【苦言忠言】瀬戸弘幸さんへのメッセージ【東村山編】

公開討論会ですが、チャット形式というのはいかがでしょうか？
発言者のみＰＷ制にして、それを他の人が見ることができるような奴で。
東村山の街宣での発言ではないですけど、
「ボッコボッコ」にされるんじゃ、シャレになりませんから。

WWWさんの発言書き込んできます。
その後、落ちます。

書いてきました。
落ちます。

うほ、ソッコー消されたみたいだね。これからはガン無視路線で行くのかな…

瀬戸の行動も誉められたもんじゃないが、相手が自分の思い通りに動くまで粘着する奴も異常。

１回言って聞かなかったら諦めろよ。
相手と自分は別人格なんだから、１回言えばあとは相手が考えることだろうに。
君たちがやってる事は、相手の行動を強制させる手段の１つだぞ。

自分で言ったことと真逆のことをしてるのはぜり幸

>>956

あなたの論理でいうと、毎度同じことを繰り返す街宣も粘着ですな。

>>956
瀬戸弘幸は公人。自らの言動に対して説明責任がある。ヤツらに対して一般市民と同等の扱いをする必要なんかない。
疑わしいことをしたら追及されるのが当然。
むしろそういう健全な社会でないとイカンと、常日頃から瀬戸自身が耳障りのいい台詞を吐いているじゃないかｗ
じゃあまずは自分自身が実践して頂きましょうかって話です。

オセロに例えるなら、ワールドワイドウェブさんは
四隅を取ったが、瀬戸さんは盤を引っくり返した。ってコトですか？

将棋に例えるなら、ｗｗｗ氏が詰んだにもかかわらず、瀬戸氏は飛車が跡目を継いだから続行だとルールを勝手に変えたあげく、盤をひっくり返した。ということですな。

＞＞957,958
そうですね。
でそれが私の言っている事と何か関係あるんですか。
瀬戸氏がこうだから自分達もこうすると主張してるんですか。

＞＞959
瀬戸氏は公人ですから、言動が批判されるのは同感ですが。
それと粘着してる事と何か関係あるんですか？

批判した結果、瀬戸氏と意見や見解の相違があるねは明らかになりましたよね。
その結果を批判する事は良いと思いますが、なぜ未だにループしてるんですか。

＞＞960,961
それが結果でしょう。
以上終了で良いのでは？

なぜ未だに粘着してるのか、甚だ理解に苦しみます。

他の人は知りませんが、俺は自分勝手なダブスタを平気でやる馬鹿が愛国だとか憂国だとか言うのが気に入らないから。

公人が、ジャーナリストを名乗っていながら、何も調べずに誰でも書けるチラシの裏を書いてるから。
単なる自称ジャーナリストなら気にもしなかった。

あと、一般ピープルの質問に答えないのはジャーナリストと失格だと思っているから。
コメント欄がある以上、反論があるのは当たり前で、それを論破してこそジャーナリストだとも思っているから。

あー、そう考えると、ジャーナリストを名乗ってなかったら、スルーしてたかもしれない。

粘着というと聞こえは悪いですが、しつこく追求していかないとそれこそまた洋品店のような目に遭わされる方が出てくるんじゃないでしょうか。
それは私かもしれないし瀬戸さんのことを全く知らない人かもしれない。
私は謝罪はもちろんのこと、二度とこんな事態を起こしてほしくない、というのが前提にあります。

>>962
あなたや仔猫氏らは「粘着するな」と言いますが、瀬戸氏は書き込まないなら書き込まないで
「反論がないようです。反論できないんでしょう」
と一人で勝利宣言する男です。
更に、「公開討論会の呼びかけ」というエントリーまで出しておきながら、その呼びかけに応じた人には
「その必要性を感じません」の一言で退かれています。

そういう人を相手に反論するには、サイト立ち上げて反論起すかコメント欄に書き込むかしかないわけですが、どちらの行為を選ぶのもそれは自由意志です。

「色んな意見があるんだからそれを認めろ。強制するな」と言うのであれば、「瀬戸氏は謝れ」という主張も認めるべきでは？
「お互いの主張を認め合う」というのは理想論で正しいんですが、お互い好き勝手やっては共同生活は営めません。
よって、公に認められている約束事によって、ある程度個人の倫理観（主張）を制約しているわけです。
その約束事を自分の都合で破るものは、社会的に叩かれても致し方ない面があると考えています。

ここに来る人は、朝木市議は自殺で、瀬戸氏たちの認識は全部間違いだと言う立場の人たちですか。

相手の意見を聞いて、自分の意見を出して、議論したい人たちだと思いますが。

>>968 他の方々はどうか分かりませんが、私はそう認識してます。

裁判結果や矢野の証言など精査すれば、たどり着く結論はそこでしょう。

瀬戸らの言い分が正しいと仰ゃる方々は先ず、朝木明代が｢万引き犯ではない｣という確たる証拠を提示しなければなりませんし、他殺の物的証拠を提示して下さい。

>>968
誰かそう書いてますか？

>>968
少なくとも私は、真実はしらないけど、立証の仕方として瀬戸先生側はまずいところが多いよなと。

たとえば
ビニールシートの指紋を取っていない→怪しい→万引きでっち上げで、店は創価で共犯

確かに、怪しいのはわかるし。警察の捜査のやり方を批判するのもわかるけど、店が創価で共犯というところまでは百歩譲っても導けない。
で、疑惑は所詮疑惑なのであって事実ではないわけですよ。

瀬戸先生の場合「怪しい＝陰謀の証拠」と思い込んでいる節があってジャーナリストを自称する人が井戸端会議レベルで他社を糾弾している姿勢に問題を感じています。

>>970
それに関しては自殺の証拠を示せとかわされてしまいます。
おそらく、要さんの意図を補足すると「どちらの立場も証拠を元に立証しなければいけない」と言うことでしょう。

相手の証拠の批判（もちろん問題があればすべきだが）や結論を先に決めた推理から真実を知ったように信じるのは危険。

一度言って相手が意向に沿わなかったらあきらめるべきという論理の
持ち主である123.108.237.29氏が二度三度と繰り返しWWW氏らに
行動の自粛を求めてるのは如何なものかと

973
そう来ると思ってました。
あなたがそう感じるのは自由ですから否定はしませんよ。
書き込んだのは２回だけでしたが、あなたのように感じる人もいるでしょう。

あとは、ここに来た方々が個別に感じる事でしょう。

ではこれにて失礼します。

感じたのではなく論理的矛盾を指摘したのですよ
こういったことは主観的感性に委ねられる問題ではありません

【言論統制】瀬戸弘幸さんへのメッセージ2【始めました】

昨日のピンポンも酷かったですよ。
福沢朗木村アナ池上彰麻木久仁子もう一人のアナ
これだけ揃ってボードの
従軍慰安婦
にも否定しなかったのが一人もいない・・

☆瀬戸様、いつもお疲れ様です。頑張って下さい♪
Posted by 通行人ですがｽﾐﾏｾﾝ at 2008年10月01日 12:23

　以上転載

　名前を挙げた人々は「保守的言動」を芸風にしてる訳ではないのにーー
逆に否定をしたら仕事がなくなってしまうぞ。本当に支持者は想像力が欠如
してるな。

>>977
親のカネのドブ捨てもといカンパといい、信者の社会人経験の無さが
また一つ裏付けられたってね。

>>943の文章貼り付けたら速攻削除でしわ。
言葉狩り・言論統制した瀬戸さんはすべからくサヨクの道を進むべし
世間に周知して恥をかいてもらうしかない。

わしも新エントリーに「ファシズムそのものだ」と書こうとしたけど書けなかった。
WWW氏の書き込みを転載したのと、>>948の内容を書き込んで
『瀬戸は二枚舌』『信者はいても支持者はいない』と批難したのが気にくわなかったのか。
めでたくアク禁っぽ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>975
論理的矛盾が出てくるとは思いませんでした。
あなたは客観視するのが得意な方なのですね。
なにせあなたの論理では、ｗｗｗ氏と私の行動が同じになるんですから。

短いあいだですが面白かったです。
微妙に論点をずらすのが得意な方々が多い印象でしたが、その通りでした。

言論人としての瀬戸弘幸は自殺したようですね。
皆でネット葬式でもやってあげませんか?

伝言したら削除されました。
ネットの双方向性はどこに行ったのでしょう？

あ、書けたｗ
トラフィックの問題か…？

>>982

麻生政権まんせーのエントリより
>これが一般大衆の声であることを多くの国民は知っている。マスメディアが無視するなら、我々ブロガーはこのことを声を挙げて伝えなければなりません。
>このブログは私の個人的な意見を表明する場です。維新政党・新風の役職もありますが、その立場からではなく、一政治ブログを書き続ける者としてここに宣言させて頂きます。

「ブロガー」「個人的な意見を表明する場」という表現で「ジャーナリスト」や「政治家」としての発言じゃないですよ、と印象づけに必死さが見える。
俺は一個人だから何を言ってもいいし、気にくわない※は削除するし、アク禁だってしちゃうんだぞって言いたいんだろね。

当然の帰結でしょうね＜即削除。
これこそが、巷間言われている｢右翼は馬鹿である｣という証左です。西村の掲示板もそうですから。

まあ馬脚を現したわけですが、今更という感があります。
このような輩が｢右｣を名乗り、ジャーナリストを騙れること自体、保守の名折れであります。
最早、自浄作用が働かなければ、創価や同和。大陸や半島の思う壷です。

「公開討論」呼びかけておきながらアク禁というのが何とも…

　>>986
自浄作用なんて期待できないでしょう。結党当初の面子が殆ど脱落して
この様な状態になっています

>　「ワールドワイドウェブ」という文字が入っていると書き込めないようです。

だったら絶対に禁止に出来ない語句で投稿を続けたら良いのでは?
先生やシナなんて語句を禁止にしたら誰も投稿できなくなる。

新スレです。
【想像する】瀬戸弘幸氏へのメッセージ【ジャーナリスト】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1222864013/

凪さんの※削除されてるけど、俺の※は残ってる。
なんでだろ？

ところで誰かスレ立てしない？

■どんどんＩＰ規制をさせてみよう〜

大手プロバイダの人を規制したら
信者の多くも書き込みできなくなるようになるのでは
なんて喜ばしい事態でしょう〜。

機会があれば代理書き込みをいたします。

>>981
言論の場で論理的矛盾という言葉が出てくるのを予想の範疇に入れてないというのは
驚きですね。論理より情動を優先する思考で言論の場に出てきてるのがよくわかります。
一部誤解があるようなので訂正しておきますが、「あなたの論理では」と仰ってますが、
私は123.108.237.26氏がWWW氏に対して提示したルールを123.108.237.26氏自身の
行動に適用した場合の必然的帰結を示しただけであり、私自身の論理（見解）というものは
何一つ語っておりません。
また「ｗｗｗ氏と私の行動が同じになる」という箇所ですが、123.108.237.26氏は
自らのルールを自らの行動で破っており、自己矛盾を来たしている一方、WWW氏は
そもそもそのようなルールを提示しておらず、言動に何ら矛盾がない点で、
両者には天と地ほどの差がある点ご指摘いたします。

短い間でしたが、瀬戸信者には論理も知性もない方々ばかりという印象どおりの結果であり、
大変な徒労感を感じております。

>>989
そだな。相手が絶対つかうであろうキーワード使えばよくね？
だめなん？
某西村とか某桜井とか

>>992面白い祭りだなｗ
書き込めなくなるのが名誉ｗ

>>995 なんだか過去に、見覚えがありますね。そんな板。

http://unyotaisa.iza.ne.jp/blog/folder/42793/
http://unyotaisa.iza.ne.jp/blog/entry/256871/
うにょ

うんこ！
うんこ食う！

次スレありがとうございます。

アチラは某国のような厳しい言論統制が敷かれるようになったようですね。

言論者としての瀬戸さんは本当におしまいかも知れませんね。
次スレでも色々と語って行きましょう。

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ο,.┃　SiberiaRailway. 　 　 ,.　　　　　 　 ;:　終着駅についても旅はまだ続く…
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