うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 24

ところでEp7までに一番真相に近づいてたのって誰？もしくはこのスレの
レスで真相に近づいてたのがあったのか？

Townmemoryはボロ負けでKEIYA大勝利で良いの？

>>951
>ヤス＝リオンって、両性具有者でおｋ？
棒と穴がないと恋ができないってのは
愛がないんじゃないかい。

>>950
あー、その線考えてなかった
汚い仕事ってヤスに受け止められない想いを押し付けられた的な意味か…

>>951
そういう説もある。リオンからして男女不明だし
あるいは、生殖機能を失った男or女という説もあるな
うーん、それも面白いと思うが、その場合バトラっていつ生まれたんだ？双子？
わざわざルドルフ家に預けたわけは？
源次は金蔵が過ち犯すの怖れたんだから、女（少なくとも外見上）の方を遠くに男の方を近くに、のがまだ自然じゃね？

>>953
恋ができない、じゃなくて人格の不安定さの理由ならどうだ？
簡単に自分を「設定」できる理由としての性別の不完全さ

お茶会ベアトのドレスって防弾仕様にでもなってたんじゃねーの。防弾でも至近距離でくらうと骨折くらいするだろうし。
アバラが折れたベアトを戦人が救出という金蔵の過去をなぞる様な展開とか。

>>948
……《恐怖を味わわせるのが目的ではありません。》
《誰かに復讐するためのものでもありません。 》
…《ベアトは、快楽目的で殺人を行なっていることはありません。》

恐怖・快楽・復讐以外の動機。「動機はない」と「抽象的（太陽が眩しかった等）」以外。
無自覚（催眠、偶発等）・興味本位・超常的理由は除外。突発的憎悪や突発的憤怒、突発的幻滅・嫉妬等も復讐の枠内と考え除外。
介錯（殺してくれと頼まれた）・人は殺したら死ぬか確認するため・感染拡大防止・八百屋お七等も手がかりがないため除外。
隠蔽・金銭等物質奪取or保護・保身、第三者の防御・殺人者ではない・心中・何らかの自己主張……。
死という価値観が根本的にずれている（殺せば自分の中に人格として取り込める等、死を幸福と考える）も超常的か。
過去に借りた小説のトリックを模した密室殺人を行うことで特定人物に限り誰が犯人かを分かるようにし、
その過去を思い出してほしかった。EP1-4には伏線ないような。

思いつくまま書いてみたけど、網羅するのは不可能だね。
そんなの熟練の推理作家や研究家でも無理だｗ

優しさを滲ませながらバカだと真実を知った戦人が感じる動機。難しいな。

譲治がホモだとしたら絵羽の説得は不能
ジェシカがレズなのほうがまだそれっぽい
ウィルが男でリオンが女のペアの方が絵になっていい

バトラはルドルフかキリエの子でいいんじゃない？
明日夢の息子じゃない＝戸籍上の関係だけでなく血の繋がりがないとだめ、となる。
だからエンジュがルドルフとキリエの娘ということが変わらないかぎり、
赤字でバトラ＝エンジュの兄とあるのでバトラにもルドルフかキリエと血の繋がりがあるはす。

>>949
>むしろ島には、愛している人、感謝している人のほうがおおいような？
その描写がgrksなのでは？と思ったんだけど、
これは>>948の
>※ベアトの殺人の理由は怨恨ではない、の赤字
を完全に失念してた俺無能でFAか

>最初から「最後に爆弾爆発します。早くといてね。」と手紙に書いたほうが
早い。
碑文の第9の晩がそれなんじゃないかと。
手紙に書いちゃうとベアトの「魔法」じゃなくなっちゃうので。

>「ごっこ遊び」から動機を推理してもらって
>あのころのことを思い出してもらおうとしているだけではないか
確かに。そもそもEP１は全員が共犯の狂言で、
ヤスは「現実には」爆弾爆発させるつもりも誰かを殺すつもりも
なかったのかも

>>937
・実際の六軒島の在島者・・・16人。ヤスがいる。紗音、嘉音はいない。
・ヤスが創作した物語における六軒島の在島者・・・17人。ヤスはいない。紗音、嘉音がいる。

赤字は各EPの中での話なので、島にいるのは17人として使われてきた。
ところが、EP6で嘉音が戦人を救出するところで、ヤス＝紗音＝嘉音であるという
物語の核心部分（ベアトの心臓）のトリックを使用してしまった。

>「……………………。……いや、一手、あるにはある。
>……しかしその手は、………二度と使えぬ手だ。……そしてそれは、…ベアトの心臓の一部でもある。」
>「この物語の、最大の謎の一つってこと…？」
>「そうだ。………それを使えば、……あるいは何とか……。」

>「あんたはきっともう気付いてるんだわ。………あるんでしょ、戦人を救うトリックが。」
>「………………………。
>……あるわ。……でも、難しいわ。」
>「その手を使うと、……ベアトの心臓の一端が晒される。……そうでしょう。」

これによって物語中の紗音、嘉音は消滅し、代わりにヤスが残ってしまった。
そのため物語中の登場人物が17人→16人になった。

ヱリカが島に到着した時点では、ベアトの心臓はまだ暴かれていないので島の人数は17人。
よってヱリカは「18人目の訪問者」であると赤字で宣言できる。
そしてヱリカとベアトの決闘時点では、既に心臓が暴かれているので島の人数は16人。
よって現在の人数を「そなた（ヱリカ）を加えても17人」と赤字で宣言できる。

こんな感じじゃないかと思うんだがどうだろうか。

男も女もいけるヤスのド変態っぷりにあきれた戦人が
ベアトにドン引きするはずなんだが・・

>>961
かなり納得できた。
もう俺の中ではそれを正解にするわ。

EP1〜6までずっと、二人は別の人物として存在、カウントするルールだったけど、
EP6の最後でルール変えちゃったってことだな。

>>961
うわぁ…これは凄い納得
綺麗にはまった感じ凄いする

おまいら本スレのほう見てないのな

>>738
遅レスだけど。
霧江に殺意が湧いたのが、「900ｔの爆弾」の存在が明らかになった時。
それまでは蔵臼に換金してもらう予定だったのは間違いない。
10億よりは50億の方が良いだろうけど、
多分どちらも使い切れない金額。
10億二人占めの方が確実と踏んだんだろう。
自分と同じ発想のものがいたら、先に殺される可能性もあったわけだし。

7終わってから6の最後からヱリカとの対決見ると意味がわかって感慨深い

碑文でさ、

魔女は賢者を讃え、四つの宝を授けるだろう。
　一つは、黄金郷の全ての黄金。

ここまではわかるんだけど、これ以下で

　一つは、全ての死者の魂を蘇らせ。
　一つは、失った愛すらも蘇らせる。
　一つは、魔女を永遠に眠りにつかせよう。

　安らかに眠れ、我が最愛の魔女ベアトリーチェ。

ここについて考えたんだけど、アルファベット（死者）を元通りにすると
起動スイッチのオンオフ関係なく爆発しないとか
六軒島の爆破がなければヤスはシャノンとして生きることになるから
ヤスを永遠の眠りにつかせることができる。
金蔵はそういう選択肢もヤスに与えていた。　みたいな？

>>968
その場合、シャノンとヤスが別人格だって金蔵が知ってないといけなくね？

EP1　EP2　EP4
完全なヤスの妄想世界　ベルン・ラムダが観劇
EP4の未来世界は、縁寿の妄想も+

EP3の世界
正史にヤスの妄想が脚色、黒き魔女エヴァはそれを阻害する現実思念という毒波
絵羽がバなんとかさんに銃突きつけた後の描写からが正史の現実世界

EP5　EP6
ヤスの手を離れ、観劇者ベルンが真相を暴く為に作った世界

乱暴にまとめると、こういう認識でええんかな

>>961
確かに綺麗にまとまるなぁ
とりあえず疑問に思ったとこを２つほど

ep2の最後、探偵戦人がベアトを認識してる件
>>934の下位世界において紗音、嘉音、ベアトは存在するとする説だと18人になるのだが、これはどうなるのか？
やはりこのベアトは幻想描写であったのか、または別の解釈があるのだろうか？


> これによって物語中の紗音、嘉音は消滅し、代わりにヤスが残ってしまった。
イメージとしては理解出来るが、いまいち釈然としない
「ヤスが創作した物語における六軒島の在島者・・・17人。ヤスはいない。紗音、嘉音がいる。」
という前提なのに「紗音、嘉音は消滅し、代わりにヤスが残る」という矛盾した解釈に抽象的な印象を受ける

もちろん言いたいことは分かるし、そもそも具体的にどうだこうだと描写されうる場面なのか？と思わんでもないので
言葉通りに受け取ればいいのかもだが、もう少し(具体的にどうだこうだと)掘り下げられないだろうか？

>>968
起爆装置の有無に関わらず、爆弾は爆発する可能性が常にあるズらよ。


金蔵はヤスがベアトの子と言うことも、源二たちがそれを隠していることも薄々察して碑文を飾った。
誰にも解けはしないと思いつつ、しかしヤスには解いて欲しかった。
ep7を読むとそう取れる。
つまり碑文はヤスが解読することだけを前提に書かれた物である。

ヤスに黄金を与え、
戦時下、黄金に関わって死んだ者達への贖罪とし、
祖父と孫の絆を取り戻し、
金蔵自らのベアトリーチェへの妄執を眠らせる。

みたいな。

>>972
じゃあなんだ最後の何行かはジジイのポエムか

碑文でやすらかに眠れなのに、金蔵はベアトをよみがえらそうとするんだな。

>>973
ジジイかわいいじゃねぇか

>>970
次スレよろしく
EP5はラムダ、EP6は戦人がGMだから、真相を暴くために作られた世界はEP7だけじゃね？

>>973
おぉ〜〜ベアトリイィィチェええぇぇ！

ああ、そういや碑文の最後の辺りが全然ep7で触れられてないのか
ep8でもスルーだったら笑う
まあ今までの回答も大雑把にやるだけだった竜騎士だしなぁ

譲治が紗音を無理やり従わせていたとかは無いのか？

>979
Ep6までは同じこと考えていたんだけどねー
事件を引き起こす絶対の意思はいとこ世代間の確執にあるんじゃないかって。

二人の仲を妨害していた可能性は一応まだ残されてはいるけど、実際はどうだろうなぁ

譲治のep７のセリフは必死に沙音を不安にさせて戦人を諦めさせる方向に
誘導してるようにみえない事もないな。
表面上は戦人を気遣う風なセリフだけど。

手紙握りつぶし疑惑といい、お前ら本当に譲治に対して愛がないな…

あのブタは腹黒そうだからな

俺は誰に対しても無いよ
スレ立て行ってみる

うんそうだね戦人くんはもう帰ってこないよ！巣だったんだよ！
男とはかくあるべきだね！先を越されたよ！ひゃっほーい！とか力説してたよね

うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 25
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1282315676/

>>986
乙です

>971　ベアトは魔女にカウントされるから大丈夫って訳にはいかない？

魔女は賢者を讃え、四つの宝を授けるだろう。
　一つは、黄金郷の全ての黄金。 ＞金塊ＧＥＴ
ここまではわかるんだけど、これ以下で
　一つは、全ての死者の魂を蘇らせ。 ＞ヤス原作は全て幻、誰も死んでない事がわかる
　一つは、失った愛すらも蘇らせる。 ＞ヤスバト成立
　一つは、魔女を永遠に眠りにつかせよう。 ＞ヤスバト成立によりベアト消滅
→安らかに眠れ、我が最愛の魔女ベアトリーチェ。
ってキンゾー☆が書いた、だと筋がとおらないんだよなｗ　ヤスが書いてバトラが解く前提になっちまう

金蔵視点で考えるなら、

ヤスが碑文を解いて三代目ベアトとなることでベアトの魂が蘇り、
金蔵とベアトとの愛が蘇る。
19年前の過ちを金蔵に謝罪された二代目ベアトは心安らかに永遠の眠りにつく。

というのはどうだろう？

>>989
ストーリー的にはそうだったね。全ての死者は初代ベアトもって事かな？

>>988
あれが幻想描写でないなら(下位世界に存在する)ベアトを魔女と定義したうえで
探偵戦人に観測されるのはマズいと思う

>>898
ep2のバトラが金蔵の部屋に呼ばれる前のイベントで
魔女に屈服する発言をしている
「これは全て魔女の仕業なんだ」とかなんとか
その発言により探偵権限放棄と見做されていると思う
故にその発言以降は全て魔女による幻想描写だと思う

探偵権限を持ってるときの描写は一人称「俺」で書かれてるけど
屈服後のシーン（食堂で飲んでるシーン）では「戦人は〜」って客観的視点で書かれてる

>>555 >>806 ナニゲに言ってる事が真相っぽいので、そのノリでEp3・4もヨロ

>>992
納得、それだと美しい

>>993
自分も、もやし大好き！の人は時系列順に分かりやすくまとめてくれてるので頭の整理が出来て参考になる
ホワイダニットではなくてハウダニットを推理することも重要だと思うんだよね
特に作中じゃはっきり明かされないだろうしｗ

２度目やり直してて最後
EDで縁寿がＴＶで霧江は悪い人とつながりが合ったって〜その所為でいじめられたと言ってるな
やっぱ霧江が右代宮家潰すためか黄金横取りのために動いてて、縁寿を置いてきたのは意図的としか考えられなくなってきた

後、wikiと違って、戦人が１年ずれてたらここまでの惨劇にはならなかっただろうってだけで
小さいながらも何かは起きていただろうって様なニュアンスだったように感じたが・・そこで
１年前だったらヤスの計画の事件のみで
１年後だったら霧江が計画起こした後でそもそも家族会議にすらいけない
１９８６年が丁度両方が重なってしまい惨劇回避が最も困難になった説を上げてみる

>>996
霧江は最初から犯行を計画してたわけじゃないでしょ。
平和裏に蔵臼から金を引っ張れるならそれが一番なんだから。

ヤスの計画がなければ、蔵臼達が碑文を解いて金塊を見付け出しても、
そこにライフルは置いてないし、爆弾の仕掛けも分からないから、
あの場で殺し合いが始まることはない。

・・・あの欲の皮の突っ張った兄弟のことだからどの道平和には終わらなかったとは思うが。

リオンの世界では生きてるくせに親族同士の殺し合いを抑えられなかった
金蔵さんマジ無能

>EDで縁寿がＴＶで霧江は悪い人とつながりが合ったって
霧江と名言してたっけ親とか母とかじゃなかったっけ
あの頃はもう絵羽の養子だろうから絵羽の事かと思った

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