うみねこのなく頃にinシベリア　17駅目

1 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 02:46:16 発信元:122.145.93.137

・…━━━━ 連続殺人幻想 ━━━━…・

犯人は「人」なのか、「魔女」なのか。推理は、可能か不可能か。

07th Expansionのサウンドノベル『うみねこのなく頃に』『うみねこのなく頃に散』について語るスレです。

～ここまでコピペ～

まぁ堅い話は抜きにしてﾏﾀｰﾘしていきましょう（´・ω・｀）
うみねこという素晴らしい作品を生み出してくれた竜騎士07氏への感謝を
またそれを支えているファンのみんなへの思いやりを
常に忘れないように心がけてくれ
節度を守ってゆっくりしていってくれ
次スレは>>950を踏んだ人が立てること。

公式HP
ttp://07th-expansion.net/umi/Main.htm
製作日記
ttp://07th-expansion.net/Cgi/clip/clip.cgi
まとめwiki
ttp://umineco.info/

前スレ
うみねこのなく頃にinシベリア　16駅目
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1281196381/

※注意書き※
・基本はsageでﾏﾀｰﾘいきましょう

2 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 06:57:20 発信元:119.240.182.7

>>１乙

3 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 07:09:12 発信元:126.124.191.252

>>1乙

4 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 07:16:07 発信元:111.232.186.154

>>1乙

リオンというか、
ヤス（家具）に関してだが落ちた時に生殖系がダメになったぽいね。
第二次性徴が起きてない原因はこっちだと思う。

朱志香との行動みてると、女性ベースだと思われ。

5 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 07:53:42 発信元:60.236.9.152

リオンはまさにゼパルとフルフルそのものだからなぁ
男だと思えば男、女だと思えば女
性別自体が猫箱

6 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 08:24:11 発信元:220.217.192.86

リオンが本体って？
流石に解答に入って見知らないキャラとは・・・これは分からんわ

7 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 08:30:36 発信元:124.97.48.183

つまり紗代ちゃんが多重人格者で男の娘が真相でした。
マリアージュソルシエールのベアトは紗音。
紗代のキャラがロノウェ、７杭、ベアト妹など。
真里亜のキャラがガアプ、うさぎ４兵など。
ちなみにベアト姉の正体は熊沢。
六軒島の魔女ベアトは子供を脅かすために熊沢が作ったキャラ。
……まさかep3で言われてたこの説が本当だったなんてな。

8 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 08:45:08 発信元:220.217.192.86

何故性別を曖昧にするのか・・・
これじゃうみねこはベアトと戦人のアッー物語だと言い出す輩がいたら否定しきれんじゃないかｗ
まあ同一だとしてもカノンが非力だとか、ベアトシャノンがシーツになってる事、普通に考えれば男好きになるのは
女って事から、EP8で性別確定するならば男だってよりは女のがありそうではあるんだが

9 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 08:47:40 発信元:210.136.161.98

エヴァ様は縁寿のためのベアトリーチェだったのか

２chならまだいいけど
一般の次男一家サイトで悲鳴を聞くのが怖い

10 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 08:51:30 発信元:220.217.192.86

今回愛のないベルンのEPだし
どこまで真実と受け取ればいいのか分かんないけど
キリエ他が今回みたいな事するってのがEP4までで本当に分かるように出来てたんかなぁ

11 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 09:03:59 発信元:110.132.72.57

まあ霧江怪しいってのはさんざん既出だったし須磨寺陰謀説とかもあったし
しかし心のどこかで仮にも主人公の両親がそこまでするかというフィルターかけてたなあ自分は
真相に至った時戦人はどんな気分だったんだろうな

12 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 09:15:43 発信元:124.146.175.11

本体がヤスなら、どうして他人にはシャノンやカノンに見えてたんだ？
ヤスの立ち絵のキャプ見てないけどリオンと同じはずだよね

13 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 09:21:30 発信元:126.114.60.53

どちらかというと主人公の両親だからこそ怪しいと思ったかな
嫌でも戦人が活躍せざるを得ないだろうし
しかも普通の家族じゃないというか色々事情もあるし
何より霧江さん今まで他の奥様に比べて掘り下げられてなさすぎた

14 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 10:02:09 発信元:210.136.161.103

ルドルフが皆殺しに荷担する理由が分かんないんだが

戦人も最終的に殺すために連れてったの？

15 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 10:06:45 発信元:222.5.62.198

>>10
ep3見れば金に目がくらんで何かやらかす兄弟ってのは薄々気づいたと思うから十分でしょ。
金は動機になりうるもので
しかもep1の段階で兄弟全員緊急に大金が必要ってわかってたし。

個人的には最後の最後で
イタリア人の黄金を奪うのをけしかけたのが金蔵っぽい書き方されてたのが気になるな。
本編もだいぶ脚色されてる？

16 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 10:11:22 発信元:124.146.175.177

>>8
…シーツ？

17 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 10:16:06 発信元:111.103.224.45

>>12
立ち絵は信用できねぇェ

18 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 10:44:40 発信元:222.5.62.206

>>12
最後に
どうして私を助けたんだ
あの時の大怪我でこんな姿じゃ恋もできない
とかって源次と南條を責めてるシーンがあったから、
ヤスはもともとメイクやウィッグなんかを完璧にしないと
表に出ていけない外見なんじゃないかって思った。
スケキヨとかに近い感じ。
それなら、常時変装しているのに近いし、
外見の演じ分けの能力は高いんじゃないかな？

19 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 10:48:39 発信元:222.5.63.28

あっ
この流れだと地味にライトさんの
「使用人が犯人であることを禁ず」
に違反してない！

20 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 10:51:28 発信元:210.136.161.177

言い方が悪いけど、元から異形だったのか

メイク変装上手なら、EP4のブレザーベアトも変装ですり抜けられるか。

21 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 11:04:05 発信元:118.22.192.253

ベアト（魔女）と縁寿好きの俺涙目のEPなんだが・・・・
まあ真相明かされるということである程度覚悟してたけどさ！！

ベアトは妄想の産物だし、縁寿は母親から愛されてないし・・・霧江ェ・・・
だが・・・まだ俺はあきらめない！！
今回のGMはベルンさんだ！つまりまだ希望はある筈！！
俺の第三の嫁のドラちゃんも出てきてないみたいだし、EP8！最終章にかけるぜ

あぁ～ベアトうぅぅぅうう

22 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 11:07:52 発信元:222.5.63.10

譲治みたいな童貞魔王だと、シャノンが赤子の時の事故で体に傷&子供産めないと言ってしくしく泣いたら
逆に「この子には自分しかいないんだ！」
とさらに燃え上がってしまいそうな気がするけど

23 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 11:10:55 発信元:60.35.96.122

結局今回も真相明かされずか、
竜騎士は回答を明示しないつもり？
リオン＝紗音＝ベアト＝嘉音＝ボトルメール作者
これが解ったくらいでしょ？
霧絵が殺人者になるのも今までの延長でヱリカやエヴァと同じ
現実に殺人が起こった証拠は無い
リオンが爆発を止めなかったので全滅した事を隠すために犯人が必要？
結局ゲーム盤や駒やメタの正体も解らず

24 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 11:19:10 発信元:222.5.63.28

いや、今回のお茶会はGM不在＝ゲームじゃない＝現実にあったこと＝真相
だろ

25 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 11:19:55 発信元:61.205.223.206

今回ばかりは先にネタばれ見といてよかった
覚悟できた

26 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 11:20:01 発信元:222.5.62.206

>>21
ベルン朗読だから
霧江の縁寿に対する話も本当かどうか微妙じゃね？
個人的には、絵羽の感情を逆なでしようとしてるように見えたんで
なんか別の意図がある発言かな？と思った。
留弗夫が死んだの知ってどうでも良くなって、
絵羽に殺して欲しくなったとか
怒りに震わせて銃を構えても照準をあわせずらくするとか。

27 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 11:32:41 発信元:222.5.62.203

>>20
元からというか、夏妃が突き落としたせいで？

葬式のときもクレルを代役に立ててたし、それを許されたから、
紗音も嘉音もベアトも本体じゃない、
だけど本体は表に出れない外見かな、って。
理御出してきているんだから隠す必要なんて本来ないし。

28 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 11:33:49 発信元:124.146.174.131

修飾があっても、黄金発見皆でコロコロは変わらんよな

29 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 11:33:52 発信元:121.108.119.46

金塊はイタリア発らしい
んで、金塊積んだ社会共和国派の中には戦後北部の保守層（≠南部マフィア）にコネを持ってた人もいるかも
イタリアの偉い人「金塊返して！」→きんぞー☆「お断りします（ﾟωﾟ）ﾟωﾟ）」→外務省「ちょｗｗｗ」
きんぞー☆の盗人猛々しい態度に、イタリア人は金塊の奪回を図る
→『東京』に替わる秘密政治集団『ローマ』（+特殊部隊『アルピーニ』）が、右代宮家を皆殺しにして後腐れなく金塊確保
愛がなければ云々は愛の国イタリアの民がひねり出した壮大なカバーストーリーだったんだよ！！１！

……そうでなくとも、10トンもの黄金が所在不明になったら普通に外交問題だと思うけどなあ
前スレでも挙げたけど、スペインは内戦期にソ連が共和国政府から莫大な金塊を吸い上げたのをかなり長い間根に持ってたんだし
ここら辺の話はスルーされるのかなちょっと風呂敷広げすぎな気がする

30 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 11:35:36 発信元:124.146.174.131

金蔵だもんよ

31 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 11:37:08 発信元:60.35.96.122

リオン犯人説で考えると

リオン＝生まれつきの奇形で嫌われ者
崖から落下＝脳に障害が残り人格分裂
成長につれて紗音ベアト嘉音と増えていく
戦人が親族会議に来る＝リオンの人格復活
人格じゃなくて個人だ！みんな存在するんだ！
ボトルメール放流→大爆発
リオン今でも生きてます＝更に人格が増加中

ループ世界もメタ世界も未来世界もリオンの妄想でした
理由は自分が殺人者だと認めたくないリオンの逃避

あれ、全部妄想説ってかなり昔からあったよね、確か
バ、バ、バト、バトワイザー犯人説

32 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 11:38:27 発信元:221.108.236.119

誰よりも先にクレルは俺の嫁宣言しとく

戦人の母親は誰かとかボトルメールの署名が真里亜の理由とか
まだ色々謎が残ってるよね
ベルンが意図的に読み飛ばした？

前スレで出てたシュレディンガーの猫箱のエヴェレット解釈を、
次EPで戦人が語ってベルンに相反する真実を朗読するとか？
EP7のこれが真実なら、確かにもっともらしい傲慢な真実。
ならか弱き真実もまた存在するはず。戦人ならそれができるとドラちゃんお墨付き。

ていうかな、やっぱなんか個人的な感傷なんだけど
このEPていうかこの真実を認めたくないんだわ。

33 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 11:45:07 発信元:222.5.63.28

事故で体メタメタになったって描写あり

こんな体じゃ恋もできない何で助けたって
南條と源二を責めてた

34 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 11:45:43 発信元:124.146.174.131

>>32
ふはは馬ぁ鹿め！
クレルさんはとっくに俺のベッドの中にいるわ！

貴様がクレルさんだと思っていたのはヤスだよ

はあはあクレルさんかぁいぃよぉー

35 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 11:59:49 発信元:221.108.236.119

>>34
嘘だッ！！

ていうかベルンが好きなように抑揚つけて読んだのがこれ？
ベルンは好きなんか？こういう電波ゆんゆんなゲロカスストーリーが。
さんざん人にゲロカスゲロカスのたまってるけど
ゲロカスまみれに読んでるの当のベルンじゃん。
愛がないけどゲロカスはあるわけ？

そもそも事件の答えってこれまでの赤字すべてに抵触せずにできたのか
……あれ、アウアウはどこまで知ってて何の答えが知りたかったんだっけ
やっぱゲロカス具合が如何ばかりかっていうこと？

36 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 12:03:00 発信元:60.35.96.122

こんな体じゃ恋もできない何で助けた

A事故で障害または外傷が残った

B元々異常だった為死んだほうが幸せだった

37 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 12:06:15 発信元:124.146.174.131

無理に福音入れなくても熊沢さんの息子辺りに養子にさせとけばこんなことにゃならなかったかな

38 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 12:12:02 発信元:111.103.224.45

>>35
そういうふうに視聴者が思うようなストーリーに仕立て上げたって事だろ

>>37
熊沢鯖吉の妹熊沢チエです！とでもなるのか

39 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 12:14:29 発信元:222.5.62.196

>>36
Aじゃね？
少なくとも、崖から落ちなかった理御には
特に異常はみられないし。

40 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 12:16:13 発信元:124.146.174.132

>>38
妄想癖こそなくならないけど、まあ金蔵と関わらないだけと思ったけど
今度は普通の男をストーカーするか

41 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 12:18:31 発信元:114.153.222.57

ラムダは出てこないのか

42 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 12:20:06 発信元:122.145.93.137

重大な部分でベルンが「おかしな解釈」をしてる。
だからまだ救いはある！そう信じたい。
というかまだやってもいないがｗ

虎って発送メール来てから日またいで届くの？
発送メールすら届いてないから今日明日絶望的な気がしてきた。
予約開始一週間と待たず予約したってのに…

43 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 12:21:51 発信元:61.116.218.20

>>36
Aでしょ
元々異常があったならそもそも連れてこないだろうし

しかしあの朱志香似の絶壁が男だったとは…

44 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 12:25:30 発信元:221.108.236.119

あぁつまりうみねこが
ゲロカスのゲロカスによるゲロカス設定の上に成り立ってる
のではなく、
うみねこがそういうものであるという解釈で朗読されているこのEPこそが
ゲロカスだと。

45 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 12:25:57 発信元:124.146.174.132

>>42
GMなしだからこれが真相ってのは、なんか煙に巻かれた気がする

だけど黄金発見皆で争い、結果的にコロシアイ
金蔵爆弾はガチじゃね

46 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 12:28:24 発信元:58.95.36.19

いやだから救いのあるように見せる戦人版ハッピーエンドと救い様が無いベルン版バッドエンドの両方をEP8で用意するんじゃないの？
EP7の時点で救いがある必要は無いと思うが

47 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 12:30:20 発信元:124.146.174.34

ep6の密室ってまさか入ったのはリオンだなんて言わないよな？

48 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 12:38:10 発信元:180.0.161.192

まだ届いてねえけど、霧江が鷹野ポジションなら、
ＥＰ８で不幸な過去などの動機と一緒に野村みたいな役も登場するだろーね。
ついでっぽい感じで今回空気だったらしい戦人が最後でちょい目立つかも。

49 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 12:43:09 発信元:210.136.161.107

戦人が真相にたどり着いていたEP6のロジックエラー直前、
霧江に助けさせようとした理由がわかんないなぁ。
もうこの時霧江の本性を知ってたはずなのに。

50 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 12:45:17 発信元:222.5.62.206

>>40
でもあの妄想癖も
・魔女がいるという言い伝えのある島で仕事する
・使用人の中では一人だけ飛び抜けて幼いから、隠し子と噂される
・飛び抜けて幼いから仲間外れにされる
が元になってそうだから
熊沢の家とかで普通の生活してたら無かったんじゃないかな？
元来夢見がちな性格のかもしれないけど。

51 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 12:45:44 発信元:122.18.117.216

>>31
プレイしたの？

52 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 12:51:30 発信元:122.145.93.137

>>49
戦人は５人の誰でも助けられるって説を提出したんじゃない？
ラムダがとりあえず霧江を最初に選んだだけで。

53 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 14:41:21 発信元:118.13.254.76

まだ届いてないけどネタバレ見る感じ
絶壁→リオン→次期当主で朱志香の兄弟
ミミズ→ライトさん
後、ボトメさんらしき人
先輩使用人にいじめられているヤス

が新キャラでいいのか？

54 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 14:42:36 発信元:110.165.188.125

>>53
だいたいあってる

55 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 15:08:59 発信元:122.145.93.137

赤い文字が意味ない、みたいにベルンに言われたって何回か見た気がするんだが、
どんな感じに言われたの？
完全否定？

56 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 15:10:59 発信元:61.211.110.101

>>35

57 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 15:13:52 発信元:61.211.110.101

みすった
>>35
下界での赤字は「全てのゲームに共通すること」という赤字が存在する以上
それ以外は全てのゲームに適用されない＝そのEP限定ということ

58 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 15:21:51 発信元:122.145.93.137

ああ、それはそうだと思ってたけど…。
それにしたって戦人の金蔵を見間違わない、のＥＰ越えが謎になるけど。
じゃあやっぱり赤字はそのＥＰを解き明かす上では普通に真実だと信じていいってこと？
他スレで「まだ赤字信じてたのか」みたいなレスがあったんで気になって。

59 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 15:22:36 発信元:58.89.130.235

もう「犯人はヤス」のパロディとしか・・
ヤス・yasu・sayu・さゆ・さよ？

EP7理御はヱリカと同じく下位の駒にすぎない
実際のリオンとは別物だろうな

60 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 15:31:19 発信元:210.170.38.170

あれ、なんかシャノンダッチワイフ説って真相に近かったのか
ところでwikiのダッチワイフネタって削除されたの？

61 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 15:31:55 発信元:61.211.110.101

>>58
EP6までは全部創作の推理小説で、赤字はその中でのルールを決めるようなものだと思った
なので今回「事件の真相」は判明しても「各EPの答え合わせ」は終わってない
今回のお茶会で真実が見えたけど、各EPにおいて霧江が犯人側とは限らない（霧江が犯人という真実を隠すために作られたから）

62 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 15:34:11 発信元:60.36.91.209

じゃぁ今回は何が1+1なの？

63 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 15:36:48 発信元:116.254.34.87

>>60
wikiを検索した所無いな。
真相当てていたから削除されたのか「気に入らない」って理由で削除されたんだろうか。

64 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 15:45:11 発信元:183.72.155.118

http://loda.jp/umineko/?id=527.jpg
前スレで出てきたこれ、いいシーンなんだろうに誤字が情けないな

65 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 15:45:45 発信元:58.89.130.235

本当に霧絵が殺人犯なのが真実なんだろうか
ベアト→エヴァ→ヱリカ→霧絵と犯人が変わってきたのは
魔女→人間だった魔女→死体だった人間→人間
魔女犯人説から人間犯人説で固まってきたなぁくらいにしか思えない

66 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 15:46:01 発信元:221.108.236.119

>>61
じゃあその辺は次回に持ち越しなのかな
それとも明かさないまま終わるのか

そういえばベアト出て来た？
恐ろしい電波と惨劇のショックもベアトの変顔一つで和らぐ気がする
いつものうみねこだーって
…ベルンのことだからそんな甘い展開にしないか

67 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 15:48:44 発信元:111.103.224.45

未来と過去の惨劇回避方法推理する時が来たか

68 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 16:06:33 発信元:124.146.175.23

そういえばベアトの心臓って結局何？
厨二女の痛い妄想ってこと？

69 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 16:20:09 発信元:111.103.224.45

楼座さんと霧江さんの親族会議における情報操作っぷりがひどい

70 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 16:23:14 発信元:58.89.130.235

EP7『明確に正解だと限定しない』

読者『まだガッシャンされてない！』

EP8『え？EP7で書いてたでしょ？』

読者『ﾟρﾟ』

71 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 16:29:16 発信元:125.31.125.123

EP8はザッピングでも要求されんのかしら

72 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 16:49:45 発信元:124.146.175.197

私の楼座さんはお元気ですか？

73 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 16:51:52 発信元:118.103.129.203

>>65
霧江も、なんじゃないかなー
親組が殺人犯になる可能性は等しくある。絵羽の生き残った世界での殺人犯が霧江、ぐらいで
どうも、それ以前の殺し合うまでに至る舞台設定やってる人は別な気がするんだ
銃四丁、それと爆弾という殺し合いを起きやすくする装置を用意した人間
黄金を独り占めすることをそそのかす人間
皆殺しにしても、爆弾で事故にみせかけることができると吹き込んだ人間が
だが、それがリオン=シャノン=ベアトかっていうと微妙なんだよなあ
だって妄想癖の痛い使用人がそんなそそのかししたところで頭の良い奥様方が耳を貸すのかっていう

74 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 17:03:17 発信元:111.232.186.154

なんか縁寿が生き残った世界が一番まともに思える罠。

霧江さん生かして帰ったら、縁寿は殺されてたかも分からん。
留弗夫が生きてなくては縁寿は死ぬ。これが狼と羊か…

75 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 17:10:42 発信元:111.103.224.45

殺伐としたおまいらに本スレ>>274

76 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 17:25:02 発信元:111.103.224.45

間違えた>>271か

霧江厨涙目って言う奴
霧江スレ見たこと無いのだろうか

77 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 17:29:29 発信元:210.135.100.132

あそこは黒幕でも見捨てないと豪語する奴が数名いたな

78 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 17:34:40 発信元:118.103.129.203

霧江厨じゃないけど、むしろ今回の霧江さんには惚れるとこだろ
ここから良心描写とかある方が株が下がる
過去の虐待描写とか実はベルンのゲロカスで殺人犯じゃない、ぐらいならまだしも良心は今更いらん

79 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 17:42:06 発信元:114.185.218.86

犯人はヤスをやりたかっただけなんちゃうかと

霧江さんは鷹野と同じパターンなのはつまらんが
あのキャラのままだと行動原理が意味不明だから何とかしてほしいな

80 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 17:44:52 発信元:202.229.176.32

近親レイパーキム蔵さんが犯人

81 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 17:50:08 発信元:43.244.33.74

途中まで読んだんだが、いまだにリオンの性別が確定できない件

82 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 17:56:46 発信元:118.103.129.203

リオンは、１性別が男でも女でもない（近親相姦による奇形）、２元は女だが崖落ちの影響で女としての機能を失ってる
という二つの説があるな
ただ、崖落ちなしの世界でもあやふやな容姿だから、個人的には１

83 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 18:03:37 発信元:218.128.213.10

ライト、理御、白髪戦人（金蔵）、数字の魔女歓喜だな

84 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 18:12:56 発信元:114.185.218.86

戦人空気だから戦人受け派の魔女には微妙そうじゃ

85 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 18:20:45 発信元:110.0.104.91

孫組のカプ厨は３組とも死亡だな
同一人物な上に叔父(叔母)だなんて

86 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 18:21:26 発信元:61.208.138.113

>>84
別のカケラを見たリオンが以降せんとを意識し…じゃ受攻逆か

87 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 18:21:34 発信元:119.105.244.25

朱志香の喘息設定は重要設定だと思っていたのでショックや

88 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 18:24:19 発信元:218.128.213.10

>>84
理御は戦人の尻も抓ってるらしいぞ。

89 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 18:53:43 発信元:221.108.236.119

「そなたの鬱憤が晴れるような、好きな物語を紡げばいい。
私には興味のないことだ。ただし、妾からも条件を一つ。
・・・・・妾の求める答え合わせを、全てせよ。
隠し事も包み隠しも誤魔化しも、一切なしだ。」
（EP6ラストフェザリーヌ）

つまりEP7はベルンの鬱憤晴らしゲロカスストーリー＋何かの答え
どこまでが鬱憤晴らしの愛なき解釈と抑揚づけで、
どのあたりがフェザリーヌの求めた答え合わせなのか。

犯人・動機・個別のトリック・碑文の謎を推理済→この答え合わせ？
それ以外はベルンのゲロカス仕様？

90 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 19:00:16 発信元:124.146.175.36

正直ベアトが生まれた背景が厨二電波とか耐えられないから
その辺ゲロカスまみれの脚色ってことにして欲しい
そう信じたい

91 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 19:11:20 発信元:61.116.218.20

個人的には今回の内容でFAがいいなぁ
絵羽の株急上昇だし、霧絵の狂いっぷりがいいし

92 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 19:13:56 発信元:114.185.218.86

思えば既出推理の中から一番矛盾が少ない展開がEP7な気がしなくもない

93 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 19:18:47 発信元:125.200.202.100

今回面白かった
霧江かっこよすぎる

94 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 19:22:53 発信元:218.128.213.10

今回から虚実じゃなくて虚構って言葉使ってるな

95 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 19:24:38 発信元:116.254.34.166

>>91
スイッチいじるだけなのに爆弾とめず、旦那と息子の死体ごと長男夫婦殺し隠蔽して１０億カード持ち逃げだけどな

96 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 19:32:23 発信元:210.153.84.208

絵羽ちゃんとか霧江さんとか語りたいこといっぱいなのに規制

97 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 19:33:53 発信元:124.97.48.183

>>89見て思いついたけど
霧江の仕業、っていうのが答え、だけど
霧江がえんじぇう愛してない発言とかはｇｒｋｓなんじゃないかと思った。
縁寿を須磨寺に人質にとられてるから
自分も死ぬ気で皆殺ししにきたんじゃないかと

98 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 19:46:11 発信元:219.126.250.125

やっぱ幻想描写でどんなエグい殺し方されるよりも、
生身の人間が殺していく方が恐いと思った。
特に留弗夫霧江は変に顔芸しないから尚更……。

あと金蔵は全部打ち明けてからヤスに許しを乞えよ。
後で真実知ったら絶対許さないだろ、実の娘強姦して生まれた子供だなんて……。
久羽鳥ベアトがそういう行為自体知らないほど無垢だとかだったら全俺が泣くわ。

99 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 19:52:31 発信元:114.17.159.23

情報多くていまだ処理出来ん…
特に紗音の下り、アレは天然でなく計算でいわゆるスイーツ（笑）思考にしたと思いたいが
ストレートに解答編らしいしプレイ中確かにモヤモヤしなかったが読み終わってみると感覚的にしか分かってねえや

しかし、なまえのないうた、
ドキドキしながらだったがズコーせず最後まで聴けて良かったw
やっぱ単に猫招きとdaiの楽曲が合わんだけか

100 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 19:54:14 発信元:114.185.218.86

猫招きもかなえボーカル以外はいいじゃん

101 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 19:59:26 発信元:221.108.236.119

>>98
EP2だかでベアトが紗音に「愛は肉欲なんだよ」云々言ってたのって
九羽鳥ベアトが金蔵にされたことを指して言ってた……？

102 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 20:02:56 発信元:210.153.86.119

本スレどこ？

103 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 20:05:58 発信元:116.254.34.87

>>102
うみねこのなく頃に　part870
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1281844445/

104 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 20:07:11 発信元:220.52.87.102

しかし何となくすっきりしなくないか？

ヤスの妄想乙過去ストーリーは分かったけど、肝心のヤスが碑文を解いた後の２年間が・・・・
蔵臼が当主後継ぎで良いと思ってるなら、なんで金蔵が死んだ時に死亡隠匿に協力なんてしたんだろう。
親族に碑文を解かせる、なんて面倒を企んだんだろう。
そもそも、リオンて紗音嘉音に全然似てないような・・・・。いくら転落事故にあったと言え、外見違い過ぎでは。
そしてＥＰ７で戦人が空気過ぎ。俺達２人の謎じゃなかったのか？戦人、あんまり謎に関係ないやん。

これで謎解きが終了、多少の矛盾は言いっこなしさ！だったら、ちょっと作者さんを飼い被りすぎてたのかなーと思う。

105 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 20:10:56 発信元:114.17.159.23

>>100
あぁ悪い、書き忘れてたな
>>99は佐倉の話。ED曲歌ってるからさ、
DiscodeのCD版やbox blueみたいにならんで良かったって話

木野さん達は猫招きでもラック曲でも安心して聴ける

106 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 20:18:24 発信元:110.1.103.28

ヤスがただの気持ち悪い電波にしか見えなくて全く同情できなかった
なんかやたら可哀想扱いされてるけど妄想電波が気持ち悪いせいか可哀想に見えない
これベアト好きな人はどうなの…？

107 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 20:25:21 発信元:202.229.176.34

>>106
正視に耐えません
ヤスのくだりはgrksってことでお願いします
そんな気分

108 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 20:28:54 発信元:219.126.250.125

ヤスの崖から落ちた跡の後遺症次第では……。
本スレだと初代じゃね？って話になってるけど、
かなりひどい怪我を顔に負ってるってか精神きちゃってるとか、
子供産めなくなった上に体にも傷ざっくりとかって状態なら
妄想がお友達状態でも仕方ないかなという気はする。

本人も惨めな自分とか鏡にうつるの見たくないとか散々言ってたし。

戦人のアホ台詞をマジに取ったのはちょっとどうかなと思ったけど……。
せめて、白馬に～じゃなくて、もっと切羽詰った状況とか真面目な時に告白し合ってるくらいだったら
少しは理解できたかもしれない。ホント、なんであんなアホ台詞を間にうけたんだろう。
ついでに譲治が好きになったんなら、ベアトにやった恋心捨ててやれよって思いました。

109 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 20:32:52 発信元:218.128.213.10

>>106
真里亞みたいなもんだろ

110 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 20:35:38 発信元:120.51.134.85

おわた。

《これは全て真実》は赤字で最後まで言えてるから
「これは第7のゲームの真実」ということは少なくても確定として、
「これがゲーム盤でない」「ベルンがゲームマスターではない」というのは一切保証されてないのね。
結局、許容されている可能性のひとつを提示したに過ぎないってことか。

クレルだかなんだか知らんが、
既にメタベアトは消滅していて二度と生き返らないと赤字で断言されている以上、
クレルも仮に名付けられる前の登場当初からゲーム盤の単なるコマ。

《このゲームに、ハッピーエンドは与えない。》はEP8GMベルンのゲーム限定の話。
ウィルとベルンの二十戒での戦いもウィルと理御の最後もはぐらかされたまま。
「……世界は、肉と血と牙で、包まれた。」って、京にも届く無数の猫が死んだとも受け取れる。

正直、真に受ける気にならないなー。
当時を知らないけど、ひぐらし目明かし編直後ってこんな空気だったのかな。

まずはEP7ゲーム盤において、
霧江が一連の外道台詞を言わざるを得ない状況を、
根拠を元に推理してみよう。

111 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 20:35:39 発信元:58.95.36.19

真里亞はまだ9歳な上に元からちょっと特殊（興味のある分野に対してすごい才能とか）だからな・・・
ヤスはどうしようもない妄想電波

112 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 20:35:57 発信元:220.52.87.102

でも初代ベアトとの下り、ちょっと冷静になると変な感じがするし、本スレの指摘で合ってるかもよ。
過去ＥＰで初代ベアトは金蔵を拒み続けたと言われてるし、本当にあんなラブラブだったのか。
どーも、？？？の一瞬のフラッシュバックが気になる。
それに細かいけど、日本人×イタリア人で金髪碧眼になるのかって疑問も。
さすがに中学のメンデルレベルの話を大人読者の多いうみねこで無視して良いものか。
碑文の設置意図に関しても、良い話過ぎるというか。なーんか、もやっとするぞ。

113 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 20:36:20 発信元:218.128.213.10

いや、クラウドとザックスか？

114 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 20:38:27 発信元:43.244.33.74

途中まで読んだが、一応事件とか起こる？
まさかナチスドイツの特殊部隊くるかー？ｗ
とおもったらちがった

115 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 20:41:50 発信元:122.145.93.137

>>112
金蔵の髪が白いのはちょっとなんか混ざってる伏線だったんだよ！
とか？ｗ

116 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 20:42:15 発信元:219.126.250.125

ベアトは一貫して金蔵のこと好きじゃなかったよね。
出題も姉ベアトの方も、思われるのは悪くないが拘束されるのは嫌というスタンスだったし。
初代とのｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰをgrksにした上に娘との間に子供まで作るとかもうマジ金蔵ﾊﾟﾈｪっす。

117 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 20:45:03 発信元:58.95.36.19

EP4で金蔵がしたみたいにうんたらかんたら電話越しに言ってなかったっけ

118 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 20:47:25 発信元:61.116.218.20

自分がプリンセスだと思えば襤褸の服もドレスになるし、壊れた調度品も輝いて見える
そういう事なんじゃね＞リオンが紗音嘉音全然似てねぇ

119 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 20:48:59 発信元:111.103.224.45

>>106
同一人物の理御もまあいいキャラだし、特に人殺してないだけ充分良かった
まあ、霧江さん犯人もなんか切られちゃったし
他のカケラの中じゃ確実に殺人しそうだから安心は出来ないけども

120 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 20:52:03 発信元:118.13.254.76

EP7は苦痛を与える意味の方のハートフルな展開でおｋ？

121 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 20:52:56 発信元:218.228.197.235

いまさらながら、霧江が縁寿のためを思って暴言を吐いた証拠？
っぽいものに気づいた。

霧江がゲストハウスに侵入したとき、ゲストハウスには何人人間がいたかな…？
南條。紗音。嘉音。源次。熊沢。真里亞。

なんと…同一説をとっても弾数ちょうどである…
もちろん、右ポケットに弾丸が入っている描写はあったが、
これは完全なるミスリード。目標を全滅させたとわかったら弾は入れない。

つまり絵羽にあったとき、弾薬を入れてないのに気づいて、
「あ、私死ぬわコレ。」と気づいて、即座に愛する縁寿のために
暴言を吐いて絵羽に大事にさせた。どう！？オレ天！？

122 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 20:55:21 発信元:111.103.224.45

>>121
【答えましょう。残念ながらほぼ既出です】(赤字)
しかし、『もしも一人で考え付いたならばよく頑張りました』(青字)

123 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 20:55:27 発信元:58.3.30.231

いいえ、grk……愛です

124 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 20:57:06 発信元:110.165.188.125

>>120
ボトメたんの話とお茶会がハートフルボッコです

125 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 20:59:18 発信元:111.234.223.248

後四カ月ほどで終わってしまうのかうみねこ・・・

126 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 21:02:17 発信元:219.108.121.33

結局犯人はだれなの？

127 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 21:02:50 発信元:118.15.162.77

>>113
クラウドとザックスの関係って意見なかなか的を得てるかもな。
まぁザックスは本当にいた人なんだけど。
クラウド→ヤス　ザックス→紗音　

128 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 21:02:51 発信元:116.254.34.166

>>121
使えなかったらバトラ殺すぜ？
とかいってたのにナイフ捨てて弾も空でうろつくかね？

129 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 21:09:00 発信元:110.1.103.28

うちのバトベア萌えのﾈｰﾁｬﾝは耐えられるのかなあ…

ふと思ったんだけどリオンが初代と二代目ベアトの記憶らしきものををフラッシュバックしてたことに違和感が
ガチで生まれ変わりでもない限り有り得んだろ。おかしくない？ただの演出？

130 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 21:12:15 発信元:118.15.162.77

>>129
バトベアはむしろリオンがベアトだった存在するってことで
バトシャノにならなかった展開に喜ぶんじゃないか？
どうなんだろう？

131 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 21:14:49 発信元:118.103.129.203

>>129
リオンっていうか、ヤスに誰かが吹き込んでたんじゃねーかな。初代と二代目の悲惨な記憶を
それをリオンが見てしまった、とか
どうして殺してくれなかったのか、と言ったのが初代ベアト、もし相手が金蔵じゃなかったとすると
その相手こそが殺人劇の裏で糸を引いてる存在かもな
初代ベアトに思い入れがあってベアト一族の惨状をみていたら、この一族爆発しろってなる可能性もあると思うんだ
戦人は金蔵似らしいから、そこで憎悪がより強まるのも有り得るし
源次あたりかなあ

132 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 21:15:31 発信元:218.128.213.10

>>129
序盤の白髪戦人とベアトリーチェ・ディアゴスティーニで萌え死ぬ

133 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 21:30:00 発信元:119.242.81.106

流れぶった切って本当に悪いが、碑文台湾絶賛派とアンチ派の両方に
一言言ってみたい、つまり、両方とも勘違いしている。

ep3で　エヴァが真里亞のなぞなぞみたいなものと冷笑してたり
ep5でヱリカがあっさり謎を解いたり

今度も金蔵は自信満々だが、実際には大人組が2度にわたって
数時間であっさり解いてしまっている
こりゃ謎解きとしては決して褒められたもんじゃない

いくつもの謎がひとつの駅名で解決してしまうとか、
礼拝堂のレリーフを知ってれば、駅名の横文字で
あっさり想起できる文字列があるとか
これは何かといえば｢金蔵のレベルの表現｣だと思う
金蔵はこのレベルの男なんだ

だからこれを絶賛されても竜騎士は歯がゆいだろう
逆にレベルに納得できずいる人たちも
もう少し意図を汲むべきだと思うんだ

134 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 21:35:43 発信元:114.17.159.23

>>129
ここまでカッ飛べばいける、ってヤツもいるだろう（自分はそのタイプなので今後もバトベア厨

だが、ポツポツ現れてるキャラスレの反応的には…
ヤスと紗音のイタイモノローグがなあ…
ベルンフィルター（EP8の描写でひっくり返る可能性もある）を
忘れちゃいけないと思いはするが離れる人のが多いだろうと思う

135 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 21:45:10 発信元:221.31.79.117

届かない…うぐ…

136 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 21:46:13 発信元:218.128.213.10

>>133
プレイヤーは故郷の情報が無いから難しいわけで、それを知ってる親たちにはただのナゾナゾでしょ？

137 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 21:46:55 発信元:218.46.212.70

ベルンとか立ち絵表示の時に粒子エフェクト使ってるとゴミ付きの状態に戻ってんじゃねーか！ｗ
何でシステム関係劣化してんだよ…BT居ない所為か？

138 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 21:48:27 発信元:219.108.164.195

最後までやったら凄い面白かった。
これだよこれ。
本編は物足りなかったけどお茶会最高。これが真実でいいよ。
紗音の好感度はだだ下がりしたけど。
そして金蔵は最低だな…

139 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 21:50:04 発信元:218.128.213.10

劇が始まるときのバイオリンとドラムの曲がどうもサンホラを連想させる

140 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 21:50:35 発信元:120.51.134.85

>>137
＞「………知ったことじゃないわ。勝手に干からびて死になさいよ。
＞　じゃあね、未来永劫さようなら。」
＞「数百年如きを、そなたは未来永劫と呼ぶというのか？
＞　くっくくくくく……………。…………………………………。」

わざとである可能性すら否定できない。

141 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 21:51:11 発信元:203.181.60.164

序盤でシャノンとカノンが同時に出て来れないのはあったけど
リオンとは同時に存在できてるんだよな…うーん

142 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 21:54:21 発信元:202.229.176.11

そういえばリオンて身体悪い？性別不明とは別に。
ベルンから自力で逃げられない？みたいだしライトやジェシカへの攻撃wもささやか
大きな動作をした描写もない
肖像画ではワトソン役なのにホームズ役のライトが立ってリオンが座ってる。
下半身不随とか？
でもだったらそれは落ちたヤスの方が後遺症としてあり得ることだよね。
ん～わからん。

143 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 21:55:05 発信元:221.31.79.117

絵羽伯母さん、縁寿に対して虐待的な教育をしたのは事実だろうが心を病んでも、
縁寿に対して「お前の両親は殺人鬼！」と言わないまま死んだのか。
小此木が肩を持つのも分かる。

144 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 21:58:46 発信元:218.46.212.70

>>142
読み飛ばしたのか？
霧江に打たれそうになって死を覚悟して
胸から血流してる

145 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 21:59:09 発信元:219.126.250.125

>>142
ラストのアレなら、
奇跡の魔女の宣言する未来によって霧江に銃で撃たれた未来が確定しそうになって怪我してるからじゃね？

146 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 22:01:59 発信元:61.116.218.20

紗音が譲治と沖縄旅行だが、沖縄には「竹富島」がある
竹富を逆さにすると富竹
これの意味することは…

147 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 22:02:47 発信元:219.108.164.195

今回霧江さんを最低女に描写した事で逆に
ラストエピソードでは心温まる親子愛の物語が紡がれたりするのかね
戦人の出生はベアトの謎以上に引っ張るみたいだし

148 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 22:05:21 発信元:219.108.164.195

結局ベアトにとって真里亞はそんな重要じゃないんだな
ならば何故ボトルメールの署名は真里亞なのか…
金蔵が付けた本名が真里亞て説もあったけど、それは理御らしいし

149 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 22:10:11 発信元:218.128.213.10

>>148
真里亞の魔導書が残るからじゃない？
ベアトは魔女幻想のエレキギターで真里亞はそのアンプって感じ

150 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 22:12:46 発信元:218.128.213.10

ん、逆か？真里亞無から有にして、ベアトは１を無限にするし・・・
でも親族会議の時には真里亞が広めてる感じはするし・・

151 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 22:15:30 発信元:219.108.164.195

今回結構OPと本編食い違ってたな
ドラちゃん全然出てないし

152 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 22:16:19 発信元:202.229.176.11

>>144-145
なんかよくわからん展開に頭がついていかんかったらしい
撃たれてないけど撃たれるから先に怪我したってことか
ヤスともこんがらがって尚更頭が
ありがとうちょっと戦人と無能対決してくる

153 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 22:17:40 発信元:118.9.68.1

色々矛盾が多くてどこから突っ込めばいいか分からん
とりあえず「シーユーアゲイン」はどこに消えたとだけ言わせてもらおう

>>147
自分的には全て母親愛に満ち溢れた行動にしか見えんかった
戦人を撃った描写をしてもいいはずなのになかったし、ひょっとすると生き残ってるぞあれ

154 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 22:19:09 発信元:111.103.224.45

>>147
DIO的な悪役を書きたい竜騎士にとって霧江さんは優しい外道であって
素晴らしい何かを「遺す」事はあっても(今EPの頻出仮説絵羽に縁寿を託した等)
鷹野みたいな「救い」は無いと思うがなあ

自己中心的で自分にとって最善の結果を求め思考錯誤し行動してながらも
常に縁寿の幸せを考えて行動してる人だと思う
楼座が知的で論理的になっただけのような

155 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 22:20:22 発信元:110.165.188.125

>>152
撃たれる運命から逃れられないから、別の欠片世界にいても
じわじわと「撃たれる未来」がリオンの体を浸食していく感じじゃね？

156 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 22:21:41 発信元:219.108.164.195

出生が不幸なのには同情するが
ヤスの妄想は痛すぎてどうにも…

157 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 22:23:07 発信元:220.52.87.102

>>121

その辺全然考えてなかったから確認したけど、紗音＝嘉音＝ベアトならゲストハウスに残ってたのは４人じゃないかなぁ。
だってベアトは黄金部屋で霧江に撃たれて死んでるし。紗音・嘉音がゲストハウスにいる事はない筈。

つまり霧江いい人説がナシか、紗音＝嘉音＝ベアトがナシか。
どちらかじゃないだろうか。

158 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 22:26:57 発信元:222.5.62.210

今更ながら竜ちゃんがep3は本来はep6の内容だって発言に納得
確かに解答編だ

159 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 22:29:29 発信元:210.136.161.4

展開編とは何だったのか

160 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 22:32:16 発信元:218.128.213.10

ヱリカの噛ませ犬物語

161 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 22:32:31 発信元:114.145.141.204

べるねの鍵束からマスターキーを抜き取ったトリックは、
ヤスが自分の鍵束からマスターキーを抜いてべるねのロッカーに入れ、さらにその鍵束をべるねのものとすり替えたでOK？
これはEP7版おま天？

162 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 22:32:40 発信元:58.95.36.19

>>156
納得もできんし共感もできんわな

163 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 22:34:07 発信元:219.126.250.125

まあ、5・6は特にいらなかったというか、せめて1つにしておくべきだったかな、と思った。
やっぱ下位で謎が解けるのは楽しい。
密室もあれくらいヒントがあれば十分だし。というかかなりわかりやすかった気がする。

でもヤスの動機がまったくわからん。

164 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 22:35:00 発信元:218.128.213.10

>>161
朱志香が食らった盛大な悪戯ってやつだな。

165 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 22:39:40 発信元:220.52.87.102

そうなんだよなぁ。実際問題、ヤスさんに共感できる人ってどの位いるんだろう。

ＥＰ７前から同一人物派の人に聞きたいんだけど、この解答で面白い・納得出来る！と思えた？？
なんかＥＰ７全体が、戦人がベアトに捧げた都合のいい物語って気がしてならんのだけど・・・。

166 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 22:45:37 発信元:219.108.164.195

不倫だけならともかく実の娘を強姦孕ませとか
金蔵本気で最悪だな
焼かれて当然だ

167 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 22:48:48 発信元:218.128.213.10

金蔵には「娘」って思えなかったんだろ。
光源氏ってやつだ、あいつはマザコンだったけど

168 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 22:48:49 発信元:118.9.68.1

>>165
矛盾が多くて納得できない
紗音は記憶力良いはずなのにヤスは物忘れ激しいとか
お屋敷を辞めるだけで戦人に会いに行けるのにしないとか
本来は「シーユーアゲインハバナイスデイ」なお茶らけ台詞が、
格好良く改ざんされてるとか
どう考えても紗音とヤスが一致しない

そもそも紗音って推理小説とか読んでるキャラじゃなくね？

169 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 22:59:44 発信元:122.29.148.177

確か紗音はｅｐによって記憶力がよくなったり、悪くなったり設定が変わるんだよな

170 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 23:05:51 発信元:218.128.213.10

>>168
だから「別人」として扱ってるんじゃないの？
真里亞とさくたろうだって一致しないし

171 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 23:06:44 発信元:111.98.105.76

誰かメッセで届いた奴いる？

172 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 23:11:44 発信元:118.9.68.1

>>170
だから実際に別人じゃないのって話で、いやこれは何か違うな
なんだろう肯定しても否定しても裏をかいても全部ハズレを引かされてるようなこの感覚

さくたろうはモロ真里亞
クラスでの真里亞の扱いが投影されてんのが良く分かる

173 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 23:15:51 発信元:58.138.22.170

恋のミステリー・・・うわあああ

174 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 23:16:08 発信元:122.145.93.137

虎も届かん。
雛ベアトとか話に出ないけどどうなったんだろう。
ＥＰ6で消えた扱い？
それともＥＰ8で見せ場の余地あり？
この盛り上がりに参加したくてネタバレ見てしまったけど、細かい所まで読まないと自分なりの考察できないからもどかしいわ～ｗ
アウアウは縁寿に好意的っぽかったのになんでベルンにゲーム盤を渡したんだろう。
ＥＰ8で奇跡の魔女ベルンカステルがいないとできない物語をつむいであげるつもりなんじゃないかと思ったが違うのかなぁ。
ベルンをあんなにしちゃったのはアウアウみたいだし、実は極悪なんかね。

175 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 23:16:19 発信元:220.52.87.102

>>168

やっぱり同じような所で引っ掛かるよね。自分もその辺、凄く引っ掛かる。
紗音は推理小説を読むキャラじゃないし、紅茶好きでもなかったし・・・。
人格を切り離しちゃったから別人なんだよ、で説明可能なんだけど
それで結論すると、竜ちゃんってこんなに物語作るの下手だっけ？の疑問が。
ひぐらしも色々突っ込まれてたけど、ここまで心と伏線を置いてきぼりにする事はなかったんだよ。

かといって、ここまで終盤のＥＰ７で壮大な引っ掛けもしないだろう、とも思うし。
ああ、もやもやするねえ！！

176 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 23:16:45 発信元:210.136.161.4

ヤスの電波っぷりは、あえてベルンが脚色してゆんゆん加減を誇大表現してる気がする。
「ベアトなんかこんな基地外のゲロカスに過ぎない」って強調してるみたい。

一方で霧江の深読みすると愛があるように見える言葉をそのまま読んでるのは
愛がないから額面通りにしか受けとれなかったってことかな。
本当に愛ある言葉だったかはおいといて。

177 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 23:17:42 発信元:114.185.218.86

近親相姦って予想する人は結構いたけど
ガチでやるとこんなに引く人いるんだな
この手のジャンルじゃよくあることじゃないか

178 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 23:18:36 発信元:219.108.164.195

雛ベアトとバトラは九羽鳥ベアトと金蔵の関係を美化して書いてただけで
実際は…だったんだよな

179 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 23:20:11 発信元:218.128.213.10

>>177
和姦じゃないからじゃない？

180 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 23:21:24 発信元:114.185.218.86

>>175
ひぐらしはたまたま跡付けがうまくいってただけだったりしてね

181 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 23:21:47 発信元:120.51.134.85

＞「あー、俺ってさ。家庭的な子とか案外苦手なんだよな
＞「……そうだな、朱志香みたいなタイプの女なら結構好きかもな
さて、どうしたもんか。
EP7と他EPの矛盾点というかスルーされた部分は大量に見つかるのに、
どこを根拠に組み立てていけばいいか、なかなか思い浮かばんな。
根拠が根拠になりえない状況になりつつある。

182 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 23:24:49 発信元:220.52.87.102

でも九羽鳥ベアトと金蔵の過ちも違和感ないか？

無理やり手籠めにされたにしては、九羽鳥ベアトは金蔵を嫌ってなかったし。
２人に子供がいたとして、九羽鳥庵で育ててたなら「自分一人だから」と楼座に言ったのは嘘になる。
かと言って、生まれて直ぐに金蔵が母子を引き離したなら（九羽鳥庵→夏妃にって事ね）
子供を奪われた母親って、もう少し金蔵を恨んだり色々するんじゃないだろうか。
あのピュアな感じが、今回の過去話と、どうにも繋がらないんだよなぁ。

183 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 23:25:51 発信元:219.108.164.195

>>181
そのまんまの意味じゃないか
白馬に乗ってはただの冗談だったんだよ
ジェシカノも完全否定されたし最後は戦人と朱志香がくっついてもいい気がする

184 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 23:27:58 発信元:221.31.79.117

とら、発想メールがやっときた。
規制されてるんで、こっちに。

185 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 23:29:05 発信元:220.52.87.102

>>180

どんな作家さんも傑作・凡作両方を書いちゃうだろうし、竜ちゃんの完成作は１つしか知らないから
ひぐらしがたまたま上手く行ってる可能性もあるんだけど・・・
このモヤモヤ、ＥＰ８を読むまで続きそう。勘弁してほしいー。

186 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 23:29:33 発信元:218.128.213.10

>>182
九羽鳥ベアトも「代用品」ってことに気づいてたんじゃないの？それこそ
傀儡だった初代ベアトや金蔵みたいに死んだ人生で、楼座と一緒に檻から出ることでアイデンティティを見つけようとしたとか

187 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 23:29:54 発信元:219.108.164.195

ひぐらしも破綻してるって言う人もいるしなあ
好みじゃないの

188 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 23:29:57 発信元:111.98.105.76

あれ、もしかしてメッセは地雷・・・？

189 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 23:33:33 発信元:120.51.134.85

ソフマップは朝届いたよ

>>183
じゃなくてこれ誰が聞いたのよってお話。

190 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 23:34:26 発信元:210.136.161.5

ヤスが本体ならシャノカノの決闘意味ないんだよなぁ
どっちか残っても、あるいは同時に死んでもまだまだベアトにガァプにクレルにといっぱいいるしw
シャノンという人格を作って確立してからヤスどこ行った？

191 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 23:38:53 発信元:122.145.93.137

そう言えばこんなネタを書いたのを思い出した。

　150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/02/28(日) 02:19:02 ID:bglSzIva
　嘉音＝紗音なら、紗音には足に片翼の鷲のタトゥーがあったから、
　あの伝説のゲームのオマージュができるな。
　
　かおん「なにを　とりますか？
　ばとら「ふく
　かおん「ぼくに　ぬげというのですか？
　　　　　ばとらさまは　まさか…。
　かおん「なにを　とりますか？
　ばとら「ふく
　かおん「…………。
　かおん「なにを　とりますか？
　ばとら「ふく
　かおん「わ、わかりました……。

　かおん「ばとらさま、みごとな　そうさでした。
　　　　ぼくが　しゃおんであり　ベアトリーチェであり
　　　　このじけんの　はんにんです。

これは伝説になる。

シャノンとカノン、漢字にする時のクセでまちがったのはまぁアレとして、ある意味オレは真相を言い当ててた！
…って言っていい？

192 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 23:40:06 発信元:220.52.87.102

>>186

強姦されて出産、その上子供を奪われた（あるいは見捨てて逃げる）なんてバックボーンが
あの純粋で物知らずな九羽鳥ベアトにあったとは思えなくて。
そういう人物なら、それらしい描き方があるんじゃないかと。

なんかＥＰ７って全体的に、「え、それって伏線と真逆に行ってません？全力でお約束に逆走か？？」
と思う部分が沢山あって、気持ち悪い。１＋１＝３、とか言われてる気分。

193 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 23:41:25 発信元:219.108.164.195

>>192
楼座の記憶があいまいだったんじゃない？

194 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 23:44:40 発信元:114.185.218.86

>>192
強姦や子どもを奪われることへの感覚も社会や文化によってだいぶ違うと思うよ
世間から隔離された九羽鳥ベアトが普通の人と同じ間隔を持っているとは限らない

195 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 23:49:19 発信元:219.108.164.195

あと、やっぱり日本人の金蔵との間に生まれたハーフだったら普通青い目にはならないよね
顔立ちはそっくりでも目は茶色だったんだと思うんだけど

196 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 23:49:23 発信元:124.214.242.251

１２歳のときの約束を覚えてないからって
責められたらたまったもんじゃないんだが…
そんなバカ女いねえだろと思ったけど
ヤスの方は１５歳だったんだからそれなりにいろいろ考える年だよな

197 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 23:49:23 発信元:222.5.62.205

>>182
同感。
そもそもあの九羽鳥庵に「女」の部分が感じられない。
かなり子どもっぽい、精神的には中学生くらいな印象。
それに強姦されて軟禁されてたら
楼座と会話することもなくここから連れ出して欲しいと言い出してもおかしくない気がする。
あと、子どもがいたなら、当時の九羽鳥庵に使用人がいないというのも違和感がある。
熊沢とかが一時預かってた可能性も考えたけど
そんなことしたらド田舎だから変な噂になること間違いなしだし。
生まれてすぐ夏妃に預けたなら
崖から落ちたのを聞いた金蔵の反応も変な感じ。

なんだかすごくしっくりこない。

198 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 23:53:35 発信元:210.153.84.199

答え合わせとして出された解答集の中に、意図的に誤答が混ぜられてる感じ。
なるほど、そういうことか、この式を当てはめればいいのか、ってのと
なんかおかしくね？何でこういう解？ここにこれ代入するか？ってのと。
アウアウに過去の恨みでもっともらしい嘘の答え教えたんじゃないかってくらい。
あーすっきりしない。

199 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/15(日) 23:55:04 発信元:222.5.62.206

>>190
人格争いっていうより
その後の人生の歩み方を選ぶための決闘じゃない？
だから別に魔女人格はいくら持ってても問題ないけど、
恋をするとその相手と一緒になろうとする都合で
別の人を愛する人格を切り捨てなければいけない。
戦人が帰ってくるのが一年早かったり遅かったりしたら話が変わっていたっていうのは
譲治との関係、朱志香との関係の進行具合が関わってくるんじゃないかと。

200 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 00:01:18 発信元:219.108.164.195

>196
いや、今19歳だから6年前は13歳だよ
それでも戦人より年上なんだけど…

201 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 00:02:03 発信元:114.162.137.240

ｸﾘｱしたのに規制掛かってたぜ…

正直、主人公：イトミミズ　ヒロイン：理御　だったな今回は。
次回＝最終話の展開が読めない…

202 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 00:03:03 発信元:218.128.213.10

今回は唐突に答えを出されてその矛盾点をプレイヤーが埋める感じだな。
台湾説にしてもレリーフの高さは梯子とかで登ったのか？とか

203 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 00:05:39 発信元:114.162.137.240

>>202
台湾説はすごかったな…細部まで完全に合致とは恐れ入る

シベリアは人が少ないなぁ…　いやそれなりに流れ早いのは解ってるけどね。
本スレ勢い9000近いもんな

204 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 00:07:06 発信元:114.185.218.86

あれだけ一致していた台湾説も文句言われてたから
誰もが納得する解は無理だな

205 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 00:07:25 発信元:220.52.87.102

うん、なんか正解と誤答が混じってるって感覚がする。

金塊の出所、初代ベアトと金蔵が会った切っ掛け、爆発の仕組み。碑文の解き方。
この辺は正解だと思う。伏線にも一致するし、違和感はない。

でも、ベアト（初代～ヤス）と金蔵の物語、ヤス紗音嘉音ベアトの辺りは、何か変だよね。
これまでの伏線からすると、初代ベアトに金蔵は恋したけど、初代ベアトはイタリア軍人の誰かと恋仲で妊娠していた。
それを無理やり奪う為に、島の全員を皆殺しにして初代ベアトを監禁・黄金も独り占めした。
初代ベアトはかつての恋人の子供を産んだ後、思い余って自殺した。
九羽鳥ベアトは金蔵の子供じゃないので金髪碧眼。娘じゃないから、こっそり育てて愛人にするのが目的で軟禁してた。
でも金蔵はヘタれだから、九羽鳥ベアトに嫌われるのが怖くて手を出せないうちに九羽鳥ベアトは死んでしまった。
こんな物語になりそうなんだけどなぁ。

206 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 00:19:22 発信元:218.128.213.10

＞私の胸の痛みは、お金では癒せない。
＞ただ、………彼が帰ってきてほしいだけ。

＞「畏まりました。では、そのように致します……」

じつはこれ黒幕源次じゃね？

207 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 00:26:00 発信元:114.48.176.7

ヤスの姿はEP8で出てくるのか
もう紗音だかベアトだかいろいろ混じってわからなくなってきた

208 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 00:31:39 発信元:122.145.93.137

やっと虎の発送メールきたあああああああ！！！

ＥＰ8でひっくり返して反撃するためにＥＰ7には事実とは違うタネがどっかにありそうだね。
今のが真実だと反撃ってのもイマイチスッキリしないまま終わる気がする。

209 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 00:32:34 発信元:219.14.112.46

出題 ep１夏妃メイン　ep2紗音嘉音楼座メイン　ep3絵羽メイン　ep４霧江メイン
展開　ep5夏妃メイン　ep6紗音嘉音メイン　ep7絵羽霧江メイン

ep8 出題から答え出されたやつ消去してけば自然と真の黒幕の名前が浮かび上がる
すべてはこいつの計算どおりベアトも霧江もとんだザコ　怖いから俺は寝る

210 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 00:37:45 発信元:124.214.242.251

>>200
そうだよな
年齢の計算の仕方が我ながら意味不明
弁解の機会も与えられないままクズ扱いされてる戦人がドンマイすぎる

211 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 00:38:05 発信元:60.36.91.209

楼座ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!

212 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 00:39:42 発信元:111.98.105.76

>>208
iina-

>>189
やっぱ祖父は万能だな。そっちにしとけばよかった・・・

213 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 00:40:10 発信元:218.128.213.10

「第３のゲーム、第一の晩。連鎖密室が繋ぎし、６人の骸。」
「幻は幻に。……輪になる密室、終わりと始まりが、重なる。」

やっぱこれ紗音＝嘉音同一で一人二役やってたんだろうけど、芸術的な密室・・・・？

214 ：1/2：2010/08/16(月) 00:40:21 発信元:120.51.134.85

霧江自己犠牲説を成立させる条件を考えてみた。
まだ全然まとまってない上に無茶苦茶ご都合主義だけど、とりあえずアウトプットしてみる。

霧江のミッションクリア条件は、縁寿の今後の生活保障のみ。
これを前提に無理矢理仮説を進める。

九羽鳥庵で霧江が絵羽を撃ったとき、血が出てないのに、その死を確認しないで立ち去った。
これを意図的にこめかみを狙い、脳しんとうを起こさせたと仮定する。

では、なぜ楼座を撃ったのか？
このままでは絵羽か楼座が死ぬ。
戦人と縁寿を育てる能力があるのは、
楼座＋10億より絵羽＋10億の方が高いと判断。

楼座が死ねば、絵羽と秀吉が生き残り、
必然的に次の殺し合いがはじまり、結果的に自分たちが生き残ることになる。
自分たちが生き残るとクリア条件が成立しない問題Xを想定する。※問題Xについてはまだ未検討。

次に秀吉を殺し、絵羽を気絶させる。
秀吉の戦闘能力により、ミッションクリアが難しくなると判断したためである。
ただし、絵羽の恨みを相殺させるため、留弗夫を彼女の手で殺させることも同時に決める。

215 ：2/2：2010/08/16(月) 00:40:50 発信元:120.51.134.85

だから、留弗夫を九羽鳥庵へ続く地下通路に近い（？）礼拝堂へ行くよう誘導。
譲治を指名したのは、絵羽の意識を取り戻すタイミングが早くても遅くても
絵羽が留弗夫と真っ先に出会えるようにするためである。
絵羽と留弗夫の1対1、あるいは＋譲治の1対2なら絵羽が勝つと判断。
譲治の生死はどちらでも良かった。

その間に、霧江は戦人含む全員を殺害。
絵羽に会うことで、状況を把握する。
あとは絵羽に縁寿への同情心を抱かせるため、縁寿を罵倒し、自分自身を殺させることでミッションクリアとする。
もし絵羽が銃を外したら、混戦に持ち込んで薔薇庭園の柵にでも頭を突っ込めばいい。

生き残った絵羽は、六軒島爆発事故を起こし、全てを黙秘する。EP3-4で描かれたとおり。
ここまでが、EP7“ゲーム盤”の真実。

うーん。自分でも「全然ダメだぜ」と言いたくなる愛のなさだ。まだどうにかできる気がする。

216 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 00:41:40 発信元:118.103.129.203

>>206
黒幕源次はガチでありそうだよな
ヤスの操作もある程度できそうだし

217 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 00:51:15 発信元:219.126.250.125

正直、森には狼がいるっていうのを信じてるほど世間知らずに育てた九羽鳥ベアトなんだし、
セックスの意味も知らずに関係を持つのはあるんじゃないかな？
金蔵の好意と自分の好意の違いはわかってたみたいだけど、そっから先は知らなさそうだし。

ただ、金蔵を好きだったみたいだし友と呼んでもいたから、
金蔵も最初は普通に愛情注いでたんだと思う。
途中でブチ切れたのか頃合いだと思って手を出したのかは謎だけど。

218 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 00:53:22 発信元:211.3.59.17

今作も結局うやむやにされてしまったような・・・
次でちゃんと完結できるのだろうか

219 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 00:56:01 発信元:219.126.250.125

ヤス＝紗音＝嘉音で一番気になるのは、
最初の方のヤス主体の頃は、紗音は縁寿にとってのマモンみたいな感じの脳内友達って感じだったのに、
いつから多重人格の真似事を始めたんだろう？
同一人物のなりすましをしてるようには見えなかったんだけどなあ。
あと、嘉音影薄すぎじゃね？

220 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 01:03:37 発信元:210.250.191.17

Wikiの推理を無理矢理ストーリーに捻じ込んだ感じで何か違和感があるんだよな
この解答が実は大嘘でもっと辻褄の合う解答をEP8で用意してるとかだったら神なんだが・・・
まぁこのまま所々穴だらけな感じで終わりだろうな

221 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 01:03:43 発信元:218.128.213.10

厳密な多重人格って言うよりイマジナリーフレンドのほうがあってるのかな。
真里亞のさくたろうは。草食ライオンでビビリで～みたいに勝手に設定つけられるみたいだし
さくたろうは依り代が人形だったから腹話術だったけど、紗音＝嘉音はニンゲンが依り代だから体を共有したとか

222 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 01:07:04 発信元:218.228.197.235

本当に腑に落ちないのは、
「ヤスは戦人と譲治の間で葛藤したぐらいで親族皆殺しにするのか？」
うんぬんじゃなくて、「戦人が明日夢の子供ではない」ことだと思う。

この島にあった事件は一応２つ。
１．ヤスが引き起こす儀式殺人、爆発事故。
２．霧江が引き起こす、黄金狂乱殺人。

ウィルが言うには、事件にはホワイダニットがなければいけない。
ところがどっこい、１．には戦人は関われども、明日夢霧江はまったく関係なく。
２．については完全に思いつき殺人である。

しかし、ここに「戦人は明日夢の子供ではない」という真実がある。
ミステリーでは真相に無関係な情報はそもそも登場しない。
ならば、この真実は何かの事件のホワイダニットになっていなければならない。
だが…１．２．共にその動機にこの真実はまったく関係がないのだ。

ということは…この物語には…３つ目の事件が存在する…？

223 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 01:08:51 発信元:220.52.87.102

嘉音、影薄すぎだよね。
嘉音が紗音の脳内弟だとして、ゲーム盤で戦人の前に出てくるのはどういう仕組みなんだろう。
ガァプ・ロノウェあたりは妄想の友人だけど、こっちはゲーム盤に出てくる事はないし理解できる。
でも、嘉音だけを頻繁にゲーム盤に出す事にどんな意味があったんだろう。
他の妄想友人と違って、駒としてゲームに配置する意味。人間に出来ることしか無理なんだから、これって紗音の変装なんだよね。
朱志香を騙した件と言い、なんか紗音の妄想にしては大掛かり過ぎて妙に意味がない。
こんな時はエリカが懐かしい。変態的操作で謎を暴いて欲しいなぁ。

224 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 01:09:40 発信元:218.128.213.10

下位戦人≠上位戦人で下位のほうは明日夢の息子だけど、
メタのほうの戦人は幻想の住人だから「厳密には明日夢から生まれてない」ってことだったりしてな

225 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 01:11:36 発信元:218.128.213.10

>>223
朱志香を騙したのは、ある種の恨みもあったんじゃない？
「勝手に勘違いしちゃう女の子とか引くわ」って言われたし、
「じゃあ、今度はこっちがやってやんよ」みたいな感じになっても不思議ではない

226 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 01:16:21 発信元:111.98.105.76

理御はリアルアイアンメイデンなのかな

227 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 01:17:53 発信元:220.52.87.102

>>225

うん、そういう発想も不思議ではない。実際鍵束の件はそういう事だろうし。

何と言うか、自分含めて結構な人数の人が感じてる違和感って
捨てちゃ受けない伏線を回収してない、どうでもいい伏線を回収してる。このバランスの悪さなんだと思う。
そういう物語も紡げない事はないけど、明らかに下手な書き手のやることでしょう、と。
これまでうみねこを盛り上げてきた作者の最後の一手がこんなつまらない物なのか？
最終ＥＰが残ってるけど、ここでどう切り返すつもりだ？？とモヤモヤしてるんだと思う。てか、自分はそうだわ。

228 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 01:17:57 発信元:118.13.254.76

下手したらEP5・6以上に離れていく人がでてくるんじゃないかな

229 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 01:23:37 発信元:114.185.218.86

今回はキャラ厨カプ厨が離れそうだな

230 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 01:24:49 発信元:114.145.41.125

>>227
それだ
なるほど

231 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 01:27:57 発信元:120.51.134.85

>>225
朱志香への恨みがEP1-4で出ていれば納得いくんだけどね。
「いきなり出てきてその理由は成立しない！」と利根川バリに言いたくなる。

まぁ、あと４ヶ月もあることだし、どちらの解釈でも考える余裕はあるさ。

232 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 01:30:48 発信元:114.48.176.7

明日夢関連も次で解決できるのかな？
今回はバトラの登場回数少なかったし

233 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 01:31:19 発信元:124.84.164.33

>>199
自分もそう思った

234 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 01:32:38 発信元:43.244.33.74

離れるやつは勝手に離れろよ

235 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 01:33:10 発信元:202.229.176.22

ベルンて今までプレイヤー側にしかいなかったし、戦人みたいに当事者でもないから
ベルンが知り得る真実ってあくまでプレイヤー側からの推理の積み重ね。
しかもこの物語で散々言われてきた「愛がなければ視えない」の愛がない。
だから今回提示された真実って、プレイヤーが推理できる内容から愛を排除したものの積み重ねなんじゃ？
愛がなくても金塊の出所や碑文は正解を出せる。でもベアトの正体や殺人の動機は正解じゃない。だから所々おかしい。
だってそれ愛っていうか心の問題だもん。心が壊れてる奴が分かるわけない。

236 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 01:34:44 発信元:222.5.62.198

>>227
今回の本編は普通の探偵小説でいうところの
聞き込みと犯人の自白のみで構成されてるから
言っちゃ悪いが客観性にかけてる情報だけなんだよね。
赤字もないし。
だからある程度の誇張や嘘、自己弁護が入った情報で作られた物語なんじゃないかな？
それが今までの情報との違和感を生んでいる気がする。
多分金蔵が黄金奪った話を上官の罪にしてたのも
語り部が金蔵であったせい。
事件の詳細は金蔵しか知らないから、装飾し放題だったんじゃね？

237 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 01:38:54 発信元:124.84.164.33

ヤス（リオン）が魔女になったと同時に
今までの脳内友達の紗音として生きることにする。
その後嘉音がいる設定になる。
紗音も設定だったと思う。見た目とかとくに。

実際碑文をといて当主になるくだりはベアトの立ち絵だったし
誰一人紗音とよばなかったと思う。
あえて紗音でなくベアトにしたのってそういう理由じゃないのかなぁ？
本当はリオンという男か女かわからない子なんだろう。

238 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 01:39:25 発信元:110.161.20.33

朱志香の嘘喘息にも気付いてて「病気の真似して本当に病気になっちゃう女の子とか引くわ」と思ってたりして

239 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 01:42:56 発信元:220.52.87.102

>>236

冷静になってくるとそんな気がするね。
金蔵が都合のいい過去を自白した。クレルが都合のいい真相を模造した。
お茶会でベアトの腸を引き裂いた時に出た過去、あれが修飾なしの真相？な気がする。
クレルの本体は金蔵と綺麗な親子の対面をしちゃってるけど、これはどうにも・・・嘘っぽいような。
ライトは有能に見えて、証拠も無い自白を信じる無能ってオチなんだろうか。

どっちにしても、ＥＰ４から２年近く今回こそ・・！と思い続けて疲れた。
ＥＰ８まで頭使わない事にするわ。推理とか、もう十分したし後は物語を楽しむよ・・。

240 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 01:44:13 発信元:118.13.254.76

「解答的」ってのが気になるんだよなー

241 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 01:50:23 発信元:219.108.164.195

今回ラムダ出番少なかったなあ
役どころは悪役よりっぽかったけど

242 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 01:53:26 発信元:221.31.79.117

今回クリアまでにどれくらい時間かかった？

243 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 01:57:44 発信元:123.198.43.229

人によって違うけど大体五時間半～八時間くらいじゃね

244 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 01:57:51 発信元:222.5.62.197

>>242
ご飯たべたりメールしながらのんびりやって
本編10時間、お茶会2時間、裏お茶5分。

245 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 02:36:53 発信元:125.14.87.204

今回は割と短い感じがしたな

246 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 02:38:47 発信元:210.153.84.21

ヤスの過去話がひたすら長く感じてしんどかった

247 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 02:39:08 発信元:218.128.213.10

いつもは赤字とか青字をいちいちメモってたけどぜんぜん無かったからかな。

248 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 02:44:02 発信元:58.94.98.143

死んでいく順番を変えると霧絵が犯人になるっていうのが
今回のEP7つまり楼座無双と同じ霧絵ｺﾛｺﾛ状態じゃないの？
全EPで犯行が可能な者が犯人じゃないと納得できないよ

249 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 02:46:22 発信元:218.222.24.228

今回はかなり面白かった。
個々の殺人のトリックも、大体あってたみたいで嬉しかった。
いい解答だったな。考えた人だけが理解できるって感じがしてよかった。

250 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 02:54:02 発信元:58.94.98.143

最終話が近いのに天界魔界上位下位の存在も謎
このままだと天使と悪魔が本当に居て六軒島事件を
魔法で調査してるみたいなオチじゃないかと心配になってくる

251 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 02:56:02 発信元:218.222.24.228

全ゲーム通して、

「第２のゲーム、第七、第八の晩。赤き目の幻想に斬り殺されし二人。」
「土は土に。幻は幻に。……幻に生み出せる骸はなし。」

ここだけ自分の推理と違い、かつ解釈できないんだが誰かわかる？
ここ以外の所は概ね理解したつもりなのだが。

252 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 03:01:10 発信元:219.124.225.253

>>251
幻である嘉音には死体は作れない
南條・熊沢を殺したのは実態のある人間である

253 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 03:06:19 発信元:58.94.98.143

戦人
まさか彼もヤスの生み出した人格だろうか
戦人が会議に出席とはヤスの中の戦人が目覚めること？

254 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 03:07:37 発信元:218.222.24.228

>>252
EP3の第二の晩以降以外はすべて紗音組で推理したら、
それぞれの個々のトリックは解答通りだったんだけどここだけなんだよなぁ。

土と幻が混在しているが、土は真実、幻は幻想と解釈した。

嘉音が殺した描写は幻だが、実際に殺人は起きているので土。
という解釈でいいのかな。

255 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 03:30:38 発信元:219.108.164.195

第２のゲーム、第四、第五、第六の晩。夏妃の密室にて生き残りし者はなし。」
「土は土に。……棺桶が密室であることに、疑問を挟む者はいない。」

これはどうなんだろ
ラストで出て来たベアトが紗音なら、密室内で郷田と譲治を殺した紗音が
死んだふりをしていたって事で可？

256 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 03:32:55 発信元:219.124.225.253

夏妃の部屋の扉の赤い塗料のいたずら
ＥＰ３の譲治殺し、南條殺し
客間の扉の暗証番号

この辺りはＥＰ７から推理可能？

257 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 03:37:33 発信元:111.103.107.86

暗証番号は、戦人の誕生日と「私」が本当の魔女になった日って事かな
単純すぎ？

258 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 03:39:24 発信元:58.94.98.143

>>251

土＝死体は土に還る　幻＝幻は消え去る

A二人死んで幻が消えた

B幻と1人死んで幻は消え死体は土へ

Aなら偽嘉音は幻想で二人殺された

偽嘉音は誰も殺していない

Bなら二人のうち片方は幻想である

偽嘉音が殺したのは南か熊か片方

Bは無理があるので普通にAでしょ

259 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 03:41:59 発信元:180.1.247.115

プレイし終わった後に
なかないの新作を見て、何故先に見なかったのかと後悔した…
EP7見てからだともはやEP6が悲しくなる

260 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 03:48:44 発信元:218.222.24.228

>>255
鍵も中にあるしマスターキーも赤字で楼座所持。
というわけで本物の密室と推理。土。
死んだふりで戦人たちをやりすごしでいいと思うよ。気付かれたらその時はその時だった、と。

>>256
どれもEP7発売前で推理でき、一応自分で納得はできてる。

>夏妃の部屋の扉の赤い塗料のいたずら
幻想の可能性あり。本当に塗料があったとしたら、源次がやったかと。
紗音が生存する限り、主犯組(紗音、源次、南條、熊沢)は魔女幻想を構築してもおかしくないするからな。

>ＥＰ3の譲治殺し、南條殺し
譲治は自殺。南條殺しは譲治と推理した。説明は長くなるので割愛。

>客間の扉の暗証番号
俺は南條か譲治が書いたのではないかと推理した。割愛。

261 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 03:51:47 発信元:58.94.98.143

>>255

EP2はちょっと前後してややこしいけど、読んでいくと
南と熊が死んで譲と紗と郷が死んでいる
ちょっと待て
南と熊の死体はなくなってたよね？
正しくは譲・紗・郷の後に南・熊の死体が発見される
なので紗音は死んでいてもOK！！
土なので本物の死体！！
と思った

262 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 03:58:57 発信元:219.124.225.253

ＥＰ２の夏妃の密室
紗音が死んだフリだというのは考えにくい
戦人が傷口をマジマジと見てるじゃないっすか

263 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 04:06:01 発信元:218.222.24.228

>>262
EP2は楼座と郷田が紗音に協力していると考えられる。

そもそも殺人に密室が絡む場合、偶然でない限り紗音が犯行に関わっていると考えられる。

・楼座が3人を殺し鍵をかけた
→戦人の管理を抜けるタイミングがあるのか。また、わざわざ密室にする理由があるのか。

・楼座が紗音を裏切る。郷田を使い殺させてから死んだふりをさせる。その後礼拝堂に金塊を回収に行く。
→密室を構築する理由は弱くなるが、郷田に杭が刺さっていない点と戦人が死を確認していない描写から。

・紗音が二人を殺して死んだふり。
→密室の構築、杭が刺さっていない点から一番可能性が高いと思う。
　死んだふりがばれた場合、その時点で楼座に撃たせる等のシナリオを用意しておけば無問題。

お好きなのをどうぞ。俺としては一番下だけど。

264 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 04:06:30 発信元:58.94.98.143

>>258
ん～っ？打ってて自分でもBのほうがアリな気がしてきたなぁ

人は死ぬと骸になるが　幻は骸にはならない
偽嘉音は幻だから消えるのは解るけど
南條か熊沢のどちらかが幻なら
その後、源次と協力して3人を殺せる
そのあとで源次が協力者を殺す
とすると
偽嘉音＝紗音なので本当に殺害した

しかし殺されたのは１人だった
これがB説な気がするなぁ

真B説

紗音＝偽嘉音が2人殺した、と見せかけて１人しか殺してませんでした

265 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 04:09:19 発信元:218.222.24.228

>>264
南條、熊沢が仮に生きていて源次と組んだとしても、3人を殺す理由と密室を構築する方法が一切ない。
南條、熊沢、源次の殺意のベクトルが紗音に向く理由は限りなく0に近いとEP7からも考えられる。
問題編は駒遊びが通用しないと思うよ。個々の動機も考えながら推理進めようぜ。

266 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 04:14:01 発信元:59.143.185.47

EP7読了&スレ追いついた！！
色々言いたいことはあるけどとりあえず

EP8まであと4ヶ月、まだまだ推理は楽しめそうだな！！！
ある意味理想の展開！！やったーーー！！！

267 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 04:14:59 発信元:58.94.98.143

>>263

ん～っ？生きてるのに死んだフリは「土」ですか？
騙してるから「幻と土」って感じがしますけど
生身の人間だから「土」って解釈ならアリだと思います
こういうふうに何通りか解釈できるから明確な解ではないんですよねぇ

268 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 04:20:49 発信元:218.222.24.228

>>267
全ての文章の“○は○に”が

“幻”ならその殺人は嘘。死んだふり。
“土”ならその殺人は本当。死んでいる。

と解釈した場合、全部おかしくなると思うよ。
幻は幻に、土は土に、っていうのを、“事件”自体に適用するんだと思った。

探偵の見たまま全てが土。戦人が暴けなかったけど、紗音は死んでいると“判断”したので土。
「もう少し踏みこまれたらばれていた可能性がある」という賭けはEP1の第一の晩でもしてるよね紗音。

269 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 04:26:53 発信元:218.222.24.228

幻は探偵の解釈違いという可能性の方が強いのかな。前提違い。
EP1第一　→　6人死んでると思ってた　→　実際は違うから幻
EP1第二　→　密室化と思った　→　実際は違うから幻
みたいな。

270 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 04:29:41 発信元:58.94.98.143

>>265

うん。この話題は平行線なのは解りました

あなたは紗音に生きていてほしい
わたしは紗音に死んでいてほしい

お互いにこれを核に推理構築するので平行線な訳です
郷田が１人で紗音と譲治を殺したかもしれないし
郷田と譲治が紗音を殺したかもしれない
紗音が殺された後に源次が駆け付けて郷田を殺した
かもしれない
紗音みたいに妄想の酷い人物の語る相関図は信用してませんので
紗音が２人を殺した後で机に立てた杭に向かって何度も頭を打ち付けて
自殺した可能性だって考えます

271 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 04:38:45 発信元:218.222.24.228

>>270
まぁ猫箱だしな。しょうがない。
あぁ、書き忘れてたけど、もうひとつ。

・紗音が譲治と郷田を殺した後自殺
→密室構築、動機、探偵の検証、楼座の礼拝堂に向かう理由全て説明できる。

>郷田が１人で紗音と譲治を殺したかもしれないし
動機付けをするとしたら>>263のように、楼座の指示が考えられる

>郷田と譲治が紗音を殺したかもしれない
譲治が紗音を殺す理由がない。EP1～4のゲーム盤からは考えられないと思う

>紗音が殺された後に源次が駆け付けて郷田を殺した
密室を構築する方法がないんじゃないかな

俺はこのゲームをミステリーと考えて、ホワイダニットを重視したいな。

272 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 04:54:42 発信元:58.94.98.143

>>271

>理由全て説明できる

おっ？遅くまでありがとう

>譲治が紗音を殺す理由がない

すでに作中に幻想があるのを認めてるのに譲治の心理描写は信用できない
というのがわたしの見解
動機ではなく、その時犯行が可能だった者が犯人です！

どうぞ、自分の推理に自信を持って構築していってください
いろんな道を探すから1番いい道が見つかるとおもいますよ＾-＾
そちらの推理も解釈も面白いと思ったし
作者は完全に説明したくないとは言ってるけど、こういう解釈の相違
を生まない完全な答えがEP8であるといいねぇ

273 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 05:02:59 発信元:218.222.24.228

>>272
語られていないところはどうとでも脚色できちゃう、からなぁこの世界。
難しいよね１つに絞るの。

ハウダニットからフーダニットをいくつか絞ったなら、ホワイダニットも考えてさらに絞りたい所。
そうやって紐解いていったらEP1～4まで俺なりに納得する真実が一通り完成した。

あ、一応書いとくけど、
ノックス第8条、提示されない手掛かりでの解決を禁ず。
これがあるから、描写された心情だけで俺は紡いだ感じね。

ちなみにさっきのだけど、
・紗音が譲治と郷田を殺した後自殺
密室構築法　→　紗音が鍵を閉める
動機　→　EP4でもあった通り、戦人が気付かない場合紗音は“諦める”選択肢を取る場合がある
探偵の検証　→　戦人の見立て通り紗音は死んでいる(自殺だから杭は刺さってない)
楼座の礼拝堂に向かう理由　→　共犯者紗音が死に、自由に。金塊だけでも手に入れようという心情。

なんかおかしいところあったら指摘してね。
たぶん自分ではそういうのって中々気付けないだろうし。

274 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 06:49:16 発信元:218.128.213.10

自殺って言うより致命傷を受けた犠牲者が鍵をかけてから絶命のほうが簡単なんじゃない？

275 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 07:43:58 発信元:221.242.157.235

今終わった
理御の生い立ちやらは理解したんだが、
そこから殺人に発展する動機がよくわからないんだよなぁ
後明かされてない謎は戦人の出生と12年後の世界くらいか？

276 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 07:44:09 発信元:220.214.221.7

しっかし今回の戦人空気過ぎだろ・・・
前回のようにネタになれるような事すらない
竜ちゃんうみねこは戦人とベアトの物語って言ってるから
流石にこのまま無能はともかく空気のまま終わるとは思えんが
ヒロイン兼主人公的なベアトの色んな意味での相手役がこんな扱いってなぁ・・・
縁寿にしてもこんな男の帰り待つ話になっちゃってる訳だしもうちょっとならんかったんかいな

277 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 08:13:08 発信元:218.128.213.10

>>275
大人組　黄金の狂気っていう雛見沢症候群レベルの動機
ベアト　すべての真実を猫箱に封印するために爆発させた。
そうすることで理御という奇跡のカケラの可能性が生まれたように、そのような奇跡を願って爆発させた。
それこそクワドリアン、千兆のカケラならば・・・というように天文学的な可能性に掛けた

ベルンの「これはすべて真実」という赤字も、これまでのフィクションの各ＥＰを「真実」で宣言できるのだから、
お茶会のカケラも「フィクションでありながら真実」ということになる

278 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 08:28:17 発信元:61.44.78.56

なんか孤児の使用人（特別扱い）が実は当主の隠し子で～ってのが
世界名作劇場かよと突っ込みたくなるから感情的に納得できないんだよな…
当主の座を捨てるってのもなんかこう…おとぎ話的な感じでモヤモヤする
まだ全部ヤスのゲロカス妄想って方がスッキリする気が

279 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 08:41:22 発信元:121.108.119.46

>>263
んあ、>>262が指摘してる傷は特殊メイクか何か？
あるいはそれも幻想なのか

280 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 08:45:49 発信元:218.128.213.10

つまりは「普通は２，３年で卒業するはずの福音の家の使用人が１０年いる」
これだけでも十分なヒントになり得るってことなんだろうな。
「使用人が犯人なのは駄目」とか「証拠が残ってないから駄目」っていうNo Knox　No、Van Dineはある意味正しかった。
ライトも最後に「爆発により証拠が一切無いからこれはミステリーじゃない。ファンタジーだ」って言ってたし

それにしても嘉音誕生やらベアト誕生が簡単すぎたな。
「世界を変更。～～」ってのは同一支持派でも頭を傾げる。
だけど「これが答えです」って言われて出されたんなら「あぁ、そうですか」って受け止めざるを得ないし

理御の存在するカケラに特別な１０年も使えてる紗音という使用人は存在しないはずなんだし
理御が嘉音、紗音の名前を覚えてないのは「本当は存在しないから」という感じかな

281 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 09:04:52 発信元:210.153.84.162

霧江さん殺人鬼のベルンの真実も縁寿が真相をわからないように
真実を黙り続けた絵羽の愛を知って欲しかったみたいなオチは苦しいか
以前ここで見たけど戦人達家族は結局帰って来ないけど
絵羽と仲直りして家族として認め合うみたいなオチが個人的には割と好きなんで

とりあえず、ep7全部読んだが
ウィルがやたらとカッコいいキャラで気に入った

282 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 09:19:55 発信元:111.98.105.76

やっとキターーーーーーーーー
今からやってくる

283 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 09:21:17 発信元:124.97.48.183

霧江さんが殺した＋絵羽が爆破した＋金蔵が原因＋紗代ちゃん多重人格者
これが解答だとしても
ヱリカがep5で夏妃を不倫ヤバ女に仕立て上げたのと一緒で、
何か理由があっての行動なんじゃないかと思う。で、ep8こそがその解答編。
ep7には"愛"がないから、例えるなら
「成績の悪い万引き少年が殺人を犯しました」っていう物語。
でも実は真相は「虐められていて宿題を隠されたりしていたため成績の悪い少年、
ある日いじめっこに命令されて万引きの手伝いをしてしまい少年のみ捕まえられた。
捕まえられたとき必死に逃げようと暴れたせいで店主が棚に頭を激しくぶつけて死亡」
こうだったかもしれない。
つまり、"設定"は全部共通だけど物語の描き方によって
登場人物が救いようのない悪になってしまうってことだ。金蔵みたいに。

284 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 10:02:58 発信元:218.46.212.70

>>200
19で６年前なら13じゃなくて14だろう

285 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 10:11:34 発信元:210.153.84.175

>>280
リオンと紗音、嘉音がお互いに名前をわからなかったのは
お互いが存在出来る世界が存在しないからだと思った

だからって殺人ゲーム考えるのは理解は出来ないが
白馬で迎えに～のくだりもそれだけじゃなく前後の会話混ぜたら
勘違いしても仕方ないレベルだと思った
さすが戦人はルドルフの息子だけある

286 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 10:15:19 発信元:114.158.29.37

EP2

>「……は！
>　綺麗事を詩人のように語るなッ！！　愛は肉欲なんだョ体を重ねてしか計れねェんだよ。
>　男どもはお前の雌の臭いに引かれて群がる蛆蝿どもなんだよォ。
>　そんなことも、その歳でまだ理解できねェのかよォオオオォ？」

>「お前は失望するぜ、その後ろの眼鏡男のどす黒い欲望を一度でも覗いちまったら、
>　がっかり愕然唖然呆然全然駄目だぜェエ紗音ォオオオンンンンンゥウゥウウゥ？？
>　ひぃいはあああっはははははアっはーーッ！！」

>「あぁもういいや語るな家具が、この家具家具家具、
>　何様のつもりだよ語りやがって、愛なんて結局はド汚ぇ汚物をどう綺麗に見せようかって欺瞞なんだよ、
>　そいつに気付いてヒトは大人になるンだろォオオオォ死ねよ屑、家具家具スクラップッ、
>　お前を汚らしい蛆虫に変えてやるよそれでもその眼鏡がお前を愛するか試してやるよッ、
>　そいつはてめぇの肉だけが目当てだったことを教えてやるよォオオオォオオ、
>　死ねよガラクタがあぁああてめぇが愛を語るんじゃねえええぇェエエエェェエェエエエエエ！！」

これをベアト＝ヤス＝紗音が言ってたと考えると、譲治ェ・・・

287 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 10:23:41 発信元:118.103.129.203

>>283
つまり、夏妃さんが金蔵の死亡隠蔽に関わってるのはクロ
だが、EP5での不倫云々は捏造、てのと一緒かな
おそらく霧江がクロなのは事実
ただ黒幕かどうかとか、動機とかは今回提示されたものとは別、って感じか

後、07151129の数字は、ヤスが魔女になった日よりも、実は金蔵の死亡日という方が重要な気もする
もしかしたら、戦人が狙われてるってのを示すメッセージだったりして

288 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 10:24:06 発信元:218.128.213.10

譲治ェ・・・っていうより
自分の出生の秘密を知ってトラウマになった、可愛そうなクレルってことでいいんじゃない？
恋愛のできない体ってのも事故の後遺症とか先天的な障害とかじゃなくて、
「戦人、朱志香、譲治とは叔母だから恋愛できない」っていう風にも考えられるし

289 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 10:32:56 発信元:210.153.84.167

>>287
霧江は黒幕どうこうってより
数多のゲーム盤でそれなりの確率で殺人者になるってだけだと思うけど
ep4はそうなのはほぼ確定だろうけど、ep1やep2では早期退場してるし

290 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 10:36:30 発信元:61.116.218.20

【何日何時何分に死んだ】
じゃなくて
【死亡】
だけだと最後に絵羽に殺されて死亡も含むような

291 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 10:41:46 発信元:218.128.213.10

ＥＰ１ＥＰ２は霧江のアリバイは完璧だしなぁ。
それより「黄金の狂気で殺しました」ってのも動機としては微妙。
それこそ「心を蔑ろにするな」って言いたい

292 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 10:42:44 発信元:221.31.79.117

届いた。虎

293 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 10:43:06 発信元:118.9.68.1

ライトさんも幻想なので中の人がいます
当然それに当て嵌まるのは戦人ただ一人

294 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 10:45:02 発信元:210.234.146.184

中の人はヴァン・ダインじゃないの？
ドラノールのノックスと同じだよ

295 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 10:47:34 発信元:61.46.102.117

>>294
ライトは継承制なので本当に娘なドラノールとは別物なんじゃね

296 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 10:49:18 発信元:222.5.62.203

>>281
俺もそれ考えたけど
絵羽が死んだ後の縁寿に伝えても意味ないんじゃないかな？
と思った。
絵羽との和解のチャンスが失われている分救いが無いし
さらに自分の親が犯人ですよって信じたくない真相付きだし。
単にショック与えただけだと思う。

>>289
最初の一文は賛成。
でもep7お茶会がep4の真相ってのはちょっと早計な気がする。
虐殺は食堂で起きてるし、
孫たちを呼び出す電話には霧江以外も出てる。
少なくとももう少し複雑な進行だと思う。
むしろep2第一の晩に近いんじゃないかな？って思った。
犠牲者は全員親だし、
礼拝堂だから黄金部屋にも近いし、黄金も積んであった。

297 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 10:53:22 発信元:210.234.146.184

しゃのかのベアト説とか苦手だったんだけど
見たら案外納得したなあ
ヤス自体は痛くて苦手なんだけど。
ラストが縁寿に捧げるゲームでよかった。
最後の縁寿に向ける戦人の目が優しくて、曲が美しくて、
何だかとても感動したよ。

298 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 10:57:47 発信元:210.153.84.82

各epってヤス目線だとおおよそこんな感じ？

ep1：ヤスの計画通りにほぼ進む（第一の晩は犯行自体は絵羽夫妻？）
ep2：ヤス、楼座を仲間に抱き込むも途中で死亡（楼座裏切り？譲治と相討ち？）
ep3：ヤス、碑文解いた兄弟達に返り討ち、その後は仲間割れ
ep4：霧江が主に殺してるんだろうが蔵臼と行動してたりでイマイチわからん

ep5とep6はイレギュラーなエリカいるからよくわからん

299 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 11:00:25 発信元:118.9.68.1

>>294
ドラノールは譲治だと想うんだが・・・・・・

300 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 11:00:56 発信元:210.234.146.184

EP3はヤスが早回り死体演じてたみたいだけど
親達が作った偽密室でも矛盾はしないよね

301 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 11:04:46 発信元:218.128.213.10

>>298
EP5で死んだフリの楼座、譲治、朱志香、真里亞、を殺したっていうと留弗夫霧江しかないな

302 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 11:32:27 発信元:210.153.84.82

>>301
なぜ、その二人？
ep5は戦人が碑文解いてるからそんなリスク侵さないんじゃないの
やるにしても戦人を殺しに来そうな親世代を先に殺しそうな気が

303 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 11:34:49 発信元:221.113.12.35

ep8はライト、ドラノール、ヱリカも復活して十戒やら20則やらでガッキンガッキンしてくれればいいよ

304 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 11:39:40 発信元:111.103.224.45

>>291
全体を通して衝動的な動機だし50億＋インゴット×Ⅹなんて狂気を生み出すには充分
そう主張した上で霧江がライト卿に空間ごと斬られたのは、
衝動的動機がホワイダニット＝動機を大切にするうみねこでは通用しないからだと補足しておく

てかEP7自体ベルンの創った物語だから歪みがあり過ぎるんだよな
GMラムダの時みたいに悪人に露骨なフォロー入れて読者を不快にさせているのもある
なにせ金蔵なんて絶対あんな立派な死に方じゃないだろ…

クレルのハラワタから垣間見えたシーンから妄想広げれば
ヤスの上で腹上死した可能性だってある

305 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 11:41:22 発信元:218.128.213.10

>>302
蔵臼は電話の直後に殺したらしいし、あの電話の主が１９男とは言われてないから次男夫婦による脅迫とも考えられる。
秋のカードも「紗音にしか語ったことが無い」だけが真実で電話の内容は嘘だったり、電話すら幻想の可能性もある

>>303
ガッキンガッキンするのはボトルメールと偽書のミステリーだけ。爆発で証拠も残らないのはミステリーじゃなくてファンタジーだってライトも言ってたジャン

306 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 11:43:42 発信元:210.234.146.184

>>304
ヤスの絶望も、譲治にプロポーズされて戦人への想いが＞＜
よりは
金蔵にレイプされってた方がありそうな話ではある

307 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 11:43:56 発信元:118.9.68.1

>>304
なぜゲロカスガシャーンした後の可能性がゲロカスより酷いのかｗ
ベルンに毒されてるよ、気をつけて

308 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 11:45:56 発信元:111.103.224.45

>>307
何言ってんだw
無能卒の新人さんに期待してんだよw

309 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 11:49:05 発信元:222.5.62.196

>>304
金蔵がヤスを…
ていうのはないんじゃないかなあ？
一応源次も南條も熊沢もいたし
3人とも金蔵の前科を知っていたから警戒はしてたはず。
それに、もしそうなったら
「恋もできない体」じゃなくて
「嫁にいけない体」とか「結婚できない体」とかって言い回しになりそうな気がする。

310 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 11:52:24 発信元:210.153.86.120

リオンの世界(ヤスが存在しない、戦人が島に来ない、碑文・黄金争奪戦もない)
でも惨劇は起こるということは、
ゲーム盤世界でもヤスの電波やシーユーアゲインやらはホワイダニットではない
ってことにならないか？

311 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 11:54:00 発信元:58.94.97.44

>>286
ベアト＝紗音　*とするなら

紗音が郷田殺害して譲治ころして自殺(ベアト人格が杭で殺した)

ベアトのののしりとか紗音バリアとかヤスの心象風景

あとは源次が楼座親子と戦ってるうちに爆弾爆発(ベアトの遺志)

312 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 11:55:01 発信元:210.153.84.225

>>304
ep7の一番の収穫って
ラストのはらわたかっさばいて溢れたシーンの所だよね
ヤスの独白はあんなに尺とったのに
結局、一番大事な犯行に及ぶまでの二年間の所が省略されてるし

ただ上の部分は同意しかねるけど
ウィル、推理勝負に付き合ってくれたベルンに一方的に深手負わされてたし

313 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 11:58:55 発信元:222.13.188.54

やっと終わった
もうほぼ分かったけど、紗音ってかクレルの動機がまだよく分からないな
戦人が帰ってくるのと決闘が関係あるってのは分かるんだけど

314 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 12:00:24 発信元:218.128.213.10

理御の世界でも惨劇、ってのはベルンの猫箱であって、ベアトの猫箱には存在しないもの。
洋ゲーでいうＭＯＤって奴かな
ベアトが無限の猫箱にできるのは１９８６年１０月４日から５日の二日間だけなんだし、電波もシーユーアゲインも変えることのできない運命

315 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 12:02:24 発信元:210.153.84.66

>>310
そういや、リオンの世界だと戦人も縁寿も生存してんのか
もしかすると次男一家は全員生存してるかもね
縁寿やったじゃん

316 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 12:04:14 発信元:210.234.146.184

>>315
両親が殺人鬼だけど…

317 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 12:05:12 発信元:58.94.97.44

まさか皆忘れてる訳じゃないと思うけど

２通ボトルメールを書いたときヤスは生きてるはず

事件が起きる前に書いたなら真実と違う可能性

事件が起きた後に書いたならヤスは生存してる

ヤスが死んでいるなら島で殺人なんてなかった可能性だってあるよ

318 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 12:05:25 発信元:111.103.224.45

>>309
それにジジィも反省してるだろうしな
ただ金蔵が過ちを犯すカケラは、理御並の確立かもしれないがその存在が示されてた
ライト卿に探索止められたけど

319 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 12:08:49 発信元:222.5.62.206

>>310
碑文黄金争奪戦はあったじゃん。
理御が次期当主ってのは納得してない連中がいるとも書いてあったし。

個人的にはひぐらしで言うところの
三四は来てないけど他は放置されてる世界
(ルールYはないけど、XとZが残ってる)
って感じな気がしてる。
戦人の罪で暴走するベアトだけが
惨劇の一因ではないんじゃないかと。

320 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 12:12:17 発信元:218.128.213.10

>>317
「すべて真実」って宣言されたけど「六軒島で実際に起こったこと」とは宣言されてないし、ボトルメールの内容も「赤き真実」で宣言することもできる。
霧江無双のカケラは可能性に過ぎないだけ。そのカケラの中では「真実」であることに変わりは無いんだし

321 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 12:14:11 発信元:210.153.84.183

>>316
逆に言うと縁寿が望む戦人と両親が生存する未来なんて
こんなのしか有り得ないってことだよね

322 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 12:15:51 発信元:222.13.188.54

今回は絵羽が暴発させて霧江が暴走しちゃったけど、役割は毎回変わるってことじゃないのか？
EP3だと他のやつが暴発させて絵羽が暴走、EP2は楼座が暴走みたいな
親たちの言い争いが全部に共通してるってだけで

323 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 12:16:46 発信元:218.128.213.10

今回も留弗夫が「お前は母なんだから」ってのも霧江が戦人の産みの親ってのは
「土は土に、灰は灰に」程度には確定なんだろう。

324 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 12:18:55 発信元:218.228.197.235

ところで突然だが…
この真相を見る限り、絵羽が生き残ったのは偶然なんだよな

「縁寿といい具合にケンカしてくれそう」って理由で一人生還させられる
絵羽カワイソス

325 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 12:27:03 発信元:219.126.250.125

でも源氏をして、同じ過ちを繰り返させないように出自を隠されてたくらいだから、
金蔵暴走したら止められないんじゃないかな？
あの過去の通り、お父様と読んでもらった直後に死んだのではなかった場合に限るけど。

ていうか、ラストのはらわたから出てきたシーンに、「お父様」にせまられてるベアトリーチェがいるのが不吉すぎる。
本スレでも言われてたけど、二代目はベアトとして育てられたから、金蔵と呼び捨てにしてるし。

326 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 12:29:12 発信元:222.5.62.205

>>323
確定でいいと思う。
殺人を犯して感情制御ができない状態の霧江に
「お前の息子だ」って言ったら、留弗夫の命が危ないし
でも何も言わなければ霧江が自覚なく実子殺しをしかねないから
ああいう言い方しかできなかったのでは？

327 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 12:35:40 発信元:210.153.84.82

>>325
はらわたのシーン見ると
金蔵、ヤスの存在を知り再び過ちを侵そうとする→
しかし、ヤスの体が近親相姦で生まれたからか落下の怪我での障害で
身体的不完全で性行為出来ない→
金蔵絶望して死亡、ヤスも絶望して凶行に及ぶ一因になるはありそう

な気がしてたけどヤスが福音の家や使用人達の寮で生活してた事を考えると
そこまで目立った身体的な欠落はない気もしるし

328 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 12:36:57 発信元:43.244.33.74

七姉妹そっくりの使用人たちは何だったんだろうね結局

329 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 12:37:49 発信元:218.128.213.10

理御＝ベアトだったように、ライト＝戦人ならいい組み合わせなのかな

330 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 12:45:09 発信元:210.153.84.172

>>328
七杭ファンへのサービスと
擬人化時の性格のおおよそのモデルになったって所じゃないの
ルシファー先輩の様子から察すると

331 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 12:47:54 発信元:210.234.146.184

本当は金蔵をヤスが殺してたってのもありなのかな

332 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 12:53:19 発信元:222.5.62.199

>>325
後半なるほどだと思ったけど
金蔵はいきなり押し倒したんじゃなくて
口説こうとしたか了解を得ようとしたんだろうから、
それに対して「お父様」と呼ぶことで「あんた父親でしょ」と目を覚まさせようとした
って捉え方も可能かなー？と思った。
九羽鳥ベアトがそこまで頭が回るかは知らんが。

>>328
スターシステムとか友情出演みたいなもんじゃない？
竜ちゃんは立ち絵描く手間省けたし。
プレイヤーは見分けが付きやすくて楽だったし。

333 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 12:56:15 発信元:218.228.197.235

>>332
それはない。
「皆は妾をベアトリーチェと呼ぶ。
　だがそれは妾の名ではないのだ…」
　　　　　　　　　・・・・・・・・・・
と言っているので、金蔵を父親と知らない。
お父様と呼びかけられるのは戦人に対する雛ベアト（初期）と
金蔵に対する３代目のみである…！

334 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 12:57:33 発信元:221.113.12.35

ヤスの本来の姿は理御に近いのかな？
真実ターンでドレスを着たヤスが肖像画のベアトそっくりだという点で
紗音とよしやは脳内グラフィックの幻想
もしくは幼児期の落下自己毛髪が無くてヅラとか･･･

竜ちゃんｪ・・・

335 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 12:59:08 発信元:218.128.213.10

でも瑠音や恋音てのは嘉音が来る前に卒業してるはずだから、出題編で嘉音が「瑠音も地獄に落ちろ」ってのはおかしいんだよな。
やっぱゲロカスベールで誤魔化されてんだな

336 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 13:02:41 発信元:125.13.25.201

ベアトの殺人動機について何か考察出てる？

337 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 13:03:05 発信元:218.46.212.70

>>317
事件中に書いて24時前に放流ってのは無い？

>>332
七杭は親たちがモデルの方が良かったな
メイドのキャプ見たときコラかと思ったのに

338 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 13:04:34 発信元:222.13.188.54

>>335
嘉音も理御から生まれてるから記憶が混在してんじゃないの

339 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 13:08:27 発信元:210.234.146.184

>>334
みじめな真実っていうくらいだからヤスの姿は
夏妃に落とされた時の後遺症で理御とも違ってて、けして美しいとは言えない姿で
だからこそ、戦人の白馬に乗って～
も本当に冗談のつもりだったのかもなと思った
戦人ひでぇけど

340 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 13:13:22 発信元:222.13.188.54

>>339
そうなると、留弗夫のべっぴんさん発言はお世辞で、譲治も内面だけを見るいい奴になるな
ラムダの「あんたがどんなにみじめな姿だったか～」ってのと、理御自体が鏡も見たくないってのもあるしな

341 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 13:13:40 発信元:124.101.165.68

赤字とか本当に蛇足だったなあ

342 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 13:31:55 発信元:124.146.174.163

>>339
むしろ戦人が本気で「女の価値は見た目じゃないぜ(胸がすべてだ)
だから気にするな、白馬に乗って迎えに来るぜ」
とか言ってたら容姿を気にする当人にはクリティカルヒット
そして迎えに来ないと「やっぱりこの見た目のせいで…」
ってなりそう

343 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 13:33:35 発信元:218.128.213.10

見た目っていうより戦人、朱志香、譲治の叔母って時点で詰んでると思う

344 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 13:36:01 発信元:221.113.12.35

ヤス
男で落下事故により生殖器切除
男性生殖器が無いため自分は女だと思い込み生活
継承後に真相を聞かされてこんな恋もできない体で～云々
発狂して犯行計画

うーん・・・

345 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 13:36:59 発信元:219.126.250.125

正直身体的欠損なくても詰みだよな……。
んで、譲治は打ち明けられてるから知ってるんだよねこれ（EP6上位より）
更に、あんだけ反対してる絵羽も実は知ってるのかも…？

346 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 13:57:54 発信元:210.136.161.226

>>343
実はヤスは九羽鳥ベアトと源次の子供でそれを知ってるのは源次だけ
あれだけ肩入れしてたのも単に自分の子供に家督を継がせたかったから
ついでに黒幕は源次でした
とかのドンデン返しがあっても驚かない覚悟はしておいてる

>>345
ヤスは脳内で完全に人格というか別人として分けてるから
身体的欠落は明かしても自分の本当の素性は教えないんじゃないの
だってあくまで譲治に求婚されてるのはヤスじゃなくて紗音なんだから
一応、道徳的なことを抜いて考えれば源次南條熊沢が黙ってれば
社会的には叔母ではないから結婚自体はなんとかなるでしょ

347 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 14:09:27 発信元:118.103.129.203

>>346
逆に四兄弟の本当の父親は源次でしたとか言われてもｒｙ
だって気付いたら、で四人も子供いるって普通におかしくね？
夫に愛されない正妻と夫の使用人とかいかにもありそうで

348 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 14:14:55 発信元:218.128.213.10

各密室がわからない人用のコピペ

Ｅｐ１　
第一の晩　紗音は死んだフリ。騙せるかどうかはルーレット次第
第二の晩　チェーンが掛かっていた、というのは嘘
第四の晩　誰にも殺せなかった。他殺でもない。自殺でもない。事故死でもない。＝生きている
第六、七、八の晩　紗音、嘉音のアリバイが無い。鍵はマスターキーがあるので密室では無い
第九の晩　アリバイのない紗音、嘉音が殺害可能

ＥＰ２
第一の晩　チェーン密室と同じ「礼拝堂には鍵が掛かってなかった」
第二の晩　役目を終えたる幻の嘉音は殺されたが、肉体ではなく「人格」が殺された。だから幻、死体も残せない
第四、五、六の晩　密室であることが確かなら、死んだフリ。騙せるかどうかはルーレット次第
第七、八の晩　死体が残っているのだから、殺人者はニンゲン。マスターキーもまだ管理されていなかった
客間の手紙：楼座が置くことができる。

Ｅｐ３
第一の晩　終わりと始まりが、重なる。最初の被害者は紗音で、最後の被害者は嘉音。つまりそういうこと
第二の晩　何の偽りもなし。ただ殺されただけ。死因の赤き真実もある
第四、五、六の晩　何の偽りもなし。ならば死んだフリではない。
第七、八の晩　残ってる大人はただ一人、消去法で決まる
第九の晩　大人たちの死に偽りが無いので、南城を殺せるのは譲治だけになった。紗音と嘉音は「人格」だけ死んでてヤス＝ベアトが全部の犯人ということも

ＥＰ４　
第一、二の晩　黄金の真実が紡ぎ出す物語＝狂言。譲治や第一の晩の人間が死んだのはヤスが殺しなおしただけ
第四、五、六、七、八の晩　野外で死んでるだけなんだから、密室でもなんでもない、ただ殺しただけ。奇跡をあきらめた犯人ヤスは最後に自殺
第九の晩　「わたしはだぁれ？」＝時限爆弾で全員猫箱の中に閉ざされた

349 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 14:17:34 発信元:124.101.165.68

キチガイの娘であり孫でもあるキチガイが家を爆破する話

350 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 14:18:21 発信元:210.234.146.184

>>347
それならヤスはいとこ組と血縁関係なくなるな
自分自身が父娘の強姦で生まれた子ってだけで絶望したくなるけど

351 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 14:19:32 発信元:111.98.105.76

動作報告なんだが

本スレの>>2
＞ξ(`・３・)ウィンドウズ７に買い替えたんだけどプレイできる？
＞Ａ．インストール中に他の操作をするとほぼ確実に応答なしになって終わるが、ゲーム自体は普通にプレイ出来る。

は俺の環境（windows７アルティメット 32bit）だとインストール中にほかの操作しても
応答なしにはなれど落ちたりすることもなかった
バックグラウンドではちゃんとインストールはしてるみたいだから
この一文は修正しといた方がいいと思う
もちろんプレイも普通に出来てる

352 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 14:34:18 発信元:120.51.134.85

>>348
とりあえずEP2第四、五、六の晩（夏妃の部屋）の死んだフリはさすがにないわｗ

353 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 14:41:56 発信元:218.228.197.235

>>352
死者が内側から閉めればいい鍵を死んだフリで解決する必要はないよな…

354 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 14:46:40 発信元:222.5.62.196

>>352
俺も死んだフリじゃないと思う。
ウィルは「棺桶」って言い回ししたから、
全員死んでるんじゃないかな？

355 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 15:01:16 発信元:118.22.192.253

ジョーシャノと次男夫婦好きだった俺超涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあその他カップリング厨の人たちも悲惨だったが・・・
ライトさんまじｲｹﾒﾝ
そして超絶に欝な真相に心が折れそう

356 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 15:11:01 発信元:210.153.84.181

>>355
個人的には次男夫妻は気持ちいい程の悪人ぶりにむしろ痺れたけどな
留弗夫の譲治殺った後の笑いなんて今まで留弗夫で一番良かった

ep6後は全epで偽装殺人も視野に入れて考えてたりもしたけど
ep7の感じだとそれはもう消えたかね？
逆にep5は夏妃に金蔵死亡の口を割らせる為
事件の罪を被せる為とかまだ考えつくけど
ep5ep6で偽装殺人したのはなぜだろ？

357 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 15:12:26 発信元:111.103.224.45

>>349
しかし基地外が妥協しても金の亡者が島爆発

358 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 15:14:46 発信元:219.124.225.253

>>348
>第四、五、六の晩　何の偽りもなし。ならば死んだフリではない。
>第九の晩　大人たちの死に偽りが無いので、南城を殺せるのは譲治だけになった。

「語られし最期に、何の偽りなし」ってのは絵羽犯人説のことだろ？
死亡時間誤認トリックは既に戦人が見抜いてる
TIPSと合わせれば生きてたのは霧江か秀吉だろ
「死んだフリ」なのか「犯人が殺したと勘違いした」の違いはあるだろうけど

359 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 15:33:31 発信元:218.128.213.10

>>352
最後にベアトを観測するには死んでると駄目なんだ

360 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 15:39:03 発信元:114.150.226.243

>>355
ジョーシャノって救いあると思うけど、
終わったと思うのって譲治がブサメンだから？

361 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 15:44:55 発信元:219.124.225.253

>>359
あの描写がどこまで信用できるかが問題なんだよなぁ
戦人は黄金の蝶の群も目撃してるわけだし

362 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 15:48:30 発信元:118.22.192.253

>>360
いや・・そうではなくて
純粋な意味で両思いであってほしかったんだ
EP1から毎度のようにあった指輪シーンとかも全部台無しだ・・・
まあ複雑すぎてなんともいえねー

ジョーシャノよりも次男夫婦・・・黒いかな？とは思ってたけどこれ程までとは・・・
縁寿ェ・・・

あと九鳥庵ベアトが可哀想すぎて金蔵の気持ちもわからなくはないがぶん殴りたくなった

363 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 15:52:34 発信元:124.101.165.68

牢獄とかあったしな

364 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 15:54:15 発信元:111.103.224.45

>>362
一応今のところ紗音人格の中では戦人＞譲治で無ければ戦人≦譲治でもなく完全に戦人＜譲治
霧江も留弗夫も完璧な悪役に見えて何処か隙がある⇒仮説纏めればどう考えても鍵は家族の絆

しかし金蔵の場合はヤスにも同じ過ちを繰り返す可能性がある
金蔵ェ…

365 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 15:55:53 発信元:125.13.25.201

好きなキャラに感情移入できなくなった
というか完全に理解不能

EP7で一気に足場がなくなった気がする

366 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 15:57:36 発信元:218.46.212.70

ジェシカ、シャノン同一をまだ捨ててないぜ俺

367 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 16:03:56 発信元:219.126.250.125

え？ジョーシャノって純粋な両思いだろ？
それとも、一度でも誰かを好きになったら、その恋が実らないとわかって諦めた後も、もう新しい恋はしちゃいかんのか？
紗音も譲治に想いを疑われて傷ついてたじゃないか。

殺人計画発動してる辺り、ベアト（ヤス？）の方で何か問題が持ち上がったんじゃないかとは思うけど。

368 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 16:13:09 発信元:124.101.165.68

この作品ほど
お前がそう思うんならそうなんだろ、と言いたくゲームもないなw

369 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 16:16:06 発信元:219.126.250.125

ステイルメイトだな、それはｗ
考察や推理する時も、確定とか絶対とかはあんまり使わない方がお互いの為だろうな。

370 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 16:21:52 発信元:111.98.105.76

なんで500年じゃなくて495年とか半端な数なんだ？

371 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 16:23:28 発信元:203.135.250.211

東方

372 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 16:34:52 発信元:118.22.192.253

>>367
それは理解するさ！恋愛は何度でもしていいし、誰を好きになってもいい

やっぱ紗音は紗音で嘉音は嘉音でいてほしかったんだな・・・
それぞれに体があって一個人でそれぞれと恋をしてほしかった
ヤスが生み出した？人格が真実となると、今まで好きだった紗音やベアトに気持ちが追いつかないんだ
何いってるのか自分でわからなくなってきたｗｗｗｗ混乱してるぜえええ
竜ちゃんの手の上で踊らされまくりだな

373 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 16:38:27 発信元:118.22.192.253

>>370
それ東方ネタ

374 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 16:40:23 発信元:180.0.162.142

まだ未プレイ。7で霧江が目立ったということは、ＥＰ８では霧江空気と予想。
ＥＰ８で暴走する女キャラが真犯人の黒幕。

375 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 16:42:53 発信元:118.9.68.1

>>372
紗音嘉音が同一であるという描写はない
むしろＥＰ７では紗音嘉音の繋がりは淡白で何一つ描かれていない
僕は今回の話で実際に血の繋がった姉弟であると確信した

本スレやここの流れを見ていると、自分は本当に同じゲームをプレイしているのか疑問に思えてくる

376 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 16:44:12 発信元:222.14.100.179

ＥＰ６を諸事情でプレイせずにＥＰ７を読んだけれど、全く置いてけぼりにならなかった。
いや、性別不明の双子悪魔とか無能とかエリカ消滅とか新しいベアトが誕生したくらいはネタバレで知ってたけど。
なんというか、エリカはかなり好きだけどＥＰ５とＥＰ６は全く必要ないような。
ビンロウや台湾はＥＰ１あたりに入れておけと思ったよ。

377 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 16:47:05 発信元:111.103.224.45

>>375
確信した理由

378 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 16:56:51 発信元:124.146.175.39

展開編どっちも苦手だったけと新作やって
やっぱいらんかったと確信した
エリカは嫌いではないのだが

379 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 16:59:56 発信元:219.126.250.125

>>372
ああ、そういう意味か。ごめん。それならものすごく理解できる。
物語としては面白かったし、いわゆる同一説としても、リオンが入ることによって納得できた部分も多かったけど、
それとこれはまあちょっと別だわな。
EP4からこっち、毎回ベアト殺されてていい加減鬱ってレベルじゃないし……。

380 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 17:00:08 発信元:43.244.33.74

>>378
むしろお前がいらない

381 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 17:01:33 発信元:210.234.146.184

もう次はタイトルGolden witchじゃなくていいと思うんだ
今回でベアトのストーリーは完全に終わったんだよね

382 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 17:04:35 発信元:118.22.192.253

あぁ・・・物語としても推理とかの面ではすごくハラハラさせられたり面白かったのに

キャラ的な意味で心が打ち砕かれたEPだ
ある程度覚悟してたつもりなんだが・・・ハァ
ここまで欝ってる自分にびっくりだｗｗ

383 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 17:13:40 発信元:210.234.146.184

ヴァン・ダインの本名がWillard Huntington Wright
ライトってwrightって綴るのか
確か曲タイトルにもあったな

384 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 17:15:08 発信元:111.103.224.45

>>380
理由

385 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 17:17:01 発信元:118.9.68.1

>>377
福音の家で仲良かったって言っても、もう何年も経ってるから。
おまけに性別も違うし年齢も少し離れてる。
同じ福音の家出身でもただそれだけで仲良いとは限らないってのは、
他の使用人達見れば分かるしさ。

紗音嘉音同一人物説なんて密室解けなかった人達が仕方なく生み出した幻想ですから。

386 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 17:18:44 発信元:210.153.84.200

証人喚問の人選が偏ってんだ
朱志香は喘息嘘を自白する前に嘉音について語れ
譲治もヤスの電波回想の中じゃなく自分の口で語れ
シャノカノについて重要な話のはずなのにあえてずらされてる気がする。

387 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 17:50:37 発信元:202.229.176.16

それはもう、断定しないのが優しさじゃないの？

388 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 17:58:33 発信元:124.101.234.218

作者は、我々読者が真相に近い考察を提出しない限り、「答え合わせ」をしない可能性がある。

EP7の「答え合わせ」があまりにも大雑把で、犯行の動機が曖昧なのは、我々読者の既出推理があまりにも
・動機等の細部を詰めていない
・心を重視していない、愛が無い
ことが原因である可能性がある。

だから、EP7では、既出推理の合っている所だけを適当につなぎ合わせ、肝心なところは嘘や幻想で隠している。
完全に真相に至っている読者だけが、それを見破り、新たな情報を引き出すことができる。

EP7は、フェザリーヌがもっと活躍する予定だったが、作者のやる気の無さを反映して早々に退場した。

また、EP7のお茶会のGM　＝　我々うみねこの読者　という設定の可能性がある。
つまりここで作者の言いたいことは、
「読者はベルンカステル以上のクズ」
「お茶会の内容は、お前ら（読者）好みの下劣な真相」
「縁寿が苦しんでいるのはお前ら（読者）のせい」
ということになる。

つまりつまりつまり…

作者の今の状態は、「EP5でのベアト」と同じであり、我々読者がEP8までに真相に（近い）答えを提出できなかった場合は、
「真相は猫箱の中なんだから勝手に想像すればいい」ということにして、「答え合わせ」をしないままフェードアウトするつもりなのだ！

389 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 18:30:29 発信元:219.126.250.141

>>388
EP5のベアトはもう死んでるんだけど……。
EP4ラストですでに諦めて死んだって感じだから、戦人当主試験後のヤル気のないベアトくらいじゃないと答え出しても
あの竜ちゃんは蘇らない（赤字）になるぞ。

390 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 18:36:48 発信元:125.54.202.183

今EP7読み終わったけど、お茶会の最後のほうに出てきた理御の回想シーン？で一つ変なのがあったよな？
あれについては何か話しが出てる？

391 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 18:40:18 発信元:111.98.105.76

>>373
曲はどっかで聞いたことあったけど
本当に竜騎士は東方が好きなんだなｗ

ところで第7章の始り方はスクリプトミス？

392 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 18:51:45 発信元:119.105.244.25

嘉音の妙な空気具合が…
なんかこれまで普通に活躍してた彼が、ぽんっと生み出された～ぐらいの
軽さだったぜ。紗音はピックアップされまくりなのに
もっと言及してほしいな～お気に入りキャラだし、
ただの妄想の一部って感じで悲しい

393 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 18:57:02 発信元:218.128.213.10

>>390
赤い背景の奴？
ライトが聞き取りした情報が嘘っていうのと、
回想シーンそのものが嘘っていう両方がある。
クレルはベルンが生み出した駒のようだし、そのハラワタにベルンが好むカケラを閉じ込めてから
引き裂いたっていう解釈もできるし

もしくは両方とも同時に存在するカケラの可能性。

394 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 18:58:36 発信元:219.125.145.65

まさに妄想の一部なんだろう＞嘉音
朱志香と嘉音の恋が７で全く描写されてないとこ見ると、実はヤスの脳内を出ない存在だったのかもな

ところでクレルとウィルの各EP殺人の簡易答え合わせのやりとりで、３の南條殺しに触れなかったのは何故だろう

395 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 19:05:12 発信元:219.126.250.141

エヴァ様渾身の謎だっけ？＞３の南條殺し
ベアトが代わりに魔女否定したはずだから、もろに心臓に関わる事だったとか？

396 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 19:05:29 発信元:120.51.134.85

>>366
同一はありえんだろ。同名はあっても。

発売前までなぜか半分考察スレになって、
発売後は急にカプスレになって、純粋に不思議だ。

397 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 19:05:41 発信元:125.54.202.183

>>393
たぶんそれだろうけど、「ライトが聞き取りした情報が嘘」ってのはどういうことだ？

このスレの上の方に書かれてた「生殖器がダメになった」説ってのが真実だとして、
あのシーン、紗音が聞いてるにしては取り乱しすぎというかなんというか・・・
第一、この事実を知った上で戦人にどうこう言うのも少し変

398 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 19:22:04 発信元:218.128.213.10

>>397
ライトの聞き取りでは「山本中尉が黄金に目がくらんだ」って言ったけど、
あのシーンでは「金蔵が黄金に目がくらんだ」ことになってる。

ニンゲン未満の家具ってのはＥＰ６で「恋の試練でニンゲンにする」ってゼパフルが言ってたし、
どうしようもない生殖器の不具合じゃなくて
決闘でなんとかなる多重人格のことなんじゃないかな？まぁ解釈は無数にあるけど

ヤスの独白きいても「ただの勘違いのイタい女の子」と解釈することもできるし
「少女の気持ちを踏みにじった戦人が悪い」って解釈もできる。

ひとつの事実でもさまざまな解釈が生まれるから「愛が無ければ視えない」ってことなのかな。

399 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 19:26:39 発信元:121.108.49.204

理御ってあれで男かよ！
男の娘？

400 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 19:31:58 発信元:219.125.145.70

殺人マシーン化した霧江さんが徘徊中に館を見上げて「ただいまみんな」って
言ってたことの考察は出てる？深い意味はないんだろうか？

401 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 19:33:26 発信元:124.146.175.2

つかベルンはいつから狙いをベアトの心臓からハラワタにチェンジしたんだ
心臓が何かまだわからないからハラワタにして鬱憤晴らししたのか
わかってるけどやっつけ仕事でハラワタにしたのか
ていうかベルンは結局何がしたいんだっけもうてんやわんや

402 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 19:36:06 発信元:218.128.213.10

>>400
偶然爆発事故がおきただけで殺人事件なんかなかった。みんな仲良くしていた
というシミュレーションを脳内でやっていたんじゃないの？
脱出した後に事情聴取されるだろうし、褄合わせというか、ボロが出ないための練習というか

403 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 19:42:20 発信元:124.146.175.172

>>400
確か、大体のEPで霧江含む親族は荷物置きにくらいしか行ってないよな。

霧江が福音の家出身として、
昔ゲストハウスで何らかの事故があり使用人仲間が全滅したとか。
あ、駄目だ、ゲストハウス出来たのは最近なんだっけ……

404 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 19:42:59 発信元:61.116.218.20

>>401
ハラワタ狙いはひぐらしネタじゃね
ワタ流しよろしくベアトのハラワタぶちまけてやらぁああああああ的な
それとも自分が何度もされたことをやりたいか

405 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 19:43:08 発信元:222.5.62.197

>>397
本編はいわゆる探偵の聞き取りと犯人の自供で成り立っているから
証言者の誇張、嘘、勘違い、妄想、隠し事が多分に含まれて出来てると思う。
お茶会で出てきた赤い背景の方が本当のことじゃないかな？
本編を鵜呑みにするなって警告もあるんじゃないかと思った。

406 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 19:46:16 発信元:222.5.62.206

>>394
本スレで、
今回はベアトの葬式だから、
ベアトが仕組んでない所は解明する必要なしと
ウィルが判断したんじゃないかって推理が出てた。
或いは関係なかったから出題できなかったとか。

407 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 19:54:36 発信元:124.101.165.68

しらっと幼児縁寿に戦人が話かけてたけど、あれ何だ？
マントしてたから幻想描写か、にしても今までベアトベアト言っといて
何オーラスの感動シーンすっ飛ばしてんの？神なの？死なないの？

408 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 19:57:42 発信元:219.125.145.61

>>402､403
㌧
まあ霧江は須磨寺の長女ってちゃんとした出自があるし、過去に気づかれずこっそり
身分偽って紛れ込んでたとかの因縁は無さそうだな

>>405
「実は金蔵がイタ公殺しを先に焚き付けてた」ってガッシャンはあるとして、次のシーンの
金蔵に性的に求められたのをかわす(外見)ベアトは何を暗示してるんだろう
九羽鳥ベアトに手をつけたのはすでに金蔵他がゲロってて今さら隠された事実でもないのに
口調が九羽鳥ベアトと違ってるから実は身分判明後ヤスも金蔵にヤラれてた、なんだろうか？

409 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 19:59:53 発信元:111.103.107.86

どういう意味で恋が出来ないのかは置いておいて、
恋も出来ない体を持ったのが家具って事だよな。
源次、紗音、嘉音は金蔵の作った家具らしいけど、
紗音と嘉音はなんとなく分かるとしても、源次が家具ってどういうことだ？

410 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 20:04:36 発信元:119.105.244.25

片翼ついてる使用人こと紗音(嘉音)は金蔵の血族だった訳だ…
だから、片翼がついている源次は金蔵の正妻性転換説を唱える！
性転換したらもう金蔵と恋は出来ないってことで…

という電波をキャッチした。わからん

411 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 20:05:30 発信元:218.46.212.70

>>407
あれはリオンの世界のバトラじゃないの
ライトとリオンが猫に飲まれた後のシーンだから。

ep6以前のリオンが居ない世界の話じゃなくてep7の居る世界の話だと思ったけど。

412 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 20:08:12 発信元:218.128.213.10

源次のほうは「物言わぬ家具であれ」って言ってたし、ＥＰ２で嘉音が「源次の言っている「家具」ではなく「本当に家具」ですから」と言っていた。
嘉音の言う家具はＥＰ６のゼパフルが言っていた「魂が一人分に満たないから。たとえば二股をしていれば、それはもうニンゲンではなく家具だ」といってた。

413 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 20:08:26 発信元:124.101.165.68

>>411
おー、なるほど

414 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 20:10:31 発信元:111.103.107.86

>>410
そうなんだよな、紗音（嘉音）は九羽鳥ベアトの子供なんだから金蔵の血が入ってる、
だから、片翼が付いてるのは当然だとして
源次が片翼を与えられている意味が分からん

415 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 20:12:22 発信元:61.116.218.20

>>414
右代宮の他の親族の妾の子とか

416 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 20:13:34 発信元:125.54.202.183

どうでもいいけど、297万何とか分の～って数に3と4が入ってないのってラムダと関係あるのかな

417 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 20:14:00 発信元:218.46.212.70

>>414
源次はさ黄金絡みで最初から関わってるとかじゃないかな
ラストで右代宮イタ公の黄金かっぱらうのかとか言い争ってる相手が源次とかさ

418 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 20:19:29 発信元:120.51.134.85

>>411
猫に飲まれたとは一言も描かれていないよ。

＞……世界は、肉と血と牙で、包まれた。
で終わってる。

「世界」を個人（理御とウィル）の視点と解釈するなら、文字通り猫に飲まれた。
「世界」を神（俯瞰）視点と解釈するなら、肉と血と牙に包まれるには、京を超える猫の死体が必要。
まぁ、どうでもいいっちゃどうでもいい話だね。

戦人と幼女縁寿の礼拝堂での会話だが、
スクリプトには
＞■礼拝堂（メタではない）
とコメントされている。

419 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 20:23:21 発信元:219.14.112.46

なんか今回で潜水艦ってふつうに出てきたから
ＥＰ８はたぶん楼座の夫が艦長である潜水艦にのって皆たすかるんだろう、夫が夢を叶えたとかで
そのくらいの方法でしか風呂敷たためないんじゃないの
または小此木が特殊部隊海猫のリーダーで絵羽のサポートをしてくれるとかさ　そんなかんじ

420 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 20:26:24 発信元:220.214.120.125

>>419
デザイナーだろｗｗｗ

421 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 20:27:49 発信元:210.203.251.44

いいgrksだな
艦の名はプルプルピコ丸で頼む

422 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 20:29:12 発信元:124.101.165.68

>>418
俺も抽出するわw

現実の出来事でマントしてるんなら、島は全滅(夫婦の片割れと真里亞を除ける)で当主になったって事か
それをep8で愛のあるエピソードにして兄弟末永くエンドでも、一応収まるんじゃないか

423 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 20:31:25 発信元:220.52.87.102

理御の回想シーンの「これじゃ人間じゃない、家具だ・・・！」て誰がどういう意図で言ってるんだろう。
直前に金蔵がベアトに迫ってるシーンがあるから
金蔵がヤスを強姦→妊娠を苦に自殺未遂→南條がヤスを助けたけど、流産のせいで不妊に？
なんて展開を幻視したけど、体に問題があるって解釈だとＥＰ６の蝶のブローチが意味不明なんだよ。
蝶のブローチがあれば家具は人間になれる。チェス盤をひっくり返せば、家具問題は解決不可能な問題ではない。
家具ってなんの比喩なんだ？今回戸籍の話とかも出たけど、もっとぶっ飛んだ問題・・？

424 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 20:33:17 発信元:220.214.120.125

あれ、そういえば今回小冊子はない？

425 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 20:36:51 発信元:118.103.129.203

>>408
むしろ、あれは霧江に見えるだけで実は別の誰か、という線は有り得ないか？
あの時の殺人の実行犯に霧江の皮を被せた的な

>>417
黄金奪取に関わってる。場合によっては主犯実行犯、というのもおかしくないかもな
金蔵との裏取引があったのかもしれん
ただその場合は、黄金と表向き仕えることと引き替えにするほどの見返りがないといけないわけだが

426 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 20:48:56 発信元:218.128.213.10

>>423
ＥＰ６の決闘でもこういってるから、「生まれたときに死ねばヤスもベアトリーチェも生まれず惨劇なんか無かったのに」
っていう意味だと思うよ。家具問題はゼパフルの恋の試練で解決可能な問題だろうし

「どうして、……私たちは生まれたんだろうね。」
「生まれた時、すぐに死ねればよかったんだ。」
「……それは、お父さんの罪だね。」
「そうさ。だからあいつも死ね。みんな死ね。」

427 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 20:53:17 発信元:118.9.68.1

>>418
ＥＰ７での生き残りは絵羽と戦人がとりあえず確定か。
そうなると戦人の礼拝堂行きを介入して助けたのは、
薔薇庭園で戦人を見張るような行動を取っていた霧江。
つまり霧江の発言は留弗夫さえ騙していたって事だな。

>>419
その潜水艦から塩素ガスが発生して惨劇拡大ですね、分かります。

428 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 20:56:31 発信元:124.101.165.68

>>427
理御がいる時の戦人は島に行ってない、それEP3かその亜種

429 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 21:08:25 発信元:203.181.60.164

ベアトは結局は気づいてもらえないまま死んだことになってるんだな
予想できてはいたが悲しい
何か不幸な人生の末どうにもならなくなってみたいだし何の救いも無いわ

430 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 21:09:14 発信元:118.9.68.1

>>428
僕が言ってるのは理御のいないお茶会の方の戦人達。
戦人が島に行かなかったならば、和解は成立していない。
つまり右代宮に戻っておらず、当主として金蔵のローブを羽織る事がない。
そもそも六軒島という孤島にライトという客人が訪れる事が不可解。
ライト＝覚醒戦人なので、本編の戦人は理御とタッグを組んだが力及ばず死亡。

431 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 21:09:32 発信元:118.103.129.203

>>426
その言い方だと「お父さん」は生きてるようにもとれるよなあ

432 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 21:12:05 発信元:61.115.139.47

>>431
というか助けたのがお父さんってとれるな
となると源次か？

433 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 21:12:42 発信元:218.128.213.10

>>431
嘉音と紗音にとっての「お父さん」は金蔵じゃなくて源次だからね。
親と思えるのは源次と熊沢って言ってたし

434 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 21:15:40 発信元:220.214.120.125

>>431-3
助けた源次を恨んでるから殺してやるって事か
こえーなあ

435 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 21:32:48 発信元:114.153.222.57

？我が主の心割れてる設定何か変更あったっけ

436 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 21:35:08 発信元:218.46.212.70

>>427
絵羽が生きてるかは分からないんじゃね？
バトラ礼拝堂に向かってるはずだから
タイミングによっては霧江が撃たれたのを目の当たりにして
頭に血が上って争いになってタイムオーバーかもしれん

437 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 21:35:13 発信元:125.198.26.220

ようやく終わったぜ
とりあえずライトさんマジ主人公
縁寿ぅううううううううううううう

438 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 21:38:32 発信元:218.46.212.70

>>418
ベルンの強姦はまだ終わってないからリオン世界で生存したバトラを
EP8で料理する前フリでしょあのシーンは

439 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 21:38:59 発信元:220.52.87.102

地味に疑問だけど、お茶会で礼拝堂に行った戦人と絵羽って鉢合わせしなかったの？
絵羽の様子からは戦人を殺してきたようには見えなかったし。

実はゲストハウスを出る戦人を見守る霧江さんが始末済み・・だったら霧江さんパネェ。

440 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 21:41:40 発信元:222.5.62.199

ふと思ったんだが、
戦人って礼拝堂の場所ちゃんとわかってるのかな？
夜ってこともあるし、誰にも鉢合わせしないで
島の中で迷子になってたりしないか？ｗｗｗ

441 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 21:43:24 発信元:125.198.26.220

>>439
完全にスルーされてたな
今のところどう考えられてるのかな
そこらへんのはっきりしてない部分が鍵になってたりするんだろうか
しかし朱志香殴り殺す霧江さん怖すぎ

442 ：sage：2010/08/16(月) 21:44:38 発信元:110.0.254.49

EP7終わった。つまり、こういう事？

朝「今からお昼まで私は紗音。お仕事頑張らなくちゃ」
昼「今から夜まで僕は嘉音。奥様め、地獄に落ちろ」
夜「今から朝まで妾はベアトリーチぇであるぞ。屋敷中の窓の鍵を開け放ってくれる！」

これを一人で大真面目にやっている……と？

443 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 21:45:42 発信元:210.136.161.174

ベアトはゲーム盤でも実際にも殺人はしてなくて、
ただ真実を隠す為に魔法殺人を見せてただけだと思ったが。
ゲーム盤の殺人すら激怒してた戦人が真相に至った時
ベアトを憎む素振り一切なくむしろ俺が拷問を強いたって詫びてたから。

でもヤスが紗音でベアトなら結局ゲーム盤で殺人してたってことか。

444 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 21:51:18 発信元:111.234.223.248

今日買いに行ったら普段そんないないとらのあながカオスだった件
予約するべきだった・・・

445 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 22:12:37 発信元:118.9.68.1

>>436
時間的に言えば留弗夫と絵羽の決闘に鉢合わせるべきじゃないかな。

その決闘が起こる前に戦人が礼拝堂へ向かうシーンが入る。
ゲストハウスから出てきて立ち去る。
そしてそこに霧江の立ち絵が現われてフェードアウト。
戦人のいないゲストハウスに向かったとみせかけて、
実は戦人の行動に介入してたと解釈してる。

446 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 22:14:25 発信元:203.181.60.164

俺はあそこで絵羽がルドルフ殺すシーンを目撃して戦人は
絵羽を親の仇の殺人者として見るんだとばかり思ってたら
結局現れなかったな

447 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 22:17:32 発信元:220.52.87.102

ＥＰ７本編をそのまま受け取ると、電波ゆんゆん過ぎて頭が痛くなるんだけど
お茶会の腸が真実の欠片なら、敢えて触れずにスルーしたウィルの紳士っぷりを褒めるべきなのか・・・？

出題編ベアトが金蔵に毎晩首輪プレイを強要されてた真相が出てきたら微妙に引く・・。
金蔵さんはいくつまで現役だったんだよ。年齢から考えて物理的に無理だろうと考えないようにしてたのに。ＥＰ７ェ・・。

448 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 22:17:32 発信元:202.215.118.143

EP3の魔法バトルでベアトが言ってた「双子ではない、四つ子の塔だ」っていうのは
シャノカノ同一人物説あるいはベアト＝シャノンと見せかけて
ヤス＝ベアト＝紗音＝かのん　ってことの複線なのか

449 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 22:20:49 発信元:125.198.26.220

全部額面通り受け取っていいかはともかく、今回で大分色々はっきりしたけど
相変わらず伏せられたままな部分もあったな
留弗夫が話そうとしてたことは結局何だったんだ

450 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 22:21:21 発信元:58.95.36.19

>>448
それにお師匠様が騙されたって事は、ええと・・・

451 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 22:22:43 発信元:118.9.68.1

>>446
うん、だから何故そうならなかったかを考えると、
戦人が礼拝堂に向かうのを誰かが阻止した事になる。
それができるのは霧江さんしかいない。
そして戦人は最終的に助かって縁寿の元に戻っているので、
霧江さんは戦人は生き残らせたかったという公式が成り立つのデス。

452 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 22:24:59 発信元:122.29.148.177

戦人「礼拝堂ってどこにあんだよ？」

453 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 22:28:50 発信元:119.150.62.174

何で生かした！？とか言ってるシーンでこんな体でうんぬん言ってるが
あれって生殖能力が欠けたってことなのかな？

454 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 22:30:01 発信元:118.9.68.1

>>452
銃声の聞こえないとこまで迷い込むとはマジ無能ｗｗｗ

455 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 22:30:45 発信元:218.46.212.70

>>451
ゲストハウスに向かう途中で鉢合わせなら
返り血浴びた姿をバトラに見られたってことだからバトラはコロコロされたかも？
で、絵羽のみ生存かも。

456 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 22:32:57 発信元:218.46.212.70

>>453
顔半分にヒドイ傷負ってんじゃね？
EP1の第一の晩倉庫の死体の演出としても使えるし。

457 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 22:34:54 発信元:222.5.62.216

ところでep7よりもep5のラムダ曰く超重要の謎「12時になったノック」の説明はep8で明かされるの？
考察スレで大広間の時計がずれてる、時計がずれてるから爆発しなかったって説見て思い出した
自分はep5の時に時計がずれてるからアリバイはないって考えたけど時計がずれてるからなんなのとしか
時計がずれてたら何が重要なの？その辺含めて教えてえろい人

458 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 22:36:38 発信元:118.9.68.1

>>455
だから戦人の生存は既に縁寿が観測してるんだっつーの。
猫箱は既に開かれてあるの。

459 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 22:38:46 発信元:218.128.213.10

>>457
時計がずれれば「24時の時点で～」の赤字が全部無効になりアリバイが崩れ、ノックをすることができる

460 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 22:39:35 発信元:220.52.87.102

>>458

あれって現実だと期待していいんだろうか。
個人的には変なマントを背負って兄が帰ってきたら微妙に嫌なんだが。

461 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 22:40:16 発信元:118.9.68.1

>>457
時計がずれてると実際の時間と誤差が生じる。
その誤差で赤字をすり抜けて屋敷内に存在できる。
時計ずらしは爆発関係のトリックのためであり、
赤字でいない人物を演出したのはただのオマケ。

462 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 22:41:32 発信元:219.124.225.253

>>457
赤字で「ノックがあった」とは語られていない
つまりはそういうこと

463 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 22:41:55 発信元:220.214.121.50

ヤスのビジュアルは出さないままでいいな
見た目も残念な子かもしれないと想像した方が
絶望ゆえに全てを終わらせる事にも説得力感じるし。
勿論普通にベアト似の美人でもいいし、そこは猫箱の中で。

464 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 22:43:27 発信元:118.9.68.1

>>460
>>418が魔法を使って現実だと証明してくれたみたいだけど・・・・・・

465 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 22:46:02 発信元:218.128.213.10

>>464
猫箱のなかのカケラでも、メタではないってことになるぞ

466 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 22:47:10 発信元:119.150.62.174

ヤスは自分が使用人として未熟なので
使用人として立派に勤めているシャノンを作り出し
物をよくなくすのを誰かのせいにしたくてガァプ（元ベアト）を作り出し
魔女の真似事がしたくてベアトリーチェを作り出し
戦人との思いを断ち切るために常に自分の味方であるカノンを作り出し

多分解ってて付き合ってる源二と鯖は大変だな・・・

467 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 22:47:52 発信元:218.46.212.70

>>465
そこは分かってて生存主張してんじゃないの
俺は別カケラだと思ってる

468 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 22:49:11 発信元:202.215.118.143

EP8のエンド予想
リオンは10月5日から無事生還するもその世界はゲーム板の因果から切り離された世界だった
（初代ベアト船が六軒島に到着せず惨劇の原因そのものが存在しない世界）
途方にくれ海辺に座り込み朝日を眺めるリオンの元に一匹の猫が寄り添ってくる

469 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 22:50:26 発信元:61.116.218.20

ロノウェは音と伝達を司る悪魔
つまりボトルメールを書いたのは源次なんだよ！！

470 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 22:50:32 発信元:125.198.26.220

今回は金蔵以外にTipsの仕掛けなし？
しかし若金蔵だけは何度見ても笑ってしまうｗ

471 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 22:53:35 発信元:218.46.212.70

>>470
TIPS金蔵が最後の当主って……縁寿じゃないのは何故

472 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 22:56:37 発信元:59.143.185.47

>>454
バなんとかさんならあり得ますな

473 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 23:00:18 発信元:114.150.226.243

霧江ベルン説ゲロカスだと思っていたけど
記憶継承してるっぽいあたりあるかもね。
朱志香ぼこぼこにしたのもＥＰ６の復讐とも考えられる。

474 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 23:01:01 発信元:118.9.68.1

>>467
こういう考え方は邪推かもしれないけど、
ＥＰ７のラストでＥＰ８（別カケラ）の生き残りを確定させると思う？
いわゆる次回作のネタバレな訳だが。
かといって今後の展開に何の関係もない別カケラを見せるとも思わない。

幻想縁寿が見せ付けられた物語は、
６歳の縁寿が聞かされた心無い人々が噂する物語なのだと思う。
そして戦人が聞かせたい物語は、
それを否定する真実の物語なのだと思う。

475 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 23:10:24 発信元:220.52.87.102

>>464

あの礼拝堂の戦人って魔法で椅子を出して縁寿を座らせてたし。
もし戦人が生還してて島の真実を知りたいなら、絵羽より先に兄の戦人に聞きそうだと思ったんだ。

だからＥＰ７？？？の縁寿は、ＥＰ３の絵羽のみ生還後の縁寿の子供の頃で
フェザリーヌの約束した奇跡が上位世界の戦人から真相を聞く機会を作ってくれたんだろうと。
魔術師戦人から真相を聞かされた縁寿は過去に拘らず生きる事が出来て、結果的に家族を取り戻す（＝絵羽と家族になる）。
・・・って感じで終わると綺麗かなーと思うんだけど、どう？

476 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 23:11:51 発信元:218.46.212.70

>>474
別に主張が違っても良いだろう？　やり込めないと気が済まないか？

EP8はバトラの愛の真実とライトの奇跡の合わせ技。
だからリオンとライトは死にEP7ラストの縁寿とバトラの件に繋がる。

477 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 23:17:38 発信元:124.241.204.130

>>470
ベアトと七姉妹にはchangeがあるな

478 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 23:23:14 発信元:125.198.26.220

>>477
おお、本当だthx
期待してた６歳縁寿の立ち絵は無かったか…

479 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 23:30:07 発信元:118.9.68.1

>>475
そういや戦人は魔法使ってたか・・・・・・。
その線は普通にありそうだね。
そしてＥＰ８で綺麗に終わりそうだ。それは少し寂しい。

>>476
僕は他人の主張があってこそ自分の主張を形にできるタイプなんだ。
一人じゃどこにも到達できない。
やり込めてると感じたなら謝る。すまない。

480 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 23:33:51 発信元:202.215.118.143

碑文解読してから2年の間にどうしてお茶会のベアト状態になったのか
明確に殺意が沸いた瞬間とか詳しく描写してほしかったなぁー
あの長い回想も終盤その描写が楽しみで進めてたのに消化不良

小説でも殺人事件を犯人視点で描くのがカタルシスがあって好きなので凄く残念だ

481 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 23:39:35 発信元:218.128.213.10

>>469
電話回線とかも源次が怪しいしね。

ジョーシャノやジェシカノをガシャーンしたのは少なからずヤスの恋を邪魔し、二人を恨んでたから。
カノシャノの設定を自由に変えられるヤス、EP2で「蒔いた恋の種は二つ」ともあったし
最初から壊すつもりだったのかも

今考えると過去EPが楽しくなるな、EP6の夏妃と雛ベアトの戦いの理由もちゃんとしてたし

482 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 23:41:55 発信元:220.52.87.102

>>480

読者の知りたい部分をワザと避けて書いてるよね。やっぱり最後に引っ繰り返るのかな。

ミステリーは犯人の告白・探偵の謎解き部分が爽快！てのも楽しさの１つだから
こんな回りくどい事を書き方しないでスッパリ書いて欲しかった気がする。

483 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 23:42:13 発信元:114.17.159.23

本スレ
>>628,635
嘉音の読書は過去話題に出て、テキスト検索かけたヤツが出ねーって言って
話題出したヤツも今度探してくるわーとなったあと結果が出てないくさいんだが、
出来れば何にあったか教えて欲しい
単に結果部分を読み逃してるだけだったらすまん

484 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 23:48:04 発信元:220.52.87.102

>>483

あ、ごめん。自分が話題出したんだけど見つからなかったんだ。
てっきり脳内設定だったのかと思ったんだが・・・どこに書いてあったのか、自分も知りたいわ。

485 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 23:48:24 発信元:202.215.118.143

一つ気になるんだけど、カノンは完全にゲロカス妄想人格だよな
でもボトルメールには明確にカノンが登場している

事件後他の使用人の証言であれは屋敷や人間関係を完全に熟知した内部の者にしか書けない文章だ
って事で一気に魔女幻想が広まった訳だけど、少し矛盾してないか？

普通ならこのカノンって誰ってなるだろ、当日島で勤務していた使用人は把握されてる訳だし
紗音とカノンが2重人格なのが周知の事実だとしても他の証言者からは2人が別人のように描かれてるのはおかしいって思われない？

486 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 23:54:28 発信元:221.108.236.119

今回のEPで信用できる部分てどこなんだろう
本編とハラワタ違うけどアウアウ納得してるし
何よりヤスの電波っぷりを正視できない信じたくないw
理御すらヤスの妄想じゃないかとか思えてくるカオス
もし落とされてなかったらこんな思いは、っていう。

色々これまでのEPと矛盾ありまくりなんだけどどうしたらいいのやら。
どこまで我がものにならぬというのか
→二代に渡って手篭めにしておきながら何を言う
右代宮戦人に恋する心を譲ります
→譲りきれてNEEEE
彼が約束を果たす日まで帰りを待ち続けるのです
→帰ってきたら逆恨み
全てを滅ぼして、全てを蘇らせて
→爆発させて蘇りません
すべての恋人たちに、祝福を
→……嘉音は？
他特にベアトに関する部分が辻褄あわなさ過ぎて。
ていうかなんでベアト死んでるの？前回結婚して満足したから？

487 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 23:56:23 発信元:219.125.145.67

楼座の「米袋もまともに持てない私云々」の台詞は笑うとこだよな？

488 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 23:56:29 発信元:114.150.226.243

ベアトは結婚して満足したんだと思う。
紗音は譲治を好きになったから結局戦人への気持ちの
行き場をなくして成仏できなかったんだと思う。

489 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/16(月) 23:59:18 発信元:210.203.248.92

幻想よりより遥かに痛い現実

490 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 00:00:43 発信元:114.17.159.23

>>484
小冊子とかそっちネタってのも有り得るか…
既に探してたら悪い

491 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 00:02:08 発信元:219.124.225.253

>>487
30kg近いであろう真里亞を片腕一本で釣り上げることが可能な楼座さんだ
渾身のギャグに違いない

492 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 00:07:03 発信元:220.52.87.102

>>490

いや、本編の中にあったと思う。立ち絵付きで記憶してるから。
紗音は嘉音と付き合いが古いから、と朱志香が色々聞き出してる・・と。
本当にどこだっけ。もう一回探してみるわ。

493 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 00:08:55 発信元:218.128.213.10

>>480
でもよく考えたら18人全員がヤス、紗音、嘉音、三代目のベアトを通じて動機があるんだよね。

一見無関係の郷田も紗音に嫌がらせしてたし。
ドミノ倒しの最前列の金蔵
ヤスの正体を黙っていた熊沢、南条、源次
落とした夏妃さらに意地悪、無能な蔵臼が金蔵の死を隠ぺい
意地悪な絵羽、秀吉は戦人の家出に賛成。
留弗夫は戦人以上に罪深く、その原因の霧絵、そして戦人
楼座は母の敵？それとも檻から解放してくれた恩人？
朱志香や譲治はヤスの恋の妨害をした
マリアも居なければ、宇宙は誕生せず、妄想ごっこは早めに卒業できたかもしれない。
これはお互い様だから微妙かな。

494 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 00:09:30 発信元:202.215.118.143

子供が出来ないからって恋愛する資格がない家具だは言いすぎだろ（あのシーンは全てを知った後のヤスで生理が来ない事で発覚）
現実でも不妊治療で努力してる人は多いし卵子が作れるなら代理母出産も出来る
年代的にその発想は無いにしても、愛する二人が養子を貰えば幸せな家庭が築ける

予想するに子供が出来ない程度では無く、セックスそのものが出来ない状態だったのではないか
その事で少しずつ屈折していった、EP２でベアト人格が紗音とカノンに恋愛描写で事あるごとに語るな家具がと言うのはそのあてつけ
多重人格は主人の人格の苦しみをこれは私の事ではない、違う自分のストレスだと思いこみ発祥していく訳だけど
（紗音がバトラに忘れられた苦しみをベアト人格に移す事でそのストレスから逃れた描写はまさにそうだ）
当然の事ながら愛する人と性行為すら出来ない苦しみもベアト人格に移した事は想像できる

長文書いて何いってんのか分からなくなってきたけど言いたいのは上記を加味して
そんなベアト人格だからこそ「奇麗事言うな、愛は肉欲なんだよぉぉぉ」って台詞を聞くと胸熱

495 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 00:12:35 発信元:218.128.213.10

>>487
三つのインゴット入りの鞄を振り回してたしな。
楼座さんは現実的に運ぼうとしてた可能性が高い。一番若いし
EP2では泳いごうとまでしてたし

496 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 00:13:46 発信元:124.146.174.226

ルシファー(使用人)の本名って、五十嵐瑠美子とかそんな感じだろうか。

497 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 00:14:43 発信元:111.98.105.76

ようやく読み終わった
EP5,6に比べて格段に面白かったな
でも????の最後のシーンがどういったシチュエーションなのか良く分らんかった

498 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 00:15:32 発信元:218.228.197.235

全部明かされたのかどうかがはっきりしない「ヤスの殺人動機」を除き、
未だに残っている謎まとめ

・明日夢の死
・金蔵嫁の死（謎でない可能性もある）
・年の離れた楼座（謎でない可能性もある）
・戦人の客室などの個別トリック
・上位世界はなぜ存在できるのか
・八城十八があっさり答えを理解した理由
・１９９８年の六軒島（小此木と天草が何かした？）
・ラムダデルタとベルンカステル
・戦人の母親

他にもあったらどんどん加えていってくれ。
ちなみに竜ちゃんは昨日「うみねこは次で完結する」と言ってしまったので
ＥＰ８でこれら全て（２,３件目は怪しいけど）の謎を回収すると思われる…

マジかよ。

499 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 00:17:19 発信元:218.228.197.235

昨日って書いてる間に日付変わってた
おとといと読み替えてくれぃ

500 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 00:17:39 発信元:219.124.225.253

>>495
インゴットは１つだけだろ

501 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 00:18:48 発信元:119.105.244.25

>>494
俺はやっぱ、セックスが出来ない事に絶望したんじゃなくて、
自分の子供が産めない事に絶望したんだと思う

時代が時代だし、もちろん代理母や不妊治療なんて無理
自分の子供が産めないってだけで
相当ショックだし、それで突発的にちゃった言葉なんじゃないかな、と
もちろん性器自体もダメになってるかもしれないけど

502 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 00:22:20 発信元:124.146.174.131

恋ができないのはどういうことなのかねぇ
恋が芽生えることすらないという意味で顔や身体に目立つ瑕疵があるとか？
それだとそこをメイド七姉妹にイジメの種にされそうだけどさ。
使用人でも夏妃が体面気にして客とか人前に出さなそうだ
ていうかあんな電波を使用人にするなw

503 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 00:23:42 発信元:220.52.87.102

>>501

自分も不妊＝家具？と思ったけど、そう解釈すると蝶のブローチって何だろうと疑問が。
体に決定的な問題があるなら解決不可能だから、ブローチの奇跡なんて存在しない筈。
これは血縁関係（伯父と姪・甥とかね）でも同じで、奇跡が起こって云々て事は考えにくい。

504 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 00:30:36 発信元:220.214.121.50

>>503
気持ち的な問題じゃないの？

505 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 00:30:45 発信元:218.128.213.10

恋の出来ない体候補

・多重人格で魂がニンゲン未満の家具だから恋する資格がない
・先天的に子供の出来ない構造だった
・戦人たちなどの恋人候補は皆甥、姪の関係ななるから
・落とされたショックで生殖器に異常
・落とされたショックで脳に異常、ホルモンバランスが狂う

506 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 00:31:41 発信元:116.254.34.87

>>498
・真里亞の薔薇
・黄金の蝶
・小此木の言う世界平和
・嘉音のルーレットのゼロ発言

507 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 00:36:00 発信元:114.158.29.37

碑文の最後の台湾説に関係しないところは、金蔵から源次へのメッセージ部分ってとったなあ。

・全ての魂を蘇らせ＆失った愛すらも → （金蔵的には3人とも死んでる）ベアトにもう一度会って
・魔女を永遠に眠りに → 謝罪をしたい。

つまり源次にとってあの碑文は、
金蔵が「ベアトの子供をお前が隠してるなら、謝罪をしたいだけだから出せ」って言ってるように見える、みたいな。
そんなの。

結局本編で明らかにされてなかったよね？

508 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 00:39:14 発信元:125.198.26.220

>>498
・福音の家に金蔵が出資してた理由

509 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 00:40:51 発信元:219.124.225.253

>「譲治さまの描く未来の夢を、姉さんは叶えられない。」
>「そ、……それは……。」

で譲治の描く未来↓

>「僕は、君という妻を得て。父さんを超える実業家になる。
>……そして様々な挑戦や冒険を経て、自分の可能性の限界を確かめたい。
>その到達点の頂に、君と一緒に至りたいんだ。……そこからの眺めは、僕以外の誰にも見せられないものになる。」

>「もちろん実業家としての冒険だけじゃない。…夫婦でしか築けないものも、たくさん積み上げていきたい。」

>「子供を作ろう。」
>「最低、３人は作りたい。男の子も女の子も両方欲しい。」

>「次こそ女の子かもね。４人目を作ろう。
>……何人居てもいい。子育てという冒険も、二人で楽しもう。
>そしてやがては巣立った子供たちが、孫を連れて帰ってくる。
>気付けば、僕たちは大勢の子供と孫に囲まれた、賑やかな老後を迎えてるだろうね。」

叶えられないのはやっぱり子供の下りだろうか？

510 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 00:41:14 発信元:61.23.45.188

>>507
金蔵が本気でベアトが復活可能だと思ってたんじゃないかな？
源次もそれは理解してたと思う

511 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 00:41:48 発信元:124.146.174.131

答え合わせに何故か設けられた難易度って何？
証拠(ハラワタ)を元に怪しい自白(本編)の内容を疑い
これまでのEPを踏まえて正しい過去や動機を導き出せ
ってこと？

終盤にどんでん返し食らって驚愕して、最初から読み返して
確かにそうだ！って二度驚愕するの結構好きだから
このEPがどんでん返される為の物でも構わないんだけどね。

512 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 00:43:32 発信元:202.215.118.143

鬼が笑う話かもしれないけど冬にEP８で完結させたら
１１年夏にファンディスクそして冬に新シリーズという流れなんだろうか
（なく頃に第３弾かそれとも完全新作か判らないが竜騎士がコミケから撤退は考えられない）

作品の好き嫌いは別として雛見沢→六軒島と来てこんどはどんな世界観で話を書くのか興味あるな

513 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 00:49:48 発信元:111.86.212.180

近親相姦で生まれた子供だから
両性具有者って事はないかな？
だから男でもあり、女でもあるから
譲治とジェシカとの恋も可能。

514 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 00:50:56 発信元:220.52.87.102

ウィル＝戦人説とかあるんだなぁ。皆いろいろ考えてるわ。

ウィルが戦人だとするとＥＰ７はちょっと面白くて
冒頭でメイドが殺人罪を追求されるシーン、あれは比喩なんかじゃなく真実。
ゲーム盤で殺人を犯したのは紗音で、それはベアトリーチェにとって庇いたい事だったからウィルが止めた。

本当は紗音と嘉音は別々に存在してるけど、過去ＥＰで紗音嘉音同一人物を匂わせ続けたのは
いざ真相を追究される時に「私達同一人物ですよー、金蔵さんの隠し子として育てられた殺人犯ですよー」
で、本当の事実を煙に巻く為だったんじゃないだろうか。
本当に六件島で起こった事は、戦人だけが理解してくれればいい。他人には隠しておきたい。

ウィルが理御を抱えて逃げたのは、猫箱から助け出す約束を果たす為・・・だといいな。grksだけどね！

515 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 00:54:02 発信元:59.143.185.47

>>498
・楼座パンダ発言
・楼座引っ越してきたばかり発言
・二十則の残り

>>505
・鏡を見たくなくなるレベルのブサ

EP8はひぐらしでの実績考えるとオールスターキャストになるはず
今から超楽しみだ

516 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 00:57:44 発信元:202.215.118.143

仮にも若金蔵はバトラ似のイケメンで初代ベアトはイタリアの美人（肖像画そっくり）だろ
娘ベアトもその初代ベアトの生き写しだったって言うし
それにコインの裏表のリオンがあのくらいの美形なのにブサが生まれるってのは考えにくいな

517 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 00:57:52 発信元:61.23.45.188

>>513
近親相姦だから、かどうかはわからないが、
リオンも含めてＸＸＹの可能性はあるよね

518 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 01:02:24 発信元:125.198.26.220

ライトさんが戦人の事情聴取できずじまいだったのも
まだもう一捻り何かあるのかなという感じはする

519 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 01:06:14 発信元:222.5.62.203

あのさ、もしかして金蔵殺したのってヤス？
理御の世界(86年)では金蔵は普通に生きてて、
親族会議で碑文開示→兄弟であっさり解く→黄金見つけてバトルロワイヤル
ってルートじゃん。
ってことは理御の世界では確実に金蔵が生きている。
単にウィルに会わせるために変な世界では生存させてたのかと思ったんだけど、違うよね？

ということは、ヤスの世界では金蔵は殺されているってこと？
源次が死体隠蔽に協力したのは
きちんとした医者に見せるとヤバかったから、
つまり「金蔵の死を隠蔽したい」ということについては
使用人も長男夫婦も一致していたんじゃ？
お互い理由は違うけど。
そして、金蔵殺害の動機がありそうなのはヤス。
恋のできない体って親殺しの罪を言ったりして。

520 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 01:06:16 発信元:220.214.121.50

>>516
落ちた時の衝撃で…
あと縁寿についての話だったけど、人は環境次第で顔立ちも変わるって言ってた

521 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 01:14:35 発信元:202.215.118.143

崖から突き落とされてもほぼヤス生存確定なのは一緒にいた使用人が強固な意志で
受身を取ろうともせず自分の体をクッション代わりにして赤ちゃんを守ったって事だろうね
名無しの使用人△

522 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 01:14:41 発信元:59.143.185.47

>>516
崖から落ちた時顔から行ったかもという仮説

紗音と嘉音はあくまで「そういう設定のキャラ」
紗音だったら譲治様に求婚されたりするんだろうなー
嘉音だったら朱志香様とお似合いだなー
という妄想
ブローチは妄想に恋は出来ないので救済措置としてベアトが与えた設定にした

恋が出来ない云々で荒れてる赤いページは碑文解いて金蔵に会いにいった後のシーン
金蔵、実際は醜いヤスをボロクソにけなしあの有様
ヤスにとっては本当に戦人だけがリアルに恋が出来る唯一の希望だったってのはどう？

まぁ前後一年ずれのところがわかんなくなるからないか
一応上がった説の１つとして

ところで
肖像画と碑文が掲げられたのは1984年4月
親族会議は10月上旬
ヤスのベアト化は11/29
……ん？おかしくね？　EP5の金蔵死亡シーンは幻想もしくはあのEPだけの設定か？

523 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 01:15:13 発信元:60.33.41.110

>>520
だがリオンと紗音は違いすぎ

524 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 01:21:15 発信元:222.5.62.205

>>498
・金蔵の死体安置場所と安置方法
・プレジャーボートから落ちたヱリカの行方(できれば)
・碑文を解いて得られる4つの宝
・在島者17人の内約
・源次の正体(片翼を許される理由)

525 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 01:22:39 発信元:221.31.79.117

バトラの帰還が86年より1年早いか遅いかすれば、大惨劇は起きなかったというのは
前者なら、魔女として覚醒しないままバトラと出会うことで気持ちの清算ができたから。
後者なら、86年にジョージの告白を受け入れることで、同様に清算ができるから、かね？

526 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 01:24:49 発信元:111.98.105.76

>>520
グーニーズ思い出した

527 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 01:26:45 発信元:114.162.77.10

今回らしくない感じが好感持てたし、中弛みせずにサクサク読めるわ。
キモオタ腐女子とかクソガキ、キャラ厨カプ厨に媚びすぎなければ、なかなか面白いのに・・・といつも思う。
七杭とかシエスタとか幻想描写のハイレグ集団がキャーキャーとか不必要に感じるほど顔芸連発とか、なんでも濃けりゃいいとか、雑でも叫んでればいいとか、そーゆーのが好きなファンもいるんだろうけど、あーゆーのって緊張感台無し。
若金蔵とかも感情移入しやすくて良かったわ。

528 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 01:27:22 発信元:202.215.118.143

紗音ってのは（福音の家の時かもしれんが）実在の人物を元にヤスが創造した人物では？
他の人と違い自分に優しくしてくれて仕事も出来て美人
幼ヤスが憧れて妄想の中で同一視（当初は真紗音が退職後、寂しくてもし一緒にいたらと想像したが）していったのではないか
それならリオンと紗音が違うのも納得できる

カノンと紗音がそっくりなのはその時は妄想が進み完全に自分を紗音と見た目も同一視していてそこから生まれた弟的存在だからではないか
明日夢はともかくヤスに立ち絵が無く代わりの拠り代を舞台に上げている時点で何かあると見ていいね
（漫画化する時ヤスの姿どうするんだという疑問が残るけど）

529 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 01:31:39 発信元:218.228.197.235

というか竜ちゃんは
これだけたっぷりヤス話をしてもダルく感じさせない才能を
ＥＰ４の時点で発揮してほしかったなあ…
そしたらあるいはＥＰ４がＥＰ３を超えたかも知れないのに

逆に言えば竜ちゃんの腕前は上がっているということか？
これは完結編に期待せざるを得ない

530 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 01:32:23 発信元:59.143.185.47

>>528
アニメもキツいな
全編ヤスの主観視点で一切ヤスが映らないように書くしかない
もしくは依り代のクレルを使うか

531 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 01:32:26 発信元:219.124.225.253

ヤス視点は漫画化・アニメ化の鬼門だな
アニメ二期に期待してたが、さすがに無理だと思えてきた

532 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 01:34:09 発信元:59.135.38.174

今回ちらっと出てきた狼と山羊のパズルって、今までは狼と羊だったよね？
山羊といえば生け贄だから気になってwikipediaに行ったら、
「スケープゴート」だの、「贖罪山羊」だの意味深な単語が載ってた。

贖罪山羊っていうのは、
・二匹のうち一匹をくじ引きで選ぶ
・当たった方は主のために贖罪の捧げものになる
・もう一匹は「アザレルのため」に全ての罪を背負わされて生きたまま荒野に捨てられる
らしいけど、後者ほそのまんま絵羽のことっぽいな。

533 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 01:35:50 発信元:125.198.26.220

サタン似とベルフェ似の名前が地味に気になる
素直にいくと紗音、鐘音と被りそうだ

534 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 01:40:14 発信元:202.215.118.143

中年金蔵×2代目ベアトだとちっとも興奮しないのに
現金蔵×リオンだと凄く興奮する・・・不思議
ベルンの孫にも手を出すカケラもあるのよ発言で不覚にも（ｒｙ　冬コミ期待

535 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 01:41:45 発信元:221.248.147.76

本スレpart879
>>364
紗音が戦人と恋人同士に見える仲の良さだと知ってた
知っていながら、紗音に戦人は戻ってこないと何度も吹き込んでる
戦人が二度と六軒島に行かないと書かれていたのは譲治の手紙にだけっぽい（嘘くさい）
12才と10才（13才）の関係に、17才の男が嫉妬してたと告白（本気で気持ち悪い）

根拠はないが、霧江と共謀くさいとも少し思った
霧江は縁寿と同席して戦人と会ったのに、なぜか縁寿への手紙が存在してる
その場で手紙を渡せる、その場で直接話せるんじゃないか？

536 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 01:50:06 発信元:220.214.121.50

>>533
沙汰音、笛音

537 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 01:52:57 発信元:202.215.118.143

EP2の霧江が見たベアトの解釈はどうなってるの？
今までは会議を混乱させる為の霧江の狂言乙ぐらいに思っていたけどEP7後に考えると
あれはベアトコスしたヤスで霧江は嘘は付いていないと思うようになったけど

538 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 01:54:49 発信元:219.126.250.141

なんで譲治はいっつもそんなsageられんだろうな？
手紙が捏造とかまで言い出すと逆に必死過ぎてキモイ。

でも小学生に妬く高校生もどうかと思うんで、そこはなんともいえないかも…。
でも実際に手紙隠してたなら、あの馬鹿正直な譲治ならそう言っただろうな。

539 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 02:03:53 発信元:59.143.185.47

>>498
・金蔵がつけるつもりだった真里亞の名前

540 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 02:10:54 発信元:220.214.121.50

もう真理亞はこのままただの子供でいきそうな気がする…
EP4が華だったなー

541 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 02:13:35 発信元:60.33.41.110

>>528
まぁそうだとは思うよ

>>535
うーん…

542 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 02:15:02 発信元:111.103.224.45

>>527
アンチに自分の発言ヲチられるのがそんなに嫌いなのか

543 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 02:16:50 発信元:122.145.93.137

やっとプレイ中。
「あんたがあんたの都合で～」の発売前のＳＳのセリフ、まさかこういう使われ方とは…
声が出ちまったｗ

544 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 02:18:40 発信元:125.198.26.220

郷田がＯＰで目立っていたのは何だったのか

545 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 02:19:46 発信元:221.31.79.117

>>544
EP8で大活躍するよ、するに違いない

546 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 02:21:00 発信元:43.244.33.74

しかし、やっぱり霧江黒幕だったな

547 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 02:22:54 発信元:221.248.147.76

>>538
情報整理したら、そう見えるように書かれてね？
ゲスな深読みと思うのかもしれんが、
17才が10才とされてる少女に横恋慕、高２の男が小６の少年に嫉妬してるんだぞ
正常な奴じゃないだろ

1986年の紗音が譲治と恋愛してるのを否定する気はないよ
＞ジョージに屑疑惑でてるけどなんで？
この質問へのレスだから

548 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 02:26:42 発信元:221.61.124.49

ようやくクリア

Golden Nocturne、良い曲だった　(Inst)ってあるからボーカル曲なんだな
戦人空気だったけど、ベアトにはep8の棋譜渡したからもう吹っ切れてるんだろね

549 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 02:31:30 発信元:124.241.204.130

>>548
金色の夜想曲～Golden Nocturne～ってタイトルで、
ROKKENJIMA in LOVE収録のベアトのイメージソングだっけか

550 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 02:38:43 発信元:118.159.131.16

もし家具＝生殖機能が無い、だったら家具戦人はベアトにちんこ踏み潰されたのか…

551 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 02:53:14 発信元:119.105.244.25

本スレで紗音がep1第一の晩で死体役していたと
言われてるけど
そしたら嘉音の存在はなんなんだ

552 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 02:53:38 発信元:59.135.38.177

>>532に追記
アザレルじゃなくてアザゼル（死の天使）だった、こっちも縁寿を連想させる。

そもそも山羊は悪魔の象徴で、かつ、よく生け贄に使われる動物だから、
けっこううみねこの根本のモチーフになってるのかもしれない。

553 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 03:03:44 発信元:59.143.185.47

本スレより、これは拾っとくべきだと思った

215 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2010/08/17(火) 00:46:46 ID: cej5WimJ
碑文について。
lord u ←これはiがなければ見えないんだよ。つまり失ったiを二つ追加させる。そしてuを反対にするんだ。すると

「dir　lion」

554 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 03:05:09 発信元:210.250.191.17

何で反対にするんだ？

555 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 03:05:54 発信元:114.17.159.23

>>548の>ベアトにはep8の棋譜渡した
って、やっぱその解釈が多いのかな

なんか漠然と（竜ちゃんがインタビューでしてた発言も含め）EP6の棋譜かと思ってたんだが
EP6→EP1～EP5のベアトへの棋譜／EP8→縁寿への棋譜、ってことな

556 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 03:06:50 発信元:124.101.165.68

>>551
物陰に何かあれば良いんだから抱き枕で代用可

557 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 03:07:53 発信元:220.214.121.50

>>555
そう思う
ベアトの事はEP7で終わりにして欲しいな

558 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 03:14:15 発信元:202.215.118.143

EP4でマリア毒殺したのはヤスって事かな
それ以外に選択肢が無い

559 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 03:24:25 発信元:202.229.176.31

ハッピーエンドは与えないっていうのは、既に死んでる金蔵だけは手遅れって事だとか。
救いようのない悪党も金蔵一人で
親組は何とか和解してヤスの爆弾も止めて全員生還。
しかしカプ関係は無理だな…
譲治には亜由美さんがいるし
若い戦人や朱志香にはまだまだ未来があるって事で何とか。

560 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 03:37:21 発信元:202.253.96.244

カプ厨が息してないw

561 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 03:55:02 発信元:122.145.93.137

「妻を持つ男との恋は許されるの？　夫を持つ女との恋は許されるの？」
「親との恋は許されるの？　子との恋は許されるの？　恋の許されない身分なんていくらでもある！！」
やっぱ伏線だったのね。
一時期明日夢が血の繋がらない戦人に…とかトンチンカンな推理をしてしまったこともあったが。

562 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 03:57:17 発信元:180.11.7.139

>>553

おぉ！・・・つまりどういうことだってばよ

563 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 03:59:23 発信元:221.61.124.49

戦人がep8のゲームを縁寿にやらせる
　　　　　　　 ↓
ゲームを終えた縁寿がベルンのゲームに介入しバトル

というのを妄想した

564 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 04:49:22 発信元:222.15.184.41

>>551
俺は最後まで俺はカノンとシャノンが同一人物ってのは否定するぜ
どーもおかしい。シャノン=カノン=ベアト=ヤスじゃねえだろ
シャノンとヤスは少なくともベアト登場までは同僚だったはずだ
カノン=ベアト=ヤスでシャノンは別物じゃねえのか
あらためて聞きたいぐらいだぜ
たかだか同時に出てないってだけで、なんでシャノカノは同一人物だっていうんだ？

565 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 04:58:20 発信元:219.123.104.154

やっと終わった
紗音嘉音ベアト、それからヤスまでが同一人物だったっぽいね
人格説だとそれほど面白くないんじゃないかなと思ってたけど、いやなかなか見事な展開。
十分おもしろかった。
っていうか今までで一番おもしろかった
同一人物説ではない物語も作れそうだな
そういうのもあっていいのかも知れない

紗音が受付に嘉音と一緒に来るようにライトに問われて、紗音が壊れるシーン
あれは見ごたえがあったwおもしろいなー演出が

ただ、やはり動機がイマイチぱっとしない
恋心だけでこんなことをするのかね？

ただ、説として上がっていた親族の当主継承における深刻な対立からの惨劇発生説は実に見事だ
しかもそれがシャノカノベアトヤス19男説とも矛盾しない

やっぱり竜騎士さんは読者の推理を踏まえてエピソードを作ってる感じだね
オペラのような雰囲気で楽しかった

566 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 04:58:53 発信元:180.11.7.139

wikiより

＞探偵役と思しきウィルが金蔵を目撃しているのは？
＞猫箱の項目を参照。ベルンカステルは可能性を20年前まで広げて、死んでいない金蔵を連れてきた

えっ？
りおんのいるカケラでは生きてるってだけじゃないの？

567 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 05:04:27 発信元:222.15.184.41

>>565
> ただ、やはり動機がイマイチぱっとしない
> 恋心だけでこんなことをするのかね？

その恋心の対象も既にジョージに変わってるわけだが・・・
心を重視するとシャノンがベアトってのはありえなくねえか

568 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 05:12:06 発信元:122.145.93.137

それはそうと鍵束の魔法、トリックはおま天だが、ヤスは自分が鍵を抜いたってのに本気で気づいてなかったのか？
それとも探偵でない観測者が嘘をつけるって例のヤツ？
シャオンにもみんなの前で決して話しかけることはなかっただろうし、本当は自覚あったのかな。

569 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 05:17:50 発信元:219.123.104.154

ごめん恋心が原因とか、変な事書いた
昔考察スレに投稿したことあるが、動機は魔女人格が主導権を握れば皆殺し
そして紗音が握れば譲治との今現在の恋を成就させること
嘉音が主導権を握れば朱志香と思いを遂げる事

このどれになるかを碑文が解かれるか否かで成り行きに任せたということかな。

ただし、魔女人格は紗音から魔女人格へ移行した戦人への恋心を備えているので、戦人はいつも最後まで残る

思うのは、魔女人格といえども恐らく直接殺人を犯すことができないということ
それは赤き真実でいわれた、このゲームには人間以外の要素は一切関係無い、というものに抵触する恐れがある
人格で人間を数える事ができるとなっている疑いが濃厚で、その中で魔女人格が殺人を犯した、となると誰でも魔女人格を持てば、探偵にさえ観測されなければ赤き真実の死亡を逃れて、好き勝手が出来てしまう

さすがにそれはないと思うから、共犯の親族だろう

ただ、もしこの解釈だとep.2の譲治・郷田・紗音の密室（棺桶）は……殺害者は紗音ではおかしいな
魔女人格に殺意はあっても、紗音人格にそれがあるとおかしい
郷田が譲治を殺し、その郷田を……紗音が殺す？
そして自殺か？

570 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 05:19:24 発信元:210.170.38.170

ちょっと思ったんだが、俺が絵羽だったらやっぱ譲治とシャノンは思いとどまらせて
どこかから許婚つれてくるわ
いろんな意味で双方の為にならねえ

571 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 05:20:35 発信元:219.123.104.154

あとep.2の礼拝堂
これ、鍵を幻、と言ってくれたのが地味に嬉しい
それしかあそこは無理だと思ってたから

572 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 05:27:10 発信元:222.5.62.199

>>566
理御の世界では生きてたよ。
だからどうしてヤスの世界では死んでるのか推理して>>519でまとめてみた。

573 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 05:27:13 発信元:126.119.111.237

とりあえずEP7読破しました。

574 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 05:31:38 発信元:202.253.96.246

>>564
シャノンとヤスが別人なら、ベアト化したヤスは碑文を解くまで何処に住んでたんだ？
使用人の仕事もしないで、庭に隠れてたのか？貴賓室の人形に乗り移ってたのか？
大体、自分以外の先輩後輩が全員辞めたって画面にシャノン出てるぞ

575 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 05:32:28 発信元:222.5.62.206

>>564
紗音とヤスの年齢がおかしくならない？
ヤスが使用人になった時、同僚の紗音は10歳は年上になる。
ヤスは朱志香の学友として選ばれたんじゃないかって言われてた。
つまり、朱志香と紗音も10歳近く差があることになる。

576 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 05:33:19 発信元:122.145.93.137

>>572
単純にベアトの血をひく可愛い孫のリオンが生きてておじいちゃんストレスもなく長生きしちゃっただけなんじゃね？

577 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 05:38:18 発信元:219.123.104.154

？？
なんかわからなくなってきたな
ルーレットに委ねた、というのはまぎれもなくこの2日間はそうしようと紗音・ベアト・嘉音・ヤス（または理御）が決めた事

ということは、この人物はいったい誰なんだ？
魔女が主犯では人間以外の要素の介入を拒絶する赤字が微妙
そして人間とは人格を指す伏線が雨あられのようにある

しかし、魔女に魔法の要素を委託した、というのが事実なら紗音や嘉音が首謀者では、戦人への恋心や魔法的動機は無くなるので、事件の動機がそもそも無い
少なくとも紗音を慰めるために生まれた嘉音には全く無い

紗音は魔女に任せようと思っているということか？
なら、やはり魔女が計画を立てるしかない
しかし紗音はすでに魔女に戦人への恋心は移していて、譲治との恋愛の最中
譲治との恋愛に魔法の儀式が必要になるいわれは無い

うーむこれは・・・

578 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 05:42:11 発信元:222.5.62.196

>>576
その可能性も否定しないけれど
金蔵が死んだシーン、なんか変だったじゃん。

579 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 05:43:51 発信元:120.51.134.85

>>564
明らかに死んだEP2紗音と、
その後、戦人が見たベアトリーチェという致命的問題があるからなー。
訪問者と管理者によるマスターキーリレー密室が真相だとすれば、
楼座と源次＋αの共犯。純粋な密室だとすれば、内部犯行者の自殺。
どちらでも密室に対する疑問を口にしない理由は成立する。
（文脈から判断すれば、内部犯行者の殺害後自殺とは思うが、ここは解釈論になるので）

探偵が死体を確認し死んだふりが封じられ、入れ替わりは赤で否定されている。
そもそもいつの間に嘉音は朱志香のためだけの存在になったんだよ。

俺も説は違うが、朱志香が絡んでいる説を捨ててない。
同一人物説は否定しないけどね。
あくまで心臓の一部に過ぎないと考えている。

580 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 05:46:49 発信元:122.145.93.137

動機がないと思われていた人物が、推理不能な動機により事件に及ぶのがアンフェアだと思う…？
戦人さんひぐらし好きじゃなかったっけ？

581 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 05:52:26 発信元:219.123.104.154

あと紗音や嘉音が首謀者では不自然なのが、赤き真実で、使用人が犯人であることを禁ず、と言われてしまった

魔女人格のせいにしてしまうと、だれでも魔女人格を抱けば赤の死亡を逃れられる上に魔女の介入を許さない赤字があり
犯人がヤス、または理御としてしまうと、ノックスの犯人は物語当初の登場人物以外を禁じる項目に違反する恐れがある
19男も物語当初の登場人物（人格含め）ではない

紗音や嘉音を犯人とするのもなかなか難しいよな

582 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 05:55:11 発信元:219.119.8.109

やっぱ一年前の碑文説いた時に金蔵殺しちゃったのかな？
最後の方絶叫してたしローザ無双みたいなことしてたりしてｗ

583 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 06:08:05 発信元:202.253.96.246

その使用人が犯人を禁ずの答えが2年前に碑文を解いて当主継いでましたよって話じゃないのか
赤字を抜けるだけなら何でもアリな所に方向性が示されてると思うんだが？
老人は無条件で共犯になる、ゲーム開始時から賠償可能とかな

584 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 06:09:48 発信元:122.145.93.137

おいなんだこの紗音と戦人の甘酸っぱいのは。
軽口きいただけかと思ったから意外だったぞ。
見てる最中何度も右クリック→system→右クリックしちまった。

585 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 06:12:36 発信元:219.123.104.154

>>567
心を重視するのはいいことだと思う
犯人が紗音嘉音朱志香霧江楼座、誰でもいいが、その線も重視してほしい

紗音がベアトだというのも、紗音がベアトを抱いてもいいと思う

ただ、そうなった場合も語って欲しいことがたくさんある

紗音は戦人への恋心を魔女人格に預けた、とあるが自分はまた全く別の人とあっさり恋心を抱いていて、これでは魔女人格の皆殺し計画と紗音の望みが矛盾しかねない
その場合、どちらかがどちらかを殺さないといけない
作中ベアトはほかならぬ私が殺したとか言われていたが、それは誰なんだ？
紗音？
紗音が戦人との交際の望みと切り離されたのであれば、むしろ魔女人格は紗音にとって最大の敵になるはず
魔女の計画では譲治も殺されかねない
なんで紗音がそれをよしとするのかがわからない

あるいは、作中描写の通り、紗音には魔女人格の考える事は逐一知覚できているわけではない、と考える事もできるかもしれない
でもそれだと、碑文殺人を紗音が関わらず魔女人格が計画している事になり、人間以外の要素を禁じる赤字が微妙

しかも、竜騎士は同一人物の要素はふんだんに作中に織り込んでいたが、赤の確定も行わず、作中ライトはチェスの上級者の示唆でその追及を避けるように上位者から示唆されている、と考えた
これもわからない
どうもこのエピソードはまだ周辺を固めた段階の気がする
その上どうやら現実の2日間の事実は碑文を親族が全員で解いて、霧江を中心に殺し合いが起こり、ベアトの服装の人はただ殺されただけみたいだし、シャノカノが同一人物であろうが無かろうが関係ない展開

586 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 06:14:18 発信元:219.125.148.53

今回難易度は少しだけあるんだな

587 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 06:18:27 発信元:124.101.165.68

>魔女の計画では譲治も殺されかねない
>なんで紗音がそれをよしとするのかがわからない

殺されても良いからだろw

588 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 06:19:38 発信元:126.119.111.237

>>574
使用人として普通にいたとか？
カノンなのかな？

589 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 06:24:03 発信元:219.123.104.154

>>587
もしそうだとすると、ほんとうに紗音という人物は謎に包まれることになる
魔女はどうやら紗音ではない（紗音＝嘉音＝ベアト同一人物が正しくても。人格が異なり、もう紗音は事件の犯人にはなれないはず）
そして戦人への恋心を抱いてはいない
さらに譲治と旅行まで行って恋を育てる
しかし、魔女人格の行いには関知しない。譲治が殺されても委ねる。

わけがわからない。動機とかそういうレベルじゃない。動機はつじつまがあう思考する人の問題だけど、紗音にどんなつじつまがあるのかさっぱりだ

590 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 06:36:49 発信元:219.123.104.154

そういや紗音と戦人の恋って、戦人から見ると、紗音伯母さん、または伯父さんとの恋？
戦人はおばさんかおじさんに初恋をしたのか
普通、おばさんかおじさんなら姪や甥を何年も待ち続けないと思う
というか甥に恋したらいけないと思う

591 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 06:37:57 発信元:122.145.93.137

これ、ＥＰ8では戦人側が6年間どんな心情だったか少しぐらいは触れるんだろうか。
同じ長さやられたら流石にタルいが、知っときたいところではある。

592 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 06:40:37 発信元:202.253.96.243

ここ１年、同一説以外でトリック通して説明してる考察なんて見た事ないけど
未だに他でも推理出来ると思ってる奴いるんだな、出題編の情報はep4以上増える事ねーのに

593 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 06:41:07 発信元:222.15.184.41

>>589
ベアトが誰だかわからなくする囮、じゃねえの
シャノンの恋心を引き継いだのがいるんじゃね？（個人的にはカノン（実は女）

シャノン、バトラに恋心→ヤスがベアト（カノン）化、世界再構築、ヤス消える
→ベアト（カノン）シャノン応援→シャノン、バトラに忘れられる→　ベアト発狂
そんな中でシャノンはジョージと恋をした

594 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 06:44:06 発信元:124.101.165.68

>>590
自分の出自を知るのは待つの諦めてからだからな

595 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 06:47:07 発信元:210.250.191.17

>>590
肝心なのは血縁関係ではなく相手が美人かどうかだ
美人なら抱くしブサイクなら抱かない

596 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 06:51:32 発信元:122.145.93.137

そういや戦人から手紙あったけど譲治が隠蔽してた説とかあるけど、

「いやいや、他の男とくっ付いちまうことだってあるぜ。
　俺の初恋もそんな感じだったさ、いっひっひ。」

なんてセリフがあるから、何かよからぬことを吹き込んだ可能性もあるな。
まぁ別のＥＰでは1986年に島に来て朱志香に聞いて譲治と付き合ってるの初めて知った、みたいな描写もあるから考えすぎかもしれないが。

597 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 06:58:58 発信元:222.5.63.197

仮に紗音＝嘉音＝ベアトリーチェ＝ヤスとする

ヤスはどうも紗音にも完全に忘れられた上にこのヤスがベアトリーチェ化したっぽい

つまり、「ヤス→ベアトリーチェ」＝紗音＝嘉音
そして嘉音はベアトリーチェに与えられた人格で、紗音の方が上位っぽい（というかはるかに長い）

そしたら戦人への恋心はベアトリーチェに郵送し、紗音は譲治という新しい男と神様の前で誓いを立てて結ばれることを目論んでいるだけの存在

紗音はもう障害何も無い
譲治と熱愛すればいいだけ
ベアトリーチェには恩があっても、だからといって碑文殺人許すのか？
しかも現実には紗音人格も協力しないと共犯者とお膳立てなんてできるわけが無い（マスターキーやシフトのこともある）

霧江は鬼畜だが紗音は異常
何がしたいのか

598 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 07:02:15 発信元:222.15.184.41

>>592
＞出題編の情報はep4以上増える事ねーのに

それでもだ。俺は否定するね。
ベアトリーチェはだぁれ？ってんなら話はわかるぞ
カノンはだぁれ？ってのはどうなのよ。「実はシャノンたんで・し・た☆」
・・・・ﾌッッッざけんなと。
俺はなんとかして否定したいね。

599 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 07:17:06 発信元:202.253.96.246

>>598
その否定ってのを自分の新説を肯定に変えないと話にならんのだけど
その溢れる思い入れで何とかならないのかね？ならんのだろうな

ところで>>593
ヤス、シャノン製造→ヤス、ベアト化→シャノン、戦人に恋→
ベアト励ます→シャノン挫折、カノン製造、ベアト戦人に恋→ベアト復活→
シャノン、ジョージに恋→カノン、ジェシカに恋→ベアト発狂→戦人再登場

初期設定で頭がおかしい

600 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 07:21:53 発信元:110.133.26.178

・せんとくんがリアル世界でムダに『無能』なのは、情に絡め取られる性格だから（楼座さんを癒し系の常識人、と見誤るぐらいに）
・ベアトや絵羽伯母さんが身を挺して辛い真実を隠そうとしてたのを知ったので（両親の真の事情辺りも知って）辛い事実を受け入れ
その上で、猫箱仕掛け人・魔女幻想仲間になる
・EP6の無能ぷりはベアトに捧げる話だったため。不遇のまま死んだ自分に恋した女の子の為に、自我が芽生える話とハピエンを捧げた
・せんとくんは基本的にきんぞーの道を辿ってる様だが、選択肢が違うのできんぞーと同じ結果にはならないっぽい
・せんとくんは魔女と一緒に死んで（EP4）天草として生きる。妹殺しは戸籍上からの抹殺。スマデラやら両親関係の黒い人脈から解放する為。
・ウィルさん、単発キャラであろう割りにえれーカッケー。盛り上がり的にはそんな有能なウィルさんを負かすベルンちゃんをも負かすバトラ、を最終エピで
やりたいのだろうけど。親族や「ベアト」と個人的かかわりのない別位相のせんとくんなので、情も負い目もないからサクサク仕分けと葬式が出来た。
ヤス空白の２年間とかきんぞー頑張り物語の真実とか、あえての話題そらしが上手そうなところが有能か
・おなか緩い猫のダイアナは縁寿の暗喩だろうが、もしかしたらベルンちゃんであるのかもしれない。
・リオンが、性別不明で社会的には男？扱いなのは、家具ネタや猫箱キャラの象徴も勿論だが
恋愛絡まない相棒関係なら、血縁だろうがなんだろうが幸せな関係を築けそうだからか。
（ライバルかつ相方でもあった出題ベアトを永遠に失ったせんとくんにとっても、ウィルとリオンは希望キャラ？）
・ベルンちゃんは人間の行動を見ている動物みたいなもので、勿論心情面には考慮しない。
・癒し系笑顔で刑務所就職すすめる楼座△。無双は幻想じゃないんや！
・現実世界のベアト埋葬したヤスは譲治を選びそう。EP1からしつこく描かれてるだけあって。
まあ両方死ぬんだが

あとヤスの過去の見も蓋もない描き方を見る限り犯人にもこんな事情が…！の実はかわいそうだった！
という同情ホイホイの性善説で終わるんじゃなく清濁あるんだぜみたいな方向性な感じがする

601 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 07:28:02 発信元:118.0.81.3

>>597
行き場を失ったベアトはどうすればいいの？って感じだったんじゃない？
だから戦人と結婚して成仏したんじゃないのかな？

602 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 07:40:21 発信元:124.101.165.68

>>599
でも他の使用人が紗音に話しかけてる描写があるんだよな
４章の屋敷にベアトリーチェがいるくだり、完全にヤスと別人と認識してる

603 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 07:44:21 発信元:222.15.184.41

>>599
ところでおまえ、やたらつっかかってくるな？

「俺はシャノンとカノンが同一人物なんてつまらんから何とかして否定しようとしている」
それがどうしてだか、おまえは気に入らない、と。
なんでだよ？

604 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 07:46:14 発信元:219.125.148.60

>>603
スルーすればいいと思う。
いちいち気にしてたら身がもたないよ。

605 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 07:48:03 発信元:202.253.96.243

>>603
俺もレスされるのが嫌なら書き込まなければ良いと思うぞ

606 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 07:50:22 発信元:124.101.165.68

>>603
自分が気に入らない説は否定しに来るけど
自分には絡むな、と
凄いな

607 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 07:53:28 発信元:222.15.184.41

>>604
いや、別に怒ってるわけじゃないんだ。単純な興味だ。
シャノンとカノンが同一人物だとしても、無理があるように思える。
普通に「カノンにむけて話しかけられたり指示出されたりしてるわけだ。
それとは別にシャノンに対しても話しかけられたり指示だされてたりしている。
それをスルーして同一人物ってのもどうか、って俺は思うんだよ

>>606
否定と絡むのじゃ違うと思うぞ

608 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 08:05:11 発信元:222.5.62.150

ヤスって生い立ちや環境は可哀想だけどメンヘラで自分勝手だし戦人と結ばれて幸せエンドになったらなんか気持ちが悪い

ところで金蔵って今までベアトのことビーチェって呼んだこと無かったよね？
本人に呼んでほしいって言われたっぽいに何でだろう

609 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 08:09:03 発信元:218.128.213.10

髪型変えれば何とかなるものなんだな
ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=3704.jpg

610 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 08:16:31 発信元:123.221.17.64

チンコあってもなくてもイイ、不思議！

611 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 08:41:01 発信元:118.22.192.253

・A・←ドラちゃん

・H・←ライト卿

この表記流行らせようぜ！

612 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 08:41:10 発信元:114.158.29.37

>>609
http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=1661.jpg

こんなのもあったな。
これだけ顔を同じにしてる以上、ベースとなるヤスのリアル顔も同じような感じなんだろうな。

613 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 08:52:17 発信元:218.46.212.70

ボトルメール放流のタイミングでちょっと思ったんだけど
どの話も縁寿が島に来てないのは同じだから
親族が島に着いて以降になるよね。

そうじゃないなら縁寿がいる話があっても良いんだし。
縁寿欠席は前もって電話で連絡入れてたのかな？

着いてから書き始めて碑文解かれるまで書き上げるてるなら凄い速筆だ。

614 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 08:55:02 発信元:219.125.145.64

>>612
最終話でヤスの立ち絵出てくんのかな
ベースはリオンで表情暗くして、髪も短くみずぼらしい感じか
同時に紗音嘉音の立ち絵は以降封印されるかもな

615 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 08:56:05 発信元:123.221.17.64

到着前には連絡あっただろうから
縁寿の役なんて大して物じゃないだろうし
熊沢が消しゴムかけて紗音が書き直したんじゃないか？急いで

616 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 09:01:49 発信元:116.254.34.87

>>565
＞やっぱり竜騎士さんは読者の推理を踏まえてエピソードを作ってる感じだね
EP5EP6の内容が下品だったのは、さくたろう速報に変態ネタが載っていたから竜騎士がそれに影響されたって話があったけど、wikiで同一人物ネタが活発で纏められていたから竜騎士が「これはイケる」と思って採用したのかも。

617 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 09:04:17 発信元:220.214.221.7

カノン作る目的がもうちょっと複雑なものかと思ってた

618 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 09:12:42 発信元:218.128.213.10

ベアトに関しても「今日から魔女やる！使用人は今日でおしまい！」じゃあーね・・・

619 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 09:32:22 発信元:222.145.189.63

同一人物否定派だったけど、EP7で明かされた真相は
そんなことはどうでもいいことだったように思ったんだけど?

EP1～4は結局パズルゲーム的要素強い、
というか実際はヤスのボトルメールの創作ミステリーの域を出ておらず、
その解答は、ウィルの言ったとおり共犯者が変わるシステムと、
シャノン自体は実行犯ではないということ。
赤字ルールはあくまでルールで、叙述トリックであり、
現実に同一人物であったときの不自然さ（とくに戦人視点での気づかなさ）が
は度外視しいい。

んでEP7お茶会のいわゆる「真実」があったわけで、この「真実」に関しては
ヤス（竜騎士）が出した問題ではなく、この「真実」を導き出すのは無理、
当然ノックスもヴァンダインもないでおｋ？

620 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 09:38:02 発信元:222.145.189.63

ぅおお、なんか変だ

現実に同一人物であったときの不自然さ（とくに戦人視点での気づかなさが）
は度外視していい。ね。

しかし、EP4ラストのwikiでいういわゆる（背景画像を使用した赤文字）は
EP7見た後だとほとんど答えじゃねーかｗ
これみてもやっぱりEP7ラストの
赤背景フラッシュバックが事実なんだろうな･･金蔵め。

621 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 09:50:31 発信元:124.146.175.38

結局ベアトの心臓ってなんなんだ。
ていうかベアトは特定の誰かじゃなくてルールの擬人化じゃなかった？
ヤスが電波で設定した世界のキャラってこと？

622 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 09:52:37 発信元:121.102.176.54

幻想とっぱらったら黄金めぐってのバトルロイヤルじゃね？
っていうのはよく言われてたと思うけど。
２つのグループによる殺人が行われてたってのもあったな。
そのうちのひとつが完全狂言組で、もう一つが親族による殺し合いだった、的な。

金で共犯者つくるからいけないんだと思うんだよな、個人的には。

623 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 10:19:50 発信元:218.128.213.10

>>621
設定というルールの集合体の擬人化でしょ。
トイレの花子さんとかコックリさんとかも怪談というルールの擬人化なんだし
脳内妄想のキャラって言ってもいい。

そもそも「ルールの擬人化」ってどういうものを想像していた？

624 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 10:30:02 発信元:122.145.93.137

終わった…。
なんつーか疲れたわ。
徹底的に虐められて、反撃ののろしはずいぶん優しい感じだったな。
まぁゆっくり休んでから考察しよう。

やっぱり霧のピトスって2ＥＰ跨ぐ主題歌っぽいな。
今回は幻想は真実に、次回は真実を幻想の中に秘める物語？
フルで聞くとなんか２番冒頭に聞きづらい所あるんだよね。
あれなんか意味深な言葉隠してるんだろうか。

625 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 10:47:36 発信元:125.195.163.235

くそー本スレに書こうと思ったら寄生されてやがった

EP5の
そしてしゃがみ込み、鍵の仕掛けをしげしげと観察していた。
中略
　ヱリカはしゃがんで背を向けたまま、かちゃかちゃと仕掛けいじりをしながら言う…。
こいつら何処いじくってるの？レリーフは上のはずじゃ

626 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 10:56:35 発信元:218.128.213.10

>>625
梯子の上でしゃがんでる

627 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 10:57:11 発信元:114.50.155.235

源次が碑文解いた人を連れて来たとき、中で話し込んでたけど、
そのとき金蔵は遅効性の毒を自分で飲んだんじゃないかな。
解かれたら謝って家督譲って死ぬつもりだったとか。

628 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 10:58:44 発信元:114.50.155.235

>>625
壁にへばりついてしゃがんでる。スパイダーマンみたいに。

629 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 10:59:47 発信元:125.195.163.235

>>626
水着でガムテ貼りまくる変態はソンくらい余裕か…

630 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 11:03:35 発信元:126.124.191.252

ねえ、ep7まったく終わらないんだけどどうすればいい？

631 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 11:04:26 発信元:125.195.163.235

今何処まで行ったんだよ
ちなみにお茶会が本番な

632 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 11:07:18 発信元:60.45.176.144

たしかに今回のお茶会、長かったな

633 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 11:11:39 発信元:110.3.145.155

今朝本編終わらせたけど、いつＯＰ曲始まるかと思ったら最後までなかった
今回は今までのＥＰみたいにＯＰやらないの？
霧のピトスいい曲なのに

634 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 11:12:03 発信元:114.50.155.235

礼拝堂のレリーフの仕掛け作った業者は開け方知ってるだろうし、
レリーフの文字板がそのままいじる鍵だったていうのが…。まぁそれくらいしかないのかなという気はするが。
それだと、島に住んでる人と年に一回しか来ない人では解くチャンスに開きがあるよな。

635 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 11:15:58 発信元:118.0.81.3

まぁ私も同一説嫌いだったから
ここまできて反論するやつはある意味敬意を評するな。

ただ私は同一人物でも根本が理御（ヤス）ってことだから
厳密に紗音＝嘉音とは違うと思ってるし
むしろ紗音も幻想っぽいんだしさ。
そこらへんは解釈次第じゃないかな？
理御(ヤス)という逃げ道は同一説否定派や紗音＝ベアト否定派のために
最初から仕組まれていたキャラだと思うし。

636 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 11:17:52 発信元:218.128.213.10

>>634
礼拝堂の仕掛けとライオンの仕掛けを別々に作らせればわからない。
というか金蔵は建築の知識があるから業者じゃなくて金蔵が設計したんじゃない？

637 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 11:21:15 発信元:222.145.189.63

とうぜん自分らユーザーには「ヤス」なんて人物はEP4までに登場していないわけで、
「ヤス」が犯人なんて解答はできないよね。
だから、竜騎士がユーザーに求めた解答は碑文の謎と、共犯者が変わるシステムと、
ｼｬﾉｶﾉ幻想の赤字トリックによる密室まででいいんだよね?

さらに作中では戦人に対するメッセージも含まれてまれていたけど、
戦人とミステリー話で盛り上がったか同意かもEP4までで証拠は無かったわけだし。
戦人しか気づかないよね。

638 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 11:21:54 発信元:118.159.133.33

>>633
普通に序盤にあった。飛ばしちゃったんじゃないか？

639 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 11:24:25 発信元:110.3.145.155

>>638
マジで！？
ひょっとしたら章切り替えのときボタン連打して飛ばしちゃったかも
あるいは今回インストールするときに容量が足りなくてやり直しを何回も繰り返したからＯＰがインストールされてないとか……

どのタイミングでＯＰ流れる？

640 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 11:25:13 発信元:125.195.163.235

>>633
クリック1回で飛ばされちゃう仕様だから
スキップされただけじゃん。

そういや18人目の来訪者/そなたを入れても17人
の謎はどうなったんだ？

641 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 11:26:23 発信元:118.9.68.1

>>625
僕ら揃って偽の回答掴まされた可能性もあるよね。
なにせまだ『解』じゃなく『散』ですから。

>>633
クリック連打でウッカリ飛ばしたんだろそれｗ

>>635
理御とベアトはコインの表と裏。
理御がいるとベアトは存在できないって言われてたけど、
理御とベアトが同一人物とは限らないからね。
理御という正当な跡継ぎを得た事により金蔵が自棄酒をしなくなり、
結果寿命が延びて肖像画と碑文を残す必要性が無くなった。
だから（ヤス）はベアトを知らず、ベアトになれない。
そういう考え方も成り立たなくはない。

642 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 11:27:54 発信元:114.50.155.235

>>636
金蔵乙って感じだな。

島に屋敷建てたときに既に礼拝堂あったんだよな。レリーフとライオンの仕掛けも置いて。
鍵で仕掛け通さずに入れるのに。仕掛けで開ける方法は碑文から来る部外者しか使わない。
３０年以上前から碑文を出すつもりだったのかな。
爆弾時計を動かして０時までに妙案考えたり…。金蔵マジぱねぇ。

金蔵がうみねこの舞台装置作って、その舞台でベアトが踊ったってとこか。

643 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 11:29:16 発信元:111.103.225.50

規制中のため、超展開スレへここから乗車。

>>472
明日夢の正体自体が、２代目ベアト…という線は？
崖落ちしたのをいい機会に、エロ爺から上手く逃げて、その後の人生を明日夢として生きたとか。
明日夢が高所恐怖症なのは、崖落ちしてるから当然。

ルドルフが霧江より明日夢を選んだのも、出来ちゃったのが理由ではなく、その正体を知っていたから。
金蔵に対する最強の切り札ベアトリーチェ。
…ルドルフと異母兄妹になる以上、もしかしたら「妊娠」自体は狂言の可能性もある。
霧江を無理やり納得させ、他の親族をだますための。
妊娠が狂言なら、当然「戦人を出産していない」どころか、子ども自体がいない。
ここでつじつま合わせのため、霧江の産んだ子が必要になってくる。
つまり、あらかじめ霧江の妊娠に合わせての狂言だった。時期が一致するのは当然。

ヤスは、明日夢が２代目ベアトであり、自分の実母だと知っている。
が、戦人が取り替えられたことは知らない。
（薄々感づいてはいる…戦人に対する明日夢関連の赤字連発は、事実確認のため？）
ヤスと戦人は（形式上）姉弟の関係になって「恋のできない相手」（だとヤスは思い絶望）

よって、戦人は、霧江の子であり（ながら）、２代目ベアトである明日夢の子として生まれた（ことにされた）ルドルフの息子であり、金蔵の孫である。

644 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 11:33:48 発信元:126.124.191.252

ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=3989.jpg
こんなことやってるから終わらないのか…

645 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 11:34:04 発信元:118.0.81.3

>>637
ヤスの名前じたいはたいした問題じゃないと思う。
だからこそ名前がヤスなんてふざけてるんだと思う。
用は金蔵と九羽鳥庵ベアトの娘が紗音、嘉音の真の姿ってことで。

646 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 11:34:33 発信元:218.128.213.10

>>637
ヤスじゃなくてもブレザーベアトを観測してるんだから、ブレザーベアトの呼称がヤスになっただけ。
嘉音＝紗音＝ブレザーベアトが犯人。動機は６年前のシーユーアゲイン
警察の調査で何もわからないことと、「わたしはだぁれ？」で爆発などの大規模な事故がおきた事はわかる。

>>640
数え方の解釈で人数はどうにでもなるってだけ。
パズルのような綺麗な回答は無い

肉体の数ならヱリカ抜きで１６人。
来訪者は「人目」だから金蔵と船長加えて１８人目

>>642
もともとは九羽鳥ベアトを当主にするつもりだったんじゃない？

647 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 11:35:03 発信元:118.9.68.1

>>639
初めに『選択肢まで進む』を選べばＯＰまでノンストップで進んでくれるよ。
タイミングは礼拝堂葬儀の前。

648 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 11:40:04 発信元:210.166.16.94

>>644
おいｗｗ

649 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 11:41:59 発信元:114.50.155.235

>>642
なるほどね。九羽鳥ベアトのためはありそうだ。
爆発しても九羽鳥庵は無事だしな。

650 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 11:44:01 発信元:110.3.145.155

>>647
ありがとう
しかしうっかりしてたな、俺

651 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 11:44:43 発信元:222.145.189.63

>>645　>>646
うんうん。だから「ヤス」を形成する昔話まではわからないから
ヤスが身体障害？近親相姦の子？とかで家具だということまではわからないけど、
EP4までに登場した紗音を嘉音＝紗音＝ブレザーベアトと疑えた時点で正解だよね？
ユーザーには動機がシーユーアゲインレベルで、犯人除外してたかもしれないわけなんだけど･･･。
身体障害～までは導き出せないよね。

652 ：649：2010/08/17(火) 11:47:29 発信元:114.50.155.235

>>646だった。

社を爆破したのが１年前だっけ。譲治も知らなかったみたいだから。
1985年10月の親族会議の後、戦人が戻ると知る→社爆破で爆弾の動作確認とか。
うみねこのストーリーのためとはいえ、こんな用意周到なヤンデレ怖い。

653 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 11:59:13 発信元:118.9.68.1

>>646
現実のヱリカは六軒島に流れ着いていないので、
１７人そのまま変わらずという意見もあったな。
真実の赤字のはずなのに、その解釈は無限大。

654 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 12:00:35 発信元:60.35.91.36

まず忘れちゃいけないのがウミネコって作品じたいが幻想まみれって事

幻想でも事実として見せられるので嘉音紗音がふたりいるように見える

ベアトと紗音が浜辺で御茶してても実際はヤスがひとりでチンスコウ食てる

嘉音と紗音が離れた場所に同時に居るシーンでは片方が死んだ扱いだし

別人として見ればみれるし同一人物でも説明できる両方矛盾しない世界

じゃあ世界って何なの？なんで幻想みえるの？ってトコが説明されてない

655 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 12:03:22 発信元:111.103.224.45

>>646
＞嘉音＝紗音＝ブレザーベアトが犯人。動機は６年前のシーユーアゲイン
いや、これ動機が小さすぎだろ…戦人が帰ってこない程度で壊れるのは重度のキチガイ
それと身体障害だろうとメンヘラだろうとこれは異常過ぎて言い訳にならない。
善悪の区別もつかない異常者が犯人なんて責任能力も無いんだから
心が云々言われて動機不充分でライトに斬られた霧江と大して変わらないだろ
ベアト狂人ってのは百歩譲って前提として、狂った理由＝シーユーアゲインだけはおかしい

「ああ戦人サンが帰ってこない…辛いよぉ…この心の痛み忘れまじ…！」

「あれ、猫箱の中に全部閉じ込めれば物語の世界…虚構の世界だけどみんな幸せじゃね？」
「うはwwww私天才www早速親族を皆殺し計画を立てよっとwwwみんな幸せになろうねwwwくぎゃwww」ってか？

シーユーアゲインから派生して起こった空白の2年間の出来事が原因じゃないの？

656 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 12:04:28 発信元:114.50.155.235

お茶会は、
誰も死なないシナリオといえば、第一の晩が起きる前に碑文解いて事件を未然に防ぐわけで、
その可能性を潰すために示した気がするな。
あれが真相というには偶然が重なりすぎてるし、可能性としては碑文解く前に殺人が始まるだろうし。
やっぱりあれは真相じゃないだろうな。

ドンパチが始まったら銃を扱い慣れてる霧江留弗夫が優位になるだけって話で。
事件の仕掛け人のヤスが最後まで生き残れない可能性が高い、しかも爆発で死ぬつもりって、
ヤスは完全に心中するつもりだったのかな。
そこまで思い詰めてるなら戦人に再会したときに逆レイプするくらいで迫った方がましな気がするが。

657 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 12:06:25 発信元:126.124.191.252

ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=3990.bmp
本スレでリオンのﾐﾆｽｶ欲しいって言ってたからつくったんだけど、

658 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 12:13:17 発信元:124.97.48.183

まあラストのep8は仕掛け人側視点での物語進行だろうな

ep4が史上最高の出来すぎたせいか、散になってからうみねこ微妙すぎる。
書いたの別人かよってレベル。相方死んだのがそんなショックだったのか。
ep5と6の話はもうちょっと詰め込んでまとめたほうが勢いもあって絶対面白かったし
ep7に至っては中途半端というか話をわざとややこしく見せすぎというか。
ひぐらしでは皆殺しでほぼ全部謎解けてたのに対して、うみねこ謎残りすぎだろ……。
買ったの損した

659 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 12:14:25 発信元:60.35.91.36

世界にはルールがあるみたいで例えば大爆発が起こるとかの決まりごと

同じように紗音嘉音は離れた位置で同時にカメラに映っちゃダメみたいな

ルールもあると思う。理由は別人説と同一説のうち同一説が使えないから

世界っていうのが事件後に創られたものなら全部の説が使えないといけない

縁寿コンピューターか天使と悪魔の魔法世界なのかはわからないけどね

660 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 12:17:33 発信元:114.50.155.235

平行世界とか、可能性の世界見せられたっていうのはちょっとイヤだったな。
なんかそれってファンタジーだし、真実は一つだけなんだからいろいろ世界があるのは変。
可能性を検討するのは結構だけど、現実世界は一つだけ。

それと立ち絵が実際と全然違うとか、同一人物のために周りがありえないくらいごまかされるとかも、
トリックとしてはルール違反に感じる。それされるとまともに読めなくなるから。

661 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 12:25:08 発信元:114.50.155.235

ヤス（紗音）が体に障害があるなら、譲治にプロポーズされたときに伝えるべきだけど、
そうしてないから結婚する気なかったんだな。それも戦人に執心してて心中するつもりとか。
霧江は殺人マシーンだけど、狂気っぷりでいうとヤスは霧江超えてるな。

662 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 12:28:03 発信元:60.35.91.36

BTさんの御冥福を祈ります
きっと竜騎士先生の言うとおり一番の読者だったならきっと
作品の矛盾指摘やアイデアやアドバイスもしてくれてたんじゃないかな

663 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 12:30:22 発信元:110.3.145.155

次のＥＰで最終回くさいけど、
ゴチャゴチャしすぎてどうやってまとめるのかわからん
小此木の十三への電話の真意とかもまだわからんし
ひぐらしがＥＰ7の時点で殆ど真相が解かれていて、ＥＰ８は比較的シンプルに決着したのに対して、
うみねこはＥＰ7はヒント出しまくりで間接的に答えは出してるけど
直接的な答えは出していないし、まだひっくり返りそうな要素が多いからどうなるか見当もつかん

ＥＰ8はほぼ全員株を落として終わりそうな気がするのがなんとも
全員共犯者になる可能性有るし、これまでのそれぞれの想いあった関係描写はゲロカスまみれだったし
バトラの優しい物語に期待するしか……

664 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 12:33:00 発信元:118.9.68.1

>>657
違和感なさすぎｗ

>>663
ひぐらしユーザー「ＥＰ８で終わりだろうから、それまで買わない」
ＥＰ８発売
ひぐらしユーザー「（ＥＰ８プレイ）全て嘘・・・だと・・・！？」
竜ちゃん「ざぁんねんでしたぁ、真の解はＥＰ９からです！さぁさぁ謎を解いて御覧なさい」
みたいな事を狙ってるのかも知れんぞ。
うん、竜騎士ならやりかねない。

665 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 12:33:33 発信元:114.50.155.235

PC無しで、駅の旧名とか別の漢字とかそういうのって調べられるのかな。
まぁあれだけ堂々と披露したからあれで正解と思うけど。

666 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 12:35:58 発信元:221.31.79.117

お茶会で霧江がジェシカにやった鬼畜行為って、何気なくEP1の顔面耕し法の
解答にもなってるのかな

667 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 12:39:39 発信元:126.124.191.252

ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=3991.jpg
まただけど、本スレでベアトブレザー服でﾘｵﾝ見たいってあったから
作った。結構やっつけだよ。さっきは本スレ転載ありがとう

668 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 12:40:37 発信元:111.103.225.50

やっぱりヤス転落事故時に、卵巣もしくは子宮破裂→摘出（卵巣子宮両方ともの可能性も）かな。
実際にも転落、交通事故などの強い衝撃により破裂→摘出事例はあるし。

体の内部のことだから、傍目にはわからないし、本人も気づかない。
でも、子宮はともかく、卵巣がない場合は第二次性徴が発現しない。
胸も膨らまないし、月経もこない。
結果として、中性的な身体つきになる。
さすがに、本人はおかしいと思うようになる…。

669 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 12:41:23 発信元:111.98.105.76

1986年までに碑文がとかれる確率って100%なのか？

670 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 12:41:26 発信元:221.31.79.117

>>668
なるほどなあ

671 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 12:42:52 発信元:114.50.155.235

>>666
似てるけど手間かかりすぎで、絵羽が留弗夫を撃った方が答えに近いと思う。
霧江が女の顔を殴るのに慣れてて、人の顔ぐちゃぐちゃに潰して殺しても平然としてる奴ってのが表現したかったんだろな。

672 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 12:45:22 発信元:219.98.250.21

戦人最低ってレス結構見るけど、それがどうにも理解できないな
紗音視点から見た話がEP7だっただけで戦人からすれば、あの約束よりも遥かに衝撃的な事があったわけだし
むしろ中学生で霧江とか縁寿の事を割り切れてたのがすごいわ
>>668
なるほど・・・通るなぁ

673 ：668：2010/08/17(火) 12:46:38 発信元:111.103.225.50

あと、可能性として
転落時の脳への衝撃により、性機能ホルモンをつかさどる箇所が損壊された
ということもありうる。
この場合も、第二次性徴の発現阻害および周囲も本人も自覚なし。

でも、卵巣子宮摘出のほうが、「女性」としてのショックは大きいと思う。

674 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 12:46:48 発信元:222.5.62.203

>>668
いや、それだと理御が中性的な体つきにならないんじゃない？
理御は転落事故に遭ってないけど、あの外見だよ。

675 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 12:50:17 発信元:43.244.33.74

19男がちゃんとそだってる世界だと金蔵は事件の日まで生きてるってことだな
これは重要だろ

676 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 12:51:12 発信元:111.103.225.50

>>674
まあねｗ
これはあくまで「ヤス」の場合として考えた。

理御は「１９男」が元だから、本当に「男」という設定（カケラ）なんだと思う。
たぶんｗ

677 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 12:56:56 発信元:118.9.68.1

もし観劇者権限が使えたら、皆は真っ先に何を暴き立てるのだろうな。
・・・・・・マスゴミ乙と吐き捨てたい気分だ。

678 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 12:59:08 発信元:111.103.225.50

竜ちゃんが投げまくったボトルをわざわざ拾って
一生懸命読んであげているのだから、むしろ感謝してほしいのです

679 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 13:02:15 発信元:222.5.62.205

>>676
理御とヤスは元々は同じ人間だろう。
ということは理御の性別もヤスの性別も一緒じゃない？

680 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 13:04:23 発信元:114.51.25.36

こういう話のときって、黄金が爆発で消し飛んだと思わせて、
実は誰かが全部どこかに運んでたりするんだよな。

681 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 13:05:34 発信元:114.158.29.37

最終的には上位世界にも何かしらの説明がほしいところなんだよな。

ただその場合、ボトルメールEP1～2と偽書EP3～4を、プレイヤーの戦人が読める立場ってことは
時間軸的にゲームがプレイされているのは六軒島爆発事件の後ということになる。
つまりプレイヤーは事件を生き残っていないとならない。
これはEP7が実際の事件の場合、なぜか途中から戦人は出てこなかったから生き残り可能。

そしてゲームを戦人が諦めるまで出し続けられるGM＝偽書作家ということになると、
EP1～4ベアト＝八城十八になってしまうんだが･･･。
でもたとえばヤスが生き残って八城になる、とかだと彼女が「真相に至った」とか言ってたのがおかしくなるな。
本来縁寿は八城に会ってなかったのが正史ってことで、アウアウ丸ごと幻想描写とかなんだろうか。
覆面作家で露出が無いのは、ヤスだとバレるから？

本当はヤスが偽書作家八城で、事件の起こった後に戦人に偽書を書いて読ませて
六軒島事件の真相を魔女幻想でぼかすことを強要している･･･？
うーん・・・？妄想重ねても説明がつきにくいなあ。

この辺で舞台が未来になって、小此木や十三や須磨寺が絡んでくるのか？
もし生き残りが絵羽+戦人+ヤスなら、まだ話が広がりそうな。

とかいってプレイヤー戦人も全部ヤスの脳内でした☆とかだったらどうしよう。

682 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 13:09:24 発信元:118.9.68.1

>>679
すれているんだよな。

「１９男」と「理御」
「ヤス」と「戦人と恋にする者」

「１９男」が「１９女」ならば夏妃がそこまで忌避する理由がない。
赤子を受け入れても後に男の子を産めさえすれば、そちらが当主になるのだから。

「ヤス」が男であるならば源次の気遣いはまったくの無駄。
二人の性別は入れ替わり立ち代わり一致しない。まるでゼパフルだ。

683 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 13:10:49 発信元:219.119.8.109

ガァプは最初からあんな格好じゃないはずなんだがそこはどうでもいいか

684 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 13:14:30 発信元:219.108.163.129

夏妃は突き落した養子の性別は確かめなかったと思うよ
でも理御を育ててる場合そうはいかないと思うんで
理御の性別自体は周囲にも知られてると思う（単に中性的な男の子or女の子で）

しかし理御が女の子だったとして、一年後に朱志香が生まれて、
もしも男の子でも理御が優先されたのかな
されたんだろうけど

685 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 13:17:49 発信元:218.128.213.10

男とか関係なしに「金蔵とベアトリーチェの子供だから」でいいんじゃないの？
序列で考えれば理御は楼座と朱志香の間。だが、金蔵の５人目の子供でも金蔵の一人目の孫でもその序列に当てはまる。

686 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 13:19:18 発信元:114.51.25.36

>>680
絵羽「どうやって黄金を運べばいいか考えてよ！」
ヤスベアト「フォークリフトがそこにあります。それで九羽鳥庵まで運べます。運転は私がしましょう。」

>>683
どんな格好だっけ？

687 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 13:23:41 発信元:219.108.163.129

>>686
あれは流行りの服なんだっけ

688 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 13:25:31 発信元:126.248.202.2

いまようやく終わって思ったんだが

よく明日夢は12年も生きてられたな

689 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 13:30:09 発信元:111.103.225.50

>>674
ずっと考えていたらなんか違和感…

そもそも、理御のいるカケラは転落事故そのものがない世界だっけ？

どの世界でも必ず転落事故は起きる→子どもは生き残る　（ここまで確定）

その後の分岐として
A：夏妃改心コース→理御として生きる（性別は女　ただし>>668により中性的）
B：源治活躍コース→ヤスとして生きる（性別は女　>>668により絶望→惨劇へ）

だと勝手に思っていた…。
理御のくだり、自分読み飛ばしたのかな？
間違ってたらスマン。

690 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 13:35:20 発信元:118.9.68.1

>>687
そういやＥＰ４ガァプ初登場の時にベアトが服装に突っ込み入れてたんだっけか？
つまり元々はあの服装ではなかったはず。

691 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 13:36:12 発信元:43.244.33.74

動画で譲治が手紙隠したがどうのとかいってる連中がいるんだが
譲治が隠した手紙ってなんのことだ？

692 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 13:38:35 発信元:219.125.145.70

>>689
崖から落とす、落とさないが分岐だよ

しかしうみねこは結局は
リア充イケメンなボンボン小学生が悪気なく厨二台詞の練習台にしたのが
近親相姦の果ての子で事故により身体機能を欠損した上脳内に多重人格を持つ
メンヘラ叔母だったため惨劇が起きたってことかいな
戦人も責任とれないくらい子供の時にとんだ災難抱えて気の毒だな

693 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 13:38:36 発信元:114.158.29.37

>>691
実は戦人がいとこ宛に手紙を書いた際、紗音宛の手紙を譲治が握りつぶしてたとする説。
戦人善説、ヤスハッピーENDくるー？派

694 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 13:40:21 発信元:118.9.68.1

>>684
跡継ぎなんだから男に違いないと思い込んでいただけっていう可能性か。
理御という可能性が一気に女に傾いたな。

695 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 13:43:05 発信元:219.108.163.129

朱志香と理御が比べられる辺りも、同性の姉妹っぽいかなーとは思った

696 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 13:44:25 発信元:218.128.213.10

>>689
２５７万８９１７分の２５７万８９１６分の一の確立で夏妃は落とさない。
だが、これはベルンの猫箱であり、ベアトの猫箱は１９８６年１０月４日からの二日間のみ
だからベアトのゲームには理御のカケラは存在しない。本当にＩＦの世界

あるとすれば先天的な染色体異常かな、ダウン症も今は有名だし
２次性徴がない症状だとターナー症候群が当てはまる

恋が出来ない体うんぬんは可能性がたくさんあるから断定は出来ない。

697 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 13:46:22 発信元:118.9.68.1

>>695
だとすると朱志香の自由奔放っぷりも納得だぜー。
だって優等生の完璧超人な姉にも唯一勝る巨にゅｒｙ

698 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 13:49:05 発信元:114.51.25.36

EP1と2は、ヤスが事前に練った計画案なんだよな。

礼拝堂で魔女と認めるっていうのは、ヤスが碑文を解いてみせたということだな。
碑文を解いてみせれば、大人組が一応は自分を認めてくれると期待したりしてたわけだ。
でもそこで霧江だけ最後まで渋ってたけど、これは皆殺しにできるか計算してたんだろうか。
で、あきらめて魔女と認めたと。
霧江が凶悪だと、ヤスは事前に知ってたのかな？

ヤスが霧江に悪意を持って描いてる感じがする。

699 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 13:52:08 発信元:219.108.163.129

そういえば翻訳版では性別不明キャラの扱いはどうすんのかな
heやsheが使えないじゃん

700 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 13:54:20 発信元:222.5.62.201

煉獄七姉妹使用人かよ

701 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 13:54:36 発信元:111.103.225.50

>>692
>>696
ありがとう。
やっぱり変な風に読んでた。
もう一回ベルンの鬱憤晴らしに付き合ってくる…

702 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 13:56:17 発信元:218.128.213.10

彼や彼女っていう言い回しが無いんだから、全部名前表記で言いと思う

703 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 13:58:43 発信元:219.98.250.21

EP3冒頭の従兄弟組の会話シーンが全然違って見えるなｗ
＞紗音「6年前のことですと、あまり覚えておられないのですか？私は、つい昨日のように鮮明に覚えておりますが・・・。」

怖い

704 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 13:59:59 発信元:219.119.8.109

>>698
そりゃ恨んでるだろ
こいつこなけりゃバトラ出ていかなかったんだし

705 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 14:00:27 発信元:114.51.25.36

>>700
全部幻想で無かったことにされるよりは、あれで良かったと思った。

706 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 14:00:29 発信元:218.128.213.10

ベアト＝嘉音＝紗音ってわかるとぜんぜん違って見えてくるね

Ｅｐ２
「女の傷付け方は３つある。…特別に妾が教えてやろう。１つは刃物で傷つける。１つは心を傷つける。…そして最後が一番難しく、一番効果的に傷付けられる。
なのに意識せずして傷付けられる。わかるか…？」

「期待を裏切る、だ。……女ほど夢見がちな生き物はいない！勝手に夢を見、勝手に傷付く。
……お前のような距離の男が一番女を傷つける！わかるまいな、貴様には。どれだけ朱志香を傷付けてきたか、まったく考えが及んでいまい。」

ＥＰ３
「…６年前のことですと、あまり覚えてはおられないのですか？　私は、つい昨日のことのように鮮明に覚えておりますが…。」

「そうですね。……確か、お帰りの際はこう仰っていました。“また来るぜ、シーユーアゲイン。きっと白馬に跨って迎えに来るぜ。”」

「紗音～、他にも何か恥ずかしいことは覚えてないのかよ？」
「えぇ、まぁ…。他にも色々と覚えておりますけれど、その…。……ご本人もお忘れになりたいことみたいなので、これ以上は遠慮させていただきたいと思います…。」

実は６年前、ちょっぴり彼女を意識していたことを思い出す。そっかー、譲治の兄貴とじゃお似合いだよな、仕方ねぇよなぁ。…さらば、俺の６年前の淡い初恋…。
………ってことは、さっき紗音ちゃんが自重してくれた、俺の６年前の恥ずかしいセリフ集は、……それ関係って可能性が高いな…。うぉおおおおぉおぉおぉ、ケツが痒くなってきたぜ…。

707 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 14:02:08 発信元:219.108.163.129

あれそういえばEP1や2では24時過ぎても爆発してなかったような
やっぱり時計がずれてる？
EP5のノックの謎の答えもそれか？

708 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 14:06:34 発信元:218.128.213.10

>>707
１２時間ずらして５日の１２時に爆発とかもありそうだな。

709 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 14:07:10 発信元:219.119.8.109

>>706
殺されても仕方ないな

710 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 14:10:57 発信元:118.9.68.1

>>708
古い壁掛け時計っぽかったが１２時と２４時の区別ってどうやって付けるんだ？

711 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 14:24:00 発信元:121.102.176.54

戦人善人にしようとか悲劇が起こらないようにヤスと云々は別にいいんだけど、
その為に譲治（ついでに朱志香）を悪者にするのはどうなんだって感じなんだけどな。

譲治の台詞だって、戦人を好きで心配している紗音に、元気でやってると伝えてるだけとしか思わなかったし、
朱志香はジョーシャノが惹かれ合ってるの知ってる上にやっぱ女の子なんだから、内緒の恋バナくらいのつもりだろう。
最初の戦人の白馬に乗って～が切欠で、二人の気遣いや他愛のない会話からどんどん追い詰められたとかはあるかもしれないけど、
それだって、誰が悪いわけでもない話だろう、この件に関しては。

712 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 14:25:01 発信元:114.51.25.36

黄金部屋の扉が開いたら、源次に通報が行くようになってるんだろうな。
もし蔵臼が最初に碑文解いても、ベアトコスで金蔵の部屋に連れて行ったのかな。

713 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 14:34:13 発信元:61.46.103.253

>>711
手紙が無いことをフォローしてやらなかったのはいったいなんなんだろうな
あそこだけなくて当然なノリだったぞ

714 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 14:36:41 発信元:222.5.62.197

完全に乗り遅れだー

今週末秋葉行くけど、同人ショップで買えるかな？
通販みたら軒並み売り切れなんだが…。

715 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 14:37:57 発信元:123.221.17.64

富竹×鷹野カプの人も皆殺し編で阿鼻叫喚だったのかしら

716 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 14:39:23 発信元:43.244.33.74

第１のゲーム
「第１のゲーム、第六、第七、第八の晩。歌う少女の密室に横たわる３人の骸。」
「幻は幻に。……盲目なる少女が歌うは幻。密室幻想。」

第２のゲーム
「続けましょう。第２のゲーム、第一の晩。腹を割かれし６人は密室礼拝堂に。」
「幻は幻に。……黄金の真実が、幻の錠を閉ざす。」

ほかのは大体わかったが、この二つだけよくわからない

717 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 14:44:12 発信元:118.9.68.1

本スレのこれそれっぽい

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/17(火) 14:37:38 ID:bENRftsz
爆弾の解除って左右スイッチじゃなくて「dir lion」なのかな
魔女＝私はだぁれ？＝爆弾

　魔女は賢者を讃え、四つの宝を授けるだろう。
　一つは、黄金郷の全ての黄金。
→ここ分からん

　一つは、全ての死者の魂を蘇らせ。
→鍵はまだ使うから捨てるな？

　一つは、失った愛すらも蘇らせる。
→ｉを復活して「dir lion」

　一つは、魔女を永遠に眠りにつかせよう。
→爆弾は永久に不発になる

718 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 14:45:08 発信元:221.31.79.117

>>716
前者は、マリアが言った「ベアトが蝶になってやってきたから鍵なんて関係ない（だから密室だったんだよ）」
というのが嘘で、実際には密室ではなかった。
鍵を内側からマリアがかけなおしたでもいいし、ヤスがマスターキーで再施錠したでもいい。

後者は、鍵がかかってたというのが、第1発見者全員がついた嘘だった。

719 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 14:47:52 発信元:121.102.176.54

>>713
霧江が無理に書かせたようなもんだし、親族限定で書いたんだと思ってたよ。
元々手紙とかすきじゃないんだろう。内容短かったみたいだし。

720 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 14:49:58 発信元:218.128.213.10

>>717
ベアトのゲーム盤に理御は存在しないよ。

721 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 14:50:48 発信元:219.124.225.253

>>625
遅レスだが
その場面は既にレリーフの仕掛けを解いた後
抉って殺してるのは戦人だから、ヱリカは地上にいると思われる
そこでしゃがみながらいじるといったら「地面に落ちた文字の鍵」しかありえない

722 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 14:51:30 発信元:114.51.25.36

同じく本スレのこれ。納得した。

844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/08/17(火) 14:44:04 ID:Ki4/70I6 [4/5]
>>823
死者を蘇らせ…は間違いなく、鍵は後で使うから捨てんなよ！だな

四つの宝　ッつってんのに金塊の山で止まんなよオマエら！って金蔵怒ってんだろうなｗ

723 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 14:53:05 発信元:61.46.103.253

>>719
それでも譲治あたりはなんかフォローしてくれるんじゃないかと思ったけど
封筒をこれゴミねって渡しただけなのがさすがにひっかかってね……

724 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 14:53:15 発信元:121.102.176.54

>>720
九羽鳥ベアトの子に理御と名付けたかったんじゃないか？金蔵的には。微妙に腹立つけど。
仕掛け自体はかなり前から作ってたみたいだからさ。

725 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 14:53:24 発信元:60.239.252.128

>>718
そういえば、後者の言い方からすると
やっぱり金字は、口裏合わせで真実と認められたことって感じでよさそうだな

726 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 14:55:21 発信元:61.46.103.253

黄金の真実=金で買収された真実ってことなんやな

727 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 14:56:29 発信元:118.9.68.1

>>720
理御が存在しないからその解除キーワードを知らず袋小路に嵌っているのかもって。

728 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 14:56:49 発信元:219.108.163.129

リオンって名前の響きは男っぽいんだよなあ
イタリア語の名前なの？

729 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 14:57:08 発信元:126.114.60.53

>>711
譲治の言い回しは個人的には引っかかったからね
戦人へのコンプレックスも考慮したら
可能性のひとつとして考えても大しておかしくないレベルの話だと思うけど
別に譲治に限らずあそこで手紙展開が入ってくること自体
何らかの障害が間に入ったんじゃないかと疑ってしまうっていうのもあるな

730 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 14:59:19 発信元:118.9.68.1

>>726
お金だけとは限らない。
例えば真里亞がベアトリーチェについて騒ぎ立てた時、
誰も否定せずにスルーするというのが暗黙の了解になってる。
これもいわゆる金字でのベアトリーチェを認めるに相当するのでは。

731 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 15:02:30 発信元:125.51.221.224

>>717
なんかそれっぽい、すげえな

>>720
「リオン」って名前自体はきんぞーが孫に与えようとしてずっと考えてたとかなんとか

◆赤い三シーンはハラワタの事実じゃなくてベルンの捏造だよ説

最後らへんの赤いフィルターのかかったあのシーンが
どうも赤いハラワタではなくただのベルンの捏造に見える

・きんぞーが陰謀で金塊をひとりじめしたよ
・九羽鳥ベルンははっきりきっぱりときんぞーを拒絶したのにやられちゃったよ
・ヤスは源次と先生から自分の出生を全部聞かされて全てを呪うに至ったよ

これって「事実」じゃなくて
ベルンの「あんたたちこういうエグいの好きでしょ？　だからこういうことにしちゃおう」って感じに思える
一方ウィルは不自然なくらい「心を蔑ろに（ｒｙ」って言い続けてる

ベルンとウィルは対極のところにいて、どっちも極端で
事実はその中間あたり、意外にもマント戦人が語るEP8に落ち着くんじゃないかなーとか。

732 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 15:02:55 発信元:122.145.93.137

そういや紗音の命令権者って誰だったんだ？
紗音に命令って言ってたって言えば譲治だが、あの時点で同一考えてなかった人に対するミスリードで、
普通に一番元の人格、ヤスってこと？
譲治なら、並じゃない黒い部分がまだ隠されてる可能性あるよな。

733 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 15:03:45 発信元:60.36.91.209

>>732
嘉音がリオンだからじゃない？

734 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 15:05:11 発信元:118.9.68.1

>>723
そういう時はチェス盤を引っくり返して考えるんだ。
紗音がいかにもゴミを受け取る風にしか見えない態度を取ったと。
僕らが勝手に紗音は戦人を待ってるに違いないと思い込んで、
色眼鏡であの場面を見るからおかしな事になるんだ。

735 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 15:05:43 発信元:219.108.163.129

手紙が渡されてたとしても
戦人が早く島に帰ってきてたとしても
叔母と甥なんだから普通に結ばれるのは無理だよね
それとも碑文を解かなきゃ血縁関係に気付かず終わったって事？

736 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 15:07:41 発信元:121.102.176.54

個人的に、譲治が何の下心もなく紗音を慰めてただけとは思わない。
戦人を好きだった紗音を慰めつつも、自分を選んで欲しいという姑息だけど実に理解しやすいアプローチはかけてたと思う。
でも別にそれは悪でも罪でもないだろー。
実際、待つのに疲れて恋心をベアトに渡した後、癒してくれたのは譲治なのは間違いないわけだし。

手紙隠しは猫箱でどちらも証明不可だから平行線なのが辛いが、
お茶会霧江の縁寿に対するフォローを必死で考える片方で、紗音と愛し愛されてる譲治が下げられ続けてるのも微妙だなあ。

737 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 15:09:02 発信元:210.153.84.236

今回テキスト量どれくらいかな？
前回は2日かけてやって、10時間以上かかったと思うんだが
今回は夕方（夜？）から始めて、日が明ける前に終わったから10時間もかかってない

飛ばしようのないﾌﾞｵﾝﾌﾞｵﾝｶｷﾝｶｷﾝがなかったから早かったのか

738 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 15:09:47 発信元:123.221.17.64

戸籍は作り物だし問題なさそう
源氏とかも本人が良いならってスタンスじゃない？
金蔵が存命中かつヤスの素性に気づいたら戦人は杭で穴だらけになるかもだけど

739 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 15:13:41 発信元:218.128.213.10

>>732
ＧＭのベルンでしょ。

740 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 15:21:38 発信元:219.108.163.129

やっぱりヤスにとって一番恨むべき相手は金蔵
二番は夏妃だと思うけど…
戦人を恨むのは理不尽だな
恋愛脳の若い子ならそんなものなのか

741 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 15:25:13 発信元:125.51.221.224

>>737
前よりも少なめな気はする
というか、お願いだからもっと短くしてくれってシーンが前よりは少なかったような

カノンとジェシカが恋に落ちた経緯がどうしてもわからん
もしかしてカノンのベースになる人間は実在してて、ヤスは実在のカノンと自分の妄想のカノンを同一視してた？

742 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 15:27:07 発信元:118.9.68.1

>>731
ベアトは復讐や快楽目的で殺人を犯す訳ではないと、
既に赤字で宣言されているのだから、有り得ない話なのにね。

本スレはゲロカスに流されがちだが、こっちでは冷静にいこう。
シベリアだけにクールにｗ

・・・・・・正直、申し訳ないと思っている！（ジャック・バウアー風に）

743 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 15:30:51 発信元:219.207.135.121

(´・ω・｀)最後の惨劇でバトラが殺されるシーンない気がするんだけど、
(´・ω・｀)なんでだろ？

744 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 15:34:12 発信元:60.239.252.128

>>743
・霧江さんが殺した
・霧江さんが何か話して別の場所へ行った
・礼拝堂の場所がわからなくて迷子

745 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 15:35:03 発信元:219.124.225.253

本スレでスルーされたのでここで聞く
EP3ドアの07151129の納得できる推理を教えて欲しい
誰がいつなぜ書いたのか、それは推理可能なのか

746 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 15:37:42 発信元:43.244.33.74

貸し金庫の大金はやっぱ金蔵のベアト2世に関する口止め料だったのかね

747 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 15:46:02 発信元:111.103.224.45

てかそもそももっとガッシャーンな展開になるに決まってるだろ
クレルのはらわたの赤いシーンは真実

ベルンがキレたのは自分が一番見せたかったあの赤いシーン
=空白の2年間の出来事を心の内に閉まったままクレルが逝こうとしたからじゃないのか

748 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 15:48:34 発信元:221.31.79.117

>>745
ヤスじゃないかね。
第1の晩の時点で、赤でシャノンとカノンの死亡宣言が出ているが、ベアト人格は生きていたのかもしれない。
だから、実は客間のシャノンの死体は死んだ振りだった。第1発見者の中に、南條がいて死亡確認を真っ先に
しているのが怪しい。
本来なら、死んだ振りをしたまま、南條と協力しながら事件を進めるつもりだったが、絵羽が碑文を解いたので
10億のキャッシュカードの番号をあのような形で教えたってところじゃないかね。

749 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 15:51:12 発信元:125.200.202.100

>>743
生きてる希望を残しといたんだろ

750 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 15:51:41 発信元:114.51.25.36

>>748
銃４丁あって、ヤスはそれで殺人行うつもりだった。
でもEP3では４兄弟で４丁持ってる。ヤスの分がないから、第一の晩でヤスは死んだと見ていい。
紗音、嘉音を殺せば、ヤス本体も死んだことになると思う。

751 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 15:54:19 発信元:43.244.33.74

ああ、わかった
つまり各ゲームで銃持ってるやつは黄金室を発見してたってことか

752 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 15:57:07 発信元:219.108.163.129

>>750
じゃあ誰が書いた事になるんだ？

753 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 15:57:20 発信元:118.9.68.1

>>743
あれらは全てベルンのゲロカス装飾で成り立っている。
でも戦人は最終的に生き残ったので、死ぬシーンを描けなかった。

754 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 15:57:22 発信元:219.124.225.253

>>748
絵羽が碑文を解いたことはどうやって知り得たんだ？
絵羽と楼座しか知らないはずだ
それに暗証番号教えるからにはカードを渡さなきゃ意味がない
ならカード渡す時に番号も教えとくのが手間が掛からなくて自然じゃないか？

755 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 16:02:48 発信元:219.108.163.129

EP3でヤス含め使用人全員が確かに死んでいるとすると、
書かれただろう時期からして譲治か？

756 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 16:04:12 発信元:58.1.88.113

>>743
Ep3終盤の戦人と絵羽のやり取りが、Ep7お茶会で絵羽が霧絵を殺した後のシーンなのかもね。
戦人「あなたが犯人だったのかー」
絵羽「気がつくのが遅いわよｗ」
ってやつ。

757 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 16:05:05 発信元:221.31.79.117

>>754
EP7お茶会で碑文が解かれたあと、すぐにそれを察知したからこそ、黄金の間にヤスが行けたのだろうし、
ヤスが解いた時も、同様に源次が察知していたから、そういうシステムがあるんだろうね。

この自分の仮説だと、EP3では察知はしたけど、事情（既に第1の晩実行した後だったし）があって直接会い
には行けなかったとみなすしかないな。カードは黄金の間に置いてあったということで。

いずれにしろ、番号を知っているのはヤスだけと考えるのが自然だから、以上のような考えに至った。

758 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 16:08:00 発信元:221.31.79.117

まあ、当主命令に従う南條、熊沢、源次も番号知っていてもおかしくはないかもね。

759 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 16:10:44 発信元:219.124.225.253

ヤス単独で現金化・金庫の手配は難しいだろう
源次は絶対番号知ってる
熊沢・南條はわからんが

760 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 16:12:42 発信元:219.108.163.129

郷田って絶対巻き込まれ損だよね…
六軒島にいた旧日本軍の遺族という過去でもない限り
唯一の部外者

761 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 16:12:45 発信元:116.254.34.87

＞ベアトは復讐や快楽目的で殺人を犯す訳ではないと既に赤字で宣言されている
EP2の礼拝堂の死体は腹裂いてお菓子詰め込んでハロウィンの装飾したテーブルに座らせてるけど、
死体を装飾してる点で快楽殺人だろこれ。

762 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 16:13:03 発信元:114.51.25.36

>>751
夏妃が…か？
そう単純じゃないと思う。EP7みたいにヤスが全部白状したら、外敵は警戒しなくなると思う。

ゲームを続けるために、使用人（ヤス）が銃と家督を与えてると思う。黄金を見つけて無くても。
夏妃が相談に行って強気で帰ってくるけど、行くときは黄金見つけてないはず。
碑文解けて黄金の奪い合いで殺し合うのはレアケースじゃないかな。

>>752
あの数字が暗証番号と知ってる（ヤスから教えてもらって）のは、ヤスとその関係者でまだ生きてる人だから、
南條だと思う。

>>757
なるほど。絵羽が解いたときは、すでにヤスが死んでたから、EP7みたいな説明がなかったのか。

763 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 16:14:13 発信元:221.31.79.117

>>759
そして、源次、南條、熊沢は赤で死んでるわけで。
ヤスが生きてて書き残したと考えるしかないんじゃないかな？

764 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 16:14:53 発信元:43.244.33.74

>>760
そして六軒島に残されたただ一人の常識人
あるいみ最後の砦

765 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 16:14:55 発信元:221.31.79.117

おっと、南條はゲストハウスでずっと拘束されてたから。

766 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 16:18:18 発信元:219.125.148.64

>>714
再入荷か中古販売に期待するしかないんじゃないか？
秋葉じゃないけど月曜日にとらのあなに予約分を買いに行ったら店頭分は完売してたぞ。

767 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 16:18:56 発信元:118.9.68.1

>>761
腹を裂き菓子を詰める必要があったと僕は考える。

768 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 16:19:47 発信元:219.124.225.253

番号を書いたのはそれが暗証番号だと知っている人物
あの時点で生存していたのは南條のみ
南條はゲストハウス２階にいる

つまり書いたのは「南條の指示を受けた譲治」ってのが一番自然なのかな？
客間で死んでることからこう考えるのが妥当…なのか？
ならばなぜ絵羽に直接伝えないのかって事になるが
こっそり接触して教えれば済む話だ

「ヤスが書いた」ってのは手掛かりが不足してるように思う
紗音も嘉音も死んだけどまだベアト（ヤス）人格がいるよ！っていう手掛かりは登場しているのか

769 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 16:22:44 発信元:126.124.191.252

やっと、ep7終わったんだけどxakiって何者！？

770 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 16:23:05 発信元:219.108.163.129

ただ、しゃのかの生き返りのｇｒｋｓは
ヤス生存前提っぽいんだよね…
第一の晩で死んでる方が
絵羽が帰還するという異質なエピソードらしくて
スマートではあるんだけど

771 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 16:23:05 発信元:125.51.221.224

>>761
復讐や快楽は「主目的」ではなかった
これで通りそうなのが怖いな

読めば読むほどヤスへの同情の余地が薄れていく
目の前の現実を変更と言いつつ逃げて逃げて、逃げるたびにひとつ人格増やして
急に「あなた本当にベアトリーチェですよ」っていう逃げようのない現実をつきつけられて
自棄になって連続殺人に走ったわけだろ？

772 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 16:23:50 発信元:219.108.163.129

>>771
「今回の犯人は同情の余地のない人物にしたい」って散々言ってたからね…

773 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 16:25:49 発信元:218.128.213.10

>>760
紗音苛めてたときに嘉音に「地獄に落ちろ」って言われてるから動機は十分

774 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 16:28:28 発信元:219.98.250.21

これも竜ちゃんの読み通りの反応ってわけだな
しかしEP8がどういう展開になるのかまるで読めん・・・気になる戦人の出生辺りが主軸になるといいけど

775 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 16:30:46 発信元:219.123.104.154

>>716
幻の錠をと言うが、あのシーンは実に不自然なんだよね
ep.2は犯人は楼座だろう
そして、インゴッドを3つ探偵が確認していることから、紗音は共犯者であり、楼座は確実に黄金の存在に気が付いている

その上で見てみると、あそこは礼拝堂に鍵が掛かっていると赤字からもう犯行はかなり難しい
だから、鍵は開いていたと見るべき

ところが、そうするとおかしい
あそこは楼座が礼拝堂の前で施錠がどうとか言っているときに、その場にいるのは源次・楼座・郷田・「嘉音」
ほとんど共犯者のような人ばかり
源次・郷田・紗音は、後に楼座のいる客間へやってきて、南條・熊沢の殺人を報告していてこれを探偵も確認
つまり、郷田も共犯っぽい

なら、礼拝堂が鍵が掛かっていたという芝居を楼座が源次・楼座・郷田・「嘉音」に対して行う理由が無い
しかもそこでわざわざ礼拝堂の鍵を取りにゲストハウスに行く手間を掛けてる。これも謎

さらに、やはり郷田・譲治・紗音の夏妃の部屋での死亡は密室だとウィルも言っているが、これは相討ちっぽい
だとすると、どうしてこのメンツで殺人が起きるのかが全然わからない
ep.2についてはウィルにもっと解説してほしかった

776 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 16:31:42 発信元:221.31.79.117

>>768
あれだけEP7でベアトの人格の存在が強調されていたので
もう存在は自明じゃないかね。
ヤスの身体を強制的に動かして悪戯する描写さえあったしね。
碑文を解いたのも、描写から見てベアト人格だし、こうして
黄金の魔力（カネの力）を得たベアトが、力を強め、主人格に
なり得るようになった結果、事件を起こしたわけだしね。
シャノンは既に、ベアト人格にバトラへの恋心を譲り渡して
譲治に気が移ったから事件を起こす理由はないわけで。

777 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 16:33:43 発信元:111.103.224.45

>>767
だからただの展開予想
憶測に過ぎない
そう考えるんだったら自分なりの根拠か推理を示せよ

778 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 16:37:38 発信元:121.102.176.54

EP4で、魔法は本人にその覚悟がないとできない。って言われてたから（クラスメート殺してよ！の所）
あれ、多分ヤスは自分でやったのを魔女のせいにしとるだけだよ。
「ヤス本人に、隠す意志があったのでやった手品のようないたずらを、魔女がやったことにした」幻想描写の誕生。

779 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 16:37:37 発信元:114.51.25.36

>>777
EP2はただの計画で、実際には起きてない。だから殺人じゃない。
ヤスベアト「ぎゃはは。こんなの書いたぜ。戦人！面白いだろ？」
戦人「なんだこのグロ描写。ドン引きすらぁ。書き直せ！」
ヤスベアト「え～、せっかく書いたのに！＞＜」
ヤスベアト（没原稿はボトルに詰めて海に流そう～っと）

780 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 16:39:14 発信元:219.124.225.253

>>776
本来の人格（ヤス）が存在することは間違いないけど、それはEP7でわかったことでしょ
出題編でその手掛かりはあったのかという話だ

781 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 16:39:28 発信元:124.146.174.133

>>775
ep2読み直してみると、ラストで楼座が言う『魔女』というのは魔法を使うという意味ではなく
それくらい残虐で恐ろしい事をする非道な女という意味に読めた

782 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 16:39:38 発信元:125.51.221.224

>>772
そーなのかー
ちょっとしたフレーバーと言いつつそれくらいの残虐行為はやりそうだものなあ

ワルギリアとかロノウェとか、ベアト一味はなんだかんだでチャーミングだと思ってた。
お茶目な七姉妹やガァプも含めてなんか憎めない感じで、ベアトを大事にしていて。
でも、実は”中の人”は全部ヤス……引くだろ普通

バトラが一回だけベアトのために一番優しい物語を書いてやったのは
愛というよりもヤスのみじめさをほっとけなかったからじゃないかとも思えてくる

783 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 16:41:11 発信元:219.123.104.154

>>776
しかし魔女人格が犯人としてしまうと、人格を人間として数えている中では、魔女人格は、【人間以外の一切の要素は、このゲーム盤に関与しない】、という赤き真実に対して、どうなの？って思う
魔女人格さえあれば人数には数えられないというなら、秀吉が魔女でもいいわけでしょ
そういう人格さえあれば赤字で秀吉が死亡としても魔女秀吉が生きていることになるし

また、ヤスの人格を人間と考え、人と数えると島の人数を示す赤き真実に反してしまう
さらにノックスの【ノックス第1条。犯人は物語当初の登場人物以外を禁ズ！！】より新人物の介入は不可能

なら、魔女人格は計画を考えることしかできない。
そして、現実の紗音人格か嘉音人格のどちらかに犯人になってもらうしかない
魔女は犯人には決してなれないから

784 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 16:42:02 発信元:219.119.8.109

EP１～４で紗音犯人っぽい描写さがそうぜ

785 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 16:45:23 発信元:110.133.26.178

>>782
>愛というよりもヤスのみじめさをほっとけなかったからじゃないかとも思えてくる
それでFAだと思うよ。良く言えば同情や哀れみに近い愛
縁寿が真里亞にさくたろうみせてやる感じの

786 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 16:46:52 発信元:118.9.68.1

>>777
根拠を示したいのは山々なんだがどうにも説得力がないので止めとく。
ただまあこれが正しいならお腹を切り裂く前に大量の水を口から流し込んだんじゃないかと思う。
それが適切で必要な処置だから。

787 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 16:47:45 発信元:123.221.17.64

ep7は全部動機の説明でトリックの解明には関係無いでしょ
魔女人格と紗音の協力とか主人格ヤスがベアトに成りきってるんだから
そのままだと思うけどな、命令権者とやらが誰なのか説明なければ猫箱だけど

788 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 16:48:50 発信元:60.239.252.128

テキスト量では
ＥＰ４＞＞ＥＰ３＞ＥＰ６＞ＥＰ５＞ＥＰ１＞ＥＰ２＝ＥＰ７　か

すらすら読めたのもあるけど、実際短めだったんだな

789 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 16:48:55 発信元:111.103.224.45

>>779
一応、紗音が犯人と推理可能
ヤス＝紗音＝ベアト＝嘉音＝クレル≒理御は犯人の裏設定みたいなものなんだろう
ただ問題はこの裏設定が個別の密室トリックに密接に絡み合ってる事に帰結する
釈然としないだろ？
竜騎士は推理して読者が多重人格という事さえ分かれば他の人格なんてどうでも良くて
一部の人格だけ出しときゃいいと考えてるかもしれんが

790 ：789：2010/08/17(火) 16:51:09 発信元:111.103.224.45

>>780か

791 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 16:52:05 発信元:219.119.8.109

EP３のベアトが壺を割る描写からドジっ子＝紗音と推理できる

792 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 16:53:47 発信元:118.103.129.203

上位世界はほぼヤスの脳内ワールドかもと考えたけど、そうすると縁寿がおかしくなるんだよなあ
ロノウェやワルギリアは元ネタありとはいえ、あの姿で登場している以上リオンの脳内だろう
ガァプやベアトなんてヤスが設定した人格だしな
ベルンやラムダだって、ヤスの空想であってもおかしくない
上位戦人に関しても、要するにヤスの願望上の戦人。自分と推理ごっこに付き合ってくれる戦人と考えればいい
ただ、縁寿ばっかりは脳内で作るには関係がなさすぎるんだよな

793 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 16:55:32 発信元:222.14.94.93

HOPEとうみねこの鳴き声をバックミュージックにして、戦人と絵羽が新島行きの船の上で六軒島へ別れを告げる。
そんなＥＮＤが見られるのかなあ。

794 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 16:55:50 発信元:60.36.91.209

>>789
理由

795 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 16:57:11 発信元:219.124.225.253

「人格Ｘが死亡しても、人格Ｙ人格Ｚは生存している可能性！
　人格がいくつあるかは悪魔の証明により説明拒否！
　未知の人格を否定することは不可能！」

とか言い出したらさすがに毟る

796 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 16:58:25 発信元:116.254.34.87

>>782
ワルギリアや七杭シエスタとかもヤスの人格に含めると、
別人格も人数として数える事から六軒島の人数が40超えるな。
少なくともエリカの「18人目」の赤字と抵触する（40数人目って表記になるはず）

797 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 16:59:12 発信元:219.123.104.154

>>784
ところが実際には紗音が犯人もダメだと思う

赤き真実【使用人が犯人であることを禁ずッ！！　……ヴァンダイン二十則、第１１則。】と言われてしまった
魔女人格が犯人でないといけない

しかしそうすると出題編は明らかに紗音の魔法により生まれた魔女人格が犯人であり、
【ノックス第8条。提示されない手掛かりでの解決を禁ズ…！！】
【ノックス第1条。犯人は物語当初の登場人物以外を禁ズ！！】
【人間以外の生命は一切、このゲームに関係がない】
【人間以外の一切の要素は、このゲーム盤に関与しない】
多重人格はまだしも、魔女人格が犯人という手掛かりは提示されていないし、それが提示されると今度は上の別の赤に反する

ep.8でぜひ魔女人格ではない実際の犯人（人格）が明らかにされてほしいところ
ヤスでは新人物の介入になりだめだと思う

798 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 16:59:38 発信元:124.146.174.134

>>792
そこは次のエピソードで語ってくれるんだろう、多分
今回ほんとよかったよ
長すぎないのもだれなくてよかった

799 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 16:59:51 発信元:111.103.224.45

>>794
行っているのはヤス人格の手がかりは必要かどうかの話
これに参考として出しただけだから理由の証明義務は負わないんだが

800 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 17:01:22 発信元:219.124.225.253

>>797
ベアトのゲーム盤も二十則に則ってるかはわからんぞ
ウィルさんはベアトのゲームに対してそれを言ったわけじゃない
つまりベアトのゲームにおいて使用人が犯人の可能性は残ってる

801 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 17:02:04 発信元:218.128.213.10

>>795
嘉音＝紗音ならばＥＰ２の「嘉音はこの部屋で殺された」も「人格の死亡」と解釈するしかない。
一応ヤス人格のブレザーベアトは探偵に観測されてるから
「嘉音、紗音の人格は死んだけどヤスの人格が残ってます」ってのは想定しておいたほうがいい

802 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 17:02:39 発信元:123.221.17.64

>>797
ベルンにノーダメージだったから金蔵の指輪を入手した時点で
使用人＋当主になるのかと思ったけど
指輪が誰かに譲渡されてる手掛かりはあった訳だし

803 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 17:03:11 発信元:121.102.176.54

ヤスは人格というよりはなりきりだから、本当は一人で数えるのが正しいんじゃないかと思ったけど、
赤字的にヤバいかな？
真里亞と真里亜の魔女人格を別に考える人はいないでしょ？だってあれ真里亜の現実逃避の厨二演技なんだから。
ヤスがやってる事もほぼ同じ。ただ、当主を継いだ事で使用人を味方につけた事により、
いわゆる「黄金の真実」で嘉音紗音が存在できる余地が生まれたんではないだろうか。

そしてヤスベアトの計画は基本的には狂言だったけれど、黄金で釣った共犯者に高確率で裏切られて殺されてるとか。

あれ、でも、本物の右代宮戦人なら罪は犯さないってどういう事だろうな？

804 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 17:03:21 発信元:60.239.252.128

>>797
紗音＝ヤスの中の魔女ベアトリーチェが犯人であるとしても
その４つの赤字には特に抵触しないと思うけどな、俺の感覚では

805 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 17:06:17 発信元:219.123.104.154

>>800
うんそうあって欲しいよ
というかもうこの紛らわしい赤は撤回してほしい

魔女人格が計画を思い付くのはいいとして、それを実際に行おうと思うのは人間でなければならない
紗音なら紗音、嘉音なら嘉音にその動機が無いと
そこが明らかになると思っていたんだが

そういえばベアトリーチェのゲーム盤もノックスに沿っているかわからないのか
なら、魔女人格が犯人は、エヴァの【人間以外の一切の要素は、このゲーム盤に関与しない】に反するからだめだろうが、
新人格ヤスが介入するのは別にいい、というふうに無理やり言えなくもないのか
釈然としないが

806 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 17:08:05 発信元:218.128.213.10

>>797
＞魔女人格が犯人という手掛かり
戦人が観測したブレザーベアト。
実際に「魔女」なんてのは存在しないから赤字にも引っかからない。

807 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 17:08:21 発信元:219.123.104.154

>>804
魔女蔵臼、魔女夏妃、魔女朱志香、魔女霧江、魔女郷田……
いくらでも赤字の死亡をかいくぐれる存在を作れるよそうすると
探偵にさえ死体を観測されなければいい

808 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 17:09:41 発信元:114.51.25.36

>>803
私にひどいことする→お前はにーにーじゃない。
みたいに、
１年後迎えに来るはず→来なかった→約束した人は死んだに違いない→６年後の戦人、お前誰だよ
電波な思考だから論理とかじゃないと思う。

809 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 17:11:54 発信元:125.51.221.224

ジェシカノにも本当に救いがないってことなのかな
架空の弟キャラに恋人を作りたくなったがゆえの一方的な妄想？

あれだけ盛り上がった決闘もふたを開けてみれば
ジェシカノ派とジョーシャノ派の脳内カップリング論争に思えてくるし

ヤスにふつふつと怒りがわいてくるのも竜ちゃんの計算どおりなのかなあ

>>797
その赤字が適用されるとしても、使用人は仮の姿（＝黄金発見後）で実はこの島の真の領主だからおｋ

810 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 17:14:04 発信元:219.123.104.154

>>806
＞実際に「魔女」なんてのは存在しないから

これを人間側は根拠にできない
ステイルメイトになる
人間側は人間の動向で全てを証明しないといけない
人格を人間と数えるとするなら、その人格には魔女がいても赤字では数えられない、となると赤字の人数制限がほとんど意味が無くなってしまう

811 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 17:15:23 発信元:219.124.225.253

【手掛かりなき変装を禁ず】

の手掛かりは実際なんだったんだ？
もう一人の自分云々ってやつ？

812 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 17:16:42 発信元:219.123.104.154

>>809
それはおもしろいな
使用人が犯人であることを禁じる、とされても、紗音は使用人というより本当は領主であり、犯人になれる
としたら、あの異端審問官たちはウィルに何ら論破されてないことになるw
しかしまあそういう展開じゃなかったのが気になるが

813 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 17:17:11 発信元:116.254.34.87

>>801
人格の死亡が認められると他のEPで親族や使用人が死亡したとか殺されたって赤字も
親族や使用人の人格が死んで肉体は生きてるとか、白霧江は死んで黒霧江が出現しましたみたいなのも有りになってしまう。
戦人や夏妃が犯人でないって赤字も白戦人や白夏妃は犯人じゃないけど黒戦人や黒夏妃が殺人実行してましたって理屈が通ってしまう。

これって致命的じゃね？

814 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 17:17:53 発信元:121.102.176.54

＞使用人が犯人であることを禁ず
実際は使用人Ａみたいな台詞もほとんどない端役に犯人やらせんな。ってことらしいけど、
竜ちゃん的二十則だとどうなってるんだろうな。
どっちにしろヤスは当主継いでるからおｋだと思うが。

815 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 17:20:13 発信元:219.123.104.154

ヤスが犯人だと物語当初の登場人物以外を禁ズ！、に反するが、これがベアトのゲームがノックスには則ってないという根拠になるか？
作中でもノックスにのっとっているかはわからないとワルギリアが言っていたが

816 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 17:21:40 発信元:121.102.176.54

いやいや、真里亜は死んでも真里亜の魔女人格は生きてるよ、って事が一度もなかったし、
魔女人格云々は考える必要ないと思うんだけど……。
それとも真里亞は２回死ねるのか？

817 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 17:22:43 発信元:218.128.213.10

>>810
【人間以外の一切の要素は、このゲーム盤に関与しない】
っていう赤字があるんだから、全部人間。

818 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 17:24:00 発信元:219.123.104.154

>>816
魔女人格が犯人だと【人間以外の一切の要素は、このゲーム盤に関与しない】が微妙
しかもこの人格はこれまでの赤字を見てると、人格として赤字で数えられていない

819 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 17:25:54 発信元:123.221.17.64

読み手の間でもルールが異なっている様子が窺えます

820 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 17:28:15 発信元:111.86.203.219

戦人の落ちる落ちるーの伏線は
ジェシカの嘆息と一緒かなぁ～
明日夢の乗り物嫌いは演技だって言われてるし

821 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 17:29:53 発信元:219.124.225.253

>>820
わざと乗り物怖いフリをして異性の母性本能をくすぐるわけですね
戦人氏ね

822 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 17:30:35 発信元:124.146.174.134

>>814
ベアトのゲームは
ノックスには従っているけどヴァン・ダインには従っていない
だからライトはベルンに敗れた

…という理屈も可能

823 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 17:32:58 発信元:218.128.213.10

>>820
育ての親は明日夢だから、明日夢と同じように乗り物を怖がる。
ＤＮＡは関係ない

824 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 17:35:22 発信元:218.128.213.10

>>822
ライトも「六軒島爆発事故は証拠が残ってないからファンタジーだ」って言ってたし
現実世界の事件はno dine no knoxかも知れないよ。
ミステリーの作法を守ってるのは創作のボトルメールと偽書だけ、っていう

825 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 17:36:09 発信元:58.188.77.34

>>824
そうだろうね
霧江ヒドスがゲームではなく”事実”ならば、ミステリに則る必要はない

826 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 17:37:25 発信元:219.123.104.154

物語の流れとしては明らかに紗音や嘉音ではなくヤスが犯人だと思う
問題はヤスが犯人だと赤字をくぐれるか、ってとこ

ヤスが魔女で赤字が人格を数えてきたとすると、この魔女人格は数として数えられては来ていないので
【人間以外の一切の要素は、このゲーム盤に関与しない】に対して違反してる

ヤスが人間ならば、【ノックス第1条。犯人は物語当初の登場人物以外を禁ズ！！】に違反する
そして、これまで赤字で数えてきた人格の数に狂いが生じる

結局ここなんだと思う問題になってるのは

で、どちらもなかなか突破しにくい
紗音が使用人ではなく領主であり、犯人であるという道が一番赤字的には綺麗だと思うが、冒頭で明らかに紗音っぽい人が、動機がありません！、とか叫んでたしなw

827 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 17:37:33 発信元:118.103.129.203

>>823
つまりこういうことか
子供の頃に明日夢さんが「きゃー、船こわーい☆落ちる落ちる～」とか言ってるのを見て育った
子供だったので素直に、そうか、乗り物ってのは怖いものなんだ、と刷り込まれてしまった

828 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 17:39:23 発信元:123.221.17.64

>>827
霧江「イラッ！！」

829 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 17:41:05 発信元:219.124.225.253

戦人が「落ちる落ちる　言ってたときの霧江さんの心の中はどろどろだったんだろうな
怖い怖い

830 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 17:42:56 発信元:111.86.203.219

>>823
よくよく考えれば０歳のときに落ちる体験したからって
それがトラウマになるわけないもんね

831 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 17:43:13 発信元:219.123.104.154

>>824
しかもベルンカステルが、親族の同志討ちのあのゲームを真実としてしまったからなw
素直に読むなら、現実におきたことは確定され、それ以外は事実上創作になった
ep.1～ep.6が創作であり、事実が碑文を解いた同志討ちで確定した
これと事実とするともう救いはどこにも無いな

832 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 17:44:47 発信元:118.103.129.203

>>824
ああ、そうか！
確かに、現実の「事件」なら別にノックスもヴァンダインもいらないんだ
ノックスやヴァンダインなんてルールがある時点で「事件」ではなく、あくまで読ませるための「ミステリー」なんだな

833 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 17:45:46 発信元:218.128.213.10

>>826
１９男＝戦人説が通るんだから、紗音＝嘉音＝ヤス（ブレザーベアト）でもＯＫ

834 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 17:47:00 発信元:114.51.25.36

紗音と嘉音の顔がぴったり重なるくらい同じに描いてるんだから、
ヤスの顔もそれと同じはず。
６歳（実際は９歳）で来て、物をなくしやすい子が子供のときからカツラ付けたりできないから、
髪の色はずっと同じで変わってない。だから髪の色も今の紗音嘉音と同じ。
だから、ヤスの立ち絵は紗音と全く同じだろうな。

835 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 17:47:21 発信元:118.9.68.1

>>831
あの台詞が一言一句間違いがなくとも、
それでも救いはあるんだよ。
発想を引っくり返す必要さえない。
愛があれば分かるはずなのに。

836 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 17:48:04 発信元:219.123.104.154

>>833
赤字はどう抜ける？
ヤスは魔女人格で、赤き真実では数えられる人間ではない存在の犯行ってこと？
あるいはヤスを人間とすると、これまでの赤字で確定してきた人数はどうなる？

これムズくね？

837 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 17:48:29 発信元:125.54.202.183

EP5の回想で夏妃は赤ん坊(ヤス)のことを「男の子」って言ってたし、理御も男として育てられてたからヤスのベースは男なんだろう。
そこに「事故で生殖器を失い中性になった」をあわせると、ヤスのモデルっぽい人が実際に居たんだな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A4%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%9E%E3%83%BC
>デイヴィッド・ライマー（David Reimer、1965年8月22日 - 2004年5月4日）は、生まれた時は男だったが、割礼手術の失敗により
>陰茎の大部分を失う。その後、医師ジョン・マネーの独断で性転換手術が執行され少女として育てられたカナダ人である。
>(中略)
>しかし実際は女性として育てる試みは失敗しており、14歳で彼は男性に戻っていた
>(中略)
>その後ライマーは自殺。

838 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 17:52:16 発信元:114.51.25.36

礼拝堂にライトが「犯人」を呼んだとき、足音がして、
ここでテレビのサスペンスとかだと犯人を写すんだろうけど、
写さずに犯人視点でうなずいてみせたり、最後まで姿見せなかったのは粋な演出だったな。

839 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 17:53:07 発信元:125.51.221.224

>>832
ありがとう、なんかすごく大事なことにいまさら気づいた

840 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 17:55:18 発信元:218.128.213.10

>>836
ヤスは人間
六軒島の人数は人格ではなく肉体で数える

数え方の定義が明記されてないからどんな数え方、解釈でもＯＫ

841 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 18:00:21 発信元:219.123.104.154

>>840
人格ではなく肉体で人間を考えるとするとep.6の密室崩しは人格以外の方法を取らざるをえない
入って、消滅するしかない
ここは部屋爆破かな？
部屋から出てないの赤があるからな

あと、18人目という赤字はどうとらえられるんだろうか

842 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 18:08:15 発信元:119.105.244.25

封印時の隣部屋に居たのは、　秀吉、譲治、熊沢、紗音、南條である。そして、隣部屋の人数は５人である。この５つの名に該当する者以外は存在しない！　全ての名は、本人以外には名乗れない！！

いまＥＰ６やり直してるたらこんな感じの赤字あったけど、人格を人数として考えるなら
８人いないとダメじゃね？
やっぱり肉体で人間を考えるんじゃないかな？

ついで、嘉音は実際に存在するが紗音の脳内にも存在している気がしてきた…

843 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 18:09:02 発信元:218.128.213.10

>>841
"六軒島の人数”だけ肉体で数える。
ＥＰ２では紗音、嘉音、源次、郷田、熊沢の6人って数えてるし、
Ｅｐ６では「3人」と宣言してもヱリカが「それは肉体が3つという意味？」と確認してるから、
いちいち定義確認する必要がある

来訪者の１８人目は金蔵加えればＯＫ

844 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 18:12:07 発信元:219.123.104.154

ヱリカが自分をいれて18人目の来訪者と赤字で言っているが、ヤスが魔女ならあの赤字はクリアできるが、ヤスは赤で数える人間ではない存在になってしまう
ヤスが人間だと、ヱリカは19人目と言わないと赤が成立しない
ヱリカ水死体説だとくぐれるか？
どうなる？・・・うーむ

845 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 18:14:24 発信元:123.221.17.64

さっきから同じ事言い合ってるけどどうした？

846 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 18:14:35 発信元:219.123.104.154

>>843
なるほど
しかしそれだと18人目と17人の同時成立をどう解く？
案が思いつかないや

847 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 18:15:20 発信元:114.51.25.36

なんとなくだけど、幻想キャラは人数にカウントしないってことでいいんじゃね。

848 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 18:17:02 発信元:218.128.213.10

>>846
Ｘ人目なら死んでる金蔵も数える。ヱリカ込みで18人
Ｘ人なら死んでいる金蔵はノーカウント。ヱリカ込みで17人

849 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 18:20:32 発信元:222.5.62.158

EP3の朱志香はどこいったん？

850 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 18:20:51 発信元:219.123.104.154

>>848
なるほど！
赤もくぐろうと思えばくぐれるなw
ということは、人格説を赤字の人数カウントに用いること自体がミスリードになるな
おもしろい

851 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 18:24:26 発信元:123.221.17.64

ミスリードなのかよwww

852 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 18:30:13 発信元:219.123.104.154

人格を人間と捉えるというのと矛盾しない考え方としては、人数はあくまで肉体を指し、名前を呼ぶ時は人格を指す、という発想か
そして、～人目は死者をも数えられ、～人、～体というのは、肉体を指す
なるほどこれはきれいな考え方だ

もしも名前で呼ぶ時は人格を指しても良ければ、嘉音はep.6の密室を出る事無く消滅できる
そして、ヤスだろうがプルプルピコプヨだろうが、魔女ではなく人間の人格として誰かの体に宿る事ができる

人数を確認するときは、人格の確認を行っているのではないので、これはカウントされない
伏線の問題があるが、強引にとらえるとep.1で終了時に戦人は謎の女性と会っている
探偵が変装を見破れるとしても、手掛かりが必要
手掛かりは無く、そもそもその謎の女性は紗音ではなくヤスなので、変装ではない

なるほどボトルメールの作者のエピソードでも推理可能なわけか

853 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 18:42:09 発信元:222.5.63.207

しかし竜騎士も大変だね
人数や人格の事とかこのくらいの難易度にしないとすぐに真相を看破されてしまう

難易度を上げれば上げるほど、針の穴を通すように矛盾を犯しやすくなる

しかも幻想描写を含めて演出のこともひたすら考えないといけない

また赤字だけではなく碑文とかも1から作るんだからな
それもすぐに見破られたらだめだし、納得いくものじゃないと金蔵の行動が謎になる

854 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 18:49:25 発信元:114.51.25.36

ベルンは観劇者権限を元老院に無断で発行したとかあったけど、
そのせいで後で罰が下ったりしてな。
ひぐらしでちょっとラムダに勝ったからって、ベルンがやたら大魔女扱いなのが解せないな。

855 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 18:52:30 発信元:116.254.34.87

>>854
ひぐらしで勝ったのは1回だけだしな。
後のループではラムダとシオンに何百回も負けてる。
1回だけしか勝ってないのに調子に乗り過ぎ。
或いはラムダが大魔女過ぎて「ラムダに勝ったベルン△」みたいな基準だったのかも。

856 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 18:53:08 発信元:114.153.222.57

ラムダだけじゃなくて１０００年生きて何百もの魔女を倒したからじゃないの

857 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 18:58:53 発信元:114.51.47.252

結局、ラムダって何だったのかな？
ベルンは後から首突っ込んだだけだけど、ラムダは事件前にベアトに会って肩入れしてるし。
ラムダに会うまでは誰もベアトを魔女と認めてなくて、ベアトは誰かに魔女と認めて欲しかったんだよな。
ベアトは既に独自の魔法体系を持っててラムダは驚いてたし。

ベアト（ヤス）は黄金を手に入れて、どうしたらいいか考えてるときにラムダに出会ったんじゃないかな。
そのラムダが入れ知恵して六軒島事件を起こさせた？
EP7で語られなかった２年間で、ラムダとベアトの出会いがあったりして。

ラムダの正体はもしかしてあの人では…。

858 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 19:02:14 発信元:219.124.225.253

>>857
えーと、つまり・・・郷田！？

859 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 19:02:26 発信元:219.125.145.90

>>834
＞だから、ヤスの立ち絵は紗音と全く同じだろうな。

ヤス本人が鏡を見るとみずぼらしい自分が映って嫌だと言ってるし、
理想かつ友人役もやらせてた存在を自分の容姿にすることはないと思うんだが…
顔はともかく胸は完全にgrksなのは太鼓判押せるけど

860 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 19:03:24 発信元:118.12.23.135

とりあえずＥＰ毎一つの独立したカケラって見方は間違いないんだよな。

バトラは、抽象界のバトラと、ＤＩＤのバトラ＆ベアトと
ベアトは３人＋語り部ベアトも擬似人格のベアトもいるから多すぎだよｗ

しかも、カケラごとに出てきたり出てこなかったりするから困る。
だれか、エクセルでチャート纏めてくれないか。面倒くさすぎる。

ＥＰ6は結局、全編羽入編纂のカケラって事でよかったの？

861 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 19:15:26 発信元:116.254.34.87

>>857
ラムダの正体が三十四号文書でなくてもうみねこには「小説ひぐらしのなく頃に」があるので、
小説ひぐらしを読んだヤスがボトルメール思い付いたのかも。

862 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 19:16:12 発信元:121.102.176.54

欠片っていうか、同じ設定で書いた小説でしょ。
六軒島の真実は１つしかないので、どれだけifのカケラとやらを持ってきても無意味だと思う。
ベルンがいるから、なんかパラレルとかそういう雰囲気になってるだけで、
実際はヤスベアトと八代の推理小説読みながら二日間の真実を探ってるだけなんじゃないかなあ。

ほんと、カケラの概念とか、〇〇分の〇〇の確率で拾ってきたとかいうのやめてほしいわ。
譲治の手紙破りやヱリカの事故みたいに、そういう可能性があるからと偽書を書いたら、それがベルン曰くのカケラと同等だと思う。

863 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 19:18:40 発信元:219.123.104.154

ちょっとまえにコーネリアの正体は秀吉「なりやー」とか見た事あるが、幻想キャラが人間の中に入ってても別に赤字的に問題が無いことが分かった以上、六軒島には肉体16人に対して40人以上人がいる事になるが、
それらの中の人の動きを幻想描写を排除して見てみたいな

864 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 19:22:10 発信元:110.3.152.196

煉獄七姉妹やロノウェなどの幻想世界の住人は右代宮に縁がある人や物をモデルにした改変・擬人化だって説を知ったとき、
「幻想描写ではぴちぴちな煉獄7姉妹は、実際の描写ではモデルとなった親父叔母さん連中がコスプレをして犯行に及んでいるのか……？」
って変なこと考えてハラハラしてたな

ＥＰ7によると周囲の人間をモデルにしたところまではあってるけど、
幻想世界の住人はヤスの妄想上のキャラクターで、モデルにされた本人達は何も関与していないってのは
個人的には微妙に助かったような助かってなかったような

865 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 19:22:47 発信元:114.51.47.252

ヤスベアトは社爆破して爆弾を試したって言ってるけど、そんな爆弾の知識あるのか？
それこそラムダがそのための専門家を派遣したんじゃなかろうか。
ベアトがラムダに魔女と認めてもらって得たのは、そういう組織の力かも…。

866 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 19:25:42 発信元:222.5.63.207

だとするとラムダデルタの正体はロクなもんじゃないな

少女に爆弾の知識を与えるテロリスト
天草とか？

あと金蔵おめでとう
大往生かっこよかった

867 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 19:27:52 発信元:222.5.62.198

>>865
運び出す手間とかあるから
源次に手伝わせたんじゃね？
源次なら年齢的に戦争いってるから
ある程度武器や爆薬の知識があってもおかしくないだろうし。

そもそも黄金部屋の時計と爆弾の仕掛け自体
誰かに教えてもらわなきゃいけない。

868 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 19:31:56 発信元:119.150.62.174

今回の話でルドルフと霧江以外の親らは弾込められないってことだが
EP1のなっぴーやEP2の楼座ってどうしたんだろ？源次に教えてもらったのか？

もし教えてなくて実は実弾入ってない銃持ってたとかいうオチなら笑えるがｗｗ

869 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 19:34:49 発信元:222.5.63.202

ヤスに教えてもらったんじゃないかな？

870 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 19:35:42 発信元:125.54.202.183

>>857
>>861
小説ひぐらしは戦人から紗音に貸した本だとして、

ラムダ＝紗音が読んだ小説ひぐらし内の34の擬人化
ベルン＝戦人が読んだ小説ひぐらし内の梨花の擬人化

と考えるのはどうだろ

紗音は小説内で34の台詞を読むことで絶対の意思は強固だとか人間でも神(魔女)になれるとかを知った。
また、EP1EP2のベルンが戦人に友好的だったのは、
紗音が、「戦人がひぐらしのことを覚えていて、それを元に思い出してくれたらいいなー」みたいなことを考えていた・・・とか

871 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 19:37:07 発信元:114.51.47.252

ヤスベアトは爆弾の威力を「専門家」に聞いたって言ってるし、
換金が容易でない出所不明の黄金を換金して10億円手元にあるし…、
やっぱ外部の力借りてそうだけど。いるとしたらラムダデルタ？小此木？まさかなぁ…。

872 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 19:38:20 発信元:203.181.60.164

源次経由で使える金蔵のコネクションだろう

873 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 19:38:22 発信元:222.5.63.196

ヤスと紗音ってどっちが先に生まれたんだろう
その辺は明らかになってないよね？
もし紗音が先なら、紗音が主導権をヤスに委ねる何かがあったと思う

874 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 19:40:48 発信元:124.146.174.133

ヤスでしょ？
紗音は使用人になってから
福音の家にいる時からいたのはヤス

875 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 19:42:59 発信元:218.128.213.10

>>873
ヤスでしょ。ヤスのあだ名は福音の家で付いた名前で
紗音ってのは使用人になったときに貰った名前なんだし

876 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 19:43:24 発信元:222.5.63.201

あれ？福音の家にいるときからいろいろ教えてもらったとか言ってなかったっけ？

877 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 19:45:42 発信元:118.103.129.203

>>872
毎回それ考えるたびに思うのが、結局源次なにものだよ、なんだよなあ…
忠誠を誓っているから、より何らかの思惑があってヤスや親族を誘導してるようにしか思えない

878 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 19:49:42 発信元:222.5.63.204

縁寿が再びハンバーグの精霊になったけど、縁寿ってもうどうしようも無くない？
救われようが無い
ヤスもカケラすべて絶望
ウィルも敗れた

879 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 19:49:44 発信元:61.202.22.97

今読み終えたー
ウィルさんの表情で目閉じてるのに微妙に閉じきれてなくて
金色がやけに目立つのがちょっと嫌だ

スレ汚し失礼、どうぞ推理を続けてくれ
俺はリオンが可愛すぎるのでちょっとトイレ行ってくる

880 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 19:50:25 発信元:110.3.152.196

今回のきんぞーの過去話ではプレイ中になんともいえない違和感と気味悪さがあった
特にきんぞーの上司の山本がとってつけたような悪役というか、
「こいつ（山本）は悪い奴なんですよ。こいつのせいで大変なことになったんです。きんぞーは何も悪くないですし、それどころかビーチェを助けた好漢なんですよ」
って聞き手に対してアピールするための生贄というか、作者の意図が透けて見えるようなテンプレ悪役だと感じた

それ、ある意味間違いじゃなかったんだな。ここのログを見ると
「イタリア人から金塊を奪うだと、う、う、う右代宮貴様それでも帝国軍人かぁぁぁ！！」
みたいな台詞を過去のＥＰで山本が言ってたようだし、実際にはきんぞーが自分の都合のいいように山本を悪役化させてたわけね

しかしベルンは悪役で外道で最悪なのに、何ていうか上の山本（きんぞーによる捏造悪役化）とは違って無理矢理悪役にさせられたような薄気味悪さがないのがいいわ
何ていうか主義主張がきちんとしてて、活き活きとしてる
あらゆる創作物の中でも屈趾レベルの悪役だし、プレイ中にはとにかく不快感を煽るようなキャラクターだけど、
プレイ中はともかくプレイ後によくよく考えると「いい悪役だなこいつ」って思える辺り、本当にいいキャラしてるわ

881 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 19:54:52 発信元:203.181.60.164

>>878
正直いくらハンバーグになっても簡単にまた出演するから
細切れ演出に何の悲壮感もなくなっちゃった

882 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 19:55:31 発信元:222.5.63.200

命令権者っていうのはヤスの事かな
それでも良さそうな気もする

883 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 19:59:02 発信元:220.214.221.7

にしてもお茶会のが赤でこれは真実って言われたよな
あれはどう転んでも全員生還はもう無理って事でいいのか？
エバと生死不明戦人ぐらいだよな生き残れる可能性は

884 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 20:10:04 発信元:121.108.119.46

本スレ滅茶苦茶早いな追いつけないや
上官さんは現場監督的な可哀想さがある
やっぱ金ちゃんの方が怪しいよ

885 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 20:11:12 発信元:222.5.63.206

戦人の周辺の人間は、真里亞にしても朱志香にしても譲治、絵羽、霧江、蔵臼、夏妃、楼座、紗音、嘉音、秀吉、郷田、金蔵・・・・・・
誰でもかなりどんな人間かわかるが、戦人は相変わらずどんな人間かよくわからないね

乗り物が怖いのと、胸が好き、ミステリー好きという程度

過去何やって来た人かもわからない

886 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 20:14:51 発信元:124.146.174.134

>>877
実は秘密機関『源氏』の人間だったりな

887 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 20:21:06 発信元:222.5.63.201

ウィルの依り代がいて、それが郷田ならウケるな
「幻は幻に。ええいませんとも！」
とか必死にブレードかざす郷田
郷田は誰の依り代でもウケる

888 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 20:28:40 発信元:219.125.145.72

>>881
理御が撃たれつつある胸を痛がってたように、毎回縁寿が屑肉になるのは
現実世界での死に方がそうだからか？
至近距離で天草に散弾銃で撃たれた、それ以前にビルからの落下ですでに死んでたって
ことなんだろうか？

889 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 20:30:51 発信元:219.125.145.62

連投スマン本スレで全く同じ話題になってたわ＞縁寿挽肉

890 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 20:33:50 発信元:43.244.33.74

ビルから落ちて死んでるならカスミンが死ぬ場面とかはどうなるんだ
まあ最後には挽肉になってるってのは確かだろうが

891 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 20:34:59 発信元:222.5.63.201

譲治の恋、あるいは結婚は成就するのかな？
伯母さんか伯父さんと結婚することになるけど

っていうか朱志香もおばさんかおじさんと結婚するかも知れないけど
結婚できるの？

892 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 20:39:29 発信元:43.244.33.74

>>880
捏造というより、一番大事な部分を映してなかったってことだろう
つまり金蔵がけしかけ、漁夫の利を得てまんまと200億を手にしたってのが真実
レイプする場面とか、体の障害を嘆く場面とか
あの場面を見る限り両性具有者になったのは近親相姦ではなくおちた時の衝撃っぽいね

893 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 20:40:39 発信元:58.95.36.19

>>864
親説は大罪のモデルに一致するかもっていう程度のもので
実際に親組が七杭の格好して同じ行動取ってた、っていうわけじゃないだろｗｗｗ直接的すぎるぞ

助かったような助かってないようなってのは俺も思う。どちらかといえば残念かな

894 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 20:41:29 発信元:220.214.221.7

あの真実っての信じるなら
従兄弟二人とも次男夫婦に殺されたから結婚も何もないよなぁ
それ以前に近親だけどさ

895 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 20:57:41 発信元:118.12.23.135

糞！ベッドの上の鍵のトリックわかったのに
本スレじゃぁテンプレ扱いかよｗｗｗ

896 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 21:01:09 発信元:43.244.33.74

あらかじめ切り離しといて入れ替えただろ？
俺もちょっと考えたら気づいた

897 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 21:02:03 発信元:219.98.250.21

ドラノールとは何だったのか
あのOP演出で出番なしは無いだろｗ

898 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 21:05:16 発信元:119.150.62.174

ウィルがぶった切ってるシーンのEP1
第一の晩の薔薇庭園：幻は幻に土には返れぬ骸が、幻に帰る

爆弾で消えた遺体が薔薇庭園で死んだことにしたって意味なのか
それともヤスがシャノンを切り捨てるためにシャノンは薔薇庭園で
死んだことにしたって意味なのか・・・？

第二の晩：幻は幻に・・・幻の鎖は幻しか閉じ込めない

じつは開いてたけど鎖で開きませんってやってましたテヘッか？

第四の晩：幻の男はあるべき所へ

元々死んでる

第五の晩：幻想の魔女と杭は幻想しか貫けない

ヤスがカノンを切り捨てる、おそらくカノンとしてはもう殺人を止めたかった？

第六、七、八の晩：盲目なる少女が歌うのは幻、密室幻想

マリアが歌ってること自体が幻って意味か？
後、この後のなっぴーの決闘の説明がないけどヤスとして自由に動けたから
単純に撃ち殺しただけ？

「もしもあいつが死に顔を見たいと言って踏み入ったならどうしてた。」

薔薇庭園の話だと思うがあいつが譲二なのか戦人なのか解らない

899 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 21:07:57 発信元:222.5.63.205

さて縁寿にはどういう言葉を掛けてあげればいいのかな
「猫箱の中身が確定して良かったね、縁寿ちゃん」
と言えばいいのだろうか

思えば縁寿は、ずっと真相を知りたがっていた
八城とかいう怪しい作家の所にも行った

でもようやく、六軒島の出来事の真相を知ることができて、両親が生前最後にどんなことをしてたのかも知ることができた
最愛の母が、最後に自分にどんなことを考えていたのかも知ることができた
赤き真実の保証までしてもらって、縁寿の望みはほとんど達成した

縁寿のまわりの現実も改めて確認し、最終的にもとの本来の自分に戻ることもできた

縁寿ちゃんにはこれ以上ないくらい真実を知ることができた理想的な展開
戦人のこと以外はほとんど叶った
80点ってところ

やはり、おめでとう、かな？

900 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 21:08:29 発信元:218.128.213.10

>>897
ヒント：過去ＥＰダイジェスト

901 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 21:10:41 発信元:114.150.113.153

ベルンカステルは何の擬人化か、誰か寄り代としてるのか、みたいな説をよく見かけるけど、
重要なのは、ベルンカステルも誰かに擬人化されてる存在ってことな気がする。
そしてこの物語で擬人化という行為ができるのは、やっぱりヤスなんじゃないかなぁ。

902 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 21:14:40 発信元:218.218.41.174

>>888
そうなると小此木との会話とかお抹茶も幻想になっちゃわないか？

903 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 21:15:08 発信元:118.159.133.20

最後のベルンの赤は戦人が黄金でひっくり返してハッピーエンド…なわけねえだらあああって事になりませんように。

904 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 21:17:37 発信元:221.34.75.157

EP7が事実でEP8でゲロカスエンドが見れるのか

905 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 21:20:46 発信元:43.244.33.74

>>898
・第一の晩の紗音の死体は幻想。死体は5つしかなかった
・嘉音＝ヤスは実は死んでなかった。ドアから逃げて行く人の気配は嘉音だった

906 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 21:22:36 発信元:218.128.213.10

>>903
すべて真実。っていっても「本当に起こった出来事」とは宣言されてないから
・ヒトツの創作としての真実
・１つの可能性のカケラとしてはすべて真実
みたいな逃げ道はある

907 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 21:25:43 発信元:43.244.33.74

>>898
決闘の件だが、手紙自体がマリアの嘘だって説が有力
つーか手紙なんて誰も見てないし
単純にヤス＝嘉音に射殺されたってのは正解だろう

908 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 21:25:59 発信元:220.217.123.146

>>901
ベルンラムダアウアウは純粋に上位の魔女でいいじゃん…

909 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 21:28:14 発信元:220.217.123.146

>>907
手紙は本当にあってもいいんじゃないの？
赤ん坊の時落とした件で夏妃に言いたい事もあるだろうし

910 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 21:34:13 発信元:60.236.85.91

900tの爆薬って島丸ごと危なくね？　と思って色々調べてたら、ますます分からなくなった
爆発の予測範囲から、広島の原爆の威力を参考に妥当な種類の爆薬を探すとTNTがぴったりなんだ
でも、TNTと仮定して衝撃波の届く距離を求めると、地面に1kmの穴開けるのには熱量が足りない
条件が地表爆発だったり空中だったりでバラバラだからか？

とりあえず衝撃波で九羽鳥庵まで木っ端微塵ってことはなさそう
熱風による第Ⅳ爆創は起こりうるかどうか分からなかったから、誰か詳しい人求む

911 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 21:37:24 発信元:123.221.17.64

その辺りはアルケミストなり何なりが協力して考証してるんだと信頼している

912 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 21:38:16 発信元:43.244.33.74

未知の兵器ってことになったらノックスに違反するな

913 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 21:39:53 発信元:221.34.75.157

南條が全EPで第一の晩を生き残ってるのはミスリードだったの？

914 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 21:40:19 発信元:60.36.91.209

爆発の仕方(連鎖的かどうか)でも違うし、地盤の仕組みでも違う

915 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 21:42:57 発信元:218.128.213.10

>>910
地下道が通ってるなら爆発の影響で地盤沈下じゃない？

916 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 21:43:49 発信元:220.217.123.146

>>913
共犯だから

917 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 21:53:23 発信元:221.34.75.157

>>916
あれ？霧江と留弗夫の犯行だから関係ないと思ってた
ヤスに注目してもう一回見直すか

918 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 21:59:04 発信元:218.218.41.174

死んでると思い込ませるために必要なんじゃね

919 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 22:02:44 発信元:126.248.202.2

シベリアは真面目だな
本スレに帰りたい・・・

920 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 22:04:45 発信元:219.160.88.42

Ep6以上に色々なことは明かされている気がするけどそのままでは分からないようなEpだったな
難易度もちゃっかり有るようだし

921 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 22:06:25 発信元:114.185.218.55

普段本スレを変態で中身がないと批判しつつも、
やっぱり加わりたいのが本音である。
特にこの時期は

922 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 22:10:23 発信元:122.133.80.188

俺が刑期を終えて本スレに帰る頃には話題がＥＰ８に移りはじめてそうだな…

923 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 22:15:15 発信元:219.160.88.42

>>922
良いじゃない、刑務所

924 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 22:16:58 発信元:218.128.213.10

未だに真里亞の薔薇にこだわってる奴いたのか、ＥＰ３で「台風で飛ばされた」って言われてんのに

925 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 22:18:12 発信元:114.185.218.55

六軒島の犯罪者たちは一度警察に捕まって反省して欲しいと思いつつ
リアルでつかまる姿は見たくねえな
やっぱ死んでもらうのが一番か

926 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 22:19:28 発信元:220.52.87.102

ＥＰ８が冬コミで良かった。
ＥＰ７のすっきりしない感が８カ月続いたら流石に持たない。

つーか、ＥＰ８はどっちに転ぶんだ？予想が付かなくなった。
ＥＰ７は真相に近いのか、お決まりのgrks寄りなのか。これでおまけディスクに持ち越されたら毟る。

927 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 22:22:05 発信元:43.244.33.74

霧江が黒幕ってのは間違いないでしょうな
悪い人たちとつながってるとか言ってたが、やっぱり須磨寺家のスパイだと思う

928 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 22:25:53 発信元:110.3.152.196

それにしてもＥＰ8でまた株が下がりそうなキャラがいそうなことになんともいえない恐怖がある。それもほぼ全員
きんぞーは言うまでもないし、ジョージも手紙握りつぶし説あるし、シャノカノはヤスだろうし、
今回のＥＰからは冷静に考えるとどのキャラも恐ろしい面を隠しているということがわかったからなぁ

ひぐらしで言うのならば綿流し編を終えた後に「あれ？　途中から魅音と詩音入れ替わってね？」って気付いたときの、
綿流し編ではいい子っぽかった詩音がみんなを＊して発狂した魅音（※詩音）なんじゃないかと気付いたあの恐怖というか

929 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 22:26:44 発信元:120.51.134.85

>>761
「鍵飲み込みやがった！」

930 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 22:26:49 発信元:218.128.213.10

>>926
ゲロカス曼才の「ただの不幸な事故だったのさ・・・」っていう感じでしょ。
ガシャーン無双といわれたＥＰ７も最後の最後でガシャーン出来たし

931 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 22:28:44 発信元:111.98.105.76

>>928
朱志香は変わらないよ
相変わらず俺の嫁だよ

932 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 22:31:26 発信元:220.217.123.146

>>928
今度こそは優しいゲームなんでしょう
だから大丈夫かもしれないよ

933 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 22:32:59 発信元:119.105.244.25

ジェシカは今回良かった
いるの？そんなオバケ！とか可愛いよ

934 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 22:36:14 発信元:210.153.84.3

長男夫婦がよくも悪くも園崎家だがどうなんだろ

935 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 22:40:07 発信元:118.6.168.209

P7を読んで、竜騎士は読者に何を期待しているのかが分からなくなった。

EP1～EP6までは、（EP5とEP6をヒントに）EP1～EP4の真相とベアトの動機について推理すれば良かったが、
EP7では、不完全ではあるにせよ、これらについて一応の説明が提示された

????のラストを見ると、縁寿がクラスメートや世間にEP7のお茶会みたいな真相をでっち上げられて苦しめられているみたいだから、
彼女が救われるような、怖くなくて悲しくなくて愛のある真相を考えればいいのか

その場合、EP1～EP7で語られた設定は全て無視していいのか
（例えば、EP6みたいに本当は親族は皆仲良しで、爆発は自然災害、絵羽だけが生還できたのは偶然　とか）
または、やはり、EP1～EP4、EP7の本編の内容を前提（紗音嘉音関連の赤字と戦人主観については除く？）としなければならないのか

936 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 22:44:31 発信元:203.135.250.94

幻想でぶっとばせばいいがな

937 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 22:48:43 発信元:219.98.250.21

この前までは冗談のつもりだったが、割と本気で生きて帰るの戦人だけでいいんじゃないかって思い始めた
・・・その後の生活がかなり大変そうだけど

938 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 22:52:14 発信元:220.214.221.7

戦人は鳥頭なだけで
スゲー悪いって感じでもなかったな
従兄弟組でこれからも皆仲良しだってのは真相でのぶち壊しフラグと思ってたけど
従兄弟組は本当に被害者なだけっぽくて可哀相だわ・・・

939 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 22:56:00 発信元:220.52.87.102

>>935

同意見。ＥＰ６まではミステリ的に納得出来るストーリーを構築すればいいと思ってた。
コナン・ドイルじゃなくてクリスティを出してくるのは、物語的な楽しさも重視してねって事かと理解してたんだけど・・。

ＥＰ８で語られる戦人の真相ってなんだろう。
少なくとも縁寿は真実を知りたいのだから、適当な誤魔化しで済ませてはいけない筈。
それでいて、怖くも悲しくもない物語。

そもそもＥＰ７の解答は重要な部分を誤魔化してるし、よく考えると出題編と噛み合わない部分も多い。

物語として綺麗なのは、ＥＰ７の隠した真相を明かしつつ、縁寿にとって救いある物語。
それでいて出題編の赤字や伏線とも矛盾しないＥＰ８が来る事。
作者に期待しすぎなのかね？

940 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 23:02:55 発信元:220.214.221.7

>>937
今回本編でエバが出し抜く世界もあったって言われてたが
それがエバに「気付くの遅いわよぉ」で戦人も撃ち殺されたEP3の島の事件編の事で
EP3後の未来と思われたEP4未来編とは繋がってなかったと見ていいのかな
だとしたら真実って言われてた今回では戦人は生死不明、マジでエバだけじゃなく戦人も帰れるって言うか
帰れてたんじゃね？

941 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 23:05:12 発信元:218.128.213.10

>>939
6歳のなんだから誤魔化していいでしょ。優しい装飾

どうせ証拠が一切残らないなら、せめて楽しいお話のほうがいいんじゃないの？
魔女も対戦相手もジャッジもいないなら、ファンタジーでも良いんだし

942 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 23:16:30 発信元:221.31.79.117

本スレの467に反応してやりたい。規制め。

943 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 23:19:58 発信元:118.6.168.209

1998年視点の縁寿が主人公になった場合の、EP8のストーリー（予想）

①戦人や親族の一部（またはみんな）が生還
②絵羽しか生還できないが、爆発跡から、２日間の真相を示す証拠が発見される。
　絵羽への世間の誹謗中傷はそれほどなく、魔女伝説は語り継がれず、絵羽と縁寿の仲は険悪にはならない。
③EP4の1998年の状況と変わらず。絵羽が死んでいるので、真相は永遠に猫箱の中。
　　しかし、縁寿は自分なりに納得できる真相に至り、過去と決別する。自己満足END

ハッピーエンドが無いとすれば、①は候補から外れそう。
②か③ならうみねこのテーマ的には合っているかも。

944 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 23:22:44 発信元:206.224.254.5

縁寿は嫌いじゃないけど基本的に部外者だし
島は悲劇のまま縁寿が納得したとか幸せになったで終わられると嫌だなあ

945 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 23:33:30 発信元:220.214.221.7

>>943
赤で言われたのはハッピーエンドは無い
じゃなく　与えない　な
これは誰が言ってるのって話だし
誰かに与えられないとハッピーになれんのか？って感じで
跳ね返す展開あったりするかもしれん

946 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 23:34:14 発信元:60.36.91.209

与えないって事はあるってことでしょ

947 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 23:37:53 発信元:118.154.241.243

バトラと金蔵がそっくりなのは、それだけ血が濃いってのを表してるのかねえ
やっぱりバトラはクワドリベアトの子なのか

948 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 23:39:04 発信元:114.185.218.55

>>947
あの変な髪形が近親相姦の弊害だな

949 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 23:41:21 発信元:118.159.133.31

>>906
むしろそれでいい！それでいいからハッピーエンドを！おおベアトリーチェェェ！

950 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 23:44:23 発信元:218.128.213.10

>>947
でもブレザーベアトも九羽鳥ベアトにそっくりだし・・・
戦人のほうは隔世遺伝で済むけどヤスはベアトの血を引いてないと駄目だし

ヤス、戦人すり替え説ってよく聞くけど、九羽鳥ベアトはおそらく自宅出産だから摺り返られないと思うんだよね。
仮に南條の病院だとしても、そこに赤ん坊の戦人がいるはずもないし

951 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 23:44:39 発信元:222.5.62.213

縁寿の幸せな未来はないでしょ
縁寿は真相をしっかり理解させてくれたベルンカステルに感謝すべきだと思うけどな
自分の末路を含めて

だって縁寿ってそもそもビルから飛び降りただけ、または六軒島で殺されただけでしょ
それが魔女の計らいで真相を知れたならもう言うこと無しでしょ

ベルンカステルによって明らかにされた猫箱の中身によれば、帰ってきてもいいかなと思うのはいとこと郷田・熊沢・南條くらい
あとの人間は死んでも自業自得

952 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 23:46:46 発信元:119.105.244.25

真里亞の目が青いのはキンゾーとヤスの子供だから？とふと

真里亞の頭が若干てんすなのも近親相姦だから
楼座が真里亞と付けるのを嫌がったのは
リオンもしくはベアトリーチェと名付けて
たかったからとか
あとちょくちょくあってたのは自分の子供だから

953 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 23:47:08 発信元:219.125.148.57

>>948
ついでに言うと鳥頭もな。
あれは物忘れがひどいという言葉では済まされないレベル。
妹が眼前でミンチになった事すら忘れるなんてある種の機能障害を疑うには充分だろう。

954 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 23:47:24 発信元:114.185.218.55

そもそもベルンの計らいで縁寿が真相を知ったってのは
幻想フィルターはずすとどういうことなんだ？

955 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 23:49:10 発信元:110.0.104.91

バッドエンドでも後味が良ければむしろ歓迎だなあ
過程次第だけどいっそ縁寿も島連れてって全滅ENDでもいい

956 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 23:51:32 発信元:114.185.218.55

>>950次スレよろ

うみねこの世界観だと
後出しで作った物語を何でも真相と言い張れそうだな

957 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 23:51:40 発信元:124.97.48.183

本スレでかなり金蔵一番最低みたいにいわれてるけど
ここでひとつ思い出してもらいたい。
ep5で夏妃は日記に生贄にされた～とか最初はいってたけど
後々でルドルフとラブラブになってたよね。
それと同じで、ベアトとも最初はひどい関係だったけど
だんだん愛しあうようになった、ってのはどう？
というか夏妃とルドの関係が今回の金蔵ベアトと被る。
ついでに今回の物語はep5のヱリカの推理の犯人が
夏妃→霧江に変わっただけの悪質な脚本って感じがした。

958 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 23:52:01 発信元:220.217.123.146

>>947
偶然、でもいいと思うんだけどな
うみねこって犬神家思い出すけど、あれも祖父さんに一番似てる孫がいた

959 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 23:53:04 発信元:218.128.213.10

>>953
そもそも帰る方法が見つかってないのにどうしろと。
真相にいたって「縁寿の元に帰るのは無理」ということだったらどうしようもないし。

960 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 23:53:24 発信元:220.214.221.7

真実はバッドでもそれはそれとして
戦人が縁寿に話そうとしてる誰も悪くない怖くもない悲しくもない話って一体どんなんだろか
だって誰も悪くない事故だって悲しいだろｗ

961 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 23:53:39 発信元:211.124.147.129

>>957
ルドルフ……だと……！？

962 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 23:57:03 発信元:218.128.213.10

次スレ
うみねこのなく頃にinシベリア　18駅目
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1282056898/

963 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 23:58:09 発信元:219.107.244.242

>>957
一瞬マジで混乱した
ルドルフって蔵臼のことかよｗ
最初は愛してなかったけど、ってのは絵羽もだな

964 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 23:58:46 発信元:220.52.87.102

ＥＰ７は九羽鳥ベアトの部分だけを取っても変な部分が多い。
自分が読みながら気付いた事だけでも

・名前に違和感を覚えるのは、最初からベアトリーチェと呼ばれなかったから
　　→幼児期にベアトリーチェ以外の名前で育ったなら（＝娘として育てる気だったなら）、戸籍が無いのは不自然。
　　　戸籍も作らず２０年近く軟禁したのなら、最初から娘として扱う気なんてなかった筈。

・１９年前に出産・赤ん坊を残して死亡
　　→あの無垢な感じで強姦の末に経産婦、というのは違和感が

・九羽鳥ベアトの子供は、今度こそ過ちを犯さないで育てようとした
　　→ＥＰ５夏妃の証言と合わない。金蔵は明らかに赤ん坊をベアトリーチェに見立てていた。
　　　そもそも九羽鳥ベアトの出産時期・死亡時期と、夏妃が赤ん坊を渡された時期は同じでいいのか？
　　　九羽鳥ベアトは出産直後とは思えない元気の良さだったけど・・・

965 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/18(水) 00:05:25 発信元:222.5.62.219

そもそもヱリカはこの真相を明らかにすれば良かったんじゃないかと思う
無能過ぎてダメだったとかなら仕方ないが、十分身も蓋もない誰にとっても救われない物語
夏妃を犯人にして喜んでる場合じゃない

ゲームマスター戦人は到底認めない真相だろう
そして探偵の本来の仕事の犯人探しもできるし、魔法を否定、ベアトも葬れ、言うことなし

ゲームが異なると言われても、爆弾による大量死を証明するだけで魔法は否定できるし、ヤスも発見できる。心臓を晒すこともできるし

はっきり言ってヱリカは何の役にも立ってない

966 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/18(水) 00:08:54 発信元:218.128.213.10

無能探偵がいなかったらプレイヤーが推理できなくなるじゃん。
ちゃんと噛ませ犬の役をがんばってるよ

967 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/18(水) 00:10:37 発信元:220.217.123.146

>960
今度こそ、6歳の縁寿の元にみんな戻ってくる話
真里亞お姉ちゃんも含めて

968 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/18(水) 00:10:53 発信元:60.34.113.160

ヱリカははっきり言って無能

969 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/18(水) 00:11:09 発信元:219.98.250.21

戦人虐めるのに夢中になりすぎた結果がコレですよ
ブワッとぅらすわぁぁんって言ってる場合か変態

970 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/18(水) 00:11:24 発信元:114.185.218.55

でも戦人よりは頑張っているように見える不思議

971 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/18(水) 00:11:48 発信元:125.51.221.224

>>964
クワドリベアトは出産がもとで亡くなった、みたいなことを鯖が言ってた気もするし
もうどこまでがミスリード誘発でどこからがルールRなのかわかんない
まじめに推理してる人は大変だろうと思う

それはそうと>>962ぺろぺろ

972 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/18(水) 00:18:47 発信元:218.128.213.10

「《赤：使用人が犯人であることを禁ずッ！！》」
「《赤：……ヴァンダイン二十則、第１１則。》……このメイドを拷問したかったら第二夫人とその愛人のアリバイをもう一度洗いな。」

「ベアトリーチェ殺人事件の依頼とのことだが。
《赤：ヴァンダイン二十則、第７則。死体なき事件であることを禁ず。》」

「《青：悪魔の証明ね。棺にないだけじゃない？　死体が存在しないことをあなたが証明できない限り、これはミステリーよ。》」
「《赤：第１則。手掛り全ての揃わぬ事件を禁ず。》」
「《赤：安心なさい。全てはここに揃っている。》」

「何？　赤き真実ではっきり宣言してあげた方がいいの？　なら言ってあげるわ、赤き真実で。
《赤：これは全て真実》

「《赤：第１則、手掛り全ての揃わぬ事件を禁ず》。」
　……ウィルの黒い刃は確かにベルンカステルの体を、斜めに切断したはず。
　しかしまるで、水面に映る月を斬るかのように、……それは意味を為さない。
「なぁに？　手掛りって？」
「霧江と留弗夫が犯人だとする、お前の“ミステリー”を、認めない。……霧江たちが犯人であることを示す手掛りは、何れのゲーム中にも存在しない。」
「あるわけないじゃない。あったとしても、島は丸ごと吹っ飛んだんだし。」
「つまり手掛りなしってわけだな。ならばそれはミステリーじゃねぇ。ファンタジーだ。」

　《赤：このゲームに、ハッピーエンドは与えない。》

今回の赤字、青字こんだけか。ライト卿がさりげなく屈服してるけどベアトはもう死んだから関係ないのかな

973 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/18(水) 00:23:18 発信元:220.217.123.146

ウィル＝戦人って意見が結構あるけど、それは違うと思いたいな～
奴は圭一や赤坂みたいに、あくまで部外者だから救える立場だろうと思う

974 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/18(水) 00:26:58 発信元:220.52.87.102

ウィル＝戦人だと話が綺麗だからね。
理御はベアトリーチェと裏表の関係だし、ベアトリーチェは戦人が好き。
なら、理御といい感じのウィルは戦人だろうと。
ここまで来て、奇跡の確立で幸せになるベアトリーチェが戦人以外と結ばれると・・・
何と言うか、何かに八つ当たりしたい気分になるぞ。

975 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/18(水) 00:27:03 発信元:218.128.213.10

>>973
リオンベアトの相棒は戦人だけっしょ

976 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/18(水) 00:35:25 発信元:220.217.123.146

>>975
蔵臼夏妃の子の理御は戦人に興味ないよ

977 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/18(水) 00:35:31 発信元:126.119.111.237

>>887
ウィルはそんな武器持ってないだろ。
郷田さんは凄腕シェフだよ。
大量の刃物を所持してるはず。
そして刃物へのこだわりはハンパないはずだ。

978 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/18(水) 00:35:48 発信元:220.214.221.7

>>973
俺はそれも有りだと思った
ダイアナは妹という設定とかお腹壊し易いとか縁寿と似てるし
違う世界のベアトがリオンという駒として出てきたなら
ウィルっていう違う世界の戦人の駒として上位に出てくるのも有りかなと
ベアトとリオンは違う姿だし今までのバトラと違う姿ってのも有り
リオンの世界で悲劇になった時に戦人は島に来ていないし生き残ってる
ウィルは幻想キャラだからそのよりしろがいるならリオン世界の戦人がピッタリとも思うんだが

979 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/18(水) 00:36:43 発信元:219.107.244.242

>>973
腹を壊しやすいダイアナが家で待ってるってのが
縁寿のことじゃないかとも言われてるな

980 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/18(水) 00:41:43 発信元:210.203.250.226

布石ならベアトと縁寿で終いか

981 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/18(水) 00:43:19 発信元:220.52.87.102

もう１つ、ウィルが全くの部外者なら、あそこまで理御を庇わないだろうってのもある。
ベアトリーチェが諦めた世界に理御を連れていきたいってのは、そのまま戦人の希望だろうし。

動機の無い推理を繰り広げるのに飽きたってのは、あれだ。
プルプルピコピコとか、小型爆弾で遠隔殺人とか。そういうのは卒業したって事だよ。

982 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/18(水) 00:44:39 発信元:222.5.63.199

しかしうみねこの人間で最も好感をもてる人物が理御になろうとは・・・
そしてその理御も邪悪な意思で死亡

縁寿よりも理御に幸せな未来を望むよ

縁寿は札束で人を叩く上に魔法とか言ってる電波

小此木にも見放された人間で、縁寿がすべきだったのは真相とかそういう問題ではなく絵羽や右代宮家関係者、小此木と少しでも良好な関係を築くために努力すること

その意味で縁寿も不遇とは言え自分から災いの種を播いた人間

戦人はただのアフォ

譲治も好人物なんだろう
朱志香も健気
真里亞は神の子
しかし、理御が最も模範的なんだろうな

983 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/18(水) 00:46:02 発信元:222.150.48.173

「青年」って女性にも使える言葉なんだな
知らんかった・・・

984 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/18(水) 00:47:16 発信元:110.133.26.178

シャノン・ベアト・カノンは全員同一人物だけど
うみねこだと相手が全部ひっくるめて愛す！って感じより
それぞれ別人格の気持ちを尊重するって感じなので
戦人の相手はあくまでベアトのみであって、理御を庇う
ウィルは戦人ではない、みたいな解釈でもいけるんだよなー

ウィル＝別世界の戦人考察もしたけど
冷静に考えたらひき肉縁寿放置はありえないと思ったｗ

985 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/18(水) 00:49:13 発信元:123.221.17.64

考察スレの人が減ったなあと眺めていたら、まだ減るかw
雛ベアトの動機しか分かってないのに消えるなよ

986 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/18(水) 00:54:16 発信元:43.244.33.74

で、リオンの性別はまだ未確定ってことでいいのか
実際におろしてみないとわからない猫箱というわけか

987 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/18(水) 01:01:01 発信元:122.145.93.137

>>900
過去ＥＰダイジェストって、ドラちゃん過去のＯＰに出たことないだろ。
アイゼルネは必ずＥＰ8で活躍する！
あのＯＰはその伏線なんだッ！
今更ノックスやらガムテープが役に立つとは思えんが…

988 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/18(水) 01:01:12 発信元:120.51.134.85

>>985
考察スレ最近荒れなくなったんだから、戻ればいいじゃないｗ
シベリアはIP出るから考察書くのに便利だったけど、
考察スレでいう「妄想」だろうと「わたしのすきなかっぷりんぐ」だろうと否定できないし、ここでは正当なレス。
EP7発売前までは、なんか考察スレのノリでも許されてたけど、本来ルールが違う。

つい、考察スレのノリでレスしそうになって途中で気付いて焦ったりする。

989 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/18(水) 01:13:44 発信元:222.5.63.201

人数は人格ではなく肉体で数えるから赤き真実はクリアできるとして、赤字の「それ以外」とか、「食堂にいる全員」「残り」とかいう表現の部分はヤスOK？

たしかep.5と6でたくさん出て来た表現だったが
まだ確認してないし正確かもわからない
だれかどう？

990 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/18(水) 01:19:06 発信元:222.5.63.22

ニコ動見てたら黒剣が手に見えて吹いたｗ

991 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/18(水) 01:29:06 発信元:222.5.63.194

ep.5で夏妃が話してたベアトリーチェは誰なんだろう
お茶会ではベルンカステルに夏妃しかいない（ヤスであろうとその場にいない）と赤き真実が示された

夏妃にも魔女人格があるっていうこと？

992 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/18(水) 01:30:27 発信元:122.145.93.137

>>989
紗音でも嘉音でも含まれる者たちと「それ以外」だった場合、「それ以外」にはヤスは入らない。
紗音も嘉音も含まれない者たちと「それ以外」だった場合、「それ以外」にはヤスはもちろん嘉音も紗音も入る。
普通に考えて肉体分裂させられるわけがないんだから、紗音でも嘉音でも所在確認したらヤスもそこにいることになるでしょ。

993 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/18(水) 01:44:10 発信元:222.5.63.22

バトラとカノンの初対面の時
確かジェシカが新入りだと紹介しているのだが…

あれは何を意味するのかな？

994 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/18(水) 01:49:26 発信元:121.102.176.54

>>957
金蔵の一番駄目な部分は、
どう考えても娘と関係持って孕ませたところだろう。

995 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/18(水) 01:49:27 発信元:220.214.221.7

戦人にとっては初対面だったからじゃね

996 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/18(水) 01:52:50 発信元:222.5.63.32

アニメの記憶なんだけど【新入り】何だよな…
推理は分かるが気になったので

997 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/18(水) 01:54:08 発信元:222.5.63.196

縁寿はねえ
スライムとかそういうのを目指せばいいと思うよ
ひき肉であろうと固形ではない生命体となれば大丈夫

998 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/18(水) 01:54:35 発信元:58.3.30.144

>>994
なぁ、それってもう確定なの？

999 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/18(水) 02:00:50 発信元:111.234.223.248

もうバさんはチェス盤返ししないのかな？

1000 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/18(水) 02:05:33 発信元:220.214.221.7

やっぱお茶会ラストの戦人スルーは気になるなぁ・・・
ベルンにしたって真実見せて傷つけるなら
一番といっていい程慕ってる兄に関する事こそ有効だと思う筈
親に諭されて黒化するにしろ親か他に殺されるにしろ。
見せるつもりがその前に耐え切れずに挽き肉になってオジャンになったとかか？
そうじゃなけりゃ生きてる可能性あるよなぁ、今まで主役やってた奴が逃げ遅れて死んだってのも
マヌケ過ぎる展開だし
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1282058998/34
とか見るとEP3の絵羽はまっこと金欲しさの殺人者っぽいし戦人を殺す事も分かるけど
縁寿ちゃんの為にとか言ってるEP7の絵羽が戦人殺すとは思えんからな

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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