・著しく不当に賛美し又は誇張し
・東京都規則で定める基準に該当

記述のない東京都規則部分、下記が本当かはわからないがこれによれば
ttp://ameblo.jp/hampen1017/entry-10731850559.html
東京都規則（案）
（指定図書類、指定映画等の基準）第１５条
・性交又は性交類似行為のうち
強制わいせつ、強姦、準強制わいせつ及び準強姦、集団強姦等
強制わいせつ等致死傷、強盗強姦及び同致死、児童買春、児童に淫行をさせる行為
青少年とのみだらな性交又は性交類似行為、児童ポルノ関連
上記のうちどれかを
　A　社会的に是認されているものであるかのように
　B　みだりに、著しく詳細に若しくは過度に反復して
AかBのように描写し若しくは表現

2 本条項(第七条第一項第二号)は自主規制項目である
・自主規制項目についての法的拘束力 - 行政の法的拘束力
処分一般が対象である。公正取引委員会勧告のように勧告の名称であっても
一定の法的拘束力があり、不服の場合には不服申し立て手続きによって争うことができる例がある。
通達や訓令、要綱は行政内部のみ拘束力を有し、外部には効果は与えないため裁判では拘束力あることにはならない。
告示のなかには、公正取引委員会の告示や厚生労働省や地方公共団体の社会保険料率の告示など
法的拘束力があるとされる一部の告示がある。
文部科学省が告示する学習指導要領は、公立高等学校教諭への懲戒処分理由として
学習指導要領以外のことを考査したなどとした処分は裁量権の範囲内として是認した
最高裁判所の判例があることから少なくとも公立高等学校教諭への内部関係では法的拘束力をもつと解されている。

つまりは、販売に於いてはあくまで努力目標としての「自主規制」項目であって、何ら法的に法律的に実効性を伴って運用される規程ではない
自治体ごとに「罰則」の定められた「迷惑防止条例」とは性格を異にする
(更に、迷惑防止条例は親告罪でないため、被害者の告訴がなくても公訴を提起することができる。)
よって、エモーショナルな規制推進派にしてみれば、全く骨抜きな条例改正と見られるものだろう

しかしながら、条例が定められたことにより大いに世論に注意喚起されるものであり
明文化による後ろ盾を持ったエモーショナルな活動家による、これまでにない活動が予測されることは確かである
↑戦うべき相手

3 本条項(第八条第一項第二号)は有害図書指定規定である
2において「行政の法的拘束力」を記したが有害図書指定を受けることにより、販売を法的に強制的に差し止めることはできない。
しかしながら下記6で記すように、書籍取次業(CVS書籍取次業含)では有害図書指定により、取扱いを中止し
書店、CVS(コンビニ)の店頭から姿を消すこととなる。

出版社側の対策手段としては
・表現の自由を盾に反対姿勢を取る
・自主規制団体を設立し公的検閲を避ける
・漫画付DVDなどの形態とし、規制の影響を避ける
・書籍取次業を介さない流通方法を作る
->ダイレクト販売
->出版社資本の取次業設立
など

上記取次業者は有害図書のみでなく、有害図書を発行した出版社の全ての書籍を取り扱わない姿勢を見せているところもあり
集英社を例とすると
「ウルトラジャンプ」や「プレイボーイ」が有害図書指定された場合
「ふるさと百名山」、「メンズノンノ」の取扱いも中止され店頭に並ばない場合がある
これを避けるため、小分けに別会社を設立している出版者もあるようだ

・対象作品に対する規制の通達(勧告?)方法
現在確認無し

4 本件問題化に伴う、メディア、クリエイターによる自主規制検討団体について
現在確認無し

5 規制の範囲
個人的には拡大解釈も縮小解釈も可能と考えられる(「不当に」「賛美し」「誇張し」「著しく」「みだりに」などの解釈は有利にも不利にも働くた

め)
早急に自主規制検討団体を設立し、自らの表現を守れるよう議論を重ねるべきでしょう(希望なので文末が変わります)

6 規制されることを何故反対するのか
・規制内容が曖昧で「勝手気ままに(恣意的に)」運用が可能
・有害図書(都による不健全図書)指定により書籍取次業者が取扱いを中止することで販売機会を喪失することに対する危機
以下解説　
有害図書規定は事実上東京都条例がデファクトスタンダードであるようです

有害図書指定を受けることにどんな問題が存在するのか?何を怖がっているのか?
考えて出た結論は「出版社が儲からない」こと　これしか結論は無い
8条に異を唱える供給者の本音はここにあるのだけれど
受益者はそれに追随している状態がチャタレイ婦人から現在までの流れ

次に自主規制でないことによる実効性部分を確認すると
正確には分からないけど、やっぱり法的拘束力は無い(もしくは小さい)ようだ

有害図書頒布・流通に対しての障害は書籍取次ぎ業が握り
殊にCVS(コンビニ)が扱いを中止することが現在の社会に於いては極めて痛い
　以下引用
　「取次停止ルールに該当する出版物を発行している出版社の出版物は、
　有害図書指定されていない他の出版物も含めて一切取り扱わない」という方針を示しているところもあり・・・
　引用元、端的なまとめは→ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E5%AE%B3%E5%9B%B3%E6%9B%B8

要は
・流通　商売ベースで考えれば「グレイでも売るけどブラックはノーサンキュー」
でもヲタ売り上げ減るのは(；´∀｀)･･･いたいなぁ･･･ 取り合えずヲタ向けは小分けに別会社作ってやってよ
・出版　僕らの既得権益を阻害するな！明日からどうやって飯くったらいいんだ！
まぁ表現の自由とか言っとけば何とかなるだろ( ￣ー￣)ﾆﾔﾘ
・クリエイター　ダイレクト販売は世の趨勢だし僕らそんなに困らないかも
かな?

7 本規制に於いて実写を除くのは何故か
実写は猥褻物陳列罪(刑法175条)で規制
・猥褻物陳列罪(猥褻物頒布罪)とは
刑法175条は「わいせつな文書、図画その他の物を頒布し、販売し、又は公然と陳列した者は、2年以下の懲役又は250万円以下の罰金若しくは科料に

処する。販売の目的でこれらの物を所持した者も、同様とする」と規定する。

本法律の手が届かない部分
つまり「だからただの絵だってwww何が猥褻物陳列罪だっつのww死ねよwwww」
を本条例改正案で規制
こちらで更に規制すると二重規制になります

漫画・アニメが猥褻物陳列罪で規制できれば良いのだけれど猥褻物陳列罪は「法律」であるため改正は容易ではない
国がやってくれないから、自治体という行政単位が条例という形で行う

>>54
>>59と>>61を参照ください

>>60
俺の妹〜で、制作側の自主規制に対する認識の甘さや、問題意識の低さを露わにした形だしなあ。
R18の説明も、うるさいオタク向けてものだったし。

もう、石原ジョンイルに逆らえる人はいなくなったのか…。

>>65
年明け４月に任期満了だが、その後の都知事が石原の意志を継ぐ奴じゃ最悪だな
でもこの条例後、犯罪率が仮に増加したら石原は何というか…

>>64
俺の妹って問題になってるの?
:原作小説は知らないけど、アニメはとっても良い出来だと個人的には思って観てた

今回の条例改正案に照らしてみても
エロゲをする青少年を「不当に賛美」どころか卑下し
社会風潮が問題視していることを認識して隠れて行動し
社会との摺り合わせをしていく過程を描いていて
こういうのは表現を多少緩くして昼間に見せても良いくらいだと感じるよ

　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　__「:::::::::::::::::::::::::￣フ
　　　　　　　　　 　／:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::::＞
　　　　　　　 　∠:::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　/:::::彡ﾚ|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 　 　＿_,/:::/'i c |:|:|:::|:;lヾ:::::::::::::::::::::::::＼
　　　　／￣7 /::::/　ﾞ＝':|::|:/ｲ c｀i:､:::::::::::::::::::＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ／　/　　/|::::|　　 ,　 　|　ﾞ＝'':::〉:::::::::::::::::＼　 　 |　都条例…
　　 |　 / 　　| |:::;| 　 _　^　　　　 :::/::::::::::::::::::ド､!　 ＜　そんなものの存在を
　　 |　　　　　 ﾚ:::!　‘､_j　 　 　　/:::::::::::::::::;ﾍ| ＼　 　|　認めろとでも言うのか…
　　/`　| 　　　|::::::!.､`　　　　_／/:::::::::::::W　　 　 ＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/ 　　| 　　　 ＼:::::i ￣￣￣_／ ﾚ;:::::ﾙ'　　 　 >　　＼
/　　　 | 　　　　　＼＿＿＿＿＿／ﾚ´　　　／/　　　 ﾍ

金田一、デスノート、カイジ
これらは大丈夫ですか？

出版倫理協議会が抗議声明 都の性描写規制条例可決で
2010年12月15日（水）16:41
ttp://news.goo.ne.jp/article/kyodo/entertainment/CO2010121501000486.html
　日本雑誌協会、日本書籍出版協会などでつくる出版倫理協議会は１５日、過激な性行為
を描いた漫画やアニメの販売を規制する東京都青少年健全育成条例の改正案が成立したこ
とについて、「まともな議論も経ないまま可決に至らせた行為は暴挙と言うほかない」と
する抗議声明を出した。声明では「（条例改正で）漫画・アニメの制作現場には、さらな
る混乱と不安が広がっている」と指摘。

☆超有名カリスマ漫画家が異例のコメント
　「石原都知事、あんな風に年をとりたくないな」　
http://orz.2ch.io/p/-/hato.2ch.net/news/1292397148/
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292397148/

なんかまとめPDFっぽいの見たんだけど
ただ18才未満には売らないだけじゃないのか？まぁよくわからんけど

>>72
よくわからんと思うならこのスレだけでいいから読むなりしろよ
そういうレス乞食もういいよ

>>72
石原の発言聞くと、漫画文化根絶やしにするための第一歩にしか見えん。

前スレから自主規制、ゾーニングについて

954 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 投稿日：2010/12/14(火) 21:10:42 発信元:221.113.69.85
>>942
雑誌の区分がゾーニングの代わりになってる
少年・少女誌、青年誌、成年誌（非18禁）、成人誌（18禁）

成人誌（18禁）以外が今回の条例で対象になる

今までは青年誌はグレー、成年誌（非18禁）はOKだった
だから条例通り普通にやればたくさんの作品が規制される

石原都知事にﾏﾂｺ怒り爆発
ttp://n.m.livedoor.com/a/d/5208140

やばい
都営大エロ線都庁前で勃起・射精した。

カテドラル

>>66
元々オタ向けが多いから犯罪率は別に変わらなそう

規制したところでどうやって取り締まるのかな？

高校生がヤンジャン買ってタイーホなのかな？

極悪すぎるw

ヤンジャンは18禁になるん？

>>79
中高生の万引きが増える

政治上の問題点
>>56は東京都HPで公表
でも最後に規制を決定づける部分>>57は非公表
都議会総務委員会で決定

>>81
たぶん怪しい描写を避けるようになる
つまらなくなるってことだ

てか都条例だから他県に行けばいんじゃね？

売らないで立ち読みで金取れる　仕組み作ればよくね？

>>75
まさしく「グレー金利規制」と同じだと考えていただいてよろしいかと

>>84
>>61解説のデファクトスタンダードという一文に注目ください
有害図書指定は基本的に東京都の不健全図書指定に準じているようです
それは出版社の関知する部分でなく、書籍取次業が取り扱うか否かということです
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%87%BA%E7%89%88%E5%8F%96%E6%AC%A1

>>80
売る側だろ

どこかにデスノート落ちてないか…？

>>87
東原が、この件で東京都を支持する内容のブログを書き込めば奇跡が起きるかも。

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:|l.|:.:.:.:|!.:|:.//¬i:.{‐､.:|.ﾄ､:l:|､:.!:.:.i:ヽ|:.|:|
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>>85
たしかに構造は一緒だ

ただし、高い金利でしか借りられない人間が
借金を返せないことは新銀行東京が証明してくれた

極左は仙谷
極右は石原

こいつら石打ちの刑でいいよ

いつもだらだらとやってるに今回はやけに早いな
反対意見をろくに聞かなかったからか？

>漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く。）
ってひどい差別だな。テレビ映画業界にビビリまくりじゃないっすか閣下ｗ

>>93
>>62を参照ください

>>94
ありがとうございます

今回の規制で暴力描写は対象なの対象外なの？

>>96
>>56-57を読む限り
本条例改正案はキモヲタのみの希望を奪うことが目的なようで
乱闘、決闘などの暴力は規制されないようです

いい度胸じゃねぇかよ………石原
絶対に許さない

つか石原は生まれてこの方一度でも謝ったり他人を尊重したことがあったか？

さっさとキモヲタ共はブヒブヒ言いながら直接請求する様に署名集めたら？
都民有権者のたった1/50でいいんだぞ
まぁそんな行動力あったらキモヲタやってないだろうがなｗ

>>99
つか猪瀬のトゥィッター見ても明らかにキモヲタに喧嘩売ってる訳だから
そんな風に買っちゃうと逆に印象悪くするだけなんでやめた方がいいと思うよ

あちらサイドでは「ちょwwおまwwスルー耐性低過ぎﾜﾛｽwww」と思ってるかも

ここで吠えてる奴らってのはそんなにエロい漫画が必要なのか？

アニオタざまーｗｗｗｗｗ
ブサヨざまーｗｗｗｗｗｗ

都内だけなら関係ないな

>>104
大手出版社で東京都外に社屋がある会社ってあんのかよ。

付帯決議で「慎重な運用」が決議されたのは唯一の救いか。
民主が賛成派に寝返ったのは創価票を取り込むため？

俺達に出来るのは反対の声を絶やさない事だけだな。何か具体的な対策は無いの物か。

>>105
なぜ反対なの

>>105
慎重な運用
を注視することだと思います

俺は規制賛成だけど
運用を誤るようだと叩きますよ

あ、>>107なので
社会通念上援用が妥当なものを
規制反対派が叩くようなことがあれば
溝が更に深まるでしょうね

注意してね

慎重な運用…最初から馬鹿にしている奴が何を言っているんだか(･ω･)

>>109
キモヲタは馬鹿にされているかもしれません
馬鹿にしているというより人間のクズだ、くらい思っているかも知れません

でも漫画ヲタやらアニメヲタを馬鹿にしてはいないだろうと
サブカルヲタの俺としては思っています

因みに俺はキモヲタ馬鹿にしてないよ
迷惑かかんないようにこそりとおやんなさい
と思ってる

ガキに馬鹿なエロ漫画を見せない事に何で反対するんだ？
小学生に妹とセックスしたら気持ちいいとかレイプしたら女が喜ぶとか、アホな漫画を見せる利益と、作家がちょっと工夫して描けばいいだけの利益とどっちが大切？

「１４才の母」はアニメじゃないからセーフか。
自由に表現したければドラマを作れってことですね。

>>278

＞ 規制派は、目的の正当性と手段の正当性とを概念の正当性をごっちゃにしてるな。

目的は子供保護
手段は規制対象の成人コーナー移動により子供から遠ざける

>>113
書き手を選ぶ掲示板も何らかの規制を

>>112
また嘘を言う
漫画で表現出来た事を実写でそのまま表現したら逮捕だっつーの
実写はもっと厳しいから規制の対象外なんだって

>>110
石原の「こんなもの子供に見せられるのか」
ってこんなものってのは漫画全般だから

奴の教育論じゃ漫画全否定。

>>112
TVの自主規制について検索してみました
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%A8%E7%8F%BE%E3%81%AE%E8%87%AA%E4%B8%BB%E8%A6%8F%E5%88%B6#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E3.81.AE.E3.83.9E.E3.82.B9.E3.82.B3.E3.83.9F.E3.81.AE.E7.8F.BE.E7.8A.B6

基本的には異常なほどにガチガチなのだと思います
尖閣ビデオを持ち込まれても放送しないくらい

これを期に今のエロアニメブームが終わってくれるなら何より
アニメを子供たちの手に取り戻すべき
低俗な深夜アニメなんぞ潰れればいい

>>116
漫画全般は言ってないと思います
あしたのジョーとか糞だとか発言されてましたか??

>>118
ちゃんとした子供は夜遅くまで起きてアニメ見ないから安心しろ

>>39
ありゃ？載ってたか。申し訳ない見落としてたようだ。テレ東の親会社なのに
妙だと思ってたんだが。

>>106
一般青年マンガ誌のエロ描写が大好きなのと、「臭い物にはフタ」な発想が納得できないから。
人間なんざそもそも猥雑な生き物だと個人的に考えてるので、中途半端な規制はマイナスとしか
思えない。薄汚い物を知らずに大人になるなんて返って問題だとしか思えないし、要は現実と創作を区別出来れば
済む話なんだから。

>>120
DVDレンタルはできるんですよ
ここにいるのはアニヲタばかりだと思いますが
現状深夜アニメはDVDで稼いでいるのが実態ですよね?

>>111
誰もそこに反対してるんじゃない
この条例はそれだけを抑制できるようなしっかり定められた
ものじゃないから問題視されてるんだぞ

>>121
> 区別出来れば
2chがなくなれば、区別できないやつなんていねーよw
と思えるかもね

>>118
エロアニメが作れなくなったらおのずと
健全なアニメが作られるようになるだろ
俺はスレイヤーズやきんぎょ注意報みたいなアニメが見たいんだよ
パンチラしたり太もも見せたりしてキモオタに媚びるような
アニメはもうウンザリなんだよ

>>123
何度も言いますが>>60の5に書いた通り
個人的には拡大解釈も縮小解釈も可能と考えられる(「不当に」「賛美し」「誇張し」「著しく」「みだりに」などの解釈は有利にも不利にも働くため)
と思います

運用に留意が必要というのは、必要以上の規制を避ける意味では
とても表現の自由にやさしい規定と思います

しかしまあ単発ID沸きまくってたとこあってワロタｗ

>>115
実写の何が規制されてるんだよ小学生の裸同然のビデオだってあるのに
TVの話ならアニメだってパンチラでさえ既に規制されてるだろうが

>>122
規制派の根底の差別感情が分かりやすく出たレスですね

てか純真無垢な子どもがそんな手間かけてしかも濃いアニメ借りるかよ

>>123
うん
だからなんだけどさ、規制で得られる利益より規制しないで得られる利益の方が大きくないなら規制した方が良いんじゃない？

>>125
健全なアニメだって作られてるだろ

>>128
パンチラとか乳首とか規制して
本筋の流れで下品にエロイのは規制しない

DVD売るためだけの策が自主規制なら
そんなのイラネと思いませんか?
見せたって対してエロくねーよ、んなもんって思います

>>129
あ、そうなんですか
へぇ

>>128
少なくともレイプや近親相姦が良いもんだなんていう、しかも直接的な描写をともなっての表現は全く無いよね
勘違いしてるのかも知れないが、少なくとも今回の規制ではエロ描写全てを規制しようという主旨ではないよ

∋彡ノノミ∈　
川´；ω；`川　
　つ◆┳┓　　ガンツもベルセルクも河岸島も規制されちまうのかよぉ

>>135
スレを最初から読み直してください

>>135
誰が規制するって言ってるの？
嘘は良くないよ

>>134
レイプや近親相姦なんて実写でもそういう設定はあるわ
設定だけの話なら小学生犯すAVだってある

>>130
フィクション業界の萎縮は確実だろうけど
性犯罪が減るかどうかは確実じゃない
本当にデメリットも甘んじて受けられる程の利益が規制で得られるかな？

∋彡ノノミ∈　
川´；ω；`川　
　つ◆┳┓　　ベルセルクなんてレイプは当たり前だし、幼女が裸で襲われそうになったりｸﾞﾁｬｧﾆｭﾙﾆｭﾙになったり、ガンツなんかｸﾞﾁｬｧﾆｭﾙﾆｭﾙの上にろくろ首をレイプしたり、河岸島はどうでもいいや

そもそもより規制が厳しい欧米と日本とで犯罪率を比べても大差ないはずだがね

つか子供に悪いものを見せないってのは大人の義務で政治でやることか？
普通に教育受けてれば物心ついた頃にはフィクションと現実の区別くらいつくっての
逆にエロと暴力を全く見なかったらそれに対しての嫌悪感も生まれないんじゃねえか？
そんなにガキを純粋培養したいなら某映画みたいに地下室に監禁して教育しとけと

>>100
愛知県青少年保護育成条例を読むといい
自主規制の項目が無くて、いきなり有害図書の項目が来る

東京都が東京都規則案を守れば愛知よりはましだ

>>125
ナーガはいらんということか

>>142
なんかさ、普通に考えたら分かる事を勘違いしてる人居るよな
2chにも多いけど（これは叩いて遊ぶ為にわざとおかしい事言ってるのが多いと思う）
例えば教科書が薄くなったから社会のマナーや常識が分かんないとか
それは親（と、まあ、先生もちょっと）のしつけ問題だろ、と

>>138
だからどこに描写があるの？
設定だけなら漫画でも規制されないよ？

>>139
だから、何の利益と何の不利益を比べての意見なの？

∋彡ノノミ∈　
川´；ω；`川　
　つ◆┳┓　　ヤングアニマルとかエロ本とかわらん

議論は大いに結構なんだが、別の話題で盛り上がってるスレに殴り込んで暴れるの止めてくれな
具体的に言うとfigmaスレ荒らしてるバカとかな
ああいう、爆死する時に必死に周りも引き込もうとしてヤケ起こす奴はマジで迷惑

>>141
その犯罪率ってのは性犯罪の率？それとも総犯罪率？
確かアメリカの総犯罪率は日本の１０倍で性犯罪率は５倍だったかな？(未確認)
だとすれば規制による効果は抜群です

>>125
エロや暴力や犯罪の表現が排除されて全部そういった大人に都合のいいほのぼのアニメだけになったらって想像してみろ
間違いなく衰退するわ

大体ガキがオナニー覚える年齢になったらエロに興味もたないわけないだろ
それを一般誌にたまにある二次エロでカバーしようとするならむしろ健全でほほえましいわ
チャンピオンRED？みたいのはよく知らんがああいうのが買える層はガキではなく元からもっと踏み込んでる連中だよ
規制の意味はない

>>142
なら、酒もタバコも未成年にどんどん販売したらいいじゃん

>>149
…え？おまえ馬鹿？

>>149
アメリカは不法入植、不法滞在の楽園だからさ
現在の東京に似てるよね
中国人やら朝鮮人が大暴れで、とっちにしろ性犯罪も増えるよね

>>147
今回一番のダメージは間違いなく成年（非18禁）

>>145
小説でも実写でも探せばいくらでも出てくる
お兄ちゃん大好きって言わせてるAVなんて腐るほどある
ググれ

>>150
大人の都合の良いじゃなくて、馬鹿な奴にとって都合が良い表現を規制するって話だ
レイプは誰得？近親相姦は誰得？ちゃんと考えろ

石原ジョンイル、エロ規制条例作ったら、東京都民の半数は居なくなりそうな気がする。

アヘ顔とか鬼畜ロリとか、マニアの域なんだからマニア専門店に集めたらいいじゃない
エロ本てのはこそこそ読むからいいんじゃね？
ガキが読めるエロスはマチコ先生程度でいいんじゃね？

大人の都合で、エロを垂れ流しているから、大人がやらなきゃいかんだろ。

極端すぎる。

>>153
じゃあ、最初から比べる必要無いんじゃね？

>>155
ごめんな、ＡＶは既に規制されたカテゴリだ
ＡＶにはいくらでもあるなら、ＡＶと同じ規制されれば表現出来るんだよ

>>154
∋彡ノノミ∈　
川´；ω；`川　
　つ◆┳┓　　確かにヤングジャンプやらヤングアニマルやらが、ビニール包みで１８禁の陳列棚に有ったら買いにくいなｗ

>>158
マチコ先生でもアウトのような…。

もう、全ての漫画を上半身だけで描けば、石原条例に引っかからないと思うが。

>>160
つか誰が比べたの?

>>156
誰が得かって話ならそもそも芸術文化なんて全て無駄だろう
得しないから排除するっていうなら地球にとって有害な人類を全て滅ぼさないといけない
そんなに人間は美しくない
お前だって頭の中では可愛い子を犯したり嫌いな奴を殴ったりしたことがあるだろ

>>149

<10万人あたりの強姦発生件数>
アメリカ 32.09件
カナダ 77.64件
スウェーデン 24.47件
日本 5.49件

国連薬物統制犯罪防止部の調査による犯罪統計データより引用

エロを規制するのはいいが暴力的表現とかも駄目らしいな。
バトル系は大丈夫なのだろうか？

>>164
少なくとも俺じゃないな
俺はそれに反論したらそれにレスしたのは君だから、聞きたいのはむしろ俺

>>143
> 東京都が東京都規則案を守れば愛知よりはましだ
自己レス訂正
東京都規則案に児童売春・児童ポルノ禁止法入ってた

源氏物語さようなら

>>167
つまり、ジャイアンがのび太をいじめてるからドラえもんもアウトか!!

>>165
何を言ってるかわからないが、法律の基本は保護法益の優劣だ
文句があるなら法治国家から出て行くか、独立国家でも作るといいよ

>>168
俺は規制のせいで性犯罪が増えるなんて思ってるわけじゃないよ
ただ三国人のせいで犯罪増えるんだろうなと思うって話

石原も昔エロ小説かいてたんだよな
お前らがそれコピーしまくって町中に張るなり都庁のまえでばらまくなりしろよ

>>167
ソースをお願い
まとめを変えなくちゃならない

>>166
うん
だからさ、例えばアメリカの総犯罪件数が１０倍だったとするじゃん？その中で強姦の件数の率はどうなのって話だよ
１０倍の犯罪率を誇る国と比べて性犯罪だけ６倍程度なら効果があるって事の証明になるよ

規制反対派も賛成派も、もっと論理的に議論をできんもんかね？
此の条例案ではこういう解釈ができて過去に似たような解釈がされて、結果的にこういう事態になった、みたいなね。
日本国内に限ってだけど。
賛成派もお宅だなんだと罵倒せずに、論理的に規制の必要性および反対派の解釈の間違いを事例を挙げて論破してほしいもんだ。
今の賛成反対どっちも、ただのお宅たたきと相手叩き、キモイ自己主張がほとんどだね。
あと、海外の事例を持ってきても、その国によって強姦の要件から条件づけないと話にならんのよね、要件違えば数字も大きく変わることもあるし。
ただ他のサイトなりから情報貼ればいいというもんじゃない、データのゼロの条件を設定してからその上で比較せんとね。

>>172
なら、そのレスはスレ違いだし俺にその疑問をぶつけるのも筋違いだ

>>161
違うね成コミ潰すのが本丸だよ
子供のためというのは建前にすぎない
成コミ潰すために一般誌も巻き込んで表現規制の大義名分を作ろうとしているのさ
成コミ潰すためなら漫画がなくなろうがしったことではないってことだ

>>177
おこんなよ・・・w

>>173
石原ジョンイルが書いた、エロ小説はセーフらしい。

>>174
すまない。ちらっと見ただけだから…。
第１５条だったはず。

石原は表向き「三国人とチンピラ大嫌い」で裏では「パチンコ利権」がらみなんだけどな

>>178
本丸がどうのとか意味不明だが、既に１８禁のＡＶと比較しても意味無いよ

>>179
指摘しただけで怒ってないよ？

久々に書き込んだら釣りに引っ掛かりまくってんな俺

>>181
これ現行条例ね
http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012150001.html

15条とか改正内容に含まないんじゃないの?

>>182
>>101

>>186
本当にわざわざすまない。
自分が見に行くスレでなんかものすごい話題になっていて…。
多分大丈夫であろう。

>>175
全体の犯罪数は知らん
だけど、表現規制してから性犯罪増えたって話は聞いた事がある

この条例が他の県に広まらないことを祈る。

>>190
>>61
事実上の標準です

∋彡ノノミ∈　
川´；ω；`川　
　つ◆┳┓　　雑誌会社が他県へ大移動すればオーケー

今週の週刊アスキーで、大住有(ドワンゴ)のコーナーで条例に関するシンポジウムで
ニコ生動画配信できなくなった事をとり上げてたが、
「エロが関わると必死です」といった扱い。

>>189
全体と比較しなきゃ意味が無いよ
もともとの犯罪率が低い日本と犯罪率の高い国を比べるなら、さらにその中での割合を比べないと

>>186
改正前からです

東京都HP、条例関連のページ
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/08_joureikaisei_4tei.html
新旧比較はこれ、PDF注意
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/sinkyuu_taisyouhyou.pdf

>>181
第１５条はどこから出てきた？
凄い事書いてあるぞ

>>180

チャタレー事件http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%BF%E3%83%AC%E3%83%BC%E4%BA%8B%E4%BB%B6
悪徳の栄え事件　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E5%BE%B3%E3%81%AE%E6%A0%84%E3%81%88%E4%BA%8B%E4%BB%B6
四畳半襖の下張事件　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E7%95%B3%E5%8D%8A%E8%A5%96%E3%81%AE%E4%B8%8B%E5%BC%B5%E4%BA%8B%E4%BB%B6
松文館裁判　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%96%87%E9%A4%A8%E4%BA%8B%E4%BB%B6

この最後の松文館裁判は読んでおいた方がいいね
賛成も反対も

規制は大体エロから攻撃するらしいからな正義ぶれるから
表現の自由すら守られない独裁国家に住んでたとは思ってなかったんだが
欧米ではというけど日本はアニメに比べて実写が弱いんだから事情が違う
二次にクリエイターが流れているんだから二次を潰したら大変な事になるってのに
アニメや漫画も規模縮小させてドラマみたいに韓国ブームにしましょうってか？

>>178
ああ18禁とそれ以外に分けて、後で18禁を殺すのか。

２００☆

今まで石原にヒットマンが送られていないのが不思議
あんな極右のエゴイストこそ有害指定だわ

>>175
ならねーよｗ
自分で何言ってるかわかってんの？

石原は規制するくせにアニメフェアはやるのかよｗ

子供を盾にして反対派の意見も聞かずに問答無用で可決させるやり方に一番問題があるんだよ
多くの国民は賛成派反対派の動きすら知らないだろう　
　
民衆に受け入れられるような聞こえの良い言葉で安心させて、徐々に気に入らないものを潰していくように見えて不安だよ
　
石原達は漫画家やアニメ業界の人や国民と議論する機会を与えないじゃん
何でそんなに急ぐの？
　
そんな人間に自分達の作品を預けること自体、漫画家や漫画家ファンやオタクにとって不快に感じて当然
　
漫画家が反論したら頭冷やしてこいとか漫画は落書きだとか散々漫画文化バカにする発言をして、アニメフェアのボイコットに対してもなんか上から目線で語ったり。この人は賛成派の意見しか聞かないし認めないんだろ
　
子供を害悪な漫画アニメから守るって聞こえは良いけどさ、本当に子供のためにやってんのかって反発食らうのは当たり前だし、漫画アニメのこと何も知らないお役所にきっちりした差別のない正確な仕事が出来んのかよって話
　
税金使いたいだけじゃないよね？単なる実績作りじゃないよね？って話
　
　
そもそも児童ポルノの氾濫の原因でもあるAVや盗撮・盗聴器の販売購入、児童虐待の温床になってるパチンコパチスロ、犯罪の元凶である出会い系はなぜ野放しなんだよと思う

>>194
犯罪統計データ探してよ

>>198
韓国ブームは、別に政府の主導でやっているわけじゃないぞ。合わないだけだろ。

昔ブルセラが流行ってた頃も条例で厳しくなったよねぇ
SODのディープキスシリーズで１５歳とか普通に出てたのに探しても何処にも売ってない
アニメとかどうでも良いからブルセラブーム復活してください

∋彡ノノミ∈　
川´；ω；`川　
　つ◆┳┓　　いつの間にかルーズソックスも無くなったな

ブルセラ規制後に未成年性犯罪は減った気もするな

（｀ω´）それがAmazonの策略なのです！騙されてはいけません！！

☆ ｍ
川｀・Д）町の本屋さんはたくさん万引きをされるのに、Amazonだけされないなんてズルいわ・・・☆

　　ノノノ
（´・∀・＾）Amazonなんて世界中から需要を万引きしてるようなもんだもんな。

　∩_∩ ｱｸﾄｳ
（*｀・ω・）∩ そしてかなしみをばらまいている！


おのれAmazon…またしても情報弱者の心を踏みにじりましたね？もう許せません！！
巧みなウソで注文をとり、代金を先に盗んで品物は気が向いたら届ける…こんなブラック企業、信用出来ませんね！！

アマゾン、買い損、許さんぞん！ネットショッピング界のヤマダ電機、それがAmazon・・・☆

∋彡ノノミ∈　
川´；ω；`川　
　つ◆┳┓　　ブルセラの話を出したらみんな黙ったｗ

やはり石原は正しかったと言える

>>210
俺はまだNGしてないから乗ってみるが、
減った気もするじゃなくソース出せって言われたいのか？

>>210
相棒見てたんだよ

子供に九時に寝ろっていうのは、サスペンスを見せないためか
今じゃエロ含むサスペンスどころか、サスペンスそのものがかなり減った

>>210ブルセラ世代とか知らないけど犯罪減ったの？つかブルセラなら誰が見ても規制されるべきものだろｗ
その他のものが規制対象に含まれないし表現の自由とか関係ないしね
　
石原がやったことが正しいか正しくないかはハッキリ断言できないよ、今は
今後どうなるかなんて誰も分からないんだから
　
ただ、石原の「ああいうやり方」は確実に善意以外の私情が絡んでいて間違ってると思う
民意無視してるし

仮に間違った法案だったとしても、石原は来年の春で責任をとる必要はなくなるからな

∋彡ノノミ∈　
川´；ω；`川　
　つ◆┳┓　　とらぶるとブルセラって似てるし、やっぱヤバイんじゃね？

>>213
「え〜？誰も傷つかないし、別にいいじゃん」

>>212
9時が子供の寝る時間というのはかなり前から言われてたこと。
俺もそれで育ったが、その頃サスペンスなんてやってなかったよ。

つかブルセラ辺りからだろ、企画モノでガキがビデオに出るようになったの。
あの辺りからモラルは確実に消失したよ。

∋彡ノノミ∈　
川´；ω；`川　
　つ◆┳┓　　関西援交だっけ、あれもブルセラ規制後か・・・

http://blog-imgs-19-origin.fc2.com/s/h/a/shakediary/chammy10.jpg

こういう絵本（小学校低学年向け）もアウトなん？

まあ決まったことだ。
もうあーだこーだ言っても仕方ない。
政治が民意を反映するかしないかなんて現内閣が体現してる。

それこそ本当に悔しければ政治家になれってな。

つまり今すべきは今後どうなるのか
今後撤廃や出版社のボイコットや石原の任期終了でどうなっていくのかを考えるべきと思う
というわけで誰か今後の予想を教えてくれ

>>213
>民意無視してるし
その民意というのは正しい情報を持った人たちの意思ですか?
このスレを見てもワンピースが規制だとか
デマゴーグ流してミスリードしてる人が多勢いますよね?

北海道新聞の社説なんて
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/editorial/264601.html
あまりのデマさ加減に苦情入れました

この状況では正しい情報が多数の国民に行き渡っているとはとても思えません

ポルノが子供によろしくない、というのは倫理の話で、
そんなもんは宗教家と評論家に任せておけばよろしい。
政治家は「ポルノは性犯罪の減少に有効であり、目下の所日本では有効に働いている」という
現実を前提に政策を立案すべき。

ttp://www.the-scientist.com/article/display/57169/
ttp://www.asylum.jp/2010/03/15/porn-access-is-inversely-related-to-sex-crime-rates/

2〜3年後をめどに、性犯罪の有為な増加傾向が出始めたら石原の所為だな。

>>220
アメリカじゃ州法成立後に、住民投票により廃止された事例もあるけど日本じゃ無理だろうな。
付帯通り“慎重に運営”されるだろうさ。

まぁ出版社が商業第一になってた面もあるし、自制していれば摘発されることもないだろ。

とりあえず今回の条例についてわかりやすく説明してくれ

>>221
販売禁止とか凄いな。
記事書くのに条文も見てないのかよ？

>>222
宗教家や評論家なんて、五匹の虫に加える存在だろ

>>224
>>56-62は間違いもあるかも知れないが
まとめたつもり

>>221当事者である漫画家やクリエイターやそれに共感する反対派の意見を聞かずに勝手に条例案通すことが民意を守ってると言えるの？

子供に見せられるか！

って言って、かってに改蔵を打ち切った少年サンデーは発行部数落として
久米田に帰ってきてって言ってるじゃん。

東京都も出版社や販売店が逃げて税収が落ちたら、
エロ漫画描いてって頼むようになるよ。
なるよね？

>>224
∋彡ノノミ∈　
川´；ω；`川　
　つ◆┳┓　　石原は正しい選択をした。そんだけ

>>228
そこが分からないんですよね

キモヲタが出現してから30年ほど
その間にまったくやり取りが無かったのだろうか?

今回はもう大概にしとけよ！
って感じに見えるんですけどね

しかし曖昧な条文といい数々の暴言といい、
元小説家のくせに言葉の力を軽視し過ぎだよね石原

例えば

石原都知事「来なくていいよ、そんな連中」東京国際アニメフェア不参加企業について
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1292414761/

そんな連中呼ばわりかい、って思うわ
ねらーの煽りじゃないんだからさぁ…
内容がどうでも、これじゃ聞く耳持てんよ

∋彡ノノミ∈　
川´；ω；`川　
　つ◆┳┓　　電車男でキモヲタを世間に解き放ったための悪夢だな

電車男が無ければヲタク市場はそこまで伸びなかっただろう

>>232
俺は石原さんの気持ち分かるよ
何年も何十年も我慢して付き合い続けた相手だもの
俺も「そんな連中」と思う

尖閣問題で中国に敬語使った仙石より、全然心に響くわ

>>234
石原都知事が我慢する人とは到底思えんのだけど。

>>232
正直、それに関してはボイコットするほうがどうかと思うわ。
結局出版社も含めた漫画業界ってのは、自戒も出来なけりゃ自制も出来ないってことじゃねぇの？

条文が曖昧なのは様々な解釈が出来るためであり、それ自体はいたって普通のことなんだがね
この条例って二次情報鵜呑みにして拡大解釈した中高生が騒いでる印象
18歳未満に見せたくないものに年齢制限かけて何が悪いんだか

>>235
しますよ

俺は直接知らないんだけど、石原プロと多少のお付き合いはありましたから
結構メディア映えする自分を作ってることが分かる

ツイッターの、総務省が反対〜とかいってる林檎って何物？りんご？
みんな騙されてんだけど

これを気にオナ禁しようぜ

　　　　∧,,∧
　　　 .(=´ω`) 漫画面白いから頑張ってだお☆
　　　.ノ^　yヽ、
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"

>>238
だからこそ自分を立派に見せようと必死なんだよ
そのためこの10年他人を平気で卑下してきた

∋彡ノノミ∈　
川´；ω；`川　
　つ◆┳┓　　とりあえずとらぶる、はみどる、エデン、エアギア、ハヤテ、赤松、保健室

これらは全滅しても大丈夫

>>226
ゆくゆくそう遠くない未来には日本からあらゆる宗教が中国様によって
徹底的に弾圧され根絶やしにされるのを夢見てる民主工作員の方ですね？
本当に判り易過ぎです。

中途半端なエロを入れないと延命できないような漫画なんて無くても困らないしな
これを期にストーリー勝負の漫画が増えれば万々歳や

>>242
んー、あんまり立派だとは思わないんだけどねw

ただ、昔から人がタブーにしてきたことをびっくりされるくらいに言う人だねよね
海老蔵のこととか記者に問われて「元々川原者だし・・・。」とか言うんじゃないかと
さすがにそれは言っちゃまずいぞ
絶対そんなこと聞くなよ、記者
と思ってた

>>234賛成派でお前みたいにいちいち漫画家やオタクを見下すレスつけてくる連中は気分悪い

>>247
俺自身ヲタクだよ
そこそこの歴史あるw

　　　　∧,,∧
　　　 .(=´ω`) わが輩チャクラを持て余してるんだおｗ
　　　.ノ^　yヽ、
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"

>>248ああそう、自虐的だね

∋彡ノノミ∈　
川´；ω；`川　
　つ◆┳┓　　萌えエロ漫画いがいには実害無さそうだし

ワンピース、ベルセルク、ガンツに問題無いなら全力で賛成する

自分の嫌いなものを排除するのは個人的にやるべきであって国でやっちゃいけないだろ
検閲かけて国民の見るものを自分の都合でコントロールするってまるで中国じゃないか
多様性がなくなったら同じ様な作品しか見られなくなるしいい悪いさえ比較しようがなくなる
毒にも薬にもならない無難な作品だけになる…それって退屈だろ？
アウターゾーンか何かでいってたけど毒のある作品だって時には必要なんだよ

>>250
自虐って何?
アニメもおもちゃも服も靴も鉄砲もナイフも、後何だろ?
まぁ色々オタクですよ

　∧,,∧ 　　∧,,∧
.(メ´ω`)　.(=´ω`)難易度Ｓ技だおｗ影分身なんだお♪
.ノ^　yヽ、.ノ^　yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ　ヽ,,ﾉ==l ﾉ
　/ 　l | 　/ 　l |
"~""""""~"""~"""~"""~"

>>252
心配すんな、18歳になれば大手を振って見ていいから。

>>252
それが規制されるようなら俺も叩くよ
運用に留意が必要っつてんだろがｺﾞﾙｧ！ってw

>>244
酔ってんのか？

　∧,,∧ 　　∧,,∧
.(メ´ω`)　.(=´ω`) メってなんだお♪偽物の影分身だおｗ
.ノ^　yヽ、.ノ^　yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ　ヽ,,ﾉ==l ﾉ
　/ 　l |　 　/ 　l |
"~""""""~"""~"""~"""~"

これから規制にビビッて児童向けしか出回らなくなったりなｗｗｗ

>>251
おっさん…そんなこと言ってる場合かよ…
まず仕事を探すべきだよ…。
もう年だろ…どんどん就ける職種は狭く悪くなっていくよ…

>>238
年を取って地位が上がってからから傲慢になる人も沢山いますよ？

>>251
暴力シーンはNGとかな。ベルセルクはレイプシーンとかあったはずだが？

このネット漫画のサイトもどうにかしろよ、子供が見たい放題じゃねぇかよ。
いくら規制してもこういうのがあったら意味ないだろ。

>>261
大丈夫 子供の頃から傲慢だから
海老蔵とは別の意味でw

>>255
それで安心させて漫画の表現自体をコントロールしようとしてるのが問題
子供向けだろうが過激な描写をおさえられたらエンタメとして死ぬ
18禁の成コミには発行自体を自粛させる動きすら出てくるだろう
つか毎日TVじゃサスペンスで不倫だの殺人だの不道徳なことをやりまくってるじゃないか
あれこそ9時くらいにやってるんだから親が見てれば子供も見ちまうだろ
なのにそこまで酷くない一般漫画でも規制って矛盾してるよ
シンデレラとかアラジンとか童話の方がよっぽど残虐でエロいけど定着してるだろ
エンタメには刺激が必要なんだよ

林檎をちょっとつついたら、ファビョリだしたw信用できないなwwwwなんでこんなんにだまされるの？

>>257
どうせ煽るんだったら「はあ？ｱﾀﾏ大丈夫か？www」とか「お前統合失調症だろ？www」なんて
書いてくれりゃ判り易いのにねw

>>264
>それで安心させて漫画の表現自体をコントロールしようとしてるのが問題
言い切ったなw

ソースだ！醤油だ！
ww

今まで踏み込まなかったことに踏み込んできたんだから一億部以上売ってるような大御所の作家さんでさえ危惧してるんだろ

はたして子供にエロを見せないのが目的か、エロ自体を撲滅させることが目的か…それとも…ウフフ

>>251おっさんシベリアのスロスレに来てるでしょ？
そのAA消してから来てよ　違和感ありすぎて書く気失せるわ

別にエロみないから関係ないわ
微エロ・萌え絵の方が抜けるし
乳首とか透けてると萎える頭の中で理想のネタつくりあげたほうがキモチイイ

石原の発言ムカつくがお前らロリオタ共のせいだろ
お前らが規制されろよ

てか規制派が18歳以上は関係ないからとか少女コミ規制ざまあとかいって分断させようとしてるのがイラつく
ハッキリいって一般成コミ少女同人全部ひっくるめて漫画の危機だろうが

>>271
だから影響を受けるのは微エロや萌えなんだが…

>>273萌えブダが健全な漫画ファンを巻き込んで偉そうに反対してるのがなんかムカつく

>>272
ロリは何一つ関係ないんだが。
混同するなよ。規制の内容くらい確認してからレスしろ

有害図書指定の基準
・個別指定
　審議会を経て指定
・包括指定
　分量規定、規制の対象となる描写、量が示される
　基準に当てはまるものは有害図書とみなす
・緊急指定
　個別指定の例外、緊急の場合に知事が指定、審議会には事後報告
・団体指定
　知事が業界団体を指定。その業界団体が指定を行う
参考
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/dantai.htm

東京は今まで個別指定だけだった
新しい部分は包括指定に似ているが、条文が曖昧＋東京都規則が未発表

>>276子供がレイプされるような漫画も規制の理由だろうが
ロリコン捕まれよ

>>275
健全な漫画ファンってなんだよ
いい若いもんがエロに全く興味ないって方が健全じゃねえよ

未成年の堕胎率が世界一なの、おまいら恥だとは思わないのか？
メディアリテラシーが未成熟だから青少年は保護されるべきなの。

>>274
俺がいってんのは
おっぱい(着衣)・ふともも程度
だからな
たぶんおまえの想像してるのとはちがう

>>278
別に子供関係ねーよ
レイプされれば成人女性でも駄目だよｗ

あれか？反対派をロリコンだ！ということにしたいのか？

あのオヤジは歌舞伎町を規制して風俗という風俗を根絶やしにしたからな
だが今の歌舞伎町を見ろ　普通にキャッチいるだろ？
あのオヤジはそういうタイプの人間なんだよ　そんでそういう人間なんだよ
わかるか？やる事やって終わりなんだよ
しかも自主規制なんだろ？オタク漫画家ビビりすぎこんな規制なんにも変わらないよ

>>279だから中身ない変態漫画崇拝する萌えブダって言ってんじゃん
なに言ってんの？

>>282だからそれにロリも入ってんだろ
なに言ってんの？

初見ですが失礼します

未来ある子供たちに
オタク文化による悪影響を及ぼさないために
条例が可決されたって事ですよね

条例が可決されたと言う事は

漫画やアニメ見る人間は全員オタクだから
娯楽規制してでも取り締まらないといけないと言う事です？

漫画のエロには興味ないけど、こういう理不尽な押し付け法案はあってはならんだろ。
石原早よ死ねよ。
極右の老害が。
どうせ、何かしらの魂胆があんだろ。

>>286のような煽りが一番困ります
どんだけミスリードしたいのかとw

そのうち、退廃芸術とか言い出して、版権を海外に売り払いだすぞ石原w

ただ18禁になるだけだから問題ない
酒とかふつうに中高生が飲める
所詮規制なんてそんなもん
自主規制だし店員がいい加減なやつならふつうに18未満に売る

この条例に賛成してるやつは先を見る目の無いただの馬鹿

＞都側は否決された後、問題がありそうな漫画を持参してＰＴＡや地域団体を中心に説明会を８１回実施。民主の指摘に修正や削除で譲歩し、改正案を練り直した。

ニュースにこういう表現があったが、問題がありそうな漫画って具体的にどんなのなんだろ

規制派は一般の18禁になる範囲が拡がるだけで大したことないって主張だけど
どれが引っ掛かるのかしらんが大手ならともかく弱小はそうなると痛いからそれが基準とは
ならず過剰に萎縮するのが目に見えているから反対しとるんだ
それでつまらなくなって売れなくなり小さい所でも潰れていけば業界全体の活気もなくなる
元々ブックオフや違法ダウンロードとかで厳しくなってた現状に追い討ちってわけだ
まあそれを分かって欲しい

>>293
ブックオフは区分陳列違反の様な気がする

これで明らかにおかしい店舗で都からの指導がなかったら陰謀論の世界だな

18禁になるって表現に違和感

まるで第三者が「これは18歳未満閲覧禁止にしてください」と規制するように見える
18禁は出版社自身が、成人向けじゃないけれどちょっとまずそうだから
建前上18歳未満閲覧禁止にしとこう
って自主規制でしょ?

今回の件で反省するなら
これは建前上中2以下禁止にしとこう
って自主規制すればいいのに
その場合の書籍取次の扱いはどうなるか?だけど


実際のとこ>>290は正しい
ヲタクの中でもホントにヤバイ奴はできないのかも知らんけど

源氏物語やギリシャ神話といった、古典文学も同性愛等の表現が含まれているから漫画版は規制対象なんだな。

範囲広いな

当然、てぃんこで障子を突き破るような俗悪小説『太陽の季節』は
都庁前で焚書坑儒にしようぜｗｗｗ
みんな、古書店から石原の本掻き集めてきて、都庁前で焚き火
しようぜ！！！

>>295
東京都の条例は自主規制を努力するように書いてある
そして曖昧な基準を追加した
どこまで自主規制の努力をすべきかわからない

ピンポイントで規制すりゃ理解も得られそうなのに
再三の指摘にも拘らず曖昧な文言を必死に維持してくるから
危険な臭いがぷんぷんなんだよね

目に見えるところで害がないだけな気がする。この条例
　
少年漫画を例にすると
漫画書く手順のプロット・ネーム・完成・販売までの過程で、プロット・ネーム段階で担当の人間からチェック入るから「その敵が暴れるシーン(残虐性極まりない描写)過激だから表現方法変えてくれない？」って感じに規制の圧力がかかったら、
ここで表現方法を変えて作品を描かなきゃならなくなる。その残虐性が一つの売りになってる漫画だとしても
　
別に自主規制は義務だし自重するのはいいんだけど
どのレベルの圧力だったり、規制範囲かによるわけで　
その残虐的な表現を変えることでメッセージ性も変わるかもしれないし、作品の大事な部分が表現できなくなるかもしれない
何をテーマにした作品かにもよるだろうけど、単なるエロ規制よりこういう見えないところの影響の方が心配だ
　
若い漫画家達は萎縮してると反対派の漫画家達は主張してるけど、あまり規制に振り回されないでほしいな

>>298
信義則信義誠実の原則)ってのがあるんですけど
俺は信じてますよ

>>300
枠の中でどう伝えたいものを表現するか?
社会との摺り合わせ
コストとの摺り合わせ
自分自身との摺り合わせ

好きなことをやってる表現者なら与えられた制限の中でどう表現するか?
楽しくてワクワクすると思う
金のためだけでやってる人はきつい、つーか無理だと思う
そんな人は居ないとは思うけど

こんな規制しても実際に被害にあってる児童にとっては何の意味も無いし
性犯罪者が減るわけでも無いだろうに・・・誰のための規制なのか、詳しく聞いてみたいものだ

青年漫画雑誌が暴走しすぎた。
週刊ヤンマガとかヤンジャンが一番の被害者。

>>303
ならば法は不要ですね

ニュー速のこの件の乱立スレ立ては異常
これだけで工作員が石原潰しにかかってるのがわかるだろ
オタは釣られるなよ
黒幕は公明と民主だ
因みに俺もオタだ
くれぐれも敵を見誤るなよおまいら

オタクのデモとか、
意味不明な騒ぎとかですか。

いやーオタなんかが政治を動かせるわけないじゃないっすかー＾＾；



今回の件で法制度そのものに対する信頼が完全にオワタ
立法もクソ司法もクソ行政は言うに及ばず

違法上等社会の到来だよ

今回条例が通って残念だったのは
表現が規制される以上に漫画が小説と比べて
見下されてるのが分かった事だな
日本の漫画は他国にはない独自の進化を遂げた文化なんだから
むしろ小説よりも尊重してもらいんだがなあ

小説は小説で、たしか裁判沙汰とかなかったっけ。
チャタレイ夫人かなんか。

図書館のヤングアダルトコーナーにフランス書院を混ぜ込むだけの簡単なお仕事です

空気を読むと言うか、

場の使い分けって重要だし、
日本人は本来、得意なんだけどなぁ。

18禁でもないのにこんなにエロ暴走させてたら規制されるの当たり前じゃん
規制したら性犯罪増えるとか言ってる人らもなんかズレてるよね
規制しても日本にはオナネタありふれてるし
別に少年漫画でやる事じゃない

ババァと石原と警察官僚が一番困る事をすりゃいいんだよ

つまりもっとどんどん歪んだエロを青少年に教えればいい
僕は少女を担当しますね＾＾

こういう奴がいるから規制されるんだよ→>>314

ネタにマジレスとかマジキモいんだけど

変態撲滅運動ですね
わかります

>>314
創価とヤツ等に擦り寄った民主だよ。

石原「漫画よく知らないけど規制するのは常識＾＾」←何の常識だよカス

>>270
∋彡ノノミ∈　
川´；ω；`川　
　つ◆┳┓　　おっさんの頼みなんていやだよ

もし次スレ立てる時は>>1にhttp://www.asyura2.com/10/senkyo100/msg/899.htmlこれ貼ってほしい
腹立つ
みんな知ってるかもしれないがキャリア官僚が暴走してる
　
あとこの件に関しての創価学会の署名活動についてや、漫画家・出版社・オタクと都知事の動向、分かりやすい条例案のまとめサイトを貼るか記載してもらえるとありがたいです
誰か覚えててくれたら頼む　
　
>>318今回の件は、民主は最初反対してくれてたからまだマシだ・・・
他が狂ってるだけ

>>291
でなけりゃ対日破壊工作の片棒を何も考えずに正義面して担いでるカルトの狂信的信者だろうからな。

例えばこういうサイト
http://chch.jp/comic/i/index.php?uid=NULLGWDOCOMO

業界がこんなだから規制されんだよ。
それを自戒もせずボイコットとか、別に潰れてなくなっても構わんよ。

エロ規制したいならすればいいんだけどさ、エロだけな。その話し合いの機会すら奪ったやつらがいることも忘れたらダメだよ

萌え豚のモルヒネ供給が絶たれたとみてｲｲﾝﾀﾞﾈ。

政治家達は宮崎勤の”次”を欲しがってるのか。

∋彡ノノミ∈　
川´；ω；`川　
　つ◆┳┓　　１８禁にすれば何描いても良いなら問題無い

１８禁にしなくて萎縮してつまらなくなったら見ないだけだし買わないだけ

雑誌社が困るだけで一般人には大して関係無い。むしろその隙間を縫って本当に面白い漫画が出てくるさ・・・講談社辺りは経営自体ヤバイかもしれぬが

>>325
本来宮崎は無罪にするべきだったんだがな、統失なんだから。
無罪にした上で、刑法39条を廃止するべきだった。

自民は変化を嫌うからな、現行で辻褄合わせてこの結果だ。
先送りも衆愚政治の一つなんだがねぇ。

まぁ自民に限ったことじゃないかもしれんけどな。

これで成年コミック市場が拡大して、
大きくなったところで目障りだと言ってまとめて潰すつもりかね。

>>325
加藤でお願いします

アンパンマンやサザエさんのような普通のアニメも、18禁にすれば問題なくなりそうだな。
ネット使えば、そんなエロアニメなんてすぐヒットするのにな

そもそもこんな条例に金を使って本当に子供の為になるんだろうか
本当に子供の為を思うなら児童相談所の一つでも作るのにお金をかけるべきじゃないの？
被害不明のモノを規制した所で子供の為になると思いこんでるだけじゃない
何で働いて納めてる税金をこんな不愉快な条例に使われないといかんのよ
子供の為かもしれないけど漫画読む子供のストレスの捌け口まで無くしてどうすんの

表現の自由について長年人生かけてる学者やジャーナリストがいる一方、
「対岸の火事と思ってる人は危機感なさすぎ」と煽る2chの反対派も結局アニメやら漫画やらが規制対象に
なってから騒ぎ始めたようにしか見えない。

>>330
その前にサザエさんやらは規制されるはずがないんだけど
どうして拡大解釈の末に極論で語るんだろう

オススメのふるさと納税先教えろ

俺ができる抵抗はこれぐらいだ…

この法案、腐女子的にはどうなんだ？少年誌からエロが一掃されるから喜んでんのかな

一応「自由な表現を制限するのに外付け組織は要らない」って言ってる。

本音は「男キモオタがこの世から絶滅すれば問題解決するｼﾞｬﾝ☆」でもね。

性的表現の子供に好ましくないモノを対象にするんだろ
良い条例だと思うね

>>337
ワンピースやドラゴンボールといったジャンプ系を読んでる子供がどれほどいると思ってんだ？
つまらない内容になるか、18禁になるかなんだぞ
つまらなくなったらストレスが溜まって非行に走りやすくなるし18禁になったら続き見たいが為に万引きする子が増えるかもしれない
エロ漫画は別にいくらでも構わんがいくら何でもバトルもの全て規制対象とかふざけてるだろ
アンパンチのないアンパンマン、18禁のアンパンマンとか誰が見るんだよ

つーか漫画に依存してた子供はどうすんだよ
読んでたものがいきなり戦うシーンがなくなりモザイク入り続けるようになったor年齢制限で読めなくなったとか
他の趣味を探せとかそんなの押し付け以外何者でもない　逆に教育上明らかによくないわ
こういうのは親が注意して子供がどういうものが駄目なのかを理解させなきゃ駄目だろ
それを条例に丸投げして日本終わったとしか

漫画読めないから非行に走るなんて甘えだろこら！
子ども手当支給と矛盾しておる

>>339
さっきオヅラの朝番組でこの条例に関して母親にインタビューしてたけど
「子供は判断力が無いからこういうのは規制した方がいい」ってコメントしてた
普通に育ててりゃ漫画と現実の区別なんてつくと思うんだが・・
こういうコメントする親って呆れる。自分が出来ないから行政に何とかしてもらうのかよと

今の小学生・中学生の親の世代の多くが、悪しき漫画を自由に読んで育ってきた者たちだろ？
（多くがな…）
次世代の大人の事を考えれば加熱した内容に規制を加えて当然だ

>>339
子育ての責任を放棄したいんだろ
本音は子育てそのものも、国や自治体に任せて
自分のしたいことだけしたいだけかもね

>>343
そっか…。だから、モンスター親が出現するんだ。

>>338
お前は議論が下手過ぎる。
立証責任を負わないように議論するのがベター。

「つまらなくなったらストレスが溜まって非行に走りやすくなる」
こんなこと言っちゃったら因果関係を立証しなくてはならなくなる。
「本当に青少年の健全な育成に寄与するのか？」
という、規制賛成派に立証を促す反論にするべき。
万引き云々はもはや意味不明。
第二次のイタリアみたいに足引っ張るなよ。

自分の世帯でガードしても子供の友人を通して伝搬してくるモノだから結局は社会の目で
規制するしかないんだろ

>>339
結局は親の教育不備を漫画やアニメの責任に擦り付けてるだけと思うな
親や学校なんかでキチンとやって良い事としてはいけない事の分別を教えとけば
漫画なんかの一描写から影響は受けないんだけどな

最近は公共マナーを守れない子供すら叱らない親もいるらしいし。モンスターペアレンツもそうだろ

>>347
そもそも
エロ漫画一つとって
若年の妊娠堕胎を助長するとか
性犯罪が助長されるとか
そういうデータあるのかな？

>>345
何故？ストレスの捌け口のない子が非行に走っている例は沢山あるが？
公でもし実例を挙げろと言われたらゴロゴロ挙げられるさ　それこそ漫画で起きた犯罪よりも多くの例がな
未成年のタバコや授業サボり、無免許運転など動機がストレスのものという例は挙げればキリがない
万引きが意味不明って万引きする子の心理を少し考えれば恐れるに足ると思うが
お前みたいなのは自分の事しか考えてないんじゃないか？子供はこうあるべきだ！と押し付けて従うと考えて
一度でも子供に塾でも授業をして話せばみればわかるが穴だらけながらしっかりとした考えを子供は持っているし心理も図れる
万引きはいけません、というのも認知しているが金がない、続きが気になるという理由で万引きした子を講師として引き取りに行った事もある
読んでた漫画が成人向けになって購入出来なくなったら万引きに走る恐れがありすぎる

>>348
無いんじゃね？

この条例がもたらす利益と損失を考えれば、明らかに損失のほうが大きいと思うが。

>>350
利益
・青少年の為になる（根拠はない）
・性犯罪が減る（多分）
・都民の血税を啜って規制管理の仕事場を天下り先として作る
・アグネス大喜びで単純所持でも捕まえろと言ってきた

損失
・漫画の売り上げが落ちる
・税金が上がる
・漫画がつまらなくなるか一定以下の年齢の子は読めなくなる、打ち切り

喜ぶ人数より苦しむ人数のが圧倒的に多いな

面白いマンガがないと非行に走りやすくなるとか、
エロマンガが性犯罪を助長するとかさ、マンガに限らず犯罪との因果関係を証明するのがどれだけ難しいと思ってるのかと

秋葉原を抱え漫画文化の発信基地、東京都の知事がサブカルチャーの影響力を軽視してるのがな
麻生前首相は漫画やアニメを通して諸外国の子供達から日本文化を知ってもらえると力説していた
日本語を覚える若者が多いのも漫画やアニメがあるからだとも言っていた

大人の預かり知らない所で日本の漫画文化は世界ではかなり根付いてんだよな
それをろくな話し合いの場も設けずに規制とはこんな馬鹿げた話はない

簡単に言えばロリコンやペドが育成されることのない作品ならいいんだよ
こういった流れが見え隠れしていたコミックスが簡単にどこでも入手できる
現状が問題視されたらしいぞ

>>352
難しいで片づけようとしてる時点で話す気ないじゃん
まあ肝心の石原が漫画なんか落書きだから読んだ事ない、しかし為にならないから規制、
抗議してきた漫画家に全く反論せず頭おかしいの一言で片付ける始末だからな
きっちり纏めて抗議文送ったけど読まずに捨てられるんだろうな　クズすぎる

漫画家ってのが実にピンキリ見習い入れると相当数だ
政治や経済,歴史などの漫画は若い漫画家でも本当にキャラクタの描写も古くさくなく
かといってエロいシーンも当然無くだが、子供に読ませても為になるんだな
ところが、恋愛モノあたりで大概は退廃した内容のモノになっている

>>353日本の漫画文化なんて所詮サブカルチャーにすぎん
ディズニーの影響力のが遥かに上だろう
俺は規制反対だけどあんまり文化がどうこう言われても漫画なんてそんな高尚なもんでは無いと思うよ

ちょっと聞きたいんですが…俺東方が大好きなんだけど…東方も何か規制されるのですか？よければ教えてくださいm(__)m

とりあえず痴漢物を廃絶すれば容易に痴漢行為に走らないと思う
痴漢物が当たり前のようにあるからこういうものは普通と勘違いする

それからついでに2ちゃんのエロ広告バナーも全部規制してくれ

海外の規制がキビシい国は、性犯罪が起こっていないってことはないだろう

不倫の内容がある小説だって、健全かと問えば健全ではない

ちょ、待てよ
漫画に携わってないし詳しく知らない人はどうでもいいかもしれんが
今の現状でさえ、かなり規制されてんだぞ
セリフとかファッション、構図もキャラも制限されてる
もう書きたい物が書けない現状だよな

見たことあると思うが、単行本とかになるとセリフとか変わってたりするだろ
あとマークとかグッズについてもかなり厳しい
どっかから苦情来たらすぐ書き換えるし

官僚Ｋ田とＳ井の出世のための条例＞ヤクザ＞＞その手下ども＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞石原のエロ小説＞＞国民の暮らし＞＞＞＞＞＞落書き＞全ジャンルの漫画アニメ＞オタク
　
↑この糞条例であるなら出版社は向こうが謝るまでボイコットしていいよｗｗ

>>349
ストレスと非行の因果関係は論点じゃない。
「つまらない漫画」がストレスの原因になる、というお前の論理に飛躍がある。
万引きにしても、成人雑誌の万引きが他の雑誌に比べて高いという証拠を挙げるべきだ。
それをしないのならただの憶測の域を出ない。
そして俺の立ち位置を勝手に邪推されても困るんだが、とにかく論点の所在をしっかり理解してもらいたいところだ。
俺は規制反対だが、お前は足手まといだ。

2ちゃんで恥ずかしげもなく幼女萌えとか言っての見ると変態漫画の影響は少なからずあると思う

>>351
なるほど。

損失のほうが大きいか…。

石原ジョンイルが書いた本も規制すればいいのに。

>>357みたいな古い概念や偏見しかもたない人間が主導する可能性があるから、問題だと思うの

エロ漫画に興味ないけどガキの頃ドラゴンボールとかキャプテン翼見てた人は多いだろう
漫画、アニメ業界は政治力つけるべきだよ
90年代全盛期のときに政治力つけとけば良かったんじゃないかな
政治家、官僚、警察にも間違いがあるから自分は規制反対派

>>357
別に高尚な物とは思ってないが影響力はそれなりにあるぞ
漫画やアニメを通して日本の文化や歴史風土を知ってもらう事も悪い事ではないし
それにディズニーはあくまで子供だけを対象とした作品だろ
子供から大人まで幅広く受け入れられる作品作りをしている日本の漫画はディズニーとは
別路線で歩んできたから諸外国の人々にも受け入れられてると思うんだが

エロや暴力、恋愛の全く無い漫画って、何かある？

被害妄想レス笑えるなw
漫画無いと死んでしまうのかよ、お粗末な人生だなお前ら。

まあ業界衰退で痛い思いする奴らが必死なんだろうけどさ。
自業自得だよ、腐らせた責任はお前らにあるからね。

>>351
規制派の言う利益（反論）
・青少年が性犯罪者予備軍になるのを防ぐ（根拠はない）
・自主規制ではなく、しっかりとした有害図書指定ができる（天下り先の確保）
・漫画、アニメは健全アピール（アグネス大喜び）
・健全になれば輸出できる（不健全だから海外受けいいような気もする）

反対派の言う損失
> ・漫画がつまらなくなるか一定以下の年齢の子は読めなくなる、打ち切り
> ・漫画の売り上げが落ちる
・出版、印刷、流通からの税収が減る
> ・税金が上がる
・天下り先が今以上に金を食うので予算圧迫
>
> 喜ぶ人数より苦しむ人数のが圧倒的に多いな

エロが全くない漫画でも、美少女キャラにときめいちまったら
そいつはオタになる。
間違いない。

そいつがエスカレートしてエロに走るんだから
入り口で規制したって無意味。

つーわけでエロ無し美少女漫画を量産したれ。

>>372
石原｢絵の雰囲気がエロいから規制しますね^^｣

>>371アグネスみたいなキチガイ調子乗らせたのはロリオタどものせいだからな
一般人がロリ漫画みても引くぜ

>>374
趣向の違いだからしゃーない
日本人が鯨食うように韓国人が犬を食べる文化もある
それを犬（鯨）がかわいそう、野蛮だって非難するのはおかしいだろ

>>366漫画は低俗だから面白いんだろう
漫画規制を引き合いして〇〇のがくだらないからあっちを規制しろとか言ってるキモオタが嫌いなだけで俺は漫画大好きだよ

>>367
その財産を食いつぶしてきたから、現在の流れになったんだろ。

>>374
こういうのは、必ず法改正を繰り返して対象を拡大してくもの。大元が出来ちゃった以上、
拡大を防ぐのは難しい。
エロを規制したのなら、エロ同様に様々なメディアで年齢制限をかけられる暴力表現も
残酷表現も、同じように規制すべきという主張は出てくる。
また、今回は「犯罪行為」、「違法行為」というのを基準の一つに入れちゃったから、いずれ、
「犯罪行為一般」、「違法行為一般」を扱うに際しても規制すべきという主張が出てくる。
つきつめていくと、「公序良俗に反する行為」を扱う場合には規制、「反社会的行為」を
扱う場合には規制すべきという主張がでてくるはず。

Ｘ年後に漫画禁止法が出来たりしてな…。

>>379
そしたら石原が草葉の陰で弟と一緒にガッツポーズ

石原「キチガイが書いてる落書き、もとい漫画なんか読みたくないしキモいから規制するのが常識」
↑法律知らないけどキモいからそいつ殺した、と同じレベル

まあ子供に見せないという目的はいいとしよう

問題は規制の線引きだろ
犯罪や性行為の規制なのに、なぜワカメやしずかちゃんがokっていちいち明記するの？
それらのどこが表現規制にひっかかるのか問い詰めたい

ワカメじゃなかったらパンチラはアウトなの？
しんちゃんの尻はセーフなら抜作先生の尻はアウトなの？
アスカのおっぱいがセーフならシンジが見抜きしたのはアウトなの？

>>381
チンコを障子に刺したり少女をレイプする小説を書いていた大衆作家さんがえらい出世ですなあｗ

>>382
裁判にしてわいせつ性の概念を争うしかない。
というか、法律はそうやって基準を定式化していくもんだ。

>>382
ワカメがカツオと中島に輪姦されて、
中島「お前の妹、最高だな、磯野」
カツオ「いい締まりしてただろ？またヤリにこいよ」
中島「おう、毎日でも来るぜ？」
中島・カツオ「ワハハハハハ」
で、終わればサザエさんも規制されるだろうよ。
お前はこんな展開のサザエさんがあると思うのか？

そうかお前にはパンチラが性行為なのか、お堅い世界にいるんだな。
成人向けエロ漫画でも読んで力抜いてこいよｗｗ

∋彡ノノミ∈　
川´；ω；`川　
　つ◆┳┓　　あれはだめ、これは良い、じゃないだろう

明確には決めては無いが、問題があれば通達や改善の猶予はあるだろ、後は個人や会社の倫理観に問いかけるんだろう

倫理を見失い金儲けに走るなら逮捕されるだけさ

>>385
石原に言えよｗ

反対派は何をビビってるの？

出版社の都合にしか思えないんだが、工作員か何かか？

>>385
想像してしまったやんｗ

>>387
サザエさんやらドラえもんやらすぐ出すアホに、言わなきゃ意味ないだろｗ
そもそも>>382の出した例は全て、今回の規制外のものだ。

デマ流して反対するとかどうなんだよ？

>>388
流石数万人の署名をシカトする賛成派は具体的な反論が何一つ出来ないんですねｗ

拡大解釈する必要ないとか楽観視してる人は、目の前のことしか見えてないからもうほっとけばいいと思う　
何が起きてるか自分で調べたりしないような奴ばっかだし

>>391
そもそも反対派の批判が力不足。

加えて民主主義に則ってなされた条例に、
たかだか数万人の署名で批判の正当性を担保できるだなんて烏滸がましい。

まとめサイト更新
ttp://www.google.co.jp/gwt/x?guid=on&output=xhtml1_0&wsc=ti&wsi=73e4b1896273ae1c&source=m&u=http%3A%2F%2Fmitb.bufsiz.jp/&ei=kI8JTdXIF8--kAWBn7iwBg&whp=3Anews

>>393
規制賛成と反対の署名の数を数えてから物を言いましょうねｗ

>>393
え？誰が賛成したのよ？何人が賛成したのよ？
反対は三万と数字が出てるのに賛成派はどこで誰が何人集めたの？
さっきからずっと↑で反対派の意見挙げてるけど賛成派はキモオタがどうのとしか言ってないよね
具体的な反論が出来ないから知能障害起こすとは流石

>>395-396
何で賛成派の署名が必要なの？
選挙によって選出された議員によって制定された以上、
都民には賛成の推定が働くんだが。
その程度の知能でよくもまあ議論しようと思うね。

>>375
わかってるとは思うが個人で非難するのならおかしくもなんともない
非難そのものを禁止するのは言論の弾圧

ただ、社会としての行動ならなるべく客観的な理論が欲しい

フジテレビで特集
ttp://www.youtube.com/watch?v=ss54uTW0EM4
ttp://www.youtube.com/watch?v=TDfLQ9uQ9hk

>>355
話す気とかでなく、本当に難しいんだよ
エロマンガが増えたから、性犯罪が減少傾向にあるとは限らない
戦後にアメリカの思想が導入され、近代化が進んだせいかも知れない


これじゃ納得しないだろうから、アダルトコンテンツが人に与えた影響をひとつ
AV男優が激しく手マンをするから、実際のセックスでも激しい手マンをする人がいる
フィクションとしてつくられたものを真実と思い込んでしまう人がいるのも事実

これは些細なことだけど、大人がこうなんだ
ろくな経験もない子どもに知識を過剰に与えることは、その子を不幸にしてしまう

現にこの条例に関する中高生の反応にしても、拡大解釈された二次情報を鵜呑みにして大騒ぎしてる
情報の取捨選択が出来ず判断力に欠けているのは明らか
昔からマンガやアニメは好きだけど、この規制には賛成せざるを得ないよ

>>397
ふざけんな。規制による影響をろくに提示せず反対派との話し合いの場すら設けずに
一方的に自分達の都合で法案を押し通す事のどこに民意が反映されてんだよ

>>388
規制の対象の拡大や、表現・販売する側の萎縮効果を危惧する。
萎縮効果では、実例として「紀伊国屋事件」がある。
児童ポルノ法が施行されたとき、萎縮した紀伊国屋は「バガボンド」、「ベルセルク」、「あずみ」
まで撤去した。

あと、ポリティカル・コレクトネスの関係で、絶版にされて再販が難しい漫画ってのが実際にある。
「ジャングル黒べえ」は長らく絶版のままだし。こういうのが拡大していく恐れってのもある。

誰かここでの反対派の意見まとめてくれよw
話し合いになるレベルかどうか判断してみたい

勿論、ワンピースやドラゴンゴールが規制される
というのも反対派の意見ね
間違いなく本気で言ってるw

規制に引っ掛からない漫画に石原都知事のエロ小説を挟んで「健全書籍」として売ったらいい
少年少女たちはいろいろなことを学ぶだろう

在日カスゴミもグルだからな、珍しく石原と同調してるらしい。

>>402
ちびくろサンボは復活したけどなw

>>403ワンピースやドラゴンボールまでとか誤解招くような嘘広めようとするなよ。少なくとも現段階ではセーフなんだからさ
まぁもろ反社会的だし残虐的だし暴力奮ってるからアウトではあるけど
　
　
日本も将来的にサンジのタバコがペロペロキャンディーになるかもしれないよ、米国みたいに
そうならないために今反対派が作品守ろうと動いてるんだから混乱さすな

>>393
たかだか数万の差であっても都議会は選挙結果が変わる
ただし今回の結果を覆すほどの数の力ではない
批判が力不足というのは確かに言える

>>403
まとめではないが>>371の天下り先について答えてくれ

気になるのはどうして新しい条文を追加したんだろう
前回からあった東京都規則を厳しくする方法もあった
総務委員会、議会に通すだけで東京都は公表しないからよっぽど簡単に規制を強化できる

>>407
あのさ、賛成派でも訳わからん理屈こねる人はいる訳よ
でも一つの意見だからそれを記録はする訳よ
でも馬鹿じゃねーの?って賛成派の中でも否定する訳よ

まとめてみたら良いと思わん?
規制反対派がどのくらい理にかなったレスしているか?

>>409
天下りって俺は否定しません
必要の無い天下り先は否定します
不健全図書指定期間が設立されるということが事実であるのか知らないし
実際設立されたとして報酬に見合った仕事をしないのであれば否定します

出来てからじゃ遅い?
It is not too late to start overですよ

>>405
そりゃ石原のバックが住吉系日本青年社だからな
口では三国人がどうのって言ってるが裏ではズブズブだし

>>410
はいこれも規制反対意見ねw

性的描写があるマンガ､アニメ､ゲーム規制って結局販売や放送ができなくなるってこと？

>>412
なりません

>>409
まとめサイト腐るほどあるし、ここでいくつか投下されてるけど、こういうとこの意見を敢えてまとめて皆で話し合おうってこと？
　
　
そもそも反対派賛成派がすごく仲悪いよここｗｗ
　
いや、やるならまかせるわ

>>408
>前回からあった東京都規則を厳しくする方法もあった
>総務委員会、議会に通すだけで東京都は公表しないからよっぽど簡単に規制を強化できる

よくわからないけど、簡単に勝手気ままに(恣意的に)規制強化できない(乱用できない)条例を
制定した意味は無い
ってことかな?

良いことじゃないの?

>>414
条例改正案の実態まとめるだけで精一杯だよ俺はw

>>407
現段階でセーフでも今後規制してくる可能性はないわけじゃない
エロを含む漫画が規制せれて18未満が買えなくなると
描く側は18歳未満が買えて尚且つ面白い（売れる）のを描く必要がある
そうなるとドラゴンボールやワンピースのような戦闘漫画が増えてくる
増えると今度は暴力的漫画が多すぎる、「18歳未満が読んで暴力的になったらどうするんだ」
それで規制しようとしてくるかもよ。

ビールから発泡酒に移り変わった感じだな

>>416じゃあｼｺﾗに手伝わせろやｗあいつそのうち来るだろうから頑張れ
　
>>417そう、規制がキツくなってくのが怖いんだよ実際。反対派はみんな危惧してる

俺は反対派だけど規制自体は自業自得だと思うの
萌えブタのせいだと思うの開き直ってワケわからん極論屁理屈言う前にごめんなさいしろよ

日本文化というのか悪しき洗脳手段とでも言うのか…

>>417
悪を懲らしめる
巨大な敵に倒されても諦めずに戦う
良いことですね

実際に人を殴ってみると
痛いわ、翌日人前に出れないくらい顔が膨らんだり、赤くなったり青くなったり切れてたりで
喧嘩なんてするもんじゃねーなと思う

多勢で取り囲んで道具(武器)使って戦うのは間違いなく敵の方だから
これに感情移入は普通しないし、クリエイター側でもそんな展開にはしないでしょ
それで規制なんてありえないと思うけどな

悪党賛美するのは、ルパンIIIくらいしか思い浮かばない
これは規制だろうかw

殺人に悩むゴルゴとか話し合いで解決するガンダムとかすごく観てみたい

暴力描写については今回の改正案に含まれて無いと思うんだが、どうして規制反対派は嘘ついてまで規制を批判するの？

>>424萌えブタが一般漫画ファンを巻き込みたいから

>>415
規制を強化したいならもっと簡単な方法があったということ
たしかに都規則をいじるよりも条例をいじった方が方向としては良い

でも追加された部分も結局改正前と同じ構造で、最後は東京都規則で決まる
これは改正前の東京都規則ではなく、新しい東京都規則を定める>>57
これは東京都HPで公開していない

あとは東京都規則を削除して条例本体に加える方法もある
これが一番よいと思われる方法

あと公開していないといえば、請願・陳情は採択されたものだけが公表で
不採択は非公表だな

>>424
改正前(現条例)に暴力について規定している部分はある筈だよ
規制反対派は遡って青少年育成条例自体を敵としているのかもね

マンガとかのエロ（１８禁除く）ってある意味程度必要だと思うんだが

リアルで性的興味を満たすために犯罪を犯さない抑止力にしろ
性知識を手に入れるためにしろ

そして性に興味を持つのは健全な青少年としては当たり前のことだし
�@ガチガチに規制されているので異性に興味を持っても知る方法が犯罪しかない
�A異性を知ることが出来ないので同性に走る
�Bこうして子供たちはレズとホモばかりになった
とか超展開になったらどうするのか・・・

パタリロとかファイブスター物語とかが、１８禁になるとでも？

>>422
ワンピースの場合、悪（海賊）を捕まえる海軍を殴ったり、死刑囚を助けようとしたり、
これは正義とは言わない
クロコダイルみたいな悪を倒すストーリーもあるけどね

都内23区内の独居老人規制しろ
1日に７〜８人自宅で死んで見つかるか、
浮浪者が道端で死んで見つかっている。
今日も午前中○島区内の死後1週間ぐらいの爺の納棺火葬をしたばかりだ
○エが凄かった
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合掌！

>>426
>でも追加された部分も結局改正前と同じ構造で、
フルモデルチェンジじゃなくマイナーシェンジってことね
良いことじゃない?
レガシーフリーにするのは過去の遺物に問題がある場合でしょ?

となると問題は
情報非公開部分をオープンにしろってことか
それじゃ、どうやってオープンさせるか考えてみようか

>>430
フランス革命はどっちが悪であったのか?
と考えるのに似ているね
決して日本軍の朝鮮統治ではなくw

ワンピースとかサザエさんとか源氏物語とかギリシャ悲劇が発禁になるわけじゃないだろ。
正気になれ。

二次元で性交描写してる作品でその中でも近親やレイプみたいなものが１８禁になるだけなのな？
別に作られるのが禁じられるわけじゃない。
１８禁になって置くところが制限されるだけなのな？
わかるか？
わかるか？
わかるか？
わかるか？

ざまぁｗｗ

とか言ってる馬鹿どもの好きなもの全部規制されればいいのに

絶対こいつら自分の好きなもの規制されてからじゃないと
条例の危険性理解しようとしないし

ざまあｗｗ

は別にほっとけよｗ
そういうのは条例の内容すら知らない奴が多いんだから。

何かあれば後でああ、あの時反対しておけば良かった、ってなるだけだろ

真剣に議論すべきなのはざまあｗｗでもなくて意味不明論理のキチガイでもなくて
客観的に話せる奴なんだよ

池沼石原慎太郎爺さん、あなたは金輪際エロビデオ観るなよwww


中尾×宏もさっさと退いて日々謝罪しろ！

コミケはどうなるんだろ〜
行ったことないけどw

早速オヅラが反対意見を言ったらしいじゃないか
ますます民主党の石原潰しの匂いがしてきたなｗ
これからメディアの石原潰しの捏造が始まるんだろ
で、どさくさ紛れてで予定通り都議会の民主党議員様達があらゆる言論規制をすると

>>437
もう機能停止して勃たないから見る必要ありません

憎まれっ子世にはばかるとはよく言ったもんだね
ナベツネといい石原といい

>>434
描き様によっては、源氏物語もギリシャ悲劇もアウトにできるというのはさておき。

今回の場合、「刑罰法規に違反する性交類似行為」を不当に賛美したらダメだったりすると、
成人と18歳未満の少年少女が抱き合ってキスしたりするシーンを肯定的に描くと「青少年
育成条例違反」、学校の先生と生徒が抱き合ってキスしてたら「児童福祉法違反」という
ことでアウトにできたりする。

学校の先生と生徒のカップル物なんて少女マンガの定番だが、少女マンガ雑誌が
１８禁指定食らったら、もう発禁と同じだわな。
ちなみに、出版社の自主規制のガイドラインでは、3回有害図書扱いされたら、取次ぎ
拒否になって事実上発売不可能になる。

たすけてよ

>>442
規制適用される表現内容については取り合えず別にして

>出版社の自主規制のガイドラインでは、3回有害図書扱いされたら、取次ぎ
>拒否になって事実上発売不可能になる。

これは書籍取次業の基準
年に5回以上とかいうのもそう

事実上販売不可能は全く無い
>>59参照
ざっと考えても幾つかの方法は考えられ、例えば
・漫画付DVDなどの形態とし、規制の影響を避ける
・書籍取次業を介さない流通方法を作る
->ダイレクト販売
->出版社資本の取次業設立
など

クソエロ漫画家のブログ見て反吐が出そうだったので、コメしてきた

何らかの表現を選抜して禁止するような法律は社会にとってマイナスだが
根拠ある基準に基づくゾーニングは必要だろう
極端にアレな描写で犯罪的性行為をウソ八百並べてるズリネタ本を発表したきゃすればいいが、
そういう極端な表現が蔓延する世の中になっちゃたから
こういう行き過ぎた規制論を誘発したんじゃないか

>>432
情報の非公開部分
・新設の東京都規則
・採択されなかった請願・陳情の中身
参考
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/petition/index.html

>>434
たぶん>>399だと思うが朝見た番組では
「描写し又は表現」の意味をストーリーに書くと捉えていた
性行為をしている描写ではなく、したことがあるで規制なら範囲は広いな

規制範囲がボヤボヤなもんだから審査する団体の一判断で
決められるってのが問題って所を賛成派はどう思ってるんだろう

またこれからもっと規制を厳しくしていくだろうって事もどんな風に
考えてるのか気になる

そんなこと考える頭がないから思考停止状態で賛成するんだろうな
無教養な連中がカルトと偏向メディアに踊らされてる感じ

海洋生物虐待描写ゲームを規制できるもんならしてみろ

>>446
ノンノン！
非公開部分がディスクローズされるのは良いことだよ
どうすれば公開に持っていけるか俺も考えるけど、あなたも考えましょうねってこと

>「描写し又は表現」の意味をストーリーに書くと捉えていた
ちょっと解釈違ってるみたいね

婦女暴行礼賛漫画(全編を通して規制すべきストーリー)
勧善懲悪漫画(レイプ表現も含むがそれを良きものとせず懲らしめるべきとするストーリー)
パーシャルでなく前後、全体を見て判断、運用すべき
てのがストーリーの件ね

>>447
恣意的(勝手気まま)に判断されては堪ったもんじゃない
良識ある運用されることを信じてる

今後規制を厳しくしていくだろうこと
必要な規制であれば受け入れるしそうでないなら声を上げる

>>439
今回の件で民主も公明（層化）も反対派の憎悪が全て石原一人に向かう様に
マスゴミその他あらゆる手段で以て世論を操作しようとすんのは先ず間違いなかろうね。

>>448
性器を赤貝だのオットセイだのに例えて描写してもアウトになるんだっけか。

>>448
成立に向けて骨身惜しまず支援して来たのが某カルトの狂信的信者たちだったからな。

>>450
今賛成派だった人がやっと反対する位の条例案を出してきた時、
お偉いさんは話を聞いてくれるのかな
この条例を通す際も反対派の意見をほぼ無視して賛成派のみでガンガン進めて
いったことを考えると怖いんだよなあ

いずれにせよ、これで施政者が恣意的に情報操作することを許す一端を作ってしまったわけだよ
情報というものは、誰かの都合に合わせて流されていいもんじゃない

エログロ表現を禁止すべきじゃない。
だが、それが発育途上にある人間たちにとって有害であるのも事実
そんなものを垂れ流す連中のおかげで、日本は暗黒時代の幕開けを迎えたわけだ

もしかしたら資金源に困った暴力団が
表現規制によって規制された表現を闇ルートで扱うために
法案成立の後押ししてたりしてな
禁酒法時代のアメリカでマフィアが肥え太ったように。

>>455
それが有害だと子供に教える事を放棄した連中が条例に頼ったわけで。
条例推進している連中は、しつけを放棄したモンスターペアレントと一緒。

>>447
>>450の補填
>>446向けに書いた部分をよく考えてもらいたいのだけれど
強姦というものは都市伝説でもなんでもなく現実にあること
3歳の娘のパンチラも現実にあること

その現実にあることを一つ一つ具体的に規制(包括規制)されると
現実を描くことができなくなる

現実の良し悪しを判断する力が重要で
一つの表現をとって、ストーリーを考えず規制することは表現の自由を奪うのみならず
適正な問題提起をも奪うことである

どうやら法律家が言うには、現青少年育成条例においては、一つの表現をとって規制が可能らしい
改正案が曖昧表現を採用したことは過去を反省した良い方向を向く改正と捉えることも可能な訳です

結局、慎重な運用という付帯決議が全てです

>>456
日本のマフィアは試験に受かって背広着て
毎日安定した禄を食む公務員と呼ばれる連中ですよ

今法案の何が問題かって、エロ表現を規制できることじゃない
何がエロなのかはっきりしないが、石原がエロいと言えば、その作者も出版社も犯罪者に仕立て上げることができる点だ
石原並びに石原の息のかかった団体が、恣意的に何かの情報を遮断したり
誰かを断罪することができる。
それがこの法案の一番のキモなんだ

もう東京に自由は無い。
その表現、その情報がエロいかどうかは問題ではない
石原が禁止したい情報はすべてエロのレッテルを貼られて闇に葬ることができる
石原独裁政権都市になってしまった

>>454
怖さというのは何にでもある訳です

反対派の意見'(理性的なものだと判断基準が曖昧)は
自己レス>>458で納得いただけないだろうか?と思います

そもそも条文からして、反対派にエロ擁護というレッテル貼りやすくするために、わざわざ性的な対象を別項で抜き出して強調しているからな。
恣意と偏見のかたまり。

>>450
非公開の部分を挙げただけ
あと不健全図書の指定をする審議会も非公開
民主党の提案で議事録の公開、候補図書の事前配布を検討だったと思う

まだ目に見える形では安心できる情報が来てない

その代わりと言っては何だが
不健全図書がHPで公開されている点は良い
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/10_eiga_tosyo_ichiran.html

DQNって褒め言葉だよな
オタクって言われるより百倍マシ
DQNって行動力があって女とヤりまくりで人生楽しく生きてる
DQNってお前らの妬みからきた言葉だろｗｗｗ

反対派は、条例制度というか行政について少し学んだほうが良いんじゃないか？
不服審査や取消訴訟といった救済手段を知らずに、
また、なぜか石原の恣意によって全てが決まるという主張。
上では代表民主制という憲法の基本原則を知らない馬鹿が、署名がどうとかほざいていたが。

>>454
一応、選挙で選ばれた人たち何だけど？

>>465
そちらこそもう少し勉強したらどうだ
ちょっと判例めくればそう簡単な事じゃないことぐらい分かるだろう

>>463
ハリウッド映画でレイト決めるカウンシルも非公開だったんだよね
暴露系映画で公開されてディスクローズされるようになったんじゃなかったかしらん?

やろうと思えば何でも出来る筈
wikileaksもあるし

>>464
はあ？何スレの主旨に関係ないこと喚いてんの？w

>>373
もう自主規制やめて、全部都に判断してもらおうぜ。
当然、現行の成人指定も撤廃な。

>>466
間接民主主義は直接民主主義に劣るな。

>>465
その言い方は殺人犯に憤ってる人に対して、そんな事言う前に
犯人を死刑にしろって訴えればいいだろって言ってるようなもんじゃないか
反対派が正規の救済・対抗手段を知らずに文句言ってるだけと思ってる？

現に条例が決まる前に国民から国へ意見を出す正規のやり口である「請願書」が
多数提出されていたんだぞ
しかし取り合ってもらえず結局決定
それをふまえて不服審査や取消訴訟で絶対にこの処分が取り消しになると言えるか？

>>57に含まれる児童ポルノ関連について
前スレでは反応がなかったので一部転載

644 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 投稿日：2010/12/14(火) 14:53:03 発信元:221.113.69.85
児童買春・ポルノ禁止法の気になる部分
（定義）第二条二項三号
この法律において「児童ポルノ」とは、写真、電磁的記録（省略）に
係る記録媒体その他の物であって、

この定義を使うと漫画、アニメ内で写真にしたり、撮影しなきゃいいのか？
というか漫画、アニメに使っていいのか？という謎

>>469
見事オタクサーチに引っ掛かりましたｗｗｗ

青少年の健全な育成にこじつけて自分の気に入らないものを合法的に排除できるわけだ

まあ、都は公正で国民の為を思う機関だからそんなことしないっていわれればそれまでだけど。

俺はその危険性を危惧するよ。
政治系の週刊誌もマンガ雑誌も出版社は同じだからね。

>>473
ちょっと意味が分からなかったんで反応できなかったw
馬鹿でも分かるくらいに噛み砕いてもらえると反応できるかも

ポルノグラフィティと言う歌謡曲を歌ってるグループ名も改名したほうがいいのう

>>436
＞意味不明論理のキチガイ

文●明若しくは犬作先生の教義を全く何ら疑念なんか持たずに只管崇めてる連中のことだな。

>>467
日本とアメリカじゃ違うのはわかった上だが、アメリカじゃ成立した州法が住民投票で廃止になった例もある。
やる前から無理だからじゃ何も始まらない。

不服ならやるべきじゃないのか？

>>475
例えばSAPIO(小学館)とか?
他には見当たらなかった

どう考えても規制されるのが理不尽なものであれば
世の中が動くと思うけどなぁ

変態撲滅運動
↓
変態ロリコンが減る
↓
変態事件が減少する

変態減るなら賛成するよ

ポルノ自体の語義は社会的不品行なんだよな

長野県は大丈夫だよな？

>>480
政治的なって言い方を変な風にとったみたいだけど
マンガじゃないニュースや情報を扱った、ってことね
講談社や集英社やいっぱいあるだろ。週刊現代とか。小学館なら週刊ポストとかそうじゃなかったっけ。

>>484
でも>>480には変わりがないよ

元AKBの子が風俗に・・・
http://www.cityheaven.net/s/nameshiko/A6GirlDetailProfile/?girlId=936366&of=y

変態ロリコン事件が増加した結果がこれ
事件が減るならいいじゃないか〜

>>480
> どう考えても規制されるのが理不尽なものであれば
> 世の中が動くと思うけどなぁ
あなたの言う「世の中の動き」には、例えば
出版社が都のイベントをボイコットしたり、
著名人が批判的なコメントをしたり、
都に対して抗議文が送られたり、
まあ、狭い範囲と言えば言えるし、広大な範囲だと言えば癒える
twitterや2chで賛否の論戦が繰り広げられている事なんかを
含んでいないような物言いですね。

>>485
行政が常に民意を反映したことを行うとでも？

世の中が動くとか言ってるけどそんな簡単な事じゃないんだって。
民主党はボロクソ言われて支持率も落ちまくりだけど世の中は何か動きましたか？

スポットライト浴びてるうちがスターなんだよ

子供のためっていうけど過激なエロが載ってるのは子供が読まない青年誌だろ
そういうのもひっくるめて一般コミだから子供読むっていうのが前提としておかしいんだ
子供見ないのに見れる可能性があるから危ないっていうんじゃ町中18禁だらけになるよ

>>488
勿論含みますよ

例えば自分は何の得も無いけれど
規制反対派の論旨にどうも違和感を感じて
>>56-62のようにまとめてみた

賛成派は事実を事実として認識できているだろうか?
ミスリードされた情報を信じているのではないだろうか?

その均衡関係が世の中の動きだと思いますよ

>>489
民主党支持では無いけれど、自分以外の他者が推した現政権政党に対してであっても
やっぱり応援すべきとは思っています
それが民主主義であって自分の意見以外の全てを否定するのは違います
身内の足を引っ張るのが正しいのか、と

今回の条例制定がそうではなかったか?
それに対する回答は>>458です

イギリス人の政治評論家が日本人はエモーショナルに過ぎると言っていましたがその通りと思います

社会的不品行と言えば、ほるもん料理を食すことも該当するのかな
牛や豚の大腸とかも含まれるんだろ

エモーショナルといえば規制推進派にもそれは言えよう。
どっちもどっちだな

>>492
それは民主主義とは言わないよ。
多数の推した政権を支持する義務が生じるという考えは、
多数決主義的民主主義、あるいは全体主義という。

気に入らない政権だったら引き摺り下ろすことができる、
これが民主主義でしょ。
もちろん正規の手続きに則ってという前提だが。

>>494
エモーショナルな賛成派もいますよね
あいつらは無視すべきでしょうねw

大腸というのはウンコが通過するクダな訳だよ
社会的には不品行だな、あんなものを食わせる或いは好んで食うと言うことは…
精肉業界もホルモン屋は邪道だと何故抗議しないのか不思議で仕方ないよｗ

>>495
具体的事案が頭に在って書いたんであんな感じになりました
ごめんね

たとえば事業仕分けを否定する自民党
俺は事業仕分けがおかしいと思ってるけど部分的には妥当なんで
全否定は前に進む力を殺すと思う

そんなのが幾つか

>>492

俺がこの条例は>>475の危険性がある、と言った。
するとあんたは>>480と言った。
だから>>489と返したわけだ。

それでそのレスじゃあ意味不明じゃない？

この規制が本当に悪いなら世の中が動くと思う
↓
自分以外の他者が推した条例でもやはり応援すべき。足を引っ張るべきじゃない。

じゃあ結局世の中は動かないじゃん

>>476
調べなおした
申し訳ない、今回とは関係なかった

>>57を訂正
> 強制わいせつ等致死傷、強盗強姦及び同致死、児童買春、児童に淫行をさせる行為
> 青少年とのみだらな性交又は性交類似行為、児童ポルノ関連
この「児童ポルノ関連」は要らなかった
その上の行の「児童買春、児童に淫行をさせる行為」が該当箇所

有害か否かを判断する審議会メンバーを裁判員や検察審議会の様に一般市民から無作為で選出したらどうだろうか
それと、18禁か否か、だけではなく、15禁、12禁、全年齢OKと細かくわけて判断できる様にならないものか、と

>>495
義務じゃなく応援と言ってるだろ？
俺も彼の意見には賛成だ、自分と違う思考だからとて徹底的に邪魔しようとは思わない。

中川が死んだ時、愚劣な言葉を吐きかけていた奴。
確かに会見は無様だったが、あれは止めなかった周りの責が大きい。
そして彼なりに日本のために仕事をしたはずだ、にも関わらず死んでなお罵倒していた輩がいたな。

鳩山がアメ紙からルーピーと酷評というより小馬鹿にされた時、大喜びでルーピールーピーと喚いていた奴。

こんなのが日本人の民度かと思ったら薄ら寒かったよ。

>>499
あれ、自己矛盾あったかしらん?

>この規制が本当に悪いなら世の中が動くと思う
>自分以外の他者が推した条例でもやはり応援すべき。足を引っ張るべきじゃない。
どっちも成立すると思うんだけどな

話が変わるかも知れませんがどんなものでも絶対賛成とか絶対反対とか
一方向のみの意見があればそれは眉唾です
このスレも俺と他一部の人が書かなければ反対派一色になるだろうと思う

ね、均衡関係=ムーブメントでしょ?

>>502
「応援すべき」と書いてあるよ？

まあ、民主主義の概念を間違えて捉えていたので、
その部分を取り上げただけです。

本質論とは関係ないけど、一応大原則なので。

>>500
自分のまとめにも訂正入れておきました
「児童ポルノ関連」の削除でいいですね

>>503
矛盾しないか？
この条例が本当に悪ければ世の中の人々が動いて撤廃されるだろうから問題ない。
でも自分以外の他者が推した条例にも応援すべきだから世の中の人々は動くべきじゃない。

まあ均衡関係が大事なのは賛成だけど。

>>506
オッケ、ちょっと俺が暴走したかもw
↓レスとしてぱこれが適当だったかも
支持率下がりまくりなのが即ちムーブメントですね、と

エモーショナル過ぎる、換言すれば2ch的過ぎる日本人に腹立ってたんで
ちょっと俺もエモーショナルになったかも

でも、>>502がこの件自体には賛成してくれたから
レスした価値はあったかも知れないw

>>504
応援しように勝手に読み違えてた。
絡んで申し訳ない、流してもらえれば幸いです。

賛成してくんないのかよw sage

応援しようなら賛成なんだがな。
義務的に言われるとちょっとｗ

ただ、論理的な話の展開を見られたのは良かったよ。
昼間は極論ばっかりだったからね。

>>505
それであってる

今回はソース元に何々法の何条と書いてあったので
検索して条文のタイトルか、その中身を書いた
できることならソース元から再確認して欲しい

インテリ若者のカリスマ東浩紀先生は、反対派の暴走に警鐘を鳴らしておられます。
東浩紀「規制反対派には馬鹿が多い」

東浩紀スレッド
http://c.2ch.net/test/33/philo/1291728060/

>>409
天下りの件に反応忘れてた
書いてある部分については同意

でも聞きたかったのは
今回天下り機関ができたら（仮定ね）必要な予算が増える
その増える分の予算でもっと効果的な仕事ができるんじゃないかってこと

予算下ろすなら優先順位の高い順にしなきゃいけない
個人的に、今回のは効率が悪そうだから優先順位は低そうだと思った

>>502
>>507
最近2ch等で正当な批判でなくただ人を叩いて馬鹿にして面白がる、
優位に立った気でいる人が増えたなあ…と思うな
これは匿名性も手伝っての事だと思うけどね
自分と違う意見は全て間違ってる、とか
自分が所属していないから平気で馬鹿に出来るという考え方は恐ろしいよ

スレの趣旨と離れちゃったな。すまん

オタク（反対派の諸君）に告ぐ

気づいていないようだから、敢えて言う。
オタクの思想に一般人がついていけない事はご存知だろうか。
お前らの常識はお前らだけしか分りあえない事はご存知だろうか。
レイプや過激な性表現を擁護している様は
傍から見ると普通に引く事をご存知だろうか。

お前らのカテゴリーは、言わなくとも分っているだろうが、
ジャンル的にも、アダルト向きだった事は知っていた筈だ！
何故18禁で頑張ろうとしない？
本来、裏門であるお前らが、表に出過ぎた事が規制を作る
原因にも一役買っている事に気づくべきだ。
本来の姿はコソコソであり、野放しにされた結果、
これは普遍的だと勘違いし、それに酔っている。
いいかい、お前らの事言っているんだぞ。
それは、正常じゃないと認識すべきだ。
お前らの感覚は麻痺して、分らないかもしれないが
捉え方が一般人と同じじゃない事を強く申しておく。
これ以上、お前らのような仲間を増やしてはいけない。
目を覚ます事を願う。

　　　　　　　　　,. -───-: ､
　 　 　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　 　 　 　 　 / '':::::::::::::::::::::::::::::::'''''　ヽ
　 　 　 　 　!::::::::::ｨ::ハ:::;::::::::::::::::::::::::::!
　　　　　　 i::|:::i::/l/　 i;::ﾄ､:､:::i:::::::::::::::i
　　　　　　 |::i/ﾚ'-i''　 'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l　　　せっかくいい流れになってたのにまた変なのが現れてしもた…
　　　　　　 |::ﾊ -‐-　　　-─- i::::::::::::::l 　　
　　　　　　 |::::::l|　 | 　　　 |　 | |::::::::::::::!
　　　　　　 |::::::ヽ　|　r---､!　l,.!::::::::::::::l
　　　　　　 l::::::::::::`;'-'=,‐,='r''i~!:::::::::::::::|
　 　 　 　 　!:::::::l､::r'"´'. '　l　' i::::::::iヽ:::l
　　　　　　　i:l､:::|./､_＿＿＿_,l::::;l:/‐'ヽ!
　　　　　　　 '!ヽ;i'>l_＿＿＿,./／-‐'''"ヽ
　 　 　 　 　 　　!/ |.VVVVVVVV.lV＼!. i
　　　　　　　　　|　 |　　　　　　　　|　　　 l

ワンピースで例えるなら、石原はゴア王国を東京に作り出したいんだろうな。

>>514
議事録見ると賛成している委員とか、すごいよな。

>>418にレスが付かないのは、みんなかなり若いって証拠なんかなw
ま当然か

酒のディスカウンターが一番盛り上がってた時期
フライング気味にダイエーが100円ビールを投入
他の店も計画前倒しにして慌てて投入
幾らまで行ったっけ?80円くらいか?

あの時洋酒のバイヤーがぽつりと
「すぐ税率改正かかるけどな・・・」と言ってたのを今でも覚えてる

そしてその通りに税率UP
見透かしたように(つか分かってる)第3の発泡酒
材料変えてどんどん投入！！
大人の社会ってこんなもんなのに、出版社に危機感はなかったもんかね?

出版　「先生、こんなの表現の不当弾圧ですよ」
先生　「よしゃよしゃ・・・ところで孫娘が小学館さんに落とされましてな・・・」
出版　「わかっております、先生www」
なんて無かったの?

良くないことはコソコソやろうぜ、同士よってのは>>515と完全一致w

>>501
間に挟まれ完全スルーw

それは本来出版社がやることなんですよ
18Kも出版社の自主規制です

>>514流れよく見てみ、賛成派のポリシーロンダリングだよ

>>513
実際、漫画が好きでも耐えられないようなことをやらなきゃならんのよね

フジの「知りたがり！」で言ってた通り、
現条例のようにピンポイントで「マンコ描いてるからNGね」「チンコがリアル過ぎるわ、
せめてオットセイにしろよ、はいNG」なら楽だけど
この世界観は・・・え、海賊って善良な他人の財産強奪するんじゃないの?・・・
夜這いねぇ、確かに古い習慣が残った人知れぬ山里ってならあるかもねぇ・・・
なんてのはかなりきついw

ほんとにできんの?て思うよな

>>514
そういう良心が2chにも必要ですよ、断固として、誰が何と言おうとね

>>520
あ、うん、賛成反対関係なく、良識のあるなしに関する所は同意見だと思って
(最近常々思ってた事だったから)
その事についてのみ書いただけだから
本当にスレとはズレてるんだ、ごめん

今回の条例って性的描写があるアニメマンガが18禁になるだけだから18禁コーナーで買えばいいだけ？

>>523
18禁になる→今まで買ってた中高生買えない→売上下がる→出版社「売れないから市場に出さない」

自民党・東京都議会議員・三原まさつぐ・公式ホームページ
http://www.mihara-togi.net/101215

　青少年健全育成条例の改正案が都議会本会議で成立した。慎重な運用が求められることになったが、
これも当然のことで、今さら付帯決議をつけることもないと思うが・・・。

　たくさんの「条例改正反対」の意見が私に寄せられたが、目玉は次の方である。
　竹下登元首相の孫と称される女性の方だったが、自らも漫画を書くので、「規制強化はしないでほしい」
とのことだった。私は最後に

「おじいちゃん（竹下元首相）に、過激な漫画をみせたらなんと言うだろうね。
おじいちゃんに怒られないかどうか、自己判断して書いてよ」

と申し上げておいた。

　あくまでも陳列規制なのだから、自由に子どもが見て判断力を養うというなら、
親が買って子どもといっしょに見ればよいのである。
エロ漫画を買う勇気も、子どもに教える気も親にはないから、あえて陳列規制をするのだ。

　２年後、３年後に反対論者と話してみたいものである。

同人誌はどうなるの？

俺は、同人誌大嫌いだから、地球から根絶してもらいたいので、

同人誌規制には、賛成です。

>>524
どうしても欲しい奴は、出版社に直接通販してもらえよ。
まるっきり手に入らなくなるわけじゃねぇだろ。

>>526
まあ何がお前をそこまで駆り立てるのか分からんがｗ
同人誌は特に大きな影響を受けないと思うなあ
コミケとかも場所を移せばっていえるし、そもそもゾーニングでしかないから。

石原都知事はこどもにはヌード写真を隠さずに見せるべきだと言ってたけど何故マンガやアニメは駄目なんでしょ？

>>524
売れない本を印刷するのかよ

好き嫌いだけで規制するか否か決めてたらそれこそヒトラーやスターリンやジョンイルくんと同じじゃないか・・・

∋彡ノノミ∈　
川´；ω；`川　
　つ◆┳┓　　漫画やアニメってのは子供が一番興味を持ちやすいからだろ

やっぱ、自分の子供に見せられるかどうかって言われたら見せられないし見せたくないだろ

>>529
行間を読むようにすると慎太郎の言っていることが理解できると思う

栗本薫いわく、人間はパンツを穿いた猿だ、な訳です
何故パンツを穿いて性器を隠すのか?
そこに人間の生の姿があるからです

ヌード写真=人間の生の姿
人が成長する過程で人間の生の姿を知る人は重要です(普段は見ることがありませんから)
ヌード写真に始めて触れた時、それは大人への第一歩になります

「隠さずに見せる」それはほら見ろと首根っこ押さえつけて見せることではありません
石原家では原語版プレイボーイが無造作にリビングに置かれていた
これは、俺の知らないとこで大人になれ、という意味だと捉えられます
西洋のファンタジーにも見られる父殺しですね

因みに殆どの大人は隠れて見ることを肯定していると思います
一つの例ですが、フジ「知りたがり！」で本条例について解説していた学者は
「うちは漫画は全面禁止でしたので隠れて読んでました」と言います。
伊藤アナ「え、隠れて！」
学者「隠れて見るのは悪いことを悪いと知っていること、それは大人になるということです」

問題とされている特定の漫画やアニメにはモラルがありません
入り口を間違えば出口を間違う可能性がありますが、隠れて見ることは肯定されます

>>525
たしかこいつって叩かれた腹いせに、事務所襲撃事件をでっち上げたやつだよな…

ねえそもそも検閲って憲法で禁止されてんじゃないの？
検閲する人は犯罪者であって、それをしろって言う都は犯罪を唆してる事にならないの？
教えてわかるひとー！

石原「つまりマンガなんざ読んでないで俺の小説を読めって事だよ。言わせんな恥ずかしい」

>>532
俺は中学から規制対象になりそうな漫画やらBLなんか見てたが親からお咎めはなかったし、俺に子供が出来ても咎める気はない

親から「好きな事しても良いけど、やる事をしっかりやって人に迷惑をかけるな」って耳に蛸が出来るくらい言われてた
結局、親がちゃんと教育すりゃ何読もうがしっかり育つよ

石原「そして買え！！そしてそれでシコれ！！！」

>>524
もしその理屈で数字が上がらなくなったら出版社は愕然とするでしょう
「買ってはいけない奴が今まで数字を作っていたのか」と
そして反省するでしょう
建前上はw
知らん訳ないもの最初から

>>537
検閲は法的拘束力を持って規制することを言う筈です

本条例改正案には法的拘束力はありません
8条の不健全図書指定を受けても
・描いても
・印刷しても
・売っても
誰にも罰せられません

>>540は>>535宛です
すみません

不健全図書に指定されたせいで利益が減ったって訴えることはできないの？
因果関係がはっきり証明できないから無理ってこと？
ということは作家は泣き寝入りするということ？

久々に三原まさつぐの名前を見たな…
こいつの言動や沈静化手段の卑劣さときたら…

>>542
書籍流通は「書籍取次業」が担います

連続3回以上の指定、年5回以上の指定の場合取次停止の自主規制があったりします
これは取次自身が持つ基準です

>>540にある通り罰則規定無く法的拘束力無い指定ですから
取り扱わないことを不当だと出版社が思うなら
それは書籍取次を訴追すべきです

>>539
何で18禁が普通に売られてる解釈になってるんだよ
今回の条例で今まで"グレーゾーン"だった作品が軒並み18禁になる可能性が99%あるんだぞ

>>540
お前はちば先生達の会見や山口さんの意見を見てこい


俺は明日早いから寝るぞ

>>544
法的拘束力がないんだったらこれまでと変わらないの？
出版社や作家が不当だと感じたら都を相手に争うこともできるの？

>>545
私は中一から酒も煙草もやってます
高校時代は普通にどこでも煙草吸ってました
エロ本でさえも手に入りました
買えますよ、多分誰でも

あとチバちゃんなんかは解釈を間違っている可能性が高いと思います

それじゃ、私はミルキーホームズ観ますね

それじゃ私はドミートリ・ショスタコーヴィチの交響曲第5番でも聴きながらグスタフ・クリムトの金魚でも鑑賞するかな

>>546
まだOPなんで答えますね

これまでと変わらないと出版社が思うなら変えなきゃいいですね
不健全図書指定を受ければ>>543にある通り取次は自主規制を働かせるでしょうが

また不当だと思えば、それは戦えます
ビラビラ見える写真を発行して規制を受けても不当だと思えば戦えます

始まったのでドロンします

>>548
ここに挙げた作品名は無意味ではありません。私の思いを込めて挙げたものです。

>>531
ヒトラーは裸婦像なんかを退廃芸術と呼んで規制し


自分だけが楽しんだ。

おまえらいつもより必死だなww

3月にこっそり通そうとした内容を考えれば警戒だってするわｗ
最終的にはそれを目指してるしな

いまいち意図が不明瞭なのと、
どうにでも運用できそうなあたりで、
警戒感はあるかね。

だからさ〜
変態ロリコン事件が多過ぎだから、こういう事態になったんだろ？
怨むなら変態ロリコン野郎を怨めよ…

ソースは？

http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoR1.gif

多すぎるどころか減ってるな

アニメやマンガが、日本の文化として注目されるようになったんで、
クズは排除して、上品な部分だけに昇華しようとしてるとか。

それとも宗教的、文化的、精神的な問題で、
堕落の排除が目的とかだったら、なんだかなぁ。

まあ、空気を読む必要と言うか、
正装するべき場所に、フンドシ一丁で出たら、
それは違うだろ、って話ではあるけど。

実際、フンドシが正装の文化だってあるかも知らんが、

これが日本の文化で、芸術ですから、
とか無茶な理屈で、余所様の上品な場所で、
トリックスターなことやってたら、揉めるわな。

まあ、

浮世絵は日本の大衆文化ですね、
みたいな。

触手プレイは北斎の時代から確立された、由緒正しいプレイ

犯罪者が数十件の変態事件を犯しても
被害者が訴えなければ事件の件数には加算されない
皆さん勉強しようね

子供達が安心して夕方まで遊べる日本になって欲しい

>>124
それは今も昔も同じ
それどころか事件の件数に加算される割合は増えてるのに
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoR1.gif

こんなに減ってる

変態事件の被害者は大半が泣き寝入りしている
そういう現状を無くす為には必要な法案だと思う

外国で、子供がねらわれるから云々、
って話を聞いた日本人が、うちの子は男の子だから、

とか言ったら、そんなの関係ないし、
むしろ危ない、とか言われたとか何とか。

規制派って偏見と捏造だらけで本当にこわい

まあ、場のふさわしさと言うか、

状況に応じた立ち居振る舞いの感覚が、
曖昧になってて眉をひそめる、みたいなのは、
分らないでもないけどね。

銭湯の混浴も、西洋人に非文明的だと思われるから、
ってんで、禁止したんだっけ。

変態事件の被害者が身近にいる人
小さな子供がいる親達は大賛成だろう
変態ロリコン撲滅じゃ！

そもそも、興味が無ければ見ないだろ。

>>569
PTAも反対してる不思議
ごく一部の人たちがPTA代表みたいな顔して規制推進してるだけで

法案反対って騒いでるヤツはロリアニメ&ロリアイドルヲタ達だよな
あきらかに変態だよな

いや、

住み分けが必要だって気持ちは分らないでもないが、
誰がどう使うか分らないから問題だ、じゃないの。

反対声明
日本ペンクラブ http://www.japanpen.or.jp/news/post_248.html
日本マンガ学会 http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsscc/newspage/20100404rigikai.html
日本脚本家連盟 http://www.writersguild.or.jp/wgj/pdf/appeal101207.pdf
日本シナリオ作家協会 http://www.j-writersguild.org/portal/news_detail.php?id=48
日本劇作家協会 http://www.jpwa.org/main/images/pdf/appeal101206.pdf
日本弁護士連合会 http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/101203_2.html
東京弁護士会 http://www.toben.or.jp/news/statement/2010/1125.html
第二東京弁護士会 http://niben.jp/info/opinion20101206.html
自由人権協会（JCLU） http://www.jclu.org/file/tokenzenikuseijourei2010seimei.pdf
出版倫理協議会 http://www.jbpa.or.jp/pdf/documents/tojorei-hantai.pdf
出版流通対策協議会 http://ameblo.jp/ryuutai/entry-10722039711.html
出版労連 http://www.syuppan.net/modules/news/article.php?storyid=103
白泉社 http://www.hakusensha.co.jp/protest/
リブレ出版株式会社 http://www.libre-pub.co.jp/info77_2.html
全国同人誌即売会連絡会 http://sokubaikairenrakukai.com/news101201.html
インターネットユーザー協会

ほか多数。ここに書ききれないほどの団体が反対声明をだしてる。
出版業界だけでなく弁護士団体や民間団体までもが多数、反対声明をだしてる

>>574みたいなそんな現状があるのに
規制推進派は>>572みたいな偏見ばかり持ち出す

捏造だらけだったり、強硬姿勢や背後関係や支持団体。調べれば調べるほど規制推進派がまるで信用できない。

ああ、権力の横暴と戦ってる皆さんとは、
射線が重ならない位置にいたいもんだが。

むしろ、そういう人たちが権力を握ると、
思想規制とか、されそうだし。

都知事が会長を務めてる小説団体までもが規制反対の声明をだしてるからなぁ

この法案で日本の変態ロリコンが減るならいいじゃないかよ！
子供達が安心して暮らせる社会にしたくないのかよ？子供の残忍な事件は嫌なんだよ…
反対派には、この気持ち解らないんだろうか？

ここ5年間で幼児・児童が被害者になった凶悪事件の
約99％は加害者が親または親族

牧師が信者の男の子に性的イタズラするとかかね。

変態に悪戯された子供がどれだけいるか…
そして親に言えないでトラウマになっている子供達

むしろ、名のある美術館で、
萌え展示とかのほうが、なんだか分らんがな。

矜持と言うか、スタイルと言うか、
場の空気ってもんもあるだろうに。

>>581
さっきから喚いてるこの人はなんなの？
根拠ないどころか認識が間違ってることをデータで指摘されても
相変わらず根拠のない偏見と捏造ばかり喚いてる

>>583
規制派の脳ミソの出来を上手くシミュレーションしてるとは言えるなｗ

精神科の看護士をしていました
多くの子供達に接してきました
小学生の甥っ子と姪っ子がいます

>>583
石原ジョンイルの手下かもなｗ

反対派が多いこのスレで、マジレスしたのが馬鹿でした
変態ロリコンには何を言ってもムダですね

クジラの人権を侵害してる日本人は、
制止のために殺害しても止むを得ない、

くらいな話ですか。

>>585
通院している人は看護師ではなく患者というんですよ。

なんというか、規制推進派は目的(子供の保護という建前)は正しいのに手段
(子供を単純に未成年という括りで一纏めにしたり、漫画・アニメという極々一
部のメディアに限ったり)が誤っている事を冷静に判断できない事でしょ。

精神的盲目に陥ってる事に気付けない判断力がない大部分の推進派を、気付
かない振りをして先導している声の大きな人達が問題でしょ。

>>574 のような反対声明がある事をきちんと評価できるなら、盲目的に規制を
推進する前に、自ら規制の内容に歪みがある事気付いて欲しいね。

今回の規制が一旦は手直しして出し直されたにも拘らず、尚も反対の声がある
事を規制推進派の人達には真摯に受け止めて、それが何故なのかを考えて
欲しいな。

>>590
昨今の活字離れもあり、子供にとって、漫画やアニメは多くの影響を与える分野だと思うが。
その分野が売れりゃなんでもアリってな感覚で、悪影響を及ぼすようなものを垂れ流すから規制されるんだろ？

どこの業界でもあるかもしれんが、一時期写真週刊誌が叩かれたように、出版界はそれが顕著であると思う。

今回の規制に対しても何が悪かったのか、どうするべきなのかを思慮するのではなく、じゃあフェスタなんて出ねぇよだし。
自主規制に委ねるべきと言っていたみたいだが、はっきり言ってこんな奴らの自主規制なんて全くアテにならんわな。

作家が萎縮するって意見もあるが、たいていの作家には関係ない話だろ。
強姦や痴漢、近親姦の賛美をしたいならどうぞ18禁で思う存分描いてくださいってだけ。

タバコの増税と似たような流れかね。

とりあえず浮世絵は、
日本の恥だってのは分るわ。

utamaroとか、凄いもんね。

ケータイ小説がムーブメントになった事や、俗にいうラノベの出版量などを取り上げも
せずに、「活字離れしているから、規制は漫画・アニメだけ」という非常識な迄の短絡
思考を自分がしている事に気付けない精神的盲目性。

売れりゃ何でもありが「許せない」という馬鹿げた捻じ曲がって歪んだ正義感。
他人の儲けが羨ましければ民主資本主義なら、それを妨害するのではなく自らが
他人より多く儲けられるよう努力すればよいだけ。

悪影響があると言い切るだけで、定量的な悪影響を示せといっても何一つ示さない
自己欺瞞。

自主規制がアテにならないからといいつつ、自らが子供たちに悪影響を与えるモノに
対して子供たちの育成を放棄・丸投げして、それで「自分の責任を果たしている」という
自己満足へどっぷりつかったままでいる自己責任完全放棄。

規制推進派の言う事はなにひとつ筋が通っていない。

商売がどうとかじゃなくて、

あんなのを放置しといたら、
日本の恥だ、とかじゃないの。

個人的に言わせてもらえば、

近代芸術とかの、陰茎に釘を打つとか、
金魚をミキサーとか、狂ってるんじゃないか、
ってのが芸術らしいんで、判断停止しますが。

☆【社説】 「東京の漫画規制、守ったのは子供ではなく大人」「戦前の言論統制も漫画から始まった。作品焼く者は人も焼く」…愛媛新聞★２
http://orz.2ch.io/p/-/raicho.2ch.net/newsplus/1292502956/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292502956/

漫画・アニメが創作物であり、創作者の自己表現である事に異論を、少なくとも
理論上の異論を挟む余地はない。

さて「恥」というのは定義から言えば、現実の自分の姿が理想とする姿に比べ、
劣っていることを自ら認識して、不快又は悲痛に感じることである。

卑しくも自意識を持ち、社会通念上常識的な教育を受け得た人間が、他人の
創作物を「自己の恥である」と言いきれるような傲慢さを持ったとしたら、それは
あまりにも高慢であり、本来的な「恥」の意識など持っていない事は明らかである。

>>597
高知新聞といい愛媛新聞といい
四国のほうがよほどまともな人間がいるな

15禁くらいにするのがいちばんよかったんじゃないかい？

>>594
18歳未満がどのくらいそのラノベを読んでいるのかデータ提示よろしく。

他人の儲けなんて興味ないんだが。
公務員を叩けば、悔しかったら公務員になれよと同様の実に下らん下衆の勘繰りでしかないな。

定量的なものがなければ、野放しでも構わないと言うのかね。
この漫画を見てこれを目指したという人もいる、そういう影響がある以上は逆も否定出来んと思うが。

例えば自分の家でいくらガードしても外から情報は入ってくるわけだ。
その友達までこちらで何か出来るわけもない、さりとて親が友達を選ぶのもナンセンスだ。
悪影響を及ぼすような情報は、社会で管理するのがベスト。

本質とは外れた下衆の勘繰りで反論してくる辺り、議論としてはいまいちだなｗ

>>578
エロ漫画の販売を規制するとロリコンが減るの？

書くところ間違えた

青少年健全育成条例って成人対象のアニメや漫画も規制されるの？
影響受けるの？ガキじゃないからそっちのほうが重要

てまあ自然に考えりゃ深夜アニメは子供も見る可能性を考えるとなくなるのか･･･
深夜から３次エロが消えたのを見れば虹もそうなるのか･･･ﾂﾏﾝﾈ
アニメや漫画はどうやって１８禁制限を設けるのだろうかね
漫画ならまだエロゲみたい（機能してる？）に小売店でﾁｪｯｸできるかもしらんが

>>603
強姦や痴漢、近親姦を賛美するような内容のものを18禁にするだけ。
だから元から18禁のものは規制とは一切関係ない。

活字や実写を規制から「わざわざ外した」のは、断じて規制反対はではない。
然るに、その活字や実写がどの程度未成年に影響を与えており、規制から
外す正当な事由がある事を「規制反対派に聞く」とは「恥知らず」もここに極
まれりと言える。

まさに真の恥知らずと言えよう。

定量的なデータを提示しない理由に、定量的なものがなくとも自己の主張は
「正しいんだ」と繰り返すだけで、正しい事を説明するにあたって定量的なデー
タから目を逸らさせようとするだけで、データを用意する努力は一切しない。

ガードしているのに外から情報が入ってくるとは、また異な事を？
ガードしていない、ガードを無責任に自己放棄しているからこそ外から情報が
入って来るのである。

この「入ってくる」という感覚こそが入れない努力をしている振りだけで、なんら
実効的な行動をしていないことを自ら気付いていない証拠である。

>>601
悪影響を及ぼすとような情報とその情報が現実的に悪影響を及ぼしているのか
と言うデータの提示をよろしく。
社会で管理するに当たってどの様にして偏向した判断を生まないようにするか？
社会の管理がこの先拡大していくのかいかないのか、そうすべきかせざるべきか？
社会が管理すると言う事は誰が管理するのか？
是非

>>603
現状では今回の条例は関係無し
ただし、元々規制派はエロ漫画、エロゲの絶滅が目的なので
7月の施行後どういう動きを見せるかは注視するべき

いくらでも拡大解釈ができる付帯なので業界でもみな「7月になってみないとわからない」と言っている

ラノベとやらの出版量を無視して、漫画等を規制というから、どのくらい読んでいるのか聞いただけ。
出版量をそのまま18歳未満が消費しているようなミスリードと、あまりの短絡思考には閉口する。

そっくりそのままお返しする。
ラノベの出版量と18歳未満の消費量をデータしにしてから述べてもらいたいところ。
どうやら他人に言うことを自らは実践しない、自分に甘い人種のようだな。

籠の鳥に出来ない以上、いくらガードに撤しても完全にはガード出来ない意味だが。
アスペルガーでもなければわかると思うんだが、はてさて。

>>607
だから定量的なデータはないよ。
管理には市民があたればいいと思う、監視団体も市民が好ましい。

過度の管理には賛成しない、度が過ぎれば検閲になるだろうし。
だから拡大には賛成しかねる。

>>610
どもありがとう

キャプテン翼が無ければＪリーグも誕生せず日本はまだワールドカップ出れていなかったかもしれない
だから漫画の影響力は馬鹿にできない

>>564
そのデータ統計の出所が不明だけど、自作でアップした奴じゃないのか？

>>612
なるほどね。
そう考えると、ロリコン漫画を無くせばロリコンが減るかもしれない。

>>614
結局検閲の方向に行くのねｗ

>>614
ロリコン漫画ってどんなの？
エロなんて転ぶのに必要ないんだぜ。
出すキャラを規制すんのか？
18歳以下は出すなって。

>>614
典型的な一部偏見賛成派の本音はこんな感じなんだろ

結局は感情論でしかない規制派に言葉は無力なんだよねー

>>614
ロリコン漫画って例えば？
賛成派の中で子供向け漫画挙げる奴がいたけど子供向け漫画をそんな目で見る賛成派って・・・
賛成派がそんなイカれた視点しか持ってないから正常な反対派が迷惑するんだよな

エロ漫画は子供の教育に良くないだろ！→親が注意してどういうものが良くないか子供にわからせるべきじゃね？
→こんなのがあったら真似して犯罪者が増えるに決まってる！→実例あんの？ドラマはそういう考えにならないの？
→頭いい奴は漫画読まねーよ！→東大等でオタクイベントとかありますが何か
→うるせー！キモいんだよ！だから規制するのが当たり前だろ！→結局それかよ(´･ω･｀)

このループで結局感情論しか言えない賛成派

あ〜もう腐女にザーメンぶっかけるかな

自民党の三原まさつぐが公式HP上で漫画家個人(DAIGOの姉)を小馬鹿にした発言などに対し、公式HP上に怒りのコメントが大量に寄せられてるhttp://www.mihara-togi.net/101215

>>614
二次ロリ需要がこれだけあるのに、
女児が被害に遭う犯罪が「多発」しているという社会問題はなかった気がする。

女児が被害に会うのは実父や近親者だろ、そしてそれを題材にしたコミックや投稿記事が
若年層が読む雑誌に程度の差こそあれちりばめられている現状を問題視したんじゃないのか

家庭内強姦とかも昔の世代の人達には考えられないような概念なんかもこういった思想を誘発する
コンテンツ（雑誌、ゲーム）からきているのだろう

もちろん、生命の尊厳にピントこなくて、ぶちきれていきなり人を殺したとか言うのも関係性があるだろう

でもそういう漫画を親が注意してやれば問題ないよね
ネタにマジレスする賛成派キモい

高校生が年齢ごまかしてソープに行ったって話は昔からあるが、
円光で女子中学生を買ったって話は比較的近年の話なんだな

規制賛成派の>>612みたいな物言いが通るなら、現状既に18禁規制されてる
ロリエロ漫画の発刊自体を規制すれば世の中からロリコン犯罪者が減るって
理屈になるでしょ？

そこに定量的な科学データの裏づけなんか必要ないよ。
どうしてもというなら、電通でも博報堂でも膨大なデータからでっちあげさせる
ことはできるでしょ。
漫画が読者に与える影響なんて、負のデータは無くても正のデータならサッカーでも
野球でもグルメでもいっぱい出せるし。

>>622
ＤＡＩＧＯの姉ちゃん
(￣▽￣)b

親が親がってそんな完璧親そういねえよ
24時間子供見張っとくのかよ笑

>>629
見張るんじゃなくて、
悪を悪として判断できるように教育しろってこと

「砂場は汚いから撤去します」→「遊具は危ないので撤去します」→「ゲームは悪影響なので規制します」→「最近の子供はやる気も表現力もない」

>>630そんな出来た親がそこらじゃう居たら犯罪なんてなくなってるな笑

で、親御さんは自分のガキの面倒も見れないくせに
他人や学校、社会のせいにして
文句言う時間や昼ドラ見たりスイーツ巡りする時間はあるのにガキの面倒見る時間はないんですね

最近急に本格規制の空気が出来上がってきたけど大丈夫か
石原閣下は、それなりにリスクがあるって事わかっててやってるんだろうな？

>>632
犯罪起こす奴なんて精神疾患者以外は甘やかされて育った奴、家庭内環境最悪、DQNがほとんどだろ

>>635
「出来た親」じゃなくて「普通の親」で十分なのにな
クズがクズ生む悪循環

親がなんでもかんでもちゃんとしてたら法律なんていらねえな

【２次元規制】 石原都知事 「アニメフェア参加拒否？来なきゃいいよ、そんな連中は。来年吠えづらかいて来るよ」★11
http://orz.2ch.io/p/-/raicho.2ch.net/newsplus/1292548152/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292548152/

　　　規制反対派
　　　　　┣━━Ａ：法令での規制は未来永劫いらないよ派
　　　　　┣━━Ｂ：法令での規制は必要だけど今回のはダメだよ派
　　　　　┣━━Ｃ：石原都知事のメンツをつぶすよ派
　　　　　┗━━Ｄ：権力と戦う私かっこいい派

流れも流れなんでとりあえず作ってみた、改変、賛成派版求む
元ネタはＡ01とか、さらに細かく分けてた

Ｂが一番多いと思う
自分はＡかＢかを迷ってる人間なので賛成派の意見はまとめられない

>>632
さっきからおかしな事ばかり言ってると思うんだが…
親や周囲の大人が子供の将来を思って判断力を付けさせるのは当たり前で大切な事だろう
そりゃ現実では皆ちゃんとしてる訳じゃなく
そんな事考えもしない酷い親だっているだろうが
だからといって子供の為に親が努力しない言い訳にならない
そんな完璧な親いねえ
犯罪なんか無くなるな
揚げ足ばかり取って結局何が言いたいのかはっきりしない

>>640極論ばかり言うからだろう
親がちゃんとしてたら変態漫画規制しなくていいのか？

親がちゃんとしてたら変態漫画買おうなんて思わんわな

>>641
いらないんじゃない？

子どもが読んで「ああ、これはエッチな本だ」ってきちんとバイアスを感じ取る力を
持ってればね。
それができれば、親に隠れて読んでたってなんら心配する必要はない。

要は、親の目が届かないところについて親は子どもをコントロールできないから、
予め危惧する要素を社会から排除しときましょ、ってことで。

規制反対派の言い分については、排除するなら子どもをとりまく環境だけでいいのに
なぜ社会全体を巻き込むのか、ってところに集約されるよ。

まあ、規制が必要無い根拠を示せ、
というのは話が逆だわな。

規制は既にある
ってことと
今回の規制は改悪されてるから騒がれてるってこと
が
意外とみんなに知られてないんじゃない？

最終的には非実在青少年のエリアまで規制をもっていくんだろうなあ…

>>641
いや、この人がまるで親の責任を放棄して社会的規制に丸投げすればいいやって
考えてるみたいに思ったから…
後反対派は規制が一切必要ないなんて言ってる訳じゃないよ
今回は条例の内容、決定までの経緯が酷いから色々言われてるんだと何回言えば…

改悪じゃないよ、馬鹿が減るだけだから
良い改正に決まってるじゃないの
石原も周りの戯言に負けずに良くやってるよ
アニメフェアの参加拒否とか馬鹿やってるけどwwwwwww

賛成派も反対派も子供にエッチな本は見せちゃいかんっていう考えは同様に持ってると思うよ


賛成派と反対派『規制したほうがいいよ』
反対派「でも、この条例の内容には問題ある。この条例は通せない」
賛成派「いや規制したほうがいいよ。これは規制するための条例なんだから通そう」
反対派「でも、この条例の中身をみてみるとやっぱり問題がある。この条例は通せない」


みたいなかんじで
賛成派は「規制するべき」
反対派は「規制はするべき。でもこの条例だと問題がある」
で違うとこで争ってるから話が噛み合ってないようにみえる

>>644
だって既に規制されてるしｗ

こういった件は,緩めたり引き締めたりしなきゃいけないもんなんだ
で、引き締め時期なんじゃないのかな

実際に施行されて、どれが規制に引っかかるのか だよな

既刊の微エロ漫画で犯罪や倫理に反するのってなにがある？
とりあえずヨスガノソラ打ち切られないかが心配だ
原作知らなきゃ普通に兄妹だと思うだろ

ヒット出版社事件にちょうど18近辺だったから規制うんぬんの件は気になる

>>643
子供をとりまく環境が昔と変わったからだ。
昔は親以外にも近所のおじさんやおばさんが注意することが当たり前にあった。

親に周りに流されない子に育てなさいなんてのは到底無理な話。
だから、いくら親が注意していても自ずと限界がある。

その限界下においても子供を保護するのが目的だろう。
核家族化が進み、各々の世帯が周りとも疎遠になった今、全てを親に責任に向けるのは無理というもの。
だから社会全体でそれをサポートしましょうって事。

政治が憲法の内容に抵触できる前例になるぞ
これの重大さがわからないその場しのぎの話しかできない奴ばかりみたいだ

>>649一番悪いのは調子に乗った萌えブタって事だなここまで酷いと規制されるの当たり前
自業自得
萌えブタがアホだった

>>649
そうそう
まさに俺が>>647で言いたかった事です
賛成派の中にはきちんと論理立てて話してくれる人もいれば、
変態エロを子供から規制するのが何が悪いって噛みつく人もいるから
今度の条例じゃ真っ当な変態エロ規制の範囲から飛び出た濫用の恐れがある
目的は正しいが、今回用いようとしてる手段は適切か？って事が反対派は言いたいんだってば

>>647
どの条文がどう酷いのか教えてもらいたい。
強姦、痴漢は最高だ！近親姦もたまんねぇぜ！
なんて内容の漫画を子供に見せられないってのは親なら当たり前の感情だと思うけど。

欧米の場合、これは芸術であるって主張すると、
公共施設が、その展示を拒否しにくいとかあるんかな。

そういうことになった経緯は、
非常に興味深い。

まあしょせん反対派も賛成派もここで叫んでるだけじゃ何の意味も無いんだけどねｗ

>>657それに対しての反対派の言い分は親が子供ちゃんと教育してたら問題ないｷﾘｯ
ズレてるよな笑

痴漢や強姦していたキャラが次回以降にひどい目に合う話だったら、どう判断するんだろ？

>>655
まともに反論できない低脳よりはマシ
感情論しか言えない可哀想な頭で考えた結果があんな滅茶苦茶な条例だからな
ジャンプまで規制対象とかくたばれ

>>657
だから…そりゃ当たり前だよね…反対派も子供にそういう漫画を見せたい訳じゃないって…
適切な規制には賛成だって何度も言ってるじゃないか
その辺りは>>656で説明したんだけどなあ

今更どこが悪いなんて説明しなきゃならないのか…
まとめでも読んで来て、内容が間違ってると思ったらまた来て…

>>662そんな無茶苦茶な条例のきっかけ与えたのは調子に乗って少年誌まで変態漫画溢れさせた奴らだからな

フルチンで外に出たら捕まえるという当たり前の公共良俗、公衆道徳の話なのに、
家の中で裸でも捕まるとか、外を歩けなくなるとかデマこいて反対してる奴なんなの？

>>663みたいな反対派の意見ならまだ解るけど
親がとか規制したら性犯罪増えるとか極論言って変態漫画正当化する奴がムカつくんだよ

>>657
規制のラインは後から決めるところ。

エロ漫画は子供の教育に良くないだろ！→親が注意してどういうものが良くないか子供にわからせるべきじゃね？
→こんなのがあったら真似して犯罪者が増えるに決まってる！→実例あんの？ドラマはそういう考えにならないの？
→頭いい奴は漫画読まねーよ！→東大等でオタクイベントとかありますが何か
→うるせー！キモいんだよ！だから規制するのが当たり前だろ！→結局それかよ(´･ω･｀)

このループで結局感情論しか言えない賛成派
そんなしっかりした親ばっかりじゃ〜なんてのは子供を監督する義務から逃げてるだけじゃねーか
ドラマのセックスシーンはいいとかｗｗｗもっとハードにしろって意味かｗｗｗ

誰も近親相姦や強姦描くなとは言ってないだろ。
現実にはそういうこともあるし、無菌にする必要もない。
描くなら行為自体は描写せずほのめかすだけで一般で描くか、
性行為自体描きたいなら子供の見ない場所で描くか選べということだろ。

何反対してんだ？そうすべきなのは当たり前だろ？遅すぎ。

>>652
夕べのヨスガノソラは良かったな
芸術の域にある

>>663
まとめ読んでみたけど何欠いてんのかわかんなかったよw

判例主義なら法素人でも理解できるけど
学術で判断とかされるともう・・・
根拠になる一つの学術には無数の反対学術があるだろうし
専門家以外は判断できないまとめになってると思った

無条件に受け入れるなら別だけどw

>>669
だったら、条文にそう書いておけよ。
基準が明確で納得のできるものならここまで騒がれてないだろ…

>>668
やめとけｗ
彼らはキモオタ発狂ｗｗｗといって権力の氾濫や更なる規制から目を背けさせたいんだよ

>>671
私のレス>>458 >>512もご検討ください

>>622
恐いのはさ、新聞の投稿欄なんかでも余りにも攻撃的な内容とか過激な批判とかは
新聞社側の自主規制って言う形で掲載を控えるんだけど、ここに書いて有る幾つかの発言を読むと
ネットの中での匿名の私、国民の代表でも有る私の声、ネットに書き込まないその他大勢の代弁者でも有る私の意見に
貴方は耳を傾けなさいって、本気で言ってる人間が居る事なんだよな
ウィキリークスが言う所の反権力や悪との闘いも、中身を見れば私生活の暴露や個人に対する単なる誹謗や中傷だったり
言論の自由や表現の自由、ネットの匿名性や反権力を持ち出しての自制の放棄、何でもやりたいほうだい
って言う考え方にも多少は問題が有るのかも知れないんだよな

長々と書いてすまん

>>458 >>521でした
すまん

>>671
東京都で説明してるし、条例で細かく書く必要ないだろ？
馬鹿なの？死ぬの？

まぁ、これは作り手のモラルの問題だろ？
エロいアニメや漫画を、風俗店の看板や安易な商業主義に利用する奴がいるのは事実だしな。
ああいうのがデカデカと掲げられてる様は、あまり気持ちのいいものではないし、
漫画やアニメを日本が誇る文化と自負するなら、こういった規制は必要ではあると思いますね。

都条例だから、他の地方は該当しない

http://www.google.co.jp/gwt/x?guid=on&output=xhtml1_0&wsc=tb&wsi=50e824396885e6b1&source=m&u=http%3A%2F%2Fwww.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/pointo1.pdf&ei=pcIGTeaIENOpkAX0o8TfCA


性行為を描写しなければ実質規制されないし、描くなら１８禁に置けという当たり前の話だよ。
フルチンで街を歩くなと言ってるのに家で裸になったら逮捕とか言う馬鹿死ね。


１８禁に置いてんのに指定されて発禁に追い込まれそうになれば裁判しろよ。勝てるよ。
東京都で言ってたんだしｗ

規制賛成派として思うのは

犯罪と有害図書との関連性を因果付けて規制の因りしろとするのは不合理
しかし、条例改正案を通過させるために必要であったのなら合理
と考えます

問題は例えばこういうことです
親　「あんた又こんな本読んで！」
子　「何だよただの漫画だよ、エロ本じゃねーよ」
親　「何言ってんの、こんなのエロ本だよエロ本」
子　「うっせーな、エロ本は法律で規制されてんだよ、これはエロ本じゃねーの！法律が認めてんの！」
親　「・・・・」

つまり自らの正義の旗印として規制が無いことを使われるのは非常に迷惑なことだと思います
現在の大人も通過してきた「必要悪」との接触方法に問題がある、と

反対だな→子供を強姦･近親相姦･痴漢･ロリエロ
その他から遠ざけて何が悪い！当たり前だろ！
→それはそう思うよ、規制自体に反対してる訳じゃない、でも今回の条文だと問題があるよ
→反対するのは変態ロリコンや儲けが減る出版社だけ！

このループ疲れた
何回説明しなきゃなんないんだ
賛成派からはこの続きの、｢この条文で問題はないよ。何故かというと〜｣って
事が聞きたいのに変態規制を反対とかおかしい！って言うばかり…
ちゃんと論じてくれそうな人も居るけど

>>678
有害図書指定は都の不健全図書指定に準じます
デファクトスタンダードです
確実に該当しますよ

>>681
>>675です

>>646
>>57
>青少年とのみだらな性交又は性交類似行為
もう入ってる
この部分は青少年健全育成条例だから
「青少年」は１８歳未満

>>670
>>83
同時公表してるところもあるんだよ
そういったところで東京都は非難されてる

>>684
開示請求権は行使できないのかなぁ?

キモヲタがまた大量殺傷事件起こしたらしいじゃないか
反対派がどんな屁理屈を捏ねても、世界はどんどん
キモヲタ価値観で歪んでいってるんだよ
だから、それを誰かが止めなければならなかったの
石原と猪瀬は、ファシストの汚名覚悟でそれをやった、それだけ
この条例に反対してるのはミンスに踊らされたブサヨだけじゃねーか

規制派は「キモオタ（キモヲタ）」とか
「萌えブタ（萌ブタ）」とか
「ロリコン」とかばっか使ってるな

>>686
これだからネトウヨが叩かれるんだよ

ところで、有害図書指定を受ける→書店の18K棚に移されるだけ
という論理はちょっとおかしいよね

18Kは出版社による自主規制
だから18Kに移すのは出版社自身
移したくなければ他の方法を採用する

そもそも18Kは出版社が自らの表現の自由を守り
需要に応えた(=市場がある、がメインだとは思うけど)結果によるもの
自主規制以前のコンテンツを切り分けた側面もあるが
マーケットを拡大した(つまりエロジャンルに拡大、侵食した)という販売優位の
施策であったことも否めない

今回の条例改正が新しいマーケットを生み出すなら出版社は反対しない
単に切り分けられるだけで拡大が無いから反対する

これ、どう思う?

関係ないけどあんた96回もレスしてんのか…って思った。

そしてよく見ると俺も20回しててワロタｗ

>>683
ども。>>681=:210.153.84.38です。昨日からきちんと話をしようとしてくれている方ですね
実は>>123や>>447等を書いた:125.197.189.185でもあります
>>514であなたに同意レスしたのも俺です
おまけに>>640、>>647も（:210.153.84.38のレスに繋がるので分かるとは思いますが）
しばらくPCが使えなくて携帯で書き込んでたもんだからこんなややこしい事にｗｗｗ

>>681でうんざりしてるのは>>640辺りからの俺のレスやそれに対するレスを
見てもらえれば理解して頂けるかと…
もっと皆>>683さんみたいに話してくれると良いんだけどね

ロリコンて

・二次元で満足・でないと無理（マンガ・アニメ）　　　　
・二．五次元で満足・でないと無理（実写の静止・動画）←犯罪者？
・生身で満足・でないと無理　　　　　　　　　　　　　←犯罪者
・想像で満足・でないと無理（活字）

こんな感じで分類できるのかな？
スレチ申し訳ないが答えてやってくれ

>>690
バイアスの掛かってない真実が知りたくてね

弁護士なんかが「・・・の可能性がある」なんて言ってるのは
「・・・の可能性は無いかも知れない」ってのと一緒なんだけれど
ブラウズするだけでは危険性のみが頭に入ってくる仕掛け

法律は弱者救済って原則は何処に消えるのかとか
思っちゃうね

>>685
詳しくないけどできると思うよ

ただ、前回否決された理由は「非実在青少年」「曖昧な基準」ではなかった？
前者はクリアされてるかもしれない
後者に対してはクリアしようという意思を見せていない
改正前も改正後も、実質的には条例の文言自体は意味がなく東京都規則が全て
その重要な部分を公表しようとしなかった

>>689
拡大が無いではなく、縮小すると出版は言ってるね
負の影響が出ないようにするには18Ｋの販路拡大しかない
中小弱小出版には厳しいらしい
でも中小弱小出版の本は本屋に置いてないことが多いだろうから
締め付ける意味はあんまりないという

死ねクズ産業医理沙大倉

>>677コテのくせに良いこと言うじゃねぇか
萌えるから何でもありって風潮が危険だと思う

問題は規制の線引きと規制する人の人選なんだけどな

ちばてつやがやればいい

>>694
俺は非実在青少年自体否定しないんだよね
上手い言い回し考えたもんだなぁと感心するくらい

曖昧表現自体は危険性を孕むものの
しかし慎重な運用をすることで過剰な危険性を回避できる骨になる部分ですよ

包括規制　・強姦表現
では現実に存在する強姦に問題提起すること自体をもディスれる
今回は良い判断であったとしか思えない

大出版社が中小出版社のことを思って規制反対運動をするとは思えない
>でも中小弱小出版の本は本屋に置いてないことが多いだろうから
>締め付ける意味はあんまりないという
そうでしょ?
大手出版は同舟異夢を利用しているとしか思えませんよね

∋彡ノノミ∈　
川´；ω；`川　
　つ◆┳┓　　これから先、キモヲタを増殖させないためしょうがないだろ

秋葉原にいるやつらみたいになってほしくないだろ、自分の子供や孫が

子供の教育くらいてめえでやれよｗ

∋彡ノノミ∈　
川´；ω；`川　
　つ◆┳┓　　てめぇで出来ない親が増えたから条例作って変えていくんだろう

>>701-702
>>608を無視すんじゃねーよw

あーまたやった
>>680だ

@silverplants
自民党に送った陳情の返事が来たが、都としてはもう子供の教育を親に任せて置けないと判断したので、という内容だった。一律メールにしろ、親怒れよ。バカにされてるんだよ

>>704
そのくらい力ずくでやれよ
それが親だろ

>>702
できないからって、規制で何とかしようとすれば
子どもに教育をできない大人になるだけだろ

∋彡ノノミ∈　
川´；ω；`川　
　つ◆┳┓　　>>703　秋葉原にいる奴らみて、格好良いと思えないからしょうがないだろう

江川達也みたいになってほしいか松井秀喜みたいになってほしいか・・・解るだろ一般人の感性を

>>706
それであなたは親に従いますか?
このスレを見て分かる通り、人は奪われることを嫌いますよ
たとえ非合法なものであったとしても

>>708
う〜〜〜〜ん
江川達也と松井秀喜…
どっちもやだｗ
ていうかなぜこの二人？
センス無いなｗｗ

>>709
韓非子のたとえ話で、ある不良息子がいて、周りの説得や親の愛も通じなかったが、軍隊が来て取り締まったら、たちまち風紀を改めたという話。

>>710
∋彡ノノミ∈　
川´；ω；`川　
　つ◆┳┓　　代表的なヲタクとスポーティーなキモヲタを連想したら出てきたｗ

>>710
荒らしとクソコテはスルーするのが一番って何回言えば分かるんだよ

スルーしても佐多竹良が犯罪者学生と理沙大倉を庇った事実は消えない

そういやピラメキーノって番組で子供がこの条例について語ってたんだってよ
　
ググってみ

>>699
> 曖昧表現自体は危険性を孕むものの
> しかし慎重な運用をすることで過剰な危険性を回避できる骨になる部分ですよ
付帯決議と同様のことが条例の前の方に書いてあったりするんだよね

これに対しては行政に必要以上の力を持たせたくないって考えが自分にあるからで
あなたは持たせても監視すればいいという意見だったと思うから
この話は終わりにしない？

> 大出版社が中小出版社のことを思って規制反対運動をするとは思えない
大手であっても18Ｋの販路拡大が大変なんだろうコスト的に
あと、今までやってきた自主規制にＮＯと言われて面目丸つぶれもあるだろう

今回、政治家にとって反対派が急に出現したように見えるのと同じように
出版社にとって賛成派も急に出現したように見えてるんじゃないだろうか
今まで、意見を表に出していなかったのが本当の問題なんだろう

>>713
∋彡ノノミ∈　
川´；ω；`川　
　つ◆┳┓　　落ち着けよキモヲタｗ

>>688
そのネトウヨも味方の猪瀬に夕張に雪かきにいけと、一蹴されたけどなｗ

死ねよクズ産業医共
佐多竹良逮捕

ぶっちゃけ誰が困るの？

暖大倉だろ
こいつのせいで佐多竹良は処罰

ぶっちゃけ誰が得するの？

すまんツイッターだったこれ>>715番組でじゃなく

http://twitter.com/inosenaoki/status/14414535439949824
http://twitter.com/inosenaoki/status/14421262092738560

これは酷いな
ちゃんと理論武装しろよ、めんどくさがらずによ！
もう台無しw

やっぱ好きになれんな、このオヤジは

全国民が損する
全ての権利は保証されませんよ
政府の判断で権利は奪われますよって前例になるから

>>700
その入口はプリキュアだったりする訳で、出口を規制しても無意味だな

>>726
お尻パンチにすら苦情をよこしたからな、今の馬鹿親は(･ω･)

【漫画アニメ規制】石原都知事「世の中には変態ってやっぱりいる。気の毒な人で、DNAが狂っていて。やっぱりアブノーマル」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292571935/

石原が考えた池沼を無理矢理レイプするシーン、誰か貼ってくれよ

石原「だからつべこべ言ってないで俺の小説を買えよ！」

インポジジイくやしいのうくやしいのうｗｗｗ

>>729「買わねーってばよ！！！」

>>728
※石原の優秀なDNAを引き継ぐと立派な眉毛が！

>>709
従わせるのが親だろｗ

石原は「これで目立てた！ドヤッ！」って思ってるんだろうな

おおいなる勘違いだけど

>>733
そんなこと言うなら、まずは部屋から出てきて頂戴 ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

>>728
>世の中には変態ってやっぱりいる。
>気の毒な人で、DNAが狂っていて。
>やっぱりアブノーマル。
>幼い子の強姦（ごうかん）がストーリーとして描かれているものは、
>何の役にも立たないし、（百）害あって一利もない


この間ドラマ(クリミナルマインズ)で殺人衝動を持つ少年が
クワンティコ(FBI)プロファイラーに鑑定してくれと泣いて頼む話があった
悲しいし気の毒だけれど、居ることは居るだろうね

正直日本の変態文化って国の恥だから
規制されればいいよ
キモオタもいなくなって
清潔でマトモな国になる
日本は工業力や技術力で勝負すればいい
萌えとかいらない

ただ、遺伝子情報に変態がプリントされているかどうかは不明
ちょっとお口が過ぎますよ
メッ！＞慎太郎

>>736
清潔でまともな国の第一歩としてあなたが死んでください

LOとかの男側がキモオタなのが良くないんだよ
もうチンコ立たないジジイとか
政治家的な風貌のスーツのおっさんがようじょにいたずらしまくる
そういうエロマンガを作家さんは企画すべき

まあ実際2chにいるような奴がキモオタとか言って馬鹿にしても説得力なんかないわな

手塚は傑作！とか言っちゃう単純なバカが決めるんだぜ

>>741
猪瀬は条例運用方法も知らない馬鹿なんで
代わりに謝罪します
ごめんなさい

>>663
だから聞いてるんだがな、俺自身内容が酷いとは思わなかったから。

規制内容は強姦や痴漢、また近親姦を不当に賛美するものについて18歳未満には見せないようにしようだ。
これのどこが酷いんだ？

子供への配慮は当たり前と言いながら、親の責任を社会に振ってくるなとかさ。
お前らのガキなんか知ったこっちゃねぇよ、こんな規制されたら次は成人にも来るじゃねぇか、迷惑なんだよ！
って声が聞こえるんだがな、邪推かね？

>>738
萌えキャラが印刷されたシャツとか着て
街中を歩いてるキモオタが死んだ方が国のためだよ
二次元というバーチャルリアリティに浸りすぎて
若者が廃人同然になってんだよ
麻薬みたいなもんだから即刻廃止すべき

※NG推奨発信元：58.89.208.93

実際、出版業界にとっても良いきっかけなんじゃねえの？

マガジンやジャンプが腐れていったのなんて、らぶひなやいちご100%みたいな、
絵が可愛くて少しエロい要素があるだけで中身の薄い漫画が、持て囃されてからじゃん。

>>746
それは規制する理由にはならないと思うの

>>746
キモオタにとっても三次元に帰れる良いきっかけだな

三時に三次児童が襲われて大惨事

イメージとしてキモヲタって成人なんだがなぁ。
成人は今回の規制にはなんら関係ねぇぞ？

>>744それならアイドル好きな人らもヤバいんじゃない？ていうか大して二次元オタクと変わらないよね？　
実際にアイドル襲いに行ったりするバカは男女共にいるし
おばちゃんとかですらヨン様色に染まってるが
　
まぁオタクへの差別意識持ってる人に何言っても通じないかもしれないけど

しかし、反対派のキモヲタじゃないけど、そこまでエロ漫画は、ガキを真人間に育てる妨げかな？
たしかに、ネットのエロ広告とか、品の無い風俗店の看板や、
レイプされた女が笑顔で服従するような糞漫画や糞ゲームが駆除されるのは嬉しいけどさ。

日教組とバラエティー番組とワイドショーの方が、ガキにとっては悪影響だとは思うな。

>>751
エロとか漫画より、他人を不快にさせる書き込みをするのが大好きな奴に言ってもな…
実質賛成派意見って大半がそういう輩だからな

>>753ごめん、分かってたんだけど触れない方がよかったか

>>686
オタクだという報道された？キモイやつはみなオタクてやつ？

>>753
反対派も似たようなもんだろ。
今朝もしなくていい人格攻撃を一題ごとにしてくる奴いたぜ？

まぁ俺も同じように返したけどｗ

>>756この条例案を否定しないっつってた人じゃないのかそれ
賛成派だろ

モラルがあれば、まったく必要性のない規制だな

こういった規制がかからなければ自制出来ないバカがいるのは事実だろう

最近の糞ガキは大人を舐めてるから規制でいいですよ（＾＾）

>>757
>>594だよ、俺を人格攻撃してきた反対派ｗ

さあさあ糞コテが集まってまいりました

お、ロンパじゃねぇか。
前規制時の朝鮮スレ以来だなｗ

>>760直接人格攻撃してる流れ見ないとよくわからないけど・・・
反対派が全て正しいとか言いたいんじゃなく、意見を押し付けがちになったりすることもあると思うんだ、反対派賛成派が混在してるから
ただ相手をいちいち見下さないと話ができない人達には自分もうんざりしてたし、同じくキレたこともあるｗ

漫画より18歳未満のネット使用を規制しろ
あとひきこもりニートもネット禁止
割といいアイデアだろ？

930::2010/12/17(金) 18:52:34 ID:+OkQXF4dO
ここにいる人たちはたった10数年まえに「漫画は有害だから」と親たちが公園で漫画を燃やしてたのを目の当たりにした世代だと思うんだけど…

それでそのときの「漫画は有害」っていう人たちが今後は漫画を審査する仕組みになったんだけど…

漫画を不安がる人たちの気持ちも、わからなくはない。
私はワンピースやNARUTOやドラえもんにまで規制が及ぶなんてことはさすがにないとは思うけど
漫画は全部無くなっていいよっていう人たちが実際にいるから
不安になる気持ちも、やっぱりわからなくはない；



931::2010/12/17(金) 19:04:19 ID:4MF+NRGG0 [sage]
>>930
私は成人指定コミックができたときの騒動を覚えています。
TVで特番を組んでその時サンプルとしてやり玉に挙がっていたのは
遊人の校内写生で、遊人、江川達也などと非常に激しく討論会をしたのを覚えています。

この条例がなくても問題な作品は指定図書にできる権限が役所にはあるはずで
現状ある有害図書指定と成人指定コミックの運用見直してでは
どうして駄目なのかが理解できずにいます。

>>750
今回の条例改正に裏があるとすればそこだよね
反対派も殆どはそれを分かっていて危機感を持ってるってことでしょ
俺もその裏の部分に規制賛成している訳だし

930なんかねえよｗ

批判社説とかいくつかあるけど、知ってか知らずか、必ず論点を間違えてるよな
「18歳未満にエロ本を売るのはけしからん！」とか
そんなことはそもそもこの条例の主題にすらなってない。

エロ本「ではないもの」をエロ本として扱おうとしてることや、
「賛美」だの「誇張」だの、全く基準のわからない条文でそれを決めようとしていることが問題
賛美や誇張の中には、絵柄の描写だけでなく、ストーリーや展開といったものも含まれるから
確実に表現規制に踏み込まれる

賛成派は必ず論点をすり代えて、「子供にエロ本を売るな」とか言うけど
この条例はそんなものではないということを、ハッキリさせておきたい

>>763
人格アタッカー(以下Ｊ>>590
俺>>591
Ｊ>>594
俺>>601
Ｊ>>606
俺>>609
って感じｗ
最後のレスはちょっと辛辣にしたが、わざわざ人格攻撃するほどの話じゃないだろうにねぇ。

>>768
逆だよ
ストーリー展開が重要視されるから
強姦も近親姦も描くことは可能になる
現青少年健全育成条例ではピンポイント規制が出来る

メケメケ

>>770
ちゃんと調べろよ
呆れてものも言えんわ

>>772
君は>>768なの?

俺のまとめちゃんと読んで批判してもらえると助かるよ

最近のロープレや漫画が良い例だろう。
いくら見てくれが良かったり、セクシーなキャラを出たところで、つまらんものはつまらん。
それじゃ、世界に発信出来んだろう。

>>774
主観乙

>>769確かに言い過ぎだわな
反対するにしても漫画家と出版社側に改善・反省すべき点があるのは認めてほしいんだけどね

>>776
漫画家には罪は無いと思う

自分たちの売りたい商品を売ることをマーチャンダイズと言いますが
漫画家たちを自分たちのマーチャンダイズに当てはめた出版社
殊に18Kでエロ分野のマーケットに侵食した大手出版社に全ての責任がある

>>769
…今までの規制賛成派の暴言の数々と比べれば？

まず、石原は相当な右翼なんで自由とかに対して意味不明な考え持ってるし・・

小説家なんで漫画に変な偏見もってるんでしょうね・・・

本当のターゲットはあらゆる漫画なのに、
世間に「性描写が・・・」とアピールすることによって
少しでも支持者とかを増やそうとしてる感じに幼稚さを感じます。

ヲタの過激派などが事件起こす可能性とか
十分にあると思うのに、石原は思い切りましたね。

左翼や一部の過激派がこの土日、もしくは
あえての天皇誕生日(木)になにかを
起こす気がしてなりません・・・・

ｂｙ　栃木の中２

アングラは地上では生きていけないｗ

>>777の補填

中小零細出版社はマーケットの隙間(ニッチ)を突く差別化を戦略として
自分たちの生きる道を模索してきた
確信犯的な部分もたぶんにあるでしょう

しかしながら大手出版社はそれを潰し、シェア拡大のためになりふりかまわぬ行動を起こしてきた
本条例改正に際してはあたかも出版各社の総意であり代表者であるように振る舞い
同舟異夢であることを巧妙に隠している

∋彡ノノミ∈　
川´；ω；`川　
　つ◆┳┓　　なんかヲタクを排除みたいに言ってるけどさぁ、むしろヲタクを守るための法律なんじゃない？

雑誌社みてみなよ、何十億も赤字出してる会社もあるのに一千万円以上の給料貰ってるんだぞ、ヲタクから巻き上げてる金で

ヲタクの金を巻き上げといて、自分達はバブル全盛期と変わらない給料貰って、それで赤字出して倒産しても税金使って再生するつもり

漫画やアニメから目を離して他の趣味見つける良い機会を与えてくれてるんじゃないのかね

>>781
コピペ乙

書店やコンビニなどでいわゆる｢エロ本｣の隔離を義務化する時も
色々すったもんだがあったように記憶してるが、
緩やかに衰退しつつも落ち着いてるよな。
相変わらず週刊誌あたりでは平然と乳出してるし、かなり線引きは曖昧だが。

結局、中高年層の歪んだ主観が許容するかしないかだけが判断基準なのだろう。

>>784
今、毛ってどうなってんの?
コンビニで普通に売ってる雑誌で毛が写ってるの見た時は
大島渚、とうとうやったんだな！と感慨に耽った思い出がある

剃毛か…すっきりしていいぞ

写真雑誌などのヌードグラビアの是非を考えてみる

今回の条例改正にある対象物とヌードグラビアの違いはストーリーにあると思う
SM系とか強姦系とか痴漢系とかだと、やっぱとんでもないストーリー展開になっていて
通常のヌードグラビアとは異なる

条例改正にある対象物でも、学者の解説などでもストーリーを慎重な運用の因りしろをとすべきと
考えているようだ

床屋でざっと目を通す限りにおいては、少年ジャンプなどには規制すべきストーリーは存在しない

∋彡ノノミ∈　
川´；ω；`川　
　つ◆┳┓　　全部剃ると逆にかゆいぞ

ちくちく痛がゆいなｗ
カミソリ負けっていうんだろｗ

誰かキジョの条例スレに、下記で問題なかったらレス代行していただけないでしょうかー。OCN規制されてて書き込めないの

=====ここから===

問題なのは、密室で騙し討ちみたいに成立させたことと、東京にしかない「取次」そのものを規制下に置く、事実上の全国向け検閲を始めたからじゃないですか？

取次ってのは戦前の検閲に使われた組織の名残なんですが、書籍って例外なくここ通してるはずです。Amazonも例外じゃありません。
コレを制圧したって事はそう言う事なんですよね。全国一円親も子もみんな馬鹿だから、国でもなんでもない東京の役場が面倒みてやるぜって言われてるの。

神奈川の青少年育成条例案とどっちがアタマおかしいか良い勝負なんだけどね


===ここまで===

反対派はなんか行動すべきだと思うんだ。出来るだけ一般人にも受け入れられやすいように。
例えば東京都庁の周りを大勢で掃除するとか。今の季節落ち葉が一枚の無くなったりしたら
かなり目立つし。

∋彡ノノミ∈　
川´；ω；`川　
　つ◆┳┓　　スミスリンシャンプーさえ知ってれば

>>792
しらみを貰ったのか？

ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292518220/40
【エジプト会議にて】World Tourist Organization 事務局長
「すべての旅行業、ホテル支配人、航空会社は昨日初公開された映画「Not My Life」を見せたい。
ttp://notmylife.org/　これを見れば、態度を180％変えざるを得ない。

∋彡ノノミ∈　
川´；ω；`川　
　つ◆┳┓　　昔、遊んでた女にうつされた

全部剃っても１、２週間で元に戻った。すげぇな人体と思った

∋彡ノノミ∈　
川´；ω；`川　
　つ◆┳┓　　１、２週間はちょっと言い過ぎた

剃れば、ちくちく痛がゆくなるモノさｗ

署名集めて改廃請求したらいいのになｗ 東京なら20万ちょっとか。

大事なことは条例の内容じゃない
こんな条例が通ったらこの先何でも規制されうるという事態そのものが問題なんだよ

規制される前に経験しておけばいいじゃねーか、頭ワリイ奴ｗ

>>790
よくわからないけど書籍取次の説明はここ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%87%BA%E7%89%88%E5%8F%96%E6%AC%A1

取次店一覧
http://www.booknet.co.jp/zagency/
東京にしかないか確認ください

アマゾンと取次の関係
http://yugo-yamamoto.cocolog-nifty.com/uragami/2006/02/post_4d7d.html

>密室で騙し討ち
ディスクローズの度合いをどの程度と想定しているか分かりませんが
こんなもんじゃないんでしょうかね?

以上ご参考までに

∋彡ノノミ∈　
川´；ω；`川　
　つ◆┳┓　　リアル行為の規制では無いだろｗ

こちとらユーザーの立場だからどうでもいいんだｗ
漫画なんてのは小学生時代に卒業したしなｗ

　　　　　 ｡:*･ﾟ
∋彡ノノミ∈　 ☆.ﾟ
川´；ω；`川☆.｡.:*･ﾟ
　/⌒￥^＼　　　*･ﾟ
　`7　　ヾ　☆.ﾟ
　.'〜〜〜'　　
　　　＼)＼) 漫画から離れてリアル女の子と対話して、なんでもいいから子供つくれってことだ

ブサメンやブスを作って次世代にまでツケを先送りしたくねえんだよ
わかれよ

∋彡ノノミ∈　
川´；ω；`川　
　つ◆┳┓ 　　通り魔がイケメンだ

ヲタクなら止め刺されてたな

未成年でセクロスして妊娠するのはいいけどエロ本みるのはダメなのか
健全な青少年っていうのは健康で上の言うことには素直なDQNのことなのか

DNA発言今見た
きが くるっとる (石原の)
さすがに差別的発言過ぎるだろう…

アブノーマルだから規制、役に立たないから規制っておかしいな。
害があるなら害を示してみろ。

今回のエロ規制よりこれからの表現規制が怖すぎる
犯罪の描写とかすら禁止になったらたまったもんじゃない
これから一体どうなるんだよ

こういうのこそ有害なんじゃね？

　ttp://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1292588384445.jpg

ttp://a.images.blip.tv/04335201345472319-picture759.jpg

否決されるかもだけど、どの道署名集めて改廃請求出さない限り状況はかわらんだろなｗ

>>809
その時は、もう手遅れじゃないか

>>813
この規制で何か害があったときは手遅れだ。だからこんな規制はしてはならない。

当然お前はそう言われたら認めるんだろうな？

この法案が結果的にどうなるか分からないが、賛成都議員の人を舐め切った言動には怒りを感じる
《子供のため》という言葉を盾にすれば何でも許されるのか？

今の漫画やアニメの傾向に問題が出てきているわけだから、それに対する対応はやるべき。

時が進めば、この条例も合わなくなってくる部分も出てくるだろうから、時代に合わせて適切な運用をするための対応も必要。

つーかさぁ、そろそろ何か別の切り口の問題提起してよ
ループ状態になってからもう大分経つよ

疑問でいいから書いてみてよ

猥褻を好むのは、犯罪じゃないんだよね。

たとえ、それが現実であれば、
重罪になるような表現を含んでいたとしても、
描いたり見たりすること自体は、犯罪ではない。

非実在青少年って概念が出てきちゃった時点で、
実在で無くとも、そのような表現を行った時点で、
犯罪である、ってなりかねないんで微妙だわ。

いくらなんでも規制が必要だろ、
って意見も、分らないでもない場合もあるんだけど、
じゃあ、明確に線引きできるのかとか、どういう理屈で、
って話になると、やっぱ曖昧になってくる。

文化や表現の自由とか盾にとるけど、表現を大事にするなら、漫画やアニメに打ち切りやグッズ展開なんてないだろう。

売上だとかランキングだとか漫画やアニメは、結局は商品であり、送り出す側は企業。

建設や医療、食品等の業界にもそれぞれ倫理があって規制がある。

いずれも直接、具体的に人の身に関わってくるから、何かあれば倫理が問われるが、人の心なんて複雑で微妙なものでしかない。

宮崎勤事件だって、漫画やアニメが原因と断定しているわけじゃないし。でも、人格形成に関わっているのは間違いないだろう。

漫画やアニメは、絵空事で利益を得ている商売。

その描写や映像は誰が見ても、具体的に表現されるから、その事象を理解できる。感動にしろ、エロい描写にしろ。

そういう類の商品を、世に送りだす企業は、企業倫理を大事にしてほしいね。

でも大事にしなかった。

盗撮官と不倫警官を規制しろ！

巡査長が盗撮、傷害容疑　会社員にかみつく
2010年12月18日 00時48分

　福岡県警は１７日、女性のスカート内を盗撮し、取り押さえられそうになって会社員の腕にかみついたとして、
県迷惑行為防止条例違反と傷害の疑いで、県警小倉南署の巡査長二宮寛斎容疑者（２６）を現行犯逮捕した。
県警によると「申し訳ないことをした」と容疑を認めているという。
　逮捕容疑は１７日午後７時５分ごろ、福岡県直方市湯野原２丁目の商業施設内の書店で女性のスカート内を
携帯電話で盗撮、取り押さえようとした男性会社員（６２）の腕にかみつき軽傷を負わせた疑い。


捜査費詐取容疑で書類送検　警視庁公安２課巡査部長
2010年12月17日 17時36分
捜査協力者との飲食や謝礼のための捜査費計７４万円を２００７年９月から約２年間にわたり、
交際女性との飲食代に流用したなどとして、警視庁は１７日、詐欺と業務上横領の疑いで、
公安２課の松井晃伸巡査部長（４８）を書類送検した。同庁は同日付で、懲戒免職処分とした。
　書類送検容疑は０７年９月下旬から昨年１１月中旬まで２１回にわたり、捜査協力者との接触や
謝礼のためと偽り、捜査費計約７４万円を受け取り、交際女性との飲食などに流用、詐取した疑い。
　人事１課によると、松井巡査部長は既婚者で女性とは不倫関係。「飲食代を捻出したかった」と話している。
７４万円のうち、３３万円は「接触費」名目で、４１万円は「謝礼費」名目で受領していた。

規制反対派
Ａ：法令での規制は未来永劫いらないよ（積極的反対派）
　Ａ01　検閲への第１歩だよ派
　Ａ02　業界の自主規制にまかせとけ派
　Ａ03　親が頑張れよ派
　Ａ04　規制しても意味ないよ派
Ｂ：法令での規制は必要だけど今回のはダメ（消極的反対派）
　Ｂ01　条文が曖昧だよ派
　Ｂ02　事前に業界を説得しとけよ派
　Ｂ03　都知事などの一部賛成派が目立って信頼できないよ派
　Ｂ04　規制するなら根拠が必要だよ派
　Ｂ05　実写は除くってなんだよ派
　Ｂ06　天下り先確保にしか見えないよ派
Ｃ：石原都知事のメンツをつぶすよ派
Ｄ：権力と戦う私かっこいい派
Ｅ：描ける漫画がなくなるだろ（事実誤認派）

誰も>>639に追加してくれないので自分で作った
反対派の人はここに無いのがあれば追加してほしい
賛成派の人は賛成派版を作ってほしい

>>819
一部の特異な例を持ち出してそれが業界全体に蔓延しているというのは酷い言い掛かり

>>821
基本的に真面目に考えている賛成派は少数だろ
大半はオタ叩きが目的…自分の社会的地位が上がるわけないのに(・ω・)

武士が版元を呼びつけて、

このように風紀を乱す書物を販売するとは、
けしからんことではないか、とか叱りつけると、
平伏して、まことにごもっともでございます、

みたいなノリは、分らないでもないんだけど。

これが一般誌に許されていいのかって問題視してる出版社に注意すればいい話だ
そんな所一個か二個しかないんだから
なぜ業界全体に喧嘩を売るのかと
検閲機関を作って天下りしたいのがミエミエなんだよ
それこそ金の臭いがするね

結果、規制の流れになりました。

一部だ特異だで済ましていたら、仕方ねえなあ。
アニメを殺しているのは誰だ

アニメやマンガが世界に広がって、
日本の文化扱いされるようになってきたんで、
それにふさわしく整えようって言うか、

あまりにも酷いのは日本の恥、
とかって話と違うか。

なにかの価値観で縛って作品の多様化が行われなければ文化は死滅するよ
ゴミみたいな作品が積み重なってここまできたのが何故わからない

　とりあえず今回の条例に反対してくれた議員にお礼の手紙送ろうぜ
次の規制も必ずあるし、マイノリティでもがんばってくださったし
まだまだ先はある。

『女性向他創作活動における表現規制問題について』
http://kiseijoshi.blog52.fc2.com/

【 カマヤンの虚業日記：都条例敗因分析　何ができていなかったか／今後何をすべきか 】
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20101217#1292522902

【 東京都青少年健全育成条例を廃案にする 】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1292395500/

てかチャンピオンREDだっけ？そこを問題視にされて全出版社が規制対象になるって
一人の荒らしのために巻き込まれて全鯖規制されてる俺らと一緒やん？
国が2chみたいな大雑把な規制すんなよ…

>>830
↑REDはエロいが、「成人向けコーナー」にあるかどうか本屋に行かなきゃ知らん
なかったら有害図書に指定してもらえば・・・審査会仕事してる?

日本の場合、アニメやマンガの内容を見れば、
だいたい、どういう人たちが見そうな作品なのか、
意識せずに分類できるけど、

慣れてない外国の人たちの場合、
そういう区別ができない可能性もあるわけで、
そうなると、さらに話がややこしくなる。

子供向けのポルノ作品、とか意味不明な区別やら。

それに加えて、外国の場合、

みだらな妄想をするということは、
それを実際に行っているのと同じである、
みたいな感覚も、ないとは限らなかったり。

プロの編集でもどんな漫画が当たるか分からないらしいのに
ド素人の漫画よまない役人が漫画を選別しようとか笑えない

�@規制と言ってもようは一般誌と区別しなさいってだけで、発禁になるわけじゃない
�A天下り先になる等の憶測があるが、仮にそうだとしても�@の事実を考慮すれば出版社・作家を含めた販売側も結局は金の問題でしかない
�B条例改正に賛成か反対かのアンケートでは、どの程度まで条例改正の内容を理解しているのかが不明であり、本当に賛成なのか反対なのかをアンケートするのならば、
(改正後に１８禁になるであろう作品を見せてから)「この漫画を子供に見せても良いですか？」と聞かなければわからないだろう

憲法で保障されてる自由を奪われて賛成してる奴は馬鹿
これが許されるなら宗教の自由も
「イスラム教とか断食したら消費が滞り景気悪くなるから公共の福祉が守られないだろ」
とイスラム教が禁止されてもおかしくない

>>835
※18禁になってもコンビニのジャンプの左隣にあったのが右隣になるだけです

で、何の為に外国の目を気にしてるの？
外国の為に日本国内での表現を弾圧する必要がどこにあるの？
他国の文化が奇妙だったり、不快だったり、許せなかったりしても、それは
よその国の話であって本来的に今回の規制とは関係ない事でしょ。

関係ない話で本来話し合われるべき焦点を暈したい理由でもあるの？

>>837
うん、その通りだよね
だから金以外の理由で規制に反対する理由がわからない
自由な創作活動自体が規制されるわけじゃないし、子供が買えなくなるだけ
子供にまでエロを売らなきゃやってらんないってなら、それはそれでかなり問題があると思う

>>839
18禁になったら出版社、漫画家は食えないからマンガよめないじゃん。

いまはネットで世界がつながってるんで、
性犯罪の抑止にも、国際協力が必要だ、
って流れになってるから、

実写であろうが、絵画であろうが、
触発する媒体として効果が同様であるならば、
区別せずに取り締まる必要がある、

って考えも出てくんじゃねの。

それに対して、
野生のままだと駆除されるから、
芸術保護区に逃げ込もうとか。

>>840
うん、その通りだよね
でもそれで食えなくなる漫画家ってのは「子供にエロを売り付けなきゃ生活出来ない」漫画家だよね？
それってどうなの？

金が目的とか汚い言い方をするけど、見方を変えると発表の機会なんだよね…

容認しがたいエロを子供に売っているかどうか、
の基準が不明確だから、落ち着かないんじゃないの。

じゃあ、なんで国際協力の為のシンポジウムを開いたり、国際協力を
呼びかけたりせずに東京都の条例が先なの？
しかも実写も文章も絵画も除外して、漫画・アニメだけなの？

>>843
１８禁かそうでないかの違いだけで、発表の機会が無くなるわけじゃないよ
わざわざ子供に発表する必要があるのか？って事が問題

なんで、わざわざマンガやアニメだけなのかったら、
日本語は読めなくても、理解できちゃうからじゃないの。

>>846
うんそうだよね、でも原作18禁のアニメが地上波でやったことがあるかな？

>>842
そのエロの条例範囲が反対なんだよ

なんで主として日本人のはずの東京都民を対象にしている都条例が
日本語が読めない人の為に実写や文章や絵画を除外したの？

よしお前ら、無限ループしない方法を考えたぞ

規制賛成派は反対可能な論理を
規制反対派は賛成可能な論理を
行ってみるというのはどうだろう?

まずは、規制賛成派の俺から
・法に罪は無く運用する側にのみ罪があり得ることをまずは理解します
→法解釈が常に揺らがないということはどんな法でもありえません

・この事から、当事者の人格攻撃に意味が無いことを知らなければなりません
→それは事実を理解せず決議した馬鹿な議員と自分が同列にならないことを意味します

・事実を事実として受け入れ、デマを流布する人間のノイズは遮断します
→そうすれば何を行動すべきか見えてきます
→私の場合は大手出版社のモラルについて問うことが第一と考えます
→現在非公開部分の不健全図書指定基準(8条)について開示請求権を行使します

その上で、憶測ではなく現実的に行われる理不尽な規制を具体的に調査する必要があります

うわ、すげぇ難しいわw

>>945
二重規制だと納得できなかった?

くそまたかよ
>>845へでした

>>832
>>847
すると年齢制限ではなく外国人には売らないようにするとかしないといかんのか。

>>848
たぶん無いと思うよ
同様に１８禁の実写ＡＶも流れないよね？
つまり、実写ではきっちり自主規制出来てた事が漫画やアニメは出来てなかったって事だよ
今回の事は「漫画やアニメばっかり規制」じゃなく、「漫画やアニメが今まで自由過ぎた」と言えるよね
実写レベルまで規制しなさいって話

>>851
反対理由
【 制定理由 】
・条例制定理由の事件、学術的根拠、犯罪統計などがない
・年々不健全図書は毎月審査会のたび減少中で、月1~2冊あるかないかで氾濫してる事実はない
・18禁ではない有害と自主規制団体で判断している本は立ち読みできないような措置をしている
・法で表現規制した国は数が上がっていて日本より性犯罪が人口比で少ない国はそうそうない
【 制定方法 】
・条文提出前に意図のみの保護者､PTAなどへの都による説明会＋署名
・6月に否決されたのに11/22提出、委12/13と都12/15決議という速さ
・18以上の団体の反対表明、約15万8千件の反対、2件の請願と330件陳情を無視
【 運用方法 】
・<携帯>青少年の携帯フィルタリング解除に"的確"な理由を都に提出
・<携帯>条例範囲が日本の90%以上のフィルタリング事業者
・<携帯>青少年の携帯69%以上のフィルタリング等をしている。
・<携帯>現在フィルタリングにかからなく､青少年の請求が過剰になるグリーなどは対策できない。
・条例範囲が日本の99%以上の出版社
・18禁じゃない、漫画、アニメ、ゲームが対象で活字、実写は除く
・拡大解釈可能で主観的な区分陳列指定ができる
・審議会はPTA､都議､警察出向官僚で判断時間が短い
【 コスト 】
・新規制を書いたパンフに税金
・<携帯>都の推奨携帯を選定するのは？

>>854
言ってることが支離滅裂なんだが…

>>851-852
実写や文章で「猥褻物陳列罪」に該当しない表現では、性表現を「不当に賛美し
又は誇張するように」表現できるかできないかを答えて貰ってませんよ？

もしできるなら、今回の都条例は明らかなバイアスがかかっている証明となります。

>>855
反対の論理を語ってるってことは規制賛成の人だよね?
なんかガチガチの反対派に見えるなw

>>855
【 その他 】
・子どもの判断能力が向上しないで遠ざけるだけ
【他不安要素 】
・児ポ法前に販売店の過剰な販売主規制を生んだ事が過去にある
・家庭教育への介入
・制定した知事の作品、自伝と矛盾している
・制定したのが青少年・治安対策本部の警察官僚の出向で冤罪事件を起こした人物
・他県にも規制条例波及する可能性

・審議会はPTA､都議､警察出向官僚で判断時間が短い
↓修正
・審議会はPTA､都議､警察出向官僚が大半でそれを知事が選定で判断時間が短い

規制は当然と思う

>>858
　ねむくて間違えたすまん、
けっこうすすむの速い。

規制自体が、唐突な印象あんだよね。

>>861
それじゃ駄目なの
ループするだけだからねww

>>854
だから18禁作品に指定されたらアニメ化などの機会が大きく失われるんだが？(OVA除く)
つか、あんたの言い方だと今のアニメ作品も18禁に値するのが多いって聞こえるが、だとしたら相当な数が18禁行きだな

賛成派も反対派も、

住み分けは必要だって点では、
だいたい認識が同じじゃないの。

具体的な線引きになると、
なにが良くて、なにが悪いのか、
基準が曖昧になっちゃうだけで。

>>862
　まぁ、条例制定理由の事件、学術的根拠、犯罪統計などがないし
年々不健全図書は審査会のたび減少中で、月1~2冊あるかないかで氾濫してる事実はないしねぇ。

《今月都で規制になった本》
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2010/12/40kc7100.htm

>>865
そだね

[規制派]エロ漫画反対
[反対派]条例の運用法､範囲反対
ってイメージ

例えばの話、

ＮＨＫで、女性が上半身裸で登場したら、
実際には裸じゃなくても、びっくりするだろうし、
抗議する人だっているかもしれない。

それがアウトだと思う主観的な理由ってのは、
保守的な感覚と言うよりも、ＮＨＫのキャラじゃないから、
って感じだけど。

>>856
ちょっと日本語がおかしかったね
言い直します

例えば実写でエロ作品を作りたい場合、１８禁にするかドラマのベッドシーンのようにやってんだかやってないんだかわからないソフトな表現にしないといけないよね？
明確な基準はわからないけど、とりあえず最近じゃテレビでのおっぱいポロリはＮＧみたいな自主規制が働いてるわけだ
ところが漫画やアニメの場合、既に１８禁である作品を除いてもおっぱいポロリはおろか、明らかな性交(類似を含む)描写もある
これは実写に比べて自主規制が働いていないって事だよね？
もちろん全く同じ内容でも実写より刺激は少ないとは思うので、全く同じレベルの自主規制は必要無いとも思うけど

>>868
こういうの↓とかね
145 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/13(月) 19:17:42 ID:MXdwAu5CO [1/3]
全年齢ですから小さなお子様にもオススメ
子どもに買ってあげて読ませてね
集英社
ttp://www.akibaos.com/img/2010/10/05/20101005h17.jpg
ttp://www.akibaos.com/img/2010/10/05/20101005h09.jpg
小学館
ttp://tiyu.to/image/news/18_02_14x.jpg
ttp://tiyu.to/image/news/18_02_14f.jpg
角川書店
ttp://www.akibaos.com/img/2009/08/03/20090803h00.jpg
ttp://www.akibaos.com/img/2009/08/03/20090803h11.jpg
秋田書店
ttp://www.akibaos.com/img/2010/12/07/20101207h17.jpg
双葉社
ttp://www.akibaos.com/img/2010/10/13/20101013h17.jpg

↑これはエロいが、「成人向けコーナー」にあるかどうか本屋に行かなきゃ知らん
なかったら有害図書に指定してもらえば・・・審査会仕事してる?
【 マンガ規制派への反論（実際に本屋で見てみました） 】
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/siryou/gimon.html

18禁ではないが、大河ドラマの豊臣秀吉で陰部が見え隠れしたシーンがあったけど、再放送でもモザイク処理はしなかったな

んー、雑誌なんかの場合も、

これくらいなら容認範囲とか、これはダメだろってのは、
今までの流れの中で、なんとなく合意されてきた個性があって、
それを急に逸脱したりすると、読者が拒絶反応を起こしたりする。

>>870
まじで！

>>857
凄く言い回しが難解だったんで取り合えずギブアップしてました
頑張ってみるねw

・実写や文章で=写真誌や小説で
・猥褻物陳列罪に
　猥褻3要件(判例上優位にある基準、らしいw)
　1.徒に性欲を刺激・興奮させること
　2.普通人の正常な性的羞恥心を害すること
　3.善良な性的道義観念に反すること

・該当しない表現では、
　つまり上記要件に該当しない表現では

・性表現を「不当に賛美し又は誇張するように」表現できるかできないか
→できないんでないかなぁ
マンレイのフィドルバック
http://1.bp.blogspot.com/_xguB7C0M5Nw/TDx0_mpsIvI/AAAAAAAAAhw/M3wHpxEeFI4/s400/41CoDLCACqL.jpg
ヴェールをして座るキキ
http://www.yaf.or.jp/yma/exhibition/2008/collection/1/images/image_03_2.gif
適当なのが頭に浮かばなかったのでマンレイを選んだけど適当だったかどうか・・・

>もしできるなら、今回の都条例は明らかなバイアスがかかっている証明となります。
いや、できない方がバイアス掛かってるんでなくって?
ごめん、やっぱり質問が理解できて無いみたい・・・


いや、どちらにしろ二重規制を根拠として考えているというお話とは噛み合わないと思うんだけどw

>>864
>>868に書いたから先に参照して下さい
それと、
１８禁だとテレビアニメ化は出来なくなるけど、それは実写の世界でも同じじゃない？
もっとエロに特化したドラマやバラエティーを作りたい作家だって絶対いるはずだよ

>>872
当時は新聞などでもあげられていたな
ただ、役者の迫真の演技でおとがめはなかったらしい
この件に関しては事故以外何物でもないが、要はエロに準ずるものが入るのも演出等によっては必要だと思うんだ

>>869
個人的にはこれくらいの絵柄ならＯＫだと思う
ただそれに＋して「兄妹」とか「強姦」とかが加わったらアウトにしたい
まぁ、改正条例に明確で無い点が多いのはわかる
でも法律ってのは基本的に曖昧な書き方しか出来ないんだよね、明確にすると膨大な量になるか抜け道が出来るから

>>875

その時の流行や作品の雰囲気にもよるしね〜

>>873
実写や文章でと言う部分を、なぜわざわざ写真誌や小説でと言い換えて
例示画像を単なる写真にするような事をするんです？

実写にはドラマもありますし、小説は台詞と状況描写です。
漫画やアニメにしか、性表現を「不当に賛美し又は誇張するように」しかも
「猥褻物陳列罪」に該当しないよう表現できないという理由の説明になって
はいませんよ？

>>876
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
角川と集英社のはアウトだろ

特に角川
明らかに同人乗りで(同人ぽいのが人気だから)
普段そんなかっこする筈が無いキャラクターに
裸模様の水着着せたんだろ?
決してトランスルーセントな水着じゃなくて裸模様ね

>>878
ごめん言ってる意味が全く分からないんだ
ほんと頭悪くてごめん
噛み砕いてくれると助かるんだけど

二重規制の問題って・・・分かる、よね?

パンツのソフトエッチが問題、
とかかと思った。

水着は別に、気にせんかったなぁ。