【想像する】瀬戸弘幸氏へのメッセージ【ジャーナリスト】
1 :
凪 ◆nQAKVi6GEE :
2008/10/01(水) 21:26:53 発信元:114.151.93.233 維新政党新風副代表の瀬戸弘幸さん及びその支持者に伝えたい事を話題とするスレです。
あえて匿名性の低いIP表示板を選択していますので、発言内容は自分で責任が負えるものか
一考の上投稿されることを強くお勧めします。
その性質上、批判や苦言が多くなりますがアホ、バカといった表現は避け、
出来るだけ客観的事実に基づく批評と、可能であればこうして欲しいという要望につなげるような議論をお願いします。
携帯電話や海外の見慣れないサーバからの発言は場合によっては一般的なjpドメイン経由で
発言している人よりもプライオリティーが低いものとして扱う場合がありますが、
原則的には発言内容自体に議論に値する内容が含まれているかどうかで評価するようお願いします。
新風支持者であるから即批判、新風批判をするのは大陸人半島人某宗教系といった
レッテル貼りに基づく発言は原則スルーでお願いします。
現在は、ネットと言論、東村山など
前スレ
【苦言忠言】瀬戸弘幸さんへのメッセージ【東村山編】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1222159338/l50 前々スレ
東村山洋品店襲撃事件
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1221993767/
2 :
P2C :2008/10/01(水) 21:49:53 発信元:116.91.171.223
【創造する】の間違いでは?
>>1 スレ立て乙です。
【妄想する】が良かったなw
4 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/01(水) 21:55:43 発信元:218.218.206.205
■どんどんIP規制をさせてみよう〜 大手プロバイダの人を規制したら 信者の多くも書き込みできなくなるようになるのでは なんて喜ばしい事態でしょう〜。 機会があれば代理書き込みをいたします。
5 :
獅子てんや :2008/10/01(水) 22:10:35 発信元:202.95.182.131
7 :
ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E :2008/10/01(水) 23:34:22 発信元:125.194.235.250
こんばんは。瀬戸さんは一生懸命耳を塞いでいる状態ですが、それでも瀬戸さんに伝えて行くべきことは何か 皆さんとお話しながら考えて行きたいと思います。 これからもよろしくお願いします。
8 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/01(水) 23:59:58 発信元:220.5.147.71
スレ立ておつかれさま シベリアって即死判定(スレが立ったあと一定時間内にレスが 規定数に達しないと落ちる)がありませんでしたっけ 多量のレスが得意な瀬戸信者に来てもらえると安心なんだけど
9 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/02(木) 00:07:46 発信元:122.249.172.100
どうもここに来るやつは皆在日くさい、
10 :
xenon :2008/10/02(木) 00:20:25 発信元:121.93.181.157
根拠のないレッテル貼りするのが「日本人」ということなんでしょうかね。
11 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/02(木) 00:43:27 発信元:122.249.172.100
粘着しつづけるのが朝鮮人ぽい、つまらない人ならほっとけばいいと思う。
飽きっぽく移り気で重要な問題を掘り下げないのが「日本人」ということなんでしょうか?
13 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/02(木) 00:58:50 発信元:122.249.172.100
お前ら朝鮮人には重要問題かもしれんが、多少バカでも日本人の利益になることをやってる人なら大目に見たいところ。
14 :
大丈夫? :2008/10/02(木) 01:02:08 発信元:219.204.10.99
>お前ら朝鮮人には重要問題かもしれんが、多少バカでも日本人の利益になることをやってる人なら大目に見たいところ。 もっと分かりやすい文章で投稿をお願いします
15 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/02(木) 01:02:33 発信元:220.5.147.71
瀬戸がつまらない人などとはとんでもない。 実に端倪すべからざるならず者ですよ。
16 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/02(木) 01:02:45 発信元:222.5.63.206
瀬戸信者の品質がどんどん落ちてくるな
17 :
大丈夫? :2008/10/02(木) 01:08:03 発信元:219.204.10.99
>>16 新風結党時のインテリ保守は脱落してるからなーー。残ってる人々と
未だに支持してる人々は少し痛い感じの人だな
18 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/02(木) 01:45:00 発信元:122.21.221.205
>>14 俺たちは朝鮮人
瀬戸内の活動は俺たち朝鮮人にとって非常に不利益となっているから
日本人である
>>13 は瀬戸内の一部行動に疑問を持つが、広義的には日本人の利益に
なるから俺たち朝鮮人は黙っとけやチョン
って事らしいですはい
なんか、URLの行動が結果として、 瀬戸さんを追い詰めてしまいました。 その結果WWWさんをはじめとして、皆さんに迷惑をかけてしまったみたいです。 この場を借りて、みなさんにお詫びを申し上げます。 みなさま、どうもすいませんでした。 Ps. 今、起きました。 熱が悪化してます。 とりあえず、なんか食べてから次の行動考えます。
>>19 向こうの態度が明確化したことで逆に分かることも有るでしょうし気に病むことは無いと思います。
寒くなってきているのでまずはお体に気をつけてください。
>>20 お気遣いありがとうございます。
明日というか、今日早いんで少し
仮眠をとりたいと思います。
ご報告ですが
昨日の夕方、リアルで
2つの「行動」を起こさせていただきました。
1つは、多分皆さん、すぐにお知りになるとおもいますが、
もうひとつについては伏せさせていただきます。
自分で蒔いた種ですから、しっかりと借りたいと思います。
では。
X 借りたい ○刈りたい です。 頭がウニですね。 逝ってきます。
23 :
ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E :2008/10/02(木) 06:21:18 発信元:125.194.235.250
>>19 気にしないでください。瀬戸さんの自己矛盾を意に介さない姿勢には常々疑問がありましたので、URLさんが
動かなくても別件がトリガーになった可能性も十分にあります。
URLさんに今必要なのは行動以上に休息だと思われます。まずはご自愛下さい。
私も途中で疲労溜りましたから。
>>19 恫喝や脅迫が行動と、信じて疑わない方々もいらっしゃいます。
理詰めで追い込むには手間と時間がかかります故。焦らず、じっくりやりましょう。
25 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/02(木) 10:08:40 発信元:211.13.138.72
過去の選挙の結果を見ても新風は社会的に影響力はないと思う。 むしろ在日の皆さんが執着しつづける理由をしりたくなります。
26 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/02(木) 10:19:51 発信元:210.153.84.66
俺は
>>25 が、執着してるのが在日だと断定している理由が知りたいな。
27 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/02(木) 11:51:58 発信元:61.210.230.108
黒子の部屋の「お部屋1667/バカ組織再び 」を読むに 矢野や瀬戸先生は、どうやらとてつもなく強大な敵と戦っているようですね。 こう推察してたとしたら、「弱いものイジメやめろ」と言っても通じないわけですよね。 爆笑すると同時に妙に納得してしまった。
28 :
凪 ◆nQAKVi6GEE :2008/10/02(木) 12:34:20 発信元:60.45.197.5
「凪」も禁止ワードになったようですね。 さすが「行動するジャーナリスト」。
29 :
大丈夫? :2008/10/02(木) 12:48:30 発信元:219.204.10.99
>>28 ここまで閉鎖的な組織になると最後は「武力闘争」なんて
言い出しかねません
>>28 こうなると左派系お花畑ブログと変わらなくなってきました。
瀬戸さんのブログ見ました。 どうやら、私人が妄想を垂れ流すブログだ、に作戦を変更したようですね。 維新政党新風もジャーナリストも関係なく。 だから質問には答えなくていいんだそうで。 言論封鎖してもいいってことでしょう。 しかし、ただの一般人なら、同じ妄想でも市議会議員である公人矢野氏のほうがまだ信用出来るのか…。 なんだかなぁ。 矢野氏と瀬戸氏は公人同士だから等価値だと思ってたのに。 私人同士なら、妄想垂れ流しより、ちゃんと調べてるAMUS+のほうが信頼性高いな。
>>31 矢野氏が信頼できる?
ふぎゃ〜〜!
それは違うです。
そもそもAMUS+は矢野市議に対する抵抗からはじまりましたよ。
ゼリさんはまだ可愛げあります。矢野氏に比べればですが。
33 :
大丈夫? :2008/10/02(木) 15:05:57 発信元:219.204.10.99
34 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/02(木) 16:17:39 発信元:218.45.169.165
35 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/02(木) 17:30:13 発信元:218.45.169.165
おまえら日本人のふりするなよ
36 :
獅子てんや :2008/10/02(木) 18:40:00 発信元:202.95.182.131
>>30 おいら的にはもうずっと前からそれを前提にカキコしてます。
もう漫才ですわ。
結局あのおっさんは何がしたいんだ? あのツッコミどころ満載のエントリで柳原氏や三羽の雀氏に反攻してるつもりなのかな。 誤字脱字だらけの文章といい、もう必死すぎて哀れな感じ。
38 :
おじや :2008/10/02(木) 20:27:11 発信元:222.158.210.173
こんばんは。
39 :
おじや :2008/10/02(木) 20:28:29 発信元:222.158.210.173
>>wwwさん 瀬戸さんを攻めた後、あなたは日本人の為に 何かするつもりがあるのでしょうか?
40 :
おじや :2008/10/02(木) 20:29:41 発信元:222.158.210.173
>>Gさん 先日の私への意見に何も反論出来ませんです。
41 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/02(木) 20:34:46 発信元:123.224.231.176
おじやさんの問いに何の意味があるんでしょう? wwwさんは、そんなことは一言も言ってませんよ? 市井の無辜な人に害悪は及ぼす「ならず者」は消えろ、と 普通に社会常識を説いているだけですよね?
42 :
おじや :2008/10/02(木) 20:34:51 発信元:222.158.210.173
誰も居ないようのなのでこれでお暇します。 休日にまた迷惑でしょうが来ますので宜しくです。
43 :
でぶや :2008/10/02(木) 20:35:35 発信元:121.102.121.68
おじやさん こんばんは。 >瀬戸さんを攻めた後、あなたは日本人の為に >何かするつもりがあるのでしょうか? それがないと攻めちゃだめですか? wwwさんが攻めている理由の一つが 「洋品店への「訪問(あえてこう書きます)」がまた起こることを懸念している。 同じようなことが二度と起きてほしくない。そのために間違いを指摘している」 だと、私は理解しています。 攻めている理由として至極真っ当だと思います。
44 :
おじや :2008/10/02(木) 20:36:22 発信元:222.158.210.173
>>41 いらっしゃいましたか。
ではwwwさんは瀬戸さんの変わりに在日達の「ならず者」を
消えろと言ってくれるのですね?
>>39 おじやさん、こんばんは。
横からすみません。
日本人のためにならないと思われる行動をした人に反省を促しているのですが、
聞き入れてもらえず、さらにどんどん推測と妄想で情報を垂れ流しています。
これを止めようとすることも、日本人のためになっていると思いますよ。
少なくとも結果のでない街宣を何年も繰り返すよりは遙かに日本人のためだと思います。
46 :
おじや :2008/10/02(木) 20:39:43 発信元:222.158.210.173
>>でぶやさん ごぶさたでした。m(_ _)m でぶやさんは洋品店の事で瀬戸さんを攻めたいのは重々承知 しております。 その事に関して僕は何も言い返す知識が有りません。 ですが日本人が日本国に戦後滞在する厚かましい連中に 対抗する人が瀬戸さん等しか居ません。 今瀬戸さんを失う訳にはいかない。
47 :
でぶや :2008/10/02(木) 20:41:35 発信元:121.102.121.68
Gさん 例の米、まだ削除してないですね。 おれも「削除要請」を書き込んでこようかな。
48 :
おじや :2008/10/02(木) 20:41:56 発信元:222.158.210.173
>>Gさん ごもっともだと思います。それこそ「日本人のお考え」だと思います。 ですが「日本の常識」を逆手にとられ逆賊が日本を犯しております。 逆賊を攻める日本勢力を応援する事こそはるかに日本人の為だと思います。
49 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/02(木) 20:42:29 発信元:123.224.231.176
おじやさんが瀬戸氏を「日本のために何かしている人」と考えて、いや、 感じているなら、それは間違いです。何もしていません。 これから始まる、と夢想するのは結構です。ただ、そういう期待をされた 方々は瀬戸氏の年齢になっても泡沫候補であった事はありません。 要するに誰にも期待されては無く、誰にも支持されていないのです。 理由は歴然です。ここ最近の発言とスタンスを見れば誰にも解る事なのです。 この人物に票は入れられない、と。貴方たち以外の日本人は優秀なんですよ。
50 :
おじや :2008/10/02(木) 20:45:18 発信元:222.158.210.173
>>49 ニコニコ動画で瀬戸さんの勇姿が拝見できます。
近年日本人が出来なかった事をやっております。
誰にも支持されなかったら何故ここでこんな議論が起きるのですか?
51 :
でぶや :2008/10/02(木) 20:46:34 発信元:121.102.121.68
>>46 こぶさたしてます。
>今瀬戸さんを失う訳にはいかない。
その気持ちを、素直に瀬戸さんにぶつけてみては?
私にはできない、ではなくやってみてはどうでしょう?
今の時代、方法はいろいろありますよ。
52 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/02(木) 20:48:49 発信元:123.224.231.176
>ではwwwさんは瀬戸さんの変わりに在日達の「ならず者」を >消えろと言ってくれるのですね? 文章が理解できないようですね。政治を騙りつつ、おかしなレイシズム しか主張していない街宣右翼一味のような「ならず者」は市民社会には 不要だと言っているんですよ。
53 :
おじや :2008/10/02(木) 20:49:38 発信元:222.158.210.173
>>51 でぶやさん
方法は色々有りますね。
ですが私が師に対して言葉を掛ける事は無いです。
54 :
おじや :2008/10/02(木) 20:51:13 発信元:222.158.210.173
>>52 名前を名乗って戴けませんか?
IPだと不明確なので。
おじやさん、ちょっと考えてみてください。 仮に、推測により一般人を犯罪者呼ばわりしたとしましょう。 全くの影響力のない俺が自分のブログに書いた場合、あいつ何言ってんだで終わるでしょう。 せとさんのような影響力のある人が書いた場合、その推測をあたかも事実であると受け取る人が少なからず出てきます。 その結果、せとさん本人が意図していなくても、情報を受け取った人が、犯罪者呼ばわりされた人に危害を加える恐れがあるのです。 今回の場合は、せとさんが積極的に事実を隠すことにより、受け取る側が勘違いしやすいようになっています。 このようなやり方を応援することはできませんし、許せません。
56 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/02(木) 20:52:34 発信元:123.224.231.176
>誰にも支持されなかったら 支持・賛美するコメントは数名の身内からしか無い、とID解析されましたよね? 世間では物笑いのタネになっているようですが、おじやさんは御存知ないのでしょうか? もちろん、ニコ動は誰でも投稿できるもので事の重要性とは無関係です。
57 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/02(木) 20:53:42 発信元:123.224.231.176
では仮にAKANEとしておきます。
58 :
おじや :2008/10/02(木) 20:55:16 発信元:222.158.210.173
>>Gさん Gさん戦後日本が在日にされた事を考えて下さい。 許されないのは在日でしょう。 大罪を見逃して小罪を追求する・・。 大罪を裁きませんか?
59 :
おじや :2008/10/02(木) 20:56:27 発信元:222.158.210.173
>>123 .224.231.176
HNを名乗って戴けませんか?
60 :
おじや :2008/10/02(木) 20:57:49 発信元:222.158.210.173
>>AKANEさん 無関係では有りませんよ。 効果は絶大です。
>>50 ニコニコ動画で瀬戸さんの勇姿
でもこれコメント見てもID抽出しても自演の疑いもあるし
(やたら同一コメIDでの絶賛書き込みが変に多いですし)
単発のコメントはむしろバカにされてますよ。
>何故ここでこんな議論
瀬戸さんの言い分がおかしいからじゃないですか?
62 :
でぶや :2008/10/02(木) 21:00:01 発信元:121.102.121.68
>>53 >ですが私が師に対して言葉を掛ける事は無いです。
奇しくも、いま瀬戸さんのブログでは「師弟関係」が問題になっています。
師のした事を弟子が何もフォローしなかった。
それは悪ではないか! と瀬戸さんは訴えています。
同じ事が言えないでしょうか?
師のした事を弟子が、支持者が、応援者がフォローする。
引っ張ってもらうのではなく、一緒になって進んではどうですか?
63 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/02(木) 21:00:59 発信元:123.224.231.176
AKANEです。さすがに、 >今瀬戸さんを失う訳にはいかない。 とは、感じているのですねぇ。 おじやさんの言説は瀬戸氏の弁護にはなっていません。 かえって「瀬戸氏支持者の偏狭」をアピールしているだけ。逆効果ですね。 すでに主な右派ブロガーは瀬戸氏を徹底的に批判しています。 こんなところで反論にもならぬ反論をするより御本人に諫言を。
64 :
おじや :2008/10/02(木) 21:01:35 発信元:222.158.210.173
65 :
おじや :2008/10/02(木) 21:03:04 発信元:222.158.210.173
>>62 でぶやさん
私は師の後に進んで行きます。
66 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/02(木) 21:03:59 発信元:123.224.231.176
>Gさん戦後日本が在日にされた事を考えて下さい。 ええと、悔しい事ですが日本は負けたんですよ。 戦勝国に対して何が言えたんですか? 皆、言われるままに縛り首になっていったのに。
67 :
おじや :2008/10/02(木) 21:04:56 発信元:222.158.210.173
>>AKANEさん あなたは多数派に批判されるとすぐ鞍替えする 人なんですね。 あなたの心はどこに有るのでしょうか?
68 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/02(木) 21:05:12 発信元:123.224.231.176
69 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/02(木) 21:08:54 発信元:123.224.231.176
AKANEです。 >あなたは多数派に批判されるとすぐ鞍替えする 何の事でしょう? いわゆる印象操作ってヤツですか? 具体的に私が多数派から批判されてる事象を提示してくださいな。
70 :
おじや :2008/10/02(木) 21:10:37 発信元:222.158.210.173
>>66 AKANEさん
戦勝国でもない、敗戦国でもない「第三国民」に
今日本が侵略されつつ有ります。
瀬戸さんの存在は偉大です。
>>48 >逆賊を攻める日本勢力を応援する事こそはるかに日本人の為だと思います。
敵の敵は味方という考えですね。
間違ったやり方で敵を倒そうとする人は味方たりえませんし、その手法が世間に受け入れられないものならば、
むしろ世論は敵に同情的となりかねません。
そういう意味で敵の敵は一概に味方ではなく、敵になりうるのです。
大罪を見逃しているのでも、小罪を追求しているのでもなく、大罪を追求するために邪魔となる小罪を追求しているのです。
これも十分全うに大義を追求している人のためになることです。
事を成すためには大義名分が必要ですが、大義名分を掲げていれば何をしてもいいということではありません。
そこをはき違えているのが今のせとさんです。
72 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/02(木) 21:11:00 発信元:220.5.147.71
おじやさんの見解は、公平な観点から見るとブティック襲撃は過誤のある行為だが、 今の日本にとっての瀬戸の必要性を鑑みて、公平な観点で追求はするべきではない、 瀬戸を甘く見ろ、ひいきしろ、という感じでいいんですか? おじやさんのような積極的支持者の論理としてはわかるんですけど、 積極的支持者ではない人に言っても通じないと思うんですよ。 普通に考えれば、法的な過誤というのは必要上の理由でペイできるような 性質のものではありませんし。 例えWWWさんやGさんを積極的支持者の立場に引き込んで追求をやめさせたとしても、 現在のWWWさんと同じ立場の人間は無数にいるわけですよ。
73 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/02(木) 21:14:21 発信元:123.224.231.176
AKANEです。 >戦勝国でもない、敗戦国でもない「第三国民」に 日本の被占領地区であったと見なされたわけで戦勝国という立場は 当時の国際法廷でも認められていませんでした? 違う、というなら証拠を提示してくださいな。私は法治社会の住人 なので思いこみだけで物事を判断しません。 バカじゃないですからね。
74 :
おじや :2008/10/02(木) 21:14:35 発信元:222.158.210.173
>>Gさん 日本人の敵は敵ですよ。戦後から積み重ねた嘘と偽りで どれだけの日本人が在日に虐げられているか。 何でもしてきたから今の在日の地位があるのではないのですか?
75 :
でぶや :2008/10/02(木) 21:15:14 発信元:121.102.121.68
>>65 後ろからでも、できる事を考えませんか?
よく言うではないですか。「押してだめなら引いてみろ」
後ろからちょっと袖を引いて、少しだけ止まらせてみる。
進むだけが道じゃないですよね。引き返すのも道ではないでしょうか?
おじやさんに変わってほしいのではなく、考えてほしいのです。
考えることを止め、すべて受け身だと楽ですよね。
でも、瀬戸さんを思う気持ちが強いのであれば
受け身ではなく、もっと積極的になっても良いのでは?
以上です。おじやさん、がんばってください。
76 :
おじや :2008/10/02(木) 21:17:23 発信元:222.158.210.173
>>AKANEさん 馬鹿なのは私自身解っておりますが「 戦勝国でもない、敗戦国でもない「第三国民」」 について「馬鹿」にでも解るよう説明願いますか。 その国民の国籍についても日本でやらかした罪も。
77 :
おじや :2008/10/02(木) 21:19:27 発信元:222.158.210.173
>>75 でぶやさん
あなたのやさしさ本当に感謝いたします。m(_ _)m
でも師に抗う事は出来ません。
申し訳ないですがあなたと私の立場の違いです。
>>74 >日本人の敵は敵
そうでしょう。
在日が何でもしてきたから、それを追求するためには一般人を犯罪者扱いしても良いと?
全く繋がりがありませんし、そんな基地外はいないほうがいい。
どうせやるなら、直接、日本人を虐げている在日に対してやるべきでしょう。
79 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/02(木) 21:21:37 発信元:123.224.231.176
AKANEです。 >でも、瀬戸さんを思う気持ちが強いのであれば >受け身ではなく、もっと積極的になっても良いのでは? ホントにこれですよね。盲進の誤謬が支持者を呆れさせ、離れている現状。 自滅するならご自由に、なんですがw 狂信者とイエスマンとか残れない体質なら先は無いでしょう。 呆れられるならまだ良い。最近は完全に笑われている。 思考の対象では無い、という事。それをあなたたち盲進者たちが作ったのですよ。
80 :
おじや :2008/10/02(木) 21:23:41 発信元:222.158.210.173
>>Gさん 差別が有る日本に居るより「朝鮮半島」に変えるべきでしょう。 それで全て解決します。 そうではないですか?
81 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/02(木) 21:23:54 発信元:123.224.231.176
AKANEです。
>>76 についてはお答えいたしました。反証を願います。
82 :
おじや :2008/10/02(木) 21:24:49 発信元:222.158.210.173
>>AKANEさん 笑っているのはあなたであって他の人ではないのですよ。
83 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/02(木) 21:25:45 発信元:123.224.231.176
AKANEです。失礼。
>>79 の「盲進」は「盲信」のタイポです。
ごめんなさい。
84 :
おじや :2008/10/02(木) 21:26:05 発信元:222.158.210.173
85 :
おじや :2008/10/02(木) 21:27:22 発信元:222.158.210.173
>>AKANEさん 申し訳ないのですが答えが見当たらないのですが・・?
86 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/02(木) 21:28:00 発信元:123.224.231.176
AKANEです。 >笑っているのはあなたであって他の人ではないのですよ。 大々的に公共放送などの選挙公報を通じて訴えても、無効票にも 届かない得票数でしたよね? 笑ってない人って誰なんです???
87 :
おじや :2008/10/02(木) 21:28:48 発信元:222.158.210.173
>>86 AKANEさん
三国人の答えはどこに・・?
88 :
おじや :2008/10/02(木) 21:29:38 発信元:222.158.210.173
>>86 AKANEさん
これから増えるのではないですか?
>>80 それで全て解決すると思っておられるなら否定はしませんが、
在日を帰らせるために、一般人を犯罪者呼ばわりしたり、誰でも創価工作員呼ばわりしても何ら意味がないと思うんですよ。
せとさんの行動で帰った在日がいるとも思えません。
ずっと同じ行動をしていて結果が出なければ、何が原因かを振り返るべきなんです。
せとさんにはそれが見られない上に、原因を他人に向けているだけに見えます。
自分を省みられない人には、大したことはできませんよ。
社会でもそうではないですか?
90 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/02(木) 21:30:48 発信元:123.224.231.176
AKANEです。
>>85 を見ても解りますが、瀬戸氏と同じように「思いこみ」を
事実として語るのは止めましょう。
瀬戸氏の立場を悪くするだけです。自信が無いのなら語るべき
ではありません。
91 :
おじや :2008/10/02(木) 21:33:08 発信元:222.158.210.173
>>Gさん 在日特権が有る以上住み心地が良くて変える在日は居ないでしょう。 それを返すべく行動しているのが瀬戸さん達です。 大した事は出来ない。 Gさんはそうおっしゃいますが私は彼みたいな指導者を心待ちにして おりました。
92 :
おじや :2008/10/02(木) 21:34:45 発信元:222.158.210.173
93 :
おじや :2008/10/02(木) 21:39:44 発信元:222.158.210.173
申し訳有りません。m(_ _)m 明日も早い為、この時間が限界です。 また土曜深夜か、日曜に来ると思います。 ご迷惑でしょうが宜しくお願いいたします。
>>91 それをみんなにわかってもらいたいと思うなら、せとさん自身が人間的に信頼される人ではないとだめでしょうね。
いっていることがいくら正しくても、それが世間の支持を集められない理由の一つは信頼されていないからでしょう。
どのようなところが信頼を得ていないかはご自分で考えていただくとしても、支持者であればせとさんが世間に認められるように何が出来るかを考えてあげてください。
俺が考えるに、せとさんが非を認めて反省し、それを表明することだと思いますよ。
それだけで、今までせとさんと行動をともにしていた元新風連の方々は戻ってこられるのではないでしょうか。
95 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/02(木) 22:05:45 発信元:123.224.231.176
AKANEです。 おじやさんは答えに窮した挙げ句に「悪魔の証明問題」を残して 逃亡のようですね。瀬戸氏譲りの論法で微笑ましいかぎり。 また瀬戸氏の支持者の質が解る素材となってくれましたね。
96 :
ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E :2008/10/02(木) 22:06:58 発信元:125.194.235.250
遅くなってしまいました。すみません。 おじやさんには何度も何度も説明していますが、瀬戸さんが潰れてしまうことを望んでいるわけではなく、姿勢を正して 頂きたいと申し上げているんですが。 瀬戸さんが弱い立場の一般市民にまともな証拠もなしにレッテル貼って個人攻撃し、それがネット上だけに留まらず、 実生活にまで嫌がらせが波及している状況を何とかして頂きたいということです。 瀬戸さんの理想は、そんな下らないやり方を必死で守る事なんですか? 創価学会やら在日やら中共やらを叩くなら きっちり本体を攻撃したら良いでしょう。証拠もなく弱者にそのようなレッテルを貼って苛め倒すことを正義の戦いで あるかのように喧伝するから批判されているわけです。 瀬戸さんがそういう下らない活動方針を改めて、おじやさんが倒してほしい相手と直接対決するような人になるなら、 瀬戸さんが潰れて退場する必要はないんじゃないでしょうか? 私に代わりに戦えというのは筋違いだと思います。瀬戸さんが姿勢を改めて、失った信頼の回復に努めれば良いの ではありませんか? おじやさんは、瀬戸さんがそのように思い直すように促し、また、思い直してくれたら、それを 支えて行かれたら良いと思います。 おじやさんは、瀬戸さんはもう用済みだから代わりに支持できる人が欲しいと言ってるわけではありませんよね? 瀬戸さんを支持するおじやさんだからこそ出来る戦いがあると思います。瀬戸さんは失った信頼を取り戻すために 誰かを論破しなければならないという大きな勘違いをして迷走し始めました。瀬戸さんの信頼回復への道筋に明りを 灯しあげられるのは、おじやさんみたいな人だと思います。がんばって下さい。
97 :
ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E :2008/10/02(木) 22:18:20 発信元:125.194.235.250
>>95 はじめまして、AKANEさん。
どうしても気持ちと気持ちのぶつかり合いとか気持ちと理屈のぶつかり合いになり勝ちですし、理路整然とお話して
すっきり解決はしないですけど、おじやさんのような人は頑固ではあるけれど根っからの悪人というわけでもないと
思います。
先日も名無しで在日レッテルを執拗に貼ろうとするだけの人を諌めようとしたのは、おじやさんでした。
分かり合うには相当時間がかかりますが、おじやさんのように正直に気持ちをぶつけに来てくれる人とは粘り強く
お話を続けて行きたいと考えていますのでご承知おき下さい。
98 :
ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E :2008/10/02(木) 22:39:43 発信元:125.194.235.250
瀬戸 さん >さぁー、皆さん楽しみに待つことに致しましょう。彼らのブログにはコメント欄がないので、こちらから >書くことは出来ませんが、こちらのブログもよく見ておられるようなので、是非に教えて頂きたいと >思います。 > >答えなければ、私に現在浴びせられている言葉をそっくり彼らにも差し上げたいと思います。 そっくり瀬戸さんが浴びてる批判を誰かにつき返しても瀬戸さんの評価は全く上がりませんよ。今の その態度で、ますます失笑を買うだけです。残念ながら。 司法は証人や証言の正当性を認めました。洋品店側にとってはそれで十分であり、それに対して異論 があるなら、瀬戸さんが自ら調べるべきで、「オレが疑ってるんだから教えろ。教えないなら俺と同じ 批判を浴びろ」というのは全くもって筋違いです。 瀬戸さんが疑うなら、疑うに足りる別の証拠を持って来て、証言に矛盾がある事を示す必要があります。 出来ないのであれば、とにかく証拠もないのに疑ってると喚き散らしているオツムがいかれた人という 評価をもらうだけだと思います。 瀬戸さんのブログのコメント欄こそ恥ずかしい状況だと思います。おはら汁さんのところとかなら書き込め ますし、変な見栄を切る暇があったらご自分で意見を書き込まれては如何ですか? 又は、シベリア板なら規制中でも書き込めますから、新風関係の宣伝し過ぎて規制もらってしまった人 ですら自由に書き込み可能です。いつでも歓迎します。2ちゃんねるは憂国の戦場ですよね? (この書き込みを誰かが瀬戸さんのところに転載したとしたら、すぐ消すんでしょうね? コメント欄を備え ていることをご自慢になさっているようですが)
おじやさんへ とりあえず、ここで瀬戸氏批判をしてる連中は、瀬戸氏を再起不能にしてやろうって思ってるわけじゃないってのを理解して貰いたいです。 間違いを指摘しているだけ。それを瀬戸氏が頑なに突っぱねているから、追求が厳しくなっているだけ。 今回の件について多方面に謝ること 今後ガセネタを掴まされないように情報を精査すること 今後、憶測、推測、妄想を、さも事実であるかのように書き連ねないこと ↑これだけ改善されれば、文句を言う奴はそれこそおじやさんが敵だと思ってる人達だけになると思いますよ。 あと個人的には、なんの効果も出ていない街宣は止めて、もっと効果的な手段を考えたほうがいいかなと思う。 おじやさんのように、あの動画で日本を守らねばと義憤にかられる人も出てくるかもしれませんが、 あれを見て引く日本人もいますし、結局はその程度の効果しかないということです。
ワールドワイドウェブさん。貴方は優しい方だ。再三再四、瀬戸の誠意に期待し。機会を与え続けておられる。 AKANEさん、初めまして。貴方も優しい。こちらの対瀬戸派の皆さんは皆さん「慈悲深い」 いいかげん瀬戸の良心の呵責に訴えるのはやめませんか? 瀬戸は心底腐り切ってしまったと、彼のブログの最新エントリーを見て思いました。 傲慢不遜。厚顔無恥以外に、彼を指す的確な言葉が見当たりませんね。 公開討論しようと言いながら、信者(親瀬戸派)に任せきり。悪びれることもなく、あのようなエントリーを上げる。やり方は不良在日外国人そのものですね。
101 :
両方見てます :2008/10/02(木) 23:07:54 発信元:210.153.84.72
>>99 は俺です
>>98 余計なお世話かもしれませんが、向こうに貼ってきました。
102 :
ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E :2008/10/02(木) 23:08:16 発信元:125.194.235.250
>>100 要さんの憤りは良く分かりますよ。でも、瀬戸さんが腐りきってしまったとしても私は私らしさを失くさずに最後まで
がんばるつもりです。
シナ人や朝鮮人が横暴だから、普通のやり方では無理なんだと、おじやさんのような熱心な支持者の人たちは
判をそろえたように言います。
ですが、横暴だと思う相手と同じように横暴になってしまったら、世の中に横暴な人が増えるだけであって、その
衝突に巻き込まれた普通の人たちの生活はどうなってしまうでしょうか?
今、瀬戸さんが腐りきっている、横暴だ、だから目には目をで行く、と言うのはとてもシンプルで分かりやすい考え
方ではありますが、それをやってしまった時点で、私は瀬戸さんを非難できなくなるような気がしています。
瀬戸さんに姿勢を正して頂きたい部分がどこなのか提示しつつ、自分たちが今の瀬戸さんのようにならないように
気をつけていく。今の私に出来るのはそういう事なんじゃないかと思っています。
おじやさんみたいな人たちに少しでも理解してもらうためにも。
103 :
ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E :2008/10/02(木) 23:14:53 発信元:125.194.235.250
>>101 向こうに貼ってきて下さったんですか。お手数をおかけしました。
瀬戸さんは何やかんや言いながらこっちも見てると思っています。
だからこそネット上での信頼失墜を危惧して今回の迷走&暴走逆ギレエントリーが出来上がったんでしょう。
両方見てますさんは、文字通りどちらの意見にも出来るだけ目を通して発言するようになさっていますね。
私の発言を向こうに投下することでアクセス制限かけられてしまわないか少し心配しています。
ワールドワイドウェブさん。レスありがとうございます。 私は瀬戸と同じステージには立ちません。保守と宣いながら、我が国を辱めている「逆賊」と同じステージ上がるのは、私のチンケなプライド(笑)が許しませんから…。 私も、彼等が襲撃した洋品店に謝罪し、誤りを認めて欲しいし、 もう一度。浅慮な行動は敵を利するだけだと分かって欲しいだけですから…。 ただ少し強く出た方が、良いかな!?と思います。
瀬戸さんに対して持っていた 「根はそこまで悪い人なわけではないんだろう、今は道を誤って進みすぎて戻りにくい状況になっているだけだ」 という今までのイメージが崩れそうです。 もう葉っぱが腐りすぎて根本まで歪んでしまったような気がしてならないです。余計な肥料をもらいすぎたんだか水をもらいすぎたんだか分かりませんが、枯れるのを待つ前に根刮ぎ引き抜かなきゃいけないのかな…と。
107 :
ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E :2008/10/03(金) 00:55:58 発信元:125.194.235.250
>>106 瀬戸さんは面子をつぶされたと思っていて、信頼回復のためには自分が善処するしかないという点が理解できずに
批判者を貶めれば信頼が回復するという、とてつもなく巨大な勘違いで暴走してしまっているようです。
人間、誰でも自分を否定する意見は聞きたくないという感情が働くのは避けがたいですが、瀬戸さん生来の気の
良さそうな面がすっかり引っ込んでしまい、ちょっと気味が悪いとすら感じる怒り心頭の発言を並べ立ててしまって
います。これでは信頼回復どころかドン引きする人も増えるでしょう。
多分、今の瀬戸さんが周囲からどう見えるか御本人は気づいていないんでしょう。周囲が気づかせてあげるべきだ
と思いますが、そういう意見が言える人が瀬戸さんの周辺には居ないようです。
今の状態に気づけるか、方向修正できるかは、瀬戸さんの周囲の人たちの対応にもよるし、瀬戸さん自身が少し
冷静さを取り戻せるかにもかかっているように思います。
みなさん、こんばんは。 さてWWWさんの >今、瀬戸さんが腐りきっている、横暴だ、だから目には目をで行く、と言うのはとてもシンプルで分かりやすい考え >方ではありますが、それをやってしまった時点で、私は瀬戸さんを非難できなくなるような気がしています。 という考えですが、まさに昨日の早朝、そうなりかけでした。 冷静さって、大事ですよね。 まだ、身体が本調子ではない上、明日も早いためそろそろ寝ます。 皆様も、お身体に十分お気をつけください。
109 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/03(金) 01:58:26 発信元:218.218.206.205
110 :
P2C :2008/10/03(金) 02:50:57 発信元:125.51.216.240
皆さん、もうお休みですよね。 独り言を書かせてください。 私は、おそらく、ここにいる人達の中で最も寛大かもしれません。 今、瀬戸さんに対して求めたいと思っていることは、朝木明代元市議殺害事件のエントリーを削除 すること、そして、この件について二度と記事を書かないことだけです。正直、矢野氏が発信するデ マの更に劣化情報をばら撒かれることだけはやめて欲しい。折角、草の根及び矢野氏の実態が世に知 られようとしているときに、その邪魔をして欲しくない。 私は、瀬戸さんを論破することよりも、現実に何らかの成果を得ることを重視したいです。瀬戸さ んのプライドを考えると正面から謝罪するとは思えません。でも、朝木明代元市議殺害事件のエント リーを削除することくらいなら何とか受け入れられるのではないかと。エントリーを削除したからと いって瀬戸さんの支持者で、文句を言う人はいないと思いますし、いたとしても、お得意のスルーで 充分ですから。 洋品店の店主さんは、この事件で最も気の毒な人の一人ですが、おそらく、店主さんが望んでいる のは、この事件が風化して忘れ去られてしまうことだと思うのです。とすれば、該当エントリを削除 すれば、正面からは謝罪しなくとも、ある程度は店主さんの意に沿うのではないかと。瀬戸さんは、 洋品店「表敬訪問」事件について大きな批判がでたことに戸惑っており、今では、内心まずかったと 思っていることは明らかです。また、現段階では、敢えて違法行為にうって出るつもりもおそらくな い。とすれば、朝木明代元市議殺害事件のエントリーの削除さえしてくれれば充分であると思ってい ます。 続きます。
111 :
P2C :2008/10/03(金) 03:00:45 発信元:125.51.216.240
もっとも、もう謝罪とかそんなレベルではなくなっているというのが、私なりの状況分析です。 荒井さんの記載ぶりは、公安や警察が動き始めたことを強く示唆しているように思えます。 瀬戸さんは、洋品店から抗議があったことなんてない、訴えてみろ、って言ってますが、被害 届が出てるとか、捜査してますなんて、公表する訳ないでしょうが。 よく考えれば、万引き事件で警察が朝木市議、矢野市議に強硬な姿勢を見せた理由の一つが、 被害者に「お礼参り」のような行為があったことであり、今回の洋品店「表敬訪問」事件は、 警察にとっては、被害者に「お礼参り」をしたことに近い。しかも、反省の色がない。とすれ ば、公安や警察が動かないはずがない。 というわけで。瀬戸さん、ここを見ているのなら、前向きに検討してください。
112 :
P2C :2008/10/03(金) 03:05:23 発信元:125.51.216.240
113 :
獅子てんや :2008/10/03(金) 06:35:01 発信元:202.95.182.131
>>112 P2Cさん ども
アパート管理費やビラの印刷代をケチる人がどうして1000万の金を持っているのか不思議なんですが(笑)
P2Cさん。おはようございます。 なんでも自分に都合良く考える、ご都合主義という思想も持ち合わせている 独裁的民族差別型エセ保守ジャーナリスト瀬戸弘幸ですから、この際。致し方ないのでは…。
115 :
両方見てます :2008/10/03(金) 09:13:28 発信元:210.136.161.234
>>103 wwwさん
いえいえ。
事実に基づいた、至極真っ当な意見で論破する書き込みをあっちに書くことで、
あっちしか見ていない人間が少しでも正気に戻る可能性があるならそれに賭けてみたいなと。
盲信者の方々も、信じている物が間違っているとしても、根底にある愛国心には嘘偽りはないと思うので。
ここまで事実に基づいて論破されてるんだから、そろそろおかしいなと思い始めていい時期だと思うんですけどねぇ。
アク禁にされたらパソコンから書き込むんで大丈夫です。普段はケータイからなんで。
瀬戸氏のだけ読んでたら騙されるんだろうなーと思いました。軽く読むくらいなら、
ちょっと論理的に違和感を感じるくらいで筋通ってるように見えますし。
自信満々で書くから余計に。
それを事実を基に的確に打ち崩す方々に驚くばかりです。
いや寧ろそれが面白いからやり取りを見てるわけで(笑)
本来なら俺は外野の人間なんで、ギリギリホームランにならないような打球を捕って
ホームランにしちゃう観客くらいの働きはしたいなと思っております。
向こうにも書いたのですが。 つまるところ犬作が朝鮮人だからそれが何かって話だと思います。たとえホントに朝鮮人だったとしてもね。 信者の心境にも、世間の反応にもほとんど変化など起きないんじゃないかと。 せとさん的には犬作の根拠のあやふやな出自を追求することで創価問題に在日問題を無理やりくっつけてまとめて叩く意図なんでしょうが、 なんか実際にはスケールの小さい話になってきている気がいます。
117 :
よっぷー :2008/10/03(金) 10:02:34 発信元:123.225.33.147
こんにちは! せとさんのところで、ついに「アクセス禁止」になりました。 書き込みできなくなりました。。。 結局、なーんにも答えてもらえなかった。 ぼくが登場しないのは、アクセス禁止のせいだということを、こちらの掲示板に残しておいていいですか? 記録は保存してあるんだけどねー。。。
>>116 世間一般がどうかはわからんが、少なくとも俺の感覚としては、大作が在日だから創価が嫌いなのではなく、
大作が在日であろうが日本人であろうが創価が嫌いなんだよな。
せとさんが創価を嫌いな理由って、大作が在日かもしれないからで、もし日本人だと証明されれば創価を叩く理由がなくなるのかな?
創価も在日も嫌いなら、まず創価と在日を切り離してみて、創価のやっている不正を徹底的に叩く。
その後、大作は在日だと証明して、在日を叩くっていうふうにすればいいと思うのは俺だけか?
瀬戸はまだ恥をかき足りないのか? 洋品店と警察だけじゃなく、最高裁判所が証言として採用している以上は、そこから創価学会レッテルを 貼らないと論理が破綻するんだが。 転落死関係の裁判に携わった者全てを創価学会員認定するしかなくなって来てないか? 裁判官が警察と原告の勝手な主張を裏も取らずに採用した事にしない限り辻褄が合わない。 矢野も証人を1名特定してるならますます瀬戸だけが事実から目を背けたまま謎の勝利宣言かまそうとしてる 惨め過ぎる現状が浮き彫りになってるわけだ。 瀬戸はアク禁じゃ逃げ切れんよ。ここに理路整然とした反論が蓄積されて、有志が貼りに行くだけだろう。 アク禁されたヤツの投稿は瀬戸に打撃を与えたものだから、何を主張した結果そうなったのか、ここで まとめて行ったらいいんじゃないか?
>>両方見てますさん 優しいですね…!私なんかは狂信者に関してはもう正直どうでもいいという気持ちが強いです。 ただ、おじやさんのような形で瀬戸さんに期待している方や東村山の件では距離を置いているけれど元々は瀬戸さんと近い立場にいらした人など、そういう方々の気持ちすら今の瀬戸さんは汲み取れていませんよね。 言動のひとつひとつが本当の瀬戸支持者を裏切っている気がしてなりません。 少しでも冷静になって、皆さんの言う「瀬戸さん元来の気の良さそうな人の目線」で見れるようになって戴きたいです。
誤字脱字に関してなんですが、誰だって間違いの一つや二つ、三つ四つ五つ…とあるでしょうし、挙げ足をとっていると言われそうで嫌なのですが、いい加減酷すぎます。 毎回毎回何かしら間違えているのに何で懲りないのか不思議で仕方なかったんですが、ネット初心者だった18の時の自分を思い返したら確かにカッとなって誤字だらけの訳の分からない事を言い返していた記憶があります。 4年たった今ものすごく恥ずかしいので、瀬戸さんも昂った感情のままに書くのではなく、まずはせめて冷静になってから書かれた方がこれ以上の恥の上塗りにはなりにくいかと。 ちなみに私は信者がよく言っている「選挙前になると創価が来て不快」「勧誘がしつこい」等の気持ちはよく分かります。そこだけ同意です。
122 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/03(金) 10:49:09 発信元:124.84.160.3
瀬戸さん、もう文体も感情的だし、内容に至っては酔っぱらいの ネチネチと続く独り言も同然。 正直なところ、終わったな、と感じる。 唯一の頼みの綱だったネットも総批判の大逆風。新風も風前の灯火ですか。 また街宣右翼に戻るのかな。
123 :
両方見てます :2008/10/03(金) 11:55:47 発信元:210.136.161.225
どっかに朝木が万引きをした経緯が書いてあるとこないですかね?
いや、俺の記憶が正しければ、
・朝木は前も万引きしてて店主は注意してた
・朝木が万引きして店を出たので店主が呼び止めたらTシャツを持っていた
・その後なんかの集まりで朝木明代が「返したのに起訴しやがって」的な内容の発言をしている
って感じだったと思うんですが、この条件さえ揃っていれば、目撃者とか特に必要ないと思うんですよね。
>>120 いや、俺はそんな優しくはないですよ。
正直瀬戸氏が折れて謝った時に、盲信者達がどんな反応するのかが非常に楽しみだったりしますし。
そこでフルボッコにされる前に、信者は目を覚ましたほうがいいんじゃないかなぁと思います。
>さて、この話題に関してどのような創価学会信者の反応があるのか楽しみです。 > 昨夜は二つばかりありました。 たぶん、リアルな創価学会信者は反応してないと思う。 >それは私が嘘を書いているということですか?嘘じゃないですよ。創価学会に聞いて下さい。 >その上でコメント下さいお願いします。 もはやジャーナリストじゃないよね。なんで、創価に聞けなんだよ。 「あなたは聞いたのか」って話なんだが。 >2代目戸田城聖会長に泥を塗った池田大作 この記事を読むと、全体的に戸田派の創価信者が池田派を非難している文章に見えるんだけど。
>期日は私が生まれる前の昭和26年である 創価を追っている人間が昭和26年に感動が薄いのは取材をしていない証拠だなぁ。
借金自体は戸田氏と小西氏間の個人的なものですよね? で、借主本人の死亡後、借用書持って「金返してくれ」と創価に訴えたと。 でも戸田自身が金借りたことを口外してなければその時点で借用書の真偽の確認は出来ないわけじゃないですか。 創価としては身に覚えもないし確認も出来ないので返せないと言うのはまあ当たり前の反応じゃないかと。 師弟関係云々ってのは、関係ないですよね。創価自身が借金してないと主張する以上。 でこういう場合は普通裁判になると思うんだけど、小西氏は告訴したんでしょうか? 借用書がある以上正当な理由での告訴だと思うんだけど。 てかなんで創価擁護してんだろ・・。
127 :
杉山真大 ◆mRYEzsNHlY :2008/10/03(金) 15:49:36 発信元:61.23.85.197 BE:1319287878-2BP(0)
>>126 そうなんですよね。創価学会の名前を出してもないという前提であれば。そうなると返済請求は戸田の遺族に持って行かないと、認められない。
そうしなかったと言うのなら、戸田が勝手に学会の信用で金を借りて逝ってしまったってことになる訳で。だとしたら「戸田城聖会長に泥を塗った」どころか「この師にしてこの弟子」ってことになるのでわ?
戸田の借金と東村山事件は、直接の因果関係がありません。 瀬戸に騙されず、東村山の件を論じませんか?
あの借用書の画像は、何年か前にネット上で確認したよ (確実) 根気良く探せば出てくるはず。もう私は興味ないけどネ。
132 :
129 :2008/10/03(金) 17:31:20 発信元:210.141.53.248
>>130 ああ、極右評論の頃見たんだろうか。忘れてた。痴呆が進んだかな
133 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/03(金) 17:51:16 発信元:122.249.171.23
新風の主張してることは日本人の利益につながることばかりだがな、在日の人には気に入らないんだろうな。
134 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/03(金) 17:53:37 発信元:122.249.171.23
135 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/03(金) 18:09:00 発信元:220.104.139.246
>>133 大筋のイデオロギーは置いておいたとして
主張の仕方も間違ってるし、内容もいい加減すぎる
だから同じ側の主張をする人にとって邪魔なんだよ
>>133 10000000000000000歩譲って主張が日本人の利益になることばかりでも、新風自体が害。
137 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/03(金) 19:55:39 発信元:122.249.171.23
>>135 >>136 それにしても執拗すぎる、社会的に影響力ないんだからほっとけばいいだろうに。
まあ一時期はネットでバカ受けだったがな、在日は恐かったんだろうな。
138 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/03(金) 20:20:17 発信元:220.5.147.71
取材は雑誌の流し読み、裏づけ取るのはすべてパス、 思い立ったらすぐ行動、風向きが悪くなれば即撤退してなかったことに、という 大変インスタントな活動方針をお持ちの方々と比べれば粘着のいわれもやむなきことですが、 まともに事実の追求をするにはこの程度の持続力と労力の投入は必須のものですよ。
>>137 さん
社会的に影響力がないとかじゃなく、一般の方に多大な迷惑を与えたことは間違いないですよ?
このまま放っといたらいつ同じ目に遭わされる方が出てくるかも分からない状態です。難癖つけられて「訪問」されるって怖くないですか?
それは私達だけじゃなく137さんに対しても起こる事かもしれないですし、信者に二度とあんな行動を起こさせるような真似をする前に謝罪をしてきっちりとけじめをつけて頂くのが筋じゃないでしょうか。
>>137 そうかも知れないけど実際支持者は今も一応居るし、色々間違った事してるけど
それなりに知名度があって行動もまあしてる。
だから方針転換して行動内容なども改善に向かえばちゃんといい流れを作ってくれる
可能性がある。
そういう意味では確かに執拗と取れるかも知れないけど、批判や異論をぶつける事が
無意味ではないかな、と言うのが見てるだけの側の一意見。
どうっすか?
141 :
ν速seven :2008/10/03(金) 20:30:13 発信元:59.141.235.131
今帰って北産業…もとい、米欄削除ってなんだよorz
>>137 すぐやめちゃったら、勝手に勝利宣言かますだろ。
「反論もないようなので」とか言っちゃう人なんだから、徹底的に追い詰めてやんないとダメなんだよ。
>一時期はネットでバカ受けだったがな
今もネットでバカ受けしてるよ。
俺も受けてる一人だしね。
>在日は恐かったんだろうな。
何でそう思うの?
たぶん在日にも創価にも相手にされてないんじゃない?
>>141 ※欄書き込みできないだけで見ることは出来るよ。
144 :
ν速seven :2008/10/03(金) 20:57:38 発信元:59.141.235.131
>>143 あ、見るだけはできるんですね。ありがとうです。
今読んできたけど…。
妨害の定義から論じないといけないような気がしてきたorz
145 :
P2C :2008/10/03(金) 21:14:39 発信元:116.91.171.223
妨害コメントの瀬戸さん支持者的定義: 瀬戸先生がやっている「愛国」のための「行動」の妨げになるものは、全て妨害コメント 創価学会支持のコメントは、反日だから当然妨害コメント 差別的発言に反対するコメントは、反日だから当然妨害コメント 洋品店「表敬訪問」事件の批判コメントは、「創価」を利するから当然妨害コメント 「万引きでっち上げ」の批判コメントは、「創価」を利するから当然妨害コメント 「他殺の証拠出せ」という批判コメントは、「創価」を利するから当然妨害コメント ・・・ 早く「内部告発者」と共に検察に告発しろ、という批判コメントは、瀬戸さん的にはつっこんで欲しくないから当然妨害コメント 「取材しろ」という批判も、瀬戸さんが記事を書く邪魔になるから当然妨害コメント カンパの収支報告が無いことのの批判も、瀬戸さん的にはつっこんで欲しくないから当然妨害コメント ・・・ 「グーの根」も出ないなんて書いているけど、「パーですか」というコメントも瀬戸さん的には気に入らないから妨害コメント 以下、続く
146 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/03(金) 21:34:50 発信元:219.125.148.20
愛国無罪まっしぐらw
147 :
ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E :2008/10/03(金) 23:53:09 発信元:125.194.235.250
瀬戸 さん また逃げたのですね。 >各位 >このコメント欄はこれで終了します。 >いかなる理由があるにせよ、この店の中にいて、「朝木じゃないの」と言って警察に証言者として告訴した、 >その本人が実在するという確かな証拠は示されていません。ただ警察と店主が言っているに過ぎないのです。 >Posted by せと弘幸 at 2008年10月03日 08:30 矢野市議は証言者の1名を特定し、Sさんとしてあちこちでお話されています。瀬戸さんも聞いているはずです。 その本人が実在するという証拠がないとおっしゃるなら、矢野市議はウソをついているのですか? また、警察と店主の主張は最高裁判所でも認められたのではないですか? 最高裁判所は、実在するかどうか 分からない証人の裏も取らずに認めたとか、また買収されているとかおっしゃるんですか? 瀬戸さんの主張は完璧に破綻しています。
148 :
ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E :2008/10/04(土) 00:06:09 発信元:125.194.235.250
瀬戸 さん >各位 >同じことを何回も書いて貼り付ける人の投稿は相手にしないで下さい。 >今後も削除して処置します。 >前回のエントリーにコメントは残されており、エントリーの中やコメントでは皆さんの反論が行なわれており、 >今回はこの問題に関してのコメント頂きたいと思います。 >また、創価問題に関係のない時局的な問題などについても、コメントはいつものように自由です。 >Posted by せと弘幸 at 2008年10月03日 09:54 これは一体どういうことですか? 前スレで瀬戸さんから質問投げておいて途中でコメント欄の書き込みを 不能にし、代わりの議論場所も用意せずに洋品店の万引きと関係ないエントリ立てた上に、そっちで他の 話題に触れたら削除するって予告ですか? また逃げるんですね。 瀬戸さんを批判しているブロガーさんの中にはコメント欄を開放していない方も居られますが、コメント欄を 開放している人も結構居ます。政治系ブログの中ではむしろオープンな方でしょう。コメント欄を開放して 居ないことを批判する瀬戸さんこそ言論弾圧に夢中じゃないですか? これで他人を批判しようというのが どれだけみっともない事か分からないんですか? あと、新事実って2年前に紹介済みの記事を飾り立てるのには不向きな言葉ではないですか? しかも、 借用書の画像は他のブロガーさんが貼ってたものを持ってきただけのようですが。 瀬戸さんは万引き問題の話題が旗色悪くなったので、古いネタを新事実とか大スクープと称して紹介。 しかも借用書の画像はよそブログから持って来たもの。その程度の使いまわしネタで、それまでの議論の 流れをぶった切って、みんなが元の話題を忘れることに期待しているように見えます。 一度逃げた人は、些細な事でもまた逃げていると疑われます。そろそろ強情張らずに批判と真面目に向き 合って誠実に回答して下さい。
149 :
ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E :2008/10/04(土) 00:16:50 発信元:125.194.235.250
皆様 へ 私がアク禁やコメント削除されて以降も、同じような措置を取られた人が結構居るようですね。 実際にどんな記事が削除されたのか、特に削除された人で手元に投稿内容残している人が居たら、こっちで 紹介してもらえると助かります。 コメントが削除されたという事は、それは瀬戸さんにとって相当に不都合な部分があったか、そのコメントを見て 相当カチンと来たということでしょう。そういう情報の蓄積は、瀬戸さんと議論する際の役に立つと思います。
WWWさん 意見かってに貼らせていただきました。
>>137 瀬戸が執拗に逃げているという前提は無視ですか?
なんで追う側だけがが避難されるんですか?
それこそ追及さるのが怖いからですか?
152 :
凪 ◆nQAKVi6GEE :2008/10/04(土) 00:36:33 発信元:60.45.237.65
153 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/04(土) 00:50:59 発信元:122.17.114.166
私も転載したので多重になっちゃいましたね。 憂国 愛国 なま で投稿しました。ip帯でウチをdenyすると瀬戸も書けなくなる気がするw
154 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/04(土) 00:53:50 発信元:122.17.114.166
名前でhookしているなら、常連の名前の一文字使うと良いですね。 次はRとか読書でいくかなぁ。文字通り、自縄自縛というヤツです。
155 :
P2C :2008/10/04(土) 00:58:47 発信元:125.51.216.240
>>147-148 瀬戸さんの記事も※欄もハチャメチャになってきたので、冷却期間をおくために、
しばらくはヲチに徹した方がいいんじゃないでしょうか?って、永遠に正常に戻らな
いかも知れませんが。
その間、
>>149 のようなこともできますしね。
156 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/04(土) 01:06:23 発信元:122.17.114.166
いえいえ、コメント欄を残しつつ、耳障りの良い言葉だけを削除やら アク禁で並べているなら、それは揶揄の対象ですよ。 特にネット住人にとって、充分な嫌悪感を感じさせる行為です。 彼らの正体を知って貰う手段としては良いと思いますよ。 彼らのネット街宣を阻止するのが、彼らの横暴ならば因果応報です。 彼らが増やせ、と主張する道徳の授業にも使える素材になります。
157 :
P2C :2008/10/04(土) 01:36:47 発信元:125.51.216.240
>>156 なるほど。
でも、エントリの内容に沿わない内容のコメントの連投は、一般的な「荒らし」行為と同じだから、
仮に相手が瀬戸さんのブログでもどうかなと思いますけどね。もう、(記事もそうだけど)※欄のカオ
ス状態は留まるところを知らないって感じになっていて、あんまりコメント投稿する気がなくなってき
ているんですよね。まあ、アク禁になってないか確かめるために、もう一度投稿しますけど。
それにねー。正直、朝木市議転落死事件については、あんまり脊髄反射しないといけないようなネタ
は出てこないような気がするんですよね。あの名エントリー「直子タン信じてます」以降、どんな新事
実が出てくるのかと思えば、矢野っちから仕入れたと思われる趣旨が理解不能なネタばかり。正直、反
論する気にもならない。そんな変なエントリーを書くぐらいなら、「それでも直子タン信じてます」の
方がよっぽどまし。瀬戸さんは、もう、論理を超越した世界に生きているんですから。
158 :
P2C :2008/10/04(土) 01:37:46 発信元:125.51.216.240
>>156 なるほど。
でも、エントリの内容に沿わない内容のコメントの連投は、一般的な「荒らし」行為と同じだから、
仮に相手が瀬戸さんのブログでもどうかなと思いますけどね。もう、(記事もそうだけど)※欄のカオ
ス状態は留まるところを知らないって感じになっていて、あんまりコメント投稿する気がなくなってき
ているんですよね。まあ、アク禁になってないか確かめるために、もう一度投稿しますけど。
それにねー。正直、朝木市議転落死事件については、あんまり脊髄反射しないといけないようなネタ
は出てこないような気がするんですよね。あの名エントリー「直子タン信じてます」以降、どんな新事
実が出てくるのかと思えば、矢野っちから仕入れたと思われる趣旨が理解不能なネタばかり。正直、反
論する気にもならない。そんな変なエントリーを書くぐらいなら、「それでも直子タン信じてます」の
方がよっぽどまし。瀬戸さんは、もう、論理を超越した世界に生きているんですから。
159 :
P2C :2008/10/04(土) 01:39:11 発信元:125.51.216.240
連投スマソ。
160 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/04(土) 01:44:09 発信元:122.17.114.166
頭が悪いので二回キッチリ読んでしまいましたw
161 :
129 :2008/10/04(土) 04:09:52 発信元:203.148.101.201
>東村山市議会議員であった朝木明代が、 >.同店において1900円のTシャツを金を支払わずに持ち去ろうとした。. >それを目ざとく見つけた店主が追いかけていって、詰問した。手を挙.げさせると、 >Tシャツはバサリと音を立てて地面に落ちた。 by 柳原滋雄コラム日記 判決文にも同じ様な記述があるが、手を挙げなさいと言われて素直に手を挙げ、 脇に隠したTシャツを落とす万引き犯なんているかw こんな判決文を書く裁判官って変だなって思ったよw
瀬戸。マンセー米欄でホルホルしてますね。 早く告発警察官を明かせ!
163 :
獅子てんや :2008/10/04(土) 08:14:47 発信元:202.95.182.131
新エントリー「マスコミの犠牲になった中山成彬前国土交通相A」 つ鏡、鏡
せとさんの新エントリは痛すぎるな。 日本語が理解できていないのか、自分の都合のいいように曲解することしかできないのか。 過去の単一民族問題エントリ見ても、アイヌなどの問題と在日の問題を同列に考えるってのが既におかしい。 俺の先祖は四国出身で北海道に移り住んでいるが、アイヌ民族側からすれば、勝手に開拓され、住む場所を奪われ、 言語や見た目が違うことで差別を受けるなど、大和民族が侵略に来たと思っているだろう。 せとさんは在日が日本に来て様々な利益を受けることを侵略としているようだが、それは大和民族がアイヌ民族にしたことと同じとも言える。 自分たちがアイヌを侵略することは許せるが、自分たちが在日に侵略されるのは嫌だと言っているようにしか見えん。 と、スレ違いになりそうなのでこのへんにしておこ。
「将に歪曲報道の典型的なもの」って歪曲エントリ満載のせとさんが言うと単なるブーメラン。 せとさんの癖なのか「将に」ってよく見かけるけど、「将に」と「正に」は別物だって事がわかってないんだな。
166 :
よっぷー :2008/10/04(土) 08:44:34 発信元:122.21.222.64
ワールドワイドウェブさん アクセス禁止になりました。 一連のやりとり前半は、コメント欄の「帰化した〜」のところにありますが、 後半は「洋品店主の証言は〜」のコメント欄閉鎖になりました。 今でも見ることだけはできると思います。 「洋品店主の証言は〜」のところの私の発言に回答を拒否されましたので、再度、こぴぺして張った所、アクセス禁止になりました。 自分も2年前に発表したネタをコピペして「大スクープ」とかいってるのにね〜。 「アクセス禁止にしますか?せとさんは言論弾圧がおすきですからねー」という新コメントも削除されました。 各位 同じことを何回も書いて貼り付ける人の投稿は相手にしないで下さい。 今後も削除して処置します。 前回のエントリーにコメントは残されており、エントリーの中やコメントでは皆さんの反論が行なわれており、今回はこの問題に関してのコメント頂きたいと思います。 また、創価問題に関係のない時局的な問題などについても、コメントはいつものように自由です。 Posted by せと弘幸 at 2008年10月03日 09:54
>>165 Gさん
私もいつも気になってました。分からないなら無理に漢字使わずに調べるか平仮名にしたらいいのに。こんなところ一つでも瀬戸さんの思い込み癖、調べない癖が発揮されてますね。
誤字が多いのは感情的になっているから、というだけじゃないんだなぁ…
>>167 パソコン使ってると勝手に変換されるからね。
普通に変換したらおそらく「正に」が先に来ると思われる。
別物だとわかってない上に、おそらく「正に」より「将に」のほうが格好いいとかって理由なんじゃないかと想像。
169 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/04(土) 10:26:33 発信元:218.218.206.205
>>166 「私の意見が正しい、貴様の意見など聞く耳もたん」
それなんて中国?北朝鮮?と、いつもネット右翼相手に言っています
今回は実名を晒されているおかたですが・・・
170 :
獅子てんや :2008/10/04(土) 11:31:21 発信元:202.95.182.131
東村山の件でさんざん言論弾圧をしておきながら、よう言うわ。 一応煽っておきましたが、まだ自分のことを言われていると気がついていないのか?
171 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/04(土) 11:33:54 発信元:218.45.170.186
在日こうもり野郎。
nanoゼリー野郎
質問です セトの新エントリーで >朝木さんが救急車の隊員に「飛び降りた」と話をしたなどという捏造が書かれているからです。 とあるのですが、これ目にした人いますか? オイラの記憶では、こんな証言を書いてたところを知らないので。。。
174 :
ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E :2008/10/04(土) 20:23:08 発信元:125.194.235.250
>>173 「共同記者会見」なるものの録音場所が「事件現場ビル裏 駐車場内」となっていますね。その場に居たの
は、モスバーガーの店主、朝木明代さん、小坂渉孝さんの3名で、他には記者の方等は居られなかった様
にしか見えませんが、これのどこが「共同記者会見」なんでしょうかね。
朝木明代さんと小坂渉孝さんは、平成7年7月2日に洋品店を訪問し、直後には矢野市議が「罪もない人を
訴えると誣告罪になるんですよ」とお電話を入れているそうですね。
小坂渉孝さんは、ジャーナリストかどうか分かりませんが、万引き事件の頃から朝木さんを支持する立場の
人だったと判断する他なさそうです。
第一発見者は、モスバーガーのアルバイト店員、第二発見者は店主ですので、店主への取材という点に
ついてはそれで良かったとは思います。
ちなみに「共同記者会見」とかいうのが9/2の午後、乙骨さんという方は9/1の夜10時ごろに取材を申し
入れて断られていたようです。
今のところ、客観的な立場の人が居ない状態での取材&反訳の結果作られたものとしか読み取れていない
ですが、瀬戸さんの言い分を頭ごなしに否定するのも気の毒ですね。
Google検索で追える範囲で、もう少し調べてみます。
175 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/04(土) 20:26:11 発信元:61.213.70.71
新エントリのツッコミに出遅れた。 記者会見の胡散臭さとか、文章起こしたのが朝木の娘だとか、落ちた可能性に言及しないとか、優秀な工作員のみなさんがツッコんでくれてるので、違う角度から。 向こうに書いてもいいけど、自分でもくだらない事だと思うから、こっちに書くね。 >デイリースポーツ、読売新聞、日本経済新聞社、毎日新聞は「自殺」と「他殺」の両方の可能性を報じています。 せとさんがいつも言っているように、所詮「マスゴミ」の書くことだから、新聞記事を根拠とするのはおかしいよね。 インタビューの内容についても誰が質問したのか書いてないけど >飛び降りたのか、って聞いたの? これ誘導尋問みたいなものだよね。なんて訊いたの?って質問ならわかるけど。 あと、相変わらず、個人名を伏せ字にするとかの配慮は一切ないんだな。 アレな人には何度言ってもわからんのかね。
177 :
ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E :2008/10/04(土) 21:07:56 発信元:125.194.235.250
色々調べましたが、今回出された「共同記者会見」と正反対の証言をモスバーガーの店長さんはしているような。 また、今回提示されたものは録音テープから文字起こしされたもののようですから、当然マスターテープを添えて 裁判所に証拠として提出されているんですよね? 『東村山市民新聞』裁判 東京地裁(平成13年2月27日) 朝木さんたちの主張には、以下のようなものがあったようです。 ・亡明代は、第一発見者の「飛び下りたんですか」との問いかけに対し、「いいえ」と答えた。 録音テープがあれば当然提出したでしょうし、あのテキストどおりの証言であればそれなりの詮議もされたでしょう。 類似の裁判でも、こんな証拠があるならことごとく自殺説の有力なソースとして使ったでしょうね? もしかして、関係する裁判の全ての裁判官が不当な扱いをしたんでしょうか?
第一発見者→アルバイト店員「大丈夫ですか?」 第二(?)発見者→店主「飛び降りたのですか?」 それぞれの証言が違うのをごっちゃにして使ってるのでは? 「共同記者会見」もよく読むと、登場人物は二人なのに、店主一人の証言のように書いてない?
>>178 あえて穿った見方をすると、聞いた人がそれをわざとやっているか、文字起こしした人がわざとやってるかじゃない?
ホントは、たいした取材能力のない人が質問したからなんだろうけど。
180 :
ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E :2008/10/04(土) 22:05:51 発信元:125.194.235.250
今回瀬戸さんが出したソースにはいくつか理解し難い点があります。 1)一般的に「共同記者会見」と呼ばれる形式のものが行われているなら、複数のマスメディアが今回のソースに 基づいた報道をしているはずです。真偽はともかくとして、発見者はこうコメントしていると・・・ 2)矢野市議らのこれまでの行動から見て、このような録音テープがあるなら、東村山新聞で紹介しているでしょう。 3)録音したテープまで存在するのであれば、発見者の証言が警察の調書と真っ向から対立しているのですから 裁判の中でその点について争えたはずです。また、そこで司法が不当な扱いをしたのであれば、矢野市議ら は猛抗議したはずです。もちろん東村山新聞でもこの点を突いて不当判決だと主張しているはずです。 朝木明代さんがテキストに起こされているわけですから、テープはお持ちですよね? 何故、今回瀬戸さんが指摘 するまでこの事実が一切公表されていないのでしょうか? ネット上で拾える情報からは、今回のような証拠テープが存在すると朝木さんや矢野さんが主張している様子が 全く見られません。
181 :
ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E :2008/10/04(土) 22:08:18 発信元:125.194.235.250
東村山新聞ではなく、東村山市民新聞ですね。以下のように訂正します ↓ 今回瀬戸さんが出したソースにはいくつか理解し難い点があります。 1)一般的に「共同記者会見」と呼ばれる形式のものが行われているなら、複数のマスメディアが今回のソースに 基づいた報道をしているはずです。真偽はともかくとして、発見者はこうコメントしていると・・・ 2)矢野市議らのこれまでの行動から見て、録音テープがあるなら、東村山市民新聞で紹介しているでしょう。 3)録音したテープまで存在するのであれば、発見者の証言が警察の調書と真っ向から対立しているのですから 裁判の中でその点について争えたはずです。また、そこで司法が不当な扱いをしたのであれば、矢野市議ら は猛抗議したはずです。もちろん東村山市民新聞でもこの点を突いて不当判決だと主張しているはずです。 朝木明代さんがテキストに起こされているわけですから、テープはお持ちですよね? 何故、今回瀬戸さんが指摘 するまでこの事実が一切公表されていないのでしょうか? ネット上で拾える情報からは、今回のような証拠テープが存在すると朝木さんや矢野さんが主張している様子が 全く見られません。
決定的で致命的な、瀬戸の認識。 >彼女が嘘など… まったく瀬戸には恐れ入る。嘘をついて欲しくないという「願望」と、嘘をつくという「現実」には大きな隔たりがある。 まったく瀬戸という男は、「おめでたい」脳内構造をしている。こんな輩が自称であれ、ジャーナリストを騙るに至っては、兎にも角にもジャーナリストという職業は、軽く見られたという他はない。 娘だから嘘をつかないのか、事件について自身、或いは誰かの有利になるように嘘をつくのか? ジャーナリストを名乗る人間に「感情」などあってはならない訳で…。日頃、捏造だ。私的意見に過ぎないと、マスメディアに恫喝を繰り返すことに何等の整合性のない駄文だ。 大体。諸氏が書き込んでおられるように、発見者の呼び掛けから疑問だ。 瀬戸に問いたい。朝木直子談話の裏は取ったのか?
183 :
P2C :2008/10/04(土) 22:16:11 発信元:125.51.216.240
皆さん、惑わされないで下さい。 警察・検察が言っているのは、あくまで、「事件性が薄い」ということであり、 結局、警察も検察も、自殺だと断定することまではできなかったんですよ。ただ、 「事件性が薄い」ような事件に、これ以上警察力を振り向ける意義を見出せなかっ たということです。ただ、事件の重大性を考え「事件性が薄い」にも関わらず検察 も捜査したということ自体、司法の慎重さが伺えます。 警察も検察も(そして裁判所も)自殺だと完全に断定できなかったことに対して、 なぜに我々が自殺だと断定できましょうか。 瀬戸さん(及び矢野市議、朝木市議)の最も大きなごまかしは、どちらかという と他殺に心証を傾ける証拠についてのみ強調し、自殺に心証を傾ける多くの証拠を 無視していることです。今、真相を知っている可能性があるのは矢野市議一人であ り、彼から真相をはっきりさせる情報を得ることは不可能です。即ち、この事件は、 (矢野市議が改心しない限り)事実究明が不可能な事件なのです。 「いい加減なこというな、自殺に決まっている」と主張することは、残念ながら 根拠がないといわざるを得ませんし、また、それは、瀬戸さんのペースで議論 が進む結果になってしまうでしょう。 突っ込むのであれば、意図的に情報をスクリーニングしていることです。残念で すが、どのような情報を無視しているのかを列挙するためには、時間と多くの人の 協力が必要です。少し時間をかけて、転落死の発生の前後の状況を整理する必要が あると思うのですが、いかがでしょう。 ところで、先日、脊髄反射するようなネタは出てこないだろうと書いてしまいましたが、 その言葉、撤回します。
184 :
ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E :2008/10/04(土) 22:20:59 発信元:125.194.235.250
>>183 惑わされたりはしていませんよ。
ただ、今回はちょっと失敗しちゃってる気がします。矢野市議や朝木市議に裏取りしたら「知らない」って逃げられても
不思議じゃないところを突いています。またやってしまったんじゃないの?というのが現時点での感想です。
時間をかけて整理するというのはいいですね。
裁判での矢野市議や朝木市議の主張、警察側の調書、その他の立場の人がモスバーガーで取材した意見等も丹念
に拾って精査すれば、おかしい部分がより鮮明になると思います。
もう1箇所間違えていました。テキスト起こしをされているのは娘さんでしたね。 ↓再度訂正 今回瀬戸さんが出したソースにはいくつか理解し難い点があります。 1)一般的に「共同記者会見」と呼ばれる形式のものが行われているなら、複数のマスメディアが今回のソースに 基づいた報道をしているはずです。真偽はともかくとして、発見者はこうコメントしていると・・・ 2)矢野市議らのこれまでの行動から見て、録音テープがあるなら、東村山市民新聞で紹介しているでしょう。 3)録音したテープまで存在するのであれば、発見者の証言が警察の調書と真っ向から対立しているのですから 裁判の中でその点について争えたはずです。また、そこで司法が不当な扱いをしたのであれば、矢野市議ら は猛抗議したはずです。もちろん東村山市民新聞でもこの点を突いて不当判決だと主張しているはずです。 朝木直子さんがテキストに起こされているわけですから、テープはお持ちですよね? 何故、今回瀬戸さんが指摘 するまでこの事実が一切公表されていないのでしょうか? ネット上で拾える情報からは、今回のような証拠テープが存在すると朝木さんや矢野さんが主張している様子が 全く見られません。
186 :
P2C :2008/10/04(土) 22:27:53 発信元:125.51.216.240
補足しますが、実際の刑事裁判において事実関係が争われる場合、もちろん、犯罪事実があったという 方向に裁判官を心証づける証拠と、なかったという方向に裁判官を心証づける証拠が法廷に提出されるわ けです。裁判官は、最終的には、自由な心証で合理的な疑いなしに犯罪事実の有ったと判断できるか否か を判断するわけです。 今回で言えば、自殺の方向に心証付ける証拠と、他殺の方向に心証付ける証拠とが出てくることは、当 たり前のことで、「自殺の方向に心証付ける証拠」について全く言及しないことが、非難されるべきこと なのです。
187 :
よっぷー :2008/10/04(土) 22:36:11 発信元:122.26.243.83
188 :
ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E :2008/10/04(土) 22:46:36 発信元:125.194.235.250
189 :
ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E :2008/10/04(土) 23:04:45 発信元:125.194.235.250
瀬戸 さん
<活動報告>東村山市議・朝木明代殺害事件!
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/52022360.html >次に第一発見者である当時一階にあったモスバーガーの従業員が「救急車を呼びますか?」と訊いたら
>「いいえ」と答えたということをあげています。
>
>しかし、6階から落ちた衝撃の中で、そのように口にしたとしても、果たしてそれが「自殺」説の根拠になる
>のか?
>この店員は遺族に対しては「落ちたのですかと聞いたら“いいえ”と答えました」と述べているのです。
>
>「落ちたのですか?」に「いいえ」だったら、<落とされた>ということになります。朝木さんの最後の言葉が
>このように違っている以上、これが決め手になるということも不思議です。
瀬戸さんは1ヶ月前にはこのようにおっしゃっていました。この時点で、朝木直子さんや矢野市議とは対話を
されていましたよね。シンポジウムも洋品店襲撃もこのエントリより前ですから。
朝木さん達と意見交換できる状況にありながら、「落ちたのですか?」「いいえ」というやり取りであったと認識
されているわけです。
録音テープまで存在するようですから、もちろんテープを裁判所に提出して、自殺説を否定する有力な証拠と
して、朝木直子さんたちは徹底的に戦っているはずですよね? 常識的に考えればそうでないとおかしい。
瀬戸さんはこんな大事なことを朝木さんたちに教えてもらっていなかったんですか?
>テープを裁判所に提出して テープとかビデオとかあまり証拠として提出できなかったような気がします。 単純に機材の問題から。 だから文字おこしして書面で提出するんですよ。
191 :
ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E :2008/10/04(土) 23:13:17 発信元:125.194.235.250
瀬戸さん
↓以下の裁判で「大丈夫ですか。落ちたのですか。」というやり取りであったとされています。
救急隊国賠事件 第一審判決
http://www.policejapan.com/contents/syakai/20080104/doc/001.txt >第3 争点に対する判断
>1 前提となる事実
> 前記争いのない事実等に加え、本件各証拠及び弁論の全趣旨によれば、以下の事実が認められる。
>(1)本件事故の発生
> 花子は、平成七年九月一日午後一〇時ころ、本件ビルから、同ビルに隣接したゴミ置き場に転落した。
> 午後一〇時三〇分ころ、本件ビル一階所在の「モスバーガー」の店長は、花子が倒れているのに気づき、
> 花子に「大丈夫ですか。落ちたのですか。」と尋ねた。花子は、「いいえ、違います。」と答えた。
> 「モスバーガー」の店長は、午後一〇時四二分ころ、東村山駅前交番勤務の小松俊寛巡査(以下「小松
> 巡査」という。)に、電話で本件事故の発生を通報した。
> 小松巡査は、この通報を受けて直ちに本件現場に駆けつけ、午後一〇時四五分、警察無線により救急隊
> の出動を要請した(以上、甲11、弁論の全趣旨)。
※故人の名前は"亡甲山花子(以下「花子」という。)"という記述になっています。
録音テープまで存在する共同記者会見で、「モスバーガー」の店長がこれと全く違う証言をしているならば、
原告はなぜ事実関係について争わなかったのでしょうか?
192 :
ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E :2008/10/04(土) 23:16:33 発信元:125.194.235.250
>>190 盗聴テープのような反社会性が高い行為によって得られたものは、証拠として提出できない場合が多いようですが
それは機材の問題ではないような。
共同記者会見のテープのどこに不都合があるのでしょうか? 共同記者会見ですから、客観的な立場で証言して
くれる記者の方々も居たはずです。テープなしで文字おこしした書面を提出したとしても、やはりここは事実関係を
十分に争えるはずですが。
本当に共同記者会見が行われていたのであれば、ですが。
193 :
P2C :2008/10/04(土) 23:44:24 発信元:125.51.216.240
すみません、最後にもう一つ。 私は、「飛び降りたのか」という質問に対して朝木明代元市議が飛び降りを否定したこと自体は、 まあ、そうかなと思うんです。さすがに、テープ起こしまで疑ったらきりがない。多分、裁判用に 作成したものだと思いますが、改変がばれたら裁判官からの信用を全く失ってしまいますから。 ただ、実際には飛び降りたとしても、その直後に聞かれれば、飛び降りを否定しても不自然では ないと思うんです。だって、普通は、自殺未遂は知られたくないことでしょうから。その意味で、 瀬戸さんの議論が強引であることは明白だと思います。 「朝木明代元市議が自身では飛び降りを否定した」=「他殺だ!」は、余りに短絡的でしょう。
194 :
ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E :2008/10/04(土) 23:49:03 発信元:125.194.235.250
>>193 私も「他殺」や「自殺」の決定打になるやり取りだとは思っていませんよ。
「落ちたのですか?」と「飛び下りたのですか?」では全くニュアンスが違いますし、もし後者のやり取りがあったなら
矢野市議の性格からして、そこを徹底的に突きますが、実際にはそのような痕跡がありません。
このやり取りが自殺の決定打だと言うつもりはないんですが、瀬戸さんが今回提示しているネタが余りに不自然だと
いうのは言えると思います。
よって、これを根拠に自分たちは正しい、批判側はウソをついているという主張には賛同できないという事です。
裁判に録音テープを提出することは出来るけど反訳書をつけてになるはず。 今回せとさんが出した共同記者会見とやらの反訳書が何かの裁判に提出されたもので、証拠として採用されていないなら、 相手側に録音内容と違うとして内容を拒否されているか、 反訳書のみ提出したが、録音テープを提出しないので採用されていないか、のどちらかだろうと思う。 もしくは、相手側の出したモス店長の証言の方が信憑性があるとして蹴られたか。 いずれにしても、この反訳書の内容が判決文に事実として記載されていないなら、 これが事実だという根拠もないもので、特に反論するようなものではないかな。
196 :
ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E :2008/10/05(日) 00:02:54 発信元:125.194.235.250
本当に共同記者会見があったとしても、反訳書とテープが存在して、それを裁判所に提出していたとしても、裁判の 流れや判決を見ると、採用されなかったのは明らかなようです。 そして、採用されなかった事について朝木市議も矢野市議も抗議している様子がない。 そういう性質のものを使って、相手がウソをついているとする根拠に使えると考える瀬戸さん。困った人ですね・・・
>>196 そういう性質のものでしか、自分の推論を裏付けできないんだよ。
所詮その程度の推論。
現職警察官の内部告発者と告発してくれれば、俺もグーの根ぐらいは出してやるんだがな。
残念ながら最近はせとさん信者も、そのことについては一切反論してくれない。
1ナノぐらいは告発者が本当にいることに期待してたんだけど、1フェムトぐらいまで期待値低下中。
198 :
Mauii :2008/10/05(日) 01:25:18 発信元:218.219.224.43
199 :
ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E :2008/10/05(日) 01:40:58 発信元:125.194.235.250
>>198 次の記事はそれを元に池田大作から指示があったとか、熱烈な創価信者だったとか書くのではないでしょうか?
熱烈な信者であることと、創価から指示があったはまったく別であることを無視してね。
201 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/05(日) 01:49:49 発信元:218.41.131.202
>>199 都合のいい資料ばかりですね。もはや、「ゼリの根」の称号を与えてもよろしいかと…
202 :
ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E :2008/10/05(日) 02:08:09 発信元:125.194.235.250
9/24のエントリなんですが・・・
【連載】朝木明代元東村山市議殺害事件(16)
東村山警察署の不審な対応
>B朝木さんであることを知っていながら、朝木さんの遺族には知らせずに葬儀屋の手配を行ない、
>遺体を解剖もしないで火葬場に運ぼうとした。
で、9/23の出張所に置かれている「陳情書」
http://izukohe.jugem.jp/?eid=26 >死亡後、須田という警察官が、亡くなったのは朝木明代代議員かもしれないと言っていましたが、
>「朝木さんであるということは、マスコミなんかの問い合わせがあっても黙っててくれ」と言われたこと
>は覚えています。
>また、その際、その場にいた警察官が朝木明代さんの遺族に連絡をしているような様子はなく、我々
>病院スタッフに連絡の依頼をするということもありませんでした。結局、遺族が来ることのないまま警察
>が遺体を搬送したようです。
多分、この辺から勝手に火葬しようとしたと決めつけているような・・・
203 :
ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E :2008/10/05(日) 02:15:30 発信元:125.194.235.250
Mauiiさんも指摘していますが、朝木氏の証言では、警察の霊安室で遺体と対面したそうです。 つまり、防衛医大で検死が行われ、警察の霊安室に搬送され、そこで遺体との対面があった。 そういう事ですね。 元防衛医大の方の主張にも何ら矛盾はなく、強引に火葬(違法行為)しようとしたとは読めません。
>遺体を解剖もしないで火葬場に運ぼうとした。
これが本当ならかなり簡単に足がつくんだけどな。
その葬儀屋を突き止めて泥吐かせればそれだけで自分たちにとってかなり有利に物事を進められたのに。
>結局、遺族が来ることのないまま警察が遺体を搬送したようです。
これにしたって、事故死と変死の場合取り扱いが違うことを意図的に無視しているよね。
瀬戸先生が示した新聞でも分かるように、当初警察は事故と自殺の両面で捜査してたわけだし。
http://izukohe.img.jugem.jp/20080927_393408.jpg この記事わざとかもしれないけど、一番読みにくいね。その内容を読んでいくと、
手すり、ぶら下がっていた朝木氏をみたという目撃証言があったかのように書かれている。
で、遺書もなかったから警察は自殺と断定せず事件も含めて捜査したと書いてある。
>>203 警察で検死を行ったのでは?検死と司法解剖は別ですよね?
警察の霊安室は法的に証拠を保存する場所なので、病院の霊安室から移したのは当然の処置といえるし、自殺とはじめから断定していたのなら不要な処置なんですよね。
遺族との連絡に関しては、朝木氏の証言を取れば「探し回っていた」そうなので連絡がつかなかった可能性もあるんですよね。
日本の場合変死でもあまり解剖しませんから(10%以下)解剖をしなかった
やましいことがあったとは必ずしもいえないんですよね。
206 :
ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E :2008/10/05(日) 02:37:13 発信元:125.194.235.250
Mauiiさんのところに獅子てんやさんが書き込んだコメントが良くまとまっているようです。 >獅子てんや 2008/09/11 09:52 >死体検案については、遺体に変な細工が施されないよう第三者は勿論たとえ親族であっても絶対に見せ >ない触らせない。その間「早く会わせろ・いつまで待たせるんだ」と騒いだのは誰でしたっけねぇ。そのくせ、 >警察が死体検案書を早く作ったからと言って、「早く遺体を火葬場に運び込みたかったようです。」ってなに >無茶苦茶なこと言ってんだと・・・ >事件がらみの場合だと、単なる死亡診断書じゃなくて警察の検視を経た死体検案書の交付を受けます。 >検案によって異状死であると判断した場合は、医師法第21条「異状死体等の届出義務」に基づき、24時間 >以内に所轄警察署に届出をしなければなりません。さらに、必要があると判断されれば、司法解剖or行政 >解剖に回される。つまり警察は当初から自殺と断定していた訳ではなく、他殺・自殺・事故いずれの場合も >想定して捜査を行っています。 >んでこの事件の場合、行政解剖じゃなく司法解剖が行われています。 >司法解剖についてはウィキあたりを読んでいただくとして、確かに直子タンの言うように警察は当初行政解剖 >を予定していました。しかし、遺族側が“自分の息のかかった病院での行政解剖”を強く主張したため、これに >疑問を抱いた警察が“司法解剖”に切り替えたってのがことの真相。 >シンポジウムで直子タンが「警察は行政解剖にしようとしたが我々は司法解剖を希望した」って言っているけど >紛らわしい言い方は止めてよねと。 >司法解剖は司法官憲(裁判官)の鑑定処分許可状を必要とする強制処分ですよ。つまり令状の請求を行う >必要がありますが、請求には被疑事実を立てる必要があります。そして犯罪に対する捜査が開始されている >以上、事件の利害関係者たる死者の遺族に対し、簡単に解剖の結果(≠死因)を開示することは困難です。 >ましてや矢野とかいう第三者に見せるべきものではありません。 >ついでに言っておきますけど、司法解剖の費用は警察の予算から出ていますので。
207 :
ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E :2008/10/05(日) 02:40:17 発信元:125.194.235.250
>>205 ああ、不適切な記述でした。防衛医大では救命措置をしたが助けられなかった。その後遺体は警察の霊安室に運ばれ
朝木さんはそこで対面。ですね。
208 :
ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E :2008/10/05(日) 02:42:14 発信元:125.194.235.250
>>294 瀬戸さんの入手されている元防衛医大の方の陳情書によれば、解剖するまでもなく死因をほぼ特定されています。
当初、解剖までは考えていなかったとしても何ら不自然な事ではないと思います。
209 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/05(日) 02:46:08 発信元:218.45.171.63
在日は日本人と詐称しても何の良心の呵責もないんだろうな。
210 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/05(日) 04:11:58 発信元:82.2.57.200
ご面倒だと思いますが、どなたかバーガー店の店員が朝木さんを発見してからの流れを 時系列のチャートなどにまとめていただけませんか? 黙って火葬にしようとしていたというくだりで頭がこんがらがってきました。 またはどこかにまとまったものがあれば教えてください。
前のスレのIP見ると、要さんとおじやさんのものが、一緒なんですが。 NTTドコモだと割り振りだから、別に同じものなのかもしれませんが。 ふと、気になりました。 みなさま、おかげさまで、風邪治りました。 いまは、冷静です。 精神状態が普通じゃないときは、冷静な判断ができないものですね。 WWWさんの考え方には、いろいろな面で勉強させてもらってます。 ご迷惑おかけしました。
>>211 それ、どなたかも指摘されてたんで…。
トリ付けたんです。
おじや氏とIPが被るのは、甚だ心外ですがね。
要さん 了解です。 失礼しました。 お気を悪くしたら、ごめんなさいです。
214 :
獅子てんや :2008/10/05(日) 06:32:48 発信元:202.95.182.131
乗り遅れた〜 しかしまあ内容の無いエントリーですけどね
215 :
獅子てんや :2008/10/05(日) 07:23:37 発信元:202.95.182.131
「民主主義汚染」145〜146P 周辺の聞き込みから、転落直後の模様もしだいにわかってきた。「ロックケービル」 五階の住人が、「キャーッ」という悲鳴と、ほぼ同時に「ドスン」という音を聞いた のは九月一日午後一〇時ごろだった。三〇分後、同ビル一階にある「モスバーガー」 の女性アルバイト店員がゴミ捨てに行った際、人が横たわっているのを発見、店長に 伝えた。 店長が現場に行ってみると、中年の女性が倒れ、苦しんでいる様子だった。店長は声 をかけた。 「大丈夫ですか」 「大丈夫です」 店長は、何度か繰り返しそう尋ねたが、女性はそのたびにはっきりした声で 「大丈夫です」と答えたという。もしかしたらビルから落ちたのではないか と店長は思い、続けてこう聞いた。 「落ちたんですか」 すると女性は何度も顔を横に振った。店長は「ちがう」という意思表示だと受 け取ったという。 しばらくして、隣の駐車場管理人が異変に気がついて現場にやってきた。 以下略 この続きが知りたい場合は「民主主義汚染」を購読してね(笑)
216 :
獅子てんや :2008/10/05(日) 08:01:04 発信元:202.95.182.131
「民主主義汚染」は単なるドキュメンタリーではなく、笑いあり涙あり 非常に読み応えのある傑作だと思います。 中でも面白いなと思ったところが、宇留嶋さんのジャーナリスト魂と 千葉さん警察官魂がぶつかる瞬間です。 ------------------------------- 私がはじめて東村山署を訪れたのは、九五年一二月二一日のことだった。前日、電話で 取材を申し込んだもののあっさり断られていた。黙って出向くほかなかった。 すると、一人の警察官が千葉を呼んでくれた。出てきた千葉に名刺を差し出して取材の 向きを伝えると、千葉は名刺も出さずにこういった。 「この事件はすでに一度各社の記者さんに説明しております。それ以上のことは、いまは 何もお話しできないんですよ。ご理解ください」 私はそれでも、なんとか話を聞きだそうと少しばかり食い下がった。しかし、無駄な抵抗 だった。そうですかと帰ろうとすると、千葉は一言こういった。 「今は何もお話できませんが、どうか、戸塚夫婦の小さな正義だけは信じてやってください」 「妙な発言だな」という感じだった。 そのとき、千葉の言動から伝わってきた緊張感のようなものの理由、そしてどんな事情でい まは話せないといったのか、もとより、はじめてやって来た私にわかるはずもなかった。 ただ私には、千葉のいった「小さな正義」という言葉だけは、頭の片隅から消えることは なかった。 ----------------------------- この後の展開については皆さんご存知のとおり「小さな正義」は踏みにじられたままですね。
217 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/05(日) 09:08:24 発信元:123.108.237.17
千葉さん警察官魂 クソワロタwww
218 :
獅子てんや :2008/10/05(日) 09:22:28 発信元:202.95.182.131
>>217 私は君を喜ばせるために生きているのではないのだよ。
219 :
獅子てんや :2008/10/05(日) 09:31:03 発信元:202.95.182.131
しかしまあ「記者会見」なるものを9月2日にやるってどういう神経なんでしょう。 故人の冥福を祈るってことはしないんでしょうか。 不思議な人達だ。
>>219 やること自体は問題ないし、それを娘が聴きに言ったわけじゃないので問題ないのでは?
221 :
ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E :2008/10/05(日) 10:56:20 発信元:125.194.235.250
観察 さん >「ほんとにバカなの?」などというお里が知れるようなご発言は「自重」なさった方が宜しいかと。程度が知れますよ、 >故意に自己を宣伝なさりたいのだったら止めはしません。 > >司直の手が既に何かを掴んでいるかもしれません。足が縦横に走り回っているかも知れず。部外者の我々には >知りえないですよね。 > >何を騒いでいるのか。はなはだ疑問です。 > >静観していれば良いとは思いませんか? >Posted by 観察 at 2008年10月05日 10:24 警察も検察も司法も証人も万引き被害者も信用できないと騒いで、証拠もなしにリンチしようとしている瀬戸さんに 説いて聞かせて欲しいお言葉です。 部外者の瀬戸さんが騒いだ結果、洋品店は大変な迷惑を被っています。
222 :
獅子てんや :2008/10/05(日) 11:40:00 発信元:202.95.182.131
>>220 小坂渉孝さんって朝木明代の支持者でしょ。9月1日に明代が死亡したのなら、
葬儀の手配やら他の支持者への連絡とかしなくちゃならんことが色々あるはずなのに、
なんで録音テープまで持って探偵ごっこみたいなことしてんだと。
たしかモスバーガー店員も威迫されたんじゃなかったっけ。
普通の人とどうも違う行動をとっているとしか思えないんだが。
223 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/05(日) 11:50:43 発信元:121.111.231.5
赤木海部フセインシーファー小沢一郎さん液たらたら応援は、
>>222 >小坂渉孝さんって朝木明代の支持者でしょ
彼一人の組織ではないのですから記者会見に一人ぐらい行っても良いでしょう。
225 :
ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E :2008/10/05(日) 12:33:53 発信元:125.194.235.250
>Posted by なまえ at 2008年10月05日 03:53 > >朝木明代さんを運びに来た救急隊員が、現場に無到着後スグに救護体制に入ってれば一命を取り留める可能性が有った >分けですが、二十分も現場で立ち往生してた詳細な検証も重要ですね。コノ辺りの証言者も結構有りますしね。 >Posted by もう一つの危機管理 Buster21 at 2008年10月05日 11:29 救急隊を訴えた裁判を知らないのか、知ってて無視してるのか・・・ 後者でしょうね。 事情を知らない人をミスリードしようと躍起になっているようにしか見えません。
226 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/05(日) 12:34:40 発信元:61.210.230.108
向こうに「反創価を唱える人物が謎の死を遂げた」って書いてあるけど 調べる限り全然、反創価なんて謳ってなくない? ヲチにも書いてあったけど、瀬戸先生が創価工作員なんじゃないか、と最近思えてきた。
227 :
ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E :2008/10/05(日) 12:45:20 発信元:125.194.235.250
観察 さん >ちょっとねぇ氏 > >直で、せと氏にお問い合わせをなさったのですか? > >洋品店の方が多大な迷惑を蒙ったかもしれません。 >実害は我々、部外者には知り得ないけれど・・・。 > >根拠も無しにリンチ(リンチとは私刑ですよね)しようとする、それは宜しくない。揚げ足取り、とのたまう昨日の方に >言われそうですが、「リンチ」って恐ろしい言葉です。私刑と受け止めています。せと氏が、かの洋品店に私刑を >行っているとおっしゃいますか? >Posted by 観察 at 2008年10月05日 11:56 司法は万引きが捏造だという主張も、店主が創価学会と関係があるという主張も退けました。司直に任せるべきと いう観察さんの主張からすると、司法判断はある程度尊重すべきですね? 「朝木さん達はこう主張している、だが司直の判断はこうだった。最終的に瀬戸さんとしては朝木さん達を信じる。」 という記事だったらまだ理解できますが、瀬戸さんが洋品店襲撃前にブログで紹介していた記事には司直の判断 が全く紹介されておらず、訴えられた洋品店が一方的に悪いとしか解釈できないものでした。 この時点で、ジャーナリストとして司直の判断を完全に無視する私刑を行っています。 また、こうした歪曲報道による私刑では足りず、政治活動家として同洋品店と極めて近い東村山駅前で街宣。その 結果洋品店前に瀬戸さんの記事で謝った印象を持った人達が押しかけた。これは政治活動家としての私刑。 何しろ、街宣は出撃ですから、これは洋品店への攻撃の一部が直接お店の前で行われた襲撃であると見なすの が妥当でしょう。 こうまで司直を無視した私刑を断行する瀬戸さんに非難が殺到するのは当たり前です。
228 :
ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E :2008/10/05(日) 13:03:59 発信元:125.194.235.250
朝木さん達の主張も織り込んだ経緯は、大体以下のような感じみたいです。
9/1 午後10時頃 朝木明代氏がビルから転落
9/2 午前01時頃 同氏の死亡が確認される
9/2 午前03時前 東村山署から矢野市議に「朝木市議が防衛医大に運ばれて亡くなった」との電話
9/2 午前05時前 遺族が東村山署内の霊安室で朝木市議の遺体を確認
【連載】朝木明代元東村山市議殺害事件(13)
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/52023879.html 週刊新潮 平成8年5月2・9日号 さんとい方が、コメント欄に以下のように書いています。
>信田検事は朝木市議転落死事件のあった当日も、早朝から「検死」に立ち会っている。
Google検索で色々見ていくと、防衛医大から東村山署内の霊安室に遺体が運び込まれた後、この
霊安室内で検死が行われ、その間遺族は対面を待たされたとの事ですから、信田検事が立ち会い
をした早朝の「検死」はこれでしょうね。
瀬戸さんが主張する「検死もしないで荼毘に伏そうとした」は、事実に反する又は表現にいささかの
問題があり、誤読させる可能性があるものだと言えそうです。「解剖もしないで」なら意味は通ります
が、前述のとおり、瀬戸さんが保有する元防衛医大の方の陳情書でも、死因は十分に推定可能な
所見が得られていますので、解剖までは当初考えなかったとしても著しく不当とは言えません。
229 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/05(日) 13:09:17 発信元:123.225.53.93
>誤読させる可能性 瀬戸さんの文章はそういう可能性を排除するのではなく、逆に 誤読をさせるのに腐心しているように見えます。自分の想像に 事実を近づけようと必死な様が透けて見える。 支持者がトボけて事実のように全く逆の事を言い出すのも根源は 同じですね。 読んでいるほうは、如何にも胡散臭い人達の譫言とと見えますが 本人たちには理解できないらしい。
230 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/05(日) 13:23:42 発信元:219.125.148.26
共同幻想の運命共同体
231 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/05(日) 13:46:13 発信元:123.225.53.93
周囲の反応が気になって仕方ないから、事実を誤認させようと見え見えの ウソを支持者が繰り返していますね。突然、そういうパターンになってきた 気もする。援護射撃要請でもあったのでしょうか。 もともと、そういう見え透いたウソに騙されるような人を集めたいのですか ね? プロフィールが解る支持者たちから判断すると、残念ですが真っ当な知性 がある人は少ないように感じています。
232 :
ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E :2008/10/05(日) 13:54:02 発信元:125.194.235.250
誤認誤読させようという姿勢は極めて初期の段階から顕著に見られると思いますよ。 洋品店による万引きの捏造、創価学会と深い関係がある事などは司法が認めなかった主張であることを伏せて 朝木さん側の言い分だけを載せる。捏造だとする根拠も同じ扱い。 司直の判断と朝木さん側の主張をきちんと対比して、客観的に見て司直の判断に不当だと思われる点があると いう記事なら理解可能ですが、訴えられた事だけを紹介。 こういう歪曲報道しないと世間が動かせないほどに瀬戸さんの手元の情報や主張は弱いということです。 そんな状態なのに強情張った結果、洋品店が犠牲になっています。
233 :
129 :2008/10/05(日) 15:45:20 発信元:203.148.101.201
イ チヒのバーディーパット・・・日本人の拍手少ないねw スレ違いご免ねw。 ポッキュー^^
234 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/05(日) 15:46:06 発信元:125.194.235.250
耳 さん シベリアを見ればすぐ分かる事ですよ。 >この掲示板でシベリアから代筆を行っている書き込みが見受けられるけど、 >「代筆」というのは怪しいものです。戸田借用諸は代筆という証拠が出ていない一方、彼らの書き込みはシベリアを >見れば代筆とすぐ分かる。 >きっと自分らが代筆体質だから借用書も代筆に見えるのだろう。 瀬戸弘幸さんが論戦で負けそうになって逃げるためにアクセス禁止措置を取った結果、私は直接書き込めません。 耳さんも重々ご承知の事ですね。 分かっていながらこういう発言をする。それが瀬戸さんや支持者の体質という事ですね。 自分達がやっている無茶苦茶な振る舞い、横暴な振る舞いを棚に上げて事実と全く異なる結論を持ってきて風説を 流す。洋品店も同じ手法で被害に逢っているわけです。 そういう体質が批判されているのに耳さんも同じような事をするんですね。
235 :
ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E :2008/10/05(日) 16:20:12 発信元:125.194.235.250
瀬戸 さん
↓瀬戸さんは朝木さんの言葉を信じるというお立場で間違いありませんね?
<活動報告>政治と宗教を考えるシンポジウム
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/52015342.html >東村山元市議・朝木明代さん殺害事件の真相に迫る!
>せと弘幸が朝木直子・矢野穂積氏に訊く
>
>質問事項
>
>5,東村山署の対応を現場で見ていたと思いますが、その時に何か感じたことがありましたか?
>
>「病院にかけつけると、既に棺に入れられ顔にはお化粧がされ、火葬場に送るように警察OBが経営
>する葬儀屋に伝えられていました。どうも様子がおかしいので、それを拒み解剖をすることを申し入れ
>たのです」
警察OBが経営する葬儀屋と明言されています。相手は分かっているわけですね? で、葬儀もせず
火葬場へ送らせようとしたわけですか? だったら、もっと徹底的に批判していいはずですね。
違法行為じゃないんですか? 勝手に火葬しようとしたんですよね? これだけハッキリしているんです
から、警察の対応の不当さを司法で争えば良いのでは?
236 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/05(日) 17:05:07 発信元:218.218.206.205
237 :
xenon :2008/10/05(日) 20:11:41 発信元:121.93.181.157
一応まじめに考えてスタンスを書いてみたけど みなさんはどういう感じですかね??
>>237 俺も同じようなもんです。
俺は内部告発者の提示は望んでなくて、告発を望んでます。
い る な ら ですが。
でも、読書会氏がああいう風に整理しようとしてるのは、
他殺説を唱える人にとっては不利になることがないと思うのに、
彼らは誰もスタンスを書きませんね。
彼らも他殺を本当に信じてるわけではなくて、疑惑に白黒つけずに、
疑惑のままであることを望んでいるように見えます。
239 :
獅子てんや :2008/10/05(日) 20:45:43 発信元:202.95.182.131
警察・地検・最高裁の最終的な見解は、 「朝木明代の転落死は他殺の可能性がゼロとは言い切れないが、ほぼ自殺だと思われる」 「朝木明代の死と創価学会との関連性を裏付ける物は何もない」 これが公式見解。 これを覆す証拠があるなら早く出せよと言いたい。でなかったら明代市議の死を弄んでいるだけ。 この件に関して自分の中ではもう終わったと思っているのでとやかく言いたくない。っていうか 付き合ってられない。(週刊雑誌記者も同じと思う) しかし、洋品店襲撃に関しては現在進行形で別問題。 一般人を恐怖に陥れておきながら知らんぷりって一体なんなんだと。 きっちり落とし前を付けていただきたい。 というのがおいらのスタンス。
240 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/05(日) 20:48:07 発信元:211.13.139.207
わかっていながらこういう発言をするのは自分の体質だと認めておいて、 該当者が誰だかわからないという。 耳はやっぱり電波か電磁波の解析してる方がいいね。 頭悪すぎる。
242 :
ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E :2008/10/05(日) 21:17:02 発信元:125.194.235.250
耳さん >いいえ、おれ個人の体質です。文句があるならおれ個人を批判すればいい。 私が瀬戸さんにアクセス禁止されているから代筆という形になっているのを知っていながら、シベリア に居る人全体が代筆体質だと言ってるようにしか取れない発言されていませんでしたか? 文句があるなら私に言えばいい。すぐに自分がやっている事を棚に上げる姿勢まで瀬戸さんに良く 似ていらっしゃるようです。 瀬戸さんが私をアクセス禁止にして逃げざるを得なくなった主要因は、瀬戸さんが周囲を非難している 理由がそのまま瀬戸さんがやっている事に当てはまることを明確に指摘したからでしょう。 他殺かどうかについては未だに議論は継続していますが、この点については瀬戸さんには全く理が なかったので。 耳さんの今の姿勢もそういう類に見えます。
243 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/05(日) 21:46:38 発信元:211.13.139.207
244 :
xenon :2008/10/05(日) 21:56:04 発信元:121.93.181.157
>>238 >俺は内部告発者の提示は望んでなくて、告発を望んでます。
い る な ら ですが。
とりあえず現時点で瀬戸の言うようなことを信用するのは危険で
覆面でも着ぐるみでもいいから内部告発者が登場して
こういうことがあったんですよ〜ってことをしっかり明示して欲しいというのが
1つありますね。そしてそれをもとに再捜査なりを要求するスタンスを
瀬戸自身がアピールしてほしいというのが1つです。
告発は…時期とかあるんだろ?2年後とかw
>>239 洋品店に関しては瀬戸から
「お騒がせしてすみませんでした」とか一言ほしいよね。
「非を認める」とかウルトラC級の高等テクニックはいらないから
当日の現場責任者として一言謝罪は必要かな、と。
てか俺のスタンス瀬戸の※欄で普通にスルーされそうでワロタwwwwww
「なまえ」さんくらいかな、立ち位置を示してるの。
245 :
P2C :2008/10/05(日) 22:24:04 発信元:125.51.216.240
私、前にスタンスをある程度書いているのですが、内部告発者の件について一言。
本当に内部告発者がいて創価学会の謀略が明らかになるのなら、それはそれで日本のために
なると思うし、まさに、東村山の問題に留まらない大事件ですよね(だからといって「表敬訪
問」を認めているわけではないですよ)。
でも、皆さん同様に、おそらく内部告発者なんていないと考えています。
瀬戸さんには「やるやる詐欺」の実績がある、なんていうのも根拠としてはありますが、
瀬戸さんが動き出した後の草の根側の動きが余りに鈍いというのが、私にとって最大の根拠。
遅くとも8月24日の集会が告知されたころには、草の根側も、瀬戸さんに内部告発があっ
たということを知っているはず。とすれば、「東村山市民新聞」に、内部告発者がありました
って大々的に宣伝がでるはずですよ。草の根が言っていることが事実なら、誰よりも、その情
報を知りたがり、また、出せる範囲で東村山市民新聞に宣伝するはず。東村山市民新聞は、意
外と、こまごまと更新されていて、自分たちが重要と思っていることは、かなり速報を上げて
いるんですよね。最近では、サイバーエージェントの事件とか、りんごっこ保育園の監査(ホ
ント、市民にとってはどうでもいい。市民新聞のくせに)とか。
http://www.geocities.jp/higashimurayamasiminsinbun/ でも、彼らは、かなり最近まで、瀬戸さんの動きを黙殺してましたよね。ネット上で、「瀬
戸さんたちの事も書けよ」なんて書き込みがあってから、9月1日の集会について申し訳程度
に申し訳程度に書いてますけど。
これらの動きから、草の根自体が自分たちの言っていることが正しくない、即ち、本当の
「内部告発者」なんて(ガセネタ以外は)存在し得ないって分かっていると。
瀬戸さんが「内部告発者」がいるって言い始めて一番びっくりしているのは、草の根では?
246 :
P2C :2008/10/05(日) 22:31:27 発信元:125.51.216.240
瀬戸さんもねー、支持者は煽動できても、さすがに草の根の動きまではコントロールできませんから。 と、書き落としを追加。
247 :
でぶや :2008/10/05(日) 22:39:53 発信元:121.102.121.68
>>245 そーかそーかw と、今さらながら納得。
248 :
ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E :2008/10/05(日) 22:59:20 発信元:125.194.235.250
一日本人 さん しかしここまでの異常な執念、手間をいとわず手段(歪曲報道、レッテル貼り、洋品店襲撃、アクセス 禁止、コメント削除など)を選ばない怨念じみた証拠や根拠の薄い創価学会批判という名を借りたモラル のない行動をみるにつけ、この事件が瀬戸さんたちにとって余程の失点なのだと思わずにいられません。 新規にご覧になっている閲覧者の方達にもカルトの狂信というものをご理解いただける恰好のサンプルに なるのではないでしょうか。 周囲の批判に対して、きちんと反論できる確証を得ているならレッテル貼りなどしなくても良いはずですし 対話せずに逃げ回るのではなく論破すれば宜しいのにアクセス禁止やコメント削除で逃げ回る。 いかに瀬戸さん達が自分の意見に確証も自信もないのか、見ている人にも良く分かる状況だと思います。
249 :
ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E :2008/10/05(日) 23:01:49 発信元:125.194.235.250
皆さんお疲れ様です。 もうレッテル貼りは完璧に破綻しているのに、支持者の皆さんも瀬戸さんも未だに都合が悪いものは全部創価学会と いうことにすれば逃げ切れると考えているようですね。 そういう姿勢を頑なに固持することでどんどん立場が悪くなり、信頼を失っていくばかりだというのに・・・
いちおう、スタンス書いてみました。 最新のエントリーの発言は、前に書いてあったのをそのまま掲載しました。 次は3です。
251 :
おじや :2008/10/05(日) 23:26:25 発信元:222.158.164.160
瀬戸信者が来ました。
252 :
P2C :2008/10/05(日) 23:34:43 発信元:125.51.216.240
前からお聞きしたかったのですが、在日やシナ人が日本を侵略している現状で、 それに戦っているのは瀬戸さんだ、と言っておられたと思います。 でも、具体的にどのような事態をもって在日やシナ人が日本を侵略していると いっているのがどうしても分からないのです。例えば、「在日特権」といってい ますが、在日韓国・朝鮮人への特別在住許可はともかくとして(これは、現状追 認のための措置ですよね)、他に在日特権といって騒ぐようなことがあるとは思 えないのです。朝鮮総連関連施設への固定資産税の非課税・減免措置を廃止する 自治体が増えていることはご存知ですよね。 もちろん、中国の経済力は脅威であることは理解しますし、外国人犯罪が増加 していることも事実ですが、「侵略」って何って思ってしまいます。 その当たり、説明して頂けないでしょうか?
253 :
P2C :2008/10/05(日) 23:35:35 発信元:125.51.216.240
254 :
おじや :2008/10/05(日) 23:42:40 発信元:222.158.164.160
>>P2Cさん 在日特権についてはネットで詳しく書かれているのでそれを参照してください。 パチンコの害についても瀬戸さんの所で書いてあるので見て下さい。 中国の侵略に対しては僕感で言いますと通州事件を中国が人民に教えない事、 日本でもNHKや民法が特集でやらない事でしょうか。 通州事件から日本の中華への反抗心が生まれたんじゃないですかねぇ・・。 P2Cさんの侵略の答えに成っていないと思いますがそんな所です。
255 :
おじや :2008/10/05(日) 23:56:57 発信元:222.158.164.160
>>wwwさん wwwさんはどこまでやれば納得するのでしょうか?
> 在日特権についてはネットで詳しく書かれているのでそれを参照してください。 ネットの情報がいつも正しければいいんだけどね。 実際検証してみると怪しいのがちらほら。
257 :
おじや :2008/10/06(月) 00:00:45 発信元:222.158.164.160
>>122 .210.130.117
名前を頂いても宜しいですか?
実際検証した例って?
258 :
おじや :2008/10/06(月) 00:08:22 発信元:222.158.164.160
今日は皆さんいらっしゃらないようなので これで失礼いたします。m(_ _)m
259 :
P2C :2008/10/06(月) 00:10:55 発信元:125.51.216.240
桜井さんがやっておられる「在日特権を許さない市民の会」のページを見ると、やっぱり、在日韓国・朝鮮人への 特別永住資格(前の記載、間違ってましたすみません)については多くの説明がありましたが、それ以外については、 説明がないのです。「特別永住資格」の是非については、まあ、色々意見があるでしょうが、だったら、「特別永住 資格」反対といえばよいのに、瀬戸さん達は、在日韓国・朝鮮人は日本から出て行け!とヒステリックに叫んでいる だけのように思います。 中国についても同様で、瀬戸さんが言っているのは、中国人は日本から出て行け!といっているだけのように感じ ます。もはや、我々は、中国と関わらずに生活することは不可能だというのに・・・。 私には、瀬戸さんが、誰かを差別して排除することは実は気持ちがいいことであるという人間の本性を利用して支 持を集めただけに思えてしまうのです。
260 :
P2C :2008/10/06(月) 00:23:26 発信元:125.51.216.240
あー。レスが遅かったから、おじやさん帰っちゃった でもねー、すぐにレスするのは難しい問題なんですよ。 私も寝ます。
261 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/06(月) 02:06:19 発信元:123.108.237.10
ここが肥溜めですか
262 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/06(月) 02:25:24 発信元:122.249.172.146
263 :
xenon :2008/10/06(月) 02:43:04 発信元:121.93.181.157
肥溜めに火種を入れると爆発しますよw 瀬戸さんも火の扱いには十分に注意してもらいたいですねw
264 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/06(月) 02:57:02 発信元:122.249.172.146
さすがウンコ民族
>>259 >「特別永住資格」反対といえばよいのに、瀬戸さん達は、在日韓国・
>朝鮮人は日本から出て行け!とヒステリックに叫んでいるだけのように思います。
かつて「特別永住資格」在日朝鮮人に対して,瀬戸さんは「無条件帰化」を主張しておられたのですよ
>2006年06月08日 韓国、在日問題への私の思い
>
>在日朝鮮人問題については、一番最初に無条件帰化をネット上でも訴えていたのは
>私だと思います。日本人に帰化したくとも厳しい制限があってなかなか帰化できない
>システムでした。
>例えば親に前科があった場合など、子供は関係ないのに、それを理由に帰化が出来
>なかったり、職業や学歴によっても制限があったように記憶しています。これらの
>条件の緩和や撤廃を訴えて来ました。
>その理由は単純で、この日本に生まれ、同時代を一緒に生き、日本に骨を埋めようと
>考える者を、なぜ日本社会が受け入れないのか?私にはその方が逆に不思議で
>ならなかったのです。
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/50865365.html
>2006年06月21日 「在日」と日本社会
>
>やがて消滅する「在日」社会
>現在(※平成17年度の時点)、特別永住資格を持つ人は約45万1千人です。
>入国管理局はその内訳を公表していないので、この中には台湾人も含まれます
>ので、朝鮮人は40万人を切っているかも知れません。
>ちなみに同13年度は53万人ですから、この5年間で約8万人減少したことになります。
>この主な原因は少子高齢化、朝鮮への帰国、そして日本への帰化ですが、特に帰化
>する人が年々増加しています。
>単純に数字から推測すれば10年で半減、20年で消滅してしまいます。民団や総連は
>組織を挙げて、この日本への帰化に反対していますが、最早この流れは加速される
>ことはあっても、止まることは考えられません。
>
>先日、30歳になったばかりの若手論客グループと議論しました。
>「朝鮮人の人達も変わってくると私は思うのだが」
>「朝鮮人は変わらない、何を言っても無駄なんです。彼らが反日姿勢を変えること
> などないですよ」
>「犯罪者の子供は犯罪者というような決め付けには納得できないのだが」
>「彼らは犯罪者の子供だから犯罪者なんですよ、日本人とは違いますから」
>日本の若者にこう言わせてしまうようになった韓国、北朝鮮の「反日」プロパガンダ
>に心底怒りを感じた。勿論、韓国や北朝鮮は反発するだろう。
>しかし、どう考えても、このような根深い対立をつくり出したのは、南北朝鮮の
>「反日」と、それを煽った日本の「反日」勢力であることに疑う余地はない。
>最後に私はこの若者らに、日本に帰化して一生懸命頑張っている人にだけは、
>温かい気持ちで接してくれるように願うだけであった。
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/50896222.html
>>254 在日特権の有名なコピペ(生活保護はほぼ無条件で受けられる、など)はデマだということが
ハングル板などでは検証済みなんですが、いまだに信じている人が多いですねえ。
通州事件について言うと、それが日本のカイライ(冀東防共自治政府)の兵士が起こしたことであり、
また事件が起こった年に冀東防共自治政府から謝罪と賠償が行われたことを知らずに騒いでいる人が多いようです。
268 :
ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E :2008/10/06(月) 06:07:06 発信元:125.194.235.250
>>255 すみません。入れ違いで寝てしまいました。
>wwwさんはどこまでやれば納得するのでしょうか?
瀬戸さんはどこまでやれば納得するのでしょうか?
洋品店、モスバーガー、びっくりドンキー、警察、検察、司法、救急隊、コメ欄やブログで異論を唱える人・・・
瀬戸さんは「創価学会による謀殺」という結論以外認めない。そのために事実の一部を伏せたり捻じ曲げたり
憶測を断定的に語ったり都合が悪いものは全部創価学会のせいにしたり・・・
そういう姿勢を改めて淡々と事実の追求をするなら批判はこうも強くなりませんでした。
瀬戸さんが今のやり方じゃまずいって気づいて頂ければ納得するでしょうね。今は全然納得していません。
外野からですがおじやさんに注意しておきたい。 この流れだと瀬戸さんは「東村山騒動」に関わっていたことも隠蔽しはじめますよ。 つまり「東村山について瀬戸さんは正しいんだ!」と発言する人そのものも邪魔になる。 注意してください。
270 :
P2C :2008/10/06(月) 12:06:30 発信元:116.91.171.223
>>259 以下は、上に挙げられた006年6月8日のエントリーについて瀬戸さん自身が書いたコメント
>Posted by 瀬戸弘幸 at 2006年06月08日 09:19
>啓親さんへ
>「在日」に対してかなり厳しい考えを持っていますね。確かに一つ一つその挙げた理由を見ていけば、
>納得するものばかりです。特権、反日教育、犯罪、カルト宗教、パチンコ稼業どれをとっても問題あ
>りと言わざるを得ませんね。しかし、でも実はそれと無縁で育った在日もたくさん私は知っています。
>彼らがそのような柵から離れようとしても許さない、と言った考えなのでしょうか?
>佐藤さんへ
>韓国社会が民主主義社会かと聞かれれば、制度的にはそうかもしれませんね。しかし、
>彼らの行動が民主的であるとは思われない面が多数ありますね。日本の国旗を燃やし
>たりする侮辱行為は中国人もやっており、許せないものです。かつて日本の極左もデ
>モ隊が米国の旗を引継っている光景を目にしました。行過ぎた行為を自制することは、
>どの国民、民族にも求められるものでありましょう。
これが瀬戸さんの考えとしたら、瀬戸さん支持者の意図が瀬戸さんの意図から外れて暴
走しているってことですかね。
271 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/06(月) 12:17:37 発信元:122.249.171.100
こちらも瀬戸一派の、論点すり替えヘイトスピーチに溢れてますね。 在日でも「前田日明」みたいな方は、沢山居ます。 ●●は、死ななきゃ治らないんですね>瀬戸一派。
273 :
xenon :2008/10/06(月) 14:37:06 発信元:121.93.181.157
mixiの「個人情報の保護」だったかのコミュ(管理人は瀬戸)とか
>>270 とか見てみると
明らかに2年前くらい前の方針から180度変わっているような
印象がしますね。
274 :
杉山真大 ◆mRYEzsNHlY :2008/10/06(月) 15:40:13 発信元:61.23.85.197 BE:1060142459-2BP(0)
まぁ例え帰化したところで、「朝鮮人だから」と拒絶し続けちゃうんでしょうね。
>>274 在日消滅してもそういってそうだな。
現実的に在日は消滅しつつあるのにね(総連とか民潭はそれを必死に食い止めようとしている)。
毎年一万人は帰化しているし、新しく生まれた子供は朝鮮籍を持たせない親が多いらしい。
子供に在日をコミュニティーから切り離そうとしてね。
実際知り合いに20になってからはじめて聞かされたって人がいたな。
民族教育を拒否する若い世代とか在日も変質しているわけで、ジャーナリストを自称するならもっと実態にあった抗議をすればいいのだろうけど
それは受け入れられないのだろう。
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/51709738.html 在特会って本当に検証しているのだろうか?
コピペレベルで活動しているようにしか思えない。
特権が存在するなら証拠を示せば良いのに。ないことの証明は難しいのだから。
減税措置みたいなのは信じられるけど、それ以外は今のところ信じられないよね。
「あるに決まってるだろ!」で思考停止するから「実際検証した例って?」見たいなのが平気で言える。
276 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/06(月) 18:07:31 発信元:61.125.226.139
277 :
杉山真大 ◆mRYEzsNHlY :2008/10/06(月) 18:29:31 発信元:61.23.85.197 BE:636086039-2BP(0)
そもそも特権と無保護って紙一重の様なものだったりする訳で。 ヨーロッパで有名なヘイトスピーチに「ユダヤ人は金融面で特権を得ていたのに、異端審問を免れていた」ってのがあるんですよね。種を明かせば、ユダヤ人が就ける数少ない職が金貸しだったことと異教徒だから異端審問の埒外だっただけの話なんですが。
278 :
獅子てんや :2008/10/06(月) 18:37:30 発信元:202.95.182.131
なんか盛んにエンコリのURLを貼っているヤツがいるけど何? 伝統板においで、優しく可愛がってあげるよ。
279 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/06(月) 19:26:20 発信元:61.125.226.139
やっぱりお前ら在日なんだね
あー
>>279 エンコリ閲覧してないかもしれないね、伝統版の意味わかってねぇわ。
知ってて、在日レッテル貼ってたら、元々レッテルばりしたいだけの書き込みしているトラビスだわ。
レッテル貼りしてる方ってのは、在日に劣等感とか抱いてるんですかね? 自分が日雇い派遣だとか、在日が経営する企業の社員とか…。だとしたら甚だお門違いですし、ここに来るのは間違いですね。 在日外国人が帰化するのは大変なんですよ。1年間の審査期間に軽微な交通違反が有っただけでも帰化できませんから。韓国、朝鮮だけでなく、最近は日系ブラジル人の犯罪が急増してますが。
こんばんわ。 せとさんの新エントリ、何を言いたいのか全く見えないんですが。 誰かフェムト的に翻訳できる人います? 雑誌の記事を引用するだけっていうか、勝手に箇条書きに変えちゃってる。 ほんとに著作権とかわかってないんだな。 で、結局あれが何かの根拠だとでも言いたいのかな? あ、ツッコミどころらしきものあった。 mixiのカルト創価コミュでは、朝木氏転落死の件は1ナノも触れられてなのに、 >いかにこの記事を支援している人が多いかの証左でもあります。 はぁ?何言ってんの?
新スレ立ったよ。 記憶違いなら申し訳ないんだが、 太田述正氏が裁判所で争い、負けたところのではないのか?
>>283 スレじゃないからw
俺もどこかで見たことある内容だと思ったら、太田のところだ。
太田はこの記事を元に書いたコラムが名誉毀損だとして千葉氏に訴えられて敗訴してるよな。
せとさんはなぜ同じことをするんだ。
名前をCに変えたところで十分誰なのかわかるんだから、訴えられたら意味ないって。
自分の意見を付してないから、逃れられるとでも思ってるんだろうか。だとしたら甘過ぎ。
創価の工作員で、無職で、KY(死語)認定されたURLですw 仕事もあるんで、「瀬戸関係」ばかりかまっていられないのですが、 mixiのコミュ見てきました。 「創価学会の信者は指導者に盲目的に服従し異常である」 (フランス裁判所のカルト判断) 超一級の歴史的資料 創価学会二代目会長の借用証書を展示 がコミュの冒頭に書かれていました。 そして、最新のトピックスが こちらで創価学会マンセーしていた(公明党はばい菌関連で)ので、 地域振興券で赤字を増やしたこと、日本の治安悪化の原因を公明党が作ったこと、 目黒区で政党規模で税金泥棒をしたこと、 公明党代表自ら新銀行東京に返済できないのに融資の斡旋を行っていたことなどを書いたら削除して創価学会マンセーを繰り返す 言論の自由もなく、自ら考えることを放棄し都合が悪ければ逃げる卑怯者な学会員を晒す・事実に向き合わせるスレです 2chじゃないんだから、スレってw あそこではトピックといいますが。 ここで笑ったのが、最後の文です。 そのまんま、瀬戸さん本人をはじめ、瀬戸さんの支持者の行動と一致したりするわけです。
>>285 あそこのコミュに入って、襲撃の件を書くとフルボッコにされるだろうか?
>スレじゃないからw ああっ…… まじで気付かなかった。 なかったことにしてください。 あまりの脱力リフレイン記事に、動揺したのかなぁ。
>>287 あのエントリの内容じゃ、脱力するのも理解できるよ。
成る程、なんとしてでも関わりの人物を瀬戸氏から聞き出して、口止めか。 張り付くわけだ。 神社やお寺のお坊様とは勉強の仕方が違うようですね。 Posted by そうか、がっかり at 2008年10月06日 21:42 なんで、内部告発者を口止めしないといけないのやら... 創価の陰謀だったら告発される側の人間は特定が可能なわけで告発者を口止めする必要が... というか、内部告発者がいます!なんていったら相手に警戒されるだけなのに。 それだけでも、瀬戸先生が頓珍漢な事いってるのに信者は気が付かない(気が付いているけど認めたくない)のはなぜだろう? 瀬戸先生がエア創価と戦っているように、実はGさんとかWWWさんとかもたった一人の工作員と戦っているのだろうか?
290 :
P2C :2008/10/06(月) 22:29:31 発信元:125.51.216.240
それにねー、せめて遺族の直子タンぐらいには内部告発者の概要を教えてあげようよ。瀬戸さん。
>>289 工作員がいることは確実だけど、一人であれだけの文体を使い分けるのは難しいと思う。
でも、へぼ工作員だよね。ファミレスがレジジャーナルの提出を拒否したっていうエント
リーがアップされる前に「予告コメント」がいっぱい出たのが微笑ましい。今は気を付けて
るかもね。
>>289 1人ではないだろうけど、せいぜい10人ぐらいだろ。
あんな妄想を鵜呑みにできる電波はそうそういないよね。
>>290 ファミレスジャーナルの件は俺が会ったときに言っていたんだが、
ブログに書く前に知ってる人がたくさんいて微笑ましかった。
そのうち○○組が実行犯だという「予告コメント」が出る予感。
楽しみだねぇ。
292 :
ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E :2008/10/06(月) 22:58:56 発信元:125.194.235.250
手塚治虫 創価学会で検索してみました。 頭が、痛くなってきました。 彼らが言うには、コンビニに防犯カメラがあるだけで、層化認定らしいです。 なんか、根底にある発想がドキュソです。 層化が嫌いでも、層化に同情したくなる。 (でも、嫌いなことには変わりはないのだが) 新風と支持者って、どこまで頭悪いんだろうか。
乙骨正生氏の「怪死 東村山女性市議転落死事件 」という本ですが U章◆疑惑への道のり アリバイを証明するもの 匿名の怪文書ファックス にこんな項目があるみたいです。 URLはこの本を読んでいませんが、 瀬戸さんの今回のFAX記事のソースはここでしょう。 相変わらず、瀬戸さんは「行動」しないジャーナリストですね。
裏付けもなくニッサンの小型車なんて…。 私。自動車販売業なんで、騙されませんよ。 今は第三者が現在登録証明取れません。 所有者の申請でなければ…まあ、裏付け取らないで書いてる瀬戸にツッコミかましただけですが。
296 :
ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E :2008/10/07(火) 06:18:03 発信元:125.194.235.250
瀬戸さんは「不可解さ」を並べ立てれば疑惑は濃くなると考えているようですね。 その裏づけは週刊誌程度が精一杯みたいですし。 その手法でOKなら、矢野市議らの「不可解さ」は既出のものだけで相当な量になります。 一度まとめてみるのも良いかも知れません。 箇条書き程度でいいので、お暇な方は一度書き出して行ってみて下さい。 (例) ・「勝手に警察OBの葬儀社を手配して火葬しようとした」のが事実なら、何故訴えないのか?
297 :
ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E :2008/10/07(火) 06:19:25 発信元:125.194.235.250
瀬戸さんがこれまでに引っ張り出してきた「不可解さ」もまとめて、不可解とはいえない部分をきっちり指摘 してあげるのも大事かも知れませんね。
298 :
ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E :2008/10/07(火) 06:22:44 発信元:125.194.235.250
出勤前にもう1つだけ。 お暇な方は、 Googleで "日章旗・プラカード等の持参歓迎" (ダブルクォーテーションで囲みましょう) で検索してみて下さい。
299 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/07(火) 07:55:38 発信元:219.125.148.45
ワロタw
>>299 お暇なのでやってみましたが、在特会や新風連関連の記事がヒット
するだけで、特に興味深い事柄は見い出せないのですが・・・。
(街宣)出撃の標準武装が日章旗。武装して東村山に出撃した攻撃部隊が予告なく洋品店前に押しかけた。 日章旗に恣意的効果を認めてるだろ。立派な襲撃だな。
302 :
P2C :2008/10/08(水) 01:26:06 発信元:125.51.216.240
303 :
P2C :2008/10/08(水) 01:30:31 発信元:125.51.216.240
304 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/08(水) 05:52:13 発信元:202.95.182.131
人大杉でなかなか書き込めんな
>シベリアのアジトがつぶれた模様。いまのところ引っ越した様子もない。 >Posted by 耳 at 2008年10月08日 00:53 現在あちら側から見えないので議論はしないほうが良いようだ。
耳。スーパーハカーなのに、人大杉もわからんのかw
307 :
獅子てんや :2008/10/08(水) 19:14:05 発信元:202.212.186.240
相変わらず事件の核心には何も触れず事後の周辺にばかり目を向けさせる、 煙幕コメントばかりですね。 これでは、社会不安を煽るだけ煽っておいて後は知らんぷりという 瀬戸グループの体質が世間に暴露され笑い者になるだけだと何故気づかないのだろうか。 子曰、中人以上、可以語上也、中人以下、不可以語上也。厨房以下か・・・・
308 :
P2C :2008/10/08(水) 22:12:02 発信元:116.91.171.223
私、朝木市議謀殺事件(20)の次のコメントに激しく同意するんですが、 完全スルーされてちゃってるんですよね。 > 瀬戸さんたちがこれだけ一生懸命やっているのに、大元の「東村山市民新聞」を見てごらんよ。 #新たな情報をもとに朝木明代議員謀殺事件究明に立ち上がった瀬戸弘幸氏ら主催の #9月1日朝木明代議員追悼・東村山駅頭行動に矢野・朝木議員が参加、事件究明を市民によびかけ。 って、たったこの程度の扱いだよ。 ましてや「警察官の内部告発」なんて全然触れられていない。 この件に関しては、朝木・矢野が一番頑張らなきゃいけないはずなのに何このシラケムード。 瀬戸さんがピエロになっているって皆早く気づけ。 Posted by ぺ at 2008年10月07日 18:33 瀬戸さん達が今戦ってるのは、矢野市議、朝木市議が作り出した亡霊で、そこには本来の敵の 創価学会はいない!って何とかして伝えたいのですが・・・。
309 :
ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E :2008/10/08(水) 22:19:51 発信元:125.194.235.250
鯖移動も無事済んだみたいですね。耳さんぬか喜びだったようで申し訳ありません。
>>308 矢野市議は、絶対に危ない橋を渡らない人なので、瀬戸さんとの温度差を冷静に判断すれば
ヤバい主張になっているかどうか見分けるのは容易かも知れませんね。
310 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/08(水) 22:58:57 発信元:222.158.210.35
瀬戸さん信者が来ました。
311 :
おじや :2008/10/08(水) 22:59:30 発信元:222.158.210.35
名前入れるの忘れてました。
312 :
おじや :2008/10/08(水) 23:03:13 発信元:222.158.210.35
私見たいな三下が来てホザクような状態では無いですね・・。 主が来て反論してくれない事にはもうどうしようもない・・。
313 :
P2C :2008/10/08(水) 23:06:52 発信元:116.91.171.223
9月8日の東村山市民新聞の更新で、 「新たな情報をもとに」 朝木明代議員謀殺事件究明に立ち上がった瀬戸弘幸氏ら主催の 9月1日朝木明代議員追悼・東村山駅頭行動に矢野・朝木議員が参加、事件究明を市民によびかけ。 っという記載を足しているから、恐らく、9月8日までには、「警察官の内部告発」の存在は知っているはず。 とすれば、この時点で、既に、「警察官の内部告発」がヤバイ橋であると判断済みかな? その後も瀬戸さんに情報を提供し続けてるとしたら、矢野市議っていやらしいやつだよね。
314 :
おじや :2008/10/08(水) 23:07:22 発信元:222.158.210.35
私はこれでもうROMります。 ここでの瀬戸信者である私への心使い感謝いたします。 日本人が将来未来永劫消えない事を祈っております。
315 :
P2C :2008/10/08(水) 23:09:44 発信元:116.91.171.223
>312 おじやさん、折角訪ねてきて頂いたのですが、 事情により、しばらく落ちます。ごめんなさい。
316 :
ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E :2008/10/08(水) 23:34:53 発信元:125.194.235.250
>>314 おじやさんは、きちんと言いたいことがあってここに来られていましたから、お話できて良かったと思っています。
また気が向いたらお話に来て下さいね。
瀬戸さんの言葉は瀬戸さんの言葉、おじやさんはおじやさんの言葉。主も従もないですよ。おじやさんの想いを
ぶつけて下さればそれで良いと思います。
なかなか時間が合わず、終盤は満足にお話できませんでした。すみません。
317 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/09(木) 01:56:15 発信元:219.125.145.32
自虚ワロスwwwww
318 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/09(木) 02:05:13 発信元:61.125.224.210
>>307 事件の核心って具体的に何のことでしょうか、教えてください。
>何も触れず事後の周辺にばかり目を向けさせる、
それはあなたたちのことのように思えるのですが、私は変ですか?
319 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/09(木) 03:12:08 発信元:122.17.41.247
>相変わらず事件の核心には何も触れず事後の周辺にばかり目を向けさせる 後は勝手に妄想を膨らませる人達なので、後押し材料を与えているん ですよ。 瀬戸氏が偏った情報や、何かを連想しやすい事象のみを選択している のは狙っていると思います。
320 :
獅子てんや :2008/10/09(木) 06:00:34 発信元:202.212.186.240
>>318 >事件の核心って具体的に何のことでしょうか、教えてください。
ここは2ch 過去log嫁
>それはあなたたちのことのように思えるのですが、私は変ですか?
変です。
321 :
獅子てんや :2008/10/09(木) 06:05:38 発信元:202.212.186.240
>>317 これのことかwwwww 確かにwww
【もしくわ】ゼリーに首ったけ 瀬戸弘幸9【自虚】
322 :
獅子てんや :2008/10/09(木) 08:02:08 発信元:202.212.186.240
>>318 御貴殿の理解度がどの程度かわからなかったので、ちょっと2ch風に突き放してみましたが、
こう考えてみましょうよ
“私の母親は「>318」によって殺された。証拠はある、告発者もいる、しかも「>318」は創価学会員だ。
今から「>318」の家に出撃し表敬訪問してこよう。もちろん日章旗・プラカード等の持参歓迎だ”
とネットで煽られたら「>318」さんはどの様に感じられるでしょうか
(実際に洋品店は襲撃されました)
証拠も無しに何をアホなこと言ってるんだ、心外だとお思いになりませんか?
しかもそれに対して抗弁することも叶わないのです。
肝心の証拠も出さず、あるある、いるいる、そ〜かそ〜かばっかり言って煙幕張ってる
のは誰よ。
323 :
ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E :2008/10/09(木) 08:43:19 発信元:125.194.235.250
RR さん みっともないですよ。私が瀬戸さんの返事を待つから書き込みを控えると言った時も必死に煽っていましたね。 事態を収束させる気は全然ないんじゃないですか? Xenonさんはいつまで休むと宣言されていないので、極論すれば半日後に復帰しても何ら問題はないと思われ ます。しかも、復帰理由はRRさんが煽ったからとすることも可能です。 いい加減、ご自分がやっている事こそ荒らし行為だと自覚なさった方がよろしいんじゃないでしょうか。
最新の記事コメントで、瀬戸氏がはっきりと個人のブログだと書いてますね。 あーあ、って感じです。 それなら、内部告発者はなんのために瀬戸氏に告白したんでしょうね。 内部告発者は瀬戸先生を公人あるいは準公人だからと考えたからこそ、話したと思うのですけどね。 自ら、準公人ではなく個人だと言いきっている人に告発した現職警官が不憫でなりません。 なんの力もない個人のブログで宣伝されちゃったんですから、身の危険等を考えるとあまりにも……。 ところで、公人ではないと宣言した瀬戸氏は何の権利があって、告発した現職警官をこんな危険な目にあわせるのでしょうか? 不思議でなりません。
325 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/09(木) 11:57:46 発信元:218.45.170.180
朝木市議は自殺で、瀬戸さんの言った事は全部うそなんですね。
326 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/09(木) 12:15:20 発信元:210.153.84.163
朝木さんは他殺や事故の可能性が低いため自殺ではないかとされており、瀬戸氏が言っているのはほぼ妄想です
327 :
Mauii :2008/10/09(木) 13:44:51 発信元:218.219.224.43
瀬戸氏は公人の意味知らないだろw
遅れてしまった上、話の途中ですみません。 >>おじやさん お疲れ様でした。私もお話できてよかったと思ってます。 理解し合うのはなかなか難しいですが、ご自分の意見をここではっきりと主張する姿はとても立派だったと思いますし、瀬戸信者の中にもおじやさんのような方がいるならまだ救いがあるんじゃないかとも思えました。 また機会があった時にはよろしくお願いします。
公人の意味なんて知らないんでしょうね。 調べないジャーナリストですから。 個人では内部告発情報を持っていても、なにもやることはないわけだから、 瀬戸氏としてやることはもう、その内部告発情報を公人に渡すことしかないですね。 あ、公人であり、かつ一番必要なはずの矢野先生が受け取ってないよ…。
また話ループさせちゃいました。 おまけにヲチ板に間違えてカキコしちゃった。。。 反省会行って来ます。しばらく消えます。
331 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/09(木) 20:02:29 発信元:211.13.139.131
◆併合時の日本政府から朝鮮総督府への通達 一、朝鮮人は対等の関係を結ぶという概念がないので、常に我々が優越する立場であることを認識させるよう心がけること。 一、朝鮮人には絶対に謝罪してはいけない。勝利と誤認し居丈高になる気質があり、後日に至るまで金品を強請さるの他、惨禍を招く原因となる。 一、朝鮮人は恩義に感じるということがないため、恩は掛け捨てと思い情を移さぬこと。 一、朝鮮人は裕福温厚なる態度を示してはならない。与し易しと思い強盗詐欺を企てる習癖がある。 一、朝鮮人は所有の概念について著しく無知であり理解せず、金品等他者の私物を無断借用し返却せざること多し。殊に日本人を相手とせる窃盗を英雄的行為と考える向きあり、重々注意せよ。 一、朝鮮人は虚言を弄する習癖があるので絶対に信用せぬこと。公に証言させる場合は必ず証拠を提示させること。 一、朝鮮人と商取引を行う際には正当なる取引はまず成立せぬことを覚悟すべし。 一、朝鮮人は盗癖があるので金品貴重品は決して管理させてはいけない。 一、朝鮮人には日常的に叱責し決して賞賛せぬこと。 一、朝鮮人を叱責する際は証拠を提示し、怒声大音声をもって喝破せよ。 一、朝鮮人は正当なる措置であっても利害を損ねた場合、恨みに思い後日徒党を組み復讐争議する習癖があるので、最寄の官公署特に警察司法との密接なる関係を示し威嚇すること。 一、朝鮮人とは会見する場合相手方より大人数で臨む事。 一、朝鮮人との争議に際しては弁護士等権威ある称号を詐称せる者を同道せる場合がある。権威称号を称する同道者については関係各所への身元照会を徹底すべし。 一、朝鮮人は不当争議に屈せぬ場合、しばしば類縁にまで暴行を働くので関係する折には親類知人に至るまで注意を徹底させること。特に婦女子の身辺貞操には注意せよ。 一、朝鮮人の差別、歴史認識等の暴言に決して怯まぬこと。証拠を挙げ大音声で論破し、沈黙せしめよ。 一、朝鮮人との係争中は戸締りを厳重にすべし。仲間を語らい暴行殺害を企てている場合が大半であるので、呼出には決して応じてはならない。 ←夜中に自転車のタイヤをパンクさせに来る。 プギャ━━━≡≡≡≡≡⊂`⌒m9^Д^)⊃━━━ !!!!! 百年前のことがそのまま通用する真実♪
>>331 朝鮮人を、瀬戸弘幸や新風。西村修平などに変換しても、当て嵌まるのは?
>>332 >一、朝鮮人は虚言を弄する習癖があるので絶対に信用せぬこと。公に証言させる場合は必ず証拠を提示させること。
これなんか、朝鮮人をせとさんに変換するとピッタリ。
>>331 百年前ねぇ。
コピペに文句言ってもしょうがないけど、旧仮名使いの原文を示せって質問して示せた奴がいまだにいないなぁ。
つか、どう考えても総督府の立場を考えるとおかしな文章が含まれてるしな。
335 :
獅子てんや :2008/10/10(金) 00:07:55 発信元:202.95.182.131
トウガラシを与えると大人しくなるって書いてある本 どっかで見た、エンコリだったかな。
新風って新代表決めないの? いっそ瀬戸なんか除名して西村修平に押し付けてやればいいのに
337 :
xenon :2008/10/10(金) 05:44:05 発信元:121.93.181.157
>>336 新代表を決めないことがそのまま出馬をしないことの
言い訳のように感じてしまうのは私だけでしょうかねw
>>323 復活というか瀬戸はもうネタを持ってないでしょw
草の根も「最終更新日」以外の更新もないですし(最近はそれもないかな)
わざわざ揚げ足を取るような記事を書いても仕方のないことでしてね。
あぁでも「復帰理由はRRさんが煽ったから」
こういうのもいいですね〜wwwww
339 :
xenon :2008/10/10(金) 06:08:50 発信元:121.93.181.157
RRのコメントを読んできた。 「池沼は氏ね」って書いたつもりなんだけど 理解してくれなかったようだ。日本語ってむつかしいね。
340 :
ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E :2008/10/10(金) 06:18:03 発信元:125.194.235.250
>>337 書きかけで投稿押してしまいました。すみません。
確かに瀬戸さんのネタはほぼ出尽くした感はありますね。憶測を積み重ねて断定する手法ですから、また別の言い分を
持ち出してくる可能性はあります(いくらでも乱造乱発可能ですし)。
最近思うのは、「朝木直子さんを信じる」に行き着く発言は、朝木さんのどの主張によってそう確信するに至ったかを懇切
丁寧に調べて、瀬戸さんに念押しして差し上げたらどうなるかな?という事です。
瀬戸さんの独断専行なら朝木さんにかかる迷惑は限定されるでしょうが、朝木さんを信じた結果として瀬戸さんは暴走
しているという主張になっていますから、額面どおりに取れば、朝木さんや矢野さんが大変まずい立場になるだろう事は
想像に難くありません。
松呉さんが、東村山市民新聞でほとんど取り上げられていない件を指摘していますが、市議らは一定以上の距離を置き
たがっていて、瀬戸さんの根拠は市議らの言い分って事になっていますから、ちょっとこの辺りについて質問して行けば
この距離感の矛盾がどんな形で表面化するんでしょうね。
RRさんはとにかく勝利宣言したくて仕方ないみたいですね。それを笑われても自分は瀬戸さんにとって戦力になっている
と必死にアピールしているようにも見えます。わざと瀬戸さんの立場を悪くする振る舞いを続ける工作員という見方も可能
ですが、いずれにしても「獅子身中の虫」と化しているのは間違いないようです。
341 :
xenon :2008/10/10(金) 07:01:17 発信元:121.93.181.157
>>340 なんていうのかなどっかのファンタジー陰謀論みたく
娘。「母が…母が…(涙涙涙)」
という感じなんじゃないかなw
瀬戸なんてのも元々悪い人なんじゃないと思いますよ。
だからこそ支持者が多く集まるわけで。
…だからこそ意見をする人間が多くいるわけで。。。
悪い人間じゃないからこそ、朝木直子によるお涙頂戴劇に騙されたような
そんな感じがしてしまいます。
朝木直子に対する「操り人形説」は松沢さん辺りでも読めますが
矢野穂積の意思に反した行動を見たことがないというのにも
信憑性の高さが伺えるところではありますね。
シンポジウムの時もやたらと矢野を気にしてましたし。
まぁ「信じる」ということに主張とか根拠は本来必要ないとは思いますので
>朝木さんのどの主張によってそう確信するに至ったか
というのはある意味をもって野暮であるし、必要ないかな。
まぁ結局のトコ「瀬戸の独断専行」という形に落ち着くような気がしますね。
342 :
ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E :2008/10/10(金) 07:35:18 発信元:202.229.131.26
>>341 日常生活レベルでは、「信じる」の根拠を問うのは野暮だと思いますが、瀬戸さんの場合は、この
「信じる」が朝木さんにとって都合が悪いもの全てを「信じない」根拠とし、そこに片っ端から創価
学会レッテルを貼りまくっている点が非常に大きな問題だと思います。
瀬戸さんの何でも創価学会のせいだという主張が朝木さんがそう言っているのか、きっちりと質問
して行くことで、朝木さんはある一定のライン以上に踏み込めないところに到達します。
万引きで明代さんが警察で事情聴取を受けたその日に矢野市議が取材?のために万引きの被害
にあった洋品店を訪れて「無実の人を訴えると罪を問われますよ」と言ったことすら、証人等威迫罪
に問われかけたわけですから、今回問題になっている洋品店襲撃が朝木さんのために行われたと
いう事になるだけでも、矢野さんや朝木さんには相当迷惑なはずです。
最終的に、瀬戸さんの独断専行ということになれば、朝木さんにとっても迷惑なわけですから、瀬戸
さんの今回の行動には何の正当性も残りません。逆に、朝木さんは迷惑していない、瀬戸さんに
深く感謝しているという事になれば、朝木さんは相当まずい状況になるでしょう。
343 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/10(金) 08:35:23 発信元:118.8.135.100
>わざと瀬戸さんの立場を悪くする振る舞いを続ける工作員 瀬戸さんの傘の下で他人を罵倒したいだけの人が集まっているように 見えます。他者排斥と過剰な罵倒。ようするに過剰な自己愛たち。 そしてそれを支持者として悦に入ってる瀬戸氏。完全な勘違いですね。
>>341 永田メールのような事だったんじゃないですか。
つまりある人物から告発者がいるというガセをつかまされただけのような気が。
「よっしゃこれで創価が叩ける」と意気込んで動いてしまったんじゃないですかね。
とうぜん瀬戸氏は告発者当人と接触もしてなければ、具体的な告発内容も知らない。
で、ココに来てガセと気づいたんですけど身動き取れなくなっている状態かと。「直子タンを信じる」って発言にもその辺の一端が見えるって言うか。
でおそらく草の根は「当初から」ガセと分かっている。
話がでっかくなってきたので、消極的ながらいやいや参加してる。シンポでのふてくされたような態度の矢野氏を見るとそんな気がします。
またしても耳が名推理。 ビル名がロックケープ「ハイム」ビルだから「ねずみ訴訟」の積水と関係がある!だって。 何でこういうこと書いちゃうかなあ。。。 おぢさん泣きたくなってきちゃったよ。
346 :
P2C :2008/10/10(金) 12:27:21 発信元:116.91.171.223
昨夜は、ある仮説を検証するために、8月24日のシンポジウムのアップ画像を見てました。 私的には、このシンポジウムの動画は、朝木市議転落死事件を考察する上で一級の資料である と思います。ちょっと長いですが、真剣にこの件に取り組む人は、必見だと思います。 さて、感想ですが、予め他殺だというバイアス情報(勿論、内部告発のことね)が入っていた うっかり者の瀬戸さんに「直子タンを信じる」という気持ちが沸き起こるのも仕方ないのかなと いう内容でした。シンポジウムでは、直子タンは、微妙な相違点はあっても明らかに裁判記録と 異なることは言っていませんでしたし、その相違点も、遺族感情としては当然の範囲といえるも のでした。取り敢えず、直子タンは、当初から警察に対して不信感があったことだけは理解でき、 警察が自殺として早く片付けようと感じたのも当然ではないかと思います。もっとも、他殺とい う主張が曖昧な推論に基づいている一方で、自殺を支持するような証拠については言及しなかっ たという点は、はっきりと言えます。直子タンが、本件が自殺だと思っていてわざと言及しなか ったのか、それとも本当に他殺だと信じているかは、画像を見る人によって印象が異なるかも知 れません。 そして、この事件の初期のエントリの内容も併せて考えると、瀬戸さんも、内部告発をでっち 上げているようには思えませんでした。 TINさんがいうように、むしろ、矢野氏の「ふてくされた態度」を感じました。矢野氏は、 シンポジウムでは、発言をなるべく避けるようにしているように思えましたし。というわけで、 私も、TINさんの意見にほぼ賛成です。 小ネタとしては、「今、創価学会から何か圧力を受けてますか」という西村氏の質問に対して 「特にない」(意訳しました)と応えたことでしょうか。もはや、草の根は、創価学会には相手 にされておりませぬ。
347 :
P2C :2008/10/10(金) 12:43:01 発信元:116.91.171.223
さて、私は、今、恐ろしい妄想に駆られています。 よくよく考えてみると、まず、内部告発の状況が変です。瀬戸さんは疑問を感じなかったか もしれまんが、そもそも内部告発がなんで瀬戸さんにあったのか?普通に考えれば、何はとも あれ、遺族である直子タンに内部告発するでしょう。また、内部告発の内容も変です。国民的 機運が盛り上がったら、真実を話すなんて、そもそも内部告発としておかしいでしょう。だっ て、警察官だったら、信頼できる検察官の一人や二人知っているでしょうから、直子タンと連 絡をとりつつ、秘密を保ちながら動くことは充分可能です。内部告発者の言葉は、むしろ、 「この件で大騒ぎしてよ」と煽ることのほうが主目的であるようにも思えます。 そして、私、根が善良ですので直子タンも瀬戸さんも信じてもいいかなと感じています。 でも、信じられない人がただ一人。この人は、内部告発が「ガセネタ」と当初から判断 できる材料を持っている可能性があります。そして、この人が、以前から瀬戸さん関係の 人とコンタクトがあったという情報も出始めてます。この人は、瀬戸さんが動き出す7月 30日より前に、瀬戸さんを知っていたのでは? 私の妄想は、留まるところを知りません・・・。
349 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/10(金) 13:42:46 発信元:122.21.246.232
>>348 でも、瀬戸氏は「三人の実行犯が特定されている」と発言してますよ。
350 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/10(金) 14:07:07 発信元:211.13.139.84
351 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/10(金) 14:17:02 発信元:211.13.139.84
>>331 日本人はこれ読むと、今と変わらないと感心するが、ここの人は違うようだ。
>>347 私の考えでも瀬戸氏と草の根が接触したのは告発者の存在がが現れるより以前だと思います。
ココからは妄想ですが、
おそらく瀬戸氏から告発者が出てきたから協力してくれとのオファーがあっても、すぐにそれがガセネタとわかっている草の根は事が大きくなる事を恐れ、
テキトーな事言って断っているんじゃないかと思うんですけどね。
前からの付き合いなので、いやいやながらも形上協力してるんじゃないでしょうかね。
353 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/10(金) 14:22:04 発信元:118.243.120.11
うんこのしみがついてますよ
354 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/10(金) 14:23:35 発信元:211.13.139.84
現代韓国人の国民性格 著者:李符永(ソウル大学教授) ・依頼心が強い ・すべきことをせず他人に期待し裏切られると恨んだり非難する ・相手も自分と同じ考えだと思い「違う」と分かると裏切られたと思う ・せっかちで待つことを知らず「今すぐ」とか「今日中」とよく言う ・すぐ目に見える成果をあげようとし効果が出ないと我慢せず別の事をやろうとする ・計画性がない ・自分の主張ばかりで他人の事情を考えない ・見栄っ張りで虚栄心が強い ・大きなもの派手なものを好む ・物事を誇張する ・約束を守らない ・自分の言葉に責任をもたない ・何でも出来るという自信を誇示するが出来なくても何とも思わない ・物事は適当で声だけ大きくウヤムヤにする ・綿密さがなく正確性に欠ける ・物事を徹底してやろうとしない ・“見てくれ”に神経を使う 「世界最高」とか「ブランド」に弱い ・文書よりも言葉を信じる ・原理原則より人情を重んじ全てを情に訴えようとする
355 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/10(金) 14:24:28 発信元:118.243.120.11
うんこのしみがついてますよ
356 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/10(金) 15:14:14 発信元:221.191.113.74
朝鮮人他を悪く言うと瀬戸さんの株が上がるんでしょうか? 不思議な思考回路の人達が瀬戸さんの周囲には集まっているんですね。 本当に彼の支持者は特殊な人ばかりになってきています。 実に不思議です。
>>351 だって、
>>331 は総督府って言う支配機構になのに、こんなことを訓等される総督府ってよっぽど無能集団だろ。
支配者なのになんでいちいち朝鮮人のことを気にかけないといけない。
要するに「今と同じだった」と考えるより「現代の奴が適当に作った」可能性がある。
もちろん、全部じゃなくて一部かもしれないけど。
>>354 にしても占いと同じで、性格的に劣とされるものを集めているだけ。
だいたい、これに当てはまる日本人も結構いるし。
たとえば、
> ・相手も自分と同じ考えだと思い「違う」と分かると裏切られたと思う
瀬戸先生は浪人さんに対して似たような言動がありましたね。
このように他の場合にも、瀬戸先生の行動と対応する部分を見つけることは可能です。
だからって、瀬戸先生を韓国人っていう馬鹿はいませんけどね。
>>349 特定されてても、証拠を掴むためには再検証しなくてはいけないらしい。
証拠があって実行犯を特定しているわけではないから、その理屈なら「創価御用達ライターが犯人だ」とか「瀬戸弘幸が犯人だ」とか言いたい放題。
たぶん実行犯を特定しているって言っても「後藤組の○○」とかそういうレベルだと思うよ。
>>351 「証拠もないのに妄想で叩くな」と瀬戸氏を責めている人たちが、ソースのない情報を真に受けるのはどうなのよ?
前スレのおはらんの件もそうだけど、ソースのない情報を鵜呑みにしたら瀬戸氏とやる事変わらないよ。
(おはらんに関しては、C.I.L.で補完されてたから個人的には納得済み)
大体併合する前に保護国になって韓国統監府まで置かれているのに、なんで併合するに当たって改めて通達出す必要があるのよ。
朝鮮総督府が移住民に通達出すならともかく、日本政府が出すならタイミングが違うだろ。
359 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/10(金) 17:29:25 発信元:124.86.161.225
>「証拠もないのに妄想で叩くな」と瀬戸氏を責めている人たちが、ソースのない情報を真に受けるのはどうなのよ? 立証責任はすでに法的に決着した事件に異を唱えだした瀬戸さんにありますよ。 そんなに言うなら証拠を見せてみろ、ですね。
360 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/10(金) 17:45:06 発信元:61.125.226.77
>>356 朝鮮のコピペを貼った人がなぜ瀬戸の側だと思うのか、答えろ。
361 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/10(金) 17:45:45 発信元:118.243.120.11
うんこのしみがついてますよ
362 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/10(金) 17:46:00 発信元:61.125.226.77
363 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/10(金) 19:04:02 発信元:61.125.226.77
面白いからあえて※欄でツッコミ入れないけど、経済とか金融市場とか全然理解できてないことが、新エントリでわかるな。 >国民は不安から解消される術を持たない。政党は国民から見放されるときが、やがてやってくるでしょう。 でも新風が見直されるようなことはまずないでしょう。と予言してみる。
365 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/10(金) 19:38:48 発信元:220.5.147.71
>>360 ヒント:せと弘幸blog読書会さん
しかし
>>354 は見事に一項目も余さず瀬戸に当てはまるすばらしいコピペですね。
366 :
言いたい放談 by華英世 :2008/10/10(金) 20:17:50 発信元:119.63.168.38
うん、結局は私が主張してきたように内部告発がどうなのかという話になってきましたね。 あっちのほうのスレはロシアンマフィアの巣窟だから近づきません、私は。
>>365 その認識は誤りでしょう。
大抵の日本人は当てはまると思いますよ。常のその状態でないにしろね。
だから、この手の精神分析ってある人種だけに見られる特徴の解析を目的にしていますが、
研究を総合的に見ていくとこの特徴だからこの民族といえる要素がほとんどないらしい。
もちろん、こういった特徴を持った人がいる可能性が高い程度の話はできますがね。
だからといって、固有の組み合わせかといわれると...らしい。
368 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/10(金) 21:32:43 発信元:118.243.120.11
うんこのしみがついてますよ
>>346 URLも2時間近いあの動画を見ていますが、非常に疲れました。
>>352
瀬戸氏と矢野氏は、瀬戸氏が「東村山問題」について自身のブログで追求を始める前に、
接触しています。
確か、瀬戸氏が関係する「紙媒体」に矢野氏が寄稿しているはずです。
ソースを示したいのですが、現在資料が山とあり、今現在探し出すことができません。
見つけ次第、アップします。
さて、最近のURLですが、
プライベートで瀬戸関連にばかりかまっていられない状況ですので、
気分を変えるべく休養をかねて、飲みに行きます。
最後に「瀬戸支持者が2chで暴れ始めたようですw
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1220938909/ です。
皆様も健康(特に、精神)状態にお気をつけませ。
370 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/10(金) 23:26:12 発信元:61.125.226.77
在日の中には朝鮮人と日本人を相対化する訓練をひそかにつんできたものがいて、 ネットで日本人を装いながら朝鮮擁護しつづける。
372 :
xenon :2008/10/12(日) 00:37:41 発信元:121.93.181.157
月影某のコメントが 「相対的」を使いたいがために書いたような気もする… 気のせいかw
373 :
xenon :2008/10/12(日) 01:59:16 発信元:121.93.181.157
「なまえ」がいうに >人のやる事は許さないけど、 自分達がやる分には、何でも許されると言う考え方は、 某宗教信者によく見られる傾向ですよ。 だそうです。 深いな〜
374 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/12(日) 07:08:37 発信元:219.125.148.48
どんだけ自己紹介が好きなんだよw
375 :
Mauii :2008/10/12(日) 08:26:05 発信元:218.219.224.43
ここ耳氏見てるか分からないけど・・・ ごめん あなたの論理にはついていけないです。 答えると意味なく荒れそうだしやめておきます。 返信して寝ちゃったんだけど正解だったな。
376 :
P2C :2008/10/12(日) 09:31:12 発信元:125.51.216.240
今朝、昨日の宇留嶋さんに関するエントリーを見ました。 感想は、「それがどうした」。 しかし、ここの皆さん、エントリー自体をほぼスルーとは、冷酷な方々ですな。 さて、本論と関係ないエントリーが続くということは、しばらくは、本質的な議論が出てこない ってことだろうし、3連休はゆっくりすごすことに致しましょう。
377 :
荒井。 :2008/10/12(日) 11:52:28 発信元:222.3.78.197
泳がせようと思って一度スルーしたネタをまさか瀬戸が自分で出すとは! ただ今はまだ係争中の問題なので、現時点ではスルーするのも手だと思いますよ。 これ裁判官の心証最悪だろうなあ。 係争中の相手に街宣右翼けしかけて名誉毀損ってwww
378 :
P2C :2008/10/12(日) 15:24:12 発信元:125.51.216.240
あ、言い忘れ。 瀬戸さん。私、宇瑠嶋さんに関するエントリーを以下のように解釈していますが、 正しいでしょうか。 創価御用ライターと呼ばれると訴訟を起こすほど創価学会が嫌いな宇瑠嶋さん の記事は、信頼性が高い。 では。
瀬戸さん、OLジャパンの感想文を書いてよ
380 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/12(日) 17:20:41 発信元:58.4.171.10
381 :
獅子てんや :2008/10/12(日) 17:47:27 発信元:202.95.182.131
宇瑠嶋さんの訴状を読むと至極まっとうな請求意見だと思うのだが、 それを否定し攻撃するってことは言論の封殺に繋がることだと、ジャーナリスト を標榜する(らしい)瀬戸さんはそこまで頭が回らないのだろうか。 アホらしくて※を書く気も起こらんわ。
俺も昨日のエントリはバカバカしくて※書く気にもならんかった。 宇留嶋氏の訴状の意見は真っ当なことと思うが、せとさんにとっては、宇留嶋氏がどれだけまともなことを言っていても、 自分のやっていることの邪魔だと思えば、もう嫌いで嫌いで仕方ないんだろ。 草の根の誤用ライターせとさんは、次は何かの領収書でも持ち出して、壮大な飛躍により宇留嶋氏が御用ライターだというエントリが来ると予想。(というか確信)
383 :
獅子てんや :2008/10/12(日) 19:25:51 発信元:202.95.182.131
>>382 Gさん ども。
草の根の誤用ライターせとさん
ナイスですねぇ。www
384 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/12(日) 20:41:42 発信元:61.213.70.131
>創価学会擁護の人に「Panasonicのデジカメが多い」のは支給品ということを意味しているのだろうか。 一度たりとも根拠が示されることはないが、耳氏は「創価○○に○○が多い」とか好きだよな。 創価系ブログ?には特定の数字が使われてることが多いw 創価系ブログ主のOS?はMacが多いww 創価学会擁護の人にはPanasonicのデジカメが多いwww 都合のいいサンプルや根拠だけで妄想し現実と混同するのは、意図的でなければ何らかの病気なのでしょうね。 耳氏をはじめ、せとさん擁護の人には、根拠のない妄想と現実の区別がつかない人が何人もいる、ということはよくわかる。
>>385 それは興味本位で私も調べたことがあります。
面白いことに、新風関連のサイトの写真もパナソニックのデジカメが多かったですよ。
まぁ、多いというより「写真係」が固定しているせいだと思いますけどね。
387 :
P2C :2008/10/13(月) 00:31:59 発信元:125.51.216.240
ふと気がついたんですけど、宇留嶋エントリーの意味は、要するに ・宇留嶋氏は、宇留嶋氏を「創価御用ライター」呼ばわりしたことについて矢野氏、朝木氏を訴えている。 ・俺も、宇留嶋氏を「創価御用ライター」呼ばわりしている(してしまった)。 ・このままだと、俺も訴えられるかもしれない。やばい。 ・だから、信者よ、宇留嶋氏が「創価御用ライター」である証拠があったらコメント欄に書き込んでくれ。 我々には関係ない話だから華麗にスルーで正解だね。
388 :
なた5963 :2008/10/13(月) 02:36:27 発信元:218.137.194.19
なんか知らんが「なまえ」が来た。 一番弱そうと判断されたかな?
389 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/13(月) 02:46:16 発信元:219.107.61.52
↓瀬戸信者を知る手がかりになるかも。
インターネットにおける「右傾化」現象に関する実証研究
http://d-tsuji.com/paper/r04/index.htm 知見の概要
1.一般的なインターネット利用者における(「ネット右翼」の)比率は、1%を下回るものと推測される。
2.「ネット右翼」的な層の特徴は、男性が多い、掲示板「2ちゃんねる」の利用頻度が高い、
「マスコミの情報は偏っていて信用できない」とする傾向が強い、「炎上」に許容的、などである。
3.「ネット右翼」はネット特有の現象というよりも「リアル」と地続きの現象であり、これまでは目に
つきにくかった「右翼」的な潜在層がネット上で可視化されたととらえるのが適当かもしれない。
4.ネットの総利用時間よりも「2ちゃんねる」利用のほうが右傾性因子と多くの関連を示した。
390 :
杉山真大 ◆mRYEzsNHlY :2008/10/13(月) 08:31:17 発信元:61.23.85.197 BE:235587825-2BP(0)
鈴木邦男が「赤報隊」のテロで、やったのは右翼じゃなくてウヨ的思想を持った一般人じゃないのか?って見方を表明していたのを思い出すなぁ。
旅先から失礼します。 >>今回の件を見るまでもなく、北朝鮮という国家は非常にしたたかであり、 >>外交交渉にも長けた国であることを認めないわけには行きません。しか >>し、それはやはり北朝鮮が核を保有しているからなのです。 >> もし、北朝鮮が核保有国家でなければ、国際社会から全く相手にされない国家なのですが、 >>核を持っているからこそ、このように世界を翻弄し続けることが出来るのです。 まず、第一に、過去「朝鮮戦争」という物がありました。 日本は、そのおかげで、「高度経済成長」をとげ、今の日本があることを、お忘れでしょうか? さて、その時点で「北朝鮮」は「核」を持っていたでしょうか? 「核」を持っている国は、世界に数カ国存在します。 現実に「外交カード」として、それを利用している国が存在していることは、確かです。 しかし、それはあくまで、「核」の威力を認識しているからです。 確かに「北」は、ある意味、歪んだ国家であることは、ほぼ誰しもが認識していると思います。 それについては、否定しません。 しかし、それが「瀬戸さん」が主張している「日本も核を持つべきだ」という記述が、必ずしも正しいとは言えないのではないのでしょうか? 日本が、「核」を持つことでメリットがあるとはURLは思いません。 「瀬戸さん」が主張している「核」とは、抑止力としての「核」なのか、 戦術力としての「核」なのか、その辺を明確にしてもらいたいと思います。
もし、「瀬戸さん」が「核」を欲しているのであれば、図書館に行って文献を漁ってください。 現実として、数年前、アメリカの小学生が核の製造法を、図書館で得た知識のみで実証したという例がありますから……。 「瀬戸さん」が、そこまで「核」にこだわるのは、なぜですか? 「核」を持ったところで、日本という「国」に利益をもたらすとは思わないのですが……。 「瀬戸さん」が「国士」ならば、日本という「国」のあり方を優先して考えるべきではないですか? 「小さな事にこだわって大局を見失う」のでは、「国を憂う」ことには、なりませんよ。 さらに言わせていただきますと、「核拡散条約」が現時点で崩れているとは、まったく思いません。 この件に関しての反論は、「自分が国を憂いている」方のみでお願いします。 「創価」、「左」、「同和」認定だけしかできない方々には、まるで関係ない話だと思いますので……。 「瀬戸さん」、ご意見お待ちしてます。 なお、発言せず、削除なさる場合はその理由をおっしゃっていただきたく存じます。 ちなみに、上記の文章は、こののち、2chにも発言した証拠として、 転載しておきます。
家をサーバー化しといてよかったのか、悪かったのか? 一瞬疑問に思ったものの、今はどうしようもないですねw
394 :
Mauii :2008/10/13(月) 17:21:15 発信元:218.219.224.43
397 :
Mauii :2008/10/13(月) 21:15:08 発信元:218.219.224.43
なまえ氏なのかな? 今スキン変えたら釣れるかな?^^
>>397 なまえ氏じゃなくても、謀殺説を鵜呑みにできる人は、
常人には想像もつかないこじつけが好きだという証左でありますw
スキン変えたら入れ食いでしょ。
>>397 ぜひ爆釣してください。
あとヘッダに
<META name="GENERATOR" content="Mac OS X">
と入れてください。
いやもう…なんだかなwあちらの方々はヲチ板でも削除依頼とかしてますし。 めーめんブログに燃料投下してみました。
401 :
ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E :2008/10/14(火) 02:12:13 発信元:125.194.235.250
でぶちんさんがPerlで面白そうなことをしているので、「なでしこ」で真似して某ブログの全記事本文と全コメントを 抽出してみました。 csv形式にしてあるので、データベース化してみる予定です。必要な部分だけ抜いておけばGoogleより速く高精度 でお目当てのエントリやコメントにたどり着けそうです。 瀬戸さんのところの動きがあまりないので、そんなこんなで連休を利用しました。以上、近況報告でした。
さて、暴走し続けるURLです。 じじ さん >URLはいつも へをこいて隠れる どうでもいいですけれど、お答えしてあげます(上から目線w) URLは別に、逃げも隠れもしません。 言いたいことがあったら、はっきり言ったらどうですか? まぁ、その感じですと、「意見」もないのでしょうけど(上から目線w) >もう一つの危機管理 Buster21 さん >>ヤッパリ話の解釈が誇大妄想狂的なのがバレマシタネ。 >>国際条約上の合法戦争は理論云々のレベルの問題では無く、また、保有兵器に対する差別などは無いと言う事。 まったく、もって何を言っているのか理解できませんね。 どうして、そこで、「差別」が出てくるのか? 論理が破綻してますよ。
もっとも、あなたにそんな度胸がないくらいは、「今までの発言」からわかっていますけどね。 まぁ、「Go,Home!! Mr.Chicken!」とか言われるのが目に見えるようですが……。 戦争したいんだったら、勝手に「一人」でやってください。 一般市民として言わせてもらうと、「迷惑」です!! ちなみに個人的に興味があるんですが、あなたのHNの「もうひとつ」ですが、 他の「ひとつ」は何ですか? >みこ さん 横レス、すみません。 >>そのくせアメリカの核にはすがりつく。 ある意味、その意見には同意します。 しかし。 個人的な見解は最後に述べます。 >民主党がマルチ商法を推進。犯罪幇助かよ さん 深く突っ込むと。「あなた方の瀬戸さん」が困ると思いますよ。 >火竜さん あなたのコメントが「瀬戸さん」に紹介されて、うれしいのはわかりますが、 「兵頭二十八」氏と「瀬戸さん」とのご関係はご存じないのですか? まぁ、「瀬戸さん」的には、”古くからのおいらのダチ”By キョシロー なんですけどね。
しかし、ここに、コメント書くと、何で長くなるのか不思議です(自嘲) では、個人的な見解を「わかりやすく」説明しましょう。 ゴルゴ13という天才的なスナイパーが実在するとしましょう。 もちろん、武器の扱いには慣れていて、武器の手入れもバッチリです。 それを知ったその辺の親父が、彼を見て、武器を手にします。 「よし、今日から俺は、超A級スナイパーだ!」などと思ってしまいます。 さて、親父は本当に「A級スナイパー」になれるのでしょうか? つまりは、そう言うことですw さて、「瀬戸さん」、前回の質問にまだ答えてもらってないのですが? お答えお待ちしてます。 前のように2chに貼らさせていただきます。 前回のコメントは「公開質問状」と受け取って頂いて結構です。 (以上証拠として貼らさせていただきました) スレ汚しスマソ
一部表記に誤りがありました。 下記のように訂正したいと思います。 まことにすみませんでした。 >>こういう事を言いたくないですけど、「ヒトラー」の方が、まだ人に恵ま>>れていましたね。(利害関係があったにせろですが) こういう事を言いたくないですけど、「ヒトラー」の方が、まだ人に恵ま>>れていましたね。(利害関係があったにせどですが) タイプミスです。 すみません。 ということで、7時に近くなりましたので、離席します。 では、瀬戸さん、お返事お待ちしております。 次は、夜にでもお邪魔します。 くれぐれも、新エントリーのUPのみで、すまされないことを信じたく存じます。 URL 連投、すみません。
URLさんの※削除されてる・・・ せとさんはやはりYESマンのみでブログを運営したいんだね。 どうでもいい兵器談義や、電磁波、集団ストーカーなんかの被害妄想としか思えない電波談義は放置してるのに。
今、出先です。 各位 おはよう御座います。 URLと名乗る人物のコメントは削除しました。 投稿者に横槍をいれたり、質問を繰り返し、答えなければ・・・ などと、皆様への不愉快な思いをさせる投稿を執拗におこなっています。 今後は見つけ次第削除します。 今後ともよろしくお願いします。 Posted by せと弘幸 at 2008年10月14日 07:37 だそうです。 今までの投稿をアップしましたが、 「瀬戸さん」にとって、「不利益な発言内容」が、あったのでしょうか? 結果として、ここに「投稿」をUPしたことはある意味、良かったかもしれないのですが、 そんなに、目くじら立てる様なことを書いた覚えはないのですけれどもね。 そこまでくると、リアルで一つの行動を起こさざるをえないんですが、 たぶん、そっちが確かなら、瀬戸さんは、ものすごく痛いと思うのです。 大人げないですかね? wwwさんや他の方の意見を伺いたいです。 たぶんURLよりは、冷静な判断をできる立場にいると思いますので。
Ps. ここを見ている「瀬戸さんの支持者」の方へ あなた達が誇るスーパーハカーの「耳さん」より、こちらの方が上手ですよ。 (と、挑発してみる)w あなた達の信じる瀬戸さんは、論争もできない悲しい人です。 自分たちの「なれ合い」の中で、生ぬるく生きていて、 第3者には容赦なく、「襲撃」、「言論統制」を行う弱い人間です。 そんな方を「旗印」としていいのですか? まぁ、「ヒトラー」崇拝者としては、間違った行動はしてませんが……。 今度は逆に、2chの投稿を瀬戸さんのブログに乗っけたいと思います。 >「瀬戸さん」 自分が正道を行っているとお思いでしたら、堂々とURLと論争しましょう! このコメントを、また削除なさるのは、あなたの自由ですが、 記述した通り2chにも載ってます。 それとも、あなたは、まともな議論すら出来ない「ジャーナリスト」なのですか? 日本を、本気で変えたいと思うのでしたら、削除しないで、胸を張ってください。 冷静な判断をお待ちしてます。
邪魔する奴は指先ひとつで削除さ♪ U(RL)はSHOCK ツマラン書き込みでスマン orz=3
瀬戸さんのブログを開いて、思わず口に出して言ってしまった。 「これ、いいの〜!」 周りの人がこっちを見るんで、あわててフォローしたけどさ。 ニューエントリーの冒頭の写真をみた瞬間だ。 いったい、何を考えているのだろう? 常人には理解できないのだろうか、やはり……。 コメント欄も絶賛の声! あきれてしまった。 その後、さきほど、ここにアップしたコメントのあるエントリーを 見たら、当然のごとく削除されていた。 怒りというより、あきれ果てた。 「瀬戸さん」が、少しは、状況分析ができると思っていた自分の認識不足に愕然とした。 ぶっちゃけて言います。 「瀬戸さん、あなたは間違っています」 この言葉だけは、言いたくはなかったのですけれどね。 決意しました。 「今夜」まで、何事も進展がなければ、「リアル」で行動します。 こちらには、何の落ち度はありません。 常に相手には敬語を使い、印象的に侮蔑を受けたと、 相手が感じてもそれは「感覚」の問題であり、第三者が判断できる物ではありません。
今夜が、2幕目のカーテンが開く時です。 もちろん、それを開けるか、閉めたままで終わるかは、 「瀬戸さん」 あなたにかかっています。 この、コメントを見て、同判断しようが、あなたの自由です。 どうせ、消されるのですから、今回はあなたのブログには投稿しません。 忠告は一度で十分だと思います。 では、今夜。 「踊って頂けますか?」w
もうどこから突っ込んでいいのか分からない状況ですね… 穴だらけすぎるとどこから刺していいのか悩んでしまうんですが、ふと小さい頃流行った黒ひげゲームを思い出しました。瀬戸さんはどこを刺されてもボンッて飛び出してきませんね、凄いなぁ。 周りを自分の話に賛同してくれる人だけで固めるしかできない瀬戸さんに日本の何が変えられるって言うんでしょう。万一変えられたとしても悪い方向にしかいかないんじゃ… 冷静に判断するためにも瀬戸さん側の気持ちになって物事を考えたいと思っているんですが、何をどう理解すれば瀬戸さんのような考えに行き着くのかどうしても分かりません。 URLさんお疲れ様です。 ことごとくコメント削除されてるのにURLさんはアク禁されないんですね。何でなんでしょう? 全く瀬戸さんの言動の意図が分からないです。
瀬戸最新エントリーに「チマチヨゴリブッ切り」という輩が、犯罪予告。 既に魚拓取られてますが、瀬戸は消してないですね。
>>413 あのブログなら犯行予告がいつ出てもおかしくないわな。
だいたい、政党副代表の総選挙に向けての活動が、自分とは関係ない選挙区の候補予定者の落選運動ってどうよ?
落選運動するぐらいなら、自分がそこの選挙区から出ればいいのに、人の足引っ張ることしか考えないような低俗な人間が政治家って・・・
>>414 確実にいえるのは瀬戸先生の一派は次の衆院選に出るつもりがないということでしょう。
出るつもりがあってあの行動をしているのなら、世間をしらなすぎです。
在日なのに日本人の品格をとやかく言う人いるよね
>在日なのに日本人の品格をとやかく言う人いるよね ひとつだけいえるのは、品格を問われたときに相手の出自を元にそれを否定する行動は品がないことは確かだ。
418 :
Mauii :2008/10/14(火) 22:05:15 発信元:218.219.224.43
スキン変えてみたw
在日云々言う人は、劣等感の塊なんではないですか?
420 :
ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E :2008/10/14(火) 23:25:29 発信元:125.194.235.250
>>414 全文抽出の結果、割とすぐにツッコミどころを見つけられるようになったので、こんな
記事を紹介します。
2005年08月20日 21年前、私も選挙に挑み金権田中追放を訴えた。
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/30496052.html >私が挑戦したのは昭和58年の統一地方選挙の年で、静岡市長選挙に立候補した。当時私は『日本
>憂国会』という右翼団体を主宰していた。黒塗りの大型宣伝カーに乗り、戦闘服に身をつつみ、誰一人
>知人などいない静岡市に乗り込んでの選挙でした。
>
>告示日の2週間前にアパートを借りて、そこに隊員数名と寝泊りしての活動だったが、選挙期間が非常
>に長く感じられたのが今でも忘れられない。
>今思うと青春の懐かしい想い出の一コマであった。
>
>なぜ、静岡だったのか?それは当時日本の政界を牛耳っていたロッキード事件の刑事被告人・田中角栄
>の金権政治に対する批判活動の一環だった。田中角栄は5年の実刑判決を受けても政界を引退せず“
>政界のヤミ将軍”として君臨、数は力とばかりに田中派の膨張作戦を全国で行っていた。
気に入らない相手を潰すために出馬するという戦術を取ったことはあるようです。どうも、当選目的ではなく
選挙活動にかこつけて街宣したかっただけのようにも見えますが。
421 :
ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E :2008/10/14(火) 23:27:20 発信元:125.194.235.250
田中角栄の金満政治への抗議というなら、瀬戸さんが選挙応援した糸山英太郎氏こそ金満政治の権化
ですし、ツッコミどころは満載だったりします。と思ってコメント検索したら、最近の記事のコメントで糸山氏
に触れてる人が居ました。
2008年09月13日 小沢一郎と黒いカネ
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/52033617.html >匿名希望 2008年09月14日 07:38
>金権といえば糸山英太郎氏もひどいものでしたね。
瀬戸さんが選挙応援したその選挙、収賄で大量の逮捕者を出したようです。政治とカネについては、瀬戸
さんはあまり偉そうなことを言えた義理ではないのに小沢一郎にも噛みついているようで、こうやって検索
していくと次々と芋づる式にツッコミどころが見えて来ます。
書き方が中途半端で紛らわしかった気がしてきたので、一応補足しておきます。
大量の逮捕者を出したというのは、糸山英太郎氏の選挙です。
糸山氏本人のサイトから転記します。
「きれいな選挙などあり得ない」
http://www.itoyama.org/contents/jp/column/NICBT/02.html >私は昭和49年7月の参議院選挙で戦後最大の選挙違反を出した。当時、私は田中角栄氏の推薦で自民
>党から立候補し、全国2000会場をキャンペーンして回り約80万票、全 国区13位で当選したが、その選挙
>活動は佐藤栄作氏の息子や山東昭子氏、宮田輝氏な どの有力な候補者が出ていたので苦戦が予想さ
>れ、後援会や支援者達は票を取りまとめるために金を使った。その後選挙違反が発覚し、辞任要求を突き
>つけられた。が、 そのときに「殴られても蹴られても辞めない」と言い放って居直り、世論の圧力に屈 せず
>6年の任期を満了した。
以上のとおり、ご本人が金をばら撒いたことを明言しています。瀬戸さんが選挙応援したのは、まさにこの
選挙で、これ以降右翼活動に傾倒して行ったようです。
瀬戸さんが政治とカネの関係やクリーンさを声高に主張することには正直滑稽さを感じます。
423 :
ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E :2008/10/15(水) 00:01:19 発信元:125.194.235.250
韓国人て本気で日本人が韓国人に嫉妬してると思ってるとこが異常だよね
425 :
xenon :2008/10/15(水) 04:11:29 発信元:121.93.181.157
ところで素朴な疑問なんだけど 「落選運動」ってしていいの? 「運動」自体が名誉毀損だと思うんだが… 例え反日とかその辺のことが事実だったとしてもさ。
426 :
xenon :2008/10/15(水) 04:21:19 発信元:121.93.181.157
落選運動のエントリのコメント欄なんだけど >本当の事を言われて名誉毀損だと憤慨する前に 自分の身を振り返るのが、真の心ある日本人だと思うのです。 近藤は怒る前にそのような評価しかされない自分を恨むべきでしょう。 何でも、かんでもすぐに名誉毀損だと憤慨し、 自己の態度も改められない者は、 政治家としての資質に欠けていますね。 って「なまえ」が書いてるんだけど、 これって草の根両氏に対して行った辞職請願そのまんまなんだがwwwwwwww
427 :
P2C :2008/10/15(水) 05:18:23 発信元:125.51.216.240
>>425 落選運動それ自体は違法行為じゃないけど、名誉毀損にならないように気をつけないと
いけないし、公職選挙法にも次のような規定がある。
公職選挙法第235条第2項
2 当選を得させない目的をもつて公職の候補者又は公職の候補者となろうとする者
に関し虚偽の事項を公にし、又は事項をゆがめて公にした者は、4年以下の懲役若し
くは禁錮又は100万円以下の罰金に処する。
落選運動のエントリーの冒頭のポスターは「名誉毀損」の面でも、上記の規定の面
でも「やばい」と思う。警察は親切にも教えてくれているのに・・・。
428 :
P2C :2008/10/15(水) 05:30:50 発信元:125.51.216.240
>>425 >>427 名誉毀損は、公共性、公益性、真実性(又は相当性)の3つの要件を満たせば
成立しない。落選運動については、公共性の要件は間違いなく満たすけど、余り
表現がどぎついと(荒井さんのブログのように)公益性の要件を満たさないと
判断されるだろうし、事実でなければ(又は事実と信じるに相当の理由がなければ
真実性(相当性)の要件を満たさないと判断される。
「これこれこうゆう事実がありました。だから、議員としてふさわしくありません。」
というのは、摘示した事実が真実ならば問題ない。
429 :
Mauii :2008/10/15(水) 13:31:08 発信元:218.219.224.43
430 :
Mauii :2008/10/15(水) 13:34:34 発信元:218.219.224.43
431 :
獅子てんや :2008/10/15(水) 19:15:43 発信元:202.95.182.131
蟻さんところ「東京チャイナタウン化防止抗議」ってことで新聞に載ったのが ことのほか嬉しいようですね。 平成二〇年十月一日(水) 敬天新聞 あ〜あ、おいら知らねぇ・・・
「思いやり」という言葉 日本人学校に通っている娘が通知表を もらってきました。 担任の先生の所見欄を見ると、娘は「思いやりがあり・・・」と書かれています。 韓国人の妻は、「ここの所、よく わからないから全部 韓国語に訳してみて」と言います。 私は困りました。 というのは以前、日本に長く住んでいる韓国人の友人から 「韓国語に 絶対 訳せない日本語があるんだけど何だか知っているかい?」 と尋ねられたことがあるのです。それが まさに この「思いやり」だったのです。 辞書を見ると韓国語で「同情する事」「推測すること」などと なっています。 しかし、これでは「思いやり」という言葉に含まれた深い気持ちは表現できません。 結論から言ってしまえば 韓国人は「思いやる」ということをしません。 そういう言葉が無いということは、そういう気持ちも、そういう行為も無いことになります。 小さい時から、家庭教育、学校教育、社会教育の中で「思いやり」に類したことは 全く教育されていないのです。 韓国では幼稚園でも小学校でも、日本のように「皆と仲良く」とか「他人に迷惑をかけるな」という教育を一切やりません。 反対に、一貫して強調されているのは「一番になれ」「他人に勝て」という事です。 例えばブランコの前で 子供たちが順番を待っている所へ、子供を連れたお母さんなり、お婆さんなりが やってきます。 すると、並んで待っている子はおろか、ブランコに乗っている子も引き摺り下ろして その大人の連れて来た子が ブランコに乗ってしまうのです。その他の子供たちも それを また ごく当然の事として受け止めているのです。 良い悪いは別にして、これが韓国人の行動パターンの原型です。 自分の事しか考えないのです。 他人の事を思いやったり、他人への迷惑を気にするのは馬鹿げたことなのです。 「妻をめとらば韓国人!?」篠原令著 文藝春秋社刊 p20
435 :
ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E :2008/10/16(木) 03:50:14 発信元:125.194.235.250
page170に気になる記述がありました。
http://www.geocities.jp/higashimurayamasiminsinbun/page170.html > ところで、その後、裁判所はこの創価擁護ライターに対して、朝木明代議員事件に関して自殺説を否定した
> 判決が確定した2005年5月13日付最高裁判決以降は「朝木明代議員が自殺したなどと書いてはいけま
> せん」と厳しく指摘しており、司法解剖鑑定書の記載事実などから、すでに殺害事件であることを前提として
> 実行犯特定の段階に到達しているが、この事件の経過等はここでの主題からそれるので、私と故朝木明代
> 議員の長女直子さんの共著『東村山の闇』(「第三書館」刊)、そして本誌2004年1月15日号に「新事実が
> 明らかになった東村山事件」という特集記事が組まれているので、これらを参照して頂きたい。
「すでに殺害事件であることを前提として実行犯特定の段階に到達しているが」という部分ですが、東村山市民
新聞のサイト内にはそれらしい記事はありません。Forum21も全文取り込んで検索かけましたが同様でした。
page175に、「実行犯」「三名」でヒットする記事がありましたが明代市議転落死事件とは全くの別件でした。
さすがの瀬戸さんも、こんなところを見て勘違いはしないですよね?
http://www.geocities.jp/higashimurayamasiminsinbun/page175.html
436 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/16(木) 15:12:08 発信元:122.249.172.236
ああ朝鮮人きらい
438 :
ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E :2008/10/16(木) 18:10:10 発信元:202.229.131.26
>>436 >2006年06月08日 韓国、在日問題への私の思い
>
>在日朝鮮人問題については、一番最初に無条件帰化をネット上でも訴えていた
>のは私だと思います。日本人に帰化したくとも厳しい制限があってなかなか
>帰化できないシステムでした。
>例えば親に前科があった場合など、子供は関係ないのに、それを理由に帰化が
>出来なかったり、職業や学歴によっても制限があったように記憶しています。
>これらの条件の緩和や撤廃を訴えて来ました。
>その理由は単純で、この日本に生まれ、同時代を一緒に生き、日本に骨を埋め
>ようと考える者を、なぜ日本社会が受け入れないのか?私にはその方が逆に
>不思議でならなかったのです。
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/50865365.html Posted by shinok30 at 2008年07月03日 07:41
439 :
ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E :2008/10/16(木) 18:17:41 発信元:202.229.131.26
>>436 >あなたは「在日」の法的な立場を理解した上で書き込んでおられるのでしょうか。
>彼らは以前は日本国民でした。日本国籍を有していたのです。だから彼らには特別
>永住資格が与えられ、彼らは申請すればその資格を得られるのです。帰化もその
>延長で考えれば、本人申請はごく自然なことになります。
>彼らが現在工作員だろうが、犯罪者であろうが、永住資格とは関係がないのです。
>それは別な法律によって裁かれます。これは在日だから与えられたものではなく、
>かつて日本国籍を有していたから、このような資格を与える結果となったのです。
>この問題は永住資格制度を取り消し、一般の定住許可にするか、全員に日本国籍
>を与える(帰化)しかないのです。
>
>Posted by 瀬戸弘幸 at 2006年06月13日 09:37
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/50875061.html Posted by shinok30 at 2008年07月03日 07:42
440 :
ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E :2008/10/16(木) 18:22:35 発信元:202.229.131.26
ローカルにせとblogのデータをほぼ全部落としてあるので、エントリ本文もコメントも すぐに適当なものを拾って来られます。 かつての瀬戸さんは、韓国を反共の盟友と考えていましたので、親韓と取れる発言 を多数しています。 朝鮮人に対するヘイトスピーチを当時の瀬戸さんの主張と対比すると何言ってるん だろうなという感想しか出て来ません。 嫌韓な人たちは一度読み返してみたらいいのになと思います。
441 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/16(木) 18:23:29 発信元:58.80.201.50
- -―- 、. :/...::::::::::::::.. ヽ: :/ ..:::::::::::::::::::/\ ヽ: _| ̄|__| ̄|__l ̄|_| ̄|__l ̄|_| ̄|__l ̄|_| ̄|__l ̄|_ :/..:::/::::/::::// ヽ l:. l.: |_ ___| | | | | | | | | :l:::::!:o゚(●) (●)゚o:|: r┘ └へ| |二コ 「 | |二コ 「 | |二コ 「 | |二コ 「 ̄ . :!:::l::::l ~" ,, ~ l:i:l:. 〈 〈] ゚,、く| l ο ヽ| l ο ヽ| l ο ヽ| l ο ヽ「 ̄\ :ヽ:i::!、 r‐― ァ ノノ': ヽ-ヘ_>ノ_ノ|_l、._∧/|_l、._∧/|_l、._∧/|_l、._∧/`⊇.ノ :, -‐(⌒)\ヽ⌒ノ/. :l_j_j_j と)\__フヽ: :ヽ :i |: :| :⊂ノ|:
442 :
ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E :2008/10/16(木) 18:32:32 発信元:202.229.131.26
443 :
ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E :2008/10/16(木) 18:44:06 発信元:202.229.131.26
何の証拠も根拠もなく相手に在日レッテル貼れば無条件に自分は有利な立場で相手を叩けるという 馬鹿な考え方から早く卒業して欲しいものです。これは創価学会レッテルも同じですね。 瀬戸さんの過去の発言を見ていると、土井たか子の出自がどうだろうと日本人として政治活動している 人を受け入れられない日本社会はどうかしてるって事になりそうです。池田大作にも同じような批判を 展開してましたよね。 かつての瀬戸さんの思想で評価すると、日本社会以上に瀬戸さんが異常になってしまわれたようです。 私は土井も池田も好きじゃないですけど、こんなレッテルに頼らなきゃならない瀬戸さんが情けないな としか思いませんでした。場当たり的に主張をコロコロ変える人は信頼を得られません。 東村山問題の旗色が悪いからといって、かなり無意味かつご自身の評価を落とすエントリーを連投して おられますが、自滅したいんでしょうか?
444 :
杉山真大 ◆mRYEzsNHlY :2008/10/16(木) 21:21:57 発信元:210.153.84.9
>>443 そもそも、在日のレッテルで公然と個人攻撃した元祖とも言えるのが、あの裕次郎の兄貴なんですよね。
あの時には、大物民族派の野村秀介氏が激しく裕次郎の兄貴に抗議してたけど、今野村が健在なら瀬戸を怒鳴りつけてたかも。
445 :
shinok30 ◆l3pIpqAd/. :2008/10/16(木) 21:36:17 発信元:219.115.199.200
「2008年10月09日 ロシアの狙いと朝鮮半島有事」エントリーで 干城さんという方が 「『フィリピン王国』や『マレーシア王国』が 『支那共産党の支配下』で『共和国化』に至った」 というムチャクチャなコメントをされていたので 「さすがにそれは間違っているでしょう」と指摘していたら, なぜかコメント欄を閉鎖されてしまいました さらに,そのことを 「2008年10月16日 創価会館・日中友好協会爆破事件」エントリーでコメントすると 魚拓を取るのも難儀するほどの,即効削除のくり返しでした
446 :
shinok30 ◆l3pIpqAd/. :2008/10/16(木) 21:37:23 発信元:219.115.199.200
447 :
shinok30 ◆l3pIpqAd/. :2008/10/16(木) 21:42:19 発信元:219.115.199.200
>のんさんへ >あなたのコメントの下の干城さんのコメントは、あなたに対してのものではなく、管理人が削除したものへのコメントです。 >勘違いさせてしまってすみませんでした。 >Posted by せと弘幸 at 2008年10月16日 18:42 > >>つまらない〈突っ込み〉を入れよりも、 >>コメントの〈主旨〉を理解しろ! >>最低の奴だな。 >>Posted by 干城 at 2008年10月16日 13:02 > >〈主旨〉も何もコメントに書いてもいないことは理解できませんよ >悪態ではなく,きちんとした文章で反論して下さい > >「フィリピン王国」とは,歴史上のいつどこにあった「王国」なのでしょうか? >「『マレーシア』は国王を元首とする『立憲君主国』ではなく『共和国』である」 >ということを示す証拠はどこにあるのでしょうか? > > >>各位 >>shinoк30 の嫌がらせ投稿は発見次第削除しますので、 >>相手にしないで下さい。よろしくお願いします。 >>Posted by 管理人 at 2008年10月16日 16:07 > >私は「嫌がらせ投稿」なんかしたことはありませんよ > >
448 :
shinok30 ◆l3pIpqAd/. :2008/10/16(木) 21:43:17 発信元:219.115.199.200
449 :
xenon :2008/10/17(金) 01:26:08 発信元:121.93.181.157
shinok30さんに同意するわけではないが 一時期「管理人=有門大輔」ってのが話に出てたことがあったね。 俺は「せと弘幸blog」だから管理人は「せと弘幸」本人だと思ったんですが 「管理人」というHNまで出てしまうと、 一体何人の人間によってblogを運営しているのか気になるところですよね。
450 :
P2C :2008/10/17(金) 07:16:15 発信元:125.51.216.240
451 :
P2C :2008/10/17(金) 07:30:11 発信元:125.51.216.240
実は、いま、東村山問題について動きが少ないので、瀬戸さんの主張を過去に遡って、もう一度 丹念に読んでいく作業をしています。今持っている知識をもって、過去ログを読むと、色々なこと が見えてきます。まずは、東村山問題に限定ですが、他の面についても色々と探っていきたいと 思ってます。 瀬戸さんにとっては、西村氏、桜井氏との出会いが重要な転機であったようなので、西村氏、桜井 氏との出会いが瀬戸さんにどのような影響を与えたのかを、考察していくことも考えています。 って、こんなことして何の役に立つのか、自分でもよく分かりません。
>>450 の記事の述懐が事実なら、若い頃の瀬戸氏はそれなりに骨のある人だったように思える。
やはり今のような電波ゆんゆんになってしまったのは桜井や西村のせいなのか、、。
453 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/17(金) 09:37:35 発信元:202.253.96.10
ほほう、面白いね。ここは。 瀬戸ブログから追い出された工作員と在日チョンコロの吹き溜まりですか。 以前の瀬戸さんは在日の無条件帰化を訴えてくれたこともある 心優しいおじさんだったのに最近冷たくなったニダ。。。と 皆で慰め合いですか。 ナンミョ‐もニダも、日本にとっちゃあナマゴミだよ。 とっとと日本から出て行けや。誰もとめんよ。 さて俺が誰だかわかるかな? 当ててみてくれ。 外したらゆるさんよwww
中卒ニートのなまえだろw
ドリームさんの第二人格ですね。すぐわかりましたw
457 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/17(金) 11:38:31 発信元:202.253.96.233
ふん、やっぱりわかっとらんようだなww 工作員とチョンコロは保護もらってんだろ? いい身分だよな、糞して寝てろ。 俺様はな、仕事中だ 貴様らみたいなウジムシ寄生虫とはわけが違うんだよw
>>在日と解同はいかに? >ウジ虫、寄生虫、サナダムシですね。 >きわめて簡単、明快です。 >Posted by 憂国者 at 2008年10月06日 20:12 憂 国 者 ?
ウジ虫寄生虫と同じ様に罵るあたり、これは、極めて簡単、明快ということだったのですか?
461 :
豊島区民 :2008/10/17(金) 14:08:16 発信元:222.158.177.229
お里が知れる書き込みですね
あれれ? 正解不正解云々がございませんね。 やはり憂国者さんでしたか?
463 :
獅子てんや :2008/10/17(金) 20:10:15 発信元:202.95.182.131
新井知真さんが在日特権を許さない市民の会から離れていったのも頷けます。 当時は何故?と思っていましたが、今になって考えてみるとこういうことだったんですね。
464 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/17(金) 20:34:45 発信元:211.135.49.56
発信元:210.153.84.75 は「チョンコロ」とか「チャンコロ」とか「俺・は・働いている」・・・ 悪し様な言葉と勢いで「俺はNETの中では」偉いと、勘違いしている、「そっち」の方みたいですね?
>>449 >一時期「管理人=有門大輔」ってのが話に出てたことがあったね。
>俺は「せと弘幸blog」だから管理人は「せと弘幸」本人だと思ったんですが
>「管理人」というHNまで出てしまうと、
>一体何人の人間によってblogを運営しているのか気になるところですよね。
「管理人」がホントに有門大輔さんかどうかは分からないんですが,
HN「せと弘幸」が「管理人が削除した」とカキコしたり,
HN「管理人」や「『日本よ何処へ』管理者」のカキコがあったりすることから考えると,
「『せと弘幸blog』は複数の人間で運営されている」か
少なくとも「複数の人間で運営されていると思わせようとしている」んでしょう
まあ,blog運営の内側なんて,こちらとしては確かめようがないんで
『日本よ何処へ』管理者さんも管理人さんも瀬戸さんも,
私はだいたい同一視してレスしていますけどね
あと,読んでみれば分かることなんですが,
干城さんとの「論争」の内容は,瀬戸さんの言動とは直接関係ないんですよ
瀬戸さんを批判しているわけでもないのに,
反応が過敏すぎる(削除の連続やコメント欄の閉鎖)ような気がしたんですよね
これまで「瀬戸さんの支持者との論争」は何度かあったんですが,
ここまで過敏な反応はなかったように思います
467 :
xenon :2008/10/18(土) 00:41:52 発信元:121.93.181.157
>>457 >俺様はな、仕事中だ
貴様らみたいなウジムシ寄生虫とはわけが違うんだよw
仕事中に2chやって偉そうにすんなよwwwwwwwww
まぁ会社が仕事中に2chやることを認めてるんなら仕方ないがw
468 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/18(土) 05:00:44 発信元:202.253.96.10
457だが、俺様が誰かわかるわけない。 いつもは、ROMだからな。 ただ、お前らが、なまえと憂国者を嫌って 逆差別してるということはわかった。 良い奴ぶっても所詮はそんなもんだ。
469 :
P2C :2008/10/18(土) 05:05:23 発信元:125.51.216.240
>>468 >さて俺が誰だかわかるかな?
>当ててみてくれ。
>外したらゆるさんよwww
って書いてあったから、頑張って推測しただけだと思うけど。
むしろ、ここに「なまえ」氏や「憂国者」氏が来てくれたら、もう、
それは大歓迎されると思うよ。
>>468 君の正体なんぞどうだって良い。瀬戸信者なんて皆同じだもの。
471 :
P2C :2008/10/18(土) 05:29:40 発信元:125.51.216.240
>>470 いやー、そんなこと言わないでよ。
僕は、「瀬戸さん信じてます」コメントの中にも時折個性が見えることに人間性を感じてますから。
472 :
獅子てんや :2008/10/18(土) 05:42:05 発信元:202.95.182.131
--------------------------------- ヤクザの名刺を見る機会は、そうはないと思うのでご紹介しておくと、一般的に、 金や銀で箔押しした代紋入りで、中央に超極太の“書き文字”で名前がデーンと 書かれている。誰が見てもソノ筋とわかる存在感と迫力がある。 ウラ社会は、大手組織による寡占化が進んでいて、傘下に入ればそれだけ肩書き が長くなるわけで、名刺も仰々しくなる。大手組織だと四次、五次団体まであっ て、これらを関西では「枝(えだ)」と呼ぶが、ちなみに五次団体の組長の名刺 の肩書きは次のようになる。 「A組B会/C一家D組内E組々長凸山凹郎」 これを見栄えよくレイアウトするわけだが、トップの親分になると、 「A組々長凸谷凹次郎」 と実にシンプルになる。 “枝”の名刺が長くなるのは、「E組」では地元でしか知られていないため、 掛け合いのときなど相手にナメられてしまうからだ。「A組」という全国組 織の名前でタンカを切るには、そこにつながる上部組織名を順番で入れてお かなければならないわけで、どうしても名刺は賑やかになる。 簡素といえば、親分になると、連れて歩くのも、運転手のほかボディガード 兼秘書役の若い衆くらいで、軍団を率いて闊歩することはほとんどない。 (略) ウラ社会は、地位が下に行けば行くほど、名刺も仰々しくなれば、徒党も組 み、コワモテで周囲を威圧しようとするわけである。 ------------------------- 「ヤクザの実戦心理術」向谷去jP222ウラ社会では、出世すると名刺の肩書 きは短くなる
ちょwwwROMだからわかるはずないとかwwwww ヲチがそれ?そりゃないよw ちなみに、なまえ氏や憂国者氏は自分も嫌いではないっすよ^^;
474 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/18(土) 08:28:45 発信元:222.5.63.220
嫌いってか、世の中には変な人がいるんだなって感覚だよね。 わざわざネット上であんな奇矯なこと書き連ねて奇人変人扱いは逆差別とは、全く筋の通らん話。
475 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/18(土) 09:03:14 発信元:202.253.96.244
面白かっただろ
476 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/18(土) 09:05:56 発信元:202.253.96.233
475は470だからな。 もっとかまってくれ。
まずは裏で動いて「吉」でした。 「瀬戸さん」 簡単に釣られてはいけませんよ!!!!! 「軽い気持ちだったんです、ゆるしてくださいねw」 落ちげなんで「とりあえず、ageときます。 それにしても、「ドリームさん」の電波っぷりはなかなかのものですね。 Ps. 「瀬戸さん」へ あさって「大宅文庫」行ってきます(は〜と)
479 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/20(月) 02:34:53 発信元:202.253.96.233
>>473 嫌いぢゃないと書いていらっしゃる方がいると知ったら、
姉はキモイんだよ!と気を悪くすると思います。
武士の情けです。どうか目一杯、悪口を書いてあげて下さい。
トップの瀬戸さんがダンマリなのに、
なまえさんや憂国者さんに対しどうしろこうしろ言われてもなぁ。
それこそ時間や労力の無駄じゃね?
そもそもここの住人は、
>>479 さんみたいに低俗な罵り合いがしたいわけじゃないんだしさ。
というかさ、瀬戸さんブログ、東村山エントリー上げなくなったね?
手を引いて『逃亡』ということでよろしいの?
瀬戸さんがダンマリな件、信者さんたちは、不満に思わないのかな?
今、あっちのブログに書き込んできました。 普通に書き込めました。 さて削除されるんですかね。 昼休憩終わるんで、コーヒー飲んで一服します。
482 :
Mauii :2008/10/20(月) 16:43:21 発信元:218.219.224.43
もう書くことがなくなったのかな?<朝木元市議関連 矢野市議は絶好調なのかなw
これだけ大風呂敷広げちゃったら、さすがにそのまま逃げるわけにもいかないんじゃないかと。 何とか謝らずにどう辻褄を合わせるのかを検討中なのではないでしょうか。
484 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/20(月) 18:08:22 発信元:202.253.96.249
>>480 それもそうだ。
ちょっとのぞいてみたら、姉のHNがあったんで書き込んでみただけなので
これにて失礼するとしましょう。
それから、私は信者ではないので、東村山の件はどうでもいいかな。
取り敢えず在日にメリットをもたらす政権が出るのは止めたいだけ
だから、公明党の支持母体の創価や擁護するっぽい意見はけなしたいし、
小沢.民主も叩きたいってだけですね。
なので瀬戸さんの今の姿勢で構わないと思う。
ではでは。
485 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/20(月) 20:31:34 発信元:219.125.145.42
486 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/20(月) 21:59:02 発信元:202.253.96.12
>>443 おいとまするつもりでしたが、ちょっと聞き捨てならないレスがあったので。
>土井たか子の出自がどうだろうと日本人として政治活動している
人を受け入れられない日本社会はどうかしてる
土井たこが日本人として政治活動する事を批判する人はいないでしょう。
受け入れられないのは、土井が拉致問題の件で拘留された
シン.ゴンスの釈放要請を訴えてたり、
拉致や偽札、薬物密輸など問題ばかり起こす反社会的国家を
擁護するような政治姿勢のせいですよ。
土井さんが日本人の為の政治をやるのなら、
誰も批判はしないのです。
池田犬作も同様。
日本人が受け入れられない事をする人の事を受け入れないのは
当たり前でしょう。
WWWさんは曲解しすぎる傾向があると思いました。
地球市民を目指す方かなにか?
487 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/20(月) 22:28:23 発信元:210.153.84.172
西村のアホが千葉元副署長に訴えられてるw
488 :
ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E :2008/10/20(月) 23:21:37 発信元:125.194.235.250
>>486 > 土井たこが日本人として政治活動する事を批判する人はいないでしょう。
瀬戸さんは批判しています。
> 受け入れられないのは、土井が拉致問題の件で拘留された
> シン.ゴンスの釈放要請を訴えてたり、
> 拉致や偽札、薬物密輸など問題ばかり起こす反社会的国家を
> 擁護するような政治姿勢のせいですよ。
主眼はシン・グァンス釈放絡みの記事で土井氏の出自が取り沙汰された事を紹介してはいますが、その事自体
に対する瀬戸さんからの批判の言葉は皆無です。
↓何度読み直しても、瀬戸さんは土井たか子氏の出自だけを問題視しています。しかも証拠なしの決めつけで。
「土井たか子・朝鮮人説」の行方
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/51434834.html 不平不満もあるとは思いますが、私の指摘はごく普通に瀬戸さんの記事を読んだ感想に過ぎません。
489 :
Mauii :2008/10/20(月) 23:43:36 発信元:218.219.224.43
宇留嶋氏のサイトですね<提訴 西村氏どうするのかな?
490 :
Mauii :2008/10/21(火) 00:00:32 発信元:218.219.224.43
瀬戸氏のサイトで過去ログ見ようとするとやけに重いな・・・
491 :
P2C :2008/10/21(火) 00:18:39 発信元:125.51.216.240
>>489 来ましたね〜。
まあ、西村氏は瀬戸さんの持っている情報に頼るしかないわけですが、瀬戸さんは、どうしますかね。
まさか見殺しにするわけないですよね。
ところで、被告は西村氏だけですかね?「在日特権を許さない市民の会」の桜井氏は、被告に入って
ないんですかね。あ、「桜井誠」って通名だから被告に入れられなかったのかな?
492 :
Mauii :2008/10/21(火) 01:21:38 発信元:218.219.224.43
瀬戸氏Blogはげしく重くなりました・・・ 今日は寝よう^^
493 :
ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E :2008/10/21(火) 06:10:59 発信元:125.194.235.250
494 :
獅子てんや :2008/10/21(火) 08:29:27 発信元:202.95.182.131
いよいよ「公開討論」が実現しますね。 本当にお疲れさまでした。
西村氏が千葉元副署長に提訴されたことで、せとさんはどんな面白反論をしてくれるんだろ。 次は自分だとわかってるんだろか?
496 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/21(火) 14:25:23 発信元:211.135.49.56
497 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/21(火) 14:28:06 発信元:211.135.49.56
>>496 は瀬戸ブログの下記のコメントに対するレスです。
同一人物が、投稿名を変えながら何度も投稿しているので
削除しました。
2008/10/21 07:59 投稿者:対応記事求む 211.135.49.56
2008/10/21 08:17 投稿者:今こそ真実を 211.135.49.56
2008/10/21 08:23 投稿者:訴訟に参加できるそうです 211.135.49.56
2008/10/21 08:26 投稿者:! 211.135.49.56
西村さんへの訴訟の件は本人から知らされております。そのことについてはブログでいずれお知らせいたします。
Posted by せと弘幸 at 2008年10月21日 09:17
498 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/21(火) 20:58:23 発信元:122.18.34.124
桜井誠って、日本人ですか?
2ちゃんねるは統一教会が運営して個人情報を集めてますよ
池田台作の本名はソンテチャク。朝鮮人ですよ
「コ◆シミ◆ズ」検索 「独◆立◆党」検索 ◆はずしてを検索
与党も野党もメディアも全部朝鮮人だった。
http://jb ◆bs.l◆ivedo◆or.jp/b◆bs/re◆ad.cgi/news/20◆92/115◆7941306/
2chの運◆営の正体をリチ◆ャード・コ◆シ◆ミズが断言
http://mamono.2ch.net/test/re ◆ad.cgi/lobby/1213◆329◆871/
2chには何故か?書き込み不可能な文章
http://jb ◆bs.live◆do◆or.jp/b◆bs/re◆ad.cgi/news/20◆92/116◆9481830/
リ◆チャード・コ◆シ◆ミズが初めて公の場に登場した、ワールドフォーラム06年8月例会での講演
http://vi ◆deo.go◆ogle.com/vi◆deopl◆ay?docid=36658385◆1926860◆5080&hl=en
262 :中江さんへ :2007/01/29(月) 18:24:12 ID:???
中江さんへ 以下のリンクを参照して、2chがどういうサイトがご判断の上、
透派について、書き込みされるか、ご判断下さい。
頭のよいあなたなら、私の伝えたいことは十分に伝わると思います。
http://jb ◆bs.li◆vedo◆or.jp/news/20◆92/
http://vid ◆eo.go◆ogle.com/vi◆deoplay?docid=366◆583851926860◆5080&hl=en
http://ww ◆w15.ocn.ne.jp/~oya◆kodon/newve◆rsion/sinb◆unter◆ebiiranaiyo.htm
http://an ◆ti2ch.bl◆og61.fc2.com/
http://re ◆sistan◆ce333.w◆eb.f◆c2.com/top_in◆dex.html
264 :中江さんへ :2007/01/31(水) 05:25:05 ID:3U/nw295
なにがあった?
265 :名無しさん@占い修業中 :2007/02/01(木) 19:09:14 ID:???
自殺しました
◆はずしてを検索
統一協会の下にいる人と上にいる奴を分けて考えないといけない。 下にいる利用される人は上がどんなことをしてるか知らない。 2ちゃんねるは統一教会が情報を集めるための道具 ユダヤ権力の子分→2ちゃん運営=統一協会上層部=層化上層部=自民党清和会=野党の朝鮮人ハーフの政治家= 与党の朝鮮人ハーフの政治家=金 正日(キム・ジョンイル )=読売サンケイ=小沢十朗 ユダヤ人=ロックフェラー=ブッシュ=クリントン=ヒラリー=アドルフ・ヒトラー=オサマ・ビンラディン 毎日新聞スレ荒らしは2ちゃん運営(統一教会) tp://cha◆ngi.2◆ch.net/test/re◆ad.cgi/ms/12239◆95813/ ◆をはずしてね
501 :
P2C :2008/10/22(水) 00:46:16 発信元:125.51.216.240
瀬戸さーん。 千葉さん(元東村山署副署長)が西村氏を提訴した件についての見解の発表と、 「政治と宗教を考えるシンポジウム」(11月16日)の開催の告知があることを 首を長ーくして待ってるんですけど、まだですかー。 裁判では、内部告発者に協力を求めるんですか? 朝木市議と矢野市議は、「政治と宗教を考えるシンポジウム」に出席予定ですか? みんな、瀬戸さんの一挙一動に注目してますよー。
502 :
P2C :2008/10/22(水) 00:50:03 発信元:125.51.216.240
>>499-500 あのー、在日とか朝鮮人とか統一教会とかは、このスレには全然関係ありませんから。
念のため。
503 :
Mauii :2008/10/22(水) 01:08:26 発信元:218.219.224.43
504 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/22(水) 01:15:52 発信元:118.7.211.154
親中政治屋、親中カルト、マスゴミ、日教組はナチス。もっとも邪悪な偽善者
反日サヨクのボス 中国の核実験によるウイグルでの悲惨な死
楼蘭近くであったメガトン級の3回の核爆発で、急性死亡19万人以上を含む死傷者100万人以上となった核実験災害。
多数の中国軍兵士にも犠牲があったはず。初めての科学報告です。
http://www15.ocn.ne.jp/~jungata/NEDonSilkRoadJap1.html カザフスタン国境調査とRAPSによる計算が根拠
(上記URLより一部抜粋)
広島を原点として、核爆発災害を中心に世界の核災害を調査しています。
米ソの核実験による災害の科学を理解した上で、世界で最も不透明な中国の核実験災害の真相に迫りました。
核兵器開発の最中に、100万人以上のウイグル人が死傷する酷い核実験が当事の中国政府により行われたことがわかり、私自身驚いています。
米ソでも危険な核実験がありましたが、これほど危険な核実験災害はありません。
現地には後障害と核ハザードが持続していますので、現中国政府の責任で、医療および放射線衛生学的情報の開示が求められます。
特にシルクロードは観光地化しているので、後者の情報開示と第三機関の検証も求められます。
いくら中国や朝鮮に関するコピペを貼っても「ああ、瀬戸信者さんたちは話をそらしたくて必死なんだな」としか思わないけど。
>>484 ちょwwwみんなスルーしてるとこ悪いけど、
憂国者=「202.253.96.xxxのお姉さん」なの?
自作自演だとしてもwktk
新エントリで「お知らせ」と称して、裁判の事を言及していますね。 やはり裁判開始まではダンマリ決め込む気みたいです。まあこんな事だろうとは思いましたが。 提訴されたのは西村氏なので、ある意味仕方のない事かもしれませんが、 自分が主催した集会での出来事なので主催者の立場としての見解を語ってもらいたいと思いますけどね。
508 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/22(水) 15:17:05 発信元:219.125.148.21
>>504 は瀬戸さんがヒトラー好きなんだとわかってて書いてんだろうか
新風スレへの連続投稿で全サーバー規制とか、とても迷惑なのですけれど。
510 :
獅子てんや :2008/10/22(水) 22:09:00 発信元:202.95.182.131
>明代の「万引きを苦にした自殺」という汚名を晴らすためにも、矢野は口内炎を乗り越えて「事実」を語るべきだったのではないか。 宇留嶋さんのジョーク、なんかツボに嵌ってワロタwww
511 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/22(水) 22:09:17 発信元:61.125.225.122
さて、「草」となり、路傍の石を眺めているURLですw えっと >Mauiiさんへ 画像の顔部分に落書きをする行政書士さん。その人に落書きはまずいんじゃないの?w の写真、念のためブログから削除しといた方がいいかもしれません。 あっちから何言われるか、わかりませんから。 もう、お花畑から引きずり出されそうですしね。 URLは、またちょっと「草」に戻ります。 「セイタカアワダチソウ」ではないので、念のため。 ちなみに、ブログ重くなったのは、いくつかの理由があるみたいです。 まぁ、ブログ管理者の方(々?)、突貫作業お疲れ様でしたとだけ言っておきます。
513 :
Mauii :2008/10/23(木) 00:14:06 発信元:218.219.224.43
了解。
同じアジアの仲間として韓国を助けた方がいい こんな時こそ共に手を取り合ってアジア全体が豊かになるべき
515 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/23(木) 12:38:22 発信元:202.253.96.243
>>574 今まで散々、援助しています。
その報恩が、感謝もせずに反日活動に血道をあげ恩を仇で返す。
そんな事より、国家として成長する努力をすべきだったのです。
現状が彼等の民度の低さを如実に物語ってます。
自業自得というものでしょう。
彼等に国家運営は無理だということです。
彼の国は中国にでも吸収された方が良い、
その方が丸く収まります。
516 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/23(木) 12:41:49 発信元:202.253.96.249
>>514 515です。
すみません、先の投稿はあなたに宛てたものです。
518 :
shinok30 ◆l3pIpqAd/. :2008/10/23(木) 19:15:11 発信元:218.220.253.139
519 :
shinok30 ◆l3pIpqAd/. :2008/10/23(木) 19:16:36 発信元:218.220.253.139
>>「支那共産党の支配下で、共和国化に至ている」
>>確かにその様ですね。
>>Posted by ハタラキアリ at 2008年10月19日 10:27
>
>でも,干城さんは「マレーシアが共和国化している」根拠を
>結局,一つも挙げられなかったんですよ
>
http://s02.megalodon.jp/2008-1016-1018-12/blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/52057519.html >ASEAN諸国の中でもベトナムとフィリピンとでは国情が違うし,
>マレーシアはもっと異なります
>
>これらの違いを無視して「共和国化した」と十把一からげにしたり,
>中華系住人の多様性を無視して「支那共産党のシンパ」扱いするような粗雑な議論では
>マトモな人の同意は得られませんよ
>
>少なくとも,マレーシアに関しては,
>マラヤ共産党は1960年頃には壊滅していて,
>多くのマレーシア華人は「中国共産党の関係者」と見られることを警戒しており,
>連立与党の一角を担う「マレーシア華人協会」が「反共保守」であることや,
>ブミプトラ政策の実態を知れば,
>「支那共産党の支配下にある」という決めつけがナンセンスであることは分かるハズですね
>
>Posted by shinok30 at 2008年10月23日 10:51
520 :
shinok30 ◆l3pIpqAd/. :2008/10/23(木) 19:18:08 発信元:218.220.253.139
>>The Japanise occupation: the "Emergency"
>>
>>The most determined resistance offered to the Japanese in Malaya came from
>> the Malayan People's Anti-Japanese Army (NPAJA), supported largely by the
>> Malayan Communist Party (MCP). In 1948, the party had attempted
>> unsuccessfully to infiltrate the trade unions, and, after that failed,
>> resorted to "direct action," which took the form of armed attacks. The vast
>> majority of the rebels were Chinese; very few were Malays or Indians. At its
>> peak, the number of armed rebels, opposed to sympathizers or those who
>> helped by hiding arms, providing food, etc., was more than 10,000. There
>> were several reasons that the rebellion (which the British, with
>> characteristic understatement, officially termed the "Emergency") lost its
>> force in the mid-1950s and was declared to have ended in 1960. The rebels
>> suffered from two main handicaps, which caused them to be less successful
> than their counterparts in Vietnam in the 1970s. There was no country
>> bordering on Malaya that was sufficiently friendly to the insurgents were
>> mostly Chinese, the Malayas and Indians were unsympathetic to the rebellion.
>(Malaysian Politics Under Mahathir (Politics in Asia Series) R. S. Milne (著), Diane K. Mauzy (著)
>
http://www.amazon.co.jp/gp/product/0415171431/ref=sib_rdr_dp >
>Posted by shinok30 at 2008年10月23日 10:52
>
>
521 :
shinok30 ◆l3pIpqAd/. :2008/10/23(木) 19:19:01 発信元:218.220.253.139
522 :
shinok30 ◆l3pIpqAd/. :2008/10/23(木) 19:20:09 発信元:218.220.253.139
>>■ブミプトラ政策 ■
>>このブミプトラ政策には、人口の約6割を占め、もともとこのマレーシアの土地に代々
>>住みついているマレー系の人々に対し、「マレーシアは自分達の国なんだ」という
>>民族意識と自主独立の気運を高めるという政治的な意味合いがあります。
>>そのためには、極めて優秀で強力な経済観念を持った中国系の人々(中国本土から
>>渡ってきてマレーシアに住みついた人々)のこの国に対する経済的支配をある程度
>>抑制する必要があるのです。
>>マレーシアには華人と呼ばれる中国系マレーシア人が人口の約34%を占めています。
>>もともと第2次世界大戦後、アジアなど一部の新しい独立国家ではとても強力な華人
>>の経済活動に対する抑制政策を採ってきましたが、1971年にスタートしたこの
>>マレーシアの「ブミプトラ政策」はその一例でもあります。
>
http://www.junmas.com/classic/handyguide/kisohen/bumi.html >>マレーシア −格差是正を模索するブミプトラ政策
>
http://www.iti.or.jp/kikan65/65onozawa.pdf >
>ASEAN諸国は政体は様々で,立憲君主制の国もあれば,
>資本主義や社会主義体制の共和国や軍事政権の国もあります
>
http://www.asean.or.jp/GENERAL/info/index.html >
>宗教的にも,東南アジアは世界で一番イスラム教徒の多い地域なのですが,
>キリスト教徒や仏教徒も少なくありませんし,
>独特なヒンドゥーやアニミズム信仰を持った人々います
>
>Posted by shinok30 at 2008年10月23日 10:53
>
>
523 :
shinok30 ◆l3pIpqAd/. :2008/10/23(木) 19:21:34 発信元:218.220.253.139
524 :
shinok30 ◆l3pIpqAd/. :2008/10/23(木) 19:22:49 発信元:218.220.253.139
>>自民党、民主党、公明党に韓国支援お断りのメールを
>>せっせと執筆中のなまえです。
>>Posted by なまえ at 2008年10月19日 13:54
>
>「韓国支援お断りのメールと執筆」はいいのですが,
>「竹下登帰化人」説の根拠はいつ示してもらえるのですか?
>
>>ある日、ママから、
>>ママの愛人とT氏が在日である事を打ち明けられたのです。
>>そして、T氏の支援していた某政治家も帰化人だったと。
>>
>>その某政治家とは、あろう事か、竹下元首相です。
>>詳細によれば、3人とも済州島出身者との事でした。
>>Posted by なまえ at 2008年10月13日 01:20
>>
>>煩い、実名を出すからには、当方が、まだ、
>>この頃の当事者とコンタクトを取れる状況にあるから、
>>今、ここに書いているのだ。
>>Posted by なまえ at 2008年10月13日 09:30
>
http://s02.megalodon.jp/2008-1016-1018-12/blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/52057519.html >
>Posted by shinok30 at 2008年10月23日 10:55
>
>
525 :
Mauii :2008/10/24(金) 01:28:49 発信元:218.219.224.43
瀬戸氏と関係のありそうなところを暇を見つけては見ているのですが 見事に西村氏が提訴されたことをスルーしていますね。
mixiの「西村修平ファンクラブ」コミュ(笑)でも、メンバーの一人が この提訴についてのトピを立てたのに、反応する人は一人もなし。
とりあえずは私も静観します。ていうか脱力感満タンなのですが。 先日もわずかながら疑問点をコメントアップしましたが、せとさんが「メールなら答える」と仰るのでHNで送ってみました。 返信いただいたのですが、一言で言うと「答えになってねェー」ってところでしょうか。 さらに送ろうと思ったのですがあきらめましたた。 とにかく動きがあるまで何も話はしてもらえそうにないようです。まあこっちの素性もはっきりしてないのでしょうがないですけどね。
528 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/24(金) 20:05:26 発信元:61.213.70.220
529 :
shinok30 ◆l3pIpqAd/. :2008/10/24(金) 20:47:39 発信元:219.115.194.81
530 :
shinok30 ◆l3pIpqAd/. :2008/10/24(金) 20:48:42 発信元:219.115.194.81
531 :
xenon :2008/10/25(土) 01:25:24 発信元:121.93.181.157
TINさんがどんな質問をして どんな返答をもらったかを書いてもらうのは可能ですか? 俺は正直わざわざメールで聞くほどの疑問は持ってないんですよねw
532 :
獅子てんや :2008/10/25(土) 07:17:10 発信元:202.95.182.131
なんかエンコリのURLを貼りつける人が居るけど何が言いたいのかな。 若しかして、天然水?
>>531 すみません。
質問の際に、せとさんにやり取りの内容を公開することを許可してもらえるかお聞きしたのですが、
返信では非公開でお願いしますと仰られたため、書くことはできないんですよ。
まあ公開するほどの内容ではないですけどね。
瀬戸さんのブログに 「削除理由を書くのはいいのですが、IP表示を止めた方がいいのでは」と、 投稿したのですが、削除されてしまいましたw URL憎しなのでしょうかね? そんでもって本題です。 昨日、新風支持者の女性と話す機会がありました。 彼女曰く、「新風は今でも支持している」とのことですが、 「瀬戸(さん)グループは支持しない、はっきり言って、 新風の足をひっぱっている」との事でした。 新風支持者にそこまで言われる瀬戸さんが、ちょっと可哀相でしたが(嘘爆)、 次の総大会やらで、なにか動きがあるかもしれませんね。 そうなると、瀬戸さんたちは、どうするのでしょう? せっかく調べた情報が無駄になってしまうので、とりあえずブログで小出しにしていきます。
535 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/25(土) 11:49:25 発信元:61.125.225.64
ここの連中の粘着度はそうとう朝鮮人ぽい
536 :
獅子てんや :2008/10/25(土) 19:48:30 発信元:202.95.182.131
>>535 徹底的に追及し真相を究明しなければいけません
って確か瀬戸さん言ってましたよね?
まだまだ追及が足りませんね。貴方からも言ってあげてくださいな。
537 :
xenon :2008/10/25(土) 23:12:34 発信元:121.93.181.157
>>532 まぁ朝日ほどじゃないけどレッテル貼りが好きなんだろ?
朝鮮人は巣(エンコリ)に戻れってw
まぁ俺は日本人だけどw
>>533 なるほど。それは残念ですね。
ネタ的にもねw
>>534 新風にはいくつ派閥じゃないけど、グループがあるんですかね?
今回瀬戸がしゃしゃり出てきたから新風という名前が表に出てきたけど
実際「新風」としての言葉としては代表代行の言葉が正当なのかな?
まぁ代表代行の名前すらパッと出てきませんがw
538 :
xenon :2008/10/25(土) 23:12:41 発信元:121.93.181.157
>>532 まぁ朝日ほどじゃないけどレッテル貼りが好きなんだろ?
朝鮮人は巣(エンコリ)に戻れってw
まぁ俺は日本人だけどw
>>533 なるほど。それは残念ですね。
ネタ的にもねw
>>534 新風にはいくつ派閥じゃないけど、グループがあるんですかね?
今回瀬戸がしゃしゃり出てきたから新風という名前が表に出てきたけど
実際「新風」としての言葉としては代表代行の言葉が正当なのかな?
まぁ代表代行の名前すらパッと出てきませんがw
539 :
xenon :2008/10/25(土) 23:13:23 発信元:121.93.181.157
おっと連投してしまった('A`)
西 村 修 平 裁 判 ま で あ と 1 8 日 ツァーでも始めるかー
541 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/26(日) 13:31:16 発信元:211.13.139.70
おれ日本人だけどって言うやつ、たいてい在日なんだよね
542 :
xenon :2008/10/26(日) 19:45:32 発信元:121.93.181.157
>>541 まぁテキストで自分のことを証明しようとするのは
いささか難しいと思うがね。
君は自分のことを在日か否か証明できるのかい?
543 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/26(日) 21:18:52 発信元:219.125.148.46
544 :
P2C :2008/10/27(月) 03:20:42 発信元:125.51.216.240
瀬戸センセーが東村山問題についてスルーしている間にブログを作成してました。
今読み返すと駄文ばかりですが・・・。今日、Googleに登録しましたので、そのうち
表に出るかもしれません。そのときは冷たくしないで下さいませ。
>>534 URLさんのブログ、今のところ発見できてません。もしよろしければ
URLをアップして下さい。
西 村 修 平 裁 判 ま で あ と 1 7 日
だれか ドリームの暴走を止めてください。 ※欄がパラレルワールド化してきています。
>>546 ドリームは既にあちらの世界に逝っていらっしゃるので止めることは不可能です。
生暖かく見守ってあげてください。
548 :
獅子てんや :2008/10/27(月) 22:35:27 発信元:202.95.182.131
日本刀は美術品として生殘つてゐるので、武器としての日本刀を前面に出されると 戰後苦勞して日本刀の保存に盡力された方々に申し訳が立たないのですが・・・ 刀劍愛好家としては、武士の魂をこの樣に輕く扱つて貰ひたくないものです。
549 :
P2C :2008/10/28(火) 00:55:02 発信元:125.51.216.240
>>540 ,545
まあ、確かに西村修平裁判の第1回口頭弁論までカウントダウンが始まったんだけど、第1回口頭弁論なんて大したことしない。
極端な話、「争います。こっちの主張は次の準備書面で提出します」って書いた答弁書を出せば終了。答弁書を出せば口頭弁論に出
席する必要すらない。まあ、裁判の本当の盛り上がりは年明けからだと思うし、結審まで最低1年位はかかるだろうし・・・。ネッ
ト住人は、それまで興味を持ち続けられるのかな?
私としては、第1回の口頭弁論については、(1)西村氏が応訴するのか、(2)応訴する場合弁護士がつくのか、に注目してます。
まず、西村氏が敗訴覚悟で放置するっていうことも考えられないこともない。
また、弁護士がついたら瀬戸さんがいう「祭り」は起こらないだろうけど(弁護士に止められる)、弁護士をつけずに応訴するので
あれば、本当に八王子で街宣やるかもしれない。こうなれば、リアルな「祭り」の発生ですよね。
それにしても、上に書いたように、次の「政治と宗教を考えるシンポジウム」が予定されていた11月16日の段階では、まだ、裁
判で本格的な審理が始まらないから、裁判に影響を及ぼさずに決起集会ができる最後の機会だと思うけど、この様子だとシンポジウム
はやらないのかな?何てヘタレなんだ。
550 :
xenon :2008/10/28(火) 02:30:16 発信元:121.93.181.157
>>546 ドリームは登場初期から手が付けられない人だから
どうしようもないんじゃないかな。
>政治と宗教を考えるシンポジウム
どうなるんですかね。
瀬戸もいまいち宣伝らしきものを行いませんしね。
場所はまた文京のとこになるのかな。
あとツァーの案内もないし。
お久しぶりです。 結局、私が主張してきた『「内部告発」の詳細を明らかにせよ!』 という方向に議論が進んでいるようで何よりです。 私はフェムト波動の女性に聞きたい。 フェムト波動で世田谷一家惨殺事件の真相を暴いてください! それから横田めぐみさんの安否情報を調べてください! よろしくお願いします。
内部告発の真相はフェムト波動が教えてくれます。
イギリスの遺族が市橋達也は自殺したと日本の警察から聞いたと言っているけど フェムト波動的にはどうなんですか?
>>551 いやもう内部告発の話はどうでもいいんじゃないですか。
私もこれに関しては興味を失っています。
なんかガセ率濃厚だし。この話出してもせとさんは何も答えてくれないし結局ループするのが目に見えてるから。
せとさんの方から何か出てくれば話別ですけど。
555 :
獅子てんや :2008/10/28(火) 20:53:24 発信元:202.95.182.131
>真相究明への斗かい -------------------------- 中国語では「闘」は「斗」と簡体字になっています。 当時は全共闘に共産中国かぶれが多かったのと、看板文字にしたときに斗にしたほうが 視認性が良かったため使われたと思われます。 なお、日本語としては「斗」は尺貫法における容積の単位(1斗=10升)の意味しか 有りません。 --------------------- ということです。
556 :
Mauii :2008/10/28(火) 20:57:50 発信元:218.219.224.43
新風は瀬戸氏がいなくなったらだめになるって訳でもないのですよね。 瀬戸氏切り捨てた方がいいんじゃないだろうか?とも思ってしまいますよ。 私だったら除名した西村氏とくっついている時点でアウトですが街宣をやる関係上主権回復とのつながりを切れないんでしょうね。
557 :
P2C :2008/10/28(火) 21:03:59 発信元:61.215.194.130
>>555 10/28(火)21:00現在では、
--------------------------
真相究明への斗
い
--------------------------
になってる(改行含め、原文ママ)。
瀬戸さん(or管理人さん)、慌て過ぎです。
558 :
獅子てんや :2008/10/28(火) 21:04:15 発信元:202.95.182.131
>>551 こんなことを謂つては何ですが、ご自身でお調べになられたら如何でせうか。
559 :
獅子てんや :2008/10/28(火) 21:28:31 発信元:202.95.182.131
>>557 今見て來ましたが、送り假名も改行も直つてました。
どうせ直すなら普通の“闘い”にしてほしいのですが・・・
とっちらかりぶりは傳染るのでしょうかwwww
560 :
ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E :2008/10/29(水) 00:13:27 発信元:125.194.235.250
>>551-553 おひさしぶりです。
>結局、私が主張してきた『「内部告発」の詳細を明らかにせよ!』
>という方向に議論が進んでいるようで何よりです。
華さんの当初の主張は、洋品店問題等はどうでも良いからとにかく内部告発だけを追及
すべきだというものだったはずです。
内部告発だけを追及したい人が居るならそうなされば良いのですが、私は洋品店の問題
はつまらない感情論だけの話題ではないと今でも考えていますし、元副署長さんの民事
訴訟についても、やはりつまらない感情論ではないです。
司法で既に一定の判断が下されているものを、新証拠もなく同じ主張の蒸し返しだけで、
他人を犯罪者であるかのように語るやり方が問題であって、そうした憶測に憶測を重ねる
手法を丁寧に検証していく事で、瀬戸さんの言い分はどんどんトーンダウンしたり逆ギレ
したりという方向に流れ、遂には法廷に持ち込まれ、一発逆転したいなら、あとは内部告発
しかないんじゃないの?という状態が現状だと認識しています。
内部告発の追及ありき、他の批判は要らないという華英世さんの主張とは全く違う流れで
ここまで来ました。
華英世さんの当初の主張が間違っていたとは言いません。もしかしたらそのやり方でも、
何らかの結果を出せたかも知れません。
ですが、華英世さんは他人のやり方を批判するばかりで、自らそのやり方で問題を追及する
という姿勢が殆ど見られなかったように思います。
561 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/29(水) 00:15:54 発信元:122.17.180.158
>看板文字にしたときに斗にしたほうが視認性が良かったため使われたと思われます。 「闘」だと当時のガリ版刷りではツブれてしまって読めなかったのですよ。 慶應もKOにダレをつけた妙な略字がありましたっけ。
562 :
xenon :2008/10/29(水) 03:19:04 発信元:121.93.181.157
瀬戸の※欄静かだね。 ちょっと前の500件近く※いってた時が懐かしいというか。 まぁライブドアブログがエラー出てたから仕方ないのかな??
>>外来種が在来種を駆逐した典型的な例がタンポポです。 >>今や日本に昔からあったタンポポは消滅し、西洋タンポポばかりになってしまいした。 >>Posted by ななし at 2008年10月21日 11:53 > >>日本タンポポが消滅したのは、西洋タンポポに駆逐されたからではありません。 >>在来種が減ってきた原因は環境破壊によってらしいです。 >>西洋種は苛酷な環境でも生き延びられるため、結果残っているにすぎません。 >>Posted by TIN at 2008年10月21日 12:06 > >>確かに西洋タンポポと在来種には現在混血種が存在します。 >>しかし、西洋タンポポは自家受精が可能ですが、日本の在来種はそれが出来ないと >>言う違いから(つまり、亜種ではないのです。)、遺伝子異常が起きているそうで。 >>たまに見るタンポポの奇形種はそこから生まれているそうです。 >>簡単言えば人間とチンパンジーの間に出来た子が生まれていた。と言うことです。 >> >>いわば、近い種とは言え違う種を入れてしまったことにより、ガンを発症した。と、言うことですね。 >>Posted by 一読者 at 2008年10月21日 12:27 > >TINさんのいう通り,在来のタンポポが減っているのは環境変化の影響が大きいのですが, >一読者さんのいうような『混血』も起きていますね >(『たまに見る〜』以降の説明はトンデモですけど) >
セイタカアワダチソウの話題で。 私もアワダチソウにススキが駆逐されているのだと尾思っていました。 でも、先週アワダチソウが栄えていた野原は今週見たらススキだらけになっていました。 単に成長する時期が違うだけだったみたいですね。
裁判結果は見えていますが、裁判が終わった後また同じようなふざけた主張を生涯延々と繰り返していくんだろうかと思うとやりきれません… 今の瀬戸さんは矢野をどう思っているんだか。 そして矢野が瀬戸さんを煩わしく思っていることにすら信者は気付いてないんでしょうか。
570 :
Mauii :2008/10/29(水) 19:49:52 発信元:218.219.224.43
うお!耳さんが予告してる さ〜て、来月のアサヒちゃんわぁ〜? 耳です。 9月からソースが揃ってるけど予告だけで失礼いたします。 来月のアサヒちゃんは ・Mauii、昔のホームページで赤面 ・Mauii、○○○おたくな日々 ・Mauii、出会い系と勘違いの痛い子 の3本をお送りいたします。 んがっんん Posted by 耳 at 2008年10月29日 08:03 こわいこわい^^;
573 :
杉山真大 ◆mRYEzsNHlY :2008/10/29(水) 22:17:39 発信元:61.23.85.197 BE:282705034-2BP(0)
574 :
おじや :2008/10/29(水) 22:34:40 発信元:210.131.123.227
>>杉山真大さん 随分楽しそうだね。
生きるのが苦痛だ 特攻隊志願したい どうせ死ぬなら最期は御国の為に死にたい こんな俺でも日本を愛してるから
576 :
杉山真大 ◆mRYEzsNHlY :2008/10/29(水) 23:13:31 発信元:61.23.85.197 BE:1484198879-2BP(0)
バカ相手に色々突っ込むのは楽しいもんで。
577 :
おじや :2008/10/29(水) 23:22:17 発信元:210.131.123.227
>>杉山真大さん 楽しいでしょうね、他人の採点は。
>>575 生`。そんなお前でも死んで悲しむ人はいるし、そもそも「死にたいから特攻隊に志願」というのは英霊に失礼。
579 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/30(木) 02:20:18 発信元:123.224.106.132
> 申し訳ないのですが話を蒸し返させていただきます。 > WWWさんが2ちゃんねるで東松山事件での討論を再三希望しております。 > あそこはIPアドレスが表示される為、成りすましは出来ない様 > 成っております。 > 是非とも瀬戸さんが出張って僕らの心の澱を払拭して戴きたいのです。 > > Posted by おじや at 2008年10月29日 22:29 おじやさんが橋渡しをやってくれようとしてますね。 やはり考えてみると奇妙な主張ばかりという事に気が付いてくれたようです。
580 :
杉山真大 ◆mRYEzsNHlY :2008/10/30(木) 04:18:18 発信元:61.23.85.197 BE:1319287687-2BP(0)
581 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/30(木) 06:18:23 発信元:219.125.148.23
杉山空気読め スレタイと成立意図も読めないのか
582 :
杉山真大 ◆mRYEzsNHlY :2008/10/30(木) 09:21:55 発信元:61.23.85.197
おっと、失礼。正直、対馬をゴミ捨て場程度しか考えていないのに怒りを覚えたので。 対馬が幾ら韓国人頼みで食えないからって、彼らを飢えさせたり犠牲を負わせるのは余りに筋違いってもんだし、そんなことすれば逆に韓国領になることを望むのが人間ってもんでしょ。 その程度の理屈も理解できずに愛国云々・国土云々って言っているから、民族派の風上にも置けないんですよ。
今回エントリ。 都合がいい内容だからって、過去散々罵倒してた朝日の自社アンケートをろくに検証せず丸写しして「朝日もたまには真実」とか言っちゃってますよ。 どんだけ幸せ回路発動中なんだか。
今度はカンパのお願いですか。。。
585 :
獅子てんや :2008/10/30(木) 21:42:37 発信元:202.95.182.131
>>P2Cさん江 おいらの妄想です。 ある人物が自らの保身のため陽動作戦の絵を描く。 落っこち正生も無段取り勲も歳をとって旬が過ぎた、もっと生きのいいジャーナリストで かつ意のままに動く人物が必要だ。さらに世間の注目度が高ければなお結構。 そこで目を付けたのが瀬戸という男。しかも、この男に群っている蟻とか接ぎハギまさし、 メタぼのイカ天釣りバンド、ブよ〜めんの音楽隊痛い痛いなど他組織とのつながりも期待できる。 そこで、内部告発という甘〜い言葉を囁きつつ、妖しい資料という魔法の粉を振り掛けた。 ところがこれは、ある人物にとってトンでもない誤算となってしまった。 何故ならこの瀬戸という男、底の浅いただのお調子者の邪ー魔リストでしかなかったのだ。 さらに魔法の粉が効き過ぎたか、あろうことか直子タンにまで流し目ならぬ色目をつかい、 切っても逃げても追いかけてくる。将に「トリスタンとイゾルデ」「夏の夜の悪夢」である。 単なるお邪魔虫ストーカーと成り果てた大道芸人、瀬戸秘呂行き。もはやグダグダである。 ある人物にとってはひたすら逃げの手をうつしかない今の状態。て感じ。
586 :
P2C :2008/10/30(木) 22:08:57 発信元:116.91.171.223
>>585 この妄想、瀬戸さんが協力してくれたら検証できるんだけどねー。
まあ、現実的ではないよね。
587 :
P2C :2008/10/30(木) 22:15:19 発信元:116.91.171.223
せとブログの最新エントリーに「この事件の時効が迫る中、朝木明代さんの転落死事件が 限りなく「謀殺」であり、且つ「万引き事件」も限りなくでっち上げに近いと街頭演説した 西村修平氏」って書いてあるけど、9月1日の街宣動画には、これに相当する部分が入って ないんですよね。もしかして削除されちゃったのかな?
588 :
P2C :2008/10/30(木) 22:28:17 発信元:116.91.171.223
西村氏の訴訟代理人を引き受けてくれる弁護士さんが見つかってよかったですね。 でも、まさか中田光一知先生じゃないでしょうな。
589 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/10/31(金) 16:32:56 発信元:124.110.139.61
稲田センセイとかw
590 :
杉山真大 ◆mRYEzsNHlY :2008/10/31(金) 17:24:15 発信元:61.23.85.197 BE:424056492-2BP(0)
>中田光一知 てっきり打ち間違いかと思って「中田光一 弁護士」でググってみたら本当にそう名乗ってる(通名?)のな。 何とも座りの悪い名前だが、それにしてもちょっとググっただけでも怪しい情報がゴロゴロ出てくる・・・。
592 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/11/01(土) 10:27:44 発信元:58.183.199.241
法律に詳しい佐橋宏さん(仮名)に依頼すれば?
593 :
獅子てんや :2008/11/01(土) 23:13:15 発信元:202.95.182.131
>>これ以上難癖つけるんなら法的根拠を明らかにしろ。
>>Posted by 蔵 at 2008年10月26日 07:53
>
>瀬戸さんの政治活動に対するカンパは『政治資金』として規正の対象となりますし,
>カンパの『受け取り先』となっている『世界戦略研究所』『外国人犯罪追放運動』は
>『政治団体』として届け出,報告の義務がありますよ
>
>>政治資金規正法
>>(定義等)
>>第3条 この法律において「政治団体」とは、次に掲げる団体をいう。
>>2.特定の公職の候補者を推薦し、支持し、又はこれに反対することを本来の目的
>>とする団体
>>
>>4 この法律において「公職の候補者」とは、公職選挙法(昭和25年法律第100号)
>>第86条の規定により候補者として届出があつた者、同法第86条の2若しくは第86条
>>の3の規定による届出により候補者となつた者又は同法第86条の4の規定により
>>候補者として届出があつた者(当該候補者となろうとする者及び同法第3条に規定
>>する公職にある者を含む。)をいう。
>
http://www.houko.com/00/01/S23/194.HTM >>政治家を志している友人に、資金提供をしたいと考えています。
>>政治家にまだなってない知り合いへの資金提供には何か制限があるのでしょうか?
>
http://q.hatena.ne.jp/1134611917
>>たとえ小さな組織でも、会計って大変なんですよ。 >>今年町会の会計をやってて実感するんですが、それだけでかなりの仕事なんです。 >>会計担当者や監査もおかなきゃならないし、第一そんなチマチマした使い道を >>いちいち記録して「参加者に出したジュース代いくらだっだっけ?」なんて >>考える暇があったら国を守る運動に集中して欲しい。 自分個人としてはそう思います。 >>Posted by yuukoku at 2008年10月26日 06:44 > >>良く分かります!私も今年、子供の学校の役員で、 >>会計も少し手伝ってるんですけど、大変・・・・・・・(涙) >>ちょっとでも合わないと、みんなで、計算しなおしたりして。 >>Posted by スリッパ at 2008年10月26日 07:19 > >「会計報告が大変」と言いますが, >まともなNGOや企業だったら当たり前にやっていることですよ > >ましてや瀬戸さんは「公職の候補者」なのですから, >たかがそれぐらいの労力を惜しんで >『脱法的なカンパ』を集め続けることが得策とは思えません > > >>なら、瀬戸先生宛メールでお尋ねすれば? >>Posted by 憂国者 at 2008年10月26日 10:12 > >私から提案した「メールによる討論」を拒否したのは瀬戸さんの方ですよ > >Posted by shinok30 at 2008年11月02日 04:22
>>例えばだ、シンポジウムやDVDの売上げが余ったとして、 >>その余ったお金が、抗議活動中に凍えた手や喉を温める為の >>缶コーヒーや、脱水症状を防ぐ為の水分補給に使われたとして、 >>一々、貴様に断りを入れる必要がどこにあるんだ? >>Posted by なまえ at 2008年10月26日 10:39 > >別に私は集まったお金を「何々に使うな」と言っているのではありません >交通費でもコーヒー代でも好きに使ってもらって構わないのですが >「ネット上で一般から募った『カンパ』なのですから > いくら集まって何に使ったのかを公表するのが当然です」 >という常識を教えてあげているのですよ > >>あなた、カンパしたんですか? >>Posted by あいう at 2008年10月26日 10:58 > >以前から一貫して言っていることですけど >私は瀬戸さんにカンパしたことはありません >「カンパをしない部外者には教える必要はない」 >とかいう屁理屈はいつまでも通用しませんよ > >何度もくり返していますが「私に教えろ」と言ってるのではなく >「みんなに公表して下さい」と言ってるんですからね > >Posted by shinok30 at 2008年11月02日 04:23
>>例え、正論のつもりでも、主張の仕方を間違うと受入れられないよ。 >>理解されたければ、我々にシナチク30っていい奴だな!と >>思われるような態度で出直して来い。 >>Posted by なまえ at 2008年10月27日 09:27 > >ごもっともな御意見なんですが, >問題の瀬戸さん自身のタイムリミットが迫ってきていますから, >「態度がどうのと難癖つけて逃げている」場合ではありませんよ > >だいたい『態度』を問題にするなら. >瀬戸さん支持者の一部の私に対する『態度』の方がよっぽど問題ですね > >私は言葉遣いも丁寧ですし,誰にでも優しく接しているつもりですよ >少なくとも「嫌がらせ」や「脅し」に該当するような発言は皆無ですね >それに比べて,瀬戸さん支持者の中には言葉遣いの悪い人が少なくありません >「喧嘩腰の対応」「失礼な態度」「脅し」「名誉毀損」に該当するような発言も散見されますね > >Posted by shinok30 at 2008年11月02日 04:24
>>そんなに知りたければ、態度で示せ。 >>どかーんと寄付金でも包んでから、 >>収支報告お願いしますと言ってご覧よ。 >>Posted by なまえ at 2008年10月28日 00:03 > > >どうして「会計報告を公開してください」というのに >寄付金を包む必要があるんでしょうか? >わけがわかりませんね >いくらお願いされても >私が会計報告もまともにやっていない瀬戸さんに寄付することはありえませんよ > >Posted by shinok30 at 2008年11月02日 04:25
606 :
獅子てんや :2008/11/03(月) 10:00:18 発信元:202.95.182.131
スレ違いかもしれませんが、おいらが応援している「隼速報」さんは
カンパのお礼を毎回エントリーに上げられております。(最近は省略)
ttp://falcons.blog95.fc2.com/ 伊勢爺とはメールでも何度かやり取りしてます。
ジャーナリストでも社会運動家でも何でもない米国在住の一個人の方だけど、
これがあたり前ですよね。こいう方は信用できるんですよ。
それとは違いますが同じくアメリカに居る文太さんのサイトも見ています。
ttp://redfox2667.blog111.fc2.com/ 恐らく彼らも「せと弘幸Blog」を見ているはずです。
瀬戸さんも、自らの行動や発言が海外からも注目されていることを意識してほしい
のですが。
「救いは、中国、韓国が冷静に対応してくれたことだ。 日本として恥ずかしい限りだ」
608 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/11/05(水) 05:29:01 発信元:219.125.148.45
瀬戸ブログ 只今au全面規制中w どうやって書き込みしてるのやらw 信者の問い合わせコメント
やった やった また大阪や! ____ |\ ,. ‐''":::::::::::::;::::`'-、 |ヘ| /::::::::::::::;;:::::/ ヽ:::::::::ヽ |ヘ| /:::::::::::::/// `、::r、:::゛, (∃⊂ ,'::::::::::::i゛ \ /`' i::::i ああそうや! \ \ !::::::::::::| ┃ ┃ l::::| / ) 大阪や!また大阪や!!悲しいワ! ゛/ \!::::::::::::! ,.._ !:::!/\/ 大阪どないなってんねん!!! ヽ/ \::::::::! ! ``''7 !::| \/ 元気のうなるで !!!! ヽ |::::::| l, / ノ::i / ほな さいなら `、 i:::::l、ヽ.,_ `''''" _,..イ:::::i/ ゛、 ヽ;i \ヽ,.二l ̄_,l |:::// ゛、 ヽ`、 | / レ'/ ほんと おもろいとこやで 大阪は
せとさん新エントリより(改行俺) >この名誉毀損の裁判は弁護士先生が依頼を受けて進めるので、どのような主張を展開されるのか。 >正直申し上げて私の知るところではありません。 >しかし、当然このような問題についても法廷では争いになると思います。 >その理由ですが、千葉英司は「万引き被害現場等での被告西村修平らの言動」を、自らへの名誉毀損の一つとしてあげており、 >この万引き未遂事件の冤罪を問うことは私としては非常に大切であると思っているからです。 草の根に続いて、西村の弁護士にも相手にされてないことを、告白してるようにしか見えないんだが。 せとさんが大切だと思おうと、関連のないことは裁判官に華麗にスルーされるでしょう。 というよりどういう主張するかわからんのに、カンパ募るって無責任すぎないか。 カンパした人は、西村がせとさんのエントリの通りの主張すると思ってるんじゃないの?
611 :
獅子てんや :2008/11/07(金) 06:43:40 発信元:202.95.182.131
突っ込みどころ満載すぎて脱力のあまり脱糞しそうだわ。 ところで月影だけど文体変わった? もしかして、乙骨?
普通の会社は、社員が右翼と会合を持ったり、メールのやりとりをすることを良く思わないことは、耳も理解してるんだな。 俺が陣上グループの者だとして、右翼と親密だと会社に言えば、俺の立場がまずくなることも理解できるんだ。 俺がせとさんと会ったのは文句を言うためだし、メールについても会うための連絡なのだから、なんら後ろめたいことはないけどね。
613 :
xenon :2008/11/07(金) 20:46:38 発信元:121.93.181.157
ウルシマや柳原氏が構ってくれないからエントリ書いたって感じが 哀愁を誘うというか…別にそんなん気にすることないと思うんですけどね。 「東村山の闇」を引用するのも 「東村山の闇」の内容の裏を取っているわけではなく 「直子タンを信じてる」ということから 著書の内容を全面的に信じてるんでしょうね。
614 :
xenon :2008/11/08(土) 00:37:32 発信元:121.93.181.157
「瀬戸弘幸」ってやつが俺のトコにコメント残してるんだけど なんか切羽詰ってるのかな?? 俺のトコきてもいい※なんか返ってこないことくらい 周知の事実だと思うんだけどなw ※欄なんかも結構返事してるし 今日なんかあったのかな?
615 :
P2C :2008/11/08(土) 00:41:11 発信元:61.215.194.130
瀬戸センセーは、 >朝木明代さんは本当に「万引き」を苦にして自殺したのか? そのような筋書きを演出したのは >他でもない創価学会であることを信じるに足る証拠を山ほど提出することになります。 なんて書いてますから、おとなしくそれを待つことにしましょうか?でも、「山ほど提出」は、き っと年明けなんですよね。裁判は「まったり」と進むからねー。
616 :
なた5963 :2008/11/08(土) 14:44:17 発信元:218.137.194.19
>>614 TB消されてシカトされてる私には
コメントされたxenon氏やMauii氏がうらやましいw
617 :
獅子てんや :2008/11/08(土) 19:26:46 発信元:202.95.182.131
一日本人ってなんか乙骨の気がしてきた。
>>カンパについて質問します。
>>振込先となっている「主権回復を目指す会」は「政治団体」なのでしょうか。
>>だとしたら、これまでの政治資金収支報告書が公開されている
>>所轄官庁のWebページのURLを教えていただけませんか。
>>Posted by 紋太郎 at 2008年11月01日 11:39
>
>>官報情報検索サービス
>
https://search.npb.go.jp/ >によると,(1980年1月1日〜2008年11月2日)の
>[主権回復を目指す会 政治資金 収支報告書]の検索結果は0件です
>
>同様に,[外国人犯罪追放運動 政治資金 収支報告書]の検索結果も0件です
>
>[世界戦略研究所 政治資金 収支報告書]の検索結果は1件ですが,
>ヒットした記事は「平成4年9月3日木曜日 官報 号外特第11号」に掲載された
>「世界戦略研究所国際政治研究会」の政治資金収支報告書
>(平成3年12月31日解散,平成4年1月21日報告)で
>瀬戸さんのカンパ受け取り団体とは関係ありませんね
>
>また,これらのカンパ受け取り団体の「政治資金収支報告書」は
>総務省のサイトでも公開されていません
>>政治資金収支報告書及び政党交付金使途等報告書
>>最終更新日:平成20年9月1日
>
http://www.seijishikin.soumu.go.jp/ >
>Posted by shinok30 at 2008年11月06日 18:44
>ちなみに,[維新政党・新風 政治資金 収支報告書]で検索すると10件ヒットし, >平成10年分〜平成19年分まで毎年,政治資金収支報告書を提出していることが分かりますね >新風本部がきちんとやっている収支報告をなんで副代表のカンパ受け取り団体はできないんでしょうね > >平成10年分↓ >>自治省告示 第百九十五号 >>政治資金規正法(昭和二十三年法律第百九十四号)第十二条第一項の規定による政治 >>団体の収支に関する報告書の提出があったので、同法第二十条第一項の規定に基づき、 >>その要旨を次のとおり公表する。 >> 平成十一年九月十日 自治大臣 野田 毅 >>維新政党・新風 報告年月日 11. 3.17 >>1 収入総額 52,560,537 >> 前年繰越額 10,721,447 >> 本年収入額 41,839,090 >>2 支出総額 51,221,826 >>3 本年収入の内訳 >> 個人の党費・会費(963人) 31,155,000 >> 寄附 4,598,000 >> 個人分 4,598,000 >> 機関紙誌の発行その他の事業による収入 1,203,500 >> 機関紙誌発行 461,500 >> その他の催物事業 742,000 >> 借入金 4,800,000 >> 阿部 勉 3,000,000 >> 松村 久義 1,800,000 >> その他の収入 82,590 >> 一件十万円未満のもの 82,590 >Posted by shinok30 at 2008年11月06日 18:47
>>4 支出の内訳 >> 経常経費 1,141,477 >> 光熱水費 141,379 >> 備品・消耗品費 277,348 >> 事務所費 722,750 >> 政治活動費 50,080,349 >> (うち本部又は支部に対して供与した交付金に係る支出) >> 705,000 >> 組織活動費 2,056,945 >> 選挙関係費 16,103,871 >> 機関紙誌の発行その他の事業費 3,932,352 >> 機関紙誌の発行事業費 3,042,790 >> 宣伝事業費 889,562 >> 調査研究費 237,812 >> 寄附・交付金 27,489,000 >> その他の経費 260,369 >>5 寄附の内訳 >> (個人分) >> 岡村 清美 1,000,000 >> 京都府加茂町 >> 魚谷 庄司 1,150,000 >> 浦和市 >Posted by shinok30 at 2008年11月06日 18:48
>> 千布 哲男 100,000 >> 大阪市 >> 魚谷 正子 1,150,000 >> 茨木市 >> 山口 申 100,000 >> 江東区 >> 吉川 和男 100,000 >> 京都市 >> 伊藤 博之 100,000 >> 吹田市 >> 細田 敏夫 80,000 >> 都留市 >> 和田 泰治 100,000 >> 世田谷区 >> 年間五万円以下のもの 718,000 >>6 資産等の内訳 >> (借入金) >> 阿部 勉 3,000,000 >> 松村 久義 1,800,000 >(平成11年9月10日金曜日 官報 (号外第178号) ) > >Posted by shinok30 at 2008年11月06日 18:50
>平成19年分↓ >>総務省告示 第五百十号 >>政治資金規正法(昭和二十三年法律第百九十四号)第十二条第一項の規定による政治 >>団体の収支に関する報告書の提出があったので、同法第二十条第一項の規定に基づき、 >>その要旨を次のとおり公表する。 >> 平成二十年九月十二日 総務大臣 増田 寛也 >> >>維新政党・新風 報告年月日 20. 2.12 >>1 収入総額 48,017,216 >> 前年繰越額 19,105,986 >> 本年収入額 28,911,230 >>2 支出総額 47,819,065 >>3 本年収入の内訳 >> 個人の党費・会費 (1,889人) 26,679,000 >> 寄附 1,296,000 >> 個人分 1,296,000 >> 機関紙誌の発行その他の事業による収入 936,230 >> 月刊新風広報版発行 163,500 >> 理論誌天鳥船資料集発行 80,880 >> 全国代議員総会 644,000 >> バッヂ販売 47,850 >Posted by shinok30 at 2008年11月06日 18:52
>>4 支出の内訳
>> 経常経費 1,624,131
>> 光熱水費 20,000
>> 備品・消耗品費 93,181
>> 事務所費 1,510,950
>> 政治活動費 46,194,934
>> (うち本部又は支部に対して供与した交付金に係る支出)
>> 22,028,625
>> 組織活動費 172,687
>> 選挙関係費 39,996,385
>> 機関紙誌の発行その他の事業費 5,128,363
>> 機関紙誌の発行事業費 4,500,887
>> 宣伝事業費 109,310
>> その他の事業費 518,166
>> 調査研究費 28,874
>> 寄附・交付金 868,625
>>5 寄附の内訳
>> (個人分)
>> 年間五万円以下のもの 1,296,000
> (平成20年9月12日金曜日 官報 (号外第202号) )
>
http://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/kanpo/shikin/20080912g00202/20080912g002020244f.html >
>Posted by shinok30 at 2008年11月06日 18:55
>>シベリアのIP強制表示という仕様は、このネット社会において利用する側に
>>それ相当の事前準備が必要とされる。準備とは主に知識の面である。
>>これのほかに一抹の度胸や覚悟も必要となるときもある。
>>Posted by 耳 at 2008年11月03日 00:48
>
>そもそもですね
>IP解析されて困るのは,犯罪予告,名誉毀損,脅迫……等に該当するような
>カキコをしている場合だけじゃないですか?
>Gさんも私もその類いのやましいことは何もないから
>シベリアのスレにも堂々と書き込めるんですよ
>あと,耳さんが笑われている理由は(得意げに解説しているわりには)
>ネットに関する知識がたいしたことないこともありますが,
>それ以前に「ハイム」や「シナプス」のようなの一般的な語を知らないせいで
>特別な意味があるかのように感じてしまう常識のなさでしょうね
>
>>朝木さんが転落したビルなんだが、ロックケープビルってどんなビルだろうと
>>調べていたら、興味深いものが出てきた。
>>このビルは正式には「ロックケープハイムビル」というらしい。ロックケープ
>>「ハイム」ビルね。
>>ハイムとは積水ハイムのハイムなんだが、この建築会社は「ねずみ事件」で
>>検索してみれば分かるとおり、在日とべったりな企業だ。で、ロックケープは
>>「岩の岬」なので岩崎さんが作らせたビルってこと。もちろん岩崎って苗字は
>>あれな人に割とみられる苗字。
>>あれな人が在日企業に建てさせたビル(マンション)から反創価の市議が転落した
>>ということは・・・あとの説明は要らないだろう。どうやらそういうことらしい。
>>念のためこのビルの建設当時・事故当時のオーナーや成り行きも調べてみると面白いかもしれない。
>>Posted by 耳 at 2008年10月09日 23:39
>
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/52055292.html >Posted by shinok30 at 2008年11月06日 18:57
627 :
ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E :2008/11/08(土) 23:21:47 発信元:118.108.182.225
耳さんへ(1) 瀬戸さん自身も、その支持者の方も、他人の個人情報を尊重しない人が居るように見えることを理由に 私は直接対話もスティッカムでの対話もお断りしました。 耳さんは、正に私が忌避した理由を体言なさっています。 さんざん匿名は卑怯だと支持者の皆さんはおっしゃっていたわけですが、シベリア板での対話に応じた のは、おじやさんを始めとする数名の方だけでした。 耳さんは少なくともその名前を出してシベリア板で発言していません。つまり自分は安全な場所に居て、 他人の個人情報の落穂拾いみたいな事ををして、それをネタに相手を脅して黙らせようとしているわけ です。 耳さんのPCやネットのスキル、そこで拾った情報を分析する能力が際立って高く、それに恐れをなした 人が黙り込むというシナリオは成立しません。耳さんがそういう期待をしても、実際は瀬戸さん達が他人 の個人情報を大切にする気などなく、むしろ他人を脅すネタに使うという根性の持ち主だと実証する方に 役立っています。
628 :
ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E :2008/11/08(土) 23:25:39 発信元:118.108.182.225
耳さんへ(2) 耳さんのスキルに恐れをなして「ハッカー」と呼んでいる人は居ないんじゃないでしょうか? 大してスキルもないのに他人の個人情報を握るぞ、握ったぞと脅すことで相手を黙らせようとする人は スーパーハカーと呼ばれます。 私は耳さんの個人情報を握って黙らせようなんてアホくさい事は考えませんよ。 瀬戸さんを支持する人物の中に他人の個人情報を握ったと喧伝しながら相手を脅すような者が居て、 他のブログでもそれが批判されているのに、そうしたブログを見ているはずの瀬戸さんが耳さんに 注意することなく放置している。 耳さんがどこの誰だろうと関係なく、瀬戸さんが批判を浴びる十分な理由を提供して下さっているので 私は耳さんの正体とか身分を嗅ぎまわる必要は全くありません。 匿名を尊重していたはずの瀬戸さんが、ツラ貸せと言い、支持者も便乗してツラ出せ、スティッカムで声 出せ、免許証出せとか言い、たかがIP程度の情報ですら相手を脅して黙らせようとする耳さんのような 人まで取り揃えている。 素晴らしいコミュニティーですね。耳さんがこうした評価を裏打ちしてゆるぎないものにしてくれます。 耳さんは以前も自分を見て瀬戸さんや支持者全体を評価するなと言っておられましたが、耳さんを誰も 止めないこと、むしろ応援発言している人も居ること、どう考えても耳さんの評価だけで済む話ではない ですよ。 自分の振る舞いで瀬戸さんの評価が下がるのを嫌うなら、批判するなというよりは自分の襟を正し、 今までの行状についてきちんと反省すべきですね。
629 :
ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E :2008/11/09(日) 10:01:51 発信元:118.108.182.225
耳さんへ(3) 通りすがりさんが、こちらに誘導して下さっているようなので、もう少し言わせてもらいますね。 耳さんが他人の背景を探ろうとする際に、恨むならAppleとか、リスクが分かっていながらシベリア板に 書き込んだ自分を恨めとかいう趣旨で、言い訳めいた発言をなさっているのを何度か見かけました。 ・ハッキングしなくても分かる範囲の情報を拾っただけだからハッカーと呼ぶな ・そういう情報を漏らしてるのはお前らだから、俺を恨むな 要約すると、こんな感じですか? 中国人留学生が落とした財布の中を調べて、持ち主の了解なく免許証や学生証のコピーを取り、自分 が主催するシンポジュームでそのコピーをヒラヒラさせた瀬戸さんと同じ理屈を振りかざすんですか? まず、相手が露出している情報から相手の個人情報を辿ろうとするのは、自分1人の愉しみでやってる だけなら誰にも文句は言われないでしょうが、「お前の個人情報を握った俺が職場に通報したらどうなる のか想像してみろ」という趣旨の発言までするに至っては、スーパーハカーと同類と見做されて当然と 言えますね。 そして、そういう行為をする側ではなく、される側が悪いという理屈。それって、私にツラを貸せと仰った 瀬戸さんや支持者の皆さんが、そこから何がしかの情報を握った場合、それを元に脅迫されても文句 言うなと仰られているのに等しいです。 瀬戸さんも瀬戸さんなら、支持者も支持者と考えてよろしいですね? そう判断せざるを得ない行動を 耳さんは繰り返し行っていて、それが批判されているブログに目を通しているにも関わらず、瀬戸さん は注意しないし、支持者の中には耳さんのこうした下種の勘繰りや脅しを賞賛する人まで居る。 今後も耳さんが頑張った分だけ瀬戸さん達の批判をさせて頂きますので、ご承知置き下さいますよう。
耳さぁ〜ん、見てるんでしょ? なんとか返したらどうでしょう? ここではIP出るからこあいの?ヘタレなの?
あそこは予防線張りまくりのヘタレの集まりだろ 馬鹿なんだから、もう少し自分達の良さをわかってなきゃ
632 :
ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E :2008/11/09(日) 17:00:49 発信元:118.108.182.225
瀬戸さんへ 耳さんがどこの誰だろうと問題ではありません。耳さんは瀬戸さんの支持者であることを自分で認めていて、 そういう人物が他人の個人情報を嗅ぎまわって恫喝を繰り返す。他の支持者もその行動を喝采する。そう した「事実」をもって、耳さんは「瀬戸さん御用達のスーパーハカー」であると指摘させて頂きます。 瀬戸さんのこれまでの態度から、耳さんに直接指示を出している証拠を出せと言い出しかねないので、直接 指示を出したという事実が確認が出来ないという前提で最大限差し引いて考えても以下のようになります。 耳さんは、「瀬戸さんのため」に他の匿名言論者の身元を探って相手を脅して黙らせようとしている。瀬戸さん は、自分たちに批判的なブログも見ているようですから、耳さんへの批判があることも当然知っているのに、 それを注意しないし、他の支持者も止めようとしない、一部の支持者に至っては、むしろ耳さんがやっている 下種の勘ぐりや恫喝に喝采を送っている。つまり、瀬戸さんの形成するコミュニティー全体が、そういうやり方 を是認していると見做さざるを得ない。ということです。 そもそも瀬戸さんは拾った財布の中に入っていた身分証明書の類を勝手にコピーした上に、自分が主催する 集まりでそのコピーをひらひらさせても良心の呵責を全く感じないほどモラルが欠如していますから、そんな 瀬戸さんを支持している耳さんも同じような了見で「ならず者」として振舞うのは不思議でも何でもないですね。 他の支持者の方々がそれに喝采を送るのも、やはりその程度の倫理観しか持ち合わせていない事の証左 であると言えます。 瀬戸さんや耳さんの言い分を見ていると、「個人情報を握られる方が悪い。自分は悪くない。」という事のよう ですし、そうして握った個人情報を相手の同意もなく自分の都合で使ったり相手を脅しすかすために使うことが 恥ずべき行為だと感じる倫理観も持ち合わせていないのだという事がよく分かります。それじゃ誰にも信用され なくなるのは当然だと思いますが。 どこかに事実誤認があれば、指摘して下さいね。
>>629 >中国人留学生が落とした財布の中を調べて、持ち主の了解なく免許証や学生証のコピーを取り、自分
>が主催するシンポジュームでそのコピーをヒラヒラさせた瀬戸さん
それって犯罪じゃん
有印私文書偽造・行使でしょ?
マジでそんなことやったの?
634 :
獅子てんや :2008/11/09(日) 19:20:02 発信元:202.95.182.131
ワールドワイドウェブさん江 まあそう熱くならずに。ネットでは頭に血が登ったほうが負けですよ。 耳さんの言説には殆どの方は笑っていると思います。 むしろカモーンって感じだと思います。 ていうか、分かってて、ちよっかい出してます。 takeいいじー
>>633 マジ。自慢げにブログで語ってた。で、「それって犯罪だろ?」という当然すぎるツッコミがヲチスレでも
※欄でもされたが、瀬戸氏は「愛国無罪」的な言い訳(実際に「愛国無罪」という言葉は使ってないが)を
ゴニョゴニョとしていた。
636 :
ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E :2008/11/09(日) 21:43:43 発信元:118.108.182.225
耳さんへ(4) レスを下さったことには感謝しますが、耳さんが本当に会社にメールを送ったかどうか以前のところで 批判されていることをご理解下さい。 相手が大変不都合な状態になることを想像させて、その上で相手にどうすべきか考えさせる手法を 取った以上、それは紛れもなく恐喝の類です。耳さんにそういう意図がなかったとしても、相手はそう 感じて当然です。 > 「その人は右翼と二人で会合しています。メールのやりとりもあるようです。就業中に携帯から右翼の > サイトに頻繁にアクセスしていました」と伝えていたらどうする? 「もしも」って言っておけば、こういう事をしても許されると思っているんでしょうか? そういう理屈が通る なら、恐喝罪で逮捕されるのはよほどの間抜けだけで、確信犯はみんな無罪放免になるのでしょうね。 Gさんのレスを冷静に読み返してみてください。明らかに脅しの一種であると受け止めているし、抗議して いるんじゃないですか? 耳さんに恫喝するという意図がなかったのだとしても、そういう誤解をされて当然な失言をした事になります から、直ちに全面的に謝罪して、誤解を解くべきじゃないんですか? 耳さんは、そのハンドルで初書き込みをした4日後くらいにはFCブログがどうのとかMAC OSがどうのとか 言い始めていますね。その後も、耳さんは他人の身辺を探ってネタを掴んだという宣伝を繰り返す人だと いう印象が多くの人に持たれたことでしょう。事実、耳さんの発言の大部分はそういう志向性でした。 自分が耳という名前でこれまで何をしてきたか、一度振り返ってみてください。耳さんが受けてきた評価は 耳さんがやってきたことによってついてきたものに過ぎないと私は思います。
637 :
633 :2008/11/09(日) 22:46:55 発信元:124.144.50.63
>>635 中国人留学生の落とした財布だから、長野聖火リレー後の話しかと思って
そのエントリー探したけど見つけられない
申し訳ないけど、何時頃のエントリーか教えてもらえないだろうか
自分の目で確かめてみたい
638 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/11/09(日) 23:12:43 発信元:218.46.62.68
639 :
633 :2008/11/09(日) 23:21:38 発信元:124.144.50.63
>>638 わざわざありがとう
これからコメント欄も含めて全部読みます。
640 :
大丈夫? :2008/11/09(日) 23:28:03 発信元:219.204.10.99
瀬戸さんのブログに書き込んだことがありますけど、耳さんは「プロバイダー責任制限法」を知っているのかな?知っていれば無責任な書き込みは出来ないと思うけどなーー。ある日突然、耳さん宛てに特別送達が郵送されて来るかも。
641 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/11/09(日) 23:36:22 発信元:219.11.189.192
>>640 それって「もうしません」とカキコ内容を改めないと利用停止になるってやつか?
642 :
ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E :2008/11/09(日) 23:39:43 発信元:118.108.182.225
耳さんへ(5) 調べ癖自体を非難するつもりはありません。私にも調べ癖はありますし、AMUS+の方々にもそういう傾向 があります。調べずに批判するより、きちんと調べることは大切です。 ただ、耳さんの場合は調べた結果の提示方法が周囲から下世話に見えてしまったため、結果的に耳さん の評価を著しく下げる方向に働き、そうした評価に反発した耳さんが更に強行発言をするという悪循環に 陥っていたのだと思うことにします。 耳さんが批判にきちんと向き合って対応しようとしている今の姿勢を見て、私はこれ以上は耳さん個人を 非難しようという気持ちはなくなりました。 後は耳さんとGさん、あるいは詮索対象とされたAMUS+等々方々との間の問題ですので、わだかまりが 解けるよう願っています。 ここから先は耳さんへの批判とは違うのですが、少しだけお話を続けさせて下さい。 耳さんの分析の尻馬に乗っていた人が本当に瀬戸さんの支持者なのかどうか私は知りません。ですが 外野からは、瀬戸さんが作り上げてきたコミュニティー全体が、他人の個人情報を突いて相手を黙らせ ようというやり方を是認しているようにしか見えないことは事実です。 もし、そうした状況が瀬戸さんにとって不本意なものであるならば、瀬戸さん自身がそういう評価を払拭する よう支持者に自重を求める発言をしておくべきでしょうね。耳さんが自身の面子に拘るより部分的にでも非を 認めて何とか相互理解のきっかけを作ろうという大人の態度を示したのですから、軌道修正の好機だと思う のですが。
643 :
633 :2008/11/10(月) 00:05:38 発信元:124.144.50.63
>>638 読み終わった
凄いな・・・
コピーしたのは免許証と学生証と外国人登録証だね
他人の個人情報を無断でコピーしておいて
「(財布を警察に届けたのに)私にはお礼の手紙も電話も一切ありません」
と口に出来る神経が俺には理解できない
だいたい、何故拾った財布を東京まで持ち帰る必要があるのか
俺も経験あるが、落し物の届出はたしかに手続きに時間がかかるが
強制ではないから帰宅することは出来るんだわ
「忙しかった」というのは理由にならんと思う
コメント欄では、支持者の誰もその行為をたしなめないというのも凄いな
たった今、友達に電話して「拾った財布に入ってた免許書やら外国人登録証をコピーして、
警察には届けたが、後日の講演会でそのコピーを披露する行為をどう思う?」と聞いたら
「ありえんでしょ。それって犯罪じゃないの?」と言われた
やっぱ普通はそう思うよなぁ・・・
「もう日本人が美徳としてきた社会は根底から崩れ去っていくことでしょう。」
と最後を〆るのもこれまた凄いな
不道徳極まれり!って感じするわ
644 :
shinok30 ◆l3pIpqAd/. :2008/11/10(月) 05:51:42 発信元:218.220.248.122
645 :
shinok30 ◆l3pIpqAd/. :2008/11/10(月) 05:53:06 発信元:218.220.248.122
646 :
shinok30 ◆l3pIpqAd/. :2008/11/10(月) 06:07:00 発信元:218.220.248.122
>>次に起源論で粘着されたNATROMという人。上記2件のこともありまさかと思ったが、案の定
>>内科医ということだった。医療に関するエントリーが多い。
>>Posted by 耳 at 2008年09月29日 21:45
>>
>>つまりshinok30がやっているのは、攻撃したい人間の側面を狙う方法だ。
>>だからやられた方は何が目的なのか分からない。
>>本当は攻撃した以外の場所に目的がある。政治理念が嫌いなら
>>そうはっきり言えばいいものを、関係ない話題をとって粘着する。
>>Posted by 耳 at 2008年09月29日 22:04
>
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/52045443.html >
>それに上記のカキコを読む限り,
>耳さんは新風連の柳生さんのことをまったく知らないんですから
>瀬戸さんの支持者としてもニワカですよね
>
>耳さんはNATROMさんと柳生昂(紫藤ムサシ)さんとのやり取りや
>NATROMさんが瀬戸さんを「ナノ食品を売る右派政治家」[トンデモ]として
>紹介していたことも御存じないようです
>
>Posted by shinok30 at 2008年11月06日 19:05
>
647 :
shinok30 ◆l3pIpqAd/. :2008/11/10(月) 06:08:29 発信元:218.220.248.122
648 :
shinok30 ◆l3pIpqAd/. :2008/11/10(月) 06:10:25 発信元:218.220.248.122
649 :
shinok30 ◆l3pIpqAd/. :2008/11/10(月) 06:10:49 発信元:218.220.248.122
650 :
633 :2008/11/10(月) 07:10:27 発信元:124.144.50.63
>「(瀬戸氏は)コピーしたのは偽造登録証だった場合に入管に告発するため」とか言い訳していましたね >コピーしたのは勿論、偽造登録証であった場合、入管に告発するためであり、 >長年このような外国人問題に関わってきた私の当然の責務です。そのことのほうが >より重要であると認識しての結果です。 つい最近、グリーンピースの活動家が「鯨肉の横領を解明する為だ」と言って 運送会社の倉庫から鯨肉の入ったダンボールを盗んで逮捕されたのを思い出した その時のグリーンピースの釈明と同じ図式の言い訳をしているね、瀬戸さんは 大体、届けられた落し物の中に免許証や外国人登録証が入っていれば、 警察は間違いなく犯罪のデータベースと照合しますから いくら個人的な「責務」を感じるからって、捜査権もない瀬戸氏が法を犯してまで 調べ告発する必要なんてどこにもない それに、そのコピーは結果として告発には一切使用せず、講演会で不特定多数の目にヒラヒラと晒したわけだよね おかしいじゃない 告発に使わなかったってことは、偽造されたものじゃなかった、つまり(瀬戸氏が調べても)本物だったってことでしょ? だったらそのコピーは当初の目的からはもう不必要な物なんだから、破いて捨てればいいだけの話ですよ 「(財布を警察に届けたのに)私にはお礼の手紙も電話も一切ありません」と言う為にそのコピーは不必要だし 人目に晒す理由なんてまったくないと思う 瀬戸氏は「シナ人留学生の実態を明らかにする」と言っているが、個人情報をコピーしてヒラヒラ晒す行為で 一体どんな支那人留学生の実態が明らかになるというのか、私にはまったく理解不能です。 バカらしいわ 「コピーしたのは偽造登録証だった場合に入管に告発するため」なんて言い訳、どこにも通用しないと思うよ こんなことやって、こんなバカな言い訳してりゃ、他の保守派から批判されるのも当たり前だわ
瀬戸クオリティについて熱く検討中?
652 :
獅子てんや :2008/11/10(月) 23:06:27 発信元:202.95.182.131
なまえ さん at 2008年11月10日 17:47 >関さん、憶測+憶測=臭い、怪しい >怪しい=可能性大 ってことで良いのでは! 憶測に憶測を重ねても、臭い、怪しい、可能性大などという答えはでてこない、所詮戯れ言で終わり。 こんなことを言っちゃなんですが、なまえさんは耳さんの心象を何もわかってないんじゃ。 いや、もしかして分かっててウケ狙いで書いていらっしゃるのですかね。 虚勢を張って詭弁を垂れ流すのはいい加減やめたほうがいいと思うんだけど、見ていてみっともないったらありゃしない。
653 :
獅子てんや :2008/11/10(月) 23:13:57 発信元:202.95.182.131
年末が近づくとじっくりPCを使う暇が無くて、P2Cさんのところのまとめに書込む暇もない。 おいらのコメントも最近ハズしてばっかりだし、ちょっと落ち込んでる。(泣
656 :
獅子てんや :2008/11/11(火) 07:33:17 発信元:202.95.182.131
>shinok30さん 向かうがこう言ったからこちらはこう切り替えしたで終るんじゃなく こうしたら良いじゃないかという提言の形でいきませんか? 私もそうなんだけど、瀬戸さんのアラ探しばかりで終わったんじゃ 何も進歩しないと思うのです。
657 :
shinok30 ◆l3pIpqAd/. :2008/11/11(火) 22:46:26 発信元:219.115.195.64
>>656 >>shinok30さん
>向かうがこう言ったからこちらはこう切り替えしたで終るんじゃなく
>こうしたら良いじゃないかという提言の形でいきませんか?
私から瀬戸さんに対する主な提言
・ブルーベリー食品の視力回復や眼精疲労に対する効果や
蜜蜂花粉食品の栄養価や花粉症に対する治療効果について
瀬戸さんの現在の見解を明らかにして下さい
・瀬戸さんがゼリー食品販売計画を中止した理由や経緯を説明して下さい
・瀬戸さんの友人が販売を開始した「ナノ・ゼリー」とはどういうもので
誰がどこで販売しているのかを知らせて下さい
・「AMPPが統一教会に乗っ取られた」話の根拠を示して下さい
・瀬戸さんがネット上で募った政治活動費カンパが
いくら集まって何にどれだけ使ったのかを収支報告して下さい
・長野で拾った中国人留学生の身分証を無断でコピーしたことについて謝罪して下さい
・洋品店に対する営業妨害行為に対して,
瀬戸さんの記事内容が原因の一つであることと
参加者の暴走を許してしまったイベント主催者としての管理責任について
十分に反省し,謝罪して下さい
f
>>659 確かに民主党、社民党、共産党、日本のいくつかの大手メディアは麻生政権を攻撃してるが、
新 風 な ん て 眼 中 に な い だ ろ う ?
>>656 shinok30さんは、瀬戸さんの悪いところをあげつらって潰そうという意図で発言しているわけではなく、瀬戸さん
が活動して行く上で直すべき事、改めるべき事を提示する、示唆に富んだものが多いと思うのですが。
あと、私が冷静さを失っているのではないかと心配して戴いたことについては、お気持ちは有難く頂戴しました。
自分としては全く冷静だったつもりですが、文面からご心配をおかけしたようなら少し気をつけようと思いました。
662 :
ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E :2008/11/12(水) 06:22:07 発信元:118.108.182.225
個人的には橋本玉泉の丁寧な検証に基づく記事と、P2Cさんがブログで始めた検証の展開に関心があります。 瀬戸さんは核心部分を出さずに「ほのめかす」ばかりなのに「確証がある」と自信満々な発言を繰り返している 現状ですが、こういう一見地味で気の遠くなるような作業を厭わずに丁寧な検証をする人にはそれは通用しない という事がよく分かります。
663 :
獅子てんや :2008/11/12(水) 07:28:23 発信元:202.95.182.131
>>657 >>661 そう、普通の人ならそれで十分理解して考え直していただけるのですが、瀬戸さんの場合はそれを「妨害」と捉えますます自分の殻に閉じこもってしまわれる。一種のヒステリー状態ですね。太陽と旅人を思い出します。
私自身、具体的にどうすればよいか答えは持合わせていないのでお手上げなのですが、P2Cさんのまとめに協力できればと思ってます。TINさんも「民主主義汚染」を読んでおられるようですし、あの本を參考に過去の新聞・雑誌記事を検証できればと思ってます。
664 :
獅子てんや :2008/11/12(水) 18:30:24 発信元:202.95.182.131
>>661 ワールドワイドウェブさん
そうでしたか、私の取り越し苦労だったようですね。すみませんでした。
文章の奧にメラメラと燃えるようなものを感じたのでつい余計なことを言ってしまいました。
665 :
獅子てんや :2008/11/12(水) 18:37:56 発信元:202.95.182.131
>>657 shinok30さん
またshinok30さんのコメント削除されたみたいですね。
------------------------------------
<活動報告>田母神人民裁判を許さないぞ!
shinok30さんは妨害者と認定しています、ブログへのコメントを遠慮してくださいと再三申し上げているのに、それを無視して書き込んでくるので削除させていただいています。
これは他の閲覧者を不快な気持ちにさせるのを防ぐためであり、管理者としての当然の責務です。
-----------------------------------
私にとっては「馬鹿」「クソッタレ」と書いている人のほうが不快なんですが。
他の閲覧者っていうより管理者自身と一部の信者だけのことですよね。 今時点の「他の閲覧者」の多数は、反論もできず削除するという対処しかしないことに不快感を抱いていると思うのですが。
667 :
P2C :2008/11/12(水) 20:41:53 発信元:61.215.194.130
出先なので発信元IPが違いますが、P2Cです。 さて、昨晩、私のブログ「瀬戸先生!グーの根も出ません!」に「警察と検察の関係(5)」の記事 という記事をアップしましたが、下記のような補足もしておりますのでお知らせします。 > 検察が警察に再捜査を指示したという情報が実は矢野穂積氏のデマであるらしいという情報 を「ある筋」から入手しました(情報源は明かせません)。したがいまして、皆様方には、「現 職警察官の内部告発」がガセネタであると断定することは早計であることをお知らせいたします。 本当は、ちょっと意地悪して瀬戸さんの明日の創価関連エントリーがアップされてから補足しよ うかとも考えたのですが、それはフェアーではないと思いましたので、ここでも念を押しておきま す。瀬戸さんは、シベリアも見ているようですので、これで瀬戸さんにも伝わるでしょう。 次のエントリーでは、この件について釈明と考察を行います。
とうとう裁判が始まりましたね。
西村さんがどの様な主張をなさるのか興味津々です。
>>667 お疲れさまです。
私もP2Cさんのエントリを見たときに「再捜査は草の根側のデマ」の可能性は考えたわけで。
ただ現実に他殺派がリリースしている情報を、事実にしろ虚偽が含まれているにしろ、それらを拾い集め時系列、論理的に検証するのはやはり重要だと感じます。
今回のケースにしても、つき合わせた結果、「再捜査」と「検察の圧力によっての捜査中止」の2点に矛盾が生じています。
そうなればどちらかが間違っている「情報」だと考えるのは必然だと個人的には感じます。
まとめwikiの更新もしんどいと思いますが、楽しみにしています。がんばってください。
669 :
xenon :2008/11/13(木) 10:08:25 発信元:121.93.181.157
今日何人くらいくるんだろう。 ホントに1000人体制できたらウケるんだけどwwwwwww
670 :
大丈夫? :2008/11/13(木) 16:07:54 発信元:219.204.10.99
>>てんやさん 一般常識が少し欠けている人々なので生暖かく見守りましょう
裁判レポ期待してたら、ベランダに糞って。 自演の香り漂う糞なんだろうが、ベランダに糞置けるプロってなんだよwww
672 :
獅子てんや :2008/11/13(木) 19:23:02 発信元:202.95.182.131
すわ!エルドラド愛好家の仕業かwwwww フツーに考えて、それ西村さんのウ○コだろ。自信ないけど。ジサクジエン乙。 ><今回は糞を置いただけだが、今度はお前の寝首をもらうぞ!>と脅しをかけてきたものだと判断しています。 単なる嫌がらせなら分からぬでもないが、ウ○コがどうして寝首をもらうぞ!の脅しになるのか・・・ ちなみに、相手を油断させておいて陥(おとしい)れる。卑劣な手段を用いて人を陥れるの意を表す。なら、 「寝首をもらう」ではなく「寝首を掻く」が正解じゃね?。 しかし、ウ○コで人を陥れることが出来るものなのか?・・・う〜〜ん。
673 :
獅子てんや :2008/11/13(木) 19:35:49 発信元:202.95.182.131
>>670 大丈夫?さん
柳原さん、でぶちんさんの影響で、
「診断名サイコパス?身近にひそむ異常人格者たち」 (ハヤカワ文庫NF)ロバート・D. ヘア
「社内の「知的確信犯」を探し出せ」ロバート・D・ヘア/ポール・バビアク
を密林でポチッたところ。
どうしてあのような人間ができるのか、またY野は彼らを意のままに動かすことができるのか不思議だったんですが、この本にヒントがありそう。
ベランダ糞エントリは、単に裁判レポの後出しがしたいがためだけのネタだろな。
>>674 私もそうは思いますが、裁判が終わるまでこんなのが続いて笑い殺されたらどうしようと懸念しています。
676 :
P2C :2008/11/13(木) 23:08:36 発信元:61.215.194.130
>>675 矢野市議と創価学会の裁判のときも、矢野市議は同じようなことを言っていたような気がします。
何か、こう2人には共通するものがあるんでしょうかね。
ちまちまと作業をしている間にあのエントリーを見て、私、無常を感じてしまいました。
まあ、本当のターゲットは矢野市議だからいいけどね。
677 :
杉山真大 ◆mRYEzsNHlY :2008/11/14(金) 00:23:14 発信元:61.23.85.197 BE:235587252-2BP(0)
そう言えば、西村の弁護士って誰?
>>672 >>671 チョンコロやチョンコロって、
不潔でキモい空間で固まって暮らすのが習性らしい。
汚物が大好きだよな。
・チャンコロが日本大使館に汚物詰めたペットボトルを投げつる
・日本でも、朝鮮ギャングがバキュームカーで、
恐喝に応じない店に汚物をばらまいた事件があったなあ。
WHOに、「中華南部では、鳥獣類と人間が密接に接触しており、病原体の培養地帯である」なんていいきられていた
おはらんの新エントリーに笑った。もう無罪になるにはおはらんの書いた通りにするしかないんじゃないか。
680 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/11/14(金) 06:13:07 発信元:219.2.170.39
681 :
ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E :2008/11/14(金) 07:46:40 発信元:202.229.131.26
最近、強力なブログ始めろ波動を受信中で必死に抵抗中です。 書きたいことは大量にありますが、それをするべきかどうか、また、書きたいことが多様多岐に 渡るのでまとまるのかといった事もありますが・・・ とりあえず、適切なブログタイトルを思いつけないからという逃げを打ってみます。 瀬戸さん達、あっと驚く証人や証拠を準備するって言ってた気がしますが、何だかぱっとしない みたいですね。 「明らかな脅迫」って、洋品店に対してやった事とか、元副署長さん宅への見学ツアー提案する 書き込みを消さないとか、そういうのに対して言うんじゃないのかって思うんですが・・・
682 :
杉山真大 ◆mRYEzsNHlY :2008/11/14(金) 09:56:02 発信元:61.23.85.197 BE:282704843-2BP(0)
>>681 ブログじゃなくて、どっかの雑誌に寄稿した方が破壊力あるんじゃないの?
683 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/11/14(金) 13:15:27 発信元:219.125.148.46
緊急事態って まさかベランダで猫がクソしてるとこ発見して、「やべえ猫グソだったどうしよう」 って両者で協議中なことないですよね。
松沢氏にコンタクトをとったことに触れずに、今日もウンコネタをお届けしますって予告でしょ。
686 :
獅子てんや :2008/11/14(金) 18:43:36 発信元:202.95.182.131
サコパス関連の書籍届きました。 まだ読んでいませんが、いま瀬戸さんたちがしようとしていることは大体想像できます。 恐らく、矢野や三浦がやったことと同じことをするのでしょうね。
687 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/11/14(金) 18:45:54 発信元:210.153.84.15
他人の家に、 汚物をまき散らすのは 南北朝鮮、シナ、エッタによる 嫌がらせの典型だろ
>>683 内容に反論できないのか?
チョンコロかチャンコロ乙。。
689 :
大丈夫? :2008/11/14(金) 21:26:59 発信元:219.204.10.99
690 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/11/15(土) 11:52:59 発信元:58.183.199.241
もはやうんこ抜きに瀬戸先生のことは語れません。 品位を気にする方は、新風や瀬戸先生には一切かかわらないでください。
691 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/11/15(土) 15:07:09 発信元:218.218.206.205
692 :
shinok30 ◆l3pIpqAd/. :2008/11/15(土) 23:16:27 発信元:219.115.207.72
693 :
shinok30 ◆l3pIpqAd/. :2008/11/15(土) 23:18:32 発信元:219.115.207.72
>(瀬戸さんもそうですが)ネット上では国会議員の「隠れ帰化人説」の主張は多いのですが,
>官報の記事などの根拠を示したものは見たことがありませんね
>
>特別永住者である在日韓国朝鮮人が帰化できるようになったのは,
>サンフランシスコ平和条約(1952年)以降です
>「終戦直後のドサクサに帰化」なんてありませんよ
>
>>特別永住者とは、在日外国人の方の中でも、終戦前から日本に居住している
>>朝鮮半島、台湾出身の方でサンフランシスコ平和条約(1952年)の発効によって
>>日本国籍を失った後も引き続き日本に在留している外国人の方とその子孫の
>>方々のことをいいます。
>>特別永住者は、「出入国管理及び難民認定法(入管法)」ではなく「日本国との
>>平和条約に基づき日本の国籍を離脱した者等の出入国管理に関する特例法
>>(入管特例法)」によって定義されています。
>
http://office-yoshida.cool.ne.jp/pkup_kika.html >1952年以前に生まれた在日韓国朝鮮人は,
>親ではなく本人が帰化しない限りは国会議員になることはできませんから,
>必ず官報に記載があるはずですなんですけどね
>
>>官報情報検索サービス
>
https://search.npb.go.jp/ >の検索結果ですが,
>竹下登さん(1924年生まれ,1958年衆議院選挙初当選)の場合,
>竹下 登 帰化:0件 (検索期間は1952/1/1〜1958/12/31)
>
>Posted by shinok30 at 2008年11月14日 05:51
694 :
shinok30 ◆l3pIpqAd/. :2008/11/15(土) 23:19:49 発信元:219.115.207.72
695 :
shinok30 ◆l3pIpqAd/. :2008/11/15(土) 23:20:51 発信元:219.115.207.72
>福島瑞穂さん(1955/12/24生まれ,1998年参議院選挙初当選)も
>帰化人説のコメントがありましたね
>
>>2007年04月21日 福島瑞穂さんの妄言日記
>>福島瑞穂党首は、ネットでは朝鮮人帰化説が流れていますが、
>>こちらの方こそ早くハッキリさせてください。
>>
>>
>>福島瑞穂氏は、1986年4月に日本国籍を取得したそうですね。
>>その際、朝鮮籍or韓国籍はちゃんと離脱したんでしょうか???
>>日本の国籍をとったとしても、正式に元の国籍を離脱しない限り、
>>あのペルーのフジモリ元大統領のように、二重国籍を保有したまま
>>敵国の国民が日本の国会議員に納まってることも可能らしいですよね。
>>つくづく恐ろしい話だ。 一説には、その手の議員がたくさん居るとも・・・
>>Posted by 玄米茶 at 2007年04月22日 00:31
>
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/51435279.html >
>福島 瑞穂 帰化:52 件ヒット (検索期間は1955/12/24〜1998/12/31)ですが
>福島県,福島市,福島町,瑞穂町,瑞穂区などの住所にヒットしたもので,
>「福島 瑞穂」さんの帰化の告示はありませんでしたよ
>
>Posted by shinok30 at 2008年11月14日 06:11
696 :
Mauii :2008/11/15(土) 23:45:11 発信元:218.219.224.43
ネット巡回しているとうんこの波紋が結構あります。 恐るべし瀬戸氏。目指せ10万PV/日! なんてね。
>>692-693 まとめとくか、土井たか子=李高順疑惑事件、今時点でわかったこと
・李高順が鮮人かどうかは今も不透明
裁判判決は李高順が鮮人かどうかを争っていない。
にもかかわらず「明白な嘘」としている。
「明白な嘘」と位置づけた理由が不明瞭。
・戸籍が日本人であっても「朝鮮半島出身」である可能性は残る
・可能性1:帰化。(判決文では帰化の記載が無いとの指摘がない)
・可能性2:半島生まれで日本の役所で登録
・可能性3:半島人の親から生まれた
・可能性4:終戦直後の鮮人による戸籍のっとり
・可能性5:拉致による入れ替わり
・半島出身と呼ぶことは「名誉毀損」(司法認定)
・李高順は出自を隠し続けている
・李高順は鮮人呼ばわりを裁判を起こすほどに嫌っている
紙切れ第一主義者の自爆だな国籍、帰化なら帰化時期とか帰化理由なんか大した問題ではない
何とでも言えるからな
大事なのは、今、日本に住んでいて、戦争反対と叫ぶなど
反日本的な事をしていると言う現実だ
698 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/11/16(日) 01:06:59 発信元:211.135.49.56
ハイハイ、瀬戸信者にとっての日本と一般庶民の日本とでは認識が違う。 いいかげん覚えよう、個人の妄想に国民全員が追随する理由は無い。
>>698 変態毎日新聞が、
海賊がでてくる
SFラノベ小説
「ミニスカ宇宙海賊」
マンガ
「ブラックラグーン」
これらを好意的にを取り上げているのは、
変態毎日新聞の記者が、ヨルダンで
クラスター爆弾を漁り、クラスター爆弾持ち帰ろうとするとか、
毎日新聞関係者は、
まさに海賊みたいな行為をしているから
設定にシンパシーを感じているのか。
>>697 別に土井たか子を弁護するつもりはないが、彼女が訴えたのは「朝鮮人と思われたくなかったから」
ではなく、「虚偽(あやふやな情報)に基づいて中傷されたから」、だろう。
なるほど、彼女が朝鮮人かどうかは結局分からないかもしれない。ならば始めから出自なんぞに触れずに、
純粋にその言動を批判すれば良かったんだよ。それをよりによって2chで拾った情報で記事を書いた花岡信昭は
モノカキとしてゴミ。その文章を載せた花田紀凱は編集者としてゴミ。マルコポーロ事件から何も変わっていない。
しかも今回謝罪広告掲載の訴えが退けられた理由知ってるか?「Willの売り上げは大したことがないから」だぞ?
裁判に負けた上、自分の雑誌の恥をさらすってどんだけDQNなんだよ。もう花岡・花田は商業ジャーナリズム
から離れて、新風の広報でもやってりゃいいんだよ。それがお似合い。
>>697 可能性だけで、朝鮮出身の疑惑をでっち上げられるんだったら日本人全員に適用できるね。
根拠がないのを大声でごまかす...どこぞの先生とそっくりですな。
>反日本的な事をしていると言う現実だ
それを単独で叩けばいいんだよ。
朝鮮出身だからだの余計なアクセサリをつけようとするから墓穴を掘る羽目になる。
702 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/11/16(日) 13:19:35 発信元:210.153.84.110
瀬戸氏が「人糞である事を確信している」様子で騒いでますね。 今の段階で完全に確信できるなら、その理由はひとつですがw 警察の鑑識も出動したので結果はすぐに分かるハズですが、これを 第三者が知る方法はあるのでしょうか。
703 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/11/16(日) 13:25:06 発信元:60.45.69.167
ここにくる人たち、朝木市議の不審死を単なる自殺で片付けるところが、なんかイヤだね。 それ以外のことなら執拗に掘り下げようとするのに。
何一つ掘り下げることのないウンコが言うなよw
706 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/11/16(日) 18:17:36 発信元:222.5.63.208
党大会はどんな感じだった?
>>704 クルクルパーって知ってる?
日本語理解できる?
ゼリ幸の日本語は?
みんな分かってるんだよ、貴方と違って。
分かる?分からない?
708 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/11/16(日) 21:07:35 発信元:118.8.172.184
http://www.johoguard.com/SSK.html マツクロさんの所で知ったページです。
ここを見て思ったのですが、彼らは自分たちの妄想を周囲に信じさせる
ためには異様な努力と執念で自作自演を当然のように行うようです。
それを考えると瀬戸氏は内部や支持者から「創価の手口」と喧伝されて
いる、もしくは喧伝したい「汚物攻撃」を受ける可能性もありますね。
これ、汚物で済んでるうちは良いですが、「創価は放火する」なんて
妄想が歩み始めると大変な事になって行きます。ちょっと恐怖してます。
今回のは猫でしょうがw
柳原氏のところより >男 創価学会(員)が来たら不愉快なんだよー。出て行ってくれよ。なめてんじゃねえぞこら(怒声) >男の名前は「瀬戸弘幸」というらしい。 俺が会った限り、せとさんはこういう言い方をする印象はなかったんだけど、 周りにお仲間がいるととたんに強気になるんだろうか。
710 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/11/16(日) 22:25:28 発信元:125.207.235.243
最近は色々あって不安定な精神状態。 つい「素地」が出ちゃったんでしょう。 三つ子の魂、百まで。 これで謝罪するなら良いですが開き直ると……。
謝ったら負けと思っている人達ですから、謝ることはまずないでしょうね。
712 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/11/16(日) 22:45:23 発信元:125.207.235.243
>私を散々誹謗してきた人間が、断りもなく入っていたから と言うことは自己紹介してから入場しないといけないみたいですね。 街宣も「聞いちゃいけない人」がいるというグレートな主張に聞こえる。 だいたい誹謗中傷の件なら、瀬戸さんは辞書を作れる規模で罵詈雑言を 吐いてるのになぁ。
>>709 若い頃、某左翼団体の集会に参加したことがあるんだけど、普段温厚な人が(集会を監視に来た)公安に対して
凄く激しい罵声を浴びせていたのをよく覚えている。左右の違いはあれど、「敵」を相手にすると態度が
豹変するというのはよくあることではないかと。
ていうかそれ以前に、なぜ、彼が知っているのか。 それが問題だ。 西村や瀬戸から、何か情報をリークしてもらってるのか?
>>715 シンポジウムに参加したということでしょう。
717 :
Mauii :2008/11/17(月) 02:21:58 発信元:218.219.224.43
新風の党大会いきたかったな〜 でも広島じゃ無理すぎる。
718 :
xenon :2008/11/17(月) 03:24:31 発信元:121.93.181.157
まぁでも下手に顔が割れてると不利ですね〜 何をするわけでもないですが 俺なんか13日ウルシマの近くにいたわけだから 何かしら怒鳴られる可能性も否定できないわけで… はたからみたらヤクザと同じように見えるんだが…
719 :
shinok30 ◆l3pIpqAd/. :2008/11/17(月) 06:13:29 発信元:218.220.250.80
720 :
shinok30 ◆l3pIpqAd/. :2008/11/17(月) 06:27:31 発信元:218.220.250.80
721 :
shinok30 ◆l3pIpqAd/. :2008/11/17(月) 06:32:00 発信元:218.220.250.80
722 :
shinok30 ◆l3pIpqAd/. :2008/11/17(月) 06:33:22 発信元:218.220.250.80
この官報情報検索サービスは官報に掲載されてた内容(外字以外)をテキスト検索するものですが、 平成10年以前の官報については、約2年間かけて(約90万ページを)手入力したものですので、まれに入力ミスがある場合があります。 結論から申し上げますと、以下の条件ではヒットしませんでした。 検索条件(期間は全て1947/5/3〜1969/12/1) ?@土井 帰化 :20件ヒット ●全て目検をしましたが、名字のみ該当で名前違いと、 土井という地名にヒット。 ?A土井 多賀子 帰化 :0件 ?B高順 帰化 :11件 ●全て目検をしましたが、李ではない。 *因みにキーワードに神戸市を入れると全て 0件。 以上の結果となりました。 29 :名無しさん@3周年:2008/08/04(月) 02:47:26 ID:y31SUrqy なお、土井たか子の家系についてはすでに共同通信の田中章記者が取材ずみ。 本人の戸籍抄本も確認しているが帰化の記述は見覚えがないとのこと。 土井たか子の家系は、祖父は広島県の土井好太郎、父はその次男で仁良市 現京都府立医大卒、 母は京都の職業軍人の長女で貴代、姉は和賀子、妹が睦子で武蔵野音大、弟が良博、顕とのこと。 父は内科小児科を神戸市長田区野田で開業していた開業医であった。
開始数分前、会場内に怒鳴り声が聞こえた。 見ると後方で数人が誰かを押し出そうとして取り囲み、揉みあっている。 周りの支持者から「何だ?」「誰だ?」「どうした?」の声。加勢しようと立ち上がって後ろへ向かう者多数あり。 そのうち「柳原だ」「柳原の野郎だ」「スパイが来た」「創価のスパイだ」という声が廻りから聞こえる。 会場から彼を押し出し「帰れ!」「このやろう!」「ふざけるな」等、会場前廊下にても怒号や罵声がが響く。 その廊下には他に会場受付のセンター職員と、管理人らしき一般の人々がいた。彼らはどう思ってこの様子を見ていただろう。 直後、支持者らしき女性が廻りに語っている。 「当然だよ。もし創価の集会に反創価の人間が来たらどうする?やっぱり追い出すでしょ」 彼女は批判しているはずの創価と同じレベルに自分らが落ちている現実に気づいていないようだ。 やがてせと氏が前に出てマイクを握る。 「すみません。お騒がせしました。ただ今創価ライターが潜り込んでいましたので、お帰りいただきました。それでは開催いたします。」 にこやかな顔でこう告げてシンポは始まった。
724 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/11/17(月) 10:23:44 発信元:118.6.133.7
>加勢しようと立ち上がって後ろへ向かう者多数
こういう人間たちが更に瀬戸さんの立場を悪くしているのに
気が付かないのかなぁ。まさにカルト。
>コメント中に"
http://blog.livedoor.jp "があると弾かれますよ
これ、自分の過去の言動が足枷になってる証拠ですよね。
捨てページでも作って引用されれば無力なのに。
過去の自分が重しになっているんじゃ、小心らしい瀬戸さんは
近いうちに自壊しそう。(もうしている?)
本人逃亡の党大会懇親会でも大批判があったらしいですしね。
周囲に人が増えて視線の角度も増え、今まで綻びなかったように
見えた矛盾が次々と突きつけられる。
この程度で頭抱えている人に社会運動は無理でしょ。
TINさん、レポートありがとうございます。
瀬戸さん、"「秘密の暴露」と思えるコメントを期待したのですが"
なんて強がり言ってますね。まるで、全て解っていた、と言いたいよう。
これで騙される人しか周りにいなかった時代もあったのでしょうな。
乙骨氏の講演ですが、 内容は創価、公明党の政治への関わりとか、ご自分の携帯履歴を盗まれた話などを織り交ぜそのような犯罪行為は平気で行う組織だとか言うものが大半でした。 朝木氏転落死事件についてはわずかに捜査のずさんさや検事が創価などといった聞き古されていることは話されましたが、特に目新しい話はなかったようです。 感じとしてはこの件に関して直接的な言及はあえて避けているような印象がありました。
>>>断固たる処置! IP晒してさてどうするのかな? ゼリ幸にもな! ふざけんなって言いたいのはこっちの方じゃ! なーにがうん子じゃい! Posted by グーの根【直子タン】 at 2008年11月16日 21:18 全く、暇人は他人の足を引っ張るな!屑野郎。 言っておくがIPを晒せとは言ってない。せと先生にIP調べれば良いのでは、といったんだ がなあ、日本語分からないのか?おまえ、支那人?ヒトモドキ? >Posted by 憂国者(本当の本物) at 2008年11月16日 22:18 日本語が分からないとは私の解釈では↓のようなものなのですがね。
当の柳原氏から下記の指摘がなされてますね。 どうやってご説明なさる? > 我々の<行動する保守運動>とは、かように寛容なのです。 > 普段は物静かで相手がどのような人であっても、こちら側から喧嘩腰になることはあり ません。いくら相手が創価学会と関係のあるライターであっても、我々はこれまで一度た りとも罵声を浴びせたり、追い立てたりしたことはありませんでした。 お答え 理由は既に説明してございます。 せと弘幸 Posted by セドゥ at 2008年11月16日 22:54 各位 会場に入っていた創価学会員のジャーナリストを排除したことで批判している人がおりま すが、一応明日のエントリーでも書きますが、ここで理由を述べておきます。 私を散々誹謗してきた人間が、断りもなく入っていたから、聞いても最初は黙って答えもしないで、追及したら初めて認めた訳です。 これまでの私を誹謗した言葉を羅列しておきます。 「哀れな右翼」、“オソマツな右翼”「瀬戸某」、浅はかな「右翼」 「おバカな右翼」、『赤旗右翼』、「自称右翼」、 これ、皆タイトルですよ。このような罵詈雑言を吐く人間を入れるほど、私はお人よしではありません。 Posted by せと弘幸 at 2008年11月16日 22:36 でも間違ってないと思いますけど・・・
728 :
633 :2008/11/17(月) 18:03:15 発信元:124.144.50.63
瀬戸氏は、「不愉快なんだよ」という個人的な理由で柳原氏の入場を断ったということのようですね なんと小さいことか・・・・ 私だったら、顔を引きつらせても怒りを抑えながら「どーぞ、どーぞ」と一番良い席に案内しますけどねぇ・・・ この程度の対応しか出来ない瀬戸氏には、運動は出来ても政治は無理だと思いますわ 最近、瀬戸氏への幻滅と同時に、新風への期待も徐々に薄れていく自分に気付く・・・・
729 :
凪 ◆nQAKVi6GEE :2008/11/17(月) 18:35:10 発信元:114.151.93.233
>>720 申し訳ない。
ライブドアブログのアドレスを記入して※した私のせいかも。
ま、でも 【自称ジャーナリスト】【詐称ジャーナリスト】【取材をしないジャーナリスト】【社会活動家】 【nanoゼリー販売】【りんご販売業】【日本語破壊活動家】【直子タン】【ううん子好き】 【創価学会(員)が来たら不愉快なんだよー。出て行ってくれよ。なめてんじゃねえぞこら(怒 声)】は 米削除しまくってますよ。
>>729 もしかしたら「blog.livedoor.jp」をIPに変換したら、イケるんじゃないかな?
732 :
獅子てんや :2008/11/17(月) 22:52:02 発信元:202.95.182.131
憂国者、やれやれ、なまえの三人はうどん屋の釜でゆうばっかり。 シベリアにも来れないヘタレですね。
733 :
Mauii :2008/11/18(火) 01:34:54 発信元:218.219.224.43
うんこが作り物だったっていうの笑っちゃいますね。 さらにその事を隠しておいて「うんこ作り物だったぞ!どうだすごいだろ!!」という記事に苦笑いです。 こういう手法を瀬戸氏はよく使いますが使いすぎると感動が薄れます。
こんな連中に1議席でも与えたら、それこそ日本の恥
層化認定されても一向に構わんが、 【糞偽うん子恫喝ナノぜり幸】に同調している他人の何割が創価学会の自体をしているのだろうか? 創価学会について調べて見た事はあるのかな? いや!無い! と断言してみるか。
あ、ごめん 他人→人ね
申し訳ない。 層化認定されても一向に構わんが、 【糞偽うん子恫喝ナノぜり幸】に同調している「他人→人」の何割が創価学会の「自体をして」→「実態を知って」いるのだろうか? 「+この方々は一度でも」創価学会について「+きちんと」調べて見た事はあるのかな? いや!無い! と断言してみるか。
738 :
大丈夫? :2008/11/18(火) 14:46:27 発信元:219.204.10.99
昔、囲まれてキフクされた事があります。夕方から深夜までやられました。 「現存してる人を個人崇拝している組織は嫌いです」と言ったらやっと 開放されました。 創価学会は嫌いです、でも瀬戸さんのやってる行為は到底容認できません。
>>738 キフク?
折伏(しゃくぶく)ってのはあるけどね。
あんたぜり幸か?
>>741 層化、すまん買った尾と投げなかったか。
743 :
大丈夫? :2008/11/18(火) 15:53:42 発信元:219.204.10.99
誤字しました恥ずかしい シャブクでした
744 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/11/18(火) 16:02:49 発信元:220.96.246.55
え?シャクブク?セップクと読むんじゃなかったの?
つ【漢字どりる】
746 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/11/18(火) 20:51:43 発信元:219.125.148.23
瀬戸多すぎw
瀬戸くんを探せですねわかりますw
748 :
獅子てんや :2008/11/18(火) 22:08:35 発信元:202.212.186.240
折伏(しゃくぶく)ってことば普通はあんまり使わないよな。
749 :
質問者 :2008/11/18(火) 22:20:13 発信元:218.46.62.68
11/16のシンポジウムの動画見ました。
ttp://souzui.blog113.fc2.com/blog-entry-88.html ttp://www.stickam.jp/video/178525746 (矢野・朝木の挨拶&報告+乙骨加えた質疑応答)
矢野・朝木ウオッチャーなのでこれ以外興味なし。テキスト起こしもやりつつ。
瀬戸サンの壊れっぷりが失笑です。西村・矢野が大人に見えた。
50:50 瀬戸:裁判が・・・民事訴訟の・・終わったのでその報告がまだ・・(って終わってないだろ! 投稿者 記)
52:00 西村:民事裁判ですので、第一回目なので、準備書面の日程期日とか・・・
51:30 瀬戸:(訴訟の傍聴の際に見かけた女性の行動について)宇留嶋という御用ライター、創価学会の・・・
(女性の)写真も撮っているのでいずれ判明すると思いますけど
矢野氏は訴訟で負けているからか、宇留嶋氏を表現するのに苦慮。
48:30 創価学会系の一生懸命よいしょする記事を書いているライター
57:00 創価系のライター
Up者に感謝
>訴訟の傍聴の際に見かけた女性の行動について 何か不審な行動でもあったのでしょうか?
>>748 少なくとも、日蓮宗系では結構使うんですけどね。
創価から分かれた顕彰会でも使いますし。
ん〜、でも「しゃくふく」って言ってた気がするけど、「しゃくぶく」なのかしらん?
>以前、ワールドワイドウェブに公開討論会を呼びかけてたよね? >もし参加してたら、こうやって恫喝されたんだろうね。 >はいはい、怖い怖いwwwww >Posted by みっきー at 2008年11月17日 21:43 こう書き込んだら、削除されますたwww マジで削除しまくってるんだな。
753 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/11/19(水) 18:29:37 発信元:211.135.49.56
削除もTB拒否もしまくりです もはや、柳生より格は下と思ってる。
>Posted by ヲチャ at 2008年11月19日 14:09 なぜ、私が謝罪しないといけないのですか、全く理解に苦しみます。 まぁ、了解したのであれば、また同じことを執拗に書くのだけはお止め下さい。 Posted by せと弘幸 at 2008年11月19日 14:31 × まぁ ○ まあ〜
瀬戸さん、自作自演やってるヒマあるんならマツクロさんにでも電話したら? > 反創価学会運動が大きく飛躍していますね。特に政教分離を考える会がせと先生たちの集会に出てきたこと > は大きなことだと思います。実は私も参加をしていましたが、若者の姿が多かった。せと先生の提唱してき > た「反創価学会」の国民運動が広がることを恐れているのは、これは当の創価学会です。これからも様々な > 手を使って妨害してくるでしょう。しかし、この問題を一番最初に提唱された先生への注目度は今後益々高 > まっていくと信じております。どうか、今後とも頑張って下さい。 > > (せと弘幸)08.11.17 21:01 慌てて消しても遅いよん。 Posted by at 2008年11月17日 21:28
瀬戸先生、また自作自演? > 反創価学会運動が大きく飛躍していますね。特に政教分離を考える会がせと先生たちの集会に出てきたこと > は大きなことだと思います。実は私も参加をしていましたが、若者の姿が多かった。せと先生の提唱してき > た「反創価学会」の国民運動が広がることを恐れているのは、これは当の創価学会です。これからも様々な > 手を使って妨害してくるでしょう。しかし、この問題を一番最初に提唱された先生への注目度は今後益々高 > まっていくと信じております。どうか、今後とも頑張って下さい。 > > (せと弘幸)08.11.17 21:01 Posted by a at 2008年11月17日 21:49
あー、勘違いだった。消えてないわ。余計なこと書いて悪かった。 あの後いろいろ調べてみたが、かなり削除してるんだな。 その場しのぎで適当なこと言ってるから、もうゴマカシきかないんだろうね。 信者は信者でカオス過ぎて会話になってないし…。 もう瀬戸尊師も終わりだな。
758 :
Mauii :2008/11/19(水) 21:14:38 発信元:218.219.224.43
政教分離を考える会ってどうもよく分からない団体なのですが知っているかたいます?
759 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/11/20(木) 11:40:27 発信元:61.125.224.254
760 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/11/20(木) 20:16:02 発信元:118.8.34.222
意に沿わぬコメントのIPを晒し始めましたね。 ここには怖くて来られない信者が多数なのに、お笑い草も良い所。 いよいよ狂信者しか残れない道を選んだようです。
761 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/11/20(木) 21:03:28 発信元:118.8.34.222
ところで公開されてる動画から不思議なことに気が付きました。 政治家を目指すものなら、自分の名前は何はおいても覚えてもらいたいと 思うんです。事実、事有る毎に連呼している人は珍しくない。 ところが瀬戸氏は違う。これは驚いた。名乗らないのです。 たとえば司会者に紹介されて登壇したら「ただいま御紹介に与りました○○で ございます」なんてやりとりが常識的なんだけれど、これが無い。 極め付けは政見放送。ここでも名乗らない。名無しさん。 どういう心理なんでしょう? 単なる非常識とは違う気がする。
762 :
獅子てんや :2008/11/20(木) 21:57:41 発信元:202.95.182.131
まさか「雲子ネタ」で盛り上がることになろうとは全く予想もしていなかったので、以前「雲国際派」というHNを使ったこともある獅子てんやです。 「雲子ネタ」はもうしなくていいよという方もおられるかもしれませんが、もうちょっとだけお付き合いください。 ぢつは、今ローバート・D・ヘアのサイコパス関連を読んでいるのですが、興味深いことが書いてありました。 普通の人間なら、例えば「石」「木」などの言葉より「レイプ」「血」「ナイフ」という言葉の方に何かしら感情の動揺があるものです。「雲子」画像にも「ちょーっとおま〜」とか「おいおい」とか「マジかよ」との反応があったのは皆さんご存知の通り。 ところがサイコパスは感情の喜怒哀楽が乏しいらしく「レイプ」「血」「ナイフ」という言葉には何の感情の動揺も無いということです。喜怒哀楽という言葉は知っているが、その感じを知らない。あるいは薄いということでしょう。 従って、皆さんが「雲子」そのものに嬉々として騒いでいるのに、瀬戸さんらは「これは怪しい」「創価学会の仕業だ」とまるで「雲子」には興味がなさそう、っていうか画像をモザイク無しでうpするのに何の躊躇も無く、一般人とは違う反応を見せます。 誰かさんのが伝染したんじゃないかな。
763 :
獅子てんや :2008/11/20(木) 21:58:11 発信元:202.95.182.131
そう言えば、解剖鑑定書にもちょっとスプラッタ系の記述があるにも係らず、直子タンは平気みたいですね。実の親の解剖なのにそれを第三者がサイトで紹介し弄ばれていることに何も感じないのでしょうか。 恰好いい言葉で言えば「クール」なのでしょうが、本来のクールとは違うと思うのです。感情の中身そのものが、はなから無いのですから。 また、彼ら(サイコパス)は「言葉は知っているが音楽を理解できない」のだそうです。 スリルばかりを追う人生って何なんでしょうね。 疑問だったことがヘアの本でちょっと解決しました。
764 :
獅子てんや :2008/11/20(木) 22:26:40 発信元:202.95.182.131
サイコパスの依頼人を抱える弁護士へのアドバイス (1)敗訴した場合に責任を追及されたり支払いを拒絶されたりするので弁護料は前払いにすること。また、勝訴した場合でも、依頼人がそれを自分の手柄にして、弁護料を払おうとしない場合がある。 (2)依頼人との境界線をきっちり引いておくこと。依頼人は弁護士の友人ではない。弁護士をおとしめるために、裁判に関する情報にとどまらず、個人情報も収集し、それを悪用するかもしれない。 (3)主導権をキープする。サイコパスの依頼人は、すべてを仕切りたがり、弁護士や司法制度を操ろうとするので、そうなると、彼の弁護はますます困難になる。 (4)具体的な出来事ややりとりに関して、依頼人の言い分を額面どおりに受け取ってはならない。あらゆる角度から調査すること。 (5)依頼人は自分の犯罪歴を改ざんしたり、一部を削除したりするので注意が必要だ。彼らは、不正確な記述が露見すると、弁護士や腐敗した司法制度に責任転嫁して言い逃れをしようとする。 (6)裁判が順調に進んでいるうちは、依頼人はおべっかを使うだろう。だが、形勢が悪くなると、往々にして逆上し、他人の意見に耳を貸そうとしないので、弁護士を敵視するようになる。 (7)その一部始終を詳細に記録しておく。
765 :
獅子てんや :2008/11/20(木) 22:44:18 発信元:202.95.182.131
サイコパスの領域と特性(PCL:SVより) 対人関係 ・表面的 ・誇張的 ・欺瞞的 感情 ・良心の呵責がない ・共感能力がない ・責任を回避する ライフスタイル ・衝動的 ・無目的 ・無責任 反社会性 ・行動をコントロールするのが苦手 ・青年期の反社会的行動 ・成人後の反社会的行動 ただし、このリストによる採点は専門家がマニュアルの指示に従った広範囲にわたる インタビューと、それに付随する情報を参照する必要がある。 (ブレードランナーみたいなもんか) 素人が適当に採点し安易にサイコパスのレッテルを貼ってはならない。 繰り返す安易にサイコパスのレッテルを貼ってはならない。 何度も言う、安易にサイコパスのレッテルを貼ってはならない。
766 :
Mauii :2008/11/22(土) 16:36:38 発信元:218.219.224.43
政教分離を考える会の小川代表は元創価学会の広報担当で乙骨氏とも取材などで面識があるようですね。 ビラ配布をやめさせられちゃいましたけどねw
768 :
Mauii :2008/11/22(土) 19:22:20 発信元:218.219.224.43
仮処分が21日だったようですね。
今晩は。安倍内閣の頃の朝日は文字通り、全身アジビラの火の玉と化していました。 最近は少しおとなしくなりました(露骨過ぎたので少し自粛したのか?)が、それでも過 去の報道の酷さは万死に価、全く同感です。 自身の新聞綱領など、どこかの党のごとく偽り看板に過ぎぬ。・・・そういえば、両者 の欺瞞体質はよく似ています。 チャーチルは、「コミュニストを知らぬ者は、それだけでコミュニストの手先である」と 言ったそうですが・・・ 現代日本では、「創価を知らぬ者は、それだけで創価の手先である」というべきでしょ う。 今度の国籍法改正案の一件で、その思いを強くしました。 Posted by 月影兵庫 at 2008年11月22日 23:32 これはゼリ幸と珍虱の事なんでしょうか?
770 :
凪 ◆nQAKVi6GEE :2008/11/23(日) 21:55:15 発信元:123.108.237.29
瀬戸氏は朝日新聞を批判してますが、自分の言っている論理や行動が朝日新聞のそれとまったく変わりないということには気付いているのでしょうか?
>>770 瀬戸さん達を見ていると、自分達が非難する対象の、非難に値するとしている理由を、自分自身でそのまんま
体現してしまっているのに全く気づかないところがすごいなと思います。
瀬戸さんの尻馬にのって騒いでいる方々の主張をいくつか拾って来て、ちょっと主語を瀬戸さんたちに置き換え
ると、見事にそのまま当てはまるので、空恐ろしくなるくらいです。
「お前が言うな」という感想を、瀬戸さんに注目し出して以降、ずっと持ち続けて今に至ります。
772 :
ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E :2008/11/23(日) 23:41:34 発信元:122.134.171.209
トリップ打ち間違えてました。
>>771 も私ですので。
最近、「おじやさんどうしてるかな?」と思うことがちょくちょくあります。
おじやさんは意見が噛み合わないものの、議論する姿勢においては誠実であろうと
していましたし、瀬戸さんにも議論するよう進言して下さっていました。
瀬戸さんがスルーしてしまったように見えるのはとても残念ではありますが、その
後、おじやさんがどうされているのか・・・
それが気になっています。また色々お話できると良いのですが。
彼らは、まず自分の望む答えを設定し、それに合わせる為に資料を都合良く解釈する。 都合の悪い資料は無視して思考停止…。 彼らが批判する朝日とかと同じことをやっているんだから、そりゃ同じになりますよね…。 >瀬戸さん達を見ていると、自分達が非難する対象の、非難に値するとしている理由を、 >自分自身でそのまんま体現してしまっているのに全く気づかないところがすごいなと思います。 完全に思考停止してますから、気付けというのは無理な注文というものです。 「在日の75%は無職!日本に寄生しやがって!」という彼らに、 その無職に小学生や老人も含まれてるやん…とツッコんだら、即座に在日認定されました。 彼らが大騒ぎしている国籍法改正問題にしたって、 ちゃんと調べれば、そんなに危険な法案ではないのは分かる筈なんです。 でも、某所でコメントしたら、即座に工作員認定されました。 現在どう運用されているのかも、法体系のことも、おそらく全然調べてないんでしょうね…。 って言うか、この改正で日本が乗っ取られるなら、もうとっくに乗っ取られてるってwww こういう人達ですから、永遠に気付かないでしょう。
以前、ワールドワイドウェブさんに、
「彼らを説得しようとしても無理ですよ。」的なことを言ったことがあります。
実際に無理でしたし、意地になって更に先鋭化していっています。
ただ、執拗な追及で、瀬戸さんが焦って自爆を続け、支持者は激減しているようです。
この期に及んで瀬戸さんを支持する人はどうしようもないので、公安に任せるとして、
疑問を持った人は、自分で考えることの大事さに気付いてくれればなぁと思います。
ウヨクにせよ、サヨクにせよ、自分の頭で考えてない人が多過ぎるように思います。
そういう人には、是非このページを読んで欲しいと思いますね。
http://members.at.infoseek.co.jp/h_mizuki/pn_000.html (私流平和主義)
775 :
ワールドワイドウェブ ◆6yPm7PJqis :2008/11/24(月) 08:26:08 発信元:118.108.182.225
>>774 「瀬戸さんたちが変わるのが理想ですが、変われなければ支持を失うだけです」という趣旨の発言をいつだったか
したような記憶があります。
瀬戸さんたちが意固地になって先鋭化して行けば行くほど、まともそうに聞こえる意見を叩きのめして無茶を言う
困った人だと看破する人が増えて行くだけなんですけどね。
これからも、瀬戸さんを説得する路線は変えません。それで自滅していくようなら、瀬戸さんはそこまでの人だと
思うしかないかなと。
ほんと底意地悪いよねw
777 :
773-774 :2008/11/24(月) 11:13:06 発信元:122.20.4.51
別にワールドワイドウェブさんの路線を否定するつもりじゃないんです。 けれど、今読み返したら書き方が悪かったと思うので、774を書き直します。 あれじゃ、底意地が悪いと言われても仕方ないですね。 ワールドワイドウェブさん、不愉快な思いをさせてすいません。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 以前、ワールドワイドウェブさんに、 「彼らを説得しようとしても無理ですよ。」的なことをと言ったことがあります。 それに対し、「難しいからこそやる価値がある。」的な回答を頂きました。 あれから約2ヶ月、瀬戸さんや中心メンバーを説得するのは無理でした。 むしろ意地になって先鋭化しています。 ただ、執拗な追求に焦った瀬戸さんは自爆を続けました。 それだけでなく、客観的・論理的な事実を基に指摘されたことと、 瀬戸さん一派の主張を比べ、違和感を感じた者もいたでしょう。 結果的に、支持者は激減しているようです。
778 :
773-774 :2008/11/24(月) 11:13:31 発信元:122.20.4.51
正直、地道に説得されていた方々の熱意は凄いものがありました。 おそらく、実生活をかなり犠牲にされていたのではないでしょうか。 あらゆる人が説得に挑戦し、誰も成功しなかったことを、 ここまで成し遂げたことに敬意を表します。 さて、この期に及んで瀬戸さんを支持する人達はどうしようもないので、公安に任せるとして、 疑問を持った人は、自分で考えることの大事さに気付いてくれればなぁ…と思います。 単に瀬戸さんから離れただけでは、また新しい教祖を見つけるだけでしょうから。 ただ、今回の国籍法改正問題を見る限り、 別の教祖がすぐに見つかりそうで、非常に不安です…。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
779 :
ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E :2008/11/24(月) 11:44:38 発信元:118.108.182.225
>>777-778 全く気分を害していませんので、そんなに心配なさらないで下さい。
今の瀬戸さんには、一本ピッとスジが通ったところが見当たらず、意固地になって我がまま放題になって
しまった人の姿にしか見えません。
そうであっても、やはり丁寧に丁寧にお話していくしかないと思っています。そんな瀬戸さんとのやり取りを
見て、気づくきっかけを得る人も居ると思いますので。
その過程で、自分の姿勢のどの辺りに、一時期は勝ち取っていた支持を遠ざけてしまったのか、気づく事
が出来れば、再起することも不可能ではないし、その時には今よりは良いコミュニティーを形成できるよう
になるかも知れません。(私は元々支持していないので、過剰に期待はしませんが・・・)
自分で考えること、他人の意見を支持するにしても、自分なりに考えてからすること、そういうプロセスは、
とても大切ですが、それが出来ない人というのは政治や宗教絡みでは結構居るようです。
「ついていった相手が悪かった」のではなく「自分できちんと考えなかったのが問題だった」という気づきに
到達する人が少しでも多く居て欲しいなと思います。
ブログの方でも、その辺を頭の隅っこに置いて自論を展開して行きたいと思います。
780 :
獅子てんや :2008/11/25(火) 20:36:17 発信元:202.95.182.131
781 :
荒井。 :2008/11/26(水) 01:34:17 発信元:61.198.211.137
>>てんやさん 右翼ってその辺はどうにもならんのですよねえ。 比較的マジメにやってる日本人の右翼であっても、街宣車とか街宣バスの派手さがステータスだと思い込んじゃってる田舎者センスな人が多いし。 ちなみにそういう街宣バスの中って宿泊施設みたいに改造してあって、中で何人も寝泊りできるようになってたりするんですが、そんな所に金かけんでもいいだろと思いますw 一時期は街宣トレーラーなんて凄まじい車を所有してた人もいたくらいだし、街宣車で威圧するって発想が捨てられないんでしょうなあ。(あと軍服着たりとかね) 今のご時世、将来のビジョンと弁(便じゃないよ) で勝負しなきゃ大衆は動かないってのに。 瀬戸も追い詰められてとうとう恐喝右翼の本性がむき出しになったのかもしれませんね。 結局そこに帰るしかなかった的な。
782 :
杉山真大 ◆mRYEzsNHlY :2008/11/26(水) 09:30:46 発信元:61.23.85.197 BE:471174454-2BP(0)
>荒井氏 そういうのを、「行動右翼」と呼び習わしたりしますからね。 だとしたら、「語る保守から行動する保守へ」と言うのも、単純に先祖帰りしただけのを巧く言いくるめたとも言えますな。 違いは街宣車繰り出して制服を着ないとこくらいで・・・
否か物センス 田舎者センス あるんでしょうねえ。 ゼリ幸らしい。
久しぶりに瀬戸さん界隈を覗いてみたらえらいことになってますね・・・。 最近の流れをざっと見てみるとだいぶ瀬戸さんに物申す人たちの層が厚くなったように思えて正直嬉しいですね。 僕がブログやってた頃は、元新風連という責任感と無力感でどうしょうもなくなってしまいましたから・・・。 WWW氏の書き込みを見て何となく書きたくなったんで・・・。 また気軽な名無しに戻ります(笑)
785 :
shinok30 ◆l3pIpqAd/. :2008/11/27(木) 13:46:52 発信元:219.115.198.79
>―何でも瀬戸先生からメールが届いたそうで。
>ええ。ちょうど1週間くらい前になるんですが、ちょっと意味のわからない
>内容のメールが来ました。
>
>―どのような内容なんでしょう?
>それがさっぱり。何だか私を完全に宇留嶋さんだと思っていたようで、
>前置きも何もなく 「あのブログの記事はあなたの発言で間違いありませんか?
>お知らせください。」 とだけ。
http://ameblo.jp/oharan/entry-10170000824.html 確かに,瀬戸さんからのメールって「名乗り」も「前置き」もなく,
自分が言いたいことを一方的に書く」だけなんですよ
「相手を気使う」という基本的な能力を欠いているような気がします
>自分のことを名乗らないで、いきなり要件を言う方というのは、「小、中学生」が多かったのですよね。
>高校生や、大学生、社会人くらいになると、たいてい 初めてのメールでは自分の名前を名乗ります。
>
>社会に出ていない、とか、メール上の礼儀を知らないというのもあると思うのですが
>
>もっと大きな理由で、「人と話すのにどれだけ相手に気をつかっている」
>かということがあると私は思っています。
>
>メールで自分のことが名乗らない、大きな理由の1つとして
>私が思うに、「自分の要件をとにかく伝えたい」
>ということしか、頭になく
>伝えたい人へのことを、あまり考えていないということがあると思います。
http://karetta.jp/article/book/020059/020061
786 :
shinok30 ◆l3pIpqAd/. :2008/11/27(木) 13:49:59 発信元:219.115.198.79
>>761 さんが気づいた『政見放送でも名乗らない』という習性も
同じことではないでしょうか?
>>761 >ところで公開されてる動画から不思議なことに気が付きました。
> 政治家を目指すものなら、自分の名前は何はおいても覚えてもらいたいと
>思うんです。事実、事有る毎に連呼している人は珍しくない。
>ところが瀬戸氏は違う。これは驚いた。名乗らないのです。
>たとえば司会者に紹介されて登壇したら
>「ただいま御紹介に与りました○○でございます」なんて
>やりとりが常識的なんだけれど、これが無い。
>極め付けは政見放送。ここでも名乗らない。名無しさん。
787 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/11/27(木) 16:49:23 発信元:123.225.35.186
>>786 私はもう少し穿った見方をしています。
名前を知られたくないという心理があるように思えます。
若いときからの習慣なんではないですかね。
だから「匿名は素晴らしい!」なんて言い始めて喜んでいた。
もちろん、自分に都合の良い場合に限られるようですが。
>>781 >>782 チベット抵抗軍
ウイグル解放戦線
ネオナチ
KKK
アメリカ愛国者民兵
コロンビア自警連合
地球の名だたる愛国者組織には
わざわざ街宣車に乗っている奴なんぞいない。
日本以外の国じゃ存在しない、
小回りが利かない、
じゃまくさい、
ごつい街宣車になんぞに乗っているような
愛国者は、
愛国者じゃない。
偽装愛国者だ。
南北朝鮮やシナあたりのスパイによる
愛国者を毀損するためのプロパガンダだ。
790 :
獅子てんや :2008/11/27(木) 22:31:37 発信元:202.95.182.131
>>781 荒井。さん
世の中、表があれば裏もあり光があれば陰もある。肉食動物がいれば草食動物もいる。
それぞれがそれぞれの立場でシノいで行く事には何の問題もない、というかそれが当た
り前と思っています。
893は893なりの肉食の生き方があり、私のように軸足を農耕な草食に見を置いて
いる者は、家族や地域の皆さんと一致協力して肉食動物から身を守ることが必要だと思う。
そこから落ちこぼれれば肉食動物の餌食になっても仕方がないと考えとります。
それが自然の摂理だから。
893は隙あらば草食動物を取って食おうと狙っているので、日頃から常に頭を鍛える努
力を惜しまない。
だから“絵を描く”のは本当にうまい。893に映画の脚本を書かせれば一級の心理サス
ペンス作品ができるのではないかと思うくらい。しかし、それはAVの世界ぐらいにして
いただきたいものです。
俊藤浩滋(富司純子の父)が愛した任侠の世界は失われてしまった・・・んじゃねぇかな。
791 :
獅子てんや :2008/11/27(木) 22:32:15 発信元:202.95.182.131
ところが、瀬戸さんって軸足を表の世界に置くのか裏の世界なのか全然定まらなくてフラ フラしてる。まるで小学生の子供のよう。しかも日本語はおろか“絵を描く”ことも弁舌 も下手糞。シノギも下手糞。(笑) 糞ネタなんて、ネタ切れでヤケのやんぱち日焼けのナスビで出すものよ。 結局、中途半端な街宣右翼らしき者らと「アハハ、オホホ」と言っているだけ。まじめに 生きる覚悟がない。エンコリ風に言えば概念無いということでしょうか。 せめて愛嬌でもあればと思うのだが、大まじめに嘘に糞を塗り固めるもんだから痛くて臭くて。 ここらがフーテンの寅さんと大違いな所。 おっと、曲がりなりにもシノいでらっしゃる寅さんに失礼だった。 いずれにしろ、瀬戸さんみたいなハンチクな野郎が巾をきかせるようになっちゃ世の中おしまいよ。
>>791 5年以内に、維新政党新風が議席を獲得しなければ、日本は滅亡する。
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ 第一段階 「工作員を送り込み、政府上層部の掌握・洗脳」 ┃政商官収賄漬け
┠─↓──────────────────────────────┨
┃ 第二段階 「宣伝。メディアの掌握。大衆の扇動。無意識の誘導」 ┃愛国心と自虐史観の飴と鞭
┠─↓──────────────────────────────┨
┃ 第三段階 「教育の掌握。国家意識の破壊」 ┃ゆとり教育・日狂組
┠─↓──────────────────────────────┨
┃ 第四段階 「抵抗意志の破壊。平和や人類愛をプロパガンダとして利用」 .┃9条死守・死刑廃止・河野談話
┠─↓──────────────────────────────┨
┃ 第五段階 「教育や宣伝メディアなどを利用し自分で考える力を奪う」 . ┃アカヒル・変態新聞・2ch
┣━↓━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃★最終段階 「国民が無抵抗で腑抜けになった時、大量植民」. . . ┃国籍法改正・二重国籍・外国人参政権の導入
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ ┃ 第一段階 「工作員を送り込み、動画サイトの掌握・洗脳」 ┃ ┠─↓──────────────────────────────┨ ┃ 第二段階 「宣伝。匿名掲示板の掌握。大衆の扇動。無意識の誘導」 ┃ ┠─↓──────────────────────────────┨ ┃ 第三段階 「ブログコメント欄の掌握。既存常識の破壊」 ┃ ┠─↓──────────────────────────────┨ ┃ 第四段階 「批判精神の破壊。民族や愛国心をプロパガンダとして利用」 ┃ ┠─↓──────────────────────────────┨ ┃ 第五段階 「コピペや電波コメントを利用し自分にカンパする信者を集める」 ┃ ┣━↓━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫絶対に越えられない壁 ┃ 最終段階 「国民がネットで真実に目覚めた時、政権奪取」. . . ┃ ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
794 :
獅子てんや :2008/11/28(金) 07:43:40 発信元:202.95.182.131
瀬戸さんは「弟子」っていう言葉を使うけれど、自分は師匠か先生のつもりだろうか? それに、弟子と呼ばれている人たち、弟子という身分に満足しているの?
>私は幸運にも脳梗塞を患いましたが、大きな後遺症が残ることはありませんでした。 やっぱり、日本語下手だな。 幸運なのは脳梗塞を患うことに見えるw
796 :
獅子てんや :2008/11/28(金) 20:18:14 発信元:202.95.182.131
797 :
獅子てんや :2008/11/28(金) 20:39:43 発信元:202.95.182.131
>週末の土日は福島に戻って必ず農業をしています。 11月29日(土曜日)は茨城、12月6日(土曜日)は大阪。 土日は“必ず”福島にいる瀬戸さんって・・・二人いるのかな。 しかし、86歳の親父に農業やらせて、てめぇはフラフラしてるつうのは・・・一体何やってんの。 えっ?日本を良くするだとお?
798 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/11/28(金) 21:32:06 発信元:221.23.194.11
>>796 橋幸夫に街宣やらせたらさぞ上手かろう。
役者が違うw
瀬戸さんところで削除されたコメント↓
>>いずれにせよ、ネットにおける情報は玉石混淆です。たとえ自分に都合の良い情報
>>であっても鵜呑みにせず、吟味する必要があります。ネットでの情報戦に勝つため
>>には、そうしたメディアリテラシーが求められると思います。
>>Posted by 愛国労働者 at 2008年11月27日 01:27
>
>その忠告は「ネットで見ただけで、それを信じてしまう」瀬戸さんに言ってあげて下さいよ
>
>>2008年08月11日 揚げ足取り君へ
>>本当に知らなかったのかもしれませんが、どうも私には信じられないことでした。
>>私がインターネットでその記事や写真を見た記憶があると言ったら、驚くべき言葉
>>が返ってきた。
>>
>>「ネットで流れる報道は捏造の場合もある。サイトそのものも勝手に作られて
>>しまう場合もあるのです。」
>>ここまで言われれば、私もネットで見ただけで、それを信じてしまう人間なので、
>>それ以上確かめた訳でもないから、それ以上話題にすることはなかった。
>
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/52002680.html >
>Posted by shinok30 at 2008年11月27日 07:11
802 :
xenon :2008/11/30(日) 04:42:38 発信元:121.93.181.157
追悼集会に行くだけでそう何人も集まるかな?瀬戸信者は。 またどっかで街宣とか練り歩いたりするのかな? 西村修平以外の人がw
瀬戸ブログで農民の名前使ってるのいたから一応、あそこには書き込みしてないですし、今後もそのつもりも無いので。 しかし、農業知ったかは馬鹿にされてるようで腹が立つ・・・・瀬戸さんも米欄も農業の制度くらい少しは勉強しろよw 山間地に広大な耕作放棄地がある? 天候による不作の補償も価格の維持も十分とは言えないけど無い訳ないだろ。 農業とか農本主義語るくせに最低限の知識も無いんだから。 とりあえず実家にあるはずの雪だるまパンフレット読めと。
804 :
獅子てんや :2008/11/30(日) 13:28:46 発信元:202.95.182.131
稲経→稲得→品目横断、担い手とか、緑ゲタ、黄ゲタとか 行政のほうも色々やってはいるんだけど、結局、少子高齡化 WTOの関係で日本で農業は成り立たたない構造になってし まっているような気がします。 不況がもっと深刻になれば、最後のより所は自給自足の農業に なると思うのですが、それはそれで工業国、貿易立国としての 日本のパラダムが完全に崩れしまいますね。悩ましいところです。
805 :
獅子てんや :2008/11/30(日) 13:31:15 発信元:202.95.182.131
>雪だるまパンフレット読めと たぶん何んのことかチンプウカンプンだと思うよ。瀬戸っちは。
806 :
杉山真大 ◆mRYEzsNHlY :2008/11/30(日) 20:08:16 発信元:61.23.85.197 BE:989465876-2BP(0)
大体、本気で農村問題に取り組んでいると言うのなら、対馬に来て「核のゴミ捨て場にすれば良いんです!」って言う奴をフルボッコにして当たり前なんですよ。 それを批判するばかりか庇っている。だからって貿易特区やカジノにするのも否定的、自分たちがやって来て生活の場にする訳でもない。 結局、農村は荒れるに任せて自然に返そう、ってネオリベとエコの異種混合がホンネなのでは?
808 :
ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E :2008/11/30(日) 22:22:28 発信元:118.108.182.225
瀬戸さん、毎度のことですが、相手の論に対して何の回答もせず、批判者の発言の信憑性を何らかの形で 貶めれば反論したことになるって考えているようですね。 ジャーナリストとしての職業倫理に欠ける姿勢が見受けられると指摘されているのに、○○新聞も認めてる とか、○○や○○の記者証も持っているとか・・・ そんなところで詐称扱いされているわけではないのに、 ズレまくったレスが反論になっていると思い込んでいたり。 故意なのか天然なのか断定しませんが、相手が何を言っているのかきちんと読んで、それに対する反論が 出来ていない。物書きとして、これは致命的ではないの? と思う今日この頃です。
809 :
獅子てんや :2008/12/01(月) 00:40:19 発信元:202.95.182.131
なんか、私的オナヌー板になったみたいで心苦しい、獅子てんやです。 詐欺師が使う手に「嘘を言っているかどうか、私の目をみてください」ってのがある。 目を見ることと、嘘か本当かは別のことなのに、そう言われるとなんとなく本当のことを 言っているような心理的効果があるんですね。 会って話を聞いたばっかりに「100%信じて」しまうマヌケもいますね。 いや、カイザー・ソゼの話です。
810 :
633 :2008/12/01(月) 01:21:15 発信元:124.144.50.63
個人的な経験からのチラ裏ですが 運動をすること自体が目的と化した運動家にとって最も大切なのは 支持者を含めた不特定多数の人間に「戦っている姿勢」を見せることです その敵が強大であればあるほど支持者は燃えて団結します 運動家にとって倫理や主張の是非などたいした問題じゃない 常に戦っている姿勢を見せることこそ重要なことです
811 :
ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E :2008/12/01(月) 07:25:21 発信元:202.229.131.26
>>810 理屈よりも戦ってるポーズを見せるのに必死だというのは確かなようです。
ですが、ウ○コは機関銃や手榴弾相当とか、殺すという脅しだと、あまりに情けない発言をしたり、
ただのサラリーマンだと言って同情を引こうとしたりでは・・・
創価学会本部にねじこまずに、司法で無関係だって認められた一般市民が営む洋品店を襲撃して
戦ってるフリした時点で、ほぼ詰んでるんですけど、当人たちが投了せずに次々と墓穴を掘って、
さらに傷口を広げている真っ最中というところでしょうか。
812 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/12/01(月) 14:22:46 発信元:114.145.94.46
813 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/12/01(月) 19:35:34 発信元:61.125.224.107
これまで本名で南京事件を証言をした人は ことごとく嘘であったことが確認されています。 東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い 中山重夫…戦車段列から処刑を見たと吹聴していたが場所時間がコロコロ変わったのでうそがばれた 富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明 舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が1人で敵陣突撃し勇戦するというカッコつけかました仮想戦記な内容であっさり× 曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。やっぱり経歴を調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された 田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状 太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記(捏造物の数々と違って原本確認できる)により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった 富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒(いまし)める暗号を傍受・解読した」と証言(だから逆説的に虐殺があったという主張)。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない 彼が解読するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた 上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「(後方で担架運びの)衛生兵」でしかもそんな命令が出たという史料は一切無し このように偽証言・偽手記・偽もしくは改竄記録が出回っているので注意 これらは検証を受けるまでは堂々と真実として喧伝されていた偽記録等の特徴・原本が確認できない(あるいはあると主張するが実物を見せることはない) ・なぜか南京戦前後だけ詳細に記録している ・南京戦前後だけ異常に矛盾点や他の一次史料との乖離が多い ・記録者証言者本人の経歴が実際と違う
814 :
633 :2008/12/01(月) 19:42:02 発信元:124.144.50.63
運動家は、自身の間違いを認めないものです。 運動への良い影響がほとんどないからです。 普段「行動する保守」を自称する彼等ならば尚更だと思います。 彼等なりに一生懸命やったその行動が間違いであったとなれば、当然、統率者の責任問題が発生しますし 参加者のモチベーションも低下しますし、それは即、運動の衰退に繋がります。 運動の参加者がモチベーションを維持する為に必要な要素をいくつかあげるなら 「強大な敵の存在」「やりがい」「成果」です。 運動家というのは、運動を維持・拡大する為にこれらの要素を何の抵抗もなくでっち上げます。 「俺は正しいことをこれだけやったんだ」という想いが参加者の誇りでありモチベーションであり エネルギーの源なのですから、扇動者は是が非でもこの要素を参加者に分け与えなければいけないのです。 「○○に勝訴!」「指摘したら○○の表情が曇った」「○○○のような攻撃を受けた」 運動家からよく聞く言葉ですが、実は詳細な事実関係や主張の中身や反論の内容や 倫理や道徳なんてどうでもいいのです。 自身の正当性を頑なに言い張ることこそ、運動の為に重要なことなのです。 彼等が頻繁に「行動」の動画をアップロードするのも、支持者を含めた不特定多数に 「強大な敵の存在」と「やりがい」と「成果」を見せ付けたいからだと思います。
815 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/12/01(月) 20:21:34 発信元:122.16.127.3
> 彼等が頻繁に「行動」の動画をアップロードするのも、支持者を含めた不特定多数に > 「強大な敵の存在」と「やりがい」と「成果」を見せ付けたいからだと思います。 今回はこれがきっかけで潜在層を含めて支持者層が激減したようです。そしてネットでは 絶対に避けねばならない「笑われる存在」になってしまった。もう若い人が瀬戸氏の許に 集まることは無いでしょう。もう何を言ってもネタにされている現状が全て。 そして代わりに集まりつつある人種が厄介です。まきやすともさんの危惧が現実になって きている。彼らと一緒に活動したいと考える人はいないでしょう。新支持層が集まるほど、 世界から孤立していくわけです。運動の受け皿なら、もっとカッコ良くて健全な人が集ま る団体がいくらでもある。 >運動家というのは、運動を維持・拡大する為にこれらの要素を何の抵抗もなくでっち上げます。 これは情報をコントロール出来る環境でのことで、ネット主体の集めた情報を取捨選択して 考えられる人たちなら当然のように離れていきますね。 今回、瀬戸さんから離れた人たちを見ればわかりますし、残った人たちを見れば更にそれは 明瞭になる。それで騙せる人を残していくのも良いですが、新支持者層は突然消えうる人 たちです。そして退院してきたら同じく支持者でいる保証は限りなくゼロ。 どうやら運動としては終焉が近いようです。
ここの住民の執念深さは朝鮮人そのものだな
817 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/12/01(月) 20:53:14 発信元:219.125.148.69
全くだ。粘着振りは凄い。
>>806 >大体、本気で農村問題に取り組んでいると言うのなら、
>対馬に来て「核のゴミ捨て場にすれば良いんです!」って言う奴をフルボッコにして当たり前なんですよ。
いいじゃないか、日米欧の核廃棄処理場は、チョンコロやチャンコロのできそこないため池とは違い、
十重二十重の安全対策がなされてる。
いっそのこと、対馬を核廃棄処理場にしたほうが、対馬市の財政はよほど潤うだろ。
数少ない瀬戸狂信者の方が別の意味でずっと凄い。 恐れ入りますよ本当。
821 :
shinok30 ◆l3pIpqAd/. :2008/12/01(月) 23:46:56 発信元:218.220.254.72
822 :
shinok30 ◆l3pIpqAd/. :2008/12/01(月) 23:47:35 発信元:218.220.254.72
823 :
shinok30 ◆l3pIpqAd/. :2008/12/01(月) 23:48:12 発信元:218.220.254.72
824 :
shinok30 ◆l3pIpqAd/. :2008/12/01(月) 23:48:47 発信元:218.220.254.72
CILさんの千人祈の記事を読んでチラ裏・・・。 新風連結成時から新風見てる人たちは分かるだろうけど、あの頃はユルい集まりで、その良さもあったんだけどね(笑) ゴリゴリの反米や反小泉、俺みたいなリベラルがかったのもいたし、そのことで議論はあっても排除されなかったし。 そんなユルさ、一種のまとまりの無さから当然生じる摩擦をまとめるべき人間が上手く昇華、消化できなかったのが今の結果なんだろうね。
>>820 街宣ウヨども、お前らが日本の愛国者というなら、維新政党新風とともに
行動しろ。出番だ。
法務省と国会議事堂を、全国の組織から総動員した
大型・中型の街宣車両数百台で完全包囲して、
国会周囲の道路を徹夜で封鎖し
座り込みをやって、国会をまひさせてしまえ。
何が何でも、日本を融解させる悪法である
国籍法改正法を採決させないようにしろ。
電脳愛国派民兵はFAXと請願書で大規模攻勢を継続中だ、
827 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/12/02(火) 17:49:18 発信元:114.145.78.88
彼らは議論の意味が解ってないですからね。相手を言い負かす事だと 思ってる。だからあんな風に罵詈雑言ばかりになるんでしょう。 何かに対する憎悪の捌け口を探している人には今の瀬戸一派はシンクロ しちゃう対象として魅力的に見えるのかもしれませんね。運動なんか関係 なく。もうあそこは明らかに病人の巣窟ですよ。 去年くらいから分派が出てきているように見えますが、そろそろ崩壊しそ うな気配を察知した人たちの逃亡に見えますね。瀬戸さんという病人から ワクチンを採取できた人たちなのかもしれません。 瀬戸さんも用意周到に自分の埋葬用の墓穴を掘る事は怠りなく進めているしw
>>815 仰る現状は概ね同意するのですが
彼等の運動には中身がありませんから、本当の意味での終焉は
ありえないと思います
ソ連の崩壊後、冷戦が終結し、多数の左派運動家が右派へと転向しましたが
それは彼等が自身の思想の誤りに気付いたわけではなく、単にサヨクの肩書きでは
食えなくなったからです
保守派の運動に何度か参加するとよくわかりますが、元サヨクの人は大変多い
こういう運動そのものを目的とする運動家にとって、左派・右派という現在の立場は
時代の波に乗った現在の状況に過ぎず、一見強固な思想を装ってはいても
詳しく語らせてみると、驚くほど薄っぺらで曖昧で抽象的で扇動的で身勝手で非情な言葉しか出てこない
そういう人種ですから、たとえ現在の保守運動が終焉を迎えたとしても
彼等は新たな敵をでっち上げ、新たな同志をでっち上げ、新たな運動をでっち上げると思います
実際、運動家という人種は、そうやって生き延びてきたのです
まあ、彼等が、やりたい事をやりたいようにやるのは構いません
ただ私が心配するのは、今までコツコツ運動をやってきた、本当に国を憂いている真面目な方々への悪影響と
そして何より、東村山の洋品店のような無関係な一般人への、物理的、精神的な被害ですね・・・・
実際に、彼等の運動によって一般人への被害が発生しているのです
830 :
633 :2008/12/02(火) 18:40:25 発信元:124.144.50.63
すみません、↑を書いたのは633です
831 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/12/02(火) 19:46:41 発信元:61.125.225.117
832 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/12/02(火) 21:21:07 発信元:219.125.148.65
ところで皆さんせと氏ともうやってられねえって感じたのっていつ頃からですかね? やはり東村山の件ですかね?
833 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/12/02(火) 21:33:14 発信元:220.104.139.246
>>832 左翼のいいなりなんてもうこの人は自分の飯の種のことしか考えてないでしょ
834 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/12/03(水) 07:07:55 発信元:218.45.170.227
【重要】 【認知】と【日本国籍付与】を故意・意図的に混同しようとする工作員に騙(だま)されるな!!!
法案修正で盛り込むことが求められている【DNA鑑定】は親子関係の【認知】の要件ではなく、
あくまで婚外子を【認知】した場合のその子供に対する【日本国籍付与】の要件です。
日本人が外国人と【婚姻】して生まれた子供の場合は、
【DNA鑑定】は【日本国籍付与】の要件とはされていません。
ちなみに外国人に対する【指紋押捺】(しもんおうなつ)制度を
外国人差別、人権侵害、”違憲”(実際には最高裁で合憲判決が出ています、最判平7・12・15)などと
言うのは一部の極めて偏(かたよ)った政治的主張、プロパガンダに過ぎません。
(外国人に対する【指紋押捺】制度は9・11アメリカ同時多発テロ事件以降、
むしろ大幅に復活強化されています。)
【DNA鑑定】を婚外子を【認知】した場合のその子供に対する【日本国籍付与】の要件とすることは
外国人差別でも人権侵害でもなんでもないのです。
むしろ【DNA鑑定】をしなければ、
【偽装認知】による【不法入国】、【人身売買】、【幼児・児童性愛】、【幼児・児童買春】を
黙認・奨励する結果になる可能性が極めて大きいのです。
【社会】 「指紋での入国拒否は846人」 〜改正入管法施行1年で−法務省
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227838181/ 【国内】偽装結婚でフィリピン人ら5人逮捕・・・愛知・名古屋[11/30]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228145414/
835 :
華英世 :2008/12/03(水) 15:21:04 発信元:61.115.222.75
瀬戸弘幸氏を憎むあまり、物事を瀬戸弘幸というフィルターを通して見ている人いませんか? どういうことかというと、瀬戸弘幸氏が賛成なら、反対するのが正しい。反対ならば、賛成が正しいんだ。 と無意識のうちに考えてしまっているのではないかということです。 例えば瀬戸弘幸氏が国籍法改正に反対するなら、きっと賛成するのが正しいに違いない、それこそが中道なんだというような発想です。
836 :
華英世 :2008/12/03(水) 15:26:41 発信元:61.115.222.75
「瀬戸弘幸は常に間違っている」という前提で物事を判断する。 これは危険なことですよ。 まぁ"2ちぇんねる"ではよくあることなんですけどね。 仮想敵を設けて、それを批判し闘うことによって、 相対的に自分の価値を高める。 Aという議題があった。 Aが正しいか間違っているかと言う客観的な思考をすることなく まず瀬戸弘幸氏のブログを読んで、 彼がAという議題について何と言っているか調べる。 それで瀬戸弘幸氏がYesと言っていたら、自分はNo。 Noと言っていたら、Yesと考える。
837 :
華英世 :2008/12/03(水) 15:33:06 発信元:61.115.222.75
瀬戸弘幸氏は最初おはら汁氏らによる反論を喜んでいました。 だからこそ自信満々で反論を取り上げた記事を挙げていた。 何故なら彼は反論されることによって、「やっぱり自分は正しかったんだ!」と考えたからです。 最近の瀬戸氏の機嫌が悪いのは、彼が既に自分の間違いに内心では気づいてしまっているからでしょう。 彼らの脳内でも「創価の仕業に違いない!」という確信から 「創価の仕業であって欲しい」という希望的観測まで後退しているのではないでしょうか。 しかしそれを認めることは出来ない。したくない。 実際のところ、彼らも相当混乱しているのだと思いますよ。 それがウンコ騒動に繋がった。私はそう見てます。
838 :
華英世 :2008/12/03(水) 15:42:49 発信元:61.115.222.75
結局、"現職警察官による内部告発"がネックなんですよ。 弱い者イジメやめろ!って言ったって、瀬戸氏たちは洋品店を本気で創価学会だと信じてるんだから。 しかしそれが勘違いだったという発想が微塵も起きない、いや意図的に目を背けているのは何故でしょうか? 確かに間違いを認める音は痛手でしょうが、それを認めて謝っとけばダメージはそんなに大きくはならないでしょう。 運動が頓挫するほどのことにはならないはずです。 ガセを掴まされてとか言い訳は出来る。それを何故頑なにしないのか? それは現職警察官による内部告発をガセだと言えない何らかの理由があるからでしょうね。
839 :
華英世 :2008/12/03(水) 15:44:52 発信元:61.115.222.75
間違いを認めないためにはガセであっては困る。 あるいは瀬戸氏によつ捏造だったかでしょうね。
840 :
華英世 :2008/12/03(水) 16:29:27 発信元:61.115.222.75
騒動初期には確かに反論者に創価学会の工作員も左翼もいなかったでしょう。 しかし現在は違います。少なくとも自分では中道であると信じている左翼が混じっています。 右翼を自認する瀬戸氏の間違いを右翼でない自身の立場の正しさの根拠にしようとしている人がいます。 中道とは相対的な価値観です。したがって比べる対象が必要です。だからいつも探してるんです。 遂に見つけました!瀬戸弘幸です。瀬戸は間違ってる。自分は真ん中だ。自分は正しい。あぁ〜気持ちいい。
841 :
華英世 :2008/12/03(水) 16:40:04 発信元:61.115.222.75
例えば左翼政党は共産党もあれば社民党もあるわけです。 社民党が共産主義者の受け皿にならないことを嘆く人はいません。 何故なら共産主義者の受け皿として共産党があるからです。 しかし右翼には新風しかありません。新風は右翼のための政党です。 農民氏は右翼ではないですが、農民氏の思想の受け皿になる政党が他に見当たらなかったものだから 誤って新風に紛れ込んでしまいました。 しかしやはり違和感を感じたので新風は右翼であっていいのか?というと問いかけをしてしまい追放されました。 しかし新風にもっと大衆受けするように穏便になれと言うのは 共産党に共産主義を放棄しろと言っているに等しい。 それは無理な相談なのです。 新風は右翼における共産党的存在であって、自民党や民主党のような政治思想的多様さを持つ政党ではないのです。
842 :
華英世 :2008/12/03(水) 16:47:14 発信元:61.115.222.75
政治思想的多様さは世界全体に求めるべきことであって、 一政党に求めるべきことではありません。 共産党がいやなら社民党、社民党がいやなら9条ネット。 共産党に政権奪取を期待したり、 そのために共産主義の放棄を求めるのはナンセンスでしょう。
843 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/12/03(水) 17:58:33 発信元:123.225.37.156
瀬戸さんが叩かれているのは右派だからではなく、あくまでも 非常識な振る舞いを正当化しようとして足掻いている現状です。 瀬戸さんに意見を述べている人たちは政治的・思想的に何かを 求めていませんよね? 逆に華さんのほうが「瀬戸さんは絶対に正しい」という前提で 発言してらっしゃるので瀬戸さん同様の迷路にいらっしゃるよ うに見えます。敬愛する人がズタポロになってる現状は見るに 堪えないのでしょうが、叩かれて沈没したのではない。 自ら自爆しちゃったんです。意固地になって抜き差しならない 場面にハマって悶えてる。自分で自分を殴り続けている。 心配ならば外に意見するのではなく御本人にアドバイスを差し 上げる局面でしょう。たぶん、これからもっとズタズタになっ ていくでしょうから。支持者が集まる以前の存在に堕ちました。 瀬戸氏には正しいところもあるんでしょうが、それを以てして 全てにおいて正しいとはならんわけです。
844 :
華英世 :2008/12/03(水) 18:02:03 発信元:61.115.222.75
選挙制度がいけないんですよ。 貧乏人は立候補できない仕組みになっている。 そして政治家は選挙にカネが必要であるがゆえに 利権に溺れていく…。
845 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/12/03(水) 18:13:01 発信元:123.225.37.156
>選挙制度 瀬戸さんの卑怯な振る舞いには全く関係ありませんね。
846 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/12/03(水) 18:21:53 発信元:123.225.37.156
847 :
華英世 :2008/12/03(水) 18:41:49 発信元:61.115.222.75
小選挙区で300万円、比例代表区で600万円必要です。 選挙資金を集めるために活動してカンパを募るしかないのです。 その過程でつい調子に乗ってしまいました。もう後戻りは出来ません。 間違いを認めることはこれまでの右翼活動全てを否定することになりかねませんから。
848 :
華英世 :2008/12/03(水) 18:45:57 発信元:61.115.222.75
瀬戸氏が右派から徹底的に叩かれていることに安心して 右派でない人も参戦しています。
849 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/12/03(水) 18:49:46 発信元:122.16.111.171
>間違いを認めることはこれまでの右翼活動全てを否定することになりかねませんから。 世間の反応を見ていると逆でしょうね。 先にも書きましたが、瀬戸さんはすでに「右翼」じゃなくて「お笑い」の人 という認知になってきています。
850 :
華英世 :2008/12/03(水) 18:53:46 発信元:61.115.222.75
瀬戸氏は現職警察官による内部告発の真相が知られることは恐れている。 そのためにはなんとしても創価学会の仕業であってもらわなければならない。 元々悪気があったわけではない。 あの時は創価学会による仕業だと信じていたものだからつい…。 きっかけが必要だった。結果がよければ全てよしだと思っていた。 いまもその考えは変わらない。揺らいではいるが…。 今更後戻りなんか出来るわけがない。このまま突っ走るのみ!
851 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/12/03(水) 18:57:59 発信元:122.16.111.171
852 :
華英世 :2008/12/03(水) 19:11:59 発信元:61.115.222.75
よーめん氏は現職警察官による内部告発の真相を知らないと思う。 瀬戸氏のほかに知っている人がいるとすれば西村氏だけでしょう。 この期に及んでもまだそれを明かすそぶりを見せないのはそうであるとしか考えられません。 もしも西村氏がそれを知らないとすれば瀬戸氏は西村氏を裏切ったことになります。
853 :
華英世 :2008/12/03(水) 19:30:50 発信元:61.115.222.75
前回の選挙で資金が底をついてしまったので、 どうしても、少々無理をしてでもカネを集める必要があった。 そのために凱旋は必要だったのだ。 ネットで扇動してきた手前、新風の副代表に就任したメンツもあり、 選挙資金がないので立候補は見送らせていただきますとは言いたくなかった。 せめて選挙までの活動資金くらいは自前でなんとかしたかった。 男のプライドだ。どうしてこんなことになってしまったのか…。 ↑妄想です。
854 :
華英世 :2008/12/03(水) 19:35:15 発信元:61.115.222.75
瀬戸弘幸氏、西村修平氏、そしてワタクシ華英世で 音楽ユニット「自尊心」を結成しました。 創価学会の「羞恥心」には負けません! 来年の紅白歌合戦を目指してがんばります。 皆様、応援のほどよろしくお願いします。
855 :
華英世 :2008/12/03(水) 19:40:26 発信元:61.115.222.75
もしかしたら聞いた話を大げさにしたかもしれません。 もしかしたらそれは内部告発などではなかったのかもしれない。 話を大げさにした結果、内部告発ということになったかもしれない。 でもそれは国を憂いてのことです。決して悪気があってのことではない。 だから嘘つき呼ばわりされるのは心外ですね。 嘘をついてのではない。話を大げさにしただけです。 ここは強調しておきたい。自尊心です。
856 :
華英世 :2008/12/03(水) 20:04:27 発信元:61.115.222.75
わかりました。瀬戸弘幸は鳥肌実ですね。 瀬戸氏を批判していたのは最初は右派で心配してのことでしたが そのうちかわっていきました。
857 :
杉山真大 ◆mRYEzsNHlY :2008/12/03(水) 20:11:48 発信元:61.23.85.197 BE:188469942-2BP(0)
858 :
華英世 :2008/12/03(水) 20:21:35 発信元:61.115.222.75
瀬戸氏の対応は左翼と自称中道に右翼を批判する大義を与えている。 これは問題だ。
859 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/12/03(水) 21:45:21 発信元:219.125.148.68
>>853 余り聞かないけどそれってマジ?
まさかDVD頒布も資金集めの一貫?
まさか…
>>838 やっぱり、現職警官の告発というのが眉唾だった、躓きの始まりだったと言うことですね。
861 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/12/03(水) 22:02:34 発信元:220.104.139.246
>>860 違うな。東村山疑惑に関わったこと自体が躓きなんだよ。
材料を選び間違えたな。
>>華英世さん それらの内容を、是非せとブログへと書き込んでいただきたいと願います。 せとさんも信者さんもスルーはできない中身だとも思いますし。 下手したら華英世さんが創価認定される危険性もありますが・・・。
863 :
華英世 :2008/12/03(水) 22:34:51 発信元:61.115.222.75
妄想です。右から左に聞き流してください。 現職警察官による内部告発に、 新風あるいは国民新聞のパトロンが関係しているとしたら…。 それがどうしても内緒にしなければならない理由、 引くことが出来ない理由だとしたら…。 妄想ですよ。妄想。
864 :
P2C :2008/12/03(水) 22:50:12 発信元:125.51.216.240
>>840 華英世さん、こんばんは。
>騒動初期には確かに反論者に創価学会の工作員も左翼もいなかったでしょう。
>しかし現在は違います。少なくとも自分では中道であると信じている左翼が混じっています。
>右翼を自認する瀬戸氏の間違いを右翼でない自身の立場の正しさの根拠にしようとしている人がいます。
私、騒動初期に反論者ではなかった反論者の代表格だと思いますが、華英世さんには
私が「少なくとも自分では中道であると信じている左翼」に見えているのでしょうか?
>>861 >材料を選び間違えたな。
西村修平氏や桜井誠氏が選ぶ材料は、訴える方法はともかくとして結論は正論といえる
材料が多いように思います。「対馬は日本領土」なんて、そんな当たり前のこと、街宣で
訴えるまでもない。
でも、東村山事件は、瀬戸先生の痛恨のミスだと思います。少し調べれば怪しいと分かるはず
なんですが・・・。実際、支持者からも早くから東村山事件が怪しいことは指摘されていたわけ
ですしね。不幸だったのは、絶妙なタイミングで「現職警察官による内部告発」があった事では
ないかと思ってます。
では瀬戸氏を批判している人、全てが保守主義者であると? それはないと思いますけどね。 別にP2C氏がそうだというわけではないですよ。 内部告発と資金源に関係ありというひらめきがあったんです。 単なる思い付きですが。 なんといっても内部告発を隠す様があまりに異常なので…。 嘘を隠したいだけではないのではないかなと思いまいしてね。 ガセを掴まされた可能性すら考えないないなんておかしいでしょ?
866 :
shinok30 ◆l3pIpqAd/. :2008/12/03(水) 23:10:19 発信元:219.115.194.44
867 :
P2C :2008/12/03(水) 23:19:15 発信元:125.51.216.240
868 :
ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E :2008/12/03(水) 23:32:37 発信元:122.134.171.209
Autocrat Watchさん、またスクープでしたね。 矢野市議vs宇留嶋さんの裁判を見るに、セトさんがやってる名誉毀損はちょっと別物だし そこに参加しても事実関係を明らかにする役に立つのかなと思っていました。 これで、セトさんが希望したとおり、ドンピシャのところで法廷で論争できるでしょう。 セトさんの望みが叶ったんですからカンパに頼らず自腹でお願いしたいところです。
869 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/12/03(水) 23:37:11 発信元:219.115.194.44
瀬戸さんところで削除されたコメント↓ >>不特定多数の善意や協力を受けて活動する組織は少なくとも汚いカネの使い方を >>してはならない。 > >かつては瀬戸さんもそういう正論を吐いていたんですけどね > >>瀬戸弘幸氏のカンパに対する考え方とカンパ募集に至る経緯 >> >>まず、瀬戸氏のカンパに対する考え方は以下の記事に現れています。 >>2007年01月03日 毎日新聞がネットに宣戦布告 ? から引用します。 >> >>これが事件の始まりである。募金を募るということは、どういうことなのでしょう。 >>世間一般の常識論で言えば次のようになるのではないでしょうか。 >>自分の職業、資産などの可能な限りの情報を公開し、その上で皆さんに資金のカンパ >>を募るというのが本来の姿ではないのでしょうか。 >>それをこの夫婦は自分達の職業、資産など一切を隠して、自分の子供の治療費を >>募ったのです。職業、収入、資産を明らかにせずにそれを行ない、ネットでそれを指摘 >>されてから慌てて公開したのです。 >>更に一番肝心な自己資金の負担額も明らかにしてこなかった。このような場合、多くの >>人に募金をお願いする以上、自分達がどこまで努力して負担をするのか。そして足り >>ない分をお願いするという手順が全くなされていなかった。 >>
870 :
華英世 :2008/12/03(水) 23:38:12 発信元:61.115.222.75
私は行政書士の方に確認したことがあります。 彼は瀬戸氏から内部告発の真相を聞かされていません。 これは瀬戸氏にとって大変まずい事態ですね。 早く内部告発の真相を明らかにしないと、 瀬戸氏を支持してきた若者を見殺しにすることになる。
871 :
869もshinok30 ◆l3pIpqAd/. :2008/12/03(水) 23:40:11 発信元:219.115.194.44
872 :
華英世 :2008/12/03(水) 23:47:09 発信元:61.115.222.75
最悪、内部告発が瀬戸氏によるでっちあげだったとして、 私が瀬戸氏の立場ならば、形勢不利と判断した時点で、 ガセを掴まされたとでっち上げて、さらに謝罪のひとつでもして その場を切り抜けますけどね。 これまでの裁判の結果、また太田氏の裁判の結果からして、 圧倒的形勢不利である中、あえて騒ぎだしたのは、 やはりそれなりの情報があったのではないかと思っていました、 私も当初は…。でも変なんですよ、なんか。
873 :
ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E :2008/12/03(水) 23:48:16 発信元:122.134.171.209
>>871 巷ではブーメランって言われている状況がこれですね。他人を批判するときに並べた尤も
らしい理屈が、自分に適用されると、途端にトンデモナイことになります。
私がセトさんにしてきた指摘も、大半が過去のセトさんの主張と現在のセトさんの姿勢が
あまりに矛盾だらけではないかという着眼でしたので、相当邪魔だったのだろうと思い
ます。自分の言葉を突きつけられては、返す刀を振り下ろす先がないですし。
いい加減、今の姿勢じゃ強がった分だけ支持を失うってことに気づいてもらいたいですが
気づけないなら、本当に再起不能になるでしょうね。残念ながら。
874 :
華英世 :2008/12/03(水) 23:49:36 発信元:61.115.222.75
内部告発者に対面して話もした。 だけど今は連絡がつかない。 どうやら嵌められたようだ。 こういう可能性も否定できない。 でもだったら素直にそう言えばいいわけで。 そうしたら謝ったら済む話に納まりますし。
875 :
華英世 :2008/12/03(水) 23:54:44 発信元:61.115.222.75
私は凱旋という手法は別に悪くないと考えています。 それが新風にそぐわない運動だというなら、新風から離れてやればいい。
876 :
華英世 :2008/12/04(木) 00:39:37 発信元:61.115.222.75
私もいろいろ憶測を書きましたが、 基本的に他の方と違って、 瀬戸氏を最大限擁護する立場でもあるのであしからず。 瀬戸氏にも何か事情があって、 内部告発の真相を明かせないのかもしれないので、 それをかんぐっているわけです。
877 :
華英世 :2008/12/04(木) 00:44:10 発信元:61.115.222.75
うるしま氏は行政書士の方に慰謝料370万円を請求。 これは大変大きな額ではないですか? しかしうるしま氏には実害はなかったはずですよ。 むしろ名声が高まった。だから370万円は高すぎると思います。 謝ったら慰謝料は取らないというのが無難だろうと思います。 しかし行政書士の方を追い詰めることによって、 瀬戸氏から内部告発の真相を聞きだすという戦術かもしれませんし、 あるいは実は370万円というのはふっかけであって、 ちゃんと妥協点は用意してあるのかもしれないので、静観します。 うるしま氏には行政書士の方が内部告発の真相を知らないということを知ってもらいたいと思います。 それは行政書士の方の今後の賠償額に影響してくると思うので。
878 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/12/04(木) 00:47:26 発信元:220.104.119.41
>しかしうるしま氏には実害はなかったはずですよ。 >むしろ名声が高まった。だから370万円は高すぎると思います。 さすが瀬戸さんの支持者ですね。常人と回路が違うようです。
879 :
633 :2008/12/04(木) 00:50:52 発信元:124.144.50.63
>>875 離れるわけがありませんよ
彼等にとっての新風の肩書きは、運動推進の為に実に有効に機能するのですから
彼等は新風や新風の掲げる理念がどうなろうとどうでもいいのですよ
利用するだけ利用して、利用価値がなくなったらポイッ!全ては運動の為!
それが運動家という人種です
あるとすれば、新風が瀬戸氏を排除する、喧嘩別れする可能性なのでしょうが
今の新風は、もはや運動家に乗っ取られ、本体が変質しているのではないでしょうか
政治団体ではなく、運動団体となってしまったのではありませんかね
政治と運動との最も大きな違いは妥協の有無なわけですが
農民さんの仰る「ユルさがなくなった」というのは
新風における政治と運動との関わりを考察する中で
極めて重要な指摘ではないかと思います
880 :
華英世 :2008/12/04(木) 00:51:14 発信元:61.115.222.75
名誉毀損です。 慰謝料150円いただきましょう。
881 :
華英世 :2008/12/04(木) 00:57:57 発信元:61.115.222.75
● 瀬戸氏は東村山騒動で創価学会に勝利した暁には告発本を出版するつもりはなかったか ● それを持ちかけた人物もしくは組織はなかったか ● 現職警察官による内部告発の真相を明かせない理由はそれと関係あるのではないか ● それは瀬戸氏にとって創価学会よりも怖い人(組織)ではないか ● 報復を恐れず凱旋活動が出来るのは彼らのおかげではないのか 例えば岐阜の憂青同とか…。
882 :
華英世 :2008/12/04(木) 01:07:32 発信元:61.115.222.75
私が思うに、農民氏は右翼ではありえなく、 また保守主義者というよりも、 欧州的で穏便なリベラリストであると思います。 愛国的なリベラリストといってもいい。 日本にはそういう政党がないですから、 支持する政党を誤ったのかと。 でも、そういう政党は日本に必要なんですけどね。 もし存在したなら結構な政党になれると思いますよ。 多分、日本の世論的には中道政党ということになるでしょう。 そしてノンポリの支持を得られるでしょう。
883 :
633 :2008/12/04(木) 01:55:54 発信元:124.144.50.63
>>882 ちょっと違うと思います
私が云っているのは、政治と運動との違いです
華英世さんは、瀬戸氏の擁護を貫く立場で、それはそれで結構なことだと思います
しかし、それを更に一歩進めて突き詰めていくと、貴方も含めた瀬戸氏支持者は
結局、瀬戸氏の一体何を支持しているのでしょうか
思想なのか、運動なのか、それとも人格なのか、そこら辺が大切なことです
新風は、政治団体として誕生しました
運動団体として誕生したのではありません
政治団体であるならば、自らの掲げる思想実現の為に、一定の妥協・意見調整が必要になります
現実問題として、政策実現の為には中間層の取り込みが必要不可欠ではありませんか
農民氏が、右派だとか左派だとか、そんなことは問題にはなりません
勝手連とはいえ、新風と関係を密にする新風連に「ユルさ」がない「妥協がない」ということが問題なのです
こういった「ユルさ」を許容しないなら、「そもそも新風連は何のために結成したの?」という話になるでしょう
「今の新風連は、ただ過激な運動をやりたいだけの人間の寄せ集めですか?」という話になるでしょう
貴方が例えば、私は運動をやりたくてやっている、と仰るのでしたら、これ以上言うこともありませんが
結局のところ、瀬戸氏の支持者の多くは、仲間のガス抜きを見て喜んでいるだけではありませんかね
「よくぞやってくれた!」「スッキリした!」というような感じでしょう
後半、少し辛辣な文章になりましたが、決して貴方に悪意はありません
884 :
shinok30 ◆l3pIpqAd/. :2008/12/04(木) 05:55:36 発信元:219.115.194.44
>>872 名前:華英世 メール:sage 投稿日:2008/12/03(水) 23:47:09 発信元:61.115.222.75
>最悪、内部告発が瀬戸氏によるでっちあげだったとして、
>私が瀬戸氏の立場ならば、形勢不利と判断した時点で、
>ガセを掴まされたとでっち上げて、さらに謝罪のひとつでもして
>その場を切り抜けますけどね。
残念ながら,瀬戸さんはそういう『普通の切り抜け方』ができない人みたいなんですよ
『洋品店襲撃』にしたって,瀬戸さんはその場にいなかったんだし,
瀬戸さんが命令してやらせたわけでもないんですから,
初期の段階で,形だけでも謝罪していればここまで大事にはなっていないんですよ
仮に瀬戸さんが「洋品店店主は創価側の人間だ」と信じていたとしても
常識的な謝罪をすることで瀬戸さんに対する評価が下げるわけではありません
『カンパの会計報告』にしたって,騒がれた去年の8月9月の段階で
適当な数字をでっち上げて公表してしまえば,
こちらとしてはその真偽を確かめようはないわけです
収入に関しては
せいぜい「通帳の画像をアップさせる」とか
「『カンパしました』コメントとの矛盾をつく」ぐらいしかできませんし,
支出に関しても瀬戸さんがネット上で公表している活動と
支出項目や金額との矛盾をつくぐらいしかできませんよ
885 :
shinok30 ◆l3pIpqAd/. :2008/12/04(木) 05:56:25 発信元:219.115.194.44
ぶっちゃけクラスに一人はいる虚言癖の子の切り抜けようとする仕方 (そしてドツボに) によく似てる
>>886 嘘をつきすぎて自分が何を言ったのかさえ分からなくなってるんでしょうね。
自身ですら何が本当なのか分からないから矛盾したことばかり繰り返す。
こういう子(笑)って絶対友達離れていっちゃうものですが…
>>885 失礼ながらせとブログではあなたがただの荒らしとばかり思って見ていたが、なかなかどうして客観的な考察をしていて凄いですね。
うーん、その考察がマジならかなりやばいですね。>せと氏
889 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/12/04(木) 10:47:00 発信元:219.125.148.68
>>870 その方はウルシマから訴えられたという方?
黒田さんだっけ?
890 :
華英世 :2008/12/04(木) 12:50:32 発信元:61.115.222.75
妥協と言っても、例えば星条旗に髑髏印の件とか、 どっちがどっちに妥協するべきなのかという話ですよ。 容認するという方向で妥協するのか、 あるいは容認しない方向で妥協するのか…。 私はね、髑髏印も凱旋活動も別段問題ないと思ってる。 関係ない人を巻き込むのはいかんけども。
891 :
華英世 :2008/12/04(木) 13:03:52 発信元:61.115.222.75
新風連が農民氏の換言を取り入れることは出来た。 しかし、その場合、結局最終的には瀬戸氏たちが新風連を脱退して 新団体を立ち上げることになったのではないですか? つまり、農民氏が新風連から離れるか、 瀬戸氏たちがそうするかの違いでしかないということ。
892 :
華英世 :2008/12/04(木) 13:27:07 発信元:61.115.222.75
農民氏は新風連の金銭的な不義理と 工作員のレッテルを貼られたことに 怒っているんじゃなかったっけ? だとすると、それは新風連が悪い。
893 :
華英世 :2008/12/04(木) 13:45:57 発信元:61.115.222.75
新風連と言うのは事実上の瀬戸弘幸後援会であると認識しております。
894 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/12/04(木) 14:04:12 発信元:210.153.84.78
後援会じゃなくて、狂信者の集まりにしか見えません。
華英世さん もう一年半も言ってきた事だから、もう何も言わない。 なんで信者(俺はもう支持者なんて言わない)は今までの経緯を調べず、理解しようとせず、こうも一方的なんだろうね。 結局、名前だしちゃうとこれだもんな・・・もうやめた(笑)
896 :
華英世 :2008/12/04(木) 14:37:47 発信元:61.115.222.75
事実誤認があったなら謝罪します。
897 :
杉山真大 ◆mRYEzsNHlY :2008/12/04(木) 14:52:43 発信元:210.153.84.98
そもそも瀬戸って、ローマ字を評価し、ネオリベのサルコジマンセーなんだよな。これで右翼とか民族派とか形容するのが、無理あり過ぎってもんだが。
898 :
Mauii :2008/12/04(木) 15:33:28 発信元:218.219.224.43
国旗陵辱事件は品位の問題ですよね。 そもそも違う意見のやつは排除しちまえっていう対応が変だと思います。 そもそも新風連って何のために作ったんだ?と聞きたいですね。
899 :
Mauii :2008/12/04(木) 15:35:49 発信元:218.219.224.43
書き忘れ どくろは今話題の黒田氏の画像にいたずら書きするのと同程度の 幼稚なことだと思いますよ。いい大人が何やってるんだとね。
900 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/12/04(木) 17:07:27 発信元:210.153.84.10
とぐろ?
901 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/12/04(木) 17:14:38 発信元:211.135.49.56
2007年3月辺りから瀬戸氏のブログ読んでりゃ解りますが、新風連は瀬戸弘幸が新風を応援する勝手連の結成をブログランキング上位に呼びかけたことを発端とする組織です。 勝手連結成後当時の新風代表魚谷氏と交流を深め、後に新風から立候補の流れです。(NET上の情報だけだとそうみえます)
902 :
633 :2008/12/04(木) 18:48:38 発信元:124.144.50.63
>>890 仰ること全てが運動の論理です
新風は政治団体なのですか?運動団体なのですか?
貴方はどちらと考え、どうあるべきだと考えるのでしょうか
仮に新風が議席を獲得し、実務的な政治を行った場合、必ずそこに妥協が発生します
その妥協こそ、農民氏の言葉を借りれば「ユルさ」となります
現在の新風連や瀬戸氏の支持者は、その「ユルさ」を許容するのかを私は問いかけているのです
>新風連と言うのは事実上の瀬戸弘幸後援会であると認識しております
ならば、新風連は新風の名を利用した瀬戸氏を中心とするオルグ団体ということになります
貴方は瀬戸氏を擁護する立場だからそれで構わないのかもしれませんが
そうではない、他の新風連会員の方々は、そんなことを言われては堪らないでしょう
改めてお伺いしますが
貴方が瀬戸氏を支持する理由・目的は、一体何なのでしょうか
思想?運動?人格?それを実現する為に、支持者にとって必要なのは、一体何なのでしょうか
貴方は、瀬戸氏を擁護することで、一体何をやりたいのでしょうか
「チャンコロコノヤロー」「チョン助バカヤロー」言っている本人は気持ちいいかもしれませんが
そんなレイシズム剥き出しの怒鳴り声など一般国民の耳に届くわけがありませんし
仮に届いても、行き着くところは民族紛争でしょう
そんなの、わかりきっていることなのに、瀬戸氏やその支持者は
無意味に過激で迷惑なその姿勢を改めないのですから
結局彼等のやっていることは運動の為の運動であり
仲間内のガス抜きであると判断するのが妥当というものではありませんかね
903 :
華英世 :2008/12/04(木) 19:00:11 発信元:61.115.222.75
私は新風連の構成員ではないので、彼らの気持ちはわかりません。 政治団体は政治活動するための団体なのだから、 新風連が政治団体なのか運動団体なのかという質問は意味がないと思います。 共産党は左翼内におけるガス抜きであるのと同様に、新風も右翼におけるそうであると考えます。 日本人の大多数は自称中道ですから、新風が過激なことをやってくれれば それによって自民や民主の保守派が相対的に中道み見られ、支持を得るので、 それが新風の価値だろうと思っています。 仮に瀬戸氏に批判的な人物が新風連を主導していて、瀬戸氏を批判し追放したならば それは排他的ということになるでしょうか? ある意味、瀬戸氏を除籍処分にしない新風にはユルさがあるのでは? 瀬戸氏のような過激派は常に一定数出てきます。 ようは使いようなのです。左翼はうまくやってますよ。
904 :
華英世 :2008/12/04(木) 19:08:07 発信元:61.115.222.75
かつて満州・朝鮮・台湾・樺太には多くの日本人が住んでいましたが、現在はそうではありません。 日本人は殺害されたり強姦されたりしたので、みな日本に逃げました。 侵略者なんだから何をやられても仕方がない。やったほうはこういう論理です。 日本にいる朝鮮系民族は自由意志で日本にやってきましたが強制連行されたと嘘をついています。 嘘を嘘だと指摘すれば差別と批判されます。これが本当のレイシズムでしょう。
905 :
華英世 :2008/12/04(木) 19:10:44 発信元:61.115.222.75
社民党のあり方を共産党員に説いてみたり、 逆に共産党のあり方を社民主義者に説くことは無意味です。
906 :
華英世 :2008/12/04(木) 19:21:27 発信元:61.115.222.75
東村山騒動で創価学会をやっつけて、それをネタに本を書けば、 マスコミにセンセーショナルに取り上げられて、知名度UP、印税ガポガポ、 選挙は安泰ということを考えていたのかもしれません。 過去の裁判実績からして、明らかに矢野陣営が不利であり、 さらに矢野氏は左翼であり、よっぽどの証拠がなければ、 わざわざ右翼が取り上げようとは考えないはずです。 言動行動からして、瀬戸氏たちは明らかに創価学会の仕業だと信じており、 本人たち的には嫌がらせの意図はない。 だから内部告発がなかったとは考えにくい。 内部告発はあったと思う。しかしガセだった。そう考えるのが妥当でしょう。 しかしどうしてガセを掴まされたと言えないのか?断言出来なくてもいい。 ガセかもしれないと疑うくらいはしてもいいはず。それが何故? 内部告発者と瀬戸氏の間にコーディネーターがいた…。 瀬戸氏はコーディネーターの面子を立てて、 ガセかもしれないとは言い出せない。 私はもはやその可能性を疑わざるを得ない。
907 :
華英世 :2008/12/04(木) 19:32:34 発信元:61.115.222.75
そしてそのコーディネーターは 瀬戸氏を信じて付いて来た黒田氏が 敗訴によって金銭的社会的負債を負うことになっても 断じて明かしてはならない秘密であると…。 瀬戸氏にとって黒田氏が告訴された件は 西村氏が告訴された件よりも はるかに堪える出来事であると推測します。 逆に黒田氏はなんとしてでも 瀬戸氏から内部告発の真相を聞きださなければならないでしょう。 瀬戸氏に騙されていたと言うことになれば、 ちょっとは罪が軽くなるだろうから。 場合によっては職を失うのだからやらないわけにはいかない。 まぁコーディネーターがればの話ですが。 話半分で聞いてくださいね。
908 :
ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E :2008/12/04(木) 19:49:44 発信元:118.108.182.225
>>905 社民党だろうと共産党だろうと、『政党』である以上、有権者の信を得て議席を獲得し、それに
よって国政に参加するという部分では全く変わりがありません。
つまり、どのような政党であろうとも、『有権者全体にそっぽを向かれるようなことをするな』と
いうのは共通項であり、新風に欠けているのはそこなんだという指摘をされているのではない
でしょうか?
例えば『既成政党がタブー視してハッキリと口にしないことをきちんと主張できる国づくり』と
いう政治的理想や目的を持った政党を旗揚げしたいとします。
この場合、既成政党がカバーしない範囲の有権者の期待に応えようとするわけですから、
二言目には『国際協調』とお題目のように唱える人たちの支持は最初から期待できないので、
そういう人たちの顔色まで伺って、言いたいことが言えなくなれば本末転倒だとは言えます。
ですが、『他国の国旗を汚損しても反省しなくても良い国づくり』が目標というわけではない
はずですから、やりすぎて、本来支持層になってくれそうな人たちがドン引きするような行為
については当然慎むべきだし、暴走する人が居たらきちんと注意して自浄作用が働く集団で
あるというところを有権者に見せる必要があります。
『この程度でドン引きする有権者は要らない』と、普通の神経の人なら大概疑問を持つような
行為をそのままにするような政治集団であれば、永久に議席は取れないでしょう。
華英世さんにとっては、星条旗に髑髏や鉤十字が大した問題ではないとしても、政党であろう
とする新風にとっては、有権者にどう思われるかという視点は重要です。
そこが欠けているのではないかと指摘されているのだと思います。
909 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/12/04(木) 20:06:48 発信元:122.29.184.86
華さん、 > 農民氏は新風連の金銭的な不義理と これは初耳ですね。瀬戸さんは他人様の政治関連金銭については聖人君子の ような言を以て色々と仰られているが、御自分の事となると叩いてる相手の ほうが、まだクリーンに見えるほど情報公開しない。 これくらい日本人の感性から見て嫌悪感を感じる行為はありません。一言で 言うなら、実に卑怯な人なんですね。正して欲しいものだ、と思ってます。 もし、差し支えなければお教えください。瀬戸先生を論ずる上では重要な情報 になると思います。 > 東村山騒動で創価学会をやっつけて、それをネタに本を書けば、 > マスコミにセンセーショナルに取り上げられて、知名度UP、印税ガポガポ、 > 選挙は安泰ということを考えていたのかもしれません。 これなんですが、中高生が調べても無理筋という事が簡単に解る内容です。 ましてや、ジャーナリストを標榜される瀬戸さんが過去の事実を調べずに無 謀な戦いを始めたとも考えにくい。私はジャーナリストでもない一般の中年 男ですが、創価陰謀説はデマだったと知っています。事件当時はセンセーショ ナルに陰謀説が語られていましたが、その証拠は遂に誰も見つけられなかった。 その後はご存じの通りです。 既に「この件に創価学会は無関係」という司法判断がなされているこの件で、 内部告発があったから、という理由だけでドン・キホーテよろしく突撃してい るようには見えないのですよ。 有り体に言えば、そこに創価は無いが創価と戦っているように見せるには絶好 の素材だからやっているようにさえ見えます。瀬戸先生の本音は創価と事を構 えたくはない、というのが真実なんじゃないですかね?
910 :
華英世 :2008/12/04(木) 20:14:06 発信元:61.115.222.75
現実問題として明確に日本を滅ぼそうとしている人ですら議席を得ているのだから 星条旗なんてどうでもいいだろうと思うくらい許容範囲であると思う。 侮辱の対象が金正日だったらよかったのかもしれない。 日本人の感覚として、もしも日本に非があるのならば、 外国に日の丸を侮辱されても仕方がないなと思うはず。 私はあえて言いますが、追い出されたほうが瀬戸氏の側であったならば、 誰もそれを排他的だとは指摘しないでしょう。 みんな瀬戸氏が謝ってくれることを期待しているのですよ。 一番いいのは、新風を解散してしまって、それぞれが別の政治団体を興すことでした。 新風のやり方は大衆にはそっぽをむかれるだろうけど、一部の支持を得るだろうからそれでいいと思った。 1議席得られればそれで十分。今のやり方でどうしても駄目なら検討すべきでしょう。
ワールドワイドウェブさんの補足でも構わないのですが、更にこれを敷衍すると、
そういった自浄作用は、政治団体には発生しても運動団体・運動家には発生しないものなのです
繰り返しますが、政治と運動との最も大きな違いは、妥協の有無です
現在の瀬戸氏やその支持者は、自身の運動の為に
新風はもとより、他の運動団体の足を引っ張っているだけでしょう
まぁ、運動というのは麻薬なのですよ
一度嵌ったらなかなか抜けられない中毒性のある麻薬なのです
それからもう一つ
華英世さんの
>>904 の文章は最悪です
「あいつが悪いから俺は正しい」と云っているようなものです
>現実問題として明確に日本を滅ぼそうとしている人ですら議席を得ているのだから >星条旗なんてどうでもいいだろうと思うくらい許容範囲であると思う。 これが誰を指すのか明確ではないのでアレなんですが その問題と、星条旗の問題は、まったく別の話です そういうことではなく 何故、あの星条旗が大きな問題となったかといえば それは単に「日本人の感性に馴染まない行いである」からなのですよ そしてその日本人の感性こそ、日本人が長年かけて育んできた歴史の一部なわけでしょう 保守が伝統文化を尊重し、保持する存在であるならば こういったものこそ、損得勘定を超越して守らなければならない 日本人を日本人足らしめる、後世に受け継ぐべき大切な財産でしょう それが、運動家の手にかかると「そんなことはたいした問題じゃない」となるのだから、 だったら貴方達「行動する保守」は、一体何を保守しているの?と問いかけたくなります ・・・こういう話は、皆さんにはあまり面白くないかもしれませんね すみません
913 :
633 :2008/12/04(木) 20:55:32 発信元:124.144.50.63
ああ、また忘れた。↑は633です
華さんがせとさんの何かに理想を見て支持しているのは否定しませんが、 今現在のせとさんの周りの人達は、支持ではなく信奉しているようにしか見えませんよ。 内部告発者は少なくともいた、と考えたい気持ちも分かりますが、残念ながら完全なる捏造でしょうね。 たぶん夢でも見たんでしょう。
瀬戸さんところで削除されたコメント↓
>>糞の鑑定結果はどうなったんでしょうか?
>>Posted by 関係スレが立ったのでやっと聞ける! at 2008年11月25日 17:48
>
>瀬戸さんらがうるさいので,しかたなく捜査には来たものの
>「事件性があるとは思えない」警察は「糞の鑑定」は行わず,返却していますよね
>瀬戸さんらが独自に「検査機関に持ち込み刑事告訴する」と宣言していたんですけど,
>どうなったんでしょう
>
>>2008年11月17日 偽うんこ事件について
>>
>>応対した刑事は「事件性があるか、どうか分からない」と口にしました。
>>また「後で調べて動物の糞だったということもありますから」と言って、最初から
>>やる気のなさを見せました。そこで我々3人は「本当に動物の糞だと思っている
>>のか?」と問い、現物を調べたのかと聞きました。
>>そうしたら、驚くべきことに「まだ、確認していません」と答えたのです。西村さん
>>が二日間に渡って自宅に侵入されたのに、「捜査もしようとしないのか?」と厳しく
>>迫ると、ようやく「伺います」という事になりました。
>>しかし、それからやって来たのは約3時間後でした。この間に一回電話を入れてい
>>ます。現場で指紋採取などの作業が終了した後に、驚くべきことをまた刑事達は
>>口にしたのです。
>>それは一日前に持って行ったその<不審物>を返還したのです。
>>「調べたのですか?」と聞くと「この現物が何であるのか、その真贋を問うことと
>>事件の捜査は関係がありませんので」という事でした。
>>
>><不審物>に関してはこちらで検査機関に持ち込み、正式に刑事事件として弁護士
>>先生を通して被疑者不詳で告訴することになります。
>
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/52091598.html
>
>Posted by shinok30 at 2008年11月27日 17:44
>
>>「後で話します。」「いずれはっきりします」などと仰っておきながら、
>>未だ提出されていない宿題が山積みなのでそちらを早くやっつけて
>>しまわれたほうが良いのではと考えます。
>>Posted by TIN at 2008年11月26日 09:31
>
>瀬戸さんは取材したり,情報の裏をとったり,主張の根拠を示したり
>ということとはこれまで無縁でしたからね
>
>例えば,米国花粉症対策の時もそうでした
>>2. Posted by shinok30 2007年12月29日 18:44
>>そんなことより「資料をくれた人」への取材結果を発表してくださいよ
>>>7. Posted by せと弘幸 2007年12月28日 23:52
>>>この資料を私にくれた人が見つかったので、聞こうと思っています。
>>
http://blog.livedoor.jp/yu_kenbi/archives/412981.html#comments >>英語もできない瀬戸さんが,
>>どうやって「アメリカにおける花粉症対策」の実態について裏を取るのか興味がありますね
>>瀬戸さんは「ジャーナリスト」を自称しているんでしょう?
>>
918 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/12/04(木) 21:16:14 発信元:122.24.198.27
>支持ではなく信奉しているようにしか見えませんよ。 ほとんど信仰でしょう。それも盲信。狂信するほどの知性は感じられない。 残念ですが、昨今は「知」を感じさせる支持者が皆無ですね。議論にもならない。 反論が小学生や中学生程度の罵詈雑言。その貧困なで稚拙な様子は見ていて心配に なります。色々と判断できる層は去ったと見ていますが、間違いではないと思います。 新進のネット右翼さんが国籍法をきっかけに名を売ったようですが、瀬戸さんの 自壊が無縁ではないように見えます。民族の移動始まる、という事でしょう。
919 :
なた5963 :2008/12/04(木) 21:31:03 発信元:218.137.194.19
華英世氏
>瀬戸弘幸氏を憎むあまり、物事を瀬戸弘幸というフィルターを通して見ている人いませんか?
差し支えなければ、誰の事なのか具体的に。
>>909 >金銭的な不義理
千代信人の事でしょう。
920 :
ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E :2008/12/04(木) 21:38:03 発信元:118.108.182.225
>>910 >現実問題として明確に日本を滅ぼそうとしている人ですら議席を得ているのだから
>星条旗なんてどうでもいいだろうと思うくらい許容範囲であると思う。
華英世さんが個人的に許容範囲だと思うのは自由ですけど、一般の有権者の感覚は
恐らくそうではないです。
そこまでやってもOKだと考える人だけが投票してくれればいいって考えでは、議席を
獲得するのに必要な数が集まらないでしょう。
街宣やって満足っていう政治活動と、国政に出ようというのでは、そういう部分に差が
あるんだと、きちんとわきまえる必要があります。
日本の議会制民主主義がお金のかかる仕組みなのが悪いのではなく、有権者が何を
望み、何を嫌うのか冷静に評価できないから議席が獲得できないんじゃないですか?
一般の有権者がそっぽを向く行為が目立てば、主張の一部に共感出来ても投票しよう
という気持ちにはなりません。そういう意味で瀬戸さん達は確実に『政党』としての新風
にかなりのマイナスになっています。
921 :
P2C :2008/12/04(木) 21:40:40 発信元:116.91.171.223
出先なのでIPが異なるのですが、P2Cです。
>>909 >> 東村山騒動で創価学会をやっつけて、それをネタに本を書けば、
>> マスコミにセンセーショナルに取り上げられて、知名度UP、印税ガポガポ、
>> 選挙は安泰ということを考えていたのかもしれません。
>これなんですが、中高生が調べても無理筋という事が簡単に解る内容です。
>ましてや、ジャーナリストを標榜される瀬戸さんが過去の事実を調べずに無
>謀な戦いを始めたとも考えにくい。私はジャーナリストでもない一般の中年
>男ですが、創価陰謀説はデマだったと知っています。
実はですね、瀬戸先生は、内部告発がある前から、朝木明代市議が創価学会
によって謀殺されたと考えているんですよ。これは確実な根拠があります。
ttp://debu-data-studio.cocolog-nifty.com/blog/2008/11/post-c595.html このあたりのことを、拙ブログで12月8日以降に述べていく予定です。
私が「現職警察官の内部告発」が7月28日であるらしいと判断した理由も含めて。
>> 華英世さん
荒井さんや私が使っているアメブロは、(他のブログと同様に)、
コメント主のIPが分かる仕様になっておりますので、念のため。
922 :
華英世 :2008/12/04(木) 21:56:56 発信元:61.115.222.75
念のため言っておくと、私は瀬戸氏からすれば敵対者ですから。 ですから私を論破しても瀬戸氏を叩きのめしたことになりません。 瀬戸氏が創価の仕業でなければ絶対に納得しないように、 みなさんも過激派が謝罪しなければ納得しない。 しかし過激派も存在していいと思うのですよね、私は。 新風がそうであるべきでないというのならそれでもいいですが、 過激派の団体も認めてくださいよ。 嘲笑される存在ならそれでもいいではないですか? どうせ議席を得られなくても、他の保守政党の過激分子の受け皿になって、 保守政党を中道化するという使い方も出来るでしょ。
923 :
P2C :2008/12/04(木) 22:01:43 発信元:116.91.171.223
>>920 華さんには申し訳ないのですが、私は、「新風」は既に政党として機能していないと考えてます。
単なる政治運動家の同好会です。
なんせ、11月15日に行われた党大会の決定事項の内容の正式発表がいまだに無いような政党ですから。
新しい人事の正式発表すらない。党本部の専従者がいないからできなかったなんて言わせませんよ。国籍
法改正に反対する声明は出しているんですから。当たり前のことですが、今現在の支持者以外で、今後の
活動方針が発表されないような政党に投票しようとする人なんていません。
更に言えば、瀬戸先生が新風を追放されることも、少なくとも当面ないと思います。代表代行
を務める魚谷氏や幹事長の鈴木氏との関係が悪くないことは、せとブログの11月28日のエントリ
ーから明らかです。新風の自浄作用が瀬戸先生には発揮されることは、しばらくはないでしょう。
実は、瀬戸先生や西村氏が勝手なことをして「維新政党・新風」の名を貶めていることに関し、
以前は「新風」に同情していました。しかし、今は自業自得と考えています。
924 :
華英世 :2008/12/04(木) 22:03:46 発信元:61.115.222.75
かつての朝鮮で朝鮮人が日本人に朝鮮から出て行って欲しいと考え それを実践したことが差別でないなら 日本人が在日を追い出すのも差別ではないでしょう。 私は朝鮮人が日本字にしたように、在日を殺せとか強姦しようとか言ってるわけではないですよ。 日本人は在日を追い出す権利があるといっているのです。 そしてそれを実践するかどうかは権利があることとは別問題なのです。 最初から妥協をして提案をすれば、妥協の妥協しか通らないものなのです。 例えば北方領土を取り戻そうと思ったら、北方領土以外の千島全てと南樺太、 さらにシベリア抑留の謝罪と賠償を求めなければなりません。 馬鹿げていると思うほうが馬鹿げているのです。 ロシアが納得しないことくらいわかってます。 そこまで要求して最終的に北方領土の返還で手を打つ。 こういうのは外交の基本的な戦略でしょう。
925 :
華英世 :2008/12/04(木) 22:13:42 発信元:61.115.222.75
私は新風の党員ではないので大会のことは知らないんです。 結局、新風は右翼団体が政党になろうとしたということでしょうか。
926 :
P2C :2008/12/04(木) 22:17:47 発信元:116.91.171.223
>>925 全くその通りだと思います。
私なら、「新風はただの右翼団体の集合体である」と表現しますが。
各都道府県本部が、新風の名の下に、勝手に愛国っぽい運動をしているだけ。
927 :
ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E :2008/12/04(木) 22:24:01 発信元:118.108.182.225
華英世さんを論破することが新風や瀬戸さんを論破することにならないことは理解しています。 論破したいのではなく、華英世さんとは違う視点で物事を見ている人たちも居るんだということを 少しだけでいいから考えてみて欲しいだけですから、勝ち負けは全く重要ではありません。 華英世さんが正しいと思うことを力いっぱい並べても、それだけで世間一般の人たちを説き伏せ て、瀬戸さんや新風の支持にまで結びつけることは多分出来ませんよ。 それよりは、華英世さんなりの考えは考えで捨てなくていいですから、世間の人たちならどう感じ どう考えるだろうかということに、ちょっとだけ想像を巡らせるようにして、自分の考えと周囲との 折り合いのつけ方をどうするか考えてみて欲しいんですが。 繰り返しますが、華英世さんを論破することには何の価値も見出していません。ただ、こうして 対話していく中で、華英世さんの中からも色々な考え、意見、言葉が出て来ますし、それと向き あう人たちからも色々な意見が出てきます。 そういう過程自体に価値があると私は考えています。それで自説が変わらないなら変わらないで 結構です。それでも、他人はこういう考え方もするんだというところには触れられますから。
928 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/12/04(木) 22:40:06 発信元:60.238.178.121
http;//8001.teacup.com/homeyo/bbs 主権〜の幹事の無名戦士が暴れてます。 おばさんってのは主権〜の某幹事の姉ですね。 名に考えてるんだか
929 :
華英世 :2008/12/04(木) 23:28:14 発信元:61.115.222.75
わかりました。
930 :
633 :2008/12/04(木) 23:52:38 発信元:124.144.50.63
現実に、運動家の手によって一般人への被害は発生しているわけですよ 万引き行為を告発する、という当たり前のことをやった洋服店店主は 運動家の手によって創価のレッテルを貼られ、複数の訴訟に巻き込まれて ごく普通の平穏な生活が阻害されているわけでしょう 運動家という人種を知っているだけに、私はもう、本当に同情してしまいます 運動に狂った人間は、本当にしつこいですからねえ・・・ ですから私は、「運動家という人種は危険である」と周囲に警告したくて書き込んでいますよ 華英世さんを論破したとか出来なかったとか、それに何かを求めているわけではありません
931 :
荒井。 :2008/12/05(金) 04:56:23 発信元:222.1.40.54
正直に言うと、私は華英世さんの発言には聞くべき部分がかなり多いと思います。 華英世がそもそもの発端である「告発者」の存在に執着する点も、一連の問題を解決する為に絶対に必要なプロセスだと思います。 瀬戸が「告発者がいるから絶対だ!」と言ったから、西村も黒田も桜井(+α)もリスクを冒して一般市民を襲うというバカな真似をしでかしたのだし、瀬戸はその責任を取らなければならない。 しかし瀬戸自身は恐らくそれが不可能な事を知っているんでしょう。 だから日を追うごとに逃げ腰になって、せっかく法廷で争えるチャンスになったのに、内部告発者を呼ぶというそぶりも見せない。 「今はまだ出す時じゃない!」と強がるのかもしれませんが、現状では「居ないから出せない」と断言してもいいでしょう。 居ないんです、内部告発者なんて。 もし「内部告発は確かにあった!」と言いたいならば、瀬戸は何らかの手段で公の場でそれを明らかにせねばならない。 なぜなら先にも書きましたが、事実として瀬戸の言葉を信じてリスクを背負ってしまった人間が複数居るからです。 このような状況になって、自分の言葉を信じて動いた人間を救えないというのであれば、瀬戸にはもはや人の上に立つ資格などありませんし、ここまで信用が地に落ちると政治家になるなんて夢のまた夢です。 華英世さんの言うように仮に誰か間に入った人間がいるというならば、せめてその仲介者の素性だけでも明らかにせねば、もう誰も瀬戸ごときの言葉を真に受けないでしょう。 よほど精神を病んでる人間じゃない限り。 瀬戸がどんな情報を掴んで、何に勝算を感じて、東村山(矢野穂積)問題に突っ込んで来たのか? それを誰にでも理解できる形で表に出さない限り、今後も瀬戸の周囲の人間が次々と犠牲になっていくでしょうね。 「瀬戸本人ではなく瀬戸を信じた人間が」こうした立場に立たされる様を見て、瀬戸弘幸本人は何を考えているんでしょうかね?
932 :
荒井。 :2008/12/05(金) 05:12:10 発信元:222.1.40.54
あとコレは余計なお世話かもしれませんが、華英世さんはもう少し推敲してから書き込みした方が、余計な誤解を生まずに済むと思うのですが。 今のような書き方だと、最初から「華英世は瀬戸支持者だ!」という色眼鏡で見てくる人に真意が伝わらないと思います。 じっくり読み解けば、実は華英世さんの主張は決してそこまで酷く偏ってるわけじゃないと気付くと思うんですが、文章の難解さというか、掴み所のなさがそれをジャマしてしまってて勿体無いです。 >>他の方々 こんな話はいらぬお世話かもしれませんが、私は論破目的ではなく、まず初めに議論ありきの考え方だという点をご理解ください。 少し考え方が違う者同士が腹を割って話す方が、同じベクトルを向いている人間同士で話すよりも得る物がより多いんですし、せっかくの機会なのでもう少しお互いに歩み寄りがあった方がいいんじゃないかと。 最初の頃の華英世さんの書き込みと比べると、今の内容は随分と冷静だし、偏りもなくなってると感じませんか? 充分に意見交換が可能な相手だと思えるのですが。
933 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/12/05(金) 05:46:17 発信元:125.175.25.20
>しかし瀬戸自身は恐らくそれが不可能な事を知っているんでしょう。 そうですね。例のインタビューが電話であったことを知って大見得切っちゃう 性格ですから、本当にそれがあったなら隠し続けるわけがありません。 毎日、「大スクープですよ!」と特大フォントで書き続けるでしょう。 > 有り体に言えば、そこに創価は無いが創価と戦っているように見せるには絶好 > の素材だからやっているようにさえ見えます。瀬戸先生の本音は創価と事を構 > えたくはない、というのが真実なんじゃないですかね? 新井さんはこの見方をどう思います? 矮小な見方なのかもしれませんが、最初から瀬戸は「お買い上げ」の 事を延々と書いている。「まぁまぁ、先生、ここはひとつ穏便に」等 の相手の態度を期待しているように見えて仕方無いのです。
934 :
ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E :2008/12/05(金) 06:00:36 発信元:122.134.171.209
荒井さんの発言も踏まえて、少しだけ・・・ 華英世さんは当初から、内部告発者重視で、弱い者いじめ、洋品店でのトラブルが襲撃か 否かという点はどうでもいいと主張されて来ました。 もちろん、内部告発者重視という姿勢が悪いとは思いませんし、事実関係を明らかにする という点を重視するP2Cさんのようなスタンスの人たちは、そっちの視点も大切にして きたと認識しています。 私が華英世さんの意見と距離を置き続けた理由は、弱い者いじめにたいする抗議という 部分を『どうでもいい』と、とにかく持論の方が優れている、論破するんだという気配や 被害者側の視点を切り捨てようという意見に同意できなかったからです。 弱者の側、被害者の側に立った視点だけでなく、事実関係を明らかにするという意味で、 内部告発者にももっと注目して欲しいという提示の仕方なら、受け止め方は相当違った だろうと思います。 今回も、当初は華英世さんのペースで一方的に言いたいことだけ言うのかな、と思って いましたが、意見が噛み合わないなりに一生懸命何かを伝えようとしているのは伝わって 来ましたし、そんな華英世さんに話かける人の多くに、論破しようというのではなく、 やはり華英世さんに何か伝えようという意識も見えましたので、異論とも向き合ってみて 欲しいというお話をさせて戴きました。 荒井さんが仰るように、当初の華英世さんよりは色々お話ができる状態になっていますし、 私たちの方でも得るものはたくさんあると思います。 これまでも、当初は話が噛み合わず、対決姿勢だけが先行し勝ちだった人たちと、対話 を諦めなかったことで、当初は予想すらできなかった真摯な姿勢、誠実な態度を垣間見 る事も多かったです。今の華英世さんからもそれに近いものを感じています。
935 :
ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E :
2008/12/05(金) 06:17:05 発信元:118.108.182.225 追伸 おじやさん、アントンさん、あとは耳さん、またお話する機会が持てたら、とても嬉しいです。 対立していた人ではありませんがROM太郎さんも。 自分達と別の意見、場合によっては対立する側の視点を持っている人達との対話は、同意してくれる 人だけ集めた対話とは違う視点を得る好機だと思います。 論破しよう、ねじ伏せようという気持ちをちょっとだけ抑え気味にして、相手が何を言おうとしているかも お互いに出来る範囲で汲み取ろうとしながら話が出来れば、またお互いに色々見えてくるようになると 期待しています。 無理して自分の考えや意見を捨てたり曲げたりする必要はありません。自論は自論で大事にしながら 他の人の意見とも向き合う。その中で気づいた事を取り込んで、また自論の補強をして行けば良いと 私は思います。