なんでも相談にのるお8

レナ殿の件を見ていると、解決の道を絶った上で攻撃をしているように見えるな……
やはり、集団になると自制心も、罪の意識も薄くなるというのは本当なのかな。
なんというか、手段と目的が入れ替わっているような…
もしかしたら、ただソフトターゲット見つけて遊んでいるだけか…？

とりあえず相談です。
人間関係の事なんですが、クラブに新しく来た人（以下"Ａ"）という人を、
僕の友達（以下"Ｂ"Ａにとっては先輩になる）が何故か妙に噛みつくというか、
厳しいとは違うなにかキツイ扱いをしているのですが、
最近Ｂが話してくれた理由によると、先輩を先輩として扱っていない。
敬語を使っていない。態度が悪い。（ほかは忘れた。）
ということでした。（僕自身はそんな印象は受けませんでしたが。）
年功序列を根拠に、やたら攻撃（本人いわく指導）するのですが、
もはや人格否定、生き方など、本人のあらゆる面に至るまで攻撃し、
本人が居ない間は、愚痴と悪口（本人いわく、何が悪いのかの説明）
と、常軌を逸しているように感じます。

Ａがカワイそうなのでなぜそう言う扱いをされているのか、Ｂが居ない間に、
下手に誤解を生みたくないので、率直に伝えて、本人もだいぶん気を使っているようなのですが、
攻撃は全然やみません。もはや、攻撃が手段から目的になったのでしょう。
というより、これは解決にはなっていないような気もします。

最近は、ＢはＡを攻撃することでストレスを与え、自殺させたいともいっていました。

解決方法はあるのでしょうか。板挟みは居心地悪いです。

>>38
ごめんなさい
本当にごめんなさい

>>38
ちなみに罪の意識がどうこう言ってますがこのスレの流れを戻しそうになったことだけ謝ります
他板は私ではないと前に述べたので何も言いません
スレッド汚してしまい申し訳ありませんでした

>>39
ああ、語弊があったかなぁ…
相手は、レナ殿の解決の道を絶った上で、レナ殿に攻撃をしているように見える。
と書き込みたかっただけです。

こんな事をわざわざ書いてしまい無神経でしたね。
ごめんなさい。

>>38
ＩＰで台無し

>>35-36
まぁ落ち着けよ。今更なんだ。シベリアであったとしても、対応は同じだよ。
自分の巡回先に酉変更を知らせる事は必要。面倒だけどね。

>>37
みてないよ。ちょっくら見てきます。

>>38
前文はそうみたいですね。これで私が手を引くとでも思っているのかな、と。低レベルに思っている様ですね。

対人関係の問題だけど、Ｂ先輩がＡ後輩に指導したいけど、旨くいっていないという問題ですね。
一度、話し合いの場をもつべき。そして貴方が第3者というか中立的な立場で、その都度判定する事。
１つ１つの積み重ねである以上、お互い感情的になりがちなので、場によって暫くそのままにさせたり、
落ち着かせる為にジュースを配ったりしていさめたりしながら、問題点を紙に書き出して問題の切り分けを。
それをお互いにみせて、お互い反省点がある訳だから、そこを直して貰う事をお互い約束させる。
そして仲たがいは辞めて、お互いの修正する点を貴方が主張し続ける事。１つやってみて下さい。

>>39
謝る必要無し。

こちらから手を切る事はしないので、シベリアらしくまったりとここを使って下さい。
悩み相談にレスするのも、１つの勉強。無理強いはしないけど、他の相談スレの住人なのだから、
思うところを言うと良いよ。

このスレでは歓迎しているのだから、後はこちらの指示に従って下さい。
それから外れる事をすると、自ら罠にはまります。ご注意を。

>>40
別に１相談者が来ることで変わるなんてのは毎度の事。
気にする必要は無いよ。

>>42
prinは変動するんじゃないの？
根拠と意味を説明願いたい。

>>48を訂正
>>42状況把握。

>>38へ
このスレについて、レナに決戦スレで議論を出す代表者は私。
他のスレも代表者を出した上で、主旨をまとめ、1対1による議論をする様にと決めてある。
勝手な事をしないように。

周知できていないから、レナに頼みが。
この事を、シベリア内の巡回先に伝達願います。
そのついでに酉変更も知らせるといい。
ハンバーグは解決の方向みたいだから、警察は伝えておきます。

>>38と>>40は俺の書き込みです。

>>42
意味がよくわからないです。

>>47
prinは接続の度にIP変わります。酉でも付けておけば誤解を招かずにすんだかも知れませんね。すみません。

>>45
前文、誤解されてませんよね……？大丈夫ですよね。

相談の件ですが、アドバイスありがとうございます。
しかし、指導がうまくいっていないのではありません。
俺の主観では、第一印象からＢはＡが嫌になり、攻撃している。
本人は、俺はいいけど、周りが〜〜〜とか言っていますが、おそらく本人の気持ちでしょう。
で、どう解決すればいいですか？
俺自信も中立的視点ではなくなってしまっているかも知れませんが……
乱暴な文でごめんなさい。

>>51
とりあえず>>40の投稿が自分だって本当なの？安価ミス？
話はそれから。

レナへ：
ほのぼのではスルー中なので、こちらで報告。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1079063677/242
出しておいた。ほのぼのでは真スルーでお願いします。

>>52
こんな時に安価ミス。本当にごめんなさい。

申し訳ありませんｗ決戦スレに書き込んだ者です

ほのぼのスレ住人という程、あのスレにへばりついてる訳じゃないですが
一応ほのスレ代表者というか、レナみさおに意見したくて
ほのスレ>861で誘導→決戦スレにカキコしました

え〜と、前スレでもちょっと話したけど、斎藤さんはともかく
他の”なんでも相談”スレ住人は、いいかげん迷惑だろうかと

あと、>>22の”ほっとくか”に個人的には同意だし
せっかく流れがきれたのに>　>35でむし返すのがイヤだったからです

パイアンクローって知ってる？
15年くらい前にアイアンクローというプロレス技が流行った頃
突然他人の乳首を握りつぶすという理不尽で意味不明なイタズラがあったんだ。
そのせいで乳首にシコリができて今でも消えない。つまりそういうことだ。

これからは遠慮なく、このスレ使って
例えばオレがレナみさおに対して意見があったら
まずオレが斎藤さんに話す→妥当な意見なら
斎藤さんがレナみさおに伝える・意見する
という流れでイイですか？とりあえず、おやすみなさい

久々に来てみたら。
なんだこの流れ。

>>54
了解。
深呼吸して、一度気分をリセットして、>>45の実施をお勧めします。
どちらの味方につくという視点より、どっちの言い分が正しくて、どっちの言い分に非があるか、
１つ１つ切り分けて下さい。この件はこっち、この件はそっちとメモにまとめるといいです。
分かりやすくお互い状況が把握出来ると思います。

単に生理的に受け付けないという状態では無理な話ですが。

>>55
了解。
ただ１つ忘れてはいけないのは、このスレは愚痴も書いていいという事。
そこから悩みや相談が発生する流れもあるから、ありとしています。
ここで構わないと考えています。

>>56
整形外科又は形成外科で相談を。

>>57
そうしてもらえると助かります。
一人に多勢はお互いぶつかるだけで、何の解決にもならないので。

>>58
相談とは、時に戦いにも成り得ます。
他の板からのブリザードをいかに防ぐかなんですが。
余り酷い様なら、削除依頼→荒らし相談に切り替えるかどうか、推移を見守っている所です。

ただ、リアルの事件の話も保留している所なので、今は実行に移れないですね。

前に刑法に詳しい人がいたと思うけど、今は不在かな？
質問を出しておきますので、見ていたらレス下さい。

・麻薬等のドラッグ関係で、利用者は現場を押さえる、又は現物を見ている等の物的証拠以外、証明方法は無いですか？
　又は拘留して身体検査を行い、血液検査から陽性反応が出る期間はどこまでなんでしょうか。使用したドラッグにも
　よるものなんでしょうが、精神病患者でもないのにリアルでおかしな言動や行動をしている等の、状況証拠しか無い
　事案があり、対応に困っています。

なかなか素人には分からないので、刑法だけでは難しい内容だけど、参考がてら聞かせて下さい。
回答如何によっては、麻薬捜査部門との交渉も必要になるので、事前にある程度知っておきたい情報です。
出来る範囲でいいので回答お待ちします。

みなさんテレビニュースとか、よく見ます？
オレはもともと世間の事件・話題等に興味がないので
最近は見ていないのですが・・

「厚生労働省叩きは異常」と
トヨタ奥田氏が語った事についてどう思います？

オレも特定の事件・事柄だけを繰り返すのは
ちょっと・・と思ったコトもあります
もっと他にも事件あるだろ、みたいな・・

>>64 質問の意図が読めないのでトンチンカンだったら、すみません
匿名部外者として通報→内偵→令状発布みたいな流れでは
ダメなのですか？「おかしな言動や行動をしている」程度で
警察が動くのかは分かりませんが・・

「陽性反応が出る期間」→大麻の場合、吸引から１０日以内だったと思います
ソースは週刊誌にのった教授のコメントですが・・

>>64
言動がおかしいからってすぐに麻薬を疑うのはどうかと。
せめて状況の説明をもう少し詳しく。
それから、麻薬関係は現物を押さえないと逮捕には至らないです。
大抵は別件で令状とって家宅捜索してブツを押さえるという
信じられないような凄まじい力業をやってるみたいですけどね。
たしか田代まさしがそのパターンじゃなかったかな

>>65
叩かれ度合いはＮＨＫの比では無いかも。払う金額が桁違いだしね。
社会保険庁の事情を知っていた人は、以前から指摘していた事が明るみになっただけの事。
そして未だ問題点の解決が出来ていなければ、不祥事も絶えない状態だから、格好の的になっている。

年金特別便も、来る予定なのが未だに来ていない。「ちゃんと１つ１つやっている」という言葉すら疑っているし、
２年前に自分で社保事務所に出向いて取得した履歴と、１昨年取得した履歴で相違があったから尚の事。
個人的に、もう厚生年金制度は歯止めが利かないほど狂ったんだと思った。

少子化等の諸般の問題点は社会保険庁単独の責任ではないけれども、役所としての通常の機能すら働いていない
というのは、前から知られていた事です。世論が動くまで時間がかかり、余計に悪化した様に見えるだけです。
恐らく民営化しても、余り変わらないでしょうね。職員が変わらない限り。

この点、国鉄とＪＲ程の違いが出ればいいのですが、今回は余り期待していません。

>>66-67
通常の状況ならそうします。
囮捜査以外、通報すら出来ない状況での話しなんです。

では陽性反応から見るのも難しい可能性がありますね。
了解しました。ちなみに薬・違法板での事ではありません。

他にも犯罪行為をしているので、その件を前提で話を進めてみます。
有り難うございました。

レナへ

ほのぼのスレは、結局真スルーは無理みたいだな。何のために削除依頼報告をこっちに書いているか分からない。
議論をふっかけられても、正式な手順以外相手にしないというルールを自ら決めたはず。
俺は報告入れる位しか今はやっていないし、また相手の罠にはまっているだけの事。

レナ（みさお）は、スルー出来ていない。そしてあっちに関係者じゃない人が書き込まないかコテを付けて欲しい。
もう1点。言葉足らずは俺もやる事があるけど、あれでは誤解を生じて混乱の元になる。主語を省略しない方がいいよ。

だから、俺に対するレスがおかしいとか責めるのは方向違い。
そして今まで１スレ消費してまで主張していたのは正にこの点。誤解を生じやすいという所。
よく文面を読んで、何を意図して言っているのか再考が読む側に必要だという点。
これが荒れ始めた原因の１つ。だから、冷静な人物が、代表者として前向きな話し合いが必要だと言っている。
向こうにまで行って書いていたのはごく一部なのだから、釣られて議論に参加した人全員、スレ主旨違反。

テンプレからみさおまで削除対象に入れる訳にはいかないから、今回は何もしません。
報告は以上。

こっちも言葉足らずだったｗ

>>70の

だから、俺に対するレスがおかしいとか責めるのは方向違い。
そして今まで１スレ消費してまで主張していたのは正にこの点。誤解を生じやすいという所。
よく文面を読んで、何を意図して言っているのか再考が読む側に必要だという点。
これが荒れ始めた原因の１つ。だから、冷静な人物が、代表者として前向きな話し合いが必要だと言っている。
向こうにまで行って書いていたのはごく一部なのだから、釣られて議論に参加した人全員、スレ主旨違反。

はレナだけじゃなく、討論に参加した人全員向けです。失礼。

>>70
…力不足で申し訳ありませんでした

>>70
斎藤さんを責めてるんじゃなくてキャラネタなんかで議論してる方に対して…のです。
誤解させてごめんなさい

>>72
今回、良い例があったから指摘しておきます。

882 ：みさお ◆mtaUCrldxs ：2008/11/13(木) 09:47:33 発信元:210.153.84.129
>>881
なら斎藤スレで書いてくれ。
私はああいったレスに関与するつもりはないし構って欲しいだけなンだろうから地道に報告する。
とりあえず斎藤への意見だから私からは以上で。

言葉遣いの指摘は、貴女の考え方次第だから俺はスルーする。
中学生のこのスレ常連の相談者には一度だけ注意したけど、リアルで注意出来ればいいと思って、気にしていない。

「ああいったレスに関与するつもりはないし構って欲しいだけなンだろうから」この部分、主語があるのと無いのとでは
見る側受け取り側が物凄く印象が変わる。

俺が構ってちゃんだって言ってると受け取り側は指摘しているよね。携帯からだから省略したくなるのも分かるけど、
揉める元になって収集を付ける労力を考えれば、ちゃんと文章は推敲してからの方がいいよ。
議論するまでもないので、決戦スレには行かないけど。今後は注意して下さい。

それと、もし本意で書いているのなら、相談事はもう終了したと見なして、以後レナの相談事は
別の話題で無い限りは、レナ（ほのぼのスレ）トラブルの件は、このスレでの議論を中止します。
私はどちらでも構わないので、お好きにどうぞ。

※注意
>>75はレナ向けに書いている様で、レスは不要です。
意図的に投稿しただけなので、見るべき人が見ればいいだけの事。
>>73で答えは貰っているから、意図的に書いたのみです。悪しからず。

>>74
ああいった＝私への煽りや中傷、挑発なんかのレス
向こうで呼び捨てしちゃったのは…ごめんなさい…つい仲間癖が…
そうですよね…匿名といえども最低限のルールはありますよね…すみません

横レスすまんが
>>77
今さら仲間癖とか・・・
いくらなんでも都合よすぎるだろjk

>>78
本人がそれだけ困っていて、頼っているものと解釈しています。
>>70-71と>>74を熟読の事。

こうやって１つ１つ、冷静に指摘していけば、徐々に治るもの。
批判せずに指摘するとは、こういう事を言います。
投稿１つで判断せず、流れを読む事が必要なんです。

前にも言ったけど、私はその為にありとあらゆる批判を受ける覚悟で望んでいると言っています。
本人が諦めればそれまでだけど、続けたいと向こうで言っている以上、継続します。
長い時間がかかるでしょうけど、それはそういうものとして考えて下さい＞ＡＬＬ

>>79
これはあまりにも酷いと思ったからレスしたが、
斎藤さんも少し突き放してみたら？
斎藤さんがいる時といない時ではあまりにもキャラが違わないか？
子供だから仕方ないと言われればそれまでだが、実際ヅイてるのは間違いないだろ

>>81
答えは否です。それだけ本人が混乱している事が分かります。
当事者の気持ちが分からないと、真に理解する事は出来ないと思います。
私はこういった件については経験者です。1回2回じゃないんです。
まずは理解してあげる事、味方になり続ける事が、解決への最善の方法だと思っています。

レナとみさおはキャラ変えしている時点でも、本人に相当の負担がかかっています。
そして携帯からの連続投稿に、本人が未成年であるという事情。
もっと年下のケースでも相談の類似経験があります。それらを勘案して、これが正しいと信じています。

>>82
だって実際そんなに荒れてないじゃん。
そんなに混乱するほど叩かれてないと思うけど

>>81
その上に、後から後から名無しによる議論とスレの混乱があれば、本人はそっちをなんとかしないとと
思って必死になってしまい、冷静ではいられなくなります。
些細な事を気にしていては、解決は無理です。相談スレである以上、見放す訳にはいきません。

時にそれが適切な方法であっても、経験上から、今回の件はそれを行なう事は禁則事項だとの認識です。

>>83
スレを初めから見ていれば、今の所混乱している状況が続いていると思っています。
スレの事を気にする相談者、混乱しているから冷静になってもらおうと味方になっている回答者という構図です。
向こうの879以降から、冷静さを失っている様子が手に取るように分かります。

斎藤さんに聞いてもしょうがないんだけどさ、
何でレナはシベリアにいるの？
何でほのぼのスレはシベリアにあるの？
あの中の主要メンバーで誰か規制されてる人でもいるのかな？
結局、シベリアでやってるから揉めるんじゃないのかな？
ID制の板でやればレナの自演の疑いとかも一切起こらないし、
歓迎しない人が来たら
セルフあぼーんでおｋでしょ。
ＰＣはID変えられるのかもしれないけど、携帯は無理だし。
もし規制のせいでシベリアなんだとしても、ラウンジクラシックがあるじゃん。

ねえ？

斎藤さんはどう思う？

冷静に対処出来ているなら、全スルーしているでしょう。
何故ならスレ主旨として、討論禁止まで謳っているスレです。
自ら参加してしまったのはレナの失点です。放置して相手にしなければ、削除依頼が可能だったので。

掲示板である以上仕方ないという原則もありますが、あそこはなりきりキャラ板の避難所。
あそこの荒れようが激しくて、ここに非難したという都合上、特殊な対応を取らざるを得ない事情があります。
更にいえば、したらば等の避難所を作っても、住人自体が携帯である以上、事実上規制をかける事は不可能です。

結論として、この板で継続。そしてオチスレは放置。至らない点は徐々に直していく、議論は全面禁止では
掲示板として成り立たない点から、方法を残してある。スレ進行を妨げない。これらを両立しないと、あのスレの
継続は無理です。

その中で一人叩かれているレナ（みさお）からの相談で、以上の結論により、本人が諦めない以上、味方になり続ける
必要があると認識しています。

>>86
>>87でいいかな？ｗ

ＩＰが出ているから、イザという時にはＩＳＰへの通報も視野に入れています。
シベリアがベストでしょうね。したらばでは、彼らだけになってしまう点、管理人が規制しても
携帯の規制はＩＰが変化する為に難しいという点で、これが正解だと考えています。

>>88
どういう経緯であのスレはここに来たんだか、それを斎藤さんに聞いても分かるわけないよなｗ
かと言って本人たちに聞くと荒らし扱いされそうだし。
けど、一番の解決はやっぱりシベリア以外の板に移ることだと思うんだけどな。
まぁ、ここで言っててもしょうがないんですけどねｗ

>>89
前スレでレナも説明している通り。荒らしが酷くて慌てて非難してきたという経緯。
そこの住人がシベリアに進出。今に至る。

2行で説明できたｗ

>>59
俺自身も落ち着いて、やってみます。
ありがとうございます。

とにかくシベリアのローカルルールに沿って、シベリアでやる事が相応しくない事以外は受け入れるという姿勢を。
そして今は維持の問題。その上で、今後いかに対処していくかだけど、１つ１つの問題点さえ改善できれば
可能だとの判断です。

>>86
そういえば、ラウンジ系も荒れてない？
ほとんどみないけど、住人の話だとそう聞くけど。

どっちにしろ、何処に行っても叩き連中はどこまでも追いかける粘着質みたいだから、シベリアならではの
対応をお願いします。

>>90
普通シベリアに避難するのは規制が原因でしょ？
荒らしが凄いからシベリアに来ちゃうのはどうかと思うよ。
今ではとも子のおかげでシベリアにブリザードが吹かなくなったけど、
前はシベリアなんかそれこそスクリプト爆撃受けまくって
むしろ他の板より荒れてる印象だったのにね。
今度ほのぼのに他の板に行ってみてはどうか？てダメ元で投下してみるよ。
たぶんシベリアにいる限り解決は出来ないと思うから。

>>94
同じです。
そしてＩＰがでていないから余計に荒れる。
更に言えば、ほのぼのスレでの直接議論は禁止です。

現状、シベリアの該当スレ住人の代表者以外、話し合う機会を作っていません。
もし投稿したら削除依頼をかけます。テンプレにルールが出来ているので熟読して下さい。

>>92
別にスレがシベリアに合わないから出て行け、て言ってるわけじゃないんだよ。
ただ混乱を収拾するためにはID制の板のほうがいいんじゃないか、
ていうはなしだよ。

>>96
なりきり板でも難民板でも叩かれ非難してきた経緯がある以上、シベリアで受け止めなければ、他にありません。

ＩＤよりＩＰの方が確実性が高いとも付け加えておきます。

ID板だと｢携帯複数使い回してる｣とかで結局自演疑惑かけられるから意味がなかったですね

>>95
ここでそんな強く言われるとは心外ですけど、
別に議論するんじゃなくて相談するんですよ。
他の板のほうがいいと思いますけど、どうですか？て。
それに削除依頼出しても無駄でしょう。
だってそのレスじゃ荒らしにならないから。
スレ内のルール違反は荒らしではないんですよ。


まぁ、いいや。
なんか、どうでもよくなったんで帰ります。

>>99
携帯ユーザの悩みは尽きないだろうね。
ＰＣ買って貰った方が無難だよ。
休み時間ごとにチェック入れたりするのも、疲れるでしょ？

>>100
それは相談を装った議論以外の何者でもありません。
それもほのぼのスレのテンプレにより禁止行為です。悪しからず。
だからこの場で議論しているんでしょ？

終わりにするならこれにて。

そういう事で、今回起きたほのぼのスレでの議論は決着がついたと判断。
以後新たな問題が発生するまで、議論は禁止したいと思います。
レナという相談者が回答者に投稿したり、周りがそれに回答者として答える分には構わないし、
レナの愚痴も、ここで構いません。

なんだか規制されてなかったら来てはいけない板なの？と思った。
完全に横レスで申し訳ないけど。

レナへ

>>103をほのぼのスレに報告して下さい。
こちらでは議論終了、決着がついた問題という事で、気になる人は一読して下さいと伝言願います。
私が行くのを嫌がる住人も居るので、お任せます。

>>104
そんな事は無いです。
私だってプロバイダ自体は規制されているけど、●もってるから他の板にも遠慮なく投稿しています。
ただ、常駐板がここで落ち着いたというかベストだと思っただけの話ですから。

>>106
横レス失礼しました。安心しました。
いつか相談に来るかもしれません。では。

他にも相談があれば遠慮なく投稿して下さい

余談なんだが、最近の大人は子供に対する指導が衰えてるな・・・・。こんな糞で低脳な俺が言うのもなんだけどｗ
俺のクラスとかも人によっては授業が荒れる。まあ今の日本では当たり前だと思うけどこの先10〜20年辺り経ったら教育の現場はどうなるんだろう・・・・

>>105
お騒がせしました(_ _)

>>101
家庭事情の問題で無理です

恩があるから逆にスレ主さんに聞きたいけど、最近ネット中毒になってないよね？
別に煽ってる訳じゃないからね。

５７です。たびたび申し訳ありません
ほのスレでみさおレナに「オチスレなんてみなきゃいい」
なんて言っておいて、オレはＲＯＭってみたんだけどｗ

なんか別にそれ程ひどくはなかった
「マンセー＆キャラネタ方式に不満たらたら→シベリア
アンチ＆シベリアに不満たらたら→キャラネタ
で住み分け互いに言いたいことを好き勝手言ってりゃいいと思うよ」
↑これ読んで改めて昨日、決戦スレに書き込むだのは
余計な事だったなぁと・・相反する陣営に突撃合戦しない事が前提だけど

>>109
一概に言い切れないけど、昔の教師としての厳しさが出せなくなったおかげで、必要な教育の一部が欠落
していると思う。原因は保護者というか一般人の方が強くなりすぎて、必要な教育が出来なくなってきている為だと
考えています。教師自体も、個人差がありすぎる気がします。

>>110-111
またのご利用を。無理は言わないので、頑張って下さい。

>>112
ネットに関して言えば、通報作業の方が目茶目茶比率が高いです。
投稿だけみるとそう見えないと思うけど、投稿時間以外は通報作業と警察とのやり取りや交渉を行なっています。
色んな事件を追っかけているので、ネット利用比率が高いのは認めます。

>>113
向こうが触れてこなければいいだけなんだけどね。
それに１スレだけじゃないよ。

１１３の続きです
だからと言って、多少の愚痴はともかく
みさおレナが言いたい放題はじめたら
「オマエ、調子のんなよ」って言いたくなるかも・・
斎藤さんは、どう思われますか？

ちなみにオレは、問題をややこしくしないため、みさおレナマンセーに
甘んじてますが本音は違うのでｗ「調子のんなよ」って思うのかな？

>>114
そうか。話が突然飛躍するけど、学生時代って写真やら何かは残した方がいいの？
俺は、あまり思い出を大切せずにするが、斉藤さんはどうなの？

>>116
んーそうか、大変だなw
後、斉藤さん最近なんか機械的で見ててちょっと悲しくなる。スクリプト？

俺の勘違いかもしれないけどね。でわ！

>>118
個人的な意見で、今は全面的にレナの味方につく。
それ以外方法無いから。
理由は上の投稿をみて欲しい。

>>119
残せるものは残した方がいいかと。
写真やアルバムの1枚1冊位ないと、後が寂しいものだよ。
嫌な学校であっても、ね。

>>120
スクリプトでこんなに変化に富んだ投稿なんか出来ないんだぜｗ
それにアプリを作るのは苦手なもんで。

>>122
そうか。俺、小学校で何をしたか3割は忘れた
あと7割を忘れたいのだが、何故か周りの懐かし話で思い出してしまう
ていうより俺の生徒が此処をたまたま見つけたらどうなるんだろうな・・・

雑談：
少し考えたら、メカＦＯＸの指摘も間違って無いかな。

相談事だけじゃなくて、事件そのものを追っかけていると、感化される事は無いんだけど、気分は暗くなる。
かといって、まだ当面辞めるつもりは無いけどねｗ

犯罪予告のコピペでも通報するべきでしょうか？

>>124
特定は無理じゃない？
事実上知らないよとスルーすれば証拠が無い以上問題無いし、似たような事例のトラブルは各地である。
今の所、出ている情報で特定されるだけの情報は少ないと思うけどね。

>>126
内容をコピペしないで、
2ch内犯罪予告の通報相談・誘導・依頼スレ(規制された人用)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1217257951/l50
こちらで書式に従って相談又は依頼をして下さい。

被害者本人なら、ここで話を承ります。

>>128
ありがとうございました。

>>125
たまには、うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗ見たいなノリで

昔はもっと楽しそうにやってたからね。たまには息抜きも必要かなと。でわ！！

>>130
毎日毎日通報元見ているだけでうんざりするんだよ。
それでも確実にトラブルの元だから、仕方ないと思ってる。

今、ここでもリアルでも揉めてる最中だし、余り外れた事はしたくないんだ。ごめんな。

他にも相談をお待ちしております。

雑談：
なんかメカＦＯＸ氏に随分と救われた気がするｗ
少し気分が晴れたよ。有り難う。
お礼にご希望の品で、少々きついのを送ったけど、是非とも頑張って欲しい。
鍛えてまた戻って来て欲しい。

相談です
色々訳があり現在勤めている会社を辞めたいと思います。
ただ働いている期間が短く、半年程度です。
解雇になった場合、半年でも失業保険は貰えると聞きましたが
自首的に辞める場合は貰えませんよね……
もうクビにして欲しい。解雇するという旨の書類だけでも出してもらいたい…
人事に相談しようかとも考えています。

>>134
自主退社でも貰えるよ。
貰うまでに３ヶ月かかるけど。

たびたび申し訳ありません、ほの姉妹スレ住人です
斎藤さん、ほの姉妹スレ>>949の書き込みはオレです
気分を害したら、ごめんなさい

>>134
昨年6月頃に改正されて、自主退職では1年経過しないと貰えないですね。
解雇となると、次の職場探しで困ると思います。事業主都合でやってもらえるなら、まだ問題は無い
（リストラ等）可能性が高いけど、いわゆるクビという形にしてもらったという事は、面接では通らない可能性が高いです。
お互い試用期間を設けているのは、こういうトラブルを防ぐ為にあります。
その期間内に貴方が判断しなかった都合上、社保や雇用保険の加入を経ているのであれば、半年我慢出来ませんか？
そもそも、何故辞めたいのですか？原因や状況如何によっては解決出来る可能性も考えたいと思います。

>>135
改正されたので半年で貰えるのは会社都合のみです。

>>136
叩かれるのも華とは言うけどね。
他の人が相談出来ない状況が一番困るので、私を叩く方向でレナの件を解決させたい意向ならば、
よく考えて全員スルーの徹底をお願いするしかないけどね。
それがこの住人の意思で、解決が早いと判断出来るなら、それでもいいよ。

でも、それをやるにはほのぼのスレで俺が荒らしに対して全レスしないとダメだし、それはほのぼのスレに迷惑を
かける事にしかならない。お勧め出来ないと思うけど、どうかな。

ありがとうございます
しかし、住人全員のスルーの徹底は実現しそうにないし
荒らしに対して全レスされては何というか、スレが形をなさなくなる？
あと、姉妹の賛同を得られないかと思います（オレは説得できません）

あと、オレ個人の相談ですが
レナみさおオチスレに関しては、やっぱり見ないほうがいいかも
個人的にオレが正論に弱いというのもあるのですが
納得できる指摘など見ると
みさおレナが難癖つけられないように、つい忠告しちゃいそうになるから・・

”理解”はできそうにないですが
味方にはなりたいとオレも思うんですよ
ただ、もともと１００％みさおレナマンセーな人間ではないので
味方になりきれない時は、黙って消える・スレから立ち去る
（忠告・苦言などといって捨てセリフをはかない）
スタンスでいこうと思います。どう思われますか？
意見がききたいです

>>139
でも、言った通りにするには、最短ルート。
かといってやるつもりは元々無いしｗ　このスレの住人の総意なら、と初めに書いてるでしょ？

>>140
何に主眼を置いているかが不安定な人は、見ないほうがいいです。
叩きたい人はそれが目的だし、そうでないあのスレの住人は住人の各々の意思で意見を出している。
叩きが少なくなる、或いは居なくなる事で、前向きにスレをどうするかの議論は最低限必要なもの。

後は向こうから救援を求められない限り、こちらから出向く事はしないし。
必要な削除対象の投稿があれば黙々と削除依頼を出すだけ。
的確にひろゆき氏が必要な意見を出しているし、今が最善かな。

後は叩き投稿を徹底的に削除依頼し続けるのみ。相手にしている以上は無理だけどね。
そこは向こうのスレが全員で乗り越えないといけない壁。相談スレとしてやっていくには、その位の覚悟は必要だよ。
そうでなければ、模範を示せないだろうし。

>>140
あと、オチスレについては放置推奨。
まともにいっている様で、主旨は個人攻撃だけとしか見ていないから。
動向もみるつもりも無いし、起きたことに対してどう対処するかで充分。

今のほおぼのスレなら、自分達でなんとかしようと考えているだろうから、複数人でまとまって固定メンバーで
行なうスレならば、これも乗り越えるべき壁。オチスレの動向なんて気にしていたらキリが無い。

140です　ありがとうございます

>>66-67
参考になりました。生活安全課と交渉を行ないました。
最終的には私は１通報人である以上、具体的な捜査までは把握出来ませんが、概ね別件逮捕の方向で
話を進めるという形になりそうです。別件をいくつかこちらで発掘しているので、情報収集と確定するまで時間が
かかりそうなんですが、手掛かりがあるのでそこから進めて行く事になりました。
有り難うございました。

>>145
やっぱり別件から入っていくことになりましたか・・・
本当はいいことではないんですけどねｗｗｗ

ほのぼので他スレのことで少し議論っぽい流れになったので決戦に誘導してもよろしいですか？

>>147
もう来るなって
わざとらしく斎藤さんに頼ってるふりすんのやめろよ
他のスレじゃ平気な顔しておふざけしてるんだから

>>147
このスレの前スレで名無しで書く様に指摘された為と言えばいいんじゃないの？
言いがかりに近い状態で、話し合いにならないでしょ。
感情が先に来ている事から、それだけ伝えてスルー推奨。

あの手口は、決戦スレで続けても延々と終わらないと思います。
あのマスターなら、意図は汲んでくれていると思います。
ですので、マスター本人が言いたい事があれば言えばいいだけの事。
事情だけ話してスルーするのも、スルー検定の１つだと思いますので頑張ってください。

>>148
私にきている相談者への批判は禁止です。
回答者として意見をいう事まで禁止にはしていませんが、前スレ読んでから意見をどうぞ。

レナへクレーム出すなら、私へ出したのと同じです。それでもいいなら受けて立ちますよ？

>>149
わかりました
ありがとうございます

>>151
ちゃんと言うべき事は言った様子ですので、後はスルーして下さい。
ルールで該当スレ代表者1名を選出して、スレ内で話し合った上で決戦スレで指摘するという
方法を示唆している以上、続くなら削除依頼を出しておきます。

>>151
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1079063677/243
出しておいたので、スルーよろ。

>>152-153
いつもいつも助けていただいて本当にありがとうございます。
ご迷惑おかけして本当にごめんなさい

>>151
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1079063677/244
出しておいたので、スルーよろ。

>>153
かがみやひろゆきに何を言わずやるのはおかしくない？
例え緊急だとしてもかがみやひろゆきに伝わるようにするのが普通ではないのか？

>>154
理論立てて言っている様で、勘定的になっていると分かっていない御仁を相手にする必要は無いです。
ルールを守るのも相談スレとしての１つのやり方。
放置で問題ありません。

>>156
議論禁止というテンプレが改善されない限り、これが正しいと判断しています。
その前に、次スレに移行しそうな勢いですがｗ　それまで待つ意味は無いと判断したまでです。

>>157　一部訂正
×勘定的
○感情的

>>157
双方に名無しだけどデレちゃんもレスしてくれてたしね…分かりました
では失礼します

>>156
議論禁止とした理由は、叩きが激しく、相談スレとして機能しない為の防止策。
ずっとその状態は良くないものの、未だ叩きが止まらない以上、あれで正解です。
議論したい場合の手順を踏んだ上で、理論的かつ指摘と示唆を徹底して下さい。

これが条件です。

どっちもどっちだな。
斎藤君もかなり感情的になってるよ。

>>156
更に続けます。
それを言うなら、ルール破りでダイレクトに意見をぶつける投稿者にも、同様に言うべき事でしょ？
だから削除依頼を実行したまでです。
今更なので指摘も不要です。依頼が続けば規制議論板での話になりますので悪しからず。

ルールに則ったやり方なら、依頼は出しません。
結局、現状では個人攻撃以外の何者でもないんですよ。
理解出来ましたか？

>>162
別にこのスレについては、ほのぼのの様なルールは決めていないですから。
インパクトを与える事が目的で、こちらは普通です。

前にも言った通り、個人攻撃はＮＧと宣言している以上、まずはそこを壊す事から始めます。
今までとやり方を変えていません。

今のままほのぼのスレでルール破りをしている連中は、自分のＩＳＰ規制に引っかかる可能性を考慮した方がいいですよ。
時期的に、恒例の規制ラッシュの宣言があったのと、そのネタを探している所です。
過去に１レスで規制になったＩＳＰまであるという事をお忘れなく。

>>165
それは脅迫ですか？
恫喝しているわけですね。

あなたは、自分が言ってることの意味が分かってますか？
もう少し自分自身を省みたほうがよろしいのでは？

今現在のルールがわからないので提示をお願いしたいのですが

>>165に追加します。
携帯は原則対個人への永久規制。解除は無理です。

そして今私が抱えている、未公表の他のコピペ荒らし投稿の情報を的確に流した場合、最悪ドコモ規制が発動する
可能性のある事例まであります。過去のドコモ規制の原因と類似していますので、実行の可能性が高いです。

余りヘタな事するなら、通報作業からそちらに切り替えても、こちらは構いません。
ほのぼのについては、文句なりある人も居るだろうけど、ルールを決めた以上従って下さい。
以上、警告として出しておきます。

>>167
シベリア内の該当スレッドの住人の総意で代表者を選出。スレ内で問題点を出し合い、簡潔にまとめて
決戦スレに代表者が投稿。そのＵＲＬをほのぼのスレに投稿するというルールです。
決戦スレでは、1対1による、冷静かつ改善という形での話し合い以外応じないという内容になります。

それ以外、解決方法は無いと思って下さい。

>>166
お言葉を返させて頂きます。
どちらが感情的になって個人攻撃をしているか、じっくりと再考を。

>>168
うーわー。
凄い脅迫ですね。

それから、そのコピペが通報されてもDoCoMoキャリア全規制はありませんよ。
賭けてもいい。

あなたがこんな脅迫をする人だったなんて、本当にあなたには失望しました。
残念ですよ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1079063677/245
出しておいたので、スルーよろ。

テンプレ厳守。

>>171
相談は時に戦いとなります。
長期的視野に立って、問題解決を図るという事を最優先としている為です。
方法は合法な限り手段を問いません。良い評判も悪い評判もあって人間ですから、想いは自由です。
あらゆる批判・評判を受ける覚悟とは、こういう事を言います。

>>174
更に追加します。
私を探し出して殺してやりたいと思っている人物は多いですよ。
この程度で脅迫だの言っている時点で、理論的かつ的確に相手を諭す資格はありません。
この件についてはご退場下さい。

>>174
一部訂正
×>>174
○>>171

http://www.xgenstudios.com/play/stickarena
stick arena ballisticがプレイできません。
というか、できるのですが、旧来のstick arenaと同じままです。
stick arena ballisticはどうやってプレイするのでしょうか？
レーザーガンとかでてこないです。

>>176
翻訳サイトの訳はこうだった。(1/2)
【以下コピペ】
棒のアリーナは広がりました! アリーナを張り付けてください: Ballistickは最もfragfestにマルチプレーヤーの
新しくて改良されたバージョンです。あなたは愛しています。
新しい兵器で相手を降ろしてください: 火炎放射器、チェーン銃、Railgun、チェーンソー、レーザ刀、および
テスラヘルメット。 または、それを蹴って、オリジナルの兵器でoldschoolににしてください:
カタナ、AK-47、大ハンマー、散弾銃、野球用バット、またはグロック社。
新しいオール新しいSpace Labか、オリジナルのオフィスと、Construction YardsとSewersからそれと戦ってください。
強力な新しいMap Editorを使用して、あなた自身の死の悪質なアリーナを作成してください、創造を貯蓄してください、
そして、友人と共にとことん殴るのにそれらを使用してください!
無料のアカウントを作成して、キャラクタをカスタム設計してください、戦闘統計を保存してください、
そして、より高いRanksを稼いでください。
Credを稼いで、新しい紡績工、ペット、および地図スロットを購入してください!
1位のための入札でスコアボードを登ってください。 あなたははるばる先端まで行くことができますか?
【以上コピペ】

>>176
翻訳サイトの訳はこうだった。(2/2)
【以下コピペ】
コントロール：
以下を動かしてください。 アローキー、WASD　攻撃: クリック(マウス左ボタン)、スペースバー、Numpad0
スコアボード: シフト、B、1　チャット: T、入ってください。　以下を歩いてください。 V、\(バックスラッシュ)
目的：
ラウンドの終わりの最も多くの獲物をもっているプレーヤーは勝ちます。 繋がりの結果では、勝利プレーヤーの
死はタイブレークとして使用されるでしょう。
パフォーマンス情報：
framerate(FPS)と、より低ピング時間(MS)を増強するのに以下での提案を利用してください。
- プレーヤー10をひらめかせるように、アップグレードします! これは多くの平滑器と、より楽しいゲームプレイを
もたらすでしょう。
- 最大性能を達成するのに最新のインターネット・エクスプローラーを使用します。 ファイヤーフォックス、Netscape、
独占ISP、または他のブラウザが性能問題を引き起こす場合があります。
- 他のすべてのブラウザウィンドウ、アプリケーション、および非臨界バックグラウンドで実行中のプロセスを終えます。
すべてのダウンロードを止めてください、そして、あなたが動かしているどんなファイル共有、そして/または、
P2Pプログラムも完全に出ます。
- 急速に攻撃するHOLD Left Mouse Button DOWN。 (繰り返してクリックするのは、より遅い攻撃におけるゲーム性能
と結果を下げるでしょう。)
ゲーム情報：
- あなたの友人だけと共にプレーするのがお望みでしたら、あなたは個人的なゲームを作成できます。
Lobbyにログインしてください、そして、'兵士を作成してください'を打ってください、そして、アリーナの詳細を入力して
ください、そして、OKを打ちます。 そして、あなたの友人が'兵士に合流してください'を押して、あなたのアリーナName
に入るのを持っています。 (皆が同じServerにいるのを確実にします).
【以上コピペ】

>>176
コピペの2番目が答えじゃないかな。
いまいち分かりにくいけど、余りゲームやらないもんで、こんな回答で申し訳ない。

今ほのぼので叩いていた連中は、夜の他の仲間が居る時ってほとんど来ないよね。
そういう傾向もあるから、こちらの都合勝手に動きました。
削除理由は、テンプレ違反、スレ進行妨害という2点の理由ですのでこちらが正論です。

彼らの言う正論がどうのなど、言いたい方は自分が正しいとしか思っていない以上、議論の余地は無いという事です。
そして彼らは夜まで待つという事はせず、徹底的にレナのレスがあるまで続けていたでしょう。
結果として上記の都合から、これでいいと判断しています。

質問です　貴方は管理人ですか？
管理人ぶってる痛い奴が居ると聞いて来たのですが

>>181
言いたいヤツに言いたい事を言わせておけばいいだけの事。

レナは、ほのぼのでも夜まで一切レスしない方がいいかもね。
連中は一人の時に集中して叩きに来ている。
スレなんかまた立てればいいんだから、放置推奨。

携帯（ネット）依存も少しは改善されるだろうし、外出でもして気晴らしした方がいいよ。
もし変な事になってたら、帰宅後こちらで出来る範囲の対処をしておきます。

はい！なんでそこまでしてレナをかばうんですか？

>>184
1相談者だから。それ以上でもそれ以下でも無い。
そして1対多数は許せない性質なんでね。
状況を聞いて、見ている以上、多数に付くことはまず無いと思って欲しい。

状況を知って、これが叩きではなくて諭している状況なら、いう事を聞いた方がいいんじゃないの？で終わりだけど。
今回の一連の動きをみて、やっている事がひどすぎる。だから、こちらも腹を据えて望んでいます。

大体酉割れして、成りすましして勝手に投稿したり、滅茶苦茶な状況だって事を理解して貰いたい。
そしてシベリア住人が受けた非についてのみ、ルールを適用して話し合いの場とルールを作っている。
シベリア板のローカルルールに従った方法として、両者の思いの落とし所だと思うけど。

前スレでも同じことを言っているんだけどね。
本当に質問が絶えないねｗ

いい加減用事があるので、後は帰宅後という事で。

>>164
それについてはかがみ、ひろゆきに聞くよ。
あの２人はほのぼののコテだしね。

>>187
みさおもね。
少なくともレナはシベリアだけどみさおはほのぼのの前からいたわけで、昨日今日知り合った訳じゃないからね。

(でも答えられる自信が今は無いので夜まで待っててね…)

みさおはほのぼので昨日>>942で特にないって言ってたから名前書かなかったんだけど
個人的には適当に発言していると捉えれた。だから書かなかった

それにルール破っても一方的に処置取るのは駄目でしょう。
相手が納得行くまで説明すればいいのでは、みさおは常駐しているのに

あっ>>187の
>>164間違い>>163でした。

>>190
…適当というか…スレッドそのものに対しては問題はなかったんじゃないかな？と思って書いたんだけど…そうだね…素っ気なかったね…ごめんなさい

で、それレスしてもいいのかな？かな？
名前なかったからかがみちゃんたち帰ってから決めるべきかなーっと思って迷ってるんだけど…

>>192
ではみさおの意見を聞かせて欲しい。ほのぼのでね

>>193
分かった。

すみません、代行スレも落ちているようなので、
どなたか代わりにカキコしていただけないでしょうか…？
http://academy6.2ch.net/english/#16

メールありがとう。ごめんね。悪いのはやはり私だ、あなたも大変なのは分かってるし、
ほんとはね、どこにも行かなくても、ただ一緒にいてくれるだけでよかったんだけど
あなたは一緒にいたいって思ってくれないのかな？って、温度差を感じて悲しくて泣いたんだ。
あと、いつも30までには死にたいと思ってたし、最近会社の人間関係も良くないから情緒不安定だった。
人が、離れていくのが怖い。小さい頃、お母さんに車で遠くの山に連れてかれて「あんたなんかもう帰って来るな」って
言われての中に置き去りにされて、泣き叫んでた記憶が蘇る。
多分境界性人格障害（Borderline Personality Disorder ）なんだろうね。
周囲から「無視」されていた時期があり、15歳から18歳まで学校で無視されていて、
集団になると自分は必ずいつもあぶれる側だし、人との距離間をうまくとれないから
いつも一人ぼっち。でも、私が、安心できる場所は多分ここ（日本）にはない。今の学校は変わった人ばかりだから、
まだなんとかやってられるけど、やっぱり前みたいに休みがちだし、来年には、ヨルダンかシリアの学校に行ってみようと
思ってる。一人きりになったとしたら、もうそれ以上誰からも見捨てられることは無いし、言葉も通じない外国なら
心の痛みも軽くて済むだろう。人間関係の中にいて見捨てられたり、裏切られたりする苦痛を味わうよりは、
いっそのこと孤独でいたほうがいい。自分で自分を追い詰める状況を作れば踏ん切りがつくと思ってるから。

私と周囲の人の時間の流れが違うように感じる時、誰の目にも映っていないとき、存在を否定されていた頃
よく学校の図書館で一人でエジプトやインドの本ばかり読んでいました。
どんなに貧しい家の人でも、遊牧民でも、写真の中の人達は優しそうな家族や友達に囲まれて、
幸せそうに笑っていて、私はそんな国に生まれたかったんだ。
インドに行った時は、辛い思い出も有るけど、普通に優しいお母さんとお父さんがいて、ほんとに幸せだったよ。
いまでも心の奥底のどこかにあの頃と変わらず、行き場を探して本を読んでる自分がいる気がする。

>>195
お手数ですが、シベリア郵便局をご利用ください
レス５に手紙の出し方(テンプレ)を参考に

もし時間がありましたら相談にのってください。

示談書に押す印鑑が見つかりません。
一カ所すでにおしていて、後二カ所におさなければならないのですが、その印鑑がみつからないのです。
相手方の書名とハンコは頂いてあります。
あとは私のハンコのみなのです。

部屋中ひっくり返して探していますが見つかりません。
私はどうしたらいいでしょうか。
どこを探したらいいでしょうか。はたまた探すのをやめるべきでしょうか。

すみません。すみません。
どなたかお暇な方いらっしゃいましたら、よろしくお願いします。

>>197
手当たり次第に探すというのはどうでしょうか
駄レスすみません

お言葉ありがとうございます。

手当たり次第、そうですね。

もう本当に途方に暮れています。

住んでいる部屋は二部屋になっていて、
クローゼットがふたつ、
その中に衣装ケースをふたついれています。
いくつか段ボールも入っています。
カバンその他も収納していて、全てひっくりかえしました。

>>199
バッグの中とか見た？

>>197

最後に使ったのがいつ・どこでだったのか具体的に思い出してみ？
生活状況がわからないから難しいけど
そんなに奥の引き出しとかにはいれないと思う
以外に身近なところにあったりして
季節が変わってバッグも変わったりすると銀行から帰ってきて
入れっぱなしになってたりします　自分の場合は・・
早くみつかるといいね

>>133
ありがとう。で、どちらに何を送りましたの？

>>190
一番の問題点は、相談スレとして機能させる為にどうするかという観点で考えるべき。
そこにレナ（みさお）に関する問題を毎日議論して、叩き行為に走っているという観点で出しているから。
意見する側が冷静になっていない（レナの投稿等をここ数日分丸々見ないで言いたいことだけ言っている）と
判断しています。そうでなければ、暫定的に決めたルールに則って、該当スレで自分が代表で意見を出したいと
宣言して、こういう内容で話をしてくると議論して、その上でこうすべきでは？と決戦スレで議論すればよかっただけの事。

冷静じゃ無かった様子は>>188-189を見れば分かるでしょ？
やり過ぎたのはお互い様。こちらもそれは承知の上でやっています。悪しからず。

>>197
どうしても見つからない場合、書類の再発行を依頼した方が早いかも。
示談書なら、いくらでも作れるだろうから。
事務手数料とかがかかるとかいうなら、数千円程度なら仕方ないと思って、近道した方がいいかもね。

>>202
規制議論板の質雑スレであのまま居続けると、勉強になると思ってね。
大よその様子も分かるから、巡回先としてＲＯＭってみたり投稿するのもいいと思うよ。
色んな意味でねｗ

レナへ：

決戦スレだけでなくほのぼの自体でも議論をおｋとした事に関しては口を挟みません。
スレとして機能している証拠だし、元々はその方が健全。逆に言えば、救援を求められない限りは、
スレ住人の意見を尊重して、参加は出来ません。レナ（みさお）からの救援があった場合に限り直接介入又は
示唆をします。それと、次スレでもテンプレ違反は削除依頼を続けるでいいのかな？

それも判断はレナ（みさお）に一任します。自分で出すから構わない、という回答でもいいけど、スレ主旨の変更が
発生したので、その辺逆にこちらに必要とする指示を下さい。推移をみない事には判断しかねます。
そしてスレの住人が私の介入を一部嫌がっている以上、私からの積極的な介入は、現行スレ以外は無いものと
思って下さい。

明らかなコテ叩きはもっての他なので、勝手に削除依頼を出しますが。

上記について、次スレでの対応について回答をお待ちします。

>>206
あからさまな物に関してはそれで構いません
普通の話し合いとかなら私たちで解決していくつもりなので食い違いなどで荒れそうになったら私からその問題レスを貼るのでどうすべきなのか回答をいただけたらなと思います
ありがとうございました

>>203
最後にこのスレ見ましたか？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1222697881/l50

これとほのぼのスレを比べても意見する方達が冷静で居られますか？

>>208
…何が言いたいのかな？かな？

>>205
　,--、　,!''''i､　　　　 ._,,,--,、
. |　.l|-、|　| ,ハ､|ﾞﾞ'二--―″
　|　|.｝.ﾞ,!|　|lﾞ.,ｒ'"|　|
. .|　| |nlﾞ!　V冖↓ .|＿＿―､、
　|　|''''''ト　l''''''''''|　ｖ-i､ .ｖ--┘／/
　|　| .ノ.,、 こ'-､|　,!　.|　| 〔／　/
　.|　|/ン｝ .| ＼ﾉ|　|　 |　|　　 /
　.|　|‐′| │,,,,,.lﾞ ,lﾞ　 |　.|　/
　|　.二ﾆ,二,＿｀丿　　|　|∠
　|　,!　　　._,-ン′　　|　.|′/　　　　 　_ﾊ,,,,,,,ﾊ
　ﾟ''′　　ﾞ‐'＿＿　 　 ﾞ‐'′/　　　　　 /。　　。＼
　　　[二二＿　　]　　　　/　　　　　　| 　(_人_)　　|
　　　　　　　／／　　　　｛　　　　　　 ＼ 　　 　　/
　　　　　／　∠＿__ 　 　￣フ
　　　　∠＿＿__　 /　　／
　　　　　　_,,__／　/　　＼
　　　　　/ o　　 /　　　／
　　　　　ヽ＿／　　　　＼


>>208
2chは初めてか？肩抜けよ

>>210
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1222697881/190-191

このほうがよかった？

>>209
意見言われて何か考えた？

>>211
L5発祥ワロス

>>211
…何が言いたいのかな？かな？

時間無いので簡潔に。病院行きます。

>>207　了解しました。しばらくＲＯＭってみます。

>>208　該当スレは見ていないので、スレ住人で話し合って下さい。その上で代表者（工場長？）が一人、
　　　　　指摘すべき点を指摘して、示唆すればよいのでは。決戦スレに内容を投稿、ほのぼのにみさお（レナ）
　　　　　向けに１レスすれば、後は決戦スレで議論すれば良いのでは。その為の決戦スレだし、むこうの
　　　　　テンプレにも記載済み事項です。内容が分からない為、何とも言えません。

>>210　残念だな〜ｗ

>>213　俺も意味がよく分からない。何が言いたいのかさっぱり。そっちはＲＯＭっても居ないから、個人攻撃に
　　　　　ならない限りは口を挟まないつもり。攻撃ではなく、指摘ならいいんだろうと思うけど。主旨が不明に同意。

レナへ：
新スレおめ。
なりきりキャラでないとダメという住人と、そうじゃなく議論として話し合うという2通りに住人が分かれている気がする。
後者は決戦スレに誘導したらどう？後者の住人は、スレ主旨からほのぼのスレ住人としては失格じゃないのかなと
思うんだけど。ねちっこさが、酉割れした連中の手口に似てないか？今なら仲間も居るし、複数対複数でいけると
思うけど。相談スレである以上、避けて通れない道と思って、一度徹底的に議論するのもありだよ。
一人なら不安だろうけど、仲間内や同意しているスレ住人がいれば、解決出来るものだと思います。
では、後ほど。

>>215
結論は出したしデレちゃんも理解してくれてると思うから結果的にどう思ってるのかは分からないけどアレが私だと言うことくらい分かってると思う。
大体あのタイミングでレス番つけて書いたんだから。それに何らかの返答もあったし来ないで欲しいってあったから仲直りとかは出来なかったけど、あの形で解決したと思ってる。
口調が似てようと似てまいと名無しだからそのことに関しては何も言わない。
ただ、言いたいことはたぶん変わらないと思うからあとは私自身で決めさせていただきます

病院行ってらっしゃい
そしておやすみなさい…

よく分からないけど大変なのですね。
俺の見た感じを文章が下手なので適当に箇条書きにしたので見てやってください。


荒らす→自治厨ファビョる→面白がってまた荒らす
→自治厨ファビョる→面白がってまた荒らす→自治厨フ）ry

　　　 　　∩＿＿＿∩
　 　(ヽ　 | ノ　　　　　 ヽ　　/)
　　(((i ) /　（゜）　　（゜） | ( i)))
　／∠彡　　　 ( _●_)　 |＿ゝ ＼
( ＿＿＿､　　　 |∪|　　　　,＿＿ ）
　　　　|　　　　 ヽノ　　 /´
　　　　|　　　　　　　　/

>>137
ご意見ありがとうございます。
辞める理由としては、凄いブラック企業だからですね。
パワハラも酷く、もう無茶苦茶です。人もドンドン辞めていきました

解雇は何故マズイのでしょうか？
何か記録など残ってしまうんですかね？
次の会社を受ける際は、普通に退職したと言うつもりなのですが…

>>216
相談という形で、議論が再発しそうですね。テンプレで認めた以上、避けては通れない道。
今度はかがみに集中しているみたいだけど、ここが正念場なのかな。
これで仲間意識の再確認が出来て諦めるか、繰言になるか。

難しいけど、スルーと出る所、引き際とタイミングの難しい状況みたいだから、>>217を参考に。

>>218
今、ブラックでない所を探すほうが大変だと思うｗ

小規模なところならともかく、管理部門を別途持っている所は、入社は出来るかもしれないけど
雇用保険の手続き時に解雇とバレてしまいます。履歴詐称が発覚すると、それを理由に解雇がありえるからです。
そうしたら、次を探すことは困難になります。

直接の被害がパワハラだけなら、自社内での相談窓口（人事部等）は無いのですか？
もしくはその上の上司に相談を行ない、3者交えた冷静な話し合いを行い、裁定して貰うのも良いと思います。
異動する事で解決出来る可能性もあります。長くいる会社じゃないと思うならば、解雇で退職する覚悟で
チャレンジしてもいいんじゃないかと思います。

もしくは、在職中の転職活動で、良い所が見つかればそっちに転職し、それまで我慢をするという手もあります。
機会があれば、一度でも居住地域の役所の商工課で、転職カウンセラーに相談を行なって下さい。
地元などの求人動向に詳しく、注意点や方向性等の相談も出来ます。職安では出てこない情報を持っています。

解雇以外に選択肢を２つ出してみました。いずれにしろ、解雇は事業閉鎖以外なら極力避けて下さい。
事業閉鎖は会社倒産と同じですから、本人の責任では無いので、正当な理由になります。

最後に補足ですが、病気を理由の自首退職なら、1年以上経過していれば、完治後に3ヶ月の待機無しで失業保険の
給付が受けられるのと、普通の社会保険加入ならば、完治までの間傷病手当金の支給が受けられます。
前者は1年加入だと3ヶ月だと思ったけど、後者は1年半までだったかな？受給金額はほぼ同じですが、医師の診断書
と所定の申請用紙に記入、会社の押印と記入事項があるだけで簡単です。会社に迷惑はかかりません。
何故なら「自己都合による病気や怪我」に対する休業損害という意味合いがあるからです。詳細は社会保険庁の
サイトで確認して下さい。

ほほほ

あ、ごめん誤爆

雑談板に投稿しようとしたレスを、真面目な板に投稿してしまって、大恥書いた事があった。
どんまい。気にスンナ。

>>168
DoCoMo規制するんすか？
ほのぼのスレの荒らし？
ほのぼのなんか知らないもんですが。

は？

※ツベを見る
※ネット
※メール
これがPCでしたい事。

※電話線のみ
※PC知識ほぼ０

量販店の100円PCを考えているけど、どうなんですかね？
PC知識無いので、7,2MBps‥が携帯と比べて早いのですか？
余りに知識無さ過ぎて比較対照が携帯なんだけど‥ちょっと相談に乗って下さい

>>225
釣りか。

>>224
作業する時に常に悩んでるから、と初めに言っておくよ。
これだけ膨大な量になるなら、いっそ規制して止めて貰った方が被害者の為か、このまま通報し続けて警察が
動くのを待つ方が得策か。通報に徹するべきか、規制議論板に一気に報告を入れるかって意味だけどね。

複数スレマルチポスト・コピペスレを何回か立てて貰わないといけない程の量なんだ。
通報した投稿でなければ問題無さそうだから、こっちからみれば警察に通報するか運営に報告いれるかの
違いだけなんだよね。>>168に書いた内容はともかく、真剣に悩んでいるのは事実。
そして各該当スレの主旨から、誰も報告を入れない事を知っている。ＲＯＭってる人が珍しいんだと思う。

今の時点では警察に通報しているけどね。コピペで、携帯でも連投出来る類のもので、重要削除・大量コピペ
に依頼するには情報が不足している、困った問題なんだ。ほのぼのスレとは別個のトラブル。
本音を言えば、ほのぼのスレに関して、前スレからの繰言になってきたから、一気に両方片付ける方法の１つかな？
と悩みついでに言ってみたまで。

これはさすがにここで相談するべき内容じゃ無いので、今の時点では愚痴や雑談の類と思って欲しい。
毎日4･500件前後あるから、この中で主だったものだけでも全体の2/3以上になると思う。
集計してないけど、携帯がこの半分を占めてる感じ。ググって探せば、今までの経験から３倍以上になる。

それだけ連続性のあるコピペ連投を、運営に形式整えて報告入れて継続性が認められれば規制になる可能性がある。
シベリアで通報代理スレを始めてから、毎日見かける違法コピペ連投の話だから、最低でも3ヶ月は続いている事案。

>>225
イーアクセス付きの安いノートパソコンなら、使用料金とか調べて無いけど、購入費用は安いみたいだね。
２・３万円位だったかな。１００円ＰＣって知らないんだけど、ジャンクＰＣの事？

自宅で家族がそれぞれ使っているＰＣは、娘が8000円のハードオフで買ったＰＣを、奥さんのは前の職場で不要に
なったＰＣを使って貰ってる。ツベとネットにメール、エクセル、ワード、簡単なゲーム位の用途だから、
今でも現役。ＯＳはWin2000pro仕様。

自宅はＬＡＮでWindowsServer2003を設置しているから、そこにログインしてファイル共有で音楽や動画を見れたり、
トラブった時のリモート操作を出来る様にしてある。


1台で使うにしても、知識無いなら正規品の購入をお勧めします。メモリは大盛りが理想。

>>227
わけ分かんねえ。
何で警察が絡むの？
それは別にいいけど、さっさと運営に通報すればいいじゃん。
今は携帯のピン規制もしっかりしてるからそれでドコモ全規制になんかならないよ。
脅迫してまで悩むことですか？

>>229
「実名」＋「住所」＋「死ね」はいかんでしょ？
この一部が欠落した投稿が多いんだ。

それに悩んでいる所で、これだけ同じ事を前スレから連続して聞かれる身にもなってくれ。
数百レスもかけて、同じ事を言い続けると、いい加減にしろと思わないか？
自分がその立場だったらどう思う？少しは相手の立場になって考える癖をつけた方が、自分の為だと思うんだぜ。

>>228
100円PCは、イーモバの２年縛りに入って始めてこの値段になる
PCの事なんですが‥なんせ知識は０なんで、こんなモンで十分かな
って。PCでやりたい事なんてこの程度だし、わざわざ初期費用かさむ事しなく
ていいかと思ったので。どうですかね？

>>227
あいよ！少し納得。
まだ、半分疑問だが。
斉藤氏、DoCoMo規制は？矢面に立つんでねーの？
出来るだけ回避汁！

>>231
月額の費用を調べた（聞いた）時点で納得出来るなら。
でも、メモリは最大量積んだほうがいいよ。店によっては作業料を払えば設置もしてくれる。
費用は調べて無いけど、目的としては充分かな。電話回線は不要だけどね。

後はイーアクセスの規制状況がどうかも見ていないけど、ここで見て欲しい。
http://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi

>>230
どのスレのことだか分からないから何とも言えないけど
だから通報しろと。
あなたは何を勘違いしてるのか知りませんが、
ドコモユーザー全員に対して「ドコモ規制を発動させるだけのネタがあるんだぞ」と脅迫したんですよ。
だから通報すればいいじゃない。

>>232
規制人が切れて全体規制になる程の量になる可能性も否定出来ない程の量。
報告入れたら、冗談抜きに責任は持てない。1台1台調べて規制するより、丸っと規制しちゃえって
考えられたらアウト。それだけの量なんだけどね。前のドコモ全体規制より、全体の量は多いよ。
ただドコモだけじゃないと思うけどね。携帯としか分からないけど、やってみるかどうか悩んでる。

元々規制には反対の考えなんだけど、これだけ続いて警察が動かないとなると、どうしたものか。
今日は別の事件関係で問い合わせや相談、交渉で精一杯で聞く暇無かったから、来週に持ち越すけど。
該当スレを見ているだけでウンザリするよｗ

>>235
それいったいどのスレなの？

それから、過去のドコモ規制て今年の夏のこと？

>>234
そういわれると、運営に報告した方がいいのかな、とも思えるけどね。
今天秤が揺らいでいる状態。そしてその後の責任なんてこっちには関係無いからね。
元々そんな行為を行なう方が悪いというのもあるし、こっちは★じゃないんだから。

>>236
２ちゃんねる検索で「死ね」「氏ね」「殺す」「実名」とかのキーワード各種で探すと分かる。
いくつもあるから、単独スレじゃない事は確か。他にもあったけど、もう後追いしきれなくて
今は監視スレすら減らしている位。

今年の夏の件。あそこまで内容は酷く無いけど、量が半端じゃない。
１スレが２・３日しか持たないレベルで、ほとんどそんな投稿ばかりのスレがわんさかある。

他にも追っているスレがいくつもあるから、今の報告量ですらキャパ越えている。
いい加減根源を断とうかどうか悩んでる。放置だけは良くないと思っているから。

>>233
PCの値段も機種もいくつか種類があって小型pcとノートpcで100〜1万円
いづれも２年縛りが条件で、16GB SSD＆WEBカメラ付き
なんてのもあるから‥充分かな、と。

あーアレだ、斎藤さんはかなりヤラレてるな。だってレナの
時より全然冷たいよな、質問の受け答えが(笑)こちらは男だから
仕方ないかもだけど。夜中なら(バイト中だけど)少しは気がゆるむか、なっと。
甘かったな。次回相談の時は、かな？かな？とかするか、ネカマになって質問するよ。
大きな世話かも知れないが、深呼吸がよい。

>>239
その分、本音で話しているよ。
病院の行き帰りで通報と警察とのやり取りで疲れて、疲労の極地。
そろそろ寝ていい？

>>240
おやすみ(＾ε＾)ちゅ

じゃ、そうさせて貰う。
あ、友人の結婚式の事忘れてたorz

もういい、寝るｗ


　　　*``･*。 　　　　 　。*･`` *
もう ｜　　 `*｡ `　 ｡*　 　 　｜　　
`　,｡∩ ,,∧ * ` ☆ 　 　∧,,,/∩　どうにでも
　+　(′ﾟωﾟ)*｡+ﾟ 　+　(ﾟωﾟ｀)*｡+ﾟ
　`*｡ ヽ　つ*ﾟ*　☆ ･+｡⊂　　ﾉ｡+
`　`･+｡*･`ﾟ⊃ +∩∧,,∧･+｡*+･`ﾟ
　　☆　∪~ ｡*ﾟ .(´゜ω゜｀) ∪　　なーれ♪
　　`･+｡*･ ﾟ ☆`･+｡　　　つ─*ﾟ
　　　　　 　 　　 ⊂　`･+･*+･`ﾟ
　　　　　　　　　　　 ~∪

オレの個人的な相談です
ほのスレ>>27のオレの書き込みマズいと思います？
むしろ、かがみもレナみさおへの個人攻撃、あるいはそれっぽいのは
スルーがベスト？いっさい取り合わない方がよいのでしょうか

まぁ、どっちにしろしばらくあのスレには書き込まないけど・・
なな板の頃から、ひたすら相談だけ投下して、揉め事には参加しない
火に油を注ぐ結果になるし、オレ斎藤さんと違って
誰かを助けよう、力になろうという人間じゃないしｗ

関係ない雑談カキコして流れかえてやりたいとも思うけど
雑談相手としてはかがみ・みさおと話すことないしｗ
スレ的にも下ネタ・誹謗中傷禁止で窮屈だし・・愚痴です

ところで、このスレってくだけた雑談もＯＫ？
深刻な相談が多いようなんで、空気読んでここまでニュース関系の話
振ってみたんだけど・・

斎藤さんは、そんな気分じゃなくても
他の住人さんがのってくれたりするのでしょうか？

>>244
寝かせてやれよｗｗｗ
雑談なら決戦スレに行こうよ。あそこなら消費問題ないでしょ
::::::::::::::::｡:::
::::｡::::-――- ::::
:::::ﾟ::(__)(__) :｡:
☆彡::_i/＝ ＝ヽi ::
::::／/[|　」　|] ::
:::/　ﾍ|| ___ヽ|| ::
:／ヽﾉ　ヽ＿＿/　...
く　/　　三三三∠⌒>
.... .... ...... ...
:∧∧　　∧∧.... ..
(　　)ゝ(　　)ゝ....
i⌒ γ　i⌒ γ無茶..
三　|　 三　| ｼﾔｶﾞｯﾃ
∪ ∪　 ∪ ∪ ......
三三　　三三
三　　 三三

>>243
それは私たちが決めることだから。
あと私は別にそんな風には捉えてないからね

こういう時にIPて不利だよな。
周りと違うIPだと目立つから。
ま、固定IPじゃない、てことだけがせめてもの救いか

てｓｔ

>>244
他にも回答者はいらっしゃるようです。
問題ないと思いますが。

ほのぼのが議論で荒れ始めたので決戦へ誘導してこようかと思います

>>250
どうぞご自由に

待ってても斎藤さんは来ませんよ

聞く気ないし決めつけや勝手なことしか言わないから議論は辞めました

>>253
聞く気無いのは、あなたですよ。荒らしさん。

もういろんな事に疲れた・・・

iphone規制とか

ところで、レナを叩いている人たちの望みはなんなんだ？

いじめっこと一緒だろ

相手が常識が通じない、議論をしようとしない場合、
俺は、更なる非常識で対抗するか、
不本意ではあるが、相手の要求を全面的にのんでる。
ただ、どっちも疲れる……
解決は早いけど…たぶん解決じゃないんだよね。

レナさん。もう、逃げっていう手も有りだとおもうんですよ。
たとえ卑怯者と言われても、集団で、それもあらゆる手段を使っている相手と、
どちらが卑怯かなんて考えれば分かるでしょう。
負け戦をしないだけでなく、勝っても利がなかったり、勝つ意味がない戦い、
そんなのは、エネルギーと時間の無駄だともおもいます。

まあ、俺自身がプライドの無いくず野郎なので、
こんなレスはスルーしてもらっていいです。

ここはほのぼのヲチスレになったのか

>>258
和解って難しいね。
私一人のスレなら逃げるけどいろんな人が絡んでるからそういう無責任な行動はしたくないから続ける。
伝えることは伝えたから後に言われてももう突っ込まないから削除はしなくていいからほっとこうと思う。
別に意見を流した訳じゃない。話は聞いてるけど自分勝手なものを除いて理解はしてどうするかは伝えたのであれ以上言うようならレスがぶっ飛ぶだけだから(ry

>>260
ほのぼのスレの住民がここを見ることもあるんだよ？
滅多なことは書かないほうがいいと思うけど

>>261
ぺちぺち
…話しすぎは良くないよね
申し訳ありませんでした。
自重することも学んどきます

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1226666766/87
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1226666766/91
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1226666766/96
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1226666766/97

↑これ…何を理由に出せばいいのかな？かな？

こんな書き込みがあったのですが･･･

261 名前：レナ ◆utqejpwiLM [sage] 投稿日：2008/11/14(金) 23:16:51 ID:???O
>>260
キャラネタなんかとグルになってレナを嵌めようとしてるのかな、かな？
レナに逆らう奴は市んじゃえばいいと思うよ？

>>264
言ったよね。その酉は偽物だからレナじゃないよって。
だから私からは｢放置＆スルー｣でお願いします

>>265
了解しました

>>265
あと分かっているとは思いますが、自己紹介板の全レススレにはもう絶対に来ないで下さい。
あそこはあなたが来るまで平和でした。
例えあなたが直接的に荒らしていなくても、周りが騒いで結局荒れてしまいます。
よろしくお願いします。

>>267
それは前にさくらのときに言ったはず
私もあれ以上あそこにいたら迷惑だと思ったから退いたわけで。
相談や助けていただいたことに関しては感謝してますよ。ありがとうございました。
私はメール越しで向こうにも伝えたし関わる気も見る気もないから向こうの方々によろしくね〜。

>>268
横レス失礼、協力助かります
（おれはあそこの住人ではありませんが…）

よくよく考えるとさくらは自己紹介板のあのスレでは何一つ悪いことはしていないと思う
（あそこのレナが偽物だとすれば話は別だが、おまいさんは否定してるしこの議論は水掛け論で全く意味がない）

少し冷静さを欠いて周りに流されていた感があるのも否めないな…
おれはあっちが平和でありゃそれでいいし、そっちは大変だろうけど頑張って

>>269
ありがとう
…うーん…私も他人を中傷や非難とかで嫌な気にさせるようなレスは今まで一度も書いてないつもり…。
ちなみに向こうのは偽物だからそれに対しては言わずもがなってことで。いいかな？かな？

>>243
まぁ他の議論になっていない、感情論に走っている「何処までも追いかけるぞ」って連中（投稿にあった）
よりはマシだけど、引き金になっている可能性も否定できず。

暫く下火になるまでＲＯＭってた方が無難だろうね。

人を嫌いになるなら一人で嫌いになっていればいいのに、
ワザワザ人を沢山巻き込んでまで正当化するなんて…
レナさん、そんな奴等にまけないでね。

>>244
おｋだよ。他の人もいる。
俺は今まで寝てた所。

夜間を毎週金曜前後に受けてるには理由がある。
いつも常時対応出来る訳では無いので悪しからずｗ

>>245
別にここで構わないんだぜｗ

>>247
ＩＰですら文句言われた私の立場はｗ

つなぎかえじゃなくて、電話があった時に変わったり変わらなかったりで、原因不明なんだけどね。
おまけに携帯使ってまで自演しているんじゃないかと疑われたり散々。

でも、レナの継続性というか粘着性は高いね。余程の暇人なんだとしか言い様が無いｗ

>>248
テストスレがあるのでそちらで頼むよ

>>250
まだ見てないけど、後でみてみる。

>>252
まぁ今まで寝てたからねぇｗ

>>253
まだ見て無いけどｗ

いずれにせよ、叩く連中が、元からの連中＋シベリア住人（らしき人達を装っている可能性もあり）と、
あくまでスレ住人として意見を言う人と別れているから、相談者以外全員コテ付けを義務付けたら？
本当のあのスレの住人として味方している人もいるけど、もう誰が誰だか分からないでしょ。
名無しの相談以外スルーするルール作らないと、まだ回答者として対応しきれていないみたいだから、
新たにルール作ったほうがいいよ。

酉割れ問題も、自分達は名無しで意見を出して、適当になんでも言えるからね。
不必要な投稿を放置したりスルー出来ていないから、意見として言って置く。

>>254
元、だろ。
いつまで拘っているんだ？

なんなら今度は俺が相手になるぞ？ドコモ君。

>>255
年末年始にも一斉に行なわれる恒例行事だと思った方がいい。
永久規制にならない事を祈る（まだ調べてないけど）。

過去に一度そういうことをして信頼を失ったり偽者が現れて悪事を働いていたりすると
いつまでたっても荒らし扱いは抜けないとだけ言っておく

そんな体験談

>>256
レナを２ちゃんねるから追い出したいだけでしょ。
叩く相手が居なくなれば、違う相手を探す。その繰り返し。
もう何度もあちこちでみかけてきた状況。

メカＦＯＸ氏の指摘が、実は一番的確な対応策なんだけどね。
今のレナには難しいだろうけど。

>>257
叩く相手を探して徹底的に追跡しては投稿を続ける限り、全く同意見です。

>>258
逃げる必要は無い。開き直ってもいい位。
レナが諦めない限り、俺は味方の立場を変えない。
スレの主旨をいじるなり戻すなりすれば混乱は避けられる。

ひろゆき氏がまだレスしていないから何だけど、他のメンバーで今のあの対応では、現状維持は無理と見ている。
だから議論禁止という意見を前スレの時に採用して貰ったんだけどね。

>>259
雑談でそういう話が多くなってきているのは事実。
別に他の相談を常時受け付けているのと、そっちを優先するからオチスレとはまた違う。

雑談も相談が無い時はおｋにしているから、話題がそれになるなら自然とそうなっても別段構わない。
逆にここでクッションになっているなら、緩和されているんだろうけど、あっちが議論おｋを謳ってしまった
以上、覚悟すべき事態だったんだよね。

本当の所、本来なら主旨替えをする際に意見を出すかどうか迷ったんだけど、一度失敗して、メンバーが
再考する状況が必要と判断、あえて何も言わなかった。今のスレではコテ叩き以外は削除対象にしていない
から、現状削除依頼をだすのも微妙。全レスしちゃっているしね。

そういう失敗を経験してもらう事で、次スレに生かしてもらって、徐々に自分達の力量にあわせたスレ維持という
方向性を考える機会として、これでよかったと思う。

>>260-261
常々このスレでは言っている事だけど、問題の切り分けを。
一度整理すれば分かる事。
半日放置してみれば分かるよ。

・レナの存在が許せない　→　消えろという意見　→メカＦＯＸ氏の指摘に従うか、或いはスルーして削除依頼
・スレとして方向性がうんぬん　→　これは議論対象でしょ。但し、ひとゆき氏が来るまで待った方がいいと思う
・シベリアにふさわしくない　→　これは論外。シベリアでは受け入れられるスレだから、根拠を言うまで放置。
・レナの口調や態度が気に入らない　→　既にこっちの前スレ等で散々言い尽くした話題の蒸し返しだけなので、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メカＦＯＸ氏の指摘或いはスルーして削除依頼

切り分ければこんなもんか？
分類して分ければこんな程度じゃないかな。

>>263
コテ叩き及びスレ進行妨害（俺の投稿したのを参考に、コピペしてくれ）でいいんじゃない？
メカＦＯＸ氏へのは、明らかな叩き投稿だし。

>>270
放置推奨。
割れにくい酉っていう方法もある。
解析をかけたんじゃなくて、多分関連キーワードで酉テストで出たっていうだけの話じゃないかな。

俺の酉は、当時の友人が持っていた高性能自作機で数ヶ月かけて作った酉だから、簡単には割れない。
もし割れたとしても、他にいくつか酉を準備している。

>>272
結局、スレ潰したという実績みたいなのが目標なんだろうね。
マイナス方面であれしか出来ないんじゃ、大した相手じゃないよｗ

運営からこんなのを引っ張ってきました
これについてどう思いますか？

111 名前：生姜焼き ★[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 17:56:51 ID:???0
あなたの気に入らないもの＝削除・報告対象
ではありません
それがわからない人は報告なんぞ一切しなくてよろしい

>>291
報告対象は、基本はコピペ連投とか対象が絞られているからね。
そこに警察が絡んだ事案となると、削除は分かるんだけど、規制すら腰を引くからねｗ
正直どうでもいい。

何か言いたい事があれば、こちらでどうぞ〜　2ch批判要望　http://ex24.2ch.net/accuse/

>>292
どうでもいい･･･ですか

お答えいただきありがとうございました
駄レスすみませんでした

>>293
どうでもいいという根拠は書いてあるので、熟読の事。
そこから外れた規制は難しいんだよ。

一応確認で言うけど、レナ本人は相談があったから助けます。
ほのぼのスレは含まれていたから助言前後の程度の事はしました。

ほのぼのスレ住人の意見により、今後、基本的には、ほのぼのから要請が無い限り、
レナ以外を助ける事は無いと思って貰って結構です。

コテを変えてキャラ替えしている以上、相談があれば乗るしコテ叩きは削除対象だけど、現行の該当スレは
議論おｋなので、こっちからスレに乗りこむ予定は、上記事情によりありません。
そしてほのぼのスレでレナについて話し合う事は、次スレで禁止（テンプレ化）とした方が無難だとも言って置きます。

では後ほど。

>>282
関係無いよ。この板は住人の少ない板なんだ。
追い出そうとする動きよりも、住人の維持と拡大を考える板でしょ。
シベリア住人なら、その考え方はタブーだと思ってる。

前にも書いた事だけど、規制されたＩＳＰの当事者がシベリアで活動したらどうするつもりなの？
こんなもんじゃ済まないよ？
ドコモ規制時の荒れようを見ていた限り、そんな軟弱な考え方じゃこの板ではやっていけないと思うけどね。

外出予定が中止になったので、他の相談をお待ちしております。

自分の主観的な意見を他人に押し付ける人がいます。
その人自身に悪気はないのでしょうけれども頭が悪いので何を言っても結局、一人よがりな意見を押し付けてきます。
このような人はどうすればいいですか？

>>298
具体例をどうぞ。
主観が正しいのか、主観が目的あっての恣意的なものなのかも分からないままでは、答えようもありませんので。
そんな単純な問題じゃないんでしょ？

並行作業しながらになるので、レスポンスが遅くなります。
その点はご容赦願います。

>>299
その人の話はいい話からズレてる話までいろいろありますので具体例と言われても困ります。
その人が自分の意見が例えどんな意見であろうとも自分が必ず正しいということを前提で話すのが問題なのです。こちらの意見は最初から聞き入れてもらえないのです。

>>301
ネット内の事なら、ＵＲＬ表記で提示。
リアルの事なら、詳細情報をどうぞ。個人名は伏せてA、B、Cとかにして、場所も学校内なのか職場内なのか。
この程度の情報が無いと、何とも判断しきれません。
両者とも、状況によって話が変わるので、何とかしないと思う程、詳細な情報をだすべきです。

>>272
うぅ…。(泣)
うん…ありがとう…。
>>283
無理ですね(笑)

>>286
議論といってもどっちかっていうと思案とか話し合いに近いかな？かな？
大がかりなものはみんなで向こうでやるから問題ないと思う。
あと構った分は消さなくていいです。
いきなり消されて｢何でっ！？｣って思われたり入りづらい空気にもなりにくいでしょうから埋め荒らしや明らかなものだけお願いします。
>>287
・レナの存在が許せない　→　消えろという意見　→メカＦＯＸ氏の指摘に従うか、或いはスルーして削除依頼

これはスルーでいいと思います。どうも削除に対して逆上してるので続けない限りは放置がいいかと。

・スレとして方向性がうんぬん　→　これは議論対象でしょ。但し、ひとゆき氏が来るまで待った方がいいと思う

主旨の説明をすれば問題ないかなと。ルール自体にいちゃもん付けるだけならスルーで。
・シベリアにふさわしくない　→　これは論外。シベリアでは受け入れられるスレだから、根拠を言うまで放置。
単なるコテ嫌いからでしょうし同意します。
・レナの口調や態度が気に入らない　→　既にこっちの前スレ等で散々言い尽くした話題の蒸し返しだけなので、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メカＦＯＸ氏の指摘或いはスルーして削除依頼

メカさん…頼んじゃっていいのかな？かな？
態度も何も上から目線すぎるのは苛立ちますけど(笑)
放置しときます。

>>289
記号も混ぜて複雑化してるのでたぶん大丈夫かと。。。

>>303
>・レナの存在が許せない　→　消えろという意見　→メカＦＯＸ氏の指摘に従うか、或いはスルーして削除依頼
>これはスルーでいいと思います。どうも削除に対して逆上してるので続けない限りは放置がいいかと。
＊削除依頼は続けるべきです。逆上させている面もあります。そして★に見てもらう必要性を感じています。
　むしろ個人的には推奨しますけどね。これ以上掲示板や板移動は嫌でしょ？ここで戦うことを進言します。

>・レナの口調や態度が気に入らない　→　既にこっちの前スレ等で散々言い尽くした話題の蒸し返しだけなので、
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メカＦＯＸ氏の指摘或いはスルーして削除依頼
>メカさん…頼んじゃっていいのかな？かな？
>態度も何も上から目線すぎるのは苛立ちますけど(笑)
＊メカＦＯＸ氏も、個人攻撃は許せないと決戦スレで言ってます。その際には声をかけてくれとまで言われています。
どっちかしか選択できませんが、頼むなら削除依頼は無理ですね。スルーなら、そのまま削除依頼を進言します。
苛立ちがあるなら、行動するべきだと思いますが。

>>304
他の人の指摘通り、解析ソフトはあります。ＰＣで回していれば、いずれは分かる事。
そういう事情を知っていてワザと議論しているのだから、あれも放置してよかったかもね。
記号だけじゃなくて、もっと複雑なものを使う事をお勧めします。

頭悪いかどうかは別として、>>301は斉藤さんとレナさんのことを言ってるんだと思います･･･
某板某スレを見てきた限りではそうとらえるしかなかったもので･･･

ｕｒｌの提示はできません…叩かれるのが怖いので･･･

>>307
そうだと思ってワザとレスしているんで、種明かししちゃダメだよｗ

>>305
苛立ちはあるけど突っ込んだら負けでしょうね(笑)
まぁ削除対象はコテ叩き、あと埋め荒らしとか酷いもののみ対象で。
煽りとかは…スルー、そしてルール破りは削除対象で。
今のところこんな感じでしょうか？

>>309
スレ進行を明らかに妨害という投稿も削除対象だけどね。
これはどうするの？

>>302
あの、話聞いてます？
その人は日常的にいろんなこと(それこそ正しいことも正しくないこと)を言う人なので具体的にあげる例を自分の偏見で決めるわけには行かないですよ。
聞きたいのは自分の意見を正しいことと決め付けて押し付ける人にはどう対処したらいいかってことです。

>>308
は？
違いますけど。

>>311
では、それ以上の正論で持って対応して下さい。
今の情報では、それ以上の回答はありません。
更に突っ込んで聞きたいなら、もっと情報を出してください。

>>312
それならそれで、対応は変わりません。
どっちにでも対応している回答ですので悪しからず。

>>313
さっきから言ってますように正論かどうかが自分にとって大事ではないんです。
質問の意味が理解できないならいいです。


>>314
それだけですか？一言くらい間違えたことに悪かったって言うべきじゃないですか？


…もういいです。
失礼しました。

>>315
時期が悪かったね。
今は名無しでの相談は、個人的には警戒モードなんだ。

それと本気で困っている人は、もっと丁寧な文章を心がける場合が多いので、悪しからず。
そうしろというのではなく、もっと詳細な事を話すことが多いもの。
簡潔に済ませている人は、問題に触れていない相談事か、常連がほとんどです。

>>315
更に言うなら、正論が自分にとってどうでもいいなら、スルーすればいいんじゃない？
それが出来ていないから悩む。これ以上良策は無いと思うけどね。
正論といっている時点で、自分が負けていることをお忘れずに。

>>310
ですからあからさまなものは削除対象でいいと思います
では。ありがとうございました

>>318
了解。以後そっちのスレはＲＯＭります。
こちらで私が出した削除依頼の報告を行ないます。
適切な対応とスルーを心がけて下さい。
それが出来ない限り、依頼は出せません。
巧妙な手口に引っかからないよう、再度忠告します。

>>275
斎藤さんのことじゃないよ。
違う人。
その人も固定IPじゃないから何とも言えないけど、
ほのぼのの前スレのログを掘ると、ひとつ凄く気になるレスがある。
ま、その人じゃないことを祈るけど。

レナさん関連の問題についてレナさんを批判してる人は、周りに流されすぎていないかよく考えてみるのはいかがでしょうか。
おれは割と客観的に現状を見えていると自負しております。
もちろん過去の行為をないがしろにはしませんが、レナさんへの批判は肥大化され過ぎているように見えます。
特に現状は単なる挙げ足取りと思われても仕方のない状況に見えます。
少なくとも一度冷静になってからまた見て頂きたいと思います。

すみません、横から失礼しました。この件に関して平穏が訪れることを心から願っております。

>>320
こっちもそういう例があったって言いたかっただけ。
通報代理スレの真ん中辺りをみれば分かるけど。

気になるレスとは？今日亡くなった人が居るとかいう投稿？

>>321
同感。あれがシベリア住人も入っているのだとすれば、新参者は受け入れないというのに等しいと気付いていない。
過去の失点ばかり言い続けているのは、他の板の住人であって欲しいと思う。

そうでなければ、今後他のシベリアの全スレも、レナに関してだけじゃなくてローカルルール違反を前提に精査しないと
いけなくなる。該当があればスレ削除依頼出さないと。ﾏﾝﾄﾞｸｻ

>>322
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1225544660/787
自分は斎藤さんもお分かりのとおり携帯なので、IPのことはよく分からないんだけど、
ほのぼのスレでなんとなくよく見るIPのような気がする。
そうなるとどっち側の人なんだろう、て思って。
全然無関係と言うか、無意味なことだったらすみません。

>>324
過去のトラブルについて、まだわだかまりを持っている人もいるでしょう。
シベリア板と２ちゃんねるのルールに従い、既に許された事である以上、蒸し返しは良くないし、
酉割れなんてもっての他。スルーしていれば削除依頼したんだけど、レスしちゃダメなんだよね。

それはともかく、住人でも決して味方だとは限らないという事でいいんじゃない？
だから相談者以外全員コテつけた方がいいと助言もしているけど、採用するかどうかは向こうのスレで決めればいい事。
それこそ過干渉になるので、意見の１つとして。

相談メインのなりきりキャラのコテ雑スレと主旨替えしても、いいと思うんだけどね。
前スレで言った時に却下されたから、どうでもいい問題なんだと思っていいんだよ。
こっちも当事者じゃないから強くは言えないし、私が投稿しなくても荒れるのはこれでハッキリしたし。
今の所ほのぼのスレの自主性を尊重します。

>>275
私もIP210＝全部私だと決めつけられたことあるけどね
…暇人で悪かったわね(笑)
>>325
相談者以外全員コテはやりすぎなんじゃないかな？かな？
コテ雑じゃなくて私はあのスレは｢かがみさんと仲間達(私とひろゆき君)が来てくれた名無しさん達と雑談したりみんなで相談事を解決したりするスレ｣って捉えてるから名無し同士による喧嘩や議論は認めてない…かな。
少なくともあのスレで…だけどね。
雑談に関しては多少のお話くらいならいいかなーって思ってる
相談は基本はコテメンバーがレス。
名無しがレスしたい場合は一言言ってもらえるようにすればいいと思ってます。

卑怯者ほど、他人の卑怯を許さない正義漢ぶっていると思いません？
その割りには、その本人が嫌うはずの"卑怯"な手段を使い、
言い逃れや自己正当化、論理のすり替えで、
責任は他人に擦り付けているような気がしません？
たぶん、俺も卑怯者なんだよね。本人に直接言えばいいのに…

愚痴ってごめんなさい。
斉藤さん、いつもおつかれさまです。

>>327
禿同。

>>326
実は言葉足らずだった。ごめん。
粘着性のある叩き魔という意味で言ったんだ。レナの事じゃない。
こういう誤解が重なっている状態なんだと思うよ。

ただ、私の意見はあくまで現状対応としての、当座の対策。
次スレで実行してみて、問題が解消されれば元に戻すというのもありかなと思っただけ。
採用するしないは、そちらで判断して下さい。ただの1意見です。

>>327
そういう投稿を防ぐ為に強硬手段を用いたんだけどね。
まだ対応しきれないであろうと判断したから、直接投稿もしてみた。

そして自主性を尊重して、現行スレの今日の昼があの結果。

レナだけじゃなく、他の住人もスルーと建設的な意見の議論との差を見誤っている。
まだ強硬手段をとっていた時の方がマシだったと思ってる。
こっちが悪役になればよかっただけの話だったからね。
従って、あのスレ住人のほとんどは、私の過去の批判は出来ない。
結果として同じことをして、更にスレ進行を妨げてしまったのだから。


この相談スレで対応しているときの方が、まだ気楽になれるんで、大丈夫。

これは嘘になりますか？

情報を隠すやり方。
例えば、国語、数学、英語、社会、理科のテストで、
社会以外は100点を取り、社会だけは0点を取った子供が、
親に、4教科も100点取ったよと言う。

情報を混ぜてしまう方法
上と同じ条件で、今回は平均80点だったよと言う。

どちらも真実の情報のみで、社会は0点だったという事実を隠しています。

>>329
あ…なぁんだ…。
もちろん参考とさせていただきます
>>331
言ってることは確かだけど、隠してる地点で嘘だね。



それじゃ。ノシ

>>330
あー…すみません。327はレナ関連とは関係ないんです。
俺とある人物との力の差がありすぎて、ついここで吐き出しました。
紛らわしいことしてごめんなさい。

>>332
どうも、参考になりました。ありがとうございます。
ノシ

>>331
嘘ではなく、全部を伝えていないだけでは？
時に交渉等で必要なテクニックの１つでしょ。
本当の目的が真ならば、それでもいいと思っている。
けれども、例題に関してだけ言えば、0点の報告もしないとダメだよねｗ

>>333
いえいえ。私も似たようなことはしていますよ。
法律というものがある前提で、事情がどうあれ徹底的に追求したりしている口なので。
リアルでもネットでもそうです。余り人の事は言えませんｗ

>>332
実体験すると分かるでしょ。受け手側の意図と投稿側の意図が変わるという仕組みが。
これが根本的な問題解決への第一歩。そこを過去に数回指摘しています。

粘着側は、それを根拠に叩いていると思って、どうやって解消するかという問題です。
その都度気付いて謝れば、大事にはならないという好例です。今後の為に、１つ参考にして下さい。

他の相談もお待ちしております。

レナ（みさお）関係は意見なら聞きますが、現状あちらでの議論が可能なので、あちらでどうぞ。
私の投稿は、あくまでレナに対するアドバイスと支援です。

私へのクレームは、ここでもオチスレでもどうぞご自由に。
但し内容によっては相応の対処を行ないます。

>>335
目的によっては許される。ですか。
交渉術なんて考えたことなかったですよ。

>>336
もう、どうやっても勝ち目がないので最近は逆らわないようにしてますｗ
どこに行っても最終的には"力がある奴は正しい"ですから。
わかっていても愚痴りたかった。

愚痴やら相談に乗ってくれてありがとう。

>>339
折衝やら交渉では、常套手段ですよ。相手はその辺を見極めた上で承諾するなり妥協案を出してくる。
そんなやり取りの際には、普通に使う方法だと思いますけど、双方の力量次第というのもあります。
正論も、そういう所から崩せる可能性があります。違う角度からみると、正論もあながち完全では無いものです。
順番を崩してみたり、１つ１つ分けて考えると、完璧なんて事はまず無いものです。
お互い何を意図したものでどういう視点で考えているかによって、迫力に違いが出ます。

あらやだ、俺の名前がたくさんでてる

取り合えず今日は眠いから、俺は何を指摘して何を頼まれたか3行でレスしてくれると嬉しいです

ﾉｼ

>>341-342
壱行で済ませる。　「ほのぼのスレで救援を求められたら参戦すべし」　以上

>>340
なるほど〜
違う切り口、視点なんかを見つけてしまうわけですよね。
機会が有れば、頭の隅にでも置いて交渉なりしてみます。
ただ、正論で負けたら、悔しいとは言えまだ、
自分の知恵が足りなかったと納得できます。


負けて、しんどいのはむちゃくちゃな人ですよね……
とにかくむちゃくちゃな主張、要求、理論を展開する人、
とにかく、矛盾していようが何しようが、自分の主張を通そうとし、
正論を主張したらキレる人。最後には力の差まで持ち出される。
完璧な敗北。自分ではどうすることも出来ないものを使われて、
なおかつ敗北を宣言させられる。
これが辛いです。
さらに、敗北を認めたときこっちが悪いことになったので、
相手は一方的にけんかを売られたと思っているらしく、
一日中グチグチ嫌みを言われるし…
相手いわく、俺には忍耐力が足りないらしい。
自分のことなんてどうあがいても自分自身では客観的に見れないからなぁ…

また愚痴ってしまった…ごめんなさい。

>>344
１つの出来事に一喜一憂せず、何に重点をおいているかじゃないかなと思います。
会社であれば、短期的な視点での利益追求が、株主対策として有効であると主張する方が正しいのか、
長期的視野に立って、必要範囲での設備投資を行なって減益としても、数年スパンで取り戻せるだけの
根拠があると主張する方が正しいのか等、営業・管理部門・製造部門や役員・株主や投資家によって、
見方が違います。

営業はノルマ達成の為に、短期でも契約が欲しい為の主張をする傾向があります。その為の必要な経費もかかります。
管理部門は対株主対策の為にも資産・資金調達や確保等の観点から保守的になりがちです。
製造部門は労働力分散と効率化を考え、営業の都合や管理部門の都合だけで動きたくないという事があるでしょう。
投資家や株主は、短期での差益と分配金が欲しいでしょうし、長期的視野にたった意見に賛成するかも知れません。

いずれも主張が正しく、どれを採用するかは、どの勢力が要で強いかによって変わるんじゃないかと思います。
創業主ですら、出資比率が低いならば、強くは出られません。

この拮抗した中で、如何に新しい視点でものをみるかというのと同じ問題かと。
社員も会社も株主も大切にし、社会的貢献（納税のみならず、地元への貢献等）を含めた形が理想ですが、
そこまでの利益確保も必要です。状況や情勢、勢力範囲で方針や話が変化する話です。

かなり割り切った、簡易にまとめすぎた一例ですが、それと同じものでは無いですか？
この例え話では、拮抗した中で、最後の方に新しい視点を出しています。
それが、解決への糸口になる可能性があるのと同じで、別の視点を探すべきです。

まだ作業が終わらない為、相談あればレスポンスが遅れますが遠慮なくどうぞ〜

>>345
わかりやすいたとえなんですが違うんです…
ある日のことなんですけど、お互いに近くに居るときに、
呼ばれたので、返事したら、さっきなぜ返事しなかったんだと怒っていたんです。
たぶん、外に街宣車が居たのでその時かなと思い、そう説明したら、
今は聞こえるな、なぜ返事しなかったんだ？と返され、
もう一度、わけを説明しようとしたら、
さらに怒りながら、今は聞こえるな！と。
もう、謝るしかないです。

>>347
人の話聞きいてる？と返せばどうなの？
更に相手が何かを言う前に「じゃあ、街宣車が来ても聞こえる素晴らしい耳を生かして頑張って下さい。
貴方の主張は一方的であって、理論的に見えるようで欠陥だらけです。一度自分の態度と考え方を
改めてから言い直して下さい。それまで貴方の話は聞きません」でいいんじゃないのかな。

自分がその状況ならそう答えるけど。一歩も引かなければ、それで相手が一回でも手を出したら相手の負け。
たとえ学校内だったとしても、110番して警察を呼んでしまえば、一気に問題解決。
そういう人は、放置か徹底抗戦しか方法は無いと思います。そして私は徹底抗戦を進言します。

>>348
不覚にもそのイヤミ笑ってしまったｗ
俺も、それくらいのイヤミ言えるようになりたいです。
素敵なイヤミを考えるのも、言う度胸もないや。

ただ、勝負に関しては、局地勝利より大局を見ているので、
その場で勝つと後が恐ろしいですよ…はい。
結局、違う手段（何でもあり）を使われるので、局地勝利の可能性も低いですが。
それに、恩もたくさん有るので、俺もあまり強気にはなれない。

ただ、ここまで相談に乗ってもらって今更なんですが、
俺も人生という大きな流れで、楽しかったって言いたいので、
いまは相手に勝つよりも、いかに楽しく生きるかを考えるようにしてます。
そう考えると、不本意に折れるのも、戦うエネルギーを別で使えば楽しいかなと考えてみたり。
どうしても辛くなる日も有りますけど、今日はその目標達成できなかった…

こんな時間までレスしてくれてありがとう。
だいぶんスッキリできました。

>>349
その考え方は良いと思います。

いつか家庭を持つようになった時、それだけでは守れないものです。
または社会に出てからは、優しさは付け入る隙という事になりかねません。
老婆心ながら、注意しておきます。

それまでに、頑張って守る力という考え方を身に付けて下さい。耐えるのも、１つの守りです。
頭の片隅に置いてもらえると良いのですが。

>>348
相手を言い負かすのみを優先？

疑問なので。

指摘側の状況を視野に入れているのか。

警察沙汰って、そんなに簡単なのか？
普通の職場なら、警察沙汰になったらいれないような・・・。


少し疑問なので。
質問です。

>>351
悩みがそれだけなら。相手を理論的に攻め続けて、相手が切れるのを待つのも手です。
そして手を出した＝傷害事件は警察の管轄です。学校だろうと職場だろうと、関係無いです。

例え殴ったのが社長であっても、私は実行します。そんな役員、任期満了前に辞職願で辞めるべきです。
オーナーであろうと創業者であろうとも、関係ありません。それで倒産する会社なら、無くても同じです。
従業員は事業主都合で、半年以上の加入期間があれば即給付金を受けられますし、新しい職を探すべきです。

正社員といえども、会社の存続については保証が無い世の中ですし。正社員をすぐにクビにする会社も沢山あります。
会社員として使われる立場にある以上我慢も必要ですが、程度の問題です。暴力事件まで我慢する必要は無いです。
そんな会社に仕事を依頼したいと思う顧客も居ないでしょうし。ただですら不祥事は叩かれるこの世の中、
自分も戦うという意思は持ち続けるべきです。

そして加害者は社会的制裁を受けて、刑事事件として罪を償い、そして医療費を全額負担する。
それ位の覚悟をもって生きるべきだと私は思います。相手が中間管理職や同僚等であれば、平然と居続けます。
自分が間違ってないと思えば、多少の噂なんて関係ないですから。
むしろ、今度は自分が有利に動ける可能性もあります。本当に身を守るとは、そういう事に耐える事だと思います。

主旨としては、相手の優位な立場をいかに崩して平穏を求めている様だったので、そう言ったまでです。
相談者の人生や状況などを全て知っている訳では無いので、投稿の中だけで考えましたが、考えは変わりません。

>>352
いえいえ、暴力は嫌いな達で。
暴力はいけません。

更に言えば、この求職難の時代に常時募集を出している会社なんて、いくつも問題を抱えています。
就職がきまった所で平穏無事に過ごせるとは限りません。
むしろ何か穴をみつけて邪魔者をどかしていく位の強さを持っていないと、圧倒されいう事を聞くだけの
奴隷と化す事が多いと思います。

それをやるなとは言いませんが、戦う意思を常に持っている事も必要です。結果として問題点は改善され、
自分が切り盛りする側になった時に、その時の問題点を考えつつ、自分なりのやり方で仕事を進めていく。
この気持ちが無いと、やっていく事は難しいと思います。転職先で悩む点は、スキル的な問題を除けば
概ね対人関係が多いみたいですから、これ位の気概をもっていないと、乗り越えられないものと認識しています。

いつでも辞める覚悟をもって、結果として勝ち残る。これが最短の解決策だと私は思います。
戦う事から逃げるべきではなく、仕事をして生活の糧を得るとは、一種の戦いだと考えます。
その視点でいかにして生き残るか。そう考えるべきだと思います。

矛盾していますが、生き残る為に、クビを覚悟で仕事に望む位の勢いが必要だと、経験上そう思っています。
失敗した責任は退職する事で賄う。これ位のリスクが、今正社員に求められているものじゃないですか？
2度以上転職した経験があれば、これはあながち間違った問題では無いと思えるはずです。
正直、ハイリスクローリターンですが、継続の力とは、時にそういう事を求められるものでは無いのでしょうか。

>>353
こっちから手を出す問題ではなく、相手が出すのをまち、殴られる事に耐える強さという意味です。
喧嘩をするという事ではありません。

この辺でいいでしょうか。続きがあれば、翌日にでもレスします。

>>355
上司にキレるまで、言葉責めをするの？のとこまで理解しました。

いえ、明日は来ませんおー。
粘着さんではありませんので。

お世話になりました。

と言うわけで収束したし、こういうのを快く思わない人もいるみたいなので失礼します。
力になっていただいてありがとうございました。
レス削除も私の方ですることにします。

http://www.data-station.info/dqmj/cgi/chat/

↑のチャット状態を解除するにはどうしたら良いでしょう?

どなたか教えてくれませんか?

>>356
そうですよ。暴力でなく相手が辞める、又は相手が異動になる事が多かったので、そういう理由での
警察利用はした事がありませんが。同じ会社でも、ガラスの灰皿を投げつけられた為に、被害者が当日退職という
事がありましたが、私はそういう事には遭遇しませんでしたので、現場を見ていればともかく、見ていない他人の
事まで対応出来ないのは無理の無い話し。

この手の話は多いものです。だから、何かしらの理由で戦う意思は持つべきとの意見です。
パワハラだろうとなんだろうと、本人の気力と意思があれば、何かしら対応するべき方法があります。
気力で負けると自分が被ってしまい問題化します。その時点でサッパリと相応の手段でもって解決を行なう事により、
問題を長引かせず、本来然るべき事に事態が収束するものと考えています。
そういう意味では、相手を蹴落とす位の気持ちをもっても、私は良いと感じています。

いわゆる職人気質の面倒見の良い意味での行動なのか、明らかな恣意的な行動なのかは、当事者が判断出来ます。
前者はともかく、後者は戦うべき相手であり、同じ耐えるでも違う耐え方があるから、そう説明してみました。

>>357
了解。では解決したものとしてみなします。
ただ、レナ自体はほのぼのでは使わないコテ。
また救援が必要なら申し出て下さい。こちらからの介入は一切行ないませんし、巡回からも外します。

後は好敵手として（同じ板の相談系スレですから）、お互い頑張りましょう。

>>358
今見たけど誰も居なかったｗ
そしてチャットルームみたいだし、何処が問題なのか分かりません。

ニュー速VIP　http://jfk.2ch.net/news4vip/
ニュース速報+　http://mamono.2ch.net/newsplus/
ニュース速報　http://dubai.2ch.net/news/

他にもありますが、人口の多い板で勢いのあるスレッドは、掲示板と言えどもチャット以上の速度で推移します。
幾度かそちらをＲＯＭってみる事をお勧めします。

他にも相談があればどうぞ〜

>>361

発言したらすぐ消えるんですよ;;
…ある人いわくタグが問題だとか・・

>>363
その辺で問題があるのなら、サイト管理人と話し合って下さい。
サイト運営人でなければ対応出来ない問題です。
意図的にそうしているのであれば、法律に反しない限りどうしようもありません。

偶然犯罪予告等の違法行為の発言をみかけた場合には、画面保存か何かで証拠を残して警察と相談して下さい。
その上で仕様変更の話し合いをしてみてはどうでしょうか。
それ位の問題が無い限り、サイト運営側は応じない可能性がありますが、これは法人だろうと個人だろうとも同じです。
単にシステムの問題だったと認識してくれて、改善されればいいのですが、上記事情により強制力はありません。

>>360
ありがと。
またね

雑談：

氏名（フルネーム又は一部）＋住所＋「氏ね」等の投稿及びリアルのつきまとい行為（〜をしていた）の投稿について、
本日だけで今の時点で1600件中2/3以上もありました。監視スレッド数を更に減らしたのに、休日という事もあってか、
異常な数字です。何かしら投稿された側に非があったとしても、警察への相談をお勧めします。
対抗してレスを返せば、被害は広まる一方です。一番良い方法は、

初めに警察に行き相談及び被害届の提出
↓
警察への相談等の件は黙って削除依頼（アクセスログは残ります）←ここは件数・頻度によっては不要です
↓
警察から運営にＩＰ開示依頼
↓
アクセスログの非公開開示
↓
該当ＩＳＰへ警察から問い合わせにより、投稿者を限定。事件により、刑事課又は生活安全課で捜査開始。

こんな流れになります。トラブルはいずれにも何かしら双方に非がある事が多いです。だからといって放置しておけば、
被害は大きくなるばかりです。こういう時こそ、警察を頼って下さい。そして所轄で認めて貰えなければ、
各都道府県警察本部にある相談対応部門にて相談を行ない、そこからの認定と指示で所轄が動くケースが
増えています。所轄は、基本的にネットの事は知らないものと思って下さい。全くの素人である事がほとんどです。
弁護士に依頼した方が早い分、お金がかかります。従って、ある意味抜け道の方法ですが、これ程酷い状況だから
自分でも出来る手法をお話しました。件数や頻度と利用者の問題です。運営が放置する以上、被害者は上記方法で
対応して下さい。重要削除などで追いつかない状況を見ています。まっとうに警察と２ちゃんねるのルールを適用すると、
お互い反発し一向に解決出来ません。依頼を出せばそれを晒される状況をみています。泣き寝入りは禁物だと思います。
片方だけ解決するという都合の良い事を考えている限り、恐らく永遠に続くと思われます。

>>366
一部訂正
×住所
○住所の一部（前半分又は後ろ半分のみ）

筋肉マンの単子本の一巻を買ったんだけど
いつになったらリングで戦うようになるの？

>>343
鉄砲玉要員ですね、わかります。
結構プライベートが忙しいから時間が合えば行きますよ。

多分だけど、あそこ一人歪んでる奴居るね。そいつめがけていきます。
ﾉｼ

>>368
単行本は見てないので、下記で聞いてみて下さい。アクセス規制は受けてないと思われますが、受けているなら、
シベリア郵便局-17通目-【レス代行】　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1225208780/　のご利用を。

キン肉マン123　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1226511384/
キン肉マン強さ議論スレ 6　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1223982060/

>>369
宜しく。今はこちらは一切関与しない（出来ない）ので、あちらにお任せ状態です。

>>371
了解です。

ついでにヲチスレって面白いですね。何か>>14以外で面白いヲチスレとか知りませんか？
あったら教えてください。遊びに行きたいです。

>>372
中は見てないけど、現行で「らきすた」で検索したらこのどれか位じゃないかな。
初め３つはシベリア非難前の板だから、オチスレ本拠（したらばの避難所もあるみたい）がテンプレにあれば、そこかも。
後はレナに聞いた方が早いかも知れない。２ｃｈ内でレナで探しても、膨大な量になるから判断出来ない。ごめんね。

では用事で外出してきます。

【らき☆すた】　ゆいとあやのと以下省略
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1224889793/
らき☆すた ぱーと１０
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1216544859/
【らき☆すた】キャラと愉快な名無し達3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1223874641/
【らきすた】峰岸あやのとおはなし【デコ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1217328944/
もし加賀美新と柊かがみが出会ったら[らきすた]
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1205842533/

ちなみに難民板ともう１つ見たんだけど、それらしいのが見つからなかった。
見落としか、移動したかは不明。

スレタイ検索で「レナ」とやっても、こんな感じだからｗ
http://find.2ch.net/?STR=%A5%EC%A5%CA&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL

>>373
(そんなたくさんあるんだ…。)
ちなみにしたらばは難民でヲチスレ立った次の日に手違いで板ごと消えた
実際使ったのは１日だけ(笑)

>>376
ごめん。ヲチスレの数かと勘違いしてた。
()内は見なかったことにしてね。

ただいまっと。他に相談があればどうぞ〜

>>376-377
中は見てないけど、関連スレ名で探すともっと沢山出てくる。
いっそ、攻め込むなら避難所がいいかもね。

携帯規制はしたらばじゃ事実上出来ないだろうし、叩き連中の中にも携帯が居たでしょ？
やられっぱなしが嫌なら、そういう手もあるｗ
あえて避難所のアドレスは出さないけど、知ってるだろうから割愛。

ちなみに今のほのぼのも、避難所の状況も何も知らないまま言っているだけです。
後、このスレは全部age進行でお願いします。

>>376-377　とメカ狐（改）へ：

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1166119101/956
多分こいつでしょ。しつこいの。
シベリア住人というより、ネタ掘り出しては叩いているヤツは、恐らく一人。
ドコモじゃ、誰が誰だか分からんけどね。
投稿の特徴で判断して、こいつの投稿だけスルーして削除依頼を続けたら、割と平和になると思う。

それか、住人で総叩きでもいいかも知れない。一切過去を許さないんだとさ。前スレであんなに謝罪しているのにさ。
自分がされたらどういう気持ちになるか分からないんだろうから、同じ想いをさせてあげるのも、１つの道。
人の行いを許すという事を諭して教えるって事も必要だと思うけどね。

>>378
避難所というかなんというか。
まぁその辺は禁則事項ってとこかな？かな？
…で、私の名前で何を探ってたの？
レス内に含まれてるワード？

>>379
さぁ…仮にそうだとしても、もう関わる気はないし指導するつもりもないけどね。

>>381
(ごめんなさい…べっかんこだからついsage癖が)
向こうでも言われたけどそう決めつけられてる以上変えるつもりはないと思う。
だからこそ議論を断念したわけだしね。

>>380
「レナ」でスレタイ検索すると、４０スレ出てくる。
したらばより、>>379を考えると残念ながらシベリア住人かもね。
個人的な恨みで、スレ住人は平穏無事に過ごしているから、同意が得られなくて一人騒いでいるんじゃないかな。

それだけの粘着性だから、個人的には総攻撃を進言する所だけどね。
彼とレナとの非は五分五分だったけど、もはや怒りじゃなくて恨みでしょ。
スレが成立しているのを悔しがっているといっても過言じゃない感じを受ける。
そういう人物だから、一度諭す意味で、自分がやっている事を、身をもって教える方が得策。

それか徹底スルーして削除依頼を続けた上で、削除依頼が間に合わない等の口実で、規制議論板で下記の手順を。
携帯だから永久規制。焼き払って貰いなさいｗ
１　荒らし対策相談所スレッドに相談
２　相談所の指示に従い、全板共通スレッドへ報告
３　全板共通スレッドで野次馬さん詰め所への誘導をもらう
４　野次馬さん詰め所へ専用スレッドのスレタイ、テンプレを提示
５　野次馬さんに、専用スレ立てのGOサインをもらう
６　荒らしを個別に追うための専用スレッドを作成する
７　荒らし報告スレを鑑定してもらうスレに報告
８　芋掘り→規制発動

>>350
返信遅くなってしまいました。
自分に足りないものがわかりました。きっと経験地が足りてないんです。

やさしさが命取りになるというのは何度も体験済みです。
いじめやら喧嘩やら、日常のささいなことまで、
油断してやさしくすると本当にロクな目にあいませんね。

アドバイス、ありがとうございます。

>>384
精神的な辛さだけなら、経験で慣れというのもあります。麻痺とは違うものです。
その上で、現状をみて必要な対策とかは取るべきです。
いつか理解して貰えると思っています。真っ直ぐな事は良い事ですが、変化球も必要なんです。

私が相談を受ける毎に、違う対応を取っているケースがいくつかあります。
確立されていない、対人関係についてです。
回答が一定では無いのは、色んな方法や考え方があるからです。
108つ用意するといいですねｗ

>>379のそのしつこい奴の書き込みって、そのまま書き込んだ本人に返せそうだな。
そやつが粘着していることで、また、新たに不快に感じている人が発生しているんだし。

>>383
と同時に全規制前はキャラネタの名無しさんだったかも知れない。
口調なんかから斉藤さん曰わく粘着に近い感じはする。
ここや他板にいたときによく用いられてた｢ファビョる｣って言葉からも…あくまで想像だから違ってたら謝るけど。


こっちからも手を出さなきゃ諦めると思うけどね。

ただ代表者みたいな言い方は誤解招きそうだったから遺憾だったけど。
わざわざ嫌いな人に絡むような真似はするつもりはないし保護者でもないからほっといていいと思う

>>386
長期的視野に立てば、あくまで相談スレとして諭すという意味で、総攻撃はありだと思ってる。
短期的視野で見るから、平穏な策を取るんだろうけど、1年立っても止まないと思うんだよね。

個人差はあるけど、数年続いても終わらない荒らしなんて、自覚が無くて続けているんだから。
レナはすぐに気付いて終わっている分、普通の１利用者なんだけどね。この時点で許されている以上、問題無し。
運営のお墨付きを貰ったんだから、関与していた当時の状況をみても、相手はやり過ぎた。
それがあったから、敵味方を見分けてもらう為にも、悪役に徹したんだし。

もうここまでくれば、後はほのぼのスレで決めて欲しい所。個人的意見は総攻撃あるのみだから。
対象が絞れたから、対策はいくらでもある。規制よりも、諭す方が相談スレらしくないかな、という想いをこめて。

>>386
粘着なんてそんなものよ。
自演自演言っといて向こうが自演で叩いたり
冷静になれよ！と冷静じゃない奴にいわれたり
荒らし荒らしと荒らされたりね
つまりは｢バカって言った方がバカ｣ってやつかな？かな？
ま、私も過去について晒されてまんまとのせられてたわけだから、そういう意味では過去に粘着してるわけだけど。
同時に過去の行いを決して忘れた訳じゃないってとこまで分かってくれたらいいなぁ…。

>>389
>>388

>>388
総攻撃はスレ主旨にそぐわないから却下で。
あと諭そうと何回もしたけど噛み合わないだけで終わるのがしょっちゅうだからそっちの意味では諦めてる

>>391
諦めて、他のスレ住人の怒りが爆発しない様に気をつけてね。
その辺考えて対策を取らないと、スレ運用に支障を来たすよ。
そういう方向も、スレ運用側としては考えていかないと。

何を重視するかなんだから、一番優先すべき事から考えて、判断を。
後はレス不要です。

>>388
あと書いたスレタイから察するに本当に言いたいことを好きなだけ言ってるだけみたいだから諭すのは無理でしょ。
他人がごちゃごちゃ言うより自然に気づかせればいいのよ。
…私はスルーすればいいだけだと思う。
…まぁ出された議題に第三者が介入してきたら話は別だけどね…

>>392
斉藤さんや今来てくださってる方みたいにわかる人にはわかると思うけどね
分からなくたって一緒になって暴れたりはしないと思うけど。
状況によって対策なんかは考えてくよ。
それじゃおやすみなさい

>>392
ちなみに私が一番優先しているのは彼女のスレで楽しく一緒にやっていきたい事。
だから荒らしを叩き潰すことは目的に入れていない。
以上。追伸(？)終わり

という事で、他の相談もお待ちしております。

斉藤さん、色々ありがとう。>>379とか最高。
後、IPってホストとか県名検索出来ますよね。出来れば方法を教えてくれると
嬉しいのですが・・・。

皆さん色々考えてますがルールに反して粘着する奴はおもちゃにしておk、と
いうのが俺の持論。

では、また。zzz

>>385
あまり器用に人の間を立ち回れる方ではないのでね…
そう言えば、いじめられていたときの状況もレナの件とにているなぁ。
少数の粘着。粘着の取り巻き。大多数の流された人。ってどこも同じかｗ
きっかけは最後まで分からなかったけどｗ


いまは、よく理解できないけど、いつか理解できるようになりたいです。

>>397
IPひろば
だったかなんだかでできたはずです。

>>397
ほのぼのスレでは、現状維持でスルーするらしいよ。暫く様子をみた方が彼らの為かも。

追跡はまだ未開拓なんだけど、調べる時点でのIPなら分かるよ。
http://www.cman.jp/network/support/ip.html　←主にこっちを使ってる。
IDからＩＰも追っかける追跡なんかは必要があれば調べてみるけど、そこまでやるなら警察等の司法機関に頼むべき。

逆にいえば、それだけの事で無ければ今の所は不要との考えです。
所詮人間のやる事だから、解決の糸口はあると思っています。
２ちゃんねるのガイドラインから外れれば相応の処置があるし、法律を犯せば相応の方法があるから、
現状はこれで充分じゃないかな、と。

それを覆す事態が起きるなら、実施を考えてみます。

>>398
そこでどう考えてどう実行するかの基準が個性とも言えるので、意見を言うまでであって、決めるのは相談者自身です。
これは違うなと思えばそれまでだし、それが正解かも知れません。
どれが正解かなんて、誰も分からないものです。そして運命は自ら切り開くもの。私はそう思っています。

ただ、経験上各々が持っている意見が衝突した際、こうするべきという考えが多数あれば、参考にはなると思います。
ここは私単独のスレではないので（投稿数は多いですが）、時間経過をまつなら様々な回答があると思います。
それを待つのも１つの手。真逆な回答だって有り得ます。どれも正しいと思って言っているもの。
どれを良しとするかは、自己責任なので相談者自身にあります。だから、余程間違っている（法律改正で制度
変更等）部分以外は、自由であって批判すべき事ではないと考えています。

Windows Server 2008 日本語版 1CALが売ってないorz
ライセンスが5CALとかのやつならあるんだけど。。。
売ってるところない？

>>402
アスキー辺りにも出てなかったら、ダイレクトにＭＳから購入しても安いみたいだけど。
http://www.microsoft.com/japan/presspass/detail.aspx?newsid=3331
5500円だし、問い合わせてみたら？連絡先は下記でいいのかな。一番下に出ているフリーダイヤルで。
http://www.microsoft.com/japan/windowsserver2003/howtobuy/licensing/guide/default.mspx
Vistaがまだ高性能なスペックが無いとまともに使えないのに、2008ってかなり不安なものがｗ
定石だけど、せめてＳＰ出るまでは実験機として使うというのと、ＳＰ出る前なら安いというのが唯一の利点かも。
もう出ているならいいんだけど、2003で充足しているから（というか2000でもいいんだけど）、
新しいの出ている事すら忘れてたｗ

雑談：
ＸＰｐｒｏですらいくつもアプリ立ち上げて同時に作業するにはメモリが１ＧＢじゃ全然足りない。
用途にもよるだろうという意見もあるけど、ブラウザにタブいくつか（ＩＥ7）にメモ帳いくつかと
専用ブラウザにアプリ、常駐セイキュリティソフトで、使ってるノートの最大容量（１．２ＧＢ）積んでギリギリ。
ページファイルとにらめっこしながら、たまに再起動をかけないと厳しい。

ＯＳに書いてある条件って、本当にＯＳ起動分しか考慮されてないから、余り参考にならない。
軽くなくても動けばいいやというレベルで我慢出来る人は、それに近いスペックでもいいけど、
メモリだけは可能な限り多めに積んだ方がいいです。

Vistaの4種類ある中の一番上を仕事でサクサク使ってる人って、予算をかなりかけてるみたいだし。
スペック聞いて、呆れちゃったｗ

PS2が壊れてしまったので、新しくPS2を買いなおすかPS3に手を出すか悩んでおります
・現行PS3でやりたいソフトが無い
・アーカイブス羨ましい
・使用頻度はそんなに多くない(週3,4時間程度)
・PCはあるのでネット環境には困らない
こんな状況なのですが、これから時代はPS3メインになるのかな？と思うとPS2を購入するのも躊躇われます

皆様のご意見を参考にしたいと思いますので、回答下さると嬉しいです

>>405
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1781332.html
ゲームは詳しくないけど、互換性がある（みたい）だからＰＳ３でいいのでは？
予算が足りないなら、ＰＳ２しか選択肢は無いだろうけど。

参考：（スレは見てない。スレタイ検索したのみ）
【PS3】PLAYSTATION3 総合スレ Part2343　http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1226820344/
【PS3】俺らね、PLAYS(TAT)ION3はコケると思うよ。4405 　http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1226857430/
【PS3】PLAYSTATION3総合スレin家ゲー Part.97　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1226472111/
同梱がすぐ中古に溢れるPS3(´・ω・`)172　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sony/1226746421/
PS3ブラッド オブ バハムート　http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1226572409/
XBOX360を基準にするからPS3がダメに見えるだけ　http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1226139622/
PS3「ぶぉおおおおおおおおおーーーん!!!」　http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1226876885/

1117スレも出てきたので、この辺でｗ

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1226663196/l50

横槍失礼

>>405
ＰＳ３は20Ｇ、60Ｇ共に互換性が不安定(改善云々聞いたが)
40Ｇに至っては互換性が失われているので、どうしても３のソフトをやりたいという人以外にはお薦め出来ない

知恵を貸して下さい。

固定電話の名義人が亡くなった父親の為、光回線にする事が
出来ずに困っています。
キャンペーン期間中なので詳しく聞くために電話して聞いて、
それを母親に伝えた所、実は以前に光回線の申し込みをしたが
名義人が違う為に断られた経緯がある事が判りました。
亡くなってから十数年経過していてその間母親名義の銀行口座から
利用料金が引き落としされていると伝えてもダメ‥
何かよい方法はありませんか？

PS2買うなら安定した値段と動きのSCPH-50000がいいよ

http://twitter.com/hatake0818

RokDeBone2っていうのを使おうと思ったら
ビデオカードがマルチストリームに対応していないという理由で
使えないんですが、どうすればいいんでしょうか？

>>408>>410
有り難う。
苦手分野で調べることしか出来なかったんだorz

>>409
ＮＴＴに電話して、名義を父親から母親への変更の手続きは出来ないの？
亡くなった直後ならともかく、そんなに期間が立っているなら可能だと思うけど。
くれぐれも、電話帳記載だけは止めた方がいいと思います。

>>412
http://www5d.biglobe.ne.jp/~ochikko/rdb2_overview.htm
これを見ると、DirectX9.0cが入っていないと無理みたいだけど、後はバージョンが古いとバグ等があるみたい。
最新はver5.0.2.0かな？　インストされてるソフトのバージョンと、DirectX9.0cの確認を。
自作機でも、グラボがオンボードだときついのかも。割とリソース食いそうなソフトですね。

411みたいなＵＲＬだけの投稿は、内容を見ずに広告として扱います。
運営に報告しました。
他にも相談あればお待ちしております。

レナへ：
charaneta：キャラネタ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1173602952/l50

>>407はここでスレ削除要請が必要みたいだけど（コテ叩き以外の理由は自分で考えて下さい）、
やるか放置するかはお任せします。

これはレナの問題だけど、スレの問題でもあると思えるので、対応はそちらにお任せします。
そのまま放置してスレ落ちするか分からないので念の為。

もし保守投稿が続くようなら、削除要請の後に保守荒らしとして規制議論板で報告を。

ちなみに411はこう出たけど。

テスト日時 ： 2008/11/17 18:29:19
IPアドレス　＝＞　「 60.39.67.154 」
ホスト名変換　＝＞　「 p4154-ipbf5801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp 」

投稿数が多ければ、またかよって事になるだろうし、ここだけなら報告だけいれて後は様子見かな。

ありがとうございます。
単純過ぎて思い浮かばなかった‥複雑な名義変更なのか、と
勝手に勘違いしてた。

すいませんでした(^^;)

OCN丸の内・・・だと・・・！？

>>420
まだ今は板別規制で済んでいるみたいだけど、こんなのが続くと全鯖規制にでもなれば長期化するかもね。
それにしても板別での件数が多いね。
板別ならユーザ側が頑張らないと解除にならない場合と、1ヶ月で解除と2通りあるけど、前科多いしどうなんだろ。
ビッグローブみたいに代表者を選出してからとか、面倒な手続きが別途あるのかな？

>>421
OCN規制について何も知らないんだな。
なんでもかんでもでしゃばるなって。

それからあれか？
シベリア以外にも魔の手を伸ばし始めたのかwwwww

他の相談もお待ちしております。

>>419
電話で必要書類を確認してから、窓口で手続きするんだと思います。
それから確認書類が届いたら、加入手続きは可能です。

加入前に、自宅と収用局までの距離測定と、現状の利用実測をお勧めします。
http://www.musen-lan.com/speed/
http://www.bspeedtest.jp/
ちょっとぐぐったけど、この辺であたりをつけてみる事をお勧めします。
時間帯とかによっても結果は変わるので、現状でいいか光に変えるべきか再考を。

マシンが遅いと、光にしても体感速度が変わらない場合もあります。

うんこ

>>422
別に関係ないしｗ　それと、俺は元々あちこちに居たけど？
携帯とＰＣ使ってご苦労様ｗ

>>424
流しなさい

ダム板に書き込むはずが2chのチベット　シベリア板に書き込んでしまったよ

>>427
ダム板は行ったこと無いけど、何の板なの？
後はトイレ・シャワー板は行った事ないなぁ。

最近、単純な個人利用の巡回なんてほとんどしてないよ。

>>428
そんなんで2chやってて楽しいか？
あんたの個人的なはなしはいろいろ聞くが
最終的に得体が知れない、ていうんで気味悪がられてるぜ

>>417
ありがとうございました(_ _)

>>429
なんだい？今度はコテ叩きかい？
ガイドライン読もうなｗｗｗｗｗｗｗ

楽しくてやっているんじゃないぜ。勘違いされちゃ困る。
気味悪がられるのも評判の１つ。人間を１つの尺度で測るなんて、底が浅いね。

>>431
あんたのそこが駄目なとこだな。
俺はあんたがよそで気味悪がられてる、て言っただけだろ。
何をファビョってるんだよwwww

37才。
既婚。
娘がいる。
職種不明。
だが現在は病気療養中のため休職中。
つまり収入源が不明。
仕事ができないほどの病気をしてるはずなのに、
一日中2chに張り付いてて、普通に朝までやってる。

これ、普通に考えたらかなり気味が悪いだろ。
客観的に見たらあんたもそう思わんかね？

そうか。俺があちこちで動けば、シベリア板住人増加に貢献しそうだな。
>>429　ヒントサンキュー♪
過疎板だから、規制ラッシュ時位しか盛り上がらないんだよ。
たまに他の板にコテで顔を出し始めているけど、注目されればされる程住人は増えると、そういう事だなｗ

ま、仕方なくやっているだけだったけど、折角世話になっている板だし、
そういう努力も頭の片隅に置いとかないでもないよ。うん。

別に化け物だろうが、それはそれで面白いがねｗｗｗ

>>432
俺もお前みたいな自動保守ロボが欲しい

国籍法改悪の件で
２ちゃんの色々な板にはりたいのだけど
規制でなんもできん

悔しい

>>433
別に叩いてるわけじゃないんだがな‥‥‥


それからな、シベリアは過疎ってるから良いんだよ
これほどスレが落ちない板に人が溢れたら、それこそ手がつけられないほど荒れまくるわ

>>432
残念。情報操作に振り回されているだろｗｗｗｗｗｗ

知ってる？ベッドの上でもＰＣは出来るんだぜ。別に入院じゃないから迷惑行為じゃないしな。
そしてそこまで悪化したのはつい最近。元々抱えていた爆弾だから、休んでいる時に多発すれば、復帰も早い。
今は車椅子は不要になった。収入源とかも、前に聞かれて答えている品。

コテでやっている以上は、相応に考えてこっちも動いている。ネットだけじゃ本性は分からないもんだよ。
それと、別に２ちゃんねるへの投稿行為が目的じゃないよ。勘違いしないで欲しいな。
あちこちに分散して情報は出しているから、どれが本当でどれが嘘か。嘘を嘘と見抜けない人には（ｒｙ

知りたきゃ、必死に情報を探すんだね。
２ちゃんねるには本当と偽の情報を書いているけど、そうじゃない所もある。
まず見つけられないと思うけどね。

だから、正体なんて知らなくて当然。それでも、ここともう１つだけは真摯に回答はしている。
それ以上でもそれ以下でもない。あ、応えるっていうのはたまにやってる。
これ以上は不要と判断。気味悪がられても、一向に構わないよ。それも１つの目的の為というのもあるから。

>>434
でしょ？正体不明のままの方が面白いんだって。
だから楽しくはないけど、こっちの都合で勝手に面白くやらせてもらってる。

>>435
同感。

というより、多分メカ氏の対象人物とは別の気もしているんだ。
追跡の件、後日聞いてみるよ。

>>436
なんかそれも規制されてた気がするけど、忘れちゃったｗ
内容に関しては、議論・討論・決戦場 in シベリア　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1213082609/
こちらでどうぞ。個人的な意見を聞きにきた訳じゃなさそうだし、あれのレス代行は認められないだろうから。

>>438
入院してないことは知ってるよ

あんたは酷い勘違いをしてるようだけど、
別にあんたの正体を暴きたいなんて俺は一言も言ってないんだが
ただ、あんたは他所で気味悪がられてるぜ、てなハナシをしただけだよ

それとな、仕事に戻れるならさっさと戻ればいい
つーか、戻れるもんなら早く戻ってみせろよwww

それから、あまり普段周りにいるやつを信用しないこった
これは当然2ch内の話しだがね

>>440
俺もそう思ってきたところです。うまく言えないけど、なんかあそこ歴史があるね。
もしかしたらシベリア関係ないかもしれない。

でもあいつは歪んでると思います。

>>437
別に人の考えまで指摘されても困るけどなｗ
こっちは過疎板だから人を増やす方向がいいと思っただけ。
これは個人の自由の範囲なので、争う気はないよ。ただ、やった者勝ちって話だけどね。

じゃ、１つ聞くけど何故コテの情報をまとめたんだ？
それについて答えて貰おうか。何を知りたいんだ？

ちなみに恐らく聞きたい内容であろう事は、既出事項。
過去スレ漁って欲しい。長文になるから割愛させて貰います。

>>442
裏との掛け持ちおもすれーって事ですね。俺も今やってます。

>>444
馬鹿丸出しで連投すんなって
だからレスがずれるんだよ
あんたの情報なんか纏めてないよ
たまたま入ったスレに書いてあったんだよ
しかも、あんたが思ってもいないようなスレにな

>>442
結局叩きじゃねーかよｗｗｗｗｗｗ
なんなら最悪板行くか？

気味悪がられようと、それがアンタとどういう関係があるのか詳しく聞きたいね。
悪役になっているスレもあれば、真に理解してくれている人もいる。
理解さえ出来れば、お互いの事なんか関知せず、お互い各々動くべき事であって、評判なんて関係無いんだよ。

ま、仕事復帰は来年になってからでないと、見通しが立たないな。
本来なら、こんなに早く症状が治るなんて事は無いものだから。いいか、医者任せにしちゃいけないんだよ。
分かった？

>>445
お前はさっきから俺にレスしてるけど、誰か他の奴と勘違いしてるんじゃないのか？
馴れ馴れしく安価つけないでくれるか

>>443
ま、そっちは任せる。
俺の介入を嫌がるだろうから。ここが踏ん張り時だからね。当面続くと思うよ。

斉藤さんは本当に凄いな
俺と違ってそういう強い力があるからさ
俺は常にネガティブ思考で生きて、自分をマイナスにしか見てない
斉藤さんみたいな強い人多分初めてだ

>>445
俺も俺もｗ

>>446
だから何さ？ｗ
俺に来いってか？
そろそろ通常の作業に戻るけどな。

>>448
ここは雑談板だぜ？
コテ叩きする相手を叩くのは当たり前だろ。
携帯君？
相手にしてあげて、削除依頼を出さないように配慮してあげているんだから、感謝しろよｗ

>>450
修羅場をいくつか超えれば誰でも出来る。
上には上がいる。そう思えば気楽なもんだよ。

>>448
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　__ _,, -ー ,, 　　　　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶| 　 　 裏のレスが全く無いよ？
　 　 　 (／　　　"つ`..,：　　　　　　　　　(●)　　(●) 　丶 　　　　 　　携帯だから追いつかないの？
　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　　　　　　 ミ 　(_●_ )　　　　|
　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　　ﾊｯ　　ミ ､ 　|∪|　　　　､彡＿＿__
　 　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　　ﾊｯ 　　　/ ヽノ　 　 　　＿＿＿/
　 　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　　　ﾊｯ　　　〉 ／＼　　　　丶
　　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　　　　　　　　￣　　　＼ 　　　丶
　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　丶
　　：`.|　　　　::::|　:::|_：　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　 　：.,'　　　　::（　　:::}：　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 ：i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　J´ （（

>>448
おまえさぁ、誰かにレスされたくなきゃ、掲示板来るなよｗｗｗｗｗｗｗｗ
言っている事が支離滅裂で、全然論理的じゃないのな。

だから底が浅いって、初めから言ってるだろ？
お前こそ、年齢いくつだよ？言ってみ？
ちなみに俺の年齢は間違っているぜｗｗｗｗｗｗ

まあ「正体不明」だしなｗｗｗ


冗談抜きでも強いけどね

>>454
そうかな？俺にとってはそんなに気楽に出来るようなものじゃない
俺は、精神的に常に鬱だからそんな度胸もでないや
学校の休憩時間はいつも1人寂しく校庭に行ってただ座り込んでるだけ。まれに人が通るから変な目で見られるかもねｗ

>>457
ネットならではでしょ。
それを超えた件があった以上、そっちは厳重に管理しているけどね。
だから、無関係で居られなくなった。

以後、リアルでの遭遇はあの1件だけにしたいものだと、自戒しているよ。

>>458
悔しいと思えるなら、チャンスはある。
欝だなんて自分で決めつけるもんじゃないよ。

初めから度胸があったんじゃなくて、仕方なく巻き込まれていくうちについた、クソ度胸。
だから、必要なら慣れるし、慣れなくても今は大丈夫。

もう１つのスレでもそうだけど、大体俺を叩いてくる連中は、通報されたりして自分にやましい部分がある人が多い。
過去からずっとそう。ニュー速の件はともかく、以後荒らしてくるのはそういう連中ばかりだった。

ここはシベリアなんだぜ？まったり出来ないなら、もう２ちゃんねるは辞めるべき。

今回のはあまり骨が無かったね、また面白いのきたら呼んでください。
俺は正義感とかシベリアがどうとかでやってないけど、利害が一致してるからいいでしょ。

じゃ！また♪

>>462
構わないよｗ
今回のはただの粘着じゃないから、叩きがいがあるよ（参考>>459　>>461）。

では、気分を改めて相談があればどうぞ〜

>>460
もう1度小学校からやり直せれば頑張れるのに。もう過去へは戻れないから無理なんだろうけど
嫌な出来事が起こったらはさみでストレス解消してる俺って病気かな？とか思ったのだけどやっぱり自分で決め付けるのはよくないか
まあ頑張って生きるよ

>>465
誰でも同じ空想はするもんだよ。
今の知識と情報量で過去に行けたら、皆スーパーマンだろうからｗ

逆に言えば、皆同じ思いをしているという事。自分だけと思わない事が肝心。　←ココ重要

俺はその頃は電子工作に少し興味があったから、たまにキットで売ってたラジオを作って、たまに破壊してたｗ
今でも実家には自作の内線電話があって使われているけどね。割と長持ちするもんだ。
そんな衝動１つ１つに幻滅しないで、今ある状況でやるべき事を見つけようよ。勉強でも趣味でもいいから。

どうせこうなるだろ
うるさいとか言われる
かもしれんが
次からは、そうだな・・・
はじめからトバしてく
わ。
かんがえてもしょうがねえ
って思うんだが
くるまが好きだと
れい点も気にならないよ

>>466
皆同じ思いをしているというけど、俺みたいに此処まで憂鬱に考える奴はいないでしょ？
普通の中学生が真剣に悩むのは学力くらいだと思うけどね
趣味はその辺の餓鬼と同様でゲームとパソコン。こんなもので何も状況が変わるとは思わない

>>467
相談なのか回答する側なのか、雑談なのか、俺個人への質問又は話しなのか叩きなのかハッキリさせるべき。
皆立場は明らかにしている。どっちになろうとも構わないけど、板主旨とスレ主旨に従った行動をするべき。
縦読みも、それじゃ失敗しているよｗ

俺は別に仮に２ちゃんねるから消えたとしても今後も変わらないし、その時にはある行動が実った時だと確信している。
以後も続けられるなら続けるし、そこまでの道のりはまだとても遠い。

まったりと、でも自分なりの信念を貫いてやっていくだけ。干渉したいなら、上1行をよく読むんだね。
ここでは投稿毎に立場をはっきりさせるだけの投稿を皆している。見ていれば分かるでしょ？

俺は単にその場の１つとしてここを使っているし、ここの住人が利用している以上、
自分から潰すつもりも去るつもりも無い。不要ならそれまでの事。何もこっちには問題は無い。

>>468
そう？そうでもなかったよ。
色んな事で悩んだ。対人関係だけじゃなくて、細々とした事から将来的な事まで、ずっと考えていた。

>>468の家は、確か父親がしっかりしていると思ったけど、俺はそこも悩みだった。
ギリギリまで追い詰められて、開き直った。意見をぶつけて、相手が暴力をふるってきたけど結果として勝った。
性質の悪いアル中だったから、体力無かったんだろうね。因果を考えても、仕方ない事だと諦めた。

こういう事でも無い限り、今は自分も回りも不安を抱えていると思って正解。だから何かにぶつけたくなるんだろうから。
その中で、本当に考えるべきことをみつけて、何を自分はしていくべきかでしょ？
考える時間はまだあるから、慌てなくても大丈夫。

>>470
斉藤さんみたいに考えてる人は一部だと思うよ。今の時代ではね
俺の家は今は普通(昔荒れてた)なんだけど、ちょっと母親が苦手な面があってね
周りが俺のような気持ち抱えてたら俺と完全に和解できるだろうね。俺の友達にちょっとだけ人生の話したけど相手はあんまり人生とか考えてなかったよ

>>471
普通余程親しくないと話さないものだよ。考えていても、口に出来ないって事もある。
異性の親に何か苛立ちを感じる時もあるでしょ。それで普通なんだよ。
不安定な気持ちは、大人になっても何処か残るもの。その気持ちに負けずにやるべき事をやる。

そうしないと、結果が出ないんだ。それだけ忘れなければ、問題無いよ。
悩んでいて正常。そう見えない人も、何かしら悩んでいるもの。一見やちょっと話をしただけじゃ、見えてこないもんだよ。

DirectX9.0cのダウンロードをやろうとすると
「ファイルをダウンロードできませんでした。後でもう一度実行するか、ネットワーク接続を確認してください。」
と出るんですが、どうすればいいんでしょう？

>>472
そうか。人生は難しいね。俺は正常なのか？今まで俺は自ら精神異常者と思ってた
多分、斉藤さんに相談しなかったらこれからもずっとそういう考えで無理矢理生きていたと思う
あと1つ質問させて欲しいのだが、｢精神安定剤｣って何？精神が安定する薬なの？

>>474
精神を安定させる薬だよ

>>467
そうだ。どうせ意見を言うなら、ＰＣからにしてくれないか？ネカフェだってあるんだし、物理的に不可能じゃないでしょ？
携帯じゃコテつけても、付けない投稿と見分けが付かない。
じゃないと、今度は遠慮なく叩くよ。意見なら意見だと、正面から意見するべき。何が言いたいのかサッパリだ。

今後、その対策に追跡関係を考える事にしたけど、そんな不正的な行為をしてまで相手と議論したくない。
相手のプライベート情報を丸出しにするのと同じだからね。

相談とか回答ならともかく、あくまで俺個人に意見するなら、そっちも礼儀を見せて欲しい。
だから俺は携帯からの投稿は酉付けても疑われるから、滅多に使わないんだ。
別に俺が間違っている点は多々あるだろうけど、むしろこっちが不気味なんだぜ？

あくまで相談スレのあり方とかの議論なら、コテ無しに何から投稿したって構わないけど。
言いたい事はハッキリ言わなきゃ、伝わらないよ？後言い方に注意。
単なる叩きだと思ったら、意見の前に封じる勢いで叩かせて貰う。
前にもいったけど、今戦闘モードに気持ちを置いているから。

あえて挑発する意味で理由も言って置くよ。リアル事件の犯人を、このスレに呼んでいるから。
来ない限り、警察が捕まえるまでは俺は追跡を諦めないし、こっちから出向く。
いずれも警察への捜査協力という事でここで待ち構えている。

リアルで関わった以上、出来ればここでケリをつけたい。だから戦うという事。
そんな中来ても、聞ける話かどうかは保証出来ないからね。
これは、俺がリアルでは動かない戒律を自ら破った、自分への責任の取り方。
ここが発祥であった以上、ここでつけるべきだとの考え。
如何にリアルで関わるとダメなのかを、住人に知って貰いたいから。

>>473
ルータの調子が悪いか、今の時間帯ＭＳが混雑しているのかも。
前者なら電源のＯＮ・ＯＦＦで、後者は時間帯を変えてやってみて。
それでダメならＩＳＰへ電話して聞いて下さい。

ＩＥなら、設定次第というのもあるので、そこも一度確認を。

>>474
正確には、精神を安定させるホルモンが不足していると医師が診断し、それを補うもの。
本来であれば、ホルモン分泌で安定するはずが不足する。
この根源は血流不足である事、又は遺伝的なものの2種類にある。
前者は今までの生活習慣等が原因。後者は病院で無ければ対応は無理。
そして、>>474は不安定だったとしても、９９％前者。

根拠は小学生だった頃に、深夜まで起きてたよね？食生活は分からないけど、これも血流不足による
ホルモン分泌を妨げ、不安にさせる要因の１つ。

結果として安定はするけど、一時的なもの。根絶治療とは、この血流改善が鍵なんだ。
西洋医学では、まだ解明されていないものであって、東洋医学の方が確立されている事。
所謂「未病」というものなんだけど、放置すれば本当に病気になる、その前兆。脳梗塞とかが良い例。

しょせん、西洋医学はまだそのレベル。生活を改める所から始めて欲しい。昔に言った事だよね？
実践してる？

>>478
生活なら小学校の頃よりはマシになりましたといっておこう。小学校の頃は遊びすぎたという面もあったからなｗ
あと斉藤さんって俺と知り合ってどのくらい経ったっけ？1年半くらいいってたと思うのだけど。どういう経路で知り合ったっけ？

>>479
大体そんなもんかな。小学6年生〜今中１だもんね。
人生相談板でしょ？それで色々と聞きたいと言い出して、こっちを紹介したと思ったけど、記憶違いなら勘弁ｗ

今電話しながらレスしたから、遂行してないｗ

>>480
一部訂正
×遂行
○推敲

うーん、今積極的に営業ｗしてないから、向こうは行ってないんだよね。
そこまでしなくても、まったりやれればいいからさ。

>>480
ああ、何か思い出したよ
ありがとう、斉藤さん何か忙しそうだから寝るよ

>>480
で、いつからそういう生活をしていたかは知らないけど、幼少の頃から夜中に親が外に出したりして、
生活リズムを適切に作っていないと、ホルモン分泌が減少する傾向があるというのは知っている。
それが今の、若い世代での切れやすい人を作っている１つの原因。不安なのも、ある程度は無理の無い話しかも。

上の世代の精神不安は、むしろ衰えからくるものもあれば社会的要因もあるから、一概に言い切れないけど。
若い世代と上の層との間は、ほとんど仕事などでの無理を重ねてという事がほとんど。過労死なんて、
そうなる前に自覚がある事が多いんだけど、無い人も居る。自覚があってよかったと思ってる。


雑談：
過労比べなんて意味が無いけど、５００ｈ/月を1年半やってたり、他にも長年無理しすぎたから今があると思ってる。
最近気付いたけど、こんなにゆっくりと睡眠を取っている時って、余り無かった気がする。
俺自身もそういう原因が分かっているから、今と今後は無理しない様に、今はじっくりと治す方向でやっているよ。
そして体感的に効率よく治している。

>>482
もう大丈夫だけどね。
用事は済ませた。
お休み。

部外者だけど>>471の「まわりの人はあんまり人生とか考えてない」
には同意。すくなくともオレは、人生とか考えてないつもり

>>471さんも”考えていても、口に出来ないって事もある”は
承知してるんじゃないかな？
そこから「自分は考えてるのに、まわりは考えてない」と想像するか
オレのように「自分が考えてないから、まわりも考えてないはずｗｗｗ」
とノーテンキな想像するかの違い

これは回答でも雑談でもなく
>>471の書き込みに対しての感想・意見だと思うけど
構わないですよね？

>>485
人それぞれ。全然構わないですよｗ

ただ、例え会社員をやろうが、自分で事業をやろうが、別の事をやろうが、考える時はあるもの。
自然とこれでいいやという流れでも、考えた上での事だと思ってる。

多かれ少なかれ本当に全く考えていない人は居ないと思う。
例でいえば、ワルして遊んでいた人が仕事しようと思って、何かしらの職人さんになる時も、
友人と一緒だからいいやとか、一見軽い気持ちかもしれないけど、何かしら決断している。

それがその人の考えであって、尊重すべき事だと思います。だから、考えている程度はともかく、考えていないとは
限らないと思っています、というレスもありかな？ｗ

3342.13

何処の誤爆だ？気になる。

自分は正常だと思ってたら以上だった時ってショックだよね。
とくに、精神的なもんだいにかんして。

>>489
精神関係はよく分からないな。自分がなってないから。
病院にそう言われたのなら、何が問題かどういう症状か把握は出来ているの？
そして原因と経緯が分からないと、お大事に、としか言い様が無いけど、言いたくないならそれでも仕方ない事。
レスはお任せします。

>>490
いやぁ、今は大丈夫。元気ですよ。
体の調子悪いな悪いな絶対おかしいな〜なんていっていたら、体には問題なし。
心療内科の受診を進められちゃってｗ
体は問題なしって言われてホッとしたら、それでしたから。

まぁ、心療内科なんか勧められたけど行ってない。

>>491
自分も初期症状がそうだった。
結局内科に戻され、大きい病院を紹介されて、徹底的に検査を受けたら分かった。
検査期間だけで、5ヶ月経過した事になるのかな。

血液検査はしたの？全種目という意味だけど。確か4本必要な検査だけどね。
他に腹部エコーと心エコー、各部位のＭＲＩ、脳と全体の造影検査に内視鏡検査他、一通り受けた。

ようやく病名が分かって、西洋医学じゃ時間がかかる（対処療法しか確立されていない、又は
職人的な内科医でないと対応が無理）だと分かった時点で、自力で治す方向で進めてたら、胃腸に負担が
かかって、今度はそっちも並行して治している所。

考えられるのは血液検査次第だけど、副腎腫瘍とか脳血流辺りを疑った方がいいかも。
そこまで辿り付かずに、苦しんだまま諦めてしまう人が多いけど、何か原因があるから、時間とお金はかかるけど、
調べて原因を探すことをお勧めします。

心療内科は、経過を見ないと分からない点が多いから、薬飲んで体が慣れるよりも、むしろそのまま設備と
治療実績のある大きい病院に行くことをお勧めします。自覚症状が他に無いなら、だけど。

大学生だが友達の作り方教えてくれ

>>493
友達になりたいなと思った人に、積極的に自分から話しかけにいく
本当にそれしか無いと思うよ。
相手も、自分と同じ様々な感情を持つ存在です
安易な繋がりを求めてはダメダメちん

>>493
講義で聞き逃した所を隣の人に聞いてみるとかして、徐々に慣れていくのも手。
後はサークルやゼミかな。１つずつやってみて、ペースがあうもの、目的があう人と徐々に
距離感を縮めていくといいと思います。

>>485
同意だな。

>>493 オレも>>494さんがいう”積極性”が大事かと思いますが
そもそも相談者は積極的で話題豊富・魅力ある人なのでしょうか？

２ちゃんで自分を鍛えてみては？自分の書き込みの後スレが伸びない
自分の振った話題に誰もくいつかないようでは
現実でも厳しいかと思います。スレを立ててみるのも良いでしょう

もし、積極的と度胸が同じものだとするなら
このスレを荒らす、斎藤さんにケンカを売るなども良いかと・・
荒らしたりコテに絡むこともできないようでは
現実で、誰かに話しかけることも難しいのでは？
何をすれば嫌われるかを、体感することも
人に好かれるには大切かと思います

>>405です
>>406>>408>>410
回答ありがとうございました
もう少しだけ色んなサイトや提示して頂いたリンクなどを参照してみて、恐らくPS2を買うことになると思いますｗ
ありがとうございました

相談お待ちしております。

>>497
毎回特に募集している訳じゃ無いけどねｗ
大体それをやるにも理由が無いと。
きっかけが難しいなら、無難なところから話しかけるきっかけという意味で>>495を勧めてみたんだ。

雑談はネタはあるんだけど、特定したがっている人がいるみたいなので話は多少濁します。

昨夜とたった今の旬のネタだけど、書く気も無くしたｗ　叩き合っている間、実は建物内の事件について
窓越しに事情聴取を受けていたという事を言っておきますｗ

とりあえず、同じ建物内で1日前後で連続して違う内容の事件が3件起きて、昨日とは違う警察官と色々交渉したと
いう事だけ言って置きます。明日、建物の管理会社との打ち合わせをする事になったので、雑談はこれにて。

相談あればどうぞ〜

WRC見たいがために北海道まで行くのはバカバカしいかなぁ…。
つーか北海道以外でもラリーに向いてる場所いっぱいあるってば
流石に東京じゃ厳しいかな？

都内でラリーって、23区内は無理だろうねｗ
個人的には、ゲームじゃないリアルでの首都高レースはみてみたいけど。
ラリーなら群馬や栃木辺りなら出来そうな気もするけどね。

あれって、見るといっても待つ時間が長い割に見られる時間は少ないんじゃないかな。
実際見に行ったほうが迫力はあるだろうけど、大画面で自宅で見る方がいいかもよ？
滅多にないだろうけど、観客の居る所に突っ込まれて巻き込まれたら馬鹿らしいし。

>>502
例えばどっかのヘアピン付近の客席で見るとして
8台が時間差で走行してて1台の車がヘアピン進入から抜けるまでのタイムは
場所にもよるけど大体5〜6秒。目的の車を見たら即座に移動

多分ね、地元民じゃないと全てをまわることはほぼ不可能なんだわ。
やっぱりTVが一番いいかもねー。DVDもいいかもしれね。
金があれば1度は行きたい現地WRC…

＞個人的には、ゲームじゃないリアルでの首都高レースはみてみたいけど
平日の深夜に湾岸線とか走ってると見られるお。パーツ屋とかが試運転とかいって
勝手に0-400mやってるからｗあそこは主に直線ばかりだからパーツ屋にとっては
最も身近なサーキットなのかもしれない。

>>503
移動はコースによるんだろうね。
一番多く見られる機会を作るには、地元の人と仲良くなるしか手は無いよね。
そんな前から北海道旅行の予算と労力かけるなら、自宅で見られるならその方がいいと思うよ。

首都高は、今は平日なんだ。取締りが厳しいからかな？
随分と昔の話だけど、＊＊＊出口から＊＊＊入り口まで、10分というのが記録かなｗ
内容を言えば、うるさ方がネタにしそうだから伏せたけど、多分想像を超える距離と区間だと思うｗ

直線なら、まだ通った事無いんだけど、アクアラインはどうなの？
前に最高速トライアルの動画をツベで見た記憶がある。車線数から言えば湾岸だろうけど、交通量も多いでしょ。

こんばんわー。ちょっと質問です。

シベリアでAAを使って雑談するのって駄目なんですか？

え
ダメなの？

>>504
湾岸線なら近いとかそんな下らん理由でやってるチューナーをﾐｸｿの中で見たよ
その記事には猫の「またまたご冗談を」AAが大量に貼ってあったけど
アクアラインって金取るんじゃなかった？

VIDEO OPTIONとか見ると湾岸線爆走してる場面とか今でもあるからなぁ。
俺が見たのはセンチュリーのV12型エンジンをカローラか何かに載せて走ってる奴だったなｗ

>>505-506
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　　|::::::;;;;;;;;;i　　　 　ヽ;;;;;;／　　　:::: i　　　　　　 　 i ー-‐ ┐'　　そんな事は無いだろ。但し多用は禁物だ。
　　ii:i:::::;;;;;;;|　　　　　/ 　　　　　 ::::::ヽ　　　　　 　　i　 ""ｒ　　　　容量オーバー潰しになる量は報告されるぞ。
　　i |:::;;;;;;;;;|　　　　 /　　　　　　　::::::::丶、_　　　　　　　 |
　　 i::::;;;;;;;;;;|　　　 /　　　　　　　　::::::::::::::::::''::::::::::　 　 　 i
　　 i:::;;;;;;;;;::|　　￣￣￣""""''ヽ　 ::::::::::::::::::::７""'''-- ::::ｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　゜ヽ::::::::::::::::/

>>506
よう、OCN。

過去にNGの事例があったんだって。AAって荒らしの手段として使いやすいからかな？
でもAAでの雑談って何処の板でもやってるからなあ。
シベリアでのローカルルールなのか、2chでそういう規制ってあったのかな？と思って。

ちょっと風邪引いてきついから代わりに斉藤さんに聞いといてくれ。頼んだ！！

>>508
あ、ニアピンですね。連投失礼。

やっぱ容量オーバーの問題ですよね。容量オーバーって杓子とか無いのですかね？
容量関係は詳しくないので教えてくれると嬉しいです＾＾

>>507
別途かかるけど、今ETC割引とかで往復する用事があるなら、使ってみたい所なんだけど、
湾岸から東関東自動車道へ流れて終点まで行く位だから、余り用事が無いんだよね。

道3000円は、目的地考えると高いなｗ　なんか1000円になりそうな気配だけど、そうなったら
夜間はバトル場所に使われそうだね。

ロードスターにロータリーエンジンって組み合わせも見たことあるよ。
大黒ＰＡは独身の頃はたまに立ち寄ってたけど、今はそんな暇無いなｗ
今もトランクとかハッチあけて音をボコボコさせてるのいるの？

>>508
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でもレナが貼ったときに規制議論に私の書いたもののみ貼られたときは雑談だろうとAAは埋め荒らしになるって言ったじゃないですか！
だから今まで耐えてきたのに…。
容量オーバーならイルツクや喫茶も引っかかるのにおかしいと思ってたのよ

>>510
同じAAの投下はコピペ規制として考えられるし、違うＡＡでも容量潰しとして住人か誰かが報告を入れれば
規制対象になる可能性がある。AA板以外は、原則ＡＡ雑談は厳しいと思うよ。全部報告されてないだけで。

会話の中にたまに出す程度のＡＡは、容量潰しとは取られないけど、大型をバンバン張ってたら厳しいかな。
規制議論板でも、ＵＲＬを大量に報告するほとんどのスレが、1000いかずに次スレ立てざるを得ないから、
そのスレのレス数と容量を見た上で、スレ進行の妨げになっていないかが基準だと思う。

その辺運営というか見た★によって基準が曖昧という話も。コピペ分１つで規制されたＩＳＰもある位だから、
明確じゃないのは確か。

そして容量だけど、１スレ辺り512KB（携帯でも表示は出る）だけど、500いったら投稿が出来なくなって次スレが必要。
そこまでいくのに報告や長文によるまともな進行での次スレという事情でも無い限り、報告される恐れがある。
参考までにこのスレの前スレか前々スレは長文の嵐になってしまって、後半１レスごとにわけてケチって使ってたｗ

>>512
多用してたからじゃないかなとも思うけど、俺は言ってないからねｗそもそも俺は★じゃないんだから。

俺もごくたまにしか使わないし、相談ごとが込み入れば長文にもなるから、いつも容量は気をつけている。
ここで俺がレナにＡＡを使って注意した事は、ただの一度も無いと思ったけど？
多用は厳禁とは言ったと思うけど。もし間違って指摘していたら、過去の事があるから、当面使用は避けた方が
いいよという意味で言ったかもしれない。

>>514
…なるほどね。
ほどほどにしますね

>>513
連投せずほどほどならおｋ、って事ですね。回答ありがとうございます。

>>512
細かい話は任せた！
ここまでなら大丈夫という参考のスレとか掲示するといいのでは？
今後はそれに伴って使えばおｋ。

ではおやすみなさいです。ﾉｼ

ま、今の所500レスで220KBだから、微妙と言えば微妙だけどねｗ
俺はレナがたまにここで使いたいというなら、許すけどね。
ただ、出来ればここの次スレで頼むｗ　このペースでこの先長文が続くと、容量オーバーで1000いかないかも。

>>517
あのころみたいになんでもかんでもAAでは返さないけどね
とりあえずはコテ常駐かつ一部のみで。
ハンバーグ工場でぺちこねするだけで規制議論かけようとしてきたこともあるからねｗｗｗ訳わからない(笑)

>>511
＞今もトランクとかハッチあけて音をボコボコさせてるのいるの？
そういう人って高速より地方に多い気がする。いや都内でもいるんだけどさｗ

軽自動車でも構わずｱﾚだもんな…。前に中古屋ディーラーで仕事してたことあるけど
買取、下取りに持ってくる車の殆どに改造痕があったよ…。そういう車ってその車の査定から更に
半額や下手すれば捨て値になるの知らんのか･･･ってくらいだったｗ

>>518
ほとんどネタ雑談の多い板だから、それなりのこだわりが各スレによってあるみたいだし、
それに対する住人の思いも別々みたいだから。なかなか入るのに難しいスレもあると思うよ。
それはスレ住人で話し合ってもらうしかないだろうし、その為の決戦スレでしょ？
もしくは新入りです、どうしたらいいですか？とか聞けば受け入れて貰えたのかも知れない。

レナのキャラは別段このスレじゃ全く問題視していないけどね。何故なら立場が明確だから。
このスレで俺が暴れたのって、昨夜が初めてじゃないかな。他は余り記憶に無いな。
明らかな叩きだったから、レナに見てもらう意図もあって、あえて乗ったんだが。

まだこの先、このスレでは果てしない戦いがある可能性があるけど、それならそれまで。
でも短期的には荒れても、すぐに収まったでしょ？そういう手もあるという事を、レナには伝えたかった。
今そっちのほのぼのは一切見ていないから現状は知らないけど、メカ氏の話からまだ収集ついてないみたいだね。
もうどっちかしかないから、耐え続けるのも１つの道。但しスルーが必要だと思うけど、出来ているかい？

>>519
売ること考えないで乗る人も居るからねｗ
俺も人の事は言えないかな。今度メインライトの玉が切れたら社外のＨＩＤを入れるつもり。
玉代考えたら、ＨＩＤを旨く防水加工とかしてくれる、作業になれた人にやって貰った方が安上がりだと分かった。
目的は熊対策と濃霧対策なんだけどね。熊は今年だけで2回遭遇してるんだ。
早めだけど、そろそろスタットレスを履こうと思ってる所。

>>520
今は荒れてない
今回あげたのはほのぼのじゃなくてかがみ総合でのAA雑談。
私のだけ荒らし報告例で議論板にあげられたあの話だよ。
最も来てた人たちはAA全レスの方々だったから避難所として使ってたみたい。
私は直接はその全レスと関与してないけど楽しそうだから一緒にAA雑談させてもらったらこれだもん。
ホント訳わから(ry

ちなみにハンバーグはコテ外してからは書いてないです

メカさんが声かけるべきＯＣＮはオレの方だと思うｗｗｗ

質問です
レナみさおに「勉強しろよｗｗｗ」ってレスつけるのは
味方になりきれてないことになりますか？

このスレの皆さんは１０００レス完走を目指してるんですか？
でも、内容のある相談や回答が長文になり
容量オーバーになってもやむを得ないのでは？
進行ペースにしてもそうです
（実況？なみに加速してはマズイでしょうが・・）

>>522
ＡＡ雑談自体厳しいから、過去の因縁で目を付けられたんだろね。
それはルールがあるから、仕方ないね。ＡＡ無しで雑談続けて、意地を見せるのも１つの手。
要は相手はレナが邪魔なんでしょ？ルールに則って居続けた者勝ちじゃないかな。

>>523
工場が過酷という噂は聞いてるけど、こっちの戦いも結構過酷なんだぜｗ
なんだか昨日来たヤツの話によれば、俺が知っている以外にもオチスレがあるとか言う話だし。
そんなもん気にしてどうなるの？死ぬの？とか聞きたくなったｗ

レナみさお起きてるｗｗｗ
勉強しないなら、全レススレに来いよ、誰も来なくてオレみじめｗｗｗ

>>499なるほどｗ理由ですか
あと、>>497の回答では”友達の作り方”ではなくて
”人気者になりたい””構ってもらえる”方法になるかな？とも思いました

>>524
個人的には、今まで毎回ギリギリ1000までたどり着けてたから、続けたいねｗ
なんか中途半端に終わった気がしてならないし、1000取りが好きな人に申し訳無いし。

>>524
質問前半分飛ばしちゃったｗ
レナがどう思うかじゃないの？状況見てないから、答えようが無いけど。
ただ１つ言えるのは、そう簡単に悪い点だろうと人は変わらないという事。
繰り返し教える・諭す事で治るもの。叩くのは持っての他だと思ってるよ。

>>527
相談にくれば、いくらでも構うよｗ
出来る限り１つの問題に集中したいから、人生相談板での回答者を辞めたんだから。
それが俺個人のキャパの問題だと感じているし。その代わり、応えるまでやる事もあるという違いがある。

>>524
他板の敵対位置の方が使う私のあだ名(？)ね。
レスで探れたら多分そのワードで落ちスレが出そうね。
>>525
あんな奴らなんかには絶対負けないけどね！

>>526
知らない方がいいこともあるって言うしね。
私は自身の悪口書かれてるスレなんてすすんで見たくないけどね。
>>527
VIPかがみ？
書いてきたよ。
512で埋まっちゃったけど。
…えーっと、スレ間違ってないよね？よね？

あと他板の悪名扱いだからレナみさお言わないでｗｗｗ

相談者さんは、気を悪くするかもしれませんが
オレは友達を”作った”ことがありません
なんとなく知り合って、なんとなくつるんで、月日がたち
疎遠になった頃「オレが友達って呼べるのはアイツか・・」という
結果として友達に”なった”コトならあります

むしろ”なんとなく知り合う”ことのできない環境・状況が知りたいです
学内での友達じゃなくてもいいのなら　バイトするのも
人としりあう、話かけるきっかけになるかと思います

うーん相談への回答って難しいなｗ
個人的には楽しくないや、感想くらいが関の山　失礼しました

>>532
友達なんて作ろうとしなくても自然にできるものだと私は思うけどね。

レナ、たぶんそのスレも廃人軍団の誰かだと思うが
素人のオレが挑戦してる、この板の全レススレに
明日から来てよ、今日はもう寝ろｗｗｗ

スレ違い失礼、このスレではオレも立派な荒らしですね

>>531
オチスレなんて、必要なら見るし必要無ければどうでもいい問題。見たからといって動揺する様じゃダメだよｗ
アホらしくて探す気にもなれないけど。

>>532
意見だからいいんじゃないかな。皆それぞれ考え方も捉え方も違うからね。
「なんとなく知り合う事の出来ない状況」で、強引にそれを突破してきた人なら、未だに友人という形で残ってるよｗ
リアルでもそうだったけど、このスレでも1件あったからね。ただ、もう2度と同じ事はしないけど。

>>533
その自然という感覚が掴めない人もいるもんだよ。
積極的にこちらから誘う位の人が回りに多数居れば問題無いんだけどね。
そういう人は最近は少ないのかな。

>>534
分かった♪
明日にでもちょくちょく行ってみるね♪

荒らし…か。
そんなんが荒らしなら他スレ乗っ取ってヲチスレにしてるアイツ等は何なんだろうね(笑)

おやすみなさーい

>>534
雑談の範疇なら構わないけど、レナが嫌がるなら荒らしかな。
あくまで現状レナは相談者の立場になっているから。
解決したと報告を受けるまでは、まだＲＯＭったりはしないけど、気にかけている以上は、ね。

ただ、俺もリアル被疑者をここで待ち構えている位だから、それについては文句は言えない者同士かもねｗ

>>539
気にしてない。
奴らに対しての考え方が変わりつつあるとだけ伝えとくわ！
おやすみなさーい

>>521
どっちかっていうとライトは戻せる範囲。だがエアロばかりはどうしようもない。
特にRX-7なんかはマツダ公認のショップ以外のを付けるとそれとわかる傷（痕）が付く。
300万の新車でもそれをやったら30万or廃車になる。

おかげで純正のスポーツカーが1台も入ってこねーｗ
気が付けばミニバンor 1BOXばかりｗｗｗどうしようもねーｗ

>>541
よく通るところに、大量のユーノスコスモの販売待ち駐車場があるよｗ
ほとんど減る様子が無いところをみると、値段上がるの待ってるのか、失敗したのか分からないけど。
峠攻めとか色んな使い方ならともかく、純正なら故障を考えなければあの加速は好きだなｗ　20Bが好きだ。
あんなに放置してたら、調子悪くて乗れなくなるだろって期間、ずっと野外で放置されたまま。
でも増えたり減ったりしているから、売れてはいるんだろうけど。少なくとも6年は放置されて、塗装が剥げたりしてる。

とかいう俺も、今はミニバンユーザだけどね。実は今まで自己所有した車のほとんどがセダンとミニバンだけなんだ。
全部ノーマルで通したけど、変に変えるよりもそのままの方が本来の性能を発揮するんじゃないかと思う。
後はドライバーの度胸と腕次第じゃないかな。今回は福祉車両だから選択の余地が無かったけど。

ミニバンにエアロじゃ、純正品だろうとも要らないね。法定速度内じゃほとんど意味無いし、お店の駐車場ですら
気をつけないと擦るし、剥ぎ取りたい。初めから付いてたものだけど、邪魔ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>542
コスモはアメリカじゃ人気があるらしいが正規販売してないという事で
高い金払ってでも日本から取り寄せてる人が多いみたい。
日本ですら品薄なのに余計な事するなよ…

ミニバンにエアロなんてオデッセイあたりごまんといるだろう。
ﾌﾞｫｯ…ﾌﾞｫｫｫｫｰなんて屁にマイク当てたような音ばかりで煩くて仕方ないｗ

＞気をつけないと擦るし、剥ぎ取りたい。初めから付いてたものだけど、邪魔ｗｗｗｗｗｗｗｗ

社外製なら合掌だけど純正（ニスモとかのワークス）なら相談次第で外してくれるかも

相談あればどうぞ〜

>>543
そういう市場があるからか。成る程。
もし余裕があるなら、6速ミッションに乗せ変えた、他にいじってないＭＳ−９が乗りたいｗ
ハンドルは右でも左でもどっちでもいいんだけど、確かスープラのミッションと合わせられるって聞いた事がある。
今更ＭＳ−９なんて、モノ自体がほとんど無いけどねｗ

ちなみにディーラでは断られたｗ　理由は「外すと安っぽく見えるのと、工賃がかなりかかります」って。
言われてみればそうなんだけど、本屋の駐車場の出入りで擦るから、最近はネットで買う事が増えてきたよ。

>>543
一度だけ、初代のＭＰＶにマツダスピードの規格品の直管マフラーを入れた事があるけど、全然音がしなかったよ。
純正品が腐って折れちゃって、純正品より安かったからなんだけどねｗ
車高やマフラーとかいじった事ないな。ホイールだけ、初代後期のマツダスピードのホイールを入れた事があった位。
タワーバー入れると強度が増す代わりに乗り心地が悪くなって困った経験があるし、基本はいじってない。

ハンドルの重さとか考えて、１ｃｍ小さいサイズのタイヤを履いている。２０５→１９５だから、問題は無いけど。
インチも扁平率もも同じに揃えてる。これで車検通そうと思ってるｗ　大きいのならともかく、これ位のサイズ違いは
問題無いよね？ブレーキパッドに触れていないし。

他にも相談があればどうぞ〜
お休み。

ちょっと「柊かがみ総合スレ」が話題にあがってるようだから
それに関する雑談

あのスレでオレとみさお以外、ＡＡはってる奴4人いるけど
他板の不良コテです。それほど仲良しって訳でもないけど
挑発・誘導して見ました。以前「味方のコテ集めて」って話があったし
純粋に他板のコテと絡んで、活動範囲を広げたらとも思ったから

個人的にはスレにひきこもるコテは好きじゃない
そもそも名無しのオレにとっては、全てのコテはヒマな時に
イジル・構ってもらうだけの存在ですしねｗ

レナに関しての雑談

以前オレ決戦場にレナあてのカキコしたけど
例えばあれはみてもらえば満足、ごめんなさいなんて
返レスは必要なかった。スルーとは敵対行為ではない
味方と思ったらスルー。何かを感じ、考えればそれで良い
そーいう場合・場面もあるはずだが分かってるのかな？

一度にいろんな人がいろいろ言うと混乱するのは
オレもよく分かったので、落ち着いたら
レナにとって、もっとも必要なコトからお願いしますね、斎藤さん

>>547
そうしたら、前にレナがやられた「そのスレで自分だけ報告されてた」を実行する手もあるねｗ＞レナ

他の相談もお待ちします。

>>548
その投稿で充分じゃないかな。>>547もヒントになっているし、この２つをみれば敵対する相手じゃないって分かるでしょ。

>>547
逆にあちこちに神出鬼没な事をする俺は不評らしいよｗ
不気味だって。真逆の事を考える人もいるって事も知って欲しいな。

このスレ内で煽りに叩きで対応しているケースがあるでしょ？
一概に「スレにこもるコテは良くない」とは言い切れないものだよｗ

>>549
？
仕方ないって意味かな？かな？

>>552
違う違う。相手がＡＡ連投しているなら、そのＡＡだけ報告を入れればいいって事。

それで規制されれば、普通の人であれば自らの行動を改めるだろうし、それでも
諦めない相手なら、継続という事で追加報告を続ける事で、ＩＳＰ解約まで行ける
可能性もあるという事。

運営の判断は曖昧だからねｗ　規制された後に「恨むなら自分の愚かさを呪うんだね」と
嫌味の１つでも言ってあげれば、スッキリするでしょｗ

>>553
彼らは別に埋め荒らしではなくAA雑談なんかをしてる方々だと思ってたんだけど…。

(もしかして話が噛み合ってないのかな？かな？)
柊総合の彼らは埋め荒らしではなく雑談してるだけ。
私も一緒に雑談に混ぜてもらったら粘着が通報…しかも私だけ埋め荒らし扱いで…。
ってわけ。

>>554
元の>>547の投稿を見てる？そこから>>549と、レナの>>552と続いているんだけどね。

>>555
うん、噛みあってないｗ

他の相談もお待ちしております〜

雑談：
リアル相談事の内1件終了。まだ他にいくつか溜まってきているから、これから取り組むところ。
友人の結婚のお祝いと、別の友人のトラブルの両方を同日に並行するのも、気分が晴れないんだよねｗ
それでも続ける事がベスト。継続こそ力なりは、当初からの姿勢を崩していないと思う。
反論や意見が、もしあればどうぞ。

>>557
状況だけ伝えとくと
ほのぼのは安定かつ叩きなんかは全くなくホントほのぼのしていい感じ♪
柊総合はA雑全レスの人が規制で使いたがっててスレ主の許可が下りたからA雑→その前からの常駐スレだから私もA雑参加。
そしたら粘着が規制議論に私の焼却目的で埋め荒らしとして報告。
相手の目的は…まぁこんな感じ。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1217322352/358


私からはそういう相談事にする場合は議論討論みたいに具体的なレスやスレを掲示するから。
じゃなきゃよくも分からないのに適切なレスなんてできないだろうしね。

それじゃ…
おやすみなさい。

最近は荒らしっぽいのを全然見かけない。
ちなみにほのスレは自分達で決めるつもりだから…まぁあまり頼ることもないかも。
それ以外かつ私のみに関わる話や他のスレや私に対しての意見については、斉藤さんに意見を聞くことはあるかもだからその時はヨロシクお願いしますね

まぁ今のところは収束してるしコテ叩きなんかの悩みはないんだけどね。

>>560
落ち着いてるようで良かった

>>561
シベリアではね(笑)
他板はレナは知らなーい。

>>561
心配してくれてありがとね。∧∧
改めてヨロシクね。

他にも相談お待ちしております。

>>562
そうそう。ほっとけばいい。
最悪板辺りでやるなら分かるけど、その内自治に引っかかるか、隔離スレ扱いになっているんじゃないかな。

ａｇｅ

相談があればどうぞ〜

雑談：
どうも意味が伝わっていないので、ハッキリ言います。
このスレで関わったリアル事件について、被害者の度重なる約束違反等の事情で、この件については
以後関わりを持ちません。こういう解決＝強制終了も有り得ると言う事です。

助けられる人は助けるけど、相談を受けて指示を守りきれない人には責任は持てません。仏の顔も三度まで。
これはネットでもリアルでも同じです。当事者に宣言を出した通りです。
以後、この事件についてはこのスレでは一切扱いません。レスも不要です。完全撤収します。
以後被害者も被疑者も、勝手に該当スレッドで好きに投稿を続けて下さい。

この件は、本来ネットで済ますべきでした。
リアルで関わったから、最後まで責任をもってあらゆる手法を試した過程で、相談者の約束違反が
重なり、継続は無理と判断した次第です。

通常のネット相談ならば、責任は相談者にあります。複数の回答者の回答を参考に、自己責任で選択・行動する
事が通例です。>>566は異例事態への、最後のけじめとして書きました。

以上、報告終わりです。

何度も言いますが、今後リアルでの接触を希望されても応じません。
どんな深刻な事件であっても、被害者にもそうなっただけの背景や事情がある事を前提で取り組んでいました。
ですが、限度というものもあります。そして本人が事実を認めた以上、もうこちらで助けの手を差し伸べる事はしません。

こういう事情から、リアルでの接触を禁忌とした事を自ら破ったものとして自省します。

その意味で、暫く第一回答者という立場から離れたいと思います。以後、基本的には他の回答者が回答して下さい。
自らスレに対する責任を取るという形で、私はこのスレはＲＯＭりますが、1日経過しても回答の付かなかった
相談のみ回答する事にします。

どうもご迷惑をお掛けしました。

そしてこれでこのスレが廃れるならそれまでだと思います。申し訳ありませんでした。

（･∀･）？

>>569
すまんね。前から居る住人で無いと、意味が分からないだろうけど。
今までこの前々スレ辺りから続いていたリアルの事件を並行して動いていたんだ。
その決着が最悪の形とはいえ終結したので、その時の責任を取るという意味です。

解決するまでは離れるわけには行かなかったからね。雑談・苦情等には応じます。
相談については、>>568という事でご理解お願いします。

じゃあ回答役やってやるぜぃ。数々のくだ質ｽﾚを渡り歩いｔ（ｒｙ

人生相談とかは勘弁してくり

>>571
スレタイから考えて、それも避けられない事。
1日たってもレスの無い回答のみ答えます。
頼みますね。

>>572
俺も色々と人生を攻略できてないところがあってな…。
車関連だったら完璧なのになぁｗｗｗ

>>570
よく分からないですけど、それがいいと思いますよ。
それでは。

>>573
じゃ、俺は２輪ならソコソコ解答可能だよ。２＋４輪は平気じゃね？
あっ、恋愛もそれなりに‥なんとか。





一番需要ない質問じゃんか！とかのレスいらないよ。(　´ω`)ｳｯ

>>573
>>544>>545　レス無いんだぜｗ

まだ相談する時期じゃないんだろうね。本当に困れば自分で考えて行動するだろうし、それで分からなければ
聞ける場所があるのだから。

>>575
割とあるよ。
恋愛は余り得意分野ではないので、お願いします。

>>577
了解('◇')ゞ

釣った魚に餌を〜‥エッチは‥の解答した野郎です。

>>578
了解ｗ

自省中なので、以後雑談も控えめにします。
自省期間は皆さんの許しが出るまで、永遠に継続します。
では。

ａｇｅ

最近、自分の人生がゲームに感じてきた
てか人生はゲーム感覚で生きるべきなのかな？

>>581
下手に気負うよりは良いんじゃないか？

>>581
人生はゲームなんかじゃない。最初からやる事が決まってるんだ。
そう、これは小説。1から始まり100になったらそこで死あるのみ

ってどこかのラノベが言ってた

ルールが、不公平であること。
ほかの人の攻略ルートをたどっても、結末が違う可能性が非常に高いこと。
とんでもなくルートが多いマルチシナリオで、再考ができないこと。
セーブデータの引き継ぎが可能かどうか分からないこと。
セーブデータ上限は1つ。かつ、リアルタイムセーブであること。
セーブデータは他人が使えないこと。
ゲームオーバー時、ゲームデータそのものが破損し、再起動ができない可能性があること。
リセットキーを使用した場合、予期しない動作を起こす可能性があること。
いかなる理由があっても、完全に電源を落としてしまった場合、保証されない可能性が高いこと。
など、従来のゲームとは明らかに違う斬新なシステム。
楽しまなければ損。

人生はXBOXの鉄騎ﾅﾘ

はい、次の方

誰かこの問題解いてくれ。
　3人がじゃんけんを1回するとき、あいこになるのは何通りでしょう。
　解りやすく解説付けて欲しい

おとうさんに説教されて俺涙目
おれがいけないのに母が怒られている
悔しくて涙出る

dion軍で規制されて俺涙目
いけないのは別の人なのに俺まで怒られている
悔しくて涙出る

>>588
ワロタｗありがとう少し楽になったよ

少しでも助けになれたならよかったおｗ

６時間以内に棒アイス３本食べたら
マジに危険？いや、まあ、その可能性があるだけだよね？

>>591
腹を下す‥危険の事でいいんだよね？そうだとしたら多少は
あるだろうが、油物食べたなら下痢るかも。食べ合わせの話だけど

>>591
全然危険じゃない。俺は3時間でファミリーパック2箱開けた事あるよｗ
ただ気をつけてほしいのが食べるペースだな。大食いチャンプみたいにガツガツ食ったら
危険かもしれないけど時間をかけて一口ずつ食べる感じならOK

つまり何が言いたいかって言うとアイスは食後に食べるものであって主食にしてはいけないということだ

>>585
それぞれが違うパターン（最初の１人のパターン３　×　次の人のパターン２　×　最後の人のパターン１）　＋　皆同じときのパターン３　＝　９？

>>594

>>585×　>>586

二人がアイコで1人が抜ける場合は除く

ここまで未回答残件無し。
他の相談もお待ちしております。

関係ない質問かもしれないんですけどいいですか？
ノートパソコンを買おうと思ったんですけど、家でも外でも使いたいのですが、電話回線をつながないとダメなんですか？
私の親が家の回線を変えるのはだめだって言うので、どうしたらネットとかできるのかなと思って。
誰か教えてください。

>>597
中途半端にしかわからないからヒントだけ

無線LANというものがあってだな

イマドキ電話回線インターネット…？

イーモバイルなんかどう？

>>597
電話回線を変えなくてもネットは楽しめます。無線LANを設置
すれば、トイレの中でも楽しめますよ。

外で使用する場合はAIR-EDGE、WILLCOM、e-mobiLe等のpcカード
を契約すれば外出先でもpcは出来ます。
反面、セキュリティーをしっかりしないと個人情報が漏れてしまいますので注意。
料金等は各社・質問者の使用状況等で変わるので各社問い合わせて
確認下さい。それと一応こちらで質問すると更に詳しく教えて
くれます。
【ｴｽﾊﾟｰ】超初心者の質問に答えるスレ71【ﾏｼﾞﾚｽ】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1227009160/

人生は攻略じゃないのか？
一人一人の人間に攻略していくものじゃないのか？
嫌な状況になってしまった時適切な対応をする・・・攻略じゃないかな？これ
自分でもそう感じるぜ

>>597
>>600の言うとおり
＞外で使用する場合はAIR-EDGE、WILLCOM、e-mobiLe等の
＞pcカードを契約すれば外出先でもpcは出来ます。
これを挿した上でモバイルbbポイント（有料）なんかに登録しておくと
マックやスタバなどのファーストフード店で利用できるようになる。

PSPならその電波拾ってタダで出来るんだけど2000型になって
対策されちゃったし、拾うと犯罪に成りかねないので注意ｗ

DSの場合、電波拾ったと判断したら自ら強制遮断する。

俺はPSPのカーナビの関係でPSPでネットしてるよ。
ちょっと使い辛いけどノートでやるよりは安くていい。

インフルエンザかもしれないんですが病院の何科を診療すればいいのですか？

>>603
インフルエンザなら内科じゃないかな

>>604
そうですよね
近所に歯医者しかないので大変です

遠出しては？

>>596
ありがとうございました。

>>607
相手は報告しているのか怪しいよ。レス数４つで報告だと、10レスずつまとめろとクレーム受けるだけだし。
それらしい報告スレ探したけど、見つからなかった。とりあえず4件なら、無視して問題無いでしょ。
スレ全体を精査した時に、特定人物のみの報告で、却下される可能性もある。

あーやって削除依頼だけ出して、スルーで正解。ＡＡの頻度が高くなければ、あのまま続けても問題は無いだろうけど。
その辺の手加減はご随意に。
以下、参考までに投稿者のＩＰ情報

テスト日時 ： 2008/11/23 00:24:05
IPアドレス　＝＞　「 61.44.28.5 」
ホスト名変換　＝＞　「 5.28.44.61.ap.yournet.ne.jp 」

件の報告は釣りってこと？

おそらく単独スレ報告スレのことだと思いますが…
見た感じコピペされてた4レス分以外に30〜40レスくらい報告されてました

>>609
断定は出来ないけど、通常報告は10レス毎に溜めてから報告というのがルールとしてあるのと、
「ＡＡ」で板内検索した所、該当スレが見当たらなかったというのと、シベリアに関する報告スレが無いのと、
複数マルチスレは巡回しているので、金曜には投稿は1件も無し。
前みたいな偽装じゃないかと疑ってます。嫌がらせが目的だとも投稿しているので、アテにしていません。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1226926197/247
みつけた。あったけど、他の報告は野次馬等の移動を誘導されているけど、スルーされてるｗ

今度報告入れたら、恣意的な荒らし報告で、他に同じスレの該当者の報告が無い事を伝えるなどして妨害してみます。

>>608
彼の常駐に地域とか晒されてたからホストは分かってます。



全レスだからスルーはあまり…。
てなわけであっこでは一時撤退ってことで。

>>612
見てみたが確かにスルーされてるｗｗｗ

>>614
挑戦的にやるよりはいいかもね。心理的負担は楽だと思う。

>>615
理由はハッキリしているんだけどね。
それを言うと敵に塩を送る事になるから、このまま放置の方向でｗｗｗ

シベリアでスレ立てしようと思うんですがここのローカルルール
みたいのって有りますか？
例えばこれはダメみたいなのとかありますか

ネタ系銀行スレを立てようと思うのですが、立てても良いでしょうか？

>>617
シベリアローカルルールをコピペしておきます。参考にされては？



・シベリア超速報はアクセス規制中でも書き込める板です。
・ひとりひとりがルールを守り、馴れ合いや過剰な自己主張は慎みながら
　老若男女・経験など関係なく、積極的な交流をしましょう。

・スレッドの重複・乱立は厳禁です！
・スレッドを立てる前には、必ず検索をして重複させないように確認をお願いします。
※検索はスレッド一覧からWinIEは「Ctrl+F」、Macは「コマンド+F」でどうぞ。
・「ここって、どういう板ですか？」等の質問スレッドは禁止です。
　板自体に関する話題は、「シベリア観光案内所」や「シベリア村役場」（自治スレ）をご利用ください。
・スレ立て練習、実験は禁止です。「厨房！板」でお願いします。
・私的利用目的のスレ立ては禁止です。また、スレの私物化も禁止します。
・規制関連、種々のテスト・雑談スレは、専用のものが用意してありますので重複させないようにお願いします。
※尚、この板はIP表示制です。すべての投稿において投稿者のIPアドレスが表示されます。

精神科に行きたいんですけど初めてでよく解らなくて…
いきなり行って大丈夫なんでしょうか？アドバイスお願いします

>>619
予約制のところが多いと思いますので、まず電話で確認することをお薦めします。

>>619
シベリア板内に同じ様な質問と回答があったので貼っておきます。
質問者も不安と思いますので、誘導先も貼っておきますので詳しく
はこちらで質問された方がよろしいか、と。

以下コピペ

病院は行けるのだったら行った方がいいと思う。
何を話していいか分からなくても大丈夫。医者の誘導があるから。

脳内物質が足りないとか栄養素が吸収できてないとか
純粋にフィジカルな原因で気分が落ちてる場合もあるし、
そういうときは病院で対処してもらった方がいいと思うんだ。

本当に凄い勢いでﾏｼﾞﾚｽが返ってくる質問ｽﾚ148
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1226912810/

レスはついているけど、補足レスします。

>>617
板内検索で「銀行」で探したけど無いのと、それらしい類似すれは無かったので、スレ立ては問題無いと思います。
ただ、肝心のスレ参加者がどれ位いるかはわかりませんが、ネタスレの山になっているので、
住人の受け入れの際のトラブルにご注意を。判断に迷ったらまたご利用下さい。

もし自分でスレ立てが出来なければ、
【スレ立て依頼も】シベリア事務所・第三期【承ります】　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1131561665/
の利用と、下記スレでの告知をお勧めします。
☆シベリア村役場〜シベリア超速報自治スレッド☆　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1202395273/

>>603
インフルエンザかどうかの検査は、喉の奥に麺棒を当てる検査だけで判明します。
すぐに分かるので、遠くても受診をお勧めします。
ただの風邪かインフルエンザかどうかは分からないけど、お大事に。

>>597
イーモバイルの方が安い分、居住地域による利用できる出来ないの差があります。
これは購入前に地元の電気屋さんで聞いてみるか、直接問い合わせをする等、調べてみる事をお勧めします。

場合によっては高額ですがウィルコムか、ＦＯＭＡでのフルパケ定額（定額より更に高い）での、
ＰＣパケ代別途支払いで最低限のネット利用に留めるか、色々と状況が変わります。

イーモバイル料金コース：http://emobile.jp/charge/
イーモバイルテストプラン：http://emobile.jp/charge/superlightdataplan.html
イーモバイルフル使用：http://emobile.jp/charge/dataplan.html

ウィルコムは3年くらいまで使ってた事があるけど、月額9000円代（定額）でした。
受信状態が悪かったのか、体感的にイライラする事が多かったです。当時は子供用にウィルコムのＰＨＳを
使わせていましたが、場所により電波が入らない等、デメリットが目立ちました。
都市部で無ければ、利用はいずれも辛いかも知れません。

ちなみにＦＯＭＡのフルパケ未加入の利用は、Ｙａｈｏｏのトップページ表示1回で500円以上かかると聞いています。
無線ＬＡＮについては、飲食店や公共の場での利用は無料ですが、自宅の場合はＡＤＳＬ又は光への変更が
必要になります。他人の乗っ取り利用は違法行為となりますのでご注意を。

>>581
ゲームへの思い入れや熱の入れ具合はこちらには分からない事だけれども。
そう捉えて気楽になれるならその方がいいけれども、それだけに固執して全部を無機質に考えない事。
「こうすればいい」等と言う単純な答えは人生には無いと思って、そういう考え方も出来るという程度にとどめておく事。

ではこれにて。レスが無いという事態が防げているので不必要かも知れませんが、雑談だと思って下さい。
現在未回答残件無し。

他に相談があればどうぞ〜

>>610to>>622
回答有難うございました
スレ立ててみますね

他の相談もあればどうぞ〜


>>627
早速投稿してみました。
雰囲気があうかどうか、余りネタスレ系は得意では無いので申し訳ないｗ
頑張って下さい。

1回だけ、ここで板内宣伝しておきます。http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1227499138/

ａｇｅ

ｵﾋｻ☆^v(*´Д｀)人(´Д｀*)v^☆ｵﾋｻ
誘導
離婚したいんだが？
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1227579931/
来たらよろしく＾＾

>>630
鬼さん了解ｗ

>>630
スレを見たけど、あれじゃ来そうにないねｗ　一応相談事項を産業でまとめてみます。

スレ主の友人である奥さん（子供付）で、旦那の浮気癖が原因で離婚。
財産分与についてどうするかという問題で、出来れば住んでいる住宅（マンション）は欲しい。
そしてその為にはどうすれば良いか？

回答は産業じゃきついですが、下記かな？

スレで指摘が出ている事の蒸し返しにしかならないけど、探偵雇うなり自分でやるなりして証拠（写真や音声記録、
別の入居先での出来事のメモ等の作成）を固める事と、財産全体を把握する事、そして素直に弁護士に委任する
事が必要。財産分与はもめて収集がつかないので、双方弁護士が必要で、数年かかるものと思って下さい。

割合的には非の無い奥さん側に有利だけど、数字で揉めると思います。
割合の問題で希望通りまでは行くと予想しますが、片方の事情かつ当人からの事情を聞いていないので、何とも
言えません。後、最後に財産分与が終わった後に、旦那側に贈与税の支払い義務が発生するので、それで
相手も意地になる可能性が。後は双方の離婚についての意思確認状況や時期（反目している期間）により、
微妙に対応が変化します。

今晩わ。突然ですみません。
ご相談なんですが、スーパーで購入した惣菜に異物が混入していたのですがスーパーにクレームの電話を入れた方が良いかどうか悩んでいます。
結構多数購入したのですが気持ち悪くて手を付けられなくて捨てるにももったいなくて。
出来れば全て返品したいのですが、先方にどのように伝えれば良いですしょうか？
疑われたりしないでしょうか？
良いアドバイスあればお願いします。

>>633
感情的にならず、事実をありのまま伝えるのがよろしいかと思います。
・お惣菜に異物が混入していたこと
・その為、購入したすべてを返品したいということ
どういう状態で異物を発見したのか、という説明も、あるといいかもしれません。
勇気がいると思いますが、冷静に話をするように。

…あまりアドバイスになっていないかもしれませんが；

>>634
レス有難うございます。事実をありのまま伝えれば良いですよね？
惣菜15品購入しその内2品に混入していたんですが、こんなことは初めてで…。
多額の返金に応じて頂けるか不安です。商品は処分しないで残しておいた方が宜しいでしょうか？
清潔感のある綺麗なお店だと感じ、信頼していただけに非常に残念です。

>>635
はい、ありのままでし。
商品は残しておいた方がいいと思います。
現物を見せることで証明にもなりますし、再発防止の為にもなると思います。

>清潔感のある綺麗なお店だと感じ、信頼していただけに非常に残念です。
こんな感じの言葉(いつも利用している)も添えておけば、クレーマーには間違えられないでしょう。たぶん。
平穏に解決することを願っています。

受験も頑張ってくださいね。

ふと思ったのだが世界中の人間の遺伝子が平均化されたらどんな人間が生まれるのだろう？
答えてくれる方探してます

>>637
平均的な人間が出来るんじゃないのか？

>>638
じゃあ肌の色とか何色になるんだ？

>>639
全人類の肌の色の平均の色になるんじゃないか？

>>634 >>636の回答はとても的確だと思います

余談ではありますが、私の利用しているスーパーでは
利用者（客）からのご意見などを貼りだしています
見てみると、感情的な意見があまりにも多い
個人的には、近所（地方）で２４時間営業のスーパーは貴重なので
閉店・撤退などすると困る、よって応援したいと思っているので
とても残念で、正直腹立たしい気持ちになります

>>619
地元の病院なら、同じ受診するにしても、親身になってくれる対応の良いと評判の病院（医師）が居る所をお勧めします。
尚、ここ最近の動向では患者は増える一方で、新規予約は1ヶ月〜半年待ちという事もザラだそうです。
精神科でも精神神経科でも心療内科でもいいんですが、通常のやり方だと、それ位待つという事を忘れないで下さい。

裏道ですが、大きい所なら症状を訴えて神経内科にかかり、院内紹介で精神系に紹介を出して貰えれば
最短で2日で受診出来ます。但し、評判の良い、又は相性の良い先生と会えるかは運次第です。

他の相談もあればどうぞ〜

雑談：
友人に仕事が多忙で1日も休めない状況が続いて、病院にも通えないと相談を受け、症状から
起床時に体が動かないという（事にして）救急車を呼んで受診して貰えば、周りに与えるインパクトと
処方（痛み止め）の1か月分位は楽に出来ると言って実行して貰った結果、即入院という危険な状態
だった事が分かり、今日は見舞いに行って来ます。
尚、別の友人も入院中で今日が手術する日なんで、病院をハシゴする事になりそうです。
他の回答者の方、ご協力お願いします。

相談が無い様なので雑談というか愚痴ります。

腰痛が酷い（肉体労働ではない）という事情で、私がヘルニアになった時の経緯を話し、こういう寒暖差のある
時に発生しやすい点、本当に自力では体が動かせない程の痛みが出る事がある事等を話し、救急車を呼べば、
いくら多忙な職場と言えども休むことを認めざるを得ないと判断しアドバイスしたのですが。
骨には異常が無かったものの、腰と背中をささえる筋が切れ、激痛だった事が分かり即入院の絶対安静という
状況が分かりました。

もし相談を受けないか、聞かれなければそのまま仕事に行って、激痛に耐えられずどうなっていたかと考えると、
嘘も方便というか、嘘が本当になってしまったというか。やはり多忙な時期でも体が資本なので、無理をせず
休みを取る、どうしても出来ないならこういう非常手段を取るのも、１つの方法です。一概に言い切れないし、
本来ならば普通の通院で済ますべきという意見もあると思います。私は医者では無いので自分や身内が経験した
内容や対処等の中から推測して、今回は呼んでも問題無いと踏んだのですが、一筋縄ではいかないものです。

もう1件はまだ手術が終わらないのと、親族ではないので面会は無理と判断、帰宅した次第です。
予定では昼過ぎに終わっている手術のはずなんですが、開頭手術で予定よりも7時間以上もかかるというのは
異常ですが、説明もない状況下、どうにも出来ないもどかしさが残ります。

明日も似たような用件で1日外にいます。もし相談があれば、他の方に対応をお願いします。

>>644
続きのテンプレお願いします

>>645
なんのテンプレだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

・本当に辛くても休めない時は救急車を呼ぶ事
・脳関係は自覚症状がある人は常に気をつける事

こんなもんかなｗ　すまんね。スレの空気を重くしちゃって。
ありがとさん。

あぁ、>>1のテンプレに入れてなかったけど、このスレａｇｅ進行なんで、次スレからはテンプレにも入れます。
そういう事で宜しくです。

雑談をテンプレで続けるとか、結構きついんですけどｗ

・脳本体は痛覚は無いので、頭痛は血流や神経経路の異常が多いです
・頭痛だけではなく、体の倦怠感や身体の各種異常症状が初期症状として出る事があります
・半年〜1年に1回は、体調不良を理由にでもいいので、フル項目の血液検査を受ける事をお勧めします
・外食が多い人は要注意。血流悪化による諸症状が出る原因の１つです。コンビニも同じ
・最近は低年齢化していて、出来るなら10代からの検査をお勧めします

マーカーが出たらアウトだけど、白血球の数値と自覚症状によっては、大学病院等宛の紹介状による受診と、
緊急検査の実施をお勧めします。自覚が無くても、最低限上記は頭の片隅に置いておく事をお勧めします。
厚労省はいつも後手後手なので、自衛の精神を持って下さい。以上。

ただの大きな病院と、
大学病院ってどう違うの？

全鯖規制中でもふしあなしたら書き込める板があったと思ったけどどこだっけ？

>>648　一般の病院が主に「診療」のための施設であるのに対し
大学病院は「診療」「教育」「研究」の3つの役割を担っており
学生や研修医の医学教育をしながら患者を治療する場所のようです

高度で専門的な医療が受けられる反面
研修医が治療を担当したり、経験豊富な医師のする処置を
若い医師や学生が見学したり、研究段階の新しい治療を試す
「実験材料」にされることもあるのかもしれません

>>648
これは雑談への質問と捉えてレスします。

共通点は設備の充実度と、入院床数によって、初診手数料を取られる事（紹介状無しの場合）。
相違点は検査等での診断技術レベルの違い。総合病院では見落としてしまう事があっても、大学病院では
モノによっては授業等で使い教授も目を通し、担当医も目を通す為、様々な目で見られる分発見率が高い。
前者も後者も医師は多忙だけど、チェックの目が多い分発見が高いと見ていますが、後者は特殊なケースでは
事例として学生も一緒に治療等に同席・対処する場合もあるので、良い点と悪い点は予め覚悟する必要があります。

ではそろそろ外出します。後はお願いします。

12月入った瞬間に定期テストがあるのだが、理数系が苦手で
何か要点さえ分かれば多分いけると思うが、何か要点をまとめたサイトかあればいいのだが中々いいのがなくて
んで相談なんだけどネットで何とか探し出して勉強するのは効率いいかな？
ちなみに中１

ネットを使って勉強しようとすると、確実に違うページに目が行く
そんでそっちに集中してしまって、気がつくと次の日になってしまう恐れがある
かなり危険！止めた方がいい。
ちなみにテスト前日の部屋の掃除も絶対やめたほうが良い！
勉強の合間に、ちょっと休憩と続き物の漫画の一巻を読むのもおすすめ出来ない！

>>646
あ、ごめん・・・。適当にテンプレって言っただけで・・・。

キャラネタで空気と言われた・・・。皆さんのような個性が欲しい。

>>654
俺からみると、随分と際立ったいいキャラだと思うけどｗ
今位の方が無難でいられるよ。
エロい人には分からんのです。

>>655
でも、今日で空気から糞コテにランクアップできたみたい。やった
警察署に面白いもの貼ったから見に行ってください。

ﾉｼ

…国境警備にも貼ってたね。
まさか…そんな裏があったとはね、、、

>>657
悪いね。でも面白そうだから貼らせて貰ったよ。
これを機にあそこのコテも糞コテ化して本音で語ってくれると面白くなるかなー。

ヘタレだから無いと思うけど、じゃね♪

>>658
いえいえ(笑)


またね〜。

>>656-658
みたけど誰宛なのかとか、事情が分からないｗ
産業以内で説明出来る人居る？

うーん、後付で補足回答するのは良くなかったのかな。
待っても他の回答者が寄り付かなくなってしまったかも。

>>649
http://ula.cc/2ch/sec2ch.html
ここに出ている分が基本ですが、例外もあります。
投稿出来ない場合には、その板すらも規制されている可能性があります。

>>660
見た感じレナか粘着に対してともとれるのよね。
…でも｢sage　new!!｣に見覚えがある。。。

>>652
科目を問わず、いかにして勉強する対象に興味を持つかなんだと思うけどね。
数学はひたすら計算問題を基礎から繰り返し行なって、頭をそういう流れにする事から。
それである程度計算関係に慣れてきたら、文章問題をじっくり読んで、じっくり回答する事。
読み落としで答えが変わる問題とかが多いと思うので、その辺にも注意を。

>>662
そっち関係か。それでメカ氏のあの発言。把握したｗ
名無しに化けて突っかかってくるのは、その人物と感触は似ているの？
全レススレでこっちに喧嘩申し込みしてきたから、買ってみたんだけどｗ
あのまま削除依頼は勿体無くて。

報告馬鹿と同一人物なら、対象が結構絞れそうだね。
別人ならそれはそれでいいんだけどね。

>>664
それが…。
…よく覚えてなくて(笑)
なんせ結構なスレ渡ってきてましたから。∧∧；
申し訳ないです。

斎藤さん
横からすみません
葬儀屋さんに恋してしまいました
すごい不謹慎な自分にびっくりしてるので怒ってほしいんです
自分も葬儀屋さんも妻帯者です
葬儀屋さんはもちろんそんな気持ちを知りません
もう二度と会うこともないと思います(そこでお葬式がない限り)
前世で会った気がするんです
斎藤さん
どうかこんなばかげてる私を叱ってください
自分でも、きっと病人が看護士を好きになるのと同じで
動転している時に頼りになったから勘違いだと思いたいのですが
胸がキュンって苦しいです

>>665
なんにせよ、当事者は直接ぶつかってきた相手にどう対処するかを考えればいいだけじゃないかな。
ネタスレで住人が居なくなったら、自分の世界にしてしまう位の勢いでやればいいんだし、反発する
住人が居れば、一度じっくりと話し合えばいい事。他所に流れて陰口叩く程度じゃ、たかが知れてる。
ネットでもリアルでも、ね。

>>>666
ジェットコースターから降りた直後とかでも同じ心理状態が出ます。なんかそんな実験を見た記憶が。
それが継続するかどうかの問題であって、どうせ勤め先は知っているんだろうから、時間を置きましょう。
叱る叱らないの問題では無いと思うので。

>>660
ここのコテ叩きしてるキャラネタ板でコテ晒した人が居たから貼ってみました。
ついでに貼ってから警察と警備板が完全に沈黙してワロタ。
今日は楽しかったです。

今度こそ寝ますね・・・。

斎藤さん
横レスだったのにきちんと答えてくださりありがとうございます
ちょっと心が軽くなりました
好きになったところでアクション起こしたら既婚者どうしなのでどうしようもないですし
あちらも困るだろうし
また何かあったらおじゃましますね
ありがとうございました

ここまで回答をしてしまいましたが、他の回答者の意見が聞きたいです。
補足的にレスするのも止めた方がいいでしょうか。いずれの意見でも構いません。
暫く意見がまとまるまでは、回答が無いのもまずいので、回答を再開します。

個人的には、色んな意見が出た方が相談者の為だと思って、間を置いての事だったのと、
不足していると感じた部分について投稿を行ないました。それが嫌だという意見があれば是非下さい。
24時間経過するまで回答の無いもの以外のレスを一切封印します。

但し、前から継続しているレナ問題については、例外とさせて下さい。

>>670
既婚者である事を隠して聞くのは卑怯だぞｗｗｗｗｗｗ
まぁ、又のご利用を（ｒｙ

>>669
つ【スレ乗っ取り】

キャラ作りで悩んでいるみたいだし、いい機会だと思うけど。

斎藤さん
>>666の五行目見てください

＞自分も葬儀屋さんも妻帯者です

既婚者というのを妻帯者としてしまいましたが
自分も葬儀屋さんも
としてますので、初めから言ったと理解していただければありがたいのですが

レナへ：

ＡＡに制限があるのは事実なので、必要で絵を出したいならjpgリンクを張るか、
イメピタの利用辺りが妥協点かも。これなら規制報告に出せないと思うから。
携帯だと、画像収集が難しい＆著作権に問題があると別の問題が発生するけど。

>>674
確かにorz
失礼しました。

やはり疲れている様なので、メカ氏と同じく寝ます。

>>673
それ、今裏で彼ら騒いでるからお願いします。
これでこそ2ch

もう寝るのです！ノシ

>>675
いめぴた…使い方が分からないんだよね〜…。
残念ながらAA変わりには使えないけどね。
なンか面白いのとか取れたらうｐ出来るし…。

>>677
寝る寝る詐欺だな、2人ともｗ
騒ごうが該当スレ上で騒がない限り、無関係を決め込みます。
せっかくのスレッドを放置して落とすのも勿体無いと、規制議論板で散々言われていたので、再利用もアリかと。
でも今日はもう寝かせてｗ　お願いorz

>>678
p＠imepita.jp
＠は小文字にして、ここに画像をメールでおくると、ＵＲＬが帰ってくる。
編集用ではなく、表示用のＵＲＬをコピペして、投稿する際に貼り付ければおｋ

念の為、画像解析を自分で行なって、携帯の機種名とか最低限の情報以外入っていないか確認を。
前の機種に一部、実名が入っていたケースがあったので、注意して下さい。
不安なら、ドコモショップで撮影した画像にどういう情報がついているか聞いてみてください。

>>671
レスしない方がいいです。
補足って言ってなんだかんだでレスしていたら自分にルールを課した意味がないと思います。
自分で>>568>>579のように決めたのならそうするべきです。
雑談も控えるべきです。

>>578です。>>653と>>681とは別人です。


まずは解答者の補足には賛成します。
理由：相談者が理解すればいい事だし、正解はいくつもあるから。
が、回答全てに補足はどうなの？とも思う
理由：>>568の最後に｢そしてこれでこのスレが廃れるならそれまで
だと思います｣こう書くなら住人に任せないとよい関係は築きにくい
のでは？

>>579
>>1自ら雑談も控える、と書いているが連投していては控える雑談も
控えるにはならないので注意だと思うが。
｢自省期間は皆さんの許しが出るまで永遠に続きます｣‥短い永遠
だなぁ‥(笑)書き込みしない事が>>1の最大の罰なのは住人なら
解る事なので、最初から｢謹慎は最大現スレ消化まで、許しが出るなら
１週間の謹慎でどうですか？｣と問い掛ければ住人も意見書きやすく
なるだろうに。永遠なんて言葉使うから大問題と勘違いして誰も
｢許すから復帰して！｣とか気軽に書けなくなったじゃん。レス付かないのが物語ってると思う。

おしまい(´･ω-｀)

>>681-682
概ね了解しました。
では期間は1年間とする事と、下記で様子を見て下さい。
それと、以後下記お願いします。

・１つの相談に１つレスがついていればそれで終わりとしないで、不足していると思われた点は同じ相談に
　別の回答者も回答して下さい（見ていると、ほとんど１レスしかついていない事が多いです）。
・レナ関連はまだ未解決なので、こっちは普通に従来通りの対応をします。
・鬼さん等のＶＩＰ依頼分は私宛にきている事がほとんどなので、これは従来通りの回答をします。
　（初期からの約束なんです）。これは大抵深刻な問題が多くて難しい事が多いです。
　但し、他の回答者からの回答は問題ありません。真逆な回答を行なう事があっても、それは相談者の為だと思えますので。
・回答が難しい相談内容と思われたものは、私にも回答する旨の投稿をして貰えれば、回答します。

これでいいでしょうか。1週間程度では謹慎にならないのと、状況を見ていてこちらでまだその上で必要とする
部分（但しレナ関係は今該当スレに出張っていますが）は残しておきます。
あと、私の雑談はこちらに該当期間中は移動します。http://snow.2ch.net/test/read.cgi/alaska/1218496623/
私の方の状況により使い分けを行ないます。以上でいいでしょうか。

>>582です。


提案については殆ど全て賛成します。謹慎期間１年は長すぎるので
こちらかも提案する。

現スレ消化＋次スレ２００まで謹慎でどうだろ？>>1と住人の皆様に提案

結構長いと思う約５００もあるしｗｗｗｗｗｗｗ
>>1は他板他スレもあるから集中出来るメリットもあると思うが
シベリア民は困ると思うよ。ご一考を

安価間違えた

>>582×
>>682○(-ω-)

今18で高三なんだが、エロゲをネット以外で買える所ってない？
真恋姫がすごく欲しいんだ

はじめまして。今人生の崖っぷちにいます。
相談に乗ってくれますか?
会社でしようしているお客様の個人情報を
車に積みっぱなしなのを怒られ、あまりに大量でめんどくさかったので
自宅の玄関にまとめて袋にいれ、放置していました。
それを市の清掃会社さんにごみと判断され、個人情報だということで
会社まで来られて、引き取りに行きました。
会社ではもう大問題、ありえない、と誰も口をきいてくれません。
出張中だった所長に犯罪になるよ?とりあえずおまえもういいよ、
今日は帰れ。月曜日に話しするから。
と言われ早退してきました。

クビどころではないですよね?
警察に突き出されますか?
のこのこ帰ってきてしまいましたがいけなかったでしょうか。

さっそく>>1の出番が来たようだ‥俺は>>1にお任せする


('◇')ゞ

>>688
了解。では回答します。

>>686
Ｒ１５指定なら購入出来ると思うけど、その作品がそうで無ければ購入は出来ません。法律に従って下さい。
別に今購入しなくても、合法的な年齢になってからでも購入出来ませんか？
どうしても無理そうなら、ご両親に相談して下さい。成人が購入する事は、何ら問題ありません。

>>687
考えられるケースとしてですが
・厳重注意＆減給で済む（結果として漏洩は防げた可能性と、今までの頑張り度合いによる温情判断）
・解雇

そして刑事事件として立件の可能性ですが、現状個人情報保護法違反による摘発は、まだ各都道府県単位で
違いがあります。今現在の基準として、半年で5000件以上の情報を収集している事、そして窃盗罪として該当するか
どうか辺りで、所轄又は県警本部単位で判断が分かれます。

社内規定がどの程度存在し、情報量次第という事もありますが、概ね刑事事件としての立件は、実被害が
出ているかどうか、上記に抵触する状況であったかどうかが境目と考えて下さい。

後は民事（社内規定違反による解雇及び損害賠償等）が考えられますが、解雇はともかく後者は投稿内容だけを
見る限りにおいては請求不可能と考えます。

>>687
更に追加すれば、会社側は警察に相談に行っても、消費者相談センターへの相談を促される可能性が高いです。
刑事事件としての立件ではなく、あくまで民事上の問題であると認識された場合です。
個人情報というところから、相談された情報だけでは一概に言い切れない部分があります。
その企業が5000件以上半年で収集する企業であれば、該当する可能性はありますが、窃盗の意図があったか
どうかという点が、焦点になります。相談された時点で被害届を出すには、投稿内容だけで考えれば難しいです。

任意で事情聴取を受けても、多忙であった点等も考慮され、悪意は無かったと判断されれば刑事事件としての
立件の可能性は薄いと考えていいと思います。

上記は警察に確認しましたので、現時点での同法運用上可能性は低いですが、実際の情報や状況によります。

あの…申し訳ないんですけど常駐スレのレスが異常に進むのでやっぱり決戦かどこかへ誘導していただけないでしょうか。

>>693
場所は何処ですか？

>>693
ちなみに警察スレは、もう住人が放棄してて、残っているのはコテ叩きだけでしょ。
むしろスッキリして、あそこで継続かな。全レススレは、容量に注意を。それ以上は介入するつもりは無いので。

これで結果として、当初の希望通りレナから対象がこっちに移ったかな。
決戦スレで議論する内容を通り越しているでしょ。
善意のある住人なら、決戦スレで話し合おうと宣言するでしょ。しょせんネタスレがどうのといっても、結束力は
叩きが連携取っても、善意の住人による連携なんて少ないものです。

居ない以上、スレ主旨変更してもスレタイと違和感無ければ問題ないと思っています。

>>694
え？
どこって…警察署と全レス…。

見た感じ斉藤さん個人に対するみたいだったから。。。

>>695
放棄はしてないよ…。
電話さんもいたし。

>>696
>>695でいいかな？

>>697
別にネタスレと並行って案も出しているけどね。
レナ叩きをしていない住人なら、別にそのまま続けて貰って構わないし。
レナ叩きが無くなれば、あの案は引っ込めるつもり。

>>699
…他の板は知らないけど今回そこで私に対して叩いたレスってあったのかな？かな？

全レスは｢斉藤に来て欲しくない｣
警察署は｢狐と斉藤のせいで糞スレ化したから二度とくるな｣
(言い方悪くてごめんね。)
が議題でどちらも斉藤さんに対してだよね？




>>決戦スレで議論する内容を通り越しているでしょ。
(え？じゃああのスレは一体…。)

ちなみに全レスだけど、一応今週一杯なんで。土曜の夜にはいったん帰ります

>>700
あっちにも書いたけど、警察スレは元はネタスレじゃなかったから。
流れもあるし相談は無かったのでスルーしてＲＯＭってたけど、狐氏の指摘で住人に嫌気がさした。
だから元に戻そうかと思っただけ。
全レスすれは、そういう事情なら今週一杯までは常駐する。

決戦スレに行っても、誘導に従わないでしょ。無駄無駄。こっちから最悪板でやろうぜと言っているのに、
誘導すら出来ないんだからｗ　ヘタレがよくやる手口と一緒だから、量が溜まれば報告するだけ。

>>701
そうなんだ…。
あのスレって初代じゃないの？


あくまで私の見解だけど、粘着が見張るのに邪魔だから斉藤さんたちを叩いた…ってとこなのかな？かな？
ま、何にせよ周りに迷惑だけはかけたくない質だから警察署はともかく全レスはROMでお願いします。

(…でいいのかなぁ？私的には普通に来る分には構わないし歓迎するんだけどね。)

>>702
警察スレにも書いたけど、レナ叩きの当事者に対象を絞って、なりふり構わぬ手段で狐氏とスレを渡っての
対処を行なっています。狐氏は現状情報収集担当、こっちが突撃役と、自然と役割分担が出来ていると思う。

レナ叩きは根が深い事から、暫く止まないと思って下さい。対象がこっちに変われば、それなりに向こうも
本性を出してくるし、事実見てれば分かるけど、やっている事はただの叩き合い。便乗する必要は無いよ。
けれども連中の特徴として、そのスレでしかやるつもりは無いらしいから、誘導は無理。

>>703
…。
えと…。


とりあえず私はどーしたら…。

>>704
警察スレに書いておきました。
住人の意見がちゃんと出始めたので、後はいつもの通りでお願いします。

なんて言うか…叩き合いというか、泥のぶつけ合いというか…

相手方のこの根気（粘着？）とやる気はどっから出てくるんだや。

>>706
レナ問題に限らないですが、粘着側は自覚がほとんどありません。又は意固地に継続しています。
それは永久規制になったＩＳＰがいくつもある事からも分かりますし、こうやって直に相手にすればよくわかる事です。
結局、自分が納得いかないことを他人にぶつけているだけの事。下記事情から、延々と続くと思っています。

・ネタを見つけて、延々と相手が居なくなるまで続ける→次のターゲットをみつける

これの繰り返しです。それを楽しいと思ってやっている以上、説得は無意味です。
複数でやって来ようが、一人で来ようが結局同じです。飽きるまでやる。それだけの事です。
経験上、そういう低レベルな利用者には、初期の段階ではまともな方法は通用しません。
多分、根本的にはリアルでは充実していない、憂さ晴らしなんだと思っています。

それが手段から目的にすり替わった事に、気付いていないだけの事。
真っ当な人なら、悩みを相談したり友人に話をしたりして、直接問題に対しての対処を考える所ですが、
それが出来ない人は非常に多いです。所謂手助けしても助けられない人という個人的な認識対象の人物です。

該当スレそのものは、この叩き魔さえ居なくなれば、レナが居ても平穏無事に進行するものと思われます。

なぜかアクセス規制されてるんですが、どうしたら書き込めるようになりますか？

>>708
運営が当該サーバを規制解除したら。

>>707
案外そう言うやつに限って、リアルが充実していない原因が本人にあったりしてｗ
どうしても、取り除くことの出来ないものもあるけど……
おつかれさまです。

>>666です
やっぱりせつなくて苦しくて辛い気持ちがとまりません
どうしたらいいですか
他の回答者の方でももちろん答えていただければありがたいです
アクション起こすつもりは全くないので
どうしたら忘れられるか教えてください

>>710
：カラダを動かす
：本を読む
：音楽を聞く
：ドライブに行く
：美味しいモン食べる


〜独自の方法なのでオススメはしませんが‥
：脳内変換で携帯小説家デビュー
出会いからラストまで携帯なりPCなりに書き留めて下さい。
終わったら読み返して見ましょう。恥ずかしくて我に返るハズです。
逆に思いが詰まったら、浮気じゃなくてそれ本気なので、後先考えずに突っ走ればよい。
→行くなら自己責任で

：せっかくの２ちゃんなので、くじ引き感覚で適当なスレをROMって見たら
案外時間は過ぎます。要は相手の事を考えない様にすればいいので。
鬼女板あたりがオススメかもしれないですね。

：貯金箱
相手の事を考えたらいくら、と決めて貯金したらあらまぁ‥貯まり
ますよ。それ下ろして自己投資すればよいです。自分が苦しんだご褒美ですから。

後は>>1がまた叱ってくれるでしょう。

>>711('◇')ゞさん
レス読んでいて、じーんとしました
何度も何度も読み返しました
ほんとに　ほんとにありがとうございます
全部試してみます
小説家デビューはおいといても、書くと冷静になるかもしれないですね

自分で解決策を考えても、いざとなると思い浮かばなくて
ただその人の事ばかり考えて勝手に涙が出てホントに困ってました

突然サーバーが規制されてしまって恋サロも鬼女サロにも相談できず
かといって郵便屋さんにも頼みづらい内容だったので迷宮に入り込んだ気分でした
でもここで相談できてほんとによかったです

とにかくアドバイスを試して早く迷宮から脱出します

ちょっと以下の問題の答えと解き方を教えてもらえないでしょうか
算数が苦手なものでして・・・

「濃度が５％の消毒液ａがある
これを水で薄めて濃度が０．２％の消毒液５００ミリリットルを作りたい
消毒液ａは何ミリリットル必要か」

>>713
０．２％の消毒液５００ミリリットルには、５００×０．００２＝１０ミリリットル
の消毒液が含まれています
１０ミリリットルの消毒液を含む５％の消毒液の量は
１０÷０．０５＝２００ミリリットル
よって５００−２００ミリリットル＝３００ミリリットル

ではないでしょうか・・・
ちょっと自信は半分ですが考え方はあってると思うので・・

実は>>712なんですがこれを真剣に考えてたら
結構好きな人のこと一瞬忘れてた
こういうのもありですね

>>713
すみません
ちょっと違ってました
やり直します

>>713
０．２％の消毒液５００ミリリットルには、５００×０．００２＝１ミリリットル
の消毒液が含まれています
１ミリリットルの消毒液を含む５％の消毒液ａの量は
１÷０．０５＝２０ミリリットル
答え　２０ミリリットル

で　そこに500-20＝480ミリリットルの水を入れると
濃度が０．２％の消毒液５００ミリリットルになるのでは？

>>710-711
本来なら、この相談はオカルト板が適切だったかも知れませんね（>>666参照）

元はオカルト板住人でもあった、現在こっちで動いている私の視点から考慮しても、今の時点でいくら気にしても
どうにもならないという事は分かっているハズです。伴侶であるご主人が、同じ理由で浮気をしたら許せますか？
事情は分かっていても、許せないハズです。双方相互理解があれば別ですが、まず出来ない事でしょうから。

現実を見て下さい。そして>>711氏の指摘通り、目の前にある事に集中して、時間経過を待って、想いが薄くなる
事を待つしか方法はありません。

今だけ元住人として言いますが、どうしても想いが消えなければ、次の機会に会えるでしょうから。
その機会は、自然と訪れる形で無ければならないのと、実現の可能性は限りなく低いものです。
両者の想い次第ですので、相手が覚えていなければそれまで。普通は消えるものです。
貴女の片思いのまま、時は進むでしょうから、そういう現実を受け入れて下さい。
残酷ですが、これは仕方の無い事です。知らなければ良かったと後悔せず、現実を受け入れる事が大切です。

では。

相談と回答者待ちage

ＥＲＲＯＲ：アクセス規制中です！！(\.ppp.infoweb.ne.jp)

↑は解除されんのにどんだけ時間がかかるのか。教えてｸﾘ（´＠ω＠）…

>>719
板別規制なら１ヶ月、全鯖規制なら１週間が目安らしい‥。

運営の
運営情報臨時、２ch規制情報で確認を‥誘導したいが鯖不調で貼れない。
すまん

2日間の時もありました

つまんないよね、みんななかーま

>>721-722
もしかして自殺系スレに常駐している人と同じ人？違うなら謝りますが。
そのコテをよく見かけるけど、元々酉が無いから判断出来ないんですけどね。

未回答残件：1件　>>716

そうです

>>725
心中仲間に応募したり実行することを止めたりと、ただの遊び目的の様に見えますが。
何がしたいのかさっぱりなんですがｗ

>>725
毎回抵触する都度に警察に情報提供は行なっています。
真意は話したくなければそれでもいいですが、何故？という疑問が離れません。

私は死にたいのですが旦那が止めます。愛されてます。遊び目的ではありません。

>>728
理由はなんですか？

みんなでのしのしスレにも遊びにきてね

感情と食欲がないのです

車の運転もできません。自分の身の周りのこともできません。でも長生きしそうです。・

だから旦那にあいされてるんだってば、うるさいかな

>>730
スレタイ検索しましたけど、勢いのあるスレですね。

>>731
それこそ心療内科とかでの治療が必要な事であって、治る見込みのある普通の状況じゃ無いのですか？
難病や原因不明での病苦とは違う気がしますが。板が板だけに、既に通院しているのであれば、
他の病院又は担当医を変えて貰う事を視野に入れる事は出来ませんか？

>>732
身の回りの事が出来ないというのは、具体的には？
ＰＣは使える事から、生活に支障があるにしても、程度が分かりかねます。

>>733
ここはそういうスレでもあるので、構いません。
特にあなたは私が要注意人物の一人として、監視スレの中でも動向をみています。

通院はしてます。2年前にちょっとしたことで鬱になり抗鬱薬の副作用でこうなりました。ありがとうね。相手してくれて。

>>730
シベリア郵便局-18通目-【レス代行】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1227012692/
こちらで、規制を食らって投稿が出来なくなった旨をお知らせしておいた方がいいですよ。
心配しているみたいなので。

>>736
止められるものなら止めるけど、止められない人は止めない。
これが私個人の方針ですので。来る者拒まず去る者追わずです。
それは自殺に限りませんが。

我慢します

>>739
我慢というか、症状が改善されない事に問題点を感じています。
何が原因かは言わなくてもいいですけど、症状が緩和されず、自殺系スレに投稿を続ける位なら
転院等をお勧めしますが、どうですか？

いろいろ病院はさまよいましたが、みんな鬱という診断です。違うのです。鬱ではないんです。脳神経がやられてるんです。

自殺系スレには今後ひきとめるようにします。

>>741
大学病院の神経内科には行きましたか？
行ってなければ、長期間心療内科等での治療を受けたけれども症状が一向に改善されない事を理由に、
紹介状を書いて貰って下さい。

そこで、脳のＭＲＩ及び造影検査を受けて下さい。そこで、概ね分かるはずです。
そういう検査は受けていますか？

>>742
引き止める事が引き金になる事もあるので、触れない事も必要な場合があって、難しいですよ？
しまいには責任は取れるのか等と、止めに入った人の末路を見ていますので、余りお勧め出来ません。
逆に荒らし扱いでスルーされてしまう事もあるので、難しいと思いますが。

ありがとうございます。ＭＲＩは受けました。異常はなかったです。でも脳波がとれませんでした。

>>741
間違えました。
×神経内科
○神経精神科
ま、両方みるのもいいとは思いますが、前者は神経のみ、後者は精神系神経系両方みます。
親身になって話を聞いて貰える可能性が高いのも、後者です。

>>745
体調不良の症状のほとんどは、血流悪化から来ます。
造影検査を受ける事で、脳のどの部分が血流不足又は悪化しているか等が分かります。
造影検査と脳波は必須事項だと思いますが。総合病院ではなく、大学病院をお勧めするのは、
検査結果から見た診断力です。一人の担当医で終わるのと、多数の目で見るという違いがあるので、
根本的にどこが悪いのか判明しやすいからです。

モリタポをすぐに手に入れる方法を教えて
クレカはもってないです

>>745
脳内の神経伝達の遅延等も、別の検査方法があります。
そういう検査を全部受けた上で、異常な点をどう改善していくかという話になれば、自殺というキーワードは
頭から離れると思っています。

ただ、西洋医学ではまだ不完全なので、東洋医学の併用もお勧めします。
そういう事情で、自殺しなくても良い人まで実行に至るという事については、出来れば止めたいという気持ちはあります。

未回答残件：2件　>>716　>>748

わかりました。

>>751
私が答えた点で、不明な事があったら、規制に関わらずまた来て下さい。

>>720 ('◇')ゞ どーもありがと！じゃあ１週間でアク禁解けるわーｗ

ってゆーかおばしゃん！ここにも来ていたのか！

どうしよう

>>719
>>720の手助けとして。
http://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi　←ここに赤く表示された部分が規制情報です。
再発とかで無ければ、概ね1ヶ月と考えて下さい。それを告知したスレも、表示部分に出ています。
1箇所とは限らないので、全部みる事をお勧めします。

それと、全鯖も1週間という目安ではありません。前者は利用者の代表者が動いて規制解除となるかどうか、
後者は運営が動くかどうかという違いのみで、期間的な事は再発で無い限り、1ヶ月迄が基準だと思いました。
何事にも例外はありますが、目安として。

>>754
何に困っているのか、他にもあれば列記して下さい。
自殺に関する事以外は、他の回答者が回答しますし、1日立っても回答が無ければ私が回答します。

>>754
言い忘れましたが、血液検査をフル項目受けて下さい。
年齢はわかりませんが、症状から更年期障害という可能性もあります。
30代辺りでその症状になる人も居る等、状況は日々変化しています。

これも治療方法は概ね同じですが。自覚の無い人と違い、自覚がある分ラッキーだと私は思います。
症状が進行すれば重病で緊急手術が必要になる等の状況になりえるからです。
今の段階での根絶治療を心がけて下さい。

私の投稿で埋もれてしまっているので、再度掲載します。
他にも相談及び回答をお待ちしております。

未回答残件：2件　>>716　>>748

>>755　斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
おぉｗありがとう。
とりあえずアク禁解けるまで、シベリア住民としてやっていきます。
えぇ、はい。

>>748
銀行振込で買えるらしいよ。

http://query2ch.razil.jp/r

>>1
残件は任せますｗｗｗ

>>748
貼るの間違えた‥
http://find.2ch.net/moritapo/page.php?pn=faqモリタポFAQ

遊びに来たよ。
嫌われコテ同士仲良くやろうか・・・。

スレ住人ではないので、さしでがましいかと思いますが
メカ狐さんは、アラスカの方のスレに行った方がよろしいかと思います

('◇')ゞさんをはじめとする他の回答者さん、応援してますよ

>>763
ありがとう。行ってみる

>>760
了解。

>>716
なると思うけど。間違えてたらゴメンね。

>>759
規制に関わらずご利用下さい。

>>762
誘導→　http://snow.2ch.net/test/read.cgi/alaska/1218496623/

相談及び回答お待ちしております。

残件：無し（多分）

びーびー泣いて、目をこすりすぎて、瞼がえもいわれぬことになりました。
なんか薄皮だか瘡蓋みたいなものが張ってがさがさになり、ひりひりします。
3日ほどたっているのですが、治りません。
手元にあったセラミドのクリームとかぬってみたのですが、ひりひりします。
これは、どうしたら早く治りますか。

皮膚科か眼科にいったほうがいいよ。３日経っても治らないなら傷になってるかも知れん。

こんにちは

おしっこがでません

花粉症の時に鼻の下とか目の荒れをどうにかするクリームとか
もらってないか？それを塗ったらどうだい取り敢えずは。
でもやっぱ医者行った方がいいだろ

おしっこがちょっとでました

>>771-772>>774
大学病院へ紹介状は貰った？
その様子だと、内科と泌尿器科も受診した方がいいかもね。
加齢と共に体のメンテナンスが必要になってくるのと、個人差があるという事さえ理解出来れば問題無いから。
その事はお忘れずに。

受験が怖いです。
先生は受かると言ってますが
私はどうしても受かる気がしません。
どうすればいいでしょうか？

>>776
高校受験なのか大学受験なのか‥他か分からないけれど不安は相談者
だけじゃないですよ。

みんな同じ不安と格闘してるのでそこを先ずは理解しましょう。
理解したら過去問を何度も解いて、自信を付けて下さい。
もう見るのもイヤ、ってぐらい勉強すれば受験当日まで不安があっても
本番になれば、ペンは進みます。だってイヤと言う程勉強したら
裏切る答えは見つからないから。
えっ？それでも不安？
(°∇°;)感動の名作と呼ばれる作品を調べて見てみなよ。
学校系のがいいよね。ヒントは案外そんな所にあるかもよ。

服を着替えたり試着したりする時にイライラするのはなぜでしょう。

>>778
キャベツをたくさん食べましょう。苛々が収まりますよ。

(￣◇￣;)えっ？体系に合わないサイズを試着して見栄を張ったから来るイライラでしょ？

適性サイズの試着をしてください

‥とかの返しがよかった？(-ω-)ま、お好きな回答をどうぞ

相談及び回答お待ちしております。

残件：無し

おはようございます。泌尿器、検尿大丈夫でした

斎藤一さん入院してるんですか

>>781-782
日曜に行ったんですか？それは何より。
入院はしていません。自宅療養と東洋医学を併用して済ませています。
病状から考えれば、相当早い期間で回復してきていると思っています。

相談及び回答お待ちしております。

残件：無し

泌尿器科は8，8，10が月といきました。

斎藤氏をメインに質問します。

戸籍謄本・妙本とはどう言うものですか？

１)※相続関係が確認できる書類(別戸籍となっている相続される方)
戸籍謄本・妙本
｢父親名｣様と｢母親名｣様の相続関係が不明です‥
と書いてあったので、こちらは父親名(外国人の為)
閉鎖済登録票記載事項証明書１部
母親名の戸籍謄本(と思われる)票１部を用意

この場合、戸籍謄本・妙本を用意する場合は両親２人分が必要と言う
意味なのですか？

名義変更の為の書類です。

786追記です

固定電話の名義変更する為に必要だと言われて用意した書類です。
父親が外国人の為、戸籍謄本は役所で言われた、閉鎖済登録原票記載事項証明書と
母親の戸籍謄本を用意したのですが‥別に相続関係を証明する書類が必要なんでしょうか？

>>785
症状が変化した時に、また行った方がいいと思いますよ。

>>786
戸籍謄本：
・「戸籍に記載されている全員の情報」を写したもの。又は「戸籍全部事項証明書」を指す
戸籍抄本：
・戸籍謄本の一部を抜き出したもので、「戸籍に記載されている一部の人の情報」又は「個人事項証明書」を指す
閉鎖済外国人登録原票記載事項証明書：
・死亡・帰化等により外国人登録を抹消したという証明。申請者は本人、同居親族、法定代理人、委任代理人のみ

謄本と抄本については、後者は住基システムで出す場合を指します。
質問の相続についてですが、何の名義変更ですか？

それぞれ用途別に職権の役割があり、当人で出来るものと、複雑で委任した方が良い場合等、色んなケースがあるので
一概に言い切れません。それ以前に、相続に関してトラブル（配分等の問題）はカタがついていますか？
私では現状、これだけの情報では回答致しかねます。余りここで詳細は話せないでしょうから、居住地域の
無料法律相談で、要点を聞いてまとめて処理する事をお勧めします。後でトラブルを起こすより確実だと思われます。

また、該当する各関係官庁に直接お尋ね下さい。そして必ず担当者名を聞く事が大切です。
何故なら同じ官庁でも答えが異なる場合があるのと、言った言わないで担当者によっての違いが出た際に、
対応不手際を理由に押し通すなんて事も必要な場合があります。特に期日が迫っている場合には、
必要となると思われます。

同時に相続税についてもタックスアンサーで調べるか、既に分かっているなら申告は0円でも必要です。

>>787
以前の電話回線の名義変更の件ですね。概ね事情が分かりました。
ＮＴＴにお尋ね下さい。営業所によって対応が違う可能性もあるので、揉めるより直接営業所に聞いて下さい。
その方が確実です、

そういう事情から、>>789はスルーして下さい。

初めて規制受けちゃってます・・・
規制された理由とかどうやって調べられますか？

>>687です

回答ありがとうございました。
少しは気が楽になりました。

多分解雇のみで済みそうなのですが、
損害倍法など請求されたりしますか？
(会社備品など。昨年のもの)

それと職業安定所に行けば済む事なのですが、
営業時間中に行けないものですから
分かる範囲でお答え頂きたいんですが、
2年働いた契約雇用の失業保険は今まで働いた分の何割に当たるのでしょうか？
それとアルバイトしてしまうとやはり失業保険はもらえませんよね？

もしよければ回答お願いします。

斎藤さんありがとうございます。

NTTの営業所には午前中に３回、午後から現時間までに４回の連絡
をしていますが、呼び出し音のみで繋がりませんでした。
その為にこちらで質問しました。
お手数かけました

>>1及び、他の回答者の方よろしくお願いします

>>792
>>755で分かりますので、参照して下さい。

>>793
備品といっても紙や記録媒体ですよね？
社会的制裁という意味合いで考えれば、それ以上の事は考えにくい、とは言って置きますけど、
詳細を把握していない（情報量・内容等）ので、一概に言い切れませんが。

失業保険については、前は支給額の6割とされていましたが、給付制限もあるので、詳細は
ハローワークのサイトの、受給者向けページを見て、今の給与明細数か月分と比較してみて下さい。

給付中のアルバイトは申告を行なう事により合法的に出来ますが、その分減額されますが、金額や程度は
忘れました。事前にバイトをする旨伝えておけば、特に問題にはなりません。

>>794
営業所によっては、30回位鳴らして出る等、相変わらずお役所体質の抜けない会社なので致し方ないかと思います。
でも、そこで決められた仕来りで通さないと、通るものも通らなくなるので、面倒でも連絡を取り続けて下さい。

ありがとうございました
ついでにこれを機会に２ｃｈ卒業しちゃいますｗｗｗ

>>68１-685について

1年という私の意見と、>>684氏の実質（従来ペースであれば、が前提ですが１スレで3ヶ月換算）で後約1ヶ月強。
合間を取って半年としたい所ですが、どうですか？来年5月末までという事になりますか。意見があればどうぞ。

私自身は1ヶ月では不足と感じているのと、他の回答者の活躍がもっとあった方が良いと考えています。
実際問題、私一人の色がメインで染まったまま続けるのは余り良くない事だと考えています。
積極的に回答者側の投稿をお待ちします。無論相談者は随時ご利用下さい。
平日日中対応は、いずれにしろ徐々に減っていく方向になる事は間違い無いので、再度意見を募集します。

通報代理スレに限っていえば、対応そのものが取れる回答者が皆無に近い事は、規制議論板でやっていた時から
分かっていた事なので、相談者はたまの利用と、それにあわせたリアルの私の対応という形で進めるしか方法の無い
スレなのでいいのですが、ここはもっと活発的に他の投稿者（雑談と愚痴はおｋです）が居ても良いと思っています。

イレギュラー対応が多いので恐縮ですが、基本はこの位で考えて貰えないでしょうか。

>>800一部訂正
×>>68１-685について
○>>681-685について

根拠を言えば、初期メンバーがかなり減った事が一番の原因です。
当面、私の色を少なくした方が、スレ進行上最適との判断です。

相談対応でシベリアに荒らしを呼び込み、対象を私に切り替えてきた（事も元々考えていました）点等も考慮し、
第1戦を退くつもりでいます。半年経過後でも状況が変わらなければ、自粛期間の延長も考えています。

まったりとした、それでいて自立性のあるシベリア板の流れに沿わない形の決着になると思われます。
毎日来る事に変わりは無いですが、各板・スレの状況を見ていただいた上での判断をお願いします。
荒れようが何だろうが継続という意見であっても、最低半年は時間が欲しいと思っています。

>>800-802
来年５月末、状況次第で延長の考慮‥。私は仮了承と言う所ですね。

理由：>>1の謹慎期間中でもあるため、一概には言えないが
雑談が減っているのでペース的にスレ消化が戻りつつある、から。
しかし雑談は突然加速するから、その場合は他スレ誘導先を貼って
おくとか(次スレテンプレ雑談用)どうですか？

他の回答者についての判断は時期尚早か、と。
理由：世間様は師匠も走る師走、回答者が忙しいだろう事も
考慮すべきだし、２ちゃん的には毎年の規制ラッシュで新しい
回答者も増えるかもしれないので‥。

〜続きます

>>800-803
続き

荒らしを呼び込んだから初期メンバーが減少‥？後ろ向きに考え
たくなる気持ちは考慮するけど、初期メンバーだって多種多様な
理由で離れただけで、荒らしが介在したから‥では無いと思うよ。
各板、各スレの状況を見て判断‥ｗｗｗ？？>>1が出現するスレ
を見ろ、って事かな？それならお断りします。
指図される言われはありませんし、問題の共有は当スレで十分
と考えているので。

>>1が、体調回復＋リハビリで最前線から撤退するなら、出来る範囲
で協力するよ。('◇')ゞに出来るのはそれぐらいだし、無理なく
するのはここいら辺りが良い、加減＋塩梅
>>1
臨機応変も考慮しよう！って事でよろしく(:^ω^)

>>803-804
主旨は理解しました。
次スレのテンプレには、その辺含めて増量します。それとなく分かるよう、こっちで保持しているテンプレを作り直しました。

初期のメンバーは、恐らくもっとまったりとやりたかったんだと、今にして思えば感じています。
猫屋敷さん他初期メンバーのほとんどは、他の板で動いているだけなのかも知れませんが、
積極的な相談対応で状況がどんどん深刻になるにつれ、ついていけないと感じた部分があったと思います。

私はあくまで個人的な考えで応えるまで実行しましたが、その結果だと自省しています。
「なんでも」とついている以上、こちらは相応の覚悟で望んでいましたが、ここまではやり過ぎだという
考えと投稿があったと思われます。
後ろ向きというより、私のやり過ぎという点を、明に暗に示しているのでは無いかと考えています。

体調面の変化もありますが、どちらかというとスレ対応というか、主旨として何処までを行なうのか。
そろそろ線引きを考慮する必要性を感じています。次スレまでまだありますから、それを含めた意見投稿を、
他の方からも是非お願いします。特に普段ＲＯＭの方にも、是非お願いします。980辺りまで意見を募集します。

今回は荒れない、又は進行が早くならない限りは、元通り980辺りで私が宣言を行ない、スレ立てします。

無論、他の相談等あれば、そちらが優先になりますので随時投稿して下さい。

初期のメンバーは、恐らくもっとまったりとやりたかったんだと、今にして思えば感じています。
猫屋敷さん他初期メンバーのほとんどは、他の板で動いているだけなのかも知れませんが、
積極的な相談対応で状況がどんどん深刻になるにつれ、ついていけないと感じた部分があったと思います。

私はあくまで個人的な考えで応えるまで実行しましたが、その結果だと自省しています。
「なんでも」とついている以上、こちらは相応の覚悟で望んでいましたが、ここまではやり過ぎだという
考えと投稿があったと思われます。
後ろ向きというより、私のやり過ぎという点を、明に暗に示しているのでは無いかと考えています。
＞ここの線引きは相談スレ全体の悩み、と言うかテーマだよなぁ‥。
テンプレが増えるとかよくある事だし(笑)

>>1が、転換期と感じたり考えたりしてるならそれは新たな始まり
であるから賛成する。正解は多数あるのだからその中から選べば
よい話だしね。問題解決が最終的に行き着く先で回り道だろうが
近道だろうが、ゴールが一緒ならそれでヨシ。

シベリアは急に盛り上がったり、過疎(マターリ)だったりの
ギャップが好きで居着いてるよ。なんか過疎る度に、考える時間
を与えられてるみたいだしね。
ま、放置プレイもありだしｗｗｗ‥雑談ね、これ

>>806
今の段階で言える線引きは、「リアルで会わない」。これは２ちゃんねるの基本を考えて、禁忌事項としたいと思います。
テンプレに書かなくても、例え自殺寸前であっても事件遭遇中の被害者であろうとも、2度と接触は取らない様にします。

他スレでの問題についても、スレ出張は止める（アラスカ板やシベリア内のスレ誘導等はありとしても）というのも
必要ですね。リアルで会ってくれるなら、助けて欲しかったという人が他にも居たでしょうし、そこを考えると
明文化しなくても、暗黙の了解事項とした線引きを設けたいと思っています。

正直な話、投稿でどうにかできない人は、１つ１つの事象は片付けられても、根本的には助けられないという事を、
今回とても痛感しました。個人的見解としては、解決したとは言い切れない汚点を残しました。

ただ、警察スレが現在宙に浮いてしまっているので、役場スレと話あって、重ならない配慮の主旨で運用するしか、
他に方法が無くなってきたという事情もあります。ネタスレにしては、一部の住人を除いて普通の利用者で無かった
事が分かった以上、レナ問題は現在収束したという判断ですが、スレだけが残ってしまった経緯を考えると、
削除されるか10000到達までは面倒をみなければいけないかな、と思っています。

放置してもいいのでは？という考えもありましたが、スレは関わったら1000までかDat落ちするまでは関係を
続けるべきという事を散々指摘されていましたので、この考えは却下せざるを得ないと思っています。
規制議論板に常駐していた頃、よく言われた事です。

最悪は、削除されるまではあそこを通報代理スレの雑談用に用いてもいいかなという考えもあります。
今年一杯様子をみて、推移が無ければそれもアリかなと。私の独り言スレになりそうなので、余りやりたく無い事ですが。

誰でもいい、ちょっと就職の相談にのってくれー

海外（アメリカ）の会社に就職したいんだけど、
いきなり求職の手紙とか送っていいモンなのかな、それともちょっとは窓口と話したほうがいいのかな
相手の会社のことはそれなりに調べてはあるんだけど、国内で新卒の就職先を探していたときのようにはいかんかな

>>807 >>1は結構色んなスレに居たんだね。マジ知らなんだよ。

警察スレは見て来たが、>>1のトリップをコピペした奴を見て
ブレンディ吹いたｗｗｗそんぐらいかな。

『ネラーと逢わない』
これも遠い話なんで分からないからコメントは控えるが…
出会い系より問題ありそうだｗｗｗ

レナ問題もそう。基本的にスルー、今までも、これからも。

独り言の連投は規制されるんじゃないの？前に俺がROMっていたスレ
も連投してた住人が運営に通報されてて、酷くガッカリしたよ。
結果シベリアから離れたし…。注意せよ？！

海外（アメリカ）の会社に就職したいんだけど、
いきなり求職の手紙とか送っていいモンなのかな、それともちょっとは窓口と話したほうがいいのかな
＞窓口としっかりやり取りして下さい。国内企業の海外事業部のトイックは500が
最低レベル。しかも企業トイックだから相当難しいです。
相手の会社のことはそれなりに調べてはあるんだけど、国内で新卒の就職先を探していたときのようにはいかんかな
＞国内外資のエントリーシートでチャレンジしたら？その難しさに
きっと舌を巻くはず。

３連投覚悟で>>1補足お願い

>>810は >>808宛て

‥にしても('◇')ゞのレスは読み辛い‥次回からは修正します。

連投御免(-ω-)