うみねこのなく頃にinシベリア　16駅目

・…━━━━ 連 続 殺 人 幻 想 ━━━━…・

犯人は「人」なのか、「魔女」なのか。推理は、可能か不可能か。

07th Expansionのサウンドノベル『うみねこのなく頃に』『うみねこのなく頃に散』について語るスレです。

〜ここまでコピペ〜

まぁ堅い話は抜きにしてﾏﾀｰﾘしていきましょう（´・ω・｀）
うみねこという素晴らしい作品を生み出してくれた竜騎士07氏への感謝を
またそれを支えているファンのみんなへの思いやりを
常に忘れないように心がけてくれ
節度を守ってゆっくりしていってくれ
次スレは>>950を踏んだ人が立てること。

公式HP
ttp://07th-expansion.net/umi/Main.htm
製作日記
ttp://07th-expansion.net/Cgi/clip/clip.cgi
まとめwiki
ttp://umineco.info/

前スレ
うみねこのなく頃にinシベリア　15駅目
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1280310837/l50

※注意書き※
・基本はsageでﾏﾀｰﾘいきましょう

乙

戸籍って何か地味だよね
臓器移植説とかはどうだろう

懐かしいなそれ
うみねこは頻出モチーフがあるけど
そういや心臓ネタも多い、って言うんで一時期見たなー

>>1乙　
ベルン＝霧江　ガァプ＝南条

マスタアップまだか！
>>1おつぅ

>>1乙

前スレ983

面白い仮説だと思う。
犯人の登場のタイミングだを私は問題編のどこかで出ていればノックスは回避できると思うので殺人も本人だと思う。
でなければメタのベアトが構築したゲームという解釈が成り立たない。元は同じなんだし。
ワルギリア視点で「この子」とは「メタと下位の両方のベアトリーチェ」という意味だと思う。
殺人を決意してから決別したので動機について語っている時点での「この子」は両方を指している可能性が高い。

各EP検証の時間がない？それなら、これ読んで考察続けなよ。

人数
ヱリカを含めて17人と言う事でベアトの居るスペースが無い。
ということで私が現状持っている仮説を全部合わせてみる。
・使用人紗音と嘉音と私達に提示された少年は同じ人物である（俗に言う紗音＝嘉音説）
・ヱリカこそが本物の嘉音である。失恋から船旅に出たのはいいが、事故に遭い記憶喪失。
・戦人に肉体は無い。朱志香と真里亞が交代でボトルメールの筆者となり、彼の存在を加えている。
・あえて言うまでもないが金蔵はノーカウント
ヱリカ＝嘉音はwikiにある。

戦人不在については
うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 24
の217を見てほしい。

>>8続き。
という事で17人とは
金蔵の子4人とその結婚相手3人。
源次・南條・熊沢・郷田の4人。
譲治が1人。
真里亜、朱志香、戦人で「2人」戦人は二人が交代で名乗っている愛称だから。
「紗音」と「少年の使用人」で1人。
嘉音として屋敷で働いていて、失恋から事故に遭った「ヱリカ」が1人。

ここで十六人で全ての名前を本人に名乗らせることができた。
ということで「ベアトリーチェは”い”るんだよ」なんて台詞を引っ張り出してみた。

EP1特に問題なし。
EP2夏妃の部屋が問題となる。紗音のみが生き残っていたが重傷で鍵をかけた後に机に座って気絶？
EP3問題なしどころか余裕か。エヴァの赤字は完全崩壊。
EP4も楽勝だろうな。

EP5とEP6はパスする。ヱリカがイレギュラーすぎるから。
EP6での心臓に関して言えばこのゲームに関する裏技（ヱリカの招待など）を明かしたくなかったからとか？

いや、よく考えれば音の使用人が共犯って可能性が高いな。
EP2を合理的に説明するなら紗音が共犯といえる。
明かしてしまった心臓と言うのは「嘉音に殺人の協力を依頼し、実行させることが出来る人物が犯人」であるという事か？
当然ながら金蔵以外でそんなことが出来るのは「ベアトリーチェ」だけだろう。

細かいトリックは説明を省いているのでロジックエラーなんかがあれば質問してもらって構わない。

余談だが、この仮説の人と文章を書くときの癖が似てるな・・・

ＥＰ８があれば次こそ肖像画詐欺してぇ…
今回のベルン本家にフライングされたし

ＭＪにリアルイトミミズさん出てたｗｗｗ

>>9
それでは戦人不在説について

・「俺の名は右代宮戦人」「右代宮戦人の母は、右代宮明日夢である」「縁寿は、……俺の妹だ」「」
　などの赤字で右代宮戦人という人物の存在が証明されている

・留弗夫「家族で話したいことがある」「お前の出生についてだ」
　幾度となく描かれる描写だが、ボトルメールを書いたのが朱志香や真里亜なら親族とはいえ
　他人の出生の秘密を知っているのは不自然に感じる

・殺人事件に巻きこまれながら、あれほどの文量を書き出せるものなのか？

・根本的な事だが「全ての名は、本人以外には名乗れない！！」現実に右代宮戦人が存在している時点で
　創作であろうと実体験記だろうと、このゲーム内では本人以外がその名を名乗ることはできない

嘉音＝ヱリカ説についても、

・「嘉音の名を名乗ることが出来るのは本人のみ！　異なる人間が名乗ることは出来ない！」の赤により
　本物の嘉音がいるならば、使用人のあだ名であろうと嘉音と名乗ることはできない

・そもそも伏線は？

私はカノン＝エリカ説ではなく
２人は同じルールで存在する説です

>>11
縁寿で行ってくれ。
EP8GMはもう縁寿以外考えられない。

前>>994
現実逃避乙
原作以外の情報は全てノイズ(ｷﾘｯ
都合いいときだけそんなん言ってんじゃねーよ

Ep6で嘉音とヱリカって同時に出てきたんだっけか。

>>16　都合のいいときってどんなとき？

>>18
ここ数スレ分 [124.146.174.20] 抽出してみた
悪意あるかどうかは微妙だけど、まぁ書き捨て系のザコ
放置で良いと思う

884 名前: いやあ名無しってほんとにいいもんですね Mail: sage 投稿日: 2010/06/08(火) 11:32:28 [ 124.146.174.20 ]
ねぇよ
竜騎士は多分未だに答えすら考えてない

216 名前: いやあ名無しってほんとにいいもんですね Mail: sage 投稿日: 2010/06/24(木) 21:30:18 [ 124.146.174.20 ]
人数の数え方なんて重要じゃないだろ
解釈しだいで無限大に広がってしまうし
議論に決着つく訳がない
もっと、違うとこに何かがあるような…
もっとホンシツをみようよ

472 名前: いやあ名無しってほんとにいいもんですね Mail: sage 投稿日: 2010/08/02(月) 23:23:05 [ 124.146.174.20 ]
>>471
フェザリーヌあぅあぅシュークリームシチュー乙

え？あのyahoo!だろ？

751 名前: いやあ名無しってほんとにいいもんですね Mail: sage 投稿日: 2010/08/06(金) 15:34:26 [ 124.146.174.20 ]
おまえら漫画版とか見ないのか？
せっかくep7前の俺の燃料だったのに

何回目なんだよその議論
ネタの天丼は二回まで！

発売１週間前に３ヶ月規制に巻き込まれるとは
規制解ける頃にはもうＥＰ８の方が近いじゃないか…

>>19
多分そいつ真里亞っちゅ

考察スレが過疎化してる以上、本スレやシベリアに流れてくるのは必然。
まぁ、いいじゃないの。慣れたもんでしょ？

>>1乙

本スレ>>244
最終的に楼座さんと真里亞が和解して二人が幸せならそれでいいよ
勿論魔法とかgrks抜きでな

「最高のハッピーエンドだけれど、それがｇｒｋｓであるかどうかを決めるのは読者の心次第」
みたいな結末になりそう

ベルン霧江説の人の自己主張の強さにはうんざり

3スレ前に
うみねこのなく頃にの世界は4層というのは既出かどうか
を聞いた者です

既出ではないようなので書きました
ttp://seeksea.blog108.fc2.com/
「考察」の分類の2つの記事の部分だけで良いです

>>26
雛見沢研究メモ(仮)が神曲との関連で三層として見てたっぽい
他にも2,3人ほどブロガーが神曲と関連がありそうだと書いてた希ガス
でもこれだけの関連性は指摘してなかった
三界は初めて読んだ

>>8
読んでくれてありがとう。
EP7発売までまだぎりぎり考える。

それで色々考えてとりあえず一個気付いたんだけど、
オリジナルのボトルメールの二つの最後のリザルト、
兄の死の原因の夏妃と、母の死の原因の楼座だけ他の人と違う。
EP1とEP2でそれぞれ第八の晩を超えているにも関わらず、
夏妃：第九の晩に死亡。「決闘の名誉を賜れました」
楼座：第十の晩に行方不明。「黄金郷へ招きませんでした」
両方とも他の人にはない記述で、「黄金郷に行った」という記述がない。
戦人は二つとも「黄金郷へ招くでしょうか」とあやふやな書き方。
これを読んだ人はそれぞれ夏妃と楼座について疑問に感じると思う。

人間ベアトが1986年に戦人が来ることや
10月5日に爆発事故が起こることを知っていたかはわからないし
ボトルメールの真意もまだ確証はないけれど、
戦人へのメッセージとか自分たちに気付いてほしいという願いとか、
それと同時に上記を踏まえると夏妃と楼座の告発文でもあるんじゃないかと思った。

>>26
あの時から今まで書いてたのか
少し前に（あっちは本スレだっけか）URL書いてたやつもそうだが考察組超頑張れ

店頭組の俺が書き込みに来た頃
ここや関連スレがどうなってんのか今から楽しみでもあり不安だ

前スレからもひとつ考察ブログ救済
ttp://endouaki.blog.shinobi.jp/


>>28
>夏妃：第九の晩に死亡。「決闘の名誉を賜れました」
>楼座：第十の晩に行方不明。「黄金郷へ招きませんでした」
おぅ盲点だった、ちょっとゾクッとしたわ
言われてみれば確かにそうだ

規制解除されないなーこんなに長いのははじめてだ

>>25
根拠は腐るほどあるから「霧江=ベルンでもおかしくない」というレベルにはなってる筈だが
否定派も根拠ある否定している奴いないだろ

みんな「ベルラムはただのスターシステムキャラで依代考察必要なし」だの
「ベルラムは本物の魔女であって欲しい」とか感情的否定ばっか

同じように感情否定だと煽られていても
しっかり考察してる同一否定派に誤って欲しいくらい稚出な否定しかない

>>32
それじゃあラムダは誰なのだ？

>>33
ラムダはベルンを話題に上げるならと付属品のようにしてつけただけ
ベルンの依代云々の話をしているのだからそれについての証明義務は負わない
まあベルンに依代あるんなら話の流れ的にEP7か8で明かされるだろ

ベルンと霧江の共通点なんて名前だけじゃん。
全然共通するもの感じない。
そもそも無理に誰かに当てはめる必要あるの?って感じで。

店頭組みだけど、15日断れないお見合いが入ってメイト開店と
同時に予約品ゲット→プレイという目論見がくずれた
14日がいいっていっただろ！糞仲人め！

>>35
だから感情否定にしかなってないじゃん
霧江＝ベルンの可能性を崩せてすらいねーし
それと共通点名前だけってのはにわか乙っていう

仮説を立てるのは良いと思うけど、その仮説で何がしたいのか見えないと反応しにくいよ。
霧江＝ベルンの仮説でうみねこの謎をどんな風に解くのか。提示してくれるとありがたい。

>>37
そだね、言ってることは>>37のが正しいと思う
ベルン=霧江以外の人・物・事柄という対案(青字だね)は出せても
決定的に違うという赤は出せないのが現状
感情否定していい説じゃない

ただ否定しようがない説だけどそっから膨らませようもないからスルーになっちゃうんだよなー
ベルンやラムダの正体にまつわる説全般に言えることだけどね

>>38-39
自分の答えを唱えとくと、依代が人間＝ベルンをゲーム盤に引きずり出せる、という点で
「話に影響する仮説」として完成していると考えてる

まあスルーの件は単にネタやコピペみたいなもんとして見ておけば良いんじゃねーかな
魔女否定に役立つ仮説ではないから広がりようもないのも勿論
否定できなくとも所詮は幻想描写考察だし、当たっていたら儲けレベルの代物だと思う

>>40
膨らませにくい割に、もしここにちゃんと解答あったら
心情的に外したくないとこだし、複雑なんだよなw

戦人のエンドレスナインって探偵権限の別表現でいいんかな。

なんで戦人は探偵で無能だったのか。
それは実際には存在しない人物だから。
観測者として都合のいい人物をエピソード作者が入れたのさ。
なんで戦人に魔法が効かないのか。
それは実際には存在しない人物だから。
いない人物に対して魔法(嘘)の使いようがないのさ。

戦人はすでに失踪していて、今の彼を誰も知らないじゃないかな。

なんて妄想は駄目だな。

探偵が有能だったらプレイヤーが推理する余地ないじゃん。
だからヱリカも探偵権限もちながら「犯人は夏妃」とか的外れの推理しかできない

探偵役は別にチェス盤思考大好きな霧江でもいいはず。
それはそれでキャラたちそうだし、どうせ消えるんならだれでもいい。
なのに一貫して戦人。
突然6年の沈黙を破って出現することになるし唐突過ぎる。
各エピソードは実際に発生したとされる六軒島での集団失踪が題材になっているとする。
そして探偵役がひょっこりやってくることから話は始まる。
ひょっこり現れる理由として戦人の設定は都合がいいように思う。
さらにEp5では右代宮と直接かかわりなくて、より都合のいいヱリカが探偵役になった。
だから、戦人は探偵役からはずされた。
そんな風に考えてみた。
自分でも妄想過ぎると思う。

単純にベアトリーチェが謎を解いてもらいたかった相手が戦人だったからでしょ。
ＥＰ5からはベアトがＧＭじゃないので誰が探偵になっても問題ない。
ラムダは相手がベルンだから、好き勝手できる駒、ヱリカの投入を許した、となる。
違うゲームで好きな場所から始めていい、と言ったら全部のポーンの駒を入城させた所から始めた、とかも言ってたなｗ
もしかしたらＥＰ5だけ、ベアトが復活した状態から始まってる、とかいうこともありうるんだろうか。
だとするとＥＰ5でそれっぽいのは19男だけなんだけど。

夏コミって小冊子あったけ？

>>39
ベルン＝霧江説の否定材料としては、EP5でベルンが「夏妃は一人で紅茶を飲んでる」と赤で言えたことが挙げられてた気がする
あの時霧江は島にいなかったし、これを赤で言えるのは在島組の人間だけ
ベルラムの関係も考えると、ベルン＝嘉音、ラムダ＝紗音かな

やっぱり絶壁さんは性別不詳のベアト紗嘉音の最初の人格のような気がするなぁ。
ベアトがお母様と言っていた人物と紗嘉音がお父さんと言っていた人物は同じなんじゃないだろうか。

>>45
少なくとも最初の晩餐の席次の説明付けにはなると思う。
でもそれだけとも言うけど。
右代宮に復帰していないのだから、席なんてない。

「全ゲームで」の指定があるもの赤字は全Ep作者の共通認識という考え。
全ゲームで戦人が犯人ではなく、誰も殺していない。
無数のボトルメールが多くの人物によって作成された。
にもかかわらずEp5が公表されるまでは、戦人は探偵役だった。
すべてのEpが同一人物によって作成されているというなら、理解できる。
ある意味シリーズものだから。でも実際にはそうではない。
もともとの六軒島事件で存在しない人物が殺して回るのは、
話として興醒め。だから、戦人は犯人ではない。

うみねこ作品全体としては、
連続殺人事件は発生していない。一人を除いて全員爆発事故で死亡した。
事件はエピソード作者の創作。腕の振るいどころ。
エピソード創作の条件は全エピソード共通の赤字を満たすこと。
縁寿が現状(絵羽生還)を前提としたエピソードを創作する＝現状を受け入れた＝
精神的な成長ということでハッピーエンド。
そんな縁寿救済の物語。

んで、戦人のためのボトルメールが直接はかかわらない縁寿をも救済する。
それって一緒の魔法とか奇跡だよねっていうお話。
そして肝心の戦人はたとえオカルトの分野でこの話題が
生き残りつつけても、当人のアンテナにかからなければ知ることもない。
ボトルメールとは言い得て妙だねと。
オチも付く。

>>48
根拠は？
蝶のブローチだけじゃ薄いよ、朱志香が貰った奴だし
あとイトミミズと一緒にいる理由は？
というかどういう経緯を経て嘉音紗音ベアトになったの？
じゃあ次に問われるのは絶壁自体の人格だよな、絶壁は誰？

たかが新キャラ予想に根拠を求めるなよ
現時点じゃ何言っても妄想の域を出ない

マスターアップが仮に間に合わなかったとしても、
取り敢えず出来てる所まで収録したディスクを販売して
あとから修正パッチをDLさせるという最終手段がある…

>>52
竜騎士がそんなめんどくさい事するとは思えないのは俺だけだろうか。
そういやマスターアップの報告まだきてないの？

そろそろいいかな…マスターアップできなかったこと言っても

去勢するぞこの野郎

信者が暴れだしたぞ

なんかこのまま報告ない気がしてきた。

ベアト３位ざまぁwwwwwwww

真里亞っちゅ乙

みんな竜ちゃんを信じてあげよう
こちらに両腕を差し伸べて「私を信じて」と微笑みかける竜ちゃんを想像するんだ

そういやEP1流し読んでたら従兄弟組がお絵かきしてる場面があったんだけど
朱志香は絵心あるって描写があってなんか急に怪しく思えてきたわ
人型さくたろうデザインしたのってひょっとすると朱志香なんかな

>>60
想像してみたら無性に蹴りを入れたくなった。

＞こちらに両腕を差し伸べて「私を信じて」と微笑みかける竜ちゃんを想像するんだ
「手前の言う事なんて信じられるかバーカ」と言いたくなるな。
そして帽子を剥ぎとって髪の毛を毟って竜騎士を泣かすと。

>>60
そこは俺も前からちょっと気になってたな
みんなって言ってたから譲治と真里亞も上手いみたい
幻想キャラの見た目とか設定とかどこまでノートに描かれてるのかわからないけど
真里亞が全部一人で考えたとするよりは、朱志香たちが関わってる方が自然な気がするから
南條たちがこっそりお菓子を置いてあげてたみたいに
こっそり新キャラ描いて真里亞を喜ばせてたのかなとか

座り込み、上目使いで両腕を広げ
竜「わたしを・・・信じて・・・？」

想像してみたら無性に殴りたくなってきた

体は出来上がってきました。

どんな体に仕上がったのか、見る価値はありそうだ
ただ休み明けが心配。
調教が十分だといいんだが。

>>65
何の心配をしとるんだおまいは

竜ちゃんはなんであの歳になって急に体を作ろうと思ったのか、どっちにしろ夏コミでは相当ムキムキな竜ちゃんがあがめるはず

どうみても集中力特化だからムキムキは無いだろとマジレス
むしろ激太りか激やせだな

みんなが信じれば奇跡は起きるのです。…くすくす。

なんだかシベリアにしては懐かしい流れだ

本スレ>>816
海外を絡めた説は幾つも投下されてるけど、毎回否定厨が叩くので碑文考察は下火になる。

ドイツ説・ドナウ川説・朝鮮半島説・ガダルカナル島（ルソン島だったかも）説・エジプト説・ハワイ説
ガンジス川説・天の川説（宇宙説）・沖縄説・樺太説・満州説・ジェットストリーム説
シルクロード説・米軍基地領六軒島説

と名前思い出しただけでもこれだけある（詳細は覚えてないのでwikiとかで調べてくれ）

エジプトだったらさすがにびっくりだな

モルダウ説もあったよ

エジプトにもナイル川あるしな。
金蔵はブラジル移民でアマゾン川説てのもあったっけ。

本スレ>>912
罪滅し編でレナの後ろにいたのは羽入じゃなくて、
レナの脳内で目覚めたばかりの羽入の眷属の症候群ウィルスだぞ。

>>74
それ叶設定？

>>74
幕間っぽいシーンで梨花と会話してたじゃん
立ち絵はなかったけど

>>75-76
原作の皆殺し編だか祭囃し編で羽入が説明してたぞ。
羽入の仲間は普段は村人の脳内で眠ってるけど怒ると乱暴に起こされるとか何とか。
目明し編でも梨花の死後に詩音が感じてる気配も羽入じゃなくて、詩音の脳内ウィルス（羽入の仲間）

スレ違いの話題スマン

体はもうボロボロです

>>77
いやだから罪滅しの羽入の出番は「梨花と会話してるシーン」だと言ってるんだが
レナの後ろにいた奴が何なのかとかどうでもいい

紗音＝嘉音を前提として、
EP2で朱志香が執拗に本名を聞いて明かしかけた以上、
それは謎として提示されているってことで、
既に伏線は用意されていると考えていいんだよな？

[1] 紗代（伏線A：紗音のとき譲治に実際に名乗っている）
[2] 嘉哉（伏線B：嘉音のとき実際に名乗っている）
[3] 右代宮戦人（伏線C：複数の人間が、右代宮戦人を名に持つことは可能である。 ）
[4] それ以外の右代宮家および嘉音紗音以外の使用人の名前（伏線Cの拡大解釈）
[5] 本名は存在しない。あるいは知らない。
[6] 複数の本名を持つ

紗音＝嘉音を前提としている以上、[3]は消える。
（【戦人くんは犯人ではありませんよ。】【戦人くんは誰も殺してはいません。】【これは全てのゲームにおいて言えることです。】）
またEP1探偵戦人が初対面と言っており、GM戦人が本名を知るはずないため、[2]も消える。

[6]は法的に不可能。
[5]はちょっと考えづらい。

う〜ん、個人的に[1]より[3]でいきたいけど、伏線が薄い……。

訂正
× [1]より[3]
○ [1]より[4]

>>80
右代宮戦人は少なくとも二人いるぞ。
明日夢から生まれた戦人と、それを赤字で宣言できない戦人と

最初からやり直して
EP3のブラウン管裁判云々の後連鎖密室を
人間説で説明するあたりまでいったけど、今更ながらここまでのベアト側にはムカついてしょうがない。
とくに戦人を無限に壊される描写とか。よく正気でいられるな戦人。

で、この人間説説明した後に戦人が
「これはあくまでゲームでの話で、現実にはどうやったのか、いっそ魔法のほうがすっきり」
見たいな事言ってるのみて、やっぱりいくら偽書やゲーム盤の話だからといっても、
下位世界の事件にはしっかりとした動機があって、
単に赤字すり抜けの屁理屈では無い現実的なトリックがあるような気がするんだけどな。

>>79
そっちの方は羽入だろうな。

出題編はベアトが推理小説という拘りがあるみたいだから多分動機や現実的トリックはあると思う。
ＥＰ５は愛がないとか、できるけどやらないとか言われてるしもしかしたらそういうのが無いかもね。

>>28
こちらこそ、いいもの読ませてもらったありがとう。
リザルトと実際に起こったことの関連性か。
考えたことなかった。いい説だと思う。
これからもがんばってくれ。

>>13
長くなりそうなので後回しにしてすまない。
適切な指摘ありがとう。
申し訳ないが一部で重大なミスをしていた。
レスの流れで書いたので、私が構築してものと実際に書いたものの一部分が入れ替わっていたので質問に答えつつ訂正させてもらう。

・赤字で右代宮戦人という人物の存在が証明されている
・このゲーム内では本人以外がその名を名乗ることはできない
まず、根本的に私がミスっていたことなんだが戦人を演じている人物はいない。
真里亜と朱志香が造りだしたボトルメール作成時に書き足した架空のキャラクターである。
よってそのキャラの名前は本名で戦人だし、縁寿の兄という設定をつけてもよい。
ただし、真里亜・朱志香も戦人を名乗る権利が別にある。
おそらくは同盟の名前とかだろう。
「魔女と戦う人同盟」とかの、省略形でありつつ、数年前から帰ってこないいとこのことを思って戦人という同盟の名前にしたとか？

・留弗夫「家族で話したいことがある」「お前の出生についてだ」
　幾度となく描かれる描写だが、ボトルメールを書いたのが朱志香や真里亜なら親族とはいえ
　他人の出生の秘密を知っているのは不自然に感じる
探偵であっても誤認は許させる。
戦人はボトメの作者によって自分自身に対して他の人物が話しかけているように誤認させられている。
あくまで誤認させているのは他人なので私見の主張ではない。
これはEP5で探偵であっても誤認によって事実を伝えなくてもよいことが示されている。

・殺人事件に巻きこまれながら、あれほどの文量を書き出せるものなのか？
爆発事故の時間が不明。そのためかなりのラグがあってもよいと思う。
もしくは、実際のボトメは簡略なメモの形でかかれいた。
それを清書したものを我々は見てきたのかもしれない。
上記の戦人が会話している理由も、こちらの解釈の方がすっきりるかもしれない。

・「嘉音の名を名乗ることが出来るのは本人のみ！　異なる人間が名乗ることは出来ない！」の赤により
　本物の嘉音がいるならば、使用人のあだ名であろうと嘉音と名乗ることはできない
嘉音（紗音）は自分から名乗ったことはない。
文脈上この赤字は赤字に対してのみ有効と考えている。
EP2とP6の赤字宣言の後付けに使われているしな。

なので、下位の嘉音が嘉音っぽくふるまっても構わないと思う。
・伏線
実際の嘉音に関する伏線
紗音が演じていた嘉音は夏妃や譲治の目を誤魔化せている。
ということで実物と体型に大きな違いはない。
なので、実物は女性であっても問題はない。

嘉音＝紗音の伏線
この二人を同時に探偵が目撃したことはない。
これは源治なども協力しているという手がかりと考えられる。

シフトを両方が同じ仕事につかないようにしなければこうはならない。
これに加えて片方が目撃されない様な仕事をさせないといけない。
郷田の紗音、嘉音嫌いを承知の上で源治がこのようなシフトを組んでいることが証拠といえるだろう。
庭園、夜の見回りがそうだ。

この推理上、EP1では紗音の遺体がなかったことになる。
紗音の死亡宣言はだされていない。
ここで源治が紗音を死亡扱いにした理由は？
嘉音の姿で紗音が目撃された以上、アリバイ不明の人物として紗音が疑われないためだろう。
同一だと告白しても、本物の嘉音が今度は疑われる。
嘉音を庇うにも、本物は来ていないと言うことしかできないのでのちの混乱は必須だろう。
なので紗音の死亡扱いにした事が同一の伏線であったとも言える。

>>82
うん。それは分かってる。
明日夢から生まれた「右代宮戦人」が生きてるにせよ死んでるにせよ。

しかし、一連の赤字を無理矢理にでもかいくぐるためには、
「戦人くん」でない「右代宮戦人」が女性である必要がある。
「明日夢から生まれた右代宮戦人」≠「右代宮戦人＝戦人くん」を成立させるならば。

あるいは、「明日夢から生まれた右代宮戦人」は、
その後「戦人」の名前を何らかの理由で変更する形になった。
ただしこの場合、「明日夢から生まれた右代宮戦人」は、
既にもう「戦人」ではないため、やっぱり[3]は消える。

出生のゴタゴタに性別問題が関わってるとすれば、前者の場合は十分あり得るわけか。

訂正。[3]を「右代宮戦人（ちゃん）」なら成立しないこともないな。
これも、EP6嘉音脱出赤字群のかいくぐりが厄介そうだけど。

他に右代宮戦人＝犯人≠「明日夢から生まれてない右代宮戦人」を、同一説前提で成立させる方法ある？

>>85
ああいう台詞を主人公？である戦人に語らすんだから、
竜騎士の作品の軸としての考えとして、
全てのEPにおいてただのパズル的事件は無しにして欲しいんだけどなあ。
前誰か言ってたように犯人がEPごとに変わるのは納得いくけど、
それぞれのEPの犯人視点の話が欲しい。
なんで顔耕すのか、腹に犯し詰めるのか、連鎖密室のような面倒なことするのか

竜ちゃんニコ動画の生放送打ち合わせしてたっぽいから
もうマスターアップ終わっててこの状況を２８２８眺めているかもしれん

前スレでＥＰ１至上主義を提唱した者だが、
戦人を犯人にするためにＥＰ１をゲーム盤に乗せない方法を考えてみた

・ＥＰ１が真相である
・事件の後にボトルメールが発見された
・その中の一つ(警察に届けられたヤツ)はＥＰ１の内容とほぼ同じである
※島に来たのが戦人Ａか戦人Ｂかの違いがある？
・他のボトルメールと違い、こるだけは確実に発見されるようにしておいた
・このボトルメールを元に第一のゲームが構築された(ＥＰ１．５)
・ただし、プレイヤーはこのＥＰ１．５を観測していない
・逆に、メタ世界の戦人の観測はＥＰ１．５から始まった

これなら戦人犯人を否定する赤は全てくぐり抜けれると思うんだが、ちょっと無理やりかな・・・

スマン訂正

×こるだけは→○これだけは

このまま規制解除来なかったらここで盛り上がんなきゃいかないのか・・・・・

それ以前に間に合うかどうかだ

変態とかぺろぺろとかやたら攻撃的になったりアンチが暴れたりしなきゃここで盛り上がっても全然いいと思うけど。
マスターアップ遅すぎじゃね？単に報告忘れ？

>>94
自分は規制以前に実家にＰＣを置いてきているので検証すら出来ないぜ
記憶と書籍とwikiだけが頼りさ

>>96
報告忘れを願うしかないな、きっと昨日（正確には今日）の深夜にマスターアップが終わって
竜ちゃんは今は夢の中のはず

冬コミまであと４ヶ月か…

BT消えて広報がホント腐ったよな
金落とすトコだけにしか言う気ないんじゃないのｗ

>>100
それなら真っ先に買う気満々な俺達のところに報告しにくるだろ。

夏落としたら冬って皆恐れてるけど、普通に完成次第通販と店頭中心で発売するんじゃないの？
コミケ販売にこだわるなんて弱小時代のわがままはもう通らないでしょ
遅延ならともかく膨大な量の大手販売店を挟んだ通販キャンセルやコミカライズに
ノベライズにアニメ２期(笑)のスケジュールを考えたら、冬まで発売を見合わせるなんて
まず出来っこないと思うけどなあ

>>100 腐ったんじゃなくて単に手が足りないだけじゃね？さりげなく仕事もドンドン増えてるみたいだし。

コミケでは小冊子だけ配布とか

>>104
それだと確実に毟られるぞ

とりあえずBTの命日はスタッフじゃなく竜騎士自身が何か一言言って欲しかった
何年も前ならともかく、一周忌だし

紗音の実年齢が19歳である伏線（？）
従兄弟組と遊んでいた6年前の描写に「紗音がお姉さん的存在だった」という下りがある
本編の年齢設定によれば6年前は戦人朱志香が12歳、紗音が10歳
1年刻みの変化が大きいこの時期に10歳（小学4年生）の子が12歳（6年生）の子たちの姉的存在であったというのはどう考えても無理がある
極めて例外的に紗音がずば抜けて早熟であるならそれもあり得るが、本編を見る限り紗音はごく普通のドジっ娘メイド
（達観した描写があるけどそれは譲治との愛を知って開眼した後の話である）
しかし、86年に紗音が19歳であるなら、6年前は13歳
13歳の少女なら12歳の子供たちの姉であっても違和感がない

>>107
譲治と紗音の年齢が釣り合ってないなあと感じていたから
それはアリだと思う

>>106
自分はそういうことはわざわざ公の場で言わなくてもいいと思うけどなぁ〜

でもマスターアップはちゃんと公の場で･･･

>>101
そういうのは放っといても自分でチェックして金吐くから無頓着でいい。
タダで言っても＋αな金にならん

インタとか取材ならギャラも出るだろ

どうでもいいけど
ベアトは死んだ、なんて言われてないよね

ベアトは復活しない　と誰かが赤で宣言してたような

>>112
でもさ、生きてたら蘇るなんてこと出来ないじゃん？

蘇る＝甦る＝黄泉返る（よみがえる）
この場合「黄泉返る」は
・黄泉の国（あの世）から帰ってくる＝生き返る
・黄泉の国に戻る＝死者が眠りにつく
のどっちの意味なんだろうな。

黄金郷＝黄泉の国でも良いか。

もう二度と、

体は出来上がってきました。

って日本語を読みたくない。

せめて別の表現ならまだ許せた

体は出来上がってきました。

こんなにも他人をイラつかせる言葉は無い！（赤字）

ふー夏だ
暑さのあまり

体は出来上がってきました。

とか誰かから聞きそうで怖い

体は出来上がってきました。

体は出来上がってきました。

>>115
ナニその赤字の使い方
心情なんて真実になんねぇよ

縁寿「・・・・・。」

南條「体は出来あがってきましたな。」

金蔵「魂の器たる体は出来上がってきた…おお、ベアトリーチェ。もうすぐだ、もうすぐお前は復活する。
もう一度その微笑みを私に見せてくれ。ベアトリーチェぇええええーーーー！」

楼座 ｢体は出来上がったわ。さぁ、早く…｣
真里亞 ｢体は出来上がったよ。さぁ、早く…｣

体は兎も角EP7は出来上がってるのか？

ニコのオリスクでEP5だけ猫箱に入るタイミングが違うって指摘があったな
普段は川畑船長の舟が船着き場を離れた時点で猫箱だけど
EP5ではヱリカの漂着を家族に連絡したとヱリカに報告するシーンがある（たしかなっぴー）
つまり探偵視点で外部と連絡してるという情報が入ってるって言う理屈

そこからヱリカ実在説へと繋いでいたけどこれどうなんだ？
なんかおかしい気がしてるけど上手く指摘できない

考えられるのは
・なっぴーが嘘をついた
・本当に連絡した
の２つ

後者ならおかしなことになる
うみねこ世界の現実でヱリカの家族にこの連絡は入っているのだろうか
もしそうだとしたらヱリカの登場しないEP1-4はそもそも成立し得ない
猫箱の中に「古戸ヱリカがいる」という情報が漏れだしているから

では現実世界ではこの連絡が行ってなかったとする
そうするとヱリカの探偵視点はこの件に対しては効いてないことになる
もしくは勝手に「外の世界の設定もいじれる」ってことになってしまう

なんだこれ
前者のケースでヱリカ実在を真剣に考えるべきなのか

>>124
報告したのは嘘で、出題編で外線を切らせたのも夏妃と使用人たち・・・とか？

>>124
源次が夏妃に報告して
夏妃がヱリカに伝えた形じゃなかったか？
嘘付いたとしたら源次じゃね？
夏妃は予定外の来訪者ってことで警戒してたから
一度も外部に確認しないってのはないと思う。

＞では現実世界ではこの連絡が行ってなかったとする
＞そうするとヱリカの探偵視点はこの件に対しては効いてないことになる
この理屈がよく分からん

川畑船長が親族を送り届けた後に島を離れた描写は全Ep通してないんだよな。
主犯となるとヴァンダイン持ち出して喚くやつがいるだろうけど
何らかに関わっててもノックス違反じゃないんだよね。
船内にいれば在島人数の赤字は抜けられるし。

>>127
うい、まとめる

仮定１：EP5内では本当にヱリカの家族に連絡した
仮定２：うみねこ世界の現実ではそんな連絡はなかった
とすると、
結論１：ヱリカが聞いた報告は仮定１より真実
しかし
結論２：仮定２より現実にはそんな連絡はなかった
すると島からは外に連絡したのに、外にその情報が届いていないという矛盾が起きる

これを解決するには結論１か結論２を書き換える必要がある
結論１を書き換えればヱリカの探偵視点が機能していないことになり
結論２を書き換えれば猫箱の外の現実設定も書き換えられることになる

これでいいかな

いや、普通に「うみねこ世界の現実ではそんな連絡はなかった、ヱリカが聞いた報告も嘘」でしょ。
探偵権限は嘘を見抜く力じゃないし普通に嘘にも騙される、そんな力があったらノックスに違反するし

>>126
ああそうか
源次は外に連絡しなかった、というかもう外線切ってて出来なかった
けどこの時点でそれがバレるとまずいのでとりあえず連絡した、と嘘をついたか
それなら普通にありそうなシチュエーションだね

>>129
>>130とほぼ同じで「誰かがどこかで嘘をついている」で一切の矛盾なく通るんだよね。
夏妃かも知れないし、源次かも知れない。両者かも知れない。

それは特定できないけど、
「ゲーム盤時間内の六軒島で外部への連絡は不可能。なぜなら猫箱が成立しているから」
というのは赤字並みの絶対原則。

それに反する行為は全て幻想と考えるのが良いんじゃないかな。

もちろん、「既に登場していて黙秘する六軒島外の誰か」っていう伏線があって可能だよ。
船上にいるかも知れない船長とか。

>>131
別に1日目のあの時間帯に外線切る必要はないんじゃないか？
親たちは社長ばかりだから「そういえば会社にちょっと連絡を…」とか言い出しても不思議じゃないし、
万が一そのうちの誰かが修理できると言い出したり、
他の仕事より優先してなんとかして直せって命令してきたら面倒だから
もし俺なら2日目の朝切るけど。
単純に、ヱリカの関係者が2日目に島に迎えに来ると都合が悪いから
外部には連絡しないでおくってことじゃない？

誰かがどこかで嘘をついている
この文に矛盾があったら大変だが
それで犯人が探せるかと言ったら無理だろう
赤字じゃなく、アリバイをくぐり抜けなきゃ

証言だけでアリバイになるってのはある意味すごいよね。物的証拠とか無いのに

>>134
俺へのレス？

>>133
あーそのほうがいいね
どのみちどこがおかしいんだか分かってすっきりしたよ

うみねこって通販だと郵送にどのくらい掛かるの？
15日発売で、都内だと2日くらい？

いつもD-stage使ってるが翌日昼には届いてるよ
北関東

うみねこbot作ってる人いたら質問なんだが
画像使用許可07thにわざわざとってる？
参考に聞かせてくれ

単にＥＰ４書き終える→ヱリカ家族「実は源次から電話あったよー」
→ＥＰ５からは加えるってだけかも知れない。

証拠？
…うーん
ＥＰ５にヱリカが登場して以降、ずっと登場しっぱなしなのが証拠になるかな？

>>141
ちゃんと連絡があったなら
警察は最初から「ヱリカは六軒島に居た」って発表したんじゃないか？
確か源次は海上保安庁に確認いれたって言ってたし。

Tips見ると遺族が言い張ってるだけのような印象だから、正直な所、
六軒島事故のせいで娘の捜索が蔑ろにされていると感じた遺族が
少しでも真剣にやってほしくて思いつくだけ可能性を挙げて話を聞いてもらおうとしたか、
右代宮グループから事故の見舞い金ふんだくろうとしてるか、
のどっちかなんじゃないかと思ってる。

オレもそこは気になったことあったな。
このスレの見解の中では源次がウソついてる、が一番ありそうな気がする。

>>143
ＥＰ５の戦人の推理方針に
「今回の俺は…ナゾの答えとかいうミクロな見地じゃなくて、
　なぜそのナゾが設けられたのかとかからベアトの心臓に至る」

ってのがあったな。
「ナゾの答え」を源次か夏妃が嘘ついてると仮定するならば
「そのナゾが設けられた理由」は…ずばり、ない。夏妃と源次にはない。

というかそもそもこのナゾはＴｉｐｓ（＝ボトメの外）と矛盾するからこそナゾなので、
下位世界１７人いずれにも嘘をつく動機が存在し得ない。

なら…つまり八城だ。
八城がなんらかの理由で源次、夏妃のどちらかに嘘をつかせたのだ。

なんらかの理由ってなんだよ…それがわからない

初めて>>30のサイトの推理見たけどなかなか面白いね
名前切り替えは使ってるけど、いい意味で紗音嘉音同一を裏切ってる感じ
嘉音、紗音、金蔵辺りの心情を竜ちゃん的文章で盛り上げてくれたら
これが真相でも一応、個人的には納得出来るレベルかな

やっとマスターアップきた
しかし発売後も本スレ見ながらこちらに書き込む破目になりそうだ
規制が憎い

良かったｗ

ネタバレ
EP7は肖像画を書いたという
絵画の魔女ユーボー・コバヤシが出てくる

マスターアップ報告きたあああ体が出来上がったぜええええ

筋肉ネタ終了のおしらせ

で、体は出来上がったのか？

>日記更新しました　http://07th-expansion.net/Cgi/clip/clip.cgi
>11分前 webから

>もう少ししたら日記書く
>約2時間前 webから

>縁寿ぅぅぅ・・・　縁寿ぅぅぅ・・・
>5:18 AM Jun 22nd webから


二件目と三件目の投稿時間比べてみると、
どうもryukishi_07が本物な気がしてきた

[524] ツイッターはやってませんよー 投稿者：竜騎士07 投稿日：2010/08/11(Wed) 10:55

今、連絡があったので、誤解がある前に……。

竜騎士07はツイッターはやってませんよー。

関係者が誤解されているという連絡があったので、大急ぎでご連絡までに……。


対応が早いｗｗｗ
つか、こんだけ早く反応できるなら日ごろからしろ！

>>153
久々にネットに繋いだって言っていたからなぁ

ryukishi_07 お蔭様で筋肉ムキムキです
約1時間前 webから
返信 リツイート .
ryukishi_07 日記更新しました　http://07th-expansion.net/Cgi/clip/clip.cgi
約1時間前 webから
返信 リツイート .
ryukishi_07 もう少ししたら日記書く
約2時間前 webから



こいつ偽者だったのかｗｗｗ
てか、竜ちゃんが縁寿ネタをここまで使うのは不自然だもんなｗ

島みやさん（本物）の書き込みがあってﾜﾛﾀ

やっと体は出来上がったか！
ほんと長かった
しかもネット見てたっぽいし
ギリギリまで体作り過ぎ！
しかしマスターアップおめでとう！

@eikoshimamiya 頑張ってください。一日も早く元気になって復帰できることを願っています。
6:14 PM Jun 1st webから


節子！それ竜ちゃんちが（ｒｙ
島みやさんに心配させるとは・・・・

ひょっとして八城ってヱリカじゃね？
もし他の人だったら、赤の他人をあそこまで貶めて描くのはちょっと変
なんでヱリカが身内しか知り得ない情報を入手できたかは今考え中だけど

ところで通販したいんだが、お前らどこで買ってるの？

テンションあがってきた

>>159
今からだと二次予約で届くのかなり遅くなるんじゃないの
まだ一次予約受け付けてるところあるのかな
近くに取扱店あるなら店頭の方がいいと思うぞ

>>159
ダメ元で当日店回ってみたら？
店によっては多めに確保してるから、運が良ければ予約ナシでも手に入れられる。
どこに住んでるのか知らないけど。

竜騎士とZUNが対談する？
くわしく教えてくれ！

(1)
なんか今唐突に思いついたのだが。
ep6の狂言って元々はヱリカに対してじゃなくて、使用人に対してだったんじゃないか？

まず、一日目の夜の使用人の配置がep1・ep3と同じ
本邸→郷田、ゲストハウス→源次、紗音、嘉音となっていた。
ep1・3の共通イベントで、この配置の原因となったのは「ベアトからの手紙」。
つまり、「ep6でも真里亞が手紙を受け取った」と仮定してみる。

通常なら夕食の後に公開することになるが、ep6ではその様子はない。
これは、真里亞が忘れてしまったか、予定外の客人を警戒したベアトが指示を少し変えたからではないか？
んで、ざっと思いついたのが以下。

真里亞はベアトから手紙を受け取るが、それを楼座に預けるか何かした。
この段階で、楼座が兄弟に相談をするなどして…
要するにep1・3とは違い、親世代のみに手紙を公開する形になった。
夕食とゲームが終わり、子どもたちはゲストハウスに移動する。
長男夫婦は手紙の件があるため、使用人の配置を変更する。
そして親族会議を始めたが、
絵羽たちはベアトからの手紙を後回しにして、金蔵の生死を議論にもってきた。
そして、絵羽たちは金蔵の死を看破し、長男夫婦に認めさせる。

(2)
金蔵の死が確定した後、議論がベアトからの手紙に移る。
そこで、長男夫婦は手紙への関与を完全否定した上、
絵羽たちも長男が手紙を出す利点がないことを認めたために、
使用人たちが怪しいという話になる。
手紙を渡したベアトの正体を探るため、唯一の目撃者である真里亞が本邸に呼ばれる。
戦人がそれに付き添う。
おそらく使用人は連れてくるな、と親に言われていただろうし、
紗音と関係がある譲治や、普段から使用人と親しい朱志香には、
「使用人が怪しい」という話を聞かせたくないため、
真里亞と戦人だけが本邸に移動することになる。
真里亞の話を聞いて、親たちはますます使用人への疑惑を深める。

それで、ヱリカを探偵に仕立て上げた狂言を行うことになった。
5部屋が全て密室になっていたのは、ヱリカに使用人を疑わせるため。
その捜査の一環で使用人の隠し事を暴いてもらうのが当初の狙い。

絵羽が貴賓室を選んだのは、自分が蔵臼に勝ったことを見せ付けるため。
霧江が蔵臼の書斎を選んだのは、蔵臼サイドに金蔵の死に関する証拠隠滅させないためと、可能ならば少しでも蔵臼の経済状態をさぐるため。
夏妃が自室を選んだのは、というか、夏妃は下手に動き回られると困るから、自室を選ばされた。
楼座が客間を選んだのは真里亞が癇癪を起こした時にテレビを見せて騒ぎを収めるため。
戦人は遠慮して客室を選んだ。
男親たちはもう既に金蔵が死んでいることを承知していたので、
使用人を脅す目的で金蔵の銃を持ちだした。

……というのが、親たちの流れ。

普段はもう少し練ってから投下するんだけれど、時間がないから思いついたまま投下する。
多分矛盾してる所あるとと思うので指摘してくれると有り難い。

竜騎士とZUNが対談する？
くわしく教えてくれ！

いつも思うんだがなんで夏妃（長男夫婦？）は霧江が蔵臼の書斎で死んだふりするの許可したんだろ
正直長男夫婦にとって不利なもの探そうとしてるようにしか思えないのに

ところで発売日のプレイ実況スクショっていつも何時ごろから始まるっけ

いよいよ体は出来上がったか
なら、今のうちに疑問を書いておきたい
だれか頭のいい人教えて

ep6で下位ベアトは姉ベアトのことなのか？
ep5のベアトは最上位が惚けていて、ベルンカステルに処刑されたのは下位だが、あれは完成されたベアトだったのか？
明らかにあのベアトは、そなたの約束など二度と信じぬぞ、と言っていたので、ep6の姉ベアトと違い、戦人を稀な客人としか認識していないわけではない
つまり、あのep5のベアトは最上位ではないが一なるベアトだったはず

なら、ep6では下位の一なるベアトはどこにいるのか？

まずこれがわからん

下位の一なるベアトも最上位が消滅し、妹ベアトがまだ目覚めていないので一なる下位も作れないということなのか？

竜騎士07流に言うなら、最上位で体は出来上がって来てなかったから、下位の一なるベアトも作れず、下位に一つに統合された体が出来上がったベアトがいなかったからとか

あと、妹ベアトはこれまでの最上位ベアトの駒と書いてある
なら、妹ベアトは最上位ベアトではないのか？

ヱリカの一件で猫箱が壊れているから〜みたいな考察についていまいち分からないことがあるので質問。

警察は「ヱリカ遭難地点と六軒島との距離が遠く」「ヱリカの痕跡が無い」から船での事故死扱いにした。
当時の電話はログが残らないから夏妃が電話した証拠が無い。
ヱリカ親族は電話があったから主張している。

これじゃあダメなんだっけ？
私はこんな風に思っているのだが。

>>167
参考までに、ロダの最速バレ画像はだいたい１３時頃

竜騎士とZUNが対談する？
くわしく教えてくれ！

>>167
絵羽たちが金蔵の死を看破して、
長男夫婦は「犯罪(死体隠蔽)は隠しておいてあげるから」って言われて絵羽たちの言うことを聞くしかなかったんじゃないか？
金蔵が生きていたら絶対入れない貴賓室に絵羽が居たこと
事件が起きた後男親たちがすぐに金蔵の部屋から銃を持ち出してることから
金蔵の死は親たちの間では決定事項だと思う。

竜騎士とZUNが対談する？
くわしく教えてくれ！

>>169
右代宮家から古戸家への連絡はなかったんじゃないか？
あったなら、Tipsの文章はもっと他の表現になると思う。

でもヱリカが六軒島に漂着したとしてもその時すでに連絡ができない状態だったかもしれないし、
故意に連絡しなかった可能性がある。
それに屋敷にはたどり着けなかったけれど、陸に上がって雨を凌いでただけの可能性もある。
「漂着しなかった」とは言い切れない。
その可能性に注目して書かれたのがep5、6なんじゃない？

俺の考えは>>142に書いた通り

もう一つベアト関連
ep4で一なるベアトリーチェは、6年前妾は存在しないと赤字で言っている

しかし、六軒島の悪霊はそれ以前から存在し、金蔵が夢想するベアトリーチェ幻想も当時から存在するはず
親族もベアトリーチェ幻想を聞いて育った

ということは、一なるベアトリーチェの正体は、あくまで犯人のものであり、金蔵の用意したオリジナルの幻想は都合よくネコババされただけで、直接は全く関係しないのか？

6年前からと限定されるのであれば、かなり候補は限られる
紗音や朱志香くらいしかもう残らない
他の大人の親族では軒並みだめになる

つまり、一なるベアトリーチェとはあくまで一人の犯人の用意した幻想を指すことになるのか？

しかし、そうだとすると、黄金を持っていたベアトリーチェは全くの無関係の存在であり、犯人のベアトリーチェ幻想はあとからそれをとりこんで、自分がしたことではない事までも、自分の仕業と騙っていることになる

ベアトリーチェとはそんなに急ごしらえで6年前に捏造されたものなのか？

19年前の実在のベアトリーチェに託した金蔵の幻想も、一なるベアトリーチェの赤き真実に照らし合わせれば無関係なのか？

この辺、ベアトリーチェの体がどう出来上がって来たのかさっぱりわからん

竜騎士とZUNが対談する？
くわしく教えてくれ！

夏休みだねえ。

流れ切って悪いんだが

EP6やり直してて思ったこと


紗音と嘉音について
2人は六軒島という箱の中では2人と数えられるが
箱からでると1人でしかない
だから最後の島の人数は17,18人という赤が成立することができる

2人の会話を見てて思った

はいは〜い
猫箱ってなんですか？
原作に説明された通りの文で言って下さい
ep3にあったんだろうけど思い出せない

竜騎士とZUNが対談する？
くわしく教えてくれ！

>>175
一点確認するけれど、君の言う「一なるベアト」ってGMベアトのことで、
姉ベアトと雛ベアトが言っていた未来のベアトのことだよね？

>なら、ep6では下位の一なるベアトはどこにいるのか？
そもそもep6のゲーム盤には下位ベアトは出てきてないんじゃないか？
ep1みたいに、最後の最後に出てくるつもりだったのかもしれないが、
ゲーム自体が途中で中断されているからわからん。

>ep4で一なるベアトリーチェは、6年前妾は存在しないと赤字で言っている
>しかし、六軒島の悪霊はそれ以前から存在し〜
6年前はまだ姉ベアトしか存在してなかったんじゃないか？
6年前の戦人の罪に執着しているベアトは雛ベアトかその関係者だと思う。
ep6で姉ベアトは、戦人のこと特に意識していなかったし。


金蔵に黄金を与えたベアト、九羽鳥庵ベアト、現象ベアト（姉ベアト）、雛ベアトは
全部正体は違っても、全く無関係だとは思わない。

金蔵に黄金を与えたベアトが30年ほど前に亡くなって、
金蔵はその娘orそっくりな娘をベアトリーチェと呼んで九羽鳥庵で育てた。
九羽鳥庵ベアトが亡くなったために、使用人たちが屋敷で起こる不思議な出来事をベアトのせいにして金蔵を慰めていた（姉ベアト誕生）、
雛ベアトに関して言えば謎が多いから断言はできないけれど、
おそらく雛ベアトの正体（本体？）に当たる人物は金蔵にとってはベアトの生まれ変わりのように見えたとか
強烈な憧れがあったとか、ベアトリーチェとしての何らかの素養はあると思う。
でなければ、戦人が「金髪のボインで朱志香みたいな性格がいい」って言っただけで
黄金を与えたベアトと同じ形を取るとは思えない。
単に金髪ボインだったら、マリリン・モンロー似でもいいわけだし。
ざっとこんな関係だと思うけど。

竜騎士とZUNが対談する？
くわしく教えてくれ！

163 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 投稿日：2010/08/11(水) 13:12:11 発信元:111.98.105.76 [1/7]
竜騎士とZUNが対談する？
くわしく教えてくれ！

166 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 投稿日：2010/08/11(水) 15:37:02 発信元:111.98.105.76 [2/7]
竜騎士とZUNが対談する？
くわしく教えてくれ！

171 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 投稿日：2010/08/11(水) 15:54:56 発信元:111.98.105.76 [3/7]
竜騎士とZUNが対談する？
くわしく教えてくれ！

173 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 投稿日：2010/08/11(水) 16:01:39 発信元:111.98.105.76 [4/7]
竜騎士とZUNが対談する？
くわしく教えてくれ！

176 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 投稿日：2010/08/11(水) 16:12:28 発信元:111.98.105.76 [5/7]
竜騎士とZUNが対談する？
くわしく教えてくれ！

180 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 投稿日：2010/08/11(水) 17:32:18 発信元:111.98.105.76 [6/7]
竜騎士とZUNが対談する？
くわしく教えてくれ！

182 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 投稿日：2010/08/11(水) 18:19:07 発信元:111.98.105.76 [7/7]
竜騎士とZUNが対談する？
くわしく教えてくれ！


誰か知ってる奴がいたら答えてやれよｗ　さっきからうるそうて敵わん

NGにぶち込んだれ

だって知らないし、興味もないんだもんｗ
時間変えて出直したら？

また規制だぜ

NGしてるのにわざわざ抽出してくるやつなんなの

自演じゃないの

口調からして明らかに子供

竜騎士とZUNが対談する？
くわしく教えてくれ！

明らかに荒らしでしょ
せっかくスルーしてたのに我慢できない奴のせいで話題に上がってしまった
NGにすればいいよ

スルーされ続けてシビレ切らして自演したようにしか見えないけど…
とりあえず話題変えようぜ

無理に話題変えてまた同一の話になるのだけはやめてくれ

http://live.nicovideo.jp/watch/lv23409737
ニコ生はこれな

次のナイトグッズって誰か知ってる？
縁マモ？
ルシファーとベルゼはさっき見たけど、なんかふーんって感じだったな。

じゃあ真里亜っちゅの話するか

>>195
ガァプ

シエスタ、タロットの方は５５６もいるんだな

>>197
ありがとう。
…もしガァプの本体が南條だったら
買った奴らはどーすんだｗ

>>196
真里亞の魔法陣とかオカルトの知識は誰から得たんだろう？
図書館にはそんな本無いだろうし、あっても真里亞が読めるとは思えない
想像で考えたにしてはハロウィンの起源とか詳しい
金蔵から教えてもらうにしても、そんな金蔵に会う機会なんて無かっただろうし


ガァプの本体は紗音だと思ってる
スカートのスリット→ガァプ服のスリット
戦う相手が譲治

ゼパルとフルフル？あれはまた別なんじゃね？

真里亞は記憶力だけは良いよ。しかもオカルトの知識だけ

「ご冗談を。英語、ラテン語、オカルトの知識。そんなのを丸暗記出来てるお姉ちゃんの方がよっぽどすごいわ。」
「真里亞は魔法のお勉強は何でも覚えられるけど、つまんないお勉強は何も覚えられない。だからテストでも何も役に立たない。」
「確かにオカルトの知識はどうかと思うけど、英語なんかは成績に結びつくんじゃない？」
「小学１年生の時、国語のテストで、鉄砲のイラストの脇に四角が４マスあって、そこに名前を書きなさいって問題があった。ライフルって書いたらバツだった。」
「どうして？　合ってるじゃない。」
「“てっぽう”が正解だって。カタカナは小学１年生では習わないから駄目だと言われた。……真里亞はよくわからないから、その日以来、テストでは全てひらがなで書くようにしたよ。でも、なぜかママには怒られる。先生にも怒られる。」

竜騎士とZUNが対談する？
くわしく教えてくれ！

言っておくけど
荒らしでもないし自演もしてないぞ

>>200
頭がいいのか悪いのか全然わからない（＾−＾）
障害のある人で一方向だけ飛びぬけた能力を持ってるってやつだな
いわゆる天才型

>>200
そんなのあったのか、サンクス
アニメしか見てないんだ

>>202
サヴァン症候群ってやつかな


しかしカタカナは小１で習ってないから×とかリアルであるから困る
アキアカネは×で正解はトンボとか

真里亞が傷害持ちなら
ベアトは真里亞の障害の具現化したもの説で

wikiみたけどサヴァン症候群もあんまり解明されてないんだな。
これも多重人格と同じプルプルピコプヨになるのかな？

>>205
「真里亞に障害がある」って言われてないからそうなるんじゃないかな
魔法陣を正確に記憶してるとか、言動からそう推測できるけど

>>206
いや、伏線とかじゃなくて、謎の答えが「まだ解明されてない症候群」ってのはアリなのか？ってこと
サヴァンがOKなら多重人格もOKになる、ってこと

だけど真里亞って相手の心の弱いとこ見透かしてくるような鋭さがあるよね
障害持ちとはちょっと違う希ガス
個人的には愛情剥奪による情緒障害みたいなものかなって思うけど

真里亞が障害持ちと仮定してそれが真相に絡むんだろうか。
俺には全く見当がつかないぜ…

あの程度だと障害認定降りないんじゃない？
生活環境から見て真里亞は精々ボーダーぐらいだと思うけど

>>209
同一説が正解だったとしてどう真相にからむんだ？
俺にはわからぬ…

解明されてないけど広く認知されてる症状ならありじゃないかな

プルピコはもっと誰も知らないような未知の事象を指すんではないかと

>>210
下りるかどうかはわからんが
本来なら一度専門医に見せた方が良いと思うけどね。
教育の仕方変えないといけない可能性あるから。

>>181
わかりやすっ・・・！
解説してくれてありがとう
なるほど
やっぱり正体は別々で、あくまで犯人に焦点は当たってるが、解明すべきはそれにとどまらないって発想？
それなら納得できる

下位ベアトにこだわってたわけじゃないんだが、こだわったらわけがわからなくなったので助かる
赤字の一なるベアトの、6年前妾は存在しない、というのもあくまで一なるベアトリーチェは存在しないと見ればいいだけのことか

ベアトリーチェ幻想の要素はいろいろあっていいわけだな

ただ、そうなるとまた疑問が沸いて来るんだが、戦人は結局この6年前の一つに体が出来上がったベアトリーチェ幻想だけをなんとかすればいいわけだよな？

他のベアトリーチェ幻想が関わってくる部分もあるんだろうが、それはこの際あまりメインじゃなくなるってことか


この点は真犯人が紗音なら金蔵のオリジナルのベアトリーチェ幻想ともいろいろ絡んでいきそうな気がするが、金蔵とあまり接点の無い朱志香だと金蔵のオリジナルのベアトリーチェ幻想とは関わりが希薄
朱志香犯人説だと黄金の所有者ベアトリーチェとはあまり接点が出て来なさそうだ

どっちが犯人ともまだ決めて疑ってはいないがこの点は紗音や嘉音の筋の方が話は作りやすそうだな

twitterは本名でやってんのかな

>>207
そもそも多重人格がプルプルピコプヨ扱いされてるのは紗音と嘉音という違う肉体を持った別人として扱われてるキャラが何の説明もなしに
実は同一人物ですから赤字には抵触しませんよ〜ってなるのが問題なんだから真里亞の障害持ち説とは少し意味が違う気がする。

>>211
作中の赤字をかわせるという意見をよく見かけます。

>>213
楼座の事だから絶対医者になんて見せないだろうな
「うちの子は障害なんて無い！！」で追い払って、お前がそんなんだから
障害者だと思われるんだと日記ビリビリお友達処分

>>217
そーだろーね。
現実でもそういう親多いから
担任の先生とかが気づいても親に言っていいかかなり迷うらしいし。
でも伝え方変えたり、専用のグッズで教えるだけで少しでも理解度があがる可能性あるなら
ちゃんと真里亞に合った教育を受けさせるべきだよな。

>>216
何の説明もなしに実は〜〜だから赤字には接触しません。ってのは今までもあったじゃん
Ep3南城殺しの赤字のタイムラグとか。それに散々「家具ですから」って言ってた。もちろん源次の言う「家具」とは別の意味の「家具」ね、作中でもそう言っていた

>>218
1986年でそれは難しいぞ…
現在でさえ日本ではそんな教育なかなかできてない

竜騎士とZUNが対談する？
くわしく教えてくれ！

>>220
もちろんそうだけど、
本当に障害持ちなら
あのまま放置するのはなんか違うと思う。

竜騎士とZUNが対談する？
くわしく教えてくれ！

m9(`Д´)通報しますた！

まあ日本のそういう教育が全員右へ倣えの従順な国民を育成してきたんだ
出る杭は打たれるってやつだ
それが良いか悪いかはわからないけど、真里亞みたいのはイジメの標的にされる
推理には関係ないと思うけど暗に竜騎士はそんな教育を批判してるのかな

真里亞って可愛いよな
ちょっと色々馬鹿なところがまた抱きしめたくなるんだよ
｢うーうー、｣っていうあの口調、思わずキスしたくなる感じがたまりません
もう、真里亞の何から何までを愛しているのです
ぷくーっと怒って頬を膨らませるのも、ほっぺをぷにゅぷにゅしたくなる可愛さ
すぐ意地になるとこは、よしよしってふわふわ♪な髪を撫でたくなるのです
とにかく、真里亞を愛しています誰よりも
ちゅっちゅってしたいのです

>>214
>赤字の一なるベアトの、6年前妾は存在しない、というのもあくまで一なるベアトリーチェは存在しないと見ればいいだけのことか

完成してないと言ってもいいかな？
或いは雛ベアトは存在しない。
そういう意味だと思う。

>戦人は結局この6年前の一つに体が出来上がったベアトリーチェ幻想だけをなんとかすればいいわけだよな？

どこをゴールにするかによって変わるんじゃないか？
事件の原因まで追求するなら
黄金を与えたベアトと金蔵の出会いまで遡って解明しなきゃいけないだろう。
でも最低限戦人が償うべきなのは雛ベアトだけなんじゃない？

>金蔵とあまり接点の無い朱志香だと金蔵のオリジナルのベアトリーチェ幻想とは関わりが希薄

九羽鳥庵ベアトが亡くなった翌年に、
12年も不妊だった長男嫁が女の子を生んだのを見て
ベアトの生まれ変わりだ、魔法だとか思い込んでも不思議じゃないかな、とは思う。

>>223
PLANETS vol.7 | PLANETS／宇野常寛　第二次惑星開発委員会
http://wakusei2nd.com/?page_id=19

竜騎士とZUNが対談する？
くわしく教えてくれ！

>>225
別人格とか空想のお友達を出すのに「虐められて孤独」とか「虐待」とか
そういうのが使いやすいからじゃないかな
虐待からの逃避に別人格はよく聞く話だし

ひぐらしでもヘタレ役立たずの児童相談所出してるし、お役所自体が嫌いなのかもな
「児童相談所が仕事をしたら鉄平殺しにならない」
「真里亞が施設に入ったらうみねこで出せない」
とかそんな事情もあるんだろうけど

>>230
一応皆殺しのスタッフルームでフォローはしていたから単に嫌いなだけではないみたいだけどな
寧ろ元公務員として迷惑なプロ市民を書きたかったんじゃないかって言う推測もあったし

随分香ばしいスレだな

>>230
役所が嫌いなんじゃなくて
前職が児童福祉関連の部署だったんじゃないか？
間近で見てきたから、モチーフにしやすいし
リアリティある書き方もできるし、知識もある。

前職を作品の現場とかネタに持ってくる作家って結構いる気がする。
チームバチスタとかもそうじゃなかったっけ？
あの人はまだ現役だっけ？
告白の湊かなえは学校関係だったし
宮部みゆきは法律事務所の事務か経理だったような。

プロ市民とかいうのにドン引き〜
雛見沢がダムに沈む世界の方がよかったんだ…へー

>>218
>現実でもそういう親多いから
そういや、小学校にあがったとき、ちょっとした行き違いがあって、学校の先生にＬＤ（軽度の言語障害）と間違われてしまったんだが、
母親はそれから二十年ちかく経ってる今でもその話を持ち出されると憤慨するｗ
そもそもＬＤは知的障害とは違うしそんなに怒ることないだろ、と言ってるのに分かってくれん。
「障害」って言葉ですごい拒否感もってしまうらしい。

そう言えば以前本スレで真里亞叩いてるのは30代の子持ち女性に多いって話題が出たことあるけど
子供のいる女性ほど障害に対する忌避感が大きいのかねぇ
正直ちょっとびっくりした

>>236
流石にそれはないでしょｗ
ソース無いのは無視した方が良いと思うよ

障害、というより自分の子供がかんちがいされんのが一番嫌なんだよ
自分の子が誤認逮捕されたら？自分の子が癌だと誤認されたら？
親は少なからず子に誇りと理想像を持ってるし
簡単に障害を誤認されて憤慨しない訳がないだろう
障害を持ってる人を差別してるつもりはない、だけど障害と間違えて嬉しい訳ない
楼座もそういうのはあるんだろ、けど行き過ぎだよな

>>236
嘘を嘘と見抜けない人に掲示板は向いていません
さようなら

>>234
賽殺し編の世界が一番幸せだろう。

そういうのはガキの時にトラウマでも抱えてるんだろうな
過剰反応し過ぎな親なんて子供からしたら迷惑なだけだし
かわいそうなもんだ

マスターアップしたのに規制解けねぇだらあ

勘違いしてる奴が多いけど
真里亞のあれは障害じゃなくてノイローゼだから

真里亜はなんかディアボロ臭い多重人格障害者(仮定)の福音姉弟とは違って
一般に使われてる意味の二重人格じゃないの？裏表ある子。レナの強化版みてーな。

EP4の楼座無限殺幻想(真里亜の妄想)内での楼座の言葉＝真里亜の言葉＝真里亜の知識

まあ何が言いたいかって言うと、真里亜が腹黒いエロガールだったらいいのになという

要約すると、真里亞ちゅっちゅということですね

店頭販売まであと３日か。いまいちテンションが上がらねぇ。
なんで書きこみ規制なんてするんだろうな。まったく。

あと3〜4日なんだから真里亞ちゅっちゅ、とかじゃなくてもう少し中身のあること話そうぜ

なぜ体は出来上がって来たのかとか

そりゃお前ヤる事ヤったからじゃないのか？

真里亞が金蔵と楼座の子なら面白くなりそうなんだがなぁ

どちらかというと楼座の方が生まれに何かありそうだな
金蔵と祖母さまが結構な歳での子供ってことになってるけど
跡継ぎとしても人数としても上の３人で十分な気がするし、何でわざわざ作ったのか
単にハッスルしてしまっただけかもしれんが

源次の話だと、屋敷が建てられたのが３４年前でそれより前に愛人ベアトは死んだらしいけど
推定年齢的に楼座はこの頃産まれてるっぽいし

楼座は1967年中学生ぐらいのときに「この島に引っ越してきたばかり」
っていう謎もまだ未解決(EP3)

>>251
楼座が中学生ぐらいのときに
金蔵一家が六軒島に引っ越してきたってだけじゃないん？

パンダと一緒で竜ちゃんのミスってこともあり得る（青字）

>>252
金蔵の妻から遠ざける為じゃない？
恐妻家で嫉妬深かっただったみたいだし

>>250>>251
折角なのでその意見をを参考にしてみる

金蔵と金蔵妻の子［蔵臼、絵羽、留弗夫］
金蔵とベアトの子［九羽鳥ーチェ、楼座］

更にここから孫世代へ

蔵臼と夏妃の子［朱志香］
絵羽と秀吉の子［譲治］
留弗夫と明日夢の子［戦人Ａ］
留弗夫と霧江の子［戦人Ｂ、縁寿］
？？？と楼座の子［真里亞］

これでいくと、ベアトリーチェの血を引いているのは九羽鳥ーチェ・楼座・真里亞の３人か
個人的にはベアトの子に明日夢を追加したいけど・・・

>>254
最初の２行は勘違い＋誤字です忘れてください

ハァ・・・

>>252
金蔵一家が島に引っ越してきたのは留弗夫が小学生の時じゃなかったか

金蔵妻が嫉妬深かったため、愛人ベアトの子楼座を虐待する
可能性があった
なので金蔵の妻から遠ざけるため中学生になるまで六軒島に来なかった

楼座が再婚に必死になるのは母親が愛人だったため自分はちゃんと
正妻になろうとしているから
ってのはどうだろうか

金蔵は九羽鳥庵ベアトの面倒見るのに夢中になるのがわかってたから
4人目を作ろうとしたんじゃないか？
赤ん坊がいれば旦那の動きが多少妙でも
追跡しようと思ってもできないし
そもそも育児に忙しくて旦那の変化に気づきにくい。
妻の目を家庭の外に向けさせないためには良い手だと思うけど。
楼座は父親にやたら優しくされた覚えもなさそうだから
ベアトの子ってことはないと思う。

秀吉と紗音が愛人関係にあったんじゃないかって思った事があった
それでEP1で紗音の死亡偽装の証言をしたんじゃないかって
当たってほしくはないけれど、
EP7のOPで秀吉だけ銃を持ってるのが怪しいんだよな…

質問なんだが、台風のときって海中も荒れてるの？
潜水艦で台風の中移動は可能？

>>260
台風が来ても海の中はそんなに荒れてないから潜水艦は余裕で進めるそうだよ
さっき親父に聞いたらそう言ってた

沖なら余裕じゃない？
浅瀬は相当やばそうだけど

サンキュー
脱出できるならＥＰ４は犯人が脱出してても赤字ぬけるかなーって
いまさら思っただけだが。

>>260
ひぐらしの皆殺し編で
深海魚の話があったな

>>261
親父さんはいったい何者なんだ？

>>264
罪滅し編だな。

TIPS「雨雲の予感」
「…大地震や大津波などの報せとして、浅瀬に普段は絶対に見かけることができない深海の魚が現れることがある。…っていう話があるらしいわね。」
今日、私たちの浅瀬に、普段は絶対に見かけることができない珍しい深海魚が現れたのを見た。

台風が来ても海が荒れるのは海の表面だけで海中には何の影響もない。
台風で海が荒れるのは強風の影響で波が強くなるのが原因で、船が転覆しやすくなるが
海中には風の影響は無いので、もし潜水できる輸送船でもあれば台風の影響を受けずに
港に荷物届けたり人員を輸送出来る。
海のバケモノの伝説のほとんどがそうであるように、人は深海の生物を忌み嫌い、不吉の前兆としたがる。
それが生きて現れようとも、死んで死体が打ち上げられようとも。
あぁ、それって言い得ていて面白いかもしれない。
生きて現れようとも、死んで死体が打ち上げられようとも。不吉の徴、か。

真里亞って障害児では無いと思うんだ。
問題があるとすれば性格の方。

テストの成績悪いのは授業中に黒魔術の研究しているか、テストの時に間違った答えを書いているか。

236ソース無いっていうか、それを調べることが出来るサイトってないと思う。
そのうえで無茶苦茶ありそうな話で怖い。

238が説明しているが手温い。
子持ちの女性にとって子供を非難されるのは自分を非難されること。
女性にとって子供とは「自分の体を分けて作ったもの」だから。

「子供を非難される＝自分の子供を産む能力を非難されること」から女性は反発する。
誰のせいで障害になったの？って言えば自分のせいって思うから。

そんな親が真里亜を見れば「おまえさえいい子に知てれば楼座はいいお母さんなんだよ」って思うんだよ。
全部を子供のせいにすれば自分は悪くないんだから。

とまあ、こんな風に子供を人間というよりも所有物としてみている母親って少なくない。

だから、虐待は起きてあたりまえ。
最後のは脱線かな？

別に潜水艦乗りとかじゃなくてもそんくらい知ってると思うぞ

>>174
説明ありがとう。
確かにその可能性は高いってのは分かる。

ただ、この最初の発言した人は「ヱリカの連絡があった」って事に違和感を持っていたように見えた。
なので、ヱリカの連絡があってもいいじゃないかという反対意見を出してみた。

>>253
実はパンダってミスじゃない可能性が大いにある。

当然だけど、あの世界ではパンダが来たのが早かった可能性があるわけだ。
そして、EP1で戦人は「ひぐらし」を読んでいる。

これらから、あの世界の時系列は我々の知っているものでない。
という理屈が通る。

台風の最中でも海の中は静かって何かで聞いたことあるね

盆休みが貰えた
EP7発売までに考察が書き上げられるかもしれない
テンションあがってきた！

>>265
いや、ただの公務員のおっちゃんだけど、どうでも良い雑学にやたら強くてなｗ

>>268
おばはん連中の障害児叩きって半端ないぞ
近所に障害持った子がいるけど、道端にたむろしてそいつの悪口ヒソヒソ言ってんの何回も見たことある
やっぱ女は若い内が華だよな、色んな意味で

女性は男性より脳の構造が他人に関心があるようになってるから、噂話とかゴシップなものやスキャンダルが大好き。

ep3の南條の行動が未だによく分からん

（恐らく譲治に）殺される前に一人で九羽鳥庵に行こうとしたのか、あとで皆を連れて
避難させようとしたのか
死亡後のキャラ紹介には「もう少しで生き残れたのに」とあるが、どちらの行動を取る途中だったんだろか

源次（南條が知っていて源次が知らないのもおかしい）・熊沢（ep3の幻想描写、世話係？）・南條（ep4、地下通路）・紗音（幼少期に暮らしたため）
は単独で九羽鳥庵に避難できそうだ
金蔵が遺書を書く幻想描写がどこかにあったから、その遺言の内容を守って行動している可能性あり（この中で紗音しか殺人はやってないだろうから）
純粋に紗音の行動を見守るだけの役目だったのかも知れんね

まあ紗嘉同一説・別人格説ありきの話だが

>>275
俺もあの状況で南條が殺されて朱志香が見逃されたのは
南條だけは九羽鳥庵に逃げられたからじゃないかなと思ってる。

それより、朱志香は結局どこ行ったんだ？
幻想描写では客間に移動していた。
そしてその客間では戦人が「あんたが犯人だ」と言って絵羽に殺された。
少なくとも戦人は南條殺しの犯人が絵羽じゃないことは知ってる。
そしてこの時客間にある死体は紗音と譲治。
紗音はともかく、絵羽が譲治を殺すはずはない。
もし朱志香の死体が客間にあったとしても
戦人は絵羽とずっと一緒にいたはずだから
やはり朱志香殺しの犯人にはなりえない。

その状況の客間で一体何を見て、
戦人は絵羽を犯人だと思ったんだ？

275＆276真犯人が居たってのはどうだろうか？

嘉音＝紗音が無理なんで、EP3に限り戦人＝朱志香とする。ちなみに他のEPも戦人の肉体はない。
戦人は幻想のような存在であり、ベアトのように戦人にも対応する人物がいる。
幻想でしかない戦人が絵羽のアリバイ証明できるのはEP2の「妾が鍵を渡した」と同じ理屈。

この話のみ庭園での出会いがカットされた嘉音が既に殺害されていた。
嘉音死亡により島の人数がマイナス1なので他の人物が入れる。
そこに真犯人が紛れ込む（エヴァに対応する絵羽では無い人物が妥当か？）

そうなると朱志香の目が見えなくなった時から、探偵戦人にも事実を確認できなくなる。
実際には絵羽と朱志香が同じ客間に居て南條が医療品を取りに行っている間に殺された。

とかどうかな。

>>266
そうだ罪だったなw

>>277
狼より羊が多い時のみ下位戦人は探偵として機能するとかも良いな

>>276
ep3は絵羽実際に何人か殺してそうだから
犯人はあんただってのもあながち間違いではない気がするが
単に戦人が無能なんで間違った推理してただけじゃね

>>278
狼と羊か・・・その発想はなかった。

戦人の赤字宣言時って生存者がそれ以外に二、三人とかいうのも関係あるかも。

よりにもよってこのタイミングで規制とか…

そういや犯人が二人いるって可能性って無いの？
譲治殺した犯人と朱志香殺しの犯人は別とか
あと作中の時系列が実際の時系列とは別だとか
六軒島での描写自体が幻想描写で正しい事を言っているのは赤のみ

正しいことって何よ
六軒島での描写が事実でないのはもちろん
赤字もただのゲーム上の設定だと思うが

それも果たして正しいのだろうか

>>282
犯人二人以上いるというか偽装殺人しようとしてるグループの他に
その後に殺してまわってる殺人者とか
epによってアクシデントで他の人間が殺してしまったりとかはあると思う

>>272
休暇オメ！考察楽しみにしてる

>>285
自殺、事故なんかも有るかもしれないと思ってる

>>279
まあ「気付くのが遅いわよ」って言ってるからね
誰か庇ってるのかもしれんが

>>30みたいにep6までの考察まとめてるサイトとかブログで
他に面白いところない？

ネタばれ警戒は土曜からでおｋ？

>>288
ttp://blog.goo.ne.jp/grandmasterkey
ttp://irimadonna.blog63.fc2.com/

>>289
おｋ どうせ前日までにくるのはみんな嘘バレだし

ＥＰ５、６の時は大体当日の昼ぐらいに本バレきてるな

>>288
PARADOX
ttp://www.max.hi-ho.ne.jp/keiya/
雛見沢研究メモ(仮)
ttp://irimadonna.blog63.fc2.com/
さいごのかぎ / The quest for grandmaster key
ttp://blog.goo.ne.jp/grandmasterkey
うみねこを求めて
ttp://seeksea.blog108.fc2.com/
うみねこのなく頃に　推理メモ
ttp://uminekomemo.seesaa.net/

>>291
そうか、さんくす

本スレ>>723
botのアイコンにしていい？

>>294
どうぞどうぞ

>>288
http://ameblo.jp/ariake-dreamers/entry-10359699410.html
ありあけDREAMERS
http://ameblo.jp/berotyoro/
うみねこ妥当で飛び立とう！

>>279
うん、戦人がてんで的外れな推理をして追い詰めた可能性もあると思うんだが
そもそもなんで客間で言い出したんだろう？
南條殺しの犯人が絵羽じゃないのを戦人は知ってる。
ってことは絵羽がほとんどの犯人だとしても
絵羽以外に殺人犯が居るのがわかる。
それに朱志香が行方不明のまま。
もし死体で見つかったとしても
これも絵羽は犯人じゃないだろう。
それなのに、なんでいきなり「あんたが犯人だ」なんて泣きながら言い出したのかが不思議で。
言い出すからにはそれなりのきっかけがあったんだろうけど
それがわからない。

>>290>>293>>296
ありがとう
読んでみます

>>282
少なくともep4は2人以上いるんじゃないか？
被害者の傷から察するに。

俺はep4に関しては3人が銃持って動き回ってたと思う。
事件の幻想描写でシエスタが3人出てきたから、
銃も3丁あったんじゃないかな、と。

シエスタで思い出したが麻酔銃とか出てくると
幻想描写の判断が非常に難しくなるな

本スレぇのネタばれの人に聞きたいんだけど
今回アイコン誰なん？（ＥＰ６でゼパルのやつ）

まだ本バレは来ないだろ

今の時期にPCまで規制されるだなんて…orz
始発で買いに行くからネタバレ参加できる！って楽しみにしてたのに

>>303
俺も少し前から規制されてた、別スレで説の破綻見つけたけど書き込めなくてやきもきしてるわ

なんか考えれば考えるほど連鎖密室が訳分かんなくなってきた
ボイラー室の鍵が開いてる、紗音の懐から鍵を取りだすふりをする・・・
色々あるけど「全員他殺だ」って言われてると、紗音と嘉音の説明が難しくなってくるし
ep7で他のepの密室の解答少しは出るんだろか

>>304
漫画版ではボイラー室裏口につっかえ棒があるらしいな
うーんわからん

今しかできないEP7予想
次男一家メイン
留弗夫の話したいことがついに明かされる
いとこ組空気
源次はやっぱり空気
郷田しかまともなやつがいない
家族間の愛はことごとくガシャーン

過去話とかそれなりの割合を占めそう

スクショで縁寿が来たときの会議のシーンあったしね
マリアージュの秘密を明かすための描写なのかな？

ベルンはどういう話の流れにするのかな
第一の晩に６人死んで〜とかは一応やるんだろうか

なんかＧＭだけどわりと空気になりそうなにおいがするベルンは

今のところ対戦者もいないしね
これまでみたいなＧＭ対プレイヤーという構図にならないなら
必然的に空気になるかもしれない

安易な予想としては、最終的にベルンの作った物語に待ったが入って最終決戦かな
個人的には縁寿（エンジェ）が最後のＧＭになりそうな気がする
誰と戦うかはわからんけど

>>311
セント君との兄弟対決？

縁「戻ってきてよ・・おにーちゃん・・・」
戦「・・・・・。」

縁「私が、この呪われた島からおにーちゃんを連れ戻す！」
戦「うっせーばか」

みたいな壮絶な兄弟げんか勃発ストーリー

>>297
ＥＰ2で楼座と口論になって「楼座叔母さんが親父たちをあそこに招いて殺したんだッ！！」って言ったのと同じ調子じゃない？
あの時は真里亞が止めに入ったけど、ＥＰ3では二人きりの状態で止める人もいなかったし。

>>283
だよな
結局赤字ってなんなんだろうな
六軒島で実際に起こった事のみを赤字で言う事ができるなら
そもそもEP毎に赤字を分ける必要なんて無いはずだしな

実際に事件が起こった時と人物の配置(が何を指すのかは不明だけど)が違うのに
あくまでベアトリーチェのゲーム盤を六軒島で実際に起こった事故と絡める意味が分からん
このままだと本当にただの事故であった可能性もあるんだよな

赤字＝このEPで起きた事実で次のEPでは使えない
金字＝全EPで共通する事実で次のEPでも使える

って事かと思って読んでる
実際に裏がとれてる情報つまり遺留品とかなら金字で言えるとか

赤字＝絶対的真実
金字＝観測者全員が認めた真実

やっぱりこれがしっくりくる
「金蔵の死体の保証」→指６本だから金蔵の死体であると全員が認めた
「見事な魔法であった」→観測者がただの手品を魔法だと認めた

>>316
俺もそれが一番しっくり来る。

お互いが、認め合うことで金のつながりが出来て
それが、マリアージュなんたらみたいな同盟になるのかなと・・・
さらに発展して黄金郷になる？って妄想してる。

ＧＭが幻想を使えるルールにも通じるものがありそうだね。
探偵視点によって否定されない真実？

おそらくは元々ベアトリーチェの黄金はなかったってのが真相なんだろうけど、
マルソー会長は姉ベアトのように嘘とわかって黄金の存在を認めたのか、
完全になんらかの手品に騙されたのか、どっちなんだろう。

現実に黄金があったとするとどんなルートが考えられる？
旧日本軍かな
でも10tもの黄金・・・
備蓄の意味は散々本編で否定してる
換金性が低いことも何度も指摘
持ち運びにくさもある
旧日本軍なら戦争末期、財政も厳しい時代、ぜいたくは敵だとか言われてた時代
そんなに金があったとしてもわざわざ黄金の形で所有することは国家といえども普通考えられないんじゃない？
戦後も蓄財家がいたとしても、三井とか三菱とかどれほどの富豪でも、資産を最も運用しにくい形、黄金で10t持つってあるのか？
財閥でもそんな事しないと思うんだが

譲治も財産をそういう形で持つ事をたびたび否定してるが・・・

赤字による黄金の存在の保証も、やはりゲーム盤内の絶対の真実としての黄金を示しているだけで、実在とは考えられないのかな？

あと10tって中央銀行ならあるのかな？
国の秘密機関みたいなものがあったとしても一部の出先機関であることには間違い無いし、そんな部署だけで所有できる量なのかも知りたい
民間だと銀行はどうなんだろう
個人では絶望的な気がするんだが

金の歴史とか全く知らないので、だれか教えて欲しいなあ・・・

普通に金鉱だと思うなぁ。
地下通路は元々採掘跡だったと考えれば、納得いく。
落盤事故か何かで封鎖したけど、
蔵臼はそれを知っていて再開しようとしていたんじゃないかと。

最後のＧＭは君たちです
好きな物語を紡いでください

無人島で金鉱はねぇよ。昔金鉱で栄えてたけど今は無人島ってのはあるけど、そういう情報もないし

金塊を船で運んだとしたら川畑船長も一丁噛んでるかもね

EP7予想
エキセントリックな言動の女とスイーツ臭い女のドタバタ劇。
留弗夫は迷台詞をかまして見せ場盛りだくさんかと思いきや、美味しいところは霧江にもってかれて空気。
源次は空気どころかプランクトン。蔵臼憎めないダメ男ポジションキープ。秀吉台詞２行。南条は女装の素晴らしさを語る。譲冶さらに変態。
戦人は主人公を交代させられる。一番盛り上がるところは紗音のドＳな拷問シーン。

＞秀吉台詞２行
「ｱｸﾏﾔｰｱｸﾏﾉｼﾜｻﾞﾔｰ」
「ﾀｸｼｰｶﾞｷﾀﾃﾞｪｰ」

「ソウカ」
「ドナイシタンヤ」

そういえばドルショックの前って危機感煽られた人がお金を金（きん）と交換してたりしたって話を聞いたことあるんだけど
そういうのって簡単にできるものなのかな
最初の黄金伝説は嘘でも金蔵が一財産築いて本当に黄金用意しちゃったってオチは結構うみねこっぽいかも
金蔵さんならやりかねない

あと二日か・・・

>>329
融資なら担保ひつようだけど投資なら無担保で貸してくれるからな。
ベアトリーチェが１０ｔの黄金を授けたというより、朝鮮特需という値千金の情報で金儲けして、そのお金でインゴット鋳造ってほうが現実的だし

そういや今更だが10ｔの黄金って税金的にはどうなるもんなんだろう。
ずっと気になってたんだが、相当な相続税みたいなの発生するよね？
人が隠しててそれを見つけたら差し上げますってなってた場合赤の他人が見つけたらどうなるのか？もわからん。

それとそれを集めた金蔵が死亡している場合、脱税的な罰は免れるのか、とか。
国が認知してる黄金ってことはないよなぁ…

公的機関の金保有量
（０９年６月現在　出所：World Gold Council）

米国　　　8133 t
中国　　 1054 t
日本　　　 765 t
英国　　　 310 t
台湾　　 423 t

現代でこれだから、当時どれくらい日本は持ってたんだろう

本スレでもう退避してる奴が居るけど、さすがに今日は来ないと思うわ…

>>331
いやでも金はかさ張る上に、資産としては利息すら生まない劣等なもの
金利が当時は今のほぼ0金利の状態じゃなくて結構あったはずだから、金の形で保有するのは資産保持としてどうなのって思う

というのも、カネを増やす為に敵を作ることも厭わず全力を注いだ金蔵
資産の一部である金10t分ものカネを金っていう金利も何にも生まないただ寝ているようなカネにわざわざ自分から換えるとは思えない

となるとやはり誰かからもらったものと推測できるが、ただ、じゃあ一体どこの黄金かと言われると見当も付かない

>>336
実際に黄金を用意することで
誰が用意した黄金？→ベアトリーチェにもらった→ベアトリーチェは存在する、というかんじになるのかな
「わざわざ自分から換えるとは思えない」という考えを逆手に取ったとも解釈できるし

竜騎士「明日は私の頭髪の解答編です」

＞というのも、カネを増やす為に敵を作ることも厭わず全力を注いだ金蔵
ここぞって時に勝負に出るときだろうそれは

守る時も相応な対応してても不思議じゃないから
金に換えててもおかしくないと思うが

>>337
いや、それでもおかしいのが、その場合、金に換えたのは魔術目的という解釈ができると思う

ところが、金蔵が黄金を受け取ったのは昭和初期
それを元手に商売で大成功した

それまでは壊滅寸前で、現金があるなら金に換えるなんて馬鹿な事をするわけが無い

大富豪となってからなら、叙述されているようにいきなり島を買ったりとか、魔術目的とも言える動きを示しても納得が行くが、カネの無い時期にそんな事をしたら商売の天才的才覚どころか、身動き取れなくなってしまう
それにそんな大金があるならそもそも金蔵が当主に抜擢される必要も無い
そもそも金蔵は当主になれなかったと思う

>>335
今日は来ないだろうけど
万が一ネタバレされた場合に今回は洒落にならないかもしれないから
多少過敏になるのもわかる

>>340
ちょっと違う
金蔵が当主を継いだのは関東大震災後だけど
人が変わったように才覚を発揮しだしたのは第二次大戦から帰ってきてからじゃなかったか？
たしか南條がどっかでそう言ってた気がする
EP1戦人の独白は不正確なんだと思う
没落寸前の右代宮家を二十数年かけて復興したんじゃなくて
二十数年中最後の数年で成し遂げてる

プロトベアトから金蔵が受け取ったのは「情報」
金蔵はそれを元に巨万の富を築くがプロトベアトは死亡
かくてベアトは伝説化し、その伝説を裏付けるための黄金は金蔵がコツコツヘソクリして溜めた
あとは碑文を発表して黄金が見つかれば「黄金を授けし魔女ベアトリーチェ」は現実の出来事として認識されることになる

これでスジ通らないか？

>>340
黄金を用意したのは商業的に成功収めた後じゃない？
初代ベアトから受け取ったのは黄金ではないけど価値のある何かだったか
或いはマルソーの会長が持ってたインゴット一本だけとか
その後金蔵やマルソーの会長の話から黄金伝説が広まった
そして初代ベアトが亡くなり金蔵が伝説を真実に変えるために黄金を用意するって流れ

ってレス被ってたごめんorz
書き込む前に更新しとけばよかったな

結局、黄金を受け取った（あるいは用意した）時期

これに論点は尽きるね
もし昭和初期なら、右代宮家の窮状から金蔵に黄金を実際に渡したベアトリーチェの存在は認めざるを得ない

しかし、昭和初期に黄金を受け取った、が虚構なら金蔵自身が用意するシナリオが生きる
さて真相はどっちなのか・・・

もうみんなホワイダニット考察に移ってるのか

>>335
発売前にバレが出ることがあったからじゃない？
ep2発売前に嘉音ブレードの立ち絵が出たとか
ep3発売前に「ウサ耳かわいい」って書き込みがあった
って話聞いたことあるけど。

本スレじゃマスターアップ報告あると徐々に避難始めるのが普通だけど。
ただ、シベリアでやるとちょっと危険だからやらないとは思う。

>>324
あくまで推測ね。妄想と言い換えてもいい。

遠い昔、小豆島と呼ばれていた（採取できた金の大きさ？）。
つまり、言うように「昔金鉱で栄えてた」という伏線は解釈次第でないこともない。

でも火山島弧なのでガスによる幻覚や事故が絶えないため、
迷信が広がって悪食島と呼ばれるようになった。

やがて住民は去っていき、世代も変わり、それを知る者はほとんどいなくなった。
六軒島は、残った戸数かも知れない。その中に熊沢もいたのかも知れない。
元々無人島じゃなく、「無人島にしてから」買い取ったのかも知れない。
そこからどう九羽鳥庵ベアトの存在と繋がるか分からないんだけどね。

金塊の生成方法としては、EP1で金蔵は「鉄鋼業界の大株主」となっているのが関連しているかと。
似たようなこと考えている人はいっぱいいるようだし、全否定するにはもったいないと思うんだよなぁ。

※火山島弧とマグマ活動および金鉱床形成は研究論文検索サイトにいっぱい情報がある

一つ疑問なんだよな
ep4の完成されたベアトリーチェは、戦人が右代宮家の籍を抜けたことを罪深いといい、ルドルフ一家の事情には関心が無いと言う

また、6年前にベアトリーチェは存在しないというのもあるがベアトリーチェと戦人との間の罪では無いという
また、ベアトリーチェに戦人への恨みも無いという

これ、紗音や嘉音、朱志香がベアトリーチェの正体の一つでも、それも含んだ完成したベアトリーチェと戦人が、無関係というなら戦人の罪は純粋に右代宮家絡みという事か？
なんなんだそれ
黄金盗もうとしてたとかか？

戦人の罪は「帰らなかった」こと
この一点に尽きる
嘉音もEP6でチラっと言ってたしな

やっぱり白馬に乗って（ｒｙが怪しい

>>313
ep2は魔女からの手紙が出て、楼座に狼扱いされた流れで言い返してるから
突然言い出したわけじゃない。
ep3のあの場面の直前は
・南條の遺体発見
・朱志香行方不明
という状況。
この場合、朱志香の行方を心配する話とか
南條殺害の犯人探しの話くらいしか
会話が無い気がする。
どっちも絵羽が関われないのは当の戦人が一番良く知ってる。
なのに絵羽を犯人扱いして撃たれてる。
多分客間で、絵羽が犯人だと思いこむか、
今までの疑惑を口にしなければいけない何かがあったと思うんだが、
それがわからない。
客間っていうのがヒントのような気がするんだけど…

＞それも含んだ完成したベアトリーチェと戦人が

EP4ラストで姿をあらわしたベアトが完成したベアトとは限らない。

戦人的には全てが済んだ後に姿を表したから
犯行の全てがソイツが原因を一色多にしてるけどそうとは限らない。

>>349
戦人が籍を抜けたせいで起きた何かが問題なんじゃないか？
ep4発売後は、実は唯一の男系男子の戦人が孫世代の当主に内定していたが
それが白紙になったために
朱志香と譲治の間で当主争いが勃発して、それが事件の原因になった
っていう推理出たけど。
それなら霞の話も伏線になるし。

>>350
その帰らなかったこと、というのは、犯人としてのベアトやら悪霊伝説やら金蔵のベアトリーチェ幻想やらをすべて含むベアトリーチェとは何の関係もなく、ルドルフ一家とは無関係なのか？

なんかもう何なのかわからん

>>354
まあ「親の都合を言い訳するな」って言いたいんじゃね
戦人が戻ってこなかった事で何か戦人以上に辛い目にあったんだと思う
少なくともブレベアの中の人はそう思ってるだろう
実際猫箱開ければ大した事無いような苦しみだろうとも

>>353
なるほど！
賢いな
そうかそれなら犯人もルドルフ一家の事情も関係無いな
しかもいかにもありそうな話だな

>>354
普通に考えてあそこで登場した下位ベアトのみが対象だろ
その辺は同姓同名の別人扱いじゃなきゃどうにもならなくなる

歯車に歪みが生じたという言い方もしてたし
右代宮家を出て行ったことと深く関係する「戦人の罪」をきっかけに
連鎖的に悪い状況が出来上がっていったという感じだろうな。>>353みたいな

しかし･･･女子がらみにしろ当主関係にしろ、あの状況で家を出た戦人を攻めるのはどうなんだろうなぁ

>>359
それ外野だから言えるのであって
当事者としちゃたまったもんじゃないだろう

動機の面で金に目がくらんで、とかいろいろあったけど、下位世界のトリック考察だけだとなんとなく抽象的な感じで、実際にただのチェスの駒のように人が動いているとしか思えなかった

でも>>353のように、経済的なものに加えてもともと感情的な家督争いが勃発していたと考えると、必ずしも合理的な動きだけを人はとれなくなる

絵羽は使用人とグルで黒幕扱いされることについて、自分の立場なら事故死に見せかける方がはるかにいいと戦人に言ってた
しかし、当の絵羽としてはそんな悠長なことを考えていられないくらい家督争いや経済的な問題が深刻になっていたら、見切り発車で動いてしまうかも知れないな

実際ep1は多分絵羽・秀吉は使用人とグルで、途中で使用人に裏切られたんだと思うが

>>359
思い出せたら許すとか、原因の一つであるとも言ってるから
全部戦人のせいだどうしてくれる、と責めたいわけでもないみたいだけどね
戦人が無自覚なままなのが許せないってところか

6年前の罪が女性関係だけなら一家全滅まで行くか、わからない

ただ当主関係が絡んで対立が日に日に深刻化してたんならもう制御不能

この線が正しいなら、7はほとんどの人が殺人鬼のような相当メチャクチャなものになっても不思議じゃないね

>>357
今見返してる
【妾が今、そなたに思い出すことを要求している罪は、右代宮戦人とベアトリーチェの間のものではない】
この赤き真実は上位戦人と上位ベアトリーチェの間で出て来た赤き真実っぽい
下位上位どっちにしても真犯人と戦人の間以外のものがいろいろ絡んでそうだね

しかし、その思い出させようとしてる罪ってどんなのなんだろうな
「そんな事でお前こんなのやらかしたのかよ！！」
となるか
「誠氏ね」
になるか

当主関係については、【右代宮金蔵の孫、右代宮戦人と戦うためにこのゲームを開催した。】の赤字がある
この推理は筋がいいね
考えた人エラいな
真実かどうかはわからないが

ペルソナ4の黒幕は足立

>>364
ひぐらしの詩音がグギャった理由みたいにホンの小さな原因でしょ。
戦人が紗音とのシーユーアゲインを忘れてそれが原因で紗音がベアトに戦人の恋心を託して放置してたらいつの間にか大変なことになってた。
生み出されたベアトはベアトで「私の代わりに恋をしなさい。そして、許されるなら、彼に恋されなさい。」という無理難題を押し付けられたまま。

>>367
いや、動機薄すぎ
詩音の場合は雛見沢症候群高LV発症中という後ろ盾があったけど
六軒島にはそれが無い

そもそも戦人がベアトに謝る動機にはなり得ない

>>365
それって目の前の戦人が明日夢の子か霧江の子か判らなかったから、まずは両方とも含まれる言い方をしたんじゃない？
で、その後の誘導尋問で霧江の子である事を証明したと

>>368
全員殺した動機についてはほとんど明言されてないから薄いくらいでちょうど良いんじゃないの？
情報出しすぎると推理にならないし

戦人がベアトに謝ったのは「俺がおまえに拷問を強いた」って部分だから、
もし戦人が約束さえ守っていればあんなことにはならなかった、程度のこと

へー>>353の推理知らない人結構いたんだ。
やっぱりwikiに載らないと残らないんだな。

>>369
あの時は戦人の戦意を喪失させて
対戦席から外すのがベアトの目的だったから
戦人が誰の子かわかってたと思うけど。
ep6まで見れば、ベアトが求めていた対戦相手は確かにあの戦人だってわかるし。
むしろ、あの場面はなんでベアトが戦人の出生の秘密を知っていたかの方が重要な気がする。
俺は明日夢から生まれたのがベアトの本体だからだと思うけど。

右代宮戦人の罪のせいでみんな死ぬとは言ったけど
それを動機としてみんなを殺すとは言ってないから
戦人の罪が殺人の動機にはなり得ないようなものでもおかしくない

明日夢はもう死んでない？
真里亞やヱリカの赤字に出て来た手品師ベアトリーチェはゲーム盤開始時期近辺でまだ生きている人物だと思うよ
ただその人明日夢の血縁だったりするのかも知れないけど

明日夢の死亡はゲーム盤の外だし、当然赤字でも言われていない
竜ちゃんもインタビューで思わせぶりなことは言っていたけど･･･どうなんだろうなぁ
正直生きている伏線もそんなに有るとは思えないし、生きているならいろんな動機や設定が壊れそうだ
ただ、Ep6で縁寿が明日夢の顔を知らないと明言されたのは八城＝明日夢の伏線にも見える

>>353の推理も美しいし設定にはほとんどバッティングしない
恋心で無関係の郷田とか殺すような展開は想像不能

ただ、それだと戦人が罪を思いだそうが思いだすまいが惨劇はベアトリーチェ（実在の名を騙っている人）にもどうしようもない
親族が勝手に動くなら防げない
親族と真犯人との関係になる

しかも思い出すのなら罪を許そう、というのは嘘になる

しかも6年前の罪と関係があろうがなかろうが、戦人と結ばれる、といったep.6の使命を帯びたベアトリーチェは、またそれとは全く無関係な動機で動いていることになり、そちらはどうすれば成就するのかが不明

しかもベアトリーチェらしき人物は紗音も嘉音も朱志香も戦人とは無関係に恋心を抱いていて、それら各人との恋心、親族と真犯人との間柄（6年前の罪絡み）、戦人と愛され結ばれるベアトリーチェ

正直たった一人の人間がこれらに整合性のとれる動機を抱けるとは思えない

どんな人物なんだ？
ベアトリーチェというのは

てすと

戦人ってなんで乗り物恐怖症なの？

ごめん下げ忘れた

>>375
謝れば許すっていうか
せめて謝罪しろってことじゃないか？
事故とか事件の犠牲者や遺族がそうじゃん。
せめて自分の見えない所でどういう苦しみがあったか知った上で
謝って欲しいって感じじゃない？
もし>>353が正解なら
6年して籍を戻した挙げ句
あんなにのほほんと帰ってこられたら腹立つだろうし。
もちろん戦人には戦人の事情があったのは理解できても。

>>375
最終的に爆発してるから、当主だの跡継ぎだのってのは真相とは関係ないと思う。
六軒島の全員を爆発させることで縁寿が生き残り、その叔母である霞に財産が流れる〜ってのはありそうだけど

おそらく本当の六軒島では殺人事件は一切おきておらず、最後の爆発で全員死亡。
そしてボトルメールを流すことで嘘の情報を世間に流すことができる。
漁師の拾ったボトルメールはEP1のものといわれたが、最初に警察が見つけたボトルメールは「ＥＰ２の内容」とは言われていない。

ＥＰ６の縁寿は上位の世界も観測しているようだし、各ボトルメールと偽書には物語が連続していて、ＥＰ２以降の上位世界が描写されていることも十分に考えられる。
最初のボトルメールと偽書の筆者が違うのもクトゥルフ神話のラブクラフトとダーレスのような原作者と２次創作者の関係

作中でも「縁寿は、この物語がふざけた創作ではなく、……六軒島より、
真実の一つを知らせるために１２年前より再び流れ着いた、新しいボトルメッセージだと、認めていた…。」とある。

ボトルメールや偽書という創作の内容を真実と認めさせ、その中で「戦人と結ばれる」ことを完了させるために
六軒島を爆発させ、ボトルメールを用意した。

ＥＰ７が出ようっていう今、ＥＰ６の話をすんのもアレだけど、
３人は銃を持ってるよな。金蔵の書斎の。

蔵臼「ノックをしても…その…不機嫌な返事があるだけだった。」

蔵臼は金蔵の書斎に入らなかったと主張している。
その上で「銃を三丁取ってきた」なんていったら自爆もいいとこ。

まさか、「金蔵の生死」がキーワードになってないっていうのは、
既に兄弟に金蔵死亡がばれてるってことか…？

>>381
バレバレだから絵羽がレシート封印しかけたり、ＥＰ４で霧江が「失踪死は駄目」みたいなのをやったんじゃない？
Ｅｐ２の楼座の「お父様にあってきた」も自爆

>>381
絵羽が貴賓室にいるし
霧江が蔵臼の書斎にいるから
バレバレだと思うけど。
その辺の推理は>>164、>>165に書いたので
もし良かったら読んでみてくれ。

6時前につけばEP7買える？
それとも始発でも難しいくらい？

>>384
始発なら大丈夫だと思うよ。
前回始発逃して次のに乗ったけど買えた。
ただすごーく並ぶ。
確か前回は購入できたの12時過ぎだった。

６時前かｗ
６年前と見間違えたぜｗｗｗ

眼科行って来るｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、始発でも遅いくらいじゃね
行ってた時は始発でも橋の上くらいまで列が出来るようになってたけど
今じゃそれ以上なんだろうな…

今しかできないEP7予想

右代宮家の過去に絡めて新キャラがジェンダー論について熱く語る

初代ベアトが死んだのは30年前
夏妃が嫁に来たのも30年前

偶然だろうか…

>>388
初代ベアトを時期当主にすえようと画策していたのに死んじゃったから蔵臼の子供に期待して夏妃を嫁にしたのかな。

>>382
EP6の蔵臼はそれでいいけどEP2の楼座はケースが違う
EP2楼座は金蔵に会えなかったとは言ってない
つまり室内に入って銃を借りてこれてもあの時点下位視点では別に矛盾はない

>>388
初代ベアトが死んだのは館の落成より前、34+α年前
夏妃が嫁いできたのは朱志香18歳+妊娠約1年+不妊12年で30年弱前

全然違うよ

夏妃が来てから金蔵がビンロウかじるのをやめたっていうのも気になる

>>390
あ、そうなんだ…thx
勘違いしてたみたい

ネタばれ解禁日っていちおう一ヶ月後だっけ？

即日解禁でいいんじゃない？
規制の人も新作についていろいろ喋りたいだろうし

携帯や規制中の人がバレ話せるのここしかないから明日解禁にして欲しい

>>394
だね
バレが嫌な人は撤退してるだろうし、
その辺は自己責任ということで良いと思う

ああごめんここじゃなくて公式の…
なんか一ヶ月後ってのがあった気がして

2chでネタバレ禁止は不可能に近いから普通に解禁しかないと思う

公式掲示板はバレ解禁は１ヵ月後

>>397
ああ、公式のなら1ヶ月後であってるはず
それまでは透明反転しなきゃいけない、だったかな？書き込まないからよくわからんが

おーありがとう助かるぜ

今しかできないEP7予想
ttp://www.rupan.net/uploader/download/1281698600.jpg
ガーさんの必殺技じゃね？

>>353
ＥＰ4で登場した下位ベアトの元の人物は、右代宮家の次世代当主と結婚しなければならない何らかの事情がある人物で、
戦人と結婚する予定になっていて、戦人が好きだからそれでいい、と思ってたけど、帰ってこなくなったから他の人物と結婚しなければならなくなった。
譲治と結婚したくなくて紗音人格を生み出し、朱志香と結婚したくなくて嘉音人格を作り出したとかありえんかな。

http://byokan.net/ds/ieimaker.php?uid=20100813211028&hname=
ＣＳ化…

861 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/13(金) 10:04:06.16 ID:uEefUFbM0

買えなかったなのはオタが発狂して竜騎士の髪に八つ当たりしてるｗｗｗ

連投稿すまん

77 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/13(金) 10:12:36.22 ID:pPiNYkLWi

切れたなのは厨が

竜騎士のハンチング帽でフリスビー始めたｗｗｗ


88 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/13(金) 10:13:02.87 ID:y6AU+cqE0
>>77

ワロタｗｗ


141 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/13(金) 10:15:44.50 ID:bSHFYux+0
>>77

フリスビーwｗｗｗｗｗ

258 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/13(金) 10:22:06.74 ID:yMLKh3a40

竜ちゃんは今日来てないだろｗｗ


269 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/13(金) 10:23:01.76 ID:+CmLd2WbP
>>258

なのはオタに髪の毛毟られる為だけに来てる

いい加減、嘘バレ投下組以外は待避してるかと思いきや、
今までと変わらん伸びだねｗ
本格的にヤバイのは明日の昼くらいからか
いつ届くかなぁ

うみねこ目当てなのに東方の人波に飲み込まれたくないからなあ
一日我慢してショップに買いにいった方がいいよなー

そっちのほうが確実だし、なにより楽ちん

まあなんだかんだ毎回
発売日昼頃に本物のスクショ貼られる
その後要所要所のスクショ→新キャラや死亡キャラ判明
夕方あたりには概要わかる

って感じだからなあ

dionはいつ解除されるの？

一番先に買ったやつが昼くらいに始めてどれくらいに最後までいくっけ？

>>405-406
ヲチって何がしたいの？

下の毛に白髪を見つけた…
まだ22なのに・…
もう徹夜してうみねこなんてしない方がいいのかな

寝る時間に目覚まし合わせて区切りを付けて寝たほうが良いよ
でも夢中になっちゃうとやめられないんだよね
わかるわ〜

>>412
普通にプレイすれば6時間はかかるけど、変換ソフトでテキストファイルだけぶっこ抜いて即読すれば
3時間で終了するかと。

>>416
そっか
ちゃんとプレイしても14日中に終わるんだな

大体10時間くらいあるから2回に分けてるな、俺は

明日の昼前位から退避せんとな〜
今まで一番痛手だったバレは３のお師匠さんとベアトのラストの裏切りだったな

>>403
紗音が譲治と結婚したくないなら
もっと他に拒否する方法はあるのに意味不明すぐる。

Ｅｐ７になると展開もだいたい予想できるからキツイネタバレは無いんじゃないかな。
新キャラの正体もライト卿とシャノカノベアトだろうし

嘉音は紗音と朱志香二人で生み出した幻想キャラだろ。
さくたろうと一緒でぬいぐるみにあたるのが紗音。
真里亞にあたるのが朱志香。
朱志香はジョーシャノを見てうらやましくて恋愛の真似事をしただけ。

これは紗音と嘉音の同一人物だが二重人格ではない。

ベアトも朱志香と紗音で真里亞に嘉音と同じように
さくたろうを一人の人間にする方法を教えた。
そしたら真里亞は文鎮とかシエスタ姉妹とか
いろんなものに魔法を吹き込んだ。

一人では不可能でも二人でなら出来ることはたくさんありそう。

と最後に悪あがき考察。

>>421
それが事実だとしたら
どういう理由なのかがキモだろ。

でもそんな単純な話じゃないと思う。

新曲も気になる

EP5終盤のバトルでのヱリカの「死者どもめ」とか
EP6オープニングでのいきなり結婚式のベルンの「あんたたち」とか、
時々戦人を複数形で呼ぶのは何故なんだろう。
前者は直後のロノウェ登場をまったく予期してなかったし
後者は実はシャノカノに言ってるって推理見たけどベルン側が同一人物に気付いてんならラストバトルが破綻するし
戦人いっぺん死んだあと色んなの憑いてきたんじゃね？とか思う

これは何かの伏線なの？戦人を通してプレイヤーに言ってるの？

嘉音は紗音の想像上の人物だったけど（言いたいこと吐き出す役割）
朱志香のカレとしても共有することでどんどん話が膨らんだ。
学際がきっかけ。

アニメでは「お嬢様、好きな人がいるんですね？」だったけど
原作では「私も恋がしたい」だった。
嘉音に恋してるんじゃないのか？っていう話で。


あの勝負は何かを得るとかじゃなくて
朱志香に対して嘉音の卒業をさせたかったんじゃないのか？
朱志香がベアト前提になっちゃうけど。
朱志香は実は金蔵と夏妃の子。戦人とは結ばれない。
雛ベアトは真里亞っぽい。
夏妃は潔白だかいう赤字があったけど、
金蔵と恋仲だったら赤字はすりぬけられるんじゃないか？
潔白の概念がわからん。

明日の夜はもう真相で回っているから
最後にいいたいことを言う。

糸ミミズは金蔵の魔女体って方がしっくりくるかな…
片翼がないのは、右代宮の当主になりたくなかったから。

ライト卿は…今から出すなら
最初からドラノールがいらない気がする。
半分は内容被ってるんだし。

ま、明日の今頃にはわかってることだけど。
絶壁の性別が気になるなー

>>425
俺もその辺ちょっと気になってた
戦人は上位と下位からして別人のように思える時もあるし上位戦人もなんらかのルールひっついてたりすんのかなあ
ＧＭ戦人の中には出題ベアトとか金蔵とかルールとかいろんなものが詰まってるのかもしれん

>>420
だから結婚しなければならない金蔵がらみの理由があって、それが嫌な元々の人格がせめてもの抵抗として紗代人格を生み出したんじゃないかな、と。
金蔵死んでその必要無くなったけど、譲治と結婚するために生み出された紗代人格は譲治をちゃんと慕っていたんじゃないか、というような。
まぁ最後の妄想だよ。

通販だから明日の何時からか退避しといた方がいいんだろうな。
早く届くといいな〜。

>>422
nicoの同じような考察みたときも思ったけど、
それだとEP5の嘉音脱出が不可能じゃない？
フェザリーヌが脱出は不可能、「心臓の一部」を使えばできると示唆している。
隣部屋は扉が封印されていて、窓は使用不能。
その中にいる紗音を探偵ヱリカが目視してる。
仮に朱志香も嘉音を名乗れるとしても、5人以外は出られない。
これを解決する「心臓の一部」って何になるのかな？

>>429
ん〜？？

>>430
ニコ参照だけどね。
朱志香が嘉音を名乗れるってわけじゃないよ。あの考察。
おそらく名乗れるのは紗音のほう。
だが、嘉音が存在するのに朱志香も必要。
ま、同一説でその密室を解くってのは私も微妙。
ただ、人格の入れ違いよりかはマシだと思う。

>>425
あんたたち、はＥＰ５でベアトリーチェと戦人を指して「あんたたち」って言ってたしロジックエラーのときならベアトとセットでも問題ない
死者どもめ、も戦人とベアトが死んでた場所から蘇っての真相を理解してからのバトルだからベアトと戦人ってことになるんじゃないかな？

「死者ども」は第一の晩の犠牲者じゃないの？
「あんたたち」は何かの伏線っぽいね。
戦人二重人格説まだ生きてるか？

戦人二人説じゃないか？
明日夢から生まれた戦人。

……酷ぇトリックだ…。
こんなので通ると思ってんのか……？　こんなトリックじゃ、またニンゲンどもが、こんなのミステリーじゃねーって、騒ぎ出すぜ……。

作中でこういわれてるんだから、「多重人格だからＯＫ」くらいの暴論のほうがあってると思うけどね。

>>436
それなら嘉音じゃなくて誰でもおｋになるかと

>>432
>>430は紗音が嘉音を名乗れるという前提の上、
さらに朱志香も嘉音を名乗れたとしても脱出できない、という意味ね。

ロジックエラー前の隣部屋窓から脱出っていうのは、
赤字封印の件もあるから、どうも納得いかないんだよなぁ。

>>438
そもそも自分は人格で赤字すり抜けおｋな展開は納得いってないし。
密室のトリックのくそもないと思ってる。
ただ、朱志香も関わった上での嘉音の存在なら
二重人格よりマシな展開だなってだけ。

>>439
いや、別に人格の話は一切してないんだけど……ｗ
俺も紗音＝嘉音が多重人格なんて思ってないし。
それはどうでもいいとして、どう解決してるのかなぁっていう疑問。

>>430
窓を使わずに脱出するってのは縁寿の解釈で、アウアウは窓の話をせずに、隣部屋の５人の誰かが助けに来られたことを説明することができればいいって言ってる。
紗音が嘉音の名を持っていれば、それを認識しているジャッジラムダとベアトの間では「嘉音が助けにきた」これだけで、窓の話をしていないのに嘉音の名をもつ紗音は窓から脱出できるわけだ。
ベアトの心臓の一部ってのはもちろん紗音＝嘉音の名前によって可能になるトリックのことじゃないか？

〉〉436
単に「酷ぇトリック」がビリー・ミリガンもびっくりの人格の使い分けなら
確かに「酷ぇトリック」だなおいwと思うんだけど
それを「愛がなければ視えない立派なトリック」と言われると
どの辺が愛なのよ、何その都合のいい愛
と突っ込みたくなる

だから散々言われてきた「愛」で納得できるトリックであって欲しい

>>440
EP７で明かされるかどうかすら怪しいよな。
ただ人格でEP１の秀吉と絵羽の部屋のトリックはとけないんだけどね。

>>441
それは散々出てきた説で、
大事なのは朱志香が関わっているかどうか。

え？>>430が納得いってないのはそこでしょ？
窓使用不可なら助けにこれないじゃんって話じゃないのか？

>>441
「隣部屋の窓以外に、出口はない。……にもかかわらず、隣部屋の窓を推理に組み込むことが許されぬ。…………この密室を解く答えは、恐らく、ない。」
「ないならどうなるの?!」
「答えがない以上、説明義務を求められているプレイヤーが敗北するのは必定だ。」
「それって、手詰まりってことじゃない…！　つまり、今のドラノールの宣言は、……ある意味、トドメ！　チェックメイトってことじゃない！！」
「……………………。……いや、一手、あるにはある。
……しかしその手は、………二度と使えぬ手だ。……そしてそれは、…ベアトの心臓の一部でもある。」

縁寿の解釈じゃなく、フェザリーヌ自身が言ってるんだよ。

ん？

「隣部屋の窓以外に、出口はない。……にもかかわらず、隣部屋の窓を推理に組み込むことが許されぬ。」なら答えはないってことでしょ。
そして、縁寿が手詰まりと言ったことに対して「一手あるにはある」と言っている。
その密室を解く答えがあるって言ったわけじゃないと思う。

>>442
さんざん言われてきた「愛」ってのも
「縁寿は絵羽が嫌いだから絵羽に有利な情報が出てきても信じない、逆に好きな人ならばどんな不利な状況でも都合よく解釈しようとする」
というのだから「都合の言い愛」ってのも間違って無いとおもう。

>>448
フェザリーヌがここまで言っておいて「隣部屋の窓使いました」をアリとするのか……。
解釈論になっちゃうから否定はしないけど。

密室脱出の答えが存在しないなら、
「どちらの密室にもはじめからいなかった」が可能な条件を探そうというのが俺の考え方。

所在確認の赤字の後にガムテ封印始めてるから、窓のガムテ封印される前に脱出すれば
「どちらの密室にもはじめからいなかった」になるよ。散々既出だけど

愛が無いと見えないって言うのは同じものが愛の有無で別のものに見える、
認知的レベルで差が出てくるよという趣旨だと思うけどそのあたりがどう織り込まれるのかが一番楽しみ。

うみねこの真相は「本格ミステリ館焼失」と同種。＜これは嫌という願いをこめて＞

以下、本格ミステリ館焼失　早見江堂、2007年12月のネタを割る、知りたくない方は見ないで。
あるミステリ作家の死後、作家の館で行われた集会に９人くる。
「建物の中で人が次々と行方不明」との通報が、そして館は炎上。
関係者の女性が特殊な探偵にあるものを持っていくと、探偵は館であったことを話す。
＜探偵の話、どのようにして皆が消されていったのか。館では作家の過去の作品をモデルに
した部屋などがあり、ミステリー的に１人ずつ消されていく……＞
女性が探偵に与えたのは、最後の１人の頭部、探偵は霊媒を行った。
女性は探偵の話に満足せず、探偵こそが被害者の１人であり犯人と指摘。
真相は、探偵は伏線もなく出てきた被害者の１人の３つ子の双生児のうち２人で
標的は被害者の双生児で、そのため他の全員を巻き添えにした。
探偵が女性にした話（小説の８割程度をしめる）は探偵の作り話で
実際にはそんなミステリ的な殺人事件は起きてはおらず、事務処理的にさくさく殺した。以下本文
「もちろん、花火があがった程度のつまらない事件で死んでいいとは
彼らの誰も思わなかったんじゃない。だから、味付けをしてあげることにした。
家に火をつける直前に、１１０番に電話して『建物の中で人が次々と行方をくらませているんです』
と言ってやったの。案の定、マスコミは推理に狂奔してあることないこと論じてた」
「見当違いな推理が山のように出てくるだろうね」「だけど、誰も正解には到達できない。なぜってこれは」
「安井令太郎（作中の作家）が書くような名探偵が出てくる」「本格ミステリではなく、現実なのだから」

これをうみねこに適用。ボトルメールにミステリの規則は通じるかもしれないが、
「現実はミステリではない」と黒幕はミステリの規則に縛られず、事務処理的に殺人は行い島は爆破
　（旧日本軍が秘匿した秘密兵器かあたり、他にも可能性はあるが）する。ボトルメールを警察などに
与え、魔女幻想で踊ればいいと笑う。六軒島で実際に事件が起きてた場合、これが真相。＜黒幕は楼座＞

創作物語の謎については、魔女の言葉の定義に社会常識なし、で赤字を崩す。
死体、犯人、殺人、人数、人名、etcに言葉遊びの仕掛けあり。以上。

嘉音がヅラとって、普通にでてきただけじゃ・・・
ヅラとった嘉音が、絶壁って落ちを予想してるんだが・・

>>451
それは知っているけど、ヱリカが気づかないのかという疑問が残るんだよね。
うーん、これも解釈論か。

>>451
それ、確かに筋が通っちゃうんだよね。
所在確認後にゲームを進めることを確認してから窓も封印。
確かにわざわざ確認してるところが怪しい。

それが正解ならつまり同一説は完全否定されるから同一派としては怖いんだよな〜ｗ
ああ、こんなこと言ってられるのもあと少しか…

>>455
金蔵の死亡にも気づかないで夏妃犯人説を主張しちゃうくらいだし、探偵としてのレベルは低いと思う。
話術とか完全記憶能力とかのスペックが良いだけの噛ませ犬だし

本名が真里亞という説をとればなんとかなるかもな
所在確認時には子供の真里亞と同じ部屋にいたとすれば、あの復唱要求も抜けれるだろう

>>453
何を言ってるんだか全然分からん

<事件>
ミステリ作家死ぬ、作家の館に9人集まる
「建物の中で人が次々と行方不明」との通報、そして館は炎上。
<後日>
被害者の関係者が被害者の頭部を霊媒探偵に持ち込む
霊媒探偵、当日館であったことを話しだす
<探偵の話>
ミステリ仕立ての真相、小説の８割を占める
<真相>
実は霊媒探偵が犯人。事件を派手にするために警察に偽の通報をした

ここまでは分かったがあとはさっぱり
ただ<真相>部分がうみねこでも同じだったらやだなってことは分かったからまぁいいか

本名じゃなくてもペンネームでもいいな。ＥＰ１の筆者＝嘉音、ペンネーム　右代宮真里亞

>>456
え？ ならないでしょ。
個人的に納得がいかないだけで、筋は通ってると思う。
赤字で所在確認後、紗音脱出。その後隣部屋窓含むいとこ部屋隣部屋密室化。
「ヱリカなぜスルーよｗ」と言いたいだけで、正直否定する根拠は乏しい。

>>458
《無駄ｄｅａｔｈ。　楼座にも真里亞にも救えないのデス》

俺は、霧江・夏妃・絵羽（右代宮姓を持たない）か隣部屋5人の同名を持つ人物がいとこ部屋にいれば、
「どちらの密室にもはじめからいなかった」は成り立つよね派なんだけど、微妙に根拠が乏しいのが残念なところ。

>>461
「封印時の隣部屋に居たのは、
秀吉、譲治、熊沢、紗音、南條である。
そして、隣部屋の人数は５人である。」
の赤があるから、隣部屋の窓が封じられてて嘉音が助けにきたなら嘉音と紗音は別人になるよ。
いとこ部屋と違ってタイムラグによる脱出ができない。
紗音は封印時に隣部屋にいたって確定されちゃってるからね。

>>453
「本格ミステリではなく、現実なのだから」、っていうアンチミステリな意見は小冊子から言ってたじゃん。
真実の赤字もノックスも「フィクションの作り話だからこそ通用する」という解釈もあるし

十分想定内

>>461
うん、ならない
同一でも非同一でもこのトリックは使えるね

>>461
そこからは嘉音とベアトの二重人格を使うしかないんじゃね
人格トリックはどうも避けて通れないみたいだし

>>462
本当だ。ごめん、見逃してた。
となると紗音＝嘉音を主張する場合は、
封印後の隣部屋窓か、同名トリックを使うしかないわけか。

フェザリーヌの発言もあるし、
同名トリック推したいところなんだけど、
同名を持つ伏線が右代宮戦人の件以外見つけられないのがくやしい。

>>462
ああしまった逆か
ごめん、非同一だと無理なトリックなんだなこれ

>>466
「全ての名は本人以外には名乗れない(赤)」と
ボトルメールの署名「右代宮真里亞」を合わせれば本名「右代宮真里亞」の誰かさんは作れるぞ

>>467
いや、作れるけど、今は嘉音の戦人救出が論点だからね。
赤字で真里亞を否定され、嘉音が戦人を救出した以上、
戦人を救出した嘉音の本名「右代宮真里亞」は成立しないっていうこと。

右代宮真里亞を使っても、「紗音」が隣部屋に封印されてるから「もう一人の紗音」を用意しないと駄目

>>468
赤字で真里亞を否定されても、同名ならば別
ＥＰ４の「右代宮戦人は右代宮明日夢から生まれた」ってのも同名では別だし

EP6ラストの島の人数が17人と18人の赤字が両立する件について一つ解釈を思いついた
18人というのはボトルメール内の六軒島での人数で
17人というのは現実における六軒島での人数
つまりこれまでのボトルメール内の登場人物の内1人は現実の島にはいなかった
そしてそれが何故赤字で書けるのかというと偽書の作者である八城十八こそがその現実の島に来なかった人物だから
そしてこれこそがEP6が告白となる理由なのでは

>>470
逆じゃない？

《右代宮戦人は右代宮明日夢から生まれた》
《無駄ｄｅａｔｈ。　楼座にも真里亞にも救えないのデス》
右代宮戦人と同名なら「生まれた」が真になるなら、
真里亞と同名なら「救えない」も真になると思うんだけど。

>>468
嘉音の本名が嘉哉というのは既に語られてる
となると真里亞は嘉音の別人格の本名なんだろう
他人格を別の人間として扱うならそれぞれが違う本名も持っててもおかしくないと思うんだ

>>472
上位戦人が「俺は右代宮明日夢から生まれた」って宣言できないんだから、同名でも別

>>474
「俺」と「右代宮戦人」はイコールじゃないよ。
「俺」はあの右代宮戦人個人。
「右代宮戦人」は右代宮戦人の名を持つ者なら誰か一人でも当てはまれば真になる。
同様に「真里亞」の名を持つ者が誰か一人でも戦人を救えたのなら《救えない》は真にならない。

>>474
なおかつ「俺は右代宮戦人だ」って言えてるしね。

>>473
もう何度書いたか分からないんだけど、
EP1で探偵戦人が初対面という嘉音の本名を
GM戦人が知っているというのはあり得ない。
全ての真相に気付いていようと、
「嘉哉」の名が今まで一度も出ていない以上、その名は間違いなく偽名。

GM戦人が嘉音の本名を知っているとすれば、
それはどこかで既出の名前にならないとノックスに違反することになる。

>>475
「右代宮戦人は、右代宮明日夢から生まれた」
「右代宮戦人は右代宮明日夢の息子ではないわ」
が両立するから戦人が女の子でない限り、その説は厳しいぞ。

「戦人」の名を持つ者が誰か一人でも明日無から生まれたのなら《息子ではない》は真にならないってことに。

ああ、待てよ、皆さんご存知の戦人が明日夢から生まれてなくて、もう１人の明日夢から生まれた戦人が女ならＯＫになるのかな？

>>478
うん。分かってる。

《右代宮戦人は、右代宮明日夢から生まれた》
《右代宮戦人は右代宮明日夢の息子ではないわ。》
《戦人は明日夢の息子ではない》

>>89でも似たようなこと書いたんだけど、
この3つの赤字は、明日夢から生まれた戦人が女性でないと成立しない。
今の話題とは別の話になるんだけどね。

>>477
GM戦人はもう探偵じゃない
だから俺達が知らないところでこっそりと設定を耳打ちされてても何にも問題は無いんだぜ？
これまでは嘉音の本名はトリックに絡まなかったから必要が無いので出なかった
しかし今回はトリックを解くのに絡むから出した
それだけじゃないのかね

しかし「明日夢から生まれた右代宮戦人は女性」というのを前提として、
19年前の赤ん坊＝明日夢から生まれた右代宮戦人（女）と仮定すると、
夏妃の言う19年前の男は、赤ん坊と一緒に崖から落とされた使用人を指さないといけなくなるんだよなぁ。

＞真相を知らない老いた夫は、不幸な事故を嘆きつつも、それに納得してくれました。
＞……母と呼ぶはずだった私に突き落とされたことを知って、……どれほどの憎悪の人生を送ったのでしょうね…。
EP5の夏妃の告白は、戦人たちに向けた台詞と独白が混ぜられていて、
使用人と赤ん坊の性別や19年前の男という対象の説明は、
見事なほど夏妃の告白から外れてるんだよね。一応、成立しなくもない。

ただし、年齢問題があり、「明日夢と霧江の出産予定日が同じ」で
右代宮戦人（男）が18歳である以上、ずれが生じる。
どこかに嘘があるなら成立するけど、厳しいな。

さらに紗音＝嘉音の本名が右代宮戦人＝19年前の赤ん坊だと仮定する。
《右代宮戦人は、客室内に存在しない。……クローゼットも含め、一切の例外なくだ。 》があるから、この条件は成立しない。
ただし、戦人を助けに来た嘉音が紗音でない場合は成立する。例えば朱志香とか（根拠薄弱）。

《ロジックエラー時に隣部屋の窓の封印が暴かれていたことを理由とする青き真実の使用を禁じるものと知り給え。》
《当該の青き真実への回答義務は、発生しないものと知り奉れ…！》
これは逆説的に、戦人救出とは無関係な理由で、
隣部屋の窓から脱出した人間がいると示唆しているんじゃないかと想定してみる。
例えば、朱志香救出のために紗音が飛び出したとか。
それを理由に、大人組が紗音・嘉音を解雇したとか。無理矢理だなぁ。

どうしても『紗音＝嘉音』『朱志香（紗音と嘉音の名を持つ）』
の自説にこだわってしまって、肝心なところが見えてない気がする。

もう最後の最後だし、まとまってない部分もぐだぐだ書いてみた。
どうせ俺、IP変わらないし、最後の赤っ恥。おやすみ。

今からネタばれしたいがしてもいいか？
決定的なことは言わない
新キャラの正体と序盤の雰囲気だけ
やめろっていうならやめる

頼む

嘘バレと思いつつも頼みます

やめろよ
１０時まで待てよ

嘘ばれなら遠慮なく書きこむんだがね
じゃあほんのちょっとだけ
・郷田ェ…
・ラムダさんェ…
・絶壁の名前はうｓ…やめておこう
・ライト卿まだ出てこない
・親たちの頑張り物語　ハロウィンパーティってそういうことかよ
・幻想パート少なめ　ベルンさんマジせｋ…げふんげふん
まあ数時間後を楽しみにしておけよお前ら

うわ、なんか本バレくさいな。
名残惜しいがしばらくお別れするかなｗ
致命的なバレが来る前に。

あ、ごめん嘘　暇だったんです
寂しいの嫌だからいなくならないで・・・

>>482
横からすまんが

・右代宮戦人の母は、右代宮明日夢である。
・右代宮戦人は、右代宮明日夢から生まれた。
・そなたは、右代宮明日夢の息子ではない。

なんだから、別に明日夢の子が女である必要は無いんじゃないか？
ベアトは目の前の人物に対して
「そなたは、右代宮明日夢の息子ではない。」
って言ってるんだから。
別に「(全ての)右代宮戦人は明日夢の息子ではない」とは言ってないと思うんだが。



じゃあ会場に行ってきまっす。

>>490
いや、そこじゃなくて縁寿の赤字参照。
お兄ちゃん赤字ラッシュの前あたりね。
そなたはベアトの赤字でしょ。

もう本当にラストのラストだなあ。
なんか感慨深いｗ
興奮して目が冴えてるしｗ

正直、この説は自分でも相当微妙と思ってるんだけど、
紗音＝嘉音の本名が右代宮戦人だとすれば、
同名戦人二人は腹違いの姉弟（兄妹）になるわけで、
それを知ってしまったことが恋心をあきらめた最大の理由なんじゃないかと考えてしまう。
L3発症でもしてない限り、たかが言葉のすれ違い程度でここまであっさりあきらめるのは
どうも納得いかないんだよね。

……結局、さっきからいろんなスレで
ずいぶん前に書き込んだことを繰り返してるだけだし、おとなしくEP7を待つか。

早くリカちゃまとゲロンのコンパチキット売れや！クシーとペーネロペー的なやつ。
あとも馬にあわないからとりとめもなくEP7前最後の予想する！

シュレディンガーの猫箱はコペンハーゲン解釈じゃなくてエヴェレット解釈。だから
猫箱を開けて生きている状態と死んでいる状態の重ね合わせが収束して、一つの真実が確定するのでなく
「猫が生きている相対状態」と｢猫が死んでいる相対状態」が両方存在でき、それで全滅エンド回避。
さらに赤字で確定している事以外はゲーム盤内で揺らぎがあるから、縁寿が８６年に島に来る相対状態が
発生可能、そしてマリアと縁寿の邂逅でマリアージュソルシエールに何らかの変化が、そして
初めてマリア、縁寿、バトラが一同に会したことによる化学反応で一気に物語が進展。まあ
話的にもひぐらしで大人組、子供組全員の力が合わさって突破できたように、８６年も縁寿が島に
加わることで（赤坂ポジかな？）、全員の力を結集、そして黒幕とバトルみたいな。

エヴェレットの伏線はEP3でリーアはバトラにコペンハーゲン的猫箱の話をしたが、そのEPのリーアは
結局はバトラを騙している立場だったので上述の説得も嘘なんじゃね？ってのと、同じくEP３で
リーアとベアトの魔法合戦で、先に勝利してとどめをさそうとした描写はリーア側だったが、
その直後に逆にベアトがリーアを倒したことになってる。これはコペンハーゲンの猫箱を開けて
勝利を｢収束」したリーアに対して、エヴェレットの猫箱を開けてカウンター四つ子の塔でリーアを殺してる
相対状態を選択できた（さあさ思い出して御覧なさい→エヴェレットの多世界解釈の１つへ誘導する呪文）
ということではなかろうか。そしてそれがベアトがリーアを上回って練り上げた無限＝エヴェレット多世界の
魔法体系なのではなかろうか。

あとEP6で、か弱い真実を、暴虐で傲慢な真実が踏みにじっていいわけがないみたいなこといってたから
その点からも、コペンハーゲン猫箱開けたら真実は一つ、魔法は幻想ぷぎゃーじゃなくて、
エヴェレット猫箱あけたら魔法幻想あり、マジ殺人事件ありで、その両方を両眼として立体視することでしか到達できない
至高の何かがあるんだと思う。
あーだめだ全然うまくまとまんないわそして時間がねーよひぃいいいそして規制ふざけんなこの一番いいときに

>>487
詳しく頼む

コミケ前に思い付いたこと

EP1、2では現実はどうあれ幻想描写における犯人は存在しない人物、ベアトリーチェとなっている
しかしEP3では絵羽が変化した人物、EP4では金蔵が変化した人物が犯人という描写である。EP5は少し特殊だが夏妃だろうか？EP6では戦人、朱志香、譲治である。
これがEP3以降が偽書たる所以ではないだろうか
つまりEP2までの作者はベアトリーチェ犯人説派なのだ。
人間が犯人と類推できる諸々の描写、人間犯人説の最大の武器たる赤い真実、戦人に解いてほしいという願いを抱えつつも、この事件が人間とは無関係な魔女によるものであってほしいという矛盾した想いを抱いている。
そのためには「沢山の人に愛されてほしい」と思って作ったベアトリーチェというキャラを殺戮に駆り出すことも辞さない。
これに対してEP3以降の作者は明らかに人間犯人説派だ。
開始早々、猫箱でEP2までの種明かしをし、
絵羽が怪しいんじゃね？→どこまでの犯人か分かりません
金蔵怪しくね→死んでました
夏妃胡散臭くね→犯人じゃありませんでした。
という底意地の悪いやり方でありつつも人間犯人候補を挙げては消去し真相に肉薄しつつある（現に戦人はEP5で気付いた。あれは「そろそろ気付いてもいいだろ」という作者の読者に対する声でもあるのだろう）。
EP5など身も蓋もなく人間犯人（と目される人物）を庇うベアトという、EP2までの作者の意図そのまんまの構図を描いている。
そしてそれと呼応するようにベアトのキャラも「戦人を愛し、愛されるためのキャラ」に戻りつつある。
人間が犯人だから邪悪な魔女である必要がなくなったのだ。

某ブログの考察に参考に。
金蔵の故郷は三重県鳥羽市であり鳥羽市を通る参宮線はダイヤ改正前は
鳥羽　松下　二見浦　五十鈴ヶ丘　山田（現・伊勢市）　山田上口　宮川　田丸　　　
外城田　多気（相可口）　徳和　松坂　六軒　高茶屋　阿漕　津　一身田　下圧　亀山
となっていた。黄金郷の鍵となる二人が口にし岸とは二見浦のことであり
そこから十駅先、すなわち第十の晩には六軒に至る。
第一の晩の五十鈴ヶ丘駅は黒瀬町にあり、ＫＵＲＯＳＥ＝ＫＵ（金蔵右代宮）・ＲＯＳＥ
すなわち薔薇庭園の例の薔薇にヒントがあるので後は薔薇庭園さがせ、がブログの考え方。

まあＫと言っても、金蔵の他に蔵臼だとか、嘉音、嘉哉、霧江、などあるが。
ブログの考察では見落としていたようだが、第二の晩の伊勢市駅は
むかしは山田駅と呼ばれており、ここから山田、山田上口、と寄り添いし二人が
出来上がるので、この両方から山田を取り去る、という考え方があるのではないか。
すなわち隣接した第三の晩の山田上口から山田をとりさり、上口とする。
ここから、口の上、つまり、ロの上、という考え方をすることができる。
第三の晩の誉れ高き我が名を讃えよ、とは呂ノ上のことを意味しているのでは。

豆知識　第九の晩の松坂とは、松坂牛で有名なあの松坂。
六軒といえば死者４２名、９４名の重軽傷者を出した列車衝突事故、六軒事故というのがあり
横転した蒸気機関車のボイラーから漏れた熱湯を浴びて、ひどい火傷を負った者も。（ボイラー関係？）
この事故によりＡＴＳの前身である車内警報装置を設置する方針が出来たようです。

もう考察はおなか一杯

某ブログの考察って書いたけど、俺が昨日それをみてはじめてこれもあるなって思ったって話ね。
そのブログは昨日、自信満々にその碑文の参宮線説公開、みたいな感じにしてたけど
実際には2009年の８月１９日に、うみねこ超展開スレパート３レス665とかで
六軒町、参宮線、二見浦、夫婦岩、などの情報が出てるので、説自体はあたらしくも何ともない意見。
ただ、山田上口から呂ノ上を出したのは新しいかなと思って。

考察はギリセーフ？
戦人不在がロジック的に一番しっくりきている。

・嘉音は役職名だから後で名乗ったり引き継ぎできる
・金蔵が継承された

これみたいなのを戦人に当てはめれば「戦人」の称号をもった人物が嘉音の説得で名前を捨てたことでEP6回避できる。
「嘉音だと本人以外なのれない」のに名乗っているので嘉音の同一関係は厳しいと思う。
脱出トリックXの説明も済んでいないしな。

戦人が幻想であり、それが対戦相手なのだから心臓にはふさわしいと思う。

戦人の正体は○○で、名前を捨てたので客室に居ない。
酷ぇトリックだ。

一般の店で売られるのはいつ？

明日だよ少しくらいログよむかぐぐれ

明日

EP7は今日だったのか
明日と勘違いしてた
考察、全然間に合わなかった＼(＾o＾)／

grksにガッシャーンされる前に

自分の仮説を平たく言うと
九羽鳥庵ベアトの子である人間ベアトが実在し
その存在は当時源次・熊沢・南条くらいしかしらなくて
使用人間で語り継がれる怪談はその存在を隠匿するためのもので
それが悪食島の亡霊とか魔女伝説とかと重なって結果的にメタベアトを生み出した


前提条件
六軒島で起きる不可思議現象＝ベアトリーチェ様の悪戯
→何かを「ベアトリーチェ様の悪戯」に見せかけるにはより不可思議な物で装飾する
→殺人事件を「魔女ベアトリーチェの仕業」に見せかける為には装飾が必要。（魔方陣など）

魔方陣を描けるのは誰か？
真里亞・金蔵・嘉音？（金蔵の悪戯の手伝いをしていた為）＋自説により源次・熊沢・人間ベアト
この事件において魔方陣を描ける人物として真里亞・金蔵を除外。よって嘉音・源次・熊沢。
人間ベアトは保留。事件発覚後の籠城状態の中に入り込むのが難しいから。

この３人が殺人者であるか否かはさておき、
現場を装飾することで「魔女ベアトリーチェの仕業」にし、真犯人を庇っている。EP1の言動とも一致。
EP3で第一の晩以降魔方陣がないのは装飾できる人間が死んだから。
これは装飾した後でその部屋で殺されたことになる。

ベアトリーチェというのは悪戯好きの亡霊だったり金蔵の愛人だったり
そういう色々なものの重ね合わせであるから、
島の人間が殺人事件を装飾して「魔女ベアトリーチェの仕業」にすれば
それもまたベアトリーチェに重ね合わせられてそういうことになる。
＝メタベアトが自分が魔法で殺したと主張する。

わたしはだぁれ？

まっくろくろすけ？

うおおおおおおおおおおおおお
序盤までやった！
以下ねたばれだぞ　気をつけろ












・郷田がラムダに上位世界呼ばれた
・親たちがパーティーの準備をしている

>>507
あのぅ…ＩＤ…

ttp://seeksea.blog108.fc2.com/blog-entry-57.html
もう考察としてまとめるのは時間的に無理があるので
頭の中にあった断片を書き散らしてみた

何か、一人だけ明後日の方向で推理するハメになって
ちょっと寂しかった

始発組もうじき買えそう
だが列やばいから昼には完売するな

うみねこEP7発売今日か！うっかりしてた！

もうコミケ組は手に入れた頃か・・・・ｗｋｔｋ
今回はいったいどこまで謎が明かされるのか？
俺の嫁のベアトと七姉妹は生き残れるのかとか・・・・
どこまでｶﾞｯｼｬｰﾝされるか怖いぜ

特に幻想組の正体とかさ
六軒島の真実も気になるが、ベアトの行く末が心配だ

今並んでるけどゼパフルシリーズの新キャラみたいなレイヤーがいる

さっきまで外外周の折り返しにいた白シャツ黒スカートのピザ女
気が触れた様に凍ったペットボトルしゃかしゃかしてる
手コキのようだ是非やってもらいたい

規制氏ねカス

ばれ画像全く張られてなくてﾜﾛﾀ

本スレで本物っぽい文字バレがちょっと来てるが・・・
糸ミミズさん未来の探偵だったら、絶壁は助手か?

そして天草やっぱ黒いな
これが本バレばら天縁なんて幻想ｶﾞｯｼｬｰﾝだな

本スレ>>294
結果的に宣伝してるのと同じ
自分の都合で相手に手間かけさせるって何様のつもりだ

そろそろゲンカイダー
チキンレース離脱しますよ
プレイ後には規制解除されてますように

・・・いまきてるバレっぽいのが本当なら
ルドルフとローザの間の子どもが真理亞か？

今夜俺は殺されるだろうな発言ってそういうことか！？
それだったら戦人と真理亞と縁寿は異母兄弟・・・いやいや

確率8割で嘘だろ
冷める意見科もしれないが
他の先行組が追従しないのもおかしい

買ったよ
昼飯食べたら徹夜でやる気だけどバレって需要ある？
パッケージ裏は「聞け。我らの物語を。事実は真実となる」
やっぱベルンとイトミミズは仲間っぽい

バレしたいなら画像ウｐしないと

あいよ
http://imepita.jp/20100814/477110

おっと
どうやら猫が箱を開けてしまったようだな

ベルンと仲間とか死亡フラグビンビンじゃねーか

http://imepita.jp/20100814/496370
本スレにバレがきたみたいだし需要ないかね

つか、実況やってる

うわああやっぱり見ちまった。
ライト卿、出てきただけであの赤毛についての説明は無し？
じゃあつまり、最後の最後で…？

おい規制とけてねーよかすしね

規制で書き込めない
こんな日に限って・・・
本スレでみんなと語りあいたいんだ俺は！！ただそれだけなんだよ

>>529
951 名前:いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2010/08/13(金) 20:04:01 発信元:121.110.85.17
>>950

１１月８日に規制解除。６時間ぐらいしたら、狐さんが何で勝手に解除
するんだよと言って、気分で再規制。

http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=3956.jpg

ねたばれ　まじこわ　よければ誰か本スレに

http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=3957.jpg
http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=3958.jpg
初代ベアトのフルネームと若き頃の金蔵

本スレで嘘乙っていわれてるぞｗ
流石にこんな早くＳＳ作れないよなぁ。
…できるのか？

それはともかく気になってどうしても覗いてしまう…
通販で遅れたら我慢の時間が延びるとか思うとどうしてもちょっとだけとついつい…

嘘じゃないんだけどねぇ。

線が荒すぎて似てない

頑張れだなんて竜ちゃんに言ってくれよ…ｗｗｗ

あ、なんか六軒島は軍基地だったみたいです

若いのに白髪だったりやっつけすぎたりで一気に信憑性が下がったんだがｗ
でもカスティリオーニって本当なら前に言ってたベアトリーチェＡＢＣのカスト説の可能性がちょっとかすってる可能性出てくるから
ちょっと本当であってほしいようなｗ

ベアトリーチェは３人いるっぽい
たしかEP2の頃、上位世界でベアトが３人に分身する演出があったよな・・・？

ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=3959.jpg

1944年のベアトさん
イタリア軍の潜水艦に乗っている

ほんとコラにしか見えんような絵ばっかり出てくるんだけどどうすりゃいいのよ・・・竜ちゃんやっつけすぎだろうよw

はいはい

お、本スレで紗音本バレ報告っぽいの来た。

とここまででそろそろ出かけなきゃあああああ
バレ見ないですむのは喜ぶべきか、悲しむべきかあああああ

ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=3962.jpg
金蔵回想編が続きます
ベアトじゃないのね

というか、貼られてるの全部本バレでしょ。
この絵は竜ちゃんの線で間違いない。

え？何？譲治というクラーク卿みたいなのに操られてるカスト紗音みたいな話？
うおおおおお気になるいってきまあああああす！

ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=3963.jpg
キャプタイミング微妙に逃した。潜水艦の積荷

譲治がgrksってホントなのか？

>>548
なにそれ？？今のところ譲治空気だけど

それにしてもどういう場面をキャプればいいのかわからん
なんか超展開

譲治の命令が伏線みたいな話じゃないのか実況視てないからわからんホントのホントにいってきまあああああああす！

ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=3964.jpg
命名

あ、紗音と嘉音の命令権者は一応明らかになってないから何とも。
紗音だけなら譲治、って思うけど…今のところ主役は完全に金蔵なので

ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=3965.jpg

南條と金蔵の関係

ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=3966.jpg
これ絶対入ってるよね

ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=3967.jpg
やっと今回の戦人さんが…

本スレ見てても戦人空気っぽいな・・・ちょっと悲しい

ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=3968.jpg
これ絶対ｒｙ

この時期に規制orzだったが、ここも進んでるようで乙！
ライトさんの駒（ワトソン？）が絶壁さんって事だろうか？
そして今回は戦人が欠席かｗ
あとは俺のドラちゃんの出番あるかないか…だ

>>556
絶壁さんはつねるのが専門かいｗｗｗ

絶壁さんいいなｗ

本スレ>>33

>>556とかの人かな？楽しかったよありがとねー
お疲れ〜！
ふぅ、俺のドラちゃんまだカナー

ロダがエラーになるなら予備のロダを使ってくれ

うみねこロダその２
ttp://loda.jp/umineko/

朱志香の喘息って竜ちゃんがマジで喘息のこと知らなかったわけじゃないんだな

初代ベアトって、魔女ベアトと容姿しか似てない感じ？
魔女ベアトはいったい誰なんだ？

ロダエラーになりまくりだな

書き込めるかな

ttp://loda.jp/umineko/?id=499.jpg
やっちゃった

>>551
これ金蔵かよ。ショタすぎわろた

規制されちゃいました。…お、アイコン絶壁さんか。

http://loda.jp/umineko/?id=500.jpg

何…だと…
結局明かされませんでした

圭一の例があるからな
戦人空気気味はしゃーない
最後まで主人公ポジション通してほしい自分としては、たんに前半ぐいぐい物語りを動かす役目ってのはガッカリだけどさ

>>551
お前イタリア人じゃなくてイギリス人じゃないのかととっさに思った>消し炭

http://loda.jp/umineko/?id=501.jpg
だれｗｗｗｗ

過去のベアトと金蔵の立ち絵適当過ぎるだろｗ

>>571
顔はベアトだな

ボトルメールの擬人化っぽいような。
顔はベアトだね。

http://loda.jp/umineko/?id=502.jpg
どうみても…

http://loda.jp/umineko/?id=503.jpg
あ、出てた

ルシ姉何やってんすかｗ

黒瞳のルシ……え、ええぇぇぇ。

あと新キャラの名前がまた長い。

それにしても、何か立ち絵使いまわしが多いな
戦人やベアトの顔を使ったり、紗音の体を使ったり
時間なかったのかな

EP2頃の解明読本推理で有った、
瑠音＝ルシ、眞音＝マモン、恋音＝レヴィって本当だったのか。

http://loda.jp/umineko/?id=504.jpg
ふいた

ヤスｗ
杭たちは使用人がモデルで決まりか

竜ちゃん犯人はヤスってやりたかっただけだろｗｗｗ

http://loda.jp/umineko/?id=505.jpg

もとはクワドリベアトと金蔵の子
夏妃が受け入れた場合（何千万分の一の確率）＝りおん
落とした場合→実は生きてて福音の家へ→ヤス
1976年に使用人に。紗音＝ヤスにだけ見える。二重人格ではないみたい。

http://loda.jp/umineko/?id=506.jpg
だそうですよ

俺は半年前から使用人と七杭の名前の類似を指摘してたぜ
予想が当たってなんかいい気分

>>584
聞いたことないんだが

この展開……まさか本気で犯人はヤスがしたいのか？

よかったね

>>585
半年よりもずっと前（EP2の頃？）に七杭と使用人の名前について指摘したレスはあった。
但し考察と言えるレベルではなく、思い付き・ネタとして扱われていた。

http://loda.jp/umineko/?id=507.jpg
霧江好きで次男夫婦好きで人間と杭の絡みが好きな俺はどうしたらいいんだろうか

EP5か6の解明読本のインタビューで
「心無い人が『犯人はヤス』とか、掲示板に書いちゃうんでね（笑）」
という一文が有ったような…。

>>578
４人足りないけどどうすんだ？

そうか、そういうことか

紗音が本体じゃなくてリオンが本体。
で、リオンの中に紗音、嘉音、ベアトがいたのか？

>>588
るおんの「る」でルシファーとかいうやつだな

>>591
しかもベルフェとベルゼで被る

>>592
嘉音との関係性はここでは出てきてないなぁ
一応序盤のメカ紗音が伏線っぽくはあるけど
子供ヤスの視点だからまだ嘉音が生まれてないだけかも？？

http://loda.jp/umineko/?id=508.jpg
ヤスがみたベアトの正体

！？

これは予想外
マジで予想外

よく分からんが今回は面白そうだ

あ、ヤスがベアトリーチェだと思っただけ？？みたい
なんかよくわからなくなってきた

瑠音　るのん　ルシファー
眞音　まのん　マモン
恋音　れのん　レヴィアタン
紗音　しゃのん　
嘉音　かのん　
　　　　　　　　　　アスモデウス
　　　　　　　　　　ベルゼブブ
　　　　　　　　　　ベルフェゴール

後一人誰だっけ

>>601
さのんｗｗｗｗｗｗ

>>601
明日夢が元使用人とか

そもそもヤスじたいまだハッキリしていない

ヤスといえば蝶のアザ
蝶のアザといえば……

http://loda.jp/umineko/?id=509.jpg
もう私はどうしたらいいのか

>>606
マジこれ？

あとはマモンだけか

なんかちょっと…ここまでくると…

鐘音でべるねってｗｗｗ

明日音ｗ　鐘音ｗ

どっちみち「ベル」までだと被るwww

ベルフェは？笛音？w

>>610
今時はそんなDQNネームなど珍しくない……はず

カノンはカネとも読めるね

ヤスが魔女に目覚めてベアトになった
なんか紗音とは別のものになった

わかる気がするけど説明できない

http://loda.jp/umineko/?id=511.jpg
でたよ

ていうか、使用人多すぎじゃないか？
こんなに必要ない気がするんだが

マモン体細いなシャノンがふとましくみえる

若い子のシフトが週２や３ならこのくらいいてもおかしくない

http://loda.jp/umineko/?id=512.jpg
霧江なんておらんかったんや…

明日夢の立ち絵出るか！？wktk

>>620
同じ日じゃなくて、別々の日だったのか

ようやく核心か

絶壁さんがずっと何かに似てると思ってたんだが本名見てわかった
海物語のマリンちゃんだｗｗｗ
これが元ネタじゃね？ｗ

>>624
パチンコ化の伏線か？だったら嫌だな。

パチンコ化は簡便してくれｗ
でも何度見ても顔似てるｗｗｗ

お前等のせいでそうにしか見えなくなっちまったじゃないかｗ

パチ化すればアニメ二期ありえるぞ！！しかし、
パチ化するには、アニメがまあまあ当たらないとだめだ
つまり、

http://loda.jp/umineko/?id=513.jpg
ひぃいいい
譲治涙目

パチンコと言えばひぐらしの間宮リナもパチンコのRIOってキャラに似てると言えば似てるな。
でもパチンコキャラをパクッたら罰金とか怖いお兄さんとかに迫られて身ぐるみ剥がれそうで嫌だな。

>>629
なぜそれで？

とりあえず、明日とらのあなが開店するときに買いに行けば買えるかな？

>>631
これ戦人と紗音なんだもの
すげぇ甘ったるい　やばい
戦人が紗音口説いた

そしてこれである
http://loda.jp/umineko/?id=514.jpg

>>629
紗音の台詞なの？

>>631
ジョーシャノそのものがヤスの推理＝願望＝妄想だったってことじゃね？

これはひどい
草生やしたい

>>630
今言われて気づいたｗ確かに似てるかもｗｗ
リオを捩ってリナなのかな？
マリンはそのままだがｗ

>>633
えっ

>>633
何だよ、それ…婚約指輪まで買った譲治が馬鹿みたいじゃないか…

譲治とは一体なんだったのか

譲治涙目ｗ

わかんないなぁ…

譲治なんていらんかったんや！

なるほど
譲治の彼女を奪ったのが戦人の罪なのか

譲治ｗｗｗ

譲治ェ……

こりゃ譲治さんがとち狂って一家皆殺しにしてもおかしくないな

譲治の（脳内）彼女？
それとも最初はちゃんと譲治とつきあってたの？

んーなんか釈然としないなぁ

戦人と紗音とか誰得？

紗音ただの恋愛房にしか見えない

これが…愛のない物語…

ちょっとすまん
今回のEPって戦人が前に六軒島に来た6年の話なの?

http://loda.jp/umineko/?id=515.jpg
ほう

譲治が犯人でも今なら許せるッ！！

むしろ譲治と紗音とか誰得

台湾説おめでとう！
碑文の解答は台湾説
金蔵の故郷は台湾、ヒントはビンロウまで読んだ

何か次から次へと真相に迫っていく感じで面白そうだな
早くプレイしてぇ

半分くらいまで行ったのかな…？　未だ、どんでん返しが有りそう。

つまり

戦人が紗音に告白、紗音一年後を待つ
↓
戦人来ない。つか右代宮の籍抜けたし
↓
譲治が惚れる
↓
戦人来ないしほだされる
↓
戦人来たし。譲治婚約指輪持ってきたし
↓
戦人約束忘れてね？

こういう事なのか？

>>659
本スレで結構見た話だな
あくまでネタとして

>>659
ベアトが戦人に６年前のことを覚えているのかと言ったのは
それに関係あるわけだ。

http://loda.jp/umineko/?id=516.jpg
戦人が家を出たと聞いて
もうあの童貞が犯人でも仕方ないよね

>>659
紗音ってただの気が多い子？

実況みてたら譲治最初からいないっぽいんだけどどうなってんの

それで、それっぽっちの理由で一族皆殺し？
マジで？www

http://imepita.jp/ad/715
竜ちゃん絶対自分で考えてないだろｗｗｗ

間違えた

シャノンとバババさんのかけらは
譲治がいない欠片？

さよちゃんを超えてしまうなこれは

http://imepita.jp/20100814/714630
これが碑文の答えだけど解けたやついる？

http://loda.jp/umineko/?id=517.jpg
そして1年後　魔王見るとなんか…ね

本スレ671
紗音にはベアトとかがついてて「帰ってくるよ！平気だよ！」って支えてたから信じられた、ってのもあるかと

>>629
それ、南條の孫娘のせりふじゃね？

紗音がなんのために譲治と恋して
沖縄旅行までいったのかわからない。

>>671
紗音の顔……

つまんなそうと思ったが徐々に泥臭さがいい感じに思えてきた

碑文…淡水線が出てきたか。

というか、紗音困ってるじゃん（汗

ああ、キャプとってはないんだがなんかゲームごとに共犯者が変わるシステムがあるらしいよ
碑文と関連？？してるみたい
あとEP4だけ、かはよくわかんないんだけど紗音碑文といたらしい

>>653
人が事件を起こすんじゃない
事件が人を起こすんだ
（踊る大捜査線）

みたいな

というかまんま台湾説
郷→京
で今第二の晩の碑文まで明かされたけど台湾説そのままだよ

紗音が恋愛脳すぎて怖い

台湾説ビンゴか、そうか。

http://imepita.jp/20100814/721870
礼拝堂のしかけ

http://loda.jp/umineko/?id=518.jpg
譲治ェ…

>>673
戦人来ないし譲治と結婚して奥様生活も悪くないかもしれない、とか
このままいつ来るかわからない戦人待ってるより譲治で手を打っておこう
あわよくば結婚式場に飛び込んでくる戦人とかあるかもしれないわ、とか

>>670
当初から言われてた

んー、紗音はあえて痛く書かれてる気がする
朱志香もそういう思い込みする子は痛いとか言ってるし、独りよがりな感じ？？

>>684
さよちゃん…ｗ

黄金のキョウ……一京で、文字列か…qが鍵か…。
この説は言われてきたけど、真相となるとあっけない気がするなぁ。

つうか全然ピュアじゃないそんな気持ちが
ベアトの根源だったら
ベアバト房マジ怒り狂いそうだ。

愛のない物語だから仕方が無い

どして姉ベアトが碑文解いてんだ？

ロード右代宮も何もかもまんまだった

つかヤス云々はコラ臭いな

http://loda.jp/umineko/?id=519.jpg
嫌な予感しかしない

碑文は、98％は解かれてたって、インタビューで有ったしねぇ…。
仕掛けが有るところ＝地下への入り口？

>>692
それはすごいな
竜ちゃん涙目だろうな

ひぐらしよりバリバリに解かれてたんだな
当てた人おめでとさん

>>694
なんていうかもう一直線だなｗ

手紙…いやな予感がする。それこそ惨劇の引き金みたいな。

手紙はいとこ組、縁寿の4人に対してだけでした

台湾説はhaimaoさんかな、解明読本EP5に載っとった。おめでとん

ベアト（紗音）は毎回碑文の謎を解いてる
解いてるというか源次がヒント教えてる

今夜は徹夜だな…。

1986頃にはヤスは完全に紗音として行動してるのか？

明日の楽しみにしたいが、肖像画の二人の名前だけ教えてくれ

ep7を要約すると
紗音=ヤス＋ベアト（クレル）=嘉音
嘉音→慰めてくれるための弟分が欲しかった
ベアト→恋心お前に渡すわ

イトミミズ ウィル ライト

絶壁 リオン

マジキチ

絶壁さんの性別と年齢は？

紗音的には、戦人が右代宮家を離れた原因である留弗夫をかなり恨んでるんじゃなかろうか
それで、留弗夫がどこかでそれを知って「今夜殺される」発言と…

絶壁の年齢→16＋3
ゼパルとフルフルがモチーフ・・・分かるよな？

>>709
あーなるほど、そういう事か。

>>709
うわ、しっくりくるな

>>709
紗代ちゃんマジヤンデレ

この世界の本当の領主＝１９歳＝理御？

http://loda.jp/umineko/?id=520.jpg
まぁ、そういうことです

そこまで重要人物ってか黒幕ってか元凶なのに
OPとかじゃちぃともフィーチャーされてないね
OP詐欺か

脳内設定きたこれ。
そういうこと……なのか。

>>710
フタナリですか？わかりません(>_<)

これ以上は明日の楽しみにとっとく事にするよ。

ベアトと金蔵の子供

ようやくトリック解明きたわ
http://imepita.jp/20100814/742820

トリック解明ワクテカ。
EP1第一の晩は、やっぱり死んだのは５人で、紗音は死んだふり…？
真相解明が近いと焦るな。

http://imepita.jp/20100814/744380
http://imepita.jp/20100814/749640
ベルンいいやつでした

ベルン性善説。

本編終わった
良い最終回でした

ずいぶん早いな

>>724
もう次は無い？
今までのトリックは全部解けたの？

結局EP1のトリックってどうだったんだ？

早いな。お茶会と????は、どうなのかな。

犯人紗音？トリック解明？

トリックの解明は匂わせるだけで終わったなぁ
殆どは死んでから遺体を添えた感じ
しかしお茶会が凄い不吉

真里亞の薔薇が消えた理由は？

死んでから遺体を添えた？

普通の店で買うけど、売り切れとかはないよな？
あと特殊部隊はでてこないよな？

いきなりep1はじまたｗｗｗ

戦人が上位世界で推理ごっこに興じなきゃいけない理由は？

EP1はじまたかｗ　過去のEPに沿って再構築かな？

お茶会が全くわからん
ep1をベースに
親たち→みんなで碑文解こうぜ！台湾説とか常識
戦人→紗音が好き

通常BGMにBring the Fateは卑怯だwww泣きそうになってしまった

結局煉獄の７メイドは嘘？
ちょっと安心した

>>739
配信の方で出てきたらしい
あーあ、って感じ

今実況でまさに煉獄メイドじゃね？

>>739
実況スレ見てたらマジで出てきてるっぽいぞー

ベルンちゃんマジ性善説なのか
どっちでも可愛いけど

７メイドまじかよ
実はメイドだと安っぽく見えたんだよな
まだ正体は親説でおっさんでした〜のほうがよかったが
実際にプレイすれば考え変わるといいが

http://imepita.jp/20100814/772030
24時になると爆発
仕掛けたのは金蔵

七杭がおっさんだと発狂する奴が出てくるだろうからメイドの方が平和だと思う。
真相としてはどうかと思わんでもないけどな。

イタリアの、というかよそ様の金塊持ち出しちゃったら普通に返還要求されるよね
フランコが戦中戦後とソ連相手に散々ぶーたれたみたいにさ
きんぞー☆の私欲のせいで外務省のお役人マジ涙目じゃね？

ﾃﾗ老害ｗｗｗ

海外のお前らも発狂気味やで

>>744
外見からして全然違う親説だと七姉妹自体はまだ別物として見れるからな
今回みたいに服以外全部同じで突発で出てきたモブキャラみたいなのが元じゃ安っぽくもなるわ

まじでダンテの神曲かよ
ベルナルドゥスｗｗｗ

社がなくなったのは爆弾の実験らしい

>>749
URLわかる？
つーか海外じゃ「犯人はヤス」とかわかんねーだろうよｗｗｗｗ

海外って
イタネコや4chanじゃねーの

俺が見てたのは4chanね　スレ分散してて見にくいけど
言葉の壁は大きいな…

つーかこっちで発狂してる奴いるか？

元から狂ってる奴ならいると思う。

イタリア軍の時みたいに碑文の謎を解いた親族が殺し合い始めた
碑文解いても惨劇回避は無理か

とりあえず今作もギャグの様で安心した

ベルナルドゥスって酒じゃなくてむしろ
説教家ネタのクレルヴォーベルナルドゥスだねこれ

蔵臼夏妃死亡
楼座vs絵羽
楼座腹黒い
http://imepita.jp/20100814/785130

どういうことなの

やっぱ楼座さんつえーわ

>>761
何これ超ｋｗｓｋ

霧江が楼座殺したｗｗｗ

全部終わった
“このゲームにハッピーエンドはない”らしい
ベルンは最後まで悪役っぽいな
あと戦人次は出番あるのか…？

http://imepita.jp/20100814/789750
霧江親を皆殺し
夏妃蔵臼絵羽秀吉楼座死亡

凄惨かつ残酷すぎる真実gkbr

ていうか今回戦人の総出演時間何分？w

結局肝心の「上位世界とは何なのか」に全く触れず終いか

何？霧江が犯人なの？

主役いないほうが話すすんでるじゃん

霧江が犯人だとすると犯人≠ベアトか
ベアトは残酷な真実を戦人から隠していただけ、と

平然として殺してる感じがまた恐い

霧江と留弗夫は皆殺し計画を立てる
留弗夫は郷田殺害
霧江は戦人が嫌い

で、格好いい大人はまだかね？

なんだ、やっぱりベアト(リオン)=真相の守護者か

霧江さん犯人ということは縁寿が置いて行かれたことはやっぱり必然？

http://imepita.jp/20100814/801090
朱志香譲治死亡
絵羽生存

これはつまり金蔵とベアトが生き残ったように２人が生き残る展開なのかな？

絵羽生存が正史か？

>>777
まあ…そういう事なんだろうな
体調が悪かったのも計算通りか

霧江の動機は何なんだ
カネか？須磨寺の陰謀か？

>>782
エンジェを次期当主にするためじゃない？

霧江エンジェすらもどうでもいい発言

ルドルフの今夜殺されるかもは皆殺した後に用済みで殺される事を意味してたのかね

>>784
流石にそれはツンデレじゃね

朱志香の顔面ぐちゃぐちゃにつぶしたのか
手加減しないな霧江さん

寝とる為に産んだ
留弗夫が死んだら価値がないってこと

なんだヤンデレか

動機マジデなに？

http://imepita.jp/20100814/810530
見ればわかる

霧絵が一番可愛がってたのはかすみんなんだよ、きっと…
かすみんに金残してやるために、一族37564にしたんだよ、きっと…
霧絵いい姉！

>>788
おおぅ、マジかよ…
娘すらどうでもいいとか、楼座以上だったな霧江

霧江と留弗夫が犯人ってことだよな

こわい…

霧江株式会社倒産のお知らせ

http://imepita.jp/20100814/811480
救いはない
色々あって絵羽以外みんな死にました

縁寿ぅ・・・

チェス盤はいつひっくりかえすんだ？

霧江が黒だと推測していた時点でこの位の展開は読めてた

この展開は神だ

シャノン犯人説ばかりだったから

>>797
涙流してるってことは
ガチで絵羽おばさんいい人だったんだな。
これは縁寿に真相は言えない

そしてiPhoneでエンジェ変換出来たことに驚いた

絵羽さんいい母…！母の鏡！

つまり、絵羽が縁寿とかに対して悪者のように振る舞っていたのも
霧絵犯人を隠すためだったのか

これはさすがに自分の口からは真相教えられんわ

絵羽おばさんが良い人すぎてガチ泣きした

流石台所の魔女や！

霧江が外道過ぎて最早逆にかっこいい件

チェス盤理論は無能製造機

絵羽さんの縁寿への気持ちは愛憎入り乱れてそうでおもしろい
なんだかんだで霧江さん空気のままじゃなさそうでよかった

留弗夫はどうしたんだ？死んだの？

霧絵の嫉妬相手に言っていた「（中略）の狂気がわかるかよ！！」
が伏線というかヒントだったわけか

そういやバトなんとかよりもルドルフが空気なのが気になるな

http://imepita.jp/20100814/816000
絵羽はいいやつ
エンジェのことも大切に思ってる
そしてベルン外道でした

>>797
　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三 　
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

ルドルフとバーベキューさんがいないのはなんでだろうな。

狂
気
の魔女誕生

彼女が巻き起こした最古で最新の無双は
これより魔女時間千年を闇で包みます

赤字で真実発言ｋｔｋｒ

>>814
逆にベルンでてきちゃうと、これがベルン好みのゲロカスだっただけ、と思えてなんだかな
この清々しい外道霧江さんが幻想とか悲しいんだが

・夫と息子を殺される
・マスコミに殺人犯扱いされる
・姪と仲悪くなる
・死ぬまで沈黙を貫いて姪を守ったがベルンに暴露される

きききき霧絵さんが・・・おおおおおお抹茶してるってマジかよ・・・・・
だれか嘘バレだと言ってくれ・・・orz

絵羽おばさんが良い人すぎてガチ泣きした

>>820
母性の鑑やでぇ…

誤爆　なんかバグった

霧江さんファンもちつけ
たかのんみたいに最終話でフォローがあるかもしれないじゃん

…戦人は？

>>820
良い人ってレベルじゃねえな

戦人と留弗夫はどうなったの?

え、これ本バレ？嘘バレだよね？もしくはこれこそ幻想だよね？
嘘だと言っておくれよバーニィ

えばさん、エンジェに残すお金の管理だけは
もう少しきちんとしたほうがよかったんじゃないかと思うが・・・・・
マジ母性の塊

・縁寿真実を拒否して肉塊に
・クレル（ベアト）はこの真実を隠したかった

>>825
ぶっちゃけこれでもいいてかこれでいい
他キャラ好きな人には悪いがこの事態を喜んでる俺がいる
てか爆弾も須磨寺が(霧江の意思で)大々的に絡んでくれてれば良かったのに

>>825
今回の主犯はド外道という前振りがですね

霧江さん黒すぎてお抹茶吹いた
いろいろキャプったがまぁヒントにはならなそうだw

人気は落ちそうですがそんな黒い霧江さんを期待してました

規制氏ね
霧江と絵羽、理御マンセーできねーじゃねーか

親だって子を選べないとか霧江がイマイチ縁寿のことどうでもよさそうなのは
所詮明日夢の子供より年下な上に女の子だったからなんだろうか
戦人が戻ってきたら留弗夫の会社を継ぐにしろ右代宮の序列にしろ敵わないし
霧江さんの場合縁寿の性格がどうこうって話じゃなさそう

ベルンさんGMだと面白そうだな

>>831
……マジで？
救いないな、本気で

http://imepita.jp/20100814/825690
霧江はどの世界でも殺す

本スレで戦人がガードレール化してる

>>467
こうなると留弗夫はどこまで関わってて本気なのかだな

http://imepita.jp/20100814/827950
奇跡は絶対に起きない
幸せになるカケラは0

そろそろバトなんとかさんが来るな

ベルンはじけまくってるなｗ

>>842
素敵なんだけどどう見ても負けフラグです我が主ェ・・・

次の肖像画はこのクレルさんかな？

>>842
わが主、活き活きしてんなあ

>>842
これ見てちょっと安心したわ
まだ逆転の可能性があるな

http://imepita.jp/20100814/831750
ウィルかっこよす

>>842
そして無能がチェス盤をひっくり返す

>>849
ウィルさんマジイケメン

茶会終了

http://loda.jp/umineko/?id=521.jpg
伏線だったり？？まぁ霧江さんが今さらそれくらいで動じるとは思えませんが

>>849
イトミミズ呼ばわりしてすみませんでした

>>849
主人公みたいだなｗ
戦人なんていらなかったんや

>>853
誰との会話？明日夢？

戦人って誰のことだ？

霧ちゃんでしょ？

次男一家ファンも少しは浮上できそうなネタ来た

ルールX　強い悪意による留弗夫と霧江の島民連続惨殺
ルールY　ボトルメールによる世界の多層化、幻想修飾(ベアトリーチェの魔法体系"無限")
ルールZ　５日２４時に起こる金蔵仕込みの超大型高火力爆弾大爆発

対抗法X　(不明)
留弗夫の良心、及び霧江の嫉妬の根底にいる明日夢の息子X(名前忘れた)が鍵

対抗法Y　真相解明or惨劇回避
対抗法Z　碑文解明and戦人の懺悔

対抗順はZ→X→Y或いはX→Z→Y

留弗夫止めろよ霧江を

http://loda.jp/umineko/?id=522.jpg
恐ろしいの次元を超えている

>>862
傘って返り血防止用か

>>861
止めようとしたからこそ、どのゲーム盤でも霧江は死んでる、という可能性

惚れそうだわ霧江さんｗ

http://imepita.jp/20100814/837920
最後のゲームマスターはベルン

http://loda.jp/umineko/?id=523.jpg
ここまで来るとすがすがしいよね

改めて幻想フィルター凄まじいと思った

ep7終わった
ep8はベルンのバッドエンドと戦人のハッピーエンドの二本立てか？

>>867
変に顔芸しないところがいいな
余計に怖い

http://loda.jp/umineko/?id=524.jpg
今回の名言

裏お茶会がキリエ無双でok？

>>862
左手には傘　右手には銃を
走り出した衝動はもう止まらない…

>>862
映画コマンドーで島に上陸したメイトリクスって感じ
あるいはターミネーターのコナーママとか

鷹野みたいな擁護はいらねぇ！
人質とって立て篭もるなり戦人を撃っちゃうなり
血の目潰し蹴りなりしちゃいなよぉ霧江さん！

>>871
ビッチネタ時の楼座さんが言いそうなセリフｗ

>>871
えばあああ
一気に好きになった
マジ愛だ
ＥＰ４をみてくる

>>871
もうどうにも止まらんなこの人は

http://imepita.jp/20100814/843590
ミュージックボックス

いめぴたさんの方見てないから被ってたらごめんね

http://loda.jp/umineko/?id=525.jpg
これはさすがに霧江厨の俺でも苦しくなる

何度見ても姪シーン

うおおおお、じっくり真相知っていくより、この祭に乗るほうが楽しいんじゃないかと悩んだ末、やっぱり見てしまった！
バレの人、もう終わったの？
ＥＰ8は逆転してやるぜ、みたいなＥＰ5の最後みたいな展開はないの？
っつーかライトの赤い部分は伏線じゃないのかあああああああ！！！

戦人も留弗夫も空気じゃね?

http://loda.jp/umineko/?id=526.jpg
絵羽株上がりすぎワロタ

>>884
うわあああああああ
えばあああああああ

>>884
絵羽「やれやれだぜ」

絵羽…

結局霧江は絵羽に敗れたと

まあ救いと言えば救いか

絵羽が霧江を殺したのか？
あんだけ装備しといて、あっさりやられるもんなんだなｗ

884見ちゃったけど、相手霧江なの？留弗夫っぽいけど

>>882
ないよ
ep8はベルンと戦人の二人分の物語
片方がバッド片方がハッピー

・夫と息子を殺される
・親族の敵討と姪のために殺人犯を倒す
・マスコミに殺人犯扱いされる
・姪と仲悪くなる
・死ぬまで沈黙を貫いて姪を守ったがベルンに暴露される
秀吉はほんま幸せ者やでぇ・・・

やっぱ絵羽だけ生き残るのが正史ってこと？？

戦闘力
絵羽＞＞＞音速＞＞＞無双

霧江姉妹揃っていい悪役だな
そして絵羽さんすんませんせした

ん？今回はほぼ戦人の出番ないまま裏お茶会も終わり？

しかし、このゲームに救いをもたらすのは須磨寺の最後の魔女と信じたい…！

どうせだから俺らで霧江vs絵羽を幻想修飾しようぜ

戦人どうなった？

絵羽を考えると抹茶も分からんな

霧江さんてばここまで悪役悪役してると
鷹野んのときみたくむやみやたらに同情を誘う展開にならないか不安だ。
まあ同じことを二度もやらないと思いたいけど。

突き抜けた悪役を期待してたから鷹野んのときはかなりがっかりしたんだ。
なんというかまじ最後まで手ごわい敵であってほしい…。

>>891
え？戦人のハッピー物語なんてあったのか。
画像見る限り全然出てきてなかったから意外だｗ

絵羽が縁寿につらくあたったのは、
自分を恨むことで縁寿の気持ちを
なぐさめてやろうとしたんだろう。
怒りをぶつける相手をかってでたというか。

だっと戦人最後の1、2行しか出てないから・・・
流れ的にはアウアウ永遠に眠る→ベルンとラムダでゲロカスのゲーム盤作ろうぜ！→場面変わって泣いてる縁寿を諭して俺の物語を聞かせてやるで〆

金たくさん残したのも普通にエンジェを思ってのことだろうな……

>>903
それもあるかもだが、やっぱり自分の大好きな夫と息子を殺した女の娘だし
色々心中複雑だったんだろう、ぐっとこらえてはいてもさ
加えて縁寿は家族殺したの絵羽だと疑ってるから、どうしてもぎすぎすになる
さらにベルンが余計なこと言いやがったし

……本当に絵羽さん天使だ

>>903
霧江の子ってのもあるかも
譲治を当主にしたかったという長年の夢もあるけど
家族を殺した霧江の娘が何の努力もなしに後継ぎだし
絵羽さんの縁寿への気持ちは複雑だろう

「俺の物語を聞かせてやる」？まさかＳＳにあったあれ？
ともあれそれって反撃フラグじゃね？

今回ウィルが有能すぎて無能が影になってしまった
ベアバトは前回活躍したからか

戦人はやっぱり金蔵よろしく逃げ延びたのかな

>>904
そういやフェザのこと忘れてた
てか、ゼパフルはジャケにいる割りに活躍してなくね？

絵羽が良い人過ぎてﾜﾗﾀ
今までの行動とかなんだったんだよｗｗｗ

>>911
あの司会進行役がいないと話がスムーズに進まないぞｗｗ

>>903
それはちょっと絵羽を神格化しすぎなような
結局霧江に夫子供共々殺されてるし
絵羽は根はいいけど不器用な人というかそんな達観できるタイプとは思えない

むしろ出題編で悪役全開絵羽さんは根っからの悪人でないと思ってた

DIOは最後ヘタレたとかいう人いるけど
悪役としてはあれほど名誉な死に方無いからな
霧江さんも最後まで悪あがきして欲しい

>>913
ああ、一応司会でいるのかｗ
スクショにほとんど出てないから何してんのかなと

バレを見るに、昨今空気化著しいデップは永眠したみたいね

えっとね、とりあえずお茶会の殺人事件まとめね
絵羽と夏妃揉み合いに→夏妃死ぬ（一応事故らしい
蔵臼と秀吉もみ合いに→蔵臼死ぬ（これも一応事故
で、絵羽と秀吉が必死に隠蔽協力を頼む→楼座、断る
楼座と絵羽の争いに→霧江が後ろから楼座殺す
霧江が秀吉殺し、絵羽も殺す（と思ったら生きてた
ついでにベアトも殺す

EP4のように試験という名目で譲治と朱志香を呼び出す。確かそこで郷田死んでる
留弗夫が譲治、霧江が朱志香を殺す（霧江は朱志香を撲殺
その後戦人を呼び出すがそこに絵羽が来て留弗夫を殺す
その間霧江はゲストハウスにいる残り全員を殺す
その後霧江対絵羽で霧江が死ぬ

そういや戦人死んでないわ

敢えて言うと今回はほぼ燃えシーンなし
反撃って感じではない
天国？で子供（縁寿）にお話を聞かせて上げる戦人が裏お茶会の最後

戦人がやっと縁寿のために本気になる

本気出すのが遅ぇよ、無能…

>>919
あれ、なんか怖い
絵羽さんいい人であってくれ

戦人殺したのは「わたしはだぁれ」だけみたいだしな。
あれって爆弾ってことになっちゃうのか？
納得いかなかったけど。

お茶会の殺人劇の原因は黄金？

なっぴーまた余計なこと言ったのかな？

つかついでにベアトも殺すってどういうことだ？
リオンシャノンを殺す？

撲殺www
霧江さん漢だわ

最終章でやっと本気出すのかよ

EP8はディアー・バトラ説から採ってトゥルースか

そもそも金蔵が柱時計に爆弾しかけたのは何故だ
オカルトのリスクか？

なんだかんだで子供組空気

そういや今回探偵視点あったのか？

>>924
むしろ戦人死んでないんじゃね？
戦人から真相を隠そうとする意思=ベアトとするなら、戦人が死んでたら意味がないんだし

真相を隠す意思であるベアトが戦人を殺した
＝戦人の死はベアトの嘘真相のみってことか・・・！

つーか八城さん何者よ

http://loda.jp/umineko/?id=527.jpg
数字の魔女歓喜

うへぇ…

http://loda.jp/umineko/?id=528.jpg
たぶんこれが数字の理由

結局戦人大好き中二病のヤスの素顔って絶壁でいいの？

ＥＰごとにキャラの性格が違ってるのは、別に伏線でもなんでもなく
たんにブレて雑に書いてただけだった

裏お茶会まで終わりました
霧江厨であると同時に幸せな次男一家が好きな自分はどうしたらいいかよくわかりません
次はベルンGMであると同時に戦人が縁寿に物語を話す？？のですかね

あと全部読むとジェシカノはともかくジョーシャノは崩壊したわけではないと思います
いかんせんりおん、ヤス、紗音、ベアトが結構複雑なんで説明は難しいのですが

ちなみに今回一応ロノウェは出ました。少しですが
アイゼルネの面々とシエスタは出てないです

ん？
ＥＰごとにってＥＰ3からは八城が書いたんじゃないの？
ああ、早く自分でやって何がどういうことなのか自分なりに考えたい！
おおまかな流れはわかったが全てを視ることができればまだまだ考察できる謎がありそうだ。

アイゼルネ出てないの？
やっぱりＯＰは7、8兼用か。
あのＯＰでドラちゃん活躍しないなんておかしいもんな。

>>939
お気持ち察する。
かっこいい霧江さんは別の意味でかっこよくなってしまったな……

さて推理ブログ巡りするかｗ

紗音も元から存在しなかったのか

そう言えば今回あんまり赤き真実なかったの？
探偵視点といい、今までのＥＰで信用に足ると思ってたものがあんまりＳＳで出てきてないな。
本当にベルンは好き勝手抑揚つけて朗読したのか。

つかこれまでの答え合わせってやったの？

>>946
モロ

やったんか、サンクス
ブラック霧柄のインパクトがデカいな。

爆弾はトチ狂った金蔵でFA?

結局、EP3の霧江のトンチンカンな行動は分断させて一人づつ殺していく目的のためだったってことか

>>949
全部みたわけじゃないけど、
楼座を殺したのは霧江じゃなかったんじゃない？
というか絵羽と相打ちとかで。
で、霧江がどういうことかと秀吉を呼び出した。