うみねこのなく頃にinシベリア　15駅目

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1 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：
・…━━━━ 連 続 殺 人 幻 想 ━━━━…・

犯人は「人」なのか、「魔女」なのか。推理は、可能か不可能か。

07th Expansionのサウンドノベル『うみねこのなく頃に』『うみねこのなく頃に散』について語るスレです。

～ここまでコピペ～

まぁ堅い話は抜きにしてﾏﾀｰﾘしていきましょう（´・ω・｀）
うみねこという素晴らしい作品を生み出してくれた竜騎士07氏への感謝を
またそれを支えているファンのみんなへの思いやりを
常に忘れないように心がけてくれ
節度を守ってゆっくりしていってくれ
次スレは>>950を踏んだ人が立てること。

公式HP
ttp://07th-expansion.net/umi/Main.htm
製作日記
ttp://07th-expansion.net/Cgi/clip/clip.cgi
まとめwiki
ttp://umineco.info/

前スレ
うみねこのなく頃にinシベリア　14駅目
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1279459073/
※注意書き※
・基本はsageでﾏﾀｰﾘいきましょう
2 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/28(水) 19:54:07 発信元:114.162.55.6
>>1乙

ベルンカステル＝霧江

ガァプ＝南条輝正
3 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/28(水) 20:17:41 発信元:121.111.231.13
>>1乙彼
4 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/28(水) 20:21:58 発信元:123.225.206.195
>>2
しつこいね君も。
ベルン霧江説ってまだそこまで支持されていないだろ。
5 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/28(水) 20:43:51 発信元:58.91.234.152
まさかのこの時期に規制とか…
後2週間ちょいで発売だというのに
6 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/28(水) 20:49:09 発信元:218.128.213.10
コミケ近いから、ってのもあるかも試練。携帯のコミケ実況スレとか毎回あるし
7 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/28(水) 21:05:09 発信元:123.222.146.225
>>1乙
規制が多くてコミケ時に不安なアパートから規制の少ない実家に帰省
まさかの実家が帰省されてた、ヤバイかも
8 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/28(水) 21:18:09 発信元:111.233.232.147
>>1
乙。
だんだん近づいてきたが、流石にちょっとテンション下がったな。
もう一回ＳＳとか出してくれればいいのに。
9 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/28(水) 21:23:15 発信元:221.113.90.93
http://twitpic.com/29evuu/full
10 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/28(水) 21:24:07 発信元:218.128.213.10
>>9
なぜおっぱいにしなかった
11 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/28(水) 21:39:17 発信元:114.185.124.134
よく縁寿は戦人たち死んだ家族よりも生きている人たちと幸せになってほしいという意見見るが
実際にやったらおくすりで次男一家支持している人には複雑なのかな
12 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/28(水) 21:43:56 発信元:218.128.213.10
前者は現実的な希望で、後者はもしもの可能性にかけた希望なんじゃね？
どっちも理解してると思う
13 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/28(水) 21:46:45 発信元:211.134.242.115
実際生きて帰ってこれるような話に成り得るならそれが一番じゃねえの
次男一家に関わらず
EP4で涙ながら帰ってきてと訴えてるし読者側もそれがいいと思う人もいるだろそりゃ
だからこそEP5で介護だなんだで言われてたんじゃん
14 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/28(水) 21:53:37 発信元:119.107.104.15
>>11
EP4の内容とかうみねこ全体のテーマとか考えると前者の方が綺麗に収まる結末かなとは思う
勿論生きて帰って大団円でもいいけど
15 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/28(水) 21:54:02 発信元:218.128.213.10
よく考えたら６歳縁寿と１８歳縁寿で別なのか・・・。
16 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/28(水) 21:55:10 発信元:74.115.6.57
単に幼いほうの縁寿に普通に家族帰ってくるならそれはいいことだと思うが
18歳のほうに帰ってきたりしたら自分としちゃすっきりしないな

俺も全員じゃないが家族が事故で死んで随分と無気力になって周りと関わり持たなくなったりもしたが
今はそれなりに立ち直って他の人ともそこそこうまくやってる
だからずっと家族のことを引きずって周囲を拒絶していると本当に死んだ家族が帰ってきて
そんな行動が正しかったみたいなオチだと否定されてるようで複雑
現実では戻ってこないし乗り越えるしかないのにって
17 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/28(水) 22:01:05 発信元:211.134.242.115
その辺も未来が説の一つである創作だったりするとどうなんのか分からんしなぁ
18 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/28(水) 22:02:32 発信元:121.10.120.214
みんな生きてそれから先の人生を歩んでいけたらいい
縁寿が不幸ってよくいわれるが死ぬ以上ってほどのものだとは思わないし
本当に死んだのなら18人、特に若い人たちが一番不幸だ
19 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/28(水) 22:04:06 発信元:114.181.152.92
ていうか未来編の状況だと絵羽も死んでるから、絵羽とも幸せになりようがないんだよな
いやもっと言うなら、EP4スタッフロールで縁寿も死亡確定してるから幸せになる以前の問題だし
20 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/28(水) 22:04:23 発信元:211.134.242.115
確かに巻き込まれた人らが一番不幸なんだよなｗ
9歳のガキもいるしさ
21 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/28(水) 22:06:29 発信元:121.111.231.11
EP3かEP4を読んでた頃は
もう、魔法あるって設定にしていいから、皆生き返って縁寿の所へ帰ってやれよ
さくたろや七杭も実在していいじゃん
って思ったが、「必ず貴方は屈服する」ってこう言う意味だったのかと納得した
22 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/28(水) 22:06:49 発信元:118.236.133.174
>>1乙です

前スレ>>950
どちらかと言うと人数は肉体の数で数えるからってことじゃないかな
１７人発言もこの島にいる（ゲーム開始時点で生きていた）人間の肉体の数が１７って意味で
個人的にはゲストハウスの密室はむしろ窓を使った青字が禁止されてたのにどうやって紗音が脱出したかが気になる
23 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/28(水) 22:08:17 発信元:203.181.60.164
右代宮の人や長く仕えてる人は関係あるかもしれんが郷田あたりは絶対無関係に巻き込まれただろｗ
24 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/28(水) 22:10:46 発信元:114.181.152.92
これで郷田が黒幕だったら竜ちゃんをちょっと尊敬する
25 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/28(水) 22:14:43 発信元:111.233.232.147
>>19
エンドロールはあてにならないんじゃない？
あそこって死んだことになってるだけで死亡って書かれそう。

>>23
でもミステリー的には「一番怪しい」と言われるポジションでもあるぞｗ
実は、過去に殺された人物と隠れた繋がりが…的な。
26 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/28(水) 22:17:45 発信元:119.107.104.15
>>21
その辺って結構見方別れるのかな
あの辺見てると緑寿は現実と向き合って生きてほしいと思った
後半はそういう流れになってあの終わりだからショックだったけど
27 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/28(水) 22:17:45 発信元:210.153.84.193
縁寿はやっと死んだ家族にとらわれない生き方ができそうになったのに
死んだみたいなのがあわれ
28 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/28(水) 22:29:34 発信元:114.181.152.92
>>25
あてにならないにしたってEP4の下位世界で死亡描写がないのが気になる
死亡と目されてもおかしくないことが起こったってことだろうけど
29 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/28(水) 22:31:58 発信元:119.238.203.21
そう言えば縁寿は死亡したと書かれているのに、かすみんは死亡したと書かれてなかったよな
本当は生きてたりして…まさかな（;
30 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/28(水) 22:32:22 発信元:211.134.242.115
飛び降りた時点で死んでたって説もあったな
だから上位でミンチになったとか
31 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/28(水) 22:32:55 発信元:111.233.232.147
確かにＥＰ4では縁寿に残された最後の家族、絵羽までも死んでいる…
それでは縁寿に残された家族の可能性って…

か、かすみん？！

よく考えたら幻想でしか死んでないし！
実はかすみんまで殺したのは幻想で、お互いの腹割って話し合って和解してて、天草の助力で二人とも須磨寺家から逃れて生きてたとか言ったらどうするよ。
かすみんも須磨寺本家的には始末しときたいみたいだったし。
32 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/28(水) 22:36:23 発信元:218.128.213.10
>>22
禁止された青字はヱリカが普通に使ってたよ。ドラのアレはかなり酷い赤字
たぶん「禁止」の有効範囲が「戦人側は駄目だけど、ヱリカはOK」とか
「駐車禁止、未成年の飲酒禁止のように禁止されていても不可能というわけではない。」みたいな解釈が必要だと思う。

紗音脱出には「封印時の隣部屋に居たのは～」って赤字が有るから窓の封印を破らないと脱出は無理。
33 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/28(水) 22:36:34 発信元:203.181.60.164
まあ家族じゃなくても天草だろうが他に出来た親友やら恋人なんかでもいいから
人間関係築いていければ幸せになれるだろう
孤児がみな不幸になるわけじゃないんだし
34 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/28(水) 22:36:51 発信元:114.185.124.134
>>30
実は未来縁寿は展開編のゲーム盤ヱリカみたいにベルンに生かされている説だっけ
35 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/28(水) 22:39:50 発信元:211.134.242.115
>>33
しかし、絵羽も死んで
初期から居ないかすみんにしても天草にしても縁寿にしても
島の事件の当事者じゃない人たちだけで話が完結するのはちょっと寂しい
最初から居るメンバーにも幸せになって欲しいんだが・・・無理なんかのぉ
36 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/28(水) 22:44:42 発信元:211.134.242.115
竜ちゃんはバッドも考えてるというが
それも気になるなぁ
37 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/28(水) 22:47:17 発信元:220.52.87.102
>>32

あれってそういう意味だっけ？
決闘の流れを見てると、ドラノールが禁止してる状態ではエリカも青字を使えない（銃が暴発）。
禁止を解除できるのはドラノールの権利（？）で、エリカはドラノールに禁止解除をさせて初めて青字を使えた。

紗音はガムテープを破らなきゃ脱出できないんだから、ここは素直にとなり部屋には嘉音がいなかったと解釈した方がよくない？
与えられた情報を元に推理しなさい、と言われてるんだから、この辺の情報は素直に取った方がいいと思うんだが。
38 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/28(水) 22:50:00 発信元:219.125.145.66
死んだ方がましだったんだよって意味でのハッピーエンドが物悲しくていいな
長男夫婦と次女親子は特にじっくりと先行きのなさを描写されてきたし
巻き込まれた郷田は確かにお気の毒だけど
39 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/28(水) 22:51:29 発信元:218.128.213.10
>>37
ほんとだ、ヱリカの銃が暴発してるわ。御免
40 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/28(水) 22:51:34 発信元:59.143.185.47
>>23
郷田が雇われたのは2年前夏妃によって
金蔵が死亡したのは1985年親族会議よりも前1984年親族会議よりも後
夏妃側のエージェント説は根強いぞ

EP1　第一の晩に死亡
EP2　嘉音ゾンビにまつわる証言、夏妃の部屋で譲治、紗音とともに死亡
EP3　第一の晩に死亡
EP4　ゲストハウスにて金蔵乱心を証言、園芸倉庫で熊沢と首つり、Tips
EP5　ヒアルロン酸不足ではしごに上れず
EP6　嘉哉に嫌われていることが判明

結構嘘つきだなこいつ、特にEP2,4
41 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/28(水) 22:52:44 発信元:202.229.176.9
長男夫婦はともかく次女親子はそこまで先行きないように見えん
家具たちのほうが同一説考えなくても先行きなさそう
42 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/28(水) 22:54:32 発信元:119.238.203.21
2年前と言えば
・郷田が島にやって来た
・肖像画が掛けられた
・ジョーシャノ沖縄旅行

偶然かな～
43 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/28(水) 22:58:45 発信元:203.181.60.164
金蔵は自分を死んだことにして顔を変え郷田として今日まで右代宮を見守ってきたのだ…
44 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/28(水) 22:59:53 発信元:123.222.146.225
本スレで出てるログイン限定の推理ブログなんて有ったのか
有名処はそこそこ見てるつもりだったけど色々あるんだなぁ
45 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/28(水) 22:59:54 発信元:121.111.231.101
未来の縁寿をメタ戦人が見てるって描写があったような記憶があるんだけど…
なかったかな？

もしあるなら未来の話はそれを見せている人の想像だと仮説を立てられる

しかし、考察を難しくしてるのはこの多重構造だよな。
純粋な過去の話かと思えばメタ世界で戦人がゲーム中の1シーンとしてそれを見てたり、
そのメタ世界自体が何が真実か推測の手掛かりもないような有様だし。
ベルンやラムダもカケラと言う分岐した平行世界があるという事も
メタ世界引っくるめて作り出された妄想とする設定の可能性もあるし
EP5からはさらにそのメタ世界を未来の縁寿が見ていて
偽書制作者の魔女と会話してる

なんかもう、この構造自体がヒントもくれない叙述トリックに見えて来る
46 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/28(水) 23:02:39 発信元:202.229.176.5
長男夫婦の横領や死体隠蔽も矛盾が多すぎて事実かどうか疑わしい
47 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/28(水) 23:05:31 発信元:111.233.232.147
>>37
でも隣部屋の窓が封印されていて、嘉音脱出に関係ないならベアトは素直に「隣部屋の窓も封印を維持している！」って赤で斬っちゃえばよかったんだよね。
嘉音を紛れ込ます余地が隣部屋にあったからこそ、人数確認やら名前名乗りルールやらでここに嘉音がいないことにしたかった気がする。
48 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/28(水) 23:08:20 発信元:111.103.224.45
世界構造は「だいたいこんなもん」と自己完結したら
推理不能と割り切るしかないと思う。
作中でここだけは羽入やらH173やらと同類でしかもモノホン、
現実に実在するプルピコが介入出来る可能性の有る場所だし。

まあ大体のルールや法則も出てきてる訳だし、
殆どの人は自分なりの考えを持っているだろうが。
49 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/28(水) 23:22:42 発信元:118.236.133.174
>>32
となるとガァプさんは正解言おうとしたのに青字禁止されたってことか
確かにそれ真相なら酷い話だ

>>46
とはいえＥＰ５、６で提示されたものは「ヒントではなく答えの一部」とか言ってたらしいから今更ひっくり返ったりする可能性は低そうだな
ひぐらしでもそうだけど、最終的に真相提示されたところでいくつか矛盾は残りそう
50 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/28(水) 23:34:14 発信元:124.146.175.10
>>49
「答えの一部」が必ずしも死体隠蔽を指してるとは限らないと思うの
51 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/28(水) 23:35:43 発信元:114.181.152.92
どうでもいいけど、ＥＰ5のテーマ曲TSUBASA(の歌詞で

＞もしもそこに愛があれば
＞視えるはずなき未来が
＞きっと溢れていた
＞
＞何も恐れることはない
＞傍にカケラがあるから
＞
＞全て壊せこの幻想(世界)を
＞沢山の涙たちでそれを止めようとしていても
＞帰る場所を見つけたから
＞何もかもを忘れて

って「ベアトを殺して縁寿の所に戻らなきゃ！」って意味だよな？
作中での使われ方が微妙にズレてるけど
52 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/28(水) 23:37:57 発信元:111.233.232.147
>>51
それってちょっと前の流れにあった縁寿は死んだ家族より、生きている人と幸せを築くべきって意味で全然通じちゃうな。
53 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/28(水) 23:39:02 発信元:220.52.87.102
>>47

これを言ったら野暮なんだけど、その辺の赤字は作者の意地悪じゃないかと。
これまでのＥＰでも関係ない部分の赤字をしつこく出してミスリードを誘う場面は多かった。

そもそもエリカが従兄部屋の内訳を個別確認しない事って凄く不自然だと思わなかった？
封印前の所在確認で、唯一エリカの目視確認が無いのが従兄部屋。自分がエリカの立場だったら一番不確定要素の強いこの部屋を「その他全員」で括ったりしない。
直前まで自分がいたとなり部屋を「その他全員」で括るか、もっと言えば第１の晩の６人・いとこ部屋・となり部屋の内訳を復唱させてから
「いとこ部屋にいるのは第１の晩の犠牲者ととなり部屋にいる以外の全員である」を復唱させても良かった。
エリカのプルピコ丸を封じる目的で「その他全員」を使わざるをえないなら、この状況でも言わざるを得ない。
てか戦人にしてみれば、ここは復唱拒否しておいて、最後の答え合わせでバッサリ切ってもいい。その方が途中で何かあっても余裕が出るし全然構わない。

この辺は合理性の薄い個所で、言ってしまえば戦人救出の状況を作る為に登場人物が要領悪い動きをしている場面。
ミステリーのお約束と割り切って、作者の意図を何となく読んでみるのが正解・・・みたいな気がするんだけど、つまびらかではない。
54 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/28(水) 23:39:13 発信元:218.128.213.10
本スレ>>555
左から　シエスタ17　シエスタ45　　シエスタ00　シエスタ127　シエスタ20　かな？
４１０がはぶられてるな
55 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/29(木) 00:11:35 発信元:111.233.232.147
>>53
不自然だとは思わなかったなぁ。
ヱリカ側は全ての人間を封じて戦人の密室で戦人をロジックエラーに追い込むことが目的だったんだから、
誰がいようがとにかく「全員」が戦人の密室に関与できない状況を作ってしまえば問題ない。

むしろあの辺りは紗音＝嘉音説を採ると戦人が「それ以外全員」と言ってもらえなかった時、
いとこ部屋に紗音がいるという在室確認をされたらどうするつもりだったか、というのが
同一派としては苦しいところなんだよな。
56 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/29(木) 00:15:21 発信元:114.148.51.174
>>47
おれは、そこを赤で斬るとヱリカがベアトの心臓に気付く可能性が
高くなるから斬らなかったと思ってる。メタ的なこと言うとあの場面で
ベアトの真相を明かすかヱリカが死ぬかの展開にしかできなくなるからかと

>>53
一応戦人が無能っていう設定によって物語的にも全部説明はできるけどね。
57 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/29(木) 00:20:31 発信元:123.225.206.195
それ以外の全員に嘉音は入らないけど、
死亡はいえるとか、人格って赤字の都合のためにあるの？って感じ。
それ以外全員といえば嘉音の人格もそこに入っていないとダメじゃない？
死亡はいえるのに人数には入らないとかもなんか都合よすぎというか。

金蔵のこともあるから、死体は人数に含まれないってのは、ありだと思うけど。
58 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/29(木) 00:25:10 発信元:118.236.133.174
>>50
いや、展開編で提示されたものの方に隠蔽が含まれてるんじゃないかと思って
でもって展開編で提示されたものが答えの一部なら展開編で提示された隠蔽は、すなわち答えの一部なんじゃないかと
なんか分かりにくくてごめん
59 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/29(木) 00:34:42 発信元:218.128.213.10
本スレ>>592
556の楽器はトランペット＝5.56ＮＡＴＯ弾を使うＦＡ－ＭＡＳの愛称
ＦＡ－ＭＡＳの射撃動画　フルオートは５０秒あたりから
※音量注意※
ttp://www.youtube.com/watch?v=LejLaFCZRXI&NR=1
60 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/29(木) 00:35:53 発信元:220.52.87.102
>>55

同一派だったら不自然じゃない個所なのかなぁ。
自分はあの辺の流れを見た時に「いとこ部屋の内訳くらい自分で考えなさいよ」って意味かと思ったから。
ＥＰ６であれだけ慎重だったエリカにしては（死体の位置確認までしてる割に）いとこ部屋に関して妙にルーズだなと。

いとこ部屋に嘉音がいる、て言われたらどうするか。一応モノローグでは答えられるって言われてるよね。
同一説なら仮説として源次は昔美少年使用人で嘉音を名乗っていたとか。
所在確認の段階では従兄部屋・となり部屋の間に隠し扉があって、ちょうど扉を跨いだ位置に紗音がいてどちらの部屋にもいた事になってたとか。
あんまりいいネタが出なくてゴメン。
61 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/29(木) 00:52:51 発信元:218.128.213.10
>>55
不自然といえば、ヱリカの殺し直しを知らないはずの嘉音が
脱出して戦人を助ける、って所もだな

やっぱ下位キャラは上位キャラの操り人形にすぎないのかな
62 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/29(木) 00:55:53 発信元:111.233.232.147
>>60
段階踏んでやると魔女側に言い逃れの余地を残すから、一発で「全員」って言ったほうがよかったんじゃないかと思う。
「オレは全員の名前を読み上げての復唱に答えてるぜ？なんで「それ以外の全員」に答える必要がある？」みたいに。

ところで、もし紗音の所在確認をされた時のことだが、あの流れなら戦人には

「まさか、この時点でもう、この程度のことも復唱拒否ですか?!」
「………いいぜ。
（それを認める。）」（）内赤

認めているのは復唱拒否のこと、という裏技が存在しうるかもしれないことを思い出した。
これで上手く逃げるつもりだったのかもしれない。
63 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/29(木) 01:04:03 発信元:118.236.133.174
>>60
昔朱志香の部屋で殺された嘉音という名前の使用人がいた、とかはアリだろうか
遺体がいとこ部屋にあるってのはさすがに現実味がないかな
64 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/29(木) 01:07:58 発信元:124.146.175.6
>>58
同じことだよ
展開編に答えの一部が含まれてるからって、隠蔽もそうだとは限らないでしょ
65 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/29(木) 01:10:54 発信元:220.52.87.102
>>62

「全員」は言ってもいいけど、その対象を「従兄部屋」にする必要はないよね？て所が気になる訳で・・・
エリカは探偵権限を持ってなくて１００％の断定を出来ないから、と所在確認をしてるけど
普通の人間程度の認識力はあるから隣部屋にいた駒は人数・内訳共にある程度の精度で把握してる。
でも従兄部屋は確認さえしてないから、誰が何人いたか全く知らない状態。
あくまで消去法から中の人間を推測出来るだけだから、把握の精度はとなり部屋と比べて段違いに低いよ。
なら、駒の内訳をより正確に把握したいなら、本館の６人＋いとこ部屋を復唱させた後でとなり部屋を復唱させた方が確実。

それと
＞「オレは全員の名前を読み上げての復唱に答えてるぜ？なんで「それ以外の全員」に答える必要がある？」
これに近いやりとりは本文中にあった。この場合エリカはプルピコ丸で全てを説明するつもりだと戦人を揺すぶってる。
その結果として「それ以外の全員」が出てるんだから、上のケースも復唱拒否は出来ないと思う。
・・・まあ、この段階で復唱する必要は全く無い訳で、ここも不条理だよね。

登場人物が要領悪い、と批判したいわけではないよ。
切れる赤字を切らない、切る必要のない赤字を切る。これもパズルゲームらしい遊びだと思ってるんですよ。
66 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/29(木) 01:45:26 発信元:111.233.232.147
>>65
いや、全員読み上げてからのそれを議論にされたら魔女側は
「それをそのまま復唱しないぜ。ただ、この島には19人目のＸは存在しない。」
で一応プルピコ丸を否定できることになってしまう。
「それ以外の全員」は全員を読み上げる前に言わないと逃げ道が存在してしまうから上手い手なんだと思うな。

それと、内訳に関しては全員を封印することに重点おいていたからどうでもよかったんじゃないかな。
実際、いとこ部屋の内訳を確認した後に隣部屋を「それ以外の全員」にしても、部屋の扱いを逆転させればいいだけだから、
後のゲームとしては問題なかったと思うし。

同一説を採るなら助けにくるのが紗音になっていた、ぐらいじゃない？
67 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/29(木) 01:57:05 発信元:118.236.133.174
>>64
いや、展開編に答えの一部が含まれてるというか、正確には「もっと言うと『Ｅｐ５』以降に出た話は、全てヒントじゃなくて答えの一部と言えるんですよ」って書いてたから、
「全て」っていうからにはＥＰ５以降に出た話みな全部含まれるんじゃないかな、と思う
68 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/29(木) 01:59:03 発信元:220.52.87.102
>>66

えーと、ごめん。書き方が分かりにくいのかも。
自分が言いたいのは「それ以外の全員」の括りを隣部屋といとこ部屋で逆転させなかったのは何故か？
もっと言えば、部屋が逆だったらＥＰ６はパズルゲームとして成立するのか、と言う事。

あのパズルは「嘉音」が「探偵目線の無い、その他全員がいる」部屋から出た事で謎として成立するのであって
それ以外の条件じゃ謎にならないんじゃないの？と言いたいのね。

ちなみに部屋が逆だったら助けにくるのは紗音だったか？の問いはＮｏだろうと思う。
自分は紗音＝嘉音説じゃないから・・・。あの謎の核心は、あくまで「嘉音」が助けに来た事だよ。
69 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/29(木) 02:19:31 発信元:111.233.232.147
そうか、前提が違うまんま意見交換してたのか、そりゃかみ合わんわｗ
えーと、元々何について話してたんだっけ？

>>68さんの嘉音が救出にこれたトリックを教えてもらわないとオレがどこで勘違いしたのかわからないｗ
70 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/29(木) 02:45:30 発信元:210.136.161.162
>>67
本当に全てが答えならもう議論の余地がなくなるな
てかもしそうならEP5のLandの毒とかどうなるんだ
71 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/29(木) 04:08:27 発信元:219.123.104.154
なぜ紗音がいる部屋に関して、「それ以外の全員」という表現が使われず、

赤き真実【封印時の隣部屋に居たのは、秀吉、譲治、熊沢、紗音、南條である。そして、隣部屋の人数は５人である。この５つの名に該当する者以外は存在しない！　全ての名は、本人以外には名乗れない！！】

という具体的に名前をひとつひとつ挙げていく形になったのか？逆の嘉音がいる部屋に関してはどうして「それ以外の全員がいる」としたのか？ということが論点？

それは簡単だと思う。

実は、こういう表現が行われたのはここだけではない。以下【赤き真実】を列挙するので、ちょっと見てほしい。

ep.5
赤き真実【親族会議以前に、ヱリカ、譲治、朱志香、真里亞、南條、郷田、熊沢は、屋敷より退出し、ゲストハウスへ移動したものなり。残りは、蔵臼、夏妃、源次の3人のみが2階廊下におり、それ以外の全員は食堂におりしこと、申し上げ奉る。】
↑「それ以外の全員」という表現

赤き真実【食堂の全員の誰も、いいえ、もっとシンプルな言い方をするわ。24時の時点で屋敷内にいた誰一人！　あの手紙を廊下に置いた者はいないわ。】
↑「食堂の全員」という表現

赤き真実【24時の時点で、2階廊下にいた、蔵臼、夏妃、源次の3人と、食堂にいた全員以外の、一切のニンゲンは屋敷内に存在しなかった】
↑「食堂の全員」という表現

赤き真実【24時の時点で、屋敷の2階廊下には、夏妃と蔵臼、源次がいたわ。残りは全員、親族会議の食堂よ。】
↑「残り」という表現

赤き真実【24時の時点で、屋敷以外に存在するのは、ヱリカ、譲治、朱志香、真里亞、南條、郷田、熊沢のみである】
72 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/29(木) 04:17:36 発信元:219.123.104.154
↑はep5だが、他の全エピソードも含めて同じ事が言えるんだが、

「紗音と嘉音を個別に取り上げ、しかも同一時点で居場所を特定する赤き真実が一切無い」

物語の流れで、全登場人物の居場所を特定しなくてはアリバイを調べられないようなときも、「それ以外の全員」「食堂の全員」、「残り」、という風に、個別に取り上げて特定することを巧妙に避ける表現が、別にep6に限らずいくつも使われ続けている。
また、赤き真実【24時の時点で、屋敷以外に存在するのは、ヱリカ、譲治、朱志香、真里亞、南條、郷田、熊沢のみである】もそうだが、論点が「嘉音紗音」以外の人間が存在する場所に関しては、いとも簡単に個別に詳細に場所を特定する形式での【赤き真実】が出る。

「紗音嘉音それぞれについて、同一時点で個別に名前を取り上げ居場所を特定する赤き真実が一切無く、巧妙にそれを避ける言い換えた表現が使われ続けた事」、

これも同一説の一つの伏線になると思うよ。
ただ、これは伏線になりうるレベルのもので証拠ではない。同一説が事実の場合、そんな【赤き真実】は出せるわけが無い。
しかし、同一でなくても、たまたまそう表現し続けたと言って論理的には間違いでも無い。
73 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/29(木) 04:53:42 発信元:219.123.104.154
>>70
個人的にはlandの毒は、探偵視点の描写がほとんど無い。
そのため、戦人が紗音嘉音を同時に目撃しようが、戦人とヱリカが一緒に紗音嘉音を目撃しようが、語り手が戦人である以上、勝手に改ざんされる可能性もあり何の根拠にもならない。
しかし、「その事に気づかないと紗音嘉音の同一人物性を疑う結果になる」ということだと思う。
別に幻想描写ではなくとも、主観を自由に語れる、という困った性質が探偵以外にはあるから。

ただ、主観にしても幻想描写云々にしても確定しづらいんだよな。
ep.2で金蔵と会ってる探偵とか、ep.4で謎の女性（しかも同じ顔の人間を、二人も同時に）見てる探偵とか、あの辺は探偵視点でどうなの？とか思う（むりやりこじつけるとあそこだけ上位戦人だったからとかか？）。

あと>>68さん
>>71も>>72も同一ならそういう赤字は出せないだろうというだけで、もし同一じゃないなら別にこういう赤字を出そうが出すまいがどっちでもいいので、あくまで>>71>>72は同一なら伏線になりうるって感じで受け取ってもらえれば
74 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/29(木) 05:13:16 発信元:111.233.232.147
探偵は主観を偽る権利がない。
つまり主観として書かれてない文章は探偵視点じゃないってことじゃないかな。
名詞が「俺は」とか、「祖父さま」「○○伯母さん」とかじゃない、「戦人は」「金蔵は」「絵羽は」とかの文章は
探偵視点じゃないんじゃないかってことね。
ＥＰ2の金蔵がしゃべってる場面は「金蔵」ＥＰ4の二人の魔女目撃は「戦人」が使われてるので戦人の主観ではない、
と見ることができる。
75 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/29(木) 05:21:51 発信元:219.123.104.154
>>74
なるほど、そうか人称か。
もう一度確認してみる
まあ、その線か、あるいは上位戦人かが分かるというだけの話ではあるんだけど
76 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/29(木) 05:26:46 発信元:111.233.232.147
それと、この論法でいくと、ＥＰ3のラストも絵羽が戦人を撃ち殺したのを語る戦人主観文章がないんだよな。

「あ、………あんたが犯人なんだ…。絵羽伯母さん……ッ！！！」

戦人のセリフがあるのに主観がないと考えるのはムリがあるので「」部分は信用するとして、ここまでで終わり。
一応
「くっくくくくくく……、あっははははははははははッ！！
　気付くのが遅いわよぅ、戦人くぅんッ！！」
の絵羽の語りまでは戦人は聞いたとしよう。

だけど後の文章は戦人ではないし、戦人の語りに戻る前に「戦人は絶命した」とあるからこの語りは下位戦人ではありえない。
上位戦人の独白となる。
ＥＰ3では絵羽が戦人を殺した、ということすらあれだけハッキリと描写されてるにも関わらず疑えてしまうんだよな。
77 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/29(木) 05:57:06 発信元:219.126.250.68
そういえば、landの毒は
そうと思い込んだらもうそれが真相にしか思えなくなる
みたいなものだっけ。
それで、EP5ではその事についてベルン達にも敢えて触れさせなかった。
78 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/29(木) 09:38:05 発信元:122.25.123.35
探偵視点って言葉が独り歩きしてる感があるんだが。
探偵は主観を偽れないってだけだから、プレイヤーであるEP1～4戦人とヱリカは
自分が登場してる（主観で見てる）シーンで幻想にだまされることはないはず。
上位視点に切り替わってる可能性もあるが、それがどこからかを示す目印
を示さないと、赤字以外なにも信用できなくなる。

上位も下位も創作で現実世界には関係ないって説なら問題ないけどね。
もしや最初の「この物語はフィクション～」ってのはこれをしめしているのか
79 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/29(木) 10:35:35 発信元:61.115.157.86
>>61 確か救出者の定義って救出する意図があったかどうかは関係ないはずだから・・・戦人を殺しに来たのかもしれんｗ
80 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/29(木) 11:07:20 発信元:220.52.87.102
>>69

元々何だったかね（笑）。えーと、紗音のいた部屋のガムテープだったような。
自分は嘉音が所在確認から封印までの時間差で外に出たんだろうと思ってた。

でも多分、この辺の事ってＥＰ６だけ見ても結論出にくい部分。
６９さんは紗音＝嘉音説支持だと思って聞くね。
紗音＝嘉音で過去ＥＰを振り返った時、トリックは大体説明付いた？
説明が付いたとして、その場合の殺人犯は誰だった？その殺人犯で戦人の心変りは説明出来そうだった？
81 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/29(木) 11:54:59 発信元:123.222.146.225
自分は上位でどんなやりとりが有ろうと下位世界で起こることには一貫した動機があると思うんだけどなぁ、ヱリカは除くかもしれないけど
もし嘉音が本当に客室に行ったとしたらそれはヱリカの監視目的とかかなぁ、一応ヱリカ相手のどっきりだと思っている訳だし
ただ、ゲストハウス脱出を考えると色々面倒になるんだよなぁ
82 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/29(木) 11:55:03 発信元:126.231.30.68
>>72
こういう意見は考察としてすごくいいと思う。

悪い例は以上によってシャノカノで間違いないというやつだ。

>>72のいうとおり、伏線にはなるけど証拠にはならないよね。


その伏線を同一以外で考察してたのがあってそれは目から鱗だった。
83 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/29(木) 12:19:22 発信元:219.124.225.253
同一説の最大のネックはEP3第一の晩だと思う
84 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/29(木) 12:55:43 発信元:218.128.213.10
最初の紗音の客間と最後の嘉音の礼拝堂だし、時間的には問題ない。
絵羽たちも「南條と使用人がグルで騙してる」って言ってたし、死体発見時に生きてても大丈夫。死亡宣言の赤字はゲストハウスに戻って来てからだし

問題は同一説でも別人説でも紗音や使用人を殺した奴の動機。
黄金を発見した絵羽でさえ、殺人をしてまで金を取る必要はないと考えていたし、絵羽が犯人だとしても第一の晩以降の動機も不明。

絵羽の中のエヴァが暴走して～のような動機でも良いのだろうか。
そもそも六軒島の奴らって殺人する明確な動機は示されてない。
突発的に起きた殺人なら密室なんかにはならないし、狂言だとしても死亡宣言の赤字があるから誰かが殺したのは確定。
殺人者と密室構築者が別で、密室構築者が「殺人をばらされたくなかったら言う通りにしろ」みたいな感じ？
85 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/29(木) 13:15:31 発信元:219.123.104.154
>>79
下位世界の動機は難しいよね
殺しに来た場合、殺さずみすみすチェーンを外して逃げるのをみすみす見逃し、なぜかクローゼットの中に隠れる嘉音はさらに意味不明w
86 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/29(木) 13:16:27 発信元:219.124.225.253
>>84
つまり嘉音発見から赤字死亡宣言までに紗音は殺害されたということか
アリバイを考えたらその殺人犯は蔵臼、夏妃、絵羽、秀吉、留弗夫、南條しかありえないな
87 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/29(木) 13:45:44 発信元:111.233.232.147
>>78
う～ん、オレが人称によって文章を疑うのはＥＰ5の戦人とドラノールの一連のやり取りを視見たあとＥＰ2で戦人が金蔵を見た理由を説明しようとすると、
「主観」の解釈をその人物が語った文章とするのが一番納得がいくかなぁと思ったからなんだよ。
戦人とドラノールのやり取りが

ＥＰ5の戦人には探偵視点がないと言える証拠はあるのか？
　　　↓
戦人は金蔵を見たという主観が存在する。金蔵を見間違えることは絶対ない。
探偵は主観を偽ることはできない。
　　　↓
戦人は探偵ではない。

こういう証明の仕方だったんで、逆に考えると

ＥＰ2の最後において戦人は金蔵を目撃している。
　　　↓
金蔵を見間違えることは絶対ない。探偵は主観を偽ることはできない。
ＥＰ5以前の戦人は探偵だった。（ドラノールの赤）

この全ての条件に矛盾しないあの場面の解釈は、戦人が語ったように思えない文章は戦人の主観ではないとして偽ることができる、というルールがあるんじゃないかって考察。
ＥＰ5はこれまでの出題編にはこういうルールがありましたよ、って提示するＥＰでもあると思ってるんで、そうかな、と。

>>80
オレは同一は正解とかミスリードになりうる最終的な答えじゃなくてベアトの正体を考える上でのヒント、答えの一部であり、じゃあベアトの正体はなんですか？
っていうのがこの物語の現時点で解き明かす謎だと思ってるからなぁ。
とりあえず同一を前提に考えてるけど、全てのことに説明をつけるには同一にもいろんなパターンがあるから難しいな、と思ってる段階。

同一がミスリードで他の物語が真相として作られる場合、前提で間違ってるからどうしようもないって感じかなｗ
88 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/29(木) 14:16:00 発信元:121.111.231.92
>>84
明確な動機がないと、単なる推理パズルに成り下がっちゃうんだよなぁ
そして、そのパズル部分に躍起になると
真相に辿り着けなくなる可能性もあると思う

89 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/29(木) 14:21:00 発信元:123.222.146.225
本スレ>>739
もし変態がその時期に増えたのが事実だとしてもアニメの影響はあんまり無いと思うんだが
それならヱリカが出たからの方がまだ有りそうだぞ
90 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/29(木) 14:35:48 発信元:121.111.231.84
>>89
何の話か気になったので本スレ見てきた
凄い流れになってるしｗ
91 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/29(木) 20:42:00 発信元:122.29.166.170
源次ボケ老人説

源次は痴呆老人である。
○根拠
・高齢
・惨劇が起こっているのに、あまりにも冷静すぎる
・特に難しい仕事はしていないように見える

蔵臼と夏妃としては前から解雇したいと思っていたが、金蔵がそれを許さなかった。（金蔵もボケていた可能性あり）
金蔵が死んだ後も、他で死亡隠蔽の事実をパラされるとまずいため、そのまま雇っていた。

戦人たちも源次がボケているのは知っていたが、本人を傷つけないように、何気なく振舞っている。
これらの下位世界の意識が昇華された結果、上位世界では、理想的な使用人として描写されている。
戦人は探偵だが、事件に関係しない（と考えられる）事実なら、主観を偽れると仮定する。

これにより、源次の言動は信用ならないことになる。
このことをを踏まえて全EPを振り返った結果、何か新しい発見があったかというと…そんなものは何もありませんでした。
92 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/29(木) 20:51:36 発信元:114.185.220.47
>>91
お前の長文真剣に読んだのにオチはそれかよ
93 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/29(木) 20:59:57 発信元:125.200.203.184
ワロタ
94 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/29(木) 21:01:25 発信元:122.25.123.35
>>91
もともと赤字と探偵視点以外は信用ならないとして読んでただろう

俺も今１からやり直してるが長いな。まだだれも死なねえよひいいい
95 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/29(木) 21:15:04 発信元:121.111.231.83
>>91
俺が前スレで書いた真里亞人形説並にひでえ
96 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/29(木) 21:18:29 発信元:219.112.63.209
ボケ老人ｗひどいｗ
97 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/29(木) 22:04:08 発信元:118.152.214.221
南條がボケ老人ならかなり話が変わってくるよな
98 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/29(木) 22:37:12 発信元:114.167.248.16
この作者は主人公以外の男性キャラの扱いが酷いからな。
マジで南条ボケ老人オムツ必須なんてポジションありえるから困るわ。
99 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/29(木) 22:37:36 発信元:219.112.63.209
なんかすでにイトミミズと絶壁のbotができている…。
100 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/29(木) 22:44:00 発信元:123.222.146.225
>>98
そうでもなくね？
寧ろ男性キャラにそこそこ活躍がある方だと思うけど
101 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/29(木) 22:45:54 発信元:110.132.196.64
規制のせいか内容が本スレと区別つかなくなってきたな
ペロペロとAAがないだけで
102 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/29(木) 22:52:44 発信元:111.233.232.147
宿敵ライト卿が出てきた今こそ南條活躍のチャンスじゃないか。

ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=3866.png
103 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/29(木) 23:13:39 発信元:219.125.148.53
本スレの方が凄まじく酷い事になっとるな。
夏休みはこれだから…いや、いつもの事か。
104 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/29(木) 23:16:28 発信元:125.200.203.184
夏だなぁ
105 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/29(木) 23:22:43 発信元:125.197.211.113
作業的にＮＧするだけ
106 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/29(木) 23:46:18 発信元:218.222.3.110
>>102
ポアロｗ
107 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/29(木) 23:47:28 発信元:218.222.3.110
ベアトの元がアガサ・クリスティでもおかしくないのかな
ミステリーの女王といえばクリスティだし
108 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/29(木) 23:51:34 発信元:121.111.231.91
そう言えば以前、ミステリー板でうみねこスレを
見たような気がしたんだが
あれって自然消滅したのだろうか？
109 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/29(木) 23:51:51 発信元:59.143.185.47
本スレより
ちょっと面白かったんで拾っておいた

942 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2010/07/29(木) 22:38:20 ID: KYd801MF
どうでもいい発見

ウィンチェスター(winchester)をアナグラムすると
Witch Sneerの二語が出来る
Witchは魔女、Sneerは嘲笑
110 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/29(木) 23:59:07 発信元:220.52.87.102
ミステリ好きの人の意見も聞いてみたいんだけど、今は無さそうだね。
古今東西のミステリーに通じるマニアなら、ミステリのお約束に則って解けるのかなぁ。
111 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 00:00:00 発信元:123.198.75.191
時報はないのか？
112 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 00:00:18 発信元:60.34.159.90
>>110
ミステリにお約束は無いからたぶん無理かと。
作者によって傾向はあると思うけど
113 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 00:00:48 発信元:121.111.231.83
>>109
おお、発見した人すげえ！！
114 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 00:04:21 発信元:118.236.133.174
>>107
それ真相だと流石にアガサに失礼な気がする
115 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 00:05:05 発信元:210.250.191.17
>>109
竜騎士「それ最初から考えてた設定だから＾＾」
116 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 00:06:54 発信元:125.200.203.184
>>111
ちゃっかり決めちゃってるじゃないすか
117 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 00:18:38 発信元:219.123.104.154
うみねこのep.6では気になる描写があった

縁寿「……………。……これで、ベアトは満足して、眠りについたってこと…？」
フェ「そう解釈するのが妥当であろう…。」
縁寿「それで？ゲームはお開きになったから、お兄ちゃんは解放されるんでしょ？……お兄ちゃんはどうなるの？」
フェ「……さて、どうなるやら。………そのカケラの書物は、そこまでの物語しか記しておらぬようだ。」
縁寿「………お兄ちゃんがどうなるか、結局、わからずじまいじゃない。…………。」
　……別に、どうにもならない。
　お兄ちゃんたちは結局みんな、帰ってこなかった。
　黄金郷に至って、みんなで楽しく過ごしました。

　……そう物語が語っても、……実際は、あの大事故で、………みんな、……死んだんだ…。


要するに、あとは偽書で八城が答え合わせだけして、ベルンがep.7で愛の無いひどい解釈をして、ep.8で多少マシな解釈をして、ボトルメールはそういう物語でした。
めでたしめでたし。

って感じなのかな？
で、ep.8では、いろいろベールに包んだ言い方にはなってても結局、


愛があってこういう事故起きました。
現実世界だと縁寿も死にました。

－完－


ッていう感じか
118 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 00:20:05 発信元:111.233.232.147
>>114
でも既にノックスの娘とか出しちゃってるし、なんらかの繋がりがあるって設定は有り得ないことでもないかもしれない。
ドラノールはノックスの十戒の擬人化とも言えるし、ベアトもベルンにかなり初期に「ルールの擬人化」って言われてるし。
119 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 00:21:21 発信元:219.123.104.154
っていうかこれだとそもそもミステリかどうかなんてどうでもいい気がするんだけど
愛があるかを問えばいいだけでしょ？
なんで真犯人はミステリの形式わざわざとるの？

ちょっとやそっとじゃ分からないようにしたいなら
暗号とかでも別にいいじゃない。
120 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 00:23:04 発信元:58.190.63.7
ミステリが好きだったからさ
121 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 00:28:04 発信元:121.111.231.3
１．真犯人の目的は全員の抹殺（金塊の入手？）。
２．魔女（の中の人）は真犯人の目的に気がついて
それから家族（戦人？）を守るために全員を社会的に殺す
（死んだことにして別の人間としてでも生きてもらう）のが目的
（作中では１と２の「殺人」が混ざって描写されている）。
３．ボトルメールや偽書は死体（や死んだ証拠）が見つからない人間
（魔女の中の人が本当に守りたい人間）の
社会的な死のイメージを補強するためのもの
（真犯人を安心させるため）。
４．戦人が生き残るラストでも基本的に全滅エンドになるのは２のため
（実際に殺されるか死んだことにされるかの違い）
「右代宮家の名や地位、財産を捨てても、ただ生きていてくれさえいればいい」
みたいな親の愛情が描かれた物語なら
シナリオとしても収まりがいいかなと思った。
122 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 00:33:04 発信元:220.52.87.102
ミステリを戦人に解かせる事にベアトリーチェが意味を見出してるなら
謎が解けた後に起こる事はベアトにとって重要なんだと推理できる。

ここでチェス盤をひっくり返すと、ベアトリーチェが苦労して手に入れる物が何なら読者は納得可能か？を考えればよい。
ひぐらしが分かりやすいけど、惨劇の６月を超える未来が落とし所で読者としても納得しやすい場所だった。
うみねこも１０月５日を超える事が１つの目標で、これについては不可能と言われて無い。
１８歳縁寿の所には家族が帰らないけど、６歳縁寿の所には帰らなきゃいけない。と目標を立ててる。
なら、平行世界みたいな扱いでハッピーエンドの未来が作られるってオチが平凡だけど分かりやすい落とし所かと。
結局ひぐらしの梨花に当たるポジションはベアトリーチェなんだよね。戦人は圭一＋赤坂。
123 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 00:43:29 発信元:118.236.133.174
>>118
ああなるほど
アガサ本人＝ベアトって考えじゃないのか

>>119
謎を解かせることで戦人の気を引きたいのかもしれない
答えを知りたければ出題者に会いにくるだろうし
微妙な動機だけど誰かの恋心がきっかけでベアトが誕生したとするとこんなもんなのかも
124 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 00:59:41 発信元:219.125.145.62
>>119
戦人しか知らない情報を使って解くミステリ小説
これも一種の暗号だよね
125 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 01:27:04 発信元:222.5.63.202
だれであれ書く文には願望が交じるものだ

戦人を裸にひん剥いて四つんばいにして、首輪を付けて背中に両足を載せたいというのは紗音の夢

6年前の罪は、紗音がその海が青く見えるほどの夢を戦人に打ち明けた時に、戦人が嫌がってハバナイスデイとかはぐらかされて、裸になってくれなかったこと

しかも籍まで抜け徹底的に嫌がった戦人を紗代は深く恨みに思い、紗音はボトルメールを使った前代未聞の嫌がらせに出る

1億円とか南條の息子とか鯖吉にバラ撒く
直接渡すととても恥ずかしいので、デタラメの住所に宛てて戻って来る方法で深く追求するなと無言の脅しをかける

ちなみに赤字でも言われたが紗代は戦人の家族のこととかどうでもいい。全く興味無い

真相に気づいた八城は縁寿が大金もってるのを見て、男もいないのに妙な小娘との対談セットされて癪に障り、縁寿をひたすら煙に巻くこと考える
無限の魔女とか名乗る

愛が無ければ視えないとか、小娘には理解できまい、と鼻で笑う

とか真相だったら嫌だなあ
126 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 01:58:10 発信元:121.111.231.85
>>125
紗音嫌いの俺としては非情に興味をそそられる展開だが
６年前の罪が紗音絡みではないと考えているので
残念ながら賛同は出来ないぜ(ｶﾞｯｸｼ
127 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 03:30:50 発信元:124.214.185.43
毒電波が届いたのでネタを振ってみる

戦人＝オルステッド
譲治＝ストレイトボウ
紗音＝アリシア

ＥＰ７
譲治「あの世で俺に詫び続けろ、右代宮戦人ぁぁぁぁぁ！！」

これが真実なのかもしれん。
128 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 07:48:03 発信元:218.128.213.10
>>119
ボトルメールや偽書が推理小説のジャンルになるからじゃない？
現実世界の２日間ではどういう殺人が起きたか一切分らないんだし
129 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 08:32:36 発信元:210.136.161.75
家族に依存してる縁寿が絵羽を受け入れるのは
真里亞がさくたろから離れることに等しいぐらい難しい
竜ちゃんの筆の鳴りどころ！
130 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 09:22:31 発信元:124.146.174.168
そうか？その辺は既にEP4でやってるしそんなに難しくない気もするが
それより次女親子の方が気になる。竜ちゃんどう決着つけるつもりだろう
131 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 10:07:32 発信元:111.103.224.45
別にミステリじゃぁありがちな動機だし許容範囲ではあるけども…
てかEP6で孫組の殆ど+福音がやりかねないと描写されちまったわけだがさ

「自身の恋愛を成就する為に身勝手な大量殺人に手を染めるゲス野郎(ども)がいる」

これが、この程度のものが7、或いは8つの長い話の中枢にあるもんなのか…？
ゲスはゲスでも金絡みならカッコイイけども
132 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 11:36:00 発信元:219.123.104.154
福音の家、そして紗音か・・・
もう紗音が数々のよくわからない点を乗り越えて、矛盾をきたさないでうみねこを完結するには確かに変態性欲くらいしかないのかも知れない

赤き真実が復讐目的・快楽殺人は否定。しかし金は遺族を冒涜する形で送る。得をしないのに大量に殺人する。碑文とか作る。もし創作で殺人してなくても、変態的な文書を大量に書いてわざわざ事故の前にボトルに詰める。
事前に全て準備する。しかも事故に巻き込まれて死ぬ。
もうこの時点でかなり頭がおかしい。変態。

これはもう単に2重人格じゃ説明がつかない。
紗音の変態性が明らかになる事を望む。
特に戦人に対して。
真実はきっと、ベアトが言うように恋とか愛とかではなくて、もっとドロドロした汚いものを無理やり綺麗にするためとか、グチョグチョに違いない。
133 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 11:38:04 発信元:211.134.242.115
別人格？生んで託すような奴がいる時点で察しろってとこだろな
それが誰であろうと「そういう奴」と戦人が深く関わってる物語なのはもう否定しようもない
実際殺しまくってる犯人がソイツとは限らんけどさ
134 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 11:43:35 発信元:119.238.203.21
もしベアトを生み出したのが紗音でそういう変態的な動機で大量殺人してたとしたら
なんで戦人がベアトに詫びたのかっちゅうことにならね？
裏にはもっと複雑な何かが隠されてるんじゃないかと思うが
135 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 11:48:20 発信元:211.134.242.115
犯人は譲治
136 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 11:59:02 発信元:111.233.232.147
復讐目的、快楽目的を否定されたのはベアトだけだしね。
137 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 12:06:59 発信元:219.126.250.68
EP2読んでたんだけど、
紗音は譲治と恋仲でそれを絵羽に邪魔され侮辱され、
その時ベアトの肖像画に向かって、「こんなに苦しい思いをするなら、恋する心をどうして与えたのか」みたいな心情を吐露してたよね。
ぶっちゃけ、その恋心は紗音の譲治に対するものだと思うし、紗音×譲治はもう鉄板だとしか思えないんだけど……。
（EP1でも絵羽は紗音を譲治の相手として認めていないし）

何故いつも紗音が好きなのは戦人というのを軸に話が進むんだろう？
別人格説を取るなら、紗音と嘉音とあとベアトは、全員別の人間扱いになるんだから、
仮にベアトや嘉音が誰を好きでも紗音には関係ないと思うんだよね。

ついでに、紗音ベースの同一説でよく見る、ベアトが戦人を好きだから紗音も戦人を好き、という論法はあっても、
嘉音が朱志香を好きだから紗音も朱志香を好きっていうのはあまり聞かないっていうかすごくスルーされてるのは何故だろう？
138 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 12:09:12 発信元:219.126.250.68
恋仲じゃなくて片想いだった、ごめん。
まあそれでも、紗音→譲治への片想いは絵羽の露骨な牽制からもかなり確率が高いと思うんだけどね。
（鉄板とまで言い切ったのは、まあいつも婚約指輪渡してるしデートしたりしてるからなので、可能性が非常に高いとかでもいいです）
139 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 12:09:45 発信元:202.229.176.138
紗音が犯人なら、救いようのないクズの方が人気出るよな。
悪事はすべて紗音が仕組んだことにすれば事件は丸く収まる。

譲治はアユミさんと結婚すればおk
基本的に紗音より魅力的だろうし。
嘉音が消滅したら朱志香と戦人がくっつくことになる。

これで犯人以外はハッピーエンドかな。
140 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 12:50:46 発信元:59.143.185.47
誰が犯人かって　そもそも何の犯人か分かってる？

ってベルンカステルが言ってたのを思い出すわ
・下位世界殺人犯（EP、事件ごとに違う可能性あり）
・ボトルメール等執筆者（EPごとに違う可能性あり）
・六軒島爆発事件の犯人（事故・天災もありうる）

この辺ちゃんと分けてくれ
141 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 13:37:59 発信元:222.5.63.206
下位世界殺人犯か・・・
ep1は嘉音・紗音が夏妃
秀吉は紗音と共謀？でも速攻で殺されてる
ep2は親達を楼座、朱志香は嘉音、熊沢・南條は郷田・源次・紗音、郷田・譲治・紗音は相打ち、戦人は源次
ep3は戦人を絵羽、南條は郷田・源次・熊沢のだれか
ep4は二日目戦人は天災（事故死）・事故（事故死）・爆弾（他殺）

とりあえずこんなふうに思ってるが、でも探偵視点や赤字が少ないな
なんとも言えん
142 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 13:47:04 発信元:61.46.67.185
六軒島爆発事件の犯人→金蔵
ボトルメール等執筆者→右代宮真里亞（≠9歳の真里亞）
下位世界殺人犯→嘉音（＝↑の右代宮真里亞）
143 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 13:52:06 発信元:222.5.63.198
メタルギア・ソリッドの爆弾魔のように、爆弾だけが思想を語るとかで爆弾殺人をしたなら、もし紗音がベアトで爆弾を仕掛けていても復讐目的・快楽殺人にはあたらない
爆弾という思想が犯行の動機

なんてのも無いよなw
144 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 15:01:22 発信元:111.103.224.45
>>139
個人的にはそいつらより真理亜や楼座、蔵臼、絵羽、縁寿とかに幸せになってほしい
もちろんそのキャラクター達への愛着はまだ残ってるけど、
それでも話が進めば進むほど懐疑心も高まってくる…要するに、若い奴らは信用できない

あんまり参考にはならんが、公式の怪しい奴投票でも紗音を挟んで
戦人、朱志香が1位と4位の高順位かっさらっていってる訳だし
145 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 15:07:48 発信元:119.238.203.21
>>144
蔵臼、絵羽の幸せ＝夏妃、秀吉の幸せでもあるしね
ついでに郷田さんにも幸せになって欲しい
146 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 15:33:26 発信元:202.229.176.27
>>144
それとこれとはまた別だなー
罪を憎んで人を憎まずって言葉もあるし
真里亞や縁寿以外のいとこ組にも幸せになってほしいよ
もちろん他のみんなもね
147 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 16:22:21 発信元:121.111.231.86
>>140
・下位世界殺人犯
金蔵・嘉音・偽戦人・(楼座)
・ボトルメール等執筆者
偽戦人・楼座・真里亞
・六軒島爆発犯
金蔵

上記はＥＰ１．２に限定
※３以降は作中作(しかもLandの毒つき)なので考察せず
148 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 16:24:41 発信元:121.111.231.86
ageてもうた、スマン
149 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 17:11:41 発信元:180.0.146.161
>>134
罪を憎んで女を憎まずって性格なんじゃないの？
ささいなキッカケでも自分に原因があるなら謝る。圭一と詩音みたいな。
親族皆殺しされて激怒してたのにそれはないだろうって考える人と、スイーツな恋愛脳殺人鬼に共感するキモオタ腐女子に分かれそう。

>>139
長いこと引っぱったし救いようのないクズにした方が人気出ると思うよね。
お涙頂戴なじめじめした悲劇のヒロインって感じでスポット当てても紗音人気あがらんでしょ。
150 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 17:20:25 発信元:119.238.203.21
しかしなー、どういう風にスポット当てられようが3年以上愛でてきたベアトの正体がそんな奴だなんて勘弁して欲しいわ
出来れば真犯人は別にいてベアトは罪を被ることでそいつを止めたかっただけ、てのを切に希望するよ
151 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 18:03:20 発信元:121.111.231.99
恋愛絡みではEP6の試練で
戦人が自分を殺したような描写になってるけど
引っ掛け臭くて仕方ない。
試練の場所もゲーム盤世界とメタ世界の中間みたいな描かれ方してるし…
でも、ゲーム盤世界でも結局は誰も死んでなかったって事は
もしや合格無しって意味なのかと思った
152 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 18:27:19 発信元:111.103.224.45
>>150
でも結局行き着くのは孫組なんだよな…しかも福音除いて一番怪しいのは戦人だし

紗音＝ベアトを「真犯人の存在を隠し通す共犯にして守護者」とおいて庇いそうな輩は
初恋の人である戦人、恋心が確かなら譲治、親友の朱志香※
孫組枠が殆ど埋まる

※朱志香=ベアト説も根強い為、解答が出ていない今現在なら譲治を除けば紗音と交代可
153 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 19:11:31 発信元:222.5.62.207
紗音＝嘉音＝ベアトの前提で、
しかもep5以降の戦人の態度からして
ベアトは真犯人じゃなくて誰かをかばってるだけ、となれば
真犯人は譲治と朱志香しかいない気がする。

あとは親たちも自分の子が関わってると気づけば庇うだろう。
親は早期退場が多いので毎回毎回ってことはないんだろうけれど。
154 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 19:12:44 発信元:210.147.172.217
やはり譲犯か…
155 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 19:22:08 発信元:114.185.196.129
ベアトが犯人を庇う存在だったとしても
その庇う理由がスイーツ(笑)だと痛いぞ

縁寿も六軒島事件が猫箱なせいで苦しんでいるようだし
156 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 19:32:30 発信元:123.222.146.225
>>155
そこあたりは大丈夫、というか正当化する存在として生み出されるのがベアトリーチェじゃないかなぁ
夏妃の子供殺しを慰めたようなことを完全に推し進めた感じで
157 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 19:37:49 発信元:121.111.231.93
紗・嘉・ベアト同一説の人に訊きたいんだけど
その人物の性別はどっちなの？
>>153の真犯人推測における
最重要ポイントになると思うんだが・・・
158 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 19:43:45 発信元:219.124.225.253
男だったら１０歳頃から女装癖に目覚めてる変態さんになってしまう
159 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 19:48:36 発信元:111.103.224.45
ドキッ
160 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 19:49:40 発信元:219.123.104.154
その方がいいな
その展開希望
そうでなければ紗音はこれまで登場しただれかとキャラがかぶってしまう
161 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 19:50:23 発信元:210.147.172.217
>>158
待て、金蔵に命じられて嫌々女装してたかも知れんぞ
162 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 19:59:07 発信元:218.128.213.10
>>157
そんなに重要？ゼパフルも小冊子で愛は性別と関係ないと言ってるし。一応、女だと思ってる。
そもそも戦人の態度からして真犯人じゃない、ってのはおかしい

　永遠の拷問を強いていたのはお前じゃない。
　俺だ…！　俺がお前に過酷な拷問を強いた…！

　俺が、……悪い……。　俺が、強いた拷問なんだ。
　彼女はむしろ、今日までよく耐えたんだ……。
　そして何度も何度も、何度も何度も俺に訴え、………そして俺は無能だから、………まるで真実がわからなくて。

　大聖堂に掲げられた時計は、１９８６年１０月５日の２４時を示す。
　全てが、………時間切れ………。
　ふざけるなよ、……そんなに難解な自慢の謎なら、…制限時間なんて設けるんじゃねぇよ……。

利用されたっていうより罪滅しのレナみたいな、ベアトのがんばり物語だと思ってる。
163 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 19:59:22 発信元:111.103.224.45
どうでもいいけどハピハロマリアと復闊の日の冒頭って同じなんだな
うーうーうーうーとゴロゴロの後のコーラスな
164 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 20:06:13 発信元:219.125.148.55
>>161
何年も女形やってる人が未だに女形は嫌だと言ってたのをふと思い出した。
165 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 20:19:34 発信元:180.0.146.161
ミステリー物としてはトリックロジックの方が面白そうだな。
うみねこは中盤から製作者の趣味や性格が前面にでてくるから読んでて飽きてくる。
ギャルゲーとかネタゲー感覚の基準だと順番からして次は霧江が活躍するのか、みたいな。
多分サスペンスミステリーとキャラ推し作風は相性が悪い（おっさん連中が空気気味になるから）
単純なバトル物ならインパクトある敵役悪役は女ばっかりでもいいけど長編ノベルじゃきつい。
166 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 20:26:52 発信元:219.124.225.253
うみねこは純粋なミステリーじゃないしね
ミステリー作品として見れば他作に比べ見劣りしてしまうのは仕方ない
167 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 20:45:02 発信元:210.147.172.217
金蔵は初代ベアトの面影を持った少年に目を付け、女装させて側に置こうと目論み、
少年は女使用人として紗音という名で右代宮家で仕えることになった
ところが7年経ち13歳になった少年は男としての自分に目覚め、もう女装は嫌だと言うが聞いてもらえなかった
粘り強く金蔵を説得した結果、今まで通り時々「紗音」でいることを条件に男に戻ることを許される
それが「嘉音」である

こうだったら嫌だな…
168 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 20:57:40 発信元:124.146.175.161
うみねこは竜ちゃんが言ってるようにｷﾞｬﾙｹﾞだしなあ。
ミステリーとしての面白さは今一つかもね。

今思うとミステリー色の強いep1が特殊なんだな。
ミステリーの重厚さ期待してた人はep2で脱落したろうから、今後暴動が起きたりはしないだろうけど、
このままファンタジー全開のままで完結したら、肩透かし食らう人はいるだろうな。
169 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 21:03:40 発信元:114.150.112.177
>>162
おかしいかなぁ。
どっちともとれる言い方だと思うけど。
ずっと「魔女が犯人」って言ってたのに、その通りなのに拷問？って見方もできる。
170 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 21:05:36 発信元:111.103.224.45
>>168
EP8さんがなんとかしてくれる
171 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 21:09:06 発信元:125.200.203.184
ＥＰ7のＧＭベルンですよっと
ファンタジー全開になるとは到底思えないが
172 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 21:12:02 発信元:124.146.175.174
そもそもベルンやアウアウがファンタジー
173 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 21:14:35 発信元:58.91.234.152
OPの歌詞的にはEP7が最後のファンタジーらしいな
少なくても魔女が犯人で終わる事はないだろう
174 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 21:16:26 発信元:125.200.203.184
>>172
いや　メタ構造なんだからそこはファンタジーでもいいじゃないか・・・
175 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 21:23:54 発信元:210.153.84.174
>>174
うん、ファンタジーが存在してもいいんだけどさ、どうせファンタジーが剥がされるなら全くの人間しか登場しないエピソードがいいなって。
176 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 21:37:09 発信元:121.111.231.94
>>162
うーむ、確かにあなたの指摘を受けてみると
最重要ポイントでは無さそうな気がしてきた・・・
早とちりスマソ

ついでなので、
>>140の質問に対するあなたの答えを訊いてみたい
かなり推理が纏まってるっぽいので

ちなみに自分は>>147
177 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 21:49:25 発信元:211.134.242.115
>>157
女だと思ってる
カノンは男にしては小柄、非力らしいし
毎回消えるのもカノンで後で勤めだしたのもカノン

もしシャノカノベアトってのが当たってて女じゃないと
戦人との男同士での話になっちまうし、シーツにもなってるのにｗ
178 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 21:54:46 発信元:126.108.254.146
シャノンのおっぱいが幻想なんてうそだああ
179 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 21:55:37 発信元:219.123.104.154
ep.4だが、園芸倉庫の中の首つりの郷田と熊沢。
あれどうやってやんの？
戦人は郷田のポケットに園芸倉庫の鍵を発見してる。
シャッターは閉じて施錠されていた。
二人は死亡していた。額に銃弾のようなもので殺された跡があった。
ここまで戦人探偵が確認してる。

銃殺されていたにしても、窓から銃殺では難しい。しかも、銃殺して、首吊りにして立たせる作業は外からじゃ無理（戦人が確認）。
ep.4でベアトとのやりとりでだれかアリバイのない人間がやればいいとか戦人が言っていた気がするが、無理だと思うんだけど。
180 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 21:58:19 発信元:121.111.231.84
>>177
まあ女でほぼ間違いないだろうが、
気になる点が一つ

ズバリ、偽乳なのか本乳なのかかだ！！
181 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 21:59:27 発信元:123.222.146.225
>>179
戦人が確かめたとき郷田が持っていた鍵って本当に園芸倉庫の鍵だっけか？
182 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 22:00:48 発信元:211.134.242.115
>>178
おっぱいは同一説が真なら幻想っていうかPAD説濃厚じゃねかと
どのメディアイラスト見ても乳が晒されてない、ベアトも一緒
戦人が「金髪ボイン」て発言があるからこそ実際は貧乳で巨乳装ってんじゃねと疑うとな
183 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 22:03:31 発信元:202.247.102.21
>>179
TIPS読む限りでは首吊りは自分でやったみたいだね

＞彼らは自らロープに首を掛けた。
＞たまには面白い経験だった。
184 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 22:05:47 発信元:218.128.213.10
>>176
前提として紗音＝嘉音＝ベアトの三重人格。
事件の首謀者はベアト人格のみ


＞下位世界殺人犯（EP、事件ごとに違う可能性あり）
EP1　紗音=嘉音＝ベアトが死んだフリやり過ごし、夏妃まで殺す。使用人と南城はグル。第二の晩で長女夫婦を殺したのはもともとグルだったが口封じのため
EP2　楼座、グルは郷田を除く使用人４人。もしかしたら郷田もグルかも（熊沢と源次は紗音＝嘉音の真実を知ってるため）
EP3　絵羽。ホワイダニットは分からないが、フーダニットを満たすのが絵羽だけなので

あとは分からない。幻想抜きで１から全部説明するのは碑文の謎より困難だとおもう。

＞ボトルメール等執筆者（EPごとに違う可能性あり）
ベアトリーチェの人格のみ、紗音と嘉音は筆跡で考えて、ノータッチ
＞六軒島爆発事件の犯人（事故・天災もありうる）
ベアトリーチェ。ボトルメールと爆発はセット
185 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 22:05:55 発信元:121.115.135.183
ＴＩＰＳの文章は嘘が多いよ
186 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 22:23:14 発信元:222.5.62.202
>>179
戦人が最初窓から死体をみた時はまだ死んでなかったんじゃないか？
孫たちが2人を頼らないようにするために首吊りのフリ。
戦人が窓から確認した時、Tipsは死亡になってないけど
この後譲治の死体を発見するとすぐTipsも死亡扱いになるし。
戦人が薔薇園倉庫を離れた後、犯人が来て
「試験終了したので、もう芝居はいいですよ」
とかって声をかけて窓の方に顔を向けさせて、
2人を撃ったんじゃないか？
ただそうすると、倉庫の2人を殺したのは
孫の4人以外ってことになるけど。
187 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 22:27:01 発信元:122.25.123.35
紗音が男だったらシーツ買った人が哀れすぎる
188 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 22:30:04 発信元:219.125.148.61
>>187
発想を変えて実は男の娘だったと考えてみてはどうだろう
189 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 22:30:25 発信元:222.5.62.203
>>157
まあ女だろう。
ただ、本体は嘉音の方じゃないかと思う。
なんとなくだけど。

多重人格の場合、
大体調整役の人格がいるけど、
それって元の人格じゃないことの方が多いって印象があるんだよな。
じゃあ紗音＝嘉音＝ベアトで考えた時、
調整役っぽい人格は？ってことになると紗音だし。
なんというか、
幽遊白書の仙水で言うところの、
ミノル→紗音
忍→嘉音
ナル→ベアト
なんじゃないかなーって感じｗ
ただの漠然とした印象だけど。
190 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 22:31:06 発信元:123.222.146.225
>>188
いや、そのはっそうはおかしい
191 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 22:43:47 発信元:221.113.89.155
http://ameblo.jp/naruse-t/entry-10605539763.html
ジャケ裏来たな
192 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 22:46:32 発信元:211.134.242.115
>>191
おお！
193 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 22:49:01 発信元:125.200.203.184
ttp://loda.jp/umineko/?id=475.jpg
194 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 22:49:40 発信元:121.111.231.92
>>184
おお、わざわざありがとう
同一説否定派の自分から見ても、
よく纏まってるなと思う

本命はEP1っぽい？
195 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 22:50:02 発信元:219.125.148.61
>>191
どうやら竜騎士は順調に修羅場踏んでるみたいだな…
あと二週間後に無事発売されてる事を祈るよ。
196 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 22:51:36 発信元:211.134.242.115
左下のイトミミズがいるSS気になるなｗ
「くすくすくす・・・
はぐらかすのは～
戦人様？
イトミミズの発言とは思えんからジャケ絵の位置からして
右に絶壁が居て言ってるのかな
197 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 22:51:42 発信元:218.128.213.10
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20100730/22/naruse-t/e3/26/j/o0631050010666792286.jpg
来てるな
198 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 22:52:45 発信元:218.128.213.10
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20100730/22/naruse-t/e3/26/j/o0631050010666792286.jpg
来てるな
199 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 22:53:35 発信元:218.128.213.10
連投すまん
200 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 22:54:05 発信元:125.200.203.184
しかし文字が読めないｗｗｗｗ
解析班頼む
201 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 22:57:18 発信元:211.134.242.115
本スレでも話題だが
国島だか田島だかは一体ｗ
202 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 23:01:35 発信元:211.134.242.115
くすくすくす・・・・
ぐらかすのは構わない
・・・・犯人は、だよ

だったか
203 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 23:04:06 発信元:221.113.89.155
さくたろう速報はええｗ
204 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 23:06:53 発信元:58.91.234.152
はぐらかすのは終わりに～犯人は、だよ
、って書いてある？
205 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 23:07:34 発信元:116.254.34.87
さくたろう速報10分前のレス載せてるって事はリアルタイムでここ監視してるのかよ
206 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 23:09:29 発信元:210.147.172.217
さくたろう速報の管理人＝真里亞っちゅなの？
207 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 23:10:56 発信元:211.134.242.115
>>204
それっぽい
イトミミズが居てそんな発言を誰か（絶壁か？）がしてるって事は
やっぱり戦人？側ではなくベルン側って事かな
208 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 23:14:43 発信元:219.126.250.21
なんとなく

左上：血の跡
「××く、……んッ」
「に、……逃げ…………ご（ほっ）

左下：肖像画青い人
「くすくすくすくす
　ぐらかすのは終わり（はぐらかす？）
　犯人は……だ、

右上：ベルン
「……戦人は無能で、私を何度もイラつかせた

右真ん中：鯖源氏
「××でございます。私は女とし
××のベアトリーチェ様の腹心（？）
×ばと思ってまいりました。そし
××もつ人間が表れました。今こそ、
××。お話すべき時かと存じます」

右真ん中：金蔵
「あの××が、……あれから何十年を経ようと
も、……我が理論上××ことはない……」

下段：ベアトリーチェ
読めるか

金髪さん、赤いゆらゆらしたのまとってるっぽいから、幻想キャラなんじゃね？
209 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 23:16:30 発信元:219.124.225.253
TIPSの背景でしょ＜赤いゆらゆら
210 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 23:23:25 発信元:219.126.250.21
あ、ほんとだ。むしろ赤いから人間側確定？

あと、戦人が無能でなんどもイラつかせたっていうのが妙に読み取りやすかったのでワロタ。
211 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 23:23:25 発信元:121.111.231.85
雪景色、か・・・
212 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 23:25:37 発信元:123.222.146.225
しかし良い感じに肖像画組の正体は分からないな
213 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 23:26:23 発信元:221.113.89.155
さすが僕らの戦人 さん。
伊達に赤字で無能宣言されてないぜ。
214 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 23:26:39 発信元:211.134.242.115
>>210
人間側で田島ってのが新しいから
絶壁＝田島かもしれんてよ
215 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 23:27:40 発信元:210.147.172.217
>>214
下の名前は陽子だな
216 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 23:28:38 発信元:125.200.203.184
>>215
ワロタ
217 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 23:29:49 発信元:123.222.146.225
田島とか普通っぽい名字を聞くと蔵臼のお友達とかのイメージがある
少なくともルチーアとかにはいそうもない名字(全国の田島さんすみません)
218 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 23:38:35 発信元:58.91.234.152
イトミミ絶壁は過去話の擬人化
つまり正体は南條と熊沢だな！
219 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 23:39:14 発信元:211.134.242.115
絶壁は全然分からんが
イトミミズは上位で誰かと対決中なんだろうか
犯人は・・・てのはこの島の事件のだよな？
で、犯人云々ではぐらかしたりするのは今までのキャラなら
無能ぐらいしか思い浮かばん
220 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 23:41:50 発信元:218.128.213.10
田島候補
・明日夢の苗字？
・絶壁？
・蔵臼の友人？
・逃げて！→昔話？→真里亞の日記？→真里亞の友達？
・六軒島に到着した大月教授の仲間が田島でｴｯﾁﾗﾎｯﾁﾗｻｰ
221 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 23:43:54 発信元:219.123.104.154
>>181
>>183
>>185
>>186
ep.4トリック考えてくれた人ありがとう

戦人が二人最初見た時死んでないっていうのは考えてみた
ただ、探偵が見てるのに死んでないというのがちょっと曖昧な感じ

自分的にはどうかなー
園芸倉庫の鍵が一本しかない。これを疑うかな？
っていうかようするに破れればなんでもいいんだよね、赤と青のゲームのトリックって

ところでイトミミズさんは天界の人間で、絶壁さんは人間か？九羽鳥庵や1986年の手品師ベアトじゃなくて若き日のベアトリーチェ？

222 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 23:45:06 発信元:221.113.89.155
421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/07/30(金) 23:41:31 ID:H5hdiZGK
前回の姉妹みたいに今回も作中で言われるってことだよな

イトミミズ「聞け。我等の物語。」

絶壁「そして事実は真実となる。」



かっけえなおい
223 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 23:49:12 発信元:121.111.231.93
>>220
田島(岡島？)は明日夢の名字であり
なおかつ絶壁の名字に一票

つまり、絶壁は偽戦人なんだよッ！！
224 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 23:55:06 発信元:118.238.5.247
絶壁「聞け。我等の物語。」

個人的にはこっちの方がすき
絶壁さん貫禄あるキャラだといいなー
225 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 23:56:13 発信元:221.113.89.155
http://twitter.com/siesta45_bot/status/19914256077

こいつが犯人
226 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/31(土) 00:04:04 発信元:121.111.231.88
郷田「聞け。我等の物語。」

山羊「そして事実は真実となる。」
227 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/31(土) 00:07:37 発信元:222.5.63.202
イトミミズ→若い日の大月教授。ウィッチハンターの名にかけてすべてを暴くことをベルンカステルに誓う。悪魔に魂を売り、1998年須磨寺家のお茶会で死亡。
オカルトへの執着心から奇跡的に蘇り幻想の存在に。真里亞の日記を貸してくれなかった縁寿にも復讐を誓う。
金蔵・戦人・ベアト・紗音・真里亞・さくたろうと対決。圧勝。新しき領主になり、文鎮遊びが趣味。

絶壁→明日夢。ルドルフを巡り霧江と血みどろの争い。霧江のチェス盤理論色仕掛けをかいくぐる幻の性技でルドルフをメロメロに

こうしてみると全く謎が明らかにならんな
6年前の罪とかって何だ？
228 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/31(土) 00:18:09 発信元:125.200.203.184
>>226
カッコイイｗｗｗｗｗｗｗ
229 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/31(土) 00:19:28 発信元:218.228.197.235
俺の裏ジャケ解析のやり方はどっちかっていうと
わかんないところは勘で補完してるから違ってたらごめんね

左上
「白鳥く、ん……ッ、」
「に、……逃げ……………、ご

右上
「……戦人は無能で、私を何度もイラつかせたわ。」

その左下
「べきでございます。私は愛とし
　のベアトリーチェさまの腹心
　ればと思ってまいりました。そし
　人間が現れました。今こそ、
　ず、お話すべきときかと存じま

その右
「あの衝哭が、……あれから何十年を経ようとも、
　……わが記憶より薄れることは無い……。」

左下
「くすくすくす……。
ぐらかすのは終わりに
　………戦人は、だ

右下
しかし、ベア（改行）源次の（改行）ことになって（改行）……正直なところ。（改行）だ。……聞かせてくれ。」
230 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/31(土) 00:20:13 発信元:221.113.89.155
http://bit.ly/9OM2r2

お好きな島にカスタマイズ！
231 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/31(土) 00:25:23 発信元:125.200.203.184
>>229
白鳥くんか・・・・・いったい何パターンにみえるんだこれ
232 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/31(土) 00:46:45 発信元:218.228.197.235
裏ジャケ
ＥＰ５，６には右側に存在した血のあとが存在してないようだな
ＥＰ７では惨劇は起こらないという暗示か？

本スレコピーたのむ
233 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/31(土) 01:32:04 発信元:118.238.5.247
四にも見えるな
234 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/31(土) 01:33:36 発信元:114.150.34.218
3にはない
235 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/31(土) 01:44:34 発信元:111.233.232.147
下位ベアトってひょっとして戦人が犯人だと思って死体がある部屋密室にして回ったりして庇ったんじゃないだろうか、とふと思った。
これなら嘉音＝紗音は密室を作る最強のカードなのにベアトは殺人を犯していない、って物語が作れそうな…
236 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/31(土) 02:34:44 発信元:221.119.183.113
そして事実は”真実”となる

なーんか嫌な予感がするなー
EP5でヱリカが夏妃に無理矢理罪を着せたみたいなー
237 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/31(土) 02:50:18 発信元:111.233.232.147
まぁ自分でおかしな解釈をしてしまうかもしれないって言ってるしね。
事実が明かされるが、同じことをしても登場人物がどんな思いでそれを行ったかにより、良いようにも悪いようにも見える。
それを徹底的に悪く描くつもりなんでは？
238 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/31(土) 04:51:27 発信元:180.12.119.248
あと二週間近くか。。。
もう待てねーよﾋﾞｸﾋﾞｸｯ
239 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/31(土) 05:12:08 発信元:219.123.104.154
碑文の答えは出るのかな？
どこまで明かすんだろう
①碑文
②ボトルメールの作者
③作者の意図
④6年前の罪
⑤戦人出生の秘密
⑥下位世界の各epの殺人者
⑦爆弾・事故・天災の真相
⑧戦人が縁寿のもとにもどれるか

ざっとこんだけ思いついた
①②と⑥の一部は明かすのかな
⑤は微妙か？
240 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/31(土) 07:23:16 発信元:219.125.148.55
>>238
待つのが二週間で済めば良いのだが…
241 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/31(土) 08:07:02 発信元:210.147.172.217
＞こんにちは～、なるせ椿です。

＞いよいよ７月も明日で最終日になりますね。

＞修羅場もいよいよ最後の直線に差し掛かり、
＞まさに直線勝負！体力勝負！！となってきました。

＞ゴールの先に見えるのは夏の入道雲なのか？それとも雪景色？？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~

最後の一行、EP7発売は夏コミ（夏の入道雲）になるのか、冬コミ（雪景色）になるのか、
って意味に取れる
242 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/31(土) 08:43:42 発信元:219.125.148.62
>>241
当人は冗談まじりのつもりなんだろうが笑えねえよ。
また今年の夏もプレス屋が泣く事になるのだろうか、それとも発売延期で俺たちが泣く事に…
243 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/31(土) 09:18:15 発信元:218.128.213.10
うみねこだけで７度目なんだし、もう対策ついてるだろ。
たぶん泣くのは通販で遅れて９月に着くやつらだな
244 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/31(土) 09:27:47 発信元:210.147.172.217
「マスターアップが遅れてプレスが追っつかなくてコミケ組の分しか間に合いませんでした^^]
245 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/31(土) 09:34:34 発信元:219.125.148.53
>>244
そんときゃ下の毛までムシる。
それも二度と生えないように毛根から根こそぎな。
246 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/31(土) 09:38:34 発信元:125.200.203.184
竜騎士の下の毛完売か
247 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/31(土) 12:25:25 発信元:121.111.231.89
>>246
竜騎士「(発売延期について)聞け。我等の物語。」
↓
頭髪を毟られる
248 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/31(土) 12:31:30 発信元:111.103.224.45
明確には毛じゃないけども気管支の毛も毟る
249 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/31(土) 12:32:25 発信元:210.147.172.217
流れ豚切ってスマン
数日前に本スレでもチラっと出てたけど、愛の試練で紗音が真里亞を選んだのは
一見、「嘉音が楼座を殺し、真里亞が返り討ちにしようとしたのを紗音が助太刀して真里亞を討った」という風に見える
しかし実は逆で紗音→真里亞があって、嘉音→楼座の方が後付だと思う
つまり、紗音＝下位ベアトと仮定した場合、真里亞を殺す＝魔女幻想への決別を意味してるのではないだろうか
ベアトであることをやめ、紗音（紗代）として生きることの決意表明
250 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/31(土) 12:36:30 発信元:210.230.38.121
>>249
なるほど、それは面白いな
真里亞と紗音の関係ってこれまで全然だけど
後々詩音と悟史みたいに思い出を描かれるのかね
251 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/31(土) 13:48:42 発信元:126.227.14.37
全然関係ないかもしれんが…

アニメの紗音嘉音の声優って男も女も出せるんだよな…アニメなりの同一への伏線なんかなぁ？

そう思った根拠がブラックラグーンの双子の声優がそれぞれの声色を似せて交互に喋ってたってシーンがあったからなんだが、くぎゅと小林ゆうじゃ声質違うしなぁ

個人的に同一派寄りの考えだからべつに問題ないんだけどね
声優オタの意見でした
252 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/31(土) 13:53:27 発信元:58.188.64.1
原作嘉音は釘宮ボイスのイメージだった
鎧の弟みたいな雰囲気の
253 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/31(土) 13:53:36 発信元:123.222.146.225
>>251
そもそも画伯とくぎゅは指名だったのか?
ベアトと戦人朱志香が指名だという話はラジオで出てたけど
254 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/31(土) 14:02:21 発信元:114.17.159.23
そういや少し前、「真相知ってんの誰よ？」って話題のときに
声優ならベアト役大原さんってのに加えて
紗音役釘宮さんが「演技中に疑問点を訊くと納得行くまで色々教えてくれる」的なことを言ってたって
書き込みあったんだが、釘宮さんの発言ってどのインタに載ってたんだ？
今更ながらふと疑問
255 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/31(土) 14:03:35 発信元:126.254.87.230
てっきり流されるかと思った、優しいな

>>252
俺もそのイメージだったんだけど小林ゆうがイケメンボイスすぎてこれでもいいやと思ったｗ

>>253
その辺の事情は解らないが、真相を知ってれば割と出てくるキャスティングかな？と思う。
どちらの性別も自然にイケる声優なら他の人でも良かったとも思う。
256 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/31(土) 14:04:04 発信元:123.222.146.225
>>254
声優発言云々はDVDソースが多いと思う、その発言もそうかは知らないけど
通常版も買えない身としては確認も出来ないが
257 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/31(土) 14:05:25 発信元:121.111.231.84
>>251
声優のことはよく分からんが
同一説の場合、人格ごとに声も変わるんだろうか？
258 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/31(土) 14:07:53 発信元:124.241.204.130
外見が結構違うのが気になるけどな　声を考えるならこっちも？
259 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/31(土) 14:10:58 発信元:126.254.87.230
>>257
声帯は同じだから声自体は変わらないはず
だが、同じ人が演じると露骨過ぎるから女が男声を出しているという意味で似た様な声優を起用とも思えるんだ

サザエさんのタマみたいに紗音嘉音だけ？？？？にするわけにもいかないだろうし
260 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/31(土) 14:23:32 発信元:121.111.231.87
>>259
なるほどー
確かに声優欄でネタバレはマズいもんなぁ
261 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/31(土) 15:09:00 発信元:219.126.250.21
アニメの紗音と嘉音って、顔似てたっけ？
紗音がタレ目で嘉音はつり目だったイメージが強いし、外見で同一人物判断はむずかしそうだと思ってた。

>>257
同じ声優の別人声聞けばわかるけど、そういうキャラとしてわざと違う声だしてたんじゃないかな。

>>249
紗音→真里亞が先にあると判断できそうなシーンとかあるかな？あったら面白い説だと思うけど。
でも、紗音って別にベアトとして生きてないよね？むしろベアト部分を分離することによって紗音として生きる事ができるみたいな感じだと思ってたよ。
262 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/31(土) 15:13:02 発信元:58.188.64.1
ライバルであるベアトを消すために、まずマリアを殺ったのか
263 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/31(土) 15:25:37 発信元:121.115.135.183
ベアトと紗音、どうして差がついたのか…慢心、環境の違い
264 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/31(土) 15:27:30 発信元:124.241.204.130
原作じゃ顔似てたけど、アニメや漫画じゃ違うよなぁ…身長はどうだったっけ
変装でどうにかなるかもしれないが、原作では似てたのを似てなくしたのはなぜだろう
265 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/31(土) 15:32:14 発信元:111.103.224.45
>>264
マンキンとか鋼の錬金術師みたいに原作とは違った終わり方するんじゃね
朱志香=ベアトとか
大穴で譲治
266 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/31(土) 15:45:05 発信元:121.111.231.90
>>265
それが可能だとすると
竜ちゃん答えを二つ用意してた事になるな
267 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/31(土) 15:45:51 発信元:58.188.64.1
二つの心臓ってそういうことか
原作だけではベアトを殺しきれないと
268 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/31(土) 16:11:31 発信元:210.250.191.17
>>266
そんなズルして推理可能なんて言ってたんだったら髪の毛どころか陰毛まで毟られて良いレベル
269 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/31(土) 17:01:00 発信元:219.125.148.53
そんな事したら陰毛どころか陰茎までむしりとってやるよ。

竜騎士「二つも答えを用意したのにわからない方がおかしい」
とか言い出したりしてな。
270 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/31(土) 21:49:59 発信元:118.152.214.206
お、シベリアスレは復活したか？
いつも行ってたキャラスレが消えたっぽくて悲しい
271 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/31(土) 22:34:58 発信元:219.16.118.184
サーバー移転のようだね
272 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/31(土) 23:28:02 発信元:219.124.225.253
本スレに書き込めなくて寂しいお・・・・・・
とりあえずぺろぺろ分を補給しておこう
ぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろ
273 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/31(土) 23:47:27 発信元:117.74.8.133
本スレどうなったん？
サーバー移転てどうなるんだ？
274 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 00:13:13 発信元:118.152.214.217
シベリアに一時待避
こっちでは大人しく推理するってきめてるからふざけられないな
275 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 00:19:06 発信元:117.74.8.133
　　　　　　　　　　　　 ,　-――--、
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　　　　　　|;;;;;ｌ　　 |ハ --　 --- .| |)|　| ｌ;;;;;|　こっちはでかいＡＡ貼れなくてさびしいわね
　　　　　　レ´　　 |. ﾊ　　＿　 " | | |　| |;;;/　
　　　　　　　　　　 |　| ゝ､ ＿ , ｲl/| |　|. レ
　　　　　　　　 　　ﾉノγ´ﾊ_,,.イ´ﾚ｀ヽ､ゝ
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276 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 00:23:03 発信元:220.102.205.151
本スレも移転完了してるよ
277 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 00:47:58 発信元:121.115.135.183
本スレが移転したんで貼り

うみねこのなく頃に part857
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1280408683/
278 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 00:54:25 発信元:117.74.8.133
>>277
古い方にしか行けんぞ？
279 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 01:05:21 発信元:121.115.135.183
同人ゲーム板はまだ不安定みたいだな
280 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 01:32:32 発信元:123.227.176.140
新しい方行けるくね？
281 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 04:03:51 発信元:120.51.134.85
EP8は真相にたどり着いた縁寿がGMになる。
真相にたどり着く決め手は天草から渡された戦人の手紙。

うみねこのなく頃に Episode 8: Revival of the golden witch

EP8では、縁寿がゲーム盤のコマたちを真実に導き、全員を魔女にする。
（コマが魔女になれることはヱリカや縁寿自身が証明してる）

誰もがゲーム盤の当主と化し、そこは黄金郷となる。
そして魔女化した登場キャラたちによる『愛してる』赤字ラッシュで感動を誘い、
最後に黄金の真実で『俺たちは（私たちは）最高の家族だ』で締めてエンドロール。
282 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 04:28:11 発信元:118.236.111.207
あの一家が最高の家族とか言われてもいまいち説得力ないな・・・
283 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 04:29:16 発信元:118.236.111.207
sage忘れごめん
284 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 05:01:11 発信元:111.233.232.147
もしかして、黄金なんて存在せず、それをあるように見せかけてた黄金の魔女ベアトがいなくなるからこれから負債の取立くるよ、
身の振り方考えた方がいいよ、ってのが魔女の手紙だったりしないだろうか。
でも碑文を解き明かせるぐらいの人間ならこれからも黄金が実在しないのにあるかのように見せかける方法を考え出して
右代宮家を存続させることができるかもしれないから当主としてやってみるといい、みたいな。
あるいは、戦人が当主になるなら私まだベアトリーチェとしてこの島に残りますよ、という含みもあるとか。
285 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 09:41:36 発信元:60.34.159.90
てｓ
286 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 11:29:31 発信元:60.34.159.90
ここは移動してない？
287 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 11:31:51 発信元:122.131.155.247
o
288 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 11:34:51 発信元:122.131.155.247
やっと書き込めた！
移動してないと思うけど、書き込みしてボタン押しても書き込み欄が消えるだけど書き込み出来なかった
本スレキャラスレは相変わらずだし
289 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 12:59:34 発信元:124.146.175.42
VIPにうみねこスレが立ってるけど結構真面目な考察で感心した
290 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 13:11:37 発信元:111.103.224.45
あいつらツンデレだもの
291 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 13:26:23 発信元:218.128.213.10
うみねこ好きに悪いやつはいないよ
292 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 13:27:23 発信元:120.51.134.85
まぁ俺なんだけどなｗ
293 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 13:30:20 発信元:125.200.203.184
お前かよ
294 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 13:36:51 発信元:218.128.213.10
VIP行きたいけど規制されてた
295 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 13:40:56 発信元:222.228.239.138
俺も。参加したいのに残念
296 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 13:48:25 発信元:111.103.224.45
もしもしは？
297 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 14:04:54 発信元:222.5.63.86
>>254
これはくぎゅに聞いたら色々教えてくれるって意味か？
298 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 14:08:18 発信元:219.125.148.62
いくらリロードしてもレスが増えないからおかしいと思ったら移動してたのか。
299 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 14:08:47 発信元:111.103.224.45
幻想は真実へ
真相は竜騎士の中に
秘めて(フォーエヴァー)
300 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 14:49:20 発信元:219.123.104.154
紗音「………熊沢さんが言うのには、犯人はすでに登場してるって言うんだけど…、でも、全然わからない…。」

なにこの思わせぶりなセリフ
youが犯人じゃないの？
301 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 14:52:03 発信元:219.123.104.154
あ、sage忘れたゴメン

「あんたがあんたの都合で、大勢の命を奪ったように。………私も、私の都合で、あんたの命を、……奪う。」
これだれのセリフだ？
302 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 14:53:46 発信元:114.185.217.142
俺は縁寿見たいな口調だと思った
死ぬ直前の絵羽に対していいそう
303 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 14:54:32 発信元:218.128.213.10
＞あんた
ベアトリーチェ
＞あんたの都合で、大勢の命を奪った
恋愛関係で六軒島爆発させた

＞私も
縁寿
＞私の都合で、あんたの命を、……奪う。
真実が知りたいから、ベアトリーチェという幻想を打ち消す
304 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 14:58:45 発信元:122.131.155.247
新スレ立ってたんで貼っとくね

うみねこのなく頃にpart858
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1280634925/
305 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 14:59:41 発信元:219.123.104.154
熊沢はやはり犯人側か
そのわりには毎回殺されてるな

縁寿が？
ということは1998年の謎解きの続きっていう発想か
306 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 14:59:51 発信元:111.233.232.147
言いそうなキャラで真っ先に思い当たるのは縁寿だよなぁ。
相手は意外とベルンとかもあるような気がしてきた。
ベルンには「両親や親族を何度も何度も惨たらしく殺させてやったわ。」
発言もあるし。
307 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 15:02:12 発信元:114.48.88.202
おいおいおいおいおいおい
縁寿が霧江のさくたろうだったらおれは
どどうすればいいんだば
308 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 15:02:39 発信元:219.124.225.253
「………熊沢さんが言うのには、犯人はすでに登場してるって言うんだけど…、でも、全然わからない…。」

初見では推理小説の読み方について喋ってるのシーンだと思った
309 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 15:03:06 発信元:219.123.104.154
しかし、だれが犯人でもいいが、各エピソードの下位世界を中心にした犯人サイドのやり直しのゲームも作ってくんないかな
ep.8までっていうのにこだわらんでいいから

犯人視点が少ない（というか無いw）
犯人視点の物語も読んでみたい
まあ各エピソードすら現実にあったことというよりゲーム盤ではあるんだが、それでも読んでみたいな
310 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 16:09:25 発信元:125.200.203.184
それは見たいが竜騎士過労死するな
311 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 16:10:39 発信元:192.80.24.201
上位も未来も抑えて86年の下位をメインにしてほしい
悪魔たちとか縁寿天草とかあんま興味ねえわ
312 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 16:16:59 発信元:219.123.104.154
今回の作品、けっきょく“カケラ”をどう判断するかじゃない？下位も未来も

ひぐらしはトンデモと言えばトンデモだが、あの設定で一応筋はある程度通ってたと思う

今回はループとかいろいろ言われているが、“カケラ”ってどうもループとかとちょっと違う気がする
迷路の正解の出口を探すような感じに奇跡を起こすベルンカステルには解けない謎とか言われてたし（ならなんでゲームマスターするんだって感じもするが）

っていうか単にループっていうんじゃなくてベルンはカケラをめぐる魔女なのになんで解けないんだろ
それもわからん
カケラなら、カケラごとに展開が異なるものもありそうだが
313 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 17:26:18 発信元:218.228.197.235
なんとなく下位世界の人物で犯人っぽい順に順位つけてみた
これ自体が考察とは言い難いけどまあ参考に

ヱリカ６（確定）＞他＞夏妃５以外、絵羽、秀吉、留弗夫、霧江（EP2で純粋他殺）
＞蔵臼（EP2,5で純粋他殺）＞真里亞（体格）
＞＞金蔵、戦人、ヱリカ５、夏妃５（※赤字抜けの可能性あり）


こうしてみると蔵臼か真里亞が主犯だったらやっぱり俺驚くわ
314 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 17:36:17 発信元:118.237.151.203
戦人はＥＰ５じゃ黒じゃないかな
人殺しては無いだろうけど
315 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 17:37:08 発信元:219.124.225.253
狂言組
殺人組
何も知らない組

の陣営にわかれてるのは確かだと思うんだがメンバーがどうもなぁ
EPによって変動しそうだし、重なって属してる人物もいるだろうし
316 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 18:27:29 発信元:219.124.225.253
アニメのEP2序盤、浜辺で紗音とベアトのお茶のシーン
ベアトが「この島で妾の姿が見えるのはそなたと嘉音の二人だけだ」と言ってる
原作にはない台詞だが何か深い意味があるような気がする
紗音＝嘉音＝ベアト説に絡められそうな

アニメの情報は信用できないと言ってしまえばそれまでなんだが
わざわざ追加された台詞はヒントだと思いたい
317 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 18:30:32 発信元:122.131.155.247
>>316
原作にもあったよ
318 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 18:31:59 発信元:219.124.225.253
マ　ジ　デ　？
319 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 18:34:53 発信元:118.237.151.203
>>315
狂言も毎回動機とかメンバー変わってたり、そもそもＥＰによって起こってない可能性すらあるしね
とりあえずＥＰ１のなっぴーは被害者の顔覆ってやろうとか言ってたし狂言には関わって無さそうだな
320 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 18:39:54 発信元:114.185.101.254
EP1こそ夏妃が一番怪しいと思うけどな
主導権握ってたし
あなたたちも我が子同然に守ります→真里亞まで書斎から追い出す流れは
EP1読んだ当初は胡散臭いと思ったけど意外と指摘する人が少なくて驚いた
321 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 18:51:36 発信元:210.136.161.101
我が子同然に守ります（うろ覚え）も書斎から追い出すとこも単体ならいい場面なのにな～


よく考えたら楼座も同じことやってないか？
あっちは否定的な書き方だったが
322 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 18:55:12 発信元:58.188.64.215
EP1は嘉音の犯行で全トリック説明可能なんだけど…
やっぱり動機の部分で引っ掛かるよな
323 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 18:59:29 発信元:114.185.101.254
動機から考えるとどのキャラも微妙に思えてしまう
324 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 19:07:14 発信元:210.153.84.5
>>320
あれは状況を考えればやむをえない判断だと思うけどな
真里亞追い出さなかったら却って戦人たちを危険に晒すことになるかもしれないし
325 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 19:07:39 発信元:218.228.197.235
>>320-321
戦人は夏妃をなぜか疑わないんだよな。ＥＰ５でも。
楼座については同じ銃持ちにも関わらずあれほどはっきり疑ってみせるのに。
１９年前の男と関係あるかはわからんけど、
「戦人が夏妃を疑わない理由」は明確に存在するはずだよな。なんだろな。

>>322-323
ノリも分量も普通のミステリーじゃないからなｗ
ノリは登場人物に深く感情移入できるように書かれてるし、
分量もそもそも分量が多ければ感情移入しがちになるし
326 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 19:08:30 発信元:118.237.151.203
今更だけど朱志香と南條先生以外に嘉音の死に顔を拝んでやろうって人はいなかったんだろうか
327 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 19:14:01 発信元:114.185.101.254
>>324
9歳の真里亞に何ができるんだよ
それにあの流れだと真里亞の位置にいたのが譲冶や戦人でも平気で追い出してそうだったから
328 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 19:19:40 発信元:210.136.161.176
というか、嘉也が犯人だとしから朱志香黒なのか
329 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 19:27:19 発信元:58.188.64.215
EP1園芸倉庫の鍵は「嘉音がずっと所持していた」で説明できる
それを前提とすると、倉庫を施錠できるのは嘉音だけなので、
犯人は嘉音しかありえないように思える

しかし嘉音が犯人なら、自ら事件現場を発見させる理由が不明
もちろんEP1本編中でも「犯行を発覚させる」事に対する記述はあったし、
またEP5以降の「狂言殺人」というヒントを得た以上、それを踏まえるのが妥当…？

嘉音が実行犯ならトリックは辻褄が合うし、嘉音が狂言側なら動機の面で筋が通る
どうしたもんかね
330 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 19:29:55 発信元:124.146.175.19
>>327
真里亞は元々犯人と通じてるかもしれないって疑われてたじゃん
331 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 19:32:47 発信元:118.237.151.203
>>327
なっぴー曰く真里亞は周りを不愉快にさせ混乱させてるとしか思えないらしい
332 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 19:35:50 発信元:126.246.156.30
ep7で金蔵の死体保管場所明らかになるかな？
ずっと前から地味に気になってるんだけど
333 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 19:37:18 発信元:61.116.207.36
>>327
真里亞に殺すのができなくても共犯者の可能性は高すぎるからなー

>>331
人殺されてるのにそれを楽しんでいるような発言したり変な笑い方したりするしなー
オカルト知識を披露したくてもやりにくかったのが披露できる状況になったのを
楽しんでいるとしか


実際真里亞共犯説とかそのへんはどうなの
魔法陣書いたのは真里亞とか
334 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 19:41:22 発信元:115.179.143.185
前に読んだ真里亞主犯説は面白かったな
335 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 19:45:41 発信元:114.185.101.254
犯人と通じてるならそれこそ幼いし利用されてる可能性が高いから
手元において守ってあげたほうがいいと思ったのだがまぁその辺は竜ちゃんの都合なのかな

EP1はこの辺の夏妃の言動の矛盾が夏妃が犯人側にいるヒントだと思ったけど

そして誰もいなくなったの犯人も事件が起きてから主導権握った人物だったから
EP1夏妃はずっと怪しいと思ってた
336 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 19:47:00 発信元:110.132.72.57
>>333
真里亞は殺人の共犯じゃなく狂言の共犯って推理もよく見かけるよ
人が殺されてるのに動揺しないのもみんな蘇るとか言ってるのも全部狂言だと思ってるから
でも実は真犯人によってみんな殺されてましたという
337 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 19:49:27 発信元:58.188.79.87
>>336
それがしっくりくるな
魔法陣の知識なんかも、あらかじめ教えられてるとしたら微笑ましいもんだ
338 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 19:54:56 発信元:124.146.175.17
狂言の共犯なのは確定だろうな
楼座さん殺されたときの反応がEP1とEP6とで違いすぎる
339 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 19:57:27 発信元:121.115.135.183
EP6は幻想だからアテにならん
340 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 20:00:07 発信元:118.237.151.203
>>335
すでに夫殺されてる訳だしそんな余裕持った考えできる心境じゃなかったんじゃないかな
ちょっと漫画で書斎のあたり読み返してみたが２人ともすごい顔してた
341 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 20:04:18 発信元:121.115.135.183
>>335
あれ？そして～の犯人って最初から計画犯でしょ？
だからわざわざ（ネタバレ）な人達集めてるんだし
342 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 20:07:20 発信元:210.153.84.196
自分はep1と2の夏妃と楼座の扱いの違いのほうが気になる
戦人を守ったか守ってないかくらいの差しかない
戦人視点だから夏妃のほうが好意的にかかれたという見方もできる
343 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 20:10:36 発信元:111.98.105.76
うみねこEP7ってまだ予約できるところ残ってるかな
どっかでまだやってないかなぁ
344 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 20:12:42 発信元:202.229.176.41
>>342
戦人がボトメの作者ってこと？
345 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 20:24:16 発信元:114.163.241.194
EP7の発売が近いから、自分のここまでの推理を無料ブログにまとめてみました。

ttp://uminekomemo.seesaa.net/
346 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 20:39:01 発信元:219.125.145.70
EP4の電話のシーンで何で誰も犯人の名前を言わないのか気になる
どうせ助からないと本当に思ってるなら一人ぐらい言う奴がいそうなのに
347 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 20:56:13 発信元:61.46.100.199
こうなりゃ基本の基本に立ち返ろうぜ
つまりは「誰が利益を得るのか？」だ
348 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 21:00:23 発信元:111.98.105.76
誰かー
349 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 21:14:42 発信元:218.228.197.235
ＥＰ５、最後の大法廷も金蔵の書斎みたいに
下位世界と上位世界を混じらせてほしかったなぁ…

霧江「構造上、窓は外からは閉められないわ…！」
→コーネリア「窓はすべて内側から施錠されていたと知り奉れ！（赤字）」

夏妃「みつからない隠し扉があるのではありませんか…？」
→ベアトがワープポータル発動

この辺のシーンとか結構良かったのに。逆に言えば、
「これだけ魅力的な演出を蹴った→大法廷と下位世界（客間）とはまったく違う展開だった」
ともいえるのかな…？
350 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 21:24:12 発信元:118.237.151.203
>>342
扱いの違いっていうか、何も信用できないわよ家具どもがみたいなセリフを言ったのとかは
楼座さんがもともとそういうキャラだからな気がするけどな

>>346
脅迫されてたからとか
351 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 21:32:11 発信元:111.98.105.76
このスレの住人って最悪だな
なんでそんなに捻くれた性格に育っちゃったの？
うみねこやってる奴ってこんなのばっかなの？
終わってるわ
352 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 21:33:14 発信元:61.116.207.36
>>346
あの時点ではみんな狂言に付き合っていたから、とか
353 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 22:02:33 発信元:219.125.145.66
狂言にしては戦人が選択する前に譲治が死んでいる点がおかしいし
脅迫も一体どう脅迫したらああなるのかがわからない
実は遠回しに犯人の名前を言ってるとかそんなんなのかもしれない
354 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 22:12:05 発信元:111.98.105.76
おい早く答えろよゴミ共
355 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 22:16:51 発信元:126.108.214.126
>>354
メッセならあるんじゃねーの
356 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 22:17:48 発信元:122.131.155.247
>>354
http://07th-expansion.net/umi/Main.htm
この中から勝手に探しやがれ
357 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 22:18:29 発信元:219.124.225.253
>>354
自分で調べたのか？
俺が適当に調べただけでもすぐに２つほど見つかったぞ

つか「教えて下さいお願いします」って言わなきゃ誰も相手してくれないぞ
358 ：ep.4最後の人物①：2010/08/01(日) 22:24:56 発信元:219.123.104.154
ep.4だが、最後に生き残った殺人者は誰なんだろう？
ちょっと探偵視点根拠に整理してみた。

郷田・熊沢　園芸倉庫で首つり。銃痕が額にあり、鍵は郷田のズボンのポケットに。内側からは開けられない。外側からはロープを組むことができない。……最後の人物にはなれず

譲治、東屋の前で雨曝しに遺体を確認。額に穴が開いていた。
謎の人物との話し合いの前なので、最後の犯人にはなれず。

霧江、銃痕に杭を杭を打ち込まれていたことを確認。自分で額に銃殺後に杭を打ち込むことはできないので最後の人物とは思われず。

蔵臼、屋敷裏口の扉の近くで頭部半壊の遺体を戦人が発見。頭部の断面に杭を打ち込まれていた。自分で打ち込むことはできないので最後の人物とは思われず。

南條・紗音、頭部が半壊。頭部近くにそれぞれ杭が置いてあった。自分で死後頭部の近くに杭を置くことはできないので、最後の人物とは思われず。
359 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 22:25:32 発信元:120.51.134.85
紗音が戦人への恋心をあきらめた本当の理由は、
腹違いの兄妹（姉弟）と知ってしまったからっていうのはあり得ないかな？
ほのめかしの一言だけであきらめるってどんだけ繊細やねんって思うんだよねー。
360 ：ep.4最後の人物②：2010/08/01(日) 22:27:44 発信元:219.123.104.154
ここまでで、最後の人物候補＝屋敷の源次・絵羽・秀吉・楼座・夏妃・留弗夫・真里亞・朱志香

また、赤き真実【嘉音は死亡している。霧江たち5人の中で、一番最初に死亡した。つまりは、9人目の犠牲者というわけだ。】

この赤き真実では霧江たち5人というのは、霧江・蔵臼・紗音・嘉音・南條。
嘉音が一番最初に死亡で9人目ということは、それ以前に8人死んでいなければならない。
これらの5人を除くと、その8人の可能性があるのは留弗夫・絵羽・夏妃・楼座・源次・秀吉・朱志香・譲治・熊沢・郷田
この中から、赤字に照らし合わせると2人しか生き残れない。

ということは、最後の人物の可能性があるのは、真里亞。または、「留弗夫・絵羽・夏妃・楼座・秀吉・源次・朱志香」の中の生存者2名の内のどちらか。

真里亞には一切着衣の乱れが無かった。ということは真里亞が最後に生き残った殺人者か？
しかし、それが留弗夫・絵羽・夏妃・楼座・秀吉の誰かならわざわざ食堂まで行って、他の人と食堂で最初に金蔵に殺され6人死んだ、ということにわざわざつじつまを合わせるために、自ら銃で自殺とは考えにくい。
動機がメチャクチャ。
やはり、自室で死んだ朱志香が銃で自殺。または、真里亞が毒で自殺、ということか？それ以前にいろいろ他の人の額に杭ねじ込んだりとかしてから。
血なまぐさいな。

↑超展開スレに転送してもらえません？
この辺考えてる人いたらどういう意見か聞いてみたい。
361 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 22:29:05 発信元:219.123.104.154
あ、転送は
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1279553415/l50宛で、>>358と>>360おねがいします
362 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 22:30:56 発信元:58.188.79.87
>自分で死後頭部の近くに杭を置くことはできない
できるんじゃね？持ったまま死ねば
363 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 22:33:43 発信元:219.124.225.253
>>360
真里亞は両手を組んで死んでいた
死後に誰かが組ませたのは明らか
よって真里亞は最後ではない
朱志香が銃で自殺したとしたら銃はどこ？

俺としては紗音か南條を推したい
自殺に用いた銃を井戸の中に落として隠せるから
364 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 22:35:44 発信元:120.51.134.85
つまり、紗音（＝嘉音）は明日夢の娘ってことね。
留弗夫の秘密は、霧江の息子である戦人と明日夢の娘である××を取り替えたという展開。

この辺は全ての真相に至るためのまだ明かされていない最後のかけらである
いわゆる「戦人の記憶」（おそらくEP7で縁寿への手紙という形で提示される）がないと判断できないかなぁ。

>>360
朱志香は消える。銃で死んでるのに銃がない。
最後に残った人物は、死体のそばに凶器がある人物でないとおかしい。
365 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 22:36:26 発信元:219.123.104.154
そうかできるか！
単純なことか。死んでから置かなくても生きたままとりあえず仰向けになって、自分の頭の近くに置いて、仰向けのまま銃で自分の頭にぶっ放せばいいわけか。

ってことは探偵以外で最後に死んだ人間の候補は、真里亞・南條・「留弗夫・絵羽・夏妃・楼座・秀吉・源次・朱志香」の中の生存者2名の内のどちらか一人・紗音の誰かか？
366 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 22:38:26 発信元:219.124.225.253
>>365
どっちにしろ客間の６人と朱志香は無理でしょ
戦人が銃を発見できてないもの
367 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 22:41:55 発信元:219.123.104.154
それを言うなら、紗音が最後でもおかしいと思うんだよな。
とりあえず仰向けになり、杭を自分の頭の近くにおいて、自分の頭めがけて銃をぶっ放しても、銃がその場に残る。
真里亞か？

真里亞に銃で撃ってもらうか、あるいは銃で自殺後に銃を井戸に隠してもらい、その後真里亞は紗音のマスターキーで屋敷の楼座のそばで黄金郷で再び出会うことを誓って服毒自殺、とか
368 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 22:41:55 発信元:121.115.135.183
>>364
こんな考察もある。
ttp://irimadonna.blog63.fc2.com/blog-entry-742.html#more
＞　つーても死後に凶器を隠せれば誰でもいいので、別に紗音じゃなくてもいいです。
＞　例えば朱志香。
＞　2階の朱志香の部屋は扉は施錠されてたようですが、窓の施錠確認はない。銃にロープでオモリをつけて、オモリを窓の外に。朱志香が自分で頭を撃って、オモリで銃が窓の外に出る。
＞最後にオモリと銃が落ちていく力のベクトルを窓が閉まる方向に変える仕掛け（雨どいの止め具にロープを引っ掛けるとか）があれば窓は閉まる。
＞窓の施錠は確認されていないので必要なし。こんな仕掛けをする意味があるかどーか知らないけど。
＞
＞　あとはそうだなぁ……真里亞に服毒させた後、凶器を隠させるってのもあるかなぁ。凶器を隠した真里亞は楼座の元に行き、そのまま息を引き取る。
＞……ヒドイ発想だな！　キチク！　でもEP1の壁歌がありならありだよね。なんでも従う的な意味で。これなら誰でもブレザーベアトになれるかな。
＞ブレザーベアトと戦人の邂逅後、一度戦人を礼拝堂に行かせて時間を稼いでるのがポイント。
369 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 22:44:00 発信元:219.123.104.154
>>368
なるほどこれはいい
よくできてるなー
370 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 22:45:26 発信元:219.125.148.64
>>355
>>356
>>357
やさしいんだなおまいら。

なんか夏休みなんだなーという実感がわいてくるわ。
371 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 22:48:29 発信元:219.123.104.154
転送してくれた人ありがとう
細かいところだが考えてくといろいろやり方あるんだなぁ
みんなすごいわ

なんとかep.7までにヒント得られんか頑張ってみる
372 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 22:50:41 発信元:219.124.225.253
なんでアニメでそこのシーンをやってくれなかったのか
映像としてみれば色々とヒントになったかもしれないのに
373 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 22:51:55 発信元:111.98.105.76
>>355
予約できた
お前ら愛してる

>>370
まぁ俺は本スレpart5からずっといる古参だけどな
374 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 22:58:46 発信元:120.51.134.85
>>368
朱志香の凶器隠蔽はよく考えたな
まさにそれをする理由が全然分からんｗ
戦人を礼拝堂に行かせたのは、まさに時間稼ぎで屋敷から出るためだと思うんだよね。
だから、屋敷の外で死んでいる人物であり、
凶器が確認できる人物であり、
ベアトリーチェに変装可能な人物ということで、俺は紗音と結論づけた。

紗音＝嘉音と仮定すると、
9人目に死んだ嘉音は何者だということになるけど、
俺は「朱志香も嘉音と紗音の名を持つ」と考えてるので、
霧江たち5人というのは「霧江・蔵臼・紗音・朱志香・南條」だと思ってる。
そしてこの5人が狂言事件の主な実行犯ではないかと想定している。
375 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 23:00:53 発信元:121.115.135.183
>>374
まあ紗音だったとしても凶器隠す理由は分からんけどなｗ
376 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 23:07:15 発信元:58.188.79.87
紗音は井戸の傍で発見されてるから、
そこから逃げようとしたとも考えられるな
377 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 23:08:52 発信元:61.116.207.36
ゲーム盤なんて所詮魔女が考え出した遊びなんだから登場人物が
変な行動してようが動機が無かろうが問題ない

なんてのは暴論かね
378 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 23:09:34 発信元:61.211.40.22
顔面半壊って、爆薬を耳にいれたらできないかな？
これなら凶器はのこらないけど
379 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 23:10:14 発信元:120.51.134.85
>>375
まぁ、確かに。

とりあえず、
戦人を礼拝堂へ誘って時間を稼ぐ→マスターキーで屋敷に誘って時間を稼ぐ
の2通り実際の殺害を行ったのかな、とね。
380 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 23:23:32 発信元:110.132.72.57
>>377
考えとしてはありだとは思うけどだったら下位世界ってなんなのよってなる
もしボトルメールも偽書も作者が伝えたいことさえ伝わればいいそのためなら登場人物の性格も無視
という類のもんなら妙な動きをする動機は作者の方にあるのかな
作者にどうしてもやりたいことがあってキャラに妙なことをさせる
ってこれ話がダメになる典型みたいなケースだな
381 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 23:27:40 発信元:218.128.213.10
>>377
実際EP5やEP6も変な行動しまくりだからOKだと思う。
382 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 23:50:09 発信元:111.103.224.45
右代宮家全員BOT
死んだ魚の目
383 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 23:57:00 発信元:220.214.174.251
>>377
それは愛のない見方じゃないのか
愛を持って見れば下位世界の動機もきちんと推理出来る…はず
384 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/02(月) 00:08:51 発信元:211.124.146.179
やっぱり死体が見つかってない嘉音が一番怪しい
礼拝堂の鍵がない=礼拝堂の鍵を持ち出した人物がいると考えるなら
礼拝堂の中かそこからいける何処か、例えば九羽鳥庵に凶器と嘉音の自殺死体があるのではないか
385 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/02(月) 00:14:57 発信元:58.89.8.187
愛のないEP5は下位世界に動機がなかったのかもね
386 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/02(月) 00:43:12 発信元:220.52.87.102
ＥＰ４最後は普通に嘉音が生きてるんじゃないの？
ベアトリーチェが語る嘉音が殺された、てのは嘉音が嘉音を止めてベアトリーチェに戻った現象の事を指す。
戦人が礼拝堂でモタモタしてる内に殺人犯が全員を殺して行ってベアトリーチェも殺そうとした。
ベアトリーチェが反撃したから犯人は死亡。生き残ったベアトリーチェが凶器を持ち去った。

１６人の内の誰が最後に生き残ったとしても、最後に死んだ時の凶器がないのは不自然。
変な仕掛けで武器を隠す必要性を考えるより、武器を持ち去った生存者を仮定した方が楽。
387 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/02(月) 00:58:03 発信元:220.214.174.251
>>386
この島にあなたは一人だけって赤字は？
388 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/02(月) 01:02:22 発信元:219.125.145.61
問題はそうなると同一説が完全に否定されるという点にある
EP6で明らかに同一説へと誘導しようとしてる八条の意図がわからない
同一説に誤認させることで一体何が変わるんだろうか
389 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/02(月) 01:06:23 発信元:219.125.145.63
>>387
生存者が島を出るか自殺すれば解決するんじゃね？
390 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/02(月) 01:11:43 発信元:222.5.63.199
シエスタ姉妹の依り代は金蔵の銃か？
ドラノールかヱリカかだれかが何か言ってた気がするな
ところで月うさぎの舞踏が流れなくなって寂しい限りだ
いい曲なのにな
もっと採用して欲しいんだが
391 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/02(月) 01:32:05 発信元:220.52.87.102
>>387

ＥＰ６の「嘉音は消えた」とかと同じ理屈じゃない？
あれも嘉音が魔法で消えた訳じゃないけど消えたと言い張ってるだけ。

ＥＰ４は嘉音が死体を確認した１６人と赤字で死亡宣告された嘉音で１７人が死んでる。
理屈上は戦人以外誰もいないけど、私が存在するのは何故でしょう？という謎かと。
あんまり細かい文章ニュアンスは拘らなくていいと思う。
392 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/02(月) 01:42:49 発信元:120.51.134.85
赤字論争（特に生死関係）はいまさらやることじゃないから
自分に相反していようと並列する考え方のひとつとして受け入れんとな

人格の重複と名前の重複でとりあえず俺は結論付けたけど、
自分の中で勝手に腑に落ちてしまって頭が堅くなってしまうのがいかん

>>391
人数問題はさておき、『私』は人間じゃないルールや象徴的なものかもって
ベルンが匂わせてたし、メタベアトと下位ベアトは分けて考えるべきでは？
393 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/02(月) 01:57:28 発信元:111.233.232.147
新キャラ男がライト卿兼ペンドラゴンというチートキャラだったらどうしよう。
胸のアクセサリ、アイゼイルネと同じ十字の鍵になんかついたものにも見えれば黄金の弓にも見える気がする。
黄金の弓と言えばシエスタだし。
394 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/02(月) 01:57:35 発信元:220.52.87.102
>>392

ＥＰ６で人間じゃない姉ベアト（ルール部分）と人間の妹ベアト（駒の誰か）に分かれてたよ。
２人が合わさって出題編ベアトリーチェになる。

自分が考察してるのは妹ベアトにあたる駒の誰かの部分。
395 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/02(月) 02:03:53 発信元:120.51.134.85
>>394
あー、姉ベアト≒ルール（EP1-4のGM）と考えてるってことか
理解した

俺はルールベアトは物理的な存在で既に死んでいて（例：時計の針が止まった等）
姉ベアトは伝承存在であり人間じゃないし物理的にも存在しない別の何かって考えてるせいか勘違いしてた
396 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/02(月) 02:25:24 発信元:219.123.104.154
はっきりいって展開がおもしろければ犯人はだれでもいいとも思ってるので、人格説にはこだわり無い

とか思ってたらまた伏線を見つけた

ep.1　戦人「………つまり、キャラクターの使い分けというか、……人格の多重化はごくごく当たり前だといいたいわけか。」

もしも人格説が正解なら、これでもかっていうくらい伏線残しまくってるな竜ちゃんは
397 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/02(月) 02:45:47 発信元:122.135.242.12
>>396
そんなシーンあったっけ？
398 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/02(月) 02:54:33 発信元:219.124.225.253
第一の晩発覚後の一シーンだね
ちなみにこんな台詞も

>「…真里亞くらいの年頃の女の子が、さっきみたいな不気味な二重人格みたいなのを見せても、それほど珍しいものじゃないと言いたいのか…？」
399 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/02(月) 02:58:01 発信元:111.233.232.147
あったあった。
6年前に今の真里亞くらいの年頃の人間が…って伏線な気がする。
400 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/02(月) 03:04:27 発信元:219.124.225.253
紗音しかいないよなぁ
仮に紗音に魔女人格があったとして、生まれたきっかけはEP6の回想のあれとしか考えられないよな～
401 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/02(月) 03:17:06 発信元:219.124.225.253
EP2での台詞
>「人はさ、自分の中に、自分が本当に好きになれるもう一人の自分をいつでも作り出すことができるんだよ。」

これも伏線かな？
402 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/02(月) 03:22:04 発信元:121.111.231.94
>>377
ＥＰ５でノックス十戒を持ち出してきた時点で
これは作中作ですって宣言してるようなモノだし
殺害動機がない単なる密室パズルとしても
なんら問題はないと思う。
403 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/02(月) 03:23:36 発信元:219.123.104.154
たしかに
あと、そういうことを言い出したら、ep.3の絵羽なんて

ロノウェ「右代宮絵羽の内面的別存在の視覚化、と今は捉えていただき、差し支えないかと思いますよ。」
ワルギリア「…もちろん鵜呑みにはできませんが、今はそう理解するのが妥当でしょう。」
戦人「………つ、つまり、絵羽伯母さんも彼女も、同じ人物だと理解すべきなんだな？……くそ、…何だか気持ち悪い展開になったぜ…。」

秀吉「……お前は何や。…昔聞かせてくれた、……少女時代の、魔女だった絵羽だとでも言うんか。」
エヴァ「そうよ。あなたの妻の右代宮絵羽の胸の中にずっと住んでいた、少女時代の私。…そして魔女なの。………絵羽は私を忘れることによって大人になったわ。だから魔法が使えない。」

秀吉「………絵、…羽…………。……………ぅぅ…。」
エヴァ「…だから私は絵羽じゃないと言ってるのに。馬鹿でウザイ男ね。……あんたしつこいから、第六の晩の生贄に変更してあげるわ。…どこかのベッドの下に隠れて震えてでもいたなら、見逃してやるつもりだったのに。……わざわざ戻ってきて。本当に馬鹿な男だわ。」

人格の変換の描写の嵐だ
伏線と言えばこちらの絵羽は真里亞のような幼女ではなく少女時代。結構年が上だ。

ひぐらしの鬼といい、人格のメタモルフォーゼは竜騎士の十八番なのかも
404 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/02(月) 03:27:07 発信元:219.123.104.154
なんだぁ～ep.1・ep.2・ep.3・ep.6（まだある？）出まくってんじゃない人格の話や伏線や幻想描写
手を変え品を変え

どうせ2重人格なら、戦人と紗音とか、そういうメチャクチャなのを求めたいんだが
嘉音紗音ではイマイチぱっとしない
405 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/02(月) 03:30:22 発信元:60.34.159.90
魔女が犯人だっていう伏線も出まくってるよな
406 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/02(月) 03:31:23 発信元:111.233.232.147
ドラノールってノックスの逆読みなんだよな。
ふと思ったんだが、カノンってコナンのアナグラムじゃね？
コナン・ドイル。
407 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/02(月) 03:36:00 発信元:222.5.63.203
戦人と紗音が同一人物なら紗音と嘉音より面白いかも知れないが
・・・エピソード4で戦人紗音の死体見てね？
408 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/02(月) 03:44:11 発信元:219.126.250.238
でも今でてるのが伏線だと、
いわゆる二重人格という意味での同一説ではなくて、
単に二人の人間がいるような演技をしてるだけっていう意味に取れるんじゃないの？
同じ同一説でも、両者の主張するものは違うよね、多分。
409 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/02(月) 04:01:01 発信元:219.123.104.154
魔女犯人はどうだろう
赤き真実【人間以外の一切の要素は、このゲーム盤に関与しない】
【人間以外の生命は一切、このゲームに関係がない】
があるからなあ……
魔女犯人が通るなら、嘉音でもだれでも魔女人格があれば全員死亡でも殺人をしてもいいことになる
それは赤字を無効にするからステイルメイトになるんじゃないかと思う
あと、物語当初の登場人物以外を禁じる、というノックスに反するのと、島に【19人以上の人間は存在しない。18人以上の人間は存在しない。
そなたを含めても、17人だ】こういう赤字が軒並み無意味になるしな

あと戦人と紗音が同一人物はやはり難しいなw

>>408
演技？
絵羽とエヴァは演技どころか、完全に分離してる人格障害っぽく書かれてる気も

それと何よりep.6の
八城十八「本来は同じ人間であるにもかかわらず、その生い立ちによって、別人と言ってもいいほどに変わり得る。
……本来、人は人であり、人格そのものを指して人とは呼びません。
しかし、人格を人だと認めるニンゲンたちにとって、それはさながら他人のようなものでしょう…。」
縁寿の独白「私たちにとって人格が人そのものならば。例え同じ肉体を共有していても、異なる人格を指して別人であると言い切れるだろう」
「人は、同じ人間であっても、別人になり得る。いや、生い立ちと無限の可能性によって、無限の数の別人になり得るのだ。」
八城十八「……あなたはなかなか出来る読者のようですね。
…並の読者相手だったら、同一の人間であっても、その生い立ちと時間によって、別人になりうることを説明するために数百ページを割かねばならぬというのに。」

この辺はかなり演技でくぐりぬけるのは難しくないか？
ま、戦人＝紗音がだめなら秀吉＝留弗夫でも嘉音＝朱志香でもいいが、個人的には郷田＝ベアトリーチェはやめてほしい
410 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/02(月) 05:13:23 発信元:118.237.151.203
>>353
「嘉音（留弗夫）を殺されたくなかったら私の言うこと聞け」って感じじゃないかな
霧江さん電話の最中に今肩のあたりをかすったとか言ってたけど、あれはほんとに撃たれてたんだと思う
411 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/02(月) 05:28:32 発信元:111.86.206.72
今ＥＰ１やりなおしてみたんだけど
島には１８人いないはずなのに　警察は１８人全員死亡と発表してるのと
ボトルメールは事件から数年後に見つかってるので
事件直後に流されたとは断定できないのが気になった
412 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/02(月) 06:27:14 発信元:118.237.151.203
>>406
カノンはＫだったけどコナンはＣだったと思う
413 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/02(月) 06:44:16 発信元:202.229.176.6
今更ながら、紗音がゲーム盤の作者だったら紗音性格悪いよなぁー。
女性陣は鰤と紗音以外は結構ボロクソ書かれてるのに、紗音は各ゲーム見てもどれもカッコよく書かれてる。
414 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/02(月) 07:19:07 発信元:111.103.224.45
同一説をベルンとアウアウなんとかコーネリウスに肯定されても
ジェシカノの奴らが騒がなかったらえらいな
そうなるとちょっと作品としては心配だけども
415 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/02(月) 08:21:20 発信元:119.239.52.41
>>413
霧江さんもかなり良い人に書かれてるぞ
EP3以降の八城作の霧江さんとはまるで別人
そう言えば、親族の女性の中では霧江さんだけが真里亞に対して暖かい目を向け、
彼女の感性への共感性が高いんだよな
その辺が関係してそうな気もする
416 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/02(月) 08:49:11 発信元:118.237.151.203
>>413
ＥＰ２の冒頭デートで譲治が紗音可愛いよ紗音言ってるのも紗音作かｗ
実は性格悪いってんならいっそ紗代ちゃん化してほしいな

>>415
いい人というかＥＰ２以前の霧江さんはそもそも出番があまり・・・
417 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/02(月) 09:02:46 発信元:118.152.214.209
>>406
ロナルドの逆さ読みじゃないっけ
ロナルド・Ａ・ノックス
418 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/02(月) 09:27:27 発信元:111.233.232.147
>>412
嘉音ってＫなんだ？
それは残念。
コナンはＣで間違いないよ。
>>417
知ってるけど、まぁこのスレならノックスの、で通じるかなと思ってｗ
419 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/02(月) 10:31:35 発信元:124.146.175.73
wiki見て思ったんだけど
赤字も地の文も信用しない人ってどうやって推理してんのか知りたい
つか何から何まで疑って人生楽しいのか
420 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/02(月) 10:34:34 発信元:119.239.52.41
それこそ何でもありになってしまうよな
「真犯人はそれぞれお好きなように考えて下さい。決まった解答はありません」
なんてのが真相なら毟る
421 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/02(月) 10:44:26 発信元:122.25.123.35
>>419
疑ってんのはうみねこ読んでる時だけだろ

>>420
ベアトの「真実などない」とかヱリカの「すべて夏妃犯人と
そのイレギュラーで説明可能」とか戦人の「二つの真実が同時に存在できる」
とか真相が一意に決まらない宣言に見えていやらしい
422 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/02(月) 10:49:56 発信元:124.146.175.74
>>421
突っ掛かるのそこ？


ところで、竜ちゃんが縁寿を出した理由って何だろうか
キャラ萌え狙いつってもどうみてもbshkだし…
423 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/02(月) 10:56:02 発信元:61.116.207.36
>>422
わざわざ聖ルチーア女学院の生徒にしたって所に意図があるんじゃなかろうか
424 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/02(月) 11:00:51 発信元:120.51.134.85
>>421
EP5の並び立つ2つの真実は、
そこよりも、なぜ全ての真実に至った人が
あえて実際にはありえないだろう推理でヱリカと戦ったのか？が気になる。

「真実は知ってるけど、EP5の謎が解けたわけじゃない」でいけるかも知れないけど、
それよりは「EP5の真相に伏せておきたい何かがある」と考えたいところ。
それはEP6の無能ごっこ（←あくまで俺の考えね）に通じるものがある。
425 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/02(月) 11:05:58 発信元:124.146.175.73
>>423
ルチーア→元詩音がいた→元詩音→現魅音→
双子→同一人物みたいなもん→
同一人物→同一説→栄養失調→死！


あ……、あああぁ………ああぁあぁあああぁ……ッ！！
426 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/02(月) 11:36:14 発信元:111.233.232.147
>>424
そりゃまぁ真実で戦ったら、次回予想されるヱリカとの戦いが圧倒的に不利になるからでしょ。
真実に至った時点で自分がゲームマスターになって次のゲームを戦うことになるであろうことまで見えたんじゃない？
427 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/02(月) 12:11:18 発信元:119.239.52.41
>>426
有利に戦いを進めたいというより、ベアトの真実をヱリカに教えたくなかったんじゃね？
428 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/02(月) 12:18:53 発信元:222.5.62.196
>>424
戦人が真実に至ったという現象は起きてたから
そこからさらに勝ちにいく必要がなかったと思う。
ep5そのものは引き分けに持ち込めば十分な状況ならば
わざわざヒントを与えてep6のヱリカの難易度を落とす必要はまるで無し。
429 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/02(月) 12:56:41 発信元:222.5.63.53
絶壁はハラペこキャラとみたww
430 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/02(月) 14:17:15 発信元:120.51.134.85
>>426
うん。だから不利になるそのEP5の真実って何だろうねって話。

24時を迎えての答え合わせである幻想大法廷で、犠牲者は「他殺」と赤で明言されてる。
ゲーム盤内で、24時より前の他殺が確定しているのは、蔵臼だけ。
もし、それ以外の犠牲者が、24時に起きるであろう六軒島爆発事故で死んだのだとすれば、
爆発は偶発的なものではなく誰かの意思が働いていると初めて明示されることになる。

俺は「屋敷柱時計の0時の鐘による摩擦発火から爆発した」
という偶然の事故である可能性も考えてたから、そこが妙に気になった。
あれだけの大事件なのに、後の警察は事件性なしと判断したわけだしね。

もちろん0時以前に誰かが殺害したという可能性もあるけど、
それを推理するには情報不足なんだよね。（俺が見逃してるだけなのかも知れんけど）
431 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/02(月) 14:40:06 発信元:111.233.232.147
それ以外の犠牲者が全員六軒島爆発事故で死んだというのはどうだろう。
ラムダはゲームが普通に進んでればしっかり第九の晩までゲームを進めて13人は殺すつもりだったってことじゃないかなぁ。
これまでのゲームで必ず起こっていた法則なんだから、間違った犯人探しをしたヱリカの行動によって殺戮が止まったとは考えにくい気がする。

そういえば、ＥＰ6って黄金の魔女に当たるゲームマスターだけが第一の晩で死を免れてるって、ＥＰ1に当てはめたらやっぱりベアト＝紗音ってことになっちゃうな。
他ＥＰでは第一の晩で紗音死なないことも多いから決め付けられないけど初ＧＭだから似た方法を使うってことは、もしかしたらあるかも？
432 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/02(月) 15:16:17 発信元:121.115.135.183
EP3では紗音第一の晩で死んでるが
433 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/02(月) 15:43:05 発信元:59.143.185.47
>>414
>ジェシカノの奴らが騒がなかったらえらいな
無理だろ……
同一派はたとえ間違っててもゴニョゴニョ言い訳して土下座してフェードアウト程度で済みそうだが
非同一派が間違ってたらアンチと化して大暴れするのが何人も出てくるのが目に見えてるわ
（もちろんまともな人もいるけど）
434 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/02(月) 16:18:09 発信元:210.136.161.14
個人的には同一の方がジェシカノ萌えるけどな
別に百合が好きなわけじゃないけど
435 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/02(月) 16:23:55 発信元:61.115.157.86
同一でも非同一でも納得いく説明と面白い話になってれば問題ない。
そして個人的にはEP５もEp６も十分面白かったんで、そこの点は竜ちゃんを信頼してる。
436 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/02(月) 16:49:26 発信元:124.146.175.226
展開編のどこが面白かったのか教えてくれないと爆発する
437 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/02(月) 17:05:41 発信元:124.146.175.50
展開編は多分真相に至った人の方が楽しめると思うよ
438 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/02(月) 17:55:22 発信元:118.237.151.203
確かに戦人やベアトが何考えてるかよく分かんないから感情移入できないって意見よく聞くしな
自分もそんなんだが
439 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/02(月) 17:55:22 発信元:121.111.231.92
>>437
真相にいたったからこそ
失望した可能性もあるのでは？
440 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/02(月) 17:56:26 発信元:111.103.224.45
>>433
一応逃げ道はあるんだがな…いや、こっちの方が暴動起こるか
同一だとしても実際に嘉音がいた可能性は否定できないと主張する事は可能

この説は既に既出推理として纏まってるから、
後は「嘉音なんてgrksいね―よ」という主張から守ってやればいい。

同一説、特に↑の主張はマスターキー関連赤字の抜け方はパッとしないから
こちらもパッとしないが強力な反論を一つ位主張していいだろう。言葉の定義の問題とか。
(ただ、この「嘉音なんていなかった」と言う主張の否定はたぶん不可能)

ただこの場合、人格嘉音は朱志香LOVEでも
真嘉音の想い人が朱志香ではない可能性もあるのが痛いところか。
441 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/02(月) 17:59:00 発信元:27.228.25.153
真相に至ってないけど十分楽しんでる
442 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/02(月) 17:59:11 発信元:27.228.25.153
真相に至ってないけど十分楽しんでる
443 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/02(月) 17:59:44 発信元:27.228.25.153
二重スマン
444 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/02(月) 18:02:18 発信元:121.111.231.85
>>443
俺もよくやるから気にスンナ
445 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/02(月) 18:07:40 発信元:210.231.46.168
>>432
だが「両思いで譲治と結ばれるはずだったのに殺された可哀想なヒロイン」
という話を作ったのかもしれない
446 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/02(月) 18:25:14 発信元:121.115.135.183
>>445
何が言いたいのか良く分かんない
ゲーム盤の駒の動きの話だよ？
447 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/02(月) 18:40:50 発信元:124.146.175.49
ベアトは真相次第で相当叩かれそう
448 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/02(月) 19:14:04 発信元:220.52.87.102
非同一と同一、どちらの正解が来ても文句言う人は言うだろう。
いまだにひぐらしのロジックが破綻した部分を持ってくる人もいる位だし。
あれは単なる荒らしなのかなぁ。もちっと素直に楽しみたいもんだよね。
449 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/02(月) 19:15:30 発信元:114.186.21.17
そりゃぁアンチはどっちに転んでも叩くだろうけどｗ
普通の人間がって事じゃないの？
450 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/02(月) 19:39:45 発信元:121.111.231.93
聞け。我等の物語。その１

※九庵鳥ーチェ(以下鳥ベア)は金蔵の愛人であり
楼座(○学生時代)と親交が深い

鳥ベア、足を滑らせて転落死(事故死)
↓
第一発見者は楼座
↓
楼座は思った。金蔵が殺したのでは・・・
↓
楼座、現場から撤退。その後、第二発見者によって
金蔵に伝えられる(源治・鯖・南条も一連の流れに関与)
↓
金蔵は思った。鳥ベアは何者かに殺されたのでは・・・
↓
しかし、愛人の存在を公表する訳にもいかず、
犯人探しは迷宮入りに

・・・以下、その２へ
451 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/02(月) 19:42:24 発信元:121.111.231.93
聞け。我等の物語。その２

時は経ち、1984年のこと

南条「金蔵さん、あんたもう余命僅かしかないよ」
金蔵「うん」
↓
焦った金蔵、犯人探しの最終手段として碑文を作成
※この碑文は、鳥ベアと交流の深かった方にしか分からない
隠されたメッセージが含まれています
↓
その後、金蔵死亡。
↓
使用人たち(嘉音以外)が意志を継ぐ
↓
長男夫妻、金蔵の死を隠蔽。
その際、使用人たちにも協力させる
※逆にいうと、弱みを握られた状態に！

そして1986年。
そこには真里亞人形を抱えた楼座の姿が・・・


・・・正直、途中で飽きた
452 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/02(月) 19:45:41 発信元:222.5.63.198
アンチ一色ならただの駄作だが、アンチとファンが激しくやり合うくらいの方がフィーバーを起こした作品っぽい感じはするな

批判がほとんど無いのはすっかり錆びれた作品か、ドラマのトリックや水戸黄門・ドラえもんのようにストーリーやシナリオ以外の所に力点があるような作品だろう

ミステリでも清涼院流水のように結局犯人も何にもわからない有名な作品もあって、叩かれまくることもある

ただ、そこまでしてもフィーバーを作れれば作者の勝ちみたいな所がある

そんな結末は嫌だが
453 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/02(月) 20:00:22 発信元:121.111.231.87
>>452
プレイヤーを煽ることに関してはウマいと思う
煽り方に多少問題があるけど
454 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/02(月) 20:05:50 発信元:221.113.88.101
なんか専ブラから書きこめない。

http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=3873.png

無駄に透過png…そして創ったあとに我に返った。
何やってんだろ俺…。
455 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/02(月) 20:11:22 発信元:122.135.224.81
>>454
あねさん、って感じ
456 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/02(月) 20:12:38 発信元:211.1.219.120
無駄に完成度たけえ
457 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/02(月) 20:14:30 発信元:58.188.64.52
絶壁「膨らみがあるなんて許さないよ」
458 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/02(月) 20:22:41 発信元:61.115.157.86
>>436 単純に物語として面白かったし、演出とかもよかったと思うよ。あと創作説派だったのでそれっぽい話が出た部分も良かったかな。
　　　　新しく出たヱリカ・ドラちゃん・ゼパフルとかもいいキャラだったし、多少荒もあったけど面白かったと思う。
　　　　戦人の介護云々も正直違和感感じなかった派だしね
459 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/02(月) 20:48:46 発信元:111.103.224.45
規制氏ねシットが
460 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/02(月) 20:49:43 発信元:221.113.88.101
規制外れないし専用ブラ更新してもされない…
461 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/02(月) 20:53:15 発信元:111.233.232.147
展開編はその名の通りというべきか、展開がよかったな。
ベタベタとも言えるかもしれないが、引き込まれて燃えたｗ

>>454
こりゃあコーネリアも憧れるわけだｗ
462 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/02(月) 20:57:40 発信元:210.153.86.198
ep5は黒歴史。6は普通。
出題編はどれも大好き。
463 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/02(月) 21:07:41 発信元:124.146.175.66
>>458
介護はかなり後になってから理解出来たな
あぁ、アレじゃ返れないんだと
展開編はヒントと共にどうやったら縁寿が言う元へ帰れて
どうやったらゲームから皆(ベアト、親族その他含めて)を解放出来るかという謎を提示したよな
ま、縁寿の言う元へは帰れないのかもだがとりあえず縁寿再乗り込みフラグ立ったよな
464 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/02(月) 21:13:14 発信元:218.228.197.235
本スレ>>529

そのうちテレビが
「うみねこのなく頃にという死亡の事実を隠して年金の不正受給をする
　ゲームの悪影響で…」とか言い出すかも知れんな

鉈で人を殺していくゲーム以上の傑作だ
465 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/02(月) 21:20:01 発信元:218.128.213.10
そもそもゲームであってゲームじゃないしな
466 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/02(月) 21:31:09 発信元:111.103.224.45
うみねこは犠牲になったのだ…
467 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/02(月) 21:33:18 発信元:114.150.34.218
一応読者と作者のゲームってことで
468 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/02(月) 21:35:51 発信元:124.146.175.66
違う違う。
うみねこは恋愛()なんだよ
469 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/02(月) 21:51:55 発信元:58.188.64.52
ＥＰ4は縁寿の創作だと最近考えてる
本当は絵羽が死に際に全ての真相を伝えてたんじゃなかろうか
470 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/02(月) 21:53:20 発信元:221.113.88.101
あっごめん本スレ貼りたくて描いたのに規制だったんだ…
誰か>>454貼ってくれぬか
471 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/02(月) 23:02:44 発信元:220.146.189.203
やっほ！
472 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/02(月) 23:23:05 発信元:124.146.174.20
>>471
フェザリーヌあぅあぅシュークリームシチュー乙

え？あのyahoo!だろ？
473 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/03(火) 00:40:40 発信元:114.158.107.144
>>448
同一が正解でも不正解でも、それについて文句は別にない。
ただ、３年くらい前に散々語り尽くされ、しかも去年まで考察スレのテンプレで『シャノカノ同一説は荒れる原因になるので控えてください』ってご丁寧に毎回貼ってあった。
一線を超えた熱烈狂信者か関係者が「やべーこの説当たってるかも・・・火消ししないと」とか
「まだ出題編も前半なのに確定みたいな有力説になっちゃったら解答後、竜騎士たいしたことねーて思われるじゃん、竜ちゃん＞＞＞＞＞読者なのに！」みたいな感情で荒らしまくってたのかなあ、と。
当時、他の考察や、やや無理があるネタっぽい妄想はスルー気味だったのに、シャノカノ同一説だけは支持者の多さ以上に、誰かが書くたびに光の速さで否定や罵倒する図が目立ってた。
当てずに考察ごっこしようみたいな、ファンの間で暗黙のルールでもあったんかと想像してしまう。
474 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/03(火) 01:02:28 発信元:59.143.185.47
それは新しい見解だな>>暗黙のルール
普通に同一許せないカプ厨か真相当てられそうで焦った07関係者かと思ってた
まぁ後者はないだろうけどもし完結後
竜「いや～あの頃当てられそうなんで必死に火消ししていましたよ（笑）」
とか言われたら毟るかもしれない

しかし確かにあのころ異常だったな
推理で「お控えください」がテンプレになったのって同一説だけ

もし同一説が正しかったらあの時暴れた奴らがA級戦犯なのは間違いないな
475 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/03(火) 01:29:57 発信元:120.51.134.85
正直、誰も根拠をまとめなかったのも悪いんだけどな。

過去の考察スレ見れば分かるけど、
同一説って当時「戦人は二人同時に見てない。だから同一だ」ってだけ言って、
根拠を先送りにして、同一であるのが大前提で先の推理ばかり展開してたんだよ。

その後、次第に嘉音紗音の顔を比較した図とか
細かいシチュエーション毎の矛盾点やその解決案が出てきたんだけど、
そこまで行くのにかなり時間が掛かった。

だから、同一説の様々な根拠が書かれた後期段階と、
根拠を全く書かず先々の展開ばかり書いてた初期段階で同じに考えてはいかんと思う。
476 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/03(火) 03:59:25 発信元:219.126.250.32
出題編までのシャノカノ同一説が荒れてた記憶はあんまりないんだけど？
紗音の嘉音は同一人物かも、という説自体は根強かったし、
それに関する有力な推理がたくさんでるほどでもなかったけど、少なくとも他の推理を否定するようなものはなかったような。


同一説が一番荒れたのは、EP5とEP6かなあ。
EP5はエリカが二人を見た！とかなんとかで同一pgr状態で相手を封殺する人がいきなり増えてたし、
今はその逆で、同一人物こそ真実（そして紗音はベアト）と決めつけてる人がでてきて反感を買うことがある。
どっちも自説こそ真実で相手が間違ってるといわんばかりなのが荒れる原因なんじゃないの。
477 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/03(火) 04:17:07 発信元:111.233.232.147
明らかに竜騎士はＥＰ5で否定派増える、ＥＰ6で肯定派増えるを狙ってる書き方だし、踊らされてる感はあるなぁ。
もう1ひっくり返りありそうな気もする。
それでもここまで来たら同一説派で行くけど。
478 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/03(火) 04:18:40 発信元:120.51.134.85
>>476
荒れてたというより初期は「妄想乙」的総スルー状態だったってのが俺の印象。
「根拠の伴わない推理は妄想」って言葉が過剰に連呼されてた時期だった。

あくまで印象論だから、俺と>>476が、
同じものを見てお互い全く違う印象持ってても不思議じゃないけどね。

二段落目は全く同意。
どちらの側にも当然真摯な議論している人たちはいたんだけど、
それ以上に、自分の意見以外を脊髄反射でクソミソに叩く人が目立った。

ここではあえて同一説否定派・肯定派に二極化しちゃうけど、
個人的にはどっちもどっちだったって印象だなぁ。
結果的にどちらが正しかったとしてもね。

同じテンプレに「異なる説だろうがいちいち否定せず面で攻めようぜ」ってあるのにね。
説の相互補完を目的とした矛盾点の指摘だったら建設的でいいんだけど。
当時の考察スレは、どの説にも限らず、なんかやたらけんか腰の人が全体的に多かったという印象が強い。

同一説の話ではないけど、俺も当時は相当叩かれたよｗ
479 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/03(火) 04:46:04 発信元:219.123.104.154
赤き真実を踏まえてないとか、そういう描写は無いとか、じゃあ～～っていう部分はどう解釈するの？
とか、事実関係違うだろ、とかで荒れてたな
あとは同じことを何回もグルグルグルグル
何回やれば気が済むの？
とか

ま、言いたくなる気持ちもわかる
ただ、赤字・事実関係・描写その他は単に指摘するだけで良い
もしその人が自分と異なる解釈をしてれば、話が発展するし、考えていなければ論陣張った人も助かる

問題はそういうのを全然関係無しに、非難するだけの人だな

あと長文でわかりにく過ぎとか
これも何が言いたいのかまとめてくれと一言言えばいいだけ

普通話し合いでも相手が長くても、いきなりケンカ腰にはならない
どこがポイントなのかとか、聞けばいいだけ
考察スレはその辺同一説に限らず、最近なら犬小屋とか、部屋の構造でも、あるいは碑文でも持論に拘り過ぎるあまりその辺が欠けた人も多かった（もちろんそうでない人もたくさんいたが）

そもそも共同作業と思えばいいと思う
同一説に限らずどの立場でいようが、細かいところが補われればいい訳だし、誰だって説一つだけじゃなくて、想定されるものは複数でもシュミレーションしといた方がおもしろい
別の解釈用意してる人は、ある種の分業をしてるって思うようにしてる。こればかりは敵視する人もいるがな
本編でも並び立つ真実とか、いろいろ言われてる

多分竜騎士は唯一絶対の解は用意しないんじゃない？下位トリックは特に
整合性もどこまではっきりさせるのか。ひょっとすると真相とは別に細部はブラックボックスで残る部分もかなりあっていろいろな解釈ができる終わり方なんじゃないかって今のうちから備えてるんだけど
480 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/03(火) 04:57:24 発信元:120.51.134.85
>>479
まぁ、そういうのは、いったん棚の上に置いといて、
あくまであと2週間で切ってるんだから、自分の説をまとめていく、
という方向性になるといいなぁ、と思う。
答えが出て結果的外れだったら赤っ恥だ！
とか気にする人もいるだろうけど、
別に赤っ恥でもいいじゃん。

恥をかくことで先に進めるものもあると思うんだよね。

ちょっと流れとは外れてるかな？　ごめんね。
481 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/03(火) 07:43:09 発信元:210.136.161.10
今までのOP見てて思うんだが、竜ちゃんの絵って下手だ下手だ言われるけど動画映えするよな
まあ、動画作成者の技術のお陰といえばそうなのかもしれんけど
482 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/03(火) 07:46:44 発信元:111.103.224.45
＞本スレ
犯人疑惑は大石も人気あっただろ
イリー・みみみみ・クラウド

ベアトの正体もそろそろ絞るとか言う問題じゃなくてずっと前からこいつらに絞られてる
朱志香・紗音・楼座
483 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/03(火) 07:49:54 発信元:218.128.213.10
>>474
テンプレにはなってないけど「水掛け論だからスルー」ってのはほかの説でも合ったよ
夏妃の「紗音にしか、秋が好きだと語ったことはない。」ってのもいろいろ仮説でてたけど
材料がないから水掛け論状態に
484 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/03(火) 08:17:58 発信元:210.153.86.146
もう今更議論しても遅いしな
どうやこうや言うつもりはないけど
同一説が真相なんだって。じゃあ同一説以外で何か提唱しろや
とか同一説だからベアトも同一！終わり！他に該当は有り得ない！
みたいな言い方する奴はうざかったな
真里亞っちゅ以上でしたな(ｷﾘｯ
485 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/03(火) 08:56:47 発信元:125.199.1.108
台湾説の時もそんな奴いたな、そういや
486 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/03(火) 10:18:01 発信元:61.115.157.86
>>481 動画製作者も大変だろうな・・・一枚絵がなく立ち絵しかないから。
487 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/03(火) 11:49:40 発信元:58.188.70.24
立ち絵もほぼ全員が同じ向きだしな
488 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/03(火) 11:51:48 発信元:118.236.125.96
>>476
真面目に考察するスレでもEP５後はテンプレに紗音嘉音同一人物説は荒れるのでしばらくやめましょう、みたいなこと書いてたっけ
489 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/03(火) 13:26:54 発信元:218.251.28.145
すみません規制中でかけないのでこっちに書かせてもらいます
同人スレ >>216
本家の参加日で追ってみたんだが、2007年冬も3日目だった。

2004冬　C67　2日開催の2日目　ひぐらし目明し
2005夏　C68　3日目　ひぐらし罪滅し
2005冬　C69　2日開催の2日目　ひぐらし皆殺し
2006夏　C70　3日目　ひぐらし祭囃し
2006冬　C71　3日目　ひぐらし礼
2007夏　C72　1日目　うみねこEP1
2007冬　C73　3日目　うみねこEP2
2008夏　C74　2日目　うみねこEP3
2008冬　C75　2日目　うみねこEP4
2009夏　C76　2日目　うみねこEP5
2009冬　C77　2日目　うみねこEP6
2010夏　C78　2日目　うみねこEP7
2010冬　C79　3日目　？？？
C66以前は2日目だったり1日目だったりころころ変わってる

東方分離して同人ソフト自体は３日目に戻ったってことか。
大晦日参加→東京で年越しニューイヤーしたの思い出したｗ
まあどの日程でもサークル参加したいならあわせるだけなんだが
490 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/03(火) 14:02:51 発信元:125.199.1.108
アホみたいな事だけど疑問に思ったこと
多重人格の場合、人格が入れ替わる度に服着替えてPADを出し入れしてカツラ被ったりしてたの？
その服はいつも持ち歩いてたの？それともその都度服のある場所まで移動してたの？
それってお互いに同一人物だって自覚がなきゃ出来ないよね、よね
だから俺は多重人格ではなくて自覚的に演じ分けてた派

※といっても、物語の都合で竜ちゃんが敢えてその辺をスルーしてた可能性も高いけど…
491 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/03(火) 14:39:58 発信元:202.229.176.3
服装も幻想だと思っていたよ
492 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/03(火) 14:48:56 発信元:118.236.125.96
多重人格だって自覚はあったんじゃないかな
生まれつきの人格がほかの人格の存在に気づいてないってケースもあるようだけど
493 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/03(火) 14:54:34 発信元:125.199.1.108
>>491
仮に服が幻想だとしてPADは？
紗音がｷｮﾇｰであることはEP1で戦人が観測してるよね
少なくともPADの出し入れはしてる模様
まぁ立ち絵が幻想だとしたら嘉音時もｷｮﾇｰということになるがｗ

>>492
なるほど
自覚できてるからこそ人格同士の交流が出来たとも言えるな
ちょっと調べてみたんだが、上位人格と下位人格の交流は出来ないそうだ
（交流できるのは下位人格同士）
てことは上位人格＝ベアトの可能性が高まってきたな
まぁ他にもいるのかも知れないけど
双子の塔（紗音嘉音）だと思ったら四つ子の塔だったっつー伏線もあることだし
494 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/03(火) 14:59:28 発信元:219.124.225.253
四つ子の塔＝人格４つと仮定して、
紗音、嘉音、ベアト、であと一人は誰になるのか
ベアトを姉と妹でわけて４つかもしれないが
495 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/03(火) 15:02:05 発信元:125.199.1.108
たった今、電波を受信した
上位人格＝絶壁
下位人格＝紗音、嘉音、ベアト

シャノカノはベアトとも会話してたからな
つまり、紗音＝嘉音説→双子の塔
絶壁＝ベアト＝紗音＝嘉音→四つ子の塔
496 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/03(火) 15:26:10 発信元:111.233.232.147
そうだとしたら、絶壁がどんなキャラかすげー気になるわｗ
497 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/03(火) 15:32:19 発信元:120.51.134.85
前、本スレでも書いたけど、これが四つ子の塔についての俺の一押し

| | 紗音 | |　　| 紗音 |
| | 嘉音 | |　　| 嘉音 |
| ￣￣￣ |　　￣￣￣
| 朱志香 |
￣￣￣￣

498 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/03(火) 15:36:18 発信元:222.5.63.196
なるほど双子の塔と四つ子の塔が紗音嘉音ベアト
ならドヴェルグの兄弟たちは親族とか？
墜落せし塔は？
魔道に身を染めた金蔵とかか？
グングニルやアイギスの盾とかも意味つけられるのか？
499 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/03(火) 15:40:45 発信元:118.236.125.96
紗音と嘉音が多重人格だったとしてEp7で何故そうなったかっていう原因をしっかり明かして欲しいな
人格なんてそう簡単に誕生するもんじゃないし
500 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/03(火) 16:15:16 発信元:219.126.250.32
エヴァ絵羽は、みんな一目見て「姉さん」つってたから、外見は絵羽だし言動もあそこまで子供っぽくはなかったのを幻想描写でエヴァっぽくしてたのかと。
EP4ラストのエヴァ様が絵羽の姿になって更に実は……的なやつで。
その他のEPでもよくあるとか厨二の一種とかの説明の方が多かったから（出題は）
同一で多重人格といても、せいぜい影羅みたいなものかと思ってるんだが……。
（影羅：黒歴史スレかなんかで、中学の妹が第二の人格気取って演じてた性格。大学生になってそれを身悶えする。詳しくはぐぐって。）
501 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/03(火) 16:35:02 発信元:121.111.231.84
>>499
赤ちゃんが自らの存在を理解するのは、鏡や親の瞳に映った自分の姿を認識した時で
その時ごく希に認識を間違える場合があるそうだ
で、これが多重人格の要因になるらしい

まあ、超レアなケースだけどね・・・
502 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/03(火) 16:53:06 発信元:222.5.62.197
多重人格の発生の要因で多いのは虐待だったと思う。
親に殴られている自分を理解できなくて・したくなくて
「今殴られているのは自分じゃなくて別の人」
と思い込んで自分の心を守る代わりに
殴られている別の人格ができあがる、
って感じだったかと。

虐待に限らず、事件や事故に巻き込まれたりとかして
「精神の死」を避けることが必要な時に起きる
自衛反応の一つってとらえているけど、俺は。
503 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/03(火) 17:00:57 発信元:121.111.231.88
>>502
一番多いケースはそれだろうね
まあ真里亞みたいな感じ？

ただ、紗音と嘉音はなんか違う気がする
504 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/03(火) 17:01:34 発信元:114.186.21.17
確か幼年期の性的虐待が主な原因だった気が
505 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/03(火) 17:06:05 発信元:121.111.231.86
>>504
性的虐待だと楼座が当てはまりそう
毛布の件とかあるし
506 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/03(火) 17:10:37 発信元:124.146.175.139
竜ちゃんが性的虐待を書くのか…
どうなることやら
507 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/03(火) 17:17:56 発信元:110.132.32.138
>>498　あれはただの遊びだって。遊戯王を文章にしたようなもん。
508 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/03(火) 17:20:15 発信元:121.111.231.85
>>506
「ぎ、……ぐぐ、……い、……痛ぇ……うぐぐ…ぐ…ッ、」
「痛ぇ……、……ッ、………ッッ…。……む…、無理…、……そんなの、……入るわけ………、」
「……大丈夫です。……入りますから、………ちゃぁんと…。」

なんとかいけそうだ
509 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/03(火) 17:20:21 発信元:122.29.148.177
今、ＴＲＩＣＫ×LOGICやってるんだが
これのルールに「本に書かれていることはすべて真実。ただし犯人はウソをついている可能性がある」
とあるんだが、犯人は一人であると書かれていないから、犯人は複数いて嘘をついていると仮定すれば
別の真実を構築することができるな
「動機の強い弱いは重要ではない」というルールもあるから、どんなささいなことでも動機として成立させることができるし
ep7までの暇つぶしにうみねこ風に読み解いてみるか
510 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/03(火) 17:29:39 発信元:219.126.250.32
>>509
それって、結構筋が通るロジックなら、途中までそのまま解かせてくれるんだよね。
間違った推理でも途中までいけるってのは結構面白い。
でも、残念ながら、最後（もしくは途中）で詰まることになる。
ＡでＢでＣだから犯人は二人だ！って推理をしても、
この犯人が〇〇をするには必ず理由がある、というのを無視する事になり、それがクリアできていないという事は不正解ということ。
3話4話は犯人当て辺りまで、筋が通ってれば犯人当て辺りまでやれるし、遊びでやるのはいいと思うけど。
（ああ、でも4話はちょい賛否両論かも）

でも、ロジックが崩壊しちゃうから、勝手に犯人はつくれんよ。3話なんかが特に。
511 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/03(火) 17:47:38 発信元:121.111.231.95
>>509、>>510
へー結構面白そうなだなソレ
俺は野球の試合が始まるまで暇なんで
殺しの双曲線読んでるよ

何ど見ても１ページ目で噴くｗ
512 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/03(火) 18:23:15 発信元:218.128.213.10
>>506
Fateの桜みたいになるんじゃね？
513 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/03(火) 18:24:54 発信元:118.236.125.96
>>500
厨二病が原因で殺人事件に発展したとしたらなんといかいたたまれないな・・・

>>502
絵羽もそんな感じっぽいしね
多重人格の原因が虐待だとしたらお父さんのせいってのも説明がつきそう
514 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/03(火) 19:21:20 発信元:219.125.145.90
>>484
＞ 同一説が真相なんだって。じゃあ同一説以外で何か提唱しろや
＞ とか同一説だからベアトも同一！終わり！他に該当は有り得ない！
＞ みたいな言い方する奴はうざかったな
これ言ってる本人も本意じゃないんじゃね
これしかねーじゃん！他に何か打開案あったら言ってみろよ！つか否定して下さい！
つまりツンデレ
515 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/03(火) 19:23:28 発信元:219.126.250.32
リアルのツンデレほどうざいもんはないという事だな。
516 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/03(火) 19:38:06 発信元:218.128.213.10
同一人物だからといってすべて矛盾なく説明できるわけではない。
しかし別人説でもそれは同じこと。説明不十分な部分を「幻想描写だから～」という解釈で乗り切るのは同一説と同じ逃げ方。
517 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/03(火) 20:04:36 発信元:218.228.197.235
本スレ>>894

絶壁が下位、というか留弗夫の左であることはほぼ確定。
なぜなら、これが２ページめなら　←ＢＡＣＫ　ＮＥＸＴ→となっているし
３ページめなら　←ＢＡＣＫとなっていると思われる為。
518 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/03(火) 20:12:53 発信元:124.146.175.4
留弗夫の左……やっぱり明日夢？
519 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/03(火) 20:19:19 発信元:218.128.213.10
明日夢の左腕と左太ももに片翼って明日夢なにもんだよ。
520 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/03(火) 20:26:45 発信元:125.199.1.108
明日夢は金蔵とベアトリーチェの子供だったりして
521 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/03(火) 20:34:36 発信元:111.233.232.147
しかし明日夢だとしたら、そんな堂々と片翼つけてたら霧江あたりに勘ぐられて、理由突き止められて
「だから留弗夫さんは明日夢さんを選んだんだわ」とか今までの回想で理由付けされてそうだしなぁ。

明日夢だとしたら、若い頃の姿と考えて、かなり昔、源次クラスに信頼されてた元使用人って考え方もできるか？
1ページ目が1986年の姿限定じゃないってのは縁寿でわかってるし。
522 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/03(火) 20:57:00 発信元:219.123.104.154
>>516
というか、どんな説でも下位世界を動機も含めて不自然な所が無いように並べられる説って無くない？

ep.1　絵羽・秀吉の客室。同一なら紗音と秀吉がグルじゃないとおかしい。また、嘉音は自殺も事故死もしておらず誰にも殺す事も出来なかったので、他殺もできない
　　　よって、爆弾で他殺も事故死も無理。生存してたらわざわざボトルメールを事前に流す意味が・・・誰かに真相暴いてじゃなくて自分で言えばいい。っていうか事件後どうやって島出たの？

ep.2　同一を取らない場合、朱志香の部屋での嘉音消滅をどう考えるか（礼拝堂から離れていた郷田が消したのか？）　
　　　夏妃の部屋の郷田・譲治・紗音死亡。あれは仲間割れで全滅？　しかし、全滅なら杭を刺せないはず。
　　　密室だったことは戦人が扉の鍵を開けて杭も刺さってた事も確認してる。
　　　この時、マスターキーは全て楼座が管理していて、かつ彼女の手元を一度も離れた事が無かった上に、彼女は戦人と客間にいた。
　　　源次からの知らせで夏妃の部屋に行くことになるが、源次はマスターキーを持ってない。
　　　どうして施錠された部屋で死んでるのかさっぱりわからない。同一でも非同一でも謎。

ep.6　同一ならクローゼットに隠れる嘉音の行動の意味がわからない。逃げずになぜクローゼットに隠れる？
　　　さらに、なんでクローゼットに入ってすぐ人格消えてんの？暗いよー狭いよーとかか？
　　　非同一なら、嘉音はヱリカの封印の時間差の間に客室を脱出。戦人を救出し、自らは窓から逃げることになる。
　　　ただ、なんで自分も扉から出ないの？窓から逃げる意味がわからない。
　　　というかそもそもどうして嘉音が都合よく助けに来るのかがわからない。
　　　さらにそもそもヱリカが戦人の部屋にガムテープで封印するかどうかなんて、嘉音にも戦人にもわからない

ぱっと思いつくのはこんなとこ
もちろんこっちの考察が浅いだけかも知れん
523 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/03(火) 21:13:24 発信元:220.52.87.102
>>522

パッと見た感じ、木を見て森を見ずになってるように思う。
細かい言葉のニュアンスに捉われた結果、自分から思考の袋小路に入ってるんじゃないだろうか。

何となく全体を通して見た時に、この人がこの人を殺すのは（物理的・心理的共に）ちょっと無理だな。とか
そもそも何が謎として提示されていて何を解きたいのか、を整理してみては？
524 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/03(火) 21:14:49 発信元:219.123.104.154
ただ、わからないことだらけだが、考えるのは楽しいな
あとep.2で郷田・譲治・紗音の死亡。これは源次には出来ないので、彼らが自分で死ぬしかないと思うが、どんな動機で他の二人を殺すのか
これも想像するとおもしろいな

紗音なら……もし上位ベアト＝紗音ととらえれば復讐でも快楽でも無いから、それ以外の動機は宗教心・魔術・安楽死・依願殺人、芸術は爆発とか…何だろw
郷田なら、料理の素材か？w
譲治なら、魔王になるため？
わけわからないw
この3人なら、最後に生き残ったのは紗音だと思うんだよな
あとの二人は杭が刺さってた。自分では刺せないので、紗音が最後。
譲治を殺すときはどんな心境だったんだろうね
ざまぁ、とかかなw
525 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/03(火) 21:25:35 発信元:218.128.213.10
>>524
ＥＰ２では「即死」は宣言されてないから致命傷を受けた郷田が最後に鍵をかけて絶命でも良いな
526 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/03(火) 21:36:07 発信元:219.123.104.154
>>523
発想としては、自分の場合屁理屈合戦スレの赤き真実vs青き真実に近いな
まず細部を詰めて、それを幻想化っていう感じ

下位世界でも動機面や方法等整合性のとれたシナリオが無いとああいうのは無理なんだが、そんな感じでやってる
ただ、それだけじゃなくてあまりそれにはとらわれずに普通に読んだりもしてたけどね。特に1回目
ちなみにスタンスは、紗音嘉音なら多分紗音が本体なんだろうが、それではあまりおもしろくないので嘉音が本体であって欲しい派

非同一なら非同一で、やっぱり紗音や嘉音が黒幕であって欲しい派

彼らが親族を手玉にとって、表でいい顔、裏で、嘲笑浮かべてるようなストーリー希望してる

ただ多分真相はもっと純愛なんだろうけどな
527 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/03(火) 21:38:10 発信元:219.123.104.154
>>525
なるほど
胸にベルゼブブの杭が刺さりながら……か
やはり相当痛そうだな
528 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/03(火) 21:47:42 発信元:111.233.232.147
ＥＰ6の戦人は電話で誰かに指示受けてああいう行動したような気がする。

死体のフリやめて、シャワー室にしかけしてクローゼットに隠れる。
ヱリカが入ってきてチェーンロックに仕掛けしてシャワー室入ったら
チェーンロック外して逃げる。

う～ん、こういう行動を戦人にさせるにはどういう筋書きが必要だろう？
狂言継続中でそうしてください、って誰かに言われた？
529 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/03(火) 22:03:40 発信元:218.228.197.235
>>528
>う～ん、こういう行動を戦人にさせるにはどういう筋書きが必要だろう？

１９年前の父親「俺だよ…ムスコ。」
530 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/03(火) 22:08:18 発信元:59.171.62.89
戦人が自分の股間に話しかけてるイメージが頭にこびりついて離れない
531 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/03(火) 22:30:33 発信元:219.123.104.154
考えてもみなかった
下位プロットできるなそれ

戦人が自分の股間に話しかけてると、ドアをカチャカチャいう音がしてきて焦った戦人は思わずクローゼットに隠れる
風呂の仕掛けは、事前になんらかのプレイを楽しもうと針金でがちがちにしてた
ところが、誰か入ってきて、クローゼットに隠れる

隙間から覗くと、後姿の服装からヱリカっぽいが、なぜか毛布を被りまた風呂場に行こうとしてて、あまりに不審なので話しかけてドッキリを宣言する気も失せた（あとそもそもヱリカ騙そうとかしてたので）

風呂場でアチチッ！、とか言ってるので今のうちにドアから逃げようとしてチェーンを外すと、なぜか嘉音が突然入ってくる

戦人の股間に目が行った嘉音は、激高し、戦人に客室から出てけ！、と伝える

しぶしぶ戦人が窓から脱出

→嘉音はクローゼットの扉を閉め、戦人の股間を思い出してるうちに女心が沸いてきて紗音に変化（同一説）
→嘉音も窓から戦人と一緒に無理やり脱出（非同一）
　ヱリカはあまりの熱さに窓が再度破られていないかの確認も忘れゲーム終了の宣言

なんと説明できてしまうではないかw
ん？嘉音は入ったのみという赤字があったか
なら、非同一の場合、激怒した嘉音が爆薬を部屋に仕掛け、壁を破壊
これでいいなw
532 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/03(火) 22:47:30 発信元:111.233.232.147
>>529
出生の秘密とかあると、そういうのがガチでありそうで困るｗ
533 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/03(火) 23:04:02 発信元:111.103.224.45
戦人がきんぞーの遺志を継いだ男から、ただのきんもー☆な男に成り下がっている件
534 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/03(火) 23:24:02 発信元:59.143.185.47
>>524
そこはなにげに譲治が夏妃部屋の鍵持ってるのも謎だな
３人のうち誰かがあらかじめ夏妃の死体から抜き取っておいたのか
本当に礼拝堂まで取りに戻ったのか

そこまでして夏妃の部屋に行く用事ってなんだったんかな
部屋荒らされてたからなんか探していたんだろうけど
さすがに霊鏡だとは考えづらいな
当主の指輪？とすると紗音は指輪所持してない状態になる……手紙の出所がわかんね
源次や嘉音だと夏妃の部屋に指輪隠す利点が全くないな
夏妃や蔵臼だと手紙を出す事自体利点がなさ過ぎる
ここはペアリング説採用でEP2の手紙は楼座発とするのがいいのか？

違う後一個ある、紗音は指輪を持っておりそれに加えて金蔵の指輪も欲しかった
つまりペアリング説亜種、九羽鳥ベアトの指輪は紗音に受け継がれ、金蔵の指輪は夏妃が隠していた
そして紗音はその両方が欲しかった
なんてのはどう？
535 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/03(火) 23:27:17 発信元:58.188.79.147
関係あるかは分からないけど、
アニメでは夏妃の鏡台がEP4地下牢の三面鏡だったよね

EP4で蔵臼たちは夏妃の部屋にいた可能性？
536 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/04(水) 00:02:31 発信元:220.52.87.102
ＥＰ６の密室、嘉音が爆発とかエレベーターで部屋から消えたとすると
それって戦人の単独脱出でも可能だったんじゃ？と思えて面白くない気がする。
あれは戦人に使えないトリックを嘉音が使える。だから入れ替わりに意味がある、て結末のほうが面白いんじゃないかと。
537 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/04(水) 00:23:33 発信元:222.5.62.202
>>534
だいぶ前に「夏妃の部屋に入ったのは金蔵の書斎の鍵を探すため」ってのがあって妙にしっくり来たな。
確かに、できる限り安全な場所に籠もろうとしたのなら
それが自然な選択だと思う。
538 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/04(水) 00:36:58 発信元:120.51.134.85
EP1：ドアの手形
EP2：夏妃の部屋に行きたがる紗音。何かを探す三人？
EP3：？
EP4：地下牢の三面鏡
EP5：金蔵の死体隠し
EP6：雛ベアトが恐れ、姉ベアトには効かない霊鏡

霊鏡っていうのは何らかの比喩だと思うんだよな。
鏡的な何か。「○○と同じ」を証明する何か。

個人的に出生に関わり名前に関わることだと思うんだが、さてはて。
539 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/04(水) 00:46:08 発信元:220.217.36.32
>>536
じゃあエレベーターに体重制限があった
540 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/04(水) 00:57:08 発信元:120.51.134.85
>>536
解雇された。
そこにいない嘉音を解雇しようと壁越しに会議を始める親たちとそれを止めようとする朱志香が
あの幻想描写を表わしてる。

というのが個人的には一番ピンとくる。
541 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/04(水) 01:18:25 発信元:218.228.197.235
>>540
ＥＰ６における”隣部屋”とはＥＰ５のヱリカ部屋を指す。
となると…ふむ。壁越しの意思疎通はノックス第８条にも認められるわけだな。
542 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/04(水) 02:28:21 発信元:59.143.185.47
>>537
一個は源次が持っているから金蔵本人のやつか
焼け金蔵が持ってることも多いけど死亡偽装のために持たせたと考えれば普段は隠してるってのもありそうだね

ただそのためには紗音が金蔵死亡を二人に打ち明けなきゃならなくなるな
そうするとどんな変化が起こる？
キラー源次が裏切り者紗音を抹殺しにきたりすることもあるかな？
あるいは紗音の朱志香死亡時のアリバイがなくなってもめたりするかな？

いや打ち明けなくてもいいのか？
金蔵部屋の鍵がいくつあるのか郷田と譲治が知らなければ済むか
あるいはそれこそ「霊鏡が……」って方便で入り込むことも出来るか

どちらにしても金蔵ルームへの篭城が目的ならここの密室の紗音は白っぽくなるな
もし紗音が戦人の見たベアトなら源次は完全に仲間だし
わざわざ３人で行く必要がない

……あれ、変じゃね？金蔵の部屋への篭城が目的なら源次に頼めば一発じゃん
つまり、夏妃部屋への侵入は金蔵ルームへの篭城目的じゃないんじゃね？
郷田も紗音も二人とも源次が金蔵ルームの鍵持ってること知らなかったってのは考えにくいし
543 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/04(水) 03:18:00 発信元:59.143.185.47
>>538
EP2　紗音が割った祠の鏡も追加で
鏡についてはここが一番情報多いんだがいかんせんわけ分かんなすぎる
紗音をそそのかしたベアトは誰だ？
動機の擬人化だとしても「勤め先の祠(海の上)にある鏡を割る」ための動機なんて思いつかん
誰かになんか言われたから割った、の方がしっくりくるよな

鏡を割ったのは絵羽一家が金借りにきたちょっと後だ
その時にはすでに嘉音がおり、
譲治は「やっとお祖父様が降りてきた」と証言してる
まだ生きてた頃の金蔵が紗音になんか言ったのか？

ちなみに祠自体は昔からあるものだが鏡は19年前、九羽鳥ベアトが死亡した直後に納められているっぽい
（ベアト曰く「金蔵は即座に手を打った」）
544 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/04(水) 03:48:31 発信元:111.233.232.147
単純に掃除に来て大事な鏡を割ってしまったので、そういう幻想で失敗を誤魔化したとか。
でも、鳥居はなんで無くなったんだろう。
黄金郷へいたる、何かの仕掛けでも動かしたんだろうか。
545 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/04(水) 06:12:41 発信元:202.229.176.39
祠の鏡割りはアニメのOPにも出るくらいだから重要なシーンだろうし、単なるうっかりミスの幻想描写とかだとガッカリ感がある
ちゃんと理由があるといいな
546 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/04(水) 07:44:29 発信元:218.128.213.10
夢の中でベアト人格に頼まれて鏡を割りに行った
547 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/04(水) 09:34:32 発信元:61.116.217.3
ベアトリーチェ信仰をしていた紗音が「祠に鏡が納められてる」とか
そんな話を聞いて「その鏡を割ればきっとベアトリーチェ様の力も高まるはず」
みたいな事を想像
妄想ベアトリーチェに「鏡を割れば～」って言われ割りに行く

「強く妄想することができればいもしない人から頼まれ事したり、妄想の産物と
　遊んだりできる」
ってのはどうよ
鳥居は台風とか嵐が来たときに流されたんじゃないかな
ベアトとのお茶会とかは完全に紗音の妄想だと思ってる


紗音と言えば、福音の家はもう関係無いのかな
アニメでもなぜか縁寿が関係者の所に行くシーンで福音の家には行かなかったよな
548 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/04(水) 09:37:11 発信元:119.241.72.188
そもそも本当に福音の家なんて ゛あ゛ るんだろうか
549 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/04(水) 11:09:08 発信元:202.229.176.42
>>547
でも紗音はベアトに蝶のブローチをもらってるし、妄想で片付けるのはちょっと難しい気もする
550 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/04(水) 11:12:27 発信元:119.241.72.188
>>549
ベアトの化身として金蔵が祠にお供えしてたのを掃除しに行った紗音がパクった
551 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/04(水) 12:09:21 発信元:210.231.84.189
>>549
その蝶のブローチを貰ったってのも妄想だってのは？
552 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/04(水) 12:41:15 発信元:115.179.143.230
何でもかんでも紗音の妄想や自作自演じゃつまらないよね
553 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/04(水) 12:50:43 発信元:218.228.197.235
>>551
黄金蝶のブローチは紗音がベアトに「お返しする」ところで
初登場する。つまり貰ったシーンは存在しない。
妄想っていう可能性は、ある。
554 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/04(水) 13:03:30 発信元:111.103.224.45
各EP共通　真理亜の薔薇、上位世界、福音姉弟との談話
EP2　嘉音＆朱志香の殺害、礼拝堂から夏妃の部屋における譲治＆紗音+郷田の殺害
EP3　福音、源次殺し、大魔法大戦、次女一家殺し、譲治と蝶になる、譲治と紗音・嘉音と朱志香の再会
EP4　私はだぁれ？
EP5　夏妃と談話

ドレスベアト(出題)は幻想色強すぎるからな…
真実を思いっきり捻じ曲げた幻想が多いし、妄想で片付けるのも手段なのかもしれない
555 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/04(水) 13:45:57 発信元:126.246.76.142
ボトルメールの原案を考えたのは真里亞なんじゃないだろうか。
と、ep4のtips見てて思った。
考察でてたらすまん。
556 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/04(水) 13:56:39 発信元:120.51.134.85
わざわざ習ってモーターボート乗ってまで社行ったんだろ霊鏡割りに。
ヘタしたら一生行かないでいい場所なのに、わざわざ行った理由が分からん。

仮にベアトと紗音の会話が自演だったとしても、
「社に霊鏡（あるいはそれに例えられる何か）がある」という情報は
（おそらく割る直前に）どこかから得てるわけだよね。
そして、その情報は普通に考えれば、六軒島内（誰か／何か）で得たと考えるのが妥当。

社に行ったのは当然社があった頃。
おそらく、1984年4月～今回の親族会議前日までのいつか。
それ以前の直近で、六軒島内で変化があったのは、
・ベアト肖像画
・碑文
・金蔵の死？
・前回か前々回の親族会議？
・上記から派生する何か／誰か

あるいは、霊鏡（略）を割るために、
普通では絶対に誰も行かない場所まで行ったという可能性もある。

うーん。考えがまとまらん。

巫女巫女夏妃の過去情報に関わることなんだろうか？
夏妃の部屋は、金蔵の死体問題以外にも、絶対何らかの核心が隠されてると思うんだよなぁ。
557 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/04(水) 14:41:50 発信元:210.231.84.189
>>556
モーターボートなんて乗ってないのかもしれない
本当は特定の時間に浅瀬が出て渡れるのかもしれない
558 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/04(水) 14:50:00 発信元:210.153.86.227
>>557
紗音はボート乗れるらしいし、そこは疑わなくていいんじゃないの
559 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/04(水) 14:52:55 発信元:125.192.248.168
実は紗音は最後まで生き残って九羽鳥庵に避難→モーターボートで本土へ
560 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/04(水) 15:42:29 発信元:222.5.63.199
ベアトに関しては、紗音とか怪しい人間にベアト人格、魔女人格が無いとなかなか霊鏡や社とか怪談とか碑文とか説明しづらいと思う
魔女人格が無ければ、あまりにやることが不自然
ただ、確かに魔女人格があれば赤字の死亡も関係なく生きてウロウロできるとしてしまうと、そもそもステイルメイトっぽい

でも魔女人格の何らかの介入の余地を許すと推理はより一層厄介だ

ep.5で夏妃はたびたびベアトリーチェと話をしているが、ベルンカステルの赤き真実が、あの場には夏妃以外存在しないと看破している

ということは、もし魔女人格が存在し、事件に何らかの介入をしているとした場合、複数人にそれがあり得ることになる

ep.3は幻想描写とはいえ、エヴァ・ベアトリーチェとベアトリーチェが会話すらしている
ここももし魔女人格の存在を考えるなら、さらに夏妃以外にもベアトリーチェがいる可能性が出て来る

もっと言うと霧江も話している

どこまでがあり得るのか、特定するのは困難だろうな
561 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/04(水) 16:28:28 発信元:221.247.226.17
紗音の出生の秘密などを絡めて考察してみた。
長いので三つに分ける。
煮詰めてないけど、こんな流れがあったのかな？と思ったので。
既出推理など含めて、ひとつの流れにした感じ。

紗音と嘉音は双子で、金蔵と九羽鳥ベアトの子供。
この双子は、妻から隠すため福音の家で育てることにしたが
双子は離れて育てたほうがいい、不吉などの迷信を信じた金蔵は
男子（嘉音）のほうを、夏妃の子供として育てさせようと考える。
堂々と相続させられるし。
が、夏妃は嘉音を死なせてしまう。

一方。紗音は福音の家で育つが、やがて嘉音のことを知る。
そして、嘉音を自分に取り入れ、二重人格となる。
また、夏妃が嘉音を死なせた日に、母親である九羽鳥ベアトが
死んだことを知り、九羽鳥ベアトの魂は(自分の中で生まれ変わった)
嘉音として生まれ変わった…とも思うようになった。
よって、紗音は嘉音とベアト（妹）の人格を持つ。

また、金蔵は嘉音を死なせた夏妃に、代わりに男児を生むよう要求する。
（あるいは、夏妃が罪悪感から、そうせねばならないと思い込む）
そして、夏妃は蔵臼を種なしと判断。留弗夫と関係を持つ。
（これが、留弗夫が隠している罪）
夏妃と留弗夫の間に生まれた男児が、朱志香。
562 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/04(水) 16:30:38 発信元:221.247.226.17
（つづき）絵羽は、朱志香の父が留弗夫だと知り、夏妃を脅迫。
夏妃は、朱志香を女として育てる。（体も女にしたかも）
朱志香はそれを知ってるか知らないか分らないけど、
男の心を持っているので、紗音に恋をする。
それに気づいて紗音は困ったが、自分の中の嘉音の人格なら
彼女を受け入れると思い、嘉音としての人格の時は朱志香を好きになる。

ちょっと時間は戻り、紗音は戦人に恋するが、自分は金蔵の子供のため
戦人とは近親相姦で結ばれないのを知っていた。
戦人を諦めるため、戦人への恋心は自分の人格のベアトに託すことにした。
朱志香のような子が好きと誤解したため、ベアトはそういう性格に
なるようにする。

やがて、譲治が紗音に交際を求めるが、譲治とも近親相姦になるため
拒む紗音。だが、そんなおり、金蔵が死ぬ。
誰も知らないなら構わないかも…と思った紗音は譲治と付き合うことにする。
（源次などは多分知っているが、特になにも言わないので平気とする）
が、そんなおり、戦人が戻ってきた。
戦人への想いが再び蘇った紗音は譲治のプロポーズを断ってしまう。
譲治はそれを知り、紗音を殺そうと計画する。
それを、源次や熊沢は知る。
源次等は、紗音が金蔵の子と知っていて、紗音の協力者なため
譲治から紗音を逃がすため、紗音に死んだふりをさせたりなど、
偽装殺人などを計画する。
563 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/04(水) 16:31:44 発信元:221.247.226.17
（つづき）絵羽と秀吉は、譲治が殺人したこと（実際は未遂）を知り、
それを隠蔽しようといろいろ動く。
（死んだふりをしてみたり、絵羽は夏妃も再度脅迫する）

ちなみに、金蔵は紗音の人格の嘉音が引き継いでいる。
（または、紗音が引き継いでいる）
また、譲治は最悪の場合、紗音が金蔵の子供と知っていて（絵羽も）
それで、紗音を妻にしたいのかも。（好きって気持ちもあると思うけど）
その場合、財産を狙っているので、本当は男である朱志香の存在も
凄く邪魔。機をみて、朱志香も殺そうとしてるかも。
紗音も最悪な場合、譲治と結ばれたいがために、金蔵を殺したかも。
その場合、真相を譲治の一家には話してして、
譲治一家はみんなグルの可能性も。

まとめると、嘉音と紗音は双子。嘉音は19年前に夏妃に殺された男児。
紗音は嘉音とベアトの人格を持つ。金蔵を継いだ者は紗音（の中の嘉音？）
朱志香は男で父は留弗夫、ここも複雑に事件に絡む。（脅迫材料、殺害動機）
事件を起こす犯人は譲治。隠蔽工作のためや、それに乗じた事件が起こる。
（ただし、本当に殺人が起こってるかは疑問）
564 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/04(水) 17:09:53 発信元:219.123.104.154
おもしろいね
ただ赤き真実【夏妃伯母さんは純潔にして貞淑だ！　貴様ら好みの下劣な物語は許さないッ！！】もあるからなあ
夏妃と留弗夫は難しい気がする
どこかひねった方がより説得力出そうな気がする
あと、秋カードも気になるな

自分も夏妃の子じゃないかとか思ったこと実はあるんだが
あと確かに譲治や朱志香はどっちかかなり壊れてそうな気はする
565 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/04(水) 17:21:09 発信元:124.146.175.231
裏ジャケの
｢○○……くん…！｣って場面の
○○って誰？見えないんだけど
566 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/04(水) 17:23:45 発信元:221.247.226.17
>>564
【夏妃伯母さんは純潔にして貞淑だ！…】があるね。そういえば。
あんなに子供が出来なかったのに何故突然子供が…？という
疑問から組み立てたけど、やっぱり蔵臼の子かな…。
夏妃は誰かに脅迫されてる＆いつも頭痛の種を抱えてる感じで
19男のこと以外もなんかあるような気がするんだけど。

留弗夫と夏妃って線はないとなると、
留弗夫の罪というのは、やっぱり戦人の出生がらみかな…。
自分でも考えてて、ちょっと戦人の絡みが少ない考察に
なっちゃったかな…とは思ってたんだけど。

朱志香は最近、男じゃないか？という疑問が沸く時あるので
その考察はついでに絡めてみた感じ。
朱志香にもなにか隠してる秘密があるそうなんだけど…。
567 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/04(水) 18:21:56 発信元:210.231.84.189
その赤き真実って
・夏妃は純潔にして貞淑である
・夏妃に関して下劣な物語は無い
って事でいいのかなぁ



あと近親相姦って言っても、いとこ以上なら結婚できるんじゃなかったっけ
　　　金蔵妻－金蔵－九羽鳥ベアト
　　　　　　　 ｜　　　｜
　　　　　　　 ｜　 　紗音
明日夢－留弗夫
　　　　 ｜　　
　　　 戦人
568 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/04(水) 18:22:49 発信元:111.103.224.45
>>556
ソース出せないで悪いが、(後で探してくる)
公式の掲示板で碑文の解法の中の１つに黄金の場所は鳥居説があったな
碑文の解答(誤答?)の１つとして辿り着いた可能性はある
569 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/04(水) 18:28:33 発信元:210.153.86.227
>>566
確かに長年不妊だった夏妃が19年前の事件の直後に懐妊ってタイミング良すぎるし、何かありそうだよね
570 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/04(水) 18:40:56 発信元:210.147.172.186
>>567
その図の通りなら譲治紗音は叔母と甥になるんでね？
571 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/04(水) 18:41:46 発信元:210.147.172.186
あ、戦人と紗音も叔母と甥だな
572 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/04(水) 19:00:37 発信元:218.128.213.10
>>567
事実婚なら兄弟、親子でも結婚可能だ
573 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/04(水) 19:34:24 発信元:123.108.237.26
夏妃と留弗夫の子供が戦人なんじゃないだろうか？人工受精はこの時代もういけたっけ？
同時期に生まれた明日夢と留弗夫の子供が朱志香で、絵羽の目をくぐり抜けるため交換して育てることにした。
夏妃がEP1で本当に守りたかったのは戦人。だったりして。
574 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/04(水) 20:02:10 発信元:124.146.175.68
もし戦人が夏妃の子なら朱志香な母は誰？
575 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/04(水) 20:08:31 発信元:218.228.197.235
>>565
おまいさん、それは人形館だ
576 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/04(水) 20:10:18 発信元:219.123.104.157
もし戦人が夏妃と留弗夫の息子なら、その間夏妃は蔵臼と離婚してなければ、この純潔にして貞淑の赤字は抜けられないだろうな
結婚してて他の男の息子を宿すのは純潔でも貞淑でも何でもない。
むしろ、淫乱で不貞の女ってことになる
蔵臼と夏妃って一度離婚したのか？
577 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/04(水) 20:10:24 発信元:210.231.84.189
>>573
人工授精なら純潔・貞潔は守れる、が通るならありかもしれない
578 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/04(水) 20:13:12 発信元:114.185.125.203
その人工授精蔵臼的にはどうなの？
旦那に内緒で他の男の子を産むのはどうなんだ？
579 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/04(水) 20:13:29 発信元:220.52.87.102
そんな難しい赤字抜けをしなくても、朱志香が戦人と同い年なのはミスリードでした！で良くね？
手掛かりなき推理は禁止。夏妃に関しては親子関係に不審な伏線がないと思う。
580 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/04(水) 20:14:28 発信元:219.123.104.157
無理だろ
他人の男の精子を入れたら人工だろうがナチュラルな行為だろうが純潔といえないと思う
あと、結婚してて他の男の子どもをこしらえたら、貞淑な妻ではない
レイプも貞淑は守れても純潔は失われる

やっぱ霧江じゃね戦人の母親って
581 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/04(水) 20:15:03 発信元:210.153.84.10
あんなやつのどこが純潔なんだ
無能の赤もだけど主観で判断すること赤にするなよ
582 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/04(水) 20:18:28 発信元:210.136.161.100
人工授精は夫の同意があれば不貞にはあたらないんじゃないか？
583 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/04(水) 20:21:58 発信元:114.185.125.203
たとえ人工授精だったとしても子ども入れ替える理由がわからん
584 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/04(水) 20:25:29 発信元:124.146.175.33
専人と霧江がどちらも十字架を付けてるのは偶然とは思えない
585 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/04(水) 20:30:31 発信元:124.25.152.25
戦人を生んだのが夏妃なら、夏妃伯母さんじゃなくて夏妃母さん。
だから夏妃「伯母さん」が純潔だろうが貞淑だろうが関係ない、で抜けれないかな。

生んだ戦人を育てない理由がわかんないけどな。
586 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/04(水) 20:31:51 発信元:114.185.125.203
>>585
2人の夏妃さんがいるってこと？
587 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/04(水) 20:39:34 発信元:124.146.175.34
聖母マリア方式で行くなら
人工受精で妊娠は純潔に入るかもな
588 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/04(水) 20:52:43 発信元:210.147.172.186
夏妃と戦人か…
あのでけぇ目は母親譲りだな
589 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/04(水) 20:58:22 発信元:210.153.84.207
仮に戦人の母が夏妃だったとしてなにがどうなるの？
590 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/04(水) 21:03:41 発信元:222.5.63.243
戦人は金蔵とベアトの子。なので金蔵は初めから戦人を党首にするつもりだった。そして戦人にベアトの面影を投影する。
戦人の罪は右代宮の姓を捨てたこと。それがきっかけで金蔵が狂い始めボケてしまい、ベアト(戦人)を呼び戻す黒魔術的なものにはまってしまう。
591 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/04(水) 21:05:37 発信元:222.5.62.206
長男夫婦は選ぶ余地があったら確実に男の子を選ぶだろう。
長男の所に男がいないから
絵羽が当主争いに絡もうとしてるんだし。
それなのに女の子の朱志香を育ててたんだから
朱志香は確かに蔵臼と夏妃の子だと思う。
592 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/04(水) 21:12:27 発信元:124.146.175.2
人工授精は双子が生まれやすいっていうよね
戦人と朱志香が実は双子とかいう可能性はあるかな
593 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/04(水) 21:20:47 発信元:222.5.62.200
>>542
源次が持っている鍵の方は失念してたな。
誰かの説読んですげーしっくりきて、それ以来あんまり追及してなかったわ。

紗音が譲治に金蔵の死を明かすのは問題ないんじゃないかと思ってる。
その前に楼座に酷い事言われているから
楼座より譲治を選んでも不思議じゃないし
もし本気で譲治や自分の安全を確保しようとするなら
金蔵の書斎はベストだと思う。
楼座も入ってこれないし。

源次が来なかったのは
例え緊急事態でも
勝手に夏妃の部屋入った挙げ句探し物をして、金蔵の書斎に籠もるのを良しとしなかったとかかな、と思ってたけど。
この辺はご指摘の通りやっぱり筋が通らないな。
594 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/04(水) 21:24:05 発信元:210.231.84.189
>>584
だったら真里亞も頭の冠に十字架付いてたはずだし名前にも入ってる
天草も付けてるし単にあれはゴシック系とかパンク系の人が好きな
アクセサリーとして付けてるだけだと思う
595 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/04(水) 21:26:13 発信元:219.123.104.157
譲治は郷田と紗音のどっちに殺されたんだ？
596 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/04(水) 21:44:28 発信元:222.5.62.213
>>531

人格が突然入れ代わる理由まで解き明かせる考察か

過去のエピソードを見てると嘉音人格は死亡しないと赤字でいないとまではならない
戦人の股関へのトキメキ方マジパネェ
嘉音として振る舞わなきゃとかどうでもよくなったんか
597 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/04(水) 21:47:34 発信元:124.146.174.42
で、人格が変わるメリットは何？
デメリットしか浮かばないんだけど
突発的に変わるには都合良すぎるし
598 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/04(水) 22:47:43 発信元:222.5.63.202
たしかに突然人格チェンジする理由付けが人格説の弱点だろうな

・戦人股間説
・突如暗い所に入ると嘉音人格が死ぬ説
・朱志香への恋心が未練も何も残さず完全に失われると嘉音人格が死ぬ説
・姉紗音の望みが遂げられる時に嘉音人格が死ぬ説
・意図せず鏡を見てしまうと嘉音人格が死ぬ説
こんな所か？

ただクローゼットに入ることは紗音も朱志香も関係ない
鏡もクローゼットの中にあるのか？

となると暗闇スイッチ説か戦人股間説しか・・・
599 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/04(水) 22:57:57 発信元:124.146.175.226
>>598
嘉音紗音が変わったと思われる時に特定の仕草があるとか、何かを見たならまだわかるんだがな
大体のやつは、例えば密室のやつだと
｢紗音が嘉音人格に変わり赤字をクリアした…｣
とかあるけど、本人が人格変わる理由がないんだよね

まさか特定の部屋に入ったら変わる？
ここらの理由がしっかりされたら人格信じるんだが
600 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/04(水) 23:05:12 発信元:220.52.87.102
人格が切り替わる、と考えるよりも、以前にここで出たみたいに
紗音がＧＭで自分で自分の名前を入れ替えてるだけって仮定の方がしっくりくる。
人格、といわれると途端にトンデモ臭が漂うんだよね。
「な、なんだってーー！！」とか言いたくなる。
601 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/04(水) 23:08:51 発信元:120.75.237.229
性別が変わる設定は無理がね？
何処の馬鹿(盲目）なら気付かないんだよ
602 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/04(水) 23:30:54 発信元:219.125.145.64
もう同一説捨てよう
603 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/04(水) 23:43:56 発信元:218.128.213.10
戦人も「酷いトリック」「また｀こんなのミステリーじゃない’って騒ぎだすぞ」
って言ってるし、都合が良すぎる人格切り替えでもいいと思うけど
604 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/04(水) 23:46:06 発信元:114.185.123.37
あからさまな予防線だな
でもそういうセリフ増えたよな
605 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/04(水) 23:53:46 発信元:122.133.70.49
愛を持って見るなら「常識外のトリックですよ」というヒント？
606 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/04(水) 23:54:13 発信元:218.228.197.235
>>604
予防線じゃなくて答え
「ひぐらし並みのトンデモ解答だよ！」ってヒントは結構大きいぞ？

少なくとも「うみねこ」の竜ちゃんには
読者から批判されるんじゃないかとビクビクしてる姿はうかがえないから
予防線とは思えん
607 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/04(水) 23:58:20 発信元:120.75.237.229
>>606
ひぐらしの時に「これがミステリー(笑）」と読者達に言われたことを結構根に持ってるような気がするが・・・
608 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/04(水) 23:58:54 発信元:211.134.242.115
ベアトに想い託す人がいるような話だしなぁコレ
609 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/05(木) 00:02:41 発信元:222.5.63.195
もう人格説で決まりだと思う
考察本もそういう論調だし

結論としては、「紗音・嘉音同一人物説が有力だが、決定的ではなく、更なる検討を要す」ということになる。

嘉音
実在するかどうかさえ怪しい。「嘉音が実在するかのように見せる」ことがベアトの急所の一端ではないか？

これどっちも考察本の表現
ひぐらしの時はどうだったんだろう
ここまで書かれて真相全然違うとかあったのか？

人格チェンジは鏡覗き説・朱志香恋心説・紗音本懐説・戦人股間説・暗闇スイッチ説・退職説
すべてにそれぞれでは説明が付かない所があるから、いまだに不安定だと思うが
610 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/05(木) 00:06:05 発信元:210.153.86.136
>>609
お前嘉音が実在しないなんて本気で思ってる？
それとも『本体は紗音なので、嘉音の肉体は実在しない』
って意味？
611 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/05(木) 00:09:03 発信元:218.128.213.10
>>609
下位のキャラはGMが操作できるのでGMの思い通りに切り替えられる、ってのもありそうだな。
612 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/05(木) 00:11:31 発信元:220.52.87.102
嘉音の幻を自在に見せられるなら、そりゃファンタジーだぞ。
613 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/05(木) 00:18:28 発信元:222.5.63.203
>>610
これは両方とも俺の考えじゃなく考察本P.57、P.76の表現。

俺は紗音が黒幕ではありきたりの展開しか思い浮かばないかな
紗音なら嘉音が黒幕でいて欲しい
しかし嘉音が本体だと同一人物説ではただちに破綻する
あるいは親族を皆殺しにする霧江とかは興味深い
それか、縁寿の一人遊びに八城が付き合った形が現実的か？
とにかく盛り上がる展開希望だな
614 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/05(木) 00:22:09 発信元:124.146.175.195
>>613
そうか…それなら、いいんだ


もう、真里亞＝下位ベアトでいいじゃないか
615 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/05(木) 00:27:48 発信元:120.75.237.229
紗音嘉音同一人物なのはありえない
原作絵はヘタクソなんで・・・で誤魔化しがきくが、アニメ絵は明らかに別人だろ
監修してるんだから同一人物と言えなくなるようなミスを犯すはずがない
616 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/05(木) 00:47:22 発信元:121.111.231.85
誰か自分以外にＥＰ１至上主義者はいないんだろうか？
ちなみに自分はこんな感じ↓

・ＥＰ１は竜ちゃんがプレイヤーに猫箱の中身を覗かせてくれたもの
・ただし、戦人視点による認知バイアスが掛かっている
・犯人は戦人と嘉音(多重人格じゃないよ)
・最終的に島の全員が死亡
・事件の後、ボトルメールが発見された
・ＥＰ２以降はこのボトルメールを土台にした『創作』
・メタ世界に登場したベアトリーチェは、各ＥＰの作者の代理的存在
・作者と同じ思考・観測視点を持ち、それに基づく世界を創り出すことが出来る
・ベアトは主観による『真実』でも赤字を使用可能(ベアトは赤字の立証義務を赤字で拒否してない)
・ＥＰ４の「私はだぁれ？」は主観と未来観測による客観が入り混じった状態
・ＥＰ６のラストの赤字はエリカの主観による真実を客観に基づく真実で否定する台詞

適当に思いつく要点を書いてみた
617 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/05(木) 00:52:30 発信元:114.181.179.8
>>616
戦人くんは犯人ではありませんよ。（赤字）
戦人くんは誰も殺してはいません。（赤字）
これは全てのゲームにおいて言えることです。（赤字）
618 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/05(木) 00:53:06 発信元:121.111.231.85
ついでにＥＰ７と８の展開を予想

・ＥＰ７は過去と未来の『事実』を繋ぎ合わせて客観的『真実』を構築し、
猫箱状態の六軒島の真相を解き明かす物語
・ＥＰ８は、前半部分で観測視点を変えてもう一度ＥＰ１をやり直し、
後半は黄金の真実で世界(黄金郷)を創世して終わり
・魔女が居たのか居なかったのかは読者の想像にお任せしますby竜騎士

※金字が全然出てないのでどんな世界になるかは解らんが、
邪魔者の金蔵は死んでおり、尚かつ魔法が存在する世界だと思われる

個人的には犯人は郷田か秀吉であって欲しい(キャラ的に)
619 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/05(木) 00:53:09 発信元:222.5.63.197
しかし考察本がなあ・・・
ああいうのって、あそこまで書かれてて外れるものなのか？

P.61 魔女ベアトリーチェの正体は紗音であるという疑惑が非常に濃厚だ。

P.76 紗音
「愛の試練」に彼女が勝った結果、嘉音とベアトが消滅した。この3人が同一人物である可能性は高い。紗音はベアト、もしくはベアトの“お母様”である可能性が高いとみられる。

P.76 真里亞
彼女にアメ玉の魔法を見せた人物がいる。つまり、彼女はベアトの正体を確実に知っていると見なすことができる。

P.99 竜騎士07
恋人たち3組の戦いも重要な何かを提示、あるいは暗示していると言えるでしょう。

ゼパルとフルフルは本編の真相を司る悪魔と言ってもいいですね。あの2人のやりとりは、強烈なヒンとや暗示をたくさん含んでいます。

P.101（真相に近づく）「鍵」を手に入れた人は多いと思いますよ。


もうこういうの読んでると、抗うのがバカバカしくなってくる気もする

どうせこの路線なら、せめて盛り上がって整合性とれる形で頑張ってくれっていう風にも思う
なんだかんだ言ってこの作品楽しんだからな
620 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/05(木) 00:55:05 発信元:121.111.231.84
>>617
ゲーム版での話だよね、それ
あと、書き方が悪かったけど戦人といっても偽物の方です
621 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/05(木) 00:56:07 発信元:124.146.175.195
>>616
全ての土台がep1何だろうなと思ってる
謂わば、他のゲームの盤を作る要素はep1がルールになってるんじゃないかな
ep1には何か、何か重大なものが隠されてそうなんだよなぁ
622 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/05(木) 00:57:16 発信元:220.52.87.102
考察本と言えど所詮は人の意見。
正しいと思うのも間違ってると思うのも自由だね。

個人的感覚だと、考察本でネタばらしをしたらＥＰ７で読者はつまらないと思うだろうし
半分正解、半分ミスリード位で考えた方が当たってる気がする。
先が読めてる物語ほどつまらないものって無いからね。
623 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/05(木) 01:00:51 発信元:121.111.231.86
>>621
ＥＰ１は仮に真相ではなくても基軸にはなってると思うんだよなー
624 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/05(木) 01:01:47 発信元:59.143.185.47
>>616
よーしつっこむぞー
・犯人は戦人と嘉音(多重人格じゃないよ)
EP5ドラの赤字「これまでのあなたは探偵デシタ！」をどうくぐる？
・ＥＰ２以降はこのボトルメールを土台にした『創作』
EP4では先に警察により発見されたのがEP2、後から漁師により発見されたのがEP1ってことになってるが
ここをわざわざ逆転させた理由は？
・ベアトは主観による『真実』でも赤字を使用可能(ベアトは赤字の立証義務を赤字で拒否してない)
赤字主観説の最大の関門、「俺は右代宮明日夢から産まれた」が戦人に言えなかったことはどう解釈する？
625 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/05(木) 01:02:11 発信元:222.5.63.205
それは言えてるな
例えば、この流れで真犯人もボトルメールの作者も源次とか、考察も何も全く役に立たないようなものなら、考察本はただのサギ

ただ、考察本が完璧的中でもつまらない
ちなみにひぐらしの時はどうだった？
考察本って当たってたのか？
今くらいの段階で
626 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/05(木) 01:03:40 発信元:121.111.231.84
>>620
×ゲーム版→○ゲーム板

初歩ミス申し訳ない
627 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/05(木) 01:06:12 発信元:114.181.179.8
いや、ゲーム盤だろ
628 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/05(木) 01:07:45 発信元:222.5.62.198
>>619
考察本って真相解明読本？
あれこそ竜騎士か07thの監修がどこまで入ってるか怪しいと思うけど。
ああいうのは編集者次第の部分が大きいから
編集が「紗音がベアトで黒幕!!」って思いこむと
それに近い考察だけピックアップしかねないよ。
特にあれはスクエニじゃなくて双葉社が作ってるから
真相知らないで作ってる部分が多いと思うんだけど。
もちろんインタビューしてても紙面には載せなかった部分がいっぱいあるから
俺たちよりは情報持ってるだろうけどね。
629 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/05(木) 01:10:07 発信元:124.241.204.130
所詮は考察本だしなぁ　真相知ってる人が書いたヒント集ってわけじゃないよな
630 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/05(木) 01:20:58 発信元:222.5.62.196
>>625
ひぐらしって、解答編の最中に公式の考察本出てたっけ？
私的捜査ファイル(仮)は持ってるけど
これってTipsの寄せ集めにプラスしたってノリだから考察本にはあたらないだろうし…
631 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/05(木) 01:25:17 発信元:121.111.231.93
携帯なので返事遅くなってスマン

・ノックス十戒は推理(探偵)小説の形じゃないと意味がない
つまりＥＰ１が実際に六軒島で起こった出来事ならば、戦人に探偵権限は発生しない
・ボトルメールの発見順に関しては自分もよく分からない。ＥＰ４の作者の都合？
・戦人が明日夢から産まれたと赤で言えなかったのは
戦人が主観による真実で赤を使おうとしたが、心のどこかでそうじゃないと思っていたから
632 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/05(木) 01:27:44 発信元:121.111.231.85
>>627
重ねてスマン、変換ミスだｗ
633 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/05(木) 01:41:56 発信元:220.52.87.102
どーだろね、作者サイドが考察本をどこまで監修してるか分からないけど
編集の人が「まさに正解」の記事・しかも動機や舞台背景もイイ線いってる説を乗せようとしたら
流石にストップを入れると思う。
細かい指定はしないだろうけど、ちょっとトンデモ風味の説・まんまとミスリードに嵌った説
そこそこ良い線いってる説でバランスよく入れてね、位は言うんじゃない？
いや、考察本読んだ事ないんだけど、公式掲示板とかわりとバランスよく拾ってる印象だったから。
634 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/05(木) 01:53:23 発信元:222.5.63.204
この考察本の場合、考察は明らかにシャノカノベアトを中心に書かれてて、それぞれの人物にも幸せになって欲しい人は別人として説を作ろうとしているようだ、とか書いてあって、別人説をいろいろ紹介してる
なんか妙なまとめ方だな

ところで今思ったんだが、嘉音の～様は地獄に落ちろって発言
ひょっとして犯人である伏線か？
たびたび言ってるが

635 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/05(木) 02:00:04 発信元:220.52.87.102
あ、やっぱりそういう纏め方なんだ。
んじゃ半分正解、半分外れ位で斜め読みすればいいと思う。

紗音嘉音ベアト中心に考えればいいけど、そこから先はどうだろうね？同一人物かもしれないし別人かもよ？
こういう方向性に持って行って欲しいって指示があるんだと思う。
だからＥＰ６後の論争なんて、まさに作者の思う壺だったんだよ。個人的に面白くないんだけどさ。

嘉音の～地獄へ落ちろは伏線かもしれないし、そうじゃないかもしれない。何の犯人かにもよるしね。
度々言ってるなら、そういう方向で考察して仮説を挙げてみて欲しい。
636 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/05(木) 02:04:51 発信元:222.5.62.198
>>633
いやーストップかけないんじゃない？
完結後に見返した人が
「ep6でズバリ当てたヤツがいた。ということは推理可能(真相に至る材料は全て提示されてた)だったんだ」
っていうだろうから。

てゆーか、あの解明読本ってどれだけ売れてるのかな？
うみねこプレイヤーがほとんど持ってるような本ならともかく、
そうでも無かったら大した影響力はないと思うけど。
そんなにしっくりくるなら本家BBSか2chで一度話題に上がってるはずだし。
637 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/05(木) 02:21:00 発信元:111.233.232.147
>>634
ＥＰ1は夏妃、絵羽、ＥＰ2は夏妃、瑠音、山羊？

そう言えばベアトがヱリカに「“地獄で会おうぜ”は、妾の好む別れの挨拶言葉であるが、まさにここがそうだぜ、古戸ヱリカ」
って言ってたけど、あれって自分を殺そうとする寸前に「地獄で会おう」って言った相手に言い返さなきゃカッコつかない気がするんだが、
ヱリカはベアトにそんなこと言ってないよな？
638 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/05(木) 02:37:27 発信元:211.1.219.120
考察本がしっくりきたことが一度もないな・・・
639 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/05(木) 02:52:01 発信元:61.211.40.22
>>631は>>624へのレスだな
横やりというか同じようなことをいうことになるが
＞「俺は右代宮明日夢から産まれた」が戦人に言えなかったこと
戦人が探偵だから嘘を言えないってのはゲーム盤上での話（だと俺は思ってる）。
だからここの戦人が、自分が明日夢から生まれてないってことは知ってる上でああいう展開になったのはありうると思う。
640 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/05(木) 03:02:20 発信元:118.238.5.247
気のせいかもしれんけど、朱志香と戦人って目がそっくりだな。
紗音と嘉音もそっくりだから何か伏線あるのかと疑ってしまう
641 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/05(木) 03:04:44 発信元:219.124.225.253
書き分けが出来てないだｋ、おっとこんな時間に誰だろう？
642 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/05(木) 03:30:05 発信元:202.229.176.8
竜ちゃんって絵は上手くないけど、そういう書き分けは結構気を使ってる方だと思う
643 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/05(木) 03:50:18 発信元:110.132.32.138
考察本なんて「磯野家の謎」から連綿と続く寄生虫だぞ。
作者が答えている部分以外は全く何の信憑性も保証されていない。
644 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/05(木) 04:16:43 発信元:210.230.15.90
>>640
いとこだから似てるってだけじゃないかなあ
戦人と縁寿の髪の色が同じの方が気になる
645 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/05(木) 04:41:19 発信元:123.198.42.97
留弗夫のほうの血だって竜ちゃんが言ってたぞ
646 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/05(木) 07:41:47 発信元:218.128.213.10
考察本って誰もが思いつくような「おま天」レベルの推理しか出てこないし。
647 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/05(木) 08:07:57 発信元:210.136.161.75
考察本もそうだが、真相何やら本はトンデモばかりで吹くわ
人物背景ばかりじゃん…
648 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/05(木) 08:11:55 発信元:124.241.204.130
読本はインタビュー目的で買ってる　最近は画廊もいいな　あと追加TIPS
時系列・展開・色字確認にも役立つけど、その辺はwikiでも十分だな
あまり考察にゃ目を通してないや
649 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/05(木) 09:13:10 発信元:123.108.237.22
>>647
上の方で語られてる考察本ってのは
真相解明読本のことだぞ。

最終考察の方はトンデモほとんどないんだが
何か勘違いしてないか。
650 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/05(木) 09:19:34 発信元:210.147.172.186
最近は考察ブログ巡りしてるんだけど、好きなブロガーさんの書いた考察でこんなのがあった
・ベアトリーチェ＝熊沢＝真里亞の実母
・真里亞の実年齢は30歳

もしこれが真相だったら竜ちゃんにカツラをプレゼントしても良いわ
かなりぶっ飛んでるけど面白かった
651 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/05(木) 09:46:26 発信元:124.146.174.67
真里亞が三歳の時に生んだのが楼座
孕ませたのが戦人
これが罪、六軒島どころか死に相応しい罪だな
652 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/05(木) 11:28:30 発信元:222.145.189.63
いや真相解明読本を鵜呑みにしたら危ないと思うんだけど･･･
竜騎士の発言を推察するだけならまだしも、読本に書いてある説が
ほぼ答えみたいな捉え方はどうかと。
ただ実際公式ＨＰででかでかと宣伝しているから、
公式(竜騎士）からの正解のヒントと鵜呑みにする人が居ても仕方が無いわな。
653 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/05(木) 11:30:27 発信元:222.145.189.63
ぎゃあああああああああああああああああ
654 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/05(木) 12:12:21 発信元:59.143.185.47
>>631
>>639
上位戦人は薄々感づいてたor知ってて演技してたってことかー
その部分だけならそれで通るね

ただ赤字主観説を適用すると客観的な事実が本文中に何も提示されてないことになるな
探偵視点ですらドラのノックス赤字と戦人が探偵赤字によって保証されてただけだからね

金字で嘘がつけるのはもう周知だし、赤字主観説通すなら何らかの限定条件を付けなきゃ苦しいと思う
例えば真実に至ったGM(EP1-4ベアト、EP5ラムダ、EP6バトラ)以外の赤字は
主観的な判断でしかない、とか
655 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/05(木) 12:43:45 発信元:210.153.86.228
解明本の推理は
実は金蔵と真里亞は仲が良く、魔法について語り合っていた
源次や熊沢はそこに同席
貸し金庫の金や手紙を用意したのは金蔵の意思に従った源次
ボトルメールの署名が真里亞なのは彼女への手向け
みたいなのだっけ
多重人格紗代ちゃんの犯行よりはリアリティもロマンもあって好きだ
656 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/05(木) 13:49:59 発信元:111.103.224.45
同一説否定派=カプ厨と主張する肯定派の一部が持つ傲慢さはイカレてるとしか思えない
確かにこういう意見はカプ厨臭いが＞「好きな主要人物の一人、二人が消えるから止めて欲しい」
感情的に批判する奴らの主張はみなこれ↑と同じような意見だとも言いたいのだろうか
657 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/05(木) 14:09:42 発信元:110.132.32.138
なんで掘り起こしてかき回すの？　ほっとけよ。
658 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/05(木) 14:25:23 発信元:111.103.224.45
サーセンw
659 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/05(木) 16:37:42 発信元:222.5.62.206
んじゃどうでも良い話を。
高齢者の所在不明のニュースだけど
これが3年前に話題になってたら、
「金蔵の死が見破られるのも早くなってたのかな？ｗ
660 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/05(木) 16:38:01 発信元:210.136.161.75
夏だなぁ
661 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/05(木) 16:51:15 発信元:124.146.175.11
きんぞー☆の死とか発売前から見破られてたし
662 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/05(木) 16:51:22 発信元:125.200.203.184
暑くて死にそう
663 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/05(木) 16:54:52 発信元:222.5.62.200
>>661
発売前から見破ってた人はいたけど
主流になったのはep3あたりからだったじゃん。
あれがもっと早くなったのかな～、と。
664 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/05(木) 16:58:17 発信元:124.146.174.38
早いかどうかはさておき
あの事件は竜ちゃんにとってはいいネタになるよな
665 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/05(木) 17:01:28 発信元:119.238.206.150
育児放棄で２児を死亡させた事件のガムテ封印もなｗ
666 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/05(木) 17:09:57 発信元:210.231.84.189
真里亞はあの２人と比べたら幸せだな
少なくともおやつ・ジュースは自由に食えたし、鍵を与えられてたから
好きに外出もできた
洋服も可愛い洋服を与えられてた


まさかあの留守番中の描写は真里亞の幻想じゃないよな
667 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/05(木) 17:38:37 発信元:124.146.175.230
>>665
草生やす事件じゃないだろあれは…
子供可哀想すぎるわ
668 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/05(木) 17:46:47 発信元:119.238.206.150
すまん…
669 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/05(木) 18:52:35 発信元:218.128.213.10
>>666
むしろ縁寿の幻想。
真里亞の日記なんだし、たいていが今日は～～だった。○○が～～だった。ママが～～だった。さくたろうと遊んだ、見たいな感じ
セリフを一語一句日記に書くはずもないし。
670 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/05(木) 19:02:04 発信元:119.107.102.44
つまり楼座の「ケツの青い童貞」発言も緑寿の幻想…?
真里亞があんな言葉知ってるとも思えないし…
671 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/05(木) 20:28:44 発信元:114.186.21.17
童貞臭いって言ってるしいいんじゃない？
672 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/05(木) 20:30:40 発信元:118.152.214.207
本スレに貼られてる画像おくすりのだな
673 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/05(木) 21:05:30 発信元:124.146.175.234
ep6で雛が千年ベアトになる為に必要だったのって真里亞…じゃないんだよね？
じゃあ真里亞を必要としたベアトって何なの？誰？姉ベアトのアイデンティティーが真里亞？
674 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/05(木) 21:16:59 発信元:222.5.63.204
ep振り返ってて思ったんだがep.5の進展の無さは散にふさわしいのか疑問
ほとんど謎が明らかになってない
ep.6は賛否あるとはいえ島の人数や同一人物説の可能性も提示された

ただ、ep.5は・・・
戦人が犯人ではないとか、黄金はこの子のもの、快楽殺人・復讐じゃないってだけで、あとは出題編もミステリとしてノックス守ってるかも知れなくて、それまで戦人探偵かもよってくらい

探偵ヱリカも無能で真相には全く肉薄できず何の役にも立たなかった

やってるときはそれなりにおもしろいと思ってたが（ベルンカステルの「オモシロイオモシロイ！！」とか）、振り返ると何も進展してないんだよな
675 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/05(木) 21:20:26 発信元:114.185.220.133
金蔵の死を議論の焦点にするくらいなら
たとえバレバレでも金蔵の死はEP5まで確定しないでおくべきだった
676 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/05(木) 21:23:03 発信元:222.5.63.194
あとあれか碑文も少し出て来たが、結局生煮えな印象
また、夏妃犯人説もいいが、なんでベアトリーチェを夏妃が見えてるのかもわからん
夏妃もベアトリーチェなのか？

それとあのベアトリーチェはゲームマスターではないとはいえ、これまでのエピソードの解は知ってるはず
なんであそこまで追い詰められるんだ？

やり直すといろいろ疑問が沸いて来るな
677 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/05(木) 21:27:00 発信元:210.153.86.103
真相がわかればEP5がどうしてあんな話になったのか理解できると思うよ
678 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/05(木) 21:28:42 発信元:124.146.175.233
と、真相も分かってないのにわかった振りをするニワカが言っています
竜騎士が言ったから、何て説得力のカケラもないよ

嘘をつくならインタビュー()
679 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/05(木) 21:34:46 発信元:111.233.232.147
>>676
ラムダが使ったトリックの中に、ベアトの心臓、自分で解き明かしたくない、戦人に解いてほしいものがあったから
そこに触れないように物語構築して反論してたら上手くいかなかったとか？
680 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/05(木) 21:34:51 発信元:111.103.224.45
>>676
めんどくさくなったんじゃね？
いや、まじめな話な？
681 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/05(木) 21:37:26 発信元:111.233.232.147
本スレ>>703
>息子の定義
>実子または養子の場合がある。また配偶者の連れ子の男性も一般に息子と呼ぶ。
>つまり養子でも息子が赤で通る
だと、ベアトの「そなたは、右代宮明日夢の息子ではない。」が変なんだよな。
少なくとも戸籍上はあの戦人は明日夢の息子だったはずじゃないのか？
682 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/05(木) 21:46:17 発信元:41.203.80.23
お前の言葉よりは百倍マシだろ
683 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/05(木) 21:47:46 発信元:210.231.84.189
>>681
「明日夢が産んだ子ではない」って意味じゃね？
684 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/05(木) 21:51:31 発信元:210.153.86.227
縁寿が知ってたみたいだから戸籍も違ったのかもな
685 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/05(木) 21:51:39 発信元:114.17.159.23
>>676
アレは飽くまで駒ベアトだからと思ってた
ラムダ辺りがあんたの駒が出来るのはこのラインまでーってさ

EP6の「GMは各エピソードで取り扱うキーワードを決定出来る」を考えると
有り得なくはないだろうと
686 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/05(木) 21:53:00 発信元:114.178.121.174
>>674
ep.5はギャルゲーとして見ても、ただ濃いキャラのヱリカを強引に動かしましたって感じで、しまりのない印象が強かったなあ。
アニメだけ見て、ＥＰ1で挫折してＥＰ５、６を絶賛してる知人がいたから楽しみ方はそれぞれかもしれないけど、
金蔵がとっくに死んでるとかどうとか、ものっ凄い今更感を無理矢理盛り上げてて、ポツーンて置いてかれてる感覚が強かったし、恋愛パート並にやり取りが長ったらしく感じた。
687 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/05(木) 21:54:26 発信元:124.146.175.1
>>678
さすが自分で考える能力のない豚は言うことが違うな
688 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/05(木) 21:56:29 発信元:119.238.206.150
結果のわかってることをあーだこーだやってるのは茶番でしかないしな
金蔵死亡の件にせよ、夏妃が無実だということにせよ
689 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/05(木) 21:56:34 発信元:124.146.175.234
>>687
まぁな。
考えても答えが出る訳ないようななぞなぞだし
豚でも牛でもいいからとっとと答え合わせしろって話
690 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/05(木) 22:07:16 発信元:58.188.71.14
EP5では譲治のゲストハウス脱出のトリックが示唆されたけど、
あれはそんなに重要なんだろうか
691 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/05(木) 22:17:18 発信元:219.142.62.13
IDがほぼいっしょの人が叩き合ってるな
692 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/05(木) 22:19:18 発信元:119.238.206.150
>>691
一瞬自演かと思った
で、二人のどっちが真里亞っちゅなんだ？
693 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/05(木) 22:30:45 発信元:120.51.134.85
>>690
07151129書いたのが譲治と一緒に屋敷に行った人間だとすれば、重要なんだろうな。
南條が無理と自分で言っている以上、俺には朱志香以外に思いつかんのだが。
694 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/05(木) 22:49:32 発信元:222.5.62.201
>>690
なんでゲストハウスを出たかが謎だからじゃないか？
脱出方法は戦人が言う通り、窓からかもしれないが(俺は違うと思うけど)
そもそもなんで階段使わずに外に出なきゃいけなかったのかがわからない。
譲治の行動原理が分かれば脱出方法も自然と分かるんじゃないのか？
戦人と別行動とり始めた途端、意味不明な動きしやすい人物だし。
695 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/05(木) 22:57:32 発信元:58.188.71.14
脱出方法自体は下のどれかだろうけど
Ａ　窓から飛び降りて第三者が施錠
Ｂ　最初からいない、戦人たちがアリバイ工作
Ｃ　脱出しておらず、隠れているだけ

Ｃなら謎の電話「ジョウジサン」でなんとか…
696 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/05(木) 22:59:05 発信元:202.229.176.24
>>691
>>692
携帯は各キャリアごとに同じIPアドレス帯域が割り振られてる
同キャリア同士のIP被りはよくあること
697 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/05(木) 23:03:00 発信元:222.5.62.203
>>684
戸籍だったら、右代宮の籍を抜けた際に戦人が気づきそうだし
そもそも明日夢の家に引き取られることはないと思う。
698 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/05(木) 23:09:15 発信元:210.234.85.195
ゲストハウスと本館を繋ぐ隠し通路は存在不可？
699 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/05(木) 23:09:50 発信元:218.228.197.235
乗り遅れたけどＥＰ５の一番でかい情報、というか重要なところは裏お茶会だと思う。

上のほうでも「今更確定している金蔵の生死で盛り上がっても…」っていう
意見があったけど、そもそもそこはＥＰ５の主題じゃないんじゃないかな。

全然解答編っぽくなくて肩透かし感があったのは単に目明し編を期待してただからだけで、
同じく出題編としてみれば「１９年前の男」「ビンロウ」「お前の生まれについての話」
「愛がなければ見えない」「皆が信じたことが真実」「黄金の真実」
物語がボトルメールに記されているからこそ幻想描写があること、
他にも他にも…！

とくにＥＰ４と５は読み直すのダルくてしてない人多い気がするけど
２回目はヒント量の濃さに驚くと思うよ。
本当にあっという間に全部読み終わっちゃうから一度試してみて…

ＥＰ６？ごめん、あれは俺もダル（ｒｙ
700 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/05(木) 23:10:10 発信元:120.51.134.85
>>695
Aバリエだけど、
「D 二人で行って一人で戻ってきた」
別に二人に限定する必要ないけど、幻想描写をある程度信用すると二人だな。
701 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/05(木) 23:20:15 発信元:59.143.185.47
>>693
状況は朱志香を指してても07151129書いてまたゲストハウスに戻ってくる意味が分からんなぁ
水着持ってたヱリカと違って雨でぬれた服の処理の問題もあるし
あそこで二階から外に出たのは譲治だけと考えるのが妥当じゃないかな
鍵をかけるのは朱志香or南條しかいないがいっしょに外へは出てないだろう

まぁ誰が書いたにしてもあそこの数字はなんで出てきたのか意味分かんないんだが

>>694
当てずっぽうに近いがEP4から出てきた譲治と朱志香の能力
「専守防衛」と「エンチャント」が二人の行動パターンのヒントにならんかなぁと思ってる
譲治は反撃でのみ殺人を行う可能性がある
朱志香が嘘や細工することで他の人の行動が謎めいてしまう、とか

>>695
Bは探偵視点、Cはその後一階客間で死体になってなきゃなんないこと考えるとキツいな
かといって素直にAかと問われたらうーん……ってなるなぁ
702 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/05(木) 23:35:56 発信元:120.51.134.85
>>701
朱志香なら屋敷にある自分の部屋から新しい服持ってこれるよ。
あの服は右代宮家の正装っぽいから替えは持ってそう。
って、自分で言っててかなり強引だと思うけどｗ
703 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/05(木) 23:39:28 発信元:222.5.63.194
>>699
いや無駄なepとは思わないし、ダルいとも思わない
シャノカノ同一人物説に立てばlandの毒っぽいのも味わえるし、なかなかおもしろい

ただ、真相に直結するのがほとんど無く、これまでのものをやり直しを、というニュアンスが非常に強い

で、やり直してみると、ep.2の郷田・譲治・紗音の密室とか、それでも意味不明なものが多く、かえって謎が増えた
下位世界も単なるパズルとしか思えないほど、整合性をとりずらい
また、赤字も同一人物説だろうがそうでなかろうが、結局抜け道が大量にあり、密室崩しはいくらでも方法がある事がわかり、五里霧中感がより増した

しかし下位世界では各登場人物が一貫した動機や行動をとっているとは到底思えないことも示され、特にep.6に至っては下位世界の登場人物の行動は意味不明

結局、少しずつ明かすにしても、と動機に関してだけはほとんど解かれていない

そこが、進展が遅いなと感じた
ただ、遅いだけで無駄と思ってるわけじゃないので念のため
704 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/05(木) 23:55:54 発信元:222.5.62.204
>>695
「窓から脱出」はep4の裏お茶で出てきたからなあ…
正直あそこまでめちゃくちゃ外した推理をぶっ放している中に
正解が混じってる気がしないｗ
しかも戦人が「当時推理した通りだ」って一言言ってるけど
当時当たってなかったからベアトはもう一回聞いてきたんじゃないかな？と。
なんとなくだけど。
でも秘密の通路を匂わせる描写もないし。

譲治の服がどの程度濡れてたかわかれば絞れそうだけど、特に描写無かったし。
・ずぶ濡れ→一人で走って屋敷に移動
・足下だけ濡れてる→傘を差して移動。
ただし階段は使ってないらしいから、誰かが傘を持って迎えに来た可能性あり？
・全く濡れてない→秘密の通路を使って移動
って具合に。
705 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/05(木) 23:59:21 発信元:222.5.62.207
>>701
ああなるほど、そういう捉え方もあるのか。
俺はep4の譲治の対戦相手がガァプだから、
一回は何らかの理由で移動してるんじゃないかな、
と思ってるけど。
706 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 00:37:23 発信元:219.125.145.63
EP3の数字はそれ自体に意味があるにせよあの場面では犯人から南條への報酬引き渡しを意味してるだろ
じゃないと南條には病気の孫がいるという描写の意味がない
あの数字とカードキーと鍵が揃うことではじめて金庫は開けられるんだから
前金がわりにカードキーと鍵を渡しとけばいいしな
707 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 00:58:09 発信元:59.143.185.47
>>706
問題は雅行の所に後日数字がちゃんと届いてるとこなんだよなぁ
あのタイミングで教えられてもどうしようもないし、教えなくても報酬受け渡しには何の問題もない
これは「お金を受け取る立場の買収されてた人」全員に言える

南條宛てなら逆に「お前が買収されていることは知っているぞ」って言う警告にはならんかな
いやこれも同じ理由で苦しい
うーむ

関係ないがとは思うんだがマメ知識をひとつ
07151129を0715と1129に分けたときの合計はどっちも13
天草想像してもいいけどここは72柱の魔人で合わせてみると
序列第13位はベレス
男女の愛を燃え上がらせる力を持ち、召喚時は左手の中指に銀の指輪をつけてなきゃ炎の息で焼き尽くされてしまうという
んで、ベアトの立ち絵見ると指輪左手の中指につけてんだよなぁ
今手元にないんで確認できないが漫画やアニメではどうだったかな
後金蔵のつけてる指も
なんか関係あるかねぇ
708 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 01:37:26 発信元:118.238.5.247
自分は当主の指輪が中指なのは、薬指のカモフラージュだと思ってた。
左の薬指だと＝恋愛関係ってすぐわかっちゃうから。
EP6のラストで薬指に指輪はめたとき、金蔵はベアトとの指輪を本当は薬指にしたかったんじゃないかなー
って思ったよ。

でも>707のベレス説の方がすげー関係ありそうだなぁ
709 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 01:40:55 発信元:210.234.85.195
指輪を付ける指って意味があるんじゃないの？
それで中指は権力の象徴だとか
710 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 01:47:23 発信元:218.228.197.235
>>703
別にＥＰ５軽視じゃなかったわけか早とちりすまぬ

>そこが、進展が遅いなと感じた
確かにＥＰ４、５は「１２年後」とか「１９年前」とかゲーム盤の外から
謎を解明していくのが中心。個別のトリックとか、下位世界の動機とかの軽視、
いや後回し感がトロいっちゃあトロい。

まあそこでゲーム盤の「内側」を暴くＥＰ７に期待がのしかかるわけだ。
どうなるかなぁ
711 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 02:20:42 発信元:59.143.185.47
34(さよ),448(よしや),13(じゅうざ),721(なつひ),603(ろーざ),18(とおや)……
数字と名前がリンクする例がうみねこには多いよね
1046(としろう)とか10004(千よ)もあるかな

34は34位フルフル、448は足して16位ゼパルはよく知られてるけど
他はどうだろう？
13位は>>707で言ったとおりベレス
721は足したら10位ブエル
603は足したら9位パイモン、0無しで考えれば63位アンドラス
18位はバシン、ただし0846(オヤシロ)足して18説のが有力
1046は多くて1+0+4+6＝11位でグイゾン、10+4+6＝20位でプルソン
1+0+46=47位でウヴァル、10+46=56位でグレモリー
10004は1+0+0+0+4=5位でマルバス、10+0+0+4=14位でレラジェ
各悪魔の詳細はggr
ただピンと来るのは１つもなかった

>>709
左手の中指はググったら
・協調性。
・好きです。
・人間関係改善、コミュニケーションが円滑・スムーズに。
・直感力の指。
・良い事がひらめいたり、インスピレーションが沸いたりする。
だそうだ
微妙ー
712 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 02:25:15 発信元:219.123.104.157
エピソード6の下位の動きは説明は超難しい
下位世界の駒は、その人がとりそうな動きしか出来ないという前提
そうするとどうなるかな
同一説の方が難しいんじゃない？

とにかく狂言をしようということになって（この理由は、客人を騙そうという動きと、隙をみて金蔵の書斎を探ろうとか、いろいろな人の思惑が絡んでとにかく成立）
紗音も協力
二つの部屋に誘導されたところで、ガムテープを広げる音に中の紗音が気付く
ヱリカが窓も封印してるのを見て、ドアから出るとまたヱリカが戻ってくるかも知れないので、窓から紗音が出る
で……なんで嘉音になるんだろう？もし理由をつけるなら戦人と二人きりになれるかも知れないから？
いや、それなら紗音で会わないとホモになるな

嘉音でわざわざ戦人に会う理由って……だめだホモ以外思いつかない
何か嘉音には借りがあったとかかな
しかし、下位戦人にはその心当たりが無さそうだった
わざわざ紗音が嘉音化して会いに行く理由がさっぱりだ
紗音で行くとおっぱいのこともあって貞操の危機だからとかかな
713 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 02:27:54 発信元:59.143.185.47
１つ欠けてた
721で7+21=28位　ベリス
どんな金属でも黄金に変える力を持つ
気を許せば嘘に惑わされる

んー……強いて言うならこれか？
714 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 02:40:20 発信元:219.123.104.157
ひとつ考えられるとしたら、嘉音・紗音の変換はわりと都合によって簡単に変化できること
紗音が脱出したが、嘉音になって助けに行ったのはあまり意味は無い仮説

一人の人の中で、兄弟としてそのときそのときでどっちかが都合のいい時に出現しているだけというパターン
紗音が脱出したが、歩いているときにヱリカに万一遭遇したときにはまだ嘉音で遭遇した方が、実際の脱出した人間とは違うカモフラージュができると考えたから

そして、ヱリカを尾行していて、入れ違いに戦人の客室から戦人脱出のトリックを完成させ（死体移動などを演出する予定で戦人を脱出させる）、クローゼットに隠れたのは、もし見つからなければ魔法っぽく見えるから
見つかったらもう潔く告白するつもりだった、という感じ？

ただ、再びクローゼットの中で紗音になったのは謎
わけがわからない
同一の下位は厳しいよ
715 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 02:54:41 発信元:59.143.185.47
しかし非同一の下位だと嘉音はいとこ部屋から出ることすら出来なくなるんだよなぁ
へ理屈で抜けられなくはないけど苦しさは似たようなもん

ここに限らず下位の動きの不自然さって解決できるのかねぇ
マジで下位世界は可能か不可能かだけで構成されていて
動機無し行動があることを考えるべきなんかなぁ
EP2夏妃部屋といいEP3終盤といいムッキーーー！！！ってなるな
716 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 03:30:52 発信元:211.13.43.147
でも、動機の無い行動を取らせることが可能ってことになると
ＥＰ３の霧江さんが本館に行きたがった理由を説明してみなさい
できなきゃ魔法でそうさせたってことになるわよぅっていうアレが最初から無理ゲーということに
717 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 04:20:46 発信元:120.51.134.85
EP5-6で探偵視点がヱリカに変わったのがかなり厄介なんだよなー。

以下、正直言ってかなり検証不十分だから、妄想だと思ってね。

・EP5でヱリカは、紗音と朱志香を同時に観測は例はなにところ見つからないい
　・ヱリカはじぇしかを目の敵にしている。
・EP6でヱリカは、嘉音と朱志香を同時に見たシーンはいなのところ見つからないい。
　・怪談話の一見で、朱志香と紗音、ヱリカは怪談話に乗じている。


個人的は、ここにLANDのトリックがふくまれているのかも、とか。

718 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 04:40:54 発信元:111.233.232.147
>>714
紗音になったとか嘉音になったとか考えるから難しいんじゃない？
紗音、嘉音の二つの名前を持っていたと考えれば、全ての行動を終えたら嘉音の名を捨てるだけでいい。
719 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 04:50:31 発信元:222.5.63.203
非同一の下位だと戦人がチェーンを開き、嘉音が掛け直すという謎の行動をする事になる
部屋を爆破するならそんな行動には何の意味も無い

犬小屋・クローゼットがエレベーターなら意味はあるが、ヱリカが戦人の存在を確認して以降、客室の密室は維持されていたの赤き真実がある
エレベーター仮説は密室定義に抵触する恐れがある
まあ嘉音しかリモコンを持って無いとか、無理やりもできるかも知れないがそれでも嘉音はクローゼットの中のエレベーター内を出てはいけない
しかしそのまま中にいても嘉音はクローゼット内に存在しないの赤字に抵触する

あとは戦人客室内に隣部屋があり、そっちに入ったとかか？
これはもう難しいと思う
戦人客室内の区分が赤字の紹介と異なる

しかも嘉音は外から入らないといけない
嘉音が戦人客室から出て入ると入ったのみの赤字に抵触する
そもそも赤字で密室は維持されていて出られない


客室誤認で赤字を抜けようというのは、【ヱリカ卿が戦人の存在を確認して以降、この密室は維持されていた】・【客室は、戦人検死時に封印した】の赤字に抵触する恐れがある
検死しておいて別の部屋を封印するのは、常人より優れた能力を持つヱリカが魔法で操られたから（ep.3霧江の行動式）としかいえない

また、赤字でも封印を3部屋としている。
もしも別の部屋を封印していたなら、戦人客室を封印することができない
720 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 04:56:13 発信元:222.5.63.198
可能性があるのは、戦人客室と隣部屋はつながってるとかか？
で、隣部屋からは行けても戦人客室からは行けない仕組み

ただ、これだと隣部屋封印時にここも封印しないとヱリカが部屋を封印できてない
封印と呼べない
その仕組みはノックス上一切記載が無いので窓しか考えられないが、窓は外につながってないと嘉音が外から戦人客室に助けに入ってこられない
窓が外につながってると、嘉音は戦人客室から外に出ないで隣部屋に戻り戦人客室内から消滅できない

難しいな
非同一も同一も難しい
単なるパズルなら、行動式は魔法でエヴァ・ベアトリーチェの勝ち
どうもエヴァ・ベアトリーチェにこのままだと屈伏しそうだ
721 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 05:01:30 発信元:219.126.250.82
エヴァ様ﾊﾟﾈｪっすな。
確かに、下位の行動式に意味が無いなら
私が魔法でやったのよぅで完封されるわ。
722 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 05:07:24 発信元:222.5.63.200
嘉音が足音を残さないという線から忍者の末裔なら可能性あるか？
ヱリカは探偵ではない
壁紙の術を使い、壁紙を張り隙間に隠れ客室内区分に入室後改変を起こした

ヱリカは熱湯を被っていて、頭が正常に働かなかった

通常壁紙と壁との隙間を客室内と呼ぶ人間は存在しない
普通に壁と言う

よって、ベアトリーチェも赤字で客室内に嘉音は存在しないと言えた
723 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 05:09:48 発信元:211.1.219.120
人の頭の中こそどうとでも理由を付けられる
724 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 07:11:14 発信元:111.103.224.45
>>711
肝心なベリトいなくね
725 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 09:25:05 発信元:59.143.185.47
>>724
欠けたんで追加してた>>714
726 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 09:37:09 発信元:59.143.185.47
↑ミス>>713だった
727 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 10:02:46 発信元:222.5.62.205
>>718
同一で行くならそれで良いと思う。
もしかしたら、この状態の時は紗音、この状態の時は嘉音って
区別が本来はあるのかもしれないが
ep6の嘉音の密室に関してはそれをある程度無視してるんじゃないかな。
「紗音も嘉音も一人の名前だからいいじゃん」って感じで。
だから戦人が「ひでートリック」って言ったんじゃないかな。
728 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 10:03:34 発信元:124.146.175.108
ep4の漫画見て思ったんだけど
縁寿が真里亞の日記の見方に自分の主観入ってるけど
日記の描写自体はやっぱりそのままなんじゃ？
全部が日記に描写されてるまではいかないかもしれないが
全部が主観混じりの描写でもないと思う

で、真里亞とさくたろう可愛すぎる
729 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 10:50:18 発信元:222.5.62.211
>>718
単に名を捨てるだけだとあまりに下位軽視で都合が良すぎないか？
それだと、EP2の嘉音はこの部屋で殺されたとかの赤き真実はどうなる？
赤き真実は真実しか表現できない
ただの名前では殺すことができない
あとお互いに邪魔とか、単に通り名が複数あるだけならつかわなきゃいいだけ

もっと言うと、人格ではなくただの通り名なら、赤字で人数にカウントできるのか怪しい
台所の魔女とかもカウントして良くなってしまうし、通り名ベースでいくなら人数確定なんてできなくないか？
そもそも嘉音も本名じゃないから

人格説の根拠はノックスで人格を人間と考えられるような表現がたくさんあるっていうのもあるから
人格って簡単に捨てられるものか？
730 ：717：2010/08/06(金) 11:24:21 発信元:120.51.134.85
>>717書いたとき眠すぎたせいか自分で読んでも何が書きたかったのか分からんなｗ
誤字だらけで支離滅裂だｗ　書き直してみるけど、どちらにせよ検証不十分のため妄想です。

前提として以下の立場。
・ヱリカには絶対記憶能力があるため、人物の変装を確実に気づくことができる。
・「人格同一説」と「名前重複説」がベアトリーチェのふたつの心臓の正体である。

[EP5]
・ヱリカは、紗音と嘉音を同時に見た。
→ 同一説の場合、探偵ヱリカが二人を同時に観測するのは不可能。
・EP5においてのヱリカは、紗音と朱志香を同時に目撃していない。
→ EP5において、ヱリカが単独で見た紗音は、全て朱志香の変装だった。
　　もちろんヱリカは、自分が見た紗音は朱志香の変装ということに最初から気づいている。
　　だから、ヱリカは紗音の名前を一度も呼んでいない。
　　碑文解読時に、朱志香を名指しで罵ったのも、ヱリカが朱志香を認識していると強調するため。

[EP6]
・ヱリカは、ゲストハウスで、紗音と朱志香含む子供組と怪談話に花を咲かせている。
→ このときにヱリカが見た紗音は嘉音。もちろん気づいている。
・ヱリカは、隣部屋で紗音を見ている。
→ このときヱリカが見た紗音は朱志香。よって、この瞬間ヱリカは、朱志香が紗音の名を持っていると看破した。
　　同時に、嘉音がどちらの部屋にもいないことを最初から気づいていた。
　　だから「それ以外の全員」と表現し、あえて嘉音を泳がせた。
731 ：717：2010/08/06(金) 11:24:29 発信元:120.51.134.85
嘉音は、自由行動中、右代宮家5人の死体を発見。殺害者を捜していた。
客室で生存している戦人を発見。ヱリカが浴室にいる間に戦人を逃がし、ヱリカを油断し殺害するためクローゼットに隠れる。
このとき、親族たちは嘉音を犯人と思い込み解雇させるかどうかの会議を壁越しでしていた。
隣部屋の朱志香は必死に抵抗するも嘉音の解雇が決定する。

ヱリカがクローゼットを開けた瞬間に、嘉音はヱリカを銃で殺害。
同時にゲーム盤ストップ。ヱリカはそこにいる人物を確認できない。
なお、このとき既に嘉音は解雇されその名を失っていたため、「嘉音はどこにもいない」

ここで上位ヱリカは嘉音以外にもう一人自由行動できる人物がいると確信する。
そこで破滅を承知で探偵宣言し、赤で自分が「18人目」と宣言する。
破滅覚悟の探偵ヱリカへの手向けに、戦人ベアトは、ヱリカに赤でヱリカ含めて17人しかいないことを宣言する。
殺人者である自分が探偵宣言をしたため、修正不能なロジックエラー発動。ヱリカは破綻し消滅する。

――と、こんな感じのことが言いたかったんだけど、既にどっかで破綻してるなぁ。
特にヱリカの嘉音目視時、嘉音が紗音と同一人物だとすれば、即座に真実を見抜けるはず。（「絶対記憶能力」と「嘉音は本人以外名乗れない」）
が、どこかでヱリカに誤解が生じている余地はないか、もうちょい詰めてみる。
732 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 11:53:39 発信元:222.5.62.205
ヱリカは18人目を赤で言ったためにロジックエラーで消失
って説何度か見るけど、違うんじゃない？
エラーなら、そもそも赤で言えないと思う。
ep4の戦人が良い例。

最後まで言い切れたんだから
ヱリカは18人目であり、
島に居るのは17人
なんだろう。
733 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 11:59:55 発信元:120.51.134.85
>>732
18人目がロジックエラーなんじゃなくて、
「探偵は、犯人ではなく。」だよ。
734 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 12:12:16 発信元:222.5.62.207
>>733
似たようなもんでしょ。
「探偵ッ、古戸ヱリカと申します」
は最後まで言えてる。

ヱリカが探偵ではなかったのはep6限定で、
ヱリカは基本、探偵なんでしょ。
735 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 12:18:31 発信元:120.51.134.85
>>734
いや、全然似てないよ。
というか、>>732と>>734は全然論点が違うじゃん。
>>732は俺への反論だと思ったから「そういう意図の発言はしていない」と否定するけど、
>>734の言ってる意味はちゃんと理解できるよ。



赤字をまとめるとこれね。
【探偵は、犯人ではなく。 】
【探偵は犯人でない 】
【しっかりと、殺し直したのですッ。 】
【殺した全員の頭部を完全に切断したわ。 】
【私が殺した５人全員は、……私が殺す瞬間まで、ちゃんと生きていました。】
【初めまして、こんにちは！探偵ッ、古戸ヱリカと申します！！招かれざる客人ですが、どうか歓迎を！！】

ただし、【古戸ヱリカは犯人ではない。】がある時点で、
私≠古戸ヱリカじゃなければ、探偵宣言するまでもなくロジックエラーだし、
【初めまして】が認められるんだから、「私」≠古戸ヱリカは確定されるべきだし、
となると、「私」は既存の登場人物で、古戸ヱリカは初登場でなければならないんだけど、
【古戸ヱリカが1人増えただけ。】でどのみち破綻してるんだよねｗ

EP5探偵宣言部分の赤字にEP5限定のものがあると考えれば、
まぁ屁理屈こねられなくもないけど、ここ難しいなぁ。
736 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 12:38:51 発信元:222.5.62.203
>>735
全ep共通の赤字とそのepにしか適応できない赤字があるでしょ。

全ep共通は例えば「金蔵を見間違わない」とか「戦人は犯人じゃない」とか。
ゲームの初期設定部分に当たるようなタイプ。
そのep限定なのは誰がどこで死んだとか、どこに居るとか。
こちらは各epの状況を保証する物。


ヱリカはep6では探偵ではなく犯人だった。
だから「私が殺した」等の赤字が使える。ep6での話をしている時はね。

でもep6最後の話は、全ep共通というか、元々の話をしているんじゃないか？
島の人数やヱリカそのものの話をしてるんだから。
だから「探偵」も赤で言えるし、別にep5、6の赤字にも矛盾しない。
ヱリカという人物の初期の設定は探偵であり、18人目であるってことだろ。
737 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 13:03:50 発信元:120.51.134.85
>>736
いや、探偵云々は関係なく【古戸ヱリカは犯人ではない。】が問題なんだよ。
ついでに【探偵は古戸ヱリカだぜ、今回の俺は探偵じゃない！！】とEP5-6の「ヱリカ」を含む赤字ね。
まず、この赤字全てに「当該EPにおいて」の但し書きが含まれると考えるしかないよね。

EP6で「ヱリカ」は赤字で様々な行動を証明されている。
ただし、これはあくまでゲーム盤での話。
ゲーム盤と上位世界の「ヱリカ」は、別のヱリカと考えれば矛盾は生じない。
しかし、さらにEP6【我こそは来訪者ッ、六軒島の１８人目の人間ッ！！！】があるため、
【初めまして、こんにちは！探偵ッ、古戸ヱリカと申します！！】と繋がるこの赤字は下位世界での状況説明となる。
だとすれば、EP6ゲーム盤で赤字で行動を証明されている「ヱリカ」に、初登場という理屈は通じない。

通じるとしたら以下の条件。
・既存登場人物の中に「ヱリカ」という名前の持ち主がいる。
・その名前を持てる伏線が極小でもある人物は、本名が明かされていない嘉音か紗音だけである。
・【初めまして】とある以上、ここで言う「嘉音か紗音」は戦人と一度も会っていない。

こんなのあり得るか？
738 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 13:21:11 発信元:222.5.62.206
>>737
なんで問題？

【古戸ヱリカは犯人ではない。】
→“六軒島で起きた事件or事故”の犯人ではないってことで、初期設定の話だろ。
或いはベルンが探偵宣言を出して、その探偵宣言の内容を説明してる所だから
ep5限定の赤字と捉えても良いと思うけど。

【探偵は古戸ヱリカだぜ、今回の俺は探偵じゃない！！】
→これもep5限定の話だろ。
そこは話の流れからしても、ep5の戦人の主観を聞いてる場面だから。
別にep5～6の話じゃないと思うけど。
739 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 13:30:36 発信元:222.5.63.202
初めましては上位世界の皆様方への自己紹介
上位世界の皆様方に自分のそもそもの駒としての設定を初めて詳しく説明した

ヱリカは上位世界で一度も自分の来歴を皆様の前で自己紹介していない

散り際にそのくらいは行って、そもそもどういう立場で自分が駒として召喚されたのかを示しておこうとしたんだろう

ところが来訪者としての順番は正しくとも、肉体の数は異なっていることは看破出来なかった

つまり徹底的に探偵として無能だったことが散り際に改めて示された
740 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 13:42:31 発信元:120.51.134.85
>>738
うん。だからそのふたつに関しては
「まず、この赤字全てに「当該EPにおいて」の但し書きが含まれると考えるしかないよね。」と>>737で書いてるよね。

・【初めまして】からの赤字を言う古戸ヱリカは、
　今まで登場した全上位世界と全ゲーム盤とは別の存在であり、現実世界の存在である。
　現実世界でのヱリカの職業は実際に探偵だった。
　なぜ急に別の存在になったかというと、古戸ヱリカが自分の真実に気づいたため。
　そして消滅した理由は、赤字は一切関係なく、古戸ヱリカが死んでいる自分を自覚したから。

大筋としてはこんな感じのことを考えてるってことかな？
細部の突っ込みしかされないから、どこで食い違いが生じてるのかが分からんｗ
まず、どの立場にいるのか教えてくれ。
別に自分以外の意見を否定するつもりは俺にはないんだ。
741 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 13:52:00 発信元:219.124.225.253
ヱリカが消滅したのは赤字とか自分の死に気付いたとかそんなややこしいものじゃない
EP6開始当初から「負ければ死ぬ」ってベルンが散々言ってたじゃん
だから当初の約束通りゲーム盤から取り除かれた
742 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 14:15:45 発信元:120.51.134.85
>>741
あー、それもあったね。すっかり抜けてた。

とりあえず、俺がいま一番伝えたいのは、
「今回の一連の書き込みにおいて、島の人数問題に一言でも言及したつもりはないよ」ということ。
そこから始まってるし、そこに執着しているように感じるから、
他の議論はさておき、まずその誤解を解消したい。
743 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 14:20:52 発信元:222.5.62.198
>>740
うん、だから、但し書きの部分を示して、矛盾してないじゃんって話をしたつもりだったんだけれど。
別にもう一人ヱリカがいるとかこねくり回さずに通せる、と。

俺は、上位ヱリカはベアトとの勝負の後に
自分が死んでいる存在であることを理解した。
「探偵」というのは自称か職業かはわからないけれど、
いわゆるゲーム上で使用する「探偵」とは別の意味。
それを【初めまして】～【17人だ】のやり取りで確定させたために死亡した。
自覚しただけじゃくて、自分は18番目の人間で、
島には17人しかいない（島に到着してすぐに死亡）を確定させたことが
上位で消えたの直接の原因だと思う。
上位と下位が別人だとは思ってないよ。

あと、>>738と>>739は別人だから。
ID似てるけれど、前から3番目の部分が62か63で区別して。
多分君はわかっていると思うけれど、一応念のため。
俺は、ヱリカは「18人目」の赤字がちゃんといえているから、人数については看破していると思う。
744 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 14:24:20 発信元:222.5.62.202
>>742
あーそこね。
別に君だけに言ったつもりはなかったんだ。
ちょうど出てきたから言っただけで。
その点はすまん。

とりあえず俺が言いたいのは
ep6ラストのやり取りでヱリカは赤字をつっかえることなく最後まで言い切ってることから
全部間違っていない。
ロジックエラーによる消失ではない。
ってこと。
745 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 14:31:47 発信元:114.186.21.17
ip似すぎｗ
746 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 14:37:44 発信元:219.123.104.154
>>739もちゃんとした解釈になっていると思うよ
駒としての役割の紹介ということなら、下位世界の人間にだって初めてだから、初めまして、の【赤き真実】はクリアできる
駒としての正体を明かすのは初めてでしょ
だいたい【赤き真実】の矛盾とか言い始めたら、現実世界では18人目の来訪者だって正しいはずがない
船長もいるし、島におとずれたのは瑠音だっている
その辺は常識的に下位世界はゲーム盤に限るとしているわけでしょ
そうじゃないと【赤き真実】は矛盾だらけ
しかもゲーム盤に限っても、【戦人は生存している】とか、時間が特に指定されていない【赤き真実】がep.3ではある
あれも事件終盤では間違いだし
もっともベルンが2年前に赤字とか、なんの権限があってか知らないけど使っちゃってるけど
あれはロジックエラーで根拠の無い赤き真実
あそこはベアトのゲーム盤じゃない
回想だったとしても観測者がいない
本人の主観がいると信じ切っててその存在を感じてたら、いないとは誰にも証明できない
また、仮に誰も知らない観測者がいたとしてもあの時期はベアトのゲーム盤の時間ではないので、そのルールで主張しても何の意味も無いはず
よって、ロジックエラーで我が主はゲーム序盤で早々に消滅しなくてはならない
するとどうなる
ベルンカステルはヱリカより無能という痛快なことに
747 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 14:41:50 発信元:111.233.232.147
>>729
人格だったとしても、そこにその人格を内包する人物がいれば嘉音も紗音も両方「いる」と言えるってことはないだろうか。
そう考えればＥＰ6は一回人格を殺すだけで成立する。
748 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 14:54:07 発信元:114.186.21.17
EP7で答え出るんだから何でも良くね？ｗ
749 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 14:58:52 発信元:120.51.134.85
>>743
＞上位と下位が別人だとは思ってないよ。
ここで言う「上位」と「下位」は、「上位世界」と「現実世界」って意味だよね？
そして「下位」と「ゲーム盤」は別物であるということでいいんだよね？
あるいは、「上位」と「下位」は、「現実世界」と別物ということだよね？
（全て、あくまで今回の発言限定の話ね）

＞「探偵」というのは自称か職業かはわからないけれど、
＞いわゆるゲーム上で使用する「探偵」とは別の意味。
これで、納得できた。
うん。それなら通るね。



でも【初めまして】が言える以上、
そのヱリカは、少なくても【初めまして】より前の上位世界ヱリカとは別人格という感じなんだろうか。
別人格というか、別認識というか。
だとすれば、あまり考えたくないというか個人的には認めたくないんだけど、
自分の中で自分の認識が変われば、それは別物という示唆にもなるね。

「上位世界ヱリカはまだ自己紹介してなかったから、普通に【初めまして】と言える」でもいいっちゃいいけどね。
750 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 15:05:48 発信元:111.233.232.147
ヱリカが二重人格で、最後に名乗ったのは探偵人格だった、ってのは？
「初めまして」も「探偵」も一応は抜けられる。
751 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 15:34:26 発信元:124.146.174.20
おまえら漫画版とか見ないのか？
せっかくep7前の俺の燃料だったのに

何回目なんだよその議論
ネタの天丼は二回まで！
752 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 15:41:53 発信元:210.153.86.114
漫画版EP4は読み込み失敗するんだよ
早く単行本出て欲しい
753 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 16:02:27 発信元:202.252.165.173
まあこうして議論できるのもあとちょっとだし最後に色々ぶつけあうのもいいんでないか

にしても漫画版のさくたろと真里亞可愛すぎる
そして親組の悪人面がパねぇ
754 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 16:06:00 発信元:219.123.104.154
読み返してみたけど、あそこは幻想大法廷における駒としての自己紹介、自己の正体の開陳は初めて、というのが一番座りがいい気がする
幻想大法廷における証言のようなもの
ただ、【赤き真実】関係で言うならここよりもヱリカが殺人を犯す動機が全く解明されない事の方がずっと重要じゃない？
ホワイダニイットが全然無いよep.6の駒世界には
しかも探偵が職業の人がいきなり殺しまくってるというのは
霧江が食糧を取りに行くのなんて問題にならない程の強い動機が無きゃ普通やらないよ
ベアトリーチェに魔法で操られたから殺しまくったと切り返されたらヱリカはなんて答えたんだろうね
755 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 16:35:02 発信元:210.135.100.132
ヱリカは例外的に上位と下位を行き来してる駒だから、下位での動機は気にする必要ないんじゃないの？
756 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 16:41:18 発信元:202.252.165.173
動機なんてその気になればいくらでもとってつけられる気がするけどな
最悪ドッキリ仕掛けられてムカついたからとかでもヱリカが自分で言うなら否定はできないだろ
ヱリカの性格考えると狂言であることを徹底的に看破して親族を馬鹿にしまくるほうがらしい気がするけど
まあベルンの命令だったのかね
757 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 16:43:06 発信元:126.119.111.237
>>755
ヱリカが、島の人物の誰かだと自分は思ってた。
758 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 16:46:15 発信元:222.5.62.206
>>749
そう、上位、下位、現実は別世界だと思う。

ヱリカで言うならば
現実世界では六軒島到着の後行方不明、おそらく死亡。
下位はep5・6、それぞれ別個（パラレル）。
言うならば同一ルールに縛られた「可能性」の世界だと思う。
「可能性」の世界だから、ヱリカは「生きたまま六軒島の事故or事件に巻き込まれた」可能性に基づいて
ゲーム盤に配置されている（行方不明だから、生きている可能性を否定できない）。
ep5では探偵、ep6では犯人というストーリーだった。
上位は下位世界（ゲーム盤）を俯瞰できる場所。
下位世界を比較・推理することで、現実世界の真実にたどり着ける。

でも基本的な部分は同じ、という意味で同一人物だと思う。

例えばヱリカの場合は、嘘・ごまかしが大嫌い、という設定は現実・下位・上位全てに共通。
だから現実では恋人の嘘が許せなかったし、
下位では真里亞のいうベアトの魔法が許せなかった、
上位では魔法を嫌って、人間犯人説を推し進めようとする。
嘘が嫌いだから証拠を並べて否定するという行動原理は
現実・下位・上位全てで一致している。
759 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 16:50:19 発信元:222.5.62.202
>>758続き。
ここから先は俺の推測。
「はじめまして」が言えたのは、
上位ヱリカが自分の現実（真実）に気づいたからだと思う。
つまり、誰とも認識がなかった＝死亡している。
それで上位ヱリカは現実を赤字で宣言して死亡した(現実を受け入れた)。

更にもっと言うと、
ヱリカは自分の死という現実に至ったのは、
ep6の嘉音の脱出に関わりがあると思う。
話の流れ的に。
推理合戦には負けたけれど、
敗北が決まった後に、トリックに気づいて、
そこから自分の死の可能性に思い至ったんじゃないかな。
おそらくは本来居ないはずの人物でも、
ゲーム盤に投入できる可能性に気づいたんじゃないのかな？と思っているけれど。
ま、勝手な推測だけど。
760 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 16:53:35 発信元:219.126.250.82
そのいくらでもとってもつけられる動機が、そもそも魔女の仕業だと、「死んだ後で」宣言されたら終わりなんじゃないの？
道端に落ちてた石につまづいて転んだから殺しました、でもそりゃいいだろう。
大量殺人をする理由をそんな事ですまされて本当にいいのか？って話じゃない。
竜ちゃんが書いたら馬鹿にされるだろうに、自分達の推理上ではなんでもあり得るよねーで終わらすのは勿体無い。
下位ヱリカ、もしくはヱリカの幻想を被った誰かが目的をもってやった事だという方が考える上でいいと思うんだけど。
ヱリカは別格！と言われるかもしれないけど、
下位の駒は自分では取らない行動はしない、とまで言われてるんだから、GMがやらせたかったからやらせた、だけではないと思う。
エヴァみたいなもんだと思っとけばいいんじゃないだろうか、あの上位下位を行ったり来たりするヱリカモドキは。


そういえば、エヴァ様はゲーム盤の外には出られないっぽいよね。本人も興味ないみたいだったし。
やはり領主のベアト（と家具たち）が特別で、あれはゲーム内でしか存在できない魔女であり正体が人間であるということなんだろうか？

761 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 16:57:21 発信元:120.51.134.85
ごめん。全然話ずれるんだけど、
222.5.6x.xxxが大量にいるのはどういう仕組みなの？ｗ
P2か何か？
762 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 17:01:44 発信元:222.5.62.205
>>754
本来動機のないはずのヱリカが犯人になったっていうのは、
結構重要なヒントな気がする。
つまりある程度の条件を満たせば、殺人してもおかしくないっていうことだろ？

・狂言or第一の晩の女性陣のどちらかがよっぽどヱリカの癪に障った。
でもこれは>>756の言うとおり、ヱリカらしくはないと思う。
そうなると
・黒幕にそそのかされた
誰かに何かしら言われたかやられたかしたんじゃないかな。
ひぐらしで言うところの、「鷹野・大石の接触」に近いイベントが
ep6のヱリカに起こったんじゃないかと思う。
ただ、これだと、戦人有能説をとる必要が出てくるんだけれど
（別にとってもいいんだけどね）。

どちらにせよ、
ep5で起きたのにep6で起きなかったことor
ep5で起きなかったのにep6で起きたことは
はヱリカを探偵にするか犯人にするかの大きな分岐になるんだろう。
763 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 17:10:31 発信元:219.123.104.154
ヱリカ水死体説とか？
もうep.7まで時間も無いし、いろんな立場で検討するのもいいかも知れないね
そもそもヱリカ死亡とする根拠は何かあるの？
ep.6の幻想法廷での真実の魔女ヱリカの存在否定は描写があったけど、ベルンの召喚の根拠が崩れたという表現だった
現実のヱリカが死亡しているかどうか、【赤き真実】は無い

【これまでの世界には存在しないし、影響も与えないわ。】
【古戸ヱリカが1人増えただけ。】
【それ以外の在島者の人数は、これまでのゲームとまったく同じ。】

これまでの世界に存在しないということは、水死体であってもその存在が許されないのではないか？（金蔵の死体が無いとすることができないのと同様、死体であろうが無かろうが、あったものを無しとはできず、無かったものをあるとはできない）
古戸ヱリカが一人増えるということは、ヱリカが登場するepでは人数が一人増えることになる
それ以外の在島者の人数は、これまでのゲームとまったく同じということは、人数変動は古戸ヱリカによってのみもたらされる

こんな疑問が沸いてくるね
【初めまして】は>>754で十分すりぬけ可能だと思う

逆に、ヱリカ水死体説に立つと、同一説をすり抜けるようと思った時に都合がいい
あと、水死体説の大きな理由の一つとしては、たとえ【赤き真実】を用いようと、5以降だけ新人物追加というのは、そもそもノックス違反な気もすること
水死体説のメリットって他どんなのある？

どちらを支持するか、というより、竜騎士はどっちで来るかと考えてみるのもおもしろいかも
水死体はあったと考えないとやはりおかしい気がする
764 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 17:17:04 発信元:219.126.250.82
ヱリカ水死体のメリットは、「死体がひとつ増えること」じゃないの？
これで死体偽装おもいのまま。ただし、EP4までに伏線張ってないと駄目だろうけど。
765 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 17:17:53 発信元:219.126.250.82
死体含めた人数に関する赤字あったらごめん。
766 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 17:19:22 発信元:222.5.62.198
>>761
上の方で誰か書いてたけど
同じ機種のケータイ使ってるらしい。

222.5.62.xxxが俺、
222.5.63.xxxが別の人、

最後の3桁は接続する度に変更される。
767 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 17:22:20 発信元:219.123.104.154
>>756
>>760
>>762
自分もそう思う

魔女サイドとしては、魔法で操ったと言われたら、人間サイドはなかなか否定しづらいよ
なにしろヱリカは証拠品を残し放題とか言ってる
探偵を商売にするわりに、行動がメチャクチャ過ぎて、ますます魔女に有利

ベアトや戦人はここを論点にすればもっと簡単にロジックエラー以前に人間を否定できたんじゃないかな
ep.3のエヴァ様より楽だと思うよ
ヱリカの行動を示す状況証拠はメチャクチャなんだし、ヱリカは殺人の理由をメモったりとか霧江以上にますますしないと思う

768 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 17:26:19 発信元:120.51.134.85
>>766
ありがと。auに割り当てられてるIP帯域みたいね。

ところで、ヱリカが生きているとしても死んでいるとしても、
ヱリカが六軒島に漂着したのは六軒島爆発事故直後で
ゲーム盤終了時間直前と考えるのはどうだろう？
EP1～4にその時間は描かれていないから、
【これまでの世界には存在しないし、影響も与えないわ。】
【我こそは来訪者ッ、六軒島の１８人目の人間ッ！！！】とも矛盾しない。

無茶苦茶だけど、奇跡と絶対が出てることだし、
ある程度の無茶はやっても良さそうな気がする。
769 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 17:32:48 発信元:219.123.104.154
>>768
矛盾してるよね

ヱリカが水死体として存在したという事実はそもそも確認されていないし、ノックス違反！行方不明でも生きてどこか別のところに行った可能性がある

もし水死体の存在を認めても、

水死体なんてこれまで存在してないはず・・・5以降だけ出るのはノックス違反！新しい登場人物が出てきてはいけない。まして出題編にはいない
水死体はこれまでもゲーム盤に登場してた・・・伏線が無いのはノックス違反！出題編にもそんな記述は一切無い！

そもそもヱリカの死亡を認めないなら、ヱリカ死亡の事実はどこにも記載が無い

ヱリカに関しては何でも言える
しかも、ep.6では犯人になっちゃってる
……やっぱりep.6はヱリカが殺人しちゃったのはマズかったんじゃないかと
770 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 17:55:12 発信元:202.252.165.173
>>767
霧江の場合本人死亡の上なにも書き残してなかったから魔女に何言われようが仕方ないが
ヱリカは本人が生きて証言できる状態だから少なくとも負けることはないんじゃないか？
ヱリカが「実は私殺人衝動があるんです」とか言っても本人が言うことなら魔女でも完全に否定はできない
つまり殺人の動機を争点にしたらステイルメイトみたいな状態に陥るんじゃないかと予想

それにしてもEP6は下位世界だけで見るとすげえ不可解なストーリーだよな
いきなり狂言はじめたり来訪者が殺人鬼だったり嘉音が何故か脱出して戦人を救出したり・・・
真相がわかれば全部納得できる動機があるのかね
771 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 17:59:52 発信元:202.252.165.173
というかそもそもヱリカって何も起きてない他人の屋敷でガムテープ貼って回るような奴だったんだよな・・・
メタ的なキャラとして割り切って動機を追及しない方がいいのか？
772 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 18:04:09 発信元:114.181.179.8
下位世界的に考えると一見マトモそうに見える可哀想な子
773 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 18:05:47 発信元:183.73.225.127
下位は下位でちゃんと動機とか完結してると思ってたからエリカで盛大に萎えたな、ep5のとき
774 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 18:50:34 発信元:110.132.32.138
ep5はちゃんと完結してるだろ。ヱリカが変人なだけで。
775 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 18:53:19 発信元:218.128.213.10
>>771
コナンや金田一みたいに行く先々で事件が起きてればそういうこうどうもアリなんじゃない？
ＥＰ１で碑文の文章でてきた瞬間に「あー、これ見立て殺人起きるな。誰が死ぬんだろ」って思ったし、
自称探偵のヱリカならそういう妄想も考えていてもおかしくはない

ＥＰ５では富豪の遺産をあらそう４兄弟と隠された２００億の黄金、というかなり出来上がった舞台だし
ＥＰ６は「これで朝起きて人数が減ってないと～」みたいな発言もあった。

戦人を救出した嘉音の動機でさえ、熊沢がヱリカにガムテを渡したことから
レシート封印の発案者の絵羽がガムテ封印を予想し、そのガムテの量からどれほどの封印ができるかも想定できる。

もともとは「ゲストハウスの玄関にあった片翼の鷲の紋章の封筒を置いたのは誰か？」ってとこが問題なんだし。
手紙の内容も
＞「ようこそ、古戸ヱリカさま、……ですって。……やれやれ、私を名指しでですか。完全に読まれてますね。」
＞「犯行予告です。いや、事後報告というべきですね。……右代宮戦人の死体を、お預かりしたそうです。どうぞ探してみて下さい、とか言ってます。」
と戦人消失のシナリオは既に出来があってた。

でもよく考えたらコレがあるから下位での動機は無関係になっちゃうな。

　もちろん、包丁もビニールも人数分用意し、現場にそのまま捨てていきました。
　下手に持ち歩いて、血ボタを廊下に走らせたり、自分の服を汚したりなんて無様な真似は一切しません。
　現場には私の指紋のついたビニール等が残されているでしょうが、警察が来るまで物語が続かないこのゲームでは、何の物証にもなりませんから、捨てていって何の問題にもならない。
776 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 18:55:08 発信元:210.153.86.177
本スレでヒゲぴよ見てるヤツがいてﾜﾛﾀｗ
なんでそんなもん見てるんだｗ
777 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 19:57:46 発信元:124.146.175.196
真里亞ちゅっちゅっ
暑いからっておへそ出して寝ると風邪ひいちゃうよ真里亞
だから真里亞を体で暖めてあげるね真里亞ちゅっちゅっ
真里亞はいい匂いがするし可愛いなぁ真里亞ちゅっちゅっ
778 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 20:01:26 発信元:203.181.60.164
>>773
俺もすげえ萎えたわ
キャラ性を持たないご都合キャラは上位だけにしといてくれよ
名前もフレデリカのもじりっぽくて適当だしさ
779 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 20:43:04 発信元:218.228.197.235
>>778
竜ちゃん「読者が私に愛があるなら、古戸ヱリカの殺人動機も
　　　　　下位世界で完結するように見えるはずよ…？くすくすくす。」


いや、実際動機があるとは思う
本格ミステリーの犯人って名作でも結構異常者が多いし
ヱリカは常に自分が探偵でなければならないという異常な使命感と
現実のギャップに悩んでいて、その探偵ヱリカに探偵としての出番を与えて
探偵ヱリカの負担を軽減するためにもう一つの人格、
殺人ヱリカが生まれたとかでも全然アリだと思う。
780 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 20:44:22 発信元:59.143.185.47
ではEP5,6のみ下位に動機がない説を提唱してみる

EP1-4までのベアトVS戦人の構図のときはGMベアトの目的とプレイヤー戦人の目的は完全ではないにしても一致している部分が多い
GMベアトとしては戦人に思い出してもらいたいことがある
そのため必ずしも「ゲーム」で勝利する必要はなかった
プレイヤー戦人は魔女による惨劇を止めるため魔女の存在を否定したい
そのためには「ゲーム」に勝利すれば良いと考えていた
そしてベアトは「動機」の部分にこそ伝えたいことを潜ませていたので
EP1-4は「ゲーム」とは別にきちんと「動機」を用意する必要があった

一方EP5ではラムダデルタvsヱリカ、ラムダデルタvs戦人の構図になる
GMラムダの目的は「永遠の引き分け」
プレイヤーヱリカの目的は人間犯人説を成立させることのみ
プレイヤー戦人の目的はEP1-4と変わらず
ここには「ゲーム」の勝敗以外の目的がない
故にベアトが伝えたかった「動機」に当たる部分は無視してもかまわないことになる

EP6はバトラvsヱリカの構図
GMバトラの目的はベアトの真実の再現、故に通常の勝ち負けならば負けてもかまわなかったことになる
一方プレイヤーヱリカの目的は相手の反則負け
「ゲーム」自体の勝敗ではなくバトラの目的をピンポイントで崩しにきている
バトラ側からすればゲームさえ成立すればかつてベアトがそうしたように次のゲームに移ればいいだけの話
よって緊急避難的に「動機」を削った
だから正確にはシナリオ書き換え前までは動機ありで作られていたが
それ以降はひたすらしのぐためにあえて動機を削らざるを得なかった

なんてのはどうだろう

ちなみにこれがLandの毒だとすれば
本来EP3はGMがエヴァに入れ替わった時点で動機が消える展開になっていたんじゃないだろうか
781 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 20:56:58 発信元:114.186.21.17
どうでも良いよ。もうすぐ分かるし
782 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 20:57:50 発信元:118.152.214.218
本スレの夏厨が目障り
783 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 21:20:54 発信元:220.52.87.102
エリカの殺人動機はベアトリーチェの世界を乗っ取って生き残る事だと思う。

７８０さんの書いてる通り、ＥＰ６は戦人の答え合わせだから、勝っても負けてもエリカは用なしになる。
つまりベルンの駒の任を解かれて、ただの海難事故で行方不明の女の子に戻る。
これを回避するにはロジックエラーを起こして戦人からＧＭ権限を奪うしかない。
でもロジックエラーなんて簡単には起きない訳で、エリカは相当突飛な罠を仕掛ける必要があった。
自分が死ぬか、他人を５人殺すか。どちらを選ぶか人によるだろうけど、エリカは前者を選んだだけだろうと思う。
784 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 21:23:37 発信元:220.52.87.102
間違えた、エリカが選んだのは後者ね。
785 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 21:42:12 発信元:119.107.83.194
>>783
上位世界込みならそれでもいいんだけどね
ヱリカっていうメタな存在がメタな理由で殺人したって展開に納得できない人が多いんじゃない？
786 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 21:52:14 発信元:203.181.60.164
>>783
そういう上位オンリーの理屈で下位世界の人間が動くのが嫌なんだろ
787 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 22:11:39 発信元:220.52.87.102
ああ、好き嫌いの問題か。なら仕方ないね。
エリカに関しちゃ上位世界込で考えなきゃどうしようもないと思う。
ＥＰ６で戦人が前回のゲームで読書好きなのを知ってるから云々、て回想をしてるし
下位世界のみで考えなきゃ嫌だ、納得できない。は感情論だと思う・・・
んだけど、まあいいか・・・。
788 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 22:15:06 発信元:114.186.21.17
>>787
ヱリカがいなければおｋ
それが嫌だ、納得できない。は感情論だと思う。
んだけど、まあいいか・・・。
789 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 22:24:22 発信元:59.143.185.47
>>788
ちょっとまて、ラストの赤字抜けとここは別の問題だ
EP6で下位ヱリカいなかったらそれこそ多くの赤字が嘘になっちまうぞ
790 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 22:27:00 発信元:114.186.21.17
>>789
ヱリカ人格の同一人物が居ればおｋ
791 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 22:29:13 発信元:58.91.234.152
EP6は明らかに下位ヱリカの名前出さないようにしてるからなぁ
認めるとかいきなり出てきたし
792 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 22:36:38 発信元:219.123.104.157
>>787
いや好き嫌いの問題じゃない
下位世界においてホワイダニットがあるのかという問題
あるならある、ないならないどちらか考察は進むことになるが

駒はその人物が動きそうな動きしかしないと言われている
また、ep.3でエヴァ・ベアトリーチェは霧江の行動式を持ち出して魔法で操ったと主張している

下位世界の動機が何もなく、下位世界の登場人物の視点であまりに不自然な行動をしてると、魔法で操った、と魔女側が言えるのではないか、という話
ヱリカは探偵と名乗っておきながら、殺人を犯している
この行動式は魔法によるもの、と言われたら人間側はどう反論するんだろうかっていうこと
下位世界的には、探偵はカモフラージュだったということになるんだろうが、ガムテープを張りまくったり、凶器をそのままにしておいたり、行動に一貫性が無い
この辺は人間側が説明できるんだろうかっていうこと
793 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 22:47:35 発信元:220.52.87.102
>>792

うーむ、何だか難しい話になってきたなぁ。

一応自分の考えてる事を書いておくと、駒はその人物が出来る事しかできない。この前提は間違って無いと思う。
ただ、駒が出来る事の範囲は、駒によってかなり差があるんじゃないかと。

たとえばエリカは、ゲーム盤の駒の思考として上位世界を意識している描写がある。
なら、ゲーム盤のエリカという駒は上位世界を意識して動く駒だと考えて構わないと思う。
メタ的動機の行動をしても、それが手掛かりとして示された以上、特に問題はない。

同じような条件の駒に戦人がいるけど、戦人の場合は「殺人が起こるまでやる事ないし～」と言ってるように
出題編でメタ的思考に基づいた行動を取る気が無い。
これをして「お行儀が良いプレイヤー」と称された事があるけど、戦人はこの辺で要領悪いとも言える。

他のゲーム盤の人物は、基本的に上位世界を意識した言動・行動が出て来ない。
一応嘉音・紗音は戦人視点以外でメタ的思考をしてるけど、これはこの２人が上位世界に関係しているヒントかもしれない。
ただ、取り合えず嘉音紗音以外の人間は上位世界を意識した行動は取れないと考えて良いと思う。
だから、下位世界のみで完結する動機を用意できるし、用意できなきゃロジックが破綻する。

こんな風に考えたらダメかしら。
794 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 22:48:54 発信元:59.143.185.47
>>790
？　よくわからない
EP6下位ヱリカ＝登場人物の誰かが持つ人格
EP6は探偵不在により描写は全幻想
頼りになるのは赤字のみってこと？
795 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 22:52:47 発信元:58.91.234.152
幻想描写ならともかく、下位の人物が上位を意識して動いちゃ駄目でしょ
796 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 22:54:55 発信元:59.143.185.47
>>792
>下位世界の動機が何もなく、下位世界の登場人物の視点であまりに不自然な行動をしてると、魔法で操った、と魔女側が言えるのではないか、という話

言えるだろうし言えても問題なくね？
ステイルメイトになるからどうせ赤では言えない
797 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 22:57:45 発信元:220.52.87.102
>>795

それがヒントとして示されていればいいんじゃないかと思う。
逆に、どうして駄目だと思うの？
798 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 22:58:34 発信元:218.128.213.10
>>792
×動きそうな動きしかしないと言われている
○駒は、出来ないことは出来ナイ。そして、本来の性格に相応しい行為を得意とスル。

「…同じゲーム盤を使う以上、この子に出来ないことは出来ません。……しかし、この子がやらないことはやれます。」
「…………………。…やらないこととは何だ。」
「チェスの道具はチェスで遊ぶために存在します。それを使ってトランプをすることは“出来ない”。
しかし、チェスの駒を相手に投げ付けてぶつけたり、チェス盤に落書きしてみたり。
そういう行為をすることも不可能ではありません。しかしそれは、チェスに対する冒涜だから、誰も“やらない”。」

>>795
なぜ？作中ではそんな事いわれてないよ。
799 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 23:07:46 発信元:58.91.234.152
下位住人が上位を意識でき、そのままそれが真相だとなんでもありになる
下位世界の不自然な行動、言動、動機の全てを上位記憶をもった下位人物の異常行動にできるからな
800 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 23:11:38 発信元:220.52.87.102
うん、だから下位世界の住人全てが上位世界を意識してる訳じゃない。
上位世界を意識する駒は、必ずヒントとしてそういう描写が出てる。
手掛かりなき推理を禁ず。逆にいえば手掛かりを無視してもいけない。
801 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 23:15:28 発信元:219.123.104.157
>>793
あとヱリカだけじゃないよ

例えば嘉音
魔法で操られて外に脱出し、戦人を助けに来た、と言ってもいい
ヱリカはこの動機や方法の構築に失敗してる
もうこの時点で、魔女サイドの勝利
ベアトは趣味でそれをしなかったが、本来あそこでもう人間側の敗北

戦人を助けて、同一人物説をヱリカが看破してても、紗音が何で嘉音として助けに来たのか、どうしてクローゼットの中で突然人格が変わったのかとか
非同一なら、>>715>>719>>720>>721とかにもすでにいろいろ出てる
ep.5なら>>694>>695>>701とか

ヱリカが上位の都合で動ける、というのは、人間側には証明不可能じゃないか？
もしもベアトが、妾が魔法でやらせた、と言っていたら、ヱリカはそもそも人間側の権利行使では反論ができないのではないか、と思う
それに下位世界の人間には上位世界のことはわからない

こう考えてくると、>>793のように、下位世界はそれ自体で完結しないただのパズルであるという話になる
そうすると、下位には人間側が証明できるホワイダニットが存在しないことになり、これまでのepも下位の動きにはホワイダニットがあるのかどうかそもそも怪しくなってくる
ってところが問題になってた考察ってわけ

とりあえずある程度下位にもホワイダニットが存在し、人間側が説明できる、という見方で自分はやってたけどね
ゲーム盤の考察をするなら、どっちの立場になるにせよ避けて通れないところだと思う
802 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 23:21:52 発信元:218.128.213.10
下位のホワイダニット・・と言ったって「黄金は欲しいけど殺人を犯してまで手に入れるものではない」っていってるし、説明できてない。
Ｅｐ３の絵羽犯人説も動機を説明するにはエヴァを持ってこないと駄目だし。
803 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 23:23:02 発信元:122.25.123.35
ヱリカの殺人に関しては一応ヱリカが大人げなく感情的って設定は
なぞなぞと真里亞とのけんかで示されてるから、名探偵である自分が
低レベルな事件ごっこで馬鹿にされたと思いみんな殺した、とかで
説明できなくもない。

出題編については「ベアトは解いてほしくて謎を作った」から
下位に動機がちゃんと存在すると考えられる。
804 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 23:24:30 発信元:222.5.62.201
>>801

>ep.5なら>>694>>695>>701とか
そこはep3の譲治のゲストハウス脱出の話だな。
基本的には>>801の意見に賛成。
下位は下位でちゃんと理由があると思う。
805 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 23:26:36 発信元:220.52.87.102
>>801

色々な視点があるから何ともいえないけど・・。

嘉音に関しては、７９３ではぼかして書いたけど、上位世界の都合で動く駒だって考えていいと思う。
多分、嘉音が戦人を助けた理由は、嘉音が出題編ベアトリーチェの正体（の一部）だから。
つまり雛ベアトの本体と言える訳で、ＧＭじゃない雛ベアトが唯一動かせる駒（＝自分）だったから救出に使えたんだと思う。

あと、エリカが上位世界の都合で動いても、人間側は困らないと思う。
だってＥＰ５・６で人間側はエリカなんだし。エリカの行動理由について魔女側がとやかく言う事じゃないと思うんだけど、どうかなぁ。

とは言え、下位世界だけで考察が成立したら面白いな、と思うからドンドン考えて行ったら良いと思う。
806 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 23:28:46 発信元:203.181.60.164
上位があることを前提としないと下位世界が成立しないなら
ミステリーvsファンタジーとしては完全にファンタジーで決まりだしな
807 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 23:30:14 発信元:110.132.32.138
> 上位世界の都合で動く駒だって考えていい
そう考えるとラクだよな。ゲームのルールだと屈服してることになるけど
808 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 23:30:42 発信元:61.211.40.22
>>800
どうでもいいけど、
「手がかり無き推理を禁ず」は言われてるが、その逆「手がかりを無視してはいけない」はいわれてないぞ。
単純な論理として、「手がかり無き推理を禁ず」に対しては対偶の「推理をするなら手がかりが必要」しか言えない。

まぁこれは本題じゃないからおいといて、

出題編において、「下位世界に動機がなくても、上位世界の動機にそってコマが動くことがある」てのは提示されてた？
それこそ、「手がかり無き推理を禁ず」だと思うんだが。
見落としがあったらすまん。
809 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 23:37:52 発信元:220.52.87.102
>>808

一番分かりやすい所はＥＰ４のブレザーベアトだと思う。
戦人との会話中、彼女は「ゲーム盤」「山羊の従者」等の発言をしてる。
これはブレザーベアトが下位世界しか意識していないなら微妙な所で
ブレザーベアトが上位ベアトに連動してると考えた方が綺麗な部分かなーと。
810 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 23:38:07 発信元:122.16.40.100
発売まであと１週間というところでｋｙな考察を投下。家具は戸籍を持たない人説の展開編。


六件島の人数は戸籍を持つモノだけが数えられる。
よって、福音出身の紗音と嘉音は戸籍がない。
戸籍がないため、島が死体ごとふっとんで警察は
二人の身元が割り出せないため、紗音や嘉音はいなかったことになっている。
（島に存在した確認がとれないということ）そのため島の人数に数えられていない。

ちなみに源次は苗字があることや名前に音がつかない事から戸籍があると考えられるため人数に入る。
でもこれだと島の人間が１６人になってしまう。

そこで逆に考える。警察は金蔵の死をどう判断するか。
おそらく爆発事故で死んだと解釈するはず。
死亡届を出していないのだから金蔵は戸籍上は存在する人。
だから金蔵は死んではいるが島の人数には数えられていた。
また、金蔵が存在する話をＧＭは作ることが出来た。（←これは苦しい？）
811 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 23:40:15 発信元:122.16.40.100
戸籍がないから人間未満はわりとしっくりくる。
六軒島以外で仕事するのはなかなか難しく夢がもてないし。
戸籍がないから義務教育へ通わせたことに対して恩着せがましい。
そもそも六軒島で働いて社会に出たら有利とか意味不明。
これは戸籍を手に入れられたとも解釈できる。
戸籍がなければ当たり前だけど結婚が出来ない。
愛の試練は戸籍を手に入れるためのもの。

以上を踏まえると、ベアトリーチェが存在できる。
ベアトリーチェも戸籍がない。だから島にいても人数に入らなかった。
ちなみにベアトリーチェの本当の名前は右代宮真里亞。
金蔵と九羽鳥庵ベアトの娘で九羽鳥庵でひっそりと暮らしていた。
ベアトリーチェも戸籍がほしくて愛の試練に参加した。
戦人の好みのタイプの会話をしていたのはこのベアト真里亞だったのか、
全然違う人で立ち聞きしていたかで戦人の好みのベアトリーチェを名乗る。
ベアト真里亞は真里亞として果たせなかった思いをベアトとして生まれ変わって果たそうとした。
戦人はこの真里亞ベアトとどこかで出会って遊んだが忘れてしまったことが罪。
もしくは紗音と勘違いした。（初恋は紗音と思っていたけど実は真里亞ベアトだった）
また名前がうーうー真里亞とかぶるから混乱して忘れた。


絶壁さんが真里亞ベアトでイトミミズは幻想キャラ。
ヱリカとドラノールみたいな感じ。
812 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 23:41:07 発信元:218.128.213.10
>>807
なんで屈服になるの？上位世界の都合で動く駒ってのは作中で言われてなかったっけ？
813 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 23:41:45 発信元:61.116.216.178
>>810
福音の家出身だからって戸籍が無いとは考えにくいなぁ
紗音は学校にも行ってたはずだし


絵羽が「義務教育に行かせてやった」みたいな事言ってたけど
なんか引っかかるんだよな、そこ
紗音だけが特別に行かせて貰ったわけじゃないよね？常識的に考えて
814 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 23:44:36 発信元:59.143.185.47
>>803
あ、俺の感覚だとその動機で通るな、ナイス
……どこで線引きしてるのかは自分でも分からんw
まぁヱリカならこの程度には既知外かなーって感覚かw

あと赤字チェックしてたんだが>>790が>>794の意味でいいならこれも通るな
否定できる材料がなかった
ただこれはEP6限定でしか使えない
EP5だとヱリカが探偵だから自分及び自分に対する他者の反応をすべて誤認したとはちょっと言えなかろう
つまりこの説取るとEP5ヱリカとEP6ヱリカが別人になってしまう
謎がさらに増えてしまうから出来れば取りたくない案ではあるね
815 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 23:48:15 発信元:220.52.87.102
戸籍なくても学校には行けるぞ。
816 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 23:54:41 発信元:61.211.40.22
>>809
ふーむ、なるほど。
ブレザーベアトの正体が誰かということが問題になるのと、下位だけでそのキーワードがでてこないとも言えない。
霧江さんの電話からして、何らかの魔法的シナリオが背景にあるとすると、そういうロールプレイをしたとも思える。

個人的には複線としては弱いように思うけど、なくはないかなぁ。
「一番わかりやすいところ」ってことは、他にもあるんだろうか。あるならききたい。
817 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 23:54:49 発信元:122.16.40.100
戸籍なくても学校にはいけるよ確かに。（コナン君とかｗ）

ただ、孤児という理由で「義務教育」に通わせたことにたいして恩を売るのはお門違い。
「義務教育」なんだし本来は国が行かせてくれる。
高校とか大学ならわかるけど。

理由としては紗音の後見人が金蔵。もしくは戸籍がない孤児を
金蔵の計らいで行かせてあげたからじゃないかなって。
818 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 23:59:34 発信元:121.87.114.147
紗代ってアルツハイマーかもしれない。忘れ物が多いからメモしているとか嘉哉に短気と言われているし
819 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 00:03:44 発信元:220.52.87.102
いやいや、あの絵羽さんの台詞は学校に通わせた事だけを取り上げてるんじゃないよ。
紗音は義務教育を卒業するまで福音の家（右代宮家出資）で衣食住の面倒を見てもらってた訳で
いわば右代宮家が親の状態。
つまり育ての親が「育ててやった恩も忘れて！」と文句を言ってる状態に近い。
好きで世話になったわけじゃないよー！と言い返せないのが使用人で孤児の悲しさな訳で。
820 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 00:04:45 発信元:222.5.62.203
上で言ってるけど、戸籍なくても学校に行ける。

でも就職はキツいよ。
だから嘉音が負けたら島を出るっていう方がおかしくなる。
戸籍が無いならむしろ六軒島に留まるべき。

あと、戸籍がなくても在島人数が確定できないなんてことはない。
他の使用人が、親族会議の当番は誰だったか覚えるだろうから。
人数確定で問題となるなら遺体の数の方だろう。
戸籍云々じゃないよ。


それから、「義務教育に行かせてやった恩～」のくだりは
古い小説とか昔を舞台にした物語だと
割とよく出てくる言い回しだよｗ
別に絵羽オリジナルの言い回しじゃない。
821 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 00:07:10 発信元:219.160.79.167
GMがベアトから代わって以降、マリアの出番がめっきり減ってしまったのに関しては
どう考えればよろしいのでしょうか。
822 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 00:22:27 発信元:122.16.40.100
その福音家があまり未来編でふれられていないから、
戸籍の存在しない孤児院とも考えられるかなって。

見た目も声もおっぱいも違うけど一人二役です
っていうよりかは現実的だとは思った。

負けて島から出るのは譲治と違って朱志香は島にいるから
そのまま島にいるのは辛いからじゃないか？
紗音は親族会議でしか譲治と会わないから別れても島にいれるけどさ。
福音家に戻るとかね。
823 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 00:24:16 発信元:218.128.213.10
朱志香が探しにいっても絶対に見つからないってのが謎だな。死ぬのか？
824 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 00:25:41 発信元:122.16.40.100
>>821
訴えたいことが違うんじゃないか？
でも真里亞はベアトのキーパーソンだから
終盤出番は増えると思ってる。
825 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 00:26:29 発信元:122.16.40.100
>>823
戸籍ないから捜索届けだしても住民票とかもないし
826 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 00:29:40 発信元:220.52.87.102
>>816

他の部分は戦人視点じゃないから微妙、と言われるかと思って出さなかった。
一応ＥＰ１ボイラー室の嘉音、ＥＰ４地下牢の紗音嘉音が上位世界を意識した発言をしてる。
幻想描写にも意味・ヒントがあると考えれば、この２人とブレザーベアトのみが上位世界を意識してるのは意味があるのかもしれない。

だから間違いない、て意味ではないよ。
伏線てのは、言い換えれば可能性を考えても構わない。位の意味で
例えば紗音嘉音が同時に目撃されてない事が伏線としてよく取り上げられるけど
これも同一人物の可能性を考えても構わない、と捉えればいいんだと思う。
自分は上記の描写から上位世界を意識してる駒もゲーム盤にいると考えて推理を進めた結果
それで特に矛盾を感じないし、筋が綺麗に通ったから自説にしてみた。
もちろん、これをミスリードと考えて推理しちゃっても全然構わないと思う。
827 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 00:32:21 発信元:220.52.87.102
いや、住民票と戸籍は別物だ。
戸籍がなくとも住民票は作れる筈。この辺はややこしいんだよ。
828 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 00:33:37 発信元:122.16.40.100
同一人物の伏線で戦人が同時に目撃していないってのはあくまで「伏線」といかヒント。
これといった証拠ってないのかな？幻想とか上位とかじゃなくてね。
それこそ便器の中蓋が開いていたとかさｗ

まぁ警察が介入したら指紋が一緒だから証拠なんてすぐ用意できるだろうけど。
829 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 00:34:44 発信元:222.5.62.196
>>825
戸籍なくても住民票はあるだろう。
確か、戸籍がない人は地域の役所に申し出て、
特別に住民票を作ってもらって学校に行ってたと思う。
住民票はクレしんにもアザラシにも発行できる物だから。
830 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 00:35:21 発信元:219.123.104.154
下位世界に整合性をもとめる試みはいいと思う
動機とかもそう
結局そういうのがないと仮定すると、下位世界の人間は単にランダムに動いているだけで、予測不可能となる
予測不可能は魔女の闇
なるべくそういうものを排除しようというのはいいね

ただ、明らかに下位世界に幻想描写が混じっていて、探偵視点があってもその探偵視点で意味不明なところが、上位の都合を見ないとわからなかったり（しかもこの上位の都合も難解でわかりにくい）、
相互に目くらましをしているような状態

どこまで人間で解明できるのか、というのを追求してみるのも楽しいよね
ただ、ep.2の譲治・郷田・紗音は誰が誰を殺したのかさっぱりわからない
この三人なら最後は紗音で杭を二人に刺したっていうのはわかる
ただ、動機がさっぱりわからない
あと自殺したのかも考えてもやはりわからない
831 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 00:42:11 発信元:122.16.40.100
でもさ、戸籍じゃなかったとしても
家具で人間じゃないってのが気になるわけ。
それは二重人格をさしてるわけじゃないだろうし。
832 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 00:43:22 発信元:219.124.225.253
>………僕は、ひとつだけ心に決めていた。
>……もし。………紗音が殺されて、僕が生き残るようなことがあったなら。
>………この身を投げ出して、お前のルーレットを全て台無しにしてやろうと…！

>…………これは、お館様が決めたルールでも、…ましてやお前が決めたルールでもない。
>………このルールは僕が作った。………僕は、もう家具じゃない。
>………お前のルーレットの、ゼロなんだ…！

>…………………僕はもうお前の言葉に惑わされたりはしない。
>………悪魔のルーレットはこれでおしまいだ。
>…じ、……地獄にてさらに千年、次の召喚者を待つがいい、ベアトリーチェえええぇええぇッ！！！



今さらながらこれってどういう意味なのか
紗音＝嘉音＝ベアトだったら余計イミフ
833 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 00:48:38 発信元:122.16.40.100
家具ってＳＦ的な要素持つ存在だと思うなぁ。
ひぐらしでいうなら雛見沢症候群感染者。
おおかみかくしでいうなら神人みたいな存在って言うか。
手がかりあればいんでしょ？

無戸籍とかクローンとかホムンクルスとかさ。
834 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 00:49:08 発信元:220.52.87.102
>>831

家具＝戸籍に問題アリ自体は正解だと思う。
それが福音の家全体に適応できるかどうか？となると微妙な気がするだけで。

今自説を纏めてるんだけど・・・発売までに間にあったら上げてみる。
835 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 00:49:34 発信元:219.123.104.154
>>832
紗音＝嘉音＝ベアトだったらただの精神異常者だね
あるいはゲームマスターが読み手にそう思わせて、三者同一を隠そうと意図的に混乱させる幻想描写を混ぜたか
でもその動機は、解いて欲しい、というものに矛盾する

ep.2なら、譲治・郷田・紗音がなぜか夏妃の鍵をとりにわざわざ礼拝堂に行っている
そして、譲治のポケットに夏妃の部屋の鍵が入った状態で死んでいる
理由がさっぱりわからない
なんでわざわざ夏妃の部屋に行ったのか
そのために礼拝堂にまで行こうという手間も惜しまず

そしてどうして郷田も同行したのか
幻想描写を取ると、シャノカノベアトの立場になってもわけがわからない
二人きりにならないで、なんで郷田も同行を？
836 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 00:52:21 発信元:122.16.40.100
まぁ声に関して言えば、女だけどずっと男だと思われいたあるキャラは
それが明かされていないときにアニメになったときは
声優男だったからね（そんな低い声でもないけど）
話し読んでいたら最初から女で後から変えた感じでもなかったし。
だからアニメで声が違うからってのは人格を否定することは出来ないと思う。

でもおっぱいは別だｗ
837 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 00:53:51 発信元:122.16.40.100
>>834
ぜひ
838 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 00:56:53 発信元:222.5.62.197
>>835
郷田を同行させたことより
源次が付いてこなかった方が重要じゃないか？
なんとなくだけど。
839 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 00:57:40 発信元:122.16.40.100
二重人格だったらもし嘉音が試練に勝っていたら
嘉音は紗音の戸籍で生きなければならなくなるんだよね？そういえば。
840 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 01:03:32 発信元:114.198.199.43
>>839
戸籍を取り合ってるとすると性別がけっこう問題になりそうな気がするんだよな
841 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 01:08:51 発信元:122.16.40.100
>>840
ただ戸籍を得る権利であって、
金蔵が死んだから最後のチャンスになってしまったとか。
でも得る権利だから男女のことはあまり問題じゃない。

でも二重人格だと紗音と嘉音は同等じゃないからね。
嘉音は試練に勝っても朱志香と結婚できないし子供も持てない。
（逆もアリ）
842 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 01:17:20 発信元:111.233.232.147
>>832
普通に僕が自殺したらお前肉体ないだろ、って意味だと思ってたが。
843 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 01:21:13 発信元:124.214.185.43
アメリカの一部の州では同姓でも結婚できるけれどなー

子供は養子と言う手も有るし。

まぁ、島の人数は戸籍の有無に関らず16人（同一説）か17人（別人説）でいいんじゃ無いか？
第一、紗音にせよ嘉音にせよ死亡したと言う赤字はあるわけだし、同一説にせよ、別人説にせよ、
紗音（或いは嘉音）は実在し、赤字での人数確認に含まれていると考えた方がいいだろうね。

ただ、個人的にベアトが戦人に解いて欲しかったと言う点についても考える必要があるなぁとは思う。
何故最初から答えを言わなかったのか。
何故、わざわざ難解な問題を用意してその問題を解かせたかったのか。
この点から考えるに下位ベアトは主犯ではなく従犯では無いかという気がして来るんだよな。
ベアトの中には戦人に解いて欲しいと言う感情と解いて欲しくないと言う感情が混ざっていて、
解いて欲しくないと言う感情が直接答えを言うのを躊躇わせていたんだと思う。
何故、解いて欲しくなかったかは、誰かを庇っていて、誰かの代わりにベアトが罪を背負うつもりだったのでは？

ＥＰ２でのベアトを見る限りそういう側面もあったんだろうなと思う。
844 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 01:26:26 発信元:220.52.87.102
戸籍で人数を数えるのは一度考えたけど、却って面倒で止めたなぁ。
例えば金蔵は１９８６年１０月５日時点で戸籍上生きてるから
ＥＰ４の「金蔵の分、１人減らす！」の意味が通じなくなる。

これはエリカも同じ事が言えて、エリカは１９８６年１０月５日時点で戸籍上生存してるから
戸籍で人数カウントしだすと１８人目なのに１７人にしかならない、て状況は作れない。
845 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 01:31:29 発信元:122.16.40.100
>>843
子供右代宮の血を引いていないとダメくない？
やっぱ男女だと二役は無理感を感じざるをえない。

人格が死んだってのは個人的に納得いかないんだよね。
846 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 02:29:21 発信元:219.125.145.74
>>843
ベアトが従犯だとして中の人が嘉音だとすると庇ってる相手が紗音ってのはありそうだよね
この場合同一説は全ての罪をベアトが背負い込むための手段になる
847 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 03:33:45 発信元:180.0.115.95
結果どうあれ紗音の人気が今以上にどんどん下がりそうな予感
女性からみたらジメジメしてて自己中で卑怯な印象を与えている気がしなくもない
複雑な背景とか、めっちゃかわいそう系でプッシュしたら余計下がりそうだし、
開き直っちゃって無茶苦茶やってるタイプの真犯人に出番取られそう。
848 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 04:39:56 発信元:111.233.232.147
>>841
戸籍説の一番の疑問は、金蔵が出来たことなら次期当主でやってあげることもできないことはないんじゃないかって所だよなぁ。
要は権力で手に入れるってことでしょ？
親組は知らんが従兄弟組でそれに難色を示す人間はいないと思う。
849 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 06:22:39 発信元:114.186.21.17
隠し子なんじゃね？
850 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 07:43:43 発信元:124.146.175.229
赤字の間を縫う推理じゃなくて
いっそ赤字をばりーんとどかーんと壊しちゃうぐらいのどーんとした推理を待ってる
851 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 07:53:48 発信元:222.5.62.197
というか、紗音嘉音が福音の家出身なのは周知のことなんだから
まずは福音の家の職員あたりを買収して
「親がわからない子どもだった。拾った当時、手続きをするのを忘れた」ってことにして、書類を改竄した上で
役所と裁判所あたりに届ければ、
お咎めや調査があるだろうけれど、
最終的には正式に本人の戸籍を作れる気がする。
852 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 07:59:44 発信元:222.5.62.207
>>846
嘉音が庇う相手だったら
紗音だけでなく朱志香もあると思う。
或いは紗音が庇ってるんだったら
嘉音や譲治主犯もアリだと思う。

>>851
すまん、自分で書いてて、何で出だしが「というか」なのかわからんorz
ちょっと頭ん中飛んでたわ。
853 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 08:21:59 発信元:220.52.87.102
そうだよ、コネと金があれば紗音嘉音に戸籍がなくても作れる。
だから金とコネを得ようと、碑文を巡った事件が起きる。
碑文を解いたら右代宮家の当主権限と財産を・・・が紗音嘉音にとって抗いがたい誘惑なのは、そういう事情があるから。
本文中から推測可能で、納得出来そうな動機だと思う。
854 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 08:37:04 発信元:222.1.216.25
とにもかくにもベルンのガシャーンに期待
855 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 08:50:52 発信元:60.35.237.220
戸籍説って伏線ある？
なんか同一説を避けたいがために妄想・思い込みで話を進めちゃってるように見えてどうにも説得力が…
856 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 09:08:38 発信元:222.5.62.199
>>853
いや、そうじゃなくて
紗音と嘉音に関しては
普通の人と違うから本人の戸籍を作り出す余地があるんだよ。
例えば、真理亞が親の都合で戸籍がない場合ってのはかなり厄介なんだけど
紗音・嘉音に関しては元々身元不明だった確率が高いんだから
それなら正式な手順を踏めば別に争う必要がなく手に入れられる。
身元がわかっている場合は
福音の家の職員に書類改竄をお願いする必要が出てくるけど
それだって個人の買収だから
いわゆる「戸籍を買う」ような法外な価格にはならない。
紗音に関しては貯金がかなりあると書いてある。
別に一つの戸籍をわざわざ争う必要はないはずだけど。
857 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 09:17:05 発信元:222.5.62.196
ごめん>>856は>>853に対する意見になってないな。
買収と言っても職員個人を買収すればいいんだから
黄金を狙うほどの金額じゃないだろう。
紗音は10年近く勤務していて
右代宮の給金は悪くない
さらにあの田舎なら無駄遣いする物が大して無い。
ということは軽く見積もっても500～1000万は貯めてると思う。
それだけあれば、買収もできるだろう。
嘉音は勤務3年だからそこまで貯まってないかもしれないけど、
あと何年か我慢すれば何とかなる金額。
職員だってそんな所に勤めてるなら事情分かって同情的になるだろうし。
別に法外な金額は必要としてないと思う。
法律的には正式な手順で申請するんだから。
858 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 09:23:05 発信元:222.1.216.25
つかあの決闘に雛ベアトも入ってるという
859 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 09:52:39 発信元:118.0.94.176
>>855
同一だの人格も妄想だろ？
紗音が本体なんだろ？
朱志香は結局嘉音と結婚もなにもできないじゃないか。
嘉音が紗音の人格とかじゃなくて
紗音と朱志香が生み出した幻想とかだったらありかもしれないけど。
紗音は朱志香をだましてることになるよね。
860 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 09:54:51 発信元:118.0.94.176
黄金卿へ行ったら家具じゃなくて人間になれるんだろ？
決闘でかたなくても。どう関係ある？人格と。
861 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 10:07:33 発信元:111.103.224.45
>>855
同一説を避けたいと思うのは仕方ない
これ一個でさまざまな赤字をくぐれる訳だからさ
だけれど、同一説も矛盾が多いのは事実

無論、同一説完全否定なんてしない、てか無理だけど
同一説の否定を妄想というなら、一番押されてる仮説「下位嘉音の存在否定」も妄想になるな

>>857
ソース
862 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 10:11:04 発信元:118.0.94.176
戸籍はあくまで展開編なんだけどね。

本当は嘉音は幻想だと思っている。
紗音の人格とかじゃなくてね。
他の説と明らかに違うのは朱志香も関わっていること。

紗音は自分の鬱憤を変わりに言ってくれる可愛い弟として
朱志香は年下イケメン彼氏として嘉音の幻想を作った。
一人二役ではなく二人一役。

嘉音は島にいたかのように描かれていただけ。
ヱリカが出来るんだから嘉音も出来るはず。
二人は同じルールで存在しているということ。
ヱリカは島の人数に入らないように嘉音も入らない。
ＥＰ５はヱリカの存在自体がヒントで
ＥＰ６はヱリカは人数に入らない＝嘉音も入らないという答え。
でも密室のときヱリカを一体と数えることが出来たんだから嘉音も数えられる。

嘉音は存在したが朱志香の部屋ですでに死んでいるのかもしれない。
ヱリカも実際には海難事故で死亡しているとなっているんだし。
二人は同じルールで存在している。

伏線として、朱志香は嘉音の出番はいつやってくるんだ？って言うセリフがあった。
863 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 10:12:19 発信元:219.125.145.73
>>848
しかしちょっと待ってほしい
もし戸籍のない人間が右代宮金蔵の血をひいていて、名前までもらってた場合与えられる戸籍はどうなるのだろうか
864 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 10:17:13 発信元:118.0.94.176
>>863
死んだことになっているとか。
名前はあるけど戸籍はない。
865 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 10:19:37 発信元:111.103.224.45
>>864
グレート
マスタキ関連の赤字とも整合性がとりやすくなる
866 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 10:19:50 発信元:118.0.94.176
あと一週間だけど、自分は最後まで同一説以外を考えてみたいわけです。
考えるのをやめたくないわけです。
867 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 10:24:34 発信元:61.116.216.178
>>857
＞職員だってそんな所に勤めてるなら事情分かって同情的になるだろうし。
三四がいた孤児院の事を忘れたか
868 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 10:38:52 発信元:118.0.94.176
ちなみにヱリカが紗音と嘉音を同時に見れたのは、
自分と同じルールで存在する嘉音を否定することは
自分を否定することにもなるから突っ込まなかった。
869 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 10:59:39 発信元:124.146.174.65
皆はなんで人数を減らしたがるの？
減らすんなら、何で嘉音紗音じゃなきゃ駄目なの？
というかヱリカを一人と数えるの？何で？
870 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 11:01:03 発信元:118.0.94.176
>>869
二重人格説の人にこそ聞きたいｗ
871 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 11:04:29 発信元:59.143.185.47
>>862
ヱリカと嘉音が同じルールってのは面白い
紗音と朱志香のどっちかが死ぬと嘉音も死ぬ説が最近出てたけどその説との相性が良さそうだね
872 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 11:10:34 発信元:59.143.185.47
>>869
>皆はなんで人数を減らしたがるの？
「おまえを迎えても１７人」だからだろ
>減らすんなら、何で嘉音紗音じゃなきゃ駄目なの？
他に探偵視点をまがいなりにもかいくぐってる奴がいないからだろ
>というかヱリカを一人と数えるの？何で？
自分で赤で18人目って言ってるからだろ

同一非同一自体はお互い完全論破なんて無理っぽいことは
もうさんざん議論して分かりきってるんだから
今更そんな基本的なこと聞かれても困る
過去ログの確認をお勧めする
873 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 11:12:58 発信元:114.186.21.17
そうだよ。どうせEP7で答えが分かってどちらかがm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰされるんだからｗ
高みの見物決め込もうぜ！
874 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 11:18:53 発信元:116.254.34.87
本スレ
未知か既知かの定義だけど、碑文に例えると作中ではビンロウ→台湾を連想させるって理由で
台湾説が有名だけど、台湾説が正解だとすると作中で台湾の駅名なんて出てこないので、
出題編に書かれててない未知の情報で解答が出る事になってしまう。

作中にきっちり描写はされてないけど、それを連想させる物を既知として扱うならば
台湾説もひぐらしとの繋がりも同レベルでひぐらしの秘密結社やABC兵器もうみねこで登場して良い事になる。

作外では竜騎士がインタビューでひぐらしと繋がりは無いと言ってるけど、
作中ではなく作外の情報（未知）なので無視し良いと考える事もできるし、
作中のラムダの発言から赤字でプルプルピコプヨ関係は否定されていない。

うみねこには小此木が出てるので、作外で竜騎士が何と言おうとアニメや漫画見た人は
ひぐらしと繋がってると解釈しており、これで小此木がひぐらしと無関係でしたって事になると
関係各所にクレームが来るだろうから何らかの形でひぐらしとの繋がりを作中で描写する事になるとは思うけどな。
875 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 11:24:59 発信元:122.132.39.221
そんなクレームなんてどうだっていいだろ
てか無関係だからってクレーム出るわけないし
876 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 11:28:23 発信元:60.35.237.220
>>859
人格云々については出題編からちょこちょこ出てきてたが戸籍についてはなんかあったか？

>>861
同一説の否定自体を妄想と言ってるわけではない

>>869
減らさざるを得ないんだよな。
ヱリカ水死体説はEP6ラストの赤字をヱリカが水死体だからカウントしないって言うんだが、
ヱリカの行動を示す赤字がある以上はゲーム盤上の生きた駒として確かにいるわけで筋が通ってないと思う。
金蔵は実は死んでるので人数にカウントしません、っていうのとはわけが違う。
877 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 11:29:40 発信元:114.186.21.17
遺産相続とか右代宮の籍云々とか出てるよ
878 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 11:31:18 発信元:114.186.21.17
同一説も解釈変えまくりで筋が通ってなくね？ｗ
879 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 11:34:26 発信元:221.171.23.166
EP7が出る前に…
誰かやってそうで意外に誰もやってなかったネタ？

ttp://loda.jp/umineko/?id=483.jpg
ttp://loda.jp/umineko/?id=484.jpg
880 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 11:37:23 発信元:124.146.175.103
>>879
金田一 ｢…｣
881 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 11:38:28 発信元:61.116.216.178
>>874
あの小此木は山狗に入らなかった世界の小此木かもしれない
ルチーア学園に縁寿がいるけど、OBに詩音はいないかもしれない

ベルンとかラムダとかアウアウローラとかひぐらしキャラみたいなのが
出てくるけど、ひぐらしファンへの単なるサービスかもしれんし

>>879
バーローｗｗｗｗｗｗ
882 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 11:39:24 発信元:219.125.145.65
同一説は第一の解決でその裏に本命の第二の解決があるって解釈がしっくりきてしまう
883 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 11:39:55 発信元:114.186.21.17
キラだったら自分以外殺して普通に生還しそうだなｗ
884 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 11:40:21 発信元:60.35.237.220
>>877
右代宮家の籍の話じゃ伏線とはいえないだろ
「家具は戸籍がないから人間未満」ということにつながる話じゃないと
885 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 11:43:34 発信元:114.186.21.17
>>884
同一人物も似たようなもんでしょｗ
まぁ、いいじゃん。
EP7でどっちが正しいか分かるんだし高みの見物しようぜ！俺はどっちでもよいやｗ
886 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 11:48:16 発信元:61.116.216.178
>>883
だが本名がわからないキャラ複数いるぞ
紗音とか嘉音とか
887 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 11:53:50 発信元:220.52.87.102
戸籍説が合ってそうだと思う理由の１つが、作者の得意そうな分野だからってのもある。
昔公務員だったみたいだし、子供の福祉関係の知識は強い（ひぐらしを見るに）
逆に医療系なんかは弱そう。敢えて苦手な分野をトリックには使わないだろうって気持ちがある。
888 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 11:56:05 発信元:218.228.197.235
>>886

・デスノートに書くべき名前はその人がよく呼ばれている名前である！（ルール）

つまり紗音、嘉音と書けばよい
889 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 12:10:42 発信元:111.103.224.45
>>888
偽名だと分かるだけで殺すのは無理
890 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 12:31:56 発信元:58.95.36.19
ゲーム音楽三昧にこねーかな
891 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 12:44:28 発信元:202.229.176.157
並び立つ真実だの、真実はいくつもあるだのという
うみねこと真っ向から対立するバーロー卿
892 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 12:44:49 発信元:124.146.174.162
譲治ってさ何でわざわざ親族会議の日に婚約発表しようとしたのかな？
親族会議の日前にちょうど指輪できるみたいなこと言ってたけど、絵羽がわざわざ機嫌が悪い時に話そうとする譲治に違和感。
あと譲治が「反対する人もいると思うけど…」って言ってるけど、反対する人って絵羽しかいなくね？
何自意識過剰になってんの？この童貞眼鏡。
893 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 12:52:31 発信元:122.25.123.35
紗音ってＥＰ１の死体以外指輪してないと思うんだけど
婚約指輪って普段はしないもん？
894 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 12:55:35 発信元:114.186.21.17
人によるｗ
895 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 12:59:32 発信元:125.194.45.158
夏妃「婚約おめでとう、紗音。幸せにおなりなさい（絵羽ざまぁｗｗｗ）」
896 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 13:01:06 発信元:114.186.21.17
絵羽「婚約おめでとぅ、嘉音くぅん。お幸せにおなりなさぃ（夏妃ざまぁｗｗｗ）」
897 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 13:05:58 発信元:118.111.126.232
ヱリカのEP6下位行動が意味不明とか言われているので解説。
つーかヱリカを愛せば答えはみえるぜ？

簡単な話なんだが、ヱリカは自分が殺されると思ったから殺人犯候補を全員殺していた。
殺されるじゃなくて犯人にされるでもいいけど。

まず、ヱリカは疑り深い。
そしてある程度ミステリーに関わればわかるのだがクローズドサークルでの殺人は犯人に不利。
生き残った一人が犯人だから。

この前提でヱリカ視点で狂言自殺のメリットを考える。
自分が犯人でないと思わせて他の人間を殺せることだ。

つまり、あの６人は狂言殺人をした事は、ヱリカにとって犯行予告だったわけだ。

ということで右代宮全滅を狙う真犯人Xが６人の中にいると考えれば殺してもおかしくない。
呑気な事をしていれば殺されるから。
898 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 13:09:59 発信元:114.186.21.17
戦人はなんで殺さなかったの？
899 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 13:42:38 発信元:125.194.45.158
「戦人は全てゲーム盤で殺人を犯していない（赤字）」から殺される心配はない
それに今回は戦人をロジックエラーに追い込むのが目的なので殺してしまっては元も子もないしな
900 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 14:01:52 発信元:111.103.224.45
いや、下位での理由の話してたんだからそれは駄目じゃね
901 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 14:14:55 発信元:125.194.45.158
あーすまんすまん
暑さでボケかましてもーたわｗ

戦人も殺すつもりで部屋に入ったけど本人が隠れてた→バスルームの仕掛けを見に行ってる間に嘉音と入れ替わる
しかし、そうしたら戦人の行動がイミフだわな
なんの為にバスルームにそんな仕掛けを施したのか
そもそも隠れた理由は何か
ワケワカメ
902 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 14:47:56 発信元:218.128.213.10
>>897
＞もちろん、包丁もビニールも人数分用意し、現場にそのまま捨てていきました。
＞下手に持ち歩いて、血ボタを廊下に走らせたり、自分の服を汚したりなんて無様な真似は一切しません。
＞現場には私の指紋のついたビニール等が残されているでしょうが、警察が来るまで物語が続かないこのゲームでは、何の物証にもなりませんから、捨てていって何の問題にもならない。

これをどうする？
903 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 14:52:02 発信元:210.153.86.139
>>897
つまりは鬼隠しの圭一や罪滅しのレナみたいなもんか
なるほどベルンが苛々しそうなトリックだな
途中からいなくなった訳も分かる
904 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 14:52:17 発信元:61.116.216.178
>>892
親族一同の前で僕は紗音と結婚する！！って宣言したかったんじゃね
あと金蔵に紗音を僕にくださいみたいな事もあるだろうし

それと反対する人は絵羽以外にもいるかもしれない
「姉さんが欲しいなら僕を倒してみろ」とか嘉音が鉈を持ち出すかもしれないし

>>893
飾り付いてない指輪ならまだしも、宝石付いてる指輪は普通しない
ましてや掃除だのやるメイドなら仕事の邪魔になるし傷付いたら困るし
それに夏妃とかに見つかったら難癖付けられそうだしな
905 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 14:55:24 発信元:219.126.250.163
婚約披露とかみんなに教える時、それともらってすぐの時はつけると思う。
やっぱり見てもらいたいという気持ちはあるとお申し。
ただし仕事中はつけない。傷つけたくないしなくしたくないから。
906 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 15:39:16 発信元:125.199.136.219
>>898
ヱリカが殺せなかったのが半分だと思う。
戦人は死んだフリを続ける理由がない。なぜなら、もう死んでる事になったんだから。
なら、返り討ちにあう可能性は高いから殺したくない。戦人は体格のいい男だし。

ここからが残り半分の説明。
戦人が一般的な殺人犯なら自分が犯人とおもわれたくない。
それなら、戦人はヱリカを殺せない。

二部屋に閉じ込めたせいで容疑者は戦人だけになるから。
ということは偽装死亡をヱリカが戦人相手に言い出したら戦人はどうするだろうか。
仕方ないが皆の前に顔を出して、狂言を自白するしかない。
ヱリカ殺しは最悪の手だし、逃走なんてすれば5人殺しの犯人と自白するようなものだから。

だからヱリカは戦人を犯人にできるという盾を使って戦人に自白させようとしたんだと思う。
なぜ戦人なのかは「犯人でない可能性が高いから」もしくは「皆の容疑を向けやすいから」とかだろうか。

>>903
そういうこと。
相手が自分を殺そうとしているから殺そうとした。
過剰な防衛意識なんだと思う。
907 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 15:41:19 発信元:125.199.136.219

>>902
それってメタじゃないの？
「下位のヱリカはそんな事考えていなかった」じゃダメか？

もう一つ下位の場合でも反論しておく。
上二行は戦人を陥れるために必須である。
自分が黒と確定してはこれは使えないからな。

最後のだが、狂言自殺からの右代宮抹殺事をゲームと呼称したとする。
正確にはそれを推理して犯人を追いつめるゲームだが。
警察が来るまで続かないとは「警察が来るまでには私は殺される」という意図だとしたらどうだろう？
自分が死ねばゲームオーバー。
これで回避できたんじゃないか？

嘉音と戦人の入れ替わりは嘉音が様子見にいったとか？
最悪のケースとしては嘉音と戦人が共犯でヱリカの想像通りの殺人犯。
普通のケースとしては嘉音もドッキリを知っており、戦人以外の誰かに声をかけにいったら死んでた。
ヱリカを捕まえるために戦人は外からドアを押さえておき、ドアを開けようとした時に嘉音が後ろから抑え込む。
そんなところではないだろうか。
908 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 15:49:54 発信元:218.128.213.10
>>907
探偵権限もってても死んだ振り見逃す探偵だしな、うっかりミスでもOKか
909 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 16:30:50 発信元:41.203.80.23
正直ヱリカって相当な無能だよな
910 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 16:39:35 発信元:114.150.34.218
EP2の時からずっと思ってるんだけど
なんで誰も「何月何日何時何分に某が何々した」みたいな形で復唱要求しないんだ
911 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 16:45:58 発信元:61.116.216.178
>>910
「復唱拒否する。」
で終了だから
912 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 18:06:50 発信元:218.228.197.235
ところで唐突だけど、ＥＰ６の使用人のシフトが何故か
晩餐の手紙読み上げられパターンになってる
（ゲストハウスに片翼使用人３人）ことについて誰か考察してある？

蔵臼は「夏妃が気を利かせてやった」と説明してるけど…
913 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 20:04:00 発信元:222.5.63.198
話題が違うんだが、真相以前に、下のはそれぞれどういう描写になっていくと思う？

①譲治・紗音の恋
②朱志香・嘉音の恋
③熊沢の過去。片翼の鷲を持たないのにどう重要人物になっていったのか
④昭和初期のベアトリーチェと九羽鳥庵ベアトリーチェの関係
⑤黄金の所有者の遍歴・経緯
⑥ベルンカステル・ラムダデルタの正体
⑦下位世界のトリック暴き
⑧本編がゲーム盤をもとにした記述で続くか
⑨戦人とベアトリーチェの恋
⑩各人のその後

～な展開になっていくのではないかっていう感じで、どれでもいいので答えてもらえるとうれしい

自分的には①②は破綻の事実関係を暴く描写に
③は流される
④⑤はep.7でも不明
⑥最後まで不明。なんで関わって来たのかも明らかにならず
⑦多少の示唆だけ。大半は不明のまま
⑧ep.8はゲーム盤からかなり離れる。魔女のゲームは6で既に終わり。
⑨成就。罪の清算が犯人との間で行われる
⑩その後は存在しない。縁寿が物語を八城に読ませてもらって終わり。
914 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 21:08:06 発信元:61.116.216.178
>>913
恋愛関係はどっちも破綻するんじゃないかなー
肖像画に蝶ブローチが描かれてるのが気になる所
915 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 21:13:30 発信元:59.143.185.47
>>913と違うところだけ
③④⑤は過去話で１セットになってるから同時にくると思う、EP7か8かは不明
⑥何らかのルールに還元され、特定個人ではない正体が明かされる
⑧EP7はGMアウアウ、PCベルン、戦人は出番少ない　EP8は最上位中心
⑨上位は恋ではない、下位は物語としてはあったとしてもかなわない、最上位は読めない
⑩縁寿が筆者、八城は登場人物に過ぎない
916 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 21:22:02 発信元:122.25.123.35
>>913
①②⑥特に何もない
③④⑤過去の話で適当にまとめられる。EP7だったらうれしい
⑦EP6みたいな感じか似たような状況をいくつか犯人視点でやる
⑧EP4みたいな感じ
⑨戦人の罪関係が明かされるだけ
⑩全滅か、全部創作からのその後か。最後は縁寿ぅ関連だと思う

917 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 21:26:36 発信元:61.116.216.178
ベルンとラムダの正体は真里亞の描いたイラスト
ラムダがエヴァの後見人になったって所は、絵羽が真里亞の話に付き合って
あげたときにラムダの設定とか魔女同盟とかについての話を聞いた結果


というトンデモを考えた
918 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 22:10:58 発信元:220.52.87.102
自説まとめ出来たので投稿ー。嘉音＝ベアト説で展開してます。

長いから、暇な時に読んでください。

ttp://endouaki.blog.shinobi.jp/
919 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 22:43:58 発信元:124.241.204.130
ラムダの正体は重要で、明かしたいって話をどっかで見た記憶がある
920 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 22:47:57 発信元:60.239.51.48
ラムダの正体は我々読者じゃなかろうか
921 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 22:49:41 発信元:114.185.206.190
右代宮蔵書説やウィッチハンター説もあり
922 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 22:52:53 発信元:58.95.36.19
本スレ>>840
リクエストは22時の時点で〆切ってたよ・・・

本スレ>>841
同人として流れてたからCS化は関係無いんじゃないの
まあ本スレもシベリアの方もゲー音三昧に興味無さそうだったし
923 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 23:11:14 発信元:221.171.32.156
>>880
だって金田一には、ライトという名前とか
真実はいつも一つ！みたいな決め台詞とかで
うみねこと引っ掛けられるものないし
ttp://loda.jp/umineko/?id=489.jpg
924 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 23:26:47 発信元:222.5.62.205
亀レスですまんが>>861
少し訂正させてもらうね。
児童養護施設にいる子供は2パターンに分けられる。
A.身元不明児
いわゆる捨て子。どこの誰の子かもわからない子ども。
B.身元が分かっている児童
親が何らかの理由で育てられなかったり、
親が死んだ後引き取ってくれる親戚がいなかったり、
虐待で親から引き離された子。

戸籍説＝「紗音・嘉音は戸籍がない」と捉えるなら、紗音、嘉音はAになる。Bは最初から戸籍があるから。
だから誰かを買収して、自分の経歴をいじらなくて良い。←ここ>>857の訂正

それで、Aのパターンだったら、
正規の手続きで申請すればいいだけで解決する。
「結婚するために役所に行ったら自分の戸籍がなかった」とか言って
家裁に申し立てれば良いだけ。
当時の捨て子と申請にきた人物が同一人物か、なぜ今まで放置されていたのか等の問題があるから、
色々調べられたりするだろうが、
紗音・嘉音にやましい所がなければ特に問題がないだろ。
925 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 23:29:50 発信元:222.5.62.205
>>924続き
社会問題になっている無国籍児っていうのは、
本来戸籍を手続きする立場の人が拒否していたりするから起こるわけで、
紗音・嘉音の場合は、逆に手続きを“しなければならない”人が固定されていないから、無い事を報告して事情を説明すれば申請させてもらえるだろう。
戸籍が汚れるとか言って拒否する人はいないわけだし。

というわけで、一つの戸籍を性別の違う2人（3人？）で奪い合う必要を特に感じない。

問題は、彼らの戸籍が乗っ取られていて取り返せないとか、要するに正規の手続きが踏めない状況に陥っている場合。
だけど、それを示すような伏線はパッと思い浮かばないし、
俺はそもそも戸籍説は支持していないので、
支持したい人が探して、発展させてください。

参考にしたのはwikipediaの「捨て子」と「無戸籍者」の頁。
926 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 23:40:54 発信元:114.186.21.17
>>925
隠し子の伏線
927 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 23:44:55 発信元:61.116.216.178
>>925
奪い合ってるのは「右代宮とかそれなりの家の戸籍に入れる権利」
だったらどうよ
それなりの家の戸籍に入れれば社会に出て有利とか
右代宮でお勤めした福音の家の子供はみんなそれなりの所に
養子として送られてるとか

まあそれを示すような伏線も無いし、紗音のそれなりの貯金＝持参金みたいな物
と考えるのも無理矢理っぽいしそれは無いだろうけどさ
紗音とお茶会をしたベアトリーチェ＝島に来た客人
貰った蝶のブローチ＝その人から貰った物
ってのもかなり無理矢理だよな…
928 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 23:55:00 発信元:125.199.136.219
ヱリカについて語っていた人達を見て思いついた。
嘉音＝ヱリカ説。
ただし、ここでいう嘉音は本物であり、我々の見てきた嘉音は紗音による変装である。

EP1海難事故で死亡
EP2,3嘉音として死亡。EP5のように無事漂着していた
EP5,6殺される前に皆の前に顔をだした

EP6トリック解明
全EP共通部分
まず、嘉音とヱリカの体は一つである。
本物の嘉音は女性であり、ヱリカの話どおり失恋したのでシフトが外れた日に船旅に出た。
そこで事故に会う。その後はEPごとにランダムで変わっている。

嘉音は海難事故のせいで記憶を喪失している。
源氏が貴賓室に案内したのがEP2。さらにベアトリーチェという偽名を名乗るよう頼んだ。
使用人のみが彼女の存在をしっていた。
929 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/07(土) 23:57:05 発信元:125.199.136.219
>>928続き

EP6編
海難事故のせいで自分の素性が思い出せない嘉音。
ひぐらしのなく頃にでも読んで偽プロフィールを語ったのだろう。
赤字についてはこうする。
「丸々のみ」は「丸々以外駄目」と言い換えることができる。
ヱリカの「以外」という質問に対しベアトは「のみ」と答えているため。

「そなたと嘉音と戦人で三人だ」
これは出入りの人数ではなく「この三つ名前に対しての体の数」を返答したと思われる。
戦人は明日夢の息子とそうでない二人が居るので合計三体となる。

「出入りは三人（省略）」
これは六軒島のどの部屋でもいいという解釈。
誰かが出ればいい。

「戦人は入ったのみ（省略）」
これも先ほどの「のみは以外駄目」といういいかえで上の赤字解釈の邪魔をしない。
「戦人は出ていない」という事は確定でもそれ以外の人物の行動には言及していない。

ちなみに脱出そのものはヱリカが気絶し嘉音人格に戻る。
チェーンをあけて戦人を外に出し、自分も出て行った

ヱリカは戦人のあけたチェーンを閉めていない。
あけたのは嘉音＝ヱリカだから。
よってヱリカは救出者ではない。
嘉音の赤字は救出者とは言われていない。
930 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/08(日) 00:02:31 発信元:220.52.87.102
>>925

ちょっと突っ込んでみる。自分も戸籍の知識は無いが、一応調べてはみたので。

紗音嘉音がＡのパターンだったとして、役所に「籍が無いから作ってください」と申請する。
９２５さんはこれで簡単に認められると思ってるみたいだけど、ほぼ成人に近い人間に対して簡単に認められるんだろうか。
戸籍の申請には必要書類と条件があって、二重戸籍になる可能性があっても籍を認められるのは、自分が誰かも言えない幼子に限定されると思う。
紗音嘉音の場合、申請すべきは孤児院側（金蔵達）で本人では無い。
仮に戸籍を届けていないなら、これは過失ではなく明らかに故意としか思えない訳で、就籍は困難を極めるかと。

そんなに簡単に戸籍を作れるなら、記憶喪失の振りをして汚れた籍から逃げる人間続出だろうしね。
自分が調べた限り、自分の誰か分からなくなった（記憶喪失）成人で就籍が認められた１例しか出て来なかった。
931 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/08(日) 00:03:13 発信元:221.119.162.249
>>919
絵羽より上の人って事で、金妻かなーと思った事もある
932 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/08(日) 00:07:30 発信元:124.146.175.46
なんだかんだで来週にはエピソード7か
パソコン壊れたし話が全然進まないからスレでの評価次第では見送ってしまうかも
933 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/08(日) 00:11:42 発信元:123.216.208.11
嘉音とヱリカが同じルールで存在しているって考察はどうなんだ？
ヱリカがありなら嘉音はありってのはわかる。


そもそも二重人格こそ戸籍に問題が生ずるんだけどね。
性別違うんだから。なぜ同一説の人はスルー？
934 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/08(日) 00:17:51 発信元:125.199.136.219
>>933
928のこと？

これ流れるのが早いのでわかりにくいが昨日ぐらいに盛り上がってたヱリカ不在説の派生な。
ちなみに928の考察は嘉音は女だから別に問題ない。
935 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/08(日) 00:22:18 発信元:219.124.225.253
同一説支持派だが、
そもそも戸籍なんてものを考察に持ち出してくるのが不思議
戸籍は紗音で性別は女性、これ以外に何が考えられるのか
936 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/08(日) 00:24:55 発信元:114.181.179.8
>>935
EP1やEP3の未来で18人って言ってるからじゃね
嘉音がいたという記録になってるなら戸籍どうなってるのよと
937 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/08(日) 00:25:05 発信元:111.233.232.147
まぁ嘉音は自分が朱志香と結婚するとか思ってるフシはないしね。
938 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/08(日) 00:27:56 発信元:220.52.87.102
それは紗音の結婚問題や家具発言がしつこく出てくるからだろうね。
紗音嘉音が同一人物だった場合、こんな大事にしなくても自分で解決しろよ。と突っ込まずにいられない。
ついでに碑文の掲示とか、１０ｔの黄金とか、紗音嘉音が同一人物なのと関係あるとは思えないのも痛い。
まぁ、いいじゃないの。好きに考察したら。残り時間少ないんだし。
939 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/08(日) 00:29:28 発信元:111.233.232.147
>>936
嘉音がいたという記録になってるなら戸籍どうなってるのよ、ってどういうこと？
いたという記録になってるってことは、嘉音の分も戸籍があったってこと？
そうするとますます取り合う必要なくなるけど。
940 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/08(日) 00:29:59 発信元:123.216.208.11
>>934>>935
嘉音が女ならどっちみち朱志香と結婚できない。
勝負に勝ってなんの解決になるのか謎なわけでして。
941 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/08(日) 00:33:13 発信元:123.216.208.11
二重人格で紗音が本体。
いわば●●紗代（女）っていう戸籍。
嘉音の戸籍は二重人格なら●●紗代（女）。

で、紗音が勝ったら嘉音は島から出ていくけど
嘉音が勝ったら紗音は島で存在できる。

結局嘉音の人格が紗音を支配するわけじゃないよね。
朱志香へのメリットが皆無すぎて。
942 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/08(日) 00:35:37 発信元:111.233.232.147
そりゃまぁレズの人にあんたら愛し合ってなんの解決になるの？って言うのと同じくらい無粋な話かもしれないわけで。
943 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/08(日) 00:37:19 発信元:123.216.208.11
>>942
同じじゃないと思うが。
944 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/08(日) 00:37:40 発信元:114.181.179.8
>>939
未来で『嘉音がいた』という記録になっているなら戸籍はある可能性が高い
ならば同一人物説派にとってはかなり苦しい展開になる

まあ未来描写そのものが嘘っぽいけど
945 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/08(日) 00:38:54 発信元:222.5.62.199
>>930
そりゃ簡単にはいかないだろう。
でも紗音が福音の家出身なのは周知の事実で
長年「元々の身元がわからない子」ということがはっきりしている。
記憶喪失とは違う事例だろう。

紗音が役所に届けて、
届けるべき施設側の不手際が疑われればそれなりに調べが入るだろうけれど
(不手際があったとしたら)15年以上前のことなんだから
職員だって忘れていたりしらばっくれたりするだろう。
だけど、届けなかった事自体は法律違反ではないから(法律違反なら無戸籍児の問題なんかそもそも発生しない)
警察だのなんだのって感じの大騒ぎにはならないんじゃないかな？
時間をかけて紗音個人を調査すれば、
途中で入れ替わっていたりしてないことは証明できるだろう。
学校とかに写真だって残ってるだろうし。

ところで、
>自分が調べた限り、自分の誰か分からなくなった（記憶喪失）成人で就籍が認められた１例しか出て来なかった。
これ気になったんだけど。
最近年金の問題のニュースの中でなんか色々聞いた情報と違う気がする。
明日夜確認してみるけど。
946 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/08(日) 00:39:18 発信元:60.34.130.254
戸籍が無いか、戸籍上亡くなっている、失踪扱い事にされているのが家具なのかな。

・・・とすると家具の楼座の夫は・・・源次・・・なわけないか。
947 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/08(日) 00:39:56 発信元:219.124.225.253
紗音は恋愛が成就したら譲治の下へ嫁ぐけど、破綻すればいままで通りに使用人を続ける
嘉音も朱志香といちゃいちゃできるよ！ってだけ
どっちにしろ嘉音と朱志香の恋は破綻するが、その猶予期間が延びるだけの話
948 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/08(日) 00:42:38 発信元:221.119.162.249
おいおいもう8日になっちゃったよ
本当に大丈夫なの
製作日記の更新んさすぎて怖い
別名でtwitterとかやってるのかなー
949 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/08(日) 00:43:37 発信元:222.5.62.207
>>945
紗音が役所に「届けて」、じゃなくて「訴え出て」って書けば良かったな。失礼。
950 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/08(日) 00:44:02 発信元:123.216.208.11
>>946
え？家具なの楼座の夫。

>>947
それってさらに朱志香苦しめるだけと思う。
なのにけしかける紗音はどうかなって。
951 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/08(日) 00:44:48 発信元:123.216.208.11
死んだことになっていた場合、
実は生きていましたー死亡届け取り消してください
って出来るの?
952 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/08(日) 00:45:16 発信元:219.124.225.253
>>950
次スレよろ
953 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/08(日) 00:47:14 発信元:222.5.62.199
>>951
拉致被害者の曽我さんがそれやった。
954 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/08(日) 00:49:44 発信元:111.233.232.147
>>950
>それってさらに朱志香苦しめるだけと思う。
>なのにけしかける紗音はどうかなって。

どの道紗音はＥＰ6で嘉音の恋の芽摘んで朱志香苦しめてるから、どうかなって感じのヤツだよ。
けしかけたのも、決闘もただの幻想に過ぎないのかもしれないけど。
955 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/08(日) 00:49:45 発信元:220.52.87.102
>>945

紗音嘉音はこういう事例に近いと思う。

ttp://soudan1.biglobe.ne.jp/qa5626088.html

ついでに「就籍許可申立事件」でググれば成人で就籍されたケースは出てくるよ。

それと９４５さんは、やっぱり戸籍の申し立てを簡単だと思ってるんじゃないだろうか。
日本は戸籍の取得、本当に難しいよ。じゃないと、無戸籍児が苦労する事はないんだし。
956 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/08(日) 00:52:38 発信元:220.146.189.203
今更ながらジャケ裏の文字がんばって読んだ

源次と熊沢がいるシーン
べきでございます。私は女として
のベアトリーチェさまのお心
ばと思ってました、そし
つ人間が現れました、今こそ
ず。お話すべき時だと存じます

イトミミズがいるシーン
くすくすくす・・・。
ぐらかすのは終わりに
・・・・・・犯人は、だれ
957 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/08(日) 00:53:53 発信元:123.216.208.11
うみねこのなく頃にinシベリア　16駅目

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1281196381/l50
958 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/08(日) 00:57:19 発信元:219.124.225.253
>>957
乙
959 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/08(日) 00:58:01 発信元:111.233.232.147
>>957
乙！
960 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/08(日) 00:59:29 発信元:219.125.145.89
よく考えたら嘉音の目的が朱志香だとは決まってないよな
紗音が島から出ていくことを妨害することが目的だとも考えられるし
961 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/08(日) 01:05:40 発信元:123.216.208.11
>>960
愛の試練…

ベアトもやっていたからますますわからんけどね。
三重人格ならもしベアトが勝ったらどうしたんだ？っていう…。
962 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/08(日) 01:07:51 発信元:111.233.232.147
そりゃあ戦人さんと肉体アリの関係を持つんだろう。
なんだか誤解を招きそうな表現だな。
なまじ誤解でもないんだが。
963 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/08(日) 01:10:38 発信元:114.181.179.8
「愛の試練」において重要なのは勝者ではなく敗者ではないのか？
勝者は現状維持が約束されるが、敗者は愛の関係を全て破却しなければならないとか
紗音は負けたら譲治との付き合いを止める、嘉音は負けたら朱志香との付き合いを止める
964 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/08(日) 01:11:52 発信元:123.216.208.11
雛ベアトで今までの記憶とかないわけで
（試練当時は）その人格になんのメリットが?
容姿かわるわけ？無理あるかと。
965 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/08(日) 01:12:59 発信元:222.5.62.201
>>955
ありがとう。
PCが絶不調なんでケータイからしか確認してなくて、全部は見れてないと思うんだけど。

俺は戸籍作るのが簡単だなんて思ってるつもりはないけど。
それ言ったら、性別の違う2人が戸籍奪い合うとか
コネと金があれば戸籍取得は可能だから、黄金を狙う動機があるとか
そっちの方が現実味ないし、考えが甘いと思ってるよ、正直な所。

ただ、いきなり現れた人間が「記憶喪失で自分がわかりません」と言い出したり
親の都合で無戸籍の子に比べれば、
紗音嘉音は長年孤児として生活してきた実績がある分、
まだ弁明の余地があるんじゃないかと思ってる。
紗音嘉音の場合、拾ってすぐに申請した段階で二重戸籍の恐れはあったわけで
それは拾った段階でも今でも変わらないだろう。
親の名前が言えないのは今も昔も一緒。
本来の自分の戸籍があるかもないかもわからないし、
あったとしても探し出せないという状況も変わらない。

それなら、どこかで入れ替わってないことを証明できれば、まだどうにかなりそうな気がするが。

役所が恐れるとしたら、捨て子と申請に来ている人が別人であること、
福音の家が書類不備のフリして何かやらかしている？って方じゃないのかな？
966 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/08(日) 01:22:43 発信元:111.233.232.147
右代宮の連中、戸籍ぐらいのことで愛する人間を諦めそうに思えないんだよな。
特に譲治は親の後ろだて一切無くしても結婚したいって言ってるんだから、紗音が負けても戸籍ぐらいなんとかするって言いそう。
紗音もそれがわかってるだろうからムリに嘉音から奪っていかなくても…と思ってしまう。

譲治は事情を知ってるようだし、二人が決闘するのを見てるのが、戸籍が理由だとなんからしくないな、って思ってしまう。
967 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/08(日) 01:24:19 発信元:219.125.145.66
>>961
しかし焦点は紗音が島から出ていくか出ていかないかにかかってると思うんだ
紗音が勝てば島から出ていき嘉音のことは忘れる
嘉音が勝てば紗音は島に残る
これが意味する所を考えるならば
968 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/08(日) 01:25:54 発信元:220.52.87.102
＞役所が恐れるとしたら、捨て子と申請に来ている人が別人であること、
＞福音の家が書類不備のフリして何かやらかしている？って方じゃないのかな？

うん、こういう可能性があるから調査は念入りに行われると思う。
不正に戸籍を得たい人間が、周囲を買収してる可能性なんかもあるんだし。

ここを調べ抜いた結果、認められるかどうか。これは自分も分からないです。

ただ、紗音と嘉音の戸籍不備があるとしたら、それは孤児院（と右代宮家）の不手際で
果たすべき責任を果たさなかった人間は色々追及されるのを面倒に感じるだろう。
戸籍を出してない理由が家の名誉に関わるなら、右代宮家の人間も協力するかどうか怪しい。
そしてこんな面倒を起こした人間が右代宮家の一員として認められるかどうか。
紗音は譲治、嘉音は朱志香の相手として描かれてるけど、ただでさえ釣り合わない人間なのにどんな反応が返って来るか。
単に戸籍・・・だけ考えればやりようはあるけど、他の色々を考えたら、穏便にすむ方法があるならそっちに行きたいのが真理だと思うんだ。
969 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/08(日) 01:37:32 発信元:123.216.208.11
>>967
つ>>941
970 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/08(日) 01:44:28 発信元:59.143.185.47
>>918
うい、読みました
スキの少ないいい考察だと思います
下位はいくつか腑に落ちないところもありましたが
こちらは後日ブログの方へコメントします

読んでて思いついたのは
「戦人もまた金蔵の依り代として金蔵に用意された存在なんじゃ？」
というもの
金蔵留弗夫明日夢の思惑のところ少しいじればなんとかならんかねぇ
話を面白くする効果しかないけどね！
971 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/08(日) 01:47:47 発信元:219.125.145.69
>>966
紗代の戸籍を片方がとったら、もう片方は金蔵の娘である右代宮真理亞の戸籍をとらざるをえなくなるというのはどうだ
これならさすがに譲治も諦めるんじゃね
972 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/08(日) 02:09:11 発信元:111.233.232.147
金蔵の娘である右代宮真理亞？
そんな考察も聞いたことあるような気もするが、実際に血が繋がってないなら問題ないんじゃない？
戸籍上だけの祖父の義理の娘って結婚しちゃいけないんだろうか。
973 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/08(日) 06:02:11 発信元:210.197.240.121
>>918
アニメの戦人、EP1でカノンの胸みてなかったっけ
974 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/08(日) 06:14:02 発信元:210.197.240.121
それはともかく、>>918みておもったのはカノンが金蔵だと認められたと仮定すると
EP６のいとこ部屋隣部屋脱出問題とけるよね。赤字で金蔵ぬかしちゃってるし

975 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/08(日) 08:06:35 発信元:220.217.208.158
もし別キャラが勝ったらっていうが決闘は紗音が勝った・・・という話に戦人はしてるんだよなぁ
真実証明するって話でな
紗音が勝ったって事そのものが真実へのヒントなんじゃね
真実はこれで他キャラが勝った場合こうなるってんじゃ
紗音勝たした意味って何処にあるのっていう
976 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/08(日) 08:20:15 発信元:220.217.208.158
尤もらしい理由で皆決闘して勝ち取った結果だろうが
結果は勝ったシャノンに消えた二人（その後全員死亡で黄金郷では皆結ばれる？）
実際は特定人物（雛ベアトのお母様とか）の利己的な行動での結果を
戦人が覆い隠してるだけかもしれんしなぁ、そうならその辺のガシャーンもベルンが次でやってくれるかもしれんが
977 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/08(日) 10:18:36 発信元:218.228.197.235
>>975
姉「そして…奇跡なくして、そなたらが結ばれることもまた、ない。」

と記されてる割にベアバトが成立してジョーシャノも表彰してるのが都合よすぎね？
ＥＰ７ではベルンカステルによって新婚ベアバトが破れ、爛れる様が描かれる、と。
978 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/08(日) 11:43:20 発信元:219.126.250.91
ベルンは変に介入してガシャーンとかしなくていいんだけどなあ。
ねえねえ、ホントはこーんな醜い親族なのよ？！とか横で茶々入れられても今更だし、
ちょっと仲が悪くなるとガシャーン、ちょっと裏の顔が出るとガシャーンって、
別にベルンが画策したわけでもないんだし、アウアウと本読みながら酷いわねぇって言ってるくらいでいいな。
EP5・6でベルンが出ばるとろくなことにならなかったので、もうほんとおとなしく自分好みの趣味悪い話を語ってるだけにしてほしい。
979 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/08(日) 12:03:34 発信元:210.136.161.81
ベルンはきっと縁寿の為にあんなことこんなことやってるんだよ
980 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/08(日) 14:45:47 発信元:111.103.224.45
やはり霧江さんなのか
981 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/08(日) 14:48:56 発信元:218.128.213.10
また規制が始まったわけだが
982 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/08(日) 15:25:49 発信元:60.239.51.48
おめ
983 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/08(日) 16:22:55 発信元:221.108.236.119
EP4で戦人が在った下位世界のベアトについての考察。
長くなったから外部にうｐ。
色々雑なとことかあるけど、もうEP7までにこれ以上纏めきれないので。

http://u8.getuploader.com/umineco/download/93/which.txt
984 ：983：2010/08/08(日) 16:28:38 発信元:221.108.236.119
×在った
○会った
985 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/08(日) 16:52:33 発信元:61.115.136.124
いつも思うんだが九羽鳥庵のベアトリーチェに子供がいるという説って一体どこから出てきたんだ？
伏線とかあったっけ
986 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/08(日) 17:06:34 発信元:111.103.224.45
>>985
幻想ベアトが自分の足元でくたばっている九羽鳥の死体を見て
漏らした回想が、胎内の赤ん坊のそれっぽいという意見から
987 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/08(日) 17:20:53 発信元:222.5.62.204
あとは…
・楼座がベアトに出会ったのが約20年前で、19男を生んでいても計算は合う
・戦人が明日夢から産まれてない＝霧江かベアトの子？

という説くらいじゃないだろうかね。
988 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/08(日) 17:43:56 発信元:59.143.185.47
>>985
EP3楼座が1967年に会ったベアトと肖像画がそっくりと証言、と
EP2,EP4で戦人が見たベアトが肖像画そっくり、を
併せて考えれば極めて素直な考察だと思う
「手がかりなき変装を禁ず」の赤もあるしね

それよりちょっと聞きたいんだがどっかのEPで親組が森にいるのは狼か魔女かで記憶が違っていたシーンがあったと思うんだけどどこだったっけ？
確か小学生留弗夫が泣いたとかどうとか言う話だったような
989 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/08(日) 17:49:07 発信元:125.193.80.148
>>988
子供達を森に入らせないために、最初は「森に狼がいる」という話だったけど、
留弗夫が「狼の頭を撫でたい」と言ったから狼から魔女になった
結果、留弗夫は一晩中蔵臼の背中にしがみついて震えてたとさ
990 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/08(日) 18:25:26 発信元:59.143.185.47
>>989
おおやっぱあったか！もしかしてオリスクだったのかもと不安だったんだ
ありがとう！

場所も確認した。EP3の楼座の告白のところか

まとめると
蔵臼、絵羽は森に狼がいると言われてた
留弗夫は始め狼、次魔女と言われた
楼座は魔女の話しか知らなかった
九羽鳥ベアトは森にいるのは狼だと思っていた
しかし九羽鳥ベアトは「ベアトリーチェ」の名が偉大な魔女の物だと知っていた

あ、ついでにもう１つ
真相解明読本EP4の年表に
「1983年頃　右代宮家の使用人間で、派閥争いが発生。
　金蔵、源次に『片翼の鷲』をつけることを許す」
ってのがあるけどこのシーンもどこか心当たりない？
wikiの年表にも似たようなこと書いてあるけど全然見つけられない
991 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/08(日) 18:45:21 発信元:218.128.213.10
漫画のEP2限定の情報みたいだな。EP2を「片翼の鷲」で検索しても３つのインゴットの奴と封筒の片翼の鷲しか出てこなかったし
992 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/08(日) 18:53:48 発信元:221.188.175.86
埋め
993 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/08(日) 18:56:01 発信元:120.51.134.85
原作以外で情報出してくるの正直勘弁して欲しい
994 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/08(日) 19:04:31 発信元:110.132.32.138
逆に考えるんだ

原作以外で出した情報は全てノイズだと。
おまけとかは原作に反してたり時系列がおかしかったりするし
同人アンソロジーと思って軽く流せばOK。
995 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/08(日) 19:09:16 発信元:220.52.87.102
>>970

読んでくれてありがとう。下位世界の辻褄合わせはアレが限界だった。
細かい所で変な部分は一杯あって、物語の都合で流していいのか、推理すべき部分なのか。
正直言って判断付かない所多いです。

>>973
逆に考えると、上位世界のベアトはＰＡＤ・・・いやいや何も言ってませんよ！！
996 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/08(日) 20:20:02 発信元:218.228.197.235
>>994
そうか、あのアニメの出来が同人の二次創作程度だったのはまさに同人二次創作だったからなんだ！
おまえのおかげで心のしこりがとれた
997 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/08(日) 20:29:58 発信元:59.143.185.47
>>991
うわぁ……マジか、わざわざありがとう

小説版も確認したけどそれらしいのなかったから修正入った訳でもなさそう
これ重要事項じゃないんかなぁ
1983年は嘉音が勤めはじめた年でもあるんだが……

同時に金蔵の書斎に入れる使用人がそれ以前は決まってなかったことになるから
色々想像できるところなんだけどねー

とりあえず無視します
998 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/08(日) 20:35:08 発信元:221.188.175.86
埋め
999 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/08(日) 20:42:58 発信元:219.124.225.253
産め
1000 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/08(日) 20:56:21 発信元:125.193.80.148
産んだ
1001 ：１００１：
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ο,.┃　SiberiaRailway. 　 　 ,.　　　　　 　 ;:　終着駅についても旅はまだ続く…
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