うみねこのなく頃にinシベリア　22駅目

・…━━━━ 連 続 殺 人 幻 想 ━━━━…・

犯人は「人」なのか、「魔女」なのか。推理は、可能か不可能か。

07th Expansionのサウンドノベル『うみねこのなく頃に』『うみねこのなく頃に散』について語るスレです。

〜ここまでコピペ〜

まぁ堅い話は抜きにしてﾏﾀｰﾘしていきましょう（´・ω・｀）
うみねこという素晴らしい作品を生み出してくれた竜騎士07氏への感謝を
またそれを支えているファンのみんなへの思いやりを
常に忘れないように心がけてくれ
節度を守ってゆっくりしていってくれ
次スレは>>950を踏んだ人が立てること。

公式HP
ttp://07th-expansion.net/umi/Main.htm
製作日記
ttp://07th-expansion.net/Cgi/clip/clip.cgi
まとめwiki
ttp://umineco.info/

前スレ
うみねこのなく頃にinシベリア　21駅目
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1283186447/

※注意書き※
・基本はsageでﾏﾀｰﾘいきましょう

>>1乙

ベルン＝霧江　ガァプ＝南条

>>1乙

>>1
乙也やー

>>1乙

前スレ>>986
本スレでラムダ＝源次説が出てたな

>>1乙

漫画スレでＥＰ４関連の書き込みが多いのは、オンライン連載ってのが大きいんだろうなぁ

>>1乙

前スレ1000なんて事を・・・・・・

あの年で童貞とか大魔法使いだな

大悪魔で執事ですよ

黒執事か

源次はロノウェ的に考えてガチホモかショタ

源次童貞とか誰得

「あの源次とて、誰も見ていぬところでは、程よくサボっているはずだぞ。
　テレビを見たり、主の酒をくすねたり。
　妻みぐいしたりしているわ。」

富竹もあんまイケメンじゃ無いって設定だったが、
なぜ竜ちゃんはブサイク男と殺戮女をくっつけたがるんだろう
まぁ紗音は実際には殺戮してないぽけど

>>13
妻みぐい、だと…
相手は誰だ

>>15
何年も不妊だった夏妃がなぜ子宝を授かることができたのか……
あとは分かるな？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,　 -──‐-　､
　　　　　　　　　　　　　　　　,　'":　:　:　:　:　:　:　: .ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　,´_,　,_ :　:　:　: ,,　-　､ :　:ヽ
　　　　　　　　　　　　　　/ /　　　ヽ :　,‐" :::::::::::::ヽ::::::ﾊ　　　　　　>>15
　　　　　　　　　　　　　 i /　　　　　｀ ´　 　 :::::::::::::ヽ:::::::i　　　　私は公私を使い分ける男だ
　　　　　　　　　　　　　 { !　　　　　　　 ,　　　::::::::::::::i:::::::}　　　
　　　　　　　　　　　　　 | !　　　　　i　　i　　　 ::::::::::::::|::::::i
　　　　　　　　　　　　　 i.|　＿＿　 ｀　´　＿＿__:::::::::|::::/
　　　　　　　　　　　　　　} ´-‐tiij｀ 　.. '"´ tiiij‐-｀:::::‐-<
　　　　　　　　　　　　　　!ヽ ヽ　 '´　::::::..ヽ 　 ノ::::::::::::::::!
　　　　　　　　　　　　　　ヽ! 　　 , 　 ::::::::;..　　::::::::::::i::::ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　i　i　r' ヽ､;;; -::｀ヽ､:::::i:::::/ｲ
　　　　　　　　　　　　　　　 i　!　　_,,,'_',,,,,,__　 '::::j:::/:::|
.　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ. ´　,＿,　 ｀ .:::/::/:::::|-､
　　　　　　　　　　　　　　　,r‐|｀ヽ　　'''''　　:::/,ノ:::::;;;j-' |.､
　　　　　　　　　　　　　_,ノ:::|ヾヽ､｀ ー---‐'"-‐='":::::::/!::｀ヽ､
　　　　　　　　

霧江が、これはものすごい駄目な人ですね、という可能性を考えた
霧江とか明日夢とかアケミとか留弗夫にはいろいろつきあってる女性がいるという話だったけど
よくよく調べてみたら、霧江とか明日夢とかアケミとかその他もろもろ全部同一人物なの
留弗夫にはたくさんの女性が〜　という幻想フィルターを外してみたら全部、霧江だったという
霧江のなかに十二人くらいいて、全員が留弗夫のことが好きで日々あらそいが絶えないという
「ただいま、みんな」　というのは霧江のゆかいな仲間たち復活で

>>1
…そろそろ、いいかな。乙しても
※ただしイケメンに限る

前スレ992
なにそれ欲しい（生まoverだけは覚えが…）

>>18
「私、女の顔を殴るのは慣れてるの」が留弗夫の取り巻きの女達を指すなら、
自分で自分の顔を殴ってたことになるな
そんな愉快な霧江さんなら愛せるかも知れない

>>18
もし霧江さんも多重人格なら留弗夫と戦人は親子揃って電波に好かれすぎだろ…

母さんがまた妊娠したと思ったら「私は霧江」と言い出したでござるの巻

留弗夫「どうも明日夢さんの両親がたきつけちまってるようでなー」

戦人「なんか母さんから母さんの写真が送られてきたんだけど」
須摩ババ「あの子はむかしから馬鹿な子でな。
　　　　　自分で自分の葬式だしちゃうくらいに馬鹿だから
　　　　　気をつけたほうがいいよ」
戦人「そういえば紗音ちゃんにももう１人いたような…」
須摩ババ「その子にあうのはちゃんと対処法をみにつけてからのほうがいい。
　　　　　将来後悔することになるよ」

６年後、明日夢の両親が死んだことにして帰還

そんな姉がいてかすみんも可哀想だな

>>19
http://loda.jp/umineko/?andor=and&sword=over&mode=ret

>>25
ｻﾝｸｽ

>須摩ババ「あの子はむかしから馬鹿な子でな。
>　　　　　自分で自分の葬式だしちゃうくらいに馬鹿だから
>　　　　　気をつけたほうがいいよ」

鎖に繋いどけよｗｗ

ってかファイル消えてるな、こういう仕様なのか？

ちょっくら時間空けてきたら、前スレ1000はなんてことを・・・ｗｗｗｗ
童貞キャラは魔王様だけの特権や。

霧江さんってひょっとして秘密組織「京都」の人間だったりして
須磨寺ババを頂点に幹部に小此木、その手下に天草、組の連中が所属
源次もそのメンバー
霧江さんは組織の尖兵で金蔵のイタリア軍殲滅や黄金強奪の情報を掴んでいて
右代宮家の粛清を命じられて留弗夫に近づき、結婚
明日夢を殺したのも組織の末端

ep7やっとｵﾜﾀ
ep6もやってなかったから、うみねこ関連スレ見るのは一年ぶりだ
ただいま、みんな

しばしば南條＝ガァプ？っていう書き込みみるけど、そういえばガァプって
片翼の鷲の紋章がないよね。ロノウェや七杭にはあるのに

>>31
確かにガァプがベアトだった時代には片翼持ってないとおかしいか。
単に立ち絵の使いまわしかな。

お姉言葉で喋る南條
胸アツじゃないか

>>33
想像してみた。
↓
うぇええぇえええ・・・・


愛が無いからこれ以上は無理かも。

>>33
そうかやはり、惨劇は回避できないな

ガァプ＝紗音と予想していた人がいたが、結構正鵠を突いてたんだな

　メシ食っててふと思ったんだが。
『ボトルメールのｅｐは、１９８６年に戦人が六軒島に来ないことを前提に執筆されている。
　EP１〜EP4に登場する戦人はヤスの想像した駒、ゲロカス妄想』
　って推理はガイシュツか？

既出かと

　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　|￣￣|　　　　　
　　　 　~l=l:水:l=コ~　　　　　
　　　　/　 ,_　 _, 　　ヽ
　　　　|　, -￣ ‐ ､　w!
　　　 (|　-‐ ,　‐‐-｀ r､
　　　　|　,r-し-､　　 r'
　　　　 V /~~~ヾヽ /|
　　　　　ﾊ＿＿ゝ‐'／|
　　　`ﾐ−l:水:l− 　ﾐ ﾐ ﾐ"ｘ
　 　/.／::::ｌ�Iｌ　　／　 ./　＼
　　〈.〈.　:::�I::　　〈　 　 |　　/＼
　　/.-ヽ::::�I:::::::::::У 　 ト- ＼　>

>>38
　ｔｈｘ。WIKI見てきた。微妙にちがうぽいから書いてみる。

戦人がゲロカスである根拠

・どのエピソードでも基本的に受身、推理以外になんら具体的な行動を起こしていない。
　居ても居なくても関係ない。
・『戦人は無能』の赤字。その場に存在しない人間が、その場で事件を解くことも、惨劇を防げるはずもない。
・魔法抵抗力エンドレス�H。島に存在しない人間には、黄金の魅惑も魔法も通じない。
　偽書がどれほど魔法を使おうが、駒の戦人には通じても、島に行ってないリアル戦人には効くわけもない。
　よって、EP７の『真実』は、戦人が登場している時点で偽。マスコミが作り上げた『黄金の真実』が描かれただけのもの。
・『俺は、右代宮・・・』とまで言えて、明日夢から先が復唱できていない。
　本来六軒島には居ない駒戦人を、ボトルメール小説のために想像したのは右代宮ヤス。明日夢ではないので復唱できない。

・そもそもベアトのゲーム、つまりボトルメール文書は「戦人に解いてもらう」ためのもの。で、自分のことを思い出してもらうためのもの。
回りくどいラブレターであり、ついでに遺書。　本人が島に来ると分かってるなら、そもそも流す必要がない。
　んで、ボトメ文書の執筆は１０月3日以前。ヤスは戦人の手紙から、「もう戦人が六軒島に来ることはないだろう」と思っている。
・『右代宮戦人がもしも六軒島に戻ってこなかったら、事件は起こらなかった』をベアトが復唱拒否。
　戦人が来ないと思ってるからこそボトメ文書が流れる。むしろ来ないからこそ惨劇が起こる。エンドレス�Hの果ての０.〜１％、
１９８６年の六軒島に戦人が来てしまうという奇跡をヤスは計算に入れていない。というかその奇跡こそがヤスの魔法の狙いかも。
金蔵の真似。ヤスは賭けたのだ・・・地下室のエビフライが爆発する前に戦人が来ることに賭けたのだ・・・
・おっぱおマイスター戦人のシーン。揉んでくれればヤスが女だと分かる。ベアト大勝利。
　私戦人さんのためならいくらでもさせ子になれたのに！というヤスの逆切れ的独白。よってヤスは巨乳（赤字）。

ただ、本気で戦人が六軒島に行ってない場合、縁寿の「兄は六軒島に行って帰ってきてない」が意味不明になる。
　リアル戦人は１９８６年１０月にいくえ不明になっている可能性が高い。
　6年修行の後に満を持してヤスを迎えにいったのか、あるいはルドルフから変な真実を聞かされて出奔、そのまま天草になったのかも。

六軒島の人数がどうなっちゃうんだ

赤字はエピソードの中における真実でしかない。
エピソードの設定では「戦人は六軒島に来ている」。
エピソードの中における絶対の真実。
なので人数にカウントされる。
リアルに戦人が来てたかどうかは無関係。

なので、ゲームマスターがその気になれば『シャノンとカノンは別人』と赤字で宣言、設定変更余裕だと思う。
うみねこの現実においてシャノンとカノンが同一人物だろうと関係ない。文書の中では別人として出せるし、それを赤字としても宣言できる。
シャノンがミミズに「カノンをお呼びしましょうか？」と警告したのはこのため。
ｅｐ７の世界は複数の世界（偽書含む）が入り混じって構成されている。
なので、「シャノカノは別人」という赤字が宣言できる世界がくっつけてあった場合、シャノンとカノンは同時に探偵の前に姿を現せる。

その気になれば19人目、20人目をだすこともできるかもしれない。どこぞの知的強姦者みたいに。
ただ、それは、ベアトのゲームではありえないこと。
『シャノンとカノンが同一人物である』と戦人に気づいてもらうことは、ヤスにとって重要なポイントなわけで。

あと、カノンの存在。
長男一家らと長年一緒に暮らしてるのに、一人二役こなして、それが延々とバレないってのはやっぱりヘン。
多分リアル現実においては、シャノンもカノンもヤスの脳内ゲロカスで、居たのはヤス一人なんだとおもう。
本名は安田紗代で、館では紗音て呼ばれてたんだと思う。

で、6年間島に居なかった戦人には、その間島で何があったかを観測する手段がない。ルドルフとも絶縁状態だし。
ボトルメール文書において「カノン」なる登場人物が登場したとしても、最初は「俺が居ない間にそんな子が雇われてたのか」程度にしか思わないと思う。
戦人にとって空白の６年があるからこそ通用するトリック。
逆に言えば戦人や外部の人間にしか通用しない。絵羽あたりが読んだら「ちょＷＷＷＷカノンって誰ＷＷＷＷ」とか草生やすと思う。多分。

でもEP7でベルンが見せた真実の描写の中にモロに戦人出てきちゃってるよな
紗音も嘉音も出ちゃってる

まぁあれが丸ごとミスリードだと言われちゃ何も言い返せないが
もう次のエピソードで終わりだし、あれは正真正銘真実だと思いたいんだけどな
どっちにしろ戦人の生死は不明だし、縁寿が救われる可能性は残ってるとは思うけど

>>44
そもそもｅｐ７はベルンの「朗読」に過ぎない。
上にも書いたが、あれは多分マスコミが描き出した『黄金の真実』なんじゃないのかな。
むしろ紗音と嘉音が出てるとか、ヒントの部類だと思うんだが。
過疎ぎみぽいしこの際ベルンの正体とかもつついてみる。

そもそも理緒も縁寿もベルンの『駒』。
『駒』である以上、下位世界、つまりはどっかの誰かが書いた偽書中の存在でしかないんだと思う。

んで、ベルンカステルの正体は、『無限に作成された偽書群の具象』。

『運命や可能性といった概念を視覚化できる世界に住まうという。
ニンゲンの運命を鑑賞し、時に干渉する。
つまり、時にあなたであり、あなたの唯一の友人でもある。……わかる？』あたりが根拠。

視覚化とは文章や絵にすること。『時にあなたであり〜』というのは視点。
偽書は戦人視点で描かれることもあるだろうし、友人たちや親族の視点でかかれることもある。

クレルがミミズと決闘風味にネタバレしたように、それぞれのEPにはそれぞれの真実が存在するわけで。
全ての偽書には、それぞれに真実が存在する。
そして、六軒島は無限を許容する猫箱であり、それらを全て受け入れえる。
千も二千も創作を積み重ねれば、ひとつくらいは真実に当たるだろう。

で、偽書ってのは、うみねこリアル世界において『読まれる』のを前提に執筆されたもの。
だからこそベルンは妙に『観劇者』＝読者を意識する。読者を意識しない小説とかありえん。

（フェザリーヌは作者ではなく、恐らく読者の具象なんだろう。人間時に作者っぽく登場したのはフェイント）

だが、六軒島は所詮猫箱。その真相を明かそうにも、ヒントになるのはベアト＝ヤスの書き残したボトメだけ。
どれだけ調査し推理し創作しようとも、それは全部ベアトの手のひらの中。
一万ほども書き連ねれば、あるいはひとつくらい真相にあたるのかもしれないが、六軒島は所詮猫箱。
ハラワタ、つまりルールＸＹＺは引きずり出せても、真実だけは暴けない。
万が一真相に辿り着いていたとしても、それが本当に真実だと宣言できるGMは既にあの世。
真実を観測する手段がない。ツボを開かない丁半博打、勝ち目はツボ振りの言うがままだ。
より大きな猫箱を用意することは可能でも、猫箱を開くことはベルンにはできない。
だから、ベルン＝偽書はベアトのゲームには絶対に勝てない。腹いせにキャラ殺しに走ることはできるだろうが。
で、『このゲームにハッピーエンドは与えない』のも当たり前。そもそも与えられる筈がない。
偽書は「六軒島爆発事故が起きた」という事実がなけりゃ書かれないわけだから。
地方財閥の一族が本家に定例会議に出かけて何事もなく帰ってきましたとか偽書になりようがない。
一行でまとめると『ベルン＝無限のゲロカス』。
あいつ所詮魔女だし。
ベルンの言うEP7の真実をうけいれる＝魔女幻想に屈服、ではにぃのかなと。
ラムダについてはようわからん。事実とか物証とかそういうのだという気はする。
ベアトの魔法、六軒島連続殺人幻想は、所詮爆発のせいで何が起こったかわからなくなってることがキモなわけで。
ラムダが後見人する→事実が隠れる→連続殺人幻想成立
ラムダが後見人を止める→事実ネタバレ→六軒島幻想終了
なのでベアトに対しては相性がいい、というか絶対に勝てる。
つまり猫箱をこじ開けられるってことで、ベアトの敗北は確定的に明らか。
だが事実そのものを描写やら何やらで粉飾してしまうベルン=マスゴミとはきわめて相性が悪い。
忠臣蔵でン百年くらいイメージ悪くされた吉良上野介みたいなもん。
あるいはヘンテコな事実、常識を製造されたりもするかもしれない。紅茶に梅干とか。
１の事実に９９９の嘘をプラスで事実は１０００分の１となりラムダの勝ち目は最初から０だった。
長々とすまんかった。三行で纏める。

「嘉音は
　女の子で
　隠れ巨乳」

ごめん
俺貧乳派なんだ

ベルンやラムダやアウアウなどに関しては
具象とか正体とかそういうのじゃないんじゃない？
本当にああいう力をもった超常の存在であり狂言まわし。
でないと過去にベルンがラムダに勝っただの
ベルンがアウアウの巫女だっただの
ベアトとベルンとラムダは三竦みの関係だのが意味不明になる。

>>47
一度揉んで見るといい
>>48
本当に超常の存在なら、逆に三すくみがどうだこうだと書かんと思うのよ。
事細かに書かれすぎてる気がする。

>>28
ロダ全体で消えてるみたいだな。生き残ってるのは最近うｐされた奴だけだ

ベルラムアウアウも他の幻想キャラと同じくヤスの脳内キャラだと思ってる
ひぐらしっぽいのは戦人と昔語り合った小説「ひぐらしのなく頃に」からパクもとい拝借したから

ゲーム盤どころかうみねこ世界の外での関係まで書かれているから
うみねこ世界の中のものが発生源（失敬）じゃないと思うんだけどなあ。

起きて来てみれば、なんか長文がゴロゴロしてる・・・とりあえずお疲れ様。

そして長文を３行でまとめたアンタに屈服や。

>>51
ボトルメールと偽書にどこまで書かれていたのか。
お茶会や？？？も含んでいたのかそうでないのか。
個人的にはEpisodeと別に分かれているから書かれてないと思うけど。

しかし一番の問題はEpisode内の上位世界。
書かれていたのは下位世界だけという可能性もある。

ドラノールとかライト卿とか、名前からして絶対ヤス脳の産物だと思うんだ。
元老院云々はマリアージュ・ソルシエール参加者が作り上げた共有設定じゃないか？
シエスタみたいなもんで。

>>54
Ｅｐ６の縁寿は上位世界も観測してたし、全部書いてあると思うよ

縁寿といわれてふと思った。
どの偽書でもボトルメールでも、縁寿はたまたま風邪引いて島に来ないということになってるわけだが。
偽書の方はともかくとして、たしかボトルメールは事件以前から執筆されてたわけだよな？
仮にEP1〜４が全部ボトルメールだったとして、全部が全部「風邪引いて欠席」。

縁寿を欠席させたのはヤスなのかもしれん。
……あるいは霧江さんと共謀……は、ないか。

戦人から見たら大した約束はしていない、でヤスに見せた紗音と戦人の約束の回想は説明できるんだが、
ＥＰ5で戦人が号泣したってことは、猫箱を開いてみたら戦人にとっても大事な約束だったってことでいいのか？

自分にとっては瑣末な事でも、人をこんなに狂わせてしまうのか、みたいな後悔とかかも知れん

実際碑文といて当主になって金塊とキャッシュが手に入って島からも出られるのに
わざわざ戦人待つ為に島にいたわけなんだろうから、
その間になんかあったとして、それがあまりにも酷い事だったら
俺が気軽にあんな約束しなければ…くらいは思うんじゃないだろうか

6年前の約束を守って待っていた、だけで号泣するかと言われるとちょっと弱い気がするんだよな
まあ竜ちゃんの事だからそれだけかもしれないけど

そういえば、小さい頃の約束を覚えてた少女とそれをすっかり忘れてしまった男っていうので
アルトネリコ思い出した

謳ってくれないか

あの謝罪は紗音に対するものというより、ベアトに対しての謝罪だと思う
自分がGMになったEp6でも約束を思い出す展開にするわけでもなく、ベアトを束縛から解放するような展開にしている気がする

まぁ、王道だな。
忘れるのはいつも男ｗ

あれ？幼稚園の頃お嫁さんになってあげるって約束どうなった？
ずっと待ってるんだけど

そういえばＧＭ戦人の雛をゲーム盤から連れ出せる発言ってなんだったんだろう。
「え？戦人さんそんなことできるの？雛幸せにしてやれるの？スゲェ！」って勝手にワクワクしたんだが、
結局ゲーム盤という世界に縛られることなく死なせてやれる、みたいな意味だったのかな？
それとも戦人という人間がゲーム盤を離れても生きていて、その心の中に生き続けるみたいな話？

戦人「俺は、女の期待を裏切らない」

…男だったのか

俺も今では男だと思うな
ヤスの告白なんかは女だと思い込ませる叙述トリックなんじゃないかね

大穴で、戦人が女だってのはどーよ？
なんか好み云々で今度は戦人が百合キャラになっちゃうけど

譲治ェ…

ヤス「いいのかい？ホイホイついてきて…」

>>40
未だにジェシカ犯人説の自分だがこれは支持せざるを得ない。
そもそも上位世界は生きている人間しか登場できないのかも。

戦人が女か〜・・・
名前は戦人でいいのかなｗ

戦人と真里亞のレズか
真里亞とさくたろのエロか

真里亞のレズの相手はヤスだろｊｋ

あの立ち絵はひとまず無視するとして、戦人女性説は割と根強いと思う

戦人女性説は「右代宮明日夢の息子ではない」をくぐり抜けられるから大穴ではなく真面目に議論されてたな
あとまだ登場していない「明日夢が母親の戦人」こっちが女性である可能性もある

前からあるよね。赤字脱法の一つの説として

なんつーかな、絵羽、楼座、朱志香とかは女性的な名前じゃない
理御はどっちとも取れる
戦人は全然女性的なイメージじゃないんだよね
女なのに戦人という名前をなぜ金蔵がつけたのかと言う理由、
偽名なんだとしたら本当の名前があるという根拠が欲しい

戦人は男だと思うけど、
単純に、作者が女キャラの方が書いてて楽しいから･･･なんて理由で「女」にして活躍させそうな気もする。

男尊女卑…

>>78
幻想キャラなら幾らでも性転換可能だもんな。

ワルギリアは本来ワルギリウスって名前で出す予定だったらしいし、
本来はひょっとすると男キャラとして出すはずだったのかも知れない。
でもそれだと絶対熊沢と＝で結びつかなかったり、熊沢男説とか出たかも知れんｗ

今でも南條ガァプ説とかあるし・・・ｗ

どう考えても女尊男卑

そして男損女肥

ｱｯｰ!

・Ａ・「あなたのような男が世界にいてくれたナラ。か弱き真実を守ってくれたに違いナイ」

世界に↑の戦人はいないのか？と思った事はあるなー

戦人が女性…
探偵である戦人が、戦人の体を男であると言ってなきゃあるかもな
確かに言う必要はない、一般的常識的に男性と判断出来るなら男性
なかったら女性の可能性あり

右代宮のいとこは男２人、女２人なので、兄貴とはいっつも一緒に遊んでた。

「」セリフでなく言ってるから少なくとも自分では男と思ってるはず。

すげぇどうでもいいけど
ベルンがクレルの腹かっさばいたのって鬼狩柳桜なんじゃね

それ鎌じゃないぜ

それって何か変な形の剣じゃなかったっけ
どっちかと言うと綿流しじゃね

>>89
柳桜って柳みたいな形だったらしいし、見た目カマっぽいのかなと

ヒデブだと七支刀そのまんまの形だったはず＞柳桜

そういや神曲でも腹が裂かれるシーンなかったっけ
ダンテを誘惑するセイレーンの腹をベアトリーチェが掻っ捌くと中からすげえ臭いが・・・ってやつ

醜く恋が出来ない身体でも
ヤスが健気に生きていたというルートが無いのが不思議
元老院に情報操作されてんじゃないの？冗談だが

隔離されて育ってメンヘラになってしまうのは確定なんじゃないか
それか崖から落ちたときに頭でも打ってしまったか
思えば誰もヤスをまともに矯正してくれなかったのはヤスの不幸だよな

ヤスが男だと仮定した場合だけど
性同一性障害の可能性もあるのかなと思うんだよな
こんな体じゃ恋も出来ない！→心は女の子なのに体は男の子
面と向かって気持ちを伝える事も出来ないから自分の創作物語の中では魔女として登場し
回りくどいラブレター状態になっているという

真理亞が「私は精霊の子。皆みたいなヨセフの子じゃない」と
思いんでいることがEP7で明らかになったけど…
ヨセフは絵画では老い先短い老人の姿で描かれることが多い。

ヨセフはくたびれた爺なので聖処女マリアの処女性が損なわれることはありませんよーという
主張が反映されてるらしいが、ここで気になるのがヨセフのイメージが老人という点

真理亞が精霊の子であるはずがない。人間ヨセフの子。
真理亞の実父は楼座が見せた写真のサーファー系男ではなく、老人…つまり金蔵ではないだろうか

これ以上金蔵のカス度を上げないでくれ・・・

鬼狩柳桜って祭りのCGで桜花が持ってた奴だっけ
つか桜花って誰だ

その論法だとこの世の子供は全部金蔵の子にならんか？ｗ

>>99
マジレスすると羽入の娘で古手家の始祖

ハィ＝リューンさんとかまじgrks

>>100
少なくとも福音の家から来たメイドに手を出してそう

ここまで書いて金藏が何かに似ていると思ったら城戸光政だった

DS持ってないけど最後の奴だけちょっと読んでみたいわ
バケモノが全裸で熊を倒してプロポーズされるんだっけ?

>>101
それは祭囃しtipsにかかれてたんだっけ？
確かその父の古手陸とやらがオリキャらなんだよな

−−いよいよ後半エンターテイメントの部分への質問になります。
いよいよ今作をもって解答の7,8,9割という事で、解も終わり向かってきた訳ですが、語られるにあたって躊躇ですとか迷いですとかは無かったですか？

［竜］もう今回書いてしまった時点で楽しむ余地がほとんどなくなってしまうんで、一番公開したくない話だったのは今も当時も変わりません。
私は本当は、"本家はこうであっても俺はこう思う"というのを楽しんで欲しいと思うんですが、やはり本家が"こうです"とした時点で皆様が色々考察していただいた事柄の枝葉を切ってしまい、殺されてしまうんですね。
だから凄く出したくなかった。
ただ、話を終わらせるためには描かなくてはならなかったんで、痛みを伴う告白でしたね。
これは他のインタビューでも答えているんですが、私は個人的に昨今のガジェットを垂れ流すだけで、答えを最初から用意していないホラーって嫌いなんですよ。
明かさない事を前提にしたら何だって書けるじゃないですか、だから、それがどういう反響であったとしても明かすことを前提として、とんでもないガジェットを広げておきながら、とんでもない内容という部分を描きました。
あと今作はなによりエンターテイメントとして、目に見える敵の存在が必要だった。

>>106
答え出すことが怖かったんだれうな竜騎士は
ひぐらしであんなになったから

内容的にひぐらしの時のインタビューっぽくない？

目に見える敵って……上位存在じゃ目に見える存在って言えるか微妙

擬人化した新キャラを毎回出すよりも存在を匂わすだけの方が
姿出しちゃうよりもよっぽど存在を強く意識させられると思うがな

うみねこの目に見える敵はベルン（とラムダ）かね。
実際の敵はベアトリーチェを弄ぶ運命だけど、それだと分かりにくいから。

ひぐらしのだろ。コピペしたやつの意図がわからん

>>109
目に見える敵ってベルンの事じゃね？
「ハッピーエンドは与えない」なんて、赤で宣言しちゃった以上、ベルンをどうにかしないと、
ハッピーエンドにたどり着けないと言う意味じゃ無いのか？

ベルンラスボスとしてＥＰ７を見返すと、ひぐらしの三四に被るところあるし。
いい話で終わるかと思わせて最後にしゃしゃり出て、全て駄目にすると言う。

「ひぐらしのなく頃に」制作ロングインタビュー第4弾だよ、これ

ttp://web.archive.org/web/20070815024021/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata4/higurashi_4_3.html
ソースな。

なんだ、ひぐらしなのかｗ

インタビュアーがはっきり『解』と言ってるから何かおかしいなと思ったら。
今回のインタビューと並べたら何か見えるかもな。

Ep7でベルンのまつげが長くて綺麗な事に気づいたｗ

ただ＜○＞＜○＞の顔芸の時に前髪に隠れてしまうのが残念だ

超展開スレに転載お願いします
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>>965
金字は買収が成立すると出せるってのはどうだろう

EP5ではヱリカを除く全員に結構な金額を配って成立させた
EP6では0円で買収が成立した

ってのはどう？
ウィルの黄金の真実との整合性もよさそう

見てきたけど
それは合意に含まれるだろう

含まれるというか合意の具体的内容ですね
これならヱリカをハブる理由がはっきりしている
「部外者だから除く」とか「上位と下位を行き来できるから」なんてあいまいで恣意的な理由じゃなく「ヱリカは買収されないから」という明快な解が出せる

一応２つの金字の使われた状況の違いのまとめ

EP5の死体が金蔵の物かどうかは六軒島では確定できない
これは探偵ヱリカだろうと条件は同じ
EP5でも成立が認められた赤字「全ての人物は右代宮金蔵を見間違えない」があるがヱリカはそもそも金蔵を見たことがない
よって金蔵の遺体は探偵宣言の埒外にある
その状況下で全員が買収済で以下ヱリカが「これは金蔵の遺体ではない可能性がある」と言ってもガン無視すればヱリカにはその先「これが金蔵の死体ではない」という青字に基づく推理は全て無効にされることになる
故に金字は成立するし、赤字や探偵宣言にも勝る力が出せているケースといえる

一方EP6の金字はヱリカがその場で実証可能な事柄についての物
目の前でヱリカ自身が同じことをやって「これは手品だ」と言えば証明終了となる
故に金字が赤字より弱い、成立しないケースとなる
二人ベアトのシーンは本質的に真里亞vsヱリカの場面と同じことをしているのに、ベアトは金字が出せ真里亞はフルボッコだったのはヱリカがその場にいるかいないかの違いのみ
二人ベアトのシーンにヱリカがいたら真里亞の時と同じく金字は出せなかったはず
あるいは逆に真里亞のシーンでいとこ組がすでに買収済だったとしたら
ヱリカが何を言っても全員で「は？俺ら一部始終見てたけどあんたカップ開けてないじゃん。ヱリカさんマジ魔女ッスねwww」と言ってヱリカが何を言っても取り合わないってことは出来たと思う
その場合なら金字は出せたはず
(まぁそれは物語のタイミング的に不可能だけど)

追加
金字＝TRPGのゴールデンルール説の方は
「金字が赤字に劣るケース」を提出する必要があると思う

合意の輪から金蔵を知らない「部外者だから除く」だけであって
わざわざ買収に限定しなてもいいんじゃないかなあ
あのシーンでエリカ以外が合意するとどうなるかというと
夏妃犯人説が覆るわけだけど、
買収されたから夏妃を救ったのではなく
「駄目だぜ〜」で下位戦人がそう合意するように振った、のほうがしっくりくる。

赤字金字の優劣は超展開スレでも同じこと言ってるね

>>122
>合意の輪から金蔵を知らない「部外者だから除く」だけであって
合意説はここがすごくそぐわない気がしてならない
買収説はウィルの使う「黄金の真実」って言葉ともイコールに出来るから気に入ってるんだが
感覚の問題かねぇ

>「駄目だぜ〜」で下位戦人がそう合意するように振った、のほうがしっくりくる。
下位世界のここでその先何が起こったのかを推理、というか状況構築するのが一番いいような気がしてきた
いっかいキチンとEP5を構築してみよう

俺はそこの「駄目だぜ〜」からもう何クッションかはさんで金蔵死体が出てくる話を想定している
いくら「生きた金蔵」しか探していなかったとしても途中で金蔵らしき死体が見つかったらさすがにあんな状況にはならない
口裏合わせるまでもなく夏妃の死亡隠蔽を叩く流れになるはず
よってゲーム中断時、まだ金蔵の死体は出てきていない
具体的にどこかは不明だけど「生きていたらいられない場所」に「遺体の原型はおおむね留めたままで」隠されている

「駄目だぜ〜」と言ったのは戦人で正しいと思う。他にそういう口調の人いないし
……紗音あたりが言ってたら惚れそうだが……まぁないでしょうw

戦人の発言内容は「金蔵死亡説」とそれに伴う「もっと妙なところに金蔵は遺体でいるはず」という主張だろう
それを契機に死体探しが始まり上位の「金蔵の死体を提出する」に繋がるという流れ

とりあえずここまで

買収って誰が買収したの？
EP7でも触れられてるけど黄金はそう簡単には換金できない→蔵臼の力が必要
キャッシュカードの10億？これも口約束だけになる上、ヤスが地下貴賓室で出てきた描写も無い

源次が換金してくれるよ。未来編のカードとかも蔵臼が用意したとは思えないし

源次も行方不明で死亡組なんだけど

あぁ、事件の後に・・・ってことか

そういう事
例え黄金発見時には生きていてそういう約束してたとしても、
翌朝行方不明になってたらご破算じゃん

http://www.nigauri.sakura.ne.jp/src/up17127.jpg
http://www.nigauri.sakura.ne.jp/src/up17126.jpg
http://www.nigauri.sakura.ne.jp/src/up17125.jpg
http://www.nigauri.sakura.ne.jp/src/up17124.jpg
http://www.nigauri.sakura.ne.jp/src/up17123.jpg

おくすりのめたね

>>121
キャラクターの死亡に関わるＧＭ判断（金字）を間違えた場合は、
邪道ではあるが時間を遡って正規ルール（赤字）を適用するのも止む無し。
「金字が赤字に劣るケース」はこんな感じじゃない？


メタ世界ＴＲＰＧ説を持ち出すなら、
「メタと現実」の関係性を「リプレイと小説」に置き換えて考えるのが効果的だと思う。
小説を元にＴＲＰＧが生み出された指輪物語と同じ構造なのか。
リプレイを元に小説を書き上げたロードスのような構造なのか。

ところでロードスは後に小説からリプレイへの回帰もしていたりする。
このリプレイを中心に考えた場合のメタ世界は小説側という事になるだろう。
つまり現実を元にメタ世界が創られ、それが新たな現実へと影響を与える構造になる。
この過程をたどれば、当初の現実とは当然違った現実が出来あがる。まるで幻想が混じるように。
これは言うなればメタ現実。
現実→メタ→メタ現実と経た結果から、現実を抜き取ったもの集合こそが、
僕らが読んでいる『うみねこのなく頃に』ではないだろうか。

みたいな事を超展開スレで議論してみたいものだ・・・・・・。

薙ぎ払えっていうからにはうみでむみたいなやつか？

ミス。
ひでぶ見たいなやつか？

「あなたはベルンカステル卿の駒になる以前から、実に見事な青き真実の使い手デス。
　………しかし、ヱリカ卿。ニンゲンに許されるのは、青き真実だけデス。
　そして、青き真実に反論できるのは赤き真実だけデス。
　そして赤き真実は、ニンゲンには許されていマセン。」
「…………ならばどうやって。…あなたのお相手は、彼の真実を示せば良かったのデスカ。」

「………さぁ。……赤き真実に時に勝るとかいう、例の黄金の真実とやらでも持ち出したらどうですか。」
「………………………。……ゲームは確かにヱリカ卿の勝ちデス。しかし、真実の守護者として申し上げマス。」

やっぱり黄金の真実は人間でも使える「ニンゲンの真実」だと思うんだよなぁ。

ここのはともかくあっちでTRPG説にこだわってる人は
TRPGに無理やり割り当てててこじつけがキツイ。
ウィルの解答にでてきたのは別物ってのはさすがに苦しい。
それはつまりラムダの言葉を無視することになる。
同じところのラムダの言葉、「GMのみにしかつかえない」をもって
TRPGのゴールデンルールと主張しているのに都合よすぎだろ。

ってもう終わっちゃってるのね〜
うん、ボトルメールに使ったワインボトルはきっとこれだな。
ttp://www.hayanoya.com/html-wine/wine190001.html

ワインボトルの容量の件って、ああいうのを無粋と言うと思うんだけどな俺はｗ

ニンゲンの真実か

反論しようと仮説を立てても、誰も聞く耳を持たないのだからどうしようもない
それが赤き真実よりも勝る点

ただし、全員の認識を改めることができれば、黄金の真実は崩れる
ここが赤き真実よりも劣る点

>>135
ウィルの解答って普通に白字だよね？
てゆーかＥＰ７に金字出てないよね？
そしてそのボトルは海に浮くのか？ｗ

720mlのボトル

0.16π/p・l＞1

p=髪の厚さ
l=紙の横の長さ

超展開スレへ
720mlのボトル直径約3cmとして余裕を持たせて

0.16π/p・l・x＞1

p=紙の厚さ
l=紙の横の長さ
x=枚数

あ、盛大に間違えたorz
1.96だった…

金字の定義、と言っても正直３回しか使われてないから何とも言えないんだけど
超展開スレの人達は盛り上がってたねぇ。あれはあれで楽しそう。

赤字で保証を許されなかった金蔵の死体。
これはドラちゃんの、ある意味ルール無視の突っ込みだけど、赤字の弱点を考えれば分からなくもない。
赤字はゲーム盤のルール・出来事を表現してるけど、あくまでＧＭの認識できる範囲での真実に過ぎない。
例えば、鍵の本数とか。ベアトが知らない６本目のマスターキーが存在するかもしれない。棚の後ろに落ちてるかもしれない。
でも、ベアトは未知の６本目を使ったトリックなんて使用してないから、「ゲーム上は」マスターキーが５本の赤字は成立する。

ただしこれが金蔵の死体となれば話は別で、ベアトが知らない内に誰かが死体を入れ替えてたら話は全然違ってくる。
死んだのは実は金蔵じゃなかったとか、生きて暗躍してるとか。これだとゲームの前提が崩壊する。
だから、ＧＭが認識するゲーム盤上の設定で金蔵の死を語られても、信用し切れない。だからドラノールが突っ込んだ。

これに保障を与えたのが金字・・・な訳だから、ＧＭが認識してる設定を補える保障と考えられる。
だから、ＧＭ以外の人間の保障もある（真偽は置いといて）のが金字、てのが現状で一番納得できそう・・・な気が。
金字の弱点は、必ずしも真偽を問わない所なのかなぁ、と思ってみたり思わなかったり。

ウィル：31歳、理御：19歳
とかこれくらいのバランスがいいよな
丁度一回り違うけどドキドキが止まらないみたいな

インタビューの言葉を信じるなら「ルールを理解すれば誰でも使える」

メルヘンの世界の住人ぽいから年齢は分からんなぁ
多分魔女みたいに何百年も生きて・・・って、
ミステリーの歴史で考えるとせいぜい100何十年くらいか

超展開スレへ
色々とミスってごめんなさい；
720mlのボトル口径直径約3cm(*注ぎ口?は更に短い可能性有り)

半径14mm(1.4cm)と仮定
π=3.14

615.44＞p・l・x(mm^2・枚)

p=紙の厚さ(mm)=0.1mm
l=紙の横の長さ(mm)=257mm（25.7cm）
x=枚数=65

615.44/p・l・x=0.368＜1

/
615.44＞16750p
p＜0.0367

“一気に入れるとすれば”0.0367(mm)以下の厚さが必要だと思われます。(*ミスあるかも)






転記ありがとう

文字の大きさでずいぶん変わると思うけど、そこは計算に入ってない？

ヤスの特技が米粒に字を書く事とかだったらもう手に負えないな

文字の大きさは枚数に関係すると思いますが、先に考察して枚数を推測した方がいたので＞65枚
xは任意で変えられると思いますし、一枚ずつ入れれば想定より多く入るかもです。

>>148
書いたヤスも凄いが見つけて中身読んだ漁師の人たちもすげえよ

　　　　　　　　　　　　　_　　--　 _
　　　　　　　　 _, ‐ '"::::::::;:-::::::::::::::｀::‐..､
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　　　!:::i:::::l:::::l:l::::::::::l:l::ヽゝ､＿＿＿ヽ:::::::ヽ!:::::::::|
.　　 !::::l:::::|l::::l:l::::_,ノ__　　 チﾃ＝r､｀.r '"´:|::::::::::!
　　 |:::::|:::::|l:::::L´<く__!　　´ゝゝノノ　.!::::::::::|:::::::::!　　　　……奇跡の魔女として、
　　 |:::::|:::::|l::::::ハ ｀´ ､　　　　"""　 !:::::::::::|::::::::|　　　そして、最後のゲームマスターとして、
　　 |:::::|:::::|:!::::::λ 　 　､＿,, ィ　　　.|:::::::::::|::::::::|　　　　最後のゲームを宣言するわ。そして約束する。」　
　　 |:::::|:::::|:ヽ:::::::＞､ 　 ヾ__ノ　　,／!::::::::::|:::::::::|　　　　このゲームに、ハッピーエンドは与えない。
　　 |:::::|:::::|ヽヽ:::::ヽ::::＞ ､___, ‐''"""|::::::::::|:::::::::::!
　　 |:::::|:::::|.　ヽヽ､:r '''''ヽく___,　-─.|:::::::::ｲ､____!:i
.　　 !::::|::::::!　　/::/　´￣｀(__(─＝-|:::::::::|ミ::::/:::｀ヽ､
.　　 |::::|::::::|　ノ‐'ヽ__,ニ=7 l ｀ヽ.､_　|::::::::|ミ::/::::::::::::::ヽ
.　　 |:::::!::::::!‖　.／ 〃/　 |　 ヽ｀ヽ.|::::::/ミ/:::::::::::::::::::ヽ
　 　 !:::::!::::::!! .／　〃/　　 |　 ! ヽ　 !:::/ミ:!:::::::::::::::::::::::::ヽ

じゃあナッピーエンドでいいや

ナッピーエンドとか奇跡以上だろｗ

親族会議の席順から何かわからんのかな?

なっぴーは奇跡の魔女ベルンカリオストローネルタを超越した大魔女ということか

なんか今日人少ない気がする…

俺が参上

「紅楼夢の殺人」にみる、うみねこ犯人の探偵目的の動機

以下、芦辺拓　紅楼夢の殺人　2004年発表のネタを割ります。見たくない人は注意。

とある有力な一族の屋敷の中で摩訶不思議な惨劇が発生する。犯人として探偵に名指しされたのは、
実質的な当主。当主の力を使って、摩訶不思議な殺人を行ったというのだが。
当主は殺人犯ではなく、他人のやった殺人をトリックで怪異のしわざに見せかけただけだった。

当主「ここ賈家の屋根の下では、犯人の名を指摘することに何の意味もないんだよ。
人殺しが起きたところで賈家の門内に役人が足を踏み入れることがまずありえず、
人死に自体がもみけされてしまうだろう。まして殺したのが我が一族に属し、
殺されたのが身分低きものだったりした日には、そのこと自体が問題にもされないに違いない。
こんな状況下では何がどうなるかといえばたとえ人を殺しても決して捕まらず、
捕らえたほうが罰を受けかねないとなれば刑を受けることなどありえないのだから
誰も罪の意識を持たないし、役人に尻尾をつかまれないよう知恵を絞る必要もない。
したがってここには君のいうトリックの入る余地はない。
裁きもなければ罰もなく改悛の情もなければ死者の無念がはらされることもない。
ここにはどんな名判官だって入り込むことは出来ない。かといって
殺人を犯したものはそれなりの報いをうけなければならないし、でないと死者が浮かばれない。
ここの人々にとって、不可能犯罪は純粋に畏怖の対象なのだ。法律よりも恐ろしい天罰の暗示なのだよ。
罪人たちが自分が殺めた相手がおどろおどろしく現われればきっと霊がたたって出たと信じるだろう。
殺しの現場が自分には見の覚えのない怪奇な様相を呈していれば神のみわざか狐狸妖怪の仕業では
ないか、そいつらが一部始終を見ていたのではと怯えるだろう。そんなことがあったと聞くだけでも
効果十分で、ことによったら少々おどかしすぎて正気をうしないついには身を滅ぼすかもしれない。
それくらいはやむを得まい。だって法も論理も恐れない彼らに対しては、この方法しかないのだから」
探偵「つまりあなたは、われわれ＜探偵＞たるものが普通そうするように謎を解く代わりに、
自ら謎を作り出したわけですね。あくまで＜探偵＞として、真犯人を断罪するために」

「紅楼夢の殺人」の賈一族の屋敷と同じように、六軒島においても同様の論理が働いている。
六軒島には、推理小説の犯人が知恵を振り絞って作った密室などより、堂々とした隠蔽の図式がある。
ヤスが得た情報が真実であるかどうかは別として、すくなくとも出題編の時点で
金蔵による日本軍イタリア軍全滅疑惑、金蔵による九羽鳥ベアトレイプ疑惑、夏妃による使用人殺害疑惑、
などは隠蔽されたということで、そのような隠蔽に対する＜探偵＞の方法として事件が起こされたとする。
ＥＰ５のラムダによるゲームは、最後に夏妃が過去の事件について告白するが、その真偽はさておいて
ラムダによって「愛の除外されたゲーム」は、「過去の隠蔽された事件の追及」が行われている。
なぜ過去の隠蔽された事件を深く追求しなければならないか。
それは、ベアトと右代宮家の間の血縁関係をはっきりさせる目的があったと考えられる。
即ち現在、ベアトは金蔵とその娘との間の近親相姦の末にうまれた子供とされており、
さらにベアトと金蔵の孫であるいとごグループが結ばれた場合にも、さらに金蔵の子供と孫という近親相姦が
プラスされてしまうという、倫理的に認められない状況が発生することがある。
従って近親相姦を回避するためには、与えられた情報のどこかに誤認、錯誤、仕掛け、があると
いうことを探偵し、ベアトといとこグループが近親相姦には当たらないということを立証しなければいけない。
そのためには、魔法殺人でベアトリーチェの存在を認めさせることで、秘密を告白させなければならない。
それは１９年前なぜヤスが福音に送られたかの真相だったり、楼座の秘密であり、留弗夫の秘密である。
ヤスが近親相姦を回避できるかという探偵動機が主であると思われるが、
あるいは、過去の隠蔽された事件で被害者、あるいは被害者の関係者となった者が、
真相を明らかにしたいという探偵目的で関与しているということも、大いにありえることだと思う。

当主「そう、これが弱気ものの命を平然と奪っておきながら罪を悔いず
すり抜けるつもりでいる輩に対して、ボクが行うことができる唯一の告発であり処罰のやりかただった」

台風のせいで人がすくないのかな。。。

とりあえず何かネタはということで
赤字で「全ての名は本人以外に名乗れない」というのでふと思ったのだけど
金蔵とゴールドスミスは別人という事はないのだろうか。

ＥＰ７の金蔵とビーチェの出会いの回想でふと思ったのだけど、
六軒島に来たイタリア軍の中にゴールドスミス卿が実は居たのではと。
（全員死んだことにしたけれど、生き残っていた可能性は？？？）

金蔵は九羽鳥庵にゴールドスミスとビーチェを匿っていたと・・・
流石に荒唐無稽過ぎてありえないか。

本人なら別名でも偽名でも名乗れるよ。八城が他のペンネームもってるのと一緒。
ボトルメールの筆者＝ペンネーム：右代宮真里亞　を使ったトリックがあればなぁ・・

台風でネットに人少ないってのもなんか不思議な話だｗ

「全ての名は本人以外に名乗れない」ってボトルメールの作者名とかサインとかにも適用されるのかな
まあそれは確定しようがないか…

しょーもない質問なんだけど、うみねこの彩色って竜ちゃんがやってるの？

竜ちゃんの母ちゃんがやってるよ

それは、マジな話なのか？

彩色はなるせ椿ってあったしょ

どもども

>>159
なるほど、面白い。
確かに金蔵の件然り楼座の件然り夏妃の件然り本来それ単体で刑罰や批判を受けるべき対象なんだよな。
ボトルメールで右代宮一族が殺されたという点に焦点が当てられているけど。
本文読みながらどうやって揉み消したのか、とは疑問に思ったけどそれ自体を暴きたい人がいてもおかしくないよね。

読んだのがすごい。
なーんか前にもこういう読みづらさMAXで他の本コピペして
これが元ネタだーとか、これがこうだからうみねこもーとかイタイ人がいたから
読む気にもならなかったわ。

ぶっちゃけすぎワラタ
まあ読まなかったけどさ

EP2とEP4の犯人の動きがいまいちわかんね
EP2の紗音は自殺ということなのかとか、EP4の凶器は一体どこに消えたのかとか

レスが付くと読んでしまうな

ヤスはいとこ組の誰かと結ばれたいと思っている
そのため、自分と右代宮家との血縁関係をはっきりさせたい
そこで魔法殺人を起こし、過去にそれぞれが起こした罪を暴露させ自分の出生の秘密を暴きたい

ということかな
面白いけどやっぱり少し動機が弱い感じがするなあ…殺人をするには

ていうか、それでいくと絵羽の罪って何？って話にならんか。
絵羽は六軒島殺人事件の犯人にはなるかもしれないけど、
それより以前はせいぜい性格の悪い毒舌家とかそのくらいでしかないと思うんだけど。

あとは無関係な人多すぎだし無駄が多すぎだし、こじつけすぎなんじゃないのとしか。

ヤス自身は殺人するつもりはなかったんじゃね
ただ積極的に共犯になっただけで

1290年９月９日ベアトリーチェ没（ダンテの恋人の方）

ビーチェか

なんか唐突に、上位戦人は雛ベアトならぬ雛戦人だったんじゃねえかと思えてきた
それで確かに右代宮戦人ではあるが、明日夢から生まれてきたと赤字で言えなかったんじゃないかとね

それを言われて思ったのだが
仮に紗音をクワドリーチェの娘して、嘉音は紗音の２つ目の人格とした場合は
嘉音もクワドリーチェの息子と赤字で言えるのだろうか

元が娘なんだったら、さすがに息子の部分はアウトじゃない？

あくまで各EP内の事件において言えば
犯人が殺人を犯してそれに別の人が装飾や魔方陣を付け加えてくのは
紅楼夢の殺人に似てるな

ヤスの場合それらが全部夢想で終わってしまっていて
結局霧江無双されてるのが悲しい

霧江っていう人物像がいまいちよくわからないなぁ
あれだけ嫉妬について語ってて殺意についても言ってる
なのに、留弗夫が死んでもあのあっさりとした態度
態度だけじゃなくて、ただの霧江に戻るとか、ある種のポジティブシンキングまで雄弁に語ってる

淡泊なのかと思えば、18年の嫉妬とか、すさまじい殺意も孕んだりする
人物像が一致しない
合理的な思考はよくわかるけど、彼女の情念・人物像がよくわからないな
一貫性があるようで無い

>>181
嫉妬とかはしょせん偽書内の話だろうしな
現実の霧江さんがどういう人だったのかは誰も知らないのさ･･･

日記では嫉妬が凄かったって縁寿が言ってなかったっけ。

EP7の描写じゃ肉体を持つ姉ベアトが戦人を好きになっただけじゃん
融合シーン無いと不自然だ

>>181
霧江は極端にクールな理想追求者なんだと思う
嫉妬してたのも留弗夫を愛していたからじゃなくて
自分が気にしてた人を横から掻っ攫われたのが悔しかったからって言ってるし

>>184
融合っていうより新しいパッチで「戦人への恋心」が実装されました。って感じだな

「新しき元素」のところで、戦人らしき人物が紗音に渡してるクイーンの本って
「シャム双生児の謎」あたりかなｗ

>>186
迷惑なパッチだなあｗ

源次は古くからの使用人頭、郷田は食事専門で使用人というよりは専属シェフ。

他に過去含めて男の使用人がいる描写がないんだけど、もしかして福音の家の使用人＝女だけだったりして…。
嘉音はやっぱり妄想の産物なんだろうか。

嘉音も紗音もゲロカスじゃない証拠を探してるけど、頑張れば頑張るほどゲロカスの証拠が固まっていく。

愛が足りないのか。

>>189
福音出身の女性使用人の服は全員統一で片翼の紋章は無い。
紗音は脚に直接片翼の紋章を刺青している。
一方福音出身の男性使用人は嘉音しか登場せず、彼の片翼の紋章は服に縫いつけられている。
なんか変だ

福音の家の子供は別に片翼の鷲を許されたりしていない、
紗音が脚に片翼の鷲を持つのはゲロカス
嘉音の服もゲロカス　そんな感じがする

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　, -‐'""￣　　　 ｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ,-─‐'　　　＿,,,,,,,,,,,＿　　　　　｀､
　　　　　　　　　　　 　 （ 　,,---='"-,,,__　　　　 ｀ ヽ､　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　,‐' r‐'": : : : : : : : : :｀: ‐-. ､_　　ヽ､　　ヽ
　　　　　　　　　　　 | 　 !:ヽ: i ､ : : : : : : : : : : : i : :｀ヽ､　'､　　 !
　　　　　　　　　　　ﾉ　 /: : } ､ :ﾊ : : : : : : : : : : :! : : : : ヽ }　　 !
　　　　　　　　　 　 {　/: : : ﾉ ＿,,,,!: : : : : : : : : : :i : : : :!: :V　 /　
「嘉　音ク　ン　ヲ　 /: : : //　　　ヽ: : : : : : : : : :ヽ: : : i: : V. {　　　呼　　ンデ　マ　イリマ　　　ス　ガ。
　　　　　　　　　　　Y: : : /: {　　　　　ヽ＿＿ : : : : : ヽ､:i : : V }
　　　　　　　　　　　 !: !: !: :ﾊ　　　　　　　　　　 _: : : : : :}::}: : i-'
ヨ　　ロ　シ　イデ 　V: :!: : ! i　　　　　　　　　　 !｀ヽ: : ::!: }: ::ﾉ　　ス　　　　カ　　　　　　？」
　　　　　　　　　　　　 |::!: : !: !　　　　　　　　　　 : : :!:!: ﾉ:/: :|
　　　　　　　　　　　　 Vi: : :!: ヽ､　　　　　　　　 : : : !: /ﾉ!: : :}　
　　　　　　　　　　　　　Vヽ: !ヽ‐ ヽ､　　　 _, -!: : : :!:/´　｀ー｀
　　　　　　　　　　　　　　V:r"´　　ﾉ｀! ‐ '",‐'"!: : :/ヽ>__
　　　　　　　　　　　 ＿__ __,,,,,,,r'/!　r==､´　　ヽ: !　/l::::::｀::‐-,‐''''ヽ､
　　　　　　　　　　/:::::::::::{::::::::::::/ !_,,ゝ,,ﾉヽ　　 ヽ／　!::::::::::::/::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　 {:::::::::::::::ヽ:;; -'　 ／￣ i　｀ー'"　　 {､::::::::/:::::::::::::::::::::}

顔がねぇ顔がねぇよぉおぉ

AAに構うなよ
ここを本スレみたいな状況にするきか

AAはいかんな容量もくうし怖いひと怒りに来る。ペロペロにしとけ

>>189
EP1の夏妃の台詞だけと
「……………下らない話です。お父様は孤児院に莫大な援助をし、社会勉強の一環として、当家の使用人雇用枠を開放していました。
…それを、お父様に汚らわしい趣味があると吹聴する愚か者がいたというだけの話です。」

これ、福音の家の使用人が女だけだとすると、汚らわしい趣味が使用人に手を出すという意味になりしっくりくる。

>>195
当時は夏妃のセリフをそのまま素直に取ってたけどEP7読んだ後だと
「金蔵ならやり兼ねない」って思えるから怖い

>>195
金蔵だったらそういう噂も流れるだろうな


噂ならいいんだが

使用人に源氏名付けてるし、やっぱそういう事だったんだろうと見るのが妥当かなとは思うな

既出だろうけど時計の爆弾って24時でも12時でも起動するよね

冒頭の黒紗音は恐かったなぁ

「嘉音　ク　ン　ヲ呼　ンデマイリ　マ　スガ。ヨ　ロ　シ　イデ　ス　カ　　？」
「･･･ああ、頼む。」
「本当二、ヨ　ロ　シ　イ　ノ　　デ　スネ　？」
「ああ、早くしてくれ。」
「･･･アノ、ヤッパリヤメヨウカナ　トカ　キガワリスルコト　ハ」
「無い。早く呼んでくれ。」
「･･･デ、デモ、ホラ、ヒトノココロハ　ウツロイヤスイ　モノデスシ」
「移ろわん。早くしろ。」
「･･･ス、スイマセン、チョットトイレ二」

とかなっただろうな

>>200
理御と紗音が同時に存在する時点でなんでもあり

>>200
普通に呼べただろう
だから別人だろうが同一だれうが謎は解ける

>>190
多分、紗音の脚と嘉音の服に片翼の鷲を貰ったのはヤスが碑文を解いた後だろうし、
他の福音の使用人は関係無いんじゃないか。

表向きの理由としては「使用人の派閥争いが有って金蔵が自分の信用の置ける派閥に片翼の鷲を許した」と言うのが、
用意されていたんじゃないか。

>>189

ゲーム盤の人物は全員、嘉音を実在の人物として扱っている。もちろん紗音とも別人として。
特に主観を偽れない出題編戦人・ＥＰ５のエリカの認識は信用度が高いけど、２人も当然のように嘉音を個人と認識してる。
そして未来編の縁寿が得た情報からも、紗音と嘉音の実在を肯定する証言が出てくる。

割と信用度の高そうな部分（ここを疑ったらゲームにならない所）で嘉音が肯定されてるから、ｇｒｋｓって事はないだろう。
むしろ疑うべきは、特に証拠の無いクレル（と使用人・金蔵）の自白の方だと思う。

ヤスは寄生虫のようなイメージがある
他人の過去を乗っ取っているというか

ヤスも紗音もベアトも
現実逃避ばかりで吐き気する
竜ちゃんはこんなんが美学とか思ってんのかな

　ベアト「………そなたは……。」
　源次「……自分の力だけで、辿り着いたのか。」
　ベアト「う、……うむ…。」
　源次「……………………………。」
　源次はしばらくの間、じっとベアトを見つめ、何かを量るように沈黙した。
　そして、ゆっくりと手を叩いた。……繰り返し、何度も。
　それが祝福を意味しているものだと気付くのに、しばらくの時間を要した…。
　源次「お館様は、碑文を最初に解いた者に、黄金と家督の全てを譲り渡すと仰られた。
　　　　　……そして、その人物が、ベアトリーチェであると信じた…。」
　ベアト「……ベアトリーチェ……。………私が……？」

この描写以前は一人称描写で妾になっていたのも私に変わってる。
源次が手を叩いたのがきっかけと考えることはできないかと過去のEPを探したけど、
手を叩いて何かが変わるっていう手掛かりは見つからんなぁ。

.　　　 　 　∞-‐―‐ｒヽ∞
　　　　　/::: :／⌒::::::':⌒ヽ.
　　　　 /ノ:|:::::|:::::|::::::::::|::::::ヽ
　　　　 イ::::|___|___|______|___|
　　　　 　|::（ |:::|-‐　　‐ ,'::|　　　折角だからこのＩＤで書き込んでおくわね
　 　 　 _ |:: |::|:/､　 ‐　_ノ|:ﾉ　　　縁寿はかわいい…と
　　　　 　　＾／}ｽ/￣￣￣￣/ .
　　　　　　(_:::::つ/　 鷲. 　ｶﾀｶﾀ
.￣￣￣￣￣＼/＿＿＿＿/￣￣

別に逃避したってよくね？
もちろんそれに他人を巻き込んだり
人に押し付けるのはどうかと思うけど

>>207
ヤス「さすがに真里亞以外の人の前で妾って言うのはちょっと･･･」

>>209
>>206は真理亜っちゅ

>>210
台詞以外の一人称に誰かの存在は関係なくね？
そもそもそれまでの描写が事実なら、
ベアトは源次をロノウェとして認識する可能性が高いのでは？

　妾は黄金の山の前で、……呆然と足音の人物がやって来るのを待ち受けていた…。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　源次が何を言っているのか、よくはわからない。
　きっと私は、黄金のことでまだ呆然としていて、頭がよく回っていないからに違いない…。

源次の拍手のように手を叩いたことがきっかけなのか、
その後の台詞がきっかけなのか、少なくてもベアトとされる人物の意識が変わっている。

素に戻っただけかも

ふと我に返ったんじゃねｗ

でもまぁ確かにあそこは違和感持ったな
いきなり「私」に切り替わったからな
でもそれがベアトでも紗音でも無い本当のヤスって事で一応納得してたけど

うん。だから我に返ったのか我に返したのかで意味が変わってくるというお話。

過去ＥＰでもちょくちょく妾と私混ざってたな

そりゃ、１人でなりきり魔女ごっこをしてたら上司が来たんだぜ。
我に返ったんだろう。ついでにちょっと恥ずかしかったに違いない。

そういうのすっごいかわいいんスけど

魔女ごっこしてたら源次の冷徹な視線を受けて素に戻っちゃうヤスかわいいよ

お前ら顔も分からない奴に可愛いだなんて…
腐女子みたいなんかもしれないんだぞ

ヤスはちょい地味な顔の方が可愛いかもな
実際は理御に似てるのかもしれんけど

こんなのだったらどうする
http://omoro.cside9.com/gazou/manafter/z2.jpg

幻想をはがしたヤスさんの碑文なぞとき

ヤス「まあ、ここはね、うん、当たり前。ふーんピーーーー
　　まあ台湾はね、まあ当たり前っちゃ前っちゃあ当たり前
　　ふふっ鮎の川とか、これやりすぎっしょ。いやいやいや自殺行為でしょこれ
　　あ…ふふふ…はははは…　これは、これは六軒島騒然もあたりまえでしょ
　　いや、淡水とか書いてあるし　ピーーーーーー　とかハハハハハハ
　　こいつ　ちょ文字数　英語　ふふふふ　６文字　ピーーーーーーでも
　　なるほどなるほど　ふふっ　キリガンっていうなよ
　　え、これ、え、なんすかなんすか　え、郷、郷っていってるんで
　　ここだけ郷なんで、十分の一なんで、たぶん、そうですね、
　　あ、千兆をクワドリアンと読むんですね
　　あ、うまい、ネーミングのつけかた素敵です
　　ハシゴを用意しつつ、のぼりつつ、Qの文字がとれちゃった、あーー
　　待ってました待ってましたとうとう来ましたかー
　　おーしかも　ピーーーー　さすがっすねー
　　いやーレリーフきれいですねーこれほんとに、ああなるほど、源次が掃除したんすね
　　見所ですね、当然誰にもさわらせない、１２０種類、全部やるわけいかないんすから
　　ちょっと、大丈夫かなこの碑文、ほんとに
　　ＬＯＡＤＵ、ＬＯＡＤＵ抉りはらえと、いやー碑文構成どうなってるんだこれほんとにもう
　　いやーそれはそうです金蔵さんですからね、どうしようかな、復活」

熊沢「おいたわしや」

>>215
意識して我に返したのだとしたら大きな情報になるな

もしそうならヤスは源次に対して幻想を覆い被せることができない要素があるということになる
他の熊沢や南條(ガァプ＝南條説前提)はきちんと変換されて出てくるのに、源次だけ例外なのはどうしてなのか
これは幻想描写においても彼の実力は未知数であり、時折ベアトの意図から逸脱した行為も可能なのも
単なるキャラ設定の結果だけではなく、現実側の例外的な要素を暗に裏付けているとすれば納得がいく

一つ仮説を立てるならEP7での碑文に対する金蔵とのやり取り、「茶番」と称されるヤスの碑文解読の経過を考えると
源次は場合によって金蔵＝ゴールドスミス側に利する行動、そうでなくともヤスに不利になる行動をとっている可能性が考えられる
またはもっと直接的に幻想ごっこを共有できない理由があるのかもしれない、これは一考の余地がある

>>222
マンアフターマンよりはアフターマンやフューチャーイズワイルドの方が好きです

キャラの立ち絵、そんなに難しい話ではないと思うぞ。

”ヤス”の立ち絵は出て来ないけど、クレル自白を信用すれば外見は紗音そのものとしか考えられない。
紗音は１９８４年に碑文を解いて黄金の所有者になったけど、それはベアトリーチェの孫としての運命だった。
だから金蔵に対面する時は肖像画そっくりの姿じゃないと話が通用しない。
ついでに、碑文を解くシーンで立ち絵がないと話が盛り上がらない。顔芸があった方が楽しいからね。
立ち絵なし→ベアトの立ち絵に入れ替わるクッションとして、姉ベアトの立ち絵が入ってるだけだと思う。

紗音（てかヤス）が黒ドレスに着替えただけでベアトリーチェそっくりになった件について、大半の人は違和感がある。
これを「ヤス、嘘を付いてるだろう」と考えるか「出題編の立ち絵詐欺、乙」と思うかは人それぞれ。
前者ならミステリー、後者ならアンチファンタジーと作者は言いたいんじゃないだろうか。一応難易度少しアリだから。

幻想をはがしたヤスさんの碑文なぞとき

源次「御館様が懐かしむ故郷は小田原ではない･･･台湾だ。」
紗音「あぁ、そうだったのですか･･･(ふぅ〜ん、台湾かぁ、今度譲治様と行ってみたいなぁ)」

源次「紗音、炭水化物をしっかり取るのだぞ。そういえば台湾には淡水線という列車が･･･いやなんでもない。」
紗音「え？あ、はい･･･？」

源次「紗音、ハッキリ言おう。台湾には淡水線という列車があるのだ！そこにチーリーアンという駅もある！
　　　　それを英語にするとQilianとなる！6文字だ！これが鍵だ！！」
紗音「はぁ･･･鍵、ですか･･･？えーと、あの･･･」

源次「紗音、黙ってそのレリーフを私の言う通りに操作してくれんか。」
紗音「はい？ええ、構いませんけど･･･あ、ちょ、これ固くて、うーん･･･ハァハァ･･･無理です源次様」
源次「･･･」

源次「紗音、私が操作する。そうしたらあそこに入り口ができる。黙ってそこに入ってくれんか。」
紗音「え、はい、構いませんけど･･･」

紗音「随分長い洞窟だなぁ。あ、扉。ん･･･普通に開くなぁ。わぁ！何これ、黄金！？凄いッ！」
源次「自分の力だけで辿り着いたのか･･･」
紗音「え？えぇ、扉に鍵もかかっていませんでしたし。」

>>222
とりあえずお前の家壊しに行く

いくつかの人格があって
おっとり人格
暴走人格
みたいにわかれていて
それを別の誰かがなんらかの方法で交代させれるみたいな厨２ぽいのを考えた

>>226
ヤス＝紗音は決まってないだろ

ヤス＝紗音確定であっても
紗音の姿がすでに変装の可能性もあるんじゃない？

６年前と全然顔が違うって戦人もいってたし、１９８６年の紗音の顔では無いでしょう。1860年の紗音の顔＝ヤスの顔ってかんじ

>>229

ヤスの自白を全面的に信用すれば、ヤスの外見＝紗音の外見だと思う。
（ちなみに自分はヤスの自白、半分くらいしか信用してないのであしからず・・）
１９８４年に自分の素姓を知るまで、ヤスは特に自分の外見を変えようと意識してないからね。
紗音が変装（髪・目の色を変えるとか・・）してたなら、それは１９７６年当時からの筈で
それを仮定する事は既にヤスの自白を１００％信用してない事になる。

自白を全面信用するなら、普段は紗音の外見だったのに、碑文を解いてドレスを着て金髪にしたらベアトリーチェそっくりにクラスチェンジしたって事。
まぁ、そんなアホな。と思う。それまで気付かない金蔵の無能ぶりに胸が熱くなるけど。

>>231
金蔵の無能というより、戦人がブレザーベアトを観測した時点で「ベアトリーチェはニンゲンとして存在する」ことが確定する。
そして声や容姿については「誰々に似ている」などの描写は無い。
ということは、１７人の中に変装の達人が存在するか、新しく六軒島の外からやって来た人物かのどちらかしかない。

誰々に似ているどころか、「肖像画と同じ顔」的なことまで言ってたよね
どういうことだぜ、こりゃあ…
逆説的に考えれば人間としてのブレザーベアトの中の人（ヤス？）が自分をモデルに肖像画を描かせたのか？

2年前に肖像画を描いた画家は何をモデルにして肖像画描いたんだろうな。
ビーチェかクワドリーチェの写真でも残っていたのか？

ビーチェ、二代目、ヤス、駒、姉、妹、ルールの擬人化ベアト…
ヤス=紗音だろうがそうじゃなかろうが、ベアトという名前だけとっても
すでに何がなんだか分からない

>>232
＞「誰々に似ている」などの描写は無い。
確かにそのものズバリな描写こそ無いけど、このへんどうなんだろう？
ＥＰ１ラストとかＥＰ２の楼座とかＥＰ７で親族の前に登場したときも
なんか歯になんか挟まったような微妙な空気が流れるよね

>>232

１７人の中に変装の達人がいる必要はないよ。だって、ベアトリーチェはあくまで「肖像画」で「写真」じゃないからね。
肖像画は作者の主観が入るから、モデルが髪の色・雰囲気を変えてたら案外気付かない。ミステリの理由付けとしてはアリかと。
少なくとも、ベアトリーチェを見た事が無い親族たち（戦人含）が、島の中にモデルがいる事に気付かなくても不思議ではない。
とはいえ、紗音は女の子でベアトリーチェへの変装を連想しやすい筆頭だから、どうにも誤魔化しにくいだろうと思う。
やっぱり気付かれにくい筆頭は、性別が違って無愛想な嘉音だと思うんだよね・・・。

でもこれが金蔵さんとなれば、話は別ですぜ。
金蔵は九羽鳥庵のベアトリーチェを子供の頃から知ってる訳で、赤ん坊の頃から成人した姿まで一通り覚えている筈。
だから紗音が特に変装を意識せず島にいたなら、ドレス＋金髪にしなくたって気付きそうなものじゃないかなーと。
気付かなかったなら、金蔵さんは本気で無能だと思う。

クレルの回想のヤスは、紗音と年がかなり離れている印象を受けたんだが。。。
何というか、紗音は16〜18ぐらい　ヤスはお子チャマ（小学生ぐらい？）。

ヤスの中の紗音？とは別に、本物の紗音がいるとは思う。


内容は変わってしまうのだけど、
川畑船長の改造艇があればいくらでも島内に出入りする事が楽なような
気がするのだが・・・

さすがに、三代全員そっくりってのは違和感あるんだが…クローンじゃないし
作中の描写を素直に信じるなら金蔵率75%だし

理御がいる場合も肖像画が飾られるんだよな。

>>237
　……するとそこには、………、見たことのない女が。
　いいや、見たことがないわけじゃない。
　……今日、一度見ている。
　そう、屋敷の中での、肖像画で……。
　服は違うが、……その顔は、あの肖像画の魔女にそっくり……。
　あぁ、白々しいぜ、俺はヤツが誰か、もうわかってる…！！

「肖像画だから顔が違っても成立する」というのは
ここで完全否定されてる。

ああ、理御が居ても肖像画はあるのか…

・肖像画の掲示：１９８４年４月
・ヤスベアトの誕生：１９８４年１１月
・理御の居る世界でも肖像画は飾られる

ってことは金蔵が描かせたんだよなあ
何なんだ

>>240

ごめん、自分の描き方が悪かった。
肖像画のモデルさんがドレスに相応しい化粧・雰囲気で描かれた絵がある。
モデルを絵でしか知らない人は、化粧を落として雰囲気を変えたモデルを見ても。本人と気付きにくい。
写真と違って細かい所は誤魔化しが効く肖像画だから。

でも、モデルが肖像画を描いた時と同じ化粧・髪型・雰囲気で現れたら「あ、肖像画の人だ！」と思うだろう。
ただ、近くでよーく見たら「これって○○じゃないか？」と気付くとは思う。だからこそブレザーベアトは表にあんまり出て来ないのかと。

紗音＝ベアトの変装が完璧ならば、紗音＝嘉音の変装も完璧ってこと。
ブレザーベアトなら「見間違い、勘違い」でも済むけど嘉音と紗音の変装は完璧でないと

EP4のベアトって夜なうえに結構距離があるから戦人の主観でもそんなにあてにはならないだろ

まあ実際化粧でごまかせるとか距離があるからと言われると確かに見間違える可能性は否定出来ないよな
その場合、何を根拠に「そっくり」とか言ったのかと無能を小一時間問い詰めたいがｗ
この間たまたまEP4のラストのベランダのある屋敷に行ったけど、
ベランダかなり高い位置だったし夜で逆光なら絶対顔とか見えない

妾魔女だけど戦人(無能)のマントがマジックテープ式だった　死にたい。
http://www.nigauri.sakura.ne.jp/src/up17130.jpg

≧d｀ー´)・・・・・・俺の股間のさくたろうの夜泣きがやまないぜ！

まぁ、その辺含めて推理してねって事かと思ってたなぁ。
ブレザーベアトが戦人に近づかれない様に戸締り完璧だったりとか、ヒントはあるんだし。

ただ、これが言い訳として通用するのはブレザーベアトだけで、紗音＝嘉音は直球だよね。
どちらも戦人はよく見てるんだから。しかも間近で。ミステリーで変装するからには、言い訳位は欲しいと思うのだけど。

http://yan-cocktail.sakura.ne.jp/love/4160/
EP7ネタバレあるので注意


戦人くんへ

会う事も少ないし、話す事も多くはないんだけど、何かに夢中になっていないとすぐに戦人くんのことばかり考えてしまうの。
こんなに誰かのことを好きになるなんて、なんか自分が自分じゃないみたいでとても驚いてるの。
気が付いたら使用人室で、薔薇庭園で、天国で戦人くんの姿ばかりいつも探してしまうの。
今日の朝、見かけたときに何度も話しかけようともしたし、何度も思いを告げたいと思ったんだよ…。
でも、出来なかったの。
私はもう、人を好きになってはいけない、好きになる資格なんてないから。
私はもう、幸せにはなれないの・・・。
でもね、どうしてもこの想いは伝えたかったから。
鯖の熊沢が戦人くんに興味あるって言ってたよ。
一番の親友の鯖の熊沢なら、きっと戦人くんの事、幸せにしてくれると思うの。
お願いが一つあるんだけどいいかな？
戦人くんが好きな鏡、頑張って手作りで作ってみたの。
9月13日に届くから。喜んでもらえると嬉しいな。
最後まで読んでくれてありがとう。

好き好き大好きだよ。楼座より

無能くんへ

会う事も少ないし、話す事も多くはないんだけど、何かに夢中になっていないとすぐに無能くんのことばかり考えてしまうの。
こんなに誰かのことを好きになるなんて、なんか自分が自分じゃないみたいでとても驚いてるの。
気が付いたら六軒島で、朱志香の学校で、薔薇庭園で無能くんの姿ばかりいつも探してしまうの。
今日の朝、見かけたときに何度も話しかけようともしたし、何度も思いを告げたいと思ったんだよ…。
でも、出来なかったの。
私はもう、人を好きになってはいけない、好きになる資格なんてないから。
私はもう、幸せにはなれないの・・・。
でもね、どうしてもこの想いは伝えたかったから。
絵羽が無能くんに興味あるって言ってたよ。
一番の親友の絵羽なら、きっと無能くんの事、幸せにしてくれると思うの。
お願いが一つあるんだけどいいかな？
無能くんが好きなベアトリーチェの肖像画、頑張って手作りで作ってみたの。
9月13日に届くから。喜んでもらえると嬉しいな。
最後まで読んでくれてありがとう。

好き好き大好きだよ。魔女のベアトリーチェより

視覚的要素には探偵と読者の認識にズレがあるかな　実際の肖像画はもっとヤスっぽい見た目なのかも
しかしそこまで疑うのは微妙か　立ち絵に幻想が混じってるとするなら肖像画も同様に視覚的だしなぁ

>だから金蔵に対面する時は肖像画そっくりの姿じゃないと話が通用しない。

ここが良く分からん。なんでそっくりじゃないと駄目なんだろうか
似てないと碑文を解いた上に確かに血を引いてても駄目って事？

EP7お茶会で親族達が碑文を解き、地下貴賓室でヤスと出くわした時のリアクションを思い出して欲しいんだけど
誰一人として肖像画のベアトリーチェとそっくりだなんて言ってもないし驚いてもないよ

>>252

話の流れ的にそっくりじゃないと変じゃない？
金蔵はベアトリーチェに謝りたいと思ってた。それは初代と九羽鳥庵両方の意味で。
碑文を解いて現れた女がベアトリーチェに生き移しだったからこそ金蔵の謝罪が意味を持つ。
金蔵は初代、九羽鳥庵、ヤス全てに許しを乞うて、許された事で悔い無くなく死んだって話じゃなかったっけ。

>>248
＞ブレザーベアトが戦人に近づかれない様に戸締り完璧だったりとか、ヒントはあるんだし。
「ブレザーベアトが戦人に近づかれない様に」「戸締り完璧」は、確定してないよ。
EP2では間近で見ているわけだし（ベアトの状態が何であれ）。
「戸締まりが完璧」＝「屋敷に入れないようにした」＝「ブレザーベアトが戦人に近づかれない様にするため」は、不確定。
屋敷に入れないようにした要因のひとつかどうかも不確定。

ところで、理御の世界の肖像画と他のゲーム盤の肖像画は同じなのかな？

>>253
ベアトリーチェの血を引いている、確かに九羽ベアトと自分の子であれば充分だと思うんだが
見た目重視なら単に似てるモデルでも連れてきて謝ればいい話
それで、地下貴賓室の方はどう思うのかな

>>254

不確定じゃヒントにしちゃ駄目なの？難しいねえ・・。
屋敷に入れない理由は色々あるだろうね。自分を攻撃されちゃ困るとか、近づかれたくないとか。
もっと言えば、食堂に直行されて６人の死体を確認されたら困るんじゃないかな。
多分ＥＰ４は最初の段階から狂言が入ってるから・・・。案外あの時点で誰も死んでないかもしれないし。

肖像画は同じじゃないかなー何となく。
モデルがどのベアトリーチェか分からないけど、金蔵が肖像画にしたい人物はきっと初代だけだろう。
初代ベアトの容姿基準で肖像画は描かれてると思う。

金蔵は本当にベアトリーチェに謝罪をしたかったのだろうか
EP5の肉の檻発言とか見てるとどうもベアトの生まれ変わりを意図的に作ろうとしてる感がする
つーか九羽鳥ベアトに金蔵って呼ばせてる時点でもう完全に開き直ってるよね

>>256
ごめん、記憶が曖昧だけどEP4のあのシーンって赤字で「今この島で生きてるのは戦人だけ」とか言ってなかった？
あの時点で誰も死んでないって通るのかな？
興味ある

………右代宮戦人。今から私が、あなたを殺します。
………そしてたった今。この島にはあなた以外誰もいません。この島で生きているのは、あなただけです。島の外の存在は一切干渉できません。
………この島にあなたはたった一人。そしてもちろん、私はあなたではない。なのに私は今、ここにいて、これからあなたを殺します。

この三文全部赤字

>>256
ヒントにしちゃダメなんて言ってないよ。
あたかも確定事項として書いているように読めたから、
そうとは限らない場合があることを指摘しただけ。

＞モデルがどのベアトリーチェか分からないけど、金蔵が肖像画にしたい人物はきっと初代だけだろう。
金蔵以外の人間が肖像画を入れ替えたとすれば？

>>258
それ、ずいぶん後の話だよ。

ラストバトルじゃな

>>261
そういえばそうか。ありがとう

EP1とEP4は狂言と紗音（嘉音）無双で大体説明つくんだよな
EP2は郷田譲治紗音は相打ち、最後のブレザーベアトは幻想と考えればまあ何とか

EP3は基本絵羽としても紗音（嘉音）・譲治・朱志香・南條殺したのが誰なのかサッパリ分からん
EP5も蔵臼・源次・朱志香・譲治・真里亞・楼座殺した犯人が分からん

>>256
ちなみにＥＰ４が狂言だった場合、どういった感じで事件が進行すると考えてるのか聞いても良いですか？

>>264
EP5の秀吉殺しが19男（ヤスシャノカノ）なんだとしたら他もそうなんだろうけどな

>>237
金蔵無能説についてだけど案外ない話じゃないかもしれん

金蔵直属の使用人に片翼の鷲が与えられてるって設定はヤスオリジナルじゃない匂いがする
配偶者すらもらえない片翼の鷲を使用人に与えるなんて不遜な発想はお手本がなきゃそうは出てこない
つまり、源次だけは元々本当に片翼の鷲を与えられており、金蔵の世話は彼が一手に引き受けてたんじゃなかろうか
そのため金蔵は他の使用人の顔などろくすっぽ見ていないし覚えていない可能性がある

>>256
>モデルがどのベアトリーチェか分からないけど、金蔵が肖像画にしたい人物はきっと初代だけだろう。

それはどうだろう
初代ビーチェってあんな時代がかったドレス着ることあったんかねぇ
九羽鳥ベアトは着てたみたいだけど……
ストレートに考えるならあの肖像画は九羽鳥ベアトの物、
つまり金蔵が普段ベアトベアト言ってるのは九羽鳥の方なんじゃね？
強い罪の意識を抱いているのは九羽鳥に対してのように見えるし

>>264
EP3はやっぱり紗音嘉音が人格赤字抜けで終盤まで生き残っているんじゃないか？
そうじゃないと07151129が説明できない
譲治南條は紗音嘉音、紗音嘉音は絵羽がそれぞれ殺害
その絵羽による殺害シーンを目撃しちゃったのが戦人
朱志香は爆発まで生きてるんじゃね？

だから嘉音同一人物があたかも正解だったように言うなよ

「私は同一説を支持していますが、それが正解と決め付けているわけではありません」
という前置きがなきゃ納得できないのか？

竜王ペンドラゴンさま
http://www.nigauri.sakura.ne.jp/src/up17131.jpg

EP3はウィルも言ってたけど、最初と最後が繋がるんだよね
最初は本館一階客間の紗音で最後が礼拝堂の嘉音

本編でもそうなったようにまず一番窓を割って入り易い客間に紗音が死体になりすましてスタンバイ
南條が検死して死亡と判断するがこれは偽証。赤字の紗音即死はこの時点でと断定はしていないのですり抜ける
死人が出ている状況の為なるべく単独にならないようにするだろうから、皆で封筒にあった二階客室の鍵の確認に行く
皆がいなくなった後紗音は礼拝堂に移動。鍵はあらかじめ開いており、中から施錠後嘉音の死体になりすます
皆が嘉音の死体を確認後、親達がゲストハウスに戻ってる時にまた客間に戻って紗音の死体ごっこも出来るし、暗躍も可能

嘉音の死体になりすましてる間、本館客間に紗音の死体は無い事になってしまうが
もし運悪く？誰かに死体が無くなっているとばれてしまった場合はガァプの力で死体が消えたとかで誤魔化すＢプランもあると考える

ざっくり組み立てたから無理があったらツッコミおね

>>269
うん。
当たり前だろ馬鹿
シャノカノ別人を公式みたいに振る舞われたら嫌だろ？

EP4のブレザーベアトは「肖像画の女にそっくり」と探偵の戦人に
確認されたがｌ、
ドレスベアト（EP7）は誰にも「肖像画の女に似ている」とは言われていない。
金蔵曰く「母に声が似ている」くらい。
理御（ゲーム内の立ち絵、肖像画バージョン）も金髪以外ベアトには似ている
所は無い。
ブレザーベアトって何者よ？

少なくとも竜騎士が嘉音もヤスが生み出した幻想のようなものって方向に考えさせたくて作ってるのは間違いないから、その前提でわざわざ前置きなしで書いてしまうのも仕方ない。
「確定だから」とか書かれてないならそんなに毛嫌いすることもないんじゃないかね。
紗音嘉音とか書かれてたら　あ、そっち派なのね、ぐらいに思っとけばいいんじゃない？

>>274
いや確かにそうなんだけど
嘉音別にいなくたっていい奴にさらっと同一人物やるのがイラッとくるんだよな

>>275
日本語で

同一人物説に限らず、うみねこは推理の前提が異なる場合も結構あるからなぁ
自分の場合、全部とは言わないけど重要な前提は明記するように心がけてる

別人説はEP6の決闘やEP7の自白を全部ミスリードっていう前提なら通る。
「赤字は全部嘘」っていう解釈もあるから結局は「お前の頭の中ではそうなんだろ」ってことにしかならず、ずっと平行線。

そういえばEP5の「秋カード」の赤字って１９男＝紗音のヒントになってんたんだね。いろいろ仮説出てたけど

俺別人説派だけどEP6の決闘やEP7の自白は悪魔も魔女も出てくる幻想描写だから
それを根拠にするのはおかしいっていう前提なんだけど。

>>279
赤字や探偵視点の描写だけじゃ真実にたどり着けないとEP6でも縁寿が言っていたじゃないか
それとも「縁寿も幻想」だから信じない？

――以下、もの凄い妄想だらけなので注意。

戦人の罪は本当に紗音への白馬の王子ネタだけなのだろうか？
EP4にて、ベアトは、右代宮本家の本宅にふさわしい罪を思い出せ、と言っており、
EP3にて、「また来るぜ、シーユーアゲイン。きっと白馬に跨って迎えに来るぜ。」
という戦人の台詞は帰り際に言ったとされている。

朱志香に言った、あるいは朱志香にも似たようなことを言ったという可能性はないのか？

また、夏妃は《純潔》であるというのが、性的な意味も踏まえているとするならば、
朱志香は夏妃の本当の娘ではない可能性がある。
18年前に生まれたとされているのは、朱志香、右代宮戦人、明日夢から生まれた右代宮戦人のみ。

《右代宮戦人は右代宮明日夢の息子ではないわ。 》
《右代宮戦人は、右代宮明日夢から生まれた。 》
この2つの赤字から、明日夢から生まれた右代宮戦人が男（息子）であることはあり得ない。
娘か性別不明のどちらかだ。ここでは仮に明日夢から生まれた右代宮戦人（以下、明日夢戦人と呼称）は娘とする。

もし、19年前と同じように18年前にも夏妃に赤ん坊を預けていたとすれば？
それが、明日夢戦人だったとすれば？
朱志香＝明日夢戦人の可能性も出てくる。

すると、EP5で閉じ込められたのは、明日夢戦人で、
だからこそ嘉音として助けに来たという仮説が出てくる。

たまに全然固まってない支離滅裂な思考を吐き出したくなる。

>>281
純潔を重視するなら、例え子供産んでなくたって蔵臼とセクロスしてる時点でアウトだろ

>>282
いや、もちろんこの場合蔵臼どころか夏妃は誰ともセクロスしてない前提だよ。

>>283
そうだとしたらメリットが分からない
子供が出来なくて何年もいびられている描写があるのに、子作りをしていないという点がね

>>280
幻想描写を根拠にして良いなら魔女説も立証できちゃうでしょ。

>>285
「立証」には至らないよ。犯人魔女説を提示できるだけ、犯人人間説も同じように「立証」には至らない。

>>276
ようは嘉音を踏み躙るなって事でしょう。

紗音嘉音同一人物説の支持者増加の始まりは、
ＥＰ６のチェーン密室から嘉音を逃がすため。
そして減らしてしまった人物を、古戸ヱリカで補う形となる。
つまり実在した場合の嘉音を踏み台にして成り立つ原理な上に、
ヱリカという非実在登場人物を受け入れねばならない。
これを分かりやすく視覚化すると、

《這いつくばる嘉音を踏みにじる古戸ヱリカ》

の構図となる。
嘉音が存在せず、ヱリカが存在する者にとってはどうでもいい光景だが、
ヱリカが存在せず、嘉音が存在する者にとってはこれ以上ない屈辱だ。
しかも嘉音に嫌悪を感じて嫌がらせをしているならまだしも、
嘉音を何とも思ってない奴に自覚なしにこんな真似されたくない。

日本語を駆使して説明付けるなら大体こんな感じ？

>>286
そう。
つまり、紗代＝嘉哉も所詮魔女説と同じ仮説だって事。

シャノカノ同一説はEP4終了時までで戦人（探偵）の前に同時に登場していない、
嘉音の死体を毎回戦人（探偵）が確認出来ていない、ってとこからだと思うけどね
最初感心したなぁ。この考察見た時は

紗音嘉音同一説に至る前は、嘉音の死体を毎回戦人（探偵）が確認出来ていない＝嘉音犯人説を考えていた
でもこれ同一説を裏付ける伏線だったんだよなぁ　なんで気付かなかったんだろう

嘉音の死体にかかわったあと戦人と接触した人物はだいたいあやしいな

>>273
戦人の好みを取り入れた新しい姿じゃよ

>>266
第一の晩の前に碑文解かれてるのにヤスが殺人する理由がない
EP7のお茶会ヤスは演技で本心は別にあるとかなら分かるが

>>267 >>271
取り敢えず紗音生き残ってる説で考えてみる
この場合、紗音は碑文解かれたのを死っているか？どうかが問題になる
前述の通り、EP7を信用するなら殺人はしてないことになるので知らないと仮定してみる
じゃあ紗音はなんでずっと寝たフリしてた？　勝手に殺人が起きてるのを知って様子を伺ってたか？
或いは戦人の身を心配して密かに動いてたか？

>>>291
接吻した人物ってみえてびっくりした

>>264
EP3は紗音（嘉音）はヤスとして最後まで生きていた
譲治は紗音の（偽装）死体の横で自殺
朱志香は最後に爆死
南條殺しについてはヤス、と考えている
>>293の言うように碑文解かれた後のヤスの殺人についてだけど
南條殺しに関しては例外
南條を最後まで残したら地下貴賓室から九羽鳥庵に逃げられ、生還してしまうから
生還者を出せば猫箱が開けられ、魔女幻想が成立しなくなる

>>293
EP7と違って地下貴賓室でヤスが出て来ないからねえ
地下で会わなくてもその後にゲーム終了ですと登場もしていない
碑文解いたのを知らなかったのか？というのは親や戦人達が遅くまで議論していたという点から考え難いので
このラムダのゲームではヤスの行動式が実際と異なるんではないのかな
駒ベアトが夏妃を助けたりするのも同じような理由

>>296
夏妃助けたのはどうだろう…
もし人間犯人説が確定されれば魔女幻想が保たれなくなるからどっちにせよ、
ベルンヱリカ側に利することはしないんじゃないかな、と最近考え直した
それにベアト本来の目的は戦人に約束を思い出してもらい、ベアトの真実を知ってもらうこと
となれば尚更偽りの真相でゲームの決着が付くことはベアトの真意に反するのではなかろうか

逆に考えるんだ
EP7では計画を明かすのも計画のうちだったと

>>297
ん？ラムダのゲームにはベアトの意思は無いんじゃないのか？
ワルギリアがこのゲームには愛が無いと言っていた
碑文が解かれても殺人をやめない、崖から落とした張本人に味方する
この二つはベルラムがベアト（ヤス）を辱めて面白がっているという事なんだと思った

>>281
離婚説を応用すると、戦人を生んだ時は右代宮姓だったけど、
その後離婚するなり姓を変えるなりして「右代宮」明日夢ではなくなったとも考える事もできる。
或いは戦人の方が「右代宮」ではなくなってるのかも。

>>299
それだと上位戦人がゲーム盤を取り返して戦ったのは何だったんだ、てことにならないか？
殺人が行われたことに関してはともかく、ベアトが夏妃の味方をしていることが「愛のないゲーム」だとするなら
ゲーム盤を奪還した戦人がそれをひっくり返して夏妃に罪を被せて更に痛めつけると思う
しかし戦人は冤罪を覆すために奮闘した
「愛のないゲーム」と言われたのはもっと他のところにあるのではないか？
もちろん碑文が解かれても殺人が起こったこともその一つ
てか、全員一致で夏妃を冤罪に陥れることが「愛のあるゲーム」だと考えてる>>299の方に夏妃に愛がないように見えるなぁ
ちょっとアンチフィルター掛かってるんじゃないか？　誤解だったらごめんやけど

>>301
何も夏妃を冤罪に陥れるのが愛なんて一言も言ってないんだがｗ
EP1、2が本人作で3、4が偽書作家作として、EP3、4が愛がある物語なんだとしたら
別に夏妃を貶めたりしてないでしょうが
それにワルギリアも復讐の為にやっているわけではないと赤字でも言ってる
でも復讐しない＝協力する、ではないからね
愛があるというのはヤスの行動式を理解しつつ物語を作るって事なんじゃないかね
それに著しく違反してたからゲーム盤を取り戻したって事で

>>302
ヤスの行動式というけど、EP5のベアトは夏妃の個人的な妄想だよね
お茶会の時も書斎での作戦会議の時も実際は夏妃一人だと言われてるし
どこからがヤスベアトだと考えてるの？

>>303
書斎でドラちゃんと青字赤字バトルするベアトとかかなぁ。いわゆるメタの方

>>304
でもそのベアトと夏妃の妄想ベアトは明らかに繋がってるよね
そこだけヤスっていうのも不自然に思えるんだけど
本当にキャラの行動式をねじ曲げて愛のないゲームにしたいんだったら
ベアトも最初から夏妃の妄想じゃなくて下位のヤス本人ってことにすればいいのに

>>305
下位のヤス、ここでは紗音としておくけど、
紗音が夏妃に協力的だとしてもそれは使用人としてなら不自然ではないんじゃないかな
他のEPでも大体そういう描写だし、思惑があっての事だとしてもね

>>306
なら尚更最初からベアト＝ヤスでも問題ないじゃん
でも実際はそうじゃなくて、ベアトは夏妃の妄想だとわざわざ赤で断言された
なのにメタ部分だけをヤスと捉えるのは不自然じゃないかって話なんだけど

>>307
ベアトは過去EPと同じ姿同じ喋り方をしているけど別物なわけ。それが妄想ベアトか
赤で言われたのは一緒にお茶なんかしてないと言われただけ
>だって、夏妃はそこで、ひとりぼっちで紅茶を飲んでるんだもの。

ヤスの意思はないから夏妃の望むように協力したり擁護したりもする
でもヤスの意思がある過去EPベアトはそんな事はしないだろうと

今までの回答と内容変わってたらすまんね。ヤスベアトって何を意味するのかよく理解してなかった

>>308
じゃあなんで復帰した戦人は駒ベアトを止めなかったの？
なんで夏妃の冤罪を晴らそうと積極的に動いたの？
戦人はベアトのためにゲーム盤を取り戻したかったんじゃなかったの？
夏妃を助けようと動くことが「愛のないゲーム」というならその辺矛盾してない？

>>308
繰り返すようだけど、ベアト＝ヤスとしたいんなら
最初から夏妃の妄想ではなくヤス本人にしといた方が自然だと思う
赤で言われたお茶の場面も含めて

今アニメEP１見終わったんだけど原作ってちゃんと密室とか解明されてるの？

密室なんて“な”かった

ベアトはEP4の最後で一度死んだも同然になってるから（EP5で廃人だったのはその為）
EP5に出てくるベアトはレイプ目以外は全部駒ベアトだよ
ついでにEP5のラストで完璧に希望を失って消滅したので以降蘇らないと赤で宣言されている
そして駒は本人がしない事はできないんだから、
ベアトは夏妃の味方をしたからといって屈辱とか愛がないと思うほど憎んではいないと思うが

>>309
夏妃を助けようと動くベアトが不自然であって、戦人が夏妃助けようとするのはなんらおかしく無いね
逆にベアトの仇を取ってやる的に追い詰める姿なんて想像できん
さっさとゲーム終わらせてゲーム盤取り戻せばベアトも止められるよ

>>310
EP5のベアトにはヤスの意思は無い。良く出来た人形という考え

>>313
EP6で嘉音の回想でも夏妃の苦労を理解してる下りもあるしな
出題編見る限り少なくともベアトは絵羽や楼座ほど夏妃のことは嫌ってなかったと思う
やはりアンチフィルター掛かり過ぎだろう221.55.128.226は

>>311
密室描写は嘘でした
戦人が見てないシーンは全部嘘で紗音と嘉音も同時に見てないので同一人物でした
って解答（マジで）

>>315
確かEP1だったか、では「地獄に落ちろ！」と言ってるけどなｗ
アンチフィルターって言葉好きねぇ。誰に対してだ？夏妃？
俺はナッピー好きだけどな

>>311
犯人はヤス

>>311
犯人は譲治、

とりあえず誰かの推理に
「いや、ヤス＝紗音だから」
みたいに返すのはやめとけまじで

>>316
こう見ると馬鹿げた真相だよな
あれだけ風呂敷広げたのが結局全部嘘だったですむ

>>316
じゃあep7はすべてが幻想ですね
最初からやり直したほうがいい（マジで）

てかヤスを背後で操ってた譲治が真犯人、てな展開になったら竜ちゃん掘りにいくわ

改めてEp1あたりをやり直すと色々と感慨深いな
基本的に殺害や密室の手段は解決してるのが多い、やっぱり戦人に足りないのは動機の推理だったのかも

過去ＥＰ見直すと戦人もたまにいいとこ突いてるんだよな
証人がグルで嘘付いてるんじゃないかとか
誰も犯人にしたくねえってせいでそれ以上踏み込まずに負かされてるけど

>>325
そうそう
大部分が思考的密室とか誰も疑いたくないから生み出した19人目
みんなの無実は信じるけど、犯罪を起こしたりグルになる動機は思い浮かばないから考えるのをやめちゃうんだよな

>>325
特にep1とかかなり突いてた気がする
未だに19>x>18の考えに至った理由が分からないけど

>>320
いや、ヤス＝紗音だから

結局、ベアトがしたかったのはＥＰ３の連鎖密室みたいな推理ゲーム。
それとＥＰ４お茶会で戦人が言った「お前は何者だ。何が目的で、何が望みだったんだ」の言葉を引き出す事。
そして、その対象は戦人しかいない。譲治や朱志香ではない。
こう考えると、クレルの言うルーレットに任せたってのも、どんな目が出ても構わないって意味じゃ無くて
出て欲しい特定の目が決まってて、それが出るまで何度もルーレットを回す決心をしてたって風に見える。で、欲しい目がないと分かって諦めた。
それをウィルが「ルーレットに欲しい目がないなら、自分で作りにいけ」と叱咤した訳で。
やっぱりＥＰ８でベアトの頑張り物語来るのか？

まぁヤスなんか至極どうでもいい存在
出題編まででヤスなんて人物分かる訳ないし
誰が犯人は19年前に夏妃に落とされた人物で
しかもそれが使用人として生き延び
ベアトという妄想にふける悪戯しかしない糞餓鬼で
単なる別れの言葉で両想いになったと勘違いするメンヘラで
自分を捨てて憧れてた先輩になりきって
碑文を厨二病以下のゲロカス妄想で解いてベアトになって
戦人が来たら腹いせに皆死ねと爆弾セット
それで快楽殺人じゃないと赤で言われてあぁ幸せ幸せでした
と、推理出来たの？誰が
つまりヤスなんて考えるだけ無駄な存在

どこを縦読み？

譲治は2度も魔王って言われてるからな･･･

>>331
真里亞っちゅに触るなよ

>>329
ベアトは頑張りすぎてもう無理ってところまでいった後希望絶たれて死んだから
もう頑張らないんじゃないかと思う

ベルンが、どんな目が出ても必ず満足する、だから相性が悪いっていってたのも
最初から諦めていたからどんな目でも良かったといういわゆる羽入状態でゲームに挑んでいたからなんだろうな
欲しい目がないとわかって諦めたというよりは、
最初から欲しい目がないことは知っていたが、それでも奇跡に賭けていた状態だった
だから対戦相手が奇跡の魔女ベルンカステルで、ベルンに勝ったら奇跡が手に入るはずだった。という感じだとベルンの説明もできそうだろうか

真里亞っちゅってもう出オチだな

>>334

ベアトはもう頑張らないかなあ。個人的にはもう一度、頑張って欲しい。
ウィルの「お前が奇跡に成れ！」に対して理御は「私を離さないで下さい！諦めません！」と答えた。
コインの裏表の理御が奮い立った事で、ベアトにスイッチ入ったのか？と。うん、願望だよね・・。

ベアト…！立ち上がれ！

>>336
【あのベアトリーチェが蘇ることは、二度とない。】と赤き真実で言われているからね
赤字を疑うのもいいけど、ベアトのゲーム盤のルールを疑うっていうのも愛が無い気もするし

う、動くぞ・・・！！50倍のエネルギーゲインがある・・・！！

>>338

ヒント：福音の家の使用人は名前の使い分けが出来る。

>>338
死んだ、とは言ってない

>>338
死んだフリなら蘇らなくても済むよね

>>336
そもそもベアトが欲しい目ってなんだろうな
理御のように長男家に迎え入れてもらえることか惨劇を回避することか
それとも戦人に約束を思い出してもらうことか
最初は戦人に思い出してほしいんだと思ったんだがそれだと約束自体ｇｒｋｓとか戦人が別人とかでもない限り欲しい目が全くないってことはない
やっぱ生き延びたかったのか？

お前らベアト好きだな。潔く舞台から去るから美しい思い出として残るのに

と、ヱリカから電波が来ました

ベアト消えちゃダメ、ゼッタイ

エリカも美しく散った気がしたけどそんな事はなかったぜ！とか言って復活してもいい。
民明書房のてこの原理があるなら余裕。一度死んだ位、たいした事じゃないぜよ。

>>340
ベアトリーチェは別に福音の家の使用人じゃないぞ
死んでなくても単なる死んだ振りでも希望を砕かれて真っ白な灰になってるだけでも、
もうゲームができない状態あり、今後ゲームに復帰する事はありません
ていう意味なんじゃないかな

あと、理御とコインの裏表にあるのは、どちらかというとクレルとかヤスとかの単体ベアトって感じがする
EP1〜EP4までのいわゆる出題ベアトは、いろんな要素ごちゃまぜの複合ベアトってイメージで
それを結ぶ核がなくなってバラバラになってしまったので、あちこち増えてしまっている状態というか

そもそもヱリカとは立ち位置が違いすぎるだろ
あれはただの悪者役だから華々しく散るのがいいけど
戦人やベアトは主人公だし

そいや結局誰が主人公なのか今一わからんな
ヤスなのか、理御なのかもしくは縁寿なのか
戦人？まさかな･･･

>>347

３４７さんは誰が単体ベアトだと思ってる？自分は単体ベアト・・・というか、ウィルの例えで言うなら
電話の向こうでベアトリーチェになっていた「誰か」は嘉音だろうと思ってるんだわ。
嘉音は福音の家の使用人。ベアトリーチェと嘉音、両方の名前を使いこなせる。

あの「ベアトは復活しない」の赤字、要するに電話の向こうの「誰か」がベアトリーチェを演じる元気がなくなってしまった。
本人に演じる気がないんだから、復活しないって意味だろうと思う。つまり電話が壊れちゃった状態。
でも演じる気がないだけで、本人は生きてる。ヤル気のない状態で。ベアトリーチェは復活しないけど、嘉音としてゲームに挑む事は可能。
ＥＰ４で戦人が指摘したとおり、この辺の名前の使い分けって単なる言葉遊びだと思うんだ。

>>340
いや、ヤスのことじゃなくてベアトリーチェのこと
ベアトリーチェの正体がヤスであれなんであれ、あのベアトリーチェは蘇らないと思う
蘇ったら赤字に違反

蘇らないためには、死んでないか、死んだままにするか、どっちかだと思う
ヤスという下位の駒は名前の使い分けができても、あのベアトリーチェは難しいと思うよ

それとね、あのベアトリーチェをヤスとするのも、早計かも知れないよ
夏妃が話してたベアトリーチェ
ベルンカステルが、【だって、夏妃はそこで、ひとりぼっちで紅茶を飲んでるんだもの。】と言っていた時にいたベアトリーチェ
あれはヤスじゃない
夏妃の妄想

つまり、夏妃もベアトリーチェになれるし、そのベアトリーチェは多分「あのベアトリーチェ」じゃないんじゃない
もっとも、あのベアトリーチェじゃなくて夏妃ベアトがもし仮にいても、それが何の役に立つのか、疑問だが
多分何の役にも立たないんじゃないかって思ってるけどw

>>349
竜ちゃんはシリーズ通しての主人公は戦人と言ってるよ
ベアトも主人公的な事をさぁやに言ってたらしいが

ベアトのゲーム盤は観測されてない場所を魔法であると装飾できる。
しかし、ベアトは戦人に自分が誰か気づいてほしいから、自分が下位に登場するときは、肉体がその場にいないと幻想であっても現れない、という自分ルールを設けていた。
ラムダデルタはこのベアトの自分ルールを無視してベアトの肉体がない場所でもベアト幻想を出現させた、とか？

すまんが

ヱリカって人と爆発事故ってのについてネタバレおｋで教えてくれ。まだアニメしか見てないんだが知り合いがそんな事を言ってた…おもしろそうだったら買うつもりなんだが…

郷田が無双するにはどうしたらいいんだろうなぁ

魔術崇拝者でもないしクロスワードの達人ってだけでは、運命のルーレットにも黄金に目が眩んだ殺人者にも太刀打ちできない

碑文を真っ先に郷田が解けばいいのに
でも怪談を職場に溶け込むためとか言ってる甘ちゃんじゃあだめなんだよな

>>355
ヱリカはお上品に登場して、化けの皮がはがれるとひたすら変態。

郷田無双川柳

晩餐の　料理に毒盛り　皆殺し

べつに他意はないんだけど
こういうところがだめなんだろうな たぶん
軽卒だったわ ごめんね
なんで怒ってるのかわからないけど

全部ベアトが悪いから気にしないでいいんだよ

>>330
07151129の数字で
ヤスって名前が考えられるらしいね

暑い

>>361
1998年で縁寿が確認した金庫の番号は遠回しな自白だよね、アレ

あのさ、去年の今頃かなアニメやってた時レコーダーの番組表で
いつもキャスト小野大輔になってて何話か忘れたけど一回浪川大輔になってたことがあったんだ。
放送前には直ってた、他の番組で櫻→桜になるくらいの誤植はあったけど
自分のレコーダーがおかしいんか？

>>355
爆発事故→アニメの未来編の六軒島と「わたしはだぁれ？」を見直せば推理可能
ヱリカはEP5から出てくる超ハイスペックな探偵、たとえるならひぐらしのレナのような探偵。キャラの性格はレナとは似てない

>>355
ヱリカの声優はバーロー

>>361
7月15日が戦人の誕生日、11月29日がヤスが魔女になった日なのはわかるけど
07151129からヤスって名前が考えられるっけ？
ちょっとその辺kwsk頼む

>>367
0715　ファミコンの発売日
1129　ファミコン版ポートピアの発売日

竜騎士からプレイヤーへの直接的なメタ的ヒントだなｗ
戦人たちには知るよしもない。

犯人はヤス、って言ってたから推理は楽なんだろうけどだれも予想してなかったな。
07151192に関しては竜騎士の勝利

ファミコンが83年、ポートピアが85年か
こうして考えると86年にはもうすでにファミコンあるんだな。なんか意外
戦人達はもう高校生以上だから興味ないんだろうかな

>>369
ポイントは、メタ的な推理だけでなく作品内でも推理は成り立つところだと思う
何故ひぐらしと同じ年代じゃダメだったのか、と考えると最初から考えていたんだろう

>>371
びよりではファミコン遊んでたな、伏線か

>>368
あ、なーる
情弱だから知らんかったわ
�d�d

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1140449.jpg
本スレで理御のバトミントンユニフォームの話してたからやっつけてみた

369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/09/11(土) 13:06:14 ID:obT2MX+s
バドミントンだっつってんだろが！

>>372
メタ推理なしで１１月２９日がどうやって成り立つというのか。
それにネタとしてはやり過ぎな感がする。
なんというか例えるなら孔明の罠。

>>374>>375
悪いけどキャラ萌えなら本スレでやれ
理御は好きだけど理御厨はそればっかり延々とネタを引っ張るから正直うぜぇわ
本スレでもいい加減うんざりしてるのにシベリアまで侵食するのはやめてくれ
てかキャラスレでやれ

ｼﾗﾝｶﾞﾅ
そもそもシベリアは規制対策だろ

シベリアンは本スレと違って真面目なんだな、
真面目すぎると考察スレでやれってなっちゃうけどな　まあ自分が悪かった

>>376
ヤスという使用人を知っている人間が見たら自白に気付く可能性もあるじゃないか
基本的にうみねこ世界はこちらと同じベースで考えているわけだし

>>378
だけどシベリアまで理御たんペロペロでスレが潰されたら堪らんわ
こっちだってヱリカぺろぺろしたいけどこのスレのカラーを弁えて自重してんだよ

>>380
それは微妙かも
単なる作者のお遊びでうみねこ世界にそういうゲームがあって云々というわけではないんじゃね？
自白のつもりでヤスがそういう変なメッセージで書いてたんならそのユーモアと余裕を讃えるわ
まあネタにマジレスかもだけど

その言い方だと自分はこんなに我慢してるんだから他の人も我慢しなきゃ納得いかない、って感じだな
ほれほれ、真里亞ちゅっちゅっ真里亞ちゅっちゅっ

俺ルールの誇示は止めてくれませんかねぇ

おい、冷静になって考えてみろ誰もここで理御たんﾍﾟﾛﾍﾟﾛなんてしてないじゃないか

シベリアはギスギスせずふざけ過ぎも無くまったりしてるから、今の空気を保ちたい感じはあるなぁ。
でもたまにはキャラ萌え位いいんじゃない？いきすぎたら話題を変えればよろし。
しかし「犯人はヤス」、作者さんの渾身のネタだったんだね。アホだー。

ネタはネタでもEP8になったら以前のベアトみたいに

ひーッひゃっひゃはっはははははははは
きゃーっきゃっきゃっきゃっきゃっきゃッ！！！
犯人がヤスなわきゃねえだろうがァアアァアアァアァアアアァアッ！！

ぐらいの台詞は欲しいな。できれば本人から

EP7はつまらないとはいわないまでも
「うみねこのくせに何いい子ぶってるわけ？」
ってくらい大人しい展開だっただけに余計にね

ここの住人としてはあるまじき発言にはなるが
多少投げっぱなしでもいいから盛り上げてほしいな

はじけられると波長が合わないので勘弁

＞多少投げっぱなしでもいいから盛り上げてほしいな

そうだね、ＥＰ７って妙に淡々としてて、読んでて微妙だった。
我が主くらいだよね、変わらないクオリティだったのは（アレはあれでどうかと思うけど）。

最後はベアト自身で盛り上げて欲しいって気がする。仮にも主人公なんだから。

>>388
＞最後はベアト自身で盛り上げて欲しいって気がする。仮にも主人公なんだから。
死んで生き返って葬式までされて今度はどう登場するんだ？
というかやっぱり主人公はベアトなのか

07151192が竜騎士からのヒントってのなら納得なんだけど、
物語上では初出となるEP3はヤスではなくて八城作って事になってるんだよな
て事はEP1、2からこの数字を導き出せるのか？
それとも八城の正体がホニャララなのか
導き出せるんだったらモニタの前で全裸で土下座する

>>389

それは作者に聞いてみないと分からないけど＜どうやってベアトが登場するか
別に上位世界でドンパチやってたベアトが登場する必要なんて無くないか？
上位世界自体がＥＰ７から段々影が薄くなってきてるんだし。

これまで散々仄めかされてきた、魔女の手紙の差出人で真里亞の友人。ＥＰ４でバルコニーに登場した魔女を名乗る誰か。
彼女が現実世界でハッキリ出てくればＯＫじゃないかと思う。こっちのベアトはそもそも死んでないんだし。

>>390
EP1〜EP4の４編で出題のヒントは完成するんだから、
EP3、EP4で出てきた情報にはEP1、2から導き出せない物も入ってて然るべきだとは思うけどね。
07151129はどっちだろうな。
1、2からは導けないなら確かになんで八城がそれを書けたのかってのは問題だ

>>386
それがくる事も念頭に入れておいた方がいいだろうな。
規制のせいとはいえせっかくうみねこスレが二つに分離してるのだから、
本スレの方で「ヤスが犯人」「ヤスは紗音」を任せておいて、
こっちは「ヤスが犯人とかネタだろ真に受ける奴いねーよＪＫｗｗｗ」でいけば、
ＥＰ８に対して万全の体制が取れるというものだ。

＞死んで生き返って葬式までされて今度はどう登場するんだ？
そういえば戦人と同じくベアトも出番ほとんどないな。
代わりがウィルにクレルに理御か・・・あれ、一人多い。

＞1、2からは導けないなら確かになんで八城がそれを書けたのかってのは問題だ
やっぱ八城がホニャララさんなんだろな。
銀行と警察に強力なコネがないと手に入らん情報ばかりだろうし。
あいや待て、絵羽が直々に情報をリークして書かせた可能性も否めない。

EP8は戦人は出るんだろうが葬式までしてしまったベアトは出られるのか…
出たら盛り上がりそうだけどな

無理じゃね？正直今更出られても何やるんだって感じだしなあ

戦人も最後なんだから活躍してほしいな

>>385
キャラ萌え許すとそれ系が増えだすから必要ない。

出て欲しいが無理臭そうだな
結局出題ベアトはEP4以来だとEP5で屍状態だったほかはほぼ出てないんだよな
他はぽんぽん死んだり生き返ったりするのにベアトだけシビアだ…

戦人の創る物語で戦人無双とかやられるのもどうかと思うが・・・ｗ

やはりEP8は縁寿が活躍するのが良いかなー
真相を探ってく過程でベアトを理解して熱く語るとかね
生きることの痛みを知って真里亞を理解した縁寿ならきっとベアトを理解できると思うんだ

戦人「そこでな、兄ちゃんは言ってやったんだ。
　　　”待ちな！この俺の目が黒いうちはてめえらの好き勝手になんかさせねえぜっ！ベルンカステル！！”
　　　ってな！」

縁寿「ふ、ふーん・・・・」

こんな感じ

理御の学校の制服さえあれば、性別の謎は解ける。
そうは思わないかね諸君。

>>390
寧ろ八城なら未来の事象から07151129を知ることが出来るんじゃないか？

>>403
順当に考えれば八城が絵羽経由で何らかの形で知ったということになるね
もしくは八城本人が何らかの方法で血文字の書かれた扉を見たか

>>403
ん〜、例えばどんなのがあるのかな
>>393の言うリークも絶対に無いとは言えないな

>>402
どうでもいい

>>404
いや、素直に誰かから金庫番号を知ったんじゃない？
それをEp3で扉に描かせた理由は何かあるんだろうけど

俺はEP3以降もヤスの作だと思う
EP1,2は事件が起こる前のシュミレーション
EP3は難を逃れて生還したヤスが身を隠して書いたものなのではないか、と
EP6で八城が出てきた場面は全部幻想描写だと考えてる
そもそも紫の目の色した八城は幻想キャラだろう

3行目
EP3は?
EP3以降は○

>>407
その場合の誰かっていうのも限られてくるけど、誰だろうね
98年世界で確実に番号を持っているとされてるのは縁寿、鯖、南條息子の３人だけ
そして、EP3の著者は「その番号を絵羽が知っている」ことも知ってるということになる（ややこしくてごめん）から、
どうしてそれがわかるのかも問題になる気がする

これはまあ俺の妄想だけど、EP3でもEP7でも絵羽が８桁の数字をメモしてるのが共通してるところ
EP7も絵羽生存世界の可能性のひとつだとすると、
生存した絵羽が記した「暗証番号のメモ」は証拠品として実在するんではないかと
そしてEP3はそのメモの存在を知ってる人が書いてるんじゃないかと思う

>>408
確かに八城がちゃんと実在するのかも怪しいね

>>407
南條息子や鯖吉経由って事か
その場合はヤスの事を仄めかしているわけではなく、謎の数字、単に隠し金庫の暗証番号としてって事だよな
犯人はヤスってのはあくまで竜騎士のお遊びで、八城としてはそこまで認識していない、でも通るか。なるほど

あれ？×って書いたつもりが？になってる…文字化けか入力ミスかわからんけど

でヤスは真相を知ったら苦しむ人を守るために自分を犯人にした魔女幻想で猫箱に鍵をかけ続けてるんだと思うんだよね
まぁEP3は絵羽を犯人にしてたけどｗ
その守る相手が縁寿ってのに違和感を感じたわけ
ひょっとして戦人は生きてるんじゃないだろうか
もしそうなら戦人を守るために書き続けてるってことだから納得がいく

連投スマソ

もしEP7のお茶会が真相ならEP3の暴走した絵羽の行動パターンやEP4の当主試験とか
あまりにも符合してるのは事件現場にいた当事者でないと無理だと思うんだ
そういったことを考えてるとEP3以降の作者＝ヤスに行き着いてしまう

自分もＥＰ１〜４全てベアト作だと思う。
出題編までは戦人に解かせる為にベアトが頑張ってた話なんだから。

ドラノール「デスデスデスデスデスデスデスデスデスデス！！」　
さくたろう「うりゅうりゅうりゅうりゅうりゅうりゅうりゅうりゅうりゅ！！」
http://www.nigauri.sakura.ne.jp/src/up17140.png

>>402
学ラン＋スカート

>>415
ジョ・・・・
面白そうだからそれで一本描いてくんねえかな
ヱリカその画で壁這い回るとかさ

>>390
八城が07151129を書いた理由
六軒島爆発事故の後に南條息子や鯖吉らに金庫の暗証番号書かれた手紙が届いたので、
八城がその情報をどこかから仕入れて「自分は右代宮家の秘密を知ってるんだぞ」と暗に主張する意図があった。
八城は真相を知ってるように振舞ってるが実際は何も知らず、
知ったか振りをして縁寿を詐欺に引っ掛けるか利用する意図があったと思われる。

八城自身は07151129の数字自体は知っていてもそれが戦人やベアトの誕生日だとは全く知らないし、
金庫の暗証番号である事すらも知っていたかも怪しい。
単に右代宮家が反応するような情報を握ってると思わせて誘き寄せる為に
自分の偽書の中に07151129の文字列を書いただけ。

八城は色んなペンネームと色んな偽書を書いてるので、
偽書の中には07151129以外にも右代宮家が反応しそうな情報をどっかから入手し、
下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる方式で手当たり次第に右代宮家が反応しそうなネタを偽書に仕込んで、
右代宮家が反応したら「その偽書は私が書きました」と言って相手に信用させる詐欺の手口。
（実際の詐欺でも競馬の当たり予想を全通り書いた紙を色んな人に配って、当たった人の所に顔を出して信用させる予想屋が存在する）

>>414
は？？？？？？
何で人の命なんてどうも思ってない恋愛脳をそんなに讃えたがるの？

EP8で全てが決まるな。
本スレの人口しかり考察しかり今後の竜騎士の商業活動しかり。

>>419
真理亜っちゅ

だね。ゲーム盤の背景をきっちり説明して後味の良いＥＤだといいなぁ＜ＥＰ８
やっぱりキャラ達に愛着があるし、バットエンドは勘弁して欲しい気持ちがあるよ。

八城は探偵視点が及ばないから個人によって色んな解釈が可能だな

まあ流れ的に全裸土下座はしなくて済みそうだ

>>420
理解出来る明確な答えが何個か出てきさえすれば、かつ続編が無ければ、
今後の竜騎士なんてどうでもいい

もうどんな結末でも怒る人はうみねこには残ってないだろう

冷静に考えてみるとキャラへの愛着ってあんま無いな、俺は
このラスト直前のEPでも戦人もベアトも殆ど登場せず、新キャラが主人公の如く暴れ回るし
華々しく散ったエリカくらいかなぁ、愛着あるの
ひぐらしみたいに常に少数の部活メンバーが中心の物語構成じゃ無かったからなぁ
それか主人公と脇役がしっかり分かれてないからかな

>>420
そうか？EP7の時点でほとんど決まったと思うよ。
推理しても答えは一つに絞りきれず、推理しなければ何も分からない。

>>411
そういやＥＰ７は八城が書いてないんだったか。
ならば誰が書いている？　岸辺露伴か？ｗ

>>427
だから、EP8で全て決まるであってるだろ。
EP8が最終なら(竜騎士がニコニコ生でEP8で終わりと発言した)ほとんど決まるとかもないのだから。

>>428
素直に信じるなら、幻想描写も無い、二十則も通用しないんだから偽書では無いんだろう

そういや岸辺露伴で思い出したが、観劇者権限ってベブンズドアーみたいだな
きっと顔面を本にして読むんだわ

源次が第一の晩に死んだ時、霧江さんはわりと終盤まで残っていて
霧江さんが第一の晩に死んだ時には源次は長く生き残っている
単なる偶然だろうか…
事件に関してこの二人の因果関係が洗い出せたら面白いと思うんだけど

＞二十則も通用しないんだから
ミステリーじゃなく現実だから通用しないって意味か。
アンチファンタジーＶＳアンチミステリーの勝者は現実であった。
しかし良く考えればアンチファンタジーは現実主義者で、
アンチミステリーもまた現実主義者に他ならないのであった。

＞きっと顔面を本にして読むんだわ
自分の『遠い記憶』と……『「運命」は読めない』………………か

八城の偽書とボトルメールとの関係を考え出すとなかなか難しいんだよね
出題編とはいえ、もしep.2までの偽書で、と考えてしまうと、使える赤き真実の数もものすごく限定されてしまう

ep.2までの段階で、戦人に真相に気づけ、と言ってもかなり難しい
しかも、真相に気づくにはまず戦人が海辺近くでボトルメールを拾わないといけない
その時点でもうかなりの奇跡

ep.7の戦人はほとんど現実世界で何をしていたのかわからないから、ひょっとしたらボトルメールを拾ってたのかも知れないが

観劇者権限って喋りたくなけりゃ真里亞みたいに拒否できるし、
人間の記憶なんて結局本人の主観に基づくわけだし、
記憶のねつ造なんて日常茶飯事だし、
魔法の出てこない幻想描写とあんまり変わらないんだよね。
比重が違うだけで。

あ、違うep.2までの偽書じゃなくて、ep.2までのボトルメールね

>>434
ep「.」2
かっこいいなこれ

ボトルメールって解いてほしいと思って生み出した物語だけど、実際には真相を隠すために流されたんじゃなかったっけ？

>>434
確かになぁ
まあ魔女はそういうの全部ひっくるめて愉しむから別に構わんのだろうな
探偵向きの能力ではないが・・・ってどっちみちノックス違反だけどな！

実際に真相解き明かしたい方としては探偵権限の方がありがたいよな。
わが主には間抜けな能力とか言われちゃったけど。

きんぞー☆の告白もｇｒｋｓまみれの可能性もあるしな

>>43

あれ、そっちの解釈もアリなんだ。
ノックスもヴァンダインも通用しない＝ファンタジーって意味だと思ってた。

>>441
例えば現実だったらさぁ、メイドが犯人の事件なんて全然有り得るわけじゃん
動機も単に衝動的とかさ
物語を創るならそれではアカンやろってのがノックスだったりヴァンダイン

>>441
それはベルンが嘲笑ったウィルの論法だな。
真実相手にわけのわからん理論でもがいてんじゃねーよｗｗｗって。
でもＥＰ8は戦人がそういう話に持っていきそうな気がする。

昔、東洋人がわけわからん術をつかいまくるミステリや
謎とか推理とかそっちのけで恋愛展開はいりまくる
そんなミステリ、しかも駄作が多かったから戒めるルールができたという歴史的経緯をふまえないとね
うみねこはもう、魔法だらけとか恋愛話とかが続いたりで
大量の脱落者を生んじゃったわけだし、まさにノックスさんヴァンダインさんの言うとおりだったわけで

戦人ってウィルに比べて無能無能って言われてるけど、幻想世界における権限的にはラムダに認められた無限の魔術師だから、
かつてのベアトと同格、ベルンと十分にやり合えるって考えていいんだよな？
ベアトもラムダの予想した通り、ベルン相手に遅れを取る様子は一切なかったし。

え、じゃあ霧江と留弗夫無双が実際に六件島で起こった全てだと思ってるんだ。
それはちょっと無理があると思うんだけど・・・。

>>446
どの辺？

>>446
無理あるか？
金蔵の故郷知ってる親達が碑文解く可能性のほうが高いし
金塊目にしたら十中八九殺し合いに発展するだろうと思ってたぞ
霧江は勝率が高めってだけでお茶会でも死んでるし　普通にあると思う

あれを真実だと確定できない赤字を戦人が出すとは思う。
でも、ＥＰ8終わっても、ＥＰ7のお茶会が真実の可能性は否定されない気がするな。
戦人によって並び立つ真実が提示される、しかしヱリカの推理と違ってベルンの物語は穴だらけの推理によって成るみすぼらしい物語にはされないんじゃないだろうか。

つまり、解釈する人によってはあれ、やっぱり真実だったのか、って最後まで信じられる位置づけになりそう。

>>447

ＥＰ１〜７本編までの情報、全部投げちゃった真相な所。
うみねこがノンフィクションならこんな結末もアリか？と思うけど。そっちジャンルじゃないしね。
そんな真相でＥＰ８をどう展開するの？と単純に疑問が湧くから。

ＥＰ1〜６はフィクションで
ＥＰ７茶会は、作中ではノンフィクションじゃないの？

>>450
それは毎回のことだろ？
これからの展開が読めないから無理があるなんてのは違う
ep4なんか読める読めない以前完結したとまで言われたしな

その真相なら、死んだと描写されてない人物は生きてる可能性があるとか。
戦人、南條、熊沢、源次、ベアト。

真相を隠すためにボトルメールを流したってことはベアトはＥＰ7お茶会で撃たれても生存してた可能性がある。
そして、もし生きていたなら、試験に向かってどうなったか不明の戦人と遭遇した可能性もある。
ここでなんかやり取りがあったんじゃねーかとか妄想するとなんかちょっとワクワクする。

>>453
そういう意味で考えたらヤスの戦人も生還している可能性があるな

>>450
全部投げてるかなぁ
碑文であったり、各人物の思考であったり、特に過去EPの情報から逸脱しているとは思わないけどな
単に霧江が真犯人だと予想できないから納得できないって事ではないのかな

元々このゲームの目的というか、与えられたお題は霧江を犯人に特定する事ではなく、
ベアトの正体や動機などを探る事ではないか
そして真相と全く異なる内容の物語を何故創ったのかを考える事なんじゃないかな

>>452

でも霧江＆留弗夫犯人説なんて、絵羽一人が生還する世界での、猫箱の可能性の１つに過ぎなくない？
ひょっとしたらベルンの語った事が、あの縁寿の世界で六件島で起こった事かも知れない。
でもそれと同じ程度の可能性として、ＥＰ３みたいに絵羽＆楼座が碑文を解いて、絵羽が殺人を犯したのかもしれない。
縁寿に悪意のあるベルンが「これが真相よ」と言ったから、猫箱の中は確定。終了。それって微妙過ぎる。

うみねこで大事なのって、そういう複数の可能性の１つ１つじゃなくて
何でそんな惨劇が起きる舞台が用意されていたのか？ベアトの目的って何？そういう理由の方だと思うんだよ。
その辺を丸投げして、ハウとフーダニットだけ用意されても微妙。少なくとも自分は・・。

>>451
観劇してる側のメンツ（ベルン・手枷足枷された理御と縁寿）が
思いっきりフィクションの住人だしねぇ

お茶会自体を小冊子(偽書)に例えると、今までの本EPと同じく
『理御と縁寿というフィクションの住人が、ベルンに「ノンフィクションの映像」を見せられた』
という設定の小冊子(偽書)の内容を、我々は見せられたに過ぎないわけで

小冊子(偽書)の中で、赤字で「これはノンフィクションの映像」と言われたところで
各EPの赤字同様、それはその小冊子を書いた筆者の定めた設定ではそうなっているというだけで（以下略
ってことも言えなくはないｗ

そうでもないし
死ねばいいじゃん

これでわからぬなら、もはや語りません。どうせ、私の心など誰も、わからぬでしょうから。

って言ってるし、ホワイダニットはもう十分やったろってのが竜騎士のメッセージかもしれん。

>>459
でも後の二年すげえ見たいんですけど・・・ｗ
何を思って譲治と付き合ってたのかとか

>>457
確かに縁寿や理御たちはフィクション（偽書？）だろうけど
フィクションがノンフィクションを内包しないとは限らない

最上位の現実で六軒島の真実が語られ、あるいは真実を知る人間によって、
フィクションの偽書に組み込まれたと解釈すればいい

真実は幻想の中に

結局、真実は解釈論の中に潜むのならそれは幻想物語（小説でいう幻想小説）になる気がするけど。

こういう話って、難しいよね。
「最後まで出てから言えよ」と「最後まで楽しんどいて何言ってんだ」の狭間に立つしかない。

>これが。
>縁寿に捧げる、最後のゲーム。
>お聞き、縁寿。
>あの日、六軒島で、何があったのか。
>これは、辛い話でも、悲しい話でもないんだよ………。

戦人はこんなこと言ってるけど、
辛くも悲しくも無い話って無理があるよな
真相は実は殺人なんて起きていなかったとか？

全滅なら「ベアトを疑った絵羽おばさんがスイッチ入れちゃったよ」で済むのに

ＥＰ４序盤を見る限りでは、縁寿は絵羽が嫌いだから絵羽陰謀説を信じてた。
つまり縁寿が納得出来る真相ってのは、ＥＰ７お茶会の絵羽と霧江のポジションを入れ替えたようなモノだったかと。

でも縁寿は物語中で成長してるし、絵羽に対する見方も微妙に変わった。
フー・ハウよりは、ＥＰ５の戦人みたいにホワイダニットの舞台背景を知れば、今の縁寿は納得できそう。
少なくとも我が主よりは縁寿に愛情がある分、マシな真相が出てくると信じたいね。

上で誰かも言ってたけど、ファンタジーにするんじゃないかね
皆は黄金郷に招かれましたって
真相のベルン、ファンタジーの戦人と対比になる
縁寿もあのゴリ・・・じゃなくて6歳の縁寿でしょ

>>461
だからEP7茶会において「フィクションの中にノンフィクションを内包した」とも限らないって話になって
少なくとも「これは真実」の赤字は、どっちかに断定するに足る根拠足りえないんじゃね？って話ｗ

EP1〜6がボトメか偽書の内容である、という前提を受け入れるならの話だけど

ＥＰ6でアウアウが辛い話でも、悲しい話でもない話っぽくしてくれたのになぁ。
ベルンによる真相を望んだのもアウアウだけれども。

あいつの真意が一番知れん。

でも幸せなエンドっていうのは一度もうやってるんだよな
エピソード6、あれはエピソード7では棺に収められたら物語と言ってるが、ベアトリーチェは復活し、全員黄金郷に招かれ祝福された
そのことはエピソード6で縁寿も認めた

確かに現実の縁寿関連だけはまだ抜けてる
そこをそれなりの結末を用意する物語になるんだろうか

もっとも、ベルンカステルが最後のゲームマスターになるっていうならそれもどんな物語になるか全然わからないが

>>468
前のEPで散々可愛がってたはずの縁寿がハンバーグになってもシレっとしてたしな
ああ、魔女ってやっぱこういうもんなんだと思ったわ

そう言えば、ＥＰ６で言ってた縁寿の為の奇跡はどうなった。
アウアウ満足して寝ちゃったじゃないか。
ひょっとして、天草が縁寿を助けた可能性を残したのが奇跡？あれでお終いだったのか？

そういえば今回のエピソードでワルギリアと戦人が棺にエピソード6を収めるシーンがあるけど、ワルギリアと戦人の掛け合いってなんかいい
ほのぼのしてて、竜騎士さんもお気に入りなのかなワルギリアって
普段目立たなくても重要な部分でわりとワルギリア出てくるよね

今回のＥＰでわかったのが、ゲームマスターがベルンなら猫箱を19年前の過去にまで広げる物語を作ることも可能ってことなら、
アウアウ眠ったわけじゃなくて上手いこと調子に乗らせて奇跡の魔女にしか作れない奇跡の物語、とかやるかもしれないね。
ＥＰ5、6でゲームマスターの望まない形にゲームを持っていくことも、力のあるプレイヤーなら可能なことも示されてるし、
今の戦人ならプレイヤー側で無能返上できるかも。
利用されて涙目の我が主見れたりして。
いろいろ顔芸披露してくれたけど泣いたことはまだないよね、我が主。

>>450
最後に縁寿が「みんなが幸せになれる偽書」を創作して「みんな黄金郷（偽書）の中で永遠に幸せに暮らしましたとさ」

「……私という存在など、あなたという真の継承者を覚醒させるための、ただの道標に過ぎないのだから。
……エンジェ・ベアトリーチェ。」
とか、
「もしあなたの真実に辿り着けたなら。
………あなたの真実も、いつか物語にしてみて下さい…。」
とか、縁寿が物語創りそうな伏線っぽいのもあるんだよな。
しかしラストＥＰのゲームマスターはベルンって決まっちゃったみたいだし。

霧江無双にはGMいなかったんだし、GM無しの物語もありじゃないか？

ベルンが最後のゲームマスターって言ってるだけで、
赤字じゃないし、継続する余地はあるけどね。

戦人のゲーム盤-（同時並行）-ベルンのゲーム盤
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　 暗闇
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　 反魂
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　縁寿のゲーム盤

みたいな感じがいいな。



あれ？ 現実は？

ベルンとガチで戦うのは戦人でなくウィルじゃね？
ベアトの最後の希望が理御らしいし、理御（ベアト）が幸せになる話と戦人が縁寿に語る話。
この二つに纏めると思うんだよな。
で、最後にウィル＝戦人が明らかになって綺麗にまとまると。

正直理御はgrksの極みだと思うので、
理御が救われてそれでどうなるんだ、としか思えない。
選択肢の先の未来を思って泣いたりできるのはやっぱりひぐらしみたいな世界観でないとなあ。

実は××しなかった世界の私は幸せで云々〜って、
grks妄想や事実を魔法という嘘で誤魔化してるのとなんにもかわらないと思う。
真里亞のさくたろうや縁寿の七杭のように、イマジナリーフレンドとして存在してるならまだしも
「他の世界の可能性」にしか希望が見いだせないなんて、どんだけ現実が不幸なんだよと思ってしまう。
まあ実際現実ではみずぼらしくて不幸なんだろうけど、それを無視して幻想世界だけ救ってハッピーエンドｵﾒ！って
微妙すぎるんじゃないか、さすがに。

ベルンにとって理御はヱリカと同レベルの単なる駒なんじゃないかと思うんだけどね

>>479
ヱリカも理御もベルンの乱数調整で生まれた駒だからねぇ。
現実世界のバットエンドが確定してるなら、幻想世界だけハッピーエンドってのも仕方ない気がするけど
未来編のハッピーエンドがあるとしたら絵羽と縁寿が仲良しくらいかな

>>479
逆に言うとＥＰ７のお茶会が真実ならベアトは幸せには絶対になれないわけだが。
生きていればまだなんとかなるかもしれないが、霧江に殺された以上、まさにゲロカス以外の方法で、
幸せになる事は出来ないわけで。

つまり、理御を幸せにしないでベアトを幸せにするにはＥＰ７のお茶会をゲロカスとみなさなければならなくなるんだよな。

同性が異性に見える瞬間ってリアルの日常生活であるかな？
嘉音と朱志香を同性愛として捉えるんじゃなくて理解できる何かで捉えることはできないかな･･･？

今のままだと理御の未来も霧江無双なわけだし
せめて霧江を何とか止めて理御だけでも助けるってのはアリだと思うけどな
ただ、ヤス・縁寿の世界もヤスや戦人の消息が不明だからどうにでもなる気がするが

>>481
ヤスが霧江に殺されたかどうかわからんけどなｗ
腕力無いのにかっこつけて片手でライフルなんて撃つから外すんだよなｗ

理御なんて所詮は猫箱を開ければ消える駒よ、と言われてるしなぁ。
４８０さんの言うとおり、ベルンの加護が無くなれば存在できないだろうと思う。気の毒だけど。

現実世界のベアトに関しては、猫箱の構造がどうなってるかに掛かってると思う。
それこそ乱数調整じゃないけど、ひぐらしみたく無限の平行世界に移動できるなら
平行世界を移動してると思われる、ベアトリーチェと戦人はハッピーエンドを探せると思う。
こればっかりは世界構造を推測出来る要素が少ないから何とも言えない感じがする。

ベルンとかｗ
ベル麻痺は知人の話だけどｗ
バカかこいつ

ベルンが奇跡を起こす理由ないし
アウアウも見たかっただけとか…

事実の中に無能を見いだしたんかな？

うおお

すみません間違えました

ベアトは絶対に死ぬ
みんなを助けるために

…という夢をみたんだ

「一緒に行こうベアト！おまえを、一人になんかさせないッ！」
とかなるのか

>>485
ep.6ですでにやったじゃない
ベアトリーチェの棺にも納められたし

ベアト擁護する事は爆弾で全員殺そうとするヤスを擁護するのと一緒
だって同一人物だもんなwwww

戦人はそれを理解しつつ許したんだろ、何言ってんだ

まだ語られていない２年間に戦人が許した何かがあるんだろうと思う

殺そうとする事と実際殺しちゃう事は大違いだからな
何とも言えん

本スレ見てて思ったが、ウィルやドラノールってある種ルールの擬人化だよな
で、ベアトもまたルールの擬人化と言われている
そういう意味で言えば戦人（人間）とベアト（ルール）のカプとウィル（ルール）と理御（人間）のカプって等価なんだな

というか脳内妄想のキャラクターは全部想像主の設定（ルール）を元に擬人化してるから、
幻想キャラは全員「ルールの擬人化」になるね

ルールというか
基づく何かがあるってことじゃないか
ただ、偽かのんと透明かのんはナニガナンダカ

くそそそそそそそ
きせいきせいきせいきせい
てす

チェス盤をひっく梨花エスんだ。
殺すから全滅するんじゃない。
全滅するから殺すんだ。

>>501
そりゃあ梨花ちゃまはサドだろうな

朱志香って生きていた可能性無いのかね？

スカイダイビングの事故で、女性が地面に頭から突っ込んだ際
実は顔面(鼻)がクッションになって助かった

とかいうトンでも話を聞いた事がある

ソースは検索中(たしかどっかのTV番組だったか)

>>502
爆発したけどは鼻のおかげで生き延びたってか

どんなデカい鼻なんだよｗｗｗ

いや、霧江の顔面殴打前な

>>505
前じゃねえや後だ

おいおい、目玉とかも潰れてたはずだぞ。鼻だけならまだしも・・・ｗ

朱志香の顔畑はＥＰ１思い出すな
関係はないんだろうけど

Ep1とEp2の第一の晩について動機で良い考察ってなんか出た？
特にEp2の動機が分からない

考察スレの人がなんか怖い

>>509
EP1も2も晩餐の手紙を真に受けず誰も碑文解こうとしないから、
魔女の儀式っぽく見せしめ殺人を行う事で、生き残りに碑文に注意が行くように仕向けた、っていうのは？

前にも同じようなの書いた
今日の考察スレはヒートアップしてんな〜

考察スレが絞殺スレになっとる

冒頭でバさんがベアトの棺に供えた物語が
EP6だという記述あったっけ？
上の方にいくつかそんな感じのレスがあるけど
物語の内容には言及されてなかったと思ったんだが

大体EP6だとしたら、無様にロジックエラー起こして
結婚式でレイプまがいのことされて
ヒーローベアトに助けてもらった話を供えたことになるｗ
勝とうが負けようが、GMを最後までやり遂げられたら…
ということだったのに、やり遂げてない話だし

EP6だと確定はしてないとは思うけど、
EP6なんだったら元々の筋書きの方なんじゃない？グチャグチャにされる前の

>>509
そもそもヤスのやりたいことが未だに確定してないからなぁ。
「碑文になぞらえて１３人を殺し、誰かが碑文を解くのを待ってる」だけの
動機なら、親たちと共犯になることは無いんだろうけど、
それだとEP1の第一の晩やEP2の第二の晩が説明できない。

ヤス（嘉音＆紗音）+源次+南條は１セットの共犯者
EP1はそれに長女夫婦、EP2は楼座と郷田（偽嘉音目撃）が共犯に加わらないとフーダニット、ハウダニットが説明できないので確定。

>>513
エピソード7で棺に納められたのは前回のエピソード6の物語だと理御が言ってるよ
ベアトリーチェと結ばれる物語だし、ベアトリーチェがベルンカステルを負かしたゲームでもある
一番ふさわしいだろう

明言してたんだっけ
ばとらさんの唯一の物語、とか言ってたのは憶えてるからep6でいいんだろうけど

>>515
例えばEP1の第一の晩は秀吉が紗音の死体を偽証しているという推理で考えると、
秀吉が譲治を止める役割をしている
あれが嘉音だけだったり、秀吉の代わりを南條や源次にした場合
譲治を制止できるかなという気がするし、買収をしていないと逆に譲治の味方をするかも知れない
確立をより上げる為に長女夫妻を買収したんではないかというのはどうかな

>>516
どこで言ってる？理御中身見たの？

>>515
誰か、ではない
18人の中でも優先順位は従兄弟組がおそらく上位に入る
その中でも戦人に対しては「思い出してほしい」という目的も持ってるのでトップだと思われる

>>516
言ってなかったと思うが
どこか記述あった？

考察スレで「議論する時、ちゃんと該当箇所読み返してる？」と聞いてる人がいるなぁ。
そりゃー、言っちゃいかんことだと思う・・・。読み返してる人のが珍しいよ、これまでの流れからすると。

いや読み返したほうがいいだろｗ
原作と食い違った的外れな意見をまくしたてるのが議論って言うなら話は別だが

>>522
そうなの？テキスト抽出して武装するのが基本だと思ってたけど

>>515
たぶんEP6じゃないのでは
誰にも見せないって言ってるし未知のEPなんじゃ

>>523 524

読み返すのが基本だと思うよ。もちろん。
でも、これまで色々と議論した中で、ちゃんと読み返し・振り返り出来てる人は少数派だったから。
結構トンデモなレスが返って来た事もあるからね。

読み返せって言うのも分かるよ
客間の外側からのガムテの封印とかすっぽり忘れて喋ってる人もいるもん

というか、考察スレは議論が果てしないレベルに向かっている場合が多い気がする
勿論悪い事じゃないけどたまに同じ文章に対しても全く違う意見やとらえ方がされてるし

しっかし、下らん事言うならシベリア行けとか言うのは腹立つなｗ

それにしても規制というのは歯痒いものだ

これが…お前に捧ぐ最後のゲームだ


｢ほら…痛くないですから…｣
｢そん、な…の……は…いら…な、い…｣

>>531

ベアトがドＳかドＭか、それが問題だな。Ｓならいいけど、Ｍなら満足できまいて。

考察スレの人は結違いしてるようだな。実際は「ロジックエラー“未遂”」なのに

このままだとロジックエラー
↓
ベルン＆ヱリカ「解決するまで待って上げる」
↓
ベアト「密室とけたよー(^o^)／~」

EP4より。自分の命か、愛する者の命か、それ以外の全員の命かの三択に対する金蔵さんの発言

金蔵「…………んん？　私か？　くっくくくくくくく！　あぁ、もちろん同じ問いを突きつけられたことがあったとも。
その悪魔の問いに見事答えたからこそ、私は黄金と名誉と、あの魔女を我が物とすることが出来たのだよ。
私が選んだ答えはどれかぁあぁ？　………言うまでもないよなぁ。わっはっははははははははははははははははははははは…ッ！！！」


という、金蔵クソ野郎説の伏線でした

やったのかぁ？やっぱり金蔵がやったのかぁ？

自分の命を犠牲にor恋人の命を犠牲にorそれ以外全員の命を犠牲に
なんていう選択肢なんて実際にはにありえないでしょ。金蔵のアレは殺すか殺されるかの２択なんだし、
そういう選択を持ちかけられても相手が守ってくれる保証はないし

多分ＥＰ８でまだまだ下がるよ！（金蔵の株が）

ビーチェの命を捨てたからってだから何？って話だしな

EP4の最期の「私はだぁれ？」ってのは結局なんだったんだ？

山本が女を殺して俺と組もうぜって話じゃなかったっけ

あれそんな話だったか
もう一回読み返さなきゃだめかな・・・端から忘れていく

素朴に疑問なんだけど、１月前の事がそんなにうろ覚えだと、出題編ってどの程度覚えてるの？
ひょっとして、全然覚えてない？

>>521
たしかに理御が言ってたよ
棺に納められた前回のエピソードが救いとか何とか
ただ、ウィルがおまえ自身がベアトの救いとかの話になってすぐ別の話になってた

っていうか、棺に納められたエピソードが何かってそんな重要なの？
エピソード6では、みんな黄金卿に行って幸せになった、でも縁寿の元に誰も戻ってこない
それは変わらない、とか縁寿の思考が地の文であったよね
要するに、偽書でいくらみんなが幸せになっても、縁寿の元にはだれも返ってこないっていうのがエピソード6で示された縁寿の認識だよね

クレルの棺に入ってるエピソードが理御の言うとおりエピソード6であれ何であれ、縁寿には関係ないと思うんだけど

出題編は本かって割と細々したときに見るんだが、ＥＰ５〜はトリックとかうろ覚えだよ

>>543
さらっと見てみたけど見当たらなかったけどどこ？

>>545
多分コレだな。「縁寿」については何も言われて無いけど

「開けば、屋敷は跡形も残らず、絵羽を除いて誰も生き残らない物語。……絵羽は何も語らず死んだ以上、全ては猫箱の中。………有限の箱の中に仕舞われる、無限の可能性。」
「……こうして思うと。彼女が生きて、そして死んだ島そのものが、黄金郷だったのかもしれませんね。」
「猫箱を黄金郷と呼ぶならね。……そして、その猫箱の中で考え得る、もっとも楽しい物語を、戦人は書いたわ。」
「……ベアトリーチェの棺に収められた、その本か。」
「そうよ。………彼が思い描いた、彼女がもっとも幸せな物語。」
「とても楽しくて、愛に満ちた、……幸せな物語でした。……私も、あの物語が、……棺には一番、相応しいと思います。」
「いいや、違う。」
「……え？」
「…………クレルは言ったぜ。……お前という存在が、彼女の希望であり、救いなんだ。お前がこれからも幸せであることが、何よりもの、救いなんだ。」
「……………………。…………はい。」
「……幸せに生きなさい。あんたはただそれだけで、あの子の奇跡なのだから。」
「はい。………彼女の分も、………幸せに生きます。」

「……無限の物語は、一体、どの真実で、本当は終わったんでしょう。」
「さぁな。……それを決め付けないのが、猫箱ってもんだ。」

「開けば、屋敷は跡形も残らず、絵羽を除いて誰も生き残らない物語。……絵羽は何も語らず死んだ以上、全ては猫箱の中。………有限の箱の中に仕舞われる、無限の可能性。」
「……こうして思うと。彼女が生きて、そして死んだ島そのものが、黄金郷だったのかもしれませんね。」
「猫箱を黄金郷と呼ぶならね。……そして、その猫箱の中で考え得る、もっとも楽しい物語を、戦人は書いたわ。」

「……ベアトリーチェの棺に収められた、その本か。」
「そうよ。………彼が思い描いた、彼女がもっとも幸せな物語。」

「とても楽しくて、愛に満ちた、……幸せな物語でした。……私も、あの物語が、……棺には一番、相応しいと思います。」
「いいや、違う。」
「……え？」
「…………クレルは言ったぜ。
……お前という存在が、彼女の希望であり、救いなんだ。お前がこれからも幸せであることが、何よりもの、救いなんだ。」
「……………………。…………はい。」

EP6とは明言されていないかな

>>539
爆弾オチのこと
ただし戦人には「物語をつくったベアト」の正体も聞こうとしたけど戦人は気づかなそうなので却下した
ウィルにはベアトの正体はどうでもいいからきっとあれであってる

>>546
>>547
thanks

エピソード6、またはエピソード6の最初のほうでもともと戦人が作った計画書かも知れないね
ただ、理御がこれまでのカケラを読んだとなってるから、エピソード6がらみなんだとは思う

でも、そのエピソード6で縁寿がみんな黄金卿で幸せになっても、誰も帰ってこない
それは変わらないという認識でいる以上は、やっぱり現実の方をなんとかしないとしょうがない気がする

EP6のことかは微妙だな

うむ。>>516ではEP6だと断言してるからな。それが良くない
前回の、とも言ってない

EP1~７の中で考えるならEP6しか残ってない。
棺の中に収められた物語は作中には無く、戦人とベアトだけの物語・・・っていう解釈も残ってるが

>>551
前回の、か
それはどうなんだろう
どこかに前回のってあったっけ？
そこまで細かく見てないな
もっとも、前回のと言われてエピソード6だとしても、だから何なんだという気もするが
縁寿の認識は変わらないだろうし

前回の、ってのは>>543

>棺に納められた前回のエピソードが救いとか何とか

>>554
そりゃ作中からの抜出じゃないだろ

>>552
なんとなくつられて前回のって書いたけど、考えてみたら、前回のエピソードで戦人が葬儀用のエピソードを作ってたかも知れない
考えてみたら、前回のエピソードは親族は誰も殺人に手を染めてないけど、きっちり殺人者が出てる
普通に考えたら、とても幸せで愛ある物語とは・・・

だから、作中に前回のエピソードって無いだろって話なんだが。何かおかしい？

>>557
EP６じゃなかったら何なのさ？って話になる。棺に納められた物語は作中では語られてないってこと？

もしこれまでのエピソードじゃないとすると、エピソード8とか？
それは無いか・・・

>>558
誰にも見せないって戦人が言ってるんだから語られてない物語のほうが自然なんじゃ

>>558
その可能性は否定できないんではないの

>戦人はそれを彼女の胸の上に置く。
>この物語は、彼女と共に埋葬され、筆者である戦人と彼女以外に読むことが叶わない。

勿論EP6の可能性もある。でも確定はしていないだろうというスタンスなんだけどな。最初から

>>560
＞「とても楽しくて、愛に満ちた、……幸せな物語でした。……私も、あの物語が、……棺には一番、相応しいと思います。」
語られてないのに理御がこの感想をいうのは何故？

　　　　∩＿∩　　　　　
　　 ／ ＼ ／＼　　　
　　|　 （^）=（^） |　　　　人人人人人人人人人人
　　|　　●_●　 |　　 ＜ お前らが作れって事だよ＞
　/　//　　　///ヽ　 ＜言わせんな恥ずかしい　＞
　| 〃 ------ ヾ　|　　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　＼＿＿二＿＿ノ


竜ちゃんのことだからこういうことかも

>>561
リオンが読んだらしいのが謎だよな
そもそも戦人ワルギリアのところの本とベルンカステルが作った葬儀の世界の本が
同じかすらよくわからんし

エピソード6というと、決闘でベアトリーチェは紗音に敗れたはず
なのになんで戦人と結ばれたのか、いまいちよくわからないなー
姉ベアトが抗議してたけど、人格が消えるとかいう描写もあったのに
上位で勝手に結ばれたような感じに見える

>>563
そうなんだよ。一緒の本かどうかも確定してないね

・絵羽が死んだ後（1998年）の縁寿が幸せになる話
・理御が生き残って幸せになる話
・クレルが語らなかった二年間の話
・ベルンが曝け出したハラワタの話
・EP1〜6（特にEP3、5）の解答補足
・戦人が縁寿に捧げる、最後のゲーム
・ベルンが宣言したハッピーエンドは与えない最後のゲーム

これ全部EP8でやるの無理じゃね？

幸せなエピソードがエピソード6だとしても、エピソード6は嘉音やベアトリーチェは決闘で敗れてる
それが戦人が考える幸せなんだろうか
もう一つ黄金卿で紗音や嘉音がそれぞれのパートナーと幸せそうにして蘇ってるのも謎
どう考えたら、あの人たちは結ばれるんだろう

>>564
不戦敗だけどね。一応戦人が復帰したら試練に戻れるみたいだし

「第二の試練を前に、戦人くんがリタイアしたことをお知らせしたい。」
　一同はざわめく。……一体何が……？
「魔女のゲームは彼を永遠に待ってくれるけど、愛し合う二人は永遠には待てないの。」
〜〜
「これは愛し合う二人の絆を確かめ合う試練だからね！」
「今の戦人くんはそれが出来る状態じゃない。だからこの二人のペアは失格なの！　本当にお気の毒…！」
「しかし、彼女もこの三つ巴の愛の試練の参加者の一人さ。だからこのまま、見届人として立ち会ってもらおうと思うんだ！」
「それは名案だわ！　彼女にも、試練を乗り越えた二人を祝福する資格はあるんだもの！」

「……君は、それでいいのかい。」
「はい……。最後まで、見届けようと思います。……そして、………それでも彼がすぐに戻ってきて、資格を取り戻し、私と一緒に再び、試練に戻ってくれることを信じています。」

カケラ紡ぎ方式…でも無理かな
わからないけど

>>568
なるほど
あそこで消えたように見せたのは・・・魔女だからなんだろうな
うーんわかりにくい

>>566
竜ちゃんはかつてインタビューで
「うみねこは答えを出そうとすると、あれを明かしてこれを明かさないとかいうレベルじゃない
ヒモがほどけるようにあっという間でしょうね」と言っていた

>>567
それはｇｒｋｓとしか言いようがないな

>>571
>>566で挙げてることの大半は謎の答えじゃないから

>>571
ということは戦人の出生の秘密はもうやらないのか。まぁアレだけヒント出されれば分かるけどさ

戦人の母親が霧江、てのは流石に分かるけど、理由が抜けちゃってるんだよな。
心をないがしろにするな、と連呼した割に、こういう大掛かりな仕掛けに対する説明って無かったね。
戦人の出生の理由と、紗音の脳内キャラクターの内で嘉音だけが実体化してる理由位は教えて欲しいものだけど・・。

ウィルの解答も何箇所かスッポリ抜けてるし
そのへんも含めてEp8でやってくれるだろう

しかし考察スレのＥＰ６ロジックエラーの話、気になるなあ。
議論以前にＥＰ６を読み返せば謎は解決するってばよー。規制で書き込めないけど。

ここに書いて親切な誰かさんに向こうへ書き込んで貰ったら？
タイミングによるかも知れんが結構やってくれてたよ

アドバイスありがとう。
でも、ＥＰ６後半全部読み返したらいいよ、と転載してもらっても役に立たない気がするから見守るわ。
あれって、断片的にしか覚えてないから混乱してるんだと思うし。範囲を広げて読み込まないと駄目なんだが・・。

そんなに覚えてて偉いね


とでも言われたいのか？

>>577
あのロジックエラーは考えるほど、どういう立場に身を置くかでいくらでも解釈できるよね
例のコップのパズルのことまで考えたら何でもアリだし

>>531
｢そんなのは、いらない｣

まさかそんな

>>考察すれ　ID:YZbjd4lA
ロジックエラーは「赤字に矛盾しない程度」にシナリオ変更が可能。

「まだロジックエラーと言える段階ではありません。それに、遡って封印したのに、それの報告が遅れたこちらにも過失があります。
ですから、この手紙の登場について、戦人さんも遡って、筋書きを書き直して下さっても結構ということです。」
「……遡って書き直すとは…？」
「ふん、なるほどな。……“俺”がこの手紙を置いたとするなら、“俺”が密室に封じられた時点でそれは不可能になる。となると、この手紙も、ここに現れてはいけないことになる。」
「そうです。ですから、その小さな矛盾の修正を、どうかしてもらえたらと思います。」
「……今、私たちはここで、この手紙を発見しマシタ。……それをなかったことに、あるいは、他の内容にシナリオ変更していただいても結構、ということデス。」

>>581

屁理屈込みなら結構色々思い付くけど、筋が通った綺麗な推理となると少ない。
まさに考察の腕の見せ所って感じでＥＰ６の戦人救出は好きなんだけど、それだけにうろ覚えで議論してるのがもったいないなーと。
ところで例のコップのパズルって、ロジックエラーに直接関係あったっけ。ヒントだろうとは思ったんだけど・・。

ついでにシナリオ変更のアンフェアとゲームマスターの権限について（真里亞VSヱリカ）

　シナリオの変更は、ミステリーでは断じて許されないアンフェアだ。
　しかし、シナリオの変更行為自体は、魔女の頭の中と言う観測不能な世界で行なわれている。
　だから、“最初から”二重底のカップのトリックだったと主張されても、それは誰にも否定は出来ないわけだ。

　……だから本当は、……お姉ちゃんが目を瞑っている間の手品であったとしても。
　魔女は逃げ道を残しておく限り、真実（トリック）すらも差し替えることは可能なのだ。
　これは魔女に許された行為というより、それを紡ぎ、描く、ゲームマスターにのみ許された行為というべきだろう。

>>585
ああ、あれは確か戦人の部屋が隣部屋かどっかと繋がってるとかいうのと絡めた推理じゃなかったっけ
だから、嘉音が部屋から出ても、戦人の部屋から出たとはいえないので赤字には抵触しないとか
コップのパズルがその伏線とかむかしどこかで読んだ気がする
ただあまり覚えてない
>>585さんの言う通り、綺麗な推理というか、頭の体操みたいなパズルとしておもしろいなーとか思って読んだ記憶がある

考察スレのあの人は自分の仮説(とその前提？)をどうしても認めさせたいみたいだけど
その仮説のための前提であって、それこそ「おまえの中では〜」なんだよね。
まあ問題はその前提自体が本人の中でも全然詰められてなかったから
前提条件へのツッコミが入りまくってｇｄｇｄになってるという…

個人的には
ベアトはどん詰まりの戦人シナリオのロジックを「修正」した。
つまりクローゼットを開けるまでの赤字に反しないように
ロジック（この下位世界の真相）を「修正」することで
ロジックエラーを回避したのだと思ってる。

だからどこで時間が止まったとか時間が経過したとかは重要じゃないと思う。

>>566
・絵羽が死んだ後（1998年）の縁寿が幸せになる話＝戦人が縁寿に捧げる、最後のゲーム
・理御が生き残って幸せになる話
・EP1〜6（特にEP3、5）の解答補足
多分、ＥＰ８でやるのはこの3つじゃ無いかと思っている。

・クレルが語らなかった二年間の話
・ベルンが曝け出したハラワタの話
・ベルンが宣言したハッピーエンドは与えない最後のゲーム
此方は多分ＥＰ８ではしない可能性が高いだろうなと。
ＥＰ７で、理解できなければ理解しなくて良いと竜ちゃんは思っていそうだからな。
ベルンはラスボスで負けてプレイヤーにカルタシスを与える役だと推測。
従ってベルンは最後で負ける。

けど、ちょっとトンデモ出すけど、あの戦人の部屋の密室って別に嘉音が消滅しなくても抜け出せるよね
ヱリカは探偵じゃないわけだから、彼ら全員が郷田の食事に幻覚剤でも入ってて、戦人の部屋に入れ替わり立ち替わり、ああいう現象が起きてた幻覚を見てました、で通る
幻想ならぬ幻覚なら別にそういう現象が起きてても不思議でも何でもない
ヱリカが幻覚を見ていればいいっていうだけの話
伏線は、ヱリカが金蔵の書斎に出入りしている点
怪しい薬物やってました、で通るし、幻覚はミステリーでもよく登場する
ただ、シナリオに何の寄与もしない意味の無い処理の仕方で、夢オチにみたいなものだけど

ＥＰ８はどうなんだろうねぇ。
個人的には

・霧江の産んだ子供が明日夢の子供として育てられた理由
・ヤスが語る脳内友達の中で、嘉音とベアトの２人がゲーム盤で目撃された理由

この２つを明らかにするだけでも、クレルの自白が引っ繰り返る可能性があると思ってるよ。
ＥＰ７の自白は過去ＥＰと比較して明らかに突っ込み所（矛盾する所）がいくつもあるから。
作者さんが矛盾を抱えたままで風呂敷を畳む可能性もあるから、何とも言えないけどさ。

連投失礼。
ＥＰ６のロジックエラーはロジックエラーではないと思うんだよな。
実際に戦人が脱出できた以上、【誰も出入り不可能な真の密室】ではありえないわけだし。
ロジックエラーは本来うっかり【誰も出入り不可能な真の密室】を作ってしまうｊ事なんだと思う。
だから、戦人が脱出できた時点でロジックエラーではない。

まあそろそろ留弗夫に打ち明けてもらわないとなｗ

EP8でも打ち明けなかったらどうしよう

ＥＰ６の戦人救出って、厳密には嘉音が戦人の部屋から消える必要はない。
ゲストハウスの封印を抜けて本館に来られた、この１点だけでもエリカが解けない謎として成立してるから。

戦人の客室から消えたのは、嘉音が言う所の「最悪の密室を使いこなす、魔女ベアトリーチェ」としてエリカを悩ませたかったから。
要するに、嘉音と雛ベアトの２人が張り切っちゃっただけ・・・だったりする。

そうだよ、実際はロジックエラー“未遂”で終わった。
「ロジックエラー時」っていう言葉があるから勘違いしやすいけど

>>590
つ【ノックス第4条】

>>592
ヱリカ自身は『救出者は全員封じた』と思っている中で「救出者と入れ代われ」と言っているのだからロジックエラーなんだけどな

>>595
要はGMが無能なんですね？

>>597
あは、これは厳しいの出された
酒でいいんじゃない？
金蔵の酒はかなり悪酔いしそうだし、ヱリカがくすねて飲んでたらかなり悪酔いしそうだ
ただ、こんな悪酔い説が真相とかは嫌だなこれは
興ざめ過ぎw

>>598
それは、『ヱリカから見て「救出者は全員封じた」』上で「救出者と入れ替われ、できなければロジックエラーだ」と詰め寄ってるだけであって
実際、救出者が現れたからロジックエラー未遂でゲーム自体は滞りなく進んでるんじゃないの。途中で切られたけど。
ていうか、犯人探すまでもなくヱリカが犯人でしかも結局爆発オチだよねあの話

>>594
結局EP8ではヤス絡みのヒントしか出てこなくて後は察してください的終局に非難轟々
仕方ないから追加TIPSで金蔵や戦人を補完
忘れた頃にひぐらし礼みたいなので縁寿幸せ物語

ありそうで困る

349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/09/13(月) 00:50:15 ID:PG2RBV/b
>>344
白紙には戻せないっていうのが私の主張です。
時間は巻き戻せない。

この時点でもう終わりでしょ「シナリオ変更」を認めない限り「お前の頭の中ではそうなんだろ」状態

>>601
犯人自ら名乗ったし、「俺の代わりにクローゼットで殺されてくれる人、助けてくれ」だしｗｗｗ

そうなったら刑事コロンボのカミさんネタみたく、留弗夫の持ちネタにしたらどうだろう。
困ったら「俺は今夜殺されるだろうな！」と意味ありげに呟いて逃げる人。

>>605
留弗夫「昨日俺の女房が言ってたぜ？こんなトリックは子供だましの手品にも劣るってな」
霧江（そんなこと私言ってない…その女房って誰？昨日だから明日夢じゃないし…他の女？…殺してやる）

藪蛇だったよ？

>>603
白紙ってのは時間的な意味だぜ？
白紙に戻すってのはゲーム開始時、つまり１０月４日の０時だっけ？にもどれるってことだぜ？

それが　あ　り　え　な　いって言ってるわけ

プレイヤーもユーザーもその地点まで戻ってしまったら、ロジックエラーが生じるたびにゲーム開始時点にもどっちゃって永遠に終わらないでしょ？

時間は戻せないけど、駒の行動なら書き足せる。それをもってシナリオ変更できるじゃん
ずっと考察すれで言ってるのに、わかってくれねえなあ

たとえばＦＦ７やってて、エアリスが死ぬところまで進んでロジックエラーになったと。そしたらエアリスが死ぬという確定された赤字を変更することはできないけど
追加でヱアリスの妹が存在したことを過去の段階で挿入することはできるじゃん。それは加筆なので許されるってこと
んでたとえばそれによってエアリスが死ぬという矛盾か解消されれば、そこからもう一度物語がうごきだしますってこと。

>>600

いやしかしあの密室からの脱出は、屁理屈以外見たこと無いぞ
人格が消えたとか、窓からにしても下位の人間の動きが現実の人間として考えると不自然すぎる
まだ酒に酔っ払ってヱリカが途中から勝手に脳内ワールド展開してただけって方が自然な気がする

ログ読んでなさそうだな

朱志香の喘息ですら仮病だった事を考えると、留弗夫の発言も実は大した意味無いと考えるのが妥当だろうな
実は留弗夫は極度に臆病になる精神疾患を患ってて、夜に蔵臼達をゆする事を想像しただけで
復讐されるんじゃないかとびくびくしてた、真相はこんなところだろう
もう竜ちゃんのミスディレクションには騙されないぜ

>>608

屁理屈上等なんだろうね。戦人自らが「こんなんで通ると思ってんのかー」と突っ込んでるから。

ただ、屁理屈は屁理屈だけど、一応赤字やロジックを知ってる人間が「屁理屈の性質」について語ってるから
筋が通った屁理屈も難しい。てか筋が通った屁理屈ってなんだ。
酒に酔ってた説も良いと思うけどな〜。屋敷に戻る前にゲストハウスでまったりしてるし、エリカ。
流石にそれが真相だったら笑っちゃうけどｗ

>>607
　シナリオの変更は、ミステリーでは断じて許されないアンフェアだ。
　しかし、シナリオの変更行為自体は、魔女の頭の中と言う観測不能な世界で行なわれている。
　だから、“最初から”二重底のカップのトリックだったと主張されても、それは誰にも否定は出来ないわけだ。

　……だから本当は、……お姉ちゃんが目を瞑っている間の手品であったとしても。
　魔女は逃げ道を残しておく限り、真実（トリック）すらも差し替えることは可能なのだ。
　これは魔女に許された行為というより、それを紡ぎ、描く、ゲームマスターにのみ許された行為というべきだろう。

>>607
プレイヤーもユーザーも×
プレイヤーもＧＭも○
>>609
ざっとは読んだ

>>612
うん問題ないよ。
差し替えのトリックはプレイヤーがカップをあける前に行われなくてはならない
当たり前。その差し替えはＧＭにのみ許された行為であることも当然

>>613
「まだロジックエラーと言える段階ではありません。それに、遡って封印したのに、
それの報告が遅れたこちらにも過失があります。ですから、この手紙の登場について、
戦人さんも遡って、筋書きを書き直して下さっても結構ということです。」

＞筋書きを書き直して

シナリオの追加だけでなく、削除もできる。無かったことにできないのは真実の赤字だけ。それ以外は探偵もいないので幻想描写にできる

ただプレイヤーが観測してしまったらトリックの差し替えは難しくなる
確定した赤字が多ければ多いほど、差し替えるのが難しくなる。
差し替えができなくなってロジックエラーとなる。

>>610
喘息はEP3辺りで既になかったことになってたけど留弗夫の言う言う詐欺は出題編でも展開編でもあるんだぞｗ
それでそんなしょうもない事だったら毟るわ

>>615
うん。それでいいと思うよ。探偵が観測した事実は赤字と同じ価値を持ってるけどね。
つまり探偵がロジックエラー時までに観測した出来事全ては赤字とおなじ、差し替えることのできない事実となる。

>>616
探偵でもないのにプレイヤーの観測なんか当てにならない。
赤字以外は「幻想描写」でもルールの上では問題ない。
だから赤字以外の描写をすべて白紙に戻してのシナリオ変更は可能。

もしかしてEP6のヱリカを「探偵」だと勘違いしている？

>>619
ノックスの十戒を忘れたか。
ノックス第7条。探偵が犯人であることを禁ズ！！
これにより、探偵は誤認しないし、嘘もつけないことが確定している
ヱリカは探偵権限こそないけど探偵であることはベアトも戦人も認めるところだろう。

>>617

毟りたいけど、このままいったら本気でそんなオチ突入だよ。
戦人の出生に秘密があって、それをベアトが知っている、ここに意味を持たせようとしたら
１９８６年のベアトが九羽鳥ベアトの娘で血縁関係が完結しちゃったらおかしいんだもん。

スレの最初の方にある霧江多重人格説っておもしろい
まとまってるの何処かにあるのかね？

いや誤認はあるって結論だったかな？
とにかく探偵が観測した事実は、幻想描写が通用しないって意味で赤字と同じ価値を持ってるんだよ。
だからロジックエラー時までの探偵の行動ってのは書き換えることができないのよ。確定された事実だから。
時間を巻き戻せないってのはそういうことからもいえるね。

>>621
＞嘘もつけないことが確定している
遡っての封印をしている時点で嘘を付いている＝探偵ではない。

>>621
いや、探偵は誤認するよ。
風雨になびくシートを見間違え、それを何であったと誤認して語るのも、ノックス第９条の権利だから。

>>616
差し替えができなくなってロジックエラー???
おまえは何を言っているんだ
ベアトがシナリオを差し替えたからロジックエラーを回避できたんだぞ
戦人は追い詰められてもシナリオを差し替えようとしなかったからエラー起こした。

もしかしてID:PG2RBV/bは差し替えを脱出トリックの意味で使ってるのか?
ここで差し替えが指すのはシナリオだぞ。

>>625
遡っての封印とは、本当に時間をもどしたわけじゃなくてあれは自分の行動を隠していただけ。
んでバスルームを出た後にそれを説明しただけ、
実は過去にこういうことをやってましたってね。

>>626
あれは観測者の権利だろ
探偵とは違う。

>>629
探偵だって観測者だぞ。

>>628
とりあえず何処が矛盾するんだっけ？
・ヱリカは２度目の入室時、誰もを観測していない
・チェーンの密室は保持されている

いや、何て言うか、もう自分の世界で完結してるみたいだから、そっとしておいてあげたらどうだろう・・。
218.221.67.217さんが求めてる答えって、２ｃｈには無いと思うよ。ＥＰ６後半読み返しをお勧め。いや本当に。

誤認できないし、嘘もつけないけど、人殺しはできるぜって？
うん、そうだね。FFだね。東方だね。ジョジョだね。

論点転々厨は明確にNGできるから助かるね。

>>631
ヱリカは二度入出していない
ヱリカが部屋にはいってゲームが終了する

二度目のチェーンの施錠は戦人の復唱要求によって確定している
そしてこのあとに乱立する赤字によって
ロジックエラーになってゲーム盤が停止する。

矛盾が予想される赤字は以下のもの

復唱要求。　“戦人救出時、客室に入ったのは嘉音のみである”。
認めようぞ。戦人救出時、客室に入ったのは嘉音のみである。そういう話のつもりだが…？
復唱要求。“私の入室からロジックエラー時まで、私と戦人と嘉音以外に、入退室した者は存在しない”。
認めようぞ。そなたの入室からロジックエラー時まで、客室を出入りしたのは、そなたと戦人と嘉音のみだ。
復唱要求。“それは即ち、３人のことである”。
認めようぞ。そなたと戦人と嘉音で、３人である。

と最後の
客室に、嘉音は存在しない。………もちろん、クローゼット、ベッドルーム、バスルーム、この全てにおいてである。

んでそれをロジックエラー時から時間が進むことによって脱出してるんじゃないかっていってるわけ
ロジックエラー時からの先の世界はベアトたんによって書かれたんじゃないかっていうのが俺の推理。

>>586でわからないみたいだし読み返しても永遠にズレたままなんじゃなかろうか

それを停止したまま戦ってるとか、過去に遡って戦ってる〜とかさんざんやってたのが考察スレでのまとめ

そういやＥＰ6の幻想の戦人ベアトって、
戦人が事情があって（決闘に）来れなくなる。
ベアトは戦人が帰ってこないから決闘に負けるが、自分から戦人の元に行く。
っていうベアトができなかったことを象徴的に成し遂げさせてあげてるんだよな。
さすが愛のあるゲームだ。

>>635

そ、それもちょっと怖いなあ・・・。読み返しても駄目なのか。
あの辺の話って作中で割と明確にされてるから、推理もへったくれも無い、単なる作中の事実以上じゃないんだけどなぁ。

>>635
なにが矛盾なの？物語の修正ができるのＧＭだけだろ？ベアトたん覚醒して戦人の代わりにＧＭになってるじゃん。んで過去のストーリーを差し替えて何の問題があるんだよ
んで差し替えたときに、ロジックエラー後の世界も追加してたんじゃないかってこと。

>>634
＞ヱリカが部屋にはいってゲームが終了する
終了してないよ、バスルームとか捜索してるよ。終了するのはヱリカがクローゼット中を観測し、嘉音がいないことを確認した後

「これより、この部屋での戦いは、時間進行を停止して行ないます。それにより、双方の全ての手は、同時的であり、最初に出された手であろうと、後から出された手であろうと、同じ意味を持ちます。
……意味がわかりにくいと思いますが、これはロジックを守るための、あなたを保護するルールです。」
「……あなたはこれから、屁理屈の限りを尽くして、この部屋のトリックの再構築を行なうわ。……つまり、戦いの途中で、良いアイデアが思いつく可能性もあるということ。
………本来、筋書きを途中で変更するのはアンフェアな行為。それを認めるために、……後から思いついたロジックであっても、後出しではないという、同時的な時間停止の世界が必要なのよ。」
「もちろん、これはヱリカにとっても利用できるルール。……戦人が変更した新しいトリックに対応して、別の対応を取ることが出来る。」
「………ややこしいですね…。」
「シンプルな話さ。……汚職政治家の屁理屈合戦と同じってことだろ。……しゃあしゃあと嘘をついて。それを看破される証拠を出されたら、それに矛盾しないように、それまでの嘘を、記憶違いでしたとしゃあしゃあと撤回して、新しい嘘に変更する。
……嘘と、それを破る証拠と、それを逃げる嘘と、……そういう、互いの尻尾を飲み込もうとぐるぐる回る、２匹の蛇の戦いってわけだ。」
「グッド！　……要するに、後出しの屁理屈がいくらでも許される世界と考えて下さい。……私も、この部屋の封印の件で、それを行使しました。だからあなたも行使できるようにするのが、フェアなことだと思いまして。」
「………よくも、……しゃあしゃあと言えるものです…。」
「ＯＫ！！　では双方始めなさい?!　初手はヱリカからでしょう？　いいえ、ベットの、掛け金の確認から?!」
「そうね、ベッドの戦人の確認からだわ。……ヱリカ、始めなさい。」
「お任せを我が主ッ！　ライト、…オンッ！」

＞218.221.67.217
で、おまえの言いたいことは結局なんなの？
何を主張するためにこんなにもレスの応酬してたの？
延々と続けてきたのはなんかの奇説・珍説を通すためじゃなかったのか？
おまえの立ち位置がさっぱりわからん

EP4の金蔵によりベッドに首輪で縛られたベアトってヤスなのかな？
九羽鳥庵ベアト？ビーチェ？

>>637

そうだね、しかも嘉音に促されて戦人はベアトの元に帰って来てる。
１０００年待ち続けた男が返ってきた訳だ。こういう事を考慮すると戦人有能説を推したくなるよね。

>>640
＞終了してない
そのとおりだよ。べつに直後っていみじゃない。
それ白字で何回もよんで議論もたくさんしたけど、下位世界の時間が実際に止まっていたわけではないという結論に達した。
時間進行が本当に停止していたら進入すらできないっしょ

>>641
俺が言いたいことは一つ。ロジックエラー後の世界がＧＭベアトによって表記されていて、ロジックエラー後に嘉音は客室より脱出した。

「ただいま、みんな」
これを源次・熊沢・南條相手に言ってると考えると、もうグチャグチャになるな。

>>644
ん？嘉音が進入したのはロジックエラー前でしょ。
ロジックエラー時ってのはヱリカがロジックエラー動議申請して時間止めて霧江が助けにきただの死んでただのやった時なんだから。

>>644　とりあえず定説書いとく。人格説が嫌ならもういいよ

戦人、死んだフリの５人に助けてもらう予定
↓
ヱリカに殺されてた
↓
単独で逃げるにはチェーンの密室を破る必要があるが、《赤：チェーンロックは施錠を、維持している。》と宣言してしまった
↓
ヱリカがロジックエラー動議を申請。ラムダデルタにジャッジをゆだねる。
↓
戦人はロジックエラーを否定し、永遠に終わらない、思考の生き地獄に閉じ込めらることを決断
↓
嘉音が脱出し、戦人を助けに来る
↓
最初の「死んだフリの５人に助けてもらう予定」がクリアできたのでロジックエラーならず
↓
嘉音は人格切り替えor決闘による人格の消滅などで「客室には存在しない」

>>643
そうなんだよな。
ＥＰ7読んでヤス、お前なんで自分から行かないんだ、迎えに来てもらう約束とかどうでもいいから行け、自分から行け！
ってヤキモキしてからＥＰ6見ると、なんかよく自分から行った！偉いぞ雛ー！みたいな気持ちになるｗ

>>608
>>611
酒オチが支持されるとは…
ただ、酒オチというと聞こえが悪いけど要するに叙述トリックの一つだよね
金蔵の部屋への出入り、そして箸に執着してハァハァとか言ったりして、異常者にしか見えないw
この辺を伏線と捉えて、どっかから酒に酔っ払って変な異世界の幻覚見てました、とかならまあ
個人の幻覚世界についての話なら人が消滅しようが何だろうが何でもアリだろうし、幻覚の世界の中の人間の出入りを赤でやり取りして確定していっても、幻覚である以上ニンゲンには幻覚内で消える事は不可能とは言えない

でも……こんな叙述トリックかまされたら、戦人の部屋からの脱出はまるで無意味だねw
そもそもこの手の叙述トリック使うなら、戦人はロジックエラーにすら陥る事はないだろうし、そしたらそもそも話が成立しない

>>643
GM戦人マジ有能！であってほしいな。
ポカミスでロジックエラーだったら縁寿に聞かせる幸せな話もトチりかねない。
もう修正してくれるベアトはいないしなあ

>>646それでもかまわない。ロジックエラー時以降の世界をベアトが書いていれば。
>>647

別に人格説がいやなわけじゃないよ。
完全密室である、いとこ部屋の嘉音の脱出に関しては人格説以外の解を見つけられないし。

死んだ振りの五人は死んでることが確定してるんじゃないの？首切ったんだから。
それはクリアされないだろ
てか確定した赤字は消滅したりしないよ

赤字がなかったことになってしまったらゲーム盤おかしくなるじゃん
できるのは追加だけだ。

>>617
喘息は描写見れば、仮病だって分かるぞ。
喘息は独特の呼吸音がする。また聴診器とかで胸の音聞けば素人でも分かるよ
南條が喘息だって診断したのかね？あんま喘息の薬は心臓に悪いから、飲まない方がいいぞ。
そう考えると南條は怪しい。
本当に医者かよ。

>>651
殺された５人の代わりに嘉音が戦人を脱出させてクリア、ってことね。

戦人には戻れない事情があったという言い訳すら兼ねてるのだったら、
それは有能と言っても良いのだろうか。

>>652
診断が南條ならばこそ
喘息用吸入器のかわりにハッカパイプを処方することだって可能だ

>>651
人格でいいならロジックエラー後ゲーム盤進むとか伏線ない考察ムリにめぐらさなくても頑張らなくても問題なく綺麗に赤字抜けれるじゃん…。

>>649

エリカの見たものが信用出来ないなら、戦人の単独脱出でいいじゃないのって事になるからね。
犬小屋とかクローゼットがエレベーター説も同じ理由で疑問。これが通じるなら嘉音が助けにくる必要はない。
やっぱり作中で提示された通り、１度客室に入ったら身代りが来ない限り、身体は客室に閉じ込められたままになる。
嘉音（の体）は客室に残されたままゲームは終了してる筈なんだよなぁ。

>>656
もちろん、だから人格説は一つの解であるとおもうよ。

>>648
戦人を信じて待つということに意味があるんじゃないか？
自分はヤスにイライラしたのは、失恋を受け入れないことだな。
ベアトに恋心託すとか意味分からん。諦めろ

>>651
いやでも話を蒸し返すようだけど、いとこ部屋からの嘉音の脱出だってガムテープのタイムラグ説とか、赤字を抜けようと思えば隙だらけだと思うよ

>>657
嘉音は部屋から出てないっていうのがあるしね
でもまああそこはもう個人的には結局パズルなんだと思うよ
いろいろなやり方で抜け出せるけど、だから何…って言ってしまえばそれまでだけど、要するに知的な楽しみはあるけどあまり今作の本筋と関係無いっていうか
でも自分もそういうの嫌いじゃないけど

>>655
そっか。あれが喘息の薬じゃないかもしれないんだよな。
けど南條は、死体隠ぺいにも関わってるし何かあるぞ。一番腹黒な人な気がする
と言うのも先日、南條がガァプの衣装着てるグロ画像を見てから、南條に不快感を感じるようになってしまった。
あの記憶を消してくれ。

>>659

待つ事に意味が無かった、と知った後に「なら、戦人さんに好きになってもらおう！」と会いに行けば良いのにって意味では。
別に戦人は紗音を嫌ってるとかじゃない、単に何も始まって無かった事を理解しただけなんだから。
それで無理だったら諦めればいい。ヤスのやってる事は恋の種を腐らせる行為。

>>646
おれも蒸し返すけど、それってゲームが再会した時間がどこなのかっていう話になるんだよ。んでロジックエラー時よりも巻き戻って再会されていたとしたら、
ロジックエラー時までにヱリカが体験した世界がなくなっているってことになるでしょ？意味わかるだろうか。
時間が巻き戻されたことにより、探偵が経験した事実が消失している。したがってそんなことは認められないでしょ。
したがって、ゲームの再開時間は、ロジックエラー時以降っていうことなるんだよ。

それよりも前だったら、ヱリカの行動が消えてるからね。

この辺りまで理解してくれるひとはおそらく少ないというか俺しかいないかもしんないけど。そろそろ引き上げる。
みんなどうもありがとう。

>>659
いや、オレはヤスは厳密には失恋してなかったと思うよ。
戦人側からすれば始まってすらいなかった。
モテてたのに1986年になっても特定の相手いなかったんだから、使用人辞めて会いにいけば受け入れた可能性は十分にあったはず。
芽があったかもしれないのに約束にこだわって勝手に諦めたのは紗音の方。

>>662
一番効率の良い方法が取れなず、かといって諦めきれないのも恋なんだろ。恋は盲目ともいうし

>>664
しかも諦めたのか諦めて無いのか……自分の中の魔女に託すとか、最悪の選択してるしねぇ・・・
会いに行けばって思うけど、紗音が魔法的なものはヤスが担当って思ってただけで、やっぱり紗音も相当イカれてるよね
振られるのが怖いっていうなら、譲治と新しい恋は始めないだろうし
むー、やっぱ理解しようとしない方がいいのかも

>>665

そのわりに、対譲治だとアグレッシブに現状を変えに行ってるんだよね。
本当にベアトに唆されて社の鏡を割った訳じゃないだろうけど（比喩表現だろうし）
それに類する積極的な行動はあったんだろう。

>>663
消失したヱリカの体験した事実って何のことを指してる？

オレの見解ではヱリカが体験したことは何一つなくならなってないよ。
ヱリカがシャワーで足止め食らってる間に嘉音が助けに来て戦人逃がしてクローゼットに入ったって物語を後付けしたんだから。

>>666
やっぱりベアトに恋心託しといて、紗音は譲治と恋をする･･･のが理解できない。

>>677
でも鏡を割ったから、譲治と付き合えたわけじゃないよね？
鏡割ることは何を意味してたんだろ。
あれはベアトを縛りつけていたもので、鏡を割ると魔力が戻るって話だったよね

>>669
今作発表前に言われてたような黒紗音とか、人を殺して平気で涼しい顔してるような人間で、譲治や朱志香も手駒としか思ってないような人間だったら、まだ理解できるよね
得は赤字でしてはいけないんだろうけど、何らかの使命感とか、魔術的な動機とかでわかる

でも、個人的な恋愛を個々に抱えて、それぞれの想いに誠実であって……ってなるとイマイチ細かい所でなんでそうするのかわからなくなるよね
まさか、姉さん馬鹿だから、とか作中言われているそんな理由でとは思いたくないけど

>>663
ゲームが再会されるのはヱリカが客室に入ってから捜索し、
ヱリカが客室で戦人がいないことを確認した場面から、ということでしょ？

ロジックエラーは戦人が「チャーンの封印を破らずに脱出した」ところから始まるから、
ゲーム再会されるのが「ロジックエラー前」という言葉でも問題はない。
そして殺された5人の代わりに嘉音が救出、あとは適当に「客室に存在しない」という条件を満たす。人格が殺されてのでも自殺や他殺でも「嘉音はもう辞めてヨシヤになりました」でもいい

>>670
譲治に言ってた「奇跡、魔法、あったんです」的な発言はどうも黄金見つけて本物の魔女になったことを指してるっぽいしなぁ。
黄金見つけてから鏡割ることになんか意味があるんだろうか。

ああでも、戦人が、お前、馬鹿だろ…とか言ってたか
やっぱりあれはあのまま理解するしかないんだろうなあ……
ヤスは運命に翻弄され続けて、最後は訳も分からず博打のような殺人を計画して、あっさり死にました
とかそんな形はムゴ過ぎるな…

>>669
ベアトに恋を託して〜ってのはあくまでヤスの中の設定なんじゃね
紗音自身はきっぱり戦人のことは思い出にしてるのかもしれん

どっちかなんだよね。

戦人の気持ちはベアトにとって猫箱で、開けるのが怖かった。
だからこそＥＰ４で「罪」なんて曖昧な形で問いただして、猫が死んでいた事を確認したら消えてしまった。
この筋書きならベアトのお母様は内気な、恋をする資格もないと思い込んでる女の子で一応筋が通る。

逆に、前途多難な譲治との婚約に漕ぎつけるような根性がある紗音がベアトのお母様なら
そもそも戦人が忘れてそうだ、こりゃあ待ってても無駄だと悟った時点で、自分から行動しそうなモノで。

妙に矛盾した事をしてるから、さっぱり理解できない感じになる。

また戦人とミステリー談義をしたかった→でも中々いい話ない→ないんだったら自分で作ればいいのよ→ボトメ
ボトメを誰かが拾い、戦人が読んで解いてくれる奇跡にかけた。
そしたら、戦人はヤスを思い出し島に来てくれるかもしれない。
実際は戦人は島に来ておらず、本当に親族はバトルロワイヤルを始めてしまう。
ベアト「こんなはずでボトメ書いてないのに(泣)」戦人「ちょっwwばかだろお前ww」
という妄想をした。

>>663
つうかさ、「実はロジックエラーのあとゲームが再開してて、ロジックエラー後の世界は赤で切られてないからやりたい放題できました」ってことで人格説を使わない物理解を見つけた！っていうならさ
嘉音が完全な密室であるいとこ部屋から脱出できることを、人格説を使わないで説明出来ないとあんま意味ないんじゃないの
いとこ部屋からは人格説で出て、客室は物理解でしたってなっても、それなら両方人格説でいいやんってなる

あとこれじゃ「ベアトの心臓の一部を曝す」「それは戦人にしか許されない行為であり、つまりベアトリーチェを殺す」「最大の謎は、もうすぐ解き明かされる」ことにならないんじゃない

>>657
人格の消失・死亡が通るなら体が残っててそれはヤスでいいよね。
【客室に、嘉音は存在しない】と宣言されてるけど
ヤスがいないとは宣言されてない。
GM戦人はヤスがいない世界で紗音嘉音同一人物のみを真相としていたが
ベアトはヤスが紗音嘉音と同一として存在する真相に変えた、と。
ベアトの心臓を晒すっていう表現にも合致する。


ついでにこんなのはどうかな。

【我こそは来訪者ッ、六軒島の１８人目の人間ッ】
紗音嘉音がヤスで一人減るが、死体の金蔵を入れて人間の肉体が18人目

【そなたを迎えても17人だ】
そこから朱志香とヤスが六軒島で産まれたとして来訪者から抜くと
来訪者はヤスを入れて17人

ミスったので寝りゅ
×来訪者はヤスを入れて17人
○来訪者はヱリカを入れて17人

>>679

いやー、自分は嘉音消失トリックの肝を「嘉音が他の誰かにチェンジすれば可」と捉えてるんだ。
チェンジする対象が紗音である必要はない。むしろ嘉音がベアトリーチェに変わってた方が謎解明としてはスッキリするだろうと思うんだ。
ウィルは紗音嘉音同一人物説でＥＰ７の自白を受け入れたけど、やっぱりスッキリしない。

>>681
寝りゅまえに。
ベアトになる＝ベアトの格好をしたヤス、ではどうかしら。
クローゼットなだけに！

え、あの密室って最後ヱリカが現場検証した時に嘉音が出ていったでFAじゃなかったの？
救世主はヱリカ

＞ノックス第7条。探偵が犯人であることを禁ズ！！
＞これにより、探偵は誤認しないし、嘘もつけないことが確定している
＞ヱリカは探偵権限こそないけど探偵であることはベアトも戦人も認めるところだろう。
これのせいで突っ込む気力もなくす議論だったな……

>>683
ヱリカは救出者ではないと赤で示されていたような…

うお。一晩ですげえレス増えててワロタ

>>684
俺もそう思うわ
人の首5つもはねといて途中から探偵にはなれんだろ
ベアトが言ったのはお前の本分は殺人者じゃなくて探偵だろ？って意味じゃないか

>>686
でも
＞復唱要求。“私は救出者ではない”。
＞ * 当然だ！　そなたは探偵ではないか。安心せよ、妾はそれを尊重する！
とあるんだよな

それ、当然だ！までが赤字で後は白字なｗ

>>686
っていうかさ、極論ありありで、シナリオに寄与する考察法かどうかを度外視して良いなら
もっと根本的なところから疑問があるしねｗ

EP6にしたって、EP7茶会にしたって、誰かの偽書(フィクション)である可能性が非常に高い
偽書説を支持する場合は、赤字はその偽書内における、偽書作家が定めた作内設定に過ぎない可能性が高い

その場合
・その偽書作家が、その偽書(各EP)をミステリとして描いたかどうかの保証はどこにあるのか？
・各EPを解く事で、現実世界で起きた事件の推理が進展するという保証はどこにあるのか？

まだ他にもあるが、とりあえずまずこの２つが大問題ｗ
うみねこの全体構造上、偽書説を支持する場合は、おそらくこれらは担保しようがない問題になる
あえていうなら「竜を信用するしかない」というあやふやな結論に収束する

ロジックエラーがどうとか赤字がどうとかは、全てその下部に位置する問題なので、論ずる価値があるか微妙な話になる


それが嫌だとなると、フィクション説以外で、1986年10月4日〜6日の描写を各EPで何回も繰り返せている理由を説明できないとダメで
そうなると既出のループ説かパラレル説か、その他諸説あたりになって、だいたい超能力とか超常現象が必要になって
その場合も、結局ロジックエラーがどうのとか赤字がどうのを論じる価値はあまり無くなる
(超能力が介在するのにロジックもへったくれもない事案のほうが多いから）

もう少し見も蓋もない事を書くと、フィクション説を支持する場合
「六軒島連続殺人事件 or 六軒島爆破事件は本当に起こったのか？」と言う事すら担保されてない

通常この手の話は、未来視点(うみねこの場合は1998年縁寿)は信用できるものだが
うみねこはメタフィクション構造で書かれている関係上、1998年と言われている描写そのものすら偽書内の内容である可能性が払拭できないのと
仮に未来描写だけは現実世界を描いているとしても、視点所有者の縁寿が船上で脳内妄想キャラ（マモン）と会話をしているなど
主観異常を疑わせる記述があるため、それ以外の聞き込みシーンの信用性に影を落としているという問題もある


まあこの辺は、そもそもうみねこ自体がミステリであるとは定義されていない、ということと
「そんな事考えていたら話始まらないだろ」という観点から、スルーされるのはしょうがないことではあるけどねｗ

ただ、うみねこをミステリとして成立させたいと思う場合は、↑の話にも説明が付かないとダメだけど
そのためにはEP8で、かなり思い切った構造転換する仕組みがない限り、ソフトランディングは難しいと思う

>>690
俺も殆ど同じ考え。
ただ、ファンタジー要素があってもそのファンタジー要素が介入出来ないか条件が存在するか、或いは結果的に介入しなかった場合は
十分ミステリとしてフェアに出来るけどね。

>>691
確かにその通り
ただ、その条件を満たすようにEP8を書くのは、かなり緻密な計算＋斬新な発想が必要な気がする

要はEP8は竜の腕の見せ所だということだねｗ
うみねこを、フェアなミステリとして綺麗なオチを付けられたら、わりとマジにリスペクトする

ただ実際は、ミステリの約束事にそったオチが付くかどうかよりも
カタルシスが得られるオチかどうか、を重要視してる人が多いだろうね

つーか、そもそもＥＰ６のヱリカは探偵じゃないぞ
６人殺しした時点で、こいつの視点は信頼できなくなってる

ノックス第７条　探偵が犯人である事を禁ず

だからそれをベアトが認めたから探偵なんだい！って言ってるんだろ
実際認めてないわけだが。乗せられただけ

赤字じゃないからね、「そなたは探偵ではないか」発言

そんなことを言い始めると、最後の赤字の探偵古戸ヱリカ発言に繋がっていきそうな…

それはまた別で色々な解釈ができるからねぇ。それも錯覚しやすい要因の一つだとは思うが

あれは島到着時に遡っての赤字だから
問題ないんじゃないの？

まあ、ヱリカの視点に偽証混じってたからって
ＥＰ６がどうこうなるわけじゃあないが

仮にヱリカが探偵で観測したものが真実だとしても、「嘉音が隣部屋から脱出し、戦人を救出した」という点では何も矛盾するところはないし

>>692
大多数を納得させられる『真実』を書かないといけないのは、
もはや前提条件だろうな。
その上で娯楽作品としてのカタルシスも必要。


『嘉音』を止めて『嘉哉』になるとか無理言うなと思ったが、
使用人を辞めるという意味なら納得行く気がした。
要は金蔵直属使用人の象徴たる『片羽』を脱げばいいんだよね。
つまり嘉哉が隠れて居るのは服を脱がなければならない場所。
それはずばりバスルームだ。
やっぱり無理がある。
スペランカー先生並み人格死亡と同じくらい無理がある。

俺に探偵古戸ヱリカを、赤で言う権利があるなら
「ヱリカは自称探偵にすぎない」
で斬り捨てたい

やめて！ヱリカの真実を汚さないで！！

魔女幻想ならぬ探偵幻想か

>>700
クローゼットの中で服脱いでもいいじゃん
嘉音は変態だったんだよ
ヱリカが扉を開けたら不思議なことに裸の嘉音がとか、魔法空間を作ろうとしてたんだよ
金蔵の血族だし
ところがヱリカに槍で刺されさんざんな目に

「ば･･････、･････････馬鹿野郎ぉおぉぉ･････････、
　･･････どうして、･･････お前が先に、･･････挫けちまうんだよぉおぉぉ･･････。」

馬鹿野郎、野郎、野郎

今日は雨だったから人少ないな

>>705
野郎、野郎、
なるほど戦人はホモだったのか
男同士で推理小説が好きで、俺んち来いよ、来年待ってるぜ、キモ過ぎる
あ、いや別に差別じゃないです
男の娘ならそれもアリかなと思いますし
ただ、戦人が真実を知ってたのか気になりますけど
知ってて初恋とか言ってんだとちょっと・・・当時戦人中学生でしょ？行き過ぎっていうか

>>705
野郎（やろう）とは、男娼を指す言葉。衆道が一般的だった中世以降に誕生した単語。

>>707
相手が女の場合ってどう言えば良いんだ？

ビッチ

>>709
そうだね
例えば馬鹿女とか、パー女、尻軽、売女、醜女、色魔、淫売、ビッチ、クソ女、このアマ・・・
なんかあんましピンとくるのが無いね
ゲロカスとか

馬鹿野郎なら親しい相手にでも言えるな、軽い気持ちで
馬鹿女とかアマとかは…相手をけなすだけだな

>>708
どうせならその続きも載せれくりゃれ

「野郎遊び」、「野郎買ひ野郎歌舞伎]」と呼ばれた。
「女郎」（じょろう）と同等の言葉のためか、近代に入ってからは男性]全般を罵る単語となっている。

でももしこれが言葉通りの意味で、戦人が紗音を男と認識してて告白めいたことを言ってたとしたら、戦人の言葉は文字通りの冗談ととられても仕方が無いよね
っていうか、そういうセクシャルマイノリティの子にも親しみをこめて気の利いたセリフを言ったんなら、咎められるのは場合によってはお門違いというか、ちょっとかわいそう
しかも中学生だし
そもそもセクシャルマイノリティだと知っててその手の会話をしてたんなら、戦人の性格ならトコトン相手を持ち上げるために善意でそういう言葉は言いそうだし
相手がそれを真に受けても…普通相手もそれが冗談ならわかりそうな気もするけど
飛び抜けて鈍感だったか、戦人が冗談を迫真の演技を込めて（タチ悪いな…）やったのか

ああ・・・くりゃれなんてオシャレな言葉使おうと思ったら、単に呂律が回ってないアホになってもうた

>>707
俺は物語中の紗音への初恋、というのはあくまでその物語の作者が与えたものと考えている
所で馬鹿野郎という大分前のシーンでも戦人が初恋の話をしている
でもこの初恋が果たして紗音へ初恋とイコールなのか、は断定できない

なのでもっと単純に男友達に家に遊びに来いよ、的な軽い気持ちの約束だったんじゃないかと

まだロジックエラーやってんのかよ

>>710
戦人 ｢ヘイ糞ビッチ！｣
ベアト ｢言うじゃないこの馬面｣
戦人 ｢アジアンは牛面なんだぜ｣


こんなんになっちまう

紗音はやはり男でも女でもいいけど、あの詩音のようにかなり狂った人間性にして欲しかったな

>>718
あんな責任転嫁に塗れたゲロカス
詩音以上に狂ってるとしか

>>719
真理亜っちゅ☆うー！

本スレ書き込めた？
板単位で違うのかな どうなってるんだろう

>>721
なにこいつ
ストーカー？

ごめん把握した
赤字で無能宣言されてくる

規制解けてた！！！お前らがんばれ！！

たぶん直ぐ規制される。
鯖移転したから解除された様に見えるだけ。
今のうちに書いとけ

かのんきゅーんッ

ホントだ。規制解けてるな。それで過疎ってるのか

昨日のロジックエラー・探偵権限の話で引っ掛かったんだけど
探偵権限・探偵・人間側プレイヤーがそれぞれどんな働きをするか、意外と統一見解ないのな。

例えばエリカ。エリカはＥＰ６でゲーム盤の解答者・人間側プレイヤーなんだけど、探偵ではない。
だからエリカは、自分の主観を読者に対して偽る事を許される。エリカ→読者の情報伝達が誠実である必要はない。
それとエリカがゲーム盤の出来事を正しく認識しているか否か、は別問題で、ゲーム盤の出来事→エリカの情報伝達は一般常識の範囲。
つまり、ゲーム盤で起こった事をエリカは現実世界の人間程度に認識できる。ＧＭが幻をみせたり出来るわけじゃない。

この、ゲーム盤で起こった事→プレイヤー（出題編は戦人・展開編はエリカ）→読者の３段階の情報伝達、こういう認識でＯＫだよね？？

>>728
探偵権限：これをもつニンゲンは、それがたとえ「小学生」であってもつまみだされること無く現場検証ができ
　　　　　　　当たり前のように、容疑者や被害者に対して事情聴取ができ、
　　　　　　　警察を差し置いて証拠取得が可能
　　　　　　　場合により警部クラスの刑事を部下のように扱うことも可能
　　　例：江戸川コナン

探偵　　　：探偵権限があろうとなかろうと上記行動を行う者は探偵となる
　　　　　　　ただし、権限を発動しない限りは一般人と同様に扱われ
　　　　　　　小突かれてつまみ出されたり、変な人を見るかのように扱われる
　　　例：蘭ねーちゃんや小五郎おぢさんが目の前に居る時の江戸川コナン

人間側プレーヤー：常識や科学的に『全て』を推理し立証しなければならない
　　　　　　　　　　　　その際の「動かぬ証拠」といったものは『赤き真実』と同程度のちからをもつ

魔女側プレーヤー：あらゆる事象を矛盾無く遂行できる場合、それが常識や科学的な現象の範囲でも
　　　　　　　　　　　　『魔法である』とすることが出来る
　　　　　　　　　　　　人間側がひとつでも推理立証不能な『魔法』があればそれが勝利となる

って感じで自分は考えてる

ところでコロリと話題を変えるけど、何を指して主犯と定義するのかそれが問題だ。

あくまで仮の話だけど、連続殺人を計画した人間がいたとする。
計画遂行のために共犯者を集める。
共犯者はその殺人計画に従い、次々と殺人を遂行していく。
そして、計画は成功。連続殺人成立。
しかし、連続殺人計画者は、それ以前に連続殺人被害者全員によって
それを計画するよう洗脳を受けていた。
後日、洗脳を受けていたと知らされた計画者は、
洗脳であることは当初から知っていて、受け入れており、
能動的に洗脳されたと自白する。

この場合、誰が主犯になるんだろうか？

>>730
実際に殺人を行った「実行犯」を主犯とするか
洗脳を受けた計画者を「凶器」として利用した洗脳施術者を主犯とするか

ってところだな

計画だけなら、どんな完全犯罪計画でも机上の空論、作文にすぎない

そんな妙な前提が成立する状況が思い浮かばないから何とも言えない。

無理やりそんな状況を設定するなら、作者の話の持って行き方によると思う。
被害者が黒幕みたいに描写すれば被害者が主犯。計画者が黒幕みたいに描けば計画者。
ただまぁ、共犯者が主犯になる事はないかと。

教唆だとか幇助だとか間接正犯だとかそのあたりの話になるんじゃね。

>>732
金田一少年の事件簿の　計画者高遠洋一とその回の犯人の関係なら
主犯はその回の犯人だけどな

>>730
それってさ、「俺は神の声を聞いた。それに従った。」と変わらんのじゃね
しかし洗脳したという側の声明文みたいな物的証拠があれば別だが

洗脳って中二臭くてかなわんからやめて。

>>730
レナに聞いて下さい

夕べ本スレでも話題に出てたけど川畑って超怪しいよね

・ヤスの計画が5日に川畑が来ないことが前提に作られてる
　台風云々も当日進路変更になることもあるしそうなる可能性の方が多い
　→5日に島へ来ないことが川畑のと間に密約が出来てる可能性あり
・金庫の20億とカードの10億、計30億の黄金の換金に本土に渡る必要がある
　その際に600�s（10�s約5千万円との本編の描写）もの黄金を運搬するのに船・飛行機の操縦者にバレないためには何10回もの往復が必要
　それらのことを踏まえたら操縦者も共犯、または黒幕という見方もできる
　しかも船・飛行機の操縦士いずれも川畑であるという鴨が葱しょったような条件
・98年の六軒島粛清事件の場所に縁寿を送り届けたのも川畑

あ、船と飛行機の操縦士は別人かもだけど兄弟か身内だと思う

確かにあやしい
外国の漁船と速度比べをして負けて４０ノットを超える船を作ったって伊豆あたりでどこの外国漁船がくるんだよ

大怪我した使用人というのがヤス
そのときの怪我で余命三ヶ月
余生を賭けて恋愛無理心中を計画するが碑文を早々に解かれ頓挫
絵羽から隠れ生き残った戦人に計画書であったep1,2を「これ真相だから」と見せてるのが上位世界
…いろいろ無理だな

台風は例え六軒島辺りに直撃しなくても海は荒れるだろうとは思うよ。規模もよく分からんしなぁ
完全に航行不能レベルで無くても、警報までいかない波浪注意報くらいでも進んで船は出さないんではないだろうか
島から緊急の連絡でもない限りね

EP7お茶会確認したら少なくとも雨風は強かった

川畑は帽子の中身からして怪しい。
それはさておき他の98年親父キャラとは扱いが違うもんなぁ。

1986年の当日近辺の台風と言えばこれか。六軒島近辺にくるのは7〜8日ぐらい。
http://agora.ex.nii.ac.jp/digital-typhoon/summary/wnp/s/198618.html.ja
ここを参考にすると結構大型。
http://www.bo-sai.co.jp/typoon.htm
だけど流石にそこはフィクションだよな

>>730
ただの手の込んだ自殺なので、犯人はいない。
強いて言うなら共犯者達が自殺幇助だね。

>>743
そんな事ないぜ。ＴＩＰＳだと未来他キャラと同じく写真。
むしろ特別なのは立ち絵ある天草。

ところであの写真は誰が撮ったのだろうか。
警察が聞き込みする時に「この人見かけませんでしたか？」と出しそうな感じだがｗ

コマンドー川畑が真実味を帯びてきたな

源次−川畑−小此木−天草
　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　須磨寺婆

う〜ん…このラインでなんか繋がってそうなんだよな

>>730
ひぐらしの時は
殺人を起こす土壌を作ったのが園崎
殺人計画を考えたのが鷹野
計画者を洗脳したのが野村
実際殺人犯したのが圭一レナ詩音
って感じだな

>>748
うみねこの場合は、
殺人を起こす土壌を作ったのが金蔵、
殺人計画を考えたのがヤス、
計画者を洗脳したのがベアトリーチェ（魔術的思考）、
実際殺人犯したのが戦人以外の全員、
って感じかな。

だから戦人視点だと物語展開がさっぱり訳が分からない。

殺人を起こす土壌（猫箱の封印＆爆発）を作ったのがヤス
殺人計画を考えたのがヤス
計画者を洗脳したのがヤス
猫箱の中で殺人犯したのが親たち、ヤス
って感じだな

郷田ですら渋くてかっこいいのに、源次が可哀相な事になってるんだが

うみねこPS３で発売決定
問題編のみ…売れるのかこれ？

http://www.4gamer.net/games/119/G011992/20100913077/

すまん。間違えた
俺もPS3持ってないけど欲しくなってくるな・・・

売れると言うか、ひぐらし以上にコンシューマーには向いてなさそうな気がするが。

実質、物語が縦の方向で連続しているから、コマンド選択性のゲームには不向きなんだが。

つか移植すればまた非難轟々でしょ
どこのメーカでもやらん方がいいと思うけどな。


アニメなんかはまだ頑張って作ってたが、どう見ても作品自体不向きだしな
思い入れがあるやつほど、完璧に原作にしないと叩きたくなる

フルボイスって、「」なしの戦人のセリフとかどうするんだろう。
戦人ナレーションじゃない三人称ナレーションとの区別があからさまに不自然になる気がする。

>>756
エコーでいいじゃん

>>775
自分は思い入れあるけど完全再現なんて望まないタイプだな
どうせそんなの絵に描いた餅だし、再現だけなら原作をやれって話になる

個人的には違う土俵なりの工夫を凝らす努力さえ感じられれば
内容の質は問わなくてもいくらい。だが生憎そういう意気込みを感じるゲームに
出会ったことないのがなんとも…何かお手本になる例があれば希望はあるんだけどねぇ

なかなか絶賛される移植作なんて見た事ないしな
原作きっちり移植しても二番煎じとか言われるんだからさ

>>758

つ【女神転生】

一応、原作小説つきのゲームな。
今は原作から遠くの地平まで行ってしまった作品だが。

逆に原作の方がマイナーか。

というか、BGM、キャラデザ、選択肢あたりは予想されていたより遙かに高いレベルだと思うが
値段は確かに高いと思う、ハードは好みだろうが
あそこまで立ち絵に文句を言うのは漫画版も楽しめていなさそうだな

また瞳孔開いた真里亞か

真里亞のきひひ顔は生意気な感じでグッド

コンシュマーはテキスト下表示か
まー、元々３行で改頁するの基本みたいな文体だから問題ないけど
違和感あるな

>>761
選択肢なしっぽいぞ
画像と下テキスト以外はまんま同人と同じしようなんじゃね？

>>756
メタ視点とかローザの九羽回想で喋ってるシーンとかの事だよな？

普通にしゃべらすんじゃね
括弧でくくってないセリフって単に竜がくくり忘れてるというか区別が一貫してないとか
文法の統一されてないだけだし

>>765
一番気になるのはＥ2最後の源次に案内されて金蔵、ベアトに会うシーンかな。
語り部分はしゃべらせなくてもいいかもしれないが、そうするとＥＰ1のくそくそひいいもしゃべらなくなるからなぁ。
あそこは声入れてほしい。

>>764
でもベアトのパルミジャーノレッジアーノみたいなのは1ページにしてほしいなぁ。
あの早口で画面いっぱいにしゃべって止められないみたいな演出好きなんだ。

>>761
漫画版とCS版じゃ漫画版の方が遥かに絵のレベル高いだろ

>>766
画面を文字で埋め尽くすのも演出の一つだよな
それがごっそり無くなるのは痛い

あとエヴァの15人死亡の赤字の、死亡者を上から下まで赤字で並べるのとかね。
でもまぁ演出としてやろうと思えば全然できるだろうからやってほしいな。

というか、これってＰＳ2とかでも全然できそうだよな…
3なんて持ってねぇよ…

>>768
埋め尽くしは声当てがないからこその演出だと思うよ。
声当てあるのにやったらそのシーンやたらと早口で喋るような気がする。
シュールだなｗｗｗ

で、下テキストで思ったけどテキスト窓の装飾、うみねこ人狼に負けてるなｗ

とても売れる気がせんなあ
５万行けば良いほうか。
声優のギャラとか考えたら大赤字のきがする

フルボイスぐらいしか売りないな

もったいないなぁ
アニメアレンジ担当とか呼んで何曲かアレンジすりゃいいのに
それだけでサントラ売ることも出来る

無理なのかそういうのって

無理というより製作費の問題と、後は色々…
絵以外は触るなって腐るほど叩かれたし、じゃあそのまま出せば売れるんじゃねっていう。

ひぐらしではボイス入れるだけで良いんだよ糞メーカとか一杯叩かれたし、
とてもじゃないが新規シナリオや楽曲は入れにくいでしょう

アニメ版も今回のCSもひぐらし時代に叩かれた反動かと思うぐらい直してるな、原作ファンの意を汲んでるというか
ただ、ファンの要望を聞いた結果良い物ができるかどうかは分からない、アニメの通りね
今回のCS化は、かなりCS化としてはギリギリのラインだと思う、生産的にも

新規シナリオは確かにいらないけど…
しかしベアト様の元気な顔芸が見れてよかった

うみねこやり直すにはいい機会だ

規制解除きたからこことはお別れだ…ぐすんぐすん

竜騎士絵には少なからず食わず嫌いがいるから
コンシューマ化によるキャラデザ変更でやってみようっていう人けっこういる。
ただ何故にPS3なのか…　Wiiよりは向いているだろうけど。
PSPでフルボイスだと容量の問題で分割しなきゃいけないからかな。

気になったのは相変わらず詰めの甘いアルケミスト。
せめて改行は文節でするぐらいの気配りが欲しい。
あと山羊さん変わりすぎ。あれ相手に無双なんて楼座さんマジセガール。

嘉音も強かったんだな…

>>779
どう見ても楼座を持ち上げる為にあるよなあのデザイン

山羊は基本あの体系ってことは妹の山羊子とか幼馴染の婚約者とかもすごい体系なんだろうか。

縁寿みたいな体格だよ

特典のベアト抱き枕超欲しいんですけど

金ェ・・・

ベアト厨が釣られるwwwwwwwwwwwwww

ヤフオクにいろいろ出そうな予感

>>785
真理亜っちゅ乙

>>782
山羊の戦闘員は雄だけなので、雌の山羊は体系は貧弱か人間並みじゃね？
山羊は凶暴さや恐怖の擬人化（悟史の感じた背中の人と同じ）で、
原作やアニメの痩せた山羊よりもデザインが良くなったと思う。

いや山羊はあくまで執事ってイメージだったから
あからさまにガチムチにされると違和感あるわ

山羊の戦闘員()

特典のベアトはおっぱい見せてるけど大丈夫なの？

乳首出さなきゃ大丈夫

むしろ乳首は男にもあるからセーフだと思う

あんな特典ごときで揺れる真相とか
無理矢理納得して損したわ
同一人物じゃないなやっぱり

ベアトの特典で釣るなんて汚いやつらだ
俺が拒めないことを知り尽くしてやがる

ひゃああ意味間違えた

うー

（　＾ω＾）お？・・

紗音は乳を見せないなぁ

アルケミストの動画で坊主頭のおっさんドヤ顔で面白いこと言ったつもりで滑ってるみたいな所が何度もあるけど
どう反応すればと困ってるのか横で苦笑いしてるお姉さんがちょっとかわいいと思った

このおっさんは素でやってんのだろうか
それともお姉さんが苦笑する所まで合わせてネタでやってんのだろうか

>>800
というか志倉の曲がまんま志方あきこで少し引いた

いい加減島みやえい子使えや！

>>800
死ねよ盗撮犯人産業医科大学麻酔科学教室の大倉
佐多は知ってんのか？逐一報告させてもらうんでよろしく

PS3でやるならキャラと背景をポリゴンで表現するくらいはしないと

立ち絵が多間接で呼吸に合わせて常にゆらゆらしてるのがたまにあるが
うみねこでやったらキモそうだ。

>>789
ＥＰ４地下通路で詰まるんだから、むしろあれで正解。

無言で粛々と雑事をこなす執事系だったのに
EP4地下通路だけ脳筋ミノタウロスなイメージだな
ガチムチに執事服は不気味さ皆無のギャグになるだろうし
そっちとは分けるのかな。

もっとモフモフしてほしかった。でも山羊ってモフモフしないのかな？

CSシャノカノは顔が違うな・・・

原作は言わずもがな
漫画版も表情差で誤魔化されてるけど造作自体は似てるっぽい
アニメとCSだけが違う

あと、子供組って全員青目か？　譲治がサイズ的に分からん
真里亞のみ紫目ってことは縁寿も紫目なんだろうか（原作でもこの二人同色の目だし

志倉千代丸の作詞作曲のセンスが昔からずっと、
どうしても好きになれないから買いたくない

ベアトの特典だけヤフオクで買おう

>>808
男性キャラと女性キャラで
キャラデザ担当が違うらしいよ。

>>808
男キャラと女キャラのキャラデザ担当が違うからじゃないの
竜騎士はベアトの表情とか結構チェック入れてたみたいだから
シャノカノの顔が違うのはわざとなんじゃないの

途中で送ってしまった

シャノカノの顔が違うのはわざとなんじゃないのかな
ベアトの顔芸に毒が云々とか言ってるくらいなんだし
シャノカノの顔を似せる必要があるならなるべく似せてくださいっていうと思う

少なくとも今回でかなり同一濃厚となった紗音とベアトは似せてないしな

ベアトの特典目当てで買いそう

紗音と嘉音、ベアトと紗音は似せてないよね。
あのビジュアルを信用すると変装の誤魔化しも無理ですよーん、となる。

しかし嘉音とベアトは似てるんだよなぁ、アニメと同じように。

じゃあ非同一支持しよう

内面的にも嘉音とベアトは重なるものがあるけど紗音だけはちょっと違うって感じたことはある
他の二人と違って紗音だけは危うさがなく確固としており、皮肉にも真里亞に冷淡だ
EP6読了時点で自分の中で紗音＝嘉音＝ベアトの結論を出し今EPで更に確信したけど
なーんかその辺の違和感が拭えないわけ
今回語られたヤスという人間が実は紗音の本体だと語られたことが俺の中で黄信号をチカチカ発しやがる
同一説にはもう一つ裏があるという線で考えろという警告なんだろうか…

EP2の夏妃の部屋ってウィルさんによれば3体とも死んでるらしいけど
それなら紗音の体も死んでるわけで
源次が戦人に合わせたかったお館様「たち」（戦人一人称視点）
金蔵の書斎で戦人が見た祖父さまの向こう側にいた「誰か」（戦人一人称視点）
は誰なのかってことになり普通に嘉音いると思うんだけど
嘉音＝ベアトリーチェで

考えるだけもったいないな
同一だろうが非同一だろうがどうだっていいし
アルケやアニメの絵如きで揺れるぐらいなら別の説考えろ

http://japan.gamespot.com/ps3/news/story/0,3800075348,20420035,00.htm
「うみねこ」竜騎士07氏＆「ぎゃる☆がん」ヒロイン役声優のコメントをお届け--アルケミスト、新プロジェクト発表会を実施

こっちはたぶん皆知らないほうのコメントじゃないか？既出じゃなかったら本スレに掲載頼む、今三ヶ月規制だから・・・

>>818
紗音の死体に熊沢アテレコ説

そこまでせんでも金蔵と違ってベアトなら戦人は誤認可能ｗ

それ以前に、全員死んでるってのはクレルが言ってて、ウィルの方は、密室なのは間違いないって返しじゃないか？
ただあの死体は戦人がかなり具体的に死亡状況を語ってるんだよなぁ。

>>818
死んでないよ。部屋が密室であることが確かなだけで事件が起きてるかどうかは別。

>>822

うーん、解釈論になるけど「棺桶が密室」と言ってるからね。
棺桶ってのは死体を入れるモノ。だから紗音譲治郷田は死体だと思う。
んで、死亡状況も具体的で、紗音は全ＥＰ通しても確実性の高い死体だと思う。
あそこの紗音が替え玉・実は死んでないが通るなら、ＥＰ４の頭部半壊位しか確実な死体はない・・と思う。
だから自分も紗音単体、嘉音＝ベアト説支持で、ＥＰ２の金蔵部屋にいたのは嘉音だと思えてならない。

オレもあの死体があるからＥＰ7前はゲーム前に死んでる紗音説も考えてたからなぁ。
紗音≠嘉音はともかく、紗音≠ベアトは、ＥＰ7をやった後だとそんな「難易度少しだけ」ありかよ、と思ってしまう。
まぁ竜騎士ならあるか。

このシリーズはむやみに恋愛モードに突入するのはなんとかならんのか
ヱリカまで過去の失恋のトラウマ話しちゃって「お前もかよ！」とガッカリしたわ

>>826
「恋愛」が惨劇のきっかけだし、必要不可欠な要素なんじゃない？
なんだそりゃ、っていう人も多いだろうけど

>>824
ちょっと話は変わるけど、そこのEP2第四、五、六の晩の言い回しについて
「土は土に。……棺桶が密室であることに、疑問を挟む者はいない。」

棺桶って使い方としては絶対に100%外からフタして封じるアイテムだよな
内側から封印する使い方なんて存在しない

すると「棺桶が密室」って比喩は外から封じられたことを表してるんじゃね？

内側から鍵かけた状態で相打ちなり自殺なりしてるような論調が多いけど
実はそこから間違ってるんじゃなかろうか



ここを抜ける青として「夏妃の部屋の鍵は複数本あった」を提唱する
赤字で「夏妃自身の鍵は譲治のポケットに入って、室内に閉じ込められていた。」とあるが
これは夏妃が普段持ち歩く、所有物としての鍵のありかしか示しておらず
夏妃の部屋の鍵自体が複数本ある可能性は赤で潰されていない

じゃあ誰がこれをやったのかと言えば、ここは相変わらず確定できない
同一なら朱志香死体リサイクルで紗嘉音でもいいし、
非同一なら嘉音でいい
源次、熊沢、南條にも可能

ここは３人で霊鏡取りにいく幻想シーンが何を表しているのかをよく考える必要があるね
むかーしから言われてるけど「３人は夏妃の部屋に何をしにいった」んだろう
（よそで３人殺して夏妃部屋に入れて施錠でも通るは通るけど）

WIKI見て思ったんだけど、
EP1〜4で共犯者が変わるシステムってのはEP7で説明されたけど、
EP4の朱志香から戦人への内線が嘘ってのは
朱志香も共犯だったから？となると他EPの共犯者に比べて
動機が薄いような。
蔵臼が人質になって脅されていたから？
このスレでの見解を教えて欲しい！

竜騎士がこまかいとこまで考えてる訳ないだろ
考えてたら解答として出すはずだし


明確に細かい解答を出さないってのはそれを考えてない
そう解釈されても仕方ない

＞＞829
多分、紗音（ヤス）が
「戦人にイタズラするから協力してね☆」
って言っただけと思うよ朱志香には

勿論親族達は黄金の魔法（キャッシュカード）
で操ったんだろうが

で、演技が終わった後で全員皆殺し

朱志香かわいそうです＞＜

>>828
赤字
「扉も窓も内側から施錠されていた。」
「夏妃自身の鍵は譲治のポケットに入って、室内に閉じ込められていた。
<あとは>5本のマスターキーしかないが」

俺的には、ヤスが狂言殺人しようと提案。

その計画を知ってる人の誰かが、本当の殺人をしたって俺は考えてた。

ごまかしも無駄
器物損壊は事実
八幡西区のタイヤパンク事件も名前上がってるよ大倉の嫁

>>835
誤爆？

>>825
そもそも誰にとっての難易度か分かってる？

>>828

>>833さんが書いてくれてる通り、あそこの施錠は内側から。
マスターキーも本数・所在について明確だし、個人的には「紗音譲治郷田の３人の誰かが施錠して中で死んだ」で良いような気がする。

夏妃の部屋近辺の幻想描写、昔から色々考えはしたけどＥＰ７まで読んでの結論は「大した意味はない」だと思う。
実際にあった事は、狂言グループの３人が夏妃の部屋で殺されたふりをして、結果的に本当に死んでしまっただけ。
むしろ話の肝は、ＥＰ２だけ碑文殺人が終了した後に誰も死んで無い事だと思う。

ＥＰ１ラストでベアトが出た時、朱志香は別人として同席していた。ＥＰ２で紗音の死後にベアトと思しき人物は生きていた。
そして作中で、未知のＸなんているわけないよねー、ははは。と１９人目は非現実だと言われてる。
じゃあ、ベアトを語った誰かは嘉音じゃないだろうか。これがＥＰ２までで辿り着く最短ルートの解答だと思う。

>>833
>赤字「扉も窓も内側から施錠されていた。」
過去形じゃなくて現在進行形だからこの赤字は問題にならない
「扉も窓も内側から施錠された。」だったら問題だけど
「扉も窓も内側から施錠されていた。」だから単に内鍵がかかってたってだけの意味しかないよ
それじゃなければその直前の赤字
「夏妃の部屋も全く同じだぞ、いつもの通り！」よりこれ以前の密室が全部内側から閉じたことになってしまうんじゃ？

>>838
EP2のあの状況でまだ狂言が有効かなぁ
第一の晩が凄惨すぎるのと、第二の晩で他に比べ長時間朱志香の遺体をみんなで確認できていること考えるとちょっと考えづらいんじゃ
「実は狂言なんですよ」とあの場で言ったにしろ、事前にいわれてたにしろ
騙す対象者(戦人？)の監視がなくなった時点で「本当にあれで生きているのか？殺され役の人に会わせてくれ」ってなるはず
具体的には譲治だね、郷田は第一の晩からすでにグル決定だし

あの幻想シーンはその辺りの流れだと思うんだが上手くまとまらないんだよなぁ

>むしろ話の肝は、ＥＰ２だけ碑文殺人が終了した後に誰も死んで無い事だと思う。
ここは同意
ただし使い方は「紗音が最後まで生き残ったため」と出来ることを示したかった
つまりEP2終盤の紗音死体確認→ブレザーベアトが探偵戦人の眼前に登場の流れを根拠に紗音嘉音は同一人物ではない、の青を無条件に通すことは出来ないってこと

しかし青字って因果なシステムだなぁ
魔女を抉った後は今度はお互いに青字同士で喰い合いを始めるように出来てるよなコレ

>>839
＞ただし使い方は「紗音が最後まで生き残ったため」と出来ることを示したかった
ここ、紗音じゃなくて嘉音と言いたかったんだよね？
念のために確認。

>>839

いやー、ウィルの謎解きなんかをみると、逆に戦人以外全員グルだと思うなＥＰ２は。
今は時間内から夜にまた。

ＥＰ2の夏妃部屋
こういう筋書きはどうだろう

紗音が犯人ということで、逃げる譲治と郷田
二人は夏妃の部屋に籠城
鍵がないので入れない紗音
仕方ないので礼拝堂で鍵を調達して、入室後、二人を殺害

>>843
そもそも夏妃の部屋には鍵がないと入れないから
譲治か郷田が合い鍵でも持ってなきゃ無理な気がする

最初から開いてりゃ問題ないのです

>>843
結局相打ちか犯人自殺じゃなきゃ密室にならないから謎は残るね
ミステリのためとはいえそこまで必死になる場面なんだろうか

>>829
あれは朱志香ががっつり騙されてる気がする。
試験が終わって試験官に
「実は狂言でみんな生きてます」って言われて
まだ試験の終わってない戦人を騙すの手伝ってって言われて電話かけてもおかしくないような。

あ、>>847は俺の意見で
このスレじゃないんで。念のため

？

>このスレでの見解を教えて欲しい！
に対してでしょ。
たまに、お前の意見がスレの統一見解みたいな言い方するなよ、って人もいるしね。

考察スレのほうによくいるタイプだね
ここは○○なスレだからみたいなの

それ真里亞っちゅ真里亞っちゅ

紗音と嘉音って源次のこと何て呼んでるっけ？

>>853
源次様、じゃなかったっけ

源次さま、だね。
他の福音組もそうみたい。

ありがとう！

一時考察民の多くがシベリアに移住して
ここがほぼ考察スレと化していた時期があったが、
正直その頃が一番やりやすかった。
時期的な問題もあったんだとは思うが。

素朴な疑問なんだけど
同じ人っぽいのにホイホイIP変わるのってどんなホストだとそうなるの？
発信元:124.146.〜.〜とか
発信元:222.5.62.〜.とか

そういえば、嘉音の
　源次さまは、僕が父と呼べる唯一の人。
　……感謝も恨みもいっぱいある。
　……もう全部混ぜこぜで、それらは相殺されてゼロの感情になった。
って、普通に考えて感謝の方が多い気がするけど、それを相殺するほどの恨みってなんだろう。
基本厳しかったのかな。

>>852と>>853は別人

>>858
多分携帯。

>>861　なるほど携帯か。アンテナと交信するごとに割り振ってるとかか。

>>859
源次への恨みはヤス関係でしょう。決闘のときにもこういってるし

「どうして、……私たちは生まれたんだろうね。」
「生まれた時、すぐに死ねればよかったんだ。」
「……それは、お父さんの罪だね。」
「そうさ。だからあいつも死ね。みんな死ね。」

>>863
やっぱそこら辺か。
あのはらわたのなんで死なせてくれなかった、ってのと繋がるのかな。
嘉音はヤスとは嫌悪経験を異にすると思ってたけど、根本部分で同じってことか。

>>857

昔ほど考察スレが荒れてないし仕方ないかもね。
自分はその時期にシベリアン化して常駐しちゃったけど、正直考察もネタ切れ。
ＥＰ７は風呂敷纏めに入ってるから、新たに提示された謎もないし・・・
過去の焼き直し位しか出来る事が無い。しかもヒントが多すぎて、大体正解ってこっちだろー、と方向性が決まっちゃってる。
何か考察したい事あったら、ネタを振ってくれるとやりやすいかも？

>>852
真里亞っちゅ・ソルシエール

>>866
いろんな奴がいるから本当に同盟みたいだな。盟主は真里亞スレの人か

>>867
ベアトが言うような、２人３人のレベルじゃない人員がそろってるんだ

>>858
自分がそうだけど、繋ぎ直すたびにIP変わるプロバイダもある

>>858
というかダイヤルアップで繋いでれば普通はIP変わる
変わらないとすれば、プロバイダの回線を独占してる状態かも
自分的には変わらないほうがありがたいが、
逆に頻繁に変わってほしい人も居るだろうな

>>863
「どうして、……板たちは生まれたんだろうね。」
「生まれた時、すぐに落ちればよかったんだ。」
「……それは、１さんの罪だね。」
「そうさ。だからあいつもdat。みんな規制。」

ここんとこメタ世界の話をあんま聞かないんだけど、みんなメタ世界はどういう視点だと思ってる？
ベアトの魔女幻想を打ち壊しといてベルンに平服するのも癪だから、あいつも誰かの妄想や何かのメタファーだと思いたいんだけど、いい案が浮かばない
メタ世界を否定したら平行世界を説明できなくなるし

根拠はないけど、俺はベルン＝霧江だと思ってる
戦人に対して友好的なようで嫌っている点、つらい過去を持っている(らしい)点、関係の深い女性キャラ(ラムダ、あるいは明日夢)がいる点なんかが類似してるし、ベルン＝霧江がラスボスなら物語として収まりが良いと思う
でもメタ世界にはどうも手が出せないんだよなあ

基本的には下位世界もメタ世界も同じ
創作の中の世界で、下位とメタは表裏一体の
組み合わせの世界なんじゃないかな？

なあ、今思いついたんだがｐｓ３のストアでうみねこのなく頃にのエピソード１を体験版で出したらいいと思うんだがお前らどう思う？
（ほんとは本スレに書き込みたいけど規制で書けない）

普通にＣＳの体験版作ったほうがいいと思うよ

EP1まるまる入ったCS体験版出したら話題になりそう
まずあり得ないだろうけど

>>874
本体の約1/4も無料公開なんて前例作ったら
他のゲームが迷惑しそうだが。
それにep1体験させて
長くて面倒くさい→アニメや漫画でいいや
ってのが出てきたらゲーム会社の旨味が無くなる。

>>872
メタ世界は｢作者vs読者｣の可視化世界程度にしか思ってないです。
ベルン=霧江の話はよく聞くけど、…EP1でベルンが自己紹介してるときの話を信じてるから違和感ある。

ＥＰ7？？？？の疑問点。
ヤスが碑文をといたから金塊の部屋に
ベアトの格好で待機して親組を待ち構えていた・・・てのは解る。
でも、
ベルンが見せた“理御”の世界の晩でも理御が
当主となるのが納得できない親組たちが、碑文を解いて
けっかバトロワになるってのはおかしいのでは？

ヤスが金塊の部屋でウィンチェスター4丁用意していたのは
ルーレットが云々のヤス的思考によるもので、“理御”の世界の理御は
そのタイミングで金塊の部屋にいるわけないし。そもそもまともだし。

殺し合いになるのは「黄金に目が眩んで」
あとはウィンチェスターを見つければいいわけでしょ、どこかにあるはずなんだから。
理御が殺されたのは金塊の部屋じゃなくて屋敷の客室だし

>>880
それだと順序がおかしくないかな?
金塊の部屋に銃があるから殺し合い（事故含む）が始まるわけで。
そもそもヤスがいなきゃ、島が爆発する仕組みがわからないわけだから
安易に全員殺そうなんて思わないのでは?

霧江はベルンと似通ってる所あるけどEP6だとラムダっぽい所もあったな
絶対の意志を持ち続けて地獄から抜け出したってのがぴったりだった

>>881
その時は金蔵がヤスの代わりをするとか？
まさか解かれるとは思ってなくて自暴自棄。

PS3でるのか

以下妄想文、書きなぐり

悪魔や魔女は何かの擬人化？家具は二次創作？

まず、ベルンの｢ハッピーエンド｣は、登場人物が幸せであって読者が幸せじゃないものだと思う。
読者が真実を知ることによりハッピーエンドの崩壊(？)の可能性。
でも真実は読者達が望んでる→信じてる→犯人的にあり得ない物語(ep8)→奇跡が起きる予定(故に赤字の台詞)(奇跡はベルンという魔女の仕業)
ここは不確定だから置いとく。

ep7のヤスのもの忘れ:物がなくなる→(他人のせい)→ガァプ
それに対し熊沢のおまじない等を教えるシーンから:熊沢は魔法のようなことを教えてくれる→魔女ワルギリア→お師匠さま
ヤスの出生を知る源次→主従の関係(？)→ロノウェ

ラムダはwikiの能力通りのルールというか事象の擬人化。ベアトやエヴァの後見人というのは、彼女らが努力したという証のようなもの。
事象の擬人化や関係の擬人化。

さくたろうについて。ベアトによる人の姿プレゼントが二次創作。
｢こういう設定のキャラがいて(一次創作)｣｢じゃあ、こんなの描いてみた(二次創作)｣｢わぁ、ありがとう｣てきな話。

ＥＰ７の「真実のゲーム」は、幻想描写がでてこなかったから真実なんだと思ったわ

ベアトリーチェ出てきたやん

紗音/嘉音/ベアトが普通に出てたよな

真実であって事実じゃないから登場人物については仕方ない

>>872

根拠が無い、と前置きしてる説に突っ込んで申し訳ないけど
ＥＰ７まで見てる感じだと、多分戦人の産みの母って霧江じゃないか？
留弗夫はそれを知ってて打ち明けようとしてるってのが自然だと思う。
この人間関係を踏まえた上で、霧江がラスボスで戦人が真に敵対すべき人だったってのは収まりがいいんだろうか。

戦人と霧江は互いに親子だって知らない訳で、悲劇の親子対決でラストを飾る可能性も無いとは言わないけど
それにしては物語の比重ってベアトリーチェと戦人に偏ってる訳で、そんな悲劇をオマケみたいに演出しないと思う。
やるとしたら、もっとメイン扱いじゃないかなーと。

真実と事実と現実はどう違うの？

>>890
横レススマンが戦人が霧江の子供だとはまだ分からないと思う
もしそうなら親族会議前に打ち明けて霧江を事前に説得しておくほうが軋轢が無くていい
というかＥＰ７内でも打ち明けてれば霧江の戦人に対する対応は変わったろうに

個人的には俺は戦人は金蔵の実の子供というほうが留弗夫が土下座する意味もあるように思うけど・・・
どっちにしろ明日夢が悪女過ぎるね