極北のマイクロファイナンス
1 ： ◆hmK6IYezf2 ：
年金破綻．巨額の財政赤字．不況の二番底．
先行きの暗い日本経済の行く末について真摯な議論を重ねつつ
とんがりくんの生活再建を支援するスレです．
なお，マイクロファイナンスとは，
事業収益性を確保しつつ貧困層の救済を目指す
新しいタイプの小口金融のことです．
先行きの暗い日本経済の行く末について真摯な議論を重ねつつ
とんがりくんの生活再建を支援するスレです．
なお，マイクロファイナンスとは，
事業収益性を確保しつつ貧困層の救済を目指す
新しいタイプの小口金融のことです．
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2 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/02(土) 21:45:03 発信元:118.152.214.207
なるほど
3 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/02(土) 21:47:49 発信元:202.215.74.49
au規制が解けるまでは仕方ないですね
しかし大規模規制が頻発しますな
しかし大規模規制が頻発しますな
4 ：とんがり：2010/01/02(土) 22:23:18 発信元:222.5.63.141
先生乙です
大逆転将棋は見ましたか？
大逆転将棋は見ましたか？
5 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/02(土) 22:50:20 発信元:202.215.74.49
大逆転将棋？
さて
羽生さんの奴ですか？
さて
羽生さんの奴ですか？
6 ：とんがり：2010/01/02(土) 23:13:51 発信元:222.5.63.138
そうそう
昨日やってました
プロ対素人の番組です
投了した局面から戦うのです
もちろんプロが負け側で
昨日やってました
プロ対素人の番組です
投了した局面から戦うのです
もちろんプロが負け側で
7 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/03(日) 00:59:16 発信元:220.25.60.28
規制は正月の負荷対策という噂で、
連休過ぎれば解除になるんじゃないかと思う。
連休過ぎれば解除になるんじゃないかと思う。
8 ：とんがり：2010/01/03(日) 01:09:34 発信元:222.5.63.140
ナイトスクープハンターの再放送が始まるよ
とんがりさん、あけましておめでとうございます。
本年もよろしく。
私もシベリアに幽閉されております。
お互い流竄の身、なにとぞよしなに。
本年もよろしく。
私もシベリアに幽閉されております。
お互い流竄の身、なにとぞよしなに。
10 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/03(日) 02:00:31 発信元:202.215.74.49
12 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/03(日) 02:11:49 発信元:202.215.74.49
どんな本を読まれるんですか？
私はデリダは挑戦したこともないんですが．
私はデリダは挑戦したこともないんですが．
>>12
雑食ですｗｗ
年末年始に読んだのは以下参照してみてください。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1258605855/
オカ板の馬鹿に本を読ませようと思ったのに、
まったく読もうとしないのですorz
雑食ですｗｗ
年末年始に読んだのは以下参照してみてください。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1258605855/
オカ板の馬鹿に本を読ませようと思ったのに、
まったく読もうとしないのですorz
14 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/03(日) 02:24:22 発信元:202.215.74.49
凄いラインナップですね
そりゃ読めないでしょうｗ
私はこの正月は
フリードマンの資本主義と自由，
北方健三の破軍の星，
ルーベンスタインの中世の覚醒
を読んでいますが，どれもお薦めできます．
ラテン語も勉強されてるんですか？
必要があってギリシャ語とラテン語の初歩を学びたいのですが．
そりゃ読めないでしょうｗ
私はこの正月は
フリードマンの資本主義と自由，
北方健三の破軍の星，
ルーベンスタインの中世の覚醒
を読んでいますが，どれもお薦めできます．
ラテン語も勉強されてるんですか？
必要があってギリシャ語とラテン語の初歩を学びたいのですが．
15 ：とんがり：2010/01/03(日) 02:30:48 発信元:222.5.63.132
16 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/03(日) 02:32:39 発信元:202.215.74.49
>>14
「資本主義と自由」、やっぱり良いですか。
ネオリベラリズムの基本文献ですけどぼく読んでいないｗｗ
ほんとに評判が高いですよね。
読んでみます。
北方健三も食わず嫌いというやつで、まともに読んでないです。
恥ずかしい限りです。
学生時代に硬派な古書店でバイトしていたので、漢文はある程度読めるんですが、
さすがにラテン語やギリシア語はまともには読めません。
ラテン語は、なんとなーく意味を類推できることもありますが、
「読める」といえるレベルではないです。
フランス語→イタリア語→ラテン語という感じで、どんどん劣化していくわけですねｗ
ラテン語とかギリシア語は老後の楽しみにとっておこうと思っています。
「資本主義と自由」、やっぱり良いですか。
ネオリベラリズムの基本文献ですけどぼく読んでいないｗｗ
ほんとに評判が高いですよね。
読んでみます。
北方健三も食わず嫌いというやつで、まともに読んでないです。
恥ずかしい限りです。
学生時代に硬派な古書店でバイトしていたので、漢文はある程度読めるんですが、
さすがにラテン語やギリシア語はまともには読めません。
ラテン語は、なんとなーく意味を類推できることもありますが、
「読める」といえるレベルではないです。
フランス語→イタリア語→ラテン語という感じで、どんどん劣化していくわけですねｗ
ラテン語とかギリシア語は老後の楽しみにとっておこうと思っています。
18 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/03(日) 02:51:37 発信元:202.215.74.49
>>17
読みやすく格調高く，とてもいい本ですよ．日経BPクラシックスのものを読んでいます．
出版当時は過激なトンでも本扱いだったのですが，
いまや新古典派では常識と見なされていることばかりですね．
たとえば中央から地方政府へ主権を委譲するべき理由であるとか．．．
北方は，太平記に挫折したので，その代替として読んでいます．
佐々木道誉の「道誉なり」，赤松入道の「悪党の末」といずれも面白く読みました．
破軍の星は，17歳の天才公家将軍，北畠顕家のはなしです．
読みやすく格調高く，とてもいい本ですよ．日経BPクラシックスのものを読んでいます．
出版当時は過激なトンでも本扱いだったのですが，
いまや新古典派では常識と見なされていることばかりですね．
たとえば中央から地方政府へ主権を委譲するべき理由であるとか．．．
北方は，太平記に挫折したので，その代替として読んでいます．
佐々木道誉の「道誉なり」，赤松入道の「悪党の末」といずれも面白く読みました．
破軍の星は，17歳の天才公家将軍，北畠顕家のはなしです．
>>15
この巻き添え規制は理不尽ですよねえ。
ここで不条理を感じるか、世の無常を感じつつ風雅に生きるかで、
だいぶ人生が違ってくることでしょうなあ。
>>18
ケインズにせよシュンペーターにせよハイエクにせよフリードマンにせよ、
ベトナム戦争以前に主著を書いたアメリカの経済学者ってのは
テキストが美しい気がしますね。
なんでなんでなんでしょうねｗ
ロンドンの影響が直接間接に強かったのかもしれません。
この巻き添え規制は理不尽ですよねえ。
ここで不条理を感じるか、世の無常を感じつつ風雅に生きるかで、
だいぶ人生が違ってくることでしょうなあ。
>>18
ケインズにせよシュンペーターにせよハイエクにせよフリードマンにせよ、
ベトナム戦争以前に主著を書いたアメリカの経済学者ってのは
テキストが美しい気がしますね。
なんでなんでなんでしょうねｗ
ロンドンの影響が直接間接に強かったのかもしれません。
20 ：とんがり：2010/01/03(日) 03:21:30 発信元:222.5.63.142
大逆転将棋については追々説明するとして
我々は実はざんげちゃんさんの噂話してたんですよ
さかなくんさんみたいに呼ばわってすいませんが
面白い人だなあって感じで先生とメールで盛り上がってたんですよ
武士は食わねど高楊枝な面もありますが、
この風雅な追放劇に終止符を打った後でも、
ざんげさんには雑談板に居座って欲しいですね
我々は実はざんげちゃんさんの噂話してたんですよ
さかなくんさんみたいに呼ばわってすいませんが
面白い人だなあって感じで先生とメールで盛り上がってたんですよ
武士は食わねど高楊枝な面もありますが、
この風雅な追放劇に終止符を打った後でも、
ざんげさんには雑談板に居座って欲しいですね
21 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/03(日) 03:27:28 発信元:202.215.74.49
いまやエンジニアリングの一分野に成り下がったor成り上がった経済学ですが
その昔はブルームズベリーの知的遊戯ですからね
学問を担当する層が大衆化したってこともあるんでしょうけども．
じつはケインズはまだ読んでません．
学部の頃に無理やり読まされて理解できなかった経験から敬遠していましたが．．．
>>20
おお，おきてましたか．暖はとれていますか？
その昔はブルームズベリーの知的遊戯ですからね
学問を担当する層が大衆化したってこともあるんでしょうけども．
じつはケインズはまだ読んでません．
学部の頃に無理やり読まされて理解できなかった経験から敬遠していましたが．．．
>>20
おお，おきてましたか．暖はとれていますか？
>>20
いやあ、お恥ずかしい限りです。
オカ板などでは複数人説が出るくらい起伏の激しい分裂気質ですし、
（ちなみに当然のごとくＡＢ型なわけですが）
リア充だ、５０歳を超えてるニートだ、無職の女だ、いや萌えオタクだ、などと
まあいろいろ言われております。
なにかとご迷惑をおかけするかもしれませんが、
そうですね、この幽閉が解けたらお邪魔させていただきます。
いやあ、お恥ずかしい限りです。
オカ板などでは複数人説が出るくらい起伏の激しい分裂気質ですし、
（ちなみに当然のごとくＡＢ型なわけですが）
リア充だ、５０歳を超えてるニートだ、無職の女だ、いや萌えオタクだ、などと
まあいろいろ言われております。
なにかとご迷惑をおかけするかもしれませんが、
そうですね、この幽閉が解けたらお邪魔させていただきます。
23 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/03(日) 03:41:35 発信元:202.215.74.49
そういえば一時期，ネカマの練習に懲りました
あれはなかなか難しいものですねぇ．．．
言葉遣いや文章のつくりを変える程度ではまるで駄目ですね
もっとなにかこう．．．自分の中に別人格を育て上げるというか
それでは，おやすみなさい．
あれはなかなか難しいものですねぇ．．．
言葉遣いや文章のつくりを変える程度ではまるで駄目ですね
もっとなにかこう．．．自分の中に別人格を育て上げるというか
それでは，おやすみなさい．
>>21
金融工学というくらいですからね。
金融にしろ財政にしろ工学的な思考が重要だということでしょうが・・・
ただオーセンティックな経済学と経済工学がずいぶん乖離しているようにも感じますね。
個人的にはもういちど経済学史を書きなおす必要があると思います。
特にフォン・ノイマンあたりが経済学に与えたインパクトを
再度測定しなおすところからはじめたほうが良いような気がします。
ノイマンが金融工学の基礎的な手法をほとんどそろえているわけですからね。
その上で経済学を立て直さないと、どんどん正統派の経済学が現実から遊離していきそうです。
ではわたしも休みます。
みなさん、おやすみなさい。
金融工学というくらいですからね。
金融にしろ財政にしろ工学的な思考が重要だということでしょうが・・・
ただオーセンティックな経済学と経済工学がずいぶん乖離しているようにも感じますね。
個人的にはもういちど経済学史を書きなおす必要があると思います。
特にフォン・ノイマンあたりが経済学に与えたインパクトを
再度測定しなおすところからはじめたほうが良いような気がします。
ノイマンが金融工学の基礎的な手法をほとんどそろえているわけですからね。
その上で経済学を立て直さないと、どんどん正統派の経済学が現実から遊離していきそうです。
ではわたしも休みます。
みなさん、おやすみなさい。
25 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/03(日) 04:04:41 発信元:202.215.74.49
ノイマンと経済学の接点というと均一成長理論とゲーム理論の基礎ぐらいでは？
金融工学の基礎というと伊藤清のほうが．．．私が知らないだけかもしれませんが．
すくなくともブラック，ショールズの複製ポートフォリオと無裁定価格というアイディアは
ノイマンとも伊藤とも独立の業績だったと思います．．．
いずれにせよ金融工学と経済学がまったく別物になっているのは間違いないですね．
それではまた明日．．．とんがりくん，風邪ひかないようにね．．．
金融工学の基礎というと伊藤清のほうが．．．私が知らないだけかもしれませんが．
すくなくともブラック，ショールズの複製ポートフォリオと無裁定価格というアイディアは
ノイマンとも伊藤とも独立の業績だったと思います．．．
いずれにせよ金融工学と経済学がまったく別物になっているのは間違いないですね．
それではまた明日．．．とんがりくん，風邪ひかないようにね．．．
26 ：とんがり：2010/01/03(日) 04:19:48 発信元:222.5.63.131
いやあ、難しくて全然わからないが、
なんか訳分からないままに楽しい自分がいますよ
また、いずれ
なんか訳分からないままに楽しい自分がいますよ
また、いずれ
>>25
金融工学とマンハッタン計画を比較したＮＨＫの番組がありましたね。
えーと、「マネー資本主義」でしたっけ。
あれは、金融工学とマンハッタン計画の関係について簡単にまとめたものでした。
なかなかおもしろかったです。
実際、フォン・ノイマンがどのくらい経済学にインパクトを残しているのかということは
まだちょっと謎が多いかもしれません。
均一成長理論とか多部門成長モデルとかゲーム理論以外にも、数理経済学への寄与ってなんかありそうな気もする。
モンテカルロ法とかって、たしかリスク評価なんかと密接な関係がありますよね。
同時に、ぼくは管理工学とノイマンの関係なんかにも実にそそられるものを感じます。
このあたり、ちょっとなんにも手元に資料もなくネットには携帯でつながっているだけなので、
帰宅してから整理しなおして書き込みしようかなとか思っていますが。
私は、まったく理系人間ではないにも関わらず、なぜかそういうことを生業にしていまして、
どちらかというと野次馬根性的な首の突っ込み方をしてしまいます。
サイバネティクスと金融工学の関係とか。
あるのかないのかわからないけどｗｗ
伊藤清って隔絶した個性にも、かなり興味がそそられますねえ。
ノイマンよりはるかに純粋な数学者ですしねえ。
金融工学とマンハッタン計画を比較したＮＨＫの番組がありましたね。
えーと、「マネー資本主義」でしたっけ。
あれは、金融工学とマンハッタン計画の関係について簡単にまとめたものでした。
なかなかおもしろかったです。
実際、フォン・ノイマンがどのくらい経済学にインパクトを残しているのかということは
まだちょっと謎が多いかもしれません。
均一成長理論とか多部門成長モデルとかゲーム理論以外にも、数理経済学への寄与ってなんかありそうな気もする。
モンテカルロ法とかって、たしかリスク評価なんかと密接な関係がありますよね。
同時に、ぼくは管理工学とノイマンの関係なんかにも実にそそられるものを感じます。
このあたり、ちょっとなんにも手元に資料もなくネットには携帯でつながっているだけなので、
帰宅してから整理しなおして書き込みしようかなとか思っていますが。
私は、まったく理系人間ではないにも関わらず、なぜかそういうことを生業にしていまして、
どちらかというと野次馬根性的な首の突っ込み方をしてしまいます。
サイバネティクスと金融工学の関係とか。
あるのかないのかわからないけどｗｗ
伊藤清って隔絶した個性にも、かなり興味がそそられますねえ。
ノイマンよりはるかに純粋な数学者ですしねえ。
もうひとつ、相談板にタニシの話が書いてありましたが、
実は子どもの頃暮らしていた田舎で、ばあちゃんからこんな話を聞かされていました。
山の中に田んぼまで水をひいている水源がありまして、そこのタニシは獲ってはいけない。
獲ったら目が潰れるぞ、云々。
で、大人になって調べてみたのですが、タニシは水神（あるいはその使い）みたいですね。
タニシは、多産であり水を張った田んぼにいることから、稲の豊作祈願や雨乞い儀礼なんかと密接な関係があります。
で、水神ゆえに、火事を避ける儀礼にも関係があったり、竈神とも関係したりします。
さらに、「火（光）を消す」ということからか、眼病とも関係があるようです。
実は子どもの頃暮らしていた田舎で、ばあちゃんからこんな話を聞かされていました。
山の中に田んぼまで水をひいている水源がありまして、そこのタニシは獲ってはいけない。
獲ったら目が潰れるぞ、云々。
で、大人になって調べてみたのですが、タニシは水神（あるいはその使い）みたいですね。
タニシは、多産であり水を張った田んぼにいることから、稲の豊作祈願や雨乞い儀礼なんかと密接な関係があります。
で、水神ゆえに、火事を避ける儀礼にも関係があったり、竈神とも関係したりします。
さらに、「火（光）を消す」ということからか、眼病とも関係があるようです。
タニシ長者の昔話なんかもありますね。
子どものいなかった老夫婦がタニシの子どもを育てる。
さまざまな異能があることがわかり、それを聞いた村の庄屋は、自分の娘をタニシと結婚させる。
ある日、カラスがタニシの殻を割ると、その中から見目麗しい男が出てくる。
その後も、夫婦は仲良く暮らし財を成す、というお話です。
（うろ覚えなので、間違いがあるかもしれません。）
この話も多産信仰によるものでしょう。
ですから、
＞神隠しに逢って長いこと行方不明だった女の子を偶然に発見したら
＞その子は記憶喪失していて，なぜか腹いっぱいにタニシが詰め込まれてた．．．
この話は多産信仰の裏返しのような気もしますね。
さて、そろそろ和倉ともお別れなので、妹らとお風呂でも入ります。
子どものいなかった老夫婦がタニシの子どもを育てる。
さまざまな異能があることがわかり、それを聞いた村の庄屋は、自分の娘をタニシと結婚させる。
ある日、カラスがタニシの殻を割ると、その中から見目麗しい男が出てくる。
その後も、夫婦は仲良く暮らし財を成す、というお話です。
（うろ覚えなので、間違いがあるかもしれません。）
この話も多産信仰によるものでしょう。
ですから、
＞神隠しに逢って長いこと行方不明だった女の子を偶然に発見したら
＞その子は記憶喪失していて，なぜか腹いっぱいにタニシが詰め込まれてた．．．
この話は多産信仰の裏返しのような気もしますね。
さて、そろそろ和倉ともお別れなので、妹らとお風呂でも入ります。
30 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/03(日) 11:18:46 発信元:121.112.169.169
26 名前：とんがり[] 投稿日：2010/01/03(日) 04:19:48 発信元:222.5.63.131
いやあ、難しくて全然わからないが、
なんか訳分からないままに楽しい自分がいますよ
また、いずれ
↑
とてもバカッぽいですね
おぎゃーｗｗｗｗｗ
いやあ、難しくて全然わからないが、
なんか訳分からないままに楽しい自分がいますよ
また、いずれ
↑
とてもバカッぽいですね
おぎゃーｗｗｗｗｗ
糖質ってのはときどきおもしろい発想をする。
こういうのは私の脳みそでは思いつかないことです。
618 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2010/01/03(日) 11:16:19 ID:XWByaC2K
「神隠し」という言葉の一つの意味に、「子供が夕方頃、呆然と座っていることがある」という
意味があったのを辞書で見たことがある。
昔は性犯罪の被害をこのように表現していたのではないかと俺は個人的に疑っている。
こういうのは私の脳みそでは思いつかないことです。
618 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2010/01/03(日) 11:16:19 ID:XWByaC2K
「神隠し」という言葉の一つの意味に、「子供が夕方頃、呆然と座っていることがある」という
意味があったのを辞書で見たことがある。
昔は性犯罪の被害をこのように表現していたのではないかと俺は個人的に疑っている。
32 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/03(日) 11:27:59 発信元:202.215.74.49
サイバネティクスもブラウン運動もノーバート・ウィーナーの考案だから何らかの接点はあるかもしれませんね．
バシェリエというひとがすでに1900年にブラウン運動を用いた株価の記述を発表していますが，
ウィーナーの念頭にそのことがどれだけあったのか．．．
そういえばウィーナーとノイマンを比較している本がありますね．
不平ばかりの農家に天罰が当たってタニシに変化させられて
その後の一生を水田の中でぶつぶつ不平を意って暮らした，なんて昔話もありますね．
あれは水神ですか．
そんなことより妹と風呂に入るっていうのはどういうことですか？
場合によってはすぐに画像掲示板を手配しますが．
バシェリエというひとがすでに1900年にブラウン運動を用いた株価の記述を発表していますが，
ウィーナーの念頭にそのことがどれだけあったのか．．．
そういえばウィーナーとノイマンを比較している本がありますね．
不平ばかりの農家に天罰が当たってタニシに変化させられて
その後の一生を水田の中でぶつぶつ不平を意って暮らした，なんて昔話もありますね．
あれは水神ですか．
そんなことより妹と風呂に入るっていうのはどういうことですか？
場合によってはすぐに画像掲示板を手配しますが．
>>32
サイバーシン計画ってのが70年代のチリで行われています。
アジェンデ政権下でスタッフォード・ビーアが主導したサイバネティクスを応用した計画経済システムです。
ものすごく興味があるんですが、日本にはまともな文献がありません。
サイバーシンは主にロジスティックスの制御を目的としていたシステムですが、
ビーアの頭の中には、将来的には政府の意思決定そのものもこのシステムに委ねようという考えがあったようです。
サイバネティクスと管理工学による理想郷ですね。
こんな極端な構想は、もちろんアジェンデの失脚とともに費え去ったわけですが。
ビーアというひと、経済学のほうからはどう評価されているんでしょうね。
そのあたり無知なんですが、経営学の立場から書かれた伝記めいたものは、いくつか邦訳があるようです。
タニシの話ですが、その田んぼでぶつぶつってのは、「ツブ（巻貝のこと）」とかけているのでしょうね。
タニシは、地方によっては「ツブ」と言われていましたからね。
あるいは巻貝を「ニシ」と呼ぶ地方もあります、タニシ＝田のニシですね。
風呂の話。
いちばん下の妹がまだ高校生なので、３人で入るときは水着を着ますな。
当たり前ですが。
サイバーシン計画ってのが70年代のチリで行われています。
アジェンデ政権下でスタッフォード・ビーアが主導したサイバネティクスを応用した計画経済システムです。
ものすごく興味があるんですが、日本にはまともな文献がありません。
サイバーシンは主にロジスティックスの制御を目的としていたシステムですが、
ビーアの頭の中には、将来的には政府の意思決定そのものもこのシステムに委ねようという考えがあったようです。
サイバネティクスと管理工学による理想郷ですね。
こんな極端な構想は、もちろんアジェンデの失脚とともに費え去ったわけですが。
ビーアというひと、経済学のほうからはどう評価されているんでしょうね。
そのあたり無知なんですが、経営学の立場から書かれた伝記めいたものは、いくつか邦訳があるようです。
タニシの話ですが、その田んぼでぶつぶつってのは、「ツブ（巻貝のこと）」とかけているのでしょうね。
タニシは、地方によっては「ツブ」と言われていましたからね。
あるいは巻貝を「ニシ」と呼ぶ地方もあります、タニシ＝田のニシですね。
風呂の話。
いちばん下の妹がまだ高校生なので、３人で入るときは水着を着ますな。
当たり前ですが。
あー、漱石か。
なんかタニシの句がないかな？
でかいタニシがぶつぶつとか。
なんかタニシの句がないかな？
でかいタニシがぶつぶつとか。
ぶつぶつと大なる田螺の不平かな
でしたね。
ググりました。
あー、すっきり。
漱石の句の下敷きはその昔話かもしれませんね。
ちなみに田螺が春の季語ですね。
知らなかった。
でしたね。
ググりました。
あー、すっきり。
漱石の句の下敷きはその昔話かもしれませんね。
ちなみに田螺が春の季語ですね。
知らなかった。
36 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/03(日) 12:16:22 発信元:202.215.74.49
ビーアという名前ははじめて聞きました．
そもそも計画経済自体が，新古典派経済学では痴愚の白昼夢として深く語られることはありませんねぇ．
ケインズ的裁量政策すら白眼視する方までいらっしゃいますからね．
サイバネティクスも一時期はもてはやされましたが経済学には根付きませんでした．イロモノ扱いです．
そのむかし一橋の先生でサイバネをおおいに持ち上げていた方がいましたが．．．どうなったのか．
ただし制御理論の分析手法は，動的計画法や最適制御理論を通じて経済学の基本ツールになっています．
漱石にそんな句があるんですか．巻貝を「ニナ」ともいいますが，同根でしょうかね．
記憶を掘り起こすと，確かにその小作人はぶつぶつではなく「つぶつぶ」と呟いていたようにも思います．
松谷美代子の民話集の何処かにあったのですが，あの本はどこにやったか．
怖いんですよ，この人の昔話は．山岸凉子のわたしの人形は良い人形と一緒に，本棚の奥に封印してしまいました．
高校生の妹さんと風呂に入る！そんなことだから馬鹿に粘着されるんですぞ！いかんですなぁ．いかんです．じつにいかん．
そもそも計画経済自体が，新古典派経済学では痴愚の白昼夢として深く語られることはありませんねぇ．
ケインズ的裁量政策すら白眼視する方までいらっしゃいますからね．
サイバネティクスも一時期はもてはやされましたが経済学には根付きませんでした．イロモノ扱いです．
そのむかし一橋の先生でサイバネをおおいに持ち上げていた方がいましたが．．．どうなったのか．
ただし制御理論の分析手法は，動的計画法や最適制御理論を通じて経済学の基本ツールになっています．
漱石にそんな句があるんですか．巻貝を「ニナ」ともいいますが，同根でしょうかね．
記憶を掘り起こすと，確かにその小作人はぶつぶつではなく「つぶつぶ」と呟いていたようにも思います．
松谷美代子の民話集の何処かにあったのですが，あの本はどこにやったか．
怖いんですよ，この人の昔話は．山岸凉子のわたしの人形は良い人形と一緒に，本棚の奥に封印してしまいました．
高校生の妹さんと風呂に入る！そんなことだから馬鹿に粘着されるんですぞ！いかんですなぁ．いかんです．じつにいかん．
和倉から七尾に移動中です。
この天候じゃあ、金沢ではまともに魚が食えそうにないけど、七尾はまだマシみたい。
七尾のナマコが楽しみなんですが、どうかな？
>>36
やっぱそうでしょうね＞計画経済＆ビーア
ビーアは経営学のほうではわりかし有名らしいっす。
サイバネティクスってのは経済学とは相性が悪いんでしょうねえ。
松谷美代子っちゅうと「龍の子太郎」と「モモちゃん」くらいかなあ。
「ふたりのイーダ」も彼女だったけか？
ひょっとするともっと読んでるかもしれないなあ。
民話関係も研究してるのは知ってるけど、なにか本を読んだことはないなあ。
いろいろ知らないことが多いですねえ。
山岸凉子も絵が怖いよねえ。
いま連載してる「テレプシコーラ」とか、買うけど、なんか怖いもんねえ。
妹の件。
うちは親がふたりとも亡くなっていて、祖父母もみんな他界しているので、肉親ってのは妹だけなんですよね。
しかも妹らとは離れて暮らしているので、夏と正月だけはみんなで旅行に必ず行くようにしてます。
今年は蟹が食いたいとか言いやがったので金沢にしました。
親孝行できないぶんの妹孝行です。
今回は、寒いし大雪だし難儀でしたが。
しかし末妹が来年は受験ですから、こういう旅行はしばらくできないし、お風呂はまあ、記念みたいなもんでり
すぐ下の妹とは、隠すところは隠して風呂に入って、一緒に酒飲んだりしますな。
会うことがマジで年に２、３回くらいしかないから、いくぶん過剰気味にスキンシップしますね。
さて、そろそろ着きます。ではでは。
この天候じゃあ、金沢ではまともに魚が食えそうにないけど、七尾はまだマシみたい。
七尾のナマコが楽しみなんですが、どうかな？
>>36
やっぱそうでしょうね＞計画経済＆ビーア
ビーアは経営学のほうではわりかし有名らしいっす。
サイバネティクスってのは経済学とは相性が悪いんでしょうねえ。
松谷美代子っちゅうと「龍の子太郎」と「モモちゃん」くらいかなあ。
「ふたりのイーダ」も彼女だったけか？
ひょっとするともっと読んでるかもしれないなあ。
民話関係も研究してるのは知ってるけど、なにか本を読んだことはないなあ。
いろいろ知らないことが多いですねえ。
山岸凉子も絵が怖いよねえ。
いま連載してる「テレプシコーラ」とか、買うけど、なんか怖いもんねえ。
妹の件。
うちは親がふたりとも亡くなっていて、祖父母もみんな他界しているので、肉親ってのは妹だけなんですよね。
しかも妹らとは離れて暮らしているので、夏と正月だけはみんなで旅行に必ず行くようにしてます。
今年は蟹が食いたいとか言いやがったので金沢にしました。
親孝行できないぶんの妹孝行です。
今回は、寒いし大雪だし難儀でしたが。
しかし末妹が来年は受験ですから、こういう旅行はしばらくできないし、お風呂はまあ、記念みたいなもんでり
すぐ下の妹とは、隠すところは隠して風呂に入って、一緒に酒飲んだりしますな。
会うことがマジで年に２、３回くらいしかないから、いくぶん過剰気味にスキンシップしますね。
さて、そろそろ着きます。ではでは。
もんでり、てｗｗ
なんにも揉んではいないけどねー
なんにも揉んではいないけどねー
39 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/03(日) 12:58:10 発信元:202.215.74.49
新古典派と相性が悪いのは確かですが，いずれ華々しくカムバックするかもしれませんね．
資本主義経済の終焉を語る（騙る）のが流行ってるみたいだし．
松谷みよ子はももちゃんシリーズかいてますが，あれだって怖いエピソードが結構あるんですよ．
お父さんの靴だけが帰宅したり，植木に脚が生えて歩き去ったり，友達が蛇に化けたり．
http://d.hatena.ne.jp/yamada5/20051031/p1
おなじく民話集には，被差別部落出身の女の子が苛め抜かれて死んだあげくに魔女となって転生して
暗闇を跳梁しては馬に飛びついて取り殺すなんて話が載ってましたね
妹さんの件，事情も知らずに失礼いたしました．
とんがり君は生活力こそあれですが，知性と性的魅力は申し分ないのでいかがですか，義弟の候補に．
資本主義経済の終焉を語る（騙る）のが流行ってるみたいだし．
松谷みよ子はももちゃんシリーズかいてますが，あれだって怖いエピソードが結構あるんですよ．
お父さんの靴だけが帰宅したり，植木に脚が生えて歩き去ったり，友達が蛇に化けたり．
http://d.hatena.ne.jp/yamada5/20051031/p1
おなじく民話集には，被差別部落出身の女の子が苛め抜かれて死んだあげくに魔女となって転生して
暗闇を跳梁しては馬に飛びついて取り殺すなんて話が載ってましたね
妹さんの件，事情も知らずに失礼いたしました．
とんがり君は生活力こそあれですが，知性と性的魅力は申し分ないのでいかがですか，義弟の候補に．
ううう、腹いっぱいです。
宿の人に薦められたカウンター８席しかない小さなお寿司屋さんに行きましたが、
異様においしかったです。
やっぱこの時期はのどぐろと寒ぶりがすごいですね。
のどぐろは昆布で〆てましたがありゃ正解でした。
赤いか、煮牡蠣、万寿貝なんかも美味しかったし、
ここで香箱蟹を食べて、金沢に来てはじめて蟹を食った気になった。
ずわいがこんなに濃厚とは思わなんだ。
内子の濃厚さ、外子の独特の食感、まあ素晴らしいです。
海鼠も口子もいただき、かぶら寿司も頼んで
末妹に白い目で見られながら昼間っから酒をぐびぐび飲んでしまいました。
へろへろです。
海老や蟹が好きな末妹は、この店では甘海老に相当やられていたようですが。
今回の旅行は加賀料理も珍しいものも食べれたし、
なかなか勉強になりました。
また雪が強くなり始めましたが、これから帰途に着きます。
ももちゃんや資本主義終焉の話は、ペンディングということで。
食い物の話もしたいですねえ。
妹たちってのは、臆面もなく言えば私にとっては宝です。
このあたりが私のセンチンメントの淵源になっとるです。
義弟候補の件は、それとなく妹に伝えておきましょう。
が、その手のことはなにごとも本人しだいなのであしからずｗ
宿の人に薦められたカウンター８席しかない小さなお寿司屋さんに行きましたが、
異様においしかったです。
やっぱこの時期はのどぐろと寒ぶりがすごいですね。
のどぐろは昆布で〆てましたがありゃ正解でした。
赤いか、煮牡蠣、万寿貝なんかも美味しかったし、
ここで香箱蟹を食べて、金沢に来てはじめて蟹を食った気になった。
ずわいがこんなに濃厚とは思わなんだ。
内子の濃厚さ、外子の独特の食感、まあ素晴らしいです。
海鼠も口子もいただき、かぶら寿司も頼んで
末妹に白い目で見られながら昼間っから酒をぐびぐび飲んでしまいました。
へろへろです。
海老や蟹が好きな末妹は、この店では甘海老に相当やられていたようですが。
今回の旅行は加賀料理も珍しいものも食べれたし、
なかなか勉強になりました。
また雪が強くなり始めましたが、これから帰途に着きます。
ももちゃんや資本主義終焉の話は、ペンディングということで。
食い物の話もしたいですねえ。
妹たちってのは、臆面もなく言えば私にとっては宝です。
このあたりが私のセンチンメントの淵源になっとるです。
義弟候補の件は、それとなく妹に伝えておきましょう。
が、その手のことはなにごとも本人しだいなのであしからずｗ
41 ：とんがり：2010/01/03(日) 17:07:12 発信元:222.5.63.131
着々と縁談を進めんで下さい 笑
私の今日の食事なんかおでんですよ…
美味しいですがね
私の今日の食事なんかおでんですよ…
美味しいですがね
42 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/03(日) 17:26:49 発信元:219.125.148.14
都内の寿司屋なんか明日も軒並み閉めてるよ。
寿司難民だよ。
寿司難民だよ。
>>41
奇遇ですね。
私もいまちょちょいと金沢駅でおでんを食べてます。
安酒飲みながら。
で、蟹が入っております、おでんにｗｗ
ワロタ
蟹入りおでんってのは韓国以来です。
あと２０分で撤退しないと飛行機に間に合わないので、ぐびぐびと。
>>42
寿司難民てｗｗ
でも特に東京だとそうでしょうね。
こちらでは港に近くて、市場以外の仕入先があるからか
開けているところが意外に多いんですよねえ。
正月の仕出しのついでに開けたりしてるみたいです。
すげえよね。
奇遇ですね。
私もいまちょちょいと金沢駅でおでんを食べてます。
安酒飲みながら。
で、蟹が入っております、おでんにｗｗ
ワロタ
蟹入りおでんってのは韓国以来です。
あと２０分で撤退しないと飛行機に間に合わないので、ぐびぐびと。
>>42
寿司難民てｗｗ
でも特に東京だとそうでしょうね。
こちらでは港に近くて、市場以外の仕入先があるからか
開けているところが意外に多いんですよねえ。
正月の仕出しのついでに開けたりしてるみたいです。
すげえよね。
44 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/03(日) 18:12:31 発信元:202.215.74.49
おでん，久しく食べておりません
大根にねりがらし乗っけると最高ですねぇ
九州のおでんには馬すじ肉を入れるとか？
大根にねりがらし乗っけると最高ですねぇ
九州のおでんには馬すじ肉を入れるとか？
>>44
そうそう、馬の筋とかアキレスとか入れますね。
鹿児島とか宮崎では、豚の軟骨を入れます。
蛇腹みたいなコリコリした部位だけど、あれはどこの肉なのかな、そういえば。
で、九州では竹輪麩は入れないです。
小倉だったかな、屋台で食べたおでん、おいしかったなあ。
なぜかぼた餅をデザートで食べたんだ。
そうそう、馬の筋とかアキレスとか入れますね。
鹿児島とか宮崎では、豚の軟骨を入れます。
蛇腹みたいなコリコリした部位だけど、あれはどこの肉なのかな、そういえば。
で、九州では竹輪麩は入れないです。
小倉だったかな、屋台で食べたおでん、おいしかったなあ。
なぜかぼた餅をデザートで食べたんだ。
46 ：とんがり：2010/01/03(日) 23:19:33 発信元:222.5.63.132
白滝も捨てがたいですぞ
47 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/04(月) 01:19:56 発信元:202.215.74.49
しらたき．．．ああ入ってんな，ぐらいのもんじゃないですか？
本当にうまいやつは別格なのかな
本当にうまいやつは別格なのかな
48 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/04(月) 01:32:16 発信元:202.215.74.49
ちょっと長いんだけど，面白かったのでWikipediaから引用します：
江戸時代に濃口醤油が発明され、江戸では醤油味の濃い出汁で煮た「おでん」が作られるようになり、
それが上方に伝わり「関東炊き」や「関東煮（かんとだき）」と呼ばれるようになった。
関東煮の語源については「かんとうふ煮」説や中国の煮込み料理に由来する「広東煮」説もある。
「関東煮」は昆布・鯨・牛すじなどで出汁をとったり、薄口醤油を用いたりと独自に変化していった。
その後、関東のおでんは廃れていくが、関東大震災（1923年）の時、
関西から救援に来た人たちの炊き出しで「関東煮」が振る舞われたことから
東京でもおでんが復活することになる。しかし本来の江戸の味は既に失われていたために、
味付けは関西風のものが主流となった。そのため、現在東京で老舗とされる店の多くが薄味である。
もともとの濃い醤油味の「関東炊き」は、老舗の味として関西で残っていることもあるし、
東京でも一度は消えたが江戸の味はこうだったらしい、ということで作っている店はある。
面白いですよね，この逆転現象．ギリシャ文化がイスラム圏で保存されてたみたいな．
江戸時代に濃口醤油が発明され、江戸では醤油味の濃い出汁で煮た「おでん」が作られるようになり、
それが上方に伝わり「関東炊き」や「関東煮（かんとだき）」と呼ばれるようになった。
関東煮の語源については「かんとうふ煮」説や中国の煮込み料理に由来する「広東煮」説もある。
「関東煮」は昆布・鯨・牛すじなどで出汁をとったり、薄口醤油を用いたりと独自に変化していった。
その後、関東のおでんは廃れていくが、関東大震災（1923年）の時、
関西から救援に来た人たちの炊き出しで「関東煮」が振る舞われたことから
東京でもおでんが復活することになる。しかし本来の江戸の味は既に失われていたために、
味付けは関西風のものが主流となった。そのため、現在東京で老舗とされる店の多くが薄味である。
もともとの濃い醤油味の「関東炊き」は、老舗の味として関西で残っていることもあるし、
東京でも一度は消えたが江戸の味はこうだったらしい、ということで作っている店はある。
面白いですよね，この逆転現象．ギリシャ文化がイスラム圏で保存されてたみたいな．
49 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/04(月) 01:45:40 発信元:202.215.74.49
http://www.amazon.co.jp/dp/4003304632
なんじゃこの高値は！
なんじゃこの高値は！
50 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/04(月) 02:03:39 発信元:220.25.60.28
日本の希少な美術品を外国のコレクターが持っていたというのはよく見るな
51 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/04(月) 02:19:22 発信元:202.215.74.49
海外にある浮世絵のいくつかは，当時の日本で買い物した際の包み紙を収集してとっておいたものらしいね．
帰宅したものの、疲れて爆睡してました。
北陸ほどではないにしろ、福岡も寒いですな。
料理風俗の本はかなり高いです。
復刻版ですら高い。
古本屋でバイトしてたのでかなりよくわかります。
が、アマゾンは高すぎですなｗ
北陸ほどではないにしろ、福岡も寒いですな。
料理風俗の本はかなり高いです。
復刻版ですら高い。
古本屋でバイトしてたのでかなりよくわかります。
が、アマゾンは高すぎですなｗ
>>48
天麩羅なんかもルーツを追えば面白いですね。
以前、かなり熱心に調べあさったのですが、相当な面白さですｗ
もともとは１６世紀に南蛮から入ってきた「南蛮焼」がルーツで、
今でも原形に近いものが長崎の卓袱料理や普茶料理にあります。
このあたりのレシピはすごく興味深いけど割愛します。
で、
これが上方に移入される。１７世紀です。
フリッターもそうですが、上方天麩羅は衣そのものに味がついています。
砂糖や塩、卵を使ったもったりとした重いもので、かなり揚げるのが難しいものだったようですね。
で、塩で食す。
半平（はんぺん）と同様に辻売されていたみたいですが、いまいち流行らなかった。
それが江戸に流れる。１８世紀のことです。
衣自体には味をつけず軽くし、上方で使われていた大豆油ではなく胡麻油を使うようにして、
魚介類をネタにし、塩だけでなく天つゆを使いはじめる。
これが辻売りで大ヒットします。
維新後、関東では辻売りから料亭料理に昇格しますが、関東大震災前後から大豆油を使ったさらに軽い天麩羅が生まれます。
東京天麩羅です。
これがまたさらに上方に移入して、関西でもようやく天麩羅が定着しはじめます。
だいたいこんな流れなんですが、衣や油についてだけでもかなり紆余曲折がありますねえ。
レシピやネタを追うと、もっと楽しいです。
天麩羅なんかもルーツを追えば面白いですね。
以前、かなり熱心に調べあさったのですが、相当な面白さですｗ
もともとは１６世紀に南蛮から入ってきた「南蛮焼」がルーツで、
今でも原形に近いものが長崎の卓袱料理や普茶料理にあります。
このあたりのレシピはすごく興味深いけど割愛します。
で、
これが上方に移入される。１７世紀です。
フリッターもそうですが、上方天麩羅は衣そのものに味がついています。
砂糖や塩、卵を使ったもったりとした重いもので、かなり揚げるのが難しいものだったようですね。
で、塩で食す。
半平（はんぺん）と同様に辻売されていたみたいですが、いまいち流行らなかった。
それが江戸に流れる。１８世紀のことです。
衣自体には味をつけず軽くし、上方で使われていた大豆油ではなく胡麻油を使うようにして、
魚介類をネタにし、塩だけでなく天つゆを使いはじめる。
これが辻売りで大ヒットします。
維新後、関東では辻売りから料亭料理に昇格しますが、関東大震災前後から大豆油を使ったさらに軽い天麩羅が生まれます。
東京天麩羅です。
これがまたさらに上方に移入して、関西でもようやく天麩羅が定着しはじめます。
だいたいこんな流れなんですが、衣や油についてだけでもかなり紆余曲折がありますねえ。
レシピやネタを追うと、もっと楽しいです。
55 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/04(月) 03:33:51 発信元:202.215.74.49
日本料理は江戸と上方を往復することで形成されていくものなんですか？
料理にこういう楽しみ方があるとは知りませんでしたね．
今の本棚にある料理系の本というと，サヴァランの美味礼賛くらいですね．
平田篤胤，書評を見るに面白そうですね．
図書館で借りても結局手許に置きたくなるし，でも買うと再版されるんですよね，どういうわけか．
さてどうしましょうか．足を使えばもっと安く見つかるんでしょうけど，めんどくさいなぁ．
それではおやすみなさい．
また旅行の土産話をお聞かせください．
料理にこういう楽しみ方があるとは知りませんでしたね．
今の本棚にある料理系の本というと，サヴァランの美味礼賛くらいですね．
平田篤胤，書評を見るに面白そうですね．
図書館で借りても結局手許に置きたくなるし，でも買うと再版されるんですよね，どういうわけか．
さてどうしましょうか．足を使えばもっと安く見つかるんでしょうけど，めんどくさいなぁ．
それではおやすみなさい．
また旅行の土産話をお聞かせください．
今日まで休みです。
墓参などしてました。
午後はのんびり、いまからうどんでも食べに行きます。
190円でかけうどん食べれるとは、良い時代ですなｗ
>>55
これは、高度な食文化が発達したところならどこでもそうなんですが、
富や貴族階級が集中する都市間では、レシピや技法の往復が頻繁になされます。
日本だったら上方と江戸、堺、長崎、鹿児島、熊本、金沢、名古屋、仙台なんかが食のセンターでした。
いろいろ資料をあさっていると、かなりびっくりすることに行き当たることもあります。
江戸時代の薩摩では、琉球経由で入ってきたタピオカすら食べられていたんですよ。
おそらく江戸屋敷でも、他大名家を招いて行う茶会などで供されたようです。
こういうことは中世イタリア各宮廷でも起こっています。
まずはイタリア、フランス、スペイン、
少し遅れてドイツ、オランダ、イギリス、
さらに遅れてロシアやスウェーデンの王家が、姻戚関係や外交関係を通じて食についてレシピや技法の交換なんかをさかんにやります。
墓参などしてました。
午後はのんびり、いまからうどんでも食べに行きます。
190円でかけうどん食べれるとは、良い時代ですなｗ
>>55
これは、高度な食文化が発達したところならどこでもそうなんですが、
富や貴族階級が集中する都市間では、レシピや技法の往復が頻繁になされます。
日本だったら上方と江戸、堺、長崎、鹿児島、熊本、金沢、名古屋、仙台なんかが食のセンターでした。
いろいろ資料をあさっていると、かなりびっくりすることに行き当たることもあります。
江戸時代の薩摩では、琉球経由で入ってきたタピオカすら食べられていたんですよ。
おそらく江戸屋敷でも、他大名家を招いて行う茶会などで供されたようです。
こういうことは中世イタリア各宮廷でも起こっています。
まずはイタリア、フランス、スペイン、
少し遅れてドイツ、オランダ、イギリス、
さらに遅れてロシアやスウェーデンの王家が、姻戚関係や外交関係を通じて食についてレシピや技法の交換なんかをさかんにやります。
例えば、マリー・アントワネットがブルボン家に嫁いだ結果、フランスの製菓技術は格段に進歩しました。
北イタリア→オーストリア→フランスというルートで移入されたわけですね。
ついでにマナーや食器やテーブルのセット構成の統一も進むんです。
これは主に外交と関係があります。
サヴァランの時代には、ほぼ食文化の中心はフランス宮廷に移りましたが、
それ以前はイタリアが中心でした。
なので、イタリアも地方料理ほど、いまの西洋料理のルーツに近いレシピや技法が残されていると言えるでしょうね。
イタリアの地方には、常識外れの料理が結構あります。
同時に、当たり前ですが、気候なんかも重要です。
関西の古い時代の文献ほど蕎麦の記述が少なく、うどんの記述が多いのは、
蕎麦の産地が関西圏になく、かわりに良質な小麦が生産できたからです。
「枕草子」にすら、うどんに似た食べ物の話がでてきます。
「しばしほぞちはうたうまいらせんなどとどむるを」とありますが、「ほぞちはうたう」は、おそらく瓜を具にしたうどんみたいな食べ物です。
「ほぞち」は熟れた瓜なので、甘い汁を張った団子汁みたいなものかもしれませんね。
あんまり想像がつきませんがｗ
食文化はいろんな事柄と結びついているので、
調べれば調べるほど面白いですねえ。
北イタリア→オーストリア→フランスというルートで移入されたわけですね。
ついでにマナーや食器やテーブルのセット構成の統一も進むんです。
これは主に外交と関係があります。
サヴァランの時代には、ほぼ食文化の中心はフランス宮廷に移りましたが、
それ以前はイタリアが中心でした。
なので、イタリアも地方料理ほど、いまの西洋料理のルーツに近いレシピや技法が残されていると言えるでしょうね。
イタリアの地方には、常識外れの料理が結構あります。
同時に、当たり前ですが、気候なんかも重要です。
関西の古い時代の文献ほど蕎麦の記述が少なく、うどんの記述が多いのは、
蕎麦の産地が関西圏になく、かわりに良質な小麦が生産できたからです。
「枕草子」にすら、うどんに似た食べ物の話がでてきます。
「しばしほぞちはうたうまいらせんなどとどむるを」とありますが、「ほぞちはうたう」は、おそらく瓜を具にしたうどんみたいな食べ物です。
「ほぞち」は熟れた瓜なので、甘い汁を張った団子汁みたいなものかもしれませんね。
あんまり想像がつきませんがｗ
食文化はいろんな事柄と結びついているので、
調べれば調べるほど面白いですねえ。
58 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/04(月) 12:49:18 発信元:112.70.109.26
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59 ：とんがり：2010/01/04(月) 14:24:38 発信元:222.5.63.141
白滝はうまいですよ 先生
おでんってのがだいたい、様々な具材の出汁の垂れ流し風呂じゃないですか
みんながみんなエキスを垂れ流した風呂に浸かって、
そのエキスを還元、染み込ませるって所がおでんらしさなんですから、
具材に求められてるのは食感なんですよ
あらゆる出汁がよく染み込んだ白滝は、
なかなかに乙なものです
おでんってのがだいたい、様々な具材の出汁の垂れ流し風呂じゃないですか
みんながみんなエキスを垂れ流した風呂に浸かって、
そのエキスを還元、染み込ませるって所がおでんらしさなんですから、
具材に求められてるのは食感なんですよ
あらゆる出汁がよく染み込んだ白滝は、
なかなかに乙なものです
60 ：とんがり：2010/01/04(月) 14:31:28 発信元:222.5.63.143
お姫様が輿入れするに当たって、お気に入りの料理人や服飾デザイナーを
同伴するってのは普通に考えられますね
であるならば、おのずと技術も伝播していくもんでしょうね
最高級の秘伝なるものが他国に伝わるチャンスがあるとすれば、
高貴な姫御の婚姻を措いて他に無い
同伴するってのは普通に考えられますね
であるならば、おのずと技術も伝播していくもんでしょうね
最高級の秘伝なるものが他国に伝わるチャンスがあるとすれば、
高貴な姫御の婚姻を措いて他に無い
61 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/05(火) 00:45:58 発信元:202.215.74.49
おお，なるほどなぁ．御輿入れによる文化攪拌ですか．
近所に永青文庫という細川家の私設博物館がありまして，
そこでお姫様の御輿入れ道具展をやってるのを見に行きましたよ．
料理のレシピはありませんでしたが，じつに精巧な細工物ばかりでとても楽しかったですね．
膨大な量の台所道具のすべてを親指大に縮小したままごとセットがありました．
当然，料理も料理人も連れて行くんでしょうね．
それにしても江戸時代にタピオカですか．．．
天ぷら食べたくなったなー．
近所に永青文庫という細川家の私設博物館がありまして，
そこでお姫様の御輿入れ道具展をやってるのを見に行きましたよ．
料理のレシピはありませんでしたが，じつに精巧な細工物ばかりでとても楽しかったですね．
膨大な量の台所道具のすべてを親指大に縮小したままごとセットがありました．
当然，料理も料理人も連れて行くんでしょうね．
それにしても江戸時代にタピオカですか．．．
天ぷら食べたくなったなー．
62 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/05(火) 00:54:57 発信元:202.215.74.49
白滝よりも，やっぱり大根と煮卵ですねぇ．舌がお子様なんでしょうね．
職場ではこれでも旨い物好きで通っているんですが，皆さんと話していると底の浅さを実感しますよ．
おでんも母親の家庭料理で食べる程度で，それなりの店で食べないことには分からんのでしょうね．
ところで，コトリバコの話はご存知ですか？
http://blog.livedoor.jp/hako888/
単なる作り話として楽しく読んだのですが，いつのまにやら色々な情報が集積してるみたいですね．
廃仏毀釈と隠岐騒動なんてぜんぜん知りませんでした．
民俗学はまったくの門外漢ですが，深入りすると面白そうな分野ですね．
職場ではこれでも旨い物好きで通っているんですが，皆さんと話していると底の浅さを実感しますよ．
おでんも母親の家庭料理で食べる程度で，それなりの店で食べないことには分からんのでしょうね．
ところで，コトリバコの話はご存知ですか？
http://blog.livedoor.jp/hako888/
単なる作り話として楽しく読んだのですが，いつのまにやら色々な情報が集積してるみたいですね．
廃仏毀釈と隠岐騒動なんてぜんぜん知りませんでした．
民俗学はまったくの門外漢ですが，深入りすると面白そうな分野ですね．
63 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/05(火) 01:02:35 発信元:202.215.74.49
タモリと井上陽水（だったかな？）が憤慨してましたが
博多で麺といえば，とんこつラーメンじゃなくてうどんであると．
そうなんですか？
博多で麺といえば，とんこつラーメンじゃなくてうどんであると．
そうなんですか？
64 ：とんがり：2010/01/05(火) 01:02:40 発信元:222.5.63.142
しかし へうげもの でもドリアンが登場してますからね
タピオカもさほど不思議ではありません
日本の輿入れには、技術獲得の意味合いは比較的薄いでしょうなぁ
まず以て市場がないし、江戸時代と言うのは、
私はどちらかと言うと個々の利益追求よりも、
どううまく分配するかに腐心した時代だって気がしますよ
ほら、大老が改革に手を付ける度に倹約令を出してたじゃないですか
要は、市場が無いんですよ
お武家が贅沢したら下々に循環して税で戻ると言う仕組みが
まるで脆弱だったんです
その理由は分かりきってる
世間が奢侈に流れて完全貨幣経済に移行した場合の、
農村維持の担保が無かったからです
タピオカもさほど不思議ではありません
日本の輿入れには、技術獲得の意味合いは比較的薄いでしょうなぁ
まず以て市場がないし、江戸時代と言うのは、
私はどちらかと言うと個々の利益追求よりも、
どううまく分配するかに腐心した時代だって気がしますよ
ほら、大老が改革に手を付ける度に倹約令を出してたじゃないですか
要は、市場が無いんですよ
お武家が贅沢したら下々に循環して税で戻ると言う仕組みが
まるで脆弱だったんです
その理由は分かりきってる
世間が奢侈に流れて完全貨幣経済に移行した場合の、
農村維持の担保が無かったからです
65 ：とんがり：2010/01/05(火) 01:09:14 発信元:222.5.63.137
>>63
まあ、余り言いたくないですが、
福岡がうどんのうまい場所であるのも事実です
魚が日本有数でうまいと言う情報と同種の、ウラ福岡情報ですね
大阪と福岡ではゴボ天の概念からして違いますから
福岡は竹輪の穴にゴボウを通したりしません
つまり食のセンスが他県より尖ってるんですね
まあ、余り言いたくないですが、
福岡がうどんのうまい場所であるのも事実です
魚が日本有数でうまいと言う情報と同種の、ウラ福岡情報ですね
大阪と福岡ではゴボ天の概念からして違いますから
福岡は竹輪の穴にゴボウを通したりしません
つまり食のセンスが他県より尖ってるんですね
66 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/05(火) 01:15:40 発信元:202.215.74.49
へうげもの読んでますか．
おもしろいですけど，宗匠が死んでさすがにパワーダウンしましたね．
関が原に期待してます．
封建制度では土地がすべてというのは分かるのですが，どうして貨幣経済への移行にあそこまでもたついたんですかね．
貨幣経済の拡大が身分制度の基盤を揺るがすということを，幕府も明確に認識してたんでしょうか？
それとも単なる先例主義だったんでしょうか．
やはりうどんが美味しいんですか．ならば今度行ったらうどんを食べましょう．
あまり言いたくないとは，どういうわけで？
おもしろいですけど，宗匠が死んでさすがにパワーダウンしましたね．
関が原に期待してます．
封建制度では土地がすべてというのは分かるのですが，どうして貨幣経済への移行にあそこまでもたついたんですかね．
貨幣経済の拡大が身分制度の基盤を揺るがすということを，幕府も明確に認識してたんでしょうか？
それとも単なる先例主義だったんでしょうか．
やはりうどんが美味しいんですか．ならば今度行ったらうどんを食べましょう．
あまり言いたくないとは，どういうわけで？
67 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/05(火) 01:24:54 発信元:202.215.74.49
貨幣経済への移行が農村に打撃を与える可能性ですか．．．
確かに産業構造はより利潤の高いものへと変化せざるを得ないでしょうし，
その場合には住居や，とうぜん職業も移らねばならないわけで，当時の支配体制じゃ受け入れがたい変化ですねぇ．
そこまで考えて実物ベースの経済を選択していたとすれば驚くべき見識ですね．
確かに産業構造はより利潤の高いものへと変化せざるを得ないでしょうし，
その場合には住居や，とうぜん職業も移らねばならないわけで，当時の支配体制じゃ受け入れがたい変化ですねぇ．
そこまで考えて実物ベースの経済を選択していたとすれば驚くべき見識ですね．
68 ：とんがり：2010/01/05(火) 01:35:42 発信元:222.5.63.142
あまり言いたくないのは、細々といいもの作り続けてほしいからです
何故貨幣経済に円滑に移行しなかったかですが、
大名のおひい様が贅沢三昧するとします
かんざしやら帯やらスイーツやら
でもそれはあくまでも、商人の側からすれば、
おひい様目当ての商売になるしかないんです
買い手がおひい様ぐらいしかないからです
市場がない状態なんですね
だから、おひい様の散財によって藩の財政は一方的に悪化せざるを得ないのです
そのツケはもちろん、百姓に及ぶのですね
ですから、幕府は時折、町人をも巻き込んだ倹約令を発布する
その最大の理由は贅沢な市場の拡大を防ぐために他なりません
そういう市場が拡大すると言うことは、貨幣経済が各階層に行き渡るということであり、
それはつまり、農村における安定的な生産が揺らぐと言うことを意味します
何故貨幣経済に円滑に移行しなかったかですが、
大名のおひい様が贅沢三昧するとします
かんざしやら帯やらスイーツやら
でもそれはあくまでも、商人の側からすれば、
おひい様目当ての商売になるしかないんです
買い手がおひい様ぐらいしかないからです
市場がない状態なんですね
だから、おひい様の散財によって藩の財政は一方的に悪化せざるを得ないのです
そのツケはもちろん、百姓に及ぶのですね
ですから、幕府は時折、町人をも巻き込んだ倹約令を発布する
その最大の理由は贅沢な市場の拡大を防ぐために他なりません
そういう市場が拡大すると言うことは、貨幣経済が各階層に行き渡るということであり、
それはつまり、農村における安定的な生産が揺らぐと言うことを意味します
69 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/05(火) 01:40:57 発信元:202.215.74.49
ああなるほど．
経済の循環が円滑な場合には消費の拡大は経済を活性化するけど
そうじゃない場合には納税者を疲弊させるだけだと．
末期の共産圏国家における支配者層の贅沢に似てますね．
経済の循環が円滑な場合には消費の拡大は経済を活性化するけど
そうじゃない場合には納税者を疲弊させるだけだと．
末期の共産圏国家における支配者層の贅沢に似てますね．
70 ：とんがり：2010/01/05(火) 01:48:19 発信元:222.5.63.143
ですが、これは当時の為政者としてはやむを得ない判断ですよね
鎖国なんだから、農民が米作るより金儲けに走ったら、
税として巻き上げる手段がない
ああいうシステムの国は確実に終わります
つまり倹約令というのは、システムの鋳型に下々をはめ込んで、
金儲けの手段を制約するためのものだったんですね
今は金儲けは自由です
生産物はよその国から買えばいいのだから
それも行き詰まりつつありますがね
鎖国なんだから、農民が米作るより金儲けに走ったら、
税として巻き上げる手段がない
ああいうシステムの国は確実に終わります
つまり倹約令というのは、システムの鋳型に下々をはめ込んで、
金儲けの手段を制約するためのものだったんですね
今は金儲けは自由です
生産物はよその国から買えばいいのだから
それも行き詰まりつつありますがね
とんがりさん鋭いなあ。
ぼくはそこに天皇制なんかをからめて考えてみたいけど。
後醍醐天皇あたりは建武の新政時に楮幣なんかを発行しようとしてますよね。
明治維新期にそれなりにスムーズに貨幣経済へ移行出来たのも、
天皇制の持つなんらかの見えない力が働いていたのかな、とか夢想してみます。
ちょっと明治維新期の貨幣や紙幣発行について詳しくないので、確証はないんですが。
中沢新一あたりがなんかそのあたりの本を書いていたような気がするけど。
まあ、あのひとをあまり持ち上げるのはなんなんですがｗｗ
しかし、福岡のうどんはおいしいですよね。
私の会社の近くにも博多うどんのお店がありまして、おいしいです。
讃岐うどんよりも個人的には好きですね。
麺はやわやわなんですが、のどごしがいいというか、非常になめらかな麺です。
やわやわなのにコシもあるみたいな感じ。
週１は食べてるかもしれませんねえ。
ぼくはそこに天皇制なんかをからめて考えてみたいけど。
後醍醐天皇あたりは建武の新政時に楮幣なんかを発行しようとしてますよね。
明治維新期にそれなりにスムーズに貨幣経済へ移行出来たのも、
天皇制の持つなんらかの見えない力が働いていたのかな、とか夢想してみます。
ちょっと明治維新期の貨幣や紙幣発行について詳しくないので、確証はないんですが。
中沢新一あたりがなんかそのあたりの本を書いていたような気がするけど。
まあ、あのひとをあまり持ち上げるのはなんなんですがｗｗ
しかし、福岡のうどんはおいしいですよね。
私の会社の近くにも博多うどんのお店がありまして、おいしいです。
讃岐うどんよりも個人的には好きですね。
麺はやわやわなんですが、のどごしがいいというか、非常になめらかな麺です。
やわやわなのにコシもあるみたいな感じ。
週１は食べてるかもしれませんねえ。
72 ：とんがり：2010/01/05(火) 02:12:12 発信元:222.5.63.146
天皇は間違いなく明治維新まではグローバル化とは無縁ですからね
でもそれは家康の意志じゃないのって気もしますがね
天皇を慮ってのことかは疑問だなあ…
たまたま天皇に都合のいい事態にころぶのを神威だって騒ぐ連中もいるんでしょうがね
福岡のうどんが何故隠れ名物になったのかが興味深いですよね
ほんとなぜなんだろうな…
ラーメンは豚骨と言う画期的発明で爆発的に流行ったと説明が付くのだが…
でもそれは家康の意志じゃないのって気もしますがね
天皇を慮ってのことかは疑問だなあ…
たまたま天皇に都合のいい事態にころぶのを神威だって騒ぐ連中もいるんでしょうがね
福岡のうどんが何故隠れ名物になったのかが興味深いですよね
ほんとなぜなんだろうな…
ラーメンは豚骨と言う画期的発明で爆発的に流行ったと説明が付くのだが…
73 ：とんがり：2010/01/05(火) 02:15:30 発信元:222.5.63.145
また朝方参ります
74 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/05(火) 02:17:43 発信元:202.215.74.49
つまり天皇制が紙幣の価値を裏付けていたということですか？
教科書的には，明治政府の資金不足を太政官札で補おうとしてもうまく行かず
仕方ないから地租改正で農村からの納税を地価に見合った貨幣納に切り替えるとともに土地売買の自由を許す．
その結果，土地を売り払って小作人に転落する者と，不在地主として資本家と化す者に二分され，
食い詰めた農民たちによる一揆が頻発し．．．と，それほどスムーズに移行したわけでもなさそうですよ．
都市部はとっくに貨幣経済化していたのでそこまでの混乱はなかったようですが．
ああ，明日は天麩羅うどんだな．
教科書的には，明治政府の資金不足を太政官札で補おうとしてもうまく行かず
仕方ないから地租改正で農村からの納税を地価に見合った貨幣納に切り替えるとともに土地売買の自由を許す．
その結果，土地を売り払って小作人に転落する者と，不在地主として資本家と化す者に二分され，
食い詰めた農民たちによる一揆が頻発し．．．と，それほどスムーズに移行したわけでもなさそうですよ．
都市部はとっくに貨幣経済化していたのでそこまでの混乱はなかったようですが．
ああ，明日は天麩羅うどんだな．
>>74
ここからは歴史学や民俗学の範疇ですが・・・
日本では中世まで、ほとんど貨幣経済が機能していなかったんですね。
日本は銅がよく産出される国で、弥生・古墳時代から存在した
職能集団の高度な技術があったからにも関わらず、です。
後醍醐帝が自身で銅銭を発行しようとした以外は、和同開珎くらいまでさかのぼりますし、
室町時代には中国から流入した宋銭が交易都市で機能していました。
で、なぜ強力な中央集権制の律令下ですら貨幣が機能しなかったか、
あるいは貨幣を発行しようという発想を為政者が持たなかったかというと、
「貨幣経済＝無縁」という考え方があったからです。
物々交換は有縁な、つまり知っているもの同士の間で財が交換されるわけですが、
貨幣経済は共同体以外のどこかからか、つまり「世界の外」から財を呼び込む。
これはおそらくその当時の人々には不思議なことだったと思います。
農本経済に従事する者からすればなおさらだったと思います。
地力以外のものが財をひっぱってくる。
これは驚異だったでしょうねえ。
つまり貨幣は非常に呪術的なものだったということです。
いまだに地域によっては新築の家を棟上するとき、家に登って硬貨を撒くという習慣がありますよね。
これは貨幣の持つ呪術的な力を端的にあらわしていると思います。
このような貨幣に対する畏れというものが、もしかすると明治維新期の農村部にはまだあったのかもしれません。
民俗資料を探せばありそうな気もする。
ここからは歴史学や民俗学の範疇ですが・・・
日本では中世まで、ほとんど貨幣経済が機能していなかったんですね。
日本は銅がよく産出される国で、弥生・古墳時代から存在した
職能集団の高度な技術があったからにも関わらず、です。
後醍醐帝が自身で銅銭を発行しようとした以外は、和同開珎くらいまでさかのぼりますし、
室町時代には中国から流入した宋銭が交易都市で機能していました。
で、なぜ強力な中央集権制の律令下ですら貨幣が機能しなかったか、
あるいは貨幣を発行しようという発想を為政者が持たなかったかというと、
「貨幣経済＝無縁」という考え方があったからです。
物々交換は有縁な、つまり知っているもの同士の間で財が交換されるわけですが、
貨幣経済は共同体以外のどこかからか、つまり「世界の外」から財を呼び込む。
これはおそらくその当時の人々には不思議なことだったと思います。
農本経済に従事する者からすればなおさらだったと思います。
地力以外のものが財をひっぱってくる。
これは驚異だったでしょうねえ。
つまり貨幣は非常に呪術的なものだったということです。
いまだに地域によっては新築の家を棟上するとき、家に登って硬貨を撒くという習慣がありますよね。
これは貨幣の持つ呪術的な力を端的にあらわしていると思います。
このような貨幣に対する畏れというものが、もしかすると明治維新期の農村部にはまだあったのかもしれません。
民俗資料を探せばありそうな気もする。
そういう無縁＝貨幣制度をコントロールする権能は、本来無縁を支配した天皇にしかないはずなのに
気がついたときには江戸のグローバリズムから天皇は取り残されていたわけです。
で明治維新期が起きる。
新政府の後ろ盾があったとはいえ、貨幣制度の浸透と天皇制ってのがどう機能したか、
明治政府が称揚した日本神話がどう機能したか、そのへんにまあ興味があるわけです。
最初に紙幣に印刷された人物って、神功皇后ではなかったでしょうか？
明治天皇ではなく、神功皇后だったというのも、なんか深読みしたくなりますねｗｗ
気がついたときには江戸のグローバリズムから天皇は取り残されていたわけです。
で明治維新期が起きる。
新政府の後ろ盾があったとはいえ、貨幣制度の浸透と天皇制ってのがどう機能したか、
明治政府が称揚した日本神話がどう機能したか、そのへんにまあ興味があるわけです。
最初に紙幣に印刷された人物って、神功皇后ではなかったでしょうか？
明治天皇ではなく、神功皇后だったというのも、なんか深読みしたくなりますねｗｗ
78 ：とんがり：2010/01/05(火) 05:16:25 発信元:222.5.63.140
私は土木関係の人間でしたから分かりますが、
棟上げ式で硬貨や餅をばらまくのは、
あれは純粋に幸せのお裾分けの意味合いですよ
貨幣の呪術的な側面なんてもんじゃないですね
貨幣の有縁無縁を担保してたのは明治期までは確実に、
その貨幣の材質に依ってたんじゃないかな
これは本当に金か？
金だとしたらどの程度金なのか？
そんな風に判断されてたんでしょう
つまり、貨幣が貨幣であるというだけでは価値が定まらなかったってわけです
今なら考えられない
それが貨幣ならば、金だろうが泥だろうが問題じゃない
棟上げ式で硬貨や餅をばらまくのは、
あれは純粋に幸せのお裾分けの意味合いですよ
貨幣の呪術的な側面なんてもんじゃないですね
貨幣の有縁無縁を担保してたのは明治期までは確実に、
その貨幣の材質に依ってたんじゃないかな
これは本当に金か？
金だとしたらどの程度金なのか？
そんな風に判断されてたんでしょう
つまり、貨幣が貨幣であるというだけでは価値が定まらなかったってわけです
今なら考えられない
それが貨幣ならば、金だろうが泥だろうが問題じゃない
>>78
ええ、いまではそうでしょうねｗ
これだけ貨幣経済が浸透していますからねえ、貨幣の持つ呪術性ってのはほとんど失われてるはずです。
子どもの頃、しばらくど田舎に住んでいたことがありますが、
上棟式では、紅白の餅とおひねりみたいに白い紙で包んだ硬貨を投げていました。
子どもたちが喜んで拾うわけですｗ
５００円硬貨とか入っていると、それはもう喜んでいました。
なんでこんなことをするのか、ばあちゃんに訊ねたら「福を呼ぶんだ」と答えてくれました。
どうしてお金や餅を撒いたら福が来るのか、子どもなりに疑問でしたがｗ
上棟式は、基本的には神事です。
どこでもそうかは知りませんが、ぼくがその頃経験した上棟式では神主さんが祭事をしていました。
なので、本来こういう儀式には「神さまに関係する何か」が絡んでいたはずなんです。
上棟式で投げられる餅や銭は富や財を象徴していますが、なんで２種類なのかという疑問も生まれます。
おそらく、やはり昔の日本人は財を２種類に分けて考えていたように思います。
「餅＝農作物のように地力や自然から生まれる財、産土神などの関わる財」と、
「銭＝それ以外の、得体の知れない力が引き寄せる財」と。
ええ、いまではそうでしょうねｗ
これだけ貨幣経済が浸透していますからねえ、貨幣の持つ呪術性ってのはほとんど失われてるはずです。
子どもの頃、しばらくど田舎に住んでいたことがありますが、
上棟式では、紅白の餅とおひねりみたいに白い紙で包んだ硬貨を投げていました。
子どもたちが喜んで拾うわけですｗ
５００円硬貨とか入っていると、それはもう喜んでいました。
なんでこんなことをするのか、ばあちゃんに訊ねたら「福を呼ぶんだ」と答えてくれました。
どうしてお金や餅を撒いたら福が来るのか、子どもなりに疑問でしたがｗ
上棟式は、基本的には神事です。
どこでもそうかは知りませんが、ぼくがその頃経験した上棟式では神主さんが祭事をしていました。
なので、本来こういう儀式には「神さまに関係する何か」が絡んでいたはずなんです。
上棟式で投げられる餅や銭は富や財を象徴していますが、なんで２種類なのかという疑問も生まれます。
おそらく、やはり昔の日本人は財を２種類に分けて考えていたように思います。
「餅＝農作物のように地力や自然から生まれる財、産土神などの関わる財」と、
「銭＝それ以外の、得体の知れない力が引き寄せる財」と。
こういうささやかな事例から、
中世を中心とした日本の王権や心性の構造を研究していたのが網野善彦という歴史学者です。
ここからいわゆる網野史学という広大な射程を持った歴史学が生まれてくるんですが、
これがものすごくおもしろいです。
ちょっとここでは触れる時間がありませんけど。
いま移動中ですので、つれづれに貨幣の持つ呪術性の事例について書いておきます。
あんまり正確ではないかもしれませんがｗｗ
冥銭について。
火葬のときに、一緒に焼く紙に印刷されたお金ですね。三途の川の渡し賃ってやつ、六文銭です。
これは仏教的にいえば「最後に使うお金」となりますが、「生者同士の縁を切る」ためという意味もあるみたいです。
つまり、日本では死者は祖霊であると同時に祟る存在でもある。
いったん貨幣を与えて、無縁の世界に送るわけですね。
こういう冥銭というのは、ヨーロッパなんかにもあります。
ときどき西洋絵画の死者の図像には、目の上にコインを置いているようなものがあります。
あれも三途の川の渡し賃です。
デレク・ジャーマンの「カラヴァッジオ」という映画でも、そういうシーンがあります。
なぜだか知らないけど、ぼくはそのシーンがショックで、ぞくぞくした記憶がありますが。
富本銭について。
日本最初の貨幣といわれる富本銭は厭勝銭だったという説もあります。
厭勝銭ってのは、いわゆる護符ですね。魔を払う機能を持った貨幣です。
これは中国では、たしか漢の時代から作られています。
なにかの企画展で、西域の厭勝銭とかも見たことありますが、ペンダントみたいでした。
こういう貨幣の呪術的な性格、っていうか物神的な性格がなにに起源するのか、
マルクスやフロイトもそれぞれ考えていますが、どれもおもしろいです。
中世を中心とした日本の王権や心性の構造を研究していたのが網野善彦という歴史学者です。
ここからいわゆる網野史学という広大な射程を持った歴史学が生まれてくるんですが、
これがものすごくおもしろいです。
ちょっとここでは触れる時間がありませんけど。
いま移動中ですので、つれづれに貨幣の持つ呪術性の事例について書いておきます。
あんまり正確ではないかもしれませんがｗｗ
冥銭について。
火葬のときに、一緒に焼く紙に印刷されたお金ですね。三途の川の渡し賃ってやつ、六文銭です。
これは仏教的にいえば「最後に使うお金」となりますが、「生者同士の縁を切る」ためという意味もあるみたいです。
つまり、日本では死者は祖霊であると同時に祟る存在でもある。
いったん貨幣を与えて、無縁の世界に送るわけですね。
こういう冥銭というのは、ヨーロッパなんかにもあります。
ときどき西洋絵画の死者の図像には、目の上にコインを置いているようなものがあります。
あれも三途の川の渡し賃です。
デレク・ジャーマンの「カラヴァッジオ」という映画でも、そういうシーンがあります。
なぜだか知らないけど、ぼくはそのシーンがショックで、ぞくぞくした記憶がありますが。
富本銭について。
日本最初の貨幣といわれる富本銭は厭勝銭だったという説もあります。
厭勝銭ってのは、いわゆる護符ですね。魔を払う機能を持った貨幣です。
これは中国では、たしか漢の時代から作られています。
なにかの企画展で、西域の厭勝銭とかも見たことありますが、ペンダントみたいでした。
こういう貨幣の呪術的な性格、っていうか物神的な性格がなにに起源するのか、
マルクスやフロイトもそれぞれ考えていますが、どれもおもしろいです。
81 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/05(火) 12:34:00 発信元:202.215.74.49
社会現象を即物的に考える訓練を施されてしまったのでそういった民俗学的なアプローチは新鮮ですね．
社会が貨幣の導入に向かう動機のひとつに「欲望の二重の一致の解消」というのがあって
これは貨幣なしの物々交換経済では，双方の同意に基づく相対交渉を繰り返さなければならず面倒だというだけのことなんですが．
その利点であるはずの貨幣の無名性が，見方を変えれば「無縁な得体の知れない呪術性」に一変するわけですね．
天皇とは無縁を支配する存在だったのですか？これは具体的にどういうことなんでしょう．
網野善彦は何冊か読みました．一遍時宗の分析はとても面白かったですね．あれはカーストの外にいる異形の人々を救いの対象にした仏教であったそうで．
マルクスとフロイトの共通点についてはフロムが書いてますよね．貨幣というより，資本家による抑圧と社会的無意識との類似性について語っている本でしたが．
学部時代になかば強制的に読まされて，生まれてはじめて非理科系の学問の存在意義を体感させてくれた感慨深い一冊でした．
社会が貨幣の導入に向かう動機のひとつに「欲望の二重の一致の解消」というのがあって
これは貨幣なしの物々交換経済では，双方の同意に基づく相対交渉を繰り返さなければならず面倒だというだけのことなんですが．
その利点であるはずの貨幣の無名性が，見方を変えれば「無縁な得体の知れない呪術性」に一変するわけですね．
天皇とは無縁を支配する存在だったのですか？これは具体的にどういうことなんでしょう．
網野善彦は何冊か読みました．一遍時宗の分析はとても面白かったですね．あれはカーストの外にいる異形の人々を救いの対象にした仏教であったそうで．
マルクスとフロイトの共通点についてはフロムが書いてますよね．貨幣というより，資本家による抑圧と社会的無意識との類似性について語っている本でしたが．
学部時代になかば強制的に読まされて，生まれてはじめて非理科系の学問の存在意義を体感させてくれた感慨深い一冊でした．
82 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/05(火) 12:42:31 発信元:202.215.74.49
うちの地元は北関東ですが，餅とお菓子ばかりでお金は投げなかったなぁ．
途中で廃れたか，教育的配慮か．
あの餅がまた旨くないんだな．なぜか拾っちゃうんだけど．
「たてまい」と言っていましたが，近所の農家の「たてまい」情報があると何日も前からクラス中がうきうきしてましたね．
懐かしいな．まだやってんのかな．
途中で廃れたか，教育的配慮か．
あの餅がまた旨くないんだな．なぜか拾っちゃうんだけど．
「たてまい」と言っていましたが，近所の農家の「たてまい」情報があると何日も前からクラス中がうきうきしてましたね．
懐かしいな．まだやってんのかな．
83 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/05(火) 12:55:09 発信元:202.215.74.49
http://www.kakuju.co.jp/menu/nagemochi.html
当たり前といえばまったく当たり前ですが，米屋で売ってるんですね．
１８０－３００kgも撒いてたのか．．．
そういえば，どんと焼きでも小銭撒きますねぇ．
それにしても決済と蓄財の手段を魔よけに併用するっていうのがどういう思考回路なのか
私には想像つきませんね．聖と俗の両極に位置するとしか思えないのですが．
なんらかの資料に基づいての説なんですよね．
当たり前といえばまったく当たり前ですが，米屋で売ってるんですね．
１８０－３００kgも撒いてたのか．．．
そういえば，どんと焼きでも小銭撒きますねぇ．
それにしても決済と蓄財の手段を魔よけに併用するっていうのがどういう思考回路なのか
私には想像つきませんね．聖と俗の両極に位置するとしか思えないのですが．
なんらかの資料に基づいての説なんですよね．
84 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/05(火) 15:08:20 発信元:202.215.74.49
ああ，そうだ．いつぞやの噂話にやっとソースが付きました．
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1262612390/-100
他所の国ならわくわくして観察するだけなんですけどね．
高校無料化ごときで「命を守る」とかいってる阿呆を見ると目の前が霞みます．
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1262612390/-100
他所の国ならわくわくして観察するだけなんですけどね．
高校無料化ごときで「命を守る」とかいってる阿呆を見ると目の前が霞みます．
85 ：とんがり：2010/01/05(火) 15:13:49 発信元:222.5.63.134
地獄の沙汰も金次第って言うじゃないですか
閻魔様に賄賂を送って罪を免れようって発想ですよ
呪術的というか、まあ偉いお坊さんなんかが地獄極楽は
あるんだぞと説いてオどろオどろしい地獄絵図なんかを見せつければ、
そりゃあせめて、現世的な解決策を重ね合わせてでも
あの世を楽に過ごしたいと考えますよね
あの世があるかは本当のところ分からないが、
逆に無いとも言えませんからねえ
呪術と言えばコトリバコがそれですね
子をトる箱ですね
詳しくはどうだったかな
子の命をトった上で、なんらかの願いを叶える装置でしたかね
閻魔様に賄賂を送って罪を免れようって発想ですよ
呪術的というか、まあ偉いお坊さんなんかが地獄極楽は
あるんだぞと説いてオどろオどろしい地獄絵図なんかを見せつければ、
そりゃあせめて、現世的な解決策を重ね合わせてでも
あの世を楽に過ごしたいと考えますよね
あの世があるかは本当のところ分からないが、
逆に無いとも言えませんからねえ
呪術と言えばコトリバコがそれですね
子をトる箱ですね
詳しくはどうだったかな
子の命をトった上で、なんらかの願いを叶える装置でしたかね
86 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/05(火) 15:18:04 発信元:202.215.74.49
閻魔様を買収するには金額少なくないですか？
三途の川の渡り賃なんだから，やっぱり彼我の断絶をしっかりしてこの世に舞い戻ってこないようにの手切れ金でしょうよ．
閻魔様の買収も失敗したらえらいことになりそうですねぇ．
コトリバコは真偽不明ですが，送られた相手の近親者の女性と胎児を呪殺するだけの箱ですよ．
願いは聞いてくれません．
三途の川の渡り賃なんだから，やっぱり彼我の断絶をしっかりしてこの世に舞い戻ってこないようにの手切れ金でしょうよ．
閻魔様の買収も失敗したらえらいことになりそうですねぇ．
コトリバコは真偽不明ですが，送られた相手の近親者の女性と胎児を呪殺するだけの箱ですよ．
願いは聞いてくれません．
87 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/05(火) 15:19:16 発信元:202.215.74.49
あれ？地獄には貨幣経済が浸透してたのかな？
89 ：とんがり：2010/01/05(火) 15:28:01 発信元:222.5.63.132
しかし、たかが六文、されど六文で
嵩が少ないとは言え無いよりマシだろう、
閻魔様にも慈悲はあるだろうから
とまあ、そんな風に、発想のベースが結局は賄賂にあるんじゃないのかなあ 笑
嵩が少ないとは言え無いよりマシだろう、
閻魔様にも慈悲はあるだろうから
とまあ、そんな風に、発想のベースが結局は賄賂にあるんじゃないのかなあ 笑
閻魔に賄賂贈ったら、間違いなく無限地獄行きになりそうだｗｗ
もうダメもとでやるわけか。
あははは
もうダメもとでやるわけか。
あははは
91 ：とんがり：2010/01/05(火) 15:37:26 発信元:222.5.63.131
>>90
源平討魔伝ってゲームがありましてね
当時いろいろ斬新だったんですが、その一つが
穴落ちからの復帰です
ほら、マリオみたいな普通のアクションゲームだと
穴に落ちたらそこで終わりでしょ
ところがこのゲーム、閻魔様の裁きの間に着くんですよ
で、どれか一つツヅラを選ばされて
死の文字が出たら死亡、お金が出たら助かって地上に戻れるんですね 笑
その印象がどうにも忘れがたく
源平討魔伝ってゲームがありましてね
当時いろいろ斬新だったんですが、その一つが
穴落ちからの復帰です
ほら、マリオみたいな普通のアクションゲームだと
穴に落ちたらそこで終わりでしょ
ところがこのゲーム、閻魔様の裁きの間に着くんですよ
で、どれか一つツヅラを選ばされて
死の文字が出たら死亡、お金が出たら助かって地上に戻れるんですね 笑
その印象がどうにも忘れがたく
92 ：とんがり：2010/01/05(火) 16:04:38 発信元:222.5.63.134
現代人からしたらよく分からん風習とかありますよね
ふんどし絞めたオスどもの玉せせりみたいに、
きんもち悪い祭とかあるじゃないですか
そういう時、ごく世俗的な視点で読み解くと理解がむしろ楽になる場合もあります
呪術的と言うと薄ぼんやりとして何だかよく分からないが、
賄賂と見れば、ああなるほど、みたいに
玉せせりだけはどうにもよく分かりませんがね
あれだけは関わりたくない
気持ち悪い 笑
ふんどし絞めたオスどもの玉せせりみたいに、
きんもち悪い祭とかあるじゃないですか
そういう時、ごく世俗的な視点で読み解くと理解がむしろ楽になる場合もあります
呪術的と言うと薄ぼんやりとして何だかよく分からないが、
賄賂と見れば、ああなるほど、みたいに
玉せせりだけはどうにもよく分かりませんがね
あれだけは関わりたくない
気持ち悪い 笑
たしかに半裸男の祭は、なんかよくわからないです。
何が楽しいんだろ。
山笠とか、なんでふんどし一丁であんなにうじゃうじゃ男たちが群れ集うのかわからん。
って飲み会で言ったら、根っからの博多人にめちゃくちゃ怒られたデス。
で、その怒ったひと、いま隣で真剣な顔してボールペン選んどる。
どれでもよかろうに。
あほじゃなかろうか。
何が楽しいんだろ。
山笠とか、なんでふんどし一丁であんなにうじゃうじゃ男たちが群れ集うのかわからん。
って飲み会で言ったら、根っからの博多人にめちゃくちゃ怒られたデス。
で、その怒ったひと、いま隣で真剣な顔してボールペン選んどる。
どれでもよかろうに。
あほじゃなかろうか。
94 ：とんがり：2010/01/05(火) 16:38:18 発信元:222.5.63.132
山笠は別に肌をすり寄せたりしませんからね
御輿を担いでのスピードレースに目的があります
オッスオッス言いながらオスが絡み合う祭とは同一視できません
私なら絡み合わないで競えるルールにします 笑
もし暖をとるのが目的のおしくら饅頭の延長だとしても、
なぜ脱ぐのかと
御輿を担いでのスピードレースに目的があります
オッスオッス言いながらオスが絡み合う祭とは同一視できません
私なら絡み合わないで競えるルールにします 笑
もし暖をとるのが目的のおしくら饅頭の延長だとしても、
なぜ脱ぐのかと
95 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/05(火) 20:09:30 発信元:220.25.60.28
肉体賛歌の何が悪い。
96 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/05(火) 21:30:43 発信元:121.112.175.198
97 ：とんがり：2010/01/05(火) 23:41:47 発信元:222.5.63.145
じゃあお前が嫌いなものを挙げてみろよ
美的感覚の欠如を指摘してやるから
美的感覚の欠如を指摘してやるから
98 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/05(火) 23:59:15 発信元:121.112.175.234
デブ
99 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/05(火) 23:59:24 発信元:202.215.74.49
なるほど，嫌いなもので美的感覚のよしあしが判るんですか．
好きなもの，じゃないところが面白いですね．
私が嫌いなもの．．．東郷青児の絵が嫌いです
どうでしょう？
好きなもの，じゃないところが面白いですね．
私が嫌いなもの．．．東郷青児の絵が嫌いです
どうでしょう？
100 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/06(水) 00:01:56 発信元:202.215.74.49
101 ：とんがり：2010/01/06(水) 00:21:26 発信元:222.5.63.138
>>98
おまえ美的感覚ねえなあ
あの様々なデブが体で描き出す曲線の妙が分からんとはなあ…
通が壷に熱視線を浴びせるが如くにデブを愛でる能わずば、
真の審美眼の持ち主とは言えないな
ただしオッスオッス祭は論外だけどな
東郷さんの絵は私もあんまり好きじゃないですね
まあ、個性的だとは思いますが
おまえ美的感覚ねえなあ
あの様々なデブが体で描き出す曲線の妙が分からんとはなあ…
通が壷に熱視線を浴びせるが如くにデブを愛でる能わずば、
真の審美眼の持ち主とは言えないな
ただしオッスオッス祭は論外だけどな
東郷さんの絵は私もあんまり好きじゃないですね
まあ、個性的だとは思いますが
102 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/06(水) 00:42:50 発信元:220.25.60.28
腹の脂肪と胸の脂肪で一体何が違うというのか。
103 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/06(水) 00:45:06 発信元:202.215.74.49
友だちにクリスチャンリースラッセン大好きな男がいてですね
私の絵画鑑賞能力だって平均以下であることは自覚してますが
いくらなんでもラッセンはないだろうよと，つい．
で，喧嘩になりまして音信不通です．
前にも言いましたが，センスの問題っていうのはどういうわけだか感情的な諍いに直結しますね．
私の絵画鑑賞能力だって平均以下であることは自覚してますが
いくらなんでもラッセンはないだろうよと，つい．
で，喧嘩になりまして音信不通です．
前にも言いましたが，センスの問題っていうのはどういうわけだか感情的な諍いに直結しますね．
104 ：とんがり：2010/01/06(水) 00:48:43 発信元:222.5.63.143
確かにラッセンは無いな…
喧嘩するまで貶してはいけないが
喧嘩するまで貶してはいけないが
105 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/06(水) 00:50:05 発信元:202.215.74.49
貶すつもりはなかったんだけどもね
売り言葉に買い言葉と言うか
あいつに金貸してんだけどな
ひょっとして意図的に喧嘩に持ち込みやがったかな
売り言葉に買い言葉と言うか
あいつに金貸してんだけどな
ひょっとして意図的に喧嘩に持ち込みやがったかな
106 ：とんがり：2010/01/06(水) 00:59:00 発信元:222.5.63.134
ははは
うまくハメられたかもしれませんな
なんかネタ探してきます
うまくハメられたかもしれませんな
なんかネタ探してきます
107 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/06(水) 01:00:53 発信元:202.215.74.49
川上澄夫，知ってます？
これは好きなんですけども．
これは好きなんですけども．
108 ：とんがり：2010/01/06(水) 01:08:58 発信元:222.5.63.135
いやあ初耳です
イラストレーターさんですか？
イラストレーターさんですか？
109 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/06(水) 01:10:25 発信元:202.215.74.49
版画師ですよ．
洋風趣味の小ぶりの版画や蔵書印なんかをたくさん残されています．
アップロードを試みて見ます．
洋風趣味の小ぶりの版画や蔵書印なんかをたくさん残されています．
アップロードを試みて見ます．
110 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/06(水) 01:14:00 発信元:202.215.74.49
http://www.colle-vill.com/kurofune/exhibition/imgs/kur_exh_det016_pi_001.jpg
http://www.colle-vill.com/kurofune/exhibition/imgs/kur_exh_det015_pi_001.jpg
http://www.colle-vill.com/kurofune/exhibition/imgs/kur_exh_det020_pi_001.jpg
アップロードではなく直倫してみました．携帯で見れるのかな．
http://www.colle-vill.com/kurofune/exhibition/imgs/kur_exh_det015_pi_001.jpg
http://www.colle-vill.com/kurofune/exhibition/imgs/kur_exh_det020_pi_001.jpg
アップロードではなく直倫してみました．携帯で見れるのかな．
111 ：とんがり：2010/01/06(水) 01:15:10 発信元:222.5.63.140
ああ
その手の人か
ナンシー関も消しゴム版画とかやってましたね
あれ、結構味が出る表現手法なんですよね
その手の人か
ナンシー関も消しゴム版画とかやってましたね
あれ、結構味が出る表現手法なんですよね
112 ：とんがり：2010/01/06(水) 01:18:22 発信元:222.5.63.139
113 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/06(水) 01:19:41 発信元:202.215.74.49
明治28年生まれで勲四等瑞宝章貰ってる人ですから，ナンシー関と同列にできるか分かりませんが．
なんというか，小ぶりで「所有可能な感じ」がするのがいいみたいですね．
けっきょく私の絵画鑑賞はある種の物欲に根ざしてるような気がします．
焼き物も皿よりぐい飲みが好きですし．
なんというか，小ぶりで「所有可能な感じ」がするのがいいみたいですね．
けっきょく私の絵画鑑賞はある種の物欲に根ざしてるような気がします．
焼き物も皿よりぐい飲みが好きですし．
114 ：とんがり：2010/01/06(水) 01:23:04 発信元:222.5.63.133
先生はあれ知ってます？
蕎麦つゆを入れる器
なんと言ったかな
蕎麦…なんとか
蕎麦茶碗じゃないなあ
蕎麦つゆを入れる器
なんと言ったかな
蕎麦…なんとか
蕎麦茶碗じゃないなあ
115 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/06(水) 01:24:26 発信元:202.215.74.49
この人は文明開花期の不調和音が奏でる調和が好きだったそうですよ．
そこで絵画ではなく，あえて版画なんでしょうかね．
われ思ふ、末世の邪宗、切支丹でうすの魔法。
黑船の加比丹を、紅毛の不可思議國を、
色赤きびいどろを、匂鋭きあんじやべいいる、
南蠻の棧留縞を、はた、阿剌吉、珍?の酒を。
おお，ほんとうだ．いいですね．
そこで絵画ではなく，あえて版画なんでしょうかね．
われ思ふ、末世の邪宗、切支丹でうすの魔法。
黑船の加比丹を、紅毛の不可思議國を、
色赤きびいどろを、匂鋭きあんじやべいいる、
南蠻の棧留縞を、はた、阿剌吉、珍?の酒を。
おお，ほんとうだ．いいですね．
116 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/06(水) 01:26:18 発信元:202.215.74.49
117 ：とんがり：2010/01/06(水) 01:29:55 発信元:222.5.63.141
そうそう蕎麦猪口
あれ、掘り出し市などに江戸時代の奴が普通に売ってるようですね
使い勝手がいいですよね
大きすぎず小さすぎずで手に馴染むギリギリを突いている
あれ、掘り出し市などに江戸時代の奴が普通に売ってるようですね
使い勝手がいいですよね
大きすぎず小さすぎずで手に馴染むギリギリを突いている
118 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/06(水) 01:33:00 発信元:202.215.74.49
へええ江戸時代のものが．
それはそそられますね．．．欲しいなぁ．
それはそそられますね．．．欲しいなぁ．
119 ：とんがり：2010/01/06(水) 01:37:39 発信元:222.5.63.133
裏底をみると年代がわかるそうです
あと金で欠けを繋いだような奴はまず年輪を重ねた品と見ていいそうです
あれ一個欲しいなあ
蕎麦猪口ってその当時のデザイナーの活躍の場ですからね
あと金で欠けを繋いだような奴はまず年輪を重ねた品と見ていいそうです
あれ一個欲しいなあ
蕎麦猪口ってその当時のデザイナーの活躍の場ですからね
120 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/06(水) 01:43:20 発信元:202.215.74.49
そうなんですか．なんで蕎麦猪口だったんでしょう．
茶器にくらべて格が落ちるんじゃないですか？
古いものが金で接いであるなんていいですね．
天皇制じゃないですが，歴史の永続性に参加できる気がしますよ．
今使ってる安物の蕎麦猪口だって，自分が死んだあとには誰かに引き継いで使って欲しいですね．
東山魁夷の随筆だったかと思いますが，日本の伝統芸術には
庭も焼き物も小ぶりの仏像も，広大な宇宙を所有可能なサイズに切り取って，掌の上に包み込んで愛でる
という志向があるとか．．．だとすれば私の物欲ベースの鑑賞もそれほど外道じゃないってことでしょうか．
茶器にくらべて格が落ちるんじゃないですか？
古いものが金で接いであるなんていいですね．
天皇制じゃないですが，歴史の永続性に参加できる気がしますよ．
今使ってる安物の蕎麦猪口だって，自分が死んだあとには誰かに引き継いで使って欲しいですね．
東山魁夷の随筆だったかと思いますが，日本の伝統芸術には
庭も焼き物も小ぶりの仏像も，広大な宇宙を所有可能なサイズに切り取って，掌の上に包み込んで愛でる
という志向があるとか．．．だとすれば私の物欲ベースの鑑賞もそれほど外道じゃないってことでしょうか．
121 ：とんがり：2010/01/06(水) 01:51:01 発信元:222.5.63.144
まあ東山魁夷が言うことですから…
おまえ自身が小ぶりやんと言う…
あの、まあ蕎麦ブームってのが江戸に巻き起こりましてね
権威は茶器と張り合えるレベルでは全くないんですが、
需要がとんでもないって奴ですよ
今の漫画家みたいなものですね
芸術未満だが一番稼いでるし裾野も広いと言う
おまえ自身が小ぶりやんと言う…
あの、まあ蕎麦ブームってのが江戸に巻き起こりましてね
権威は茶器と張り合えるレベルでは全くないんですが、
需要がとんでもないって奴ですよ
今の漫画家みたいなものですね
芸術未満だが一番稼いでるし裾野も広いと言う
122 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/06(水) 01:55:56 発信元:202.215.74.49
なるほど，需要があるから駆け出しも参加できたわけですか．
場合によってはそこで腕を見せてのし上がろうと．
蕎麦猪口で検索して見ましたが，骨董の入門的存在であるようですね．
伊万里が多いんですね．なかなか面白いサイトがたくさん当たりました．
まいったなぁ．今の趣味だけで相当に金喰われてますし
際限なく金を吸い取られるから骨董だけは止めておかねば．．．
どれどれ，そろそろ仕事に戻って趣味の軍資金を稼ぐことにします．
場合によってはそこで腕を見せてのし上がろうと．
蕎麦猪口で検索して見ましたが，骨董の入門的存在であるようですね．
伊万里が多いんですね．なかなか面白いサイトがたくさん当たりました．
まいったなぁ．今の趣味だけで相当に金喰われてますし
際限なく金を吸い取られるから骨董だけは止めておかねば．．．
どれどれ，そろそろ仕事に戻って趣味の軍資金を稼ぐことにします．
123 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/06(水) 02:00:39 発信元:202.215.74.49
ああ，小沢が任意聴取ですね．
藤井が辞めるのもじつは小沢がらみとか．
どうなりますかね．
藤井が辞めるのもじつは小沢がらみとか．
どうなりますかね．
124 ：とんがり：2010/01/06(水) 02:01:52 発信元:222.5.63.131
所詮 蕎麦猪口だからって認識が良かったんでしょうね
なんでも若きデザイナーのやりたい放題なんですよ
常識外れだったりしても蕎麦猪口なんだし、相手は単なる蕎麦好きな庶民
こういう所に偉いもんが出現するんですね
蕎麦猪口巡りはいい趣味になりますよ
ああ私も蕎麦食べたくなった…
行ってくるか
なんでも若きデザイナーのやりたい放題なんですよ
常識外れだったりしても蕎麦猪口なんだし、相手は単なる蕎麦好きな庶民
こういう所に偉いもんが出現するんですね
蕎麦猪口巡りはいい趣味になりますよ
ああ私も蕎麦食べたくなった…
行ってくるか
125 ：とんがり：2010/01/06(水) 02:03:49 発信元:222.5.63.140
126 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/06(水) 02:10:07 発信元:202.215.74.49
蕎麦，今から食えるんですか？九州の蕎麦はいかがですか．
小沢さんがテレビで泣きながら「民主党には政権担当能力はございませんっ」て断言したのはじつに面白かったんですがね．
あのニュース動画はまだ視聴可能なんだろうか．
あそこで大連立が成立してたら今頃はどうなってたんでしょうね．．．
それでは，また明日．
小沢さんがテレビで泣きながら「民主党には政権担当能力はございませんっ」て断言したのはじつに面白かったんですがね．
あのニュース動画はまだ視聴可能なんだろうか．
あそこで大連立が成立してたら今頃はどうなってたんでしょうね．．．
それでは，また明日．
127 ：とんがり：2010/01/06(水) 02:40:52 発信元:222.5.63.143
蕎麦の年中無休のとこがありまして
そこそこうまいですよ
ちょっと寝ますかね…
そこそこうまいですよ
ちょっと寝ますかね…
128 ：とんがり：2010/01/06(水) 11:03:34 発信元:222.5.63.132
そういえば、天皇と中国副主席を会わせろって小沢がゴネてましたが、
あれ、裏で中曽根が関係各所に口利きしてたそうですよ
中曽根と小沢は大連立仲間のようで、まだその
ホットラインが生きてるんですね
あるいは構想自体がまだ生きてるのかもしれませんね
小沢の振る舞いを見てると、民主党を今のままで強くしようとしてるようには
思えないんですよね
数集めばかりして政策を主導してる気配が全くしない
ただ、小沢一行の訪中訪韓は支持します
天皇を副主席に会わせたのも別に国益に反するものじゃない
ただあの記者会見は馬鹿丸出しでした
天皇は政治の道具だと口に出して言う馬鹿がどこにいますか
あれ、裏で中曽根が関係各所に口利きしてたそうですよ
中曽根と小沢は大連立仲間のようで、まだその
ホットラインが生きてるんですね
あるいは構想自体がまだ生きてるのかもしれませんね
小沢の振る舞いを見てると、民主党を今のままで強くしようとしてるようには
思えないんですよね
数集めばかりして政策を主導してる気配が全くしない
ただ、小沢一行の訪中訪韓は支持します
天皇を副主席に会わせたのも別に国益に反するものじゃない
ただあの記者会見は馬鹿丸出しでした
天皇は政治の道具だと口に出して言う馬鹿がどこにいますか
129 ：とんがり：2010/01/06(水) 13:06:31 発信元:222.5.63.141
そんなことはどうでもよろしい
私の一言一言で考え込む連中の小ささが我慢ならない
もっと勝手にはじければいいのに
お行儀よく世界はこうだと畏まる
そういう人間が私は一番苦手だ
さあ、気兼ねなく暴れたらどうだ
私の一言一言で考え込む連中の小ささが我慢ならない
もっと勝手にはじければいいのに
お行儀よく世界はこうだと畏まる
そういう人間が私は一番苦手だ
さあ、気兼ねなく暴れたらどうだ
130 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/06(水) 15:30:51 発信元:121.112.175.234
そう言われて言われたとおり行儀よく気兼ねなく暴れる人間がどこにいるものか
131 ：とんがり：2010/01/06(水) 18:04:57 発信元:222.5.63.137
132 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/06(水) 18:25:28 発信元:202.215.74.49
中曽根さんもまだまだ生々しく蠕動してるんですね．まったく恐れ入る．
しかし立法府に籍を置くものが率先して自ら定めたルールを軽んじるっていうのは
どうにも人治主義の腐臭がして嫌ですね．
当事者たちはこれそこ血の通った政治だのとおっしゃるんでしょうけども．
某情報によればあのごたごたを一つの契機として小沢と北京のパイプはずいぶんと弱まったとか．
天ぷらそば食い損ねたなぁ．．．明日こそは．
しかし立法府に籍を置くものが率先して自ら定めたルールを軽んじるっていうのは
どうにも人治主義の腐臭がして嫌ですね．
当事者たちはこれそこ血の通った政治だのとおっしゃるんでしょうけども．
某情報によればあのごたごたを一つの契機として小沢と北京のパイプはずいぶんと弱まったとか．
天ぷらそば食い損ねたなぁ．．．明日こそは．
133 ：とんがり：2010/01/06(水) 19:39:14 発信元:222.5.63.144
３０日ルールなんか憲法に書いてないし、
どこの馬の骨が決めたんだって言ってましたからね
それはいいとしても、金回りがいいって以外に何か取り柄があるんですかねこの人？
自民党の幹事長だったってぐらいしか印象ないんだが
どこの馬の骨が決めたんだって言ってましたからね
それはいいとしても、金回りがいいって以外に何か取り柄があるんですかねこの人？
自民党の幹事長だったってぐらいしか印象ないんだが
134 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/06(水) 19:51:07 発信元:202.215.74.49
なんでも選挙がお上手だそうですよ
金回りがいいことと同義かもしれませんがね
金回りがいいことと同義かもしれませんがね
135 ：とんがり：2010/01/06(水) 19:59:17 発信元:222.5.63.137
まあ確かに小沢が選挙応援すると重厚な感じはしますね…
今のところただそれだけなんですけど
なんか庶民に期待感を持たせるものがあるんでしょう
政権とったんだから、やれるもんならパーっとやってみろと思います
今のところただそれだけなんですけど
なんか庶民に期待感を持たせるものがあるんでしょう
政権とったんだから、やれるもんならパーっとやってみろと思います
136 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/06(水) 20:00:43 発信元:202.215.74.49
子どもの世話に行ってきます．
すみませんね．
すみませんね．
137 ：とんがり：2010/01/06(水) 20:01:32 発信元:222.5.63.132
あ？
ガキなんか静かになるまで首しめたらいいだろ
ガキなんか静かになるまで首しめたらいいだろ
138 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/06(水) 20:19:16 発信元:220.25.60.28
捕まるだろ
139 ：とんがり：2010/01/06(水) 20:29:32 発信元:222.5.63.132
雑巾を絞ってたら子供の首だったって言い張れよ
140 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/06(水) 20:41:52 発信元:220.25.60.28
また飲んでるのか
141 ：とんがり：2010/01/06(水) 20:53:15 発信元:222.5.63.136
貴様は酒を己が狂気の言い訳にするのか？
142 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/06(水) 20:57:09 発信元:220.25.60.28
自分で狂気と言ってるのは狂気じゃないっス
就職決まったんだねおめでとう
就職決まったんだねおめでとう
143 ：とんがり：2010/01/06(水) 20:58:33 発信元:222.5.63.133
144 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/06(水) 21:51:27 発信元:202.215.74.49
酒飲むほど余裕はなかろうよ
あのダンカンってのはなかなかひどい男だそうですね
あのダンカンってのはなかなかひどい男だそうですね
145 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/06(水) 21:58:06 発信元:202.215.74.49
シーシェパードのニュースを読んでいてはたと気づきましたが
クジラ食ったことないや
美味いものなのですか？
土佐でクジラの刺身が美味しいお店に行ったんだけども
貧乏学生の時分で手が出ませんでした
かわりにカツオを山ほど食べたので不満はないのですが
クジラ食ったことないや
美味いものなのですか？
土佐でクジラの刺身が美味しいお店に行ったんだけども
貧乏学生の時分で手が出ませんでした
かわりにカツオを山ほど食べたので不満はないのですが
146 ：とんがり：2010/01/06(水) 22:05:16 発信元:222.5.63.138
クジラは哺乳類ですからね
刺身は癖のない肉を食ってるようです
だから、うまいんだが、もたれる時はもたれますね
生のカツオで我慢できない程のうまさかと言われれば、微妙です
私の中ではほぼ同格ですから
刺身は癖のない肉を食ってるようです
だから、うまいんだが、もたれる時はもたれますね
生のカツオで我慢できない程のうまさかと言われれば、微妙です
私の中ではほぼ同格ですから
147 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/06(水) 22:20:48 発信元:220.25.60.28
カンヅメで食った事あるよ
普通にうまいけど高いからなー
普通にうまいけど高いからなー
148 ：とんがり：2010/01/06(水) 22:37:31 発信元:222.5.63.134
缶詰めの話なんかしてねーよ
刺身だ刺身
クジラの刺身ナメてんのか おい
ダンカン
刺身だ刺身
クジラの刺身ナメてんのか おい
ダンカン
149 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/06(水) 22:54:17 発信元:118.17.25.217
スーパーの惣菜のクジラカツは食ったことあるよ
普通に安いけど臭みのある感じだしもたれるなー
普通に安いけど臭みのある感じだしもたれるなー
150 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/06(水) 22:57:28 発信元:118.17.25.217
スーパーには他にサラシクジラって生っぽいのがあるけど
量が多めに入ってるし
だからと言って割安でもないし
味がわからないから
怖くて買ってないなー
量が多めに入ってるし
だからと言って割安でもないし
味がわからないから
怖くて買ってないなー
151 ：とんがり：2010/01/06(水) 23:02:24 発信元:222.5.63.137
152 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/06(水) 23:06:30 発信元:221.32.131.129
(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
153 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/06(水) 23:07:28 発信元:118.17.106.184
電話で話した奴じゃないならかけろというのか？
かけてもいいのか？
かけてもいいのか？
154 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/06(水) 23:13:04 発信元:118.17.106.184
いま通話中か
お熱いことで
お熱いことで
155 ：とんがり：2010/01/06(水) 23:13:18 発信元:222.5.63.141
156 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/06(水) 23:18:46 発信元:118.17.106.184
157 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/06(水) 23:20:39 発信元:118.17.106.184
現実にやるとしたら古参の数と財力に縋るほかないね
しかし熱心なファンは電話氏くらいじゃないか
しかし熱心なファンは電話氏くらいじゃないか
158 ：とんがり：2010/01/06(水) 23:22:58 発信元:222.5.63.146
とりあえず、メアドだしなよ
じゃないと番号の交換も出来ない
じゃないと番号の交換も出来ない
159 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/06(水) 23:27:18 発信元:118.17.106.184
いやあ、電話氏ほどの熱心なファンじゃないのでね
俺は金もない
経済的な目処が立つころにあんたがまだ貧乏してりゃ
一万どころじゃなく喜捨させてもらうよ
俺は金もない
経済的な目処が立つころにあんたがまだ貧乏してりゃ
一万どころじゃなく喜捨させてもらうよ
160 ：とんがり：2010/01/06(水) 23:31:13 発信元:222.5.63.140
これがちょっとしたサスペンスなんだよなあ
私に積極的に投資したいって名無しがいたのは事実だからね
それが最低二分化してたのが問題なんだよ
なぜ二分化したのか
それが今いの一番の興味だな
私に積極的に投資したいって名無しがいたのは事実だからね
それが最低二分化してたのが問題なんだよ
なぜ二分化したのか
それが今いの一番の興味だな
161 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/06(水) 23:33:33 発信元:118.17.106.184
162 ：とんがり：2010/01/06(水) 23:37:29 発信元:222.5.63.145
>>161
うん 一人だね
しかし私が死んだら余生が詰まらんだろう
私はセンシュアルな言葉の選び手なんだから
自分に無いものを求める以上は
今の私の苦境ぐらいは救ってほしいねえ
何倍にもして返してやるからさ
うん 一人だね
しかし私が死んだら余生が詰まらんだろう
私はセンシュアルな言葉の選び手なんだから
自分に無いものを求める以上は
今の私の苦境ぐらいは救ってほしいねえ
何倍にもして返してやるからさ
163 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/06(水) 23:37:49 発信元:118.17.106.184
今さらとんがりは女の声援を背にしても戦えないだろ
崖か壁を背にしないと戦えないところまで来ちゃってるんじゃないか
そう思い込んでるもんだから俺なら金があっても振り込まないな
崖か壁を背にしないと戦えないところまで来ちゃってるんじゃないか
そう思い込んでるもんだから俺なら金があっても振り込まないな
164 ：とんがり：2010/01/06(水) 23:45:27 発信元:222.5.63.138
ほう…
天下武双の美男子に弓を引くか…
先生と魔王のお墨付きのこの私に…
私はもう一度だけ聞くが
私と直接に話す気はないんだな？
天下武双の美男子に弓を引くか…
先生と魔王のお墨付きのこの私に…
私はもう一度だけ聞くが
私と直接に話す気はないんだな？
165 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/06(水) 23:47:49 発信元:118.17.106.184
要素ごとにバラバラにしてうまいこと組み上げ直せば
とんがりマシーン一丁上がりの時代がそこまで来てるんじゃないか
余計な自我を持たずにいい働きをしてくれる偽者があればそれでいいやね
これをつまらん杞憂だと蹴らずに返してもらいたい
偽のとんがりより本物のとんがりの方が価値があることを示してもらいたい
とんがりマシーン一丁上がりの時代がそこまで来てるんじゃないか
余計な自我を持たずにいい働きをしてくれる偽者があればそれでいいやね
これをつまらん杞憂だと蹴らずに返してもらいたい
偽のとんがりより本物のとんがりの方が価値があることを示してもらいたい
166 ：とんがり：2010/01/06(水) 23:49:59 発信元:222.5.63.136
167 ：とんがり：2010/01/06(水) 23:54:15 発信元:222.5.63.135
ああ もうすぐアドレスが変わるなあ
168 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/06(水) 23:56:20 発信元:118.17.106.184
ちょっと待て
落ち着け
落ち着け
169 ：とんがり：2010/01/06(水) 23:58:59 発信元:222.5.63.144
実家に帰るよ
その分の旅費はまだあるから
その分の旅費はまだあるから
170 ：とんがり：2010/01/07(木) 00:07:51 発信元:222.5.63.131
殺してほしい有名人はいるかね？
最後の仕事でそれをしよう
最後の仕事でそれをしよう
171 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/07(木) 00:15:35 発信元:118.17.106.184
ついに間に合わなかったか
とんがりよ 許してくれろ
我を恨み申すなよ…
とんがりよ 許してくれろ
我を恨み申すなよ…
172 ：とんがり：2010/01/07(木) 00:17:01 発信元:222.5.63.135
173 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/07(木) 00:18:02 発信元:118.17.106.184
胃がキリキリ痛む
一昨日から何も食ってないからな
一昨日から何も食ってないからな
174 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/07(木) 00:19:37 発信元:118.17.106.184
あー痛い あいたた
死ぬ、死ぬ、助けて！
こりゃダメかもわからん！
死ぬ、死ぬ、助けて！
こりゃダメかもわからん！
175 ：とんがり：2010/01/07(木) 00:20:25 発信元:222.5.63.134
大丈夫か？
腹が即座に膨れるレシピは…
あるにはあるが…
腹が即座に膨れるレシピは…
あるにはあるが…
176 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/07(木) 00:20:50 発信元:118.17.106.184
ひいーっ痛いよお
あんちゃん…
おっかさん…
あんちゃん…
おっかさん…
177 ：とんがり：2010/01/07(木) 00:21:50 発信元:222.5.63.131
しっかりしろ
こんな腐った世の中に殺されていいのか
こんな腐った世の中に殺されていいのか
178 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/07(木) 00:23:12 発信元:118.17.106.184
レシピ教えてくれるとありがたい
今はまともに食えるものが味噌くらいしかないが
胃には厳しそうだ
水を飲んで持ちこたえて明日の朝を迎えたら買いに行こう
今はまともに食えるものが味噌くらいしかないが
胃には厳しそうだ
水を飲んで持ちこたえて明日の朝を迎えたら買いに行こう
179 ：とんがり：2010/01/07(木) 00:24:09 発信元:222.5.63.131
あんちゃんがそばにいるぞ…
さあ…金を送るんや
さあ…金を送るんや
180 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/07(木) 00:24:18 発信元:118.17.106.184
このくらいで死ぬわけがない
腹が減ってるのは事実だが
腹が減ってるのは事実だが
181 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/07(木) 00:26:36 発信元:118.17.106.184
お前なんかあんちゃんじゃないやい
お前の弟も俺なんかじゃないだろ
死んでもそんな嘘はつくな酔いどれ
お前の弟も俺なんかじゃないだろ
死んでもそんな嘘はつくな酔いどれ
182 ：とんがり：2010/01/07(木) 00:26:46 発信元:222.5.63.146
そばを食べてくるよ
明日も来いよ
金の話をしよう
明日も来いよ
金の話をしよう
183 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/07(木) 00:29:13 発信元:118.17.106.184
もう来ねえよ！
184 ：とんがり：2010/01/07(木) 00:30:38 発信元:222.5.63.135
こい
少し待て
私の思いを聞いてほしいんだ
金をくれ
少し待て
私の思いを聞いてほしいんだ
金をくれ
185 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/07(木) 00:32:28 発信元:118.17.106.184
186 ：とんがり：2010/01/07(木) 00:36:38 発信元:222.5.63.145
187 ：とんがり：2010/01/07(木) 01:01:09 発信元:222.5.63.141
何もない
嘘しかない
嘘しかない
188 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/07(木) 01:02:11 発信元:202.215.74.49
189 ：とんがり：2010/01/07(木) 01:04:48 発信元:222.5.63.143
実家は福岡ですから
なんらか職はあるでしょうからね
はあ 眠い
さようなら
なんらか職はあるでしょうからね
はあ 眠い
さようなら
190 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/07(木) 01:05:52 発信元:202.215.74.49
さようならは穏やかじゃないね
おやすみなさい
おやすみなさい
191 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/07(木) 01:09:03 発信元:202.215.74.49
クジラの刺身も大したもんじゃなさそうですね
どうやら牛刺し食ってりゃ十分ですね
どうやら牛刺し食ってりゃ十分ですね
鯨肉は独特の臭みがありますからなあ。
山のものとは違う臭みが。
好みの問題かもしれません。
＞とんがりさん
福岡に来られたら、是非一献。
山のものとは違う臭みが。
好みの問題かもしれません。
＞とんがりさん
福岡に来られたら、是非一献。
193 ：とんがり：2010/01/07(木) 03:04:38 発信元:222.5.63.131
北九州は福岡じゃないのか
一応福岡県なんですがとにやけて媚びれば気が済むのか
何が一献だ？
貴様の口にチンポ突っ込んだら小便飲み干すって話か？
おおやれや
オッスオッス
一応福岡県なんですがとにやけて媚びれば気が済むのか
何が一献だ？
貴様の口にチンポ突っ込んだら小便飲み干すって話か？
おおやれや
オッスオッス
ああ、北九州ですか。
良いですねえ。
近いし、是非一献。
聖水プレイはちょっと遠慮しますがｗｗ
ぼくわ女子としかしませんのてｗ
良いですねえ。
近いし、是非一献。
聖水プレイはちょっと遠慮しますがｗｗ
ぼくわ女子としかしませんのてｗ
195 ：とんがり：2010/01/07(木) 05:55:17 発信元:222.5.63.144
北九州の何がいいんだ…
最悪ですよ…
なんで俺こんなとこにいるんだろう…
めまいがするから寝ます
最悪ですよ…
なんで俺こんなとこにいるんだろう…
めまいがするから寝ます
いま出勤途中で駅に向かってぼちぼちあるいているところです。
こういう当たり前のことを書くのを、とんがりさんは望んでもいないかもしれませんが・・・
私も「なんでオレはこんなところでこんなことしているんだろう・・・」と思わなくはないです。
もっとやりたいことはあるし、それはもうたぶん無理だろうし。
大事にしていた奴らは何人も死んでくし、いまだって友だちは死にそうだし。
世の中つまんねー、と思うことも多いんだけど、
結局自分でなんとかするしかないですよねえ。
特に男はそういう渇きを抱えて生きていくしかないのでしょうな。
美味いもんくったり、酒を飲んだり、セックスしたり、本読んだり、音楽聴いたり、旅行したり。
一時的でも渇きから逃れる手段なんて、
私もそのくらいしか思いつかないです。
こういう当たり前のことを書くのを、とんがりさんは望んでもいないかもしれませんが・・・
私も「なんでオレはこんなところでこんなことしているんだろう・・・」と思わなくはないです。
もっとやりたいことはあるし、それはもうたぶん無理だろうし。
大事にしていた奴らは何人も死んでくし、いまだって友だちは死にそうだし。
世の中つまんねー、と思うことも多いんだけど、
結局自分でなんとかするしかないですよねえ。
特に男はそういう渇きを抱えて生きていくしかないのでしょうな。
美味いもんくったり、酒を飲んだり、セックスしたり、本読んだり、音楽聴いたり、旅行したり。
一時的でも渇きから逃れる手段なんて、
私もそのくらいしか思いつかないです。
197 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/07(木) 09:38:07 発信元:61.117.81.34
とんがりなんてこれ以上生きててもいいことなんかないだろう。
20代のころに一緒に働いてた労務者のおっさんと同じように
最低の生存ラインで運良く死ねるまでのたうちまわるだけだよ。
死ねるのは運がいいんだ、そういう階層は。
20代のころに一緒に働いてた労務者のおっさんと同じように
最低の生存ラインで運良く死ねるまでのたうちまわるだけだよ。
死ねるのは運がいいんだ、そういう階層は。
198 ：とんがり：2010/01/07(木) 18:09:52 発信元:222.5.63.139
ざんげちゃんみたいな人でさえ人生に不満なのか…
199 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/07(木) 21:55:20 発信元:220.25.60.28
そこで納得しちゃ駄目だよ
誰しも不満はあろうが、程度の差というものがあるからな
誰しも不満はあろうが、程度の差というものがあるからな
200 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/07(木) 22:01:08 発信元:61.117.81.178
うけけけけ、偏差値がそこそこ高いというだけで
他にたいして取り柄のない魔王くんが安逸に生を貪ってるというのにねｗ
他にたいして取り柄のない魔王くんが安逸に生を貪ってるというのにねｗ
201 ：とんがり：2010/01/07(木) 22:44:02 発信元:222.5.63.135
あ 思い出した
川上澄夫をみて何かに似てると思ったんだが
安野光雅だ
川上澄夫をみて何かに似てると思ったんだが
安野光雅だ
202 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/08(金) 00:03:54 発信元:61.117.81.178
タッチが似てるつや似てるが安野にはあるシンメトリーへの拘りがない。
203 ：とんがり：2010/01/08(金) 00:08:31 発信元:222.5.63.133
最近 安野さんの話きかんねえ
まさか亡くなってんのかな？
頭がよくなる絵本とか書いて欲しいな
パズル的な絵をあったかいタッチで描ける稀有な人だからさ
まさか亡くなってんのかな？
頭がよくなる絵本とか書いて欲しいな
パズル的な絵をあったかいタッチで描ける稀有な人だからさ
204 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/08(金) 00:49:45 発信元:202.215.74.49
生きてはいるみたいだけど80歳になられてるね．
似てるかな？
素人目には両極にあるみたいに思うけど．輪郭の強弱とか．
歌の本，描いてたよね．
あれから毎日，蕎麦猪口のサイトを見てまわっては溜息ついとるよ．
似てるかな？
素人目には両極にあるみたいに思うけど．輪郭の強弱とか．
歌の本，描いてたよね．
あれから毎日，蕎麦猪口のサイトを見てまわっては溜息ついとるよ．
205 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/08(金) 00:57:51 発信元:202.215.74.49
やっと念願の天せいろ，食べましたよ．
もう15年ほど通ってる老舗の蕎麦屋さんで，自分にとっては世界一うまいところなんですが
3代目に当たるご主人がもう70歳で，跡継ぎもおられない．
この蕎麦食べれるのもあと5年はないんだな．．．と思いながら手繰る蕎麦は本当に切ないです．
もう15年ほど通ってる老舗の蕎麦屋さんで，自分にとっては世界一うまいところなんですが
3代目に当たるご主人がもう70歳で，跡継ぎもおられない．
この蕎麦食べれるのもあと5年はないんだな．．．と思いながら手繰る蕎麦は本当に切ないです．
206 ：とんがり：2010/01/08(金) 01:11:37 発信元:222.5.63.144
私は蕎麦が大好きだけど、
気に入らない点が一つある
それはヘルシー志向だってことです
あれでラーメン並みにカロリーがあれば言うこと無いんだがなあ
蕎麦に唐揚げのトッピングも悪くないと思うが
マヨネーズとかもどうかなあ
安野さん生きてましたか
でももう、仕事はせんのだろうな
気に入らない点が一つある
それはヘルシー志向だってことです
あれでラーメン並みにカロリーがあれば言うこと無いんだがなあ
蕎麦に唐揚げのトッピングも悪くないと思うが
マヨネーズとかもどうかなあ
安野さん生きてましたか
でももう、仕事はせんのだろうな
207 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/08(金) 01:14:23 発信元:220.25.60.28
天ぷらそばが有るし
208 ：とんがり：2010/01/08(金) 01:22:06 発信元:222.5.63.136
天ぷらじゃなあ…
たかが知れてるしなあ
肉うどん，そばってのもあるがまだ物足りない
ぜんっぜん不満
チーズに唐揚げ、ハムの千切りとか入れろよ
隠し味でニンニク
蕎麦は大好きだが大人しすぎ
たかが知れてるしなあ
肉うどん，そばってのもあるがまだ物足りない
ぜんっぜん不満
チーズに唐揚げ、ハムの千切りとか入れろよ
隠し味でニンニク
蕎麦は大好きだが大人しすぎ
209 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/08(金) 01:28:20 発信元:202.215.74.49
ヘルシー嗜好と思って食べたことはないけど，そうかもね．
いまのとんがり君にはカロリー摂取量は重要だもんな．
しかし言わせていただけばだよ，
蕎麦に直接わさびを少しだけ乗せて
ちょうどいい量をつまんで
蕎麦猪口のつゆに蕎麦の端だけをちょっと浸して
そのまま噛まずにぐっと呑んで香りを鼻へ抜くっていう
そういう作法に則って食べないと本来の旨さが引き出せない神経質な
ところが気に入ってるんですよね．
>>208のトッピングじゃ，どんな食いかたしたって一緒じゃないですか．
腹には溜まるが面白くないなぁ．
いまのとんがり君にはカロリー摂取量は重要だもんな．
しかし言わせていただけばだよ，
蕎麦に直接わさびを少しだけ乗せて
ちょうどいい量をつまんで
蕎麦猪口のつゆに蕎麦の端だけをちょっと浸して
そのまま噛まずにぐっと呑んで香りを鼻へ抜くっていう
そういう作法に則って食べないと本来の旨さが引き出せない神経質な
ところが気に入ってるんですよね．
>>208のトッピングじゃ，どんな食いかたしたって一緒じゃないですか．
腹には溜まるが面白くないなぁ．
210 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/08(金) 01:37:49 発信元:202.215.74.49
ああ，セイロじゃなくて温蕎麦ですか？
それだと話が違うかも．
九州だと温蕎麦が普通なのかな
それだと話が違うかも．
九州だと温蕎麦が普通なのかな
211 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/08(金) 01:41:52 発信元:114.190.9.206
発想が貧乏人過ぎる
カロリーと満足感求めてるんだろうが
どうせ具や薬味を増やせばそれだけ値段もあがるし
カップ麺食っとけ
カロリーと満足感求めてるんだろうが
どうせ具や薬味を増やせばそれだけ値段もあがるし
カップ麺食っとけ
212 ：とんがり：2010/01/08(金) 02:07:41 発信元:222.5.63.137
213 ：とんがり：2010/01/08(金) 11:19:56 発信元:222.5.63.139
殺伐としてごめんなさい
私は本当に良いと思ったものは隠そうとする、小さい小さい男です
私は本当に良いと思ったものは隠そうとする、小さい小さい男です
214 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/08(金) 12:52:12 発信元:118.17.129.164
私は本当に良いと思ったものは隠そうとする、小さい小さい男です
極小のマイクロペニスより
極小のマイクロペニスより
215 ：とんがり：2010/01/08(金) 15:14:36 発信元:222.5.63.139
極小のマイクロペニスは良いものとして
隠蔽するに値しない
隠蔽するに値しない
216 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/08(金) 16:13:53 発信元:222.13.176.169
ゲームを借りパクしたり、売り払ったりする。万引き自慢。不潔、異臭。
性格が悪い。嘘をよく吐く。暴力を振るう。パチンコ屋。暴力団。創価学会。
これに当てはまる人物には気を付けよう。
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<丶｀∀´> ＜ レ○プ・放火はウリの国技ニダ！選挙権よこせ！
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
「朴痴漢」
日本の凶悪犯罪のほとんどが 『 朝鮮人 』
日本人に成りすましている悪人が 『 朝鮮人 』
勝手に密入国したくせに、被害者を装うのが 『 朝鮮人 』
息を吸って嘘を吐くのが 『 朝鮮人 』
「在日,特権」で脱税するのが 『 朝鮮人 』
パチンコＣＭ広告費でＴＶ局を抱き込むのが 『 朝鮮人 』
ネットで正体をバラされ焦っているのが .『 朝鮮人 』
ﾈﾄｳﾖ！ﾈﾄｳﾖ！と連呼するのが 『 朝鮮人 』
日本に潜む在日韓国・朝鮮人は６５万人。
帰化していない。日本の国籍を持たない外国人だ。
超凶暴！知らずに関わると後悔するぞ。
友達にも教えてあげよう。
http://www.youtube.com/watch?v=cjfppNK9ObI
性格が悪い。嘘をよく吐く。暴力を振るう。パチンコ屋。暴力団。創価学会。
これに当てはまる人物には気を付けよう。
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<丶｀∀´> ＜ レ○プ・放火はウリの国技ニダ！選挙権よこせ！
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
「朴痴漢」
日本の凶悪犯罪のほとんどが 『 朝鮮人 』
日本人に成りすましている悪人が 『 朝鮮人 』
勝手に密入国したくせに、被害者を装うのが 『 朝鮮人 』
息を吸って嘘を吐くのが 『 朝鮮人 』
「在日,特権」で脱税するのが 『 朝鮮人 』
パチンコＣＭ広告費でＴＶ局を抱き込むのが 『 朝鮮人 』
ネットで正体をバラされ焦っているのが .『 朝鮮人 』
ﾈﾄｳﾖ！ﾈﾄｳﾖ！と連呼するのが 『 朝鮮人 』
日本に潜む在日韓国・朝鮮人は６５万人。
帰化していない。日本の国籍を持たない外国人だ。
超凶暴！知らずに関わると後悔するぞ。
友達にも教えてあげよう。
http://www.youtube.com/watch?v=cjfppNK9ObI
217 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/08(金) 16:29:02 発信元:220.25.60.28
カロリー高いのがいいならピーナツチョコとか揚げパンとかポテチとか食べればいいよね。
自分的にはそういうのはむしろ避けるようになった。
自分的にはそういうのはむしろ避けるようになった。
218 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/08(金) 16:32:03 発信元:220.25.60.28
ヤマザキのメンチカツドーナツの高カロリーにはたまげたよ。
考えてみれば油でギトギトだな。
糖分の量が尋常じゃないピルクルとかもおすすめだ。
考えてみれば油でギトギトだな。
糖分の量が尋常じゃないピルクルとかもおすすめだ。
219 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/08(金) 16:36:28 発信元:220.25.60.28
そばのつゆにバリエーションが少ないというのは、それなりに理由があるんだよね？
いろいろ混ぜてオリジナル料理を作るのには長けてる日本人のことですから。
みそそばとかカレーそばとかタンタンそばとかココアそばとか、自作してみれば？
いろいろ混ぜてオリジナル料理を作るのには長けてる日本人のことですから。
みそそばとかカレーそばとかタンタンそばとかココアそばとか、自作してみれば？
221 ：とんがり：2010/01/09(土) 00:12:53 発信元:222.5.63.136
そばつゆには柚子胡椒でよか
九州男児は黙って柚子胡椒ですたい
うまいカップヌードルをセブンで見つけました
蒙古タンメン中本って言います
これはいいです
是非みなさんの感想を聞きたい
九州男児は黙って柚子胡椒ですたい
うまいカップヌードルをセブンで見つけました
蒙古タンメン中本って言います
これはいいです
是非みなさんの感想を聞きたい
222 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/09(土) 01:22:50 発信元:220.25.60.28
カップめんとかコンビニよりスーパーで買ったほうがかなり安いよ？
223 ：とんがり：2010/01/09(土) 01:32:26 発信元:222.5.63.141
スーパーはね、
品物が滅多に変動しないんです
もう頑固なまでに固定してしまってるんです
品物が滅多に変動しないんです
もう頑固なまでに固定してしまってるんです
224 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/09(土) 01:35:33 発信元:220.25.60.28
212の写真の場所ってどこ？
自宅にしては殺風景だし、職場？
自宅にしては殺風景だし、職場？
225 ：とんがり：2010/01/09(土) 01:41:59 発信元:222.5.63.142
コインランドリーです
寒いので、その場を拝借しました
寒いので、その場を拝借しました
226 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/09(土) 01:46:02 発信元:202.215.74.49
そいつは不憫な．
毛布もないんだっけ？
湯たんぽは？
毛布もないんだっけ？
湯たんぽは？
227 ：とんがり：2010/01/09(土) 01:50:42 発信元:222.5.63.131
私は本当に良いものは隠してしまう小さい男ですが、
あなたには包み隠さず捧げます
それがメールで送ったものです
あなたには包み隠さず捧げます
それがメールで送ったものです
228 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/09(土) 01:54:42 発信元:202.215.74.49
メールとやらは来ておりませんな．
229 ：とんがり：2010/01/09(土) 01:55:37 発信元:222.5.63.135
よく調べていただけませんか
230 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/09(土) 02:07:54 発信元:202.215.74.49
ひととおりのメールボックスをチェックしたけど空だなぁ
誤送信してません？
誤送信してません？
231 ：とんがり：2010/01/09(土) 02:16:44 発信元:222.5.63.132
なら もう一度送りましょう
今から数分内で
今から数分内で
232 ：とんがり：2010/01/09(土) 02:19:57 発信元:222.5.63.131
送りました
しかし、不愉快なものですね
送信完了してるものを無碍にされるのは
何度でも送りますよ
先生の環境がそういう都合ならば仕方ありませんからなあ
しかし、不愉快なものですね
送信完了してるものを無碍にされるのは
何度でも送りますよ
先生の環境がそういう都合ならば仕方ありませんからなあ
233 ：とんがり：2010/01/09(土) 02:25:44 発信元:222.5.63.138
これは先生のことではありません
その上で私は言っておきたいことがあります
誠実さの無い嘘つきは死ね
その上で私は言っておきたいことがあります
誠実さの無い嘘つきは死ね
234 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/09(土) 02:33:12 発信元:202.215.74.49
私もたいてい不誠実な虚言癖ですが，それはさておき
そんなこと言ってるとカンパしてくれる人が減りますよ？
月夜に吼える人喰い虎になるよりも，ここは一発芸をかましてお捻りを集めるのが得策です．
そんなこと言ってるとカンパしてくれる人が減りますよ？
月夜に吼える人喰い虎になるよりも，ここは一発芸をかましてお捻りを集めるのが得策です．
235 ：とんがり：2010/01/09(土) 02:37:39 発信元:222.5.63.134
ならば、寝てからやりましょう
おやすみなさい
おやすみなさい
236 ：とんがり：2010/01/09(土) 02:46:52 発信元:222.5.63.144
先生
この私を、馬鹿な理由ではじくことは金輪際やめて下さい
馬鹿なギミックのせいで私が立ち往生するような仕儀は
一切やめて下さい
フィルタリングは構いませんから、
私だけはしっかり通して下さい
お願いします
この私を、馬鹿な理由ではじくことは金輪際やめて下さい
馬鹿なギミックのせいで私が立ち往生するような仕儀は
一切やめて下さい
フィルタリングは構いませんから、
私だけはしっかり通して下さい
お願いします
237 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/09(土) 03:15:21 発信元:202.215.74.49
やっと見れました．ゆっくり読みます．リンクを拒絶してたみたいだね．
238 ：とんがり：2010/01/09(土) 03:22:53 発信元:222.5.63.132
ゆっくり読むな
一気に読め
それが不誠実への報いだ
一気に読め
それが不誠実への報いだ
239 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/09(土) 03:57:06 発信元:202.215.74.49
ふふん．何いっとるんだね君は．
ご存知のとおり僕は自分の好きなようにしかやらんのだ．
ゆっくり読むといったらゆっくり読むのだ．読むだけましではないか．驚くべきことですぞ．
しかし今夜は寝る．
断固として寝る．
世界を拒絶して大脳に暇をつかわす．
「ある」を「ようだ」のフィナーレにして最後の皇帝に挨拶にいく．
アイスクリームが食べたいよ．
おやすみなさい．
ご存知のとおり僕は自分の好きなようにしかやらんのだ．
ゆっくり読むといったらゆっくり読むのだ．読むだけましではないか．驚くべきことですぞ．
しかし今夜は寝る．
断固として寝る．
世界を拒絶して大脳に暇をつかわす．
「ある」を「ようだ」のフィナーレにして最後の皇帝に挨拶にいく．
アイスクリームが食べたいよ．
おやすみなさい．
240 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/09(土) 04:17:12 発信元:220.25.60.28
はーなんかケチャップ分が不足してる
241 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/09(土) 09:07:43 発信元:192.251.226.206
【欲しがりません】割れ厨 イン ナイトメア【買うまでは】
《お品書き》
【盗用から】冬休みだ！ニコニコだ！トレントだ！★２【割れまで】
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1262711134/
Ruiまとめwiki - トップページ
tp://www31.atwiki.jp/ruitorrent/
【盗用から】冬休みだ！ニコニコだ！トレントだ！【割れまで】
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1262596389/
またアホがブログで違法ダウンロードを告白 3日目
ttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1253016561/
《戦績》
★100108 siberia 「～秒をお伝えします」誘導コピペマルチポスト
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1262936298/
NULLPO:dc81610c3e586d39e69345b0626907800a79d53786a17d499092c434da2882e5
《お品書き》
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《戦績》
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242 ：とんがり：2010/01/09(土) 16:47:08 発信元:222.5.63.143
安全地帯が六年ぶりの再結成
今さら感が凄いのだが、私に音楽を教えてくれたバンドだから
存在し続ける限りは応援しようと思う
３の頃のようなブルーなバラードをまた聴いてみたい
今さら感が凄いのだが、私に音楽を教えてくれたバンドだから
存在し続ける限りは応援しようと思う
３の頃のようなブルーなバラードをまた聴いてみたい
243 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/10(日) 00:46:15 発信元:202.215.74.49
じつに面白いんだけど，萌え要素はいらんなぁ．
ジャレドダイアモンドが下敷きかなとも思ったけど，それだけじゃないですね．
ジャレドダイアモンドが下敷きかなとも思ったけど，それだけじゃないですね．
244 ：とんがり：2010/01/10(日) 02:13:31 発信元:222.5.63.145
尻切れトンボで唐突に終わったとき、
一種の絶望感みたいなものを感じませんでしたか？
私は感じましたよ
続きが読めるなら一万払っても惜しくない
あいつは間違いなく天才でしょう
休んではならないなどのあんな条件下で、あの作者は、
勇者が戦うことしか出来ない自分を
恥じる場面までしっかり書いてるんですよ
ただ者じゃあない
一種の絶望感みたいなものを感じませんでしたか？
私は感じましたよ
続きが読めるなら一万払っても惜しくない
あいつは間違いなく天才でしょう
休んではならないなどのあんな条件下で、あの作者は、
勇者が戦うことしか出来ない自分を
恥じる場面までしっかり書いてるんですよ
ただ者じゃあない
245 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/10(日) 02:19:07 発信元:202.215.74.49
飛び入りで書き始めたみたいだし，良くあそこまで書けたなと思いましたよ，むしろ．
途中で休んじゃいけないなんて制約があるとは知りませんでした．過酷ですね．
途中で休んじゃいけないなんて制約があるとは知りませんでした．過酷ですね．
246 ：とんがり：2010/01/10(日) 02:38:33 発信元:222.5.63.137
ｖｉｐですからね
レスの無いスレはおそらく、半日も持たない
よくて数時間でしょう
そんな状況下でですよ？
自らの運命を掴めないものは虫だと言わせ、
それに対する答えに、私たちを人間にして下さいと言わせてるんです あいつは
わたし、はっきり言って涙がでました
しかも、書いてる本人は、あの極上の物語に全く執着がないんです
いつ終わってもいいやって気分で書いてるんです
私は敗北感さえ覚えました
レスの無いスレはおそらく、半日も持たない
よくて数時間でしょう
そんな状況下でですよ？
自らの運命を掴めないものは虫だと言わせ、
それに対する答えに、私たちを人間にして下さいと言わせてるんです あいつは
わたし、はっきり言って涙がでました
しかも、書いてる本人は、あの極上の物語に全く執着がないんです
いつ終わってもいいやって気分で書いてるんです
私は敗北感さえ覚えました
247 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/10(日) 05:24:57 発信元:220.25.60.28
いま蒙古タンメン中本食いながら書いてるんだけどさ。
辛すぎるわこれ。
韓国ラーメンみたいな感じ？
つらくて途中で食えなくなるくらい辛いのって辛すぎだと思うんだよね。
それにこういう辛いのを無理して食うと、口の中が荒れるんだよ。
口内炎とか出るからな。
口腔ガンになるかもしれないな、知らんけど。
韓国人も、あんまし辛いもんばっか食ってると早死にするぞ。
辛すぎるわこれ。
韓国ラーメンみたいな感じ？
つらくて途中で食えなくなるくらい辛いのって辛すぎだと思うんだよね。
それにこういう辛いのを無理して食うと、口の中が荒れるんだよ。
口内炎とか出るからな。
口腔ガンになるかもしれないな、知らんけど。
韓国人も、あんまし辛いもんばっか食ってると早死にするぞ。
248 ：とんがり：2010/01/10(日) 05:55:30 発信元:222.5.63.142
あんたが食ってんのインスタントか？
だったら韓国人は確実にそれを甘いと表現すると思うぞ
私も辛さは好きでも強くはないタイプだが、
甘いとは言わないまでも、辛さの中の旨さと言うコンセプトは
十分達成されてると感じる
韓国インスタントの辛ラーメンはこんなもんじゃない
健康的でないってのは同意するがね
だったら韓国人は確実にそれを甘いと表現すると思うぞ
私も辛さは好きでも強くはないタイプだが、
甘いとは言わないまでも、辛さの中の旨さと言うコンセプトは
十分達成されてると感じる
韓国インスタントの辛ラーメンはこんなもんじゃない
健康的でないってのは同意するがね
249 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/10(日) 10:32:36 発信元:202.215.74.49
辛ラーメンもすぐに辛さになれてなかなか美味しくなりますね．
衛生面で不安があるけどね．
その中本とやら，美味しそうですね．
今日の昼はそれにしようかな？
衛生面で不安があるけどね．
その中本とやら，美味しそうですね．
今日の昼はそれにしようかな？
250 ：とんがり：2010/01/10(日) 10:51:00 発信元:222.5.63.139
私は経済上、倍量タイプ至上主義者なんですが、
中本には完全にやられましたね
この慢性空腹病の私が量を捨ててでも食べてしまう何かが中本にはある
むしろ、倍量タイプの、ギュッとしてない中身の貧しさを痛感させられる
辛ラーメンがイケるなら何ら問題なく食べられますよ
これでも聴きながらどうぞ
http://m.youtube.com/watch?v=x63xhB39-hE&hl=ja&gl=JP&warned=True&client=mv-google
中本には完全にやられましたね
この慢性空腹病の私が量を捨ててでも食べてしまう何かが中本にはある
むしろ、倍量タイプの、ギュッとしてない中身の貧しさを痛感させられる
辛ラーメンがイケるなら何ら問題なく食べられますよ
これでも聴きながらどうぞ
http://m.youtube.com/watch?v=x63xhB39-hE&hl=ja&gl=JP&warned=True&client=mv-google
251 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/10(日) 14:47:27 発信元:202.215.74.49
ひょっとしてセブンイレブンでしか売ってないの？
252 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/10(日) 14:53:56 発信元:202.215.74.49
しかし旧スレの過疎っぷりは驚くほどですなぁ．
．．．て書いたら人肉来るかな？わくわく．
．．．て書いたら人肉来るかな？わくわく．
253 ：とんがり：2010/01/10(日) 15:08:50 発信元:222.5.63.136
>>251
カップの右上をごらん下さい
セブン＆アイホールディングスのマークが確認いただけると思います
私の推理によりますれば十中八九、セブンと中本のコラボ商品です
http://imepita.jp/20100110/539740
相変わらず書き込めませんね
そう言えば人肉なんてのもいたなあって気分です
昔は遠くなりにけりじゃありませんが、
どうやら、思わず知らず私の目先が変わってきてるようです
気付く事々は日々絶えず、かえって神に解放されたような気分なんです
世界は広い
自分で決めた居場所なんて、案外大したもんじゃない
カップの右上をごらん下さい
セブン＆アイホールディングスのマークが確認いただけると思います
私の推理によりますれば十中八九、セブンと中本のコラボ商品です
http://imepita.jp/20100110/539740
相変わらず書き込めませんね
そう言えば人肉なんてのもいたなあって気分です
昔は遠くなりにけりじゃありませんが、
どうやら、思わず知らず私の目先が変わってきてるようです
気付く事々は日々絶えず、かえって神に解放されたような気分なんです
世界は広い
自分で決めた居場所なんて、案外大したもんじゃない
255 ：とんがり：2010/01/10(日) 15:17:54 発信元:222.5.63.140
ざんげちゃんにおすすめは岩ガニですね
安くて手頃でうまい
あれがまあ、カニの水準を示すものでしょうな
塩ゆでにしてパクつくと嬉しくなる
三～四杯で３９９ってところですよ
同じ福岡だから入手にさほどの難はありますまい
安くて手頃でうまい
あれがまあ、カニの水準を示すものでしょうな
塩ゆでにしてパクつくと嬉しくなる
三～四杯で３９９ってところですよ
同じ福岡だから入手にさほどの難はありますまい
256 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/10(日) 15:25:23 発信元:123.108.237.21
蒙古タンメン中本・・
近所にお店があるけど２、３回しか行ったことないや。
でも通りすがりによく行列してるのは見掛ける。
今夜久々にまた食べてみようかな。でも連休中は混んでそう。。
お店だと超激辛の北極ラーメンから全く辛くないタンメンまでいろいろあるんですよ。
近所にお店があるけど２、３回しか行ったことないや。
でも通りすがりによく行列してるのは見掛ける。
今夜久々にまた食べてみようかな。でも連休中は混んでそう。。
お店だと超激辛の北極ラーメンから全く辛くないタンメンまでいろいろあるんですよ。
あー、イワガニかあ。
美味しいですねえ、お酒にも合うし。
蟹って、身をほじくるのが面倒臭くて、以前はあんまり好きじゃなかったけど、
最近、個人的にはまってきました。
地方によって蟹もいろいろ種類があるし。
「蟹は無口に食べるもの」
と、私の妹は言ってましたが、
そのとおりですねえｗｗ
美味しいですねえ、お酒にも合うし。
蟹って、身をほじくるのが面倒臭くて、以前はあんまり好きじゃなかったけど、
最近、個人的にはまってきました。
地方によって蟹もいろいろ種類があるし。
「蟹は無口に食べるもの」
と、私の妹は言ってましたが、
そのとおりですねえｗｗ
258 ：とんがり：2010/01/10(日) 15:30:49 発信元:222.5.63.132
>>256
知ってます
店の専スレも調査しましたから
怠け者の私がそこまでする場合、感動してる証拠です
そしたら１に書いてましたよ
知らね いいから北極出せやって 笑
そこそこ愛されてる店なのはすぐに分かりました
さて、また食べてくるか
インスタントなのが残念だが
知ってます
店の専スレも調査しましたから
怠け者の私がそこまでする場合、感動してる証拠です
そしたら１に書いてましたよ
知らね いいから北極出せやって 笑
そこそこ愛されてる店なのはすぐに分かりました
さて、また食べてくるか
インスタントなのが残念だが
260 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/10(日) 15:48:09 発信元:123.108.237.29
蟹っていえば、川蟹が去年は不漁だったなぁ。
川蟹の雑炊を楽しみにしてたのに食べれずじまい。
正式にはモクズガニって言うのかな、
上海ガニにそっくりな蟹が日本の川に棲んでるの。
とんがりさんには是非一度、本物の中本をご馳走したいトコロですよ。
住んでるのが福岡じゃなければ・・
川蟹の雑炊を楽しみにしてたのに食べれずじまい。
正式にはモクズガニって言うのかな、
上海ガニにそっくりな蟹が日本の川に棲んでるの。
とんがりさんには是非一度、本物の中本をご馳走したいトコロですよ。
住んでるのが福岡じゃなければ・・
261 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/10(日) 15:52:37 発信元:123.108.237.28
>>261
福岡に蒙古タンメンはないです。
仕事で東京行ったときに何度か食べました。
板橋と池袋かな？
板橋はめちゃくちゃ人が多かった。
あそこが本店かな？
ちなみに、福岡には京都の天下一品ラーメンの支店があって、
ここは京都の店以上にどろどろのスープです。
福岡に蒙古タンメンはないです。
仕事で東京行ったときに何度か食べました。
板橋と池袋かな？
板橋はめちゃくちゃ人が多かった。
あそこが本店かな？
ちなみに、福岡には京都の天下一品ラーメンの支店があって、
ここは京都の店以上にどろどろのスープです。
モクズガニと言えば、大分にガニ汁ってのがあって、
なかなか濃い味でオツです。
モクズガニを殻ごと臼で潰して汁にしたもんでげすな。
サワガニで作るところもありますが、
モクズガニで作ったのは別格です。
なかなか濃い味でオツです。
モクズガニを殻ごと臼で潰して汁にしたもんでげすな。
サワガニで作るところもありますが、
モクズガニで作ったのは別格です。
264 ：とんがり：2010/01/10(日) 16:17:17 発信元:222.5.63.143
265 ：とんがり：2010/01/10(日) 16:29:53 発信元:222.5.63.131
266 ：とんがり：2010/01/10(日) 16:48:28 発信元:222.5.63.145
ざんげちゃん
ビジュアル音痴に音楽音痴のみならい先生を、
一気に教化出来ないかとこんな物件を仕入れてきましたが、
どんなもんでしょうな
私はかなり気に入ってるのですが
http://m.youtube.com/watch?v=zK_T59ttajQ&hl=ja&gl=JP&warned=True&client=mv-google
ビジュアル音痴に音楽音痴のみならい先生を、
一気に教化出来ないかとこんな物件を仕入れてきましたが、
どんなもんでしょうな
私はかなり気に入ってるのですが
http://m.youtube.com/watch?v=zK_T59ttajQ&hl=ja&gl=JP&warned=True&client=mv-google
267 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/10(日) 16:54:22 発信元:123.108.237.27
そうでしたか。
私は天下一品ってどうしても好きになれないんですよね。
二郎とか横浜家系なんかはまだたまに食べたくなるけど・・
京都の総本店にも一度行ったことありますけど、やっぱり合わない。。
ただ、ドロドロ度は他店よりスゴった気がします。
京都にポツポツある独特の豚骨醤油ラーメンは好きですね。
程よいこってりスープに九条ねぎがどっさり、この相性が最高。
まさにご当地の味です。
モクズガニを殻ごとすり潰すと本当にいい味が出ますよね。
それを贅沢に使って作る雑炊があるお店の名物だったんですけど、
去年は十分な量の蟹が入らなくてできなかったそうです。
残念でなりません。
私は天下一品ってどうしても好きになれないんですよね。
二郎とか横浜家系なんかはまだたまに食べたくなるけど・・
京都の総本店にも一度行ったことありますけど、やっぱり合わない。。
ただ、ドロドロ度は他店よりスゴった気がします。
京都にポツポツある独特の豚骨醤油ラーメンは好きですね。
程よいこってりスープに九条ねぎがどっさり、この相性が最高。
まさにご当地の味です。
モクズガニを殻ごとすり潰すと本当にいい味が出ますよね。
それを贅沢に使って作る雑炊があるお店の名物だったんですけど、
去年は十分な量の蟹が入らなくてできなかったそうです。
残念でなりません。
268 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/10(日) 16:58:29 発信元:123.108.237.22
とんがりさん、今屋外でカップ麺食べてるんですか？
なんかスゴいですね。。
なんかスゴいですね。。
桜島フェリーにのりますた。さぶいです。
>>266
小六禮次郎ですね。
この人は現代音楽畑ではすごく否定的な評価がされてます。
いわゆる、アカデミズムとは違う流れで作編曲を学んだからです。
でも、かなり真面目に言いますが、その否定的評価は不当です。
メロはキャッチーですが、やってることはすごく先進的です。
説明しだしたら長くなるけど。
大河ドラマの劇伴音楽を担当してるひとたちは、もっと評価されていいです。
千住明なんかもそうだし。
劇伴音楽自体、もっと評価されないといかんですなあ。
上野耕路や野見裕ニなんかも、評価低すぎです。
>>267
日本人はだんだん歳をとると、どろどろしたものとか尖んがった味が苦手になるもんです。
その点、フランス人の味覚に対するタフさは異様に思えます。
文化というか、感覚のいろんな体系が異質なんでしょうねえ。
>>266
小六禮次郎ですね。
この人は現代音楽畑ではすごく否定的な評価がされてます。
いわゆる、アカデミズムとは違う流れで作編曲を学んだからです。
でも、かなり真面目に言いますが、その否定的評価は不当です。
メロはキャッチーですが、やってることはすごく先進的です。
説明しだしたら長くなるけど。
大河ドラマの劇伴音楽を担当してるひとたちは、もっと評価されていいです。
千住明なんかもそうだし。
劇伴音楽自体、もっと評価されないといかんですなあ。
上野耕路や野見裕ニなんかも、評価低すぎです。
>>267
日本人はだんだん歳をとると、どろどろしたものとか尖んがった味が苦手になるもんです。
その点、フランス人の味覚に対するタフさは異様に思えます。
文化というか、感覚のいろんな体系が異質なんでしょうねえ。
270 ：とんがり：2010/01/10(日) 17:09:44 発信元:222.5.63.136
はあ、お湯はコンビニで入れますんで
ゴミを持ち帰らずに済みますし
まあ人によっては乞食と思うでしょうね
いま凄まじい身なりですので
金ください
ゴミを持ち帰らずに済みますし
まあ人によっては乞食と思うでしょうね
いま凄まじい身なりですので
金ください
あ、
野見祐ニ、ですねｗｗ
ジブリの『耳をすませば』の音楽を担当したひとです。
野見祐ニ、ですねｗｗ
ジブリの『耳をすませば』の音楽を担当したひとです。
272 ：とんがり：2010/01/10(日) 17:14:31 発信元:222.5.63.141
>>269
否定的な評価する人で高名な人はいますか？
あれ聴いて否定する音楽家って私はツンボですって言ってるようなもんですよね
恐ろしく研ぎ澄まされた音楽ですよ
技術を技術と感じさせないほどに
最近では篤姫のＯＰが秀逸でしたねえ
否定的な評価する人で高名な人はいますか？
あれ聴いて否定する音楽家って私はツンボですって言ってるようなもんですよね
恐ろしく研ぎ澄まされた音楽ですよ
技術を技術と感じさせないほどに
最近では篤姫のＯＰが秀逸でしたねえ
273 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/10(日) 17:19:59 発信元:123.108.237.26
欧米人は肉食体質だから日本人よりドロドロコッテリに耐性があるんじゃないんですかね。
どこでもドアがあったら、とんがりさんに食料品と衣料品をお届けしたいトコロです。
どこでもドアがあったら、とんがりさんに食料品と衣料品をお届けしたいトコロです。
274 ：とんがり：2010/01/10(日) 17:27:42 発信元:222.5.63.137
>>273
いま必要なのは金なのです
何度でも言うぞ
金を振り込め
ちなみに先ほどの功名ヶ辻のグラフィックの見どころは、
タイトルが消えてからすぐの、白線が左右にうねり軌跡を描く場面です
スピードのあるあの動きはなかなか脳裏に描けるもんじゃない
そもそもゆっくり思い描いていたら、速度をつける前にその動きの面白さに気付けない
相当な試行錯誤を重ねたと見ます
なんにせよあのＯＰは、視覚と聴覚にこの上もない贅沢で深い刺激をもたらすでしょう
いま必要なのは金なのです
何度でも言うぞ
金を振り込め
ちなみに先ほどの功名ヶ辻のグラフィックの見どころは、
タイトルが消えてからすぐの、白線が左右にうねり軌跡を描く場面です
スピードのあるあの動きはなかなか脳裏に描けるもんじゃない
そもそもゆっくり思い描いていたら、速度をつける前にその動きの面白さに気付けない
相当な試行錯誤を重ねたと見ます
なんにせよあのＯＰは、視覚と聴覚にこの上もない贅沢で深い刺激をもたらすでしょう
>>272
名指しこそしていないんですが、一柳慧が雑誌で批判してましたねえ。
たいていは無視を決め込んでますな。
このあたりは、政治的な問題とか、師匠と弟子が作る派閥的なものとか、
いろんな問題が絡んでます。
多分、そういうものと距離をおいて、ある程度自由に創作できたのは、
ぼくの知るかぎり武満徹くらいだと思います。
ようするに、異なる才能をきちんと評価できないひとたちが多いのですな、
アカデミズム界には。
名指しこそしていないんですが、一柳慧が雑誌で批判してましたねえ。
たいていは無視を決め込んでますな。
このあたりは、政治的な問題とか、師匠と弟子が作る派閥的なものとか、
いろんな問題が絡んでます。
多分、そういうものと距離をおいて、ある程度自由に創作できたのは、
ぼくの知るかぎり武満徹くらいだと思います。
ようするに、異なる才能をきちんと評価できないひとたちが多いのですな、
アカデミズム界には。
276 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/10(日) 17:34:27 発信元:123.108.237.22
振り込めと言われましても、一体どこに振り込めばいいのやら・・
277 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/10(日) 17:44:05 発信元:123.108.237.29
ところで、ざんげさんはアニメにもお詳しいですか？
「ひぐらしのなく頃に」のDVDを借りようか迷っているのですが・・
「ひぐらしのなく頃に」のDVDを借りようか迷っているのですが・・
278 ：とんがり：2010/01/10(日) 17:44:06 発信元:222.5.63.144
>>275
どんな分野の批評でも、なんの影響化にあるから素晴らしいみたいな文体、無意識が
基底にありますからね
批評と呼ばれるもののほとんどは年功序列や派閥意識からくる生き残り戦略なんでしょうな
じゃないと批評文が詩になってしまい、それ自体に美を求められてしまう
人間と言うものは、自分が携わる芸術以外では、
なるべく卑俗でありたがるものかも知れません
原発事故の処理から帰還した作業員が闇雲に転職を考えるように
どんな分野の批評でも、なんの影響化にあるから素晴らしいみたいな文体、無意識が
基底にありますからね
批評と呼ばれるもののほとんどは年功序列や派閥意識からくる生き残り戦略なんでしょうな
じゃないと批評文が詩になってしまい、それ自体に美を求められてしまう
人間と言うものは、自分が携わる芸術以外では、
なるべく卑俗でありたがるものかも知れません
原発事故の処理から帰還した作業員が闇雲に転職を考えるように
279 ：とんがり：2010/01/10(日) 17:46:07 発信元:222.5.63.144
280 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/10(日) 17:53:20 発信元:125.205.237.151
死にかけるほどの状況になればみならいセンセがどうにかするので放置が正解
281 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/10(日) 17:56:34 発信元:123.108.237.26
282 ：とんがり：2010/01/10(日) 18:03:04 発信元:222.5.63.134
283 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/10(日) 18:35:08 発信元:125.205.237.151
>>281
その優しさが命取りですよ
その優しさが命取りですよ
284 ：とんがり：2010/01/10(日) 18:39:18 発信元:222.5.63.134
285 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/10(日) 20:08:18 発信元:202.215.74.49
視覚障害者を蔑む者は社会的に抹殺されるのに
芸術のセンスに欠けている者を軽蔑するのが許されてるのは
まったく理屈に合わん．
>>281
正直なところ私一人じゃ手に余るので少しでもお助けいただければ幸い至極です．
私のアドレスをお伝えしても構いませんか？
芸術のセンスに欠けている者を軽蔑するのが許されてるのは
まったく理屈に合わん．
>>281
正直なところ私一人じゃ手に余るので少しでもお助けいただければ幸い至極です．
私のアドレスをお伝えしても構いませんか？
286 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/10(日) 20:11:45 発信元:202.215.74.49
本店が板橋？
私の家から歩ける距離じゃないですか．
じゃあインスタントで食べるには及ばんな．
私の家から歩ける距離じゃないですか．
じゃあインスタントで食べるには及ばんな．
287 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/10(日) 20:36:02 発信元:123.108.237.28
センセイが負担と感じているのなら、無理はしない方がいいですよ。
アドレスを伝えていただいても構いませんけど、
私は私でとんがりさんからのＳＯＳが来る時まで黙って見守ります。
中本の本店は上板橋の駅の近くでしたね。
アドレスを伝えていただいても構いませんけど、
私は私でとんがりさんからのＳＯＳが来る時まで黙って見守ります。
中本の本店は上板橋の駅の近くでしたね。
288 ：とんがり：2010/01/10(日) 20:54:33 発信元:222.5.63.145
自分の思いを一方的にぶつけるだけの人間が私は嫌いです
しかも困ったことにそういう人間は、自分の命をかけている
私らの気持ちは眼中になく、自分の色にその他を染めることしか考えていない
先生、芸術もそうなんです
私が芸術の鍵を握っていると見えるとしたら、
それは、実は、錯覚です
私はただ単に、私の思いを強引に一方的に押し付けているだけなんです
今、あなたに勝ったからって、それは永遠ではない
いずれ私も時代遅れなダサい存在として
歴史の波の底に永遠に沈んでいくでしょう
これはそういうゲーム
始めから勝ったも負けたも無いのに、まるで勝った気でいる人間、
まるで負けたかのようやに落胆する人間を
瞬間的に生み出すだけの、お茶目なゲーム
先生、それが、「センス」なんです
しかも困ったことにそういう人間は、自分の命をかけている
私らの気持ちは眼中になく、自分の色にその他を染めることしか考えていない
先生、芸術もそうなんです
私が芸術の鍵を握っていると見えるとしたら、
それは、実は、錯覚です
私はただ単に、私の思いを強引に一方的に押し付けているだけなんです
今、あなたに勝ったからって、それは永遠ではない
いずれ私も時代遅れなダサい存在として
歴史の波の底に永遠に沈んでいくでしょう
これはそういうゲーム
始めから勝ったも負けたも無いのに、まるで勝った気でいる人間、
まるで負けたかのようやに落胆する人間を
瞬間的に生み出すだけの、お茶目なゲーム
先生、それが、「センス」なんです
289 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/10(日) 21:05:13 発信元:123.108.237.27
そんなカッコイイ言葉を考える余裕があるんですから、
とんがりさんはきっとまだまだ大丈夫なんですよ。
もうすぐ自分一人の力で社会復帰できるはずです。
とんがりさんはきっとまだまだ大丈夫なんですよ。
もうすぐ自分一人の力で社会復帰できるはずです。
290 ：とんがり：2010/01/10(日) 21:16:32 発信元:222.5.63.135
たぶん、刺激されちゃったんですね
先生には打ち明けたが、凄い書き手がいて、
コンプレックスを持ってしまってるんです
しかしあれですね
大それた比較対象を持ってしまうと、
自分の無能さ才能の無さは、隠し通すことがとても難しい…
昔はそれが痛みで正視を避けていた
今はちゃんと見てちゃんと痛んで、
まだ歩こうとしています
この期に及んで、燃え尽きる前の蝋燭の、
今生の別れの最期の火盛りのつもりでしょうか
痛みが、私からどんどん言葉を引きずり出すかのようです
先生には打ち明けたが、凄い書き手がいて、
コンプレックスを持ってしまってるんです
しかしあれですね
大それた比較対象を持ってしまうと、
自分の無能さ才能の無さは、隠し通すことがとても難しい…
昔はそれが痛みで正視を避けていた
今はちゃんと見てちゃんと痛んで、
まだ歩こうとしています
この期に及んで、燃え尽きる前の蝋燭の、
今生の別れの最期の火盛りのつもりでしょうか
痛みが、私からどんどん言葉を引きずり出すかのようです
291 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/10(日) 21:29:17 発信元:123.108.237.29
292 ：とんがり：2010/01/10(日) 21:49:38 発信元:222.5.63.135
>>291
私は今まで、優れた書き手にたくさん出会ってきました
しかし、すべての書き手に何が足りないのかも
即座に見抜きました
魔王スレで壮大な復ハンをしていたと言う女性に対してもです
私は彼らにあって私に無いものを問題とせず、
彼らが私と同じ欠落者なのだと言う一点のみを見て、
同族なのだと、歪んだ親近感を抱いて安心していたんです
しかし、もし完全だと認めざるを得ない人間が目の前に現れたらどうでしょう
私とは違う、次元の違う何者かが
その衝撃が掻き毟った爪痕は、死ぬまで消えないでしょう
その人はママレードと呼ばれています
物語の語り部に休みを許さないスレで、仕方なく一時休憩に入る前に
ロマーにママレードを振る舞うからです
http://sea-mew.jp/nox/modules/webarc/2ch/ss/1251963356-0.html
私は今まで、優れた書き手にたくさん出会ってきました
しかし、すべての書き手に何が足りないのかも
即座に見抜きました
魔王スレで壮大な復ハンをしていたと言う女性に対してもです
私は彼らにあって私に無いものを問題とせず、
彼らが私と同じ欠落者なのだと言う一点のみを見て、
同族なのだと、歪んだ親近感を抱いて安心していたんです
しかし、もし完全だと認めざるを得ない人間が目の前に現れたらどうでしょう
私とは違う、次元の違う何者かが
その衝撃が掻き毟った爪痕は、死ぬまで消えないでしょう
その人はママレードと呼ばれています
物語の語り部に休みを許さないスレで、仕方なく一時休憩に入る前に
ロマーにママレードを振る舞うからです
http://sea-mew.jp/nox/modules/webarc/2ch/ss/1251963356-0.html
293 ：とんがり：2010/01/10(日) 22:38:41 発信元:222.5.63.135
２、３ページ読めば十分理解出来るだろう
そいつがどれだけぶっ飛んでるか
その保存サイトの仕様の糞ささえ吹っ飛んでしまうほどの
圧倒的な筆力、重厚な知識、ハートの確かさ
私は初めて負けたと感じた
そいつがどれだけぶっ飛んでるか
その保存サイトの仕様の糞ささえ吹っ飛んでしまうほどの
圧倒的な筆力、重厚な知識、ハートの確かさ
私は初めて負けたと感じた
294 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/10(日) 23:02:30 発信元:202.215.74.49
たしかに読みにくい仕様であるな．
>>288
けれども単に声の大きな者が勝ちっていうゲームではないんだろう．
上にあげたラッセン好き，彼のセンスが救いがたいっていうことは私にも分かる．
携帯小説に感動してのける高校生にも辟易する．
ひょっとしたら「誰が自分より下か」ということしか分からない不完備情報ゲームなのかな．
「誰が自分より上に位置するのか？」は見えないようになっていて．
あとは気迫で押し合って相手にどちらが上なのかを悟らせる遊びなのかな．
そう考えると色々なことがしっくり収まります．
>>287
ありがとう．お心遣いに感じ入りました．
>>288
けれども単に声の大きな者が勝ちっていうゲームではないんだろう．
上にあげたラッセン好き，彼のセンスが救いがたいっていうことは私にも分かる．
携帯小説に感動してのける高校生にも辟易する．
ひょっとしたら「誰が自分より下か」ということしか分からない不完備情報ゲームなのかな．
「誰が自分より上に位置するのか？」は見えないようになっていて．
あとは気迫で押し合って相手にどちらが上なのかを悟らせる遊びなのかな．
そう考えると色々なことがしっくり収まります．
>>287
ありがとう．お心遣いに感じ入りました．
295 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/10(日) 23:09:23 発信元:125.205.237.151
様式美なんかだとその集まり特有の文体なんかも
インストールしなきゃ理解できない
上で話してた歴史や派閥への理解がないとわからない現象もある
インストールしなきゃ理解できない
上で話してた歴史や派閥への理解がないとわからない現象もある
296 ：とんがり：2010/01/10(日) 23:12:05 発信元:222.5.63.131
ああ、それは鋭い指摘だなあ…
ただ私が本当に言いたかったのは
センスって奴を突き詰めると、
下さえ分からなくなるんです…
下が無い以上、上も消失しちゃうんです
私はセンスとは何かの論争を猫目としたとき、技術を持ち出し
その継続性の確かさや発展性と、子供の落書きの偶発性を
強引に分け隔てて猫目をうやむやに切り捨てたんですが、
あのとき私は相当に苦しかったんです
技術を盾にして上と下とを区分けしようと試みていたわけだが、
私はもう、その盾が溶け始めてることを知ってたんです
ただ私が本当に言いたかったのは
センスって奴を突き詰めると、
下さえ分からなくなるんです…
下が無い以上、上も消失しちゃうんです
私はセンスとは何かの論争を猫目としたとき、技術を持ち出し
その継続性の確かさや発展性と、子供の落書きの偶発性を
強引に分け隔てて猫目をうやむやに切り捨てたんですが、
あのとき私は相当に苦しかったんです
技術を盾にして上と下とを区分けしようと試みていたわけだが、
私はもう、その盾が溶け始めてることを知ってたんです
297 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/10(日) 23:35:15 発信元:202.215.74.49
織部守が絵付けを子どもにやらせた話ですね．
作品を生み出す者にセンスが欠けていることは可能でも
その場合には，作者自身に自らの作品が評価できないのではないかな．
結局は洗練されたセンスを身につけた批評者が美を汲み取るのでは？
その点で，やはりセンスの上下に揺るぎはないのではと思いますよ．
批評は創作に優越するんですよ，きっと．
作品を生み出す者にセンスが欠けていることは可能でも
その場合には，作者自身に自らの作品が評価できないのではないかな．
結局は洗練されたセンスを身につけた批評者が美を汲み取るのでは？
その点で，やはりセンスの上下に揺るぎはないのではと思いますよ．
批評は創作に優越するんですよ，きっと．
298 ：とんがり：2010/01/10(日) 23:45:26 発信元:222.5.63.134
いえ
私はこの偏狭の地だから素直に言います
批評はいつかかならず、
ゴロンと転がり出た異物に言葉を失う宿命にあるんです
歴史がそれを証明しています
未来にもそれは起こるでしょう
そのとき私が築き上げた美の伽藍も一瞬で崩壊するでしょう
美は…
独立して存在出来ないんです
力や政治と結合して初めて、
美であることを許される
猿が人間を支配し猿の美を美と定めたならば、
それが美になるんです
そうした異種の支配による歴史の断絶が行われたと仮定した場合、
センスの流れは簡単に方位を変えるでしょう
私はこの偏狭の地だから素直に言います
批評はいつかかならず、
ゴロンと転がり出た異物に言葉を失う宿命にあるんです
歴史がそれを証明しています
未来にもそれは起こるでしょう
そのとき私が築き上げた美の伽藍も一瞬で崩壊するでしょう
美は…
独立して存在出来ないんです
力や政治と結合して初めて、
美であることを許される
猿が人間を支配し猿の美を美と定めたならば、
それが美になるんです
そうした異種の支配による歴史の断絶が行われたと仮定した場合、
センスの流れは簡単に方位を変えるでしょう
>>277
ああ、好みの問題はありますが、面白いと思いますよ。
萌え要素は多いから、ひぐらし好きたくさんいますね。
個人的にはもっと緩いのが好きなんだけど。
アートの話なんですよね？
芸術、つまりアートはarsというラテン語から来てますよね。
これはテクネーというギリシア語に近いし、
つまり本来は「技術」に意味を持ってます。
もともとアーティストというのは技術者なんですな。
技術である以上、そのテクニックの良し悪し、師と弟子の上下関係がある。
画家ギルドは特定の師匠とその流れを汲む弟子たちの集団でした。
常にアーティストたちは、派閥的な力学や新しい技術の脅威にさらされながら制作してたわけです。
そういうものから切り離されて、作品そのものを虚心坦懐に鑑賞するなんて姿勢は近代以降ですな。
このあたりは中産市民の消費スタイルの変化とか、公的な美術館の設置とか、いろんな事象から語れます。
ああ、好みの問題はありますが、面白いと思いますよ。
萌え要素は多いから、ひぐらし好きたくさんいますね。
個人的にはもっと緩いのが好きなんだけど。
アートの話なんですよね？
芸術、つまりアートはarsというラテン語から来てますよね。
これはテクネーというギリシア語に近いし、
つまり本来は「技術」に意味を持ってます。
もともとアーティストというのは技術者なんですな。
技術である以上、そのテクニックの良し悪し、師と弟子の上下関係がある。
画家ギルドは特定の師匠とその流れを汲む弟子たちの集団でした。
常にアーティストたちは、派閥的な力学や新しい技術の脅威にさらされながら制作してたわけです。
そういうものから切り離されて、作品そのものを虚心坦懐に鑑賞するなんて姿勢は近代以降ですな。
このあたりは中産市民の消費スタイルの変化とか、公的な美術館の設置とか、いろんな事象から語れます。
で、そこに批評という新しいシステムが登場する。
「作品の虚心坦懐な鑑賞の仕方」を指南する者たちが生まれる。
彼らの活動は、溢れかえるアートを整理し、特定の好みを持つひとたちに特定のアートをお届けするようになります。
批評家たちは、アートをロジに乗せるひとたちだったと思います。
その頃は印象批評しかなかったわけで、ここで「センス」の登場です。
特に世紀末フランスなんかはそういう批評家たちの動きが活発でしたから、センス間の闘争は活発でした。
市民はそれを面白がって見物してたんですな。
いまこの世界にはあまりない光景ですがねえ。
しかし、２ちゃんの狂騒はなんとなく世紀末フランスの馬鹿批評家たちのお祭り騒ぎに似てなくもない。
いつも、そう思います。
批評は創作に優越する、しかり。
しかし批評は創作に寄生する。
いつも足をすくわれ続け、自壊し、また懲りずに最初からお祭りをやり直す。
面白いことです。
いま日帰り旅行から連れと帰るとこです。
電車が博多に着きそうだ。
では、また。
「作品の虚心坦懐な鑑賞の仕方」を指南する者たちが生まれる。
彼らの活動は、溢れかえるアートを整理し、特定の好みを持つひとたちに特定のアートをお届けするようになります。
批評家たちは、アートをロジに乗せるひとたちだったと思います。
その頃は印象批評しかなかったわけで、ここで「センス」の登場です。
特に世紀末フランスなんかはそういう批評家たちの動きが活発でしたから、センス間の闘争は活発でした。
市民はそれを面白がって見物してたんですな。
いまこの世界にはあまりない光景ですがねえ。
しかし、２ちゃんの狂騒はなんとなく世紀末フランスの馬鹿批評家たちのお祭り騒ぎに似てなくもない。
いつも、そう思います。
批評は創作に優越する、しかり。
しかし批評は創作に寄生する。
いつも足をすくわれ続け、自壊し、また懲りずに最初からお祭りをやり直す。
面白いことです。
いま日帰り旅行から連れと帰るとこです。
電車が博多に着きそうだ。
では、また。
301 ：とんがり：2010/01/11(月) 00:04:25 発信元:222.5.63.138
ざんげちゃんの言ってることは実に面白いんですよ先生
太陽王ルイ１４世のあの肖像画が後世に伝える、
醜悪極まりないファッションは、批評家にも責任の一端があるのだと示唆してるわけです
もしフランスで革命が起こらなければ、
あのいでたちが、今でもモードの最先端だったかも知れないんです
美と言うものは、先生が思うほどに堅固なものじゃないんです
王様は裸だと叫ぶ子供を口封じして発展した可能性がないとは言い切れない
そうやって発展継承されたものが、
現在只今私たちが有り難がっている美の、
祖型でないとは、到底言い切れないのです
未来に対しても
太陽王ルイ１４世のあの肖像画が後世に伝える、
醜悪極まりないファッションは、批評家にも責任の一端があるのだと示唆してるわけです
もしフランスで革命が起こらなければ、
あのいでたちが、今でもモードの最先端だったかも知れないんです
美と言うものは、先生が思うほどに堅固なものじゃないんです
王様は裸だと叫ぶ子供を口封じして発展した可能性がないとは言い切れない
そうやって発展継承されたものが、
現在只今私たちが有り難がっている美の、
祖型でないとは、到底言い切れないのです
未来に対しても
302 ：とんがり：2010/01/11(月) 00:17:09 発信元:222.5.63.136
少し寝るか…
ゴミのような書き込みしか出来ないのに、
一人前に眠気はくる
私はゴミだ
厄介な比較対象に出会ってしまった
ゴミのような書き込みしか出来ないのに、
一人前に眠気はくる
私はゴミだ
厄介な比較対象に出会ってしまった
303 ：とんがり：2010/01/11(月) 10:23:05 発信元:222.5.63.134
起きても誰もいない事態に遭遇すると殺意が湧くな
俺は一人横綱かと不安になる
知らないとこでみんなサッカーしてんじゃないかと
俺は一人横綱かと不安になる
知らないとこでみんなサッカーしてんじゃないかと
304 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/11(月) 10:29:35 発信元:220.25.60.28
マイペースも大事だぜ
305 ：とんがり：2010/01/11(月) 10:35:46 発信元:222.5.63.141
馬鹿は黙ってろ
マイペースで死んでなくぐらいなら
マイペースで死んでなくぐらいなら
306 ：とんがり：2010/01/11(月) 10:46:25 発信元:222.5.63.138
現金玉も寄越さないカスがシタリ顔で意見するな
私が全力で殴ったら顔面のオウトツがあべこべになるぜ？
そのままスーパーＪチャンネルのキャスターにしてやろうか？
その絵面を眺めつつ、私は蒙古タンメン中本をゆったり啜るって寸法だ
嫌なら現金玉を寄越せ
自殺していいのか？
この美しい天才が
私が全力で殴ったら顔面のオウトツがあべこべになるぜ？
そのままスーパーＪチャンネルのキャスターにしてやろうか？
その絵面を眺めつつ、私は蒙古タンメン中本をゆったり啜るって寸法だ
嫌なら現金玉を寄越せ
自殺していいのか？
この美しい天才が
307 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/11(月) 10:49:07 発信元:220.25.60.28
往生際が悪いな
308 ：とんがり：2010/01/11(月) 10:52:31 発信元:222.5.63.138
なあ、クリリン
思いだせよ
オラはいつでもおめえの心に寄り添ってきた
アクロバティカルかつ優雅なレスで、
おめえの心に火を灯し続けてきたんだ
次はおめえの番だ
オラと現金フュージョンしようや
思いだせよ
オラはいつでもおめえの心に寄り添ってきた
アクロバティカルかつ優雅なレスで、
おめえの心に火を灯し続けてきたんだ
次はおめえの番だ
オラと現金フュージョンしようや
309 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/11(月) 10:53:54 発信元:220.25.60.28
とんがりと先生の絆がいかほどのものかは知らないが…
310 ：とんがり：2010/01/11(月) 10:55:26 発信元:222.5.63.137
311 ：とんがり：2010/01/11(月) 11:14:17 発信元:222.5.63.136
私みたいに自分自身が役者然とした人間の紡ぐ物語は
さぞやつまらないだろうな
薄甘い生を送った人間が言葉で更にそれを薄めるんだ
嘘がつけない不器用さなら尚更
終わりは近い
さぞやつまらないだろうな
薄甘い生を送った人間が言葉で更にそれを薄めるんだ
嘘がつけない不器用さなら尚更
終わりは近い
312 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/11(月) 11:34:12 発信元:202.215.74.49
313 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/11(月) 11:37:58 発信元:61.117.80.126
314 ：とんがり：2010/01/11(月) 11:39:23 発信元:222.5.63.139
営業妨害で悪役商会に訴えますよ
315 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/11(月) 11:39:25 発信元:118.17.131.218
右や左の旦那さまあ、この貧乏とんがりにお恵みを
恩知らずなことは決していたしやせんよ、きっちり仇でお返し申すよ
庇を貸せば母親を寝取る男とはこのとんがり小僧のことでござあい
恩知らずなことは決していたしやせんよ、きっちり仇でお返し申すよ
庇を貸せば母親を寝取る男とはこのとんがり小僧のことでござあい
316 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/11(月) 11:40:34 発信元:202.215.74.49
>庇を貸せば母親を寝取る
なかなかですな
なかなかですな
317 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/11(月) 11:41:51 発信元:202.215.74.49
318 ：とんがり：2010/01/11(月) 11:51:21 発信元:222.5.63.146
>>313
要約して読んだら、そういう感想も浮かぶだろう
本をよく読んでる人ほど、元ネタ占いで盛り上がれるだろうし、
実際、ベースには意識してる完成物があるんだろう
そんなことには私だって当然考えが及んだ
その手の分析できっちり集約し回収できる才能ならなんら問題じゃない
でも、そうじゃない
こいつは、そんな結論を軽くはみ出してしまってる
全てがパクリの丸写しならいざ知らず、
絶妙なディテールを差し出すタイミングと速度から言って、
こいつは常人の域をはるかに超越してる
何より一番恐ろしいのは、生きてるとしか思えない魔王と勇者が、
こいつにとって、どうでもいい只の暇つぶしだってことだ
要約して読んだら、そういう感想も浮かぶだろう
本をよく読んでる人ほど、元ネタ占いで盛り上がれるだろうし、
実際、ベースには意識してる完成物があるんだろう
そんなことには私だって当然考えが及んだ
その手の分析できっちり集約し回収できる才能ならなんら問題じゃない
でも、そうじゃない
こいつは、そんな結論を軽くはみ出してしまってる
全てがパクリの丸写しならいざ知らず、
絶妙なディテールを差し出すタイミングと速度から言って、
こいつは常人の域をはるかに超越してる
何より一番恐ろしいのは、生きてるとしか思えない魔王と勇者が、
こいつにとって、どうでもいい只の暇つぶしだってことだ
319 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/11(月) 12:00:39 発信元:61.117.80.126
そうかあ？そりゃあんたが今ラノベあたりで全盛な
口語や会話で状況説明を全て済ましてしまう文体の
ある種テンプレ化したような完成度にいまだ馴染んでないからじゃないかな。
口語や会話で状況説明を全て済ましてしまう文体の
ある種テンプレ化したような完成度にいまだ馴染んでないからじゃないかな。
320 ：とんがり：2010/01/11(月) 12:10:21 発信元:222.5.63.133
そんじょそこらのラノベの作者に、
あの期間であれだけのものが書けるんだとしたら、
私は何も驚きはしないし、君の指摘からも何の驚きも感じない
私が驚くのは、口語体で全てが進行する戯曲慣れした私を驚かせた、
あいつの演出力とスピードだ
あのスピードであの演出力は常識ではありえない
あいつは魔王が人間界に居を定めて勇者に肉体関係を迫るシーンで
句読点を省き、魔王の言い分を一つながりに表した
これは彼女がその時点において妙に早口だったことを意味する
そこまでするか普通？
あの劣悪な書き込み条件下で？
私はそんなことに気付ける自分が凄いだろと言いたいわけじゃないぞ
あいつが凄くないならその理由が知りたいんだ
あの期間であれだけのものが書けるんだとしたら、
私は何も驚きはしないし、君の指摘からも何の驚きも感じない
私が驚くのは、口語体で全てが進行する戯曲慣れした私を驚かせた、
あいつの演出力とスピードだ
あのスピードであの演出力は常識ではありえない
あいつは魔王が人間界に居を定めて勇者に肉体関係を迫るシーンで
句読点を省き、魔王の言い分を一つながりに表した
これは彼女がその時点において妙に早口だったことを意味する
そこまでするか普通？
あの劣悪な書き込み条件下で？
私はそんなことに気付ける自分が凄いだろと言いたいわけじゃないぞ
あいつが凄くないならその理由が知りたいんだ
321 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/11(月) 12:19:33 発信元:61.117.80.126
スピードとか劣悪な条件とか些末なことじゃね。
vipのコテハンとしての資質って
とんがりがとんがりである由の評価もたいして変わらんよ。
それで飯が食えるような性質のもんじゃねえ。
vipのコテハンとしての資質って
とんがりがとんがりである由の評価もたいして変わらんよ。
それで飯が食えるような性質のもんじゃねえ。
322 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/11(月) 12:47:06 発信元:118.17.131.218
こっちの方が読みやすい
ttp://mimizun.com/log/2ch/news4vip/yutori7.2ch.net/news4vip/kako/1251/12519/1251963356.dat
ttp://mimizun.com/log/2ch/news4vip/yutori7.2ch.net/news4vip/kako/1251/12519/1251963356.dat
323 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/11(月) 12:50:08 発信元:118.17.131.218
いやここが一番読みやすい
ttp://maouyusya2828.web.fc2.com/menu.html
ttp://maouyusya2828.web.fc2.com/menu.html
324 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/11(月) 13:02:42 発信元:61.117.80.126
vipって大道芸だよね。
コール＆レスポンスの早さとセンスを一定の下種さのレベルで求められる。
コール＆レスポンスの早さとセンスを一定の下種さのレベルで求められる。
325 ：とんがり：2010/01/11(月) 13:09:33 発信元:222.5.63.132
326 ：とんがり：2010/01/11(月) 13:49:11 発信元:222.5.63.136
あのさあ…
続きが読めることの喜びで我も忘れて欣喜雀躍だったんだけどさ
こいつマジで何者なんだ？
天才すぎて血の気が引いてんだが
続きが読めることの喜びで我も忘れて欣喜雀躍だったんだけどさ
こいつマジで何者なんだ？
天才すぎて血の気が引いてんだが
327 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/11(月) 14:14:19 発信元:118.17.131.218
ところで続きが読めるわけだが一万円は？
328 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/11(月) 14:15:36 発信元:202.215.74.49
私を頼むってのはどういうことだ．三歳児じゃないぞ．
続きがあったのね．
続きがあったのね．
329 ：とんがり：2010/01/11(月) 14:19:56 発信元:222.5.63.138
払う気はあるね
この人は凄すぎる
否定的な意見を述べてた奴もこれでグウの音も出んだろう
そしてこの物語より世襲作家を重んじて
忘れ去ろうとする腐った出版社の思惑も見え透いている
つまり、この作者と私との間に接点など芽生えない
ならば私に出来ることは、誓った一万を、この社会に役立てることだけだ
お金に困ってる女の子で楽しもうかね
この人は凄すぎる
否定的な意見を述べてた奴もこれでグウの音も出んだろう
そしてこの物語より世襲作家を重んじて
忘れ去ろうとする腐った出版社の思惑も見え透いている
つまり、この作者と私との間に接点など芽生えない
ならば私に出来ることは、誓った一万を、この社会に役立てることだけだ
お金に困ってる女の子で楽しもうかね
330 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/11(月) 14:23:44 発信元:118.17.131.218
安いよ安いよ、安いのはお客さんの人情だけだよ
金のためならお涙頂戴の猿芝居などお手の物だよ
威勢のいい啖呵を切ったと思えば次の場面で腹を痛めてのた打ち回るよ
くるくる変わる七色変化のとんがり人形だよ
金のためならお涙頂戴の猿芝居などお手の物だよ
威勢のいい啖呵を切ったと思えば次の場面で腹を痛めてのた打ち回るよ
くるくる変わる七色変化のとんがり人形だよ
331 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/11(月) 14:30:32 発信元:118.17.131.218
ドラえもん募金の義援金がなんと北朝鮮に
ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1108796204/
ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1108796204/
332 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/11(月) 14:38:21 発信元:202.215.74.49
またやったのかって思ったら2005年の記事か
小学館もさっさとつぶれんかな
小学館もさっさとつぶれんかな
333 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/11(月) 14:40:26 発信元:118.17.131.218
みならい先生はすでにとんがり地獄へ両足をつっこんでおられるから
道連れが欲しいんだそうですわ
みなさんおくれぐれも気をつけなさいまし…
道連れが欲しいんだそうですわ
みなさんおくれぐれも気をつけなさいまし…
334 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/11(月) 14:42:30 発信元:202.215.74.49
片足もつっこんどらんよ
ご心配には及ばん
それにしても就職活動状況はどうなっとるんかねぇ
ご心配には及ばん
それにしても就職活動状況はどうなっとるんかねぇ
335 ：とんがり：2010/01/11(月) 14:43:08 発信元:222.5.63.143
夢野久作の見過ぎじゃないかおまえ？
どうあってもこの世は生き地獄じゃなきゃいけないかのようなムードだぜ？
どうあってもこの世は生き地獄じゃなきゃいけないかのようなムードだぜ？
336 ：とんがり：2010/01/11(月) 14:43:55 発信元:222.5.63.143
>>334
夜にまた来ます
夜にまた来ます
337 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/11(月) 14:45:43 発信元:118.17.131.218
とんがりは市の臨時職員に採用されたからまっとうに生きるらしい
今朝きた新聞の片隅に書いていた
今朝きた新聞の片隅に書いていた
338 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/11(月) 14:46:42 発信元:202.215.74.49
339 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/11(月) 14:50:01 発信元:202.215.74.49
各市町村の臨時職員の採用倍率見てみたけど，すごいね．
いまは100-500倍だとか．
1年前までは定員割ればっかりだったんだけどね．
いまは100-500倍だとか．
1年前までは定員割ればっかりだったんだけどね．
340 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/11(月) 14:52:05 発信元:118.17.131.218
とんがりさんのような男は
いざという時の保険をかけて生きると駄目になってしまうんじゃないかと
私心配で心配で…
いざという時の保険をかけて生きると駄目になってしまうんじゃないかと
私心配で心配で…
341 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/11(月) 14:53:24 発信元:118.17.131.218
人間って最大限の幸せを享受するようにできてるんですよね
余る金があればそれをきっと無駄遣いするでしょう…
その無駄遣いが幸せということなら私もう何も言いますまい…
余る金があればそれをきっと無駄遣いするでしょう…
その無駄遣いが幸せということなら私もう何も言いますまい…
342 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/11(月) 15:17:09 発信元:202.215.74.49
余裕があるうちに身なりを整えるとか，自分に投資して欲しかったんですけどね．
働き始めても給料が出るまでのタイムラグを埋める資金がいるわけですし．
またぞろクリりんだの現金玉だの言ってますから，すでに生存線ギリギリまで来ちゃってるようですね．
こんどは潔く餓死していただきましょうかねぇ．
私も自分の良心が痛まない程度の努力は十分にしましたので心安らかに高みの見物ですね．
働き始めても給料が出るまでのタイムラグを埋める資金がいるわけですし．
またぞろクリりんだの現金玉だの言ってますから，すでに生存線ギリギリまで来ちゃってるようですね．
こんどは潔く餓死していただきましょうかねぇ．
私も自分の良心が痛まない程度の努力は十分にしましたので心安らかに高みの見物ですね．
343 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/11(月) 15:22:35 発信元:61.117.81.59
街金もカネ貸さなくなっちゃったしね。
344 ：とんがり：2010/01/11(月) 15:57:03 発信元:222.5.63.142
追いかけたその愛を
もう諦めないで
ウォウウォウ ウォウウォウ
君のお金 この胸に抱きしめて今
小田和正です
え クシャおじさん？
殺すぞ
もう諦めないで
ウォウウォウ ウォウウォウ
君のお金 この胸に抱きしめて今
小田和正です
え クシャおじさん？
殺すぞ
345 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/11(月) 16:56:24 発信元:61.117.81.59
愚者おじさん
346 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/11(月) 18:07:40 発信元:123.108.237.27
とんがりのおじちゃん、、死んじゃうの？
347 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/11(月) 18:14:24 発信元:123.108.237.29
届け！私の○○玉！！
とんがりさんの住む福岡まで・・
とんがりさんの住む福岡まで・・
348 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/11(月) 19:01:22 発信元:123.108.237.26
近所にある中本に行ってみようとしたけど、行列を目にしたら萎え・・
新しいカレー屋さんと讃岐うどん屋さんを偵察することにしました。
新しいカレー屋さんと讃岐うどん屋さんを偵察することにしました。
349 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/11(月) 19:09:15 発信元:219.125.148.15
中級店でマグロの刺身たのむとトロ入りだが
高級店てほんとに赤身だけなのな。
高級店てほんとに赤身だけなのな。
350 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/11(月) 20:03:50 発信元:123.108.237.27
カレー屋さんなかなかうまー
讃岐うどん、けっこう本番の味再現しちゃってるー
うっほほーい うんまーい！
讃岐うどん、けっこう本番の味再現しちゃってるー
うっほほーい うんまーい！
351 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/11(月) 22:10:53 発信元:220.25.60.28
ドラゴンボールネタなんておハイソな募金者の皆様には通じないんだよ。
マーケティングを間違えてる。
マーケティングを間違えてる。
352 ：とんがり：2010/01/11(月) 23:23:08 発信元:222.5.63.144
>>351
私への援助は偉大な投資です(^^ゞ
私への援助は偉大な投資です(^^ゞ
353 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/12(火) 02:36:09 発信元:202.215.74.49
投資ってのはリターンを伴うもんだがとんがり君の場合にはそれがない．新規支援者の開拓はやはり不可能だね．
現状を維持してもホームレス並みの身なりでは，何一つ上手くいくはずもない．
もはや選択肢は，なりふり構わぬ短期労働で生活基盤を整備する．あるいは恥辱に耐えて実家に戻る．
このいずれかしかないのは明白だ．どちらにする？選べ．
自殺だと？ふざけるな．あの端金で，君の生命の所有権は私が買い取ったつもりだ．
だいたい，必ず返すというあの約束は追加投資を引き出すための嘘か？
いくら君でも，そのみっともなさは取り繕い難かろう？
首に縄を掛けて足下の台を蹴り飛ばしてから意識がなくなる数十秒間に，君の脳裏に響くのは私の嘲笑だ．
ひとの美のセンスを馬鹿にした男が，こうも無様でありきたりな結末を選ぶのか．
美の守護者様が働くのが怖くて死ぬんだとよ．
そういって笑ってやるから覚悟しておけ．
選びさえしなければ何かしら仕事がある．そう言ったな？
つまり選んでいたわけだ．贅沢にも．
くだんのSSが如何に素晴らしいかを力説する君に，私がどれだけ落胆しているかに思い至らんのか？
長きに渡る縁の帰結が小技が効いてるだけの出来損ないのファンタジーひとつとは，じつに結構な話だね．
生活をないがしろにして美に殉じることができるのは天才か金持ちだけだ．君はどちらでもない．
何かの才能らしきものの芽が埋もれていることくらいは認めてやってもいいが，芽は所詮，芽だ．
その芽の存在がかろうじて君の命を支えていることは理解している．でもそれは未だ君だけのものだ．
君という殻を破って宇宙を掻き乱すことができない芸術に，一体なんの意味がある？
まずは生き延びて，その才能らしきものを発芽させる時間を稼ぐことを考えて欲しいね．
私のセンスとやらに関する当てこすりも，その上でなら真に受けてやろうよ．
さあ選びたまえ．とくと選べ．決心がついたらメール呉れ．
お説教は以上だ．二度とは言わん．
現状を維持してもホームレス並みの身なりでは，何一つ上手くいくはずもない．
もはや選択肢は，なりふり構わぬ短期労働で生活基盤を整備する．あるいは恥辱に耐えて実家に戻る．
このいずれかしかないのは明白だ．どちらにする？選べ．
自殺だと？ふざけるな．あの端金で，君の生命の所有権は私が買い取ったつもりだ．
だいたい，必ず返すというあの約束は追加投資を引き出すための嘘か？
いくら君でも，そのみっともなさは取り繕い難かろう？
首に縄を掛けて足下の台を蹴り飛ばしてから意識がなくなる数十秒間に，君の脳裏に響くのは私の嘲笑だ．
ひとの美のセンスを馬鹿にした男が，こうも無様でありきたりな結末を選ぶのか．
美の守護者様が働くのが怖くて死ぬんだとよ．
そういって笑ってやるから覚悟しておけ．
選びさえしなければ何かしら仕事がある．そう言ったな？
つまり選んでいたわけだ．贅沢にも．
くだんのSSが如何に素晴らしいかを力説する君に，私がどれだけ落胆しているかに思い至らんのか？
長きに渡る縁の帰結が小技が効いてるだけの出来損ないのファンタジーひとつとは，じつに結構な話だね．
生活をないがしろにして美に殉じることができるのは天才か金持ちだけだ．君はどちらでもない．
何かの才能らしきものの芽が埋もれていることくらいは認めてやってもいいが，芽は所詮，芽だ．
その芽の存在がかろうじて君の命を支えていることは理解している．でもそれは未だ君だけのものだ．
君という殻を破って宇宙を掻き乱すことができない芸術に，一体なんの意味がある？
まずは生き延びて，その才能らしきものを発芽させる時間を稼ぐことを考えて欲しいね．
私のセンスとやらに関する当てこすりも，その上でなら真に受けてやろうよ．
さあ選びたまえ．とくと選べ．決心がついたらメール呉れ．
お説教は以上だ．二度とは言わん．
354 ：とんがり：2010/01/12(火) 02:57:24 発信元:222.5.63.143
おい藤波辰巳
俺はおまえの噛ませ犬じゃない
もっともっと考えろ
あらゆる可能性を追い求めるんだ
もし私が真実をありのままに話すことが出来ない状態にあるとしたら、
それは何故なのかと
あんたが言う出来損ないのファンタジーの作者なら、きっと
それが何なのかに気付くだろう
大して間を置かずに
私は、嘘はついてはいない
生きたい 先生と雲仙を旅行したい きっちり借りも返したい
だが、人は誰だって、ありのままに話せない真実の暗部を抱えているものだ
あなたは十年の友誼を人質にしてでも
私からその暗部を抉り出そうと言うのか？
もし、そうならば、私は全てを語ろう
十年にわたるこの友誼を失いたくないが故に隠していた、
私の曰わく言い難い思いを洗いざらい
俺はおまえの噛ませ犬じゃない
もっともっと考えろ
あらゆる可能性を追い求めるんだ
もし私が真実をありのままに話すことが出来ない状態にあるとしたら、
それは何故なのかと
あんたが言う出来損ないのファンタジーの作者なら、きっと
それが何なのかに気付くだろう
大して間を置かずに
私は、嘘はついてはいない
生きたい 先生と雲仙を旅行したい きっちり借りも返したい
だが、人は誰だって、ありのままに話せない真実の暗部を抱えているものだ
あなたは十年の友誼を人質にしてでも
私からその暗部を抉り出そうと言うのか？
もし、そうならば、私は全てを語ろう
十年にわたるこの友誼を失いたくないが故に隠していた、
私の曰わく言い難い思いを洗いざらい
355 ：とんがり：2010/01/12(火) 03:41:08 発信元:222.5.63.146
ううー…
356 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/12(火) 05:49:18 発信元:220.25.60.28
ホームレスまで行ったら、そこからの自力再建はかなり絶望的だな。
とりわけこんな時世では。
生活保護の窓口には行ったことあるの？
とりわけこんな時世では。
生活保護の窓口には行ったことあるの？
357 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/12(火) 05:52:54 発信元:220.25.60.28
金にならん芸にこだわってると身を滅ぼすんだよ。
金になる芸のことを考えなきゃならない。
金になる芸のことを考えなきゃならない。
358 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/12(火) 08:56:24 発信元:123.108.237.28
また風の色が変わった・・
359 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/12(火) 09:19:52 発信元:61.117.74.91
近場に扶養可能な親族がいて本人が健康で問題なく働けるのに
生活保護なんて出るわきゃない。
裏技で公明党か共産党の事務所駆け込むっつう手はあるが。
生活保護なんて出るわきゃない。
裏技で公明党か共産党の事務所駆け込むっつう手はあるが。
360 ：とんがり：2010/01/12(火) 10:21:38 発信元:222.5.63.144
たとえば
「本人が健康で働ける」と言うことが、他人の勝手な思い込みにすぎず、
私が積極的にその誤解を正そうとしないとしよう
それを真実の暗部と呼ぶ
じゃあ仮にそうだとした場合、なぜ私が積極的に誤解を正そうとしないかは、
バランスよく頭のいい人間がじっくり考えれば想像がつくはずだ
保険の無い私が自然治癒を望んでいること、
支援者に対してそれを打ち明けることに躊躇うこと、
後々返済に苦労する過大な援助も、真実を知られ見捨てられ
全くの無援助となってしまう事態も望んでいないということなどに
つまりは時間稼ぎをしているということに
「本人が健康で働ける」と言うことが、他人の勝手な思い込みにすぎず、
私が積極的にその誤解を正そうとしないとしよう
それを真実の暗部と呼ぶ
じゃあ仮にそうだとした場合、なぜ私が積極的に誤解を正そうとしないかは、
バランスよく頭のいい人間がじっくり考えれば想像がつくはずだ
保険の無い私が自然治癒を望んでいること、
支援者に対してそれを打ち明けることに躊躇うこと、
後々返済に苦労する過大な援助も、真実を知られ見捨てられ
全くの無援助となってしまう事態も望んでいないということなどに
つまりは時間稼ぎをしているということに
361 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/12(火) 10:30:58 発信元:61.117.74.91
仮定の話なんて知るか、アル中だのそれに伴う胃痛や下痢
なんちゃって鬱だのの類の話で誤魔化したり働かねー奴なんか
人生相談板でゴマンとみてきたわ。
糖尿だろうがビッコだろうが働かなきゃ食えんやつはみな働いてんだよ。
甘えんなボケカス。
なんちゃって鬱だのの類の話で誤魔化したり働かねー奴なんか
人生相談板でゴマンとみてきたわ。
糖尿だろうがビッコだろうが働かなきゃ食えんやつはみな働いてんだよ。
甘えんなボケカス。
362 ：とんがり：2010/01/12(火) 10:37:59 発信元:222.5.63.135
たとえばの話をしてるんだよ
おかげ様で私は切り詰めた生活をしてるから腹に力が入らんぐらいで、
一応は健康体だ
だから真実の暗部の正体は病気ではない
ある意味もっと深刻かも知れない
言えることは、時間稼ぎをしながら最低限の援助を求めてることには違いないってことだ
おかげ様で私は切り詰めた生活をしてるから腹に力が入らんぐらいで、
一応は健康体だ
だから真実の暗部の正体は病気ではない
ある意味もっと深刻かも知れない
言えることは、時間稼ぎをしながら最低限の援助を求めてることには違いないってことだ
363 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/12(火) 10:49:06 発信元:123.108.237.22
健康上の問題があるのなら、とんがりさんは２ちゃんやネットを捨てて保護を受けてはいかがですか？
センセイが怒ったのは、ただ恩を仇で返したからではなくて、
とんがりさんの社会復帰を願ってしたはずの援助が無意味に浪費されたからですよ。
とんがりさんは、いつまでココにいるの？
療養の方法は本当にこれでいいの？
今の生活を続けることが、社会復帰に向けた最善の選択？
センセイが怒ったのは、ただ恩を仇で返したからではなくて、
とんがりさんの社会復帰を願ってしたはずの援助が無意味に浪費されたからですよ。
とんがりさんは、いつまでココにいるの？
療養の方法は本当にこれでいいの？
今の生活を続けることが、社会復帰に向けた最善の選択？
364 ：とんがり：2010/01/12(火) 10:54:40 発信元:222.5.63.138
この状況は三人以上でする将棋みたいだな
三人以上でしてる駆け引きとも言えるが
まだ王手までには言ってないが、詰めの段階には入ってきたかな
詰んで出るのが答えだが、詰まして死ぬのが私である可能性も十分にある
やってて全く楽しめないゲームだよ
フェアにやりたいから言うが、先生と私は裏でつるんではいない
だから先生の真意の正確な姿は私には分からない
だが心底私を心配して下さってることだけは痛いほど分かる
このゲームの最後に相応しいのはやはり、愛じゃないだろうか
先生にはそれがあった
後は、私と、もう一人以上にそれがあるかが、試されてる
三人以上でしてる駆け引きとも言えるが
まだ王手までには言ってないが、詰めの段階には入ってきたかな
詰んで出るのが答えだが、詰まして死ぬのが私である可能性も十分にある
やってて全く楽しめないゲームだよ
フェアにやりたいから言うが、先生と私は裏でつるんではいない
だから先生の真意の正確な姿は私には分からない
だが心底私を心配して下さってることだけは痛いほど分かる
このゲームの最後に相応しいのはやはり、愛じゃないだろうか
先生にはそれがあった
後は、私と、もう一人以上にそれがあるかが、試されてる
365 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/12(火) 11:00:56 発信元:123.108.237.22
問題の核心が健康上のものにしても何にしても、
このままいくとここはとんがりさんの野垂れ死にショーと化すでしょう。
援助を引き出すあの手この手をみんなが高みの見物して、
センセイに見捨てられて朽ち果てていくあなたを酒の肴にでもして眺めていることでしょう。
このままいくとここはとんがりさんの野垂れ死にショーと化すでしょう。
援助を引き出すあの手この手をみんなが高みの見物して、
センセイに見捨てられて朽ち果てていくあなたを酒の肴にでもして眺めていることでしょう。
366 ：とんがり：2010/01/12(火) 11:02:01 発信元:222.5.63.141
>>363
私は病気じゃないよ
あれはたとえ話だ
なぜ私が時間稼ぎをしてるのかを考えれば、真実の暗部に光は射す
他人のカネで遊んだあとに自殺するためか？
好きなだけ酒を飲んで胃でも肝臓でも派手に壊して
ボロボロになって手遅れになるためか？
私は誓うが、そんな理由なんかじゃない
だとすれば、一廉の人間なら答はすんなり見えてくるはずだ
私がこの口でそれを言うのがイヤなだけだ
屈辱と悲しさで
私は病気じゃないよ
あれはたとえ話だ
なぜ私が時間稼ぎをしてるのかを考えれば、真実の暗部に光は射す
他人のカネで遊んだあとに自殺するためか？
好きなだけ酒を飲んで胃でも肝臓でも派手に壊して
ボロボロになって手遅れになるためか？
私は誓うが、そんな理由なんかじゃない
だとすれば、一廉の人間なら答はすんなり見えてくるはずだ
私がこの口でそれを言うのがイヤなだけだ
屈辱と悲しさで
367 ：とんがり：2010/01/12(火) 11:03:56 発信元:222.5.63.141
368 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/12(火) 11:10:27 発信元:61.117.74.91
ヒットラー、スターリン、パットン、チャーチルがバチカンをどうしたものか囲んでる図
369 ：とんがり：2010/01/12(火) 11:14:15 発信元:222.5.63.131
ざんげちゃんがヒトラーか
先生は絶対スターリンだな 笑
あの人には面倒くさくなったら殺しちゃえオーラがある
先生は絶対スターリンだな 笑
あの人には面倒くさくなったら殺しちゃえオーラがある
370 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/12(火) 11:20:34 発信元:61.117.74.91
このバカチンがあ
371 ：とんがり：2010/01/12(火) 11:22:08 発信元:222.5.63.135
いや、ざんげちゃんはチャーチルだな
狸っぽい狡猾さと柔軟さを感じる
ヒトラー枠はキチガイじみてるから、ヒステリックな女が似合ってる
魔王みたいなのがパットンだな
彼は気まぐれで酔狂だから、アメリカ的脳天気さに通じそうだ
さて、蒙古タンメン中本を食ってくるか
狸っぽい狡猾さと柔軟さを感じる
ヒトラー枠はキチガイじみてるから、ヒステリックな女が似合ってる
魔王みたいなのがパットンだな
彼は気まぐれで酔狂だから、アメリカ的脳天気さに通じそうだ
さて、蒙古タンメン中本を食ってくるか
372 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/12(火) 11:33:25 発信元:123.108.237.29
中本のカップ麺食べ過ぎ・・
373 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/12(火) 11:57:11 発信元:202.215.74.49
命は買ったがプライバシーはいらん．
事情も真実も興味がない．
私が見たいのは何らかの決断をしてもう一歩だけ前に進む姿だ．
座り込んで天を仰ぐ芸はもうおなかいっぱい堪能させていただいた．
さあ．
事情も真実も興味がない．
私が見たいのは何らかの決断をしてもう一歩だけ前に進む姿だ．
座り込んで天を仰ぐ芸はもうおなかいっぱい堪能させていただいた．
さあ．
374 ：とんがり：2010/01/12(火) 12:38:14 発信元:222.5.63.133
まあまずは、セブンオリジナルのしば漬けでもポリポリさせて下さい
末世の音がしますよ
お一つどうですか
「中本のカップ」って私は一言も言ってない
蒙古タンメン中本のインスタントラーメンとは言いました
それ以外の言い方に思い至りませんでした
バトンが渡ってるんですよ
本当は今まで何度も起こった現象なのかも知れない
バトンが渡ってるのに、失望から消えて行った人がたくさんいたのかも知れない
先生と私だけのロマンスにしていいのかな
先生が私を捨てて誰かとロマンスする道もあるはずだしあったと思う
あなたは本当は、私が即座に一歩を踏み出さなかった場合の対応までは、
決断してないんじゃないんですか？
そういう人だからこそ、私に同情したんでしょう
もちろん私は、それを逆手にとり 引き伸ばすつもりはありません
今月中にケリを付けます
これは私のここでの存在をかけた誓いです
どうか今しばらく、怒りを解いて静観して下さい
末世の音がしますよ
お一つどうですか
「中本のカップ」って私は一言も言ってない
蒙古タンメン中本のインスタントラーメンとは言いました
それ以外の言い方に思い至りませんでした
バトンが渡ってるんですよ
本当は今まで何度も起こった現象なのかも知れない
バトンが渡ってるのに、失望から消えて行った人がたくさんいたのかも知れない
先生と私だけのロマンスにしていいのかな
先生が私を捨てて誰かとロマンスする道もあるはずだしあったと思う
あなたは本当は、私が即座に一歩を踏み出さなかった場合の対応までは、
決断してないんじゃないんですか？
そういう人だからこそ、私に同情したんでしょう
もちろん私は、それを逆手にとり 引き伸ばすつもりはありません
今月中にケリを付けます
これは私のここでの存在をかけた誓いです
どうか今しばらく、怒りを解いて静観して下さい
ぼくはチャーチルかあ。
根っからの貴族じゃないですかｗ
良いのか悪いのかｗ
というか、ぼくはこのゲームにいつの間に参加してたんですか？
ちょっと自覚してませんでしたｗ
しかし、ルールが良くわからないなあ・・・
根っからの貴族じゃないですかｗ
良いのか悪いのかｗ
というか、ぼくはこのゲームにいつの間に参加してたんですか？
ちょっと自覚してませんでしたｗ
しかし、ルールが良くわからないなあ・・・
376 ：とんがり：2010/01/12(火) 12:50:52 発信元:222.5.63.139
>>375
あんた、自分の居場所に人を呼び寄せようとしてたでしょう
まあそれは、コチラの勝手な思い込みですがね
その思い込みをベースにした ざんげちゃん像とは
まさにチャーチルなんですがね 笑
自身も戦い血を流すのを厭わない意志はあるが、
利用可能な奴を巻き込む気もマンマンと言うね
あなたは私に近いかも知れない
とは言え、こんな状況じゃあ、ずるい自己紹介に見えるかも知れないが 笑
そう、あなたが感じてる通り
私は死んだ方が人類のために良いのかも知れないほどの
危険な人間です
自分自身イヤになるくらいの、ある種の天才です
あんた、自分の居場所に人を呼び寄せようとしてたでしょう
まあそれは、コチラの勝手な思い込みですがね
その思い込みをベースにした ざんげちゃん像とは
まさにチャーチルなんですがね 笑
自身も戦い血を流すのを厭わない意志はあるが、
利用可能な奴を巻き込む気もマンマンと言うね
あなたは私に近いかも知れない
とは言え、こんな状況じゃあ、ずるい自己紹介に見えるかも知れないが 笑
そう、あなたが感じてる通り
私は死んだ方が人類のために良いのかも知れないほどの
危険な人間です
自分自身イヤになるくらいの、ある種の天才です
377 ：とんがり：2010/01/12(火) 13:01:29 発信元:222.5.63.134
弱さを売りにするのは限界だ
能力を少しずつでも見せていかなきゃならない段階に
ついに来てしまった…
そんな日を忘れて 馬鹿みたいなボケで誤魔化していたかった
出来るなら永遠に
はあ、つらい
日課のジョギングしよう
この多人数将棋は
私が確実に勝ってるのに
ハッピーな予感がまるでしない
やれやれ
やれやれだ
能力を少しずつでも見せていかなきゃならない段階に
ついに来てしまった…
そんな日を忘れて 馬鹿みたいなボケで誤魔化していたかった
出来るなら永遠に
はあ、つらい
日課のジョギングしよう
この多人数将棋は
私が確実に勝ってるのに
ハッピーな予感がまるでしない
やれやれ
やれやれだ
ざんげちゃんについては誤解がふんだんにありますがｗ
しかし、外交や軍事に限らず経済的なことでも、
たとえ自分と関係ないところで起こったことも
さも裏で糸を引いているように見せるのが、全体のキーマンになるコツですからねｗｗ
チャーチルはたしかにそんな人間ですなあ。
それにこれも合ってる。
自分も血を流すが他人も平気で巻き込みます。
リアルな世界でもねえ。
お祭り騒ぎが好きなんでしょうねえ、基本的に。
だがまあ悩みというか、生き難さみたいなものだって
人並みには感じてると思いますよｗ
糖質を散々いぢって遊んでますが、
あのアホともそれほど差異なんてない。
本気でそう思いますがねえ。
気を悪くされたら申し訳ないけど、
とんがりさんは、少しナルシシズムが過剰かもしれませんなあ。
たしかに一般的な仕事人には向いてないかもしれないが、
実はそのナルシシズムというかセンチメンタルリズムって
ベンチャーの社長なんかはみんな持ってるもんですけどね。
しかし、外交や軍事に限らず経済的なことでも、
たとえ自分と関係ないところで起こったことも
さも裏で糸を引いているように見せるのが、全体のキーマンになるコツですからねｗｗ
チャーチルはたしかにそんな人間ですなあ。
それにこれも合ってる。
自分も血を流すが他人も平気で巻き込みます。
リアルな世界でもねえ。
お祭り騒ぎが好きなんでしょうねえ、基本的に。
だがまあ悩みというか、生き難さみたいなものだって
人並みには感じてると思いますよｗ
糖質を散々いぢって遊んでますが、
あのアホともそれほど差異なんてない。
本気でそう思いますがねえ。
気を悪くされたら申し訳ないけど、
とんがりさんは、少しナルシシズムが過剰かもしれませんなあ。
たしかに一般的な仕事人には向いてないかもしれないが、
実はそのナルシシズムというかセンチメンタルリズムって
ベンチャーの社長なんかはみんな持ってるもんですけどね。
379 ：とんがり：2010/01/12(火) 14:18:11 発信元:222.5.63.138
>>378
私のは芸風が残ってるだけで自己評価そのものはめちゃくちゃ低いんですよ
じゃなきゃ物乞いなんかせずに死にますよ
これは私の推理ですが、先生は私への支援が奥さんにバレてます
いわば、操り人形のようなものです
おそらく二者間で何らかの妥協があり、
先生の罪を許す代わりに、今後は奥さんがシナリオを書くって感じで
今現在みならい名人の側は進行してるんでしょう
だが、受けるとんがり王将も頭脳戦では歴戦の勇
プライバシーに興味はないが立ち直れと言う主張にも、
金を出したか出してないかで、天と地ほどの違いがあることを知っている
わかりやすく言えば、パイズリとフェラチオぐらい違う
（奥さん、見てますか？）
つまり先生は既にもう、形成的に負けてるんです
従ってざんげちゃん…
分かりますか？
お鉢があなたに回ってるってことが…
最大でも十万でいいのです
私のは芸風が残ってるだけで自己評価そのものはめちゃくちゃ低いんですよ
じゃなきゃ物乞いなんかせずに死にますよ
これは私の推理ですが、先生は私への支援が奥さんにバレてます
いわば、操り人形のようなものです
おそらく二者間で何らかの妥協があり、
先生の罪を許す代わりに、今後は奥さんがシナリオを書くって感じで
今現在みならい名人の側は進行してるんでしょう
だが、受けるとんがり王将も頭脳戦では歴戦の勇
プライバシーに興味はないが立ち直れと言う主張にも、
金を出したか出してないかで、天と地ほどの違いがあることを知っている
わかりやすく言えば、パイズリとフェラチオぐらい違う
（奥さん、見てますか？）
つまり先生は既にもう、形成的に負けてるんです
従ってざんげちゃん…
分かりますか？
お鉢があなたに回ってるってことが…
最大でも十万でいいのです
380 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/12(火) 14:25:20 発信元:202.215.74.49
見当違いも甚だしいな．
これ以上失望させないでくれないかね．
これ以上失望させないでくれないかね．
381 ：とんがり：2010/01/12(火) 14:29:48 発信元:222.5.63.141
私の中で、希望はまだ死んでいない
猶予をください
猶予をください
382 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/12(火) 14:33:27 発信元:220.25.60.28
闘志を燃やすんだ
383 ：とんがり：2010/01/12(火) 14:37:25 発信元:222.5.63.145
384 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/12(火) 17:25:42 発信元:61.117.74.91
あた坊だじょー
385 ：とんがり：2010/01/12(火) 17:57:45 発信元:222.5.63.135
バカチンだじょろろー（放尿
386 ：とんがり：2010/01/12(火) 20:58:48 発信元:222.5.63.135
おまえら冷たい目でみるのをやめろ
私はバカチンでもバカボンでも四十一歳の春でもない
もう少しだけ見捨てずにいてくれ
頼む
私はバカチンでもバカボンでも四十一歳の春でもない
もう少しだけ見捨てずにいてくれ
頼む
私は「お金は活きる使い道をすること」が信条なんです。
とんがりさん、投資ということならお力になりますよ、いつでも。
投資ですからリスクはありますが、それは投資する側の責任です。
それゆえに、小口とはいえシビアに考えざるを得ません。
投資には事業計画書や目論見書は不可欠です。
ぼくは目論見書も、請求目論見書までつけてもらうたちです。
投信の醍醐味は請求目論見書にありますから。
というわけで、まずは事業計画書を書かれてはいかがですか？
マドンナもＮＹに渡るときわずか３５ドルしか持っていなかった。
それをあの莫大な富に変えたわけですからなあ。
とんがりさん、投資ということならお力になりますよ、いつでも。
投資ですからリスクはありますが、それは投資する側の責任です。
それゆえに、小口とはいえシビアに考えざるを得ません。
投資には事業計画書や目論見書は不可欠です。
ぼくは目論見書も、請求目論見書までつけてもらうたちです。
投信の醍醐味は請求目論見書にありますから。
というわけで、まずは事業計画書を書かれてはいかがですか？
マドンナもＮＹに渡るときわずか３５ドルしか持っていなかった。
それをあの莫大な富に変えたわけですからなあ。
388 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/12(火) 22:41:14 発信元:220.25.60.28
仕事の価値が人生の価値を決める。
389 ：とんがり：2010/01/12(火) 22:51:56 発信元:222.5.63.143
やはり、精密な生活再建案が必要となるのか…
当たり前か…
戯れ言は封印して、一晩頭と心を悩ませるとしよう…
当たり前か…
戯れ言は封印して、一晩頭と心を悩ませるとしよう…
たった２時間ほどのこんな雪景色になるとは思わなかったなあ。
素晴らしい、真っ白だ。
素晴らしいなあ。
綺麗だなあ。
とんがりさんも見てますかねえ。
素晴らしい、真っ白だ。
素晴らしいなあ。
綺麗だなあ。
とんがりさんも見てますかねえ。
本スレになぜか「１９００年」の感想が貼られてますねえ。
エンニオ・モリコーネの音楽も美しいのだけど。
坂本龍一がピアノ曲にアレンジしてて、これがまた美しいのです。
おすそわけします。
http://www.youtube.com/watch?v=0QsxavuGcs0
エンニオ・モリコーネの音楽も美しいのだけど。
坂本龍一がピアノ曲にアレンジしてて、これがまた美しいのです。
おすそわけします。
http://www.youtube.com/watch?v=0QsxavuGcs0
雪もとけてきましたねえ。
残念です。
「1900」について、個人的な記憶を。
私が高校生の頃、友人から借りた坂本龍一のライブ・ビデオにこの曲がありました。
ブレス・コントローラー付きシンセをジェフ・ボヴァがバックで弾いてるヴァージョンで、
ようつべの動画はそれと同じものです。
たしか1988年の映像になります。
当時、ピアノ弾きの女の子とつきあっていた私は、どうにか彼女にこの曲を弾いてもらいたかった。
で、楽譜をプレゼントしたくて探したのですが、版権の関係でこのヴァージョンの楽譜はとっくの昔に絶版していました。
しかたなくソルフェージュの得意な先輩に、昼食３日分の奢りで楽譜に起こしてもらいました。
左手の外し具合に癖があったそうで、きちんと譜に起こすのに意外と手間取ったみたいでしたが、
３日で書いてくれました。
で、ようやく彼女に弾いて貰ったわけです。
女の子なのでタッチが柔らかくて、美しいメロディの流れに目線を向けた演奏でした。
テンポも少し緩め。
教授みたいに左手が刻む和音に熱を潜ませる演奏とは、ベクトルが異なるやりかた。
なにかに録音していたわけじゃないけど、まだちゃんと耳に記憶が残っていました。
この曲をひさしぶりに聴いていたら、教授の曲なのに同時にその女の子の演奏を思い出しました。
こういうセンチメンタリズムっていうのは、スレに書きつければ
たしかにまあひとりよがりな厨房思考に見えてしまうもんでしょうが、
だが間違いなく人を善く生かす杖でもあると思いますよ。
とんがりさん、記憶というものは大切なものですね。
残念です。
「1900」について、個人的な記憶を。
私が高校生の頃、友人から借りた坂本龍一のライブ・ビデオにこの曲がありました。
ブレス・コントローラー付きシンセをジェフ・ボヴァがバックで弾いてるヴァージョンで、
ようつべの動画はそれと同じものです。
たしか1988年の映像になります。
当時、ピアノ弾きの女の子とつきあっていた私は、どうにか彼女にこの曲を弾いてもらいたかった。
で、楽譜をプレゼントしたくて探したのですが、版権の関係でこのヴァージョンの楽譜はとっくの昔に絶版していました。
しかたなくソルフェージュの得意な先輩に、昼食３日分の奢りで楽譜に起こしてもらいました。
左手の外し具合に癖があったそうで、きちんと譜に起こすのに意外と手間取ったみたいでしたが、
３日で書いてくれました。
で、ようやく彼女に弾いて貰ったわけです。
女の子なのでタッチが柔らかくて、美しいメロディの流れに目線を向けた演奏でした。
テンポも少し緩め。
教授みたいに左手が刻む和音に熱を潜ませる演奏とは、ベクトルが異なるやりかた。
なにかに録音していたわけじゃないけど、まだちゃんと耳に記憶が残っていました。
この曲をひさしぶりに聴いていたら、教授の曲なのに同時にその女の子の演奏を思い出しました。
こういうセンチメンタリズムっていうのは、スレに書きつければ
たしかにまあひとりよがりな厨房思考に見えてしまうもんでしょうが、
だが間違いなく人を善く生かす杖でもあると思いますよ。
とんがりさん、記憶というものは大切なものですね。
393 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/13(水) 13:11:55 発信元:61.117.74.13
九州も雪か。。
394 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/13(水) 13:41:55 発信元:61.117.74.13
1900年のラスト、
人生とはこんなもんだって諦観のあと、あれ死ぬ気かね。
いや死なんだろうけど。
ワンスアポンナタイムインアメリカのラストでのデ・ニーロ
アヘン窟の諦観との相似を感じる。
人生とはこんなもんだって諦観のあと、あれ死ぬ気かね。
いや死なんだろうけど。
ワンスアポンナタイムインアメリカのラストでのデ・ニーロ
アヘン窟の諦観との相似を感じる。
395 ：とんがり：2010/01/13(水) 13:43:24 発信元:222.5.63.132
>>392
記憶は大事だし、好きな女の子にピアノ弾いてもらったら
美しい思い出として死ぬまで忘れないに決まってる
でもなんでその曲なんです？
どう聴いてもやっつけの捨て曲
言われなけりゃ素人のデモテープに思えます
ただ私も似たようなもんです
安全地帯が復活して嬉しくて泣いています
本当に、なんの面白みも新しさもない糞つまらない新曲ですが、
何度も聴き返しては泣けて仕方がない
http://m.youtube.com/watch?v=cb2SF5nUXbs&hl=ja&gl=JP&warned=True&client=mv-google
記憶は大事だし、好きな女の子にピアノ弾いてもらったら
美しい思い出として死ぬまで忘れないに決まってる
でもなんでその曲なんです？
どう聴いてもやっつけの捨て曲
言われなけりゃ素人のデモテープに思えます
ただ私も似たようなもんです
安全地帯が復活して嬉しくて泣いています
本当に、なんの面白みも新しさもない糞つまらない新曲ですが、
何度も聴き返しては泣けて仕方がない
http://m.youtube.com/watch?v=cb2SF5nUXbs&hl=ja&gl=JP&warned=True&client=mv-google
396 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/13(水) 13:46:39 発信元:123.108.237.27
東京はちっとも雪が降らないな～
というかビル風が強すぎ。
自転車を前に漕いでるのに押し戻されるなんてありえないよ。。
吹き飛ばされて死ぬかとオモタ。
というかビル風が強すぎ。
自転車を前に漕いでるのに押し戻されるなんてありえないよ。。
吹き飛ばされて死ぬかとオモタ。
397 ：とんがり：2010/01/13(水) 13:48:55 発信元:222.5.63.131
どんなにイヤでも外に出なきゃ食料は確保できない…
今日はコインランドリーで中本のカップか…
外の惨状は見ないでも分かる
今日はコインランドリーで中本のカップか…
外の惨状は見ないでも分かる
398 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/13(水) 13:49:56 発信元:61.117.74.13
399 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/13(水) 13:58:53 発信元:123.108.237.30
またそうやって同情を買おうとしたって、そうは問屋が卸しませんよ。
ざんげさんに減らず口を叩く暇があるなら、精一杯知恵と力を振り絞って生活再建案を立てること。
これ以上センセイに失望させちゃダメですよ。
ざんげさんに減らず口を叩く暇があるなら、精一杯知恵と力を振り絞って生活再建案を立てること。
これ以上センセイに失望させちゃダメですよ。
400 ：あな：2010/01/13(水) 14:01:12 発信元:218.225.234.244
４００ＧＥＴ
ああ、とんがりさんはモリコーネはあまり好きではないですか？
坂本龍一が「ラスト・エンペラー」の曲を書くときに苦労したのは、
「甘美さ」だったそうです。
「ラスト・エンペラー」も「シェルタリング・スカイ」も監督はベルトルッチじゃないですか。
「１９００年」もそうだけど。
ベルトルッチは、もっと甘く、もっとエモーショナルに、って始終要求してたそうです。
日本人の音楽には、昔からいま現在も、「甘美さ」という感覚が欠けている、と。
で、教授が参照したのがモリコーネだったわけです。
私にはあの演奏はけっこう衝撃的でした。
あんなに甘く感情的に教授がピアノを弾くなんて。
たしかに慣れてないと「甘美さ」ってのは、軽く聴こえるかもしれませんねえ。
日本人の心性には馴染まないかも。
そうだなあ、やっぱりヴェルディとかマスカーニあたりをどう感じるかによるかもなあ。
ちなみにモリコーネ師は「ニュー・シネマ・パラダイス」も書いてます。
甘いねえ、ほんとに好きなんだけど、ぼくはｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=FlqaunpO0ns
坂本龍一が「ラスト・エンペラー」の曲を書くときに苦労したのは、
「甘美さ」だったそうです。
「ラスト・エンペラー」も「シェルタリング・スカイ」も監督はベルトルッチじゃないですか。
「１９００年」もそうだけど。
ベルトルッチは、もっと甘く、もっとエモーショナルに、って始終要求してたそうです。
日本人の音楽には、昔からいま現在も、「甘美さ」という感覚が欠けている、と。
で、教授が参照したのがモリコーネだったわけです。
私にはあの演奏はけっこう衝撃的でした。
あんなに甘く感情的に教授がピアノを弾くなんて。
たしかに慣れてないと「甘美さ」ってのは、軽く聴こえるかもしれませんねえ。
日本人の心性には馴染まないかも。
そうだなあ、やっぱりヴェルディとかマスカーニあたりをどう感じるかによるかもなあ。
ちなみにモリコーネ師は「ニュー・シネマ・パラダイス」も書いてます。
甘いねえ、ほんとに好きなんだけど、ぼくはｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=FlqaunpO0ns
そういえば、こないだ玉置浩二の「ライオン」をカラオケで歌いました。
いいですね、あれ。
いいですね、あれ。
トム・ウェイツなら、なんとなくこちらがとんがりさん向けな気がするなあ。
Tom Waits:
Innocent When You Dream
http://www.youtube.com/watch?v=Md7iv0Rg1LU
Tom Waits:
Innocent When You Dream
http://www.youtube.com/watch?v=Md7iv0Rg1LU
405 ：とんがり：2010/01/13(水) 14:59:36 発信元:222.5.63.145
誰だよ…
ひでえ声だな…
ひでえ声だな…
え？
トム・ウェイツはだめですか？
素晴らしい歌手だと思うけど。
酔いどれ天使とか言われてるひとです。
ジャームッシュの映画にも歌が使われたりしててねえ。
トム・ウェイツはだめですか？
素晴らしい歌手だと思うけど。
酔いどれ天使とか言われてるひとです。
ジャームッシュの映画にも歌が使われたりしててねえ。
407 ：とんがり：2010/01/13(水) 15:19:26 発信元:222.5.63.134
プリンスみたいに音楽性が凄ければ美声じゃなくてもいいんだが…
ブルースブラザーズとかは好きですよ
ブルースブラザーズとかは好きですよ
トム・ウェイツは業界人のほうが高く評価してるかもしれない。
マルチ奏者ですし、アレンジメントも巧みです。
ベクトルは違うけど、プリンスとそういうところは共通してますね。
ぼくもベルーシは好き。
映画は精神的に凹んだら見ますｗ
ＪＢのシーンとかありえないでしょうｗｗ
あの場面見るたびに、ぼくにも啓示が下りますねえ。
マルチ奏者ですし、アレンジメントも巧みです。
ベクトルは違うけど、プリンスとそういうところは共通してますね。
ぼくもベルーシは好き。
映画は精神的に凹んだら見ますｗ
ＪＢのシーンとかありえないでしょうｗｗ
あの場面見るたびに、ぼくにも啓示が下りますねえ。
409 ：とんがり：2010/01/13(水) 15:39:02 発信元:222.5.63.142
エコカー減税に米警告
アンネフランク一家を支援した女性 百歳で死去
ファンタゼロレモン 悲しいほどの不味さ
いきなりすいません
メモさせて下さい
手元に紙と書くものが無いので
アンネフランク一家を支援した女性 百歳で死去
ファンタゼロレモン 悲しいほどの不味さ
いきなりすいません
メモさせて下さい
手元に紙と書くものが無いので
410 ：とんがり：2010/01/13(水) 15:44:49 発信元:222.5.63.136
>>408
プリンスは映画の才能だけは絶望的に無いですね…
プロモーションビデオはそこそこなんですけど、
長編になるとダメですね
やっぱりあの人は空気が読めない自己耽溺性タイプの天才なんだと思います
私はなまじ空気が読めることがネックだから逆に惹かれますがね
ブルースブラザーズいいですよねえ
ヒトラー信奉者の車が工事中のハイウェイから落下するシーンとか
落下する車中で部下が愛を告白するんですよね
プリンスは映画の才能だけは絶望的に無いですね…
プロモーションビデオはそこそこなんですけど、
長編になるとダメですね
やっぱりあの人は空気が読めない自己耽溺性タイプの天才なんだと思います
私はなまじ空気が読めることがネックだから逆に惹かれますがね
ブルースブラザーズいいですよねえ
ヒトラー信奉者の車が工事中のハイウェイから落下するシーンとか
落下する車中で部下が愛を告白するんですよね
そうそう、ホモなんですよｗｗ
レイ・チャールズがぼったくりの楽器屋やってたりとか。
ローハイドのめちゃくちゃなシーンとか。
マジで面白いですね。
あれ見るとかなりチャージされます。
レイ・チャールズがぼったくりの楽器屋やってたりとか。
ローハイドのめちゃくちゃなシーンとか。
マジで面白いですね。
あれ見るとかなりチャージされます。
412 ：とんがり：2010/01/13(水) 16:01:54 発信元:222.5.63.137
あんな国と戦争して勝てるわけがない 笑
日本人は近隣嫌悪が生じたらそれで国自体が終わる
貴乃花親方が理事選に乗り出したら、それが一門から破門だなんだの
話にまで発展してしまう
アメリカは違う
日常そのものが戦争です
しかも憎たらしいことに、日頃殺し合ってた奴らが
危機の際にはあっけらかんと笑顔で握手する
普段から戦争してる奴らに仲良くされたら、
こっちに勝ち目なんかない
ブルースブラザーズみてたらつくづく思い知る
日本人は近隣嫌悪が生じたらそれで国自体が終わる
貴乃花親方が理事選に乗り出したら、それが一門から破門だなんだの
話にまで発展してしまう
アメリカは違う
日常そのものが戦争です
しかも憎たらしいことに、日頃殺し合ってた奴らが
危機の際にはあっけらかんと笑顔で握手する
普段から戦争してる奴らに仲良くされたら、
こっちに勝ち目なんかない
ブルースブラザーズみてたらつくづく思い知る
ああ、そういう見方もありますね。
結局ベルーシはローハイドをノリノリでやっちゃうわけですよ。
笑えることにｗ
で、喜んでる客はガンガン酒瓶を投げまくる。
めちゃくちゃですわｗｗ
ああいう人生お祭り騒ぎを許容する社会って、
いまだにアメリカだけだと思うんですけどねえ。
よほど宗教的に保守でないかぎりは、ほとんどの人間が許容する。
そういうところは憧れますねえ。
ジョン・ベルーシとダン・エイクロイドの役所はその典型かもしれんです。
結局ベルーシはローハイドをノリノリでやっちゃうわけですよ。
笑えることにｗ
で、喜んでる客はガンガン酒瓶を投げまくる。
めちゃくちゃですわｗｗ
ああいう人生お祭り騒ぎを許容する社会って、
いまだにアメリカだけだと思うんですけどねえ。
よほど宗教的に保守でないかぎりは、ほとんどの人間が許容する。
そういうところは憧れますねえ。
ジョン・ベルーシとダン・エイクロイドの役所はその典型かもしれんです。
414 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/13(水) 16:23:27 発信元:61.117.74.13
ベルーシには死ぬ前にネロ・ウルフを演って欲しかったな。
ネロ・ウルフってデブ探偵？
ベルーシが生きてたら似合いそうですね。
ベルーシが生きてたら似合いそうですね。
416 ：とんがり：2010/01/13(水) 16:32:01 発信元:222.5.63.135
日本ってのは、国内から驚きをなくそうって方向じゃないですか
風景がおんなじ
私九州人ですが、群馬で住み込みで働いたとき、
日本はどこも一緒だと思いました
ある程度長く住んだら感想が変わるんです
一緒にしようとしてる何か、あるいは誰かがいるな と
九州と群馬がおんなじわけ無いんですよ
だがそうしようとしてる画策がある
なんで？
日本人がベルーシやエイクロイドみたいに、
ああいうハプニングや驚きを楽しめないからじゃないかな
それって、養鶏場のブロイラーですよね
方式や技術は真似して改良し向上できても、
なんかこの国は精神の根本で間違ってる気がする
異常に違いを嫌う
風景がおんなじ
私九州人ですが、群馬で住み込みで働いたとき、
日本はどこも一緒だと思いました
ある程度長く住んだら感想が変わるんです
一緒にしようとしてる何か、あるいは誰かがいるな と
九州と群馬がおんなじわけ無いんですよ
だがそうしようとしてる画策がある
なんで？
日本人がベルーシやエイクロイドみたいに、
ああいうハプニングや驚きを楽しめないからじゃないかな
それって、養鶏場のブロイラーですよね
方式や技術は真似して改良し向上できても、
なんかこの国は精神の根本で間違ってる気がする
異常に違いを嫌う
417 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/13(水) 16:40:28 発信元:61.117.74.13
日本の高卒は質が高かったのに
そいつらが中産階級として資本家に都合の悪いリベラル市民化したんで
マニュアルで働きゃそれで済む中卒並みに労働の質を落とそうと画策したのが
ゆとり教育推し進めた清和会でしょうな。
コンビニやイオンで働くならどんなバカでもマニュアルで済むから。
アメリカは辺境部が田舎すぎてそこまで資本の論理が届いてないような気がする。
そいつらが中産階級として資本家に都合の悪いリベラル市民化したんで
マニュアルで働きゃそれで済む中卒並みに労働の質を落とそうと画策したのが
ゆとり教育推し進めた清和会でしょうな。
コンビニやイオンで働くならどんなバカでもマニュアルで済むから。
アメリカは辺境部が田舎すぎてそこまで資本の論理が届いてないような気がする。
418 ：とんがり：2010/01/13(水) 16:42:52 発信元:222.5.63.132
戦争をなくすために違いをなくすって着目点は一理あるんです
どこ行っても同じ標識が氾濫してて、多くの国民が
それを識別できる
ある種の達成ですよね
だが、貧しい
日頃戦争してる奴らは、相手に勝とうとあの手この手を考え抜く
均一化したら、そんな知恵なんか浮かぶはずもない
でも、だからこそ、人生戦争な奴らが休戦したとき
情報交換したりしてこっちに向かってきたりしたら
それがどれほど恐ろしいかを覚悟しなきゃならないんだ
ブルースブラザーズのあのカオスは
結局 世界に対するある種の恫喝ですよ
そう感じない馬鹿が、まんまと真珠湾攻撃とかさせられて
ボコボコに叩きのめされるんです
どこ行っても同じ標識が氾濫してて、多くの国民が
それを識別できる
ある種の達成ですよね
だが、貧しい
日頃戦争してる奴らは、相手に勝とうとあの手この手を考え抜く
均一化したら、そんな知恵なんか浮かぶはずもない
でも、だからこそ、人生戦争な奴らが休戦したとき
情報交換したりしてこっちに向かってきたりしたら
それがどれほど恐ろしいかを覚悟しなきゃならないんだ
ブルースブラザーズのあのカオスは
結局 世界に対するある種の恫喝ですよ
そう感じない馬鹿が、まんまと真珠湾攻撃とかさせられて
ボコボコに叩きのめされるんです
419 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/13(水) 16:47:55 発信元:61.117.74.13
多様性とは生き残り戦略だっつうの一昔前に流行ったな。
黒人大統領ってのもその一つの選択の現れかもね。
次に中国系の大統領が出ようとすでにハードルは越えられてんだから。
黒人大統領ってのもその一つの選択の現れかもね。
次に中国系の大統領が出ようとすでにハードルは越えられてんだから。
420 ：とんがり：2010/01/13(水) 16:48:17 発信元:222.5.63.138
異なる言語と共生したことがない、ってのは大きいかもしれません。
だから翻訳という装置を通さないと外が見えないし、
翻訳を通した以上、すでに同質化の作用を受けてしまう。
異質なものを許容しないというよりも、異質なものが存在できない社会なのかもしれません。
お祭り騒ぎってのは、異質なものが混じりあったときに生まれる混乱とか狂騒ですが、
アメリカで単純にカオスにならないのは、「アメリカ」というブランドが有効だからでしょうね。
アメリカという固有名詞が、社会より上位階層に位置するシステムなんでしょう。
日本では、日本国という固有名詞は、われわれの社会と同じレベルの階層に独立して位置してる感じがします。
政治なんかみててもそうですな。
だから翻訳という装置を通さないと外が見えないし、
翻訳を通した以上、すでに同質化の作用を受けてしまう。
異質なものを許容しないというよりも、異質なものが存在できない社会なのかもしれません。
お祭り騒ぎってのは、異質なものが混じりあったときに生まれる混乱とか狂騒ですが、
アメリカで単純にカオスにならないのは、「アメリカ」というブランドが有効だからでしょうね。
アメリカという固有名詞が、社会より上位階層に位置するシステムなんでしょう。
日本では、日本国という固有名詞は、われわれの社会と同じレベルの階層に独立して位置してる感じがします。
政治なんかみててもそうですな。
422 ：とんがり：2010/01/13(水) 16:54:32 発信元:222.5.63.139
>>419
しかし中国は冗談抜きでアメリカを超えるかもしれんよ
なんたって三国志の国だからな
ドロドロ上等、飛躍的な歴史的イベントではナンパオみたいに
丘の向こうから一丸となり怒涛になって押し寄せてくる
日本は戦後結局、勝つための発展をしてこなかったんだ
世界の実力者を怒らせない発展だけを目指した
私はそれが間違ってたとは言わないがね
しかし中国は冗談抜きでアメリカを超えるかもしれんよ
なんたって三国志の国だからな
ドロドロ上等、飛躍的な歴史的イベントではナンパオみたいに
丘の向こうから一丸となり怒涛になって押し寄せてくる
日本は戦後結局、勝つための発展をしてこなかったんだ
世界の実力者を怒らせない発展だけを目指した
私はそれが間違ってたとは言わないがね
423 ：とんがり：2010/01/13(水) 16:57:25 発信元:222.5.63.131
「ブルースブラザーズ」見てていつも思うのは、
あのカオスというか闘争が、最終的に祝祭にまで高められる過程ですね。
たしかにあれは、もう恫喝ですなｗｗ
ああいうシステムは余所にはないし、いまもオバマの大統領選のときには機能する。
ホワイトカラーもブルーカラーも、人種も言語も所得も宗教も、最後には関係ない感じになっていくｗｗ
かといってファナティックにはならない。
多様な集団同士が絶えず牽制しあってるからです。
良くも悪くも最強な国ですよ、アメリカはｗｗ
あのカオスというか闘争が、最終的に祝祭にまで高められる過程ですね。
たしかにあれは、もう恫喝ですなｗｗ
ああいうシステムは余所にはないし、いまもオバマの大統領選のときには機能する。
ホワイトカラーもブルーカラーも、人種も言語も所得も宗教も、最後には関係ない感じになっていくｗｗ
かといってファナティックにはならない。
多様な集団同士が絶えず牽制しあってるからです。
良くも悪くも最強な国ですよ、アメリカはｗｗ
425 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/13(水) 17:00:32 発信元:220.25.60.28
アグレッシブというのは驚くべき特質なのかも知れないけど、
穏健派というのとは違うよねえ。
そういう穏健的とは言えない、躁病の国はできればへこんで頂きたいんだよねえ。
正義は勝つ、という事ならむやみに攻撃的な集団には敗退してもらいたい。
穏健派というのとは違うよねえ。
そういう穏健的とは言えない、躁病の国はできればへこんで頂きたいんだよねえ。
正義は勝つ、という事ならむやみに攻撃的な集団には敗退してもらいたい。
中国はどうなのかなあ。
戦後、政治が暴力的に主導して、同質化が進みましたからねえ。
あと１０年経てば、１００年後に世界の盟主になりうるか見えてきそうですが。
戦後、政治が暴力的に主導して、同質化が進みましたからねえ。
あと１０年経てば、１００年後に世界の盟主になりうるか見えてきそうですが。
427 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/13(水) 17:03:45 発信元:220.25.60.28
本当に合理的な国が、借金地獄にはまるわけがない。
428 ：とんがり：2010/01/13(水) 17:06:13 発信元:222.5.63.133
問題は我々がああいった連中にどう向き合うかじゃないか？
ざんげちゃんが言うようにあいつらは全体としては別にファナティックじゃないんだよ
シッコの監督とか野放しだからな
プラトーンも上映させるし
分かった
言い換えよう
根本的に狂ってるとしか思えない奴らが、
合理性や戦略性を利用して飛来したとき
我々は何が出来るんだ？
ざんげちゃんが言うようにあいつらは全体としては別にファナティックじゃないんだよ
シッコの監督とか野放しだからな
プラトーンも上映させるし
分かった
言い換えよう
根本的に狂ってるとしか思えない奴らが、
合理性や戦略性を利用して飛来したとき
我々は何が出来るんだ？
429 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/13(水) 17:08:56 発信元:61.117.74.13
モンゴル騎兵が来襲したときの西欧人のように天に祈るんだな
430 ：とんがり：2010/01/13(水) 17:14:14 発信元:222.5.63.144
>>429
まあそうするしかないだろうな
日本人なんて、そもそもそんなに優れてたわけじゃない
聖徳太子の和をもってからこの方、
チームワークに優れてたってだけだ
１３億の他民族が一斉にそのチームワークの果実をコピーして
世界中に安価に垂れ流すだけのことさ
日本は確実に、その単純な物量作成で終わる
まあそうするしかないだろうな
日本人なんて、そもそもそんなに優れてたわけじゃない
聖徳太子の和をもってからこの方、
チームワークに優れてたってだけだ
１３億の他民族が一斉にそのチームワークの果実をコピーして
世界中に安価に垂れ流すだけのことさ
日本は確実に、その単純な物量作成で終わる
431 ：とんがり：2010/01/13(水) 17:15:34 発信元:222.5.63.144
疲れた…
寝よ
寝よ
狂っているかはさておき、彼らの強さはスピードです。
意思決定のスピード。
これが異様に速いから、軍事的にも強い。
しかしゲリラ戦には弱い。
ゲリラ戦は、散発的なしかもランダムに見える局所的な戦闘を行いながら消耗させる。
スピードってのは、士気、つまりモラールと関係します。
戦闘が祝祭である限りは、モラールは高く、そのスピードは速い。
ゲリラ戦はモラールをくじくわけですな。
日本みたいな国は、ちまちまニッチを狙いながらゲリラ戦をやるしかないです。
ただ、そのゲリラ戦には有能な指揮官というかディレクターが必要なんですがねえｗ
意思決定のスピード。
これが異様に速いから、軍事的にも強い。
しかしゲリラ戦には弱い。
ゲリラ戦は、散発的なしかもランダムに見える局所的な戦闘を行いながら消耗させる。
スピードってのは、士気、つまりモラールと関係します。
戦闘が祝祭である限りは、モラールは高く、そのスピードは速い。
ゲリラ戦はモラールをくじくわけですな。
日本みたいな国は、ちまちまニッチを狙いながらゲリラ戦をやるしかないです。
ただ、そのゲリラ戦には有能な指揮官というかディレクターが必要なんですがねえｗ
433 ：とんがり：2010/01/13(水) 17:28:56 発信元:222.5.63.141
技術なんかコピーできるんだ
技術技術といまだにほざいてる
騙してるんだ我々を
政治家は国民を騙していよいよになれば
脱出するのさ
殺せ
殺せ
殺せ
納得いかない説明しか出来ない、税金泥棒は
皆殺しにしろ
ぶっ殺せ
技術技術といまだにほざいてる
騙してるんだ我々を
政治家は国民を騙していよいよになれば
脱出するのさ
殺せ
殺せ
殺せ
納得いかない説明しか出来ない、税金泥棒は
皆殺しにしろ
ぶっ殺せ
ニッチ産業とかいいますが、ニッチというのは単なる先端技術ではないです。
途上国に持つ権益であったり、技術の標準化そのものであったり、
金融商品の新たなスキームであったり、国際協定や国際法の支配的な解釈であったり。
先端技術のパテントも大事なんだけど、それだけではないんですよねえ。
偉いひとたちはあんまりよくわかってない。
いや、わかってるけど、知らないふりをしてるｗｗ
途上国に持つ権益であったり、技術の標準化そのものであったり、
金融商品の新たなスキームであったり、国際協定や国際法の支配的な解釈であったり。
先端技術のパテントも大事なんだけど、それだけではないんですよねえ。
偉いひとたちはあんまりよくわかってない。
いや、わかってるけど、知らないふりをしてるｗｗ
435 ：とんがり：2010/01/13(水) 17:44:29 発信元:222.5.63.140
当たり前だ
ニッチを責めればタブーに触れるからな
この国はバカだから、まだまだ経済成長期のつもりで、
ニッチが生まれる余地を白みつぶしにしてる有り様だ
価値観は変えないまま、
働き方を変えようとしたんだ
派遣とかな 笑
馬鹿が
今に見ろ貴様ら
どんな死に方するか楽しみにしてろ
ニッチを責めればタブーに触れるからな
この国はバカだから、まだまだ経済成長期のつもりで、
ニッチが生まれる余地を白みつぶしにしてる有り様だ
価値観は変えないまま、
働き方を変えようとしたんだ
派遣とかな 笑
馬鹿が
今に見ろ貴様ら
どんな死に方するか楽しみにしてろ
436 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/13(水) 18:04:22 発信元:211.18.87.227
いにしえのベネチアみたいにやれるのはシンガポールくらいでしょうな。
日本は内部市場が中途半端に大きすぎて身動きが取りづらくなってしまった。
日本は内部市場が中途半端に大きすぎて身動きが取りづらくなってしまった。
437 ：とんがり：2010/01/13(水) 18:05:43 発信元:222.5.63.143
殺せばいいんだ
ぶっ殺してやる
ぶっ殺してやる
438 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/13(水) 18:11:36 発信元:211.18.87.227
まあ、とんがりの不幸と産業構造や経済政策は関係ないがな。
439 ：とんがり：2010/01/13(水) 18:15:27 発信元:222.5.63.143
だが君たちとは関係がある
私をこのまま司直の手に渡したくないなら
私に貸しを作れ
私をこのまま司直の手に渡したくないなら
私に貸しを作れ
440 ：とんがり：2010/01/13(水) 18:20:53 発信元:222.5.63.145
まあもう手遅れかな
殺す と言ったらやばいらしいね
後で撤回しても一応は調書をとるらしいし
もう それでいい
どさくさに職業訓練に志願しよう
殺す と言ったらやばいらしいね
後で撤回しても一応は調書をとるらしいし
もう それでいい
どさくさに職業訓練に志願しよう
441 ：とんがり：2010/01/13(水) 20:41:22 発信元:222.5.63.142
高い鮨屋じゃ赤身ばっかって発言が気になるな
それってヅケなのか？
ヅケは、真に高級であることの条件ではないと思うんだが
真に高級ってのは、赤身でもトロでも
生で出す所だろう
高級は赤身で、中級以下はトロって分け方はおかしくないか？
それってヅケなのか？
ヅケは、真に高級であることの条件ではないと思うんだが
真に高級ってのは、赤身でもトロでも
生で出す所だろう
高級は赤身で、中級以下はトロって分け方はおかしくないか？
442 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/13(水) 21:00:46 発信元:220.25.60.28
まだ怒りに燃える闘志があるなら
巨大な敵を討てよ討てよ討てよ
巨大な敵を討てよ討てよ討てよ
443 ：とんがり：2010/01/13(水) 21:08:03 発信元:222.5.63.135
旦那あ
傭兵にただで働けって法はないでがしょ
あっしに何かやらせたいんなら
まずは金ですぜ 金
傭兵にただで働けって法はないでがしょ
あっしに何かやらせたいんなら
まずは金ですぜ 金
444 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/13(水) 21:17:41 発信元:219.119.132.44
４４４
本マグロってのは、例えば王間産とインド産冷凍ものでは、１本あたりの単価が１０倍くらい違います。
４００ｋｇ台だと、王間ものは４００マンから６００マン、インド産ではせいぜい数十マンですな。
だからというわけではないのですが、やっぱり高級店の赤身は違いますねえ。
ぼくも一見のお店だと、赤身から握ってもらうことがありますもんね。
とくに関東では。
マグロは切り身にした後の熟成の時間が必要ですから、
冷凍物はそこを制御しにくいのではないでしょうか。
詳しくないですが。
良い赤身は、先に走る鉄っぽい味といい食感といい、肉！って感じがします。
たいへん良いものですな。
４００ｋｇ台だと、王間ものは４００マンから６００マン、インド産ではせいぜい数十マンですな。
だからというわけではないのですが、やっぱり高級店の赤身は違いますねえ。
ぼくも一見のお店だと、赤身から握ってもらうことがありますもんね。
とくに関東では。
マグロは切り身にした後の熟成の時間が必要ですから、
冷凍物はそこを制御しにくいのではないでしょうか。
詳しくないですが。
良い赤身は、先に走る鉄っぽい味といい食感といい、肉！って感じがします。
たいへん良いものですな。
446 ：とんがり：2010/01/13(水) 21:52:47 発信元:222.5.63.136
生ならね
私だって魚バカだ
マグロのアラにこびりついた血合を
しゃぶり尽くすぐらいのことはした
恥ずかしながら言うのだが
生のマグロがどれほどうまいかは僭越ながらそんな私が保証させていただく
ただ、高級店で供されるのは赤身だけ
そんなような発言が引っかかってしまってね
本当に高級ならトロも出すでしょう
私だって魚バカだ
マグロのアラにこびりついた血合を
しゃぶり尽くすぐらいのことはした
恥ずかしながら言うのだが
生のマグロがどれほどうまいかは僭越ながらそんな私が保証させていただく
ただ、高級店で供されるのは赤身だけ
そんなような発言が引っかかってしまってね
本当に高級ならトロも出すでしょう
もちろんですよ。
大トロや中トロがないなんてことはないですｗｗ
たぶん赤身を食ってもうまい、程度の意味じゃないですかねえ。
大トロや中トロがないなんてことはないですｗｗ
たぶん赤身を食ってもうまい、程度の意味じゃないですかねえ。
448 ：とんがり：2010/01/13(水) 22:03:03 発信元:222.5.63.138
それなら納得だ
マグロの生の赤身は高級店で出すに値する
冷凍の赤身しか知らないバカが赤身を貶すが
とんでもないことだ
生を味わってからものを言えって感じです
マグロの生の赤身は高級店で出すに値する
冷凍の赤身しか知らないバカが赤身を貶すが
とんでもないことだ
生を味わってからものを言えって感じです
マグロの赤身の肉感は、ほかの魚にはないもんですからねえ。
美味いですよねえ。
あー、酒が飲みたいので、ちょっくら外に。
寒いけど。
美味いですよねえ。
あー、酒が飲みたいので、ちょっくら外に。
寒いけど。
450 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/14(木) 01:02:11 発信元:123.108.237.30
九州の天気は大荒れみたい・・
とんとんさんの真似してセブンに売ってる中本のカップ麺食べてみましたが、
インスタントにしてなかなかの魔性の味ですね。
でもコレばっかりじゃ体に悪いですよぅ。
野菜ジュースを飲みましょう。
とんとんさんの真似してセブンに売ってる中本のカップ麺食べてみましたが、
インスタントにしてなかなかの魔性の味ですね。
でもコレばっかりじゃ体に悪いですよぅ。
野菜ジュースを飲みましょう。
スレ汚しになるかもですが・・・
「1900」について、ちょっと驚く動画を発見しました。
Ryuichi Sakamoto & Arto Lindsay:
1900
http://www.youtube.com/watch?v=_5RTfXFwmhI
教授が『Beauty』というアルバムを出した直後、おそらく90年か91年の映像ですね。
ＮＹのテレビ局あたりで収録されたものじゃないでしょうか。
ギターを弾いているのは、アート・リンゼイというギタリストです。
ノイジーなギターを最初からかき鳴らしています。
教授のインプロもどこか山下洋輔風で（あんなにキーを叩きはしないけど）、
がんがん弾いています。
ときどきドビュッシーも顔を出しますねｗ
で、突然「1900」の甘いメロディーが聴こえ始めて、アートがポルトガル語で歌いだす。
ボッサです。
「讃美歌のようだ」とコメントがついていますが、まったく素晴らしい演奏です。
音質が悪いのが残念だけど。
う～ん、ほんとに素晴らしい。
「1900」について、ちょっと驚く動画を発見しました。
Ryuichi Sakamoto & Arto Lindsay:
1900
http://www.youtube.com/watch?v=_5RTfXFwmhI
教授が『Beauty』というアルバムを出した直後、おそらく90年か91年の映像ですね。
ＮＹのテレビ局あたりで収録されたものじゃないでしょうか。
ギターを弾いているのは、アート・リンゼイというギタリストです。
ノイジーなギターを最初からかき鳴らしています。
教授のインプロもどこか山下洋輔風で（あんなにキーを叩きはしないけど）、
がんがん弾いています。
ときどきドビュッシーも顔を出しますねｗ
で、突然「1900」の甘いメロディーが聴こえ始めて、アートがポルトガル語で歌いだす。
ボッサです。
「讃美歌のようだ」とコメントがついていますが、まったく素晴らしい演奏です。
音質が悪いのが残念だけど。
う～ん、ほんとに素晴らしい。
452 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/14(木) 01:40:47 発信元:202.215.74.49
ノイズと不協和音の煮凝りのようにしか聞こえませんが．．．
453 ：とんがり：2010/01/14(木) 01:44:21 発信元:222.5.63.132
ざんげちゃんは教授が好きなんだなあ…
私は細野派だから複雑だ…
私は細野派だから複雑だ…
454 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/14(木) 01:50:10 発信元:202.215.74.49
銀河鉄道の夜ですか
ぼくはノイズとか普通に聴きますからねえ。
むしろ好きな方。
だから誰でもＯＫな音とは思いませんデスｗｗ
細野さんも大好きです。
彼は天才です。行けるライヴはほとんど行っているかもしれません。
「終りの季節」とかいいですよねえ。
とくにこの演奏は特に涙腺がゆるみます。
http://www.youtube.com/watch?v=nmb44zmmXVU
むしろ好きな方。
だから誰でもＯＫな音とは思いませんデスｗｗ
細野さんも大好きです。
彼は天才です。行けるライヴはほとんど行っているかもしれません。
「終りの季節」とかいいですよねえ。
とくにこの演奏は特に涙腺がゆるみます。
http://www.youtube.com/watch?v=nmb44zmmXVU
456 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/14(木) 01:56:17 発信元:202.215.74.49
おおSuperFolkSongの奥さんじゃないですか
いい声ですよねぇ
いい声ですよねぇ
いい演奏ですよねえ。
このベースの音もしみじみしてるし、ピアノもいいし。
このベースの音もしみじみしてるし、ピアノもいいし。
458 ：とんがり：2010/01/14(木) 02:01:18 発信元:222.5.63.132
細野はこれだな
ボーカロイドで申し訳ないが
http://m.youtube.com/watch?v=VM4OgzNvQDY&hl=ja&gl=JP&warned=True&client=mv-google
ボーカロイドで申し訳ないが
http://m.youtube.com/watch?v=VM4OgzNvQDY&hl=ja&gl=JP&warned=True&client=mv-google
２番であっこちゃんは、
本当は「６時起きのあいつの顔が」という歌詞を、
「あのひとの顔が」と歌っています。
優しいひとですよねえ。
本当は「６時起きのあいつの顔が」という歌詞を、
「あのひとの顔が」と歌っています。
優しいひとですよねえ。
461 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/14(木) 02:04:54 発信元:202.215.74.49
これが好きです．音質よくないですね．
http://www.youtube.com/watch?v=-i1w92-luVs
>>459
あの人歌うたびに歌詞が変わるからどれだけ意図的か分かりませんがね．
http://www.youtube.com/watch?v=-i1w92-luVs
>>459
あの人歌うたびに歌詞が変わるからどれだけ意図的か分かりませんがね．
もうひとつ、散開ライブのときの細野さんの曲。
高校生の頃、カヴァーしました。
これこそぼくには讃美歌のように聴こえます。
WILD AMBITIONS
http://www.youtube.com/watch?v=4nPdbG09TVI
高校生の頃、カヴァーしました。
これこそぼくには讃美歌のように聴こえます。
WILD AMBITIONS
http://www.youtube.com/watch?v=4nPdbG09TVI
>>461
あっこちゃんは汚い言葉を使わないようにしているって何かの雑誌で読みましたね。
「あんた」とか「あいつ」とか「おまえ」とか、
そういう言葉は使わないと。
だからおそらく意図的だと思います。
Yanokamiなんかでも、たしかこの部分は歌詞を変えていたと思うな。
あっこちゃんは汚い言葉を使わないようにしているって何かの雑誌で読みましたね。
「あんた」とか「あいつ」とか「おまえ」とか、
そういう言葉は使わないと。
だからおそらく意図的だと思います。
Yanokamiなんかでも、たしかこの部分は歌詞を変えていたと思うな。
465 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/14(木) 02:15:57 発信元:202.215.74.49
おお．．．綺麗ですね．．．気持ちよく眠れそうですよ．
小沢もいよいよ追い込まれたことですしね．
もう少し仕事をしてから寝ます．．．おやすみなさい．
小沢もいよいよ追い込まれたことですしね．
もう少し仕事をしてから寝ます．．．おやすみなさい．
467 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/14(木) 02:22:49 発信元:123.108.237.30
みんな、音楽を愛しているんですね・・
おやすみなさい。
よろしければ今度、ざんげさんのお好きなお酒を教えてください。
おやすみなさい。
よろしければ今度、ざんげさんのお好きなお酒を教えてください。
468 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/14(木) 02:29:00 発信元:202.215.74.49
私は愛するほどじゃないですよ．ご存知でしょうが．
とんがり君，見捨てたつもりもない．
その点を案ずることはない．
問題はそこじゃない．いいね？
とんがり君，見捨てたつもりもない．
その点を案ずることはない．
問題はそこじゃない．いいね？
469 ：とんがり：2010/01/14(木) 02:31:14 発信元:222.5.63.132
はい
470 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/14(木) 04:47:11 発信元:222.5.63.135
>>468
調子に乗んなうすら馬鹿が
調子に乗んなうすら馬鹿が
471 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/14(木) 07:48:09 発信元:61.117.81.184
そりゃ派遣は今の境遇でいいから仕事くださいって自ら懇願したなんつう妄言
平気で言える竹中かぶれの現人鬼ですからね。
信頼なんてしちゃいけません。
小沢が追い込まれたなんて喜んでるとこみると
本当に人でなしの自民厨だったようで、さもなきゃ創価か。
検察の最期っ屁は不発でしょう。小沢はまだ死なんよ。
平気で言える竹中かぶれの現人鬼ですからね。
信頼なんてしちゃいけません。
小沢が追い込まれたなんて喜んでるとこみると
本当に人でなしの自民厨だったようで、さもなきゃ創価か。
検察の最期っ屁は不発でしょう。小沢はまだ死なんよ。
472 ：とんがり：2010/01/14(木) 08:32:47 発信元:222.5.63.138
でも私の記憶上、天皇を私物化ないし軽んじて無事だった人間はいないよ
古くは蘇我入鹿、弓削道鏡、木曾義仲、
織田信長、大本営
小沢がそれらと違う器だとは思えない
あれはただの俗物だ
根本的に如何に罪をやりすごすかをしか考えてない単なる政治屋
あれが政治をやって権力に執着する理由はただその一点につきる
だって、国民がみなそういう目で小沢をみなしたとき、
あいつに残るものなんか、何一つ無いじゃないか
古くは蘇我入鹿、弓削道鏡、木曾義仲、
織田信長、大本営
小沢がそれらと違う器だとは思えない
あれはただの俗物だ
根本的に如何に罪をやりすごすかをしか考えてない単なる政治屋
あれが政治をやって権力に執着する理由はただその一点につきる
だって、国民がみなそういう目で小沢をみなしたとき、
あいつに残るものなんか、何一つ無いじゃないか
>>467
お酒はなんでも飲みます。
最近、半ダースもオールド・クロウをもらったので、家飲みはこればかりです。
最初はソーダで割ったり、ストレートで飲んでましたが、
クロウはハーフ・ロックがいちばん美味しいというのがやっとわかりました。
グラスに注いだあとダラダラ飲んではいけないんですが。
この世界には音楽を愛してるひとはたくさんいるでしょうが、自分もそのひとりです。
くだらない音楽はたくさんありますが、素晴らしい音楽もたくさんあります。
素晴らしい音楽を身の回りに集めて暮らせれば、それがいちばん良いことです。
同じように、善本や美しい美術品に触れていても、
美味しいものやお酒を食べたり飲んだりしていても、
旅先で見たことない光景に出くわしても、
とにかく素晴らしいものに触れると、心がぐらぐら揺らぎます。
ぼくは基本的に根が暗い人間なので自閉モードになりがちなんですが、そういう素晴らしいものどもが応答してくれる。
ありがたいことです。
春を迎えられそうにない友人が長崎にいます。
昨夜聴いたあっこちゃんの歌はやっぱりほくには啓示みたいなもんです。
会社をさくさく休んで、いま、お見舞いに行く電車のなかです。
トカイワインを持ってます。
一口二口なら飲めるだろう。
雪見酒です。
で、ぼくは明日の夜から旅行に行きます。
くだらないことも醜いこともきついことも多いが、この世はそんなに悪くなかろうとも思う。
これはもう信念の類になりますがねｗ
そんなに悪くはないのです。
お酒はなんでも飲みます。
最近、半ダースもオールド・クロウをもらったので、家飲みはこればかりです。
最初はソーダで割ったり、ストレートで飲んでましたが、
クロウはハーフ・ロックがいちばん美味しいというのがやっとわかりました。
グラスに注いだあとダラダラ飲んではいけないんですが。
この世界には音楽を愛してるひとはたくさんいるでしょうが、自分もそのひとりです。
くだらない音楽はたくさんありますが、素晴らしい音楽もたくさんあります。
素晴らしい音楽を身の回りに集めて暮らせれば、それがいちばん良いことです。
同じように、善本や美しい美術品に触れていても、
美味しいものやお酒を食べたり飲んだりしていても、
旅先で見たことない光景に出くわしても、
とにかく素晴らしいものに触れると、心がぐらぐら揺らぎます。
ぼくは基本的に根が暗い人間なので自閉モードになりがちなんですが、そういう素晴らしいものどもが応答してくれる。
ありがたいことです。
春を迎えられそうにない友人が長崎にいます。
昨夜聴いたあっこちゃんの歌はやっぱりほくには啓示みたいなもんです。
会社をさくさく休んで、いま、お見舞いに行く電車のなかです。
トカイワインを持ってます。
一口二口なら飲めるだろう。
雪見酒です。
で、ぼくは明日の夜から旅行に行きます。
くだらないことも醜いこともきついことも多いが、この世はそんなに悪くなかろうとも思う。
これはもう信念の類になりますがねｗ
そんなに悪くはないのです。
474 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/14(木) 13:57:01 発信元:123.108.237.21
>>473
お見舞いに行く途中なのに不謹慎かもですが、ざんげさんのレスって、、
何か複雑な感情や思いが静かに溶け合ったような、不思議な色気が漂ってますよね。。
家飲みは元々焼酎が多かったのですが、私も最近ウィスキーをよく飲みます。
といっても、焼酎が切れた時の手っ取り早い代用品がコンビニで買えるウィスキーなだけですけど・・
ガサツな私は何でもとりあえずロックで飲んじゃえって感じなんですけど、
ウィスキーは少しだけ水で割ってハーフロックに近い飲み方がしっくりきますね。
せっかくだから、イロイロ銘柄とか、個性に合った飲み方とかも研究してみようかなぁ。
旅行は私も好きです。
初めての土地で面白いモノ、素敵なモノやヒト達と出会ったり、
知ってる土地でも、無性に恋しくなってただそこの雰囲気に触れに行ったり、
その土地土地の美味しい料理やお酒ももちろん大きな楽しみです。
私はざんげさんほど博識でも多趣味でもないですけど、
根底に流れてる何かというか、世界観みたいな部分だけは、
なぜか妙に共感できる気がするんですよね。。
今頃もう長崎にお着きでしょうか。
お友達との大切な時間に失礼しました。
お見舞いに行く途中なのに不謹慎かもですが、ざんげさんのレスって、、
何か複雑な感情や思いが静かに溶け合ったような、不思議な色気が漂ってますよね。。
家飲みは元々焼酎が多かったのですが、私も最近ウィスキーをよく飲みます。
といっても、焼酎が切れた時の手っ取り早い代用品がコンビニで買えるウィスキーなだけですけど・・
ガサツな私は何でもとりあえずロックで飲んじゃえって感じなんですけど、
ウィスキーは少しだけ水で割ってハーフロックに近い飲み方がしっくりきますね。
せっかくだから、イロイロ銘柄とか、個性に合った飲み方とかも研究してみようかなぁ。
旅行は私も好きです。
初めての土地で面白いモノ、素敵なモノやヒト達と出会ったり、
知ってる土地でも、無性に恋しくなってただそこの雰囲気に触れに行ったり、
その土地土地の美味しい料理やお酒ももちろん大きな楽しみです。
私はざんげさんほど博識でも多趣味でもないですけど、
根底に流れてる何かというか、世界観みたいな部分だけは、
なぜか妙に共感できる気がするんですよね。。
今頃もう長崎にお着きでしょうか。
お友達との大切な時間に失礼しました。
475 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/14(木) 16:05:13 発信元:61.117.81.184
道長や清盛や尊氏を意図的に脳内から抹消しただろ 笑
歪な知識しかない低学歴はこれだから困る
歪な知識しかない低学歴はこれだから困る
476 ：とんがり：2010/01/14(木) 18:01:05 発信元:222.5.63.133
朝鮮人乙
477 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/14(木) 18:10:09 発信元:61.117.80.150
グーグルの中国恫喝をアメ政府がケツ持ったか。
>>474
お酒はいいよね。
ウィスキーも飲み方やグラスで味が変わるのです。
作り方も原料もたくさんあるから、お酒の種類も数えきれないほどある。
例えばトカイワインというのは、ハンガリーで作られてる甘いワインです。
貴腐ワインの一種で綺麗な枯れ草色をしてる。
とても甘いから、ケーキ食べながらでも飲めるんです。
まあ、今日のお見舞いではグラスがなくて紙コップで乾杯したから、
ほんとは綺麗な枯れ草色も、なんか違うものに見えてビミョーだったけどｗ
病院だし。
でも、オレンジ・レア・チーズケーキと少し高いレーズンを肴にして飲みました。
ハイチでは何万もの人が亡くなり、Googleは中国から撤退しそうで、選挙の専門家は捕まりそうなんだけど、
たぶんそういうこととはもう関係ないひとが目の前にいて、
音楽の話をしたり、映画の話をしたり、昔の話をしたりする。
もし良くなったらバンドやろうぜ、とか言ってパートを無理矢理決めたり。
やるのはパンクで、とりあえずブルーハーツのカヴァー、とか。
そいつと、そいつの好きなひとと、ぼくと３人でくだらない話をしてました。
雪がなくて雪見酒にはならなかったけど。
お酒はいいよね。
ウィスキーも飲み方やグラスで味が変わるのです。
作り方も原料もたくさんあるから、お酒の種類も数えきれないほどある。
例えばトカイワインというのは、ハンガリーで作られてる甘いワインです。
貴腐ワインの一種で綺麗な枯れ草色をしてる。
とても甘いから、ケーキ食べながらでも飲めるんです。
まあ、今日のお見舞いではグラスがなくて紙コップで乾杯したから、
ほんとは綺麗な枯れ草色も、なんか違うものに見えてビミョーだったけどｗ
病院だし。
でも、オレンジ・レア・チーズケーキと少し高いレーズンを肴にして飲みました。
ハイチでは何万もの人が亡くなり、Googleは中国から撤退しそうで、選挙の専門家は捕まりそうなんだけど、
たぶんそういうこととはもう関係ないひとが目の前にいて、
音楽の話をしたり、映画の話をしたり、昔の話をしたりする。
もし良くなったらバンドやろうぜ、とか言ってパートを無理矢理決めたり。
やるのはパンクで、とりあえずブルーハーツのカヴァー、とか。
そいつと、そいつの好きなひとと、ぼくと３人でくだらない話をしてました。
雪がなくて雪見酒にはならなかったけど。
まあね、ぼくだって愚痴のひとつやふたつは言いたくなるし、そいつなら百万の愚痴を言いたいだろうけど、
でも言わない。
この世には、特別に選ばれた人間とか、世界に望まれている人間なんかいない。
友だちが死んでいくことも、ぼくがいつか死んでしまうことも、ほんとはたいしたことじゃない。
たとえ世界が死に絶えてしまったとしても、それはたいしたことではない。
だからこそ、ぼくはお別れなんてのは後悔しないようにやりたいもんだと思うのです。
別に、小難しいことじゃないんだと思う。
最後まで楽しく、このクソみたいな世界に繋がって生きていたいと思う。
悲しいこともくだらないことも苦しいことも醜いことも、楽しくやりたい。
みんなで泣くときも、独りで泣くときも、楽しく。
とかね、いま残った甘いワインを家で飲みながら、思うわけです。
負け犬の遠吠えに聞こえなくもないけどねえｗ
でも言わない。
この世には、特別に選ばれた人間とか、世界に望まれている人間なんかいない。
友だちが死んでいくことも、ぼくがいつか死んでしまうことも、ほんとはたいしたことじゃない。
たとえ世界が死に絶えてしまったとしても、それはたいしたことではない。
だからこそ、ぼくはお別れなんてのは後悔しないようにやりたいもんだと思うのです。
別に、小難しいことじゃないんだと思う。
最後まで楽しく、このクソみたいな世界に繋がって生きていたいと思う。
悲しいこともくだらないことも苦しいことも醜いことも、楽しくやりたい。
みんなで泣くときも、独りで泣くときも、楽しく。
とかね、いま残った甘いワインを家で飲みながら、思うわけです。
負け犬の遠吠えに聞こえなくもないけどねえｗ
480 ：とんがり：2010/01/15(金) 00:34:30 発信元:222.5.63.144
いいこと言うね…
私は言う資格なくて頭を抱えるしかなかった
助かった
私は言う資格なくて頭を抱えるしかなかった
助かった
481 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/15(金) 00:35:11 発信元:123.108.237.28
閉店間際、中本の店先を覗けば行列なし。
入店してタンメンを注文。
辛くもなければ、可もなく不可もなし。
蒙古タンメンにすべきだったと後悔。
臨席の連れ、北極ラーメンを食す。
いと辛し。
入店してタンメンを注文。
辛くもなければ、可もなく不可もなし。
蒙古タンメンにすべきだったと後悔。
臨席の連れ、北極ラーメンを食す。
いと辛し。
>>480
そんなことないですよ、とんがりさん。
こういうのは資格の問題ではなくて、気づきの問題です。
気づきは突然のプレゼントみたいなもんかも。
努力してわかるようなもんでもない。
だから、気づいたものは大事にしたほうが良いです。
そんなことないですよ、とんがりさん。
こういうのは資格の問題ではなくて、気づきの問題です。
気づきは突然のプレゼントみたいなもんかも。
努力してわかるようなもんでもない。
だから、気づいたものは大事にしたほうが良いです。
483 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/15(金) 01:09:23 発信元:123.108.237.27
今夜は山口のお酒、獺祭をひたすら飲んでいました。
理由は特にありません。
以前気まぐれに買って、家にずっと置いてあったからです。
家飲みに日本酒はあまり向かないなと思いました。
やっぱり焼酎か、ウィスキー。
ウィスキーやブランデーのような洋酒も、グラスまでこだわりだすと奥が深そうな世界ですね。
昔仲の良かったバーテンさんに、
バカラやラリックのキレイなグラスでお酒を飲ませてもらったのを思い出します。。
理由は特にありません。
以前気まぐれに買って、家にずっと置いてあったからです。
家飲みに日本酒はあまり向かないなと思いました。
やっぱり焼酎か、ウィスキー。
ウィスキーやブランデーのような洋酒も、グラスまでこだわりだすと奥が深そうな世界ですね。
昔仲の良かったバーテンさんに、
バカラやラリックのキレイなグラスでお酒を飲ませてもらったのを思い出します。。
うわ、獺祭か。いいお酒飲んでますね。
濁り系ですな。
昨年、しゅわしゅわ微炭酸の獺祭を飲みました。
日本酒も温度管理で味が変わるもんらしいですからねえ。
ワインと同じで。
あと日本酒は、ワインよりも肴次第な感じがあります。
正月に買った干くちこで、日本酒飲みたくなってきたなあｗ
いま酒はクロウとボルスとウォッカしかない…
濁り系ですな。
昨年、しゅわしゅわ微炭酸の獺祭を飲みました。
日本酒も温度管理で味が変わるもんらしいですからねえ。
ワインと同じで。
あと日本酒は、ワインよりも肴次第な感じがあります。
正月に買った干くちこで、日本酒飲みたくなってきたなあｗ
いま酒はクロウとボルスとウォッカしかない…
485 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/15(金) 01:58:21 発信元:123.108.237.22
>>484
去年の年末は、お馴染みの料理屋さんの最終営業日に常連さんが集まって、日本酒祭をやりましたよ。
梵の超吟に黒龍の石田屋、十四代の龍泉まで飛び出したりして、
木箱入りのお酒のオンパレード・・
おかげさまで日本酒に関しては舌が贅沢になりすぎちゃいましたけど、
年に一度はそんな日があってもいいかなと。
いつかどこかでワイン祭もやってみたいな～なん思いますけど、
さすがに値段が桁違いになりそうで怖いですねぇ。。
去年の年末は、お馴染みの料理屋さんの最終営業日に常連さんが集まって、日本酒祭をやりましたよ。
梵の超吟に黒龍の石田屋、十四代の龍泉まで飛び出したりして、
木箱入りのお酒のオンパレード・・
おかげさまで日本酒に関しては舌が贅沢になりすぎちゃいましたけど、
年に一度はそんな日があってもいいかなと。
いつかどこかでワイン祭もやってみたいな～なん思いますけど、
さすがに値段が桁違いになりそうで怖いですねぇ。。
ぼくも知り合いに酒屋さんがいて、年に一回くらい飲み比べ会をやってます。
しゅわしゅわ獺祭もその時に飲みました。
和食屋さんで飲む日本酒は、やっぱり美味いです。
ワイン会も予算と人数で調整したらいいんですよｗ
１５人で５万ずつ出したら、６０年代クラスのかなりなヴィンテージが持ち込めるけど、
それはなかなか難しい。
しかし5000円ずつでも、１本トップにヴィンテージを据えて、あとは新しめの美味いワインを揃えれば
かなりボリュームがでます。
日仏会館なんかのワイン会はそんな感じだし、
一度行かれてはどうでしょうかね。
すごく勉強になります。
しゅわしゅわ獺祭もその時に飲みました。
和食屋さんで飲む日本酒は、やっぱり美味いです。
ワイン会も予算と人数で調整したらいいんですよｗ
１５人で５万ずつ出したら、６０年代クラスのかなりなヴィンテージが持ち込めるけど、
それはなかなか難しい。
しかし5000円ずつでも、１本トップにヴィンテージを据えて、あとは新しめの美味いワインを揃えれば
かなりボリュームがでます。
日仏会館なんかのワイン会はそんな感じだし、
一度行かれてはどうでしょうかね。
すごく勉強になります。
ぼくもあと少し仕事をして、寝ます。
明日は、午前中仕事を少しして、午後から出かけます。
少しウォッカが効いてますｗ
おやすみなさい。
明日は、午前中仕事を少しして、午後から出かけます。
少しウォッカが効いてますｗ
おやすみなさい。
488 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/15(金) 02:33:40 発信元:123.108.237.22
そっか、なるほどー。
人数次第では手頃な値段のワイン会でもかなり楽しめるんですね。
面白そう、今度是非参加してみたいです。
ざんげさんは明日から旅立つんですよね。
いいなぁ、どこに行くのかな～
旅のお話楽しみに待ってますね。
おやすみなさい。
人数次第では手頃な値段のワイン会でもかなり楽しめるんですね。
面白そう、今度是非参加してみたいです。
ざんげさんは明日から旅立つんですよね。
いいなぁ、どこに行くのかな～
旅のお話楽しみに待ってますね。
おやすみなさい。
489 ：とんがり：2010/01/15(金) 05:25:29 発信元:222.5.63.145
去り際だな…
人生板がざんげちゃんという人材を得た
それを見届けただけで以て瞑すべきだな
人生板がざんげちゃんという人材を得た
それを見届けただけで以て瞑すべきだな
おはようございます、とんがりさん。
なんというか、勝手にバトンを渡されても困りますぅｗｗ
ぼくは基本的にオカ板のざんげちゃんです。
まあ、最近はシベリアも気に入ってきましたが
（七誌であちこちスレを渡り歩いています）
残念ながら、ぼくは人生相談板に帰属意識がありません。
ので、お受けできかねます。
そもそもぼくは牽強付会というか我田引水というか、
外界のいろんなことを自分に都合の良いようにひっぱってくる人間です。
なにかたとえを出してさも普遍性があるように語っていることも、
内心、そんな普遍性がないことは自覚しています。
語るというよりも騙るほうが強いのです。
（そういう牽強付会さってのは、たしかにチャーチル的ですね）
とんがりさんの、その屈折したストレートさ（ほかに言葉が思いつかない）ってのは
むしろ人生相談という板の性格にはあっていませんか？
ぼくはオカ板で（他人からは不毛に見えるかもしれませんが）愛のある罵倒合戦をしているほうが
自分のキャラクターに合っているように思います。
なんというか、勝手にバトンを渡されても困りますぅｗｗ
ぼくは基本的にオカ板のざんげちゃんです。
まあ、最近はシベリアも気に入ってきましたが
（七誌であちこちスレを渡り歩いています）
残念ながら、ぼくは人生相談板に帰属意識がありません。
ので、お受けできかねます。
そもそもぼくは牽強付会というか我田引水というか、
外界のいろんなことを自分に都合の良いようにひっぱってくる人間です。
なにかたとえを出してさも普遍性があるように語っていることも、
内心、そんな普遍性がないことは自覚しています。
語るというよりも騙るほうが強いのです。
（そういう牽強付会さってのは、たしかにチャーチル的ですね）
とんがりさんの、その屈折したストレートさ（ほかに言葉が思いつかない）ってのは
むしろ人生相談という板の性格にはあっていませんか？
ぼくはオカ板で（他人からは不毛に見えるかもしれませんが）愛のある罵倒合戦をしているほうが
自分のキャラクターに合っているように思います。
旅行はスペインを中心に行きます。
ほんとはマドリードから南下して、グアダルーペやポブレーの修道院を巡り、バルセロナ、イビザと考えていたのですが、
ちょっと予定を変えて、マドリードからサンティアゴ・デ・コンポステラ、ポルトガル、最後にイビザにしました。
せっかくなのでマドリードからサンティアゴ・デ・コンポステラまでは
回り道をしながら古い修道院を見てまわろうと思っています。
予定を変えたのはくだんの友人のためです。
友人はキリスト教徒でねえ。
けっして熱心ではないんですが、こういう状況ではそれなりに信仰が役に立つらしい。
サンティアゴ・デ・コンポステラに自分の髪を持っていって欲しいのだそうです。
どっか適当に埋めて来い、ってね。
地名のコンポステラってのはカンプス・ステラーエ、つまり「星の原っぱ」を意味します。
巡礼者を星にたとえたものです。
十二使徒のひとり聖ヤコブの墓の上に大聖堂が建てられています。
ここを目指して、世界中から巡礼者が集まってくる。
ぼくはキリスト教徒でもなく、信心なんてありませんが、
たぶん長い時間大聖堂の中でお祈りしたりするでしょう。
そのときに地球の裏側にいる友人のために泣いたりするのかもしれません。
あ、あ、あ、何を言いたいかというとですねえ、
こういう経験にはけっして普遍性がないのです。
小さな人間の小さな自己満足に過ぎません。
吹けば飛んでしまうような、意味のない行為なんだと思う。
でもね、これは戦いです、それなりに大切なものを賭けて行う戦いだと思っています。
とかね、細野さんの曲を聴きながら考えていたのです。
Haruomi Hosono 'Live' - Stella
http://www.youtube.com/watch?v=P90ZHsAcb0E
ほんとはマドリードから南下して、グアダルーペやポブレーの修道院を巡り、バルセロナ、イビザと考えていたのですが、
ちょっと予定を変えて、マドリードからサンティアゴ・デ・コンポステラ、ポルトガル、最後にイビザにしました。
せっかくなのでマドリードからサンティアゴ・デ・コンポステラまでは
回り道をしながら古い修道院を見てまわろうと思っています。
予定を変えたのはくだんの友人のためです。
友人はキリスト教徒でねえ。
けっして熱心ではないんですが、こういう状況ではそれなりに信仰が役に立つらしい。
サンティアゴ・デ・コンポステラに自分の髪を持っていって欲しいのだそうです。
どっか適当に埋めて来い、ってね。
地名のコンポステラってのはカンプス・ステラーエ、つまり「星の原っぱ」を意味します。
巡礼者を星にたとえたものです。
十二使徒のひとり聖ヤコブの墓の上に大聖堂が建てられています。
ここを目指して、世界中から巡礼者が集まってくる。
ぼくはキリスト教徒でもなく、信心なんてありませんが、
たぶん長い時間大聖堂の中でお祈りしたりするでしょう。
そのときに地球の裏側にいる友人のために泣いたりするのかもしれません。
あ、あ、あ、何を言いたいかというとですねえ、
こういう経験にはけっして普遍性がないのです。
小さな人間の小さな自己満足に過ぎません。
吹けば飛んでしまうような、意味のない行為なんだと思う。
でもね、これは戦いです、それなりに大切なものを賭けて行う戦いだと思っています。
とかね、細野さんの曲を聴きながら考えていたのです。
Haruomi Hosono 'Live' - Stella
http://www.youtube.com/watch?v=P90ZHsAcb0E
492 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/15(金) 11:36:12 発信元:123.108.237.26
素敵な旅行ですねぇ。。
美味しい料理や変わった食べ物、お酒なんかもイロイロ味わってきてください。
いつ頃までのご予定ですか？
帰ってきたら、またカキコミしてくださいです。
美味しい料理や変わった食べ物、お酒なんかもイロイロ味わってきてください。
いつ頃までのご予定ですか？
帰ってきたら、またカキコミしてくださいです。
>>492
基本的にシーズンオフなので、観光客も少ないでしょう。
イビサも大きなクラブはほとんど閉まっているはずですしね。
まあ、その分のんびりできると思いますが。
今回は地方のホテルに泊まることが多いので、
土地柄のわかる食べ物が食べれると思います。
レオンに行くことにしているので、ボティーリョとかモルシーリャとか楽しみです。
山も海も行くし、シェリーの醸造元にも行こうと思っています。
ポルトガルにはポートワインもあるし、甘いものが美味しいらしいし。
楽しみです。
２週間ちょっとを予定していますが、
イビザの居心地がよければマックスで３週間くらいはいたいなと思います。
じゃあ、行ってきます。
基本的にシーズンオフなので、観光客も少ないでしょう。
イビサも大きなクラブはほとんど閉まっているはずですしね。
まあ、その分のんびりできると思いますが。
今回は地方のホテルに泊まることが多いので、
土地柄のわかる食べ物が食べれると思います。
レオンに行くことにしているので、ボティーリョとかモルシーリャとか楽しみです。
山も海も行くし、シェリーの醸造元にも行こうと思っています。
ポルトガルにはポートワインもあるし、甘いものが美味しいらしいし。
楽しみです。
２週間ちょっとを予定していますが、
イビザの居心地がよければマックスで３週間くらいはいたいなと思います。
じゃあ、行ってきます。
とんがりさん、しばらく留守をするのであなたのために燃料を残していきます。
友人にこないだ書いた長い長いメールの一部です。
個人情報は抜いたのでここに貼り付けてもよいでしょう。
ぼくととんがりさんは同じところもあるが、違うところもあるはずです。
それを探されてはいかがでしょうか。
+
幸せってのはどこからやってくるんだろうか。
それは突然のプレゼントのようなものなんだけど
、あっちゃんは、不幸だってそれは同じことだって言う。
だけどちょっと違う気がするよ。
だって「不幸をプレゼントする（プレゼントされる）」って表現はなんか変じゃないか。
不幸の手紙じゃあるまいし(-_-;)
エドモン・ジャベスという作家（というより詩人かな）がいる。
エジプト出身のユダヤ人で、フランスに移住したという複雑な出自のひとでねえ。
彼の本をすこしずつ読み進めているけど、とても難しい。
それは、トーラーの注釈書みたく断章で構成されたものであることと、
なにより言語というコミュニケーションの虚しさに絶望しながら、
なおかつ言葉に拠りながら何かを紡いでいこうとする
そのジャベスの姿勢の危うさ（と確かさ）によるものだと思う。
たとえば彼の『ユーケルの書』の冒頭にはこういう献辞が置かれているんだよ。
友人にこないだ書いた長い長いメールの一部です。
個人情報は抜いたのでここに貼り付けてもよいでしょう。
ぼくととんがりさんは同じところもあるが、違うところもあるはずです。
それを探されてはいかがでしょうか。
+
幸せってのはどこからやってくるんだろうか。
それは突然のプレゼントのようなものなんだけど
、あっちゃんは、不幸だってそれは同じことだって言う。
だけどちょっと違う気がするよ。
だって「不幸をプレゼントする（プレゼントされる）」って表現はなんか変じゃないか。
不幸の手紙じゃあるまいし(-_-;)
エドモン・ジャベスという作家（というより詩人かな）がいる。
エジプト出身のユダヤ人で、フランスに移住したという複雑な出自のひとでねえ。
彼の本をすこしずつ読み進めているけど、とても難しい。
それは、トーラーの注釈書みたく断章で構成されたものであることと、
なにより言語というコミュニケーションの虚しさに絶望しながら、
なおかつ言葉に拠りながら何かを紡いでいこうとする
そのジャベスの姿勢の危うさ（と確かさ）によるものだと思う。
たとえば彼の『ユーケルの書』の冒頭にはこういう献辞が置かれているんだよ。
”おまえは自分が生きているのかどうか知らない。おまえは生きているのだ。
道は時間のなかでは短く、われわれの腕がいだく空間のなかでは長い。
心はよいものである。
われわれの愛はひとつの島である。海は野である。
パンは良いものである。
秩序は樹皮のなかにある。樹は風に狂う。
地面は良いものである。
巣から遠くにあるおまえの眼。波紋は静けさのなかでは強い。
われわれは、われわれが存在するであろうところにいるのだろうか？
明日は良いものである。”
よく比較されるのは、たとえばモーリス・ブランショだけど、
ブランショとは違った道を歩んでジャベスは書いている。
彼の絶望はもっと深いんじゃないかな。
かといって、パウル・ツェランのように言語を切り刻んだりもしない。
それは彼が幸福や愛の実在を信じているからだ。
ジャベスはセーヌ川に身投げしたりしなからね。
道は時間のなかでは短く、われわれの腕がいだく空間のなかでは長い。
心はよいものである。
われわれの愛はひとつの島である。海は野である。
パンは良いものである。
秩序は樹皮のなかにある。樹は風に狂う。
地面は良いものである。
巣から遠くにあるおまえの眼。波紋は静けさのなかでは強い。
われわれは、われわれが存在するであろうところにいるのだろうか？
明日は良いものである。”
よく比較されるのは、たとえばモーリス・ブランショだけど、
ブランショとは違った道を歩んでジャベスは書いている。
彼の絶望はもっと深いんじゃないかな。
かといって、パウル・ツェランのように言語を切り刻んだりもしない。
それは彼が幸福や愛の実在を信じているからだ。
ジャベスはセーヌ川に身投げしたりしなからね。
ジャベスによると、人間は本質的に「流浪の民」であり、「亡命者」であり、
「遺棄された子どもたち」であり、「みなユダヤ人である」ってことらしい。
この感覚、あっちゃんにもわかるだろう。
ジャベスの思想は砂漠に根ざしたものだと思う。
グノースティコイは、世界は悪しき造物主ヤルダバオートによる悪意の元に造られたと考えた。
だから人間は砂漠の中を彷徨しなくてはならない。
自分たちのことを「根のない葡萄の木」と呼んだ。
ジャベスはユダヤ教の影響下に書いているけど、
彼のテキストはどこか、砂漠を彷徨するグノースティコイたちを思い起こさせないか。
しかし、同時にそこには、
言語（これは神がひとへ贈与した不完全極まりない道具なんだけど）に絶望しながらも、
それが懸命に表そうとする「対象」への信頼が表明されているんだよね。
「遺棄された子どもたち」であり、「みなユダヤ人である」ってことらしい。
この感覚、あっちゃんにもわかるだろう。
ジャベスの思想は砂漠に根ざしたものだと思う。
グノースティコイは、世界は悪しき造物主ヤルダバオートによる悪意の元に造られたと考えた。
だから人間は砂漠の中を彷徨しなくてはならない。
自分たちのことを「根のない葡萄の木」と呼んだ。
ジャベスはユダヤ教の影響下に書いているけど、
彼のテキストはどこか、砂漠を彷徨するグノースティコイたちを思い起こさせないか。
しかし、同時にそこには、
言語（これは神がひとへ贈与した不完全極まりない道具なんだけど）に絶望しながらも、
それが懸命に表そうとする「対象」への信頼が表明されているんだよね。
「おまえは自分が生きているのかどうか知らない。おまえは生きているのだ。」
「心はよいものである。」
「明日は良いものである。」
結局こういう言葉は呪文のようなものかもしれない。
ぼくの口癖「大丈夫、大丈夫」みたいに。
ときどきそれは空虚に響くかもしれないけど、
そう呟いている限り、幸せを放棄しているわけではないんだもんね。
ここは茫漠とした砂漠なのかもしれないが、
空はあるし、風も吹く。
それが酷薄で、流謫の民から全てを奪い尽す苦しみを与えるものであっても、
命が尽きてしまうということではなく、
心をなくしてしまうということでもなく、
明日が絶えてしまうということでもない。
「心はよいものである。」
「明日は良いものである。」
結局こういう言葉は呪文のようなものかもしれない。
ぼくの口癖「大丈夫、大丈夫」みたいに。
ときどきそれは空虚に響くかもしれないけど、
そう呟いている限り、幸せを放棄しているわけではないんだもんね。
ここは茫漠とした砂漠なのかもしれないが、
空はあるし、風も吹く。
それが酷薄で、流謫の民から全てを奪い尽す苦しみを与えるものであっても、
命が尽きてしまうということではなく、
心をなくしてしまうということでもなく、
明日が絶えてしまうということでもない。
オレらは、とっくの昔に「アルビオンの岸で焼かれる子ども」たちだったんだろうなあ。
ブレイクの詩にあるだろう？
”「どんな者も おのれほどには 他を愛せず
また おのれほどには 他をうやまわない
また 思想にとっては おのれより偉大なものを
知ることは 不可能だ
だから 父さん どうしてぼくが ぼく以上に
父さんを またはぼくの兄弟の誰かを 愛しえよう？
ぼくは父さんを愛してはいる 戸口でパン屑をついばむ
あの小さな小鳥を愛する 程度には」
そばに坐って 少年の言葉を聞いていた司祭は
身をふるわせて憤り 少年の髪をひきつかみ
小さな上衣ごと 少年をつれて行った
居あわせた者はみな 司祭の心づかに感激した
ブレイクの詩にあるだろう？
”「どんな者も おのれほどには 他を愛せず
また おのれほどには 他をうやまわない
また 思想にとっては おのれより偉大なものを
知ることは 不可能だ
だから 父さん どうしてぼくが ぼく以上に
父さんを またはぼくの兄弟の誰かを 愛しえよう？
ぼくは父さんを愛してはいる 戸口でパン屑をついばむ
あの小さな小鳥を愛する 程度には」
そばに坐って 少年の言葉を聞いていた司祭は
身をふるわせて憤り 少年の髪をひきつかみ
小さな上衣ごと 少年をつれて行った
居あわせた者はみな 司祭の心づかに感激した
499 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/15(金) 14:04:50 発信元:202.215.74.49
>>491
バルセロナは楽しいところですよ．治安も改善してますし，観光客のあしらいに慣れてます．
無限に続く古びた石畳の両わきを固める数限りないカフェとお店は魅惑的でした．
でも，名の知れた観光地よりも，地中海沿岸の小さな町を電車で巡ったほうがよほど楽しかったですね．
案外と英語が通じないのは困りものでしたが．パエリアよりエスカリバーダが美味しかったです．
ご友人がお悪いのですね．お若いでしょうに無常なことです．
バルセロナは楽しいところですよ．治安も改善してますし，観光客のあしらいに慣れてます．
無限に続く古びた石畳の両わきを固める数限りないカフェとお店は魅惑的でした．
でも，名の知れた観光地よりも，地中海沿岸の小さな町を電車で巡ったほうがよほど楽しかったですね．
案外と英語が通じないのは困りものでしたが．パエリアよりエスカリバーダが美味しかったです．
ご友人がお悪いのですね．お若いでしょうに無常なことです．
高い聖壇の上に立ち 司祭は言う
「見よ！ なんたる悪魔がここにいる！
理性を審判者におし立て
わがいとも聖なる神秘を裁く者が ここに」
泣き叫ぶ少年の 訴えはきき入れられず
泣き叫ぶ父母の 嘆きもかいなく
少年は シャツ一枚にまで着物をはがされ
鉄のくさりに 縛りあげられ
神聖な場所で 焼かれた
それまでに多くの者が焼かれた その場所で
泣き叫ぶ父母の 嘆きもかいなく
こんなことがアルビオンの岸で 今も行われているか？ ”
そうだとしても、だよ。
そうだとしても、それがいったいどうしたというのか。
ぼくらは苦々しく笑うしかないし、
きっとブレイクも「無心の歌・有心の歌」を苦虫を噛み潰し笑いながら書いたはずだよね。
「見よ！ なんたる悪魔がここにいる！
理性を審判者におし立て
わがいとも聖なる神秘を裁く者が ここに」
泣き叫ぶ少年の 訴えはきき入れられず
泣き叫ぶ父母の 嘆きもかいなく
少年は シャツ一枚にまで着物をはがされ
鉄のくさりに 縛りあげられ
神聖な場所で 焼かれた
それまでに多くの者が焼かれた その場所で
泣き叫ぶ父母の 嘆きもかいなく
こんなことがアルビオンの岸で 今も行われているか？ ”
そうだとしても、だよ。
そうだとしても、それがいったいどうしたというのか。
ぼくらは苦々しく笑うしかないし、
きっとブレイクも「無心の歌・有心の歌」を苦虫を噛み潰し笑いながら書いたはずだよね。
いや、まあそんなに重く考える必要は無いね。
きっと。
今日だってそうじゃないか。
苦しいことがあっても、見方を変えれば楽しいことでいっぱいだ。
どんなときでもぼくらは自由だろう？
砂漠の民であるということは、どこにだって行けるということだ。
全ての方向へ。
キャラバンを組織して砂漠の海を渡っていく。
ほんとはあっちゃんも知っているように、人間には神さまはいらない。
造物主もいらない。
ぼくたちはぼくたちの大事にしているものだけを信頼していたらいいんだろう。
もういちどジャベスの献辞を読んでみたらいいよ。
砂漠を渡るキャラバンにふさわしい。
目の前にあるものを信じられたら、それでいいんだ。
+
ではとんがりさん、行ってまいります。
きっと。
今日だってそうじゃないか。
苦しいことがあっても、見方を変えれば楽しいことでいっぱいだ。
どんなときでもぼくらは自由だろう？
砂漠の民であるということは、どこにだって行けるということだ。
全ての方向へ。
キャラバンを組織して砂漠の海を渡っていく。
ほんとはあっちゃんも知っているように、人間には神さまはいらない。
造物主もいらない。
ぼくたちはぼくたちの大事にしているものだけを信頼していたらいいんだろう。
もういちどジャベスの献辞を読んでみたらいいよ。
砂漠を渡るキャラバンにふさわしい。
目の前にあるものを信じられたら、それでいいんだ。
+
ではとんがりさん、行ってまいります。
>>499
どうもどうも、こんにちは。
最初はバルセロナ周辺を考えていたのですが、今回はルートを大幅に北寄りにしました。
冬のバスク料理を食べてみたかったので、
フランスからピレネーを越えてバスクに入って、
サンチャゴ・デ・コンポステラまで海岸沿いにとも考えましたが
プラド美術館に行きたかったのでマドリードを起点にしました。
あんまり観光客のうろうろするルートではなさそうで、
英語も通じにくそうなんだけど、まあ、なんとかなるでしょう。
死ななきゃいいですｗ
闘牛もシーズンオフだし、純粋に食べ物と美術系の旅行になりそうです。
まあ、マドリードでノイズ、ポルトガルでファドなど聴いてきたいと思っています。
なんだかとんがりさんが元気ないのですが、ケアしてくださいまし。
ではでは。
どうもどうも、こんにちは。
最初はバルセロナ周辺を考えていたのですが、今回はルートを大幅に北寄りにしました。
冬のバスク料理を食べてみたかったので、
フランスからピレネーを越えてバスクに入って、
サンチャゴ・デ・コンポステラまで海岸沿いにとも考えましたが
プラド美術館に行きたかったのでマドリードを起点にしました。
あんまり観光客のうろうろするルートではなさそうで、
英語も通じにくそうなんだけど、まあ、なんとかなるでしょう。
死ななきゃいいですｗ
闘牛もシーズンオフだし、純粋に食べ物と美術系の旅行になりそうです。
まあ、マドリードでノイズ、ポルトガルでファドなど聴いてきたいと思っています。
なんだかとんがりさんが元気ないのですが、ケアしてくださいまし。
ではでは。
503 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/15(金) 16:04:34 発信元:126.113.120.66
矢野顕子の「ひとつだけ」聞きながら
ざんげちゃんの書いたの読んでたら泣きそうになった
こんなメールを書ける人がいるのか
こんなメールを送る友達を持った人がいるのか
ざんげちゃん、気をつけて行ってきてください
ざんげちゃんの書いたの読んでたら泣きそうになった
こんなメールを書ける人がいるのか
こんなメールを送る友達を持った人がいるのか
ざんげちゃん、気をつけて行ってきてください
504 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/15(金) 18:51:11 発信元:123.108.237.28
かくして、ざんげさんは海外へ旅立っていった。。
今にもあの世へ旅立ちそうなとんがりさんを一人九州に残したまま。
果たして彼の生活は立て直されるのか、
今後のセンセイとの関係も注目されるところであるが、
全ての命運を握るのはとんがりさん自身なのである・・
今にもあの世へ旅立ちそうなとんがりさんを一人九州に残したまま。
果たして彼の生活は立て直されるのか、
今後のセンセイとの関係も注目されるところであるが、
全ての命運を握るのはとんがりさん自身なのである・・
505 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/15(金) 19:22:05 発信元:220.25.60.28
先生はとんがりよりくまのほうが大事だし、
ざんげは優雅に外遊するほど余裕があってもとんがりには1銭も出す気はない。
非情なプチブルに純情をもてあそばれただけのとんがり。
ざんげは優雅に外遊するほど余裕があってもとんがりには1銭も出す気はない。
非情なプチブルに純情をもてあそばれただけのとんがり。
506 ：とんがり：2010/01/15(金) 20:50:58 発信元:222.5.63.142
とりあえず腹拵えだな
ざんげちゃんの離脱は痛いが、もとより有り得ない類の期待なんだ
ただ、書き手としての優秀さを考えると
苦境どうこうは置いておいて、こっちに引き付けておきたい人物ではあるね
お友達からのメールの話は私も感銘を受けたが、
人間はしがらみの絡み具合がおのおのおのずと違うものだ
美しく心のなかで同意したい理想論として
銘記しておきたいね
旅の無事を祈りたい
ざんげちゃんの離脱は痛いが、もとより有り得ない類の期待なんだ
ただ、書き手としての優秀さを考えると
苦境どうこうは置いておいて、こっちに引き付けておきたい人物ではあるね
お友達からのメールの話は私も感銘を受けたが、
人間はしがらみの絡み具合がおのおのおのずと違うものだ
美しく心のなかで同意したい理想論として
銘記しておきたいね
旅の無事を祈りたい
507 ：とんがり：2010/01/15(金) 21:03:22 発信元:222.5.63.141
まずはインスタントラーメンだ
今日は日清のチリトマトにしてみるか
今日は日清のチリトマトにしてみるか
508 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/16(土) 01:31:07 発信元:123.108.237.22
最近食べ物がインスタントばかりだね・・
たまには八百屋さんで買ってきたトマト丸かじりとかしようよ。
たまには八百屋さんで買ってきたトマト丸かじりとかしようよ。
509 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/16(土) 02:18:29 発信元:202.215.74.49
510 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/16(土) 02:36:13 発信元:202.215.74.49
小沢もさすがに終わりでしょう
絵にかいたような百日天下でしたなぁ
いまは入院先の選定中だな
はっはっは，じつに愉快だ
絵にかいたような百日天下でしたなぁ
いまは入院先の選定中だな
はっはっは，じつに愉快だ
511 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/16(土) 02:36:27 発信元:123.108.237.26
まあ、それなら少し温めて食べればよいでしょう。
そういえば、ミカンを電子レンジでチンして食べるとほっかほかで風味が増すんですよね。
寒い時にオススメします。
そういえば、ミカンを電子レンジでチンして食べるとほっかほかで風味が増すんですよね。
寒い時にオススメします。
512 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/16(土) 03:01:36 発信元:202.215.74.49
みかんほかほかにして美味しくなるんですか！
想像つきません．
試しにやってみたいような．．．みかんを無駄にしたくないような．
想像つきません．
試しにやってみたいような．．．みかんを無駄にしたくないような．
513 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/16(土) 03:34:11 発信元:123.108.237.29
いや私も最初は半信半疑でしたけど、ある先輩から教わりまして。
やってみたら不思議といけるんですよこれが。
まあどちらかと言えば普通に冷たいミカンの方が私は好きですけど、
寒い場所ではほかほかミカンもいいなと思いますね。
やってみたら不思議といけるんですよこれが。
まあどちらかと言えば普通に冷たいミカンの方が私は好きですけど、
寒い場所ではほかほかミカンもいいなと思いますね。
514 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/16(土) 03:37:45 発信元:202.215.74.49
ならば実食あるのみです
515 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/16(土) 04:02:15 発信元:123.108.237.25
ざんげさんは旅立っちゃうし、とんがりさんは元気ないし、何だかなぁ・・
ここは一つ、久々にみならいセンセイの講義でもお願いしますよ。
私的には１８世紀の数学史のお話が聞きたいです。
ドニ・ディドロという人が１８世紀に数学は絶頂を迎えるなんて予言したそうですね。
まぁ実際は全然絶頂なんて来ずにその後も発展は続いたわけですけど、
そんな予言をさせるような勢いが当時はあったんだろなって思うんですよ。
歴史的な流れみたいな話に疎いもので、よろしければヒマな時に少しずつでも、
解説していただけると幸いです。。
ここは一つ、久々にみならいセンセイの講義でもお願いしますよ。
私的には１８世紀の数学史のお話が聞きたいです。
ドニ・ディドロという人が１８世紀に数学は絶頂を迎えるなんて予言したそうですね。
まぁ実際は全然絶頂なんて来ずにその後も発展は続いたわけですけど、
そんな予言をさせるような勢いが当時はあったんだろなって思うんですよ。
歴史的な流れみたいな話に疎いもので、よろしければヒマな時に少しずつでも、
解説していただけると幸いです。。
516 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/16(土) 08:12:06 発信元:61.117.80.21
イビサ島のおかまの写真集がなぜだかうちにあるな。
ざんげもおかまに掘られてしまえばいいのに。
ざんげもおかまに掘られてしまえばいいのに。
517 ：とんがり：2010/01/16(土) 09:23:42 発信元:222.5.63.140
私はなんもない薄っぺらい人間です
先生やざんげちゃんのやりとりを見てたら、
別に私いらないよなあと思いました
だって何にもないんだもん
テーマを見つけたらギュッと煮詰めて投げかけるのが好きです
でも、反響なんかない
だから逆に問いただす必要性を感じてしまう
私の名前を出す必要性がどこにあるのかと
もう ほっといてくれないかな
書き込まないと元気がないとか言って惑わせないでくれないかな
あなた達と話してて、ああ楽しいと思えない私に
そんな形でプレッシャーかけられても
正直困るんです
私自身がつまんないから
もう降りたい
苦痛だ
先生やざんげちゃんのやりとりを見てたら、
別に私いらないよなあと思いました
だって何にもないんだもん
テーマを見つけたらギュッと煮詰めて投げかけるのが好きです
でも、反響なんかない
だから逆に問いただす必要性を感じてしまう
私の名前を出す必要性がどこにあるのかと
もう ほっといてくれないかな
書き込まないと元気がないとか言って惑わせないでくれないかな
あなた達と話してて、ああ楽しいと思えない私に
そんな形でプレッシャーかけられても
正直困るんです
私自身がつまんないから
もう降りたい
苦痛だ
518 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/16(土) 11:43:04 発信元:123.108.237.28
苦痛なら降りていいんですよ。
身を滅ぼしてまで、生活を犠牲にしてまでここに居てほしいなんて誰も言いません。
全てはあなた自身の問題ですから。
はっきりと、あなたの答えを聞かせてください。
もう、いいの？
身を滅ぼしてまで、生活を犠牲にしてまでここに居てほしいなんて誰も言いません。
全てはあなた自身の問題ですから。
はっきりと、あなたの答えを聞かせてください。
もう、いいの？
519 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/16(土) 14:46:20 発信元:61.117.80.21
さんげのスノビズムにはみ～のの的な露悪的なもの感じるな。
520 ：とんがり：2010/01/16(土) 15:51:49 発信元:222.5.63.133
521 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/16(土) 16:02:53 発信元:220.25.60.28
ざんげがやってる事ってとんがりが言うほど偉いのかねえ？
ただ知識自慢と金持ち自慢してるだけじゃん。
とんがりには信念というものはないのか？
ざんげが目障りなら、叩いて追い出そうという気概もなくなったのか？
ただ知識自慢と金持ち自慢してるだけじゃん。
とんがりには信念というものはないのか？
ざんげが目障りなら、叩いて追い出そうという気概もなくなったのか？
522 ：とんがり：2010/01/16(土) 16:15:10 発信元:222.5.63.141
別に目障りではないがな…
あの人は完全に自分の世界観の殻に閉じこもってるタイプの
知識人ではないと思う
そういう傾向性を言うなら、人生板雑談スレの連中や、
糖質とかのほうがまだヒドかった
あの人は完全に自分の世界観の殻に閉じこもってるタイプの
知識人ではないと思う
そういう傾向性を言うなら、人生板雑談スレの連中や、
糖質とかのほうがまだヒドかった
523 ：とんがり：2010/01/16(土) 16:23:16 発信元:222.5.63.140
先生やざんげちゃんはただ単に社交性の幅が広いだけだと言うかも知れないが、
私が酒に酔ったような無様な自意識を振りまいても、
逸らすことなく柔らかく受け止めてくれた
こんな私に一目置いてくれてるように思えて、悪い気はしないよ
私なんか人生板では長いこと、くまや死のうと同列の
道端の犬の糞扱いだったからさ…
媚びてるってのとは、少し違うんだよ
私が酒に酔ったような無様な自意識を振りまいても、
逸らすことなく柔らかく受け止めてくれた
こんな私に一目置いてくれてるように思えて、悪い気はしないよ
私なんか人生板では長いこと、くまや死のうと同列の
道端の犬の糞扱いだったからさ…
媚びてるってのとは、少し違うんだよ
524 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/16(土) 16:24:50 発信元:61.117.80.21
そうでもないだろ、人肉なんかよりは愛されてたよ。
525 ：とんがり：2010/01/16(土) 16:31:12 発信元:222.5.63.133
うーん…
愛の深さは数の問題ではないからな…
私は確かに全くの孤独ってわけじゃなかったよ
愛の深さは数の問題ではないからな…
私は確かに全くの孤独ってわけじゃなかったよ
526 ：とんがり：2010/01/16(土) 17:21:20 発信元:222.5.63.131
電子レンジが手に入ったらみかんをチンしてみよう
確かになんとなく美味しそうな嬉しい予感がする
そこだけ春のような
私はトマトが大好きで最近はももたろうをストーキングしてるが、
プロフェッショナルって番組で有機栽培農家に密着してた回で、
実況スレにももたろうの悪口がたくさん書かれた
いつから野菜は甘いものになってしまったんだ、とね
これと同じような意見はむかし職場で聞いたことがある
その人は青いトマトが食べたいのにどこにも売ってないとボヤいていた
なるほど、人間と言うのは無いものねだりに違いない
私もそれからというもの、たまに無性に青臭いトマトが欲しくなってしまった
だが無論そういうトマトは欠陥品として、滅多に市場には出回らない
気付いたらわざわざ不味いトマトとの出会いを求めてる自分がそこにいる
品質向上が決して嗜好を満たすことがなく、
嗜好を誘導し限定してるだけのように思われて、
なんだか人間の努力や営為と言うものが、はかなく思われる
そんな私はももたろうが大好きです
確かになんとなく美味しそうな嬉しい予感がする
そこだけ春のような
私はトマトが大好きで最近はももたろうをストーキングしてるが、
プロフェッショナルって番組で有機栽培農家に密着してた回で、
実況スレにももたろうの悪口がたくさん書かれた
いつから野菜は甘いものになってしまったんだ、とね
これと同じような意見はむかし職場で聞いたことがある
その人は青いトマトが食べたいのにどこにも売ってないとボヤいていた
なるほど、人間と言うのは無いものねだりに違いない
私もそれからというもの、たまに無性に青臭いトマトが欲しくなってしまった
だが無論そういうトマトは欠陥品として、滅多に市場には出回らない
気付いたらわざわざ不味いトマトとの出会いを求めてる自分がそこにいる
品質向上が決して嗜好を満たすことがなく、
嗜好を誘導し限定してるだけのように思われて、
なんだか人間の努力や営為と言うものが、はかなく思われる
そんな私はももたろうが大好きです
527 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/16(土) 17:26:49 発信元:61.117.80.21
くじらなんて不味いのにさも旨いようなプロパガンダ流したりな。
528 ：とんがり：2010/01/16(土) 17:37:02 発信元:222.5.63.134
くじらは捨てるとこないってんで、
畝須ってのを食ってみたが
あれは確かに大したこたあ無いな
もしかしてヒゲかなあ
まあだったらヒゲまで旨くあれってのはくじらに酷だな 笑
畝須ってのを食ってみたが
あれは確かに大したこたあ無いな
もしかしてヒゲかなあ
まあだったらヒゲまで旨くあれってのはくじらに酷だな 笑
529 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/16(土) 18:13:12 発信元:123.108.237.22
>>526
そうですか、まだ頑張るんですね。。
コンビニかどこかの公共施設で電子レンジ自由に使えるところないのかなぁ。
ざんげさんは確かに、単なる知識だけじゃない、一本太い筋の通った知性みたいなモノを感じますよね。
知識もハンパじゃなさそうですけど・・
とんがりさんの人材発掘能力にも脱帽ですよ。
そうですか、まだ頑張るんですね。。
コンビニかどこかの公共施設で電子レンジ自由に使えるところないのかなぁ。
ざんげさんは確かに、単なる知識だけじゃない、一本太い筋の通った知性みたいなモノを感じますよね。
知識もハンパじゃなさそうですけど・・
とんがりさんの人材発掘能力にも脱帽ですよ。
530 ：とんがり：2010/01/16(土) 18:25:39 発信元:222.5.63.137
>>529
もう少ししたら春ですから頑張ります
私はピップエレキバンみたいにある種の癒やしの磁石なのかも知れません
そうとでも解釈しないと今の厚遇が理解出来ない
自分に何かあるんだと認めてやってもいいような気がします
ざんげちゃんや先生は、噛んで含めるってことを知っている
そこが大好きです
魔王さんもそうだったが、あの人は、人間として不実な面があるから
如何に優秀であろうと結局はそこでしくじってしまった
しかし彼らは、ＡはＢだ、だからＣになるんだ式の上滑りな文体ではなく、
わからない用語をもっとミクロに噛み砕き説明できる度量を持っている
もっと言うと、他人を馬鹿にするために勉強してる人達じゃないって気がする
だから、好きなんだな
もう少ししたら春ですから頑張ります
私はピップエレキバンみたいにある種の癒やしの磁石なのかも知れません
そうとでも解釈しないと今の厚遇が理解出来ない
自分に何かあるんだと認めてやってもいいような気がします
ざんげちゃんや先生は、噛んで含めるってことを知っている
そこが大好きです
魔王さんもそうだったが、あの人は、人間として不実な面があるから
如何に優秀であろうと結局はそこでしくじってしまった
しかし彼らは、ＡはＢだ、だからＣになるんだ式の上滑りな文体ではなく、
わからない用語をもっとミクロに噛み砕き説明できる度量を持っている
もっと言うと、他人を馬鹿にするために勉強してる人達じゃないって気がする
だから、好きなんだな
531 ：とんがり：2010/01/16(土) 19:13:45 発信元:222.5.63.133
うん
小沢はもう終わりだな
やっとこいつの醜いツラを見ずにすむ
危なくなったらアピール、
えらそうな時は奥でふんぞり返る
典型的なバカ以外の何者でもない
剛腕？
ははは、そりゃ必死にもなるさ
あんな真っ黒なツラしてりゃ
小沢はもう終わりだな
やっとこいつの醜いツラを見ずにすむ
危なくなったらアピール、
えらそうな時は奥でふんぞり返る
典型的なバカ以外の何者でもない
剛腕？
ははは、そりゃ必死にもなるさ
あんな真っ黒なツラしてりゃ
532 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/16(土) 19:51:03 発信元:123.108.237.27
>>530
とんがりさんは確かにどうしようもないなぁって思う面もあるんですけど、
不思議な求心力がありますよね。
センセイにしてもざんげさんにしても、見識だけでなく誠実さも併せ持った人達が周りに集まる。
あれだけとんがりさんがハチャメチャやってても結局は見捨てない・・
魔王さんには誠実さなんて期待しなくて正解でしょうけど。
私もトマト好きですよ。事あるごとにトマト料理を頼みます。
昔ながらの青臭いクセのあるトマトが好きなヒトは意外に沢山いますね。
私もその一人ですし。
今のよくある甘くて口当たりのいいだけのトマトは物足りません。
とんがりさんは確かにどうしようもないなぁって思う面もあるんですけど、
不思議な求心力がありますよね。
センセイにしてもざんげさんにしても、見識だけでなく誠実さも併せ持った人達が周りに集まる。
あれだけとんがりさんがハチャメチャやってても結局は見捨てない・・
魔王さんには誠実さなんて期待しなくて正解でしょうけど。
私もトマト好きですよ。事あるごとにトマト料理を頼みます。
昔ながらの青臭いクセのあるトマトが好きなヒトは意外に沢山いますね。
私もその一人ですし。
今のよくある甘くて口当たりのいいだけのトマトは物足りません。
533 ：とんがり：2010/01/16(土) 19:59:25 発信元:222.5.63.135
魔王は人間が薄い
あれじゃあ論外だ
さて、ももたろうは高知がメッカのようだが
なぜあんなに甘いのかには ちゃんと理由がある
浸透圧だ
あれじゃあ論外だ
さて、ももたろうは高知がメッカのようだが
なぜあんなに甘いのかには ちゃんと理由がある
浸透圧だ
534 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/16(土) 23:10:49 発信元:202.215.74.49
私がとんがり君から得ているものは癒しとは少し異なっていて．．．何だろう？
言葉にしにくいのです．無理に言葉にすると死ぬ類のことでしょうな．
どちらにせよ他者からは得られない何かしらを得ています．
一郎君が窮地に追い込まれてからは毎日嬉々としてニュース見てますよ．
wikipediaみたら一郎君は日本の曹操らしいぜ？あはははは．
魔王さんと話すのは楽しいけどね，緊張感があって．
まぁ，あまり話してもらったことはないけどね．
言葉にしにくいのです．無理に言葉にすると死ぬ類のことでしょうな．
どちらにせよ他者からは得られない何かしらを得ています．
一郎君が窮地に追い込まれてからは毎日嬉々としてニュース見てますよ．
wikipediaみたら一郎君は日本の曹操らしいぜ？あはははは．
魔王さんと話すのは楽しいけどね，緊張感があって．
まぁ，あまり話してもらったことはないけどね．
535 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/16(土) 23:23:45 発信元:202.215.74.49
>>515
数学史にについては私もまったくもって疎いです．
ドニ・ディドロといったら百科全書派の彼ですね？
そんな予言をしてるんですね．
量子力学の始祖のひとりにディラックという得意な学者がいるんですが
彼が物理学を志したときにも，指導教員から「物理学には面白い問題はもう残ってないよ」と
断言されたそうですよ．
数学史にについては私もまったくもって疎いです．
ドニ・ディドロといったら百科全書派の彼ですね？
そんな予言をしてるんですね．
量子力学の始祖のひとりにディラックという得意な学者がいるんですが
彼が物理学を志したときにも，指導教員から「物理学には面白い問題はもう残ってないよ」と
断言されたそうですよ．
536 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/16(土) 23:31:30 発信元:202.215.74.49
ああああ何か忘れてると思ったらミカンだよミカン！まあいいや．
ところでとんがり君，いまの懐具合を戦国時代にたとえるとどのあたりですかね．
高松城の水攻めですか？
ところでとんがり君，いまの懐具合を戦国時代にたとえるとどのあたりですかね．
高松城の水攻めですか？
537 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/16(土) 23:39:18 発信元:219.125.148.12
三木城の篭城戦くらいだろうな。
538 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/16(土) 23:42:05 発信元:202.215.74.49
ということは，あと20ヶ月はもつわけですな．安心至極．
さてさてお茶でも啜ってこよう．
さてさてお茶でも啜ってこよう．
539 ：とんがり：2010/01/17(日) 00:37:17 発信元:222.5.63.140
冗談抜きで投資を求めます
540 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/17(日) 02:48:38 発信元:202.215.74.49
またまたご冗談をｗ
541 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/17(日) 03:57:29 発信元:220.25.60.28
知らなかった…
ざんげちゃんってそういうアニメのキャラがいるんだな…
ざんげちゃんってそういうアニメのキャラがいるんだな…
542 ：とんがり：2010/01/17(日) 04:20:57 発信元:222.5.63.144
それが何か大発見なのかねえ…
目の付けどころが相変わらず糞だよねえ
目の付けどころが相変わらず糞だよねえ
543 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/17(日) 04:43:31 発信元:123.108.237.21
まぁとんがりさんは、魔王さんなんかを頼ろうとはしないことです。
ただ面白がって遊び半分に絡んでくるだけで、親身になったよなそぶりを見せても、
結局はとんがりさんが野垂れ死のうと何とも思わないような人でしょうから。
ざんげさんや、センセイとの絆を大切にしてください。。
ただ面白がって遊び半分に絡んでくるだけで、親身になったよなそぶりを見せても、
結局はとんがりさんが野垂れ死のうと何とも思わないような人でしょうから。
ざんげさんや、センセイとの絆を大切にしてください。。
544 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/17(日) 04:52:11 発信元:123.108.237.28
>>535
そうですか、、センセイの講義を一度生で受けてみたかったのですが・・
それにしても、自然というか、この宇宙って、
常に人間の想像力の限界を遥かに超えて未知のフロンティアが次々と溢れ出すようにできてるんですね。
それこそ本当の意味で神様の恩恵なのかもってふと思いますよ。
そうですか、、センセイの講義を一度生で受けてみたかったのですが・・
それにしても、自然というか、この宇宙って、
常に人間の想像力の限界を遥かに超えて未知のフロンティアが次々と溢れ出すようにできてるんですね。
それこそ本当の意味で神様の恩恵なのかもってふと思いますよ。
545 ：とんがり：2010/01/17(日) 05:25:10 発信元:222.5.63.142
546 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/17(日) 05:59:58 発信元:123.108.237.28
な、なにをーー！！
547 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/17(日) 06:26:58 発信元:124.146.175.133
ざんげちゃん、いないのか…
はやく帰ってきて欲しいな
ディドロとか詳しそうだし
とんがりは、シベリアに来てなんか柔らかくなった
相談板にいた頃より好きだな
はやく帰ってきて欲しいな
ディドロとか詳しそうだし
とんがりは、シベリアに来てなんか柔らかくなった
相談板にいた頃より好きだな
548 ：とんがり：2010/01/17(日) 09:43:07 発信元:222.5.63.136
脆弱な自我にまとった強がりの膜なんて、
タイガーマスクのマスクよりも剥がれ易いよ
私はもう何年も前からこれを溶かし始めてた
というか、ネット始める以前に自信なんか吹っ飛んで打ちひしがれてたさ
死にたいが死ねないので自分をもて余して、
父親に携帯購入させる引き換えに、ドリキャスとネット接続を無料で手に入れた
そして、遅からず２ちゃんねるを知ったわけだが、
私はほぼ廃人と言っていい状態だった
人を見下したようなスタンスは、学歴などのバックグラウンドのない、
その場しのぎの薄っぺらい芸当でしかない
突っ込まれれば簡単に降参するしな 笑
私は最初っからそんなもんだった
これが、何度ダウンしても立ち上がる不死身のチャンプの真実の姿だ
まあ、隙だらけなのは認めるが、全く取り柄がないとまでは、
自分を卑下するつもりはないがね
タイガーマスクのマスクよりも剥がれ易いよ
私はもう何年も前からこれを溶かし始めてた
というか、ネット始める以前に自信なんか吹っ飛んで打ちひしがれてたさ
死にたいが死ねないので自分をもて余して、
父親に携帯購入させる引き換えに、ドリキャスとネット接続を無料で手に入れた
そして、遅からず２ちゃんねるを知ったわけだが、
私はほぼ廃人と言っていい状態だった
人を見下したようなスタンスは、学歴などのバックグラウンドのない、
その場しのぎの薄っぺらい芸当でしかない
突っ込まれれば簡単に降参するしな 笑
私は最初っからそんなもんだった
これが、何度ダウンしても立ち上がる不死身のチャンプの真実の姿だ
まあ、隙だらけなのは認めるが、全く取り柄がないとまでは、
自分を卑下するつもりはないがね
549 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/17(日) 10:04:57 発信元:210.153.84.176
550 ：とんがり：2010/01/17(日) 10:24:24 発信元:222.5.63.133
今のオンナがよくしてくれるからな
それも関係あるかも知れんね
確かにむかしは、もっとグサグサ行ってたように思うが
なんと言うのかね、自分の胸に相談してみると、戦いに目的を探そうとしてるようだ
例えば、美しさのためだとか、大切だと思う人に安心を与えるためだとか
要するに、私は弱くなったようだよ
弱い 弱すぎる
生きたくて仕方ない自分は、無防備で叩いて破壊する意志にも欠けていて、
馬鹿デカい案件では役に立ちそうにないね
こいつは使えない 笑
今日したいことは…
美しい歌に触れたい
それも関係あるかも知れんね
確かにむかしは、もっとグサグサ行ってたように思うが
なんと言うのかね、自分の胸に相談してみると、戦いに目的を探そうとしてるようだ
例えば、美しさのためだとか、大切だと思う人に安心を与えるためだとか
要するに、私は弱くなったようだよ
弱い 弱すぎる
生きたくて仕方ない自分は、無防備で叩いて破壊する意志にも欠けていて、
馬鹿デカい案件では役に立ちそうにないね
こいつは使えない 笑
今日したいことは…
美しい歌に触れたい
551 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/17(日) 10:36:34 発信元:210.136.161.194
あんたそんなに素直だったっけｗ
でも、なんか安心できるわｗｗ
でも、なんか安心できるわｗｗ
552 ：とんがり：2010/01/17(日) 10:44:44 発信元:222.5.63.142
私はいつも自分にだけは素直だったよ
意地やら面子でねじ曲げた真実だけは、生まれつき受け付けないタチでね
君らは煙幕が描いたビジョンに恐れてただけさ
素直だから 笑
少し眠る
意地やら面子でねじ曲げた真実だけは、生まれつき受け付けないタチでね
君らは煙幕が描いたビジョンに恐れてただけさ
素直だから 笑
少し眠る
553 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/17(日) 10:47:51 発信元:210.153.84.69
煙幕がないと、昔は嫌いだったあんたが好きになれそうだｗ
それで金さえせびらなければなーｗｗ
おやすみー
それで金さえせびらなければなーｗｗ
おやすみー
554 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/17(日) 13:03:14 発信元:61.117.81.210
>>549が旅立ったはずのざんげと同じホストな件ｗ
555 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/17(日) 13:22:56 発信元:210.153.84.179
>>549
お前、ここ見れ
同じ奴はいっぱいおる
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1263690906/
多分ざんげはドコモ使いだろなあ
俺も同じたが
大丈夫か？お前
お前、ここ見れ
同じ奴はいっぱいおる
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1263690906/
多分ざんげはドコモ使いだろなあ
俺も同じたが
大丈夫か？お前
556 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/17(日) 13:29:01 発信元:210.153.84.70
>>554
だたorz
だたorz
557 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/17(日) 14:02:46 発信元:61.117.81.210
人生板に湧いてる異常なざんげマンセー名無しとか自演じゃなきゃなんだっつう。
558 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/17(日) 14:06:48 発信元:210.136.161.227
ほんとだね…
で、ざんげはいくつアカ持ってるのかねえ
携帯からは書き込みできないから、それと別に５くらい？
すげーなｗ
金持ちだからなー、ざんげは
で、ざんげはいくつアカ持ってるのかねえ
携帯からは書き込みできないから、それと別に５くらい？
すげーなｗ
金持ちだからなー、ざんげは
559 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/17(日) 14:18:24 発信元:210.153.84.72
静岡のー、あんたも規制中なの？
仲良くやろーよー
仲良くやろーよー
560 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/17(日) 15:49:51 発信元:203.179.82.33
※この静岡県民は相談板で通称「金融屋」と呼ばれる粘着質なサブカルヲタです
参考
「mooN金融屋一代記」
静岡の僻地出身。
容姿はオフ会参加者によれば小太りでキツネ目の小男とのこと。
ファッションセンスもどこかズレており、オフ会に出席した女子達に笑われてマジ切れした過去あり。
思春期を典型的な負け組みとして過ごす。
地味な青春時代の情熱は、ほとんどが読書に費やされた。そしてヲタの世界にのめり込む。
しかし暗黒の青春の只中で、怨念とともに蓄えられたその知識が、２ちゃんとの出会いによって日の目を見る。
これが彼の人生の転機となった。
顔を見せずに思うまま自分を表現できるネットとはかくも素晴らしい居場所か。
不器用に一本指でキーを叩くさえない現実の姿も、掲示板のレスとなればたちまち知識溢れる華麗な紳士へと変貌する。
しかし恵まれない青春時代の影はいまだ根強く尾を引いており、
２ちゃんでの彼はその反動から女にモテることに異様な執着を見せた。
人生相談板の迷えるメンヘル女をカモにして、さり気なく近づいてはその弱った心に付け込み、
彼女達が好意的な反応を見せればモテたモテたと大はしゃぎするのであった。
つづく
参考
「mooN金融屋一代記」
静岡の僻地出身。
容姿はオフ会参加者によれば小太りでキツネ目の小男とのこと。
ファッションセンスもどこかズレており、オフ会に出席した女子達に笑われてマジ切れした過去あり。
思春期を典型的な負け組みとして過ごす。
地味な青春時代の情熱は、ほとんどが読書に費やされた。そしてヲタの世界にのめり込む。
しかし暗黒の青春の只中で、怨念とともに蓄えられたその知識が、２ちゃんとの出会いによって日の目を見る。
これが彼の人生の転機となった。
顔を見せずに思うまま自分を表現できるネットとはかくも素晴らしい居場所か。
不器用に一本指でキーを叩くさえない現実の姿も、掲示板のレスとなればたちまち知識溢れる華麗な紳士へと変貌する。
しかし恵まれない青春時代の影はいまだ根強く尾を引いており、
２ちゃんでの彼はその反動から女にモテることに異様な執着を見せた。
人生相談板の迷えるメンヘル女をカモにして、さり気なく近づいてはその弱った心に付け込み、
彼女達が好意的な反応を見せればモテたモテたと大はしゃぎするのであった。
つづく
561 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/17(日) 15:59:39 発信元:203.179.82.33
※すぐにつまらないネタで他人をスキャンダラスに書き立てたがります
参考
「mooN金融屋一代記」 その２
そんなモテた回数を指折り数えることが彼の至福のひとときであったことは、
時折レスの端々に滲み出ている彼のモテ自慢を見れば大方察しがつくであろう。
もっとも、ネットの世界の成功をそのまま現実と錯覚して、
調子に乗ってオフ会にまで顔を出してしまったことは、当然ながら彼の評価にとってマイナスであった。
容姿のイメージのギャップはもちろんのこと、
カラオケのマイクを握った彼のあまりのだみ声と音痴ぶりに幻滅したという声も一部に聞かれる。
かつて人生板で良好な関係を築いていた、「ぃょぅ」のような大人の女固定でさえ、オフ会の後にはつい陰口で、
金融屋に抱いていた華麗なイメージが崩れてしまったと、率直な感想を漏らしたほどである。
ただ、このオフ会によって、彼が人生で初めて彼女を作ったこともまた事実である。
この時の彼の有頂天ぶりは実に酷いもので、客観的に見れば誰もが彼の容姿相応と思うようなオバハンを、
大塚寧々と称して自慢げに写真をアップしたために顰蹙を買ったというあの事件は、もはや人生板の伝説と化している。
これほど歪んだ色眼鏡で女を見てしまう彼の性格からして、その女性評はいい加減そのものである。
自分を慕って持ち上げる女をどれだけ贔屓目で褒め讃え、
逆に自分に靡かない、自分に批判的な女への不満や私怨がどれほどのものかは推して知るべしと言えよう。
つづく
参考
「mooN金融屋一代記」 その２
そんなモテた回数を指折り数えることが彼の至福のひとときであったことは、
時折レスの端々に滲み出ている彼のモテ自慢を見れば大方察しがつくであろう。
もっとも、ネットの世界の成功をそのまま現実と錯覚して、
調子に乗ってオフ会にまで顔を出してしまったことは、当然ながら彼の評価にとってマイナスであった。
容姿のイメージのギャップはもちろんのこと、
カラオケのマイクを握った彼のあまりのだみ声と音痴ぶりに幻滅したという声も一部に聞かれる。
かつて人生板で良好な関係を築いていた、「ぃょぅ」のような大人の女固定でさえ、オフ会の後にはつい陰口で、
金融屋に抱いていた華麗なイメージが崩れてしまったと、率直な感想を漏らしたほどである。
ただ、このオフ会によって、彼が人生で初めて彼女を作ったこともまた事実である。
この時の彼の有頂天ぶりは実に酷いもので、客観的に見れば誰もが彼の容姿相応と思うようなオバハンを、
大塚寧々と称して自慢げに写真をアップしたために顰蹙を買ったというあの事件は、もはや人生板の伝説と化している。
これほど歪んだ色眼鏡で女を見てしまう彼の性格からして、その女性評はいい加減そのものである。
自分を慕って持ち上げる女をどれだけ贔屓目で褒め讃え、
逆に自分に靡かない、自分に批判的な女への不満や私怨がどれほどのものかは推して知るべしと言えよう。
つづく
562 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/17(日) 16:03:08 発信元:203.179.82.33
※どう見ても自分より格上のざんげを貶めたくて仕方がないルサンチの塊のような小物です
参考
「mooN金融屋一代記」 その３
さて、読書量は人並み以上の金融屋であるが、
学歴は至って平凡、お世辞にも一流とは呼べない私大を卒業後、しがない地方の銀行員をやっている。
休日には静岡から遠路はるばる首都圏へ繰り出すこともあるが、いまだ新宿を中心にしか東京を歩けない田舎者である。
おまけに宿泊先はいつもカプセルホテルというケチくささ。
こうして地の貧乏性を丸出しにする一方で、板ではいつも豪勢に金を使っているかのように見栄を張りたがる習性もある。
これまでたびたび囁かれてきたように、リアルなセレブに対する劣等感の裏返しであろうか。
ここ数年来の彼はと言えば、
人生板の雑談スレで自分以下のフリーターやニート、乞食を見下して悦に入るのがもっぱらの日課であった。
そんな金融屋が、姿を消した。
かつて、人生板最大の功労者を自認していた彼亡き後も、この板の大勢には何らの波風も立たない模様である。
ただ、ほんの時折ではあるものの、彼の行方を気にかける声は確かに今でも聞かれる。
これほどの悪趣味を披露し、ここまでのブザマを演じ、その情けない姿を散々晒してきた、あの金融屋に、である。
この事実にこそ、彼は瞠目すべきであろう。
彼がこの板で得た最も貴重な財産、人生の宝物とは、大塚寧々似の彼女などではなく、
実はこんなところにこそあるのだということを、どうかその胸に刻んでおいてほしいものである。
金融屋の２ちゃんねる人生相談板からの卒業を祝しつつ、
そのリアルライフの充実を、彼の人生に幸あらんことを心より祈りながら、筆者はここに筆を擱く。
おわり
参考
「mooN金融屋一代記」 その３
さて、読書量は人並み以上の金融屋であるが、
学歴は至って平凡、お世辞にも一流とは呼べない私大を卒業後、しがない地方の銀行員をやっている。
休日には静岡から遠路はるばる首都圏へ繰り出すこともあるが、いまだ新宿を中心にしか東京を歩けない田舎者である。
おまけに宿泊先はいつもカプセルホテルというケチくささ。
こうして地の貧乏性を丸出しにする一方で、板ではいつも豪勢に金を使っているかのように見栄を張りたがる習性もある。
これまでたびたび囁かれてきたように、リアルなセレブに対する劣等感の裏返しであろうか。
ここ数年来の彼はと言えば、
人生板の雑談スレで自分以下のフリーターやニート、乞食を見下して悦に入るのがもっぱらの日課であった。
そんな金融屋が、姿を消した。
かつて、人生板最大の功労者を自認していた彼亡き後も、この板の大勢には何らの波風も立たない模様である。
ただ、ほんの時折ではあるものの、彼の行方を気にかける声は確かに今でも聞かれる。
これほどの悪趣味を披露し、ここまでのブザマを演じ、その情けない姿を散々晒してきた、あの金融屋に、である。
この事実にこそ、彼は瞠目すべきであろう。
彼がこの板で得た最も貴重な財産、人生の宝物とは、大塚寧々似の彼女などではなく、
実はこんなところにこそあるのだということを、どうかその胸に刻んでおいてほしいものである。
金融屋の２ちゃんねる人生相談板からの卒業を祝しつつ、
そのリアルライフの充実を、彼の人生に幸あらんことを心より祈りながら、筆者はここに筆を擱く。
おわり
563 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/17(日) 16:04:46 発信元:210.153.84.168
564 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/17(日) 16:12:36 発信元:203.179.82.33
※異常な金融屋マンセー名無しの自演の例
830 ：◆mooN.KttY. ：04/05/05 19:56
美人の婚約者が居ることを公言しながらもウルトラ級の美少女に恋心抱かれ
二股が露見したのちすらもニチヨウ、perselyに擁護され、実架、かのこには同情される
金融ってなにげに凄くないか（藁
本屋の叩きには金融喜び組に入れてもらえなかったルサンチマンが介在していると思われ（ﾌﾟｹﾞﾗ
※金融屋の彼女がブサイクだとバレた決定的瞬間
779 名前： ◆mooN.KttY. 投稿日：04/05/13 20:14
>>777
のの写真と俺の彼女みて、俺は勝ったと思いましたけど（ﾉﾛｹ
140 名前： ◆mooN.KttY. 投稿日：04/05/26 22:35
一瞬だけ、寧々ﾀﾝをみしてやろう。
http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/kao/source/up1136.png
154 名前：名無しちゃん…電波届いた？ 投稿日：04/05/26 23:14
つか一言いわしてくれ。
どのあたりが大塚ネネやねん！！！！
176 名前：名無しちゃん…電波届いた？ 投稿日：04/05/26 23:29
金融はかなり美的感覚に優れてる奴だと思っていたが・・・
ひっくり返しても大塚には（ｒｙ
830 ：◆mooN.KttY. ：04/05/05 19:56
美人の婚約者が居ることを公言しながらもウルトラ級の美少女に恋心抱かれ
二股が露見したのちすらもニチヨウ、perselyに擁護され、実架、かのこには同情される
金融ってなにげに凄くないか（藁
本屋の叩きには金融喜び組に入れてもらえなかったルサンチマンが介在していると思われ（ﾌﾟｹﾞﾗ
※金融屋の彼女がブサイクだとバレた決定的瞬間
779 名前： ◆mooN.KttY. 投稿日：04/05/13 20:14
>>777
のの写真と俺の彼女みて、俺は勝ったと思いましたけど（ﾉﾛｹ
140 名前： ◆mooN.KttY. 投稿日：04/05/26 22:35
一瞬だけ、寧々ﾀﾝをみしてやろう。
http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/kao/source/up1136.png
154 名前：名無しちゃん…電波届いた？ 投稿日：04/05/26 23:14
つか一言いわしてくれ。
どのあたりが大塚ネネやねん！！！！
176 名前：名無しちゃん…電波届いた？ 投稿日：04/05/26 23:29
金融はかなり美的感覚に優れてる奴だと思っていたが・・・
ひっくり返しても大塚には（ｒｙ
565 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/17(日) 16:15:25 発信元:203.179.82.33
※金融屋の彼女がブサイクだとバレた決定的瞬間その２
156 名前：名無しちゃん…電波届いた？ 投稿日：04/05/26 23:16
皆、遠慮してるみたいだから此処はハッキリと言ってやる。
お前の彼女は間違いなくブッサイク
419 名前：明日の風 投稿日：04/05/26 23:03 ID:WH948r8r
おばはんやん
421 名前： 投稿日：04/05/26 23:11 ID:ZIMGV06h
>>418
おばはんです
220 名前：名無しちゃん…電波届いた？ 投稿日：04/05/27 00:57
自信を持って出せるものでもないのにね。
公平な判断で物言わせてもらうと
ごめん、金融の彼女不細工。
312 名前：名無しちゃん…電波届いた？ 投稿日：04/05/27 14:01
金融屋の彼女がブスのおばはんだったのには涙が出た。当然すぎて悲しくなった。
941 名前：名無しちゃん…電波届いた？ ：04/06/21 23:49
金融の彼女がもう少し美人だったら負け惜しみって言われなかったのに。
金融の目には本当に美人に映ってるのかもしれないけど、ふつうにみて
垢抜けないＯＬっぽかった。顔も杉田薫と松本伊代をまぜこぜして
あごに肉つけたようなかんじだったしさ。写真アップしさえしなければ
才媛のネネﾀﾝで通せたのに・・・。
156 名前：名無しちゃん…電波届いた？ 投稿日：04/05/26 23:16
皆、遠慮してるみたいだから此処はハッキリと言ってやる。
お前の彼女は間違いなくブッサイク
419 名前：明日の風 投稿日：04/05/26 23:03 ID:WH948r8r
おばはんやん
421 名前： 投稿日：04/05/26 23:11 ID:ZIMGV06h
>>418
おばはんです
220 名前：名無しちゃん…電波届いた？ 投稿日：04/05/27 00:57
自信を持って出せるものでもないのにね。
公平な判断で物言わせてもらうと
ごめん、金融の彼女不細工。
312 名前：名無しちゃん…電波届いた？ 投稿日：04/05/27 14:01
金融屋の彼女がブスのおばはんだったのには涙が出た。当然すぎて悲しくなった。
941 名前：名無しちゃん…電波届いた？ ：04/06/21 23:49
金融の彼女がもう少し美人だったら負け惜しみって言われなかったのに。
金融の目には本当に美人に映ってるのかもしれないけど、ふつうにみて
垢抜けないＯＬっぽかった。顔も杉田薫と松本伊代をまぜこぜして
あごに肉つけたようなかんじだったしさ。写真アップしさえしなければ
才媛のネネﾀﾝで通せたのに・・・。
566 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/17(日) 16:19:55 発信元:210.153.84.87
オモロイｗｗ
スレも読み直してみたが、金融屋きたねえな～ｗ
かなりﾜﾛﾀ
大丈夫なん？ このひと
スレも読み直してみたが、金融屋きたねえな～ｗ
かなりﾜﾛﾀ
大丈夫なん？ このひと
567 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/17(日) 17:01:21 発信元:61.117.81.210
年末くらいから魔王の金ちゃんフェチぶりが強烈だな。
そんなことより小林繁が死んだぜ。
そんなことより小林繁が死んだぜ。
568 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/17(日) 17:03:02 発信元:210.153.84.242
あー、金融屋さんですか
お元気ですか、えらく暴れてるみたいですがｗｗ
お元気ですか、えらく暴れてるみたいですがｗｗ
569 ：とんがり：2010/01/17(日) 17:09:35 発信元:222.5.63.132
目玉のおやじの中の人も死んだな
魔王さんはなんだかんだ言って金融屋が大好きだからな
ただ、金融屋という男はこうと決めたらテコでも動かんとこがある
そうなったら押そうが引こうが難しいだろうな
彼の気まぐれや酔狂ってものには期待出来ない
なぜ、あれだけ自分を押し出してた彼がネット引きこになってしまったのか
やはり、オフの関係構築の失敗が絡んでるんだろう
これは、金融屋にも多少の責任はあったと思う
魔王さんはなんだかんだ言って金融屋が大好きだからな
ただ、金融屋という男はこうと決めたらテコでも動かんとこがある
そうなったら押そうが引こうが難しいだろうな
彼の気まぐれや酔狂ってものには期待出来ない
なぜ、あれだけ自分を押し出してた彼がネット引きこになってしまったのか
やはり、オフの関係構築の失敗が絡んでるんだろう
これは、金融屋にも多少の責任はあったと思う
570 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/17(日) 17:19:17 発信元:124.146.175.137
ここではIPでもろバレるのに、
すげーバイタリティだな、金融屋ｗｗ
こいつにはほんとはあんまり興味ねーけど、
今日だけは１００点やるわｗｗｗ
>>569
寝てる間に荒れてしまったか
すまんかった
あんたがまともになって嬉しいわ
すげーバイタリティだな、金融屋ｗｗ
こいつにはほんとはあんまり興味ねーけど、
今日だけは１００点やるわｗｗｗ
>>569
寝てる間に荒れてしまったか
すまんかった
あんたがまともになって嬉しいわ
571 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/17(日) 17:32:03 発信元:210.153.84.175
人肉のスレはおもしろすぐるなｗ
なんだ、金融屋はｗ
ヘタレとる
なんだ、金融屋はｗ
ヘタレとる
572 ：とんがり：2010/01/17(日) 17:32:07 発信元:222.5.63.135
いやぜんぜん
さみしいよりは賑やかな方がいい
好きにやってくれ
さみしいよりは賑やかな方がいい
好きにやってくれ
573 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/17(日) 17:33:14 発信元:210.153.84.81
あんたも人肉のスレ読んでみたら？
笑えるからｗ
笑えるからｗ
574 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/17(日) 17:46:49 発信元:210.153.84.66
金融屋～～、
土下座して謝るんだったらこっちに来てもいいぞーｗｗ
そっちはキツイだろーｗｗ
うえっｗｗ・・うえっ・・ｗ
土下座して謝るんだったらこっちに来てもいいぞーｗｗ
そっちはキツイだろーｗｗ
うえっｗｗ・・うえっ・・ｗ
575 ：とんがり：2010/01/17(日) 17:56:28 発信元:222.5.63.132
なんか起こってんのか？
まあ、暇つぶしにぶらっと覗いてみるか
だが、余りおっさんをからかうもんじゃないぞ
色々問題はあれど、あれでもしっかりした太い納税者なんだ
君らにとっちゃ彼は、あまり意識しない所で汗して助けあってる仲間なんだよ
そうである以上、おっさんイジメの盛り上がりなんか予定調和に落ち着くはずで、たかが知れてるぞ
もっと遠くを見据えよう
井戸から真上を見上げるように、まずは青空を見つけるんだ
おっさんイジメに早々と飽きてからな
まあ、暇つぶしにぶらっと覗いてみるか
だが、余りおっさんをからかうもんじゃないぞ
色々問題はあれど、あれでもしっかりした太い納税者なんだ
君らにとっちゃ彼は、あまり意識しない所で汗して助けあってる仲間なんだよ
そうである以上、おっさんイジメの盛り上がりなんか予定調和に落ち着くはずで、たかが知れてるぞ
もっと遠くを見据えよう
井戸から真上を見上げるように、まずは青空を見つけるんだ
おっさんイジメに早々と飽きてからな
576 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/17(日) 18:00:35 発信元:210.153.84.241
あんた、ほんとに丸くなったなーｗ
うん、まあ俺も今日はいぢるのもうやめとく
かわいそくなってきたｗ
ま、金融屋のIPは抜けたから、それは注意してよ
じゃねー
うん、まあ俺も今日はいぢるのもうやめとく
かわいそくなってきたｗ
ま、金融屋のIPは抜けたから、それは注意してよ
じゃねー
577 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/17(日) 18:02:14 発信元:210.153.84.72
あ、人肉スレのひと
単発ＩＤは俺ねｗ
郵便出してるのよ
単発ＩＤは俺ねｗ
郵便出してるのよ
578 ：とんがり：2010/01/17(日) 18:11:58 発信元:222.5.63.145
分かった
意識しておくよ
しかし、分からんね
Ｂ型の同族としてもよく分からん
私はオンナをイジメるのは好きだが、
魔王のようにおっさんを弄る趣味は正直よく分からない…
私は気紛れでもそれはしないからなあ
何かがあるんだろうねえ 何かが
まあ、人によりけりだ
深追いはすまい
意識しておくよ
しかし、分からんね
Ｂ型の同族としてもよく分からん
私はオンナをイジメるのは好きだが、
魔王のようにおっさんを弄る趣味は正直よく分からない…
私は気紛れでもそれはしないからなあ
何かがあるんだろうねえ 何かが
まあ、人によりけりだ
深追いはすまい
579 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/17(日) 18:17:10 発信元:61.117.81.251
まあ、魔王は金ちゃんによほどの恨みでもあるんだろうよ。
俺は金ちゃんじゃないし、身におぼえもないけどな。
俺は金ちゃんじゃないし、身におぼえもないけどな。
580 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/17(日) 18:19:33 発信元:210.153.84.168
581 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/17(日) 18:20:58 発信元:210.153.84.163
あ、金融屋
あの単発ＩＤのいくつかは俺だよ
ｽﾏﾝｶﾀｰｗｗｗ
あの単発ＩＤのいくつかは俺だよ
ｽﾏﾝｶﾀｰｗｗｗ
582 ：とんがり：2010/01/17(日) 18:24:35 発信元:222.5.63.145
まあ金融屋はさっさと私に金を貸して、その知恵を得ろってことだな
まあ、半分は冗談だが、残り半分の真実ってのが恐ろしいな
まるで、誘導されてるようじゃないか
あんたも私も
その先に何があるってんだろな…
別になんも無えよなあ 笑
まあ、半分は冗談だが、残り半分の真実ってのが恐ろしいな
まるで、誘導されてるようじゃないか
あんたも私も
その先に何があるってんだろな…
別になんも無えよなあ 笑
583 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/17(日) 18:26:02 発信元:210.136.161.225
しかもｗｗ
じみーにモデム再起動したりしてｗ
うえっ・・うえっｗ・・うえっｗ・・ｗｗ
ひどいよ～
かなしくなるわ、金融屋
じみーにモデム再起動したりしてｗ
うえっ・・うえっｗ・・うえっｗ・・ｗｗ
ひどいよ～
かなしくなるわ、金融屋
584 ：とんがり：2010/01/17(日) 18:43:29 発信元:222.5.63.135
あとは、金融屋弄りにどれ程の需要があるかだよな…
個人間のいざこざは把握のしようが無いから何とも言えないが、
人生板の主要オンナコテを食った私でなく、
金融屋に照準があってしまってるのはどういうことかと、
じっくり考えなくちゃいけない…
あるいは、飛び火のおそれを含んでる案件なのかも知れない
だが、どうすれば、金融屋から私に飛び火するんだろう
さすがのこの、とんでも推理人の頭脳でも
そればかりは容易に読めない…
やはりこれは、単なる金融屋好きによる、
金融屋あぶり出し作戦なのか…
うーん…
それもまた微妙なんだがね… 笑
個人間のいざこざは把握のしようが無いから何とも言えないが、
人生板の主要オンナコテを食った私でなく、
金融屋に照準があってしまってるのはどういうことかと、
じっくり考えなくちゃいけない…
あるいは、飛び火のおそれを含んでる案件なのかも知れない
だが、どうすれば、金融屋から私に飛び火するんだろう
さすがのこの、とんでも推理人の頭脳でも
そればかりは容易に読めない…
やはりこれは、単なる金融屋好きによる、
金融屋あぶり出し作戦なのか…
うーん…
それもまた微妙なんだがね… 笑
585 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/17(日) 18:49:48 発信元:210.153.84.76
多分、金融屋は単にこのスレに嫉妬したんじゃね？
スレをさかのぼるって読んでみ？
ざんげ集中攻撃だからｗｗ
マジ笑える
ざんげに嫉妬したんだろーなー
いま本人いないしなー
たぶんあんたにはあんまり関係ないと思うがなｗ
ほっといていいんじゃね？
スレをさかのぼるって読んでみ？
ざんげ集中攻撃だからｗｗ
マジ笑える
ざんげに嫉妬したんだろーなー
いま本人いないしなー
たぶんあんたにはあんまり関係ないと思うがなｗ
ほっといていいんじゃね？
586 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/17(日) 18:59:23 発信元:61.117.81.251
そだっけ？って思って読み返していたら
イビサでおかまに掘られてしまえくらいしかdisってなかった。
あと、自演じゃなきゃなんなんだっつうくらいか。
イビサでおかまに掘られてしまえくらいしかdisってなかった。
あと、自演じゃなきゃなんなんだっつうくらいか。
587 ：とんがり：2010/01/17(日) 19:01:28 発信元:222.5.63.132
うーん…
金融屋はサブカルにも通じてたじゃないか？
けっこう重宝したんだぜ？
ざんげちゃんはざんげちゃんで知識量は半端ない
それはもう認めるし尊敬もする
でもあの人は、何故私が細野晴臣の「ロータスラブ」を、
初音ミクのコーラスバージョンで貼り付けたのか、
わからなかったろう？
だから、私の事後にオリジナルを貼り付けた
わざわざ、ロータスラブの最適性を提示した私に、
枯れ果てたオリジナルを貼り付けたんだ
これが意味することは、私にとっては小さくはないぞ
金融屋はサブカルにも通じてたじゃないか？
けっこう重宝したんだぜ？
ざんげちゃんはざんげちゃんで知識量は半端ない
それはもう認めるし尊敬もする
でもあの人は、何故私が細野晴臣の「ロータスラブ」を、
初音ミクのコーラスバージョンで貼り付けたのか、
わからなかったろう？
だから、私の事後にオリジナルを貼り付けた
わざわざ、ロータスラブの最適性を提示した私に、
枯れ果てたオリジナルを貼り付けたんだ
これが意味することは、私にとっては小さくはないぞ
588 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/17(日) 19:08:27 発信元:210.153.84.171
微妙なんだなー
俺にはよくわからんｗｗ
だがこのスレでは大きいことなんだろーなー
俺もあんたらの会話には入りこめないでロムってたもんな
たぶん金融屋もそーだろーな
みんなそーかも
実際に話すと普通だけど、みならいとかざんげがいるとちょっと入れないよｗｗ
糖質すら来ないだろ？
あんたが思ってる以上にレベル高いんだよ、ここ
俺にはよくわからんｗｗ
だがこのスレでは大きいことなんだろーなー
俺もあんたらの会話には入りこめないでロムってたもんな
たぶん金融屋もそーだろーな
みんなそーかも
実際に話すと普通だけど、みならいとかざんげがいるとちょっと入れないよｗｗ
糖質すら来ないだろ？
あんたが思ってる以上にレベル高いんだよ、ここ
589 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/17(日) 19:10:40 発信元:61.117.81.251
まあ、あんだけ無関係な場所で「だれ得」？なマンセーばかりくり返したら
自演か荒らしか釣り認定されるのは「誰の目にも明らか（チミが多用するセリフ）」だわな。
そもそも、ざんげなんてここでしか知らんし叩く理由があるかっつう。
自演か荒らしか釣り認定されるのは「誰の目にも明らか（チミが多用するセリフ）」だわな。
そもそも、ざんげなんてここでしか知らんし叩く理由があるかっつう。
590 ：とんがり：2010/01/17(日) 19:11:15 発信元:222.5.63.134
はあ、まあ…
ディドロとか出てくると流石に私もどうしようもないが
しかし、興味もあるし食いつくつもりだぞ
ディドロとか出てくると流石に私もどうしようもないが
しかし、興味もあるし食いつくつもりだぞ
591 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/17(日) 19:13:51 発信元:61.117.81.251
ディドロってあれだろ、歌麿のディドロを吹く女っつう。
592 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/17(日) 19:16:02 発信元:210.153.84.178
あんたはみならいとかざんげとこゆいコミュニケーションがとれたわけよ、ここで
人生板ではできなかったかもしれんがなー
みろよ、また金融屋がきとる
醜いだろー？
向こうは悲惨なことになっとるなー
笑えるｗｗ
金融屋、ここでやりなおせば？
人生板ではできなかったかもしれんがなー
みろよ、また金融屋がきとる
醜いだろー？
向こうは悲惨なことになっとるなー
笑えるｗｗ
金融屋、ここでやりなおせば？
593 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/17(日) 19:17:23 発信元:210.153.84.183
金融屋、ここでみならいとざんげに真人間に戻してもらえよ
見れ、とんがりがこんなに丸くなったわｗｗｗ
見れ、とんがりがこんなに丸くなったわｗｗｗ
594 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/17(日) 19:19:15 発信元:61.117.81.251
金ちゃんが好きすぎて気の触れたやつがこう何人も居るとは思えんわな。
595 ：とんがり：2010/01/17(日) 19:19:27 発信元:222.5.63.136
なんだそりゃ？
まあ少なくともざんげちゃんマンセーレスを
即座に自演と決めつけるほど
ここのレベルは低くないってわけだな
在日右翼が天皇万歳を叫んで一般人に暴行し、
天皇自体への反発心を醸成するようなやり方は、
戦後すぐに火蓋を開けてる
汝、歴史を軽んじたもうことなかれ だ
まあ少なくともざんげちゃんマンセーレスを
即座に自演と決めつけるほど
ここのレベルは低くないってわけだな
在日右翼が天皇万歳を叫んで一般人に暴行し、
天皇自体への反発心を醸成するようなやり方は、
戦後すぐに火蓋を開けてる
汝、歴史を軽んじたもうことなかれ だ
596 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/17(日) 19:19:39 発信元:210.153.84.82
597 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/17(日) 19:21:28 発信元:210.153.84.87
せめてIPの近い俺を「ざんげ」と呼んでくれないか、金融屋ｗｗｗ
598 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/17(日) 19:21:49 発信元:61.117.81.251
もちろん釣りや荒らし誘導の指摘も同時にしてるんだがな。
599 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/17(日) 19:22:47 発信元:210.153.84.76
はあはあ、そーだろーなー
偉いよ、金融屋
偉いよ、金融屋
600 ：とんがり：2010/01/17(日) 19:26:18 発信元:222.5.63.132
魔王さんは、特定厨だからなあ 笑
逆に自分を晒してんだが、自分でなかなか気づかないんだよなあ
人間ってのは、ままならんね
悪は愚か、何を優秀とするかさえ、難しいもんだ 笑
逆に自分を晒してんだが、自分でなかなか気づかないんだよなあ
人間ってのは、ままならんね
悪は愚か、何を優秀とするかさえ、難しいもんだ 笑
601 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/17(日) 19:28:27 発信元:210.153.84.225
もう帰れんだろ、金融屋？
ここでみならいとざんげにいちから教育されれ
俺はロムるからｗｗ
ハンバーグたべよ
ここでみならいとざんげにいちから教育されれ
俺はロムるからｗｗ
ハンバーグたべよ
602 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/17(日) 19:30:06 発信元:210.153.84.163
俺ざんげだそーです
603 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/17(日) 19:30:13 発信元:61.117.81.251
彼は事前に他人の思考をトレースして書くから絶対にバレないとかウソぶいてたけどなｗ
604 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/17(日) 19:31:51 発信元:61.117.81.251
オカ板って人生板どころじゃない真性キチがうじゃうじゃいたからな。
マウ厨とか知らんだろ。
マウ厨とか知らんだろ。
605 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/17(日) 19:32:21 発信元:210.136.161.194
ふーん
そう
こわいこわいｗｗ
そう
こわいこわいｗｗ
606 ：とんがり：2010/01/17(日) 19:34:47 発信元:222.5.63.142
構わんさ
私はむかしから、名無しの発見は右から左に流すから 笑
人間とは思ってない
私はむかしから、名無しの発見は右から左に流すから 笑
人間とは思ってない
607 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/17(日) 19:38:36 発信元:210.153.84.181
そうそう
名無しはしょせん名無しですわｗｗ
俺がざんげと思われても、俺はなーんも困らん
困るのはざんげだろ？
かんけーねーもんｗｗｗ
ざんげもあいつなら困らんだろ
とんがり、ちゃんと飯食えよー
名無しはしょせん名無しですわｗｗ
俺がざんげと思われても、俺はなーんも困らん
困るのはざんげだろ？
かんけーねーもんｗｗｗ
ざんげもあいつなら困らんだろ
とんがり、ちゃんと飯食えよー
608 ：とんがり：2010/01/17(日) 19:40:51 発信元:222.5.63.132
龍馬伝に備えて食ってるよ
やばいなソーセージ挟んだパンの奴
しばらく離脱だ
やばいなソーセージ挟んだパンの奴
しばらく離脱だ
609 ： ◆mooN.KttY. ：2010/01/17(日) 20:21:52 発信元:220.25.60.28
寒いわねえ
610 ：とんがり：2010/01/17(日) 20:50:50 発信元:222.5.63.134
微妙にトリップ違わないか？
Ｎとか
Ｎとか
611 ： ◆mooN.KttY. ：2010/01/17(日) 21:04:56 発信元:220.25.60.28
何度もキーをなくしてその度に作り直してるんだよ。
612 ：とんがり：2010/01/17(日) 21:08:51 発信元:222.5.63.136
そっか
単刀直入に言っていいか？
単刀直入に言っていいか？
613 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/17(日) 21:09:18 発信元:61.117.81.251
それじゃ証明にならんだろｗ
614 ：とんがり：2010/01/17(日) 21:16:29 発信元:222.5.63.139
あんたさ、私がローカルルール入れようとした時、中途で降りたね
あまつさえ私をあざ笑ったよね
導入に成功した時も、ねぎらいも無ければ詫びもなかった
いいかい
そんなことはどうでもいいんだ
問題は、増長した人肉に対して私のその功績を突きつけて、
とんがりに比べれば人肉はまだまだ小者だと判定してたよね
これを私は、なんだかんだで心の中では、金融屋という人が、
密かに私を評価してくれていたんだと喜んでもいいのかな？
違うよね？
あまつさえ私をあざ笑ったよね
導入に成功した時も、ねぎらいも無ければ詫びもなかった
いいかい
そんなことはどうでもいいんだ
問題は、増長した人肉に対して私のその功績を突きつけて、
とんがりに比べれば人肉はまだまだ小者だと判定してたよね
これを私は、なんだかんだで心の中では、金融屋という人が、
密かに私を評価してくれていたんだと喜んでもいいのかな？
違うよね？
615 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/17(日) 21:29:13 発信元:61.117.81.251
その金ちゃんぽい酉は焼香だか期限組織だかって人だよ、たぶん。
だから恨み言いってもしょーがないんじゃないかな。
だから恨み言いってもしょーがないんじゃないかな。
616 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/17(日) 21:33:42 発信元:61.117.81.251
まあ、俺も金ちゃんじゃないけど
彼はあんたのネタ構成力と往年の行動力は評価してるんじゃないかなあ。
むしろローカルルールとかより
少年とニチヨウ事件のときの立ち回りとか
ちゃむと一緒にメンヘル板カチ込んだときのことでの評価だろうけど。
あと、５、６こ立ててたコテスレもおもしろかったよね。
彼はあんたのネタ構成力と往年の行動力は評価してるんじゃないかなあ。
むしろローカルルールとかより
少年とニチヨウ事件のときの立ち回りとか
ちゃむと一緒にメンヘル板カチ込んだときのことでの評価だろうけど。
あと、５、６こ立ててたコテスレもおもしろかったよね。
617 ：とんがり：2010/01/17(日) 21:34:29 発信元:222.5.63.131
恨みじゃなくてさ
存在のウエイトを知りたいんだよ
金融屋をしらん住人は少ないだろうが、
彼が何を良しとし悪しとするかを知る人は
おそらくほとんど存在しないんじゃないか？
だとしたら彼はちょっと見には名無しと大差ない単なる幽霊だろう
だが本当にそう「だった」のかなと
気になってね
存在のウエイトを知りたいんだよ
金融屋をしらん住人は少ないだろうが、
彼が何を良しとし悪しとするかを知る人は
おそらくほとんど存在しないんじゃないか？
だとしたら彼はちょっと見には名無しと大差ない単なる幽霊だろう
だが本当にそう「だった」のかなと
気になってね
618 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/17(日) 21:36:24 発信元:61.117.81.251
ふたりのチョイさん朝鮮人だかで始まる
実架との歌の掛け合いなんかもよかったね。
二人してダイブした先は２ちゃんねるだかって詞。
実架との歌の掛け合いなんかもよかったね。
二人してダイブした先は２ちゃんねるだかって詞。
619 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/17(日) 21:40:37 発信元:61.117.81.251
レスとスレの海の中を泡沫のように涌いては消えてくコテの群れの中で
泡の大きさ比べてることに幾許の意味が。
泡の大きさ比べてることに幾許の意味が。
620 ：とんがり：2010/01/17(日) 21:43:17 発信元:222.5.63.144
うん…
まあそうも言える…
ちょっと外す
まあそうも言える…
ちょっと外す
621 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/17(日) 23:15:14 発信元:61.117.81.251
622 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/17(日) 23:45:26 発信元:210.136.161.243
金融屋もここの住人かいｗｗ
よかったなー、受け入れ先があってなーｗｗ
よかったなー、受け入れ先があってなーｗｗ
623 ： ◆mooN.KttY. ：2010/01/18(月) 00:18:34 発信元:220.25.60.28
基地害伝説ふたたび
624 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/18(月) 00:32:51 発信元:61.117.81.251
あーそうか。わざわざ東海ぽいレス書いてみても
誰にも指摘してもらえなかったんで拗ねてブチ切れたのねｗ
誰にも指摘してもらえなかったんで拗ねてブチ切れたのねｗ
625 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/18(月) 00:37:03 発信元:124.146.175.162
あんたは楽しみだ、金融屋
ざんげがあんたをどう評価するんだろなあ
意外とやんわり包んでくれそうだがなあ
このスレは意外と安全地帯だろーよｗ
ここなら真人間になれるだろー
ｶﾞﾝｶﾞﾚや
ざんげがあんたをどう評価するんだろなあ
意外とやんわり包んでくれそうだがなあ
このスレは意外と安全地帯だろーよｗ
ここなら真人間になれるだろー
ｶﾞﾝｶﾞﾚや
626 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/18(月) 00:44:02 発信元:61.117.81.251
どこのスイッチ押したのかしらんけど止まんないみたいね、あんたwww
627 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/18(月) 00:45:42 発信元:124.146.175.162
うんうん
おもすろいし、ほら、俺ざんげだしなー
あんたも必死だろ？
静岡の
おもすろいし、ほら、俺ざんげだしなー
あんたも必死だろ？
静岡の
628 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/18(月) 00:49:27 発信元:61.117.81.251
ああ、スイッチはそれか。
ざんげも沸点低いよな。
ざんげも沸点低いよな。
629 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/18(月) 00:51:46 発信元:124.146.175.162
あんたも沸点低いのなー、金融屋ｗｗｗ
なんでよー
なんでよー
630 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/18(月) 00:55:17 発信元:124.146.175.162
まーいーや、
明日は仕事だからな
寝るわー
適当にスレ荒らしてろよー
お前ひとりに誰も文句いわねーからｗｗ
ここわ
明日は仕事だからな
寝るわー
適当にスレ荒らしてろよー
お前ひとりに誰も文句いわねーからｗｗ
ここわ
631 ：とんがり：2010/01/18(月) 01:42:27 発信元:222.5.63.141
次行ってみよう
632 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/18(月) 03:16:26 発信元:123.108.237.22
今夜はゲンゲっていう富山でとれる深海魚をいただきましたよ。
身がプルンプルンしたコラーゲンの固まりみたいで、煮付けにすると美味しいです。
身がプルンプルンしたコラーゲンの固まりみたいで、煮付けにすると美味しいです。
633 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/18(月) 03:25:46 発信元:202.215.74.49
私は上等のしめさばをいただきました．
食べ過ぎてげっぷが生臭くて困ります．
ゲンゲとやら，調べて見ましたが面白い魚ですね．
深海魚っていうのはなんでこうもロマンをそそられるんでしょうかね．
シロゲンゲやらアカゲンゲやらノロゲンゲやらがいるそうですが
昔の仮面ライダーの悪役みたいですよね．
食べ過ぎてげっぷが生臭くて困ります．
ゲンゲとやら，調べて見ましたが面白い魚ですね．
深海魚っていうのはなんでこうもロマンをそそられるんでしょうかね．
シロゲンゲやらアカゲンゲやらノロゲンゲやらがいるそうですが
昔の仮面ライダーの悪役みたいですよね．
634 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/18(月) 03:28:58 発信元:61.117.81.251
げんげは鍋にしてもうまいですね。
見た目はグロいですがクセのない上品な味がします。
見た目はグロいですがクセのない上品な味がします。
635 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/18(月) 03:33:43 発信元:202.215.74.49
正直なところはじめて聞く名前でした．
普通に売っているものなのですか？
普通に売っているものなのですか？
636 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/18(月) 03:36:38 発信元:123.108.237.21
って、妙にログ伸びてると思ったらまたこういう流れですか。。
せっかく雰囲気のいいスレだと思ったのに、、萎えた・・
せっかく雰囲気のいいスレだと思ったのに、、萎えた・・
637 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/18(月) 03:43:20 発信元:202.215.74.49
私も人が多いので驚きましたが，とんがり君が元気になったようですので
それは何よりであったと思いますよ．落ち込ませた本人が言うのもなんですが．
それは何よりであったと思いますよ．落ち込ませた本人が言うのもなんですが．
638 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/18(月) 03:44:28 発信元:61.117.81.251
いわゆるゲンゲというのはシロゲンゲと呼ばれるもので
水分が多く痛みやすいので基本、現地でしか食されないもののようです。
こっちに出荷されてくるのもはタナカゲンゲという大型のもので
そちらは幾分、身の締りもよく日持ちもするので料亭などでも食されるとか。
昔は田んぼの肥やしにされる下の下の魚だからゲンゲと呼んだという
説もあるようですがね。
水分が多く痛みやすいので基本、現地でしか食されないもののようです。
こっちに出荷されてくるのもはタナカゲンゲという大型のもので
そちらは幾分、身の締りもよく日持ちもするので料亭などでも食されるとか。
昔は田んぼの肥やしにされる下の下の魚だからゲンゲと呼んだという
説もあるようですがね。
639 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/18(月) 03:45:44 発信元:123.108.237.21
>>635
普通には売ってないかもですね。
地元の富山県の魚屋さんか、あとはちょっと魚にこだわりのある料理屋さんが仕入れるのかな。
値段的にはそんな高級魚の部類じゃないんですけど、
この時期限定の少し珍しい魚です。
普通には売ってないかもですね。
地元の富山県の魚屋さんか、あとはちょっと魚にこだわりのある料理屋さんが仕入れるのかな。
値段的にはそんな高級魚の部類じゃないんですけど、
この時期限定の少し珍しい魚です。
640 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/18(月) 03:46:04 発信元:61.117.81.251
こいつ白々しいな。
641 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/18(月) 03:51:07 発信元:61.117.81.251
ところで、きょう聞いた話だが
これ実在する東京の中学１年の試験問題なんだが
答えわかるかね。
戦争中いよいよ食べるものに逼迫し、
母が子を連れて親戚宅に米を分けて貰いにいく。
親戚は玄関先で「うちにも、もう食べるものは何もない」と断る。
問題
１）この親戚は母方か父方か。
２）この親戚が「善人」と仮定し理由を述べよ。
親からの伝聞なんで問題は逐語で合ってるわけでなく大意です。
これ実在する東京の中学１年の試験問題なんだが
答えわかるかね。
戦争中いよいよ食べるものに逼迫し、
母が子を連れて親戚宅に米を分けて貰いにいく。
親戚は玄関先で「うちにも、もう食べるものは何もない」と断る。
問題
１）この親戚は母方か父方か。
２）この親戚が「善人」と仮定し理由を述べよ。
親からの伝聞なんで問題は逐語で合ってるわけでなく大意です。
642 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/18(月) 03:56:01 発信元:202.215.74.49
ショッカーに改造された田中さんですか．いまひとつ迫力の出ない怪人です．
スーパーで売ってるようなもんじゃなさそうですね．
癖のない上品な味の鍋ですか．いいですね．旨そうだ．
>>641 その情報だけで答えが出るとしたら相当に面白そうな問題です．
スーパーで売ってるようなもんじゃなさそうですね．
癖のない上品な味の鍋ですか．いいですね．旨そうだ．
>>641 その情報だけで答えが出るとしたら相当に面白そうな問題です．
643 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/18(月) 03:56:36 発信元:123.108.237.28
まあセンセイととんがりさんのスレですからお好きなように・・
私は今までの雰囲気が好きでしたけど。
ともかくゲンゲの身はもうひたすらプルンプルン固まりなのです。
骨も半分くらいは軟骨みたいにとろけるし、食感が好きですね。
固い骨を除けるのが少し大変だけど・・
私は今までの雰囲気が好きでしたけど。
ともかくゲンゲの身はもうひたすらプルンプルン固まりなのです。
骨も半分くらいは軟骨みたいにとろけるし、食感が好きですね。
固い骨を除けるのが少し大変だけど・・
644 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/18(月) 03:59:04 発信元:61.117.81.251
いや、頓知とかでなくて本当に国語の試験で出したみたいなんですけどね。
変わった先生らしく、親（♀）は評価してるみたいでしたが
あたくしはちょっとというかかなりどうかと思いました。
変わった先生らしく、親（♀）は評価してるみたいでしたが
あたくしはちょっとというかかなりどうかと思いました。
645 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/18(月) 03:59:45 発信元:202.215.74.49
子どもを連れて行ったなら父方かな？
母親だけじゃ赤の他人だけど，子どもを連れて行けば血の繋がりが確保できるから．
善人であることが分かるなら，断った理由の選び方にあるのかな．
「食べ物があるけどあげられない」だと，「お前にやるものはない」って意味になるけど
そもそもあげようにも食べ物がないのだって言えば角が立たない．
なんだか人情に偏った回答だなぁ．我ながら気に食わん．もう少し考えます．
母親だけじゃ赤の他人だけど，子どもを連れて行けば血の繋がりが確保できるから．
善人であることが分かるなら，断った理由の選び方にあるのかな．
「食べ物があるけどあげられない」だと，「お前にやるものはない」って意味になるけど
そもそもあげようにも食べ物がないのだって言えば角が立たない．
なんだか人情に偏った回答だなぁ．我ながら気に食わん．もう少し考えます．
646 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/18(月) 04:02:29 発信元:202.215.74.49
647 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/18(月) 04:08:18 発信元:123.108.237.26
ご想像にお任せしますよ。ネットですし、一介の名無しですし。
648 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/18(月) 04:10:49 発信元:202.215.74.49
どういうわけだか，とんがり君は女性に人気があるのでもしかしたらと．
しかし詮索は無粋でした．すみません．
しかし詮索は無粋でした．すみません．
649 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/18(月) 04:13:03 発信元:202.215.74.49
ああ．題意を誤解してた．
まず父方か母方かを答えて，
つぎにその理由を「親戚は善人」という前提で記述するわけね．
面白いなぁ．なんだろう？
まず父方か母方かを答えて，
つぎにその理由を「親戚は善人」という前提で記述するわけね．
面白いなぁ．なんだろう？
650 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/18(月) 04:18:27 発信元:61.117.81.19
いや、父方母方の理由でなくて善人である理由を答えさせるのが正解なようです。
といっても中１相手に変わり者の先生が出した問題ですからね。
深い答えなんかじゃないですよ。
といっても中１相手に変わり者の先生が出した問題ですからね。
深い答えなんかじゃないですよ。
651 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/18(月) 04:19:05 発信元:202.215.74.49
母方だとすると．．．
母親は相手が善人であることをよく知っているわけで
したがって腹を空かせた様子の我が子を連れて行けば，
米をくれるどころか家に上げて飯でも食わせてくれるのではないかと考えている．
そこまであざとく情に訴えられるのは母親の血縁であるからだ．
これが父方だと遠慮が先に立って，そんな真似は出来ない．
これはどうかなぁ．．．？
母親は相手が善人であることをよく知っているわけで
したがって腹を空かせた様子の我が子を連れて行けば，
米をくれるどころか家に上げて飯でも食わせてくれるのではないかと考えている．
そこまであざとく情に訴えられるのは母親の血縁であるからだ．
これが父方だと遠慮が先に立って，そんな真似は出来ない．
これはどうかなぁ．．．？
652 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/18(月) 04:23:56 発信元:61.117.81.19
答え
１）父方。理由：戦争中の危険なときに、母方であれば子を連れて行く必要がない。
父方親戚との繋がりの象徴である子を連れて行ったので父方。
２）家にあげたら期待を持たせそれを裏切ることになるからこそ、玄関先で断った。
「もう」食べるものは何もないというのは、他の親戚に分かち与えた後だったから。
次々親戚がくる家は頼られる家＝善人である。
２）が解らなかった。玄関先で断ったことだけだと半分しか加点されず、
次々親戚が来たまで書かないと配点全部もらえない。
っていうか本文のどこにも次々親戚がきて分かち与えた後なんてことは書いてなく
想像で補うしかないという。「もう」だけでそこまで想像できるのか、中１。
１）父方。理由：戦争中の危険なときに、母方であれば子を連れて行く必要がない。
父方親戚との繋がりの象徴である子を連れて行ったので父方。
２）家にあげたら期待を持たせそれを裏切ることになるからこそ、玄関先で断った。
「もう」食べるものは何もないというのは、他の親戚に分かち与えた後だったから。
次々親戚がくる家は頼られる家＝善人である。
２）が解らなかった。玄関先で断ったことだけだと半分しか加点されず、
次々親戚が来たまで書かないと配点全部もらえない。
っていうか本文のどこにも次々親戚がきて分かち与えた後なんてことは書いてなく
想像で補うしかないという。「もう」だけでそこまで想像できるのか、中１。
653 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/18(月) 04:26:12 発信元:123.108.237.29
いえ、謝っていただかなくても別に。。
センセイのことは一応前から知ってたのですが、
こうして普通にお話ができるのはこのスレが初めてだったので私的は嬉しかったです。
あと、昨夜、というか早朝のとんがりさんの戯れみたいなレスはお気になさらずに・・
センセイのことは一応前から知ってたのですが、
こうして普通にお話ができるのはこのスレが初めてだったので私的は嬉しかったです。
あと、昨夜、というか早朝のとんがりさんの戯れみたいなレスはお気になさらずに・・
654 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/18(月) 04:28:49 発信元:202.215.74.49
１）の解答は納得できますね．
でも２）はなぁ．．．？
本当にもうあげてしまったから無いと？
その解答は思い込みが強すぎると思うがなぁ．
殺人嗜好の有無を調べるクイズありますよね．母親はなぜ我が子を殺したのかってやつ．
あれみたいに，回答の仕方によって回答者の人間性が暴露されそうな問題ですね．
私なら誰が来ようと絶対に米の一粒も渡しませんからね．
でも２）はなぁ．．．？
本当にもうあげてしまったから無いと？
その解答は思い込みが強すぎると思うがなぁ．
殺人嗜好の有無を調べるクイズありますよね．母親はなぜ我が子を殺したのかってやつ．
あれみたいに，回答の仕方によって回答者の人間性が暴露されそうな問題ですね．
私なら誰が来ようと絶対に米の一粒も渡しませんからね．
655 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/18(月) 04:28:56 発信元:61.117.81.19
まあ、かなり理不尽な問題だと思いますが
考えてみたら自分らも解釈論で減点とか過去にずいぶんされてきてて
国語の試験なんてそんなもんだって諦めてたような記憶もありますけどね。
父方の家と断じても、大人が納得できるだけの理由さえかけば
全部満点やればいいと個人的には思いますが。
考えてみたら自分らも解釈論で減点とか過去にずいぶんされてきてて
国語の試験なんてそんなもんだって諦めてたような記憶もありますけどね。
父方の家と断じても、大人が納得できるだけの理由さえかけば
全部満点やればいいと個人的には思いますが。
656 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/18(月) 04:36:09 発信元:202.215.74.49
>>653
とんがり君とは10年来の付き合いで，いまさら何を言われても何とも思わないのです．
向こうも似たようなもんでしょう．
正直なところ，あなたのおっしゃる彼の戯れなレスがどれのことであるのかも分かりません．
そうですか，私のことをご存知ですか．．．たしか前もこんな会話を致しましたよね？
いつもとりとめのない話にお付き合いくださりありがとうございます．
>>655
しかし中一に親戚づきあいの気苦労を答えさせてどうするんですかねぇ？
そんなものよりもっと他に聞くことあるでしょうに．
とんがり君とは10年来の付き合いで，いまさら何を言われても何とも思わないのです．
向こうも似たようなもんでしょう．
正直なところ，あなたのおっしゃる彼の戯れなレスがどれのことであるのかも分かりません．
そうですか，私のことをご存知ですか．．．たしか前もこんな会話を致しましたよね？
いつもとりとめのない話にお付き合いくださりありがとうございます．
>>655
しかし中一に親戚づきあいの気苦労を答えさせてどうするんですかねぇ？
そんなものよりもっと他に聞くことあるでしょうに．
657 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/18(月) 04:39:59 発信元:202.215.74.49
ディドロはともかく，数学における「解」というものの概念の変遷についてはお話できるかもしれません．
数学は，既存のパラダイムで解ける問題を解きつくすと，新たな解法ではなく，新たな解概念を見出すことによって
発展してきた節があります．素人の戯言ではありますが，そのうち私見開陳いたします．
おお！愛息子が泣いておる！
行かねば！
おやすみ皆さん，こんな時間に思いがけず楽しかったです．
数学は，既存のパラダイムで解ける問題を解きつくすと，新たな解法ではなく，新たな解概念を見出すことによって
発展してきた節があります．素人の戯言ではありますが，そのうち私見開陳いたします．
おお！愛息子が泣いておる！
行かねば！
おやすみ皆さん，こんな時間に思いがけず楽しかったです．
658 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/18(月) 04:49:46 発信元:123.108.237.21
５次方程式に解の公式がないことが分かって、
ガロアが問題を立て直したっていうあたりのお話でしょうか。
初めて受けるセンセイの生講義、楽しみにしてますです。
ガロアが問題を立て直したっていうあたりのお話でしょうか。
初めて受けるセンセイの生講義、楽しみにしてますです。
659 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/18(月) 04:56:44 発信元:61.117.81.19
突っ込まないでおいてやるけどおまえも太いタマだなあw
そのキャラが実在するとして。
そのキャラが実在するとして。
660 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/18(月) 05:07:22 発信元:210.153.86.68
まだあんたいたのかｗｗ
夜勤かよ、金融屋
夜勤かよ、金融屋
661 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/18(月) 05:09:18 発信元:210.153.86.164
お前、ゲス確定みたいだなｗ
ゲス、ｶﾞﾝｶﾞﾚ
ゲス、ｶﾞﾝｶﾞﾚ
662 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/18(月) 05:14:23 発信元:123.108.237.25
じゃあ突っ込まないでください。
分からないでしょうけど、私がここにいられるのだって本当はギリギリなんですよ。
察してください。
分からないでしょうけど、私がここにいられるのだって本当はギリギリなんですよ。
察してください。
663 ： ◆mooN.KttY. ：2010/01/18(月) 05:33:42 発信元:220.25.60.28
記憶や糖質を釣るのとは勝手が違うわな…
664 ：とんがり：2010/01/18(月) 07:21:26 発信元:222.5.63.132
あんたは何と戦い何を見てるんだ？
あさってか？
あさってか？
665 ：とんがり：2010/01/18(月) 07:39:00 発信元:222.5.63.143
>>641
一つ目は母方である
理由は、断られる確率の高そうな父方には真っ先には行かないだろうからである
断らないまでも、母と子の分断という事態も考えうる
二つ目
その母方の親戚はただ単に自らも逼迫して家族を養わなければならない状態にあり、
その母子よりも家族を優先しただけに過ぎない
従って、そこに善悪を差し挟む余地はない
彼らが善人である理由を問うならば、そういった逼迫した状況でなければ、
彼らが至って模範的な市民であるからだと考えられる
一つ目は母方である
理由は、断られる確率の高そうな父方には真っ先には行かないだろうからである
断らないまでも、母と子の分断という事態も考えうる
二つ目
その母方の親戚はただ単に自らも逼迫して家族を養わなければならない状態にあり、
その母子よりも家族を優先しただけに過ぎない
従って、そこに善悪を差し挟む余地はない
彼らが善人である理由を問うならば、そういった逼迫した状況でなければ、
彼らが至って模範的な市民であるからだと考えられる
666 ：とんがり：2010/01/18(月) 07:53:08 発信元:222.5.63.136
この手のバカな出題はざっくり行くのがいいんですよ
ざっくりと
踊らされちゃダメで、おまえなんかのバカな出題に
貴重な思考を費やしてられるかって態度を答えに込めることが重要です
というか、エレガントなんです
こういう禅問答みたいなもんは、そこが数学とはちょいと違うとこですね
答えのただしさでなくて、魂をみてるんです
負けじ魂の持ち主なのか、なんとか魂の持ち主なのかって具合に
真面目に考えるほど馬鹿を見ます
ゲンゲかあ…
私も知らんなあ…
違う名前で福岡にもいないかな
ざっくりと
踊らされちゃダメで、おまえなんかのバカな出題に
貴重な思考を費やしてられるかって態度を答えに込めることが重要です
というか、エレガントなんです
こういう禅問答みたいなもんは、そこが数学とはちょいと違うとこですね
答えのただしさでなくて、魂をみてるんです
負けじ魂の持ち主なのか、なんとか魂の持ち主なのかって具合に
真面目に考えるほど馬鹿を見ます
ゲンゲかあ…
私も知らんなあ…
違う名前で福岡にもいないかな
667 ：とんがり：2010/01/18(月) 08:04:06 発信元:222.5.63.146
668 ：とんがり：2010/01/18(月) 08:36:15 発信元:222.5.63.138
隅にも置かない可愛がりようって言葉
みなさんはどう思う？
私はこいつは日本語から省くべきじゃないかと思うんだが
「も」というのが、気持ちが悪い
とても、日本的な悪さを感じて仕方ない
私自身の考察は後で述べさせてもらうが、
簡潔な意見を募りたい
みなさんはどう思う？
私はこいつは日本語から省くべきじゃないかと思うんだが
「も」というのが、気持ちが悪い
とても、日本的な悪さを感じて仕方ない
私自身の考察は後で述べさせてもらうが、
簡潔な意見を募りたい
669 ：とんがり：2010/01/18(月) 09:02:34 発信元:222.5.63.135
自然の言葉ってのはおそろしい
メモ
メモ
670 ： ◆mooN.KttY. ：2010/01/18(月) 09:48:15 発信元:220.25.60.28
「隅にも置かない」でググっても「可愛がりよう」というのが出てこないんだが…
そもそも初めて聞いたような言い方だぞ
そもそも初めて聞いたような言い方だぞ
671 ： ◆mooN.KttY. ：2010/01/18(月) 09:50:08 発信元:220.25.60.28
「も」ということは、隅以外にも置かない場所があるってことだよな？
あるいは「も」というのは、一種のぼかし表現じゃないのか？
あるいは「も」というのは、一種のぼかし表現じゃないのか？
672 ：とんがり：2010/01/18(月) 12:53:54 発信元:222.5.63.145
ごめん
「下にも置かない」だ
でもこれも一緒だよな
じゃあどこに置くんだよ
気持ち悪くないか
「下にも置かない」だ
でもこれも一緒だよな
じゃあどこに置くんだよ
気持ち悪くないか
673 ：とんがり：2010/01/18(月) 14:47:58 発信元:222.5.63.134
あっ そうそう
メモしておいて良かった
自然の言葉はおそろしいと書いたけど、
これは魂や尊厳を剥ぎ取る言葉の使い方ってぐらいの意味だ
行為に置き換えれば、検死などかな
検死だってまだ、死んだその人の復讐を代行するって意味合いがあるから、
自然の言葉の行為における相似形とは言えないんだがね
自然の言葉ってのを何故閃いたかと言うと、きっかけはセックスなんだよね
射精って、上から下への流れだよね
一種の排泄だ
そう考えたとき、もう一つ浮かび上がるのが、じゃあオンナのカラダって何？って発想だね
そしたら、出たんだよ 自然の言葉が
「流れをよくするための介添え」だって
この言葉が浮かんだ後、正直しばらく、悩んだね
何か、背徳的な匂いのする言葉だから
でも、同時に何か、「真実」に向かって思考のショートカットを可能にするような言葉でもある
まあ、一人言だよ
メモしておいて良かった
自然の言葉はおそろしいと書いたけど、
これは魂や尊厳を剥ぎ取る言葉の使い方ってぐらいの意味だ
行為に置き換えれば、検死などかな
検死だってまだ、死んだその人の復讐を代行するって意味合いがあるから、
自然の言葉の行為における相似形とは言えないんだがね
自然の言葉ってのを何故閃いたかと言うと、きっかけはセックスなんだよね
射精って、上から下への流れだよね
一種の排泄だ
そう考えたとき、もう一つ浮かび上がるのが、じゃあオンナのカラダって何？って発想だね
そしたら、出たんだよ 自然の言葉が
「流れをよくするための介添え」だって
この言葉が浮かんだ後、正直しばらく、悩んだね
何か、背徳的な匂いのする言葉だから
でも、同時に何か、「真実」に向かって思考のショートカットを可能にするような言葉でもある
まあ、一人言だよ
674 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/18(月) 16:22:36 発信元:218.220.153.137
,ｒｎ
r｢l l h
| ､. !j
ゝ .f ＿
| | ,r'⌒ ⌒ヽ､ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,｣ L_ f ,,r'￣￣ヾ. ヽ. │
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fｰ)r､） | 一旦ageることを提案します
| じ､ ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ |
＼ ＼. l､ r==i ,; |' .人＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
＼ ノ ﾊヽ |_/oヽ__／ /＼
＼ / / / |.
y' /o O ,l |
r｢l l h
| ､. !j
ゝ .f ＿
| | ,r'⌒ ⌒ヽ､ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,｣ L_ f ,,r'￣￣ヾ. ヽ. │
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fｰ)r､） | 一旦ageることを提案します
| じ､ ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ |
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＼ ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
＼ ノ ﾊヽ |_/oヽ__／ /＼
＼ / / / |.
y' /o O ,l |
675 ：とんがり：2010/01/18(月) 16:32:03 発信元:222.5.63.132
はあ つまり先送りってわけですか
それは 賢明かも知れない
全てしゃべってしまいそうで怖かったから
それは 賢明かも知れない
全てしゃべってしまいそうで怖かったから
676 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/18(月) 20:40:20 発信元:211.121.56.23
なにこれ。
何かと思えば金融屋が勝手に地雷踏んで自爆しただけじゃん。
>>554とか>>557とか、自分からいらんちょっかい出してしっぺ返し食らって、
連鎖反応で過去ログオタ呼び寄せちまったって、それ身から出た錆ってやつだろ。
アホくさ。
何かと思えば金融屋が勝手に地雷踏んで自爆しただけじゃん。
>>554とか>>557とか、自分からいらんちょっかい出してしっぺ返し食らって、
連鎖反応で過去ログオタ呼び寄せちまったって、それ身から出た錆ってやつだろ。
アホくさ。
677 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/18(月) 20:44:27 発信元:211.121.56.23
678 ：とんがり：2010/01/18(月) 21:59:34 発信元:222.5.63.136
イエスウィーキャン
679 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/18(月) 23:31:38 発信元:211.135.61.183
､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
､＞ とんがり .|
＞＿＿＿＿＿＿＿＿ .|
￣ .|./＿ ＿＼ | |
| / ヽ／ ヽ | |
. | | ・ | ・ | V⌒ｉ
＿ |.＼ 人＿_ノ 6 |
＼￣ ○ /
. ＼ 厂
／ ＿＿＿＿_／
￣￣, -/へ／＼/｀- ､
／./ ./o i. ＼
∧
／￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
昼飯のスパゲティナポリタンを眺めながら、積年の疑問を考えていた。
それは「なぜナポリタンは赤いのだろうか」という問いである。
簡単に見えて、奥の深い問題だ。
「赤いから赤いのだ」などとトートロジーを並べて悦に入る浅薄な人間もいるが、
それは思考停止に他ならず、知性の敗北以外なにものでもない。
「赤方偏移」という現象がある。
宇宙空間において、地球から高速に遠ざかる天体ほどドップラー効果により、
そのスペクトル線が赤色の方に遷移するという現象である。
つまり、本来のナポリタンが何色であろうとも、ナポリタンが我々から
高速で遠ざかっているとすれば、毒々しく赤く見えるはずなのだ。
目の前のナポリタンは高速で動いているか否か？
それはナポリタンの反対側に回ってみることでわかる。
運動の逆方向から観察することで、スペクトルは青方遷移し、
青く見えるはずなのだ。
逆に回ってみたところ、ナポリタンは赤かった。
よってこのナポリタンは高速移動をしていないと言える。
､＞ とんがり .|
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昼飯のスパゲティナポリタンを眺めながら、積年の疑問を考えていた。
それは「なぜナポリタンは赤いのだろうか」という問いである。
簡単に見えて、奥の深い問題だ。
「赤いから赤いのだ」などとトートロジーを並べて悦に入る浅薄な人間もいるが、
それは思考停止に他ならず、知性の敗北以外なにものでもない。
「赤方偏移」という現象がある。
宇宙空間において、地球から高速に遠ざかる天体ほどドップラー効果により、
そのスペクトル線が赤色の方に遷移するという現象である。
つまり、本来のナポリタンが何色であろうとも、ナポリタンが我々から
高速で遠ざかっているとすれば、毒々しく赤く見えるはずなのだ。
目の前のナポリタンは高速で動いているか否か？
それはナポリタンの反対側に回ってみることでわかる。
運動の逆方向から観察することで、スペクトルは青方遷移し、
青く見えるはずなのだ。
逆に回ってみたところ、ナポリタンは赤かった。
よってこのナポリタンは高速移動をしていないと言える。
680 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/18(月) 23:52:48 発信元:202.215.74.49
>>658
講義なんてしませんよ．単に私見を述べるだけです．
はやくとんがり君が生活を立て直さんことにはねぇ．
連続体仮説とか選択公理の話がしたいんですけども．
>>673
難しいね．理解するより鑑賞すべきなのかなぁ．
そういや現代詩もまるで分からんものの一つです．
音楽以上にわからん．
講義なんてしませんよ．単に私見を述べるだけです．
はやくとんがり君が生活を立て直さんことにはねぇ．
連続体仮説とか選択公理の話がしたいんですけども．
>>673
難しいね．理解するより鑑賞すべきなのかなぁ．
そういや現代詩もまるで分からんものの一つです．
音楽以上にわからん．
681 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/18(月) 23:58:54 発信元:202.215.74.49
682 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/19(火) 00:47:32 発信元:211.121.56.23
みならいは最近やけに集合論にかぶれてんだなｗ
昔は中学・高校数学からオイラーの定理やデルタ関数まで、
もっとオールラウンドに話してた気ががするんだが。
ま、とんがりは貧窮のさなかで今更数学やってる場合でもあるまい。
昔は中学・高校数学からオイラーの定理やデルタ関数まで、
もっとオールラウンドに話してた気ががするんだが。
ま、とんがりは貧窮のさなかで今更数学やってる場合でもあるまい。
683 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/19(火) 00:51:14 発信元:211.121.56.23
♪とんがりとんがり～
は～あ～あああ～あ～
野垂れ死ね～
は～あ～あああ～あ～
野垂れ死ね～
684 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/19(火) 00:53:43 発信元:202.215.74.49
いやね，とんがり君の好みを考えると，こういう根源的で哲学的なところがいいんじゃないのかなと思ったんだよね．
自分の好みだと確率論とか応用解析のほうがいいんだけど，優雅さの欠片もないからな．
自分の好みだと確率論とか応用解析のほうがいいんだけど，優雅さの欠片もないからな．
685 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/19(火) 01:03:43 発信元:211.121.56.23
確かに数学が哲学に接する地点がいろいろあるのは基礎論だが、
あの辺はとんがりに理解できるような代物じゃなかろ。
あの辺はとんがりに理解できるような代物じゃなかろ。
686 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/19(火) 01:19:08 発信元:202.215.74.49
そうかな？集合論なら計算はまったくいらないし濃度の概念なんて単なる無限人の椅子とりゲームだよね．
簡単に理解できる割に深遠な話題が多くていいかな．．．と決め付けてたんですが．
しかし，どちらにしろ今の彼にはゲーデルよりも炭水化物ですね．
簡単に理解できる割に深遠な話題が多くていいかな．．．と決め付けてたんですが．
しかし，どちらにしろ今の彼にはゲーデルよりも炭水化物ですね．
687 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/19(火) 01:35:14 発信元:211.121.56.23
集合論ってのは、選択公理を巡る問題なんかを見るにつけ、結局、
人間が無限なんて身の丈に合わんモノを扱うとワケ分からんことになるって教訓としか思えんわ。
ちなみに昔、ゲーデルの不完全性定理の証明を通読した時、何気に一番の難所だったのが、
途中で道具立てとして出てくる中国剰余定理だったなｗ
人間が無限なんて身の丈に合わんモノを扱うとワケ分からんことになるって教訓としか思えんわ。
ちなみに昔、ゲーデルの不完全性定理の証明を通読した時、何気に一番の難所だったのが、
途中で道具立てとして出てくる中国剰余定理だったなｗ
688 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/19(火) 01:48:44 発信元:202.215.74.49
環やらイデアルやら，定義からなにからすっかり忘れました．
群・半群はともかくとして，代数学とは相性が悪かったですね．．．
もういちどやり直す頃合かなぁ．．．いまならもっと楽しめるのかもな．
群・半群はともかくとして，代数学とは相性が悪かったですね．．．
もういちどやり直す頃合かなぁ．．．いまならもっと楽しめるのかもな．
689 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/19(火) 02:00:31 発信元:211.121.56.23
基礎論も、ゲーデルばかりが有名だが、
レーヴェンハイム-スコーレムの定理なんかの方が実は哲学的な意味合いも深いと思うわ。
レーヴェンハイム-スコーレムの定理なんかの方が実は哲学的な意味合いも深いと思うわ。
690 ：とんがり：2010/01/19(火) 02:31:13 発信元:222.5.63.142
全くわからないが、
先生はすでに私の処方をもたれたよ
こちらは、万全だ
魔王
先生はすでに私の処方をもたれたよ
こちらは、万全だ
魔王
691 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/19(火) 02:42:36 発信元:211.121.56.23
おう、とんがり、まだ生きてたかｗ
明日から暖かくなるみたいだな。
よかったな。
明日から暖かくなるみたいだな。
よかったな。
692 ：とんがり：2010/01/19(火) 02:59:14 発信元:222.5.63.134
寝るが
起きたら相手してくれよ
頼む
起きたら相手してくれよ
頼む
693 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/19(火) 03:03:33 発信元:211.121.56.23
別にいいけどｗ
とんがり、ヘンな誤解してんなよな。
ったく。
とんがり、ヘンな誤解してんなよな。
ったく。
694 ：とんがり：2010/01/19(火) 04:09:01 発信元:222.5.63.141
なら名乗れ
バカな手間をかけたくないのはこちらも一緒だ
まずは、名乗らなければ始まらないぞ
バカな手間をかけたくないのはこちらも一緒だ
まずは、名乗らなければ始まらないぞ
695 ： ◆mooN.KttY. ：2010/01/19(火) 04:16:58 発信元:220.25.60.28
1966年 吉野家は、並盛120円から200円に値上げ。
1975年 吉野家は、並盛200円から300円に値上げ。
1979年12月 吉野家は、並盛300円から350円に値上げ。
1990年 吉野家は、並盛350円から400円に値上げ。
2001年4月 吉野家、期間限定で牛丼（並）250円セール開催。
2001年8月 吉野家、牛丼（並）400円→280円に値下げ。
2009年5月時点 吉野家、並盛380円。
1975年 吉野家は、並盛200円から300円に値上げ。
1979年12月 吉野家は、並盛300円から350円に値上げ。
1990年 吉野家は、並盛350円から400円に値上げ。
2001年4月 吉野家、期間限定で牛丼（並）250円セール開催。
2001年8月 吉野家、牛丼（並）400円→280円に値下げ。
2009年5月時点 吉野家、並盛380円。
696 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/19(火) 09:30:04 発信元:202.215.74.49
>>689
レーヴェンハイム－スコーレムですか．お話的な理解しかありませんよ．
集合とその集合上の写像の濃度の差，のモデル理論バージョン程度ですね．
どういう哲学解釈が可能なんですか？
しかしすごいですねぇ，基礎論がご専門だったんですか．
私は基礎論もツェルメロぐらいまでしかやってません．超準解析とかもご存知ですか？
>>694
恐れ入ります．お手数おかけしますな．
>>695
吉野家より松屋のほうが好きだな．
レーヴェンハイム－スコーレムですか．お話的な理解しかありませんよ．
集合とその集合上の写像の濃度の差，のモデル理論バージョン程度ですね．
どういう哲学解釈が可能なんですか？
しかしすごいですねぇ，基礎論がご専門だったんですか．
私は基礎論もツェルメロぐらいまでしかやってません．超準解析とかもご存知ですか？
>>694
恐れ入ります．お手数おかけしますな．
>>695
吉野家より松屋のほうが好きだな．
697 ：とんがり：2010/01/19(火) 12:10:29 発信元:222.5.63.145
698 ： ◆mooN.KttY. ：2010/01/19(火) 12:29:36 発信元:220.25.60.28
1975年なんてすごいな、いきなり5割値上げだもんな
勝ち組企業の内部留保が増えてるから景気が悪くなるんだ
強い者が際限なく膨張する社会にしたせいだ
もう新円交換しないとだめだ
勝ち組企業の内部留保が増えてるから景気が悪くなるんだ
強い者が際限なく膨張する社会にしたせいだ
もう新円交換しないとだめだ
699 ：とんがり：2010/01/19(火) 12:35:07 発信元:222.5.63.136
所得倍増計画のツケを、結局デノミで晴らすのか
バカバカしい
実にバカバカしい
あんた金勘定に携わってる身としてそう思わんか
なぜ こうなる？
バカバカしい
実にバカバカしい
あんた金勘定に携わってる身としてそう思わんか
なぜ こうなる？
700 ： ◆mooN.KttY. ：2010/01/19(火) 12:45:55 発信元:220.25.60.28
なに言ってんの、金持ちの蓄えが全部消えたら嬉しくないのか？
701 ：とんがり：2010/01/19(火) 12:50:56 発信元:222.5.63.134
なぜそうなるかは分かってる
極端に言えば、アメ車が欲しかったんだ
国外のモノをふんだんに欲しがったんだ
本当は必要なものは全部あったのに
それをうまくわかち合えば良かっただけなのに
だが、世界の広さに対しそれだけじゃ不安だという理由で、
この国はネジまがってしまった
そうだな？
だがそんなのは結果論だ
この先が、ただじゃ済まんぞ
間違いなくサバイバルになる
金融屋が示した吉野家の曲線は、この国の崩壊を示してる
綺麗さっぱり崩壊するならまだいい
壊死した部分から削ぎ落とすような延命処置をとればどうなるか分かるか
土地を接した殺し合いになるぞ
極端に言えば、アメ車が欲しかったんだ
国外のモノをふんだんに欲しがったんだ
本当は必要なものは全部あったのに
それをうまくわかち合えば良かっただけなのに
だが、世界の広さに対しそれだけじゃ不安だという理由で、
この国はネジまがってしまった
そうだな？
だがそんなのは結果論だ
この先が、ただじゃ済まんぞ
間違いなくサバイバルになる
金融屋が示した吉野家の曲線は、この国の崩壊を示してる
綺麗さっぱり崩壊するならまだいい
壊死した部分から削ぎ落とすような延命処置をとればどうなるか分かるか
土地を接した殺し合いになるぞ
702 ：とんがり：2010/01/19(火) 12:53:21 発信元:222.5.63.138
703 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/19(火) 13:00:34 発信元:219.125.148.34
>>698
内部留保が高いのはカットオフレートが悪いのか、デフレで銀行が貸さないのか
どちらにせよ企業体自体に責任があるわけじゃない。彼等は内部留保を増やすのが最善の合理的判断だと考えるからそうする
>>700
根本的な勘違いとして、大企業＝金持ち ではなく
大企業は企業であって生産組織。一方金持ちってのは個人資産が多い家計の事。
同一視するからおかしくなる
内部留保が高いのはカットオフレートが悪いのか、デフレで銀行が貸さないのか
どちらにせよ企業体自体に責任があるわけじゃない。彼等は内部留保を増やすのが最善の合理的判断だと考えるからそうする
>>700
根本的な勘違いとして、大企業＝金持ち ではなく
大企業は企業であって生産組織。一方金持ちってのは個人資産が多い家計の事。
同一視するからおかしくなる
704 ：とんがり：2010/01/19(火) 13:05:10 発信元:222.5.63.141
勘違いしてんのは、いまだに財閥が幅を聞かせてる国家を戴いてる貴様らだろうが
内部留保がなぜ高いかだと？
持ち逃げする気満々だからに決まってるだろうが馬鹿が
私の眼前でシラを切り何をいけしゃあしゃあと囀ってんだ
内部留保がなぜ高いかだと？
持ち逃げする気満々だからに決まってるだろうが馬鹿が
私の眼前でシラを切り何をいけしゃあしゃあと囀ってんだ
705 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/19(火) 13:18:02 発信元:219.125.148.29
>>704
バブル後から小泉政権まで日本の金融機関は不良債権が残存した＝そうそう企業に金を貸せない
不良債権を処理して一時景気が良くなったが、また金融危機で景気悪化。
景気が不安定でいつ悪化するかわからない＝リスクを取る案件には貸せない
銀行から借りれないなら、資金を直接社債や株式で調達するしかない。また景気の悪化にも自力で対応するしかない＝内部留保が増える。
また収益を見込める事業や投資先が無い＝運用した方が稼げる＝内部留保が増える
バブル後から小泉政権まで日本の金融機関は不良債権が残存した＝そうそう企業に金を貸せない
不良債権を処理して一時景気が良くなったが、また金融危機で景気悪化。
景気が不安定でいつ悪化するかわからない＝リスクを取る案件には貸せない
銀行から借りれないなら、資金を直接社債や株式で調達するしかない。また景気の悪化にも自力で対応するしかない＝内部留保が増える。
また収益を見込める事業や投資先が無い＝運用した方が稼げる＝内部留保が増える
706 ： ◆mooN.KttY. ：2010/01/19(火) 13:19:16 発信元:220.25.60.28
インフレやデノミは資産を目減りさせ負債を軽減する。
政府・自治体の債務が減って身軽になれば、こんな世相の時には
思い切った財政出動ができるようになる。
政府・自治体の債務が減って身軽になれば、こんな世相の時には
思い切った財政出動ができるようになる。
707 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/19(火) 13:24:15 発信元:219.125.148.32
708 ：とんがり：2010/01/19(火) 13:31:51 発信元:222.5.63.141
709 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/19(火) 13:36:08 発信元:219.125.148.34
710 ：とんがり：2010/01/19(火) 13:46:25 発信元:222.5.63.143
ああ いいね
おまえらにとっては悪夢かもしれないが
奴隷のように酷使するぐらいなら店を畳んでてめえの金を食いつぶせばいいさ
なぜそうしない？
なぜサービス残業だとかで人間を人間扱いしない方向に走る？
分かりきったことだ
貴様らが、人間じゃないからだ
おまえらにとっては悪夢かもしれないが
奴隷のように酷使するぐらいなら店を畳んでてめえの金を食いつぶせばいいさ
なぜそうしない？
なぜサービス残業だとかで人間を人間扱いしない方向に走る？
分かりきったことだ
貴様らが、人間じゃないからだ
711 ：とんがり：2010/01/19(火) 13:56:59 発信元:222.5.63.146
人間をサビ残で過労死させ、派遣切りで路頭に迷わせ平気な奴は人間じゃあない
鬼だ
鬼は人間の世界で指揮をとるべきじゃない
そういう話をしてるのに貴様はそれに気づかない
何故かわかるか？
貴様が人間じゃないからだ
鬼はいずれ「人間」世界から排除される
鬼だ
鬼は人間の世界で指揮をとるべきじゃない
そういう話をしてるのに貴様はそれに気づかない
何故かわかるか？
貴様が人間じゃないからだ
鬼はいずれ「人間」世界から排除される
712 ：とんがり：2010/01/19(火) 14:02:44 発信元:222.5.63.142
貴様のような馬鹿が軽々しく私の「世界」に足を突っ込むな
いずれ駆除される鬼として今を謳歌しろ
無様に言い逃れなどするな
無駄なことはな
いずれ駆除される鬼として今を謳歌しろ
無様に言い逃れなどするな
無駄なことはな
713 ：とんがり：2010/01/19(火) 15:25:49 発信元:222.5.63.137
だがお金は貸してほしい
714 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/19(火) 18:01:01 発信元:219.125.148.28
>>710
PBR1以下なら解散させた方が良いんじゃないかって話は、労働者には関係無いわけで
労働者にとっては解散されたら職を失うだけで良い事は無い。雇われるのが嫌なら自営でやればいいだけの話。
企業を悪代官か何かと考えてるのか?
PBR1以下なら解散させた方が良いんじゃないかって話は、労働者には関係無いわけで
労働者にとっては解散されたら職を失うだけで良い事は無い。雇われるのが嫌なら自営でやればいいだけの話。
企業を悪代官か何かと考えてるのか?
715 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/19(火) 18:02:08 発信元:219.125.148.52
つか、主題はMCの話じゃないのか?スレ違いだな
716 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/19(火) 18:34:34 発信元:211.121.56.23
>>696
レーヴェンハイム-スコーレムの定理の意義は、「ある公理系がモデルを持てば可算モデルを持つ」、
つまり、例えば実数（非可算）をモデルに想定した公理系をどう誂えても、
それは自然数（可算）のモデルも否応なく持つってことが奇妙だの衝撃的だのと言うんだが、
注目すべきは、その証明の中で使われてる「想定外のモデルを無理矢理ひねり出す論法」だな。
そこがみならいの好きな対角線論法と同じくらいキモの部分。
てか、ゲーデルの完全性定理も実は証明の９５％くらいを占める中核はこれと全く同じ論法だから。
こういう完全性定理といい、対角線論法や何やを応用した不完全性定理といい、
ゲーデルの偉業ってのは、意外に既存の成果を見方を変えて転用したりアレンジしたりばっかで、
俺の中では独創タイプの天才というより編集者タイプの天才ってイメージの方が強いな。
それに、不完全性定理だって、第１の方が示唆するのは結局、超準モデルの存在だし。
算術の形式体系に直感的には真なのに証明も反証もできない命題が見つかったってことは、
それを真とする標準モデルの他に、それを偽とする想定外の超準モデルが現れたってわけだから。
よく言う「自己の無矛盾性をその体系内では証明できない」なんつう第２不完全性定理は、
はっきり言ってどうでもいい話。ちょっと条件を変えれば回避して無矛盾性は証明できるし、
証明できたからって、キチガイが「俺はマトモだ」と言うようなもんで大した意味はない。
レーヴェンハイム-スコーレムの定理の意義は、「ある公理系がモデルを持てば可算モデルを持つ」、
つまり、例えば実数（非可算）をモデルに想定した公理系をどう誂えても、
それは自然数（可算）のモデルも否応なく持つってことが奇妙だの衝撃的だのと言うんだが、
注目すべきは、その証明の中で使われてる「想定外のモデルを無理矢理ひねり出す論法」だな。
そこがみならいの好きな対角線論法と同じくらいキモの部分。
てか、ゲーデルの完全性定理も実は証明の９５％くらいを占める中核はこれと全く同じ論法だから。
こういう完全性定理といい、対角線論法や何やを応用した不完全性定理といい、
ゲーデルの偉業ってのは、意外に既存の成果を見方を変えて転用したりアレンジしたりばっかで、
俺の中では独創タイプの天才というより編集者タイプの天才ってイメージの方が強いな。
それに、不完全性定理だって、第１の方が示唆するのは結局、超準モデルの存在だし。
算術の形式体系に直感的には真なのに証明も反証もできない命題が見つかったってことは、
それを真とする標準モデルの他に、それを偽とする想定外の超準モデルが現れたってわけだから。
よく言う「自己の無矛盾性をその体系内では証明できない」なんつう第２不完全性定理は、
はっきり言ってどうでもいい話。ちょっと条件を変えれば回避して無矛盾性は証明できるし、
証明できたからって、キチガイが「俺はマトモだ」と言うようなもんで大した意味はない。
717 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/19(火) 18:39:34 発信元:211.121.56.23
要は、完全性定理も不完全性定理も含めて、本質的な部分をざっくり取り出してみれば、
レーヴェンハイム-スコーレムの定理に遡る「想定外のモデルが出現する不可避性」に集約される。
算術の標準モデルなんてものが実在することを前提に、その揺るぎない基盤を確保しようと、
それにジャストフィットする堅固な鎧、即ち形式体系をいくら試行錯誤して誂えてみても、
どうしたってそれと同じようにフィットしてしまう想定外の、異形のモデルが現れてしまうと。
思いがけない解釈をする他者との出会いが不可避だというこの現実は、裏を返して言えば、
そもそも唯一無二の真正な数学なんてもんがアプリオリに措定できるのかって懐疑に行き着く。
この辺りが、基礎論の先にぽっかり開ける哲学への入り口だわな。
そこから先は数学者があえて立ち入らないような領域であって、
言ってみれば数学と哲学の境界線みたいなもんだろう。
てか、数学なんてマトモにやってたのは学生時代までだし、
基礎論は思想・哲学との絡みで興味を持って一時期勉強しただけで、別に専門じゃないし。
超準解析って、確かに基礎論をツールとして利用はしてるが、解析学だし詳しくは知らん。
基礎論の勉強は、数論的に有意味な決定不能命題の例もあるってことで、
パリス・ハーリントンの定理までやって、ラムゼー性とかが出てきてもういいやと思ってやめた。
レーヴェンハイム-スコーレムの定理に遡る「想定外のモデルが出現する不可避性」に集約される。
算術の標準モデルなんてものが実在することを前提に、その揺るぎない基盤を確保しようと、
それにジャストフィットする堅固な鎧、即ち形式体系をいくら試行錯誤して誂えてみても、
どうしたってそれと同じようにフィットしてしまう想定外の、異形のモデルが現れてしまうと。
思いがけない解釈をする他者との出会いが不可避だというこの現実は、裏を返して言えば、
そもそも唯一無二の真正な数学なんてもんがアプリオリに措定できるのかって懐疑に行き着く。
この辺りが、基礎論の先にぽっかり開ける哲学への入り口だわな。
そこから先は数学者があえて立ち入らないような領域であって、
言ってみれば数学と哲学の境界線みたいなもんだろう。
てか、数学なんてマトモにやってたのは学生時代までだし、
基礎論は思想・哲学との絡みで興味を持って一時期勉強しただけで、別に専門じゃないし。
超準解析って、確かに基礎論をツールとして利用はしてるが、解析学だし詳しくは知らん。
基礎論の勉強は、数論的に有意味な決定不能命題の例もあるってことで、
パリス・ハーリントンの定理までやって、ラムゼー性とかが出てきてもういいやと思ってやめた。
718 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/19(火) 18:51:16 発信元:211.121.56.23
719 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/19(火) 18:52:00 発信元:202.215.74.49
たしかに対角線論法には参りましたよ．
背理法と帰納法ぐらいしか知らなかったところにあれですからね．
あの面白さをとんがり君と分かち合いたいんです．
無限回のコイントスが測度を構成することを通じてエルゴード定理にも関連するわけですし．
．．．と結局は実解析に引き寄せられてしまって>>716のような基礎論そのものは
ちゃんと勉強しないで来てしまいましたねぇ．
数理論理学のテクニックをランダムネットワークの解析に応用しようっていう手法があって
かなりの興味があったんですが，どうしても億劫で．．．しかし，いっちょやってみっか．
>>716を読んでいると，せめてゲーデルの証明くらいはチェックしなきゃならんな．
しかしゲーデル以前には集合論の下地はあっても
メタ数学は分野として具体化していなかったんじゃなかったですか？
だとすれば単なる編集者ではなくて，新たな文芸様式の確立者ぐらいには評価してもいいんじゃないですかね．
．．．と思って調べたらレーヴェンハイム-スコーレムはゲーデルより前でっか．
背理法と帰納法ぐらいしか知らなかったところにあれですからね．
あの面白さをとんがり君と分かち合いたいんです．
無限回のコイントスが測度を構成することを通じてエルゴード定理にも関連するわけですし．
．．．と結局は実解析に引き寄せられてしまって>>716のような基礎論そのものは
ちゃんと勉強しないで来てしまいましたねぇ．
数理論理学のテクニックをランダムネットワークの解析に応用しようっていう手法があって
かなりの興味があったんですが，どうしても億劫で．．．しかし，いっちょやってみっか．
>>716を読んでいると，せめてゲーデルの証明くらいはチェックしなきゃならんな．
しかしゲーデル以前には集合論の下地はあっても
メタ数学は分野として具体化していなかったんじゃなかったですか？
だとすれば単なる編集者ではなくて，新たな文芸様式の確立者ぐらいには評価してもいいんじゃないですかね．
．．．と思って調べたらレーヴェンハイム-スコーレムはゲーデルより前でっか．
720 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/19(火) 19:02:33 発信元:202.215.74.49
>>717
ああーなるほど．そういうお話に解釈できるわけですね．
それはたしかにゲーデルよりも面白いですね．
新規まき直しで雑談スレのあり方をリフレッシュできるかと思った矢先に
糖質が出現して絨毯爆撃していった様を思い出しますよ．
超準解析は私もぜんぜん知らんのですが，あれ使って測度論を作って
経路積分にアタックする方向があるみたいです．
それでちかごろ興味を持ったんですが．．．やはり億劫で．
数学は若者の学問っていうのが最近ようやく分かってきましたね．
見返りを求めないあくなき戦闘意欲が必要ですな，ただ勉強するだけでも．
基礎論は独学で？だとしたら恐るべき勉強量ですね．
止めてしまうのは勿体ないと思いますが．．．
ああーなるほど．そういうお話に解釈できるわけですね．
それはたしかにゲーデルよりも面白いですね．
新規まき直しで雑談スレのあり方をリフレッシュできるかと思った矢先に
糖質が出現して絨毯爆撃していった様を思い出しますよ．
超準解析は私もぜんぜん知らんのですが，あれ使って測度論を作って
経路積分にアタックする方向があるみたいです．
それでちかごろ興味を持ったんですが．．．やはり億劫で．
数学は若者の学問っていうのが最近ようやく分かってきましたね．
見返りを求めないあくなき戦闘意欲が必要ですな，ただ勉強するだけでも．
基礎論は独学で？だとしたら恐るべき勉強量ですね．
止めてしまうのは勿体ないと思いますが．．．
721 ：とんがり：2010/01/19(火) 19:19:11 発信元:222.5.63.134
722 ：とんがり：2010/01/19(火) 19:20:53 発信元:222.5.63.137
723 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/19(火) 20:26:24 発信元:61.117.81.32
ただの田舎饅頭に感動するような安い舌と頭の自己顕示狂が３人もいたのかｗ
すげースレだったんだなあそこｗｗｗ
すげースレだったんだなあそこｗｗｗ
724 ：とんがり：2010/01/19(火) 20:32:25 発信元:222.5.63.135
現物出すとバレる奴は「偽物」だよ
私は現物出しても納得させられる
現物出しても納得させられる
ってのはさ、日本語なのかってぐらい、
わけのわからん文章だよな…
私はね、そんな「世界」からはじき出されちゃったんだよ
出ていけと言われて今があるんだよ
私は現物出しても納得させられる
現物出しても納得させられる
ってのはさ、日本語なのかってぐらい、
わけのわからん文章だよな…
私はね、そんな「世界」からはじき出されちゃったんだよ
出ていけと言われて今があるんだよ
725 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/19(火) 21:35:36 発信元:124.146.175.132
くやしくて眠れないほど叩かれた日曜日…
月曜日はうんと眠ったさ。
なにもかも忘れたくて…
火曜日、ほんとに忘れたよ！
ありがとう、みならい！！
金融屋より
月曜日はうんと眠ったさ。
なにもかも忘れたくて…
火曜日、ほんとに忘れたよ！
ありがとう、みならい！！
金融屋より
726 ：とんがり：2010/01/19(火) 21:37:57 発信元:222.5.63.142
生きるってなんでこんなに辛いんだろな…
分かりきってたわけじゃなかったよ
だったら学校もやめないし
分かりきってたわけじゃなかったよ
だったら学校もやめないし
727 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/19(火) 22:12:25 発信元:211.121.56.23
>>720
もうちっと具体的な例を挙げると、
ヒラリー・パトナムっていうオモロイ哲学者がいて、有名どころでは「水槽の中の脳」とか、
マトリックスみたいなＳＦの元ネタになりそうな思考実験をいろいろやってるんだが、
彼も哲学者でありつつ数学者としての業績も残してるくらいの人間で、
レーヴェンハイム-スコーレムの定理の証明に使われた論法を哲学に応用したりしてる。
数理的な１階の理論を自然言語にまで敷衍することで、素朴な実在論への批判を展開したり。
もうちっと具体的な例を挙げると、
ヒラリー・パトナムっていうオモロイ哲学者がいて、有名どころでは「水槽の中の脳」とか、
マトリックスみたいなＳＦの元ネタになりそうな思考実験をいろいろやってるんだが、
彼も哲学者でありつつ数学者としての業績も残してるくらいの人間で、
レーヴェンハイム-スコーレムの定理の証明に使われた論法を哲学に応用したりしてる。
数理的な１階の理論を自然言語にまで敷衍することで、素朴な実在論への批判を展開したり。
728 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/19(火) 22:14:16 発信元:211.121.56.23
あと、基礎論の専門書だと、算術の標準モデルってのは、Ｎを０を含む自然数の集合として、
２変数関数＋（和）、２変数関数・（積）、１変数関数Ｓ（後者関数）、０変数関数０としたところの、
類型（２，２，１，０）の＜構造＞Ｎ＝（Ｎ，＋，・，Ｓ，０）だってことになってて、
この構造＝算術の標準モデルの存在自体は自明の前提として話を進めていくわけで、
実際、そこを問題視するのはもう哲学の仕事だってはっきり断ってる数学者もいるんだが、
まさにその、例えば２変数関数「＋」の素朴な実在を懐疑する有名な議論が哲学にはある。
ウィトゲンシュタイン-クリプキのパラドックスなんてのがまさにそれで、
要は「＋」という演算を一般的に理解されている「プラス」というモデルではなく、
想定外の「クワス」なんていうモデルで解釈する異邦人的な他者が出現しうるっていう話。
つまり、これまでずっと話がかみ合ってて、周囲の人達と「＋」の理解を共有してると信じていたし、
素朴に「＋」の実在を信じていたのに、ある時、新たな一例に関して真偽の判断が全く食い違う。
「６８＋５７」という演算の真となる答えを自分は１２５と理解していたのに、ある者は５だと答える。
それは、「私」のしていた「プラス」という解釈と、「他者」のしていた「クワス」という解釈の違いで、
それまでの「話がかみ合った」経験、ある意味での公理系の設定をどんなに綿密に積み重ねても、
それが有限である以上、想定外のモデルが出現する可能性を原理的には排除できない。
どちらの採用していたモデルが絶対的に正しくて、真に実在するものかを決定する根拠はない。
ただ、幸いにして、実際にはクワス的な他者には出会うことなく、人は安穏と日常を生きている。
でも、もしもある瞬間、自分がその「クワス」モデルを採用していた異邦人だと判明したら・・・
そもそも、確固とした唯一無二の「＋」という演算が実在するという根拠はどこにもないのだから。
ってな感じにレーヴェンハイム-スコーレムの定理は哲学に通じるもんが多分にあるわけね。
２変数関数＋（和）、２変数関数・（積）、１変数関数Ｓ（後者関数）、０変数関数０としたところの、
類型（２，２，１，０）の＜構造＞Ｎ＝（Ｎ，＋，・，Ｓ，０）だってことになってて、
この構造＝算術の標準モデルの存在自体は自明の前提として話を進めていくわけで、
実際、そこを問題視するのはもう哲学の仕事だってはっきり断ってる数学者もいるんだが、
まさにその、例えば２変数関数「＋」の素朴な実在を懐疑する有名な議論が哲学にはある。
ウィトゲンシュタイン-クリプキのパラドックスなんてのがまさにそれで、
要は「＋」という演算を一般的に理解されている「プラス」というモデルではなく、
想定外の「クワス」なんていうモデルで解釈する異邦人的な他者が出現しうるっていう話。
つまり、これまでずっと話がかみ合ってて、周囲の人達と「＋」の理解を共有してると信じていたし、
素朴に「＋」の実在を信じていたのに、ある時、新たな一例に関して真偽の判断が全く食い違う。
「６８＋５７」という演算の真となる答えを自分は１２５と理解していたのに、ある者は５だと答える。
それは、「私」のしていた「プラス」という解釈と、「他者」のしていた「クワス」という解釈の違いで、
それまでの「話がかみ合った」経験、ある意味での公理系の設定をどんなに綿密に積み重ねても、
それが有限である以上、想定外のモデルが出現する可能性を原理的には排除できない。
どちらの採用していたモデルが絶対的に正しくて、真に実在するものかを決定する根拠はない。
ただ、幸いにして、実際にはクワス的な他者には出会うことなく、人は安穏と日常を生きている。
でも、もしもある瞬間、自分がその「クワス」モデルを採用していた異邦人だと判明したら・・・
そもそも、確固とした唯一無二の「＋」という演算が実在するという根拠はどこにもないのだから。
ってな感じにレーヴェンハイム-スコーレムの定理は哲学に通じるもんが多分にあるわけね。
729 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/19(火) 22:20:27 発信元:61.117.81.32
同じネタよくも使いまわすなあ。芸域がいつまでも広がらんのな。
730 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/19(火) 22:24:26 発信元:211.121.56.23
とんがり、明日は春みたいに暖かくなるみたいだぞ。
他人に金せびってばかりいないで、外に出て職探ししろな。
ああ、あと俺としてはざんげ氏の復帰は心待ちにしてるんだ。
別に過剰なマンセーもしてないし、叩くつもりもない。
ただ彼とはいっぺん、一緒にメシ食いに行ってみたいんだわ。
他人に金せびってばかりいないで、外に出て職探ししろな。
ああ、あと俺としてはざんげ氏の復帰は心待ちにしてるんだ。
別に過剰なマンセーもしてないし、叩くつもりもない。
ただ彼とはいっぺん、一緒にメシ食いに行ってみたいんだわ。
731 ：とんがり：2010/01/19(火) 22:33:23 発信元:222.5.63.133
732 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/19(火) 22:43:55 発信元:211.121.56.23
てか未だによく知らんのだけど、みならいって現職の大学の教員なわけ？
理系とはいっても、純粋数学が専門ってわけじゃないよなぁ。
専門は経済なのか？ それだと理系って言えるのかは微妙だが。
まあ確かに数学なんて学生時代の蓄積が全てだわ。
今更新しいモンを入れようったってもう無理。
理系とはいっても、純粋数学が専門ってわけじゃないよなぁ。
専門は経済なのか？ それだと理系って言えるのかは微妙だが。
まあ確かに数学なんて学生時代の蓄積が全てだわ。
今更新しいモンを入れようったってもう無理。
733 ：とんがり：2010/01/19(火) 22:46:07 発信元:222.5.63.144
確かにね
数学なんかより金をくれ
数学なんかより金をくれ
734 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/19(火) 22:47:28 発信元:211.121.56.23
735 ：とんがり：2010/01/19(火) 22:48:31 発信元:222.5.63.146
736 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/19(火) 22:50:43 発信元:211.121.56.23
センセ～！
とんがりクンが～
お金をくれってしつこいんです～
とんがりクンが～
お金をくれってしつこいんです～
737 ：とんがり：2010/01/19(火) 22:54:09 発信元:222.5.63.131
738 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/19(火) 22:56:53 発信元:211.121.56.23
おえー
739 ：とんがり：2010/01/19(火) 23:24:21 発信元:222.5.63.134
おい そこのリアクション大王
私は夜中には寝るが、なんかネタあれば
きくぞ
私は夜中には寝るが、なんかネタあれば
きくぞ
740 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/19(火) 23:34:05 発信元:202.215.74.49
水槽の中の脳は知ってたけどパトナムは知らなかった．
Wikipediaの充実振りがすごいねぇ．読みふけった．
水槽の中の脳って，よくある唯我論とどのあたりが質的に違うの？
そのクワスがいわゆる双子地球論なんですな？
中島義道の本にあったエピソードだけど，ある中学生に，「I'm American」を和訳してみろと質問したら，
その学生は少し悩んでから「私は日本人です」と答えたそうな．Americanがアメリカ人であることは知っているにも関わらず．
中島先生がその問題を出題するまでは「和訳」という概念についての両者の解釈の差異が顕現してなかったわけですね．
そう，専門は経済の，その中でもじみーなところです．
こういう煌びやかな純粋数学の分野からは極北に位置したところで，苔を毟って喰ってます．
Wikipediaの充実振りがすごいねぇ．読みふけった．
水槽の中の脳って，よくある唯我論とどのあたりが質的に違うの？
そのクワスがいわゆる双子地球論なんですな？
中島義道の本にあったエピソードだけど，ある中学生に，「I'm American」を和訳してみろと質問したら，
その学生は少し悩んでから「私は日本人です」と答えたそうな．Americanがアメリカ人であることは知っているにも関わらず．
中島先生がその問題を出題するまでは「和訳」という概念についての両者の解釈の差異が顕現してなかったわけですね．
そう，専門は経済の，その中でもじみーなところです．
こういう煌びやかな純粋数学の分野からは極北に位置したところで，苔を毟って喰ってます．
741 ：とんがり：2010/01/19(火) 23:38:11 発信元:222.5.63.133
イエスウィーキャン
742 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/19(火) 23:41:13 発信元:61.117.81.32
久米隆司って同級生が小学校のとき英語塾で
What's your name？って先生の問いかけに
My name is sikatamekuって答えた実話があるな。
What's your name？って先生の問いかけに
My name is sikatamekuって答えた実話があるな。
743 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/19(火) 23:41:21 発信元:211.121.56.23
まあ、あれだ。
数学と哲学の接点なんて話を今になってみならいとできたのは思わぬイベントだったな。
これだけ長い年月の間に、数えるほどしかレスを交わしてなかったのがむしろ不思議だが。
こんな機会が訪れたのも、とんがりが今まで野垂れ死なずにいたおかげか。
明日はめいっぱい、束の間の春の気分を味わうが良い。ふぉ ふぉ ふぉ
数学と哲学の接点なんて話を今になってみならいとできたのは思わぬイベントだったな。
これだけ長い年月の間に、数えるほどしかレスを交わしてなかったのがむしろ不思議だが。
こんな機会が訪れたのも、とんがりが今まで野垂れ死なずにいたおかげか。
明日はめいっぱい、束の間の春の気分を味わうが良い。ふぉ ふぉ ふぉ
744 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/19(火) 23:42:27 発信元:202.215.74.49
あの芸人さんはつまらんよなぁ
つまらない芸人を見ると猛烈に不愉快になるのはどうしてなんですかね？
「面白い」がプラスなら，「面白くない」はニュートラルにゼロでいいはずなのにね．
つまらない芸人を見ると猛烈に不愉快になるのはどうしてなんですかね？
「面白い」がプラスなら，「面白くない」はニュートラルにゼロでいいはずなのにね．
745 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/19(火) 23:46:03 発信元:61.117.81.32
２ちゃんでなぜ聞きかじりの素人がリフレ派にのめりこむのかと
学者らの経済玄人がどうしてそれを黙殺するのかについて語ってください。
学者らの経済玄人がどうしてそれを黙殺するのかについて語ってください。
746 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/19(火) 23:46:19 発信元:202.215.74.49
>>742
それは面白いなぁ．人称を入れ替えた上に右読みと左読みまで入れ替えたのか．
そういう生徒はいったい頭がいいのか悪いのか．とんがり君がこの口ですね．
>>743
まったくですね．しかしあなた名無しだから話しようもなかったんですけどね．
気分が向いたら喜捨してやってください．私はもううんざりだ．
それは面白いなぁ．人称を入れ替えた上に右読みと左読みまで入れ替えたのか．
そういう生徒はいったい頭がいいのか悪いのか．とんがり君がこの口ですね．
>>743
まったくですね．しかしあなた名無しだから話しようもなかったんですけどね．
気分が向いたら喜捨してやってください．私はもううんざりだ．
747 ：とんがり：2010/01/19(火) 23:48:19 発信元:222.5.63.142
748 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/19(火) 23:51:13 発信元:61.117.81.32
クワスねたって俺が覚えてる限りでもう３回目だけどな。
749 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/19(火) 23:51:43 発信元:202.215.74.49
>>745
インフレターゲットはだれにも理屈が分かりやすいから．
実行上の難点がいくつかクリアしがたいけれど，学問的には正しい部分も多いから．
>>747
時間の無駄だけじゃ説明できない殺意の量ですぞ？
例えば，つまらん推理小説読んでも己の不明を恥じるだけで，作者をどうにかしようとまでは
思わないじゃないですか．
インフレターゲットはだれにも理屈が分かりやすいから．
実行上の難点がいくつかクリアしがたいけれど，学問的には正しい部分も多いから．
>>747
時間の無駄だけじゃ説明できない殺意の量ですぞ？
例えば，つまらん推理小説読んでも己の不明を恥じるだけで，作者をどうにかしようとまでは
思わないじゃないですか．
750 ：とんがり：2010/01/19(火) 23:53:26 発信元:222.5.63.137
私も三回ぐらい見たが
使えるもんはバンバン使うべきだ
作家でもあるまいし、バリエーションなんか考えて時間を無駄にするのはアホだ
使えるもんはバンバン使うべきだ
作家でもあるまいし、バリエーションなんか考えて時間を無駄にするのはアホだ
751 ：とんがり：2010/01/19(火) 23:57:47 発信元:222.5.63.146
>>749
まあ確かにそうですね
むかしの推理作家の大御所は軒並み死んでますしね
あらかじめ死んでると分かってるものに憤るのは
輪をかけてアホらしい
つまり生きてるから殺したくなるんですよ
あとは本当に殺すかどうかです
もちろん殺さないのが正解です
我慢は賢さへの扉ですから
まあ確かにそうですね
むかしの推理作家の大御所は軒並み死んでますしね
あらかじめ死んでると分かってるものに憤るのは
輪をかけてアホらしい
つまり生きてるから殺したくなるんですよ
あとは本当に殺すかどうかです
もちろん殺さないのが正解です
我慢は賢さへの扉ですから
752 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/20(水) 00:01:35 発信元:202.215.74.49
つまらない芸人を「つまらないから」という理由でどうにかしちゃったら
賢さの対極とはいえ，ネットの一部からは大いに賞賛されそうですな．
つまらない芸人に対して殺意を抱く理由と，
芸術センスの良し悪しの議論でつい我々が感情的になってしまう理由とは
どこかしら似てるような気がしませんか？
賢さの対極とはいえ，ネットの一部からは大いに賞賛されそうですな．
つまらない芸人に対して殺意を抱く理由と，
芸術センスの良し悪しの議論でつい我々が感情的になってしまう理由とは
どこかしら似てるような気がしませんか？
753 ：とんがり：2010/01/20(水) 00:06:37 発信元:222.5.63.144
>>752
そりゃあ豚だってライオンに似てますよ
四本足ですからね
でも私は自分で選択したからには
その殺意はなるべく自分で消化して
切腹でもすればいいんじゃないかと思います
つまんなかったって理由で実際に殺された芸人はいないじゃないですか？
世の中がつまんなくて死ぬ人間はいても
なぜなら、つかみそこねたと自覚したからです
他にも果実はあったのに
そりゃあ豚だってライオンに似てますよ
四本足ですからね
でも私は自分で選択したからには
その殺意はなるべく自分で消化して
切腹でもすればいいんじゃないかと思います
つまんなかったって理由で実際に殺された芸人はいないじゃないですか？
世の中がつまんなくて死ぬ人間はいても
なぜなら、つかみそこねたと自覚したからです
他にも果実はあったのに
754 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/20(水) 00:07:12 発信元:61.117.81.32
つまりは死のうやくまにもファンがいるようなもんだ。
ウザいものにもレベルにあわせてファンがつくんだよ。
ウザいものにもレベルにあわせてファンがつくんだよ。
755 ：とんがり：2010/01/20(水) 00:09:49 発信元:222.5.63.135
レベルの問題じゃないなありゃあ 笑
756 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/20(水) 00:11:17 発信元:211.121.56.23
>>740
「水槽の中の脳」の発想自体はいろいろアレンジされてＳＦ作品なんかに影響してるけども、
その思考実験をしたのがパトナムってのは意外に知られてないんだよな。
俺自身、パトナムの第一印象はレーヴェンハイム-スコーレムの定理を応用して
客観主義的実在論を批判するような議論をした一風変わった哲学者ってくらいだったし。
ただ「水槽の中の脳」って想定は独我論じゃあないっしょ。
想定自体は認識論上の懐疑主義みたいなもんで、
マトリックスみたいな作品は、そういうどんでん返しをエンタメに仕立て上げたようなもんだが、
パトナム自身の議論の意図としては、一歩進んでこういう想定からは論理的に矛盾が導かれるっていうところ。
ウィトゲンシュタイン-クリプキのクワス算と、パトナムの双子地球論も、全く別の話。
ただそのエピソードは、前者の例として考えると面白いな。
中島義道は哲学者としてはイマイチなんだが。
「水槽の中の脳」の発想自体はいろいろアレンジされてＳＦ作品なんかに影響してるけども、
その思考実験をしたのがパトナムってのは意外に知られてないんだよな。
俺自身、パトナムの第一印象はレーヴェンハイム-スコーレムの定理を応用して
客観主義的実在論を批判するような議論をした一風変わった哲学者ってくらいだったし。
ただ「水槽の中の脳」って想定は独我論じゃあないっしょ。
想定自体は認識論上の懐疑主義みたいなもんで、
マトリックスみたいな作品は、そういうどんでん返しをエンタメに仕立て上げたようなもんだが、
パトナム自身の議論の意図としては、一歩進んでこういう想定からは論理的に矛盾が導かれるっていうところ。
ウィトゲンシュタイン-クリプキのクワス算と、パトナムの双子地球論も、全く別の話。
ただそのエピソードは、前者の例として考えると面白いな。
中島義道は哲学者としてはイマイチなんだが。
757 ：とんがり：2010/01/20(水) 00:18:32 発信元:222.5.63.138
水槽の中に浮かんでる脳は、
もし夢を見てるとしたらそれは全くの夢にすぎず、現実になりようがないだろうからな
それを矛盾と言うならなるほど矛盾には違いない
もし夢を見てるとしたらそれは全くの夢にすぎず、現実になりようがないだろうからな
それを矛盾と言うならなるほど矛盾には違いない
758 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/20(水) 00:19:39 発信元:202.215.74.49
三年後．．．処女作が映画化され，まさに時代の寵児となった名古屋美人に愕然とする我々の姿がっ！
>>756
我々を水槽の中の脳髄とすれば，論理矛盾が導出できるんですか！それは面白いな．
だとすれば古典的な独我論とは違うもんですね．
双子地球論は，H2OがXYZな星だとWikiにあるのを読んだばかりですが，
これはプラスとクワスのこととは違うんですな？こりゃあ法政大学に少し喜捨する必要がありますね．
>>756
我々を水槽の中の脳髄とすれば，論理矛盾が導出できるんですか！それは面白いな．
だとすれば古典的な独我論とは違うもんですね．
双子地球論は，H2OがXYZな星だとWikiにあるのを読んだばかりですが，
これはプラスとクワスのこととは違うんですな？こりゃあ法政大学に少し喜捨する必要がありますね．
759 ：とんがり：2010/01/20(水) 00:21:46 発信元:222.5.63.144
760 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/20(水) 00:27:19 発信元:61.117.81.32
そりゃサイモン・ライトだ。
761 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/20(水) 00:27:28 発信元:202.215.74.49
そりゃあ，ちゃぶ台返しじゃないですかｗ
そういえば筒井康隆のホラーにあったですね．
脳だけになってみたら切断された神経からの信号に苛まれて暗闇の中，声を発することも出来ずに，脳髄が絶叫し続けるはなし．
京極夏彦の二作目もこれか．
私は楠正成より佐々木道誉が好きですよ．
そういえば筒井康隆のホラーにあったですね．
脳だけになってみたら切断された神経からの信号に苛まれて暗闇の中，声を発することも出来ずに，脳髄が絶叫し続けるはなし．
京極夏彦の二作目もこれか．
私は楠正成より佐々木道誉が好きですよ．
762 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/20(水) 00:28:52 発信元:211.121.56.23
文脈まで立ち入って読めない相手に説明してもしゃーないけど、
今回主題になってんのはレーヴェンハイム-スコーレムの定理と哲学の接点だから。
クワス算の話自体はもう分析哲学に触れたことのある人間にとっては今更なネタだが、
これをモデル理論と絡めて捉え直すのもいいかとね。
みならい先生にとってははじめてのネタだろうし。
今回主題になってんのはレーヴェンハイム-スコーレムの定理と哲学の接点だから。
クワス算の話自体はもう分析哲学に触れたことのある人間にとっては今更なネタだが、
これをモデル理論と絡めて捉え直すのもいいかとね。
みならい先生にとってははじめてのネタだろうし。
763 ：とんがり：2010/01/20(水) 00:31:26 発信元:222.5.63.140
逆にいえば
当たり前の人間を水に浮かぶ脳髄にまで落とし込めるならば
それはそれで支配力学の成功と言えますね
マトリクスとは、テーマとしてはそれを訴えかけてるんです
それでいいのか、と
お前は、水に浮かんでる脳髄なんかじゃないんだぞ
とんがりを救えるんだぞ、と
当たり前の人間を水に浮かぶ脳髄にまで落とし込めるならば
それはそれで支配力学の成功と言えますね
マトリクスとは、テーマとしてはそれを訴えかけてるんです
それでいいのか、と
お前は、水に浮かんでる脳髄なんかじゃないんだぞ
とんがりを救えるんだぞ、と
764 ：とんがり：2010/01/20(水) 00:32:43 発信元:222.5.63.140
765 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/20(水) 00:33:09 発信元:202.215.74.49
766 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/20(水) 00:38:12 発信元:202.215.74.49
このあたりでいったん仕事に戻りますね．
今日は実に楽しかった．ほんとうに．
おやすみなさい．
今日は実に楽しかった．ほんとうに．
おやすみなさい．
767 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/20(水) 00:40:43 発信元:211.121.56.23
>>758
ウィキにもその矛盾を導く論旨は書いてあるじゃんｗ
＞当然ながらこの議論は、指示についての因果的理論になる。
＞言葉というものはつねにその言葉によって指し示される事物の種類を指し示しており、
＞それゆえ、それらの言葉の使用者やかつての使用者が経験した事物の種類を指し示しているとしよう。
＞その場合、ある人が（仮にマリーとしよう）「マッドサイエンティスト」によって造られた配線その他の装置を通じて
＞あらゆる経験を受容している「水槽の中の脳」であるとするなら、
＞「脳」についてのマリーの観念はほんとうの脳を指示しているわけではない。
＞マリーもマリーの属する言語共同体もほんものの脳を見たことがないからである。
＞もっと正確に言えば、マリーが脳に似た何かを見たといっても、それは実際には配線を通じて彼女に与えられたイメージでしかない。
＞同様に、「水槽」についての彼女の観念もほんとうの水槽を指し示しているわけではない。
＞従って、もし一個の水槽の中の脳として、マリーが「私は水槽の中の脳だ」と言うとしても、
＞それは実際には「私は水槽のイメージの中の脳のイメージだ」と言っているにすぎず、おかしなことになる。
かといってマリーが水槽の中の脳でないとすれば、彼女は反対のことを言っていることになるから、やはりおかしなことになる。
この議論に穴がないとは思わんけど、ともかくパトナムの意図としては単なる独我論の主張なんかじゃあないよ。
ウィキにもその矛盾を導く論旨は書いてあるじゃんｗ
＞当然ながらこの議論は、指示についての因果的理論になる。
＞言葉というものはつねにその言葉によって指し示される事物の種類を指し示しており、
＞それゆえ、それらの言葉の使用者やかつての使用者が経験した事物の種類を指し示しているとしよう。
＞その場合、ある人が（仮にマリーとしよう）「マッドサイエンティスト」によって造られた配線その他の装置を通じて
＞あらゆる経験を受容している「水槽の中の脳」であるとするなら、
＞「脳」についてのマリーの観念はほんとうの脳を指示しているわけではない。
＞マリーもマリーの属する言語共同体もほんものの脳を見たことがないからである。
＞もっと正確に言えば、マリーが脳に似た何かを見たといっても、それは実際には配線を通じて彼女に与えられたイメージでしかない。
＞同様に、「水槽」についての彼女の観念もほんとうの水槽を指し示しているわけではない。
＞従って、もし一個の水槽の中の脳として、マリーが「私は水槽の中の脳だ」と言うとしても、
＞それは実際には「私は水槽のイメージの中の脳のイメージだ」と言っているにすぎず、おかしなことになる。
かといってマリーが水槽の中の脳でないとすれば、彼女は反対のことを言っていることになるから、やはりおかしなことになる。
この議論に穴がないとは思わんけど、ともかくパトナムの意図としては単なる独我論の主張なんかじゃあないよ。
768 ：とんがり：2010/01/20(水) 00:53:08 発信元:222.5.63.136
さめたまま見てる夢からさめたいと願っても、水槽を抜け出すことは出来ない
そう言ってるんだね？
そう言ってるんだね？
769 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/20(水) 00:59:42 発信元:202.215.74.49
唯我論じゃないのは分かったけども．
私がびっくりしたのは，マリー自身が装置の内部にいながらにして，自らが水槽の中の脳であることを背理法で検証できるのかと思ってました．
ガウスの定理で，空間の内部にいながら空間の曲率を測定できるやつがあるじゃないですか．あんな感じで．
それが出来るなら独我論なんて消し飛ぶわけで，そりゃすごいと思ってたんですよ．
Wikiの論証は，それとは違う問題を解いてますよね．
「神の目」でものを見ているとすれば自己撞着するっていうことを言ってるんだと思うんですが．
>>768
我々のあり方を水槽の中の脳だと思ったら，我々が思い浮かべる「脳」は，
脳を生かしている外部装置が送り込む「脳」のイメージであって，
それは脳そのものとは違うんだよね．
だとしたら，水槽の中の脳が「私は水槽の中の脳だ」とは自己認識できないわけだ，脳がなんだか知らないはずなんだから．
．．．たぶんそういうこと．
私がびっくりしたのは，マリー自身が装置の内部にいながらにして，自らが水槽の中の脳であることを背理法で検証できるのかと思ってました．
ガウスの定理で，空間の内部にいながら空間の曲率を測定できるやつがあるじゃないですか．あんな感じで．
それが出来るなら独我論なんて消し飛ぶわけで，そりゃすごいと思ってたんですよ．
Wikiの論証は，それとは違う問題を解いてますよね．
「神の目」でものを見ているとすれば自己撞着するっていうことを言ってるんだと思うんですが．
>>768
我々のあり方を水槽の中の脳だと思ったら，我々が思い浮かべる「脳」は，
脳を生かしている外部装置が送り込む「脳」のイメージであって，
それは脳そのものとは違うんだよね．
だとしたら，水槽の中の脳が「私は水槽の中の脳だ」とは自己認識できないわけだ，脳がなんだか知らないはずなんだから．
．．．たぶんそういうこと．
770 ：とんがり：2010/01/20(水) 01:06:33 発信元:222.5.63.141
771 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/20(水) 01:11:00 発信元:211.121.56.23
まぁ、俺としては、いくら理屈こねたって、
自分が水槽の中の脳じゃないなんて証明しようがないって思うがね。
パトナムは確かに数学にも通じてるんだが、やや上滑りな論証に走るきらいがある。
レーヴェンハイム-スコーレムの定理を応用した議論なんかもそう。
いや、議論の過程は緻密でも、結論への飛躍がありすぎるというか。
オモロイ人ではあるんだけどねえ。
自分が水槽の中の脳じゃないなんて証明しようがないって思うがね。
パトナムは確かに数学にも通じてるんだが、やや上滑りな論証に走るきらいがある。
レーヴェンハイム-スコーレムの定理を応用した議論なんかもそう。
いや、議論の過程は緻密でも、結論への飛躍がありすぎるというか。
オモロイ人ではあるんだけどねえ。
772 ：とんがり：2010/01/20(水) 01:13:06 発信元:222.5.63.131
ほらね 笑
773 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/20(水) 01:20:28 発信元:202.215.74.49
面白すぎて仕事に戻れん．しかし，このあたりで一旦切り上げます．
正確には切り上げろよっ・・・と自分に言い聞かせて一度離脱します．またのちほど．
あと，ここをネタにして人肉いびるのは勘弁してやってくださいな．
正確には切り上げろよっ・・・と自分に言い聞かせて一度離脱します．またのちほど．
あと，ここをネタにして人肉いびるのは勘弁してやってくださいな．
774 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/20(水) 01:39:33 発信元:211.121.56.23
ま、要は懐疑主義者にしろ形而上学的実在論者にしろ、
「私の素朴な目にはこのありふれた日常世界が見えているが、
真実の世界のあり方は『水槽の中の脳」』なんだ」って主張したところで、
それは何ら真実を言い表し得ていないってことだな。
仮に自分が本当に水槽の中の脳だとしても、現実の水槽も現実の脳も実際に見られない以上、
与えられた幻覚の水槽と幻覚の脳でもってたわ言を喚いてるだけのことになる。
無論、自分が水槽の中の脳なんかでなければ、そんなのはただの妄言ということになる、と。
「私の素朴な目にはこのありふれた日常世界が見えているが、
真実の世界のあり方は『水槽の中の脳」』なんだ」って主張したところで、
それは何ら真実を言い表し得ていないってことだな。
仮に自分が本当に水槽の中の脳だとしても、現実の水槽も現実の脳も実際に見られない以上、
与えられた幻覚の水槽と幻覚の脳でもってたわ言を喚いてるだけのことになる。
無論、自分が水槽の中の脳なんかでなければ、そんなのはただの妄言ということになる、と。
775 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/20(水) 01:42:12 発信元:211.121.56.23
みならい、仕事しろｗ
とんがり、仕事見つけろｗｗ
とんがり、仕事見つけろｗｗ
776 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/20(水) 01:47:19 発信元:210.153.86.74
あんたらの書いてるの読むと、いかに自分がアホか痛感するわ
なんもわからんorz
なんもわからんorz
777 ： ◆mooN.KttY. ：2010/01/20(水) 01:51:00 発信元:220.25.60.28
学問のうちでも非生産的な領域なんてわからなくてもいいよ
778 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/20(水) 02:01:53 発信元:210.153.86.81
779 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/20(水) 02:03:05 発信元:61.117.81.32
そもそもその人は生産的なこともわからん人だから。
780 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/20(水) 02:05:37 発信元:61.117.81.32
そもそも脳が思考するという前提をしらない人だったら別の話になるんだろ、これ。
だったらただの言葉遊びにいか過ぎんじゃん。
だったらただの言葉遊びにいか過ぎんじゃん。
781 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/20(水) 02:09:43 発信元:210.153.84.169
いや、マジで金融屋とか死んでていいんだけど
今日、本屋に行ってさ、何年ぶりかでニュートンを読んだわけよ
隣にサイエンスて雑誌があってさ、そっちはまた難しいわけ
ブラックホールはないかもしれん、ブラックスターがあるかもしれん
とか書いてあってさｗ
読んだけど、訳わからんわけですよ
みならいとか数学とくいな名無しとかには、なんとなくわかるかもしれんが
オレにはさっぱりわからんかった
頭良くなりたいて、マジに思うんだよ
もう遅いけどさ
今日、本屋に行ってさ、何年ぶりかでニュートンを読んだわけよ
隣にサイエンスて雑誌があってさ、そっちはまた難しいわけ
ブラックホールはないかもしれん、ブラックスターがあるかもしれん
とか書いてあってさｗ
読んだけど、訳わからんわけですよ
みならいとか数学とくいな名無しとかには、なんとなくわかるかもしれんが
オレにはさっぱりわからんかった
頭良くなりたいて、マジに思うんだよ
もう遅いけどさ
782 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/20(水) 02:15:03 発信元:61.117.81.32
卑屈なやつだな
783 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/20(水) 02:17:33 発信元:210.153.86.176
なんでよｗｗ
お前寝ろよ
お前寝ろよ
784 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/20(水) 02:26:47 発信元:211.121.56.23
産学連携なんてむしろ学問にとっちゃ邪道よ。
学問は目先の実利なんか追求せずに、純粋に探求したい人間が探求すればいいのさ。
それがいつか偶然、結果的に実社会に恩恵をもたらすこともあれば全くないこともあると。
>>781
いや理数系の話が理解できんってだけでアホってこたないからｗ
みならいも俺も、単に個人的な興味で数学なんか齧ってるだけで、
ぜんぜん専門ってわけでもないし。
学問は目先の実利なんか追求せずに、純粋に探求したい人間が探求すればいいのさ。
それがいつか偶然、結果的に実社会に恩恵をもたらすこともあれば全くないこともあると。
>>781
いや理数系の話が理解できんってだけでアホってこたないからｗ
みならいも俺も、単に個人的な興味で数学なんか齧ってるだけで、
ぜんぜん専門ってわけでもないし。
785 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/20(水) 02:44:54 発信元:211.121.56.23
俺とみならいで話してたらどうしても理数系に話が傾くから、
そろそろざんげ氏に復帰してもらった方がよかろ。
人生板の腐れ縁でいつまでもとんがり弄っててもしゃーないわｗ
そろそろざんげ氏に復帰してもらった方がよかろ。
人生板の腐れ縁でいつまでもとんがり弄っててもしゃーないわｗ
786 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/20(水) 03:04:30 発信元:202.215.74.49
あの日程じゃ一週間は帰って来れませんよ．残念ですが．
787 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/20(水) 03:15:07 発信元:123.108.237.30
また、私だけ蚊帳の外・・
ずるい。。
ずるい。。
788 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/20(水) 03:19:00 発信元:202.215.74.49
ええと，あなたはディドロの人ですか？
789 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/20(水) 03:23:17 発信元:202.215.74.49
うーむ，あなたは魔王さんだと思ってたんですが．
もう名無しさんは全員同一人物に見えてきました．
寝ます．．．
もう名無しさんは全員同一人物に見えてきました．
寝ます．．．
790 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/20(水) 03:26:00 発信元:123.108.237.2
ディドロの人といいますか、
ふと思い出したディドロの言葉をきっかけにでもして、
センセイとお話してみたかったなぁと。
「解」概念の変遷とか。。
ふと思い出したディドロの言葉をきっかけにでもして、
センセイとお話してみたかったなぁと。
「解」概念の変遷とか。。
とんがりが魔王魔王うるさいからみならいまで混乱するわけだ。
俺は非通知野郎な。
で、この１２３は魔王じゃないから。
俺は非通知野郎な。
で、この１２３は魔王じゃないから。
792 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/20(水) 03:35:10 発信元:123.108.237.2
ああ、もういいよ別に。好きにすれば。
俺が居続けたってとんがりに金せびられるだけだしｗ
みならいとも十分話したしな。
んじゃ
俺が居続けたってとんがりに金せびられるだけだしｗ
みならいとも十分話したしな。
んじゃ
794 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/20(水) 04:01:43 発信元:61.117.81.32
しゃあしゃあとまあｗ
795 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/20(水) 04:45:52 発信元:210.153.86.79
>>794
寝ろ、静岡のｱﾌｫ
寝ろ、静岡のｱﾌｫ
796 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/20(水) 05:29:10 発信元:210.153.84.240
ざんげは２月５日までには帰るらしす
帰る日はちゃんとは決まってねーらしいｗ
自由人だなｗｗ
帰る日はちゃんとは決まってねーらしいｗ
自由人だなｗｗ
それは楽しみだな。
最後に一つだけ。
この６１の静岡の奴は、
人生板出身の人間が集まる所にたかる蠅みたいなもんで、
出てくるたびいちいち叩いたってキリがないから。
そんなに蠅叩き振り回しても、潰れて汚い汁が付くだけだｗ
気にせんで放置しときゃいい。
最後に一つだけ。
この６１の静岡の奴は、
人生板出身の人間が集まる所にたかる蠅みたいなもんで、
出てくるたびいちいち叩いたってキリがないから。
そんなに蠅叩き振り回しても、潰れて汚い汁が付くだけだｗ
気にせんで放置しときゃいい。
798 ： ◆mooN.KttY. ：2010/01/20(水) 13:16:44 発信元:220.25.60.28
まだ規制解除されてないの？
799 ：とんがり：2010/01/20(水) 14:47:58 発信元:222.5.63.141
どうしてもモリタポ買わせたいらしい
800 ： ◆mooN.KttY. ：2010/01/20(水) 15:18:38 発信元:220.25.60.28
先生ってかっこいいの？
801 ：とんがり：2010/01/20(水) 15:27:34 発信元:222.5.63.139
先生はいっけん眼鏡かけた優しそうな人だけど、
私が最初に受けた印象は、鋭さ
ほら、グリコ森永事件でキツネ目の男っていただろ
あの犯人である可能性がファンタの果汁よりも高い
私が最初に受けた印象は、鋭さ
ほら、グリコ森永事件でキツネ目の男っていただろ
あの犯人である可能性がファンタの果汁よりも高い
802 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/20(水) 15:27:53 発信元:220.210.254.181
かっこいいよ。森永卓郎に似てる。
803 ：とんがり：2010/01/20(水) 15:32:37 発信元:222.5.63.141
ちなみにファンタの果汁は０％だ
804 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/20(水) 15:33:22 発信元:211.135.58.107
金融屋とセンセイはルックスよく似てるんだね？
805 ：とんがり：2010/01/20(水) 15:37:06 発信元:222.5.63.142
目つきの鋭さもそうなんだけど、
手がね…
私は一番気になったのは先生の手つきなんだよ…
私と写メを交換するとき、先生は自分を鏡に移して私にくれたんだが、
その時の手がね…
手がね…
私は一番気になったのは先生の手つきなんだよ…
私と写メを交換するとき、先生は自分を鏡に移して私にくれたんだが、
その時の手がね…
806 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/20(水) 16:44:16 発信元:211.135.58.107
とんがり：2009/10/31(土) 21:29:08 ID:j14dwM5m
44歳の私をなめるな
とんがりって44歳なの？
44歳の私をなめるな
とんがりって44歳なの？
807 ：とんがり：2010/01/20(水) 16:54:05 発信元:222.5.63.140
どうだろうな
私は時を超越してるからなあ
実年齢に見合った精神構造や判断力かと言えば、
おそらくそれは違うだろうなあ
私は時を超越してるからなあ
実年齢に見合った精神構造や判断力かと言えば、
おそらくそれは違うだろうなあ
808 ：とんがり：2010/01/20(水) 23:45:28 発信元:222.5.63.146
それと非通知野郎はこれからヒッチーな
809 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/21(木) 01:10:13 発信元:202.215.74.49
手？ なにか妙な点でもあったかな？
ざんげさんは帰国設定なしか．
いまごろ旨いもん食ってるんだろうな．
ざんげさんは帰国設定なしか．
いまごろ旨いもん食ってるんだろうな．
810 ：とんがり：2010/01/21(木) 01:12:48 発信元:222.5.63.136
ああいう手つきを私はできないんですよ
ああ、優雅だなあって見とれてしまって…
ああ、優雅だなあって見とれてしまって…
811 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/21(木) 01:15:26 発信元:202.215.74.49
おお．こんばんは．
今しげしげと自分の手を眺めてますが，どこにも優雅な点など見当たりません．
それをいうなら缶を手にとるとんがり君の指先もなかなか繊細でしてよ？
今しげしげと自分の手を眺めてますが，どこにも優雅な点など見当たりません．
それをいうなら缶を手にとるとんがり君の指先もなかなか繊細でしてよ？
812 ：とんがり：2010/01/21(木) 01:24:30 発信元:222.5.63.142
馬鹿らしい話をしてしまいました…
あんな手つきで愛される奥様は
きっとお幸せだと思います
さすがに、しんどい経験を乗り越えられた方だと
跪いてうけたまわります
あんな手つきで愛される奥様は
きっとお幸せだと思います
さすがに、しんどい経験を乗り越えられた方だと
跪いてうけたまわります
813 ：とんがり：2010/01/21(木) 01:28:08 発信元:222.5.63.146
はい うちどめ
さよなら みなさん
さよなら みなさん
814 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/21(木) 01:28:45 発信元:202.215.74.49
いまのあなたに比べたら私のしんどさなんて冗談みたいなもんです．
なんだか今夜はおかしな乗りですね．
狐目の男とはまた懐かしい．
小学生でしたが毎日夢中でニュース聴いてました．
なんだか今夜はおかしな乗りですね．
狐目の男とはまた懐かしい．
小学生でしたが毎日夢中でニュース聴いてました．
815 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/21(木) 01:29:29 発信元:202.215.74.49
打ち止め？
風邪でも引きましたか？
風邪でも引きましたか？
816 ：とんがり：2010/01/21(木) 01:34:58 発信元:222.5.63.144
はは
眠たいだけです
電話してください
眠たいだけです
電話してください
817 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/21(木) 01:36:27 発信元:202.215.74.49
声が響くからいまは駄目だな．
寝なさいな．
寝なさいな．
818 ：とんがり：2010/01/21(木) 01:42:24 発信元:222.5.63.132
はい…
819 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/21(木) 01:46:08 発信元:202.215.74.49
おやすみなさい
820 ： ◆mooN.KttY. ：2010/01/21(木) 03:40:31 発信元:220.25.60.28
来たるべき食糧難の時代には、昆虫を肉骨粉にして常食するようになるかもしれませんね。
821 ：とんがり：2010/01/21(木) 12:36:30 発信元:222.5.63.140
人の意志を超えた所で起こる奇跡と言うものを信じると厄介だ
時として言葉が通じなくなる
時として言葉が通じなくなる
822 ： ◆mooN.KttY. ：2010/01/21(木) 13:01:14 発信元:220.25.60.28
最近どうなの？
823 ：とんがり：2010/01/21(木) 13:27:15 発信元:222.5.63.140
崩壊局面に突入したね
824 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/21(木) 13:34:47 発信元:210.153.86.176
なにごとも、崩壊するさまこそが美しい
ビル爆破の映像なんてドキドキしないかね
ビル爆破の映像なんてドキドキしないかね
825 ： ◆mooN.KttY. ：2010/01/21(木) 13:39:12 発信元:220.25.60.28
とんがりも爆破ですか…
826 ：とんがり：2010/01/21(木) 13:55:49 発信元:222.5.63.136
死ぬって言うのは私はやっぱり敗北だと思う
大往生なら話は別だがね
あと運悪くというのも敗北にカウントするのは酷だと思う
しかし基本的に死は、やはり敗北だ
美しい死なんてものは、いろんな可能性を選びとれる段階で
憧れていいもんじゃない
それこそ絶対に死ぬしかない戦場に投入されるぐらいなら病気になるべきだ
手遅れだったら降伏の機会を常に窺ってるべきだ
生きることを簡単にあきらめさせるほどに美しい死に方なんてものは、限られてる
大切な何かを盾にとられたような時だ
その時がきたなら、何を敵とし如何に死ぬかを考えてもいい
最低限、それだけの条件が揃わないかぎり、
たとえ無様であっても生き延びようと足掻くことは間違いではない
それはむしろ美しくすらある
だからお金を募る私は美しい
大往生なら話は別だがね
あと運悪くというのも敗北にカウントするのは酷だと思う
しかし基本的に死は、やはり敗北だ
美しい死なんてものは、いろんな可能性を選びとれる段階で
憧れていいもんじゃない
それこそ絶対に死ぬしかない戦場に投入されるぐらいなら病気になるべきだ
手遅れだったら降伏の機会を常に窺ってるべきだ
生きることを簡単にあきらめさせるほどに美しい死に方なんてものは、限られてる
大切な何かを盾にとられたような時だ
その時がきたなら、何を敵とし如何に死ぬかを考えてもいい
最低限、それだけの条件が揃わないかぎり、
たとえ無様であっても生き延びようと足掻くことは間違いではない
それはむしろ美しくすらある
だからお金を募る私は美しい
827 ：とんがり：2010/01/21(木) 14:12:36 発信元:222.5.63.132
私は、美というものは行為の次元で感じるべきだと思う
顔がいいとか悪いとかは余り問題じゃない
生まれつきのものであってどうしようもない部分があるし、
やたらめったら顔がいいから好きになるって感性はそれ自体が醜いと感じる
顔がいいことは即座に何かを助けたりはしないんだから
それはむしろ、助かろうとする備えだ
そんなものに踊らされる奴が、美しいはずがない
納得できない美を私はそれだけが美の要素であるとは認めない
であるならば、美は行為にも求めざるを得ない
そして人間の行為には必ず「神経」が通う
キチガイやら夢遊病なら慮外のガイだが、
そうじゃないなら人間ってのは、「神経」を問うべきだ
美とはつまり、神経に宿っている
顔がいいとか悪いとかは余り問題じゃない
生まれつきのものであってどうしようもない部分があるし、
やたらめったら顔がいいから好きになるって感性はそれ自体が醜いと感じる
顔がいいことは即座に何かを助けたりはしないんだから
それはむしろ、助かろうとする備えだ
そんなものに踊らされる奴が、美しいはずがない
納得できない美を私はそれだけが美の要素であるとは認めない
であるならば、美は行為にも求めざるを得ない
そして人間の行為には必ず「神経」が通う
キチガイやら夢遊病なら慮外のガイだが、
そうじゃないなら人間ってのは、「神経」を問うべきだ
美とはつまり、神経に宿っている
828 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/21(木) 14:49:30 発信元:210.153.84.70
美ってのは境界上に立ち現れるものだ
例えば顔は、世界との境界、つまり人間の内と外とを区別する膜であって、
ときに比類ない美を宿すことはある
黄昏れを見て美しいと思うのは、
我々の表面に展開した神経が、沈みゆく太陽の神経を触知するからだ
境界に張り巡らされたものが神経であるならば
「美は神経に宿る」と言えるだろうな
例えば顔は、世界との境界、つまり人間の内と外とを区別する膜であって、
ときに比類ない美を宿すことはある
黄昏れを見て美しいと思うのは、
我々の表面に展開した神経が、沈みゆく太陽の神経を触知するからだ
境界に張り巡らされたものが神経であるならば
「美は神経に宿る」と言えるだろうな
829 ： ◆mooN.KttY. ：2010/01/21(木) 14:51:19 発信元:220.25.60.28
ろまんちすとだな
830 ：とんがり：2010/01/21(木) 14:53:20 発信元:222.5.63.132
確かにな
神経を愛したいってのは
大それたことだ
神経を愛したいってのは
大それたことだ
831 ：とんがり：2010/01/21(木) 15:23:45 発信元:222.5.63.133
美というのを指標と感じるか、
それを生み出す仕組みの問題かと考えることは、
並大抵じゃない
それは、下手をすると大激突を生み出す
それを生み出す仕組みの問題かと考えることは、
並大抵じゃない
それは、下手をすると大激突を生み出す
832 ：とんがり：2010/01/21(木) 16:43:03 発信元:222.5.63.143
かよわい者が、民が命を差し出す
歴史上ありふれた光景だ
だがそれには条件があるはずだ
知らないうちに操られるパウダーの散布なんかがあれば
話は別だ
もう、全てが解決したと言ってもいいかもしれない
だが私はまだそこまでは行っていないと判断している
人類のテクノロジーはまだ、そこまでは達していない
達してはならない
ははは
わかるかい？
私の都合上、それを許すわけにはいかない
えらいもんを敵に回したもんだねえ
その時点で、勝ち目がない戦いなんだよ
戦いのプロセスを知悉する者を
あ ごめん 中断
歴史上ありふれた光景だ
だがそれには条件があるはずだ
知らないうちに操られるパウダーの散布なんかがあれば
話は別だ
もう、全てが解決したと言ってもいいかもしれない
だが私はまだそこまでは行っていないと判断している
人類のテクノロジーはまだ、そこまでは達していない
達してはならない
ははは
わかるかい？
私の都合上、それを許すわけにはいかない
えらいもんを敵に回したもんだねえ
その時点で、勝ち目がない戦いなんだよ
戦いのプロセスを知悉する者を
あ ごめん 中断
833 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/21(木) 23:17:46 発信元:202.215.74.49
わからぬ
834 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/21(木) 23:36:37 発信元:202.215.74.49
神経のひとくさりには感銘を受けましたが
何と戦うのかがわからぬ
何と戦うのかがわからぬ
835 ：とんがり：2010/01/21(木) 23:43:45 発信元:222.5.63.133
私もわからない…
何を言ってるんだこいつは…
何を言ってるんだこいつは…
836 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/22(金) 00:25:42 発信元:202.215.74.49
飯はくっとるかね？
837 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/22(金) 01:01:47 発信元:202.215.74.49
寝ちゃいましたか
困ったな．．．
困ったな．．．
838 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/22(金) 01:07:00 発信元:218.220.154.38
ざんげちゃん：2009/09/05(土) 08:30:57 ID:/htJrUanO
オレはまだ若いし、頭もいいらしい
金もわりとある
しかも健康だ
仕事もまずまず順調だし、いまのところは将来の不安なんてないからな
ヒマができたら司法試験受けるよ
ついでに東大の院も受けてみるか？
余裕で通るわ
お前より早く行けそうだなあ
くくく
だから、オレは法律家だからな。
くすくす
オレはまだ若いし、頭もいいらしい
金もわりとある
しかも健康だ
仕事もまずまず順調だし、いまのところは将来の不安なんてないからな
ヒマができたら司法試験受けるよ
ついでに東大の院も受けてみるか？
余裕で通るわ
お前より早く行けそうだなあ
くくく
だから、オレは法律家だからな。
くすくす
839 ： ◆mooN.KttY. ：2010/01/22(金) 01:11:29 発信元:220.25.60.28
ネットの中ではいろいろやっているつもりだけど、
まだwikipediaの編集には手をつけたことがない。
wikipediaの編集したことある人いる？
まだwikipediaの編集には手をつけたことがない。
wikipediaの編集したことある人いる？
840 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/22(金) 01:16:22 発信元:202.215.74.49
>>838
ここでの言動を見る限り，糖質に対する煽りでしょうな．
いまさら東大だの弁護士だのに重きを置くような人物には思えんが．
>>839
実を言えば自分もすこぶる興味があります．
間違ってるとこみると，おせっかいの血が疼きます．
ここでの言動を見る限り，糖質に対する煽りでしょうな．
いまさら東大だの弁護士だのに重きを置くような人物には思えんが．
>>839
実を言えば自分もすこぶる興味があります．
間違ってるとこみると，おせっかいの血が疼きます．
841 ：とんがり：2010/01/22(金) 02:22:31 発信元:222.5.63.141
くちぶえをふくように
すべては口笛を吹くように
それだけなんですよ先生
人文的なことは私にお任せください
決して悪い状況ではないんです
ただ、これからどうなるかって話です
予測が必要ならば、それを果たす用意があります
すべては口笛を吹くように
それだけなんですよ先生
人文的なことは私にお任せください
決して悪い状況ではないんです
ただ、これからどうなるかって話です
予測が必要ならば、それを果たす用意があります
842 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/22(金) 02:33:43 発信元:202.215.74.49
悪い状況ではない，ですか．
信じられるならいいニュースですが．
崩壊局面ってのは？
信じられるならいいニュースですが．
崩壊局面ってのは？
843 ： ◆mooN.KttY. ：2010/01/22(金) 03:11:54 発信元:220.25.60.28
口笛がどうしても吹けないのは体質なんだろうか
844 ：とんがり：2010/01/22(金) 03:47:23 発信元:222.5.63.136
先生
引っ越しませんか
引っ越しませんか
845 ： ◆mooN.KttY. ：2010/01/22(金) 04:19:07 発信元:220.25.60.28
なんだそれは。
密室で話したいのか、それならメールで十分じゃないのか。
密室で話したいのか、それならメールで十分じゃないのか。
846 ：とんがり：2010/01/22(金) 04:58:46 発信元:222.5.63.139
情けないよ…
こんなスレになっちゃって…
情けなくて逃げたくなる…
こんなスレになっちゃって…
情けなくて逃げたくなる…
847 ：とんがり：2010/01/22(金) 05:02:07 発信元:222.5.63.135
知りたいことがあるうちは人間は生きたいもんだよ
でも 天命が死ねと言えばどうしようもない
私は生きたい
知りたいことがたくさんある
でももう ダメだな
でも 天命が死ねと言えばどうしようもない
私は生きたい
知りたいことがたくさんある
でももう ダメだな
848 ：とんがり：2010/01/22(金) 05:10:24 発信元:222.5.63.144
なにがどうなのかさっぱりわからないが
それが状況ってものだ
動かないものを相手に日々を生きてるわけじゃないんだから
どうしようもないものはどうしようもない
だから、しばらく黙ってろ
それが状況ってものだ
動かないものを相手に日々を生きてるわけじゃないんだから
どうしようもないものはどうしようもない
だから、しばらく黙ってろ
849 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/22(金) 05:12:28 発信元:123.221.71.250
死ねゴミ
他人を巻き込むなゴミが
死ね
他人を巻き込むなゴミが
死ね
850 ：とんがり：2010/01/22(金) 05:15:54 発信元:222.5.63.137
うん…
天命も私に死ねと言ってる
そうとしか思えない
すべての手札が デスだ
天命も私に死ねと言ってる
そうとしか思えない
すべての手札が デスだ
851 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/22(金) 05:18:22 発信元:123.221.71.250
死ねゴミ
お前せいでPCが壊れた
殺してやる
お前せいでPCが壊れた
殺してやる
852 ：とんがり：2010/01/22(金) 05:19:19 発信元:222.5.63.141
通報しますた
853 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/22(金) 05:21:15 発信元:123.221.71.250
明日行って殺す
854 ：とんがり：2010/01/22(金) 05:23:22 発信元:222.5.63.140
あ？ やってみろ
たんのしいぜ～
おまえみたいのが一番好きだ
たんのしいぜ～
おまえみたいのが一番好きだ
855 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/22(金) 05:26:20 発信元:123.221.71.250
大倉を殺してやる
856 ：とんがり：2010/01/22(金) 05:27:30 発信元:222.5.63.137
通報通報
857 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/22(金) 05:36:04 発信元:210.153.84.230
>>855
福岡 OCN光
福岡 OCN光
858 ： ◆mooN.KttY. ：2010/01/22(金) 05:47:55 発信元:220.25.60.28
福岡か、オフで会ってみたら。
859 ：とんがり：2010/01/22(金) 06:07:38 発信元:222.5.63.140
もう むだだな
茶番…だな
茶番…だな
860 ： ◆mooN.KttY. ：2010/01/22(金) 08:18:13 発信元:220.25.60.28
茶番って単語がよくわからないんだよなー。
茶の番？
茶の番？
861 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/22(金) 08:37:37 発信元:210.136.161.193
>>860
farce
farce
862 ：ぴろゆき：2010/01/22(金) 08:58:37 発信元:114.48.24.251
863 ：とんがり：2010/01/22(金) 11:24:06 発信元:222.5.63.135
よりによってこのタイミングで？
ってのも茶番の困りどころなんだよな
いわゆる、飲んどる場合か状態
ってのも茶番の困りどころなんだよな
いわゆる、飲んどる場合か状態
864 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/22(金) 12:33:48 発信元:219.125.148.49
今日のニュースから
朝三暮四って暮四朝三より価値が低い
朝4貰えれば暮れまでに4自由に使える
朝3だと3しか使えない。
だから金融だと朝三暮四より朝四暮三の方が金利は高くなる
最も金融工学なんてサルと変わらんというメタファーなのかもしれんが
朝三暮四って暮四朝三より価値が低い
朝4貰えれば暮れまでに4自由に使える
朝3だと3しか使えない。
だから金融だと朝三暮四より朝四暮三の方が金利は高くなる
最も金融工学なんてサルと変わらんというメタファーなのかもしれんが
865 ：とんがり：2010/01/22(金) 12:37:05 発信元:222.5.63.135
林家小三みたいだな
866 ：とんがり：2010/01/22(金) 13:36:04 発信元:222.5.63.144
世界って挟みこむように解釈したらダメだね
そんなふうにしないと不安になるもんだけど、
そこに致命的な欠点が潜んでる
バインダーのなかに全てが収まっていて、
好きなときにいつでも参照できるんだって安心感って奴は、
人間を堕落に導く麻薬の一つだ
強くならんとなあ…
そんなふうにしないと不安になるもんだけど、
そこに致命的な欠点が潜んでる
バインダーのなかに全てが収まっていて、
好きなときにいつでも参照できるんだって安心感って奴は、
人間を堕落に導く麻薬の一つだ
強くならんとなあ…
867 ：とんがり：2010/01/22(金) 14:51:09 発信元:222.5.63.139
総体としての幸福
メモ
メモ
868 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/22(金) 14:52:35 発信元:124.146.175.166
個のポテンシャル
869 ：記憶喪失した男：2010/01/22(金) 14:56:40 発信元:218.220.154.38
実は、三日前に無料出会い系サイトに登録したんだね。
そうしたら、女の子たちから凄い勢いでメールがくるわけ。
調子にのって、次々と女の子と会う約束をしていったら、
あっという間に
「無料期間はすぎました。お金を振り込まなければ、つづきはできません」
といってくるんだよ、サイト運営が。
女の子はまあたぶん風俗の女の子なんだろうけど、
おれは風俗の女の子でもかまわないから、会ってエッチがしたかったんだけど、
もう連絡がいっこもとれないわけ。
女の子からは迷惑メールの項目に次々と受信されていくんだけど。
おれ、二回も約束の場所に行って、待ってたんだ。
女の子はいなかったんだよ。来なかったんだ。
それなのに、メールでは、女の子が、あなたは実在するの？ とか聞いて来るんだ。
たぶん、おれも女の子も騙されてるんだよ。
無料出会い系とかいって、手数料の５０００円を要求されたけど、
払ったら負けだよね。なにが無料出会い系だよ。ふざけるなよ、詐欺かよ、て感じ。
そうしたら、女の子たちから凄い勢いでメールがくるわけ。
調子にのって、次々と女の子と会う約束をしていったら、
あっという間に
「無料期間はすぎました。お金を振り込まなければ、つづきはできません」
といってくるんだよ、サイト運営が。
女の子はまあたぶん風俗の女の子なんだろうけど、
おれは風俗の女の子でもかまわないから、会ってエッチがしたかったんだけど、
もう連絡がいっこもとれないわけ。
女の子からは迷惑メールの項目に次々と受信されていくんだけど。
おれ、二回も約束の場所に行って、待ってたんだ。
女の子はいなかったんだよ。来なかったんだ。
それなのに、メールでは、女の子が、あなたは実在するの？ とか聞いて来るんだ。
たぶん、おれも女の子も騙されてるんだよ。
無料出会い系とかいって、手数料の５０００円を要求されたけど、
払ったら負けだよね。なにが無料出会い系だよ。ふざけるなよ、詐欺かよ、て感じ。
870 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/22(金) 14:58:25 発信元:124.146.175.166
記憶！！
871 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/22(金) 15:02:09 発信元:124.146.175.166
いや、本人ではないな
たまげたわｗ
過去ログか？
たまげたわｗ
過去ログか？
872 ：とんがり：2010/01/22(金) 15:03:41 発信元:222.5.63.136
>>869
食べるってことの本質って
自分が食べてるものについてあまり考えないこと
よく見もしないことじゃないのかな
脇目も振らずおいしいものをただ貪るだけ
いちいちそれがなんなのか考えるのは幸せを損ねる愚行だよな
だとしたら、私の読みでは、
この世界は遠からず滅びるね
食べるってことの本質って
自分が食べてるものについてあまり考えないこと
よく見もしないことじゃないのかな
脇目も振らずおいしいものをただ貪るだけ
いちいちそれがなんなのか考えるのは幸せを損ねる愚行だよな
だとしたら、私の読みでは、
この世界は遠からず滅びるね
873 ：とんがり：2010/01/22(金) 15:06:52 発信元:222.5.63.132
言葉が軽いんだよ
おまえらは
言葉がどうして重みを帯びるのかを考えないから
語彙だけを追っても私には絶対に勝てない
問題意識が幼稚すぎるからだ
おまえらは
言葉がどうして重みを帯びるのかを考えないから
語彙だけを追っても私には絶対に勝てない
問題意識が幼稚すぎるからだ
874 ：とんがり：2010/01/22(金) 15:13:06 発信元:222.5.63.146
問題意識を高める努力をせずして言葉を書きつのり
紡ぎゆわえるをやめずズルズルとすがりつく様は
私に言わせれば醜い
一言の元に断を下す
おまえ達は、醜い
世界の広がりとそれが意味するところ掴まないかぎり
私には決して勝てない
ヒントをやろう
おまえ達はバインダーに収納された、
わざわざ人である必要のない存在だ
以上
紡ぎゆわえるをやめずズルズルとすがりつく様は
私に言わせれば醜い
一言の元に断を下す
おまえ達は、醜い
世界の広がりとそれが意味するところ掴まないかぎり
私には決して勝てない
ヒントをやろう
おまえ達はバインダーに収納された、
わざわざ人である必要のない存在だ
以上
875 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/22(金) 15:28:02 発信元:210.153.84.167
総体としての幸福と個のポテンシャルというものは、常に対立する。
革命は個のポテンシャルによって達成されるが、
革命が最良の社会改革に必ずしもなりえないのは、
それがなにより個のポテンシャルに拠るものだからだ。
かといって、家畜化された大衆の考える総体としての幸福が、真の幸福なはずもない。
社会のなかで人間は、常に不安と不満を感じながら生きて死ぬ。
要は、総体としての幸福と個のポテンシャルをどう接ぎ木するかが大切なことなのだ。
革命は個のポテンシャルによって達成されるが、
革命が最良の社会改革に必ずしもなりえないのは、
それがなにより個のポテンシャルに拠るものだからだ。
かといって、家畜化された大衆の考える総体としての幸福が、真の幸福なはずもない。
社会のなかで人間は、常に不安と不満を感じながら生きて死ぬ。
要は、総体としての幸福と個のポテンシャルをどう接ぎ木するかが大切なことなのだ。
876 ：とんがり：2010/01/22(金) 15:30:05 発信元:222.5.63.142
世界のことはさすがに一概には言えん
それを私に期待するのはやめて欲しい
私のビジョンでは、最悪だ
ただ、世界でなく人間ならば
君ら一人一人の問題としてならば出来るアドバイスはある
キューとしてバーンだ
いじめられて叩かれてキューっとして
いつか必ずやバーンだ 笑
それだけが人間だ
それを成し遂げることの出来るものだけが
私の観測を正直に述べる
現在ただいまの政治は、
すでにコントロールを諦めた
申し訳ない
当事者ではないということを以て、
私を許して欲しい
この国は、崩壊過程に突入した
それを私に期待するのはやめて欲しい
私のビジョンでは、最悪だ
ただ、世界でなく人間ならば
君ら一人一人の問題としてならば出来るアドバイスはある
キューとしてバーンだ
いじめられて叩かれてキューっとして
いつか必ずやバーンだ 笑
それだけが人間だ
それを成し遂げることの出来るものだけが
私の観測を正直に述べる
現在ただいまの政治は、
すでにコントロールを諦めた
申し訳ない
当事者ではないということを以て、
私を許して欲しい
この国は、崩壊過程に突入した
877 ：とんがり：2010/01/22(金) 15:36:32 発信元:222.5.63.145
>>875
総体としての幸福にも戦乱が必要なのは確かなことだ
嫌なこともあるけれど、総合的には幸せだと言えるためには、
統治者の資質への依存の問題がある
私はこれを、君らに変な智恵をつけるようで余り言いたくはないんだが…
統治者ってのはアンモラルが許された存在って意味なんだよ
総体としての幸福にも戦乱が必要なのは確かなことだ
嫌なこともあるけれど、総合的には幸せだと言えるためには、
統治者の資質への依存の問題がある
私はこれを、君らに変な智恵をつけるようで余り言いたくはないんだが…
統治者ってのはアンモラルが許された存在って意味なんだよ
878 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/22(金) 15:40:50 発信元:210.153.84.234
ひとは、革命を志すほどポテンシャルを高める必要はないだろう。
むしろそれは害悪かもしれない。
しかし耳障りの悪い情報には目をつぶり、自分の都合のよい情報には群がり貪るような、
まるで家禽のような生を送るのはどうかということだ。
家禽のような生をしないためには、学び考え続けるしかない。
あなたは自分なりにそれを実践しているのだろう？
誇ってよいことだ。
そしてそれは、世界であれ他者であれ、外界について論じるときに必要な最低限の資格なのだ。
むしろそれは害悪かもしれない。
しかし耳障りの悪い情報には目をつぶり、自分の都合のよい情報には群がり貪るような、
まるで家禽のような生を送るのはどうかということだ。
家禽のような生をしないためには、学び考え続けるしかない。
あなたは自分なりにそれを実践しているのだろう？
誇ってよいことだ。
そしてそれは、世界であれ他者であれ、外界について論じるときに必要な最低限の資格なのだ。
879 ：とんがり：2010/01/22(金) 15:43:37 発信元:222.5.63.145
問題は具体的な解決策だ
自分自身が納得いく策なら前例は無数にある
テロだ
自分自身が納得いく策なら前例は無数にある
テロだ
880 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/22(金) 15:45:31 発信元:210.153.84.175
>>877
そう。
革命家、権力者、なんでもよいが、彼らにとっては個のポテンシャルがなにより優先するからだ。
しかし、それほど膨らんだポテンシャルを、大多数の人間は望まない。
「彼」のなかに「わたし」が埋もれてしまうからだ。
「わたし」は「わたしたち」以外には埋もれたくないものだから。
そう。
革命家、権力者、なんでもよいが、彼らにとっては個のポテンシャルがなにより優先するからだ。
しかし、それほど膨らんだポテンシャルを、大多数の人間は望まない。
「彼」のなかに「わたし」が埋もれてしまうからだ。
「わたし」は「わたしたち」以外には埋もれたくないものだから。
881 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/22(金) 15:48:13 発信元:210.153.84.171
882 ：とんがり：2010/01/22(金) 15:50:10 発信元:222.5.63.146
しかし困ったことに、
アンモラルをよしとして統治者に溶け込むことを助長するような教育は
実はこの地上にいまだかつて存在しない
問題は、騙して遠ざけておくべきなのか
あるいは、近づけるべきなのか
ふふ
なかなか食いついてくるな若造
アンモラルをよしとして統治者に溶け込むことを助長するような教育は
実はこの地上にいまだかつて存在しない
問題は、騙して遠ざけておくべきなのか
あるいは、近づけるべきなのか
ふふ
なかなか食いついてくるな若造
883 ：とんがり：2010/01/22(金) 15:53:30 発信元:222.5.63.136
884 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/22(金) 15:57:48 発信元:210.153.84.178
885 ：とんがり：2010/01/22(金) 15:59:41 発信元:222.5.63.145
私の本気に数レス耐えられただけで君は素晴らしい
死ぬまで誇るがいい
死ぬまで誇るがいい
886 ：記憶喪失した男：2010/01/22(金) 16:34:18 発信元:218.220.154.38
名無しども、うぜえなあ。
高校偏差値７０のおれからしたら、
どんな大学出てても、互角に張り合う自信があるよ。
ざんげは、とんがりで、高卒のフリーターだよ。
人生相談板出身の自殺幇助が趣味だったやつさ。
論客としては足るが、仕えるには足らぬ。
やつは高卒なのに学究的なところがあり、知己を欲しがっていた。
「みならい」という人生相談板のコテを師と崇めていた。
とんがりよりは、みならいに来て欲しいね。
なかなか面白い哲学を持っているんだ。
まあ、全部、論破に兆戦するけどね。
高校偏差値７０のおれからしたら、
どんな大学出てても、互角に張り合う自信があるよ。
ざんげは、とんがりで、高卒のフリーターだよ。
人生相談板出身の自殺幇助が趣味だったやつさ。
論客としては足るが、仕えるには足らぬ。
やつは高卒なのに学究的なところがあり、知己を欲しがっていた。
「みならい」という人生相談板のコテを師と崇めていた。
とんがりよりは、みならいに来て欲しいね。
なかなか面白い哲学を持っているんだ。
まあ、全部、論破に兆戦するけどね。
887 ：とんがり：2010/01/22(金) 16:42:29 発信元:222.5.63.145
おまえさんが頭いいってのは認める
それに比して露出が少ないのが不審なほどだ
言葉が透き通ってる
素晴らしく「抜け」がいい
それはまあ、大事にしてもいい自己の要素だぞ
魔法使いじゃなきゃ求めてもらえないって世界は歪んでるんだよ
そんな世界を恨むのは正しいが、順応できない自己を責め苛むことは
完全なる錯誤だよ
先生はもうすぐいらっしゃるよ
あの方は、専門家にして、なんの学歴も専門もない人間を見いだせる、
おそるべき人さ
背筋を伸ばして待ってるがいい
それに比して露出が少ないのが不審なほどだ
言葉が透き通ってる
素晴らしく「抜け」がいい
それはまあ、大事にしてもいい自己の要素だぞ
魔法使いじゃなきゃ求めてもらえないって世界は歪んでるんだよ
そんな世界を恨むのは正しいが、順応できない自己を責め苛むことは
完全なる錯誤だよ
先生はもうすぐいらっしゃるよ
あの方は、専門家にして、なんの学歴も専門もない人間を見いだせる、
おそるべき人さ
背筋を伸ばして待ってるがいい
888 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/22(金) 16:49:14 発信元:124.146.175.168
兆戦てｗ
記憶はつえぇな…
記憶はつえぇな…
889 ：とんがり：2010/01/22(金) 16:53:03 発信元:222.5.63.140
確かにすげえよな
まあその度胸だけでも大したもんだ
私に真っ向から喧嘩打ってきたのって
魔王さん以来じゃないかなあ
まあその度胸だけでも大したもんだ
私に真っ向から喧嘩打ってきたのって
魔王さん以来じゃないかなあ
890 ：とんがり：2010/01/22(金) 17:00:13 発信元:222.5.63.133
だって普通言えんだろ
論破に挑戦とか、使えるに足りんとか
私は記憶だけは相手したくないんだよ実は
こいつを相手するには言葉の弾が数多く必要になる…
論破に挑戦とか、使えるに足りんとか
私は記憶だけは相手したくないんだよ実は
こいつを相手するには言葉の弾が数多く必要になる…
891 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/22(金) 17:05:04 発信元:124.146.175.167
しかも記憶はタフだろ？
糖質もだがｗ
こいつらには並の人間には太刀打ちできんｗｗ
記憶だの糖質だのと遊んでるオカ板の連中には
人生板のコテとは違うタフさがあるわ
糖質もだがｗ
こいつらには並の人間には太刀打ちできんｗｗ
記憶だの糖質だのと遊んでるオカ板の連中には
人生板のコテとは違うタフさがあるわ
892 ：とんがり：2010/01/22(金) 17:12:42 発信元:222.5.63.144
ああ それは人生板の歴史をよくしらん奴の
ちょっとしたまとめ作業的な意見だなあ
今はたしかにそうかも知れんね…
記憶にしろ糖質にしろコテとして一廉の力を持つことは認めるが
人生板には、精神分裂の女の子が壮大な物語を形作ったって歴史があるからね
自分を押し通すってことは頑張れば割とできるんだよ
しかし物語を作るってのはそう簡単じゃない
他者と真剣に絡みながら、それを片方では冷酷に記録するっていとなみは
そんなのはただごとじゃない
あの子に比べたら、記憶や糖質はただのわがままだ
わがままは脅威にはならない
ちょっとしたまとめ作業的な意見だなあ
今はたしかにそうかも知れんね…
記憶にしろ糖質にしろコテとして一廉の力を持つことは認めるが
人生板には、精神分裂の女の子が壮大な物語を形作ったって歴史があるからね
自分を押し通すってことは頑張れば割とできるんだよ
しかし物語を作るってのはそう簡単じゃない
他者と真剣に絡みながら、それを片方では冷酷に記録するっていとなみは
そんなのはただごとじゃない
あの子に比べたら、記憶や糖質はただのわがままだ
わがままは脅威にはならない
893 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/22(金) 17:18:50 発信元:124.146.175.168
なるほどね
２、３年だからな、オレも
２、３年だからな、オレも
894 ：とんがり：2010/01/22(金) 17:18:51 発信元:222.5.63.136
引き寄せる力と、遠ざける力はおのずから質が違うじゃないか
それは同じ力には違いはないが、同じように帰依するわけにはいかないんだよ
空気が読めない馬鹿とか破壊的な馬鹿が発揮する力なんてのは
ただそれだけの下らない力だ
対処の仕様も存分にある
もっと厄介な力は、引き寄せる力なんだ
それは同じ力には違いはないが、同じように帰依するわけにはいかないんだよ
空気が読めない馬鹿とか破壊的な馬鹿が発揮する力なんてのは
ただそれだけの下らない力だ
対処の仕様も存分にある
もっと厄介な力は、引き寄せる力なんだ
895 ：とんがり：2010/01/22(金) 17:37:34 発信元:222.5.63.139
私はきょうはサービスデーなのか知らんが、
もっといいことを教えてやろう
人を引きつけられないってことが
そんな個性が、未来において認められ救済される可能性は
もちろんゼロなんかじゃない
しかしそれは、梯子を外した偉さだ
自分勝手に未来へ駆け上った狂気だ
それ固有の価値自体を私は否定はしない
でもやっぱり、周りを見ながらコツコツと登っていく奴を
私は支えたい
もっといいことを教えてやろう
人を引きつけられないってことが
そんな個性が、未来において認められ救済される可能性は
もちろんゼロなんかじゃない
しかしそれは、梯子を外した偉さだ
自分勝手に未来へ駆け上った狂気だ
それ固有の価値自体を私は否定はしない
でもやっぱり、周りを見ながらコツコツと登っていく奴を
私は支えたい
なんだか調子良さそうだなとんがり。
だが、お前さんの昔話は誤記憶が多すぎていかん。
ツッコミどころがありすぎて、いちいちツッコム気力も萎えるほどだ。
そこは金融屋も似たようなもんだが。
人間の過去の記憶ってのは思いのほか脆いもんで、
客観的な記録に照らして確認することを怠るといとも簡単に改変されるってことは肝に銘じた方がいい。
聴覚を失った聾唖者が、自分の発する声を確認できなくなることで喋る能力も失うのと同じことだ。
それにしても何だよこの記憶とかいうリアルキチガイはｗ
だが、お前さんの昔話は誤記憶が多すぎていかん。
ツッコミどころがありすぎて、いちいちツッコム気力も萎えるほどだ。
そこは金融屋も似たようなもんだが。
人間の過去の記憶ってのは思いのほか脆いもんで、
客観的な記録に照らして確認することを怠るといとも簡単に改変されるってことは肝に銘じた方がいい。
聴覚を失った聾唖者が、自分の発する声を確認できなくなることで喋る能力も失うのと同じことだ。
それにしても何だよこの記憶とかいうリアルキチガイはｗ
897 ：とんがり：2010/01/22(金) 21:03:58 発信元:222.5.63.138
日本むかし話みたいなものさ
この際そういうみみっちさの方が邪魔なんだよ
私は分かっててあえて伝承の最適化を行ってるのさ
だってそれはおまえらには出来んじゃないか 笑
本当はとか、実はとか、真実合戦みたいになっちゃってさ
この際そういうみみっちさの方が邪魔なんだよ
私は分かっててあえて伝承の最適化を行ってるのさ
だってそれはおまえらには出来んじゃないか 笑
本当はとか、実はとか、真実合戦みたいになっちゃってさ
898 ：とんがり：2010/01/22(金) 21:20:54 発信元:222.5.63.146
わかりやすく言えば、真相論と本質論の違いみたいなもんさ
私はそろそろ本質論の話をしてもいい段階じゃないかなと思うよ
なぜ、あのような存在が生まれたのか、とか
私はそろそろ本質論の話をしてもいい段階じゃないかなと思うよ
なぜ、あのような存在が生まれたのか、とか
899 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/22(金) 21:36:52 発信元:61.117.74.45
まあ、この手の自称事情通のしてることだってレスの切り貼りによる印象操作に過ぎんし。
900 ：とんがり：2010/01/22(金) 21:40:24 発信元:222.5.63.133
そう 問題はそこなんだ
だったらば、ネタが生え揃った段階で
上手に刈り取る手際が重要になる
もう真実はどうでもいいんだ
だから私は今、言葉の美の問題に悩んでいる
だったらば、ネタが生え揃った段階で
上手に刈り取る手際が重要になる
もう真実はどうでもいいんだ
だから私は今、言葉の美の問題に悩んでいる
901 ：とんがり：2010/01/22(金) 21:53:41 発信元:222.5.63.137
すまない
少し乱暴に思考を疾走しすぎた
出過ぎたことを詫びるし、止まる
さあ どうぞ
何か違う要素を付け加える余地があると言うなら、是非ともそうしてくれ 笑
少し乱暴に思考を疾走しすぎた
出過ぎたことを詫びるし、止まる
さあ どうぞ
何か違う要素を付け加える余地があると言うなら、是非ともそうしてくれ 笑
902 ：とんがり：2010/01/22(金) 22:07:32 発信元:222.5.63.132
串と田楽刺し
その、一番先にぶらさがる大根のうまみの問題
メモ
その、一番先にぶらさがる大根のうまみの問題
メモ
903 ：とんがり：2010/01/22(金) 22:15:59 発信元:222.5.63.140
いかんな
これじゃなんの話かさっぱりわからん
というかなんの話だ…
おでんか…串と大根…
全くわならない…
もう今日は無理だな…
これじゃなんの話かさっぱりわからん
というかなんの話だ…
おでんか…串と大根…
全くわならない…
もう今日は無理だな…
904 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/22(金) 22:26:22 発信元:210.153.84.164
>>900
詩とかの？
詩とかの？
905 ：とんがり：2010/01/22(金) 22:32:59 発信元:222.5.63.132
>>904
真実から離れた言葉はみんな詩
そう考えたらどうかな
科学的な言葉が真実を求めるものにとって重要だとしたら、
真実かどうかわからなくても仕方ないような言葉は、
極上に美しい「詩」であるべきじゃないのかな
真実から離れた言葉はみんな詩
そう考えたらどうかな
科学的な言葉が真実を求めるものにとって重要だとしたら、
真実かどうかわからなくても仕方ないような言葉は、
極上に美しい「詩」であるべきじゃないのかな
906 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/22(金) 22:43:50 発信元:210.153.84.165
教養が必要そうだなｗ
907 ：とんがり：2010/01/22(金) 22:48:58 発信元:222.5.63.141
だから厄介なんだ…
私は上に述べたとおり極上にずば抜けた知性を誇るが、
実は教養ってもんがない 笑
私は上に述べたとおり極上にずば抜けた知性を誇るが、
実は教養ってもんがない 笑
908 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/22(金) 22:53:54 発信元:210.136.161.229
学歴と教養が比例しとらんことはわかるんだが
教養はどうやったら身につくんかな
本読んだりテレビ見たり？
教養はどうやったら身につくんかな
本読んだりテレビ見たり？
909 ：とんがり：2010/01/22(金) 22:58:00 発信元:222.5.63.144
努力 だろうね
幼いころからの
だとすると、もう一つ重要な問題が浮かび上がってくる
なぜ、そんな努力を、その価値もわからないままに成せるのか…
この問題は実は私にもよくわからんのだ…
私は努力を嘲笑う側の天才だから
だから…
笑われるの覚悟でいうが、やはり血液型ではないのかな…
幼いころからの
だとすると、もう一つ重要な問題が浮かび上がってくる
なぜ、そんな努力を、その価値もわからないままに成せるのか…
この問題は実は私にもよくわからんのだ…
私は努力を嘲笑う側の天才だから
だから…
笑われるの覚悟でいうが、やはり血液型ではないのかな…
910 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/22(金) 23:01:28 発信元:210.153.84.76
このスレには教養高い人間が多いよな
みならいもざんげも非通知も
オレ的にはお前も教養あるように見えるな
オレなんもねーわｗ
で、みんなＡ型なんか？
みならいもざんげも非通知も
オレ的にはお前も教養あるように見えるな
オレなんもねーわｗ
で、みんなＡ型なんか？
911 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/22(金) 23:04:29 発信元:210.153.84.68
ガキの頃から教養を求める人間て、なんでなんかな？
教育なんかな
教育なんかな
912 ：とんがり：2010/01/22(金) 23:06:49 発信元:222.5.63.146
私はびー型だよ
たぶん非通知やろうもね
しかし、詩にしてまとめに入ることが極上に困難だってことは
どうやら彼も私もよくよく分かってるようなんだよ
彼はまだまだ本質論でなくて真相合戦を繰り広げたいみたいだがね
その意図が何かということも
重要とまでは言わないまでも、ふふふ
ちょっとは気にかけてあげるべきなんだろうなあ 笑
たぶん非通知やろうもね
しかし、詩にしてまとめに入ることが極上に困難だってことは
どうやら彼も私もよくよく分かってるようなんだよ
彼はまだまだ本質論でなくて真相合戦を繰り広げたいみたいだがね
その意図が何かということも
重要とまでは言わないまでも、ふふふ
ちょっとは気にかけてあげるべきなんだろうなあ 笑
913 ：とんがり：2010/01/22(金) 23:08:23 発信元:222.5.63.146
914 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/22(金) 23:13:36 発信元:210.153.84.161
915 ：とんがり：2010/01/22(金) 23:18:32 発信元:222.5.63.137
>>914
まず、生まれたまんまの存在がゼロだってことを考えたらいい
その子が素直な存在ならば、
ゼロにイチを加えてくれる人間はすべて尊敬の対象さ
その人に学問をせよと言われて、
その子が拒絶する理由なんかないだろう
要するに私がいいたいのは
そういう出会いに恵まれた子はとても幸福だってことだ
だってさ 笑
そんな出会いのなかった突発的なこの天才に
どうにかこうにか対抗出来てるんだからねえ
まず、生まれたまんまの存在がゼロだってことを考えたらいい
その子が素直な存在ならば、
ゼロにイチを加えてくれる人間はすべて尊敬の対象さ
その人に学問をせよと言われて、
その子が拒絶する理由なんかないだろう
要するに私がいいたいのは
そういう出会いに恵まれた子はとても幸福だってことだ
だってさ 笑
そんな出会いのなかった突発的なこの天才に
どうにかこうにか対抗出来てるんだからねえ
916 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/22(金) 23:26:09 発信元:210.153.84.164
>>915
なるほど
後半は別にどうでもいいが納得できるな
オレがもうひとつわからんのは、知識と自分の生活をなんで結びつけられるかだよな
みならいもざんげも非通知も、普通にやるよな
オレにはなんで数学が自分の生活に結びつくのかわからんｗ
算数までだろ、そんなんｗｗ
なるほど
後半は別にどうでもいいが納得できるな
オレがもうひとつわからんのは、知識と自分の生活をなんで結びつけられるかだよな
みならいもざんげも非通知も、普通にやるよな
オレにはなんで数学が自分の生活に結びつくのかわからんｗ
算数までだろ、そんなんｗｗ
917 ：とんがり：2010/01/22(金) 23:30:47 発信元:222.5.63.143
私に教えをほどこす人間も、
正しさについての自信や見栄えのする教養なんてものはなかったんだ
何がただしい道かは指し示せない代わりに
私が気に入らない生き方を指摘することは電撃的にできた
殴られ叩かれて私は育った
だから私は考えることを覚えた
考えなきゃ、殴られる
これが正しいのだよ、とは一度たりとも教わらなかった
私はただひたすら自分自身で考え自己に判断を下すしかなかった
要するにおまえたちとは、ココの出来が圧倒的に違うのさ 笑
こと考えるってことにおいて、私に匹敵する存在はそうはいない
こんな暴言を吐きながら、君たちは私のように美に対しても配慮できるかね 笑
こんなふうに
正しさについての自信や見栄えのする教養なんてものはなかったんだ
何がただしい道かは指し示せない代わりに
私が気に入らない生き方を指摘することは電撃的にできた
殴られ叩かれて私は育った
だから私は考えることを覚えた
考えなきゃ、殴られる
これが正しいのだよ、とは一度たりとも教わらなかった
私はただひたすら自分自身で考え自己に判断を下すしかなかった
要するにおまえたちとは、ココの出来が圧倒的に違うのさ 笑
こと考えるってことにおいて、私に匹敵する存在はそうはいない
こんな暴言を吐きながら、君たちは私のように美に対しても配慮できるかね 笑
こんなふうに
918 ：とんがり：2010/01/22(金) 23:35:54 発信元:222.5.63.142
919 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/22(金) 23:37:39 発信元:210.136.161.194
920 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/22(金) 23:38:42 発信元:210.136.161.243
>>918
なんかよくわからんが、あれは計るとかそんなんじゃねーよｗ
なんかよくわからんが、あれは計るとかそんなんじゃねーよｗ
921 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/22(金) 23:39:24 発信元:123.108.237.3
とんがりさん、最近ずっと弱気モードなので心配してましたけど、
今日は久々に強気な自称天才モードじゃないですか。
よかよか
今日は久々に強気な自称天才モードじゃないですか。
よかよか
922 ：とんがり：2010/01/22(金) 23:45:19 発信元:222.5.63.132
だがなあ
その頭がよくなりたいブームってのも
私は終わったと感じるんだよ…
次に何がくるか教えたいが、正直わからん
今のところ わからんのだ…
だって、頭がよくなることを放棄するってのはさあ…つまり…
なんか全面的な放棄じゃないのか？
これが民族的に発生しちゃうってのは要は
終わりなんじゃねーの？
その頭がよくなりたいブームってのも
私は終わったと感じるんだよ…
次に何がくるか教えたいが、正直わからん
今のところ わからんのだ…
だって、頭がよくなることを放棄するってのはさあ…つまり…
なんか全面的な放棄じゃないのか？
これが民族的に発生しちゃうってのは要は
終わりなんじゃねーの？
923 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/22(金) 23:46:45 発信元:210.153.84.234
人肉のとこでまたどうでもよい話がでてんなｗ
924 ：とんがり：2010/01/22(金) 23:47:53 発信元:222.5.63.146
925 ：とんがり：2010/01/22(金) 23:52:35 発信元:222.5.63.139
人肉か…
難しいなああれも…
愛情を憎悪に変換しちゃう装置だから…
その変換を可能とするのは要するに自己ってことなんだが、
あいつがこちらにとってたまらんのは、
「変化を受け入れない」ってとこなんだよ
難しいなああれも…
愛情を憎悪に変換しちゃう装置だから…
その変換を可能とするのは要するに自己ってことなんだが、
あいつがこちらにとってたまらんのは、
「変化を受け入れない」ってとこなんだよ
926 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/22(金) 23:56:30 発信元:210.153.84.177
927 ：とんがり：2010/01/22(金) 23:57:18 発信元:222.5.63.137
もっと言えば…
「変化する必要など無いと思い込んでる自己」なんだよ
これはそうそう切り崩せんぞ…
そこにいたるために身につけたスキルが、
確かにそれ相応に光るんだよ…
光るとね…やばいんだよ…
射抜かれる数が生じてしまうから
つっつくと光ってしまう悪の玉は、ほっとくしかないと思うぜ…
「変化する必要など無いと思い込んでる自己」なんだよ
これはそうそう切り崩せんぞ…
そこにいたるために身につけたスキルが、
確かにそれ相応に光るんだよ…
光るとね…やばいんだよ…
射抜かれる数が生じてしまうから
つっつくと光ってしまう悪の玉は、ほっとくしかないと思うぜ…
928 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/22(金) 23:59:24 発信元:123.108.237.30
数学の中でも基礎論っていう分野は特殊なんですよね。
ある意味、小学生の算数よりもずっと基礎のトコロまで遡る。
1+1=2っていう計算さえ公理と推論規則から導かれる定理として扱われる。
そこが面白いともいえるし、退屈ともいえる微妙な分野。
でも、それだけ根本まで遡って考えるだけに、哲学に繋がってくるような深みもあるんでしょうね。
ある意味、小学生の算数よりもずっと基礎のトコロまで遡る。
1+1=2っていう計算さえ公理と推論規則から導かれる定理として扱われる。
そこが面白いともいえるし、退屈ともいえる微妙な分野。
でも、それだけ根本まで遡って考えるだけに、哲学に繋がってくるような深みもあるんでしょうね。
929 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/23(土) 00:01:02 発信元:210.153.84.225
悪の玉ねｗ
ざんげにいつかその悪の玉をいじって欲しかったがなｗｗ
やめとこ
ざんげにいつかその悪の玉をいじって欲しかったがなｗｗ
やめとこ
930 ：とんがり：2010/01/23(土) 00:01:29 発信元:222.5.63.136
まーたクワス算か 笑
分かったわかりましたよ
分かったわかりましたよ
931 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/23(土) 00:02:52 発信元:210.153.84.67
すまない、当たり前かもしれんが
数学ってそんなに脆い土台の上に建ってるの？
基礎論て土台なんだよね？
数学ってそんなに脆い土台の上に建ってるの？
基礎論て土台なんだよね？
932 ：とんがり：2010/01/23(土) 00:04:22 発信元:222.5.63.145
933 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/23(土) 00:08:16 発信元:210.153.84.166
934 ：とんがり：2010/01/23(土) 00:08:58 発信元:222.5.63.136
>>931
クワス算の話は何度もきいたよね？
ほんと耳が腐るほどあの人はその話が大好きなんだけど
あれってさ、数学の土台の話なんかじゃないと思うんだよ
クワス算に陥ったバカな魂は無視無視みたいな、
そういうことじゃないと思うんだ
あの非通知くそ野郎の言いたいことは
クワス算の話は何度もきいたよね？
ほんと耳が腐るほどあの人はその話が大好きなんだけど
あれってさ、数学の土台の話なんかじゃないと思うんだよ
クワス算に陥ったバカな魂は無視無視みたいな、
そういうことじゃないと思うんだ
あの非通知くそ野郎の言いたいことは
935 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/23(土) 00:09:56 発信元:61.117.74.45
真の無我の境地に至ったら無我の概念すら無いのではないかみたいな
禅問答の初歩のレベルを有難がってるだけだわな。
世界の狭い奴らだ。
禅問答の初歩のレベルを有難がってるだけだわな。
世界の狭い奴らだ。
936 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/23(土) 00:14:40 発信元:210.153.84.79
937 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/23(土) 00:15:22 発信元:123.108.237.21
夏目漱石って数学の試験丸々カンニングして東大に受かったんですよね。
文学者の中では緻密に物事を分析する学究肌でいながらセンスもあって、
国民的な作家っていうポピュラーさとは裏腹にかなり異端な人物だと思います。
文学者の中では緻密に物事を分析する学究肌でいながらセンスもあって、
国民的な作家っていうポピュラーさとは裏腹にかなり異端な人物だと思います。
938 ：とんがり：2010/01/23(土) 00:15:30 発信元:222.5.63.143
>>933
ああ今はダメなんだって気持ちはさ…
気持ち的にも実際的にも、
結局は未来の時間を先取りして浪費させるんだよ…
その予感が与える人的プレッシャーたるや計り知れないぜ？
また、そんな人間に対して一人で思い悩むのは絶対間違いだ
寄り集まって文殊の知恵をひねり出せる状況じゃない限り
ああいう存在について考えたるべきではないと 私は思う
一定の歯止めはあるんだから
それすらないという話ならば、殺す相談に加わってもいいが、
はっきり言って、全くそんな状況じゃない
ああ今はダメなんだって気持ちはさ…
気持ち的にも実際的にも、
結局は未来の時間を先取りして浪費させるんだよ…
その予感が与える人的プレッシャーたるや計り知れないぜ？
また、そんな人間に対して一人で思い悩むのは絶対間違いだ
寄り集まって文殊の知恵をひねり出せる状況じゃない限り
ああいう存在について考えたるべきではないと 私は思う
一定の歯止めはあるんだから
それすらないという話ならば、殺す相談に加わってもいいが、
はっきり言って、全くそんな状況じゃない
939 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/23(土) 00:20:03 発信元:210.153.84.170
940 ：とんがり：2010/01/23(土) 00:21:53 発信元:222.5.63.144
あれってさ
人間どうしの理解が、
全時代を通して全的に行き渡ることはないって話だろ
これはさあ…
私には扱えないよ
というか扱いたくないんだよ…
だって、オンナと愛しあうときに
その問題がズドンとその尻尾を横たえたらどうする…？
私に溶けない問題がそんな場面で幅をきかせるってのは
まあ はっきり言って歓迎できないよなあ…
人間どうしの理解が、
全時代を通して全的に行き渡ることはないって話だろ
これはさあ…
私には扱えないよ
というか扱いたくないんだよ…
だって、オンナと愛しあうときに
その問題がズドンとその尻尾を横たえたらどうする…？
私に溶けない問題がそんな場面で幅をきかせるってのは
まあ はっきり言って歓迎できないよなあ…
941 ：とんがり：2010/01/23(土) 00:24:10 発信元:222.5.63.138
漱石はいいよ…
あの人は大好きだ…
すごい人だよ
あの人は大好きだ…
すごい人だよ
942 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/23(土) 00:25:18 発信元:210.153.84.170
>>940
そうなんじゃねーの
相手をどんなに想ってよーが、完全にわかりあえるのは無理じゃねーか？
それに気づいたときにどう行動するかが小説のネタじゃねーかな
なんか間違ってる？
村上春樹くらいしかまともに読んだことないがｗ
そうなんじゃねーの
相手をどんなに想ってよーが、完全にわかりあえるのは無理じゃねーか？
それに気づいたときにどう行動するかが小説のネタじゃねーかな
なんか間違ってる？
村上春樹くらいしかまともに読んだことないがｗ
943 ：とんがり：2010/01/23(土) 00:31:10 発信元:222.5.63.133
>>942
でもさあ
なんか意外な一手のつもりでいいかな？
そのときその場で、わけのわからんことを言い出すオンナってさあ
そうクワス算みたいにさあ
どうしますかって物語にならないか？
それを突き詰めれば結局は
何が正しいかって判断がこっちにのしかかってくるわけだよ
そのオンナを犯すにしても、冷めるにしても
でもさあ
なんか意外な一手のつもりでいいかな？
そのときその場で、わけのわからんことを言い出すオンナってさあ
そうクワス算みたいにさあ
どうしますかって物語にならないか？
それを突き詰めれば結局は
何が正しいかって判断がこっちにのしかかってくるわけだよ
そのオンナを犯すにしても、冷めるにしても
944 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/23(土) 00:34:13 発信元:210.153.84.84
不条理の世界だなｗｗ
あー、電源落ちそうだ
すまん、いったん落ちるわ
やっぱあんたおもしろいわｗｗ
また付き合ってくれ
あー、電源落ちそうだ
すまん、いったん落ちるわ
やっぱあんたおもしろいわｗｗ
また付き合ってくれ
945 ：とんがり：2010/01/23(土) 00:36:22 発信元:222.5.63.143
そりゃあ別にいいが…
犯すか、冷めるかって問題はさあ 爆笑
犯すか、冷めるかって問題はさあ 爆笑
946 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/23(土) 00:40:48 発信元:210.153.84.167
そりゃ、やったほうがいいなｗｗ
947 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/23(土) 00:42:48 発信元:123.108.237.26
>>931
脆くはないと思います。
時代や文化を超えた全人類が共有できる程度の普遍性を備えているんですから。
哲学レベルまで遡ると、それは当然デカルトの懐疑やクワス算のような根本的な土台を揺るがす議論も出てきますけど。
基礎論は土台とは言っても数学の中では新しい分野ですよ。
人類の歴史の中で営々と築かれてきた数学というに遺産に確固とした土台を組み立てようとしたら、
コンピュータにプログラムできるような形では全てを網羅できないと分かったっていう、そんな話です。
要は形式的にプログラミング可能な領域をいくら拡大しても、
人間の直感や想像力は常にそれを上回るという、ある意味当たり前な話ですね。
脆くはないと思います。
時代や文化を超えた全人類が共有できる程度の普遍性を備えているんですから。
哲学レベルまで遡ると、それは当然デカルトの懐疑やクワス算のような根本的な土台を揺るがす議論も出てきますけど。
基礎論は土台とは言っても数学の中では新しい分野ですよ。
人類の歴史の中で営々と築かれてきた数学というに遺産に確固とした土台を組み立てようとしたら、
コンピュータにプログラムできるような形では全てを網羅できないと分かったっていう、そんな話です。
要は形式的にプログラミング可能な領域をいくら拡大しても、
人間の直感や想像力は常にそれを上回るという、ある意味当たり前な話ですね。
948 ：とんがり：2010/01/23(土) 00:46:24 発信元:222.5.63.134
おししょうさま～
949 ：とんがり：2010/01/23(土) 00:49:00 発信元:222.5.63.135
>>946
真剣に考えたら、そうはいかんのだぞ…
真剣に考えたら、そうはいかんのだぞ…
950 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/23(土) 00:52:44 発信元:123.108.237.21
とんがりさんは、今夜はなんでそんなにふて腐れたような強気モードなんですか？
951 ：とんがり：2010/01/23(土) 00:55:10 発信元:222.5.63.143
いや別に意味は…
バイオリズムじゃないかな…
笑われると思うが…
あったかくなり指が自由に動くようになったってことが大きいんだろうな
バイオリズムじゃないかな…
笑われると思うが…
あったかくなり指が自由に動くようになったってことが大きいんだろうな
952 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/23(土) 01:02:58 発信元:123.108.237.21
漱石が「我輩は猫である」を書くより前にやってた純学術的な文学論を見たことありますか？
文学作品の要素をｆとＦに分類するとか、
あれはもう狂人の仕事ですね。
未完に終わったのは生身の人間である以上当然というか。
文学作品の要素をｆとＦに分類するとか、
あれはもう狂人の仕事ですね。
未完に終わったのは生身の人間である以上当然というか。
953 ：とんがり：2010/01/23(土) 01:07:11 発信元:222.5.63.143
954 ：とんがり：2010/01/23(土) 01:10:45 発信元:222.5.63.141
しかしその分類して整理するって方向性が…
ぶつかるんですよね
クワス算と
ぶつかるんですよね
クワス算と
955 ：とんがり：2010/01/23(土) 01:16:40 発信元:222.5.63.144
すまない…
もう寝るよ…
今夜は楽しかった…
もう寝るよ…
今夜は楽しかった…
956 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/23(土) 01:50:38 発信元:123.108.237.25
おやすみなさい。
いい夢を見てください。
いい夢を見てください。
957 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/23(土) 02:52:50 発信元:202.215.74.49
引越しするために埋め尽くす戦略かな？
勘ぐり過ぎかな．
勘ぐり過ぎかな．
958 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/23(土) 03:04:40 発信元:202.215.74.49
随分面白く盛り上がってましたね
参加したかったなぁ
俺，無教養よ？
ほんものの教養って一代じゃ無理だよね．
家系を通じて連綿と溜め込んだ沈殿物みたいなものじゃないのかなぁ．
想像しかできないけども．
参加したかったなぁ
俺，無教養よ？
ほんものの教養って一代じゃ無理だよね．
家系を通じて連綿と溜め込んだ沈殿物みたいなものじゃないのかなぁ．
想像しかできないけども．
959 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/23(土) 03:38:42 発信元:202.215.74.49
しかし相変わらずとんがり君の魂の叫びは4割くらいしか理解できんなぁ．
私の鑑賞力の欠如が原因だろうけども．ごめんね．
私の鑑賞力の欠如が原因だろうけども．ごめんね．
960 ：とんがり：2010/01/23(土) 05:04:35 発信元:222.5.63.132
いや わかります
自分自身で読み返しても全くわかりません…
ただのアホですねこいつは…
自分自身で読み返しても全くわかりません…
ただのアホですねこいつは…
961 ：とんがり：2010/01/23(土) 05:09:32 発信元:222.5.63.135
今かんがえてるのは全く別の問題です
弱いものが強いものに勝つにはどうすればよいかって問題です
これこそまさに面白い
考えて損のない命題ではありませんか？
弱いものが強いものに勝つにはどうすればよいかって問題です
これこそまさに面白い
考えて損のない命題ではありませんか？
962 ：とんがり：2010/01/23(土) 05:13:02 発信元:222.5.63.136
すいません…
もうダメそうです…
年をとりました…
もうダメそうです…
年をとりました…
963 ：とんがり：2010/01/23(土) 05:21:37 発信元:222.5.63.140
これは先生でなく魔王さんの領分でしょうが
私が我慢ならないのは、文字を文字通りに受けとらない奴らです 笑
なんなんですかね、こういい奴らは
私が我慢ならないのは、文字を文字通りに受けとらない奴らです 笑
なんなんですかね、こういい奴らは
964 ：とんがり：2010/01/23(土) 05:25:39 発信元:222.5.63.136
意味がわからないものを 私は愛さない
そういう集まりなんですよこのスレは
意味のわからないものは決して許してはならない
意味を軽んじるものを決して許してはならない
そういう集まりなんですよこのスレは
意味のわからないものは決して許してはならない
意味を軽んじるものを決して許してはならない
965 ：とんがり：2010/01/23(土) 05:31:17 発信元:222.5.63.135
私を甘くみたすべてに突き刺さる言葉を探しましょう
キューとしてバーンだ 笑
ここらがもう限界だ…
いま、世界は最低だ
最低、最悪だ…
人心から、腐ってる
人は、信じるに値しない
キューとしてバーンだ 笑
ここらがもう限界だ…
いま、世界は最低だ
最低、最悪だ…
人心から、腐ってる
人は、信じるに値しない
966 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/23(土) 07:00:06 発信元:123.108.237.2
どうしたんですか、とんがりさん。。
何があったの？
何があったの？
967 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/23(土) 07:57:47 発信元:220.25.60.28
虚空への全力疾走
968 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/23(土) 08:06:41 発信元:61.117.80.27
アル中性の鬱なだけだろ。
969 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/23(土) 08:12:55 発信元:124.146.175.134
970 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/23(土) 08:17:24 発信元:220.25.60.28
韓国に到達した脱北者の推移
1990年 - 9人
1994年 - 52人
1995年 - 41人
1996年 - 56人
1997年 - 85人
1998年 - 72人
1999年 - 148人
2000年 - 312人
2001年 - 583人
2002年 - 1,141人
2003年 - 1,281人
2004年 - 1,830人
1990年 - 9人
1994年 - 52人
1995年 - 41人
1996年 - 56人
1997年 - 85人
1998年 - 72人
1999年 - 148人
2000年 - 312人
2001年 - 583人
2002年 - 1,141人
2003年 - 1,281人
2004年 - 1,830人
971 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/23(土) 08:32:05 発信元:220.25.60.28
多くの脱北者の受け入れ先である韓国では、1997年7月14日に制定された
「北韓離脱住民の保護及び定着支援に関する法律」という法律があり、
脱北者の生活支援を行っている。
彼らは、まずハナ院（北韓離脱住民定着支援事務所）と呼ばれる教育施設に収容され、
資本主義社会の習慣を教授する。
その後数週間から数か月程度で一般市民と変わらない生活に移行する。
彼らの多くは北朝鮮出身者のコミュニティを形成し、新しい亡命者の手助けをしている者もいる。
その中で、韓国社会で目覚しい活躍をする者もいる一方、
目標を自ら設定する資本主義社会に馴染めず、暴走族などの非行に走るものもいる。
また北朝鮮で要職、高位にいた脱北者は常に暗殺の危険に晒され、
改名や整形手術を余儀なくされる者もいる。
加えて、韓国で住民登録を行うときは、漢字名も決める必要がある。
北朝鮮は、建国後、日常生活から漢字の完全な廃止や族譜作成の禁止を行った。
そのため、多くの脱北者は、自分の名前を漢字で正確に表すことができないし、
自分の祖先が誰であるかを知ることができない。
チョン(鄭または丁)やシン(辛または申)などのように、北朝鮮では
漢字廃止の結果、同音異字の姓がいくつか現れたからである。
韓国政府は2005年より脱北者に入国審査を厳しくする旨を発表した。
これは脱北者の中に、北朝鮮で政治的ではない重罪を犯した人間が含まれているからとしているが、
年々増える傾向の脱北者支援が韓国の財政を圧迫し始めているため、とも言われる。
社会適応に対する社会的支援は韓国の課題となっている。
「北韓離脱住民の保護及び定着支援に関する法律」という法律があり、
脱北者の生活支援を行っている。
彼らは、まずハナ院（北韓離脱住民定着支援事務所）と呼ばれる教育施設に収容され、
資本主義社会の習慣を教授する。
その後数週間から数か月程度で一般市民と変わらない生活に移行する。
彼らの多くは北朝鮮出身者のコミュニティを形成し、新しい亡命者の手助けをしている者もいる。
その中で、韓国社会で目覚しい活躍をする者もいる一方、
目標を自ら設定する資本主義社会に馴染めず、暴走族などの非行に走るものもいる。
また北朝鮮で要職、高位にいた脱北者は常に暗殺の危険に晒され、
改名や整形手術を余儀なくされる者もいる。
加えて、韓国で住民登録を行うときは、漢字名も決める必要がある。
北朝鮮は、建国後、日常生活から漢字の完全な廃止や族譜作成の禁止を行った。
そのため、多くの脱北者は、自分の名前を漢字で正確に表すことができないし、
自分の祖先が誰であるかを知ることができない。
チョン(鄭または丁)やシン(辛または申)などのように、北朝鮮では
漢字廃止の結果、同音異字の姓がいくつか現れたからである。
韓国政府は2005年より脱北者に入国審査を厳しくする旨を発表した。
これは脱北者の中に、北朝鮮で政治的ではない重罪を犯した人間が含まれているからとしているが、
年々増える傾向の脱北者支援が韓国の財政を圧迫し始めているため、とも言われる。
社会適応に対する社会的支援は韓国の課題となっている。
972 ：とんがり：2010/01/23(土) 09:28:23 発信元:222.5.63.132
お金 貸してください
973 ：とんがり：2010/01/23(土) 09:54:48 発信元:222.5.63.131
無理みたいだ
すまない 皆さん
すまない 皆さん
974 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/23(土) 10:10:20 発信元:219.125.148.14
スポーツ新聞拾って闇金に電話しな。
クレサラの履歴なければどーとでもなる。
クレサラの履歴なければどーとでもなる。
975 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/23(土) 10:12:36 発信元:220.25.60.28
闇金だなんてとんでもない。
ヤクザの餌食にさせられるものか。
ヤクザの餌食にさせられるものか。
976 ：とんがり：2010/01/23(土) 10:16:16 発信元:222.5.63.143
最後になると思うんですけど
何か質問はありませんか？
今日で終わりそうなんです
何か質問はありませんか？
今日で終わりそうなんです
977 ：とんがり：2010/01/23(土) 10:20:51 発信元:222.5.63.146
生きてて 全然たのしくないです
なにひとつたのしくない
バカばっか
それだけ
ただそれだけです
あなたがたは つまらない
ごめんなさい
なにひとつたのしくない
バカばっか
それだけ
ただそれだけです
あなたがたは つまらない
ごめんなさい
978 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/23(土) 10:21:13 発信元:220.25.60.28
携帯がつながるうちは大丈夫だろう
979 ：とんがり：2010/01/23(土) 10:24:37 発信元:222.5.63.143
もう 書きこむのも
さようなら みんな
さようなら みんな
980 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/23(土) 10:24:38 発信元:220.25.60.28
顔も知らんし会うこともないような相手に
具体的な支援をするというのは誰にも無理だよなあ
具体的な支援をするというのは誰にも無理だよなあ
981 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/23(土) 13:23:48 発信元:202.215.74.49
というよりね，支援することが問題解決の先送りにしかならないんですよね，今のままだと．
そこが最大の問題だと思うんです．
そこが最大の問題だと思うんです．
982 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/23(土) 13:34:27 発信元:220.25.60.28
本当になんらかの具体的支援が必要ならば
もっと地域性のあるスレとかに書き込んだほうがいいよねえ
北九州オフスレとか
あっ規制されてるのか
このスレも残りわずかとなりました
もっと地域性のあるスレとかに書き込んだほうがいいよねえ
北九州オフスレとか
あっ規制されてるのか
このスレも残りわずかとなりました
983 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/23(土) 13:34:59 発信元:219.125.148.17
だからタコ部屋でも入って心身を鍛えなおせっつーに
984 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/23(土) 13:36:39 発信元:220.25.60.28
寒空のとんがりにとどめを刺したのは2chの規制だったんだ
985 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/23(土) 14:05:21 発信元:210.153.84.74
ざんげが助けてくれなかったのも痛い
986 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/23(土) 14:43:39 発信元:220.25.60.28
働かぬなら 働くまで待とう とんがりす
働かぬなら 殺してやろう とんがりす
働かぬなら 働かせてやろう とんがりす
働かぬなら 殺してやろう とんがりす
働かぬなら 働かせてやろう とんがりす
987 ：とんがり：2010/01/23(土) 14:50:07 発信元:222.5.63.139
ひひっ ひひ
988 ：とんがり：2010/01/23(土) 15:18:46 発信元:222.5.63.144
発狂宣言
きしし
悪いのはこの国や
きしし
悪いのはこの国や
989 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/23(土) 17:30:57 発信元:123.108.237.22
そんな自暴自棄にならないでくださいよ・・
人間、生きていこうっていう意志さえあれば、大抵の境遇に適応できるようにできてるんですから。
人間、生きていこうっていう意志さえあれば、大抵の境遇に適応できるようにできてるんですから。
990 ：とんがり：2010/01/23(土) 17:39:43 発信元:222.5.63.144
おまえらが私に適応しろ
991 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/23(土) 18:15:05 発信元:123.108.237.26
そんな駄々っ子みたいなコトばかり言うならもう知りませんよ。
どうせこのスレの人達から援助を引き出す万策尽きたところで、
舌打ちでもして渋々働き始めるんですよね。
生への執着はかなり強いようですから。
これからは一人の力で頑張って生活してください。
もうこのスレの誰もあなたにお金を振り込んだりしませんので。
あーあ、バカみたいバカみたい。
今夜は美味しいあん肝とカラスミがあるから、お酒のツマミにしよっと。
その後、ほろ酔い気分で少年ジャンプでも読んでのんびり寝ますので。
それじや、さよなら、とんがりさん。
どうせこのスレの人達から援助を引き出す万策尽きたところで、
舌打ちでもして渋々働き始めるんですよね。
生への執着はかなり強いようですから。
これからは一人の力で頑張って生活してください。
もうこのスレの誰もあなたにお金を振り込んだりしませんので。
あーあ、バカみたいバカみたい。
今夜は美味しいあん肝とカラスミがあるから、お酒のツマミにしよっと。
その後、ほろ酔い気分で少年ジャンプでも読んでのんびり寝ますので。
それじや、さよなら、とんがりさん。
992 ：とんがり：2010/01/23(土) 18:20:18 発信元:222.5.63.146
そんなこと言うな
さみしいだろ
文化史に収まりきれない奇跡の天才集団、
とんがり組をおっ立てようや な？
まずは原宿でダンスからさ
さみしいだろ
文化史に収まりきれない奇跡の天才集団、
とんがり組をおっ立てようや な？
まずは原宿でダンスからさ
993 ：とんがり：2010/01/23(土) 18:44:32 発信元:222.5.63.138
ちゃかしてごめん
994 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/23(土) 18:58:08 発信元:218.225.234.224
うん
995 ：とんがり：2010/01/23(土) 19:05:01 発信元:222.5.63.134
次スレよろ
乞食百式の奥義のオウはまだこれからだ
あぜんとするほど芸術的な土下座っぷりを見せてやる
それこそ文化史から抹殺するしかないほどに華麗に
乞食百式の奥義のオウはまだこれからだ
あぜんとするほど芸術的な土下座っぷりを見せてやる
それこそ文化史から抹殺するしかないほどに華麗に
996 ：とんがり：2010/01/23(土) 19:10:24 発信元:222.5.63.134
早速炸裂しやがった…
こりゃすげえ
乞食百式奥義、嘘八百だ…
もう自分でもどれが本体か分からない…
こりゃすげえ
乞食百式奥義、嘘八百だ…
もう自分でもどれが本体か分からない…
997 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/23(土) 19:14:45 発信元:123.108.237.25
情けないですね。
バイオリズムとやらが良ければ自称天才モードで周りを見下しておいて、
いざ生活が逼迫してきたら下手に出て媚びるわけですか。
みならいセンセイ、次のスレを立てるなら、とんがりさんの援助とは関係ない、
極北のカルチェラタン２みたいなのはいかがでしょうか。
バイオリズムとやらが良ければ自称天才モードで周りを見下しておいて、
いざ生活が逼迫してきたら下手に出て媚びるわけですか。
みならいセンセイ、次のスレを立てるなら、とんがりさんの援助とは関係ない、
極北のカルチェラタン２みたいなのはいかがでしょうか。
998 ：とんがり：2010/01/23(土) 19:20:00 発信元:222.5.63.142
言いたいことはそれだけか？
これでも食らいやがれ
乞食百式奥義、土下座ぁ！
ごめんなさいぃぃ！
これでも食らいやがれ
乞食百式奥義、土下座ぁ！
ごめんなさいぃぃ！
999 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/23(土) 19:22:48 発信元:123.108.237.27
バーカ。
バカバカ死んじゃえ。
私の酔ってる間にこの世からいなくなればいいのに。
バカバカ死んじゃえ。
私の酔ってる間にこの世からいなくなればいいのに。
1000 ：とんがり：2010/01/23(土) 19:23:52 発信元:222.5.63.134
最終百式っ
発狂ーーー！
発狂ーーー！
1001 ：１００１：
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ο,.┃ SiberiaRailway. ,. ;: 終着駅についても旅はまだ続く…
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┃o Сибирь ;: o ,.:-一;:､ ,.
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