【その5】のまネコ問題の落としどころを考える 【その5】

882 ひろゆき 2005/09/17(土) 16:42:56 ID:DHV7ulQg BE:?-###
>>878
落としどころの話し合いってどっかでやってるんですか？

の発言に対し立てることになりました。
このｽﾚはavexさんに対しても有益なｽﾚになると思われますのでどしどしご覧下さい

今のとこひろゆき氏がいいと思っている落としどころは以下です。

1.エイベックスは「のまネコ」が「モナー」の１バリエーションであると認める
2.エイベックスは「のまネコ」を含む全AAキャラの著作権が公有著作権に属すると認める
3.エイベックスは「のまネコ」を含む全AAキャラの商標登録･意匠登録その他排他的独占を放棄する
4.以上3点を公示する
5.以上4点を実施するのであれば「のまネコ」関連商品の存続を認める
１スレ→http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1126944872/
２スレ→http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1127479293/
３スレ→http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1128134352/
４スレ→http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1128597977/

「モナーを守って清く正しく美しく」を合言葉に今日も知恵を絞りましょう。

重複。こっちが先ぽ

【その5】のまネコ問題の落としどころを考える 【その5】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1128931343/

ここは　【その6】 のまネコ問題の落としどころを考える 【その6】 　←に変更です
　
>>2が埋まったら使用てことでヨロ

>>3
あいよ

>>1
乙

てか　>>2が1000になる前に、このがスレ埋もれるのでは？

その時は、その時。
以降放置よろしく、放置できなければ削除を依頼します。
本スレは>>2

問題ののまネコのおとしごろを考える・・・20歳過ぎ（飲んでるし）

>>6
漏スレにいたYMOさんか?

　　 i･'"'',━' '･"'"''` ━''`'･" ''"･'｀',"､''･''"`;,　'　　　　　　　　　｡　　　　ο
ο,.┃　SiberiaRailway. 　 　 ,.　　　　　 　 ;:　終着駅についても旅はまだ続く…
　　┃　　　　 ο　　　　　｡　　　　ﾟ　　ο　┃　　　　　ο　　　　　　ο　　｡
　　┃o　　　　　Сибирь　　　 　 　 ;: o　　 ,.:-一;:､　　　　,.
　　┃　ο　　　　　　｡　　　ο 　 ,. 　 　 　 i:　　｡ ﾐ;;:;,. _,.;:ﾞﾐ 'ο　　　　　｡　　　　ﾟ
　　┠──────────────‐;　, 　r( ´・ω・)　　o
　　┃←1001　o　　　ﾟ　　　　　　｡　　1→ ;;　 　ﾂｨｰ=ニ彡'　　　　　　　　　　ο
　。┣━━━━━━━━━━━━━━･i 　 〜'ｌ　 つとﾉ　　　,.　　ﾟ
,, ._.┃_,,_o,　__ ＿ ,_　.,.｡ﾟ.　＿　,　__ο_. ,_　;|!,　..,,:;;;ｕ‐―ｕ' __ ＿ ,　.,._,o　,､,. , _.,,
ﾄ ';:''`'';"'' ﾟ;　''"'::"' ';:　'';"' ﾟ;;:ﾞ''"'::　 'ﾟ';;　' "' ;:;'' 'ﾞ'　; '' '';;:' ''ﾟ;:;:''"'';"'' :"' 'ﾟ　 ''ﾟ;:;:'";:
|　''　　　::　'　　　::　　　　; http://etc3.2ch.net/siberia/　　' 　 :' 　 ':　:　　'　

とりあえずあげ

前スレ

>>998
とりあえず具体的な話しが聴けずさっぱり分からん。でもいいや（w

>>997
グッズ展開が収束してないんで(というよりやっと製品が潤沢に流通してきた所)
ライセンシー経由であっても具体的行動に出てくるのはこれからと思われ。
商標取下げ時にライセンシーに配った弁護士の見解は見過ごせ無い。

最近漏れ個人はここまで来ると、焦点絞ったらとは少し思う位ですかな
ハッキリとモナーとのまねこが別物で、かつモナーの線画や立体造形等全般において
誰が何をしようと「AVEXは関係ありません」(´∀｀)や(・∀・)等は表情表現に使いません
位の答えを引き出せれば

なんか商品流通に関しては完全無視みたいだし

と、思ってた矢先に色々ニュースがw
何がしたいんだ?AVEX
∧∧
(；｀Д´)

>>12
商品流通とのまネコ類似品(というより本物モナー)排除は絶対切り離せないと何度言ったら（ry

>>12
これ？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129720089/l50

96 ：名無しさん＠６周年：2005/10/19(水) 20:45:28 ID:MEMAozRt0
消息筋からの情報なので本当かどうかはシラネ

１，MAX松浦には社内外に意外と敵は多い
　　今日の味方は明日の敵、松浦社長意外なところから足下すくわれるかもね。
　　松浦体制崩壊は内部崩壊が引き金になる可能性あり。
　　一度動き出したらどうなるか、動き出す準備には松浦本人がいない方が都合がよい。
　　そういえば松浦社長、この時期に海外出張だってね。
　　急いで日本に戻っても、誰もしっぽは出さないと思うよ。

２，騒動が長引けば、腰のすごく重いところが動き出すかも
　　裏工作が出来るところと出来ないところがあるみたいだね。
　　もっとも、そのあるところが動き出したらもう止める手段はないのだが。

あくまでもゴシップ。信じるか信じないかは各人にお任せ。
なお、情報元は明かせませんのであしからず了承願います。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129720089/96

>>15

152 ：名無しさん＠６周年：2005/10/19(水) 21:09:34 ID:MEMAozRt0
>>140
　いや、もう少しマトモな所。
　ちなみに警察って動きは結局所轄止まりなんだよなあ。縄張り意識強いし。
　だから、警察筋はアテにﾅﾗﾈ。つまり、それ以外の所らしいよ。

　寸止めで悪いが、オレもオレの身を守るため、これくらいが精一杯。
　これ以上の情報は勘弁な。

フラッシュへの楽曲の使用の件だが、今のところどうやってもJASRACから許諾を
もらうのは困難ということで黒にせざるをえない。
しかし、何も日本国内で公開する必要もないのでは？どこで公開しようと日本で
見えることには変わりないし。ということで、

1)海外在住者にFLASHサイトを開設してもらう
2)その人が住んでいる国の著作権管理団体に申請してもらう
3)FLASH作者はその人に作品を送ってうｐしてもらう

というのはどうだろう（といっても、実際には３は自動化すべきか）。
洋楽に限られるが、少なくとも空耳フラならそれでかまわないと思う。

　　国内　　　　｜　　　　　　　　海外　　　　　　　　｜　　国内
FLASH作者→A→サイト管理者→B→サーバー→C→閲覧者

Cが問題にならないのはいわずもがな、Bは海外で許諾もらってるので問題なし、
そもそもAはBの準備行為だから、Bが問題ないならAも問題なし。

問題は、そのような許諾（動画＋音楽）が得られる国はどこかということと、
その国の在住者の協力を得られるかどうかということかな。
維持費（サーバー代や著作権団体への支払）については広告と、作者からの
代行費やら閲覧者からの寄付やらでまかなえるのではと思うし。
ま、机上の空論だけど、検討にくらいは値すると思うがどうだろう。

＃もしAが問題になったところで、実際の追跡は困難くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠

>>17
なんか『モロだけど海外鯖だからおk』みたいな話だな（w

AはBの準備行為か否かで争う羽目になるんかな。訴え者は
あくまで公開はAが主体となって行われている行為であると
言う主張を組み立てる事になると思われるが。

あ、いい方法があるぞ。双方打ち合わせの上なれ合い裁判（ry

その前に裁判の管轄（海外鯖で管理者も海外だから）がどうなるかという問題も。

あ、そうか。楽曲無しのFLASHを海外にいる誰か（管理者でもいい）に送って、
（FLASHは完全自作だから問題なし）海外で曲をつけてもらう方法もあるか。
それならば海外レベルで白ならば完全白。
（楽曲購入費用がもう１曲分必要だから負担は大きくなるが、白には代えられない）

＃ということにしておいて、実際は(ry

＿_∧∧スレ保守乙
／(´ー`)ノ＜>>18 ゲラゲラワラタ馴れ合い裁判は極めて日本的でいいね
￣￣￣￣￣|

>>13
あくまで漏れの意見ですよ(･x･)
突っ込まれるまでもなく、何度も話してきてます。分かってます
でも、商品が売れようが売れまいが「まずは」モナーさえ自由になればと
まぁAAを擬人化して考えるのもアレですが、モナーは拉致られてるようなもんですからね
結局、「モナーはとは関係ないよ、でもモナーはのまねこと似てるから商品作るならお伺い立てろよ」
って話逆だし滅茶苦茶言ってるじゃないっすか。ほとんど思考が北朝鮮の拉致みたいなもんで
まずはモナーでネラーでなにしようと文句を言わせたくないんです
のまねこの商品云々はソノ後で取り下げさせればとも思います

>>21
ちなみにその「お伺い立てろよ」発言にはソースが無いってのはわかってる？

この期に及んでパクリだとは認めてませんとエイベックスは言い出したわけだが
まだまだ不買運動が弱いか？

>>22
これは?
ttp://neontetra.net/up/src/up0084.zip

>>22
誰かが電凸して、言われてたんじゃ？
一言一句覚えてないのでアレ
つーか、著作権を放棄させない限り「可能性」とかじゃなく間違いなく言ってくるはずです。
∧∧
( ･x･)

>>22
　まだ全部のニュー速の書き込みをtextにしてないんで元発現には辿れなかったけど、
とりあえず

>146 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2005/09/12(月) 19:09:57 ID:bGatkEnF0
>すいません。 昼間に電凸して音声うｐを予告した者ですが、どうも吸い出しに失敗してしまうので 再度文章でまとめ報告します。
>
>個人で制作頒布している2chAAキャラグッズについて、こちらが意図していないにもかかわらず のまネコ に似てしまうがavexとしては法的対応・法的以外の対応をとるか、ということを主に聞きました。
>
>回答は次の通りです。
>
>・のまネコが出る以前のものについては法的対応・法的以外の対応はとらない
>
>・のまネコが出たあとのものについては、何とも言えない
>　するかもしれないし、しないかもしれない
>　物を見ないと何とも言えない
>
>・（現物送ったりお伺い立てないといけないのかという質問に対して）
>　そうですねー、とのこと。

　という転載は確認。もっと対話的に詳しく書いてあった書き込みを読んだ気もするのだがー。
誰か検索しちくり。2モリタポしかない(ぉ

>>26
その後にレスついてたと思うが、
意図的に「のま猫」の海賊版商品を出される可能性があるから、回答としてはそう言うのは当然。
実際に2chAAグッズを勝手に出してもavexがそれを訴え出る事は無い。

本気でavexがバカ企業ならまた騒動起こすだろうがな。だったら謝罪文も出さないだろうし。

>>19
　いやいや、現在ベルヌ条約にも万国著作権条約にも加盟していないアオザイの某国で(ぉ

#と思ったら去年の10月に加盟してるでやんの。

資料 : 国際条約加盟国・地域一覧 2004/07
ttp://www.work.est.co.jp/~appreb/10copyr/pdf_jp/ach_jp08.pdf

>>27
その後に更にレスがついてたと思うよ。
作り手側としては、そういう「可能性がある」というだけで脅威になる。
個人で作っているなら尚更抑止力になってしまう。
そういう状態であることそのものが良くないのではないかって話に。

良くないのではないかではないな。
変なのではないかだった。

　てか、28の書き込みは冗談で、作者が争えない状態に持っていってどーするのって話。
それはavexがモナーに対して行ったことと本質は変わんないわけだし。

　JASRACが決めていないからダメっていうのは、JASRACの存在そのものを危うくするモノ
なので、おいらとしては「うほ、いいカード1枚めっけ」ってな感じですが、まじめな話、現在の
歌曲がらみの黒フラッシュをなんとかするなら、規定してもらうか、それとも曲は自分で用意
してくださいって事になるでしょうね。「勝手にPV」というふうに。
　歌曲無しflashに指定の歌曲を視聴者自身が組み込む専用ツールとか出るとよいかも。つま
り歌曲は買うかレンタルして用意しる、と。

>>29
うん、まあそれだからこちら側としては落とし所として不十分なんだけども、
avex側としては最大限の譲歩。
のま猫グッズ展開の前なら、のま猫に関する権利を全て放棄してもらう事を強く要求する事もできたんだが、
PV時点で「のま猫」なかったし、黙認か容認の空気だったしねぇ。
いずれにしてもいつかは出る問題だったと思うし、根本的な法的解決が必要。

>>31
曲は自分で買ってくださいだと誰も見ないし、作らないでしょ。
そんなの「マルチメディア」じゃないし。
JASRACはあくまで利権の為の組織だから、アマチュア創作の為の規定等は作らない。
企業側で、Flashやサンプリング、試聴用の低音質、短縮編集された曲を公開するとかのが現実味があるかと。

avexの事実上の親会社のusenと楽天が裏で手を繋いでいる　ということは
彼らはﾈｯﾄｺﾐｭﾆﾃｨなんか端にも掛けてない　ということなんかな？
自分らの商売は桁が違う
なんだったら　捻り潰してやろうか　みたいな？
やだな
だったら　手出ししないで　ほっといてくれよ！
avexも　ﾈﾀは他で探してくれyo
とりあえず　もう　くんな！＞avex関係者

>>31
その「作者」って、楽曲の作者？それともFLASHの作者？
avexモナーと書いてあるところから見て楽曲の作者のことだと判断すると、それは
勘違いと自分は考える。決して使用料の支払を免れる意思など無い。

>>17読んでもらえばわかるけど、海外鯖を海外管理者が立ててその国の著作権
管理団体に申請して使用料はその国で払うことを意図している。それならばその
国の管理団体から権利者に金が渡ることになるから（少なくとも建前においては）
モラル上の問題も起きないと思うけど。
（建前と書いたのは、例えばJASRACだってかなり不透明だと思うから）

ま、こんな回りくどいことをするのも、JASRAC等に圧力かけて早く使用料の取り
決めをしてもらうようにしたいという意味もあるのだが。
（楽曲配信だって、かつては作者さえ自由にできずやむなく外国経由でしたという
話を聞いてる。小室哲哉だっけ？坂本龍一だっけ？）

もしFLASHの作者だとしたら意味がわかりかねるのでも少しkwsk。

>>33
avex は、はじめからネットユーザに対する敬意や
配慮もしてないから安心しる！

結局　ﾆｭｰｽや検索はYahooが便利　買い物は楽天で　っていうのが
一般ﾈｯﾄ消費者なんですかね？

>>36
多数がそうですね。
知名度も高いですし、メーカーＰＣを買うと大抵ブラウザのブックマークに入ってますしね。

最初にその「のまネコ騒動」？
２ちゃんねるごときが
何を言ってるの？

あれだけ人の文章許可なく好き勝手に使っといて、
あれだけ人の誹謗中傷を好き勝手にやっといて、
権利がどうのこうのなんて
他人のことを批判なんてできるんかね？

ちゃんちゃらおかしいわ。（大爆笑）

http://plaza.rakuten.co.jp/kingofartscentre/diary/200510140000/

>>34
　ああ、規定されている国で支払おうということね。ゴメソ勘違い。

　んで、JASRACと提携している他国の管理団体で、Flashでの利用を規定している団体は
ありますのん?(国外の管理団体はよくしらず)　もし、提携が無いと、「うちではその歌曲は
取り扱ってません」で門前払いになります。仮に提携があって窓口になってくれても、
「JASRACの管轄歌曲だから規定が無くて許可が出せない」ってオチになる予感。

資料 : JASRACが窓口になれる他国との提携管理団体
ttp://www.jasrac.or.jp/link/overseas/alphabet.html

>>34
この場合、洋楽だったらJASRACは関係ないはず。
その国の楽曲ならなおさら。

つーか2chかねらーの老舗同人グッズさんでモナーのヌイグルミとか出してもらいますか?
勿論実費を引いた利益分半分くらいは文化庁の依託金で
「あの騒動の真の主役登場！」とかって感じでねらーで宣伝部隊作って
ひろゆきさんも言われてましたが
ねらーやAVEXがどうしたいのかが分からないんならですよ
まぁ、ねらー審議中っすが
ヤツらが何したいかどうしてくるか分からないなら、そういう方法で探りいれません?

↑は漏れ
∧∧
(@･x･)
(＿＿)

308 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日： 2005/10/21(金) 02:18:34 [ KODTKtfQ ]
今回の騒動の内情に近いところで仕事をしています。
目に見える形で証拠が出せないし、身元がばれるのも怖いので
あまり詳しくは書けないですが・・・
avexはもう手を引いてもあまり惜しくないんですよ。
ネットユーザーが騒いで鬱陶しいし、プロモ効果は既にかなりあった。
オゾンのＣＤもかなり売れたし。（言葉は悪いけど、avexって一発屋とか
使い捨てされるアーティストも多いですよね。）
下手に続けて損失が出るよりも今引いた方が賢明との判断でしょう。
ではなぜグッズ販売が続くのか、せっかく話題になったキャラを
みすみす没にしたくないのはどこかということです。
これからどっとグッズが出てきます。
奥歯に物が挟まったような書き方でスマソ

>>44
んなもん内情に遠くても想像つくわ。

>>43 の　>>308　は

avexからほかのところに矛先を向けさせようとする
avex工作員ですか？W

ココとかでさんざん議論されてきた内容の二番煎じにしか見えないけどｗ

さて、ひろゆきコメント発表から一週間。
敵方の具体的な動きはないようですが、
ひろゆきサイドからなにかうごきはあるんでしょうかね…。

エイベックス自体はもうグッズ販売してないよ。
オゾンオフィシャルページからグッズ販売の広告消えるし。
のまネコのライセンス料は受け取れなくても、ＰＶのネコのライセンス料は受け取れるわけで・・・。
のまネコはZENが管理してて、ＰＶのネコとは違うって理屈ならばね。
AVEXは痛くもカユくもない。

529 名前：エージェント・７７４ ：2005/10/21(金) 14:10:06 ID:LQQuUwBE
■■のまネコ問題でOFF活動中の皆様。■■
つい昨夜ですが、ニュー速VIP板から、「モナーでパキスタン支援をしてはどうか」
という意見が上がり、急遽以下のようなスレが発足しました。
【VIP発】モナーでパキスタン支援【のまネコ問題】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129829678/

ひろゆき氏が例の文面でタイトーさんに向けて、のまネコの浮いたロイヤリティの
寄付を示したりしてますが、再三電凸しても依然その会社は「協議中」とのことで、
こうしている間にもパキスタンの被災者の情勢はどんどん深刻になっているようです。

それならば、以前の「新潟へカイロを送ろう」の時のように、2ちゃんねらーで
パキスタン支援は出来ないものでしょうか?　そしてこれは同時に、一企業の営利目的で
売さばかれているだけの「のまネコ」とは違う、「モナー」の存在価値を内外に示せる
機会にもできないか? という意味も込められているものです。

「のまネコ問題」を広める活動と合わせ、「モナーでパキスタンの支援をしよう」
というアピールに、この問題で全国各地で活動されている皆様にも連動して協力して
頂ければ、と思っております。まだまだ細部はこれから詰めていく必要があるのですが。

「モナー」をシンボルに、2ちゃんねらーがどれだけ結束できるのか、という
格好の見せどころになるかもしれません。

あ、スレタイトル、【VIP発】となってるとこは、次スレからは【2ch発】に
変えたいですね。
では、ひとまず。

最初にその「のまネコ騒動」？
２ちゃんねるごときが
何を言ってるの？

あれだけ人の文章許可なく好き勝手に使っといて、
あれだけ人の誹謗中傷を好き勝手にやっといて、
権利がどうのこうのなんて
他人のことを批判なんてできるんかね？

ちゃんちゃらおかしいわ。（大爆笑）

http://plaza.rakuten.co.jp/kingofartscentre/diary/200510140000/

＿_∧∧
／(´ー`)ノ＜>>47 えらい勢いで賛成
￣￣￣￣￣|

だから、
「救援には忘れずミルクモナー」運動だってば。
ミルクが現状にあわなきゃ「水モナー」でも「薬モナー」でもいいけど。要は「飲まネコ」シリーズのデザインをことごとくインスパイヤしてコミケ目標で売り出すの。模造品売ってる連中に恥をかかせるの。「酒のんで浮かれるなって」

「米酒」の代わりにミルクビン抱かせてね

ねー、これマジ？

２ちゃんねるとavexの和解の噂2005/10/21 17:01

２ちゃんねる管理者ひろゆきさんにモナー利用料として１億円提供
↓
モナーを私企業としてavexが独占
↓
NHKの紅白でモナモナイエー替え歌バージョンで浜崎あゆみが熱唱

と言う噂が出ているのですが、マジですか？

>>52
噂だろ。ソースもってこい。

脳内噂おつ

>>52
適当な事をそこら中にマルチ、非常にうざい。
自分の人脈と情報力で調べてください。

>>47
・「2ちゃんねる」ではなく「モナー」等AAを前面に押し出して、AAの認知度を広める目的とする
・パキスタンの情勢を正確に伝える努力を行う
・支援物資が現地に届き、必要な人が利用しているかの確認

　の3点を根気よく続けるのなら賛成。とりあえず現地邦人との接触をきぼんぬ。

>>50
　いやぁ、ミルクばっかり送られても現地の人も困るんではないかな。国内での地震の時の
「過剰物資は逆に迷惑になる」という教訓は生かさないと。

>>52
　どうツッコミを入れていいものやら…。

＿_∧∧　乙っす
／(´Д`)ノ＜>>30間違って書いてる途中に送っちゃったがまぁ話は通るのでいいか
￣￣￣￣￣|

挨拶不要スルーでよろ

＿_∧∧
／(´Д`)ノ＜おっおーうスレ違いなので逝ってきます　教会スレの30
￣￣￣￣￣|
スルーでなにとぞひとつ頼みます

http://benli.cocolog-nifty.com/benli/2005/10/post_12d2.html

激しく体が痛い

>>59
>なんたって、この「のまネコ」騒動で騒いでいるのは、
>「モナー」の図柄を作り上げた人達ではなく、
>精々この図柄を無償で利用していたにすぎない人々なので、
>ライセンシーとしてはなかなか動きようがないといえます。

この弁護士、なんかイライラしてるね。

>>60
一応はのまネコは二次著作物だと考えているわけだし、
ａｖｅｘの主張する原著作（オリジナル）とも違うなぁ。

>>59
　んまぁ、弁護士の回答としては模範解答だわな。だからこそあえてタイトーを標的にしてる
わけなのだけれども。

　経営者としては法律問題と信用問題は常に天秤に掛けて判断しなきゃいけないわけで
(もちろん法律問題はクリアーであることが前提で)、平たく言えば企業倫理と対処方法を
問われているわけです。

#若い会社は面白いね　講談社とかはしっかりしすぎてネタにならないですヨ。

これはあれだね・・・違法ファイルをアップロードした人は訴えられるが、それをダウンロードした人は
訴えられる事はない・・・みたいな・・・。

でもダウンロードした人も悪いよね？

＿_∧∧
／(´Д`)ノ＜あーmixi招待希望者には招待状送りました
￣￣￣￣￣|　きてないっつー人はもいっかい例のメアドにメールよろっす

ぜいいんで４人

>>63 ダウンロードした人が違法になれば当局が証拠おさえられないじゃない

>>64
確認しますた。感謝ｔｈｘありがとです。
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔしながら漂ってきますですよ。

>>63は違法ではないけど、悪いよねって事じゃないかと。
そして私もそう思います。P2Pは否定せんけど、モラル考えて使わないとねって感じ。

>>64
確認しました。有り難うございます。

>>39
とりあえず、アメリカのASCAPにはFLASHの規定はあるようだ。
http://www.ascap.com/index.html
↑この左の「Customer Licensees」の「New Media | Internet」のところ。

その中に「# Performances that are embedded in a site or service, such
as a “Flash” intro」という表現あり。
NON-INTERACTIVE 5.0とINTERACTIVE 2.0の２つの規定があって、しかも
その中にRate Schedule "A" "B" "C"の３種類あるので、一体どれが適用に
なるのか良く分からん。
ミニマムフィーが$288/年と$340/年なので、規模によっては現実的な負担で
収まりそうに思う。

>>48
素でむかついた・・

＿_∧∧　由
／(´Д`)ノ＜>>59 ナンシーに緊急連絡！
￣￣￣￣￣|

>>41 2chgoodsさんとかだったっけ？ヌイグルミ
>>60 猫の場合は虫歯が痛すぎるので鎮静剤が利かないので困る

ナンシーって俺か？
俺のコード変更でｱﾚｸｽになってるはずだが・・・。

＿_∧∧
／(´ー`)＜>>70 その昔ミッドナイトストライカーというゲームがありまして
￣￣￣￣￣|

>>39 黒フラを合法化したいってことなんすかね？　地下にもぐるだけのような…

このｽﾚ、最近全然まともに機能してないのな…

>>71
ん？
それ元ネタ「CHASE　HQ」で
「ナンシーより緊急連絡」じゃなかったです？（´･ω･）

ナイトストライカーなら知ってるし音源CDももってるが

ミッドナイトストライカーは知らん

>>72
もう意見出尽くした感はあるな。
それぞれ実行段階に入ってるし、「のま猫関連雑談スレ」になりつつある希ガス。

>>73
大型筐体でパトライトが回るアレか。

>>60
モナーに限って言えば、作り上げた人達の何人かが混ざっているかもしれない。
いないかもしれない。
表から見ただけでは判断ができないことを言い切っているところがどうかと思う。
モナー以外のキャラはスルーしてるのも、ちゃんと把握していないってことかな。

∧∧
/⌒ヽ)＜ >>73>>74 >>75
〜(_＿)

そんなみんなしてツッコまなくても…… 概ね皆さんの言ってることが正解
猫はフェアリーランドストーリーのＢＧＭが大好きだな…

＞そんなみんなしてツッコまなくても
いや、愛されてる証拠ですよ（´･ω･）

>>71
>黒フラを合法化したいってことなんすかね？　地下にもぐるだけのような…

ま、そんなとこです。
たとえそれをしなくても、JASRAC等の締め付けが厳しくなれば地下にもぐることに
ならざるを得ないと思うし、多少の負担があっても合法的にやりたい（が、現在の
JASRACの規定では不可能）という人も多かろうと思う。

もちろん、海外回りといえどJASRAC等が文句つけてくるとは思うけど、「それなら
ちゃんと規定作れ、金を払う気はあるから」と対抗することができると思う。
「ここまでしても合法的にやりたいんだ」という熱意を見せることにもなるだろうし。

黒ゆえの好き勝手さは否定しないし、個人的にはそういうのも好きだけど、やはり
それは堂々と表でやるべきものではないと思う。
でも、後々問題を引き起こしたとはいえ、今回元々黒のフラッシュが多少の修正
こそあったが表に出たということを一つのチャンスと捉えたいと思うのだがどうだろう。

<チラシの裏>
さらに言うなら、「規定が無いから許諾できない」という管理団体の問題か。
なんとか文化庁動かして「申請があったらxx日以内に料金規定を決めて許諾
しなければならない。ただし許諾できない正当な理由がある場合はこの限りでない」
とかいう法律作らせることはできないものかな。
もちろんその場合、「正当な理由」に関して争う道は必要だけど。
</チラシの裏>

>>79
　まず、白Flashによる自作歌曲の利用実態を提示して、次に既存の歌曲(JASRAC管轄の
歌曲)を利用したいという人の声を集め、さらに現在利用許諾を求めても拒否される実態を
知らしめて、文科庁長官に伝えることが肝要かな。とりあえず業務改善命令を出す権限は
長官が持っているのだし。

　問題は、上記の活動を行ってまで歌曲を利用したい人がどれだけいるか、なのですよ。
今の黒Flashと呼ばれる業況のままでいいや、って人が大半ならダメなわけで。でもいつか
黒Flashの規模が大きくなれば問題にはなるよね。それは同人誌よりは確率が高く。

関係ないけど。
いいとも増刊号観てたら、先週のﾃﾚﾌｫﾝｼｮｯｷﾝｸﾞからavexｱｰﾃｨｽﾄ出過ぎてないかしらね。



この枠幾らで買ったのかと思うと(ﾟ∀ﾟ)ﾆﾔﾆﾔ

>>82
フジはavexべったり(っていうか株式持合)だから喜んで差出すんじゃね?
オヅラ番組も2ch攻撃用に大胆V編集してくれたし。

　∧ ∧
／(´ー`)＜>>81 多分そこまで厳密に権利関係をしっかりやったら
￣￣￣￣￣|それだけでモチベーション下がって商業的なフツーの作品になるか
つまらないものになる気はする

なんつーかね、作り手っつーのはプレッシャーに弱いかと
プレッシャーもなにもない状態でつくったもんが割とおもろいのできる
プレッシャーといかに戦うか、これが作家の戦いでもあるとおもうのよね

そしてやっぱし面白いの作ってる人々は匿名という最大限の武器を使って
さまざまなしがらみを廃棄してただ作品を作るのみっつーかさ…遊んでる

技術的には下手であるかもしれないけどそういう作品のほうが元気あるのよね
んで誰でも出来そうで実は誰にも出来ないっつーか

わけわからんくなってきたので終了

とりあえず、avexさんの名誉復帰のために２ちゃんねら〜は何をすべきかっつーか
案外騒ぎすぎなんでないの僕らっつーかグダグダで終了

>>84
なんでavexの名誉復帰のために２ちゃんねらーが何かしなきゃいけないの？
意味不明。

＜ >>85 猫は殺人予告しちゃった人も２ちゃんねら〜と考えるわけです
　そうなるとやっぱし迷惑かけちゃったねってことで。むしろ自作自演であってもネタにマジレスカコイイです（わらい

>>85
ヒント：http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1129617141/l50

>>86
オレラ　ワルイコトシテナイ
サワギスギ　デモセイトウナケンリ
サツジンヨコク　イクナイ　　　ハンニン　ツカマレ　　　アベクス　キョウリョクシロ
シャチョウ　ミナサカナー

2chは団体じゃなくてただの掲示板だし…
団体だと思って、糞はこれまでのように圧力でどうにかできると思っていたのかね。

>>89
2ちゃんの連中には「失うものは何もない」からね。
圧力ってのは「損失を恐れる」ものに対してしか効かないよ。893まで含めて。
途中「2ちゃんを潰す」って情報が流れた時期もあった。たぶんあれはエベ発では
ないと思うが、仮にそうだったとしても、たぶん誰もそんなことを恐れはしなかったろうしね。
むしろ窮鼠猫を噛むで恐ろしいことになってたろう。
まあ、そんな修羅場は見なくてすみそうだが・・・。

2ちゃんを潰すなんて、だいぶ昔から、ある方面の方々が、散々言ってたような・・・
2ちゃんねるに反感持ってる人は、結構いるよね。
思惑に反して、2ちゃんねる利用者はだんだん増えていく。
まぁ、いつかはなくなるんだろうけど。永久に続くなんて誰も思ってないだろうから。
敵が多いのは確かだよね。

つーか２ちゃんねらー同士が味方なんて誰も思ってない罠。

アンチ２ちゃんねるって言葉ほど空虚な物はないな。

>>84
だから、海外に場を作って音楽だけでも文句のつけようが無い（というか、つけると
やぶへびになる）ように持っていきたい、というのが自分の考え。
さすがに、少なくとも空耳フラには既製の音楽が必要だし、「その程度なら」では
済まないと思うから。

他の版権物についてはどうだろ？それこそ個人的には「あの程度ならいい」とも
思うけど（例えば、元のマイアヒフラッシュにアロンアルファ出てるからといって東亞合成
やコニシが文句つけてくるとは思えないし）、とはいえ看過できない事例（徹底的に
こき下ろすとか）があったら問題になるかな。

つまり、自分の目指すのは必ずしも完全な白に限るというわけでなく、白に近い
灰色でも良いということになるかな。どの程度黒が入るかは自主規制ということで
いいと思うし（音楽以外は）。

なんとなく「フラッシュの落としどころ」になってますけど・・・
「入会地」として「灰色」のまま存続するのが一番よかったりしないですかね？
今回のことでひとつ恐れるのが、「エイベックスは完全敗北したけど、黒フラは
絶滅した」ってオチなんだよね。いまだにエイベックスの倒産まで視野に入れて
るような房がいるけど、黒フラの才能を世に出したという部分の評価はいつか
なされなくてはいけないと思う。ホントにやり方を間違ってくれたよなあ・・・・。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1007860&tid=a5a8a5a4a5ya5ca5afa59&sid=1007860&mid=29428

はー、済んだ済んだ。

さて、問題の種が消えたところで、事後処理の話に入ろうか。

集団圧力に負けて、集団催眠にかかり、２ちゃんねるの評価を
どんどん下げ続ける企業恐喝グループについて。だ。

>>95
ﾏﾙﾁうぜー。いいかげんにしろよ。

>>95
モナーの著作権者のソースを提示してください、とずっと言っているのはスルーですか。

　 ∧∧
／( `Д´)＞　＜>>95 ネットテロ屋認定！
￣￣￣￣|

つか声明とかいいなさんなや、恥かしいから（わらい

　 ∧∧
／( ´ー`)＜ >>95 まぁちょっとアレかもだけど、なんか言いたいことがあるんよね？
￣￣￣￣|

>>92 アンチ２ちゃんねるのアンチ２ちゃんねら〜のアンチ２ちゃんねる使いのアンチ……きりがねえやな


つーか寄付ねぇ、なんか具体的にはどこまですすんでるんじゃろか？

東芝クレーマー事件の末期と同じだよ。
権利の全く無い人間が遣りすぎてる。
これは掲示板の効果で集団圧力の集団催眠にかかった思考停止状態なんだよ。

お金くれ、株を売りあおれなど、狂ってるように社会から見られてるが、
何の権利も無いと言うことさえ、捜査機関に証明して
一罰百戒で何人かが逮捕または補導されたらこの事件、全体で鎮火するでしょ。

チラシ配りが好意的に報道されることは今後、永遠に無い状態に持って行った。

知らずにavex攻撃の右翼とメールしてた奴らは、
長い拘置所暮らしだろうなと、ま、もう終了だ。

今後はどのようにさらなるソフトランディングをさせるか
考えるしかないよ。

>>101
> 今後はどのようにさらなるソフトランディングをさせるか

当然自分なりの考えをお持ちと伺えますが、まずはそれをkwsk。

>>102
いや、いいですｗ

だって、集団催眠に陥った連中が暴れ続けてるじゃん。

ソフトランディングは正直、無理でしょ。
２ちゃんねるで暴れすぎた連中、かつ知らずに右翼などとメールしてた連中
全員逮捕で終了するんじゃない？

捜査も長くなるわな・・・。

>>104
着ぐるみモナーは何時avexに突撃するんですか？
楽しみにしてんだけど。

来月まで延びるかもなあ・・・。

一般人が喜ぶイベントにしたいですね。
２ちゃんねるで暴れてる一部は完全にスルーだろ。

　 ∧∧　��　肉まんをアゲヨウ
／( ´ー`)ノ＜いやぁ ナイスツッコミすぎ>>102　いいキャラしてるわ
￣￣￣￣|

兄さんは実現の為のなんか大切なもんが欠けてる気がする、それが悪いことじゃあない
ただまぁ振り回された >>102さんのためにもちゃんと実現の為の道筋をおしえてろうぜ

猫に出来ることなら…つかもうイッパイイッパイです猫　うっひょーーーーーう

コテＶＳ名無し　抗争勃発 
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129977521/569 

コテ身内だけの内輪話になりつつあるのまネコ問題 
とうとう名無し差別に発展か？ 

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1130097832/ 
現スレ、責任擦り付け合い祭り開催中！ 
コテが名無しに対して宣戦布告か？ 
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1130097832/357 

過去の問題点 
のまネコ問題！ 
avexに抗議という名目で女漁りをするオフという事実が発覚！ 
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129142889/573-575

みんなもういっぱいいっぱい違うか？
後は捜査機関に任せて、で良いんじゃないの。

２万円のビデオの時は、まだ所有者が居たが
今回は、そもそもがモナーは自由であり、のまネコも自由であることが
捜査機関に説明しきれた。

つまり、捜査機関は、無権利で大暴れしている暴徒を好きに制圧できるように
なった、それまでに何度も話し合いの機会があるよと俺は言い続けたけどね。

アンケート削除したり事実ねつ造したりするJTは間違いなく右翼関連だろ。
捜査機関も見ていて、こいつ・・・。みたいな感じでしたね。

チラシ配りがチラシ配りのためのチラシ配りになってるよ（ｗ

つーか、女漁りのためのチラシ配りか・・・（劇ﾜﾛｽ

なんか応援してみたら止まったぞ・・・。ﾜﾛｽﾜﾛｽﾃﾗﾜﾛｽ

兄は放置
兄にレスする人も兄です。
兄にレスする人にレスする人も兄です。

↑
はいはい。そういう独りだけ楽しい話は、逮捕されてから家。

脳内逮捕に脳内公安、次は脳内クーデターか？

２万円のビデオの被害を受けた人が中心になりその支援者ならともかく
無権利者がここまで暴れたケースは日本史上かつてないほどの

笑えるケースだ。

警察にとっては、氏ねよのケースだバカ。

次は、脳内騒乱罪適用きぼーん

ネムイ
＿_∧∧　旦~
／(；Д`)ノ＜いやまぁ釣られてどうするよ、兄、落としどころはどうなったのよ
￣￣￣￣￣|と猫は他人事の様に言いまする

>>113 よーしパパ君を兄認定しちゃうぞ〜

ヒント：NGワード・兄

>>119
連鎖設定も忘れずに。

>>95
　マルチは情報因子が拡散するからイカンですよ。

　それはともかく、小倉氏の記事を紹介していますが、もともと小倉氏は特許法方面から来た
方なので(と、聞いた記憶あり)、著作権法が求める著作物性というものを、ちょっと誤認してい
る可能性が有ります。

　とりあえず

>http://benli.cocolog-nifty.com/benli/2005/10/post_ff0e.html
>　しかし、口を逆三角形に近い形で描くのはマンガ等ではまさにありふれた表現であり、それ
>をＪＩＳ第２水準までの文字を用いて表現しようと思えば、「▽」や「∀」を用いるというのは普通
>に思いつくことであり、少なくとも特定の人に独占させるべきものではないように思います。

　という文面から「あぁ、誤解してるなぁ」と思ってしまうわけで。

　とか言う私も、モナーそのものが個人の思想や感情を表現しているのか? という疑問はありま
す。逆に言えばモナーの図柄から特定個人の思想や感情が読み取れるのか、という点。あま
りにも汎用性のある代物(便利なモノの)は著作物なのか、著作物を構成する道具の一つでは
ないのか? という疑念はあります。
　まぁ、そういうのがあっても、長編AAで同一容姿・同一の性格・他のキャラとの描き分けがあ
るので、長編AAという著作物に登場するキャラクターとして保護はされるんですけどね。


　ちなみに
ttp://ins1492.livedoor.biz/archives/50187179.html
は面白すぎ。

>>113
Σ(・∀・;)

＿_∧∧オハ
／(´ー`)＜>>122 わはは、このスレにきたらみんな兄になっちゃう！
￣￣￣￣￣|

落としどころなんかねーよ


と言っていた奴にあーだーこーだ言われたくないなあ


あ、これで私も兄認定だﾜﾛｽﾜﾛｽﾃﾗﾜﾛｽ(とか言っときゃいいんだろw)

御崎の兄は一般的にはエイベックス関係者と見られていて
何か書くたびにエイベックスがこんなことを！みたいな言われかたしてる

エイベックスもそろそろ対策立てないとまじでヤバイよ
擁護してる奴に評判下げられてるんじゃやってらんないだろ

別に、世間では全く話題になってないじゃん

＿_∧∧
／(´ー`)＜>>126 実はそうなんだよね（わらい 殺人予告と商標取り下げくらいで
￣￣￣￣￣|

商標取り下げっつーのはどういう事かというと、ヨソの企業がのまネコグッズだしても
法的手段で文句言うための強力な手を自ら無くしたっつーくらいで

まぁまだ確認やらなにやらでホントかどうかって状況でない？

まぁそこいらの一般への広報関係をＡＡ協会とEFFでもって、もってけたらいんでないの？
めんどくさいぞ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>121
基本的に小倉氏の内容に対するコメントなんだから兄にアンカする必要なかったのに（w

元々小倉氏の話しってのは“企業がコモンズを利用するのを妨げる奴は許さんぞ！”から始まってるってのを認識して
おかないとダメですよね。
だから“モナー権利者X氏”なんてものを持ち出して来るし、これが崩れはじめるとAAの著作性を否定しはじめる。
多くの人が問題点と思ってる“コモンズに対する独占の懸念”ってのを(多分恣意的に)議論から排除しているわけですよ。

論拠がコロコロ変わるのは問題に対して無定見だからじゃない、ある目的の為に自説を場当たり的に組み立てようとしてるから。
この点で多分に兄的であるのだなと。(企業の営業防衛と言う立場がしっかりしてる分、妄想家よりはマシですが)

もう、報道陣と面倒な問答になってるよ。
警察はわかってるから、２ちゃんねるの暴徒を一人でも多く逮捕
（評価高くなるからね）

報道はまだわかってないの多い。今週も少し誤報が出て、
段々と・・・。って感じだよね。

だからX氏が名乗り出てんじゃん。しかもあめぞう時代の人も動員できたし。
俺は騒ぎに関係ない奴らが、去って欲しいだけだが？

そのために手段を選んでないだけ。

　 ∧∧
／( ´ー`)＜>>130 ねぇねぇあめぞう時代の人ってどこにいるの？
￣￣￣￣|猫くわしくないのさー

当時は固定ですら誰もが自由に行き来できたんだよね、匿名掲示板界

それが本来のネットコミュニケーションだとおもうんだよね　うんうん
まぁアングラだったけどな（わらい

＿_∧∧
／(´ー`)＜今はトムとジェリーのようななかよくけんかしな状態だな
￣￣￣￣￣|

どっちがトムでジェリーかは知らぬ

＿_∧∧
＿/⌒ヽ)＜……れっつbeのスレスト……
〜(_＿)

なんか、コテばやりなので・・・。
自分の「落としどころ」。いままでに書いたことだが、「商標登録（米酒）」放棄で落ち、松浦社長の「みんなが喜んで
くれると思った」で落ち、ロイヤリティ放棄で落ちたんで、もう落としどころボッコボコ穴だらけ。

なので、たぶん、穏健派はみんなもう去って、今残っているのは・・・・・・・だと思う。
主にAAの今後のあり方を話し合ってるみたいなので、すっかり落ち着いたと思ってる。

11月にグッズがたくさん出るかも知れないけど、なんか問題あるのかなあ・・・？
利益はエイベックスに残るかも知れないけど、公式謝罪までさせられて「柳の下のドジョウ」
を狙う企業があるとは思えないよ。っていうか、フツーにモナーグッズ出してた企業が萎縮
しちゃわないか心配なくらい。あとは、社会的な制裁の効かない企業や個人が勝手に権利を
主張しないような監視体制・・・・・の問題になってるのか、な？

とりあえす、エイベックスにこれ以上何か求めてる人間はもう書き込んでないんじゃないか、って話です。

>>130
俺は騒ぎに関係ない奴らが、去って欲しいだけだが？

>>129
その暴徒とやらが、具体的に2chで何やってた人らなのかわからんのだが・・・

でもって兄は関係者なん？

>>136
mixiで社長とメッセージをやりとりして
「兄さんならわかってくれるでしょ」と言われた事で
自分を受け入れてくれたんだ！１！！！と脳内勘違い。
社長のケータイ番号も知っていて、国際電話もしたことがあるらしい。
暦年のウェブプロデュース力を買われてスカウトも受けてるから
今の会社は首になっても構わないと言っている。

ウェブプロデュース力とは具体的に粘着荒らしのこと。

＿_∧∧
＿/⌒ヽ)ノ＜……ねら〜女神アイドルを……
〜(_＿)

＿_∧∧
／(´ｈ`)＜>>134 穴だらけ爆笑　あんたセンスあるな
￣￣￣￣￣|

結局糞が「モナーをパクリましたすみません」て公式に言わなきゃ納まらんよね。
逆にそれがあったら一気に沈静化するとｵﾓ。

AVEXの件はどちら側が何したっておさまらないとこまできちゃいましたね
終わったっぽくてアレですが、実際はアンチな方が口コミで進行系で広げてってます
ソニータイマーとGKがいい例です
iTunesでよりCoolな曲はいくらでもあるし

今の所でおおまかに落としどころをしぼると
・のまねこをモナーの改変による二次著作物と認める
・ZEN、AVEXはのまねこの著作権を放棄する
・ZEN、AVEXはのまねこの商標、米酒の商標を取り下げる
・のまねこに関連したプライズ、CRパチンコその他グッズ販売を取り止める
ぐらいですか?

これらの条件は向こうがその気無さそうですし、実現は難しそうですね

最後の手としてはネットの有志(not 2chねらー　モナー愛好家などの団体)が
大規模な物販オフを開くぐらいですか
参加費には渋谷の巨大モニターのCM料とか集めて

そういう方向で向こうを動かすしかないかも
釣れたら祭りですな

＿_∧∧
／(´ー`)ノ＜なんか本つくってるみたいな　おもしろそうす
￣￣￣￣￣|

ttp://jbbs.livedoor.jp/news/2729/

＿_∧∧
／(´ー`)ノ＜>>141 アンチは正義より行動力ありますからねぇ
￣￣￣￣￣|

取り下げは現実問題として損害金が発生するので公共福祉の面から
不可能にちかい、むしろ一緒に売るときにＡＡの事をしってもらうため
フライヤーをつけて販売という申し立てくらいならなんとか可能ではないか？
そういう時に協会という名があれば認知にも役立つであろうという黒い考えだが正攻法

無論２ちゃんねるで発生と正当性を主張すれば２ちゃんねる自体の社会認知もかわる
ただ社会認知の可能性については現状のイメージをよしとすべきかもしれない

……だってヘンな２ちゃんねるになるからね、いや今でも充分ヘンか（わらい

大規模物販オフについては同人イベントを主体にやってらっしゃる方々の協力が
必要不可欠であると思う、これに関してはコミケスタッフなんかの意見も募りたい

乙っす、ぶる−３さん　なんかいつも、ありがとう

＿_∧∧
／(´ー`)＜……あめぞう原案は確認してないからなんともいえぬ
￣￣￣￣￣|元あめぞうユーザーの皆さんの異論求む

>>143 擬古猫さん
ウソをウソと云々じゃないですが、企業があからさまに平気でつくウソを
それはウソだと声高に言っただけのことですな。正義とか不正義ではないところで
もっと大きく皆に聞き取れるように協会があればいいですね。相手は大人ですし大人な方法で
こズルくいくしかないでしょうね

割といろんな「地下通路」を住家にしてた漏れとしては、２ｃｈは擬古さんと同じく今ぐらいが
調度いいように思ってます。ねらー同士が悪くないと思ってりゃそれでよしで
ネットに住み込んでみないと分からないことは多いので、他から悪く思われようが知ったこっちゃ無いと
ネットっつったら、Yahooの周辺のネットの上澄みしか知らない人がマスコミに踊らされてしかたないし
マスコミはマスコミで時代を乗り遅れてろとかｗ

ネットのいいところはジジーどもの保守的な縛りがないためガンガン進化しえる可能性ですか


大規模物販オフ
これはあれですよ、AVEXを釣る話ですよｗ
モナーの様々な表情を同人誌やぬいぐるみ等のグッズにして、多団体で大規模に物販していって
AVEX的にどこら辺からモナーで、「のまねこ」がどこら辺なのかを探れればと
スルーならスルーで楽しくオフれば言い訳ですし、AVEXが食いついてくれば食いついてきたで
その人海戦術で集団訴訟を起せばいいわけで
まー負ける話を提案したつもりはないですが、穴があったら塞いでから皆さんには実行していただきたいです

そうですね、コミケに長けた人の意見があればいいですな

主催者が誰なのか知らないけど、過去に２ｃｈグッズオンリーの即売会
が何度か開催されてる。

>>145
まぁ、放っといても冬コミで2chグッズ炸裂でしょう。みなさかなーぬいぐるみｷﾎﾞﾝ

因にコミケがこれだけの問題を抱えてモロに当局を相手にしながらも維持されてるのは
上の人間がガッツリやってくれてるお陰。ジジイなめんなよ（w
オープン&不統一が基本のネットに希望を見い出すんなら、若いモン、自力でやってみせんかい！

閑話休題
『代表が日々、アピールとか拡大集会とか言ってるのは何の為か、よく分かってこんなカッコしてますか?』
一同『ウォー！（ヘルメット・グラサン・手ぬぐいマスク姿）』

そういえば、外国にモナーが知れ渡ったのはFlashが元だったとか。
http://www.itmedia.co.jp/news/0305/28/cjad_horikoshi.html
記事を読むに、きっかけは「ちんこ音頭」だった模様。

海外サイトで著作権申請の話、彼らに協力を求めたら何とかならないだろうか。
ま、今は賛同者がいなくて無理かもしれんが、万が一黒フラに対する締め付けが
厳しくなった時にでも行動起こせばいいのではと思う。

というわけで、とりあえず↓リンク（save monaの記事）貼っておく。
http://www.blogjam.com/2005/09/15/save-mona/
粘着だと思われるのも何なので、その時が来るまでこの話題は控えようかな。
それまで頭の隅にでも留めておいていただけるとありがたいと思っている。

パキスタン救援が独立しちゃったんなら、なにかタイトーあたりがはずかしくなりそうな手頃な「物販+チャリティ」の対象はないものか? のま猫にケチつける意味でイッキ飲み防止や薬物関係がいいと思ったんだが…。
う〜ん、思いつかん…

オゾンの故国か…、酒瓶を哺乳ビンにかえて「ミルクモナー」か……

>>149
モナーがドリンク瓶持って『ラリラリイェイ！』
シンナー、薬物はやめましょう街頭キャンペーン

でもavex前とか、小谷が出入りしてるハコの前とか（w

なんかA社の人気女性ｱｰﾃｨｽﾄが12週連続で新曲発売するようだけど
そんな簡単にｸﾘｴｲﾃｨﾌﾞでｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨあふれる音楽って作れるもんなのか?

12週連続ﾊﾟｸﾘ祭開催なんて事にならなきゃいいのだが・・・

つーかﾊﾟｸﾘじゃ聞こえが悪いから「変奏曲」って事で

>>152
そこで伝家の宝刀「ヰﾝｽﾊﾟｲﾔ」の出番ですよ。

>>152
ちょｗｗｗ…わざわざ火に油注いでるとしかｗｗｗｗ

まぁ、普通に考えて１２週連続はおかしいので
アルバムで出す予定だったのをシングルに切り分けたとかそんな話なんじゃなかろうか？
生粋のヲチャとしては、ちょっとキナ臭さを感じて興味深い

あと、ヲチャ的な落としどころ見解としては消耗戦続くなら2側が有利
ネット住人＝リアル市民だからなぁ…どう転んでもAは辛い
良質な燃料を提供してくれるＡが潰れちゃうと困るんだけどな…
まぁ、それならそれで盛大な祭りにしてくれれば良しｗｗｗ

>>152
つまらん曲でも自分達で買えばいいんだから問題ないでしょ
そうやってオリコンチャートに載りさえすれば騙されたファンがうっかり買ってくれるんだから

http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1103505889/

なんかものすごく間違えた

警察がのまネコ問題コミュの主謀者宅に突入か！！
突入無しなら補導
http://ins1492.livedoor.biz/archives/50192400.html

＞兄さん
おはようございます。兄さん的な見出しが誇大な表現ですなｗ
日経新聞がこの人を名誉毀損で訴えるってはなしですか？
もし違法と判断されればコミュの主催者は厳重注意とコミュ閉鎖でしょうね。
賠償金がいくらかはわかりませんが
２ｃｈ原理主義者も定義がわからんのに使わないで欲しいですがね
見方によっちゃ漏れも２ｃｈ原理主義者

∧∧ モッナーアクバル！！
( ･x･)ﾉ

みなさんも抗議するときは、十分気をつけてください。事実にないこと、自分の憶測を過ぎれば
最悪逮捕と書類送検ですよ。あと賠償金もすごいことに
まずスレでみなさんに講義内容を相談するのも手です

では会社にレッツらゴー

まあ警察もそんな暇があるなら松浦社長に殺人予告した犯人を捕まえろ、と。
過疎ブログＰＲして何が嬉しいのやら。

バカだね、おまいも。
商標権が取れるようになるから、出荷停止の全商品が出せる。
avexにとっては渡りに船だよ。

さらに、日経新聞も実在記者の名前を出しているから
抗議するか、新しく取材するかしなきゃならない。

そこで、電凸隊が、avexが日経新聞は誤報だと抗議していた件についてが生きる
おそらくはavexの法務が日経新聞に法的対処するだろうね。

もう見てらんない。

ダメだこりゃ（ドリフ風）

スルー徹底できませんか?アナタ達は。

http://ins1492.livedoor.biz/archives/50192400.html

度を過ぎた抗議をした人は全員、拘置所で反省してください
それから、これでavexさんものまネコの商標権を取れます。
全商品が出荷できますな。

公園で世界情勢について熱弁を揮うホームレスのおっさんがいるんだが、
かなり詳しくて、支離滅裂。
もちろん突っ込まれても返事はしないか、噛み合わない返答。

度々おまわりさんに連れて行かれるんだが、熱弁は止まらない。

まぁ失敗する人は失敗しますよ
成功する人は1回の失敗では終わらないし
一人でやらず複数人で協力しあえる人
失敗しか繰り返さない人は学習がなくスルーされます
∧∧
(@･x･)

　 ∧∧[コカコーラ]
／( ´ー`)ノ＜>>165 まぁまぁイヤミもそのへんで
￣￣￣￣|

んで兄の中の人は名無しさんを脅すのやめようや　今は反省しているかもだし

＿_∧∧
／(´Д`)ノ＜ああっ自治厨っぽいので厨房板いってくる！
￣￣￣￣￣|

イヤミ?
/つ∧
|(@･x･)ｼｴｰ
|　と )
ヽつ ﾉ
　　∪

　∧ ∧
ヽ( ´ ー`)ﾉ ＜ >>168 ギャフン
( ノ )ノ

つかトリが逃げたので新トリ

もはやﾎﾜｲﾄﾊﾞﾝﾄﾞに大勢は移りつつあるｗ

情報スレには「のまネコ目ざまし」が・・・。
フト思う。「のまネコ」が本格的にブームになって、あの曲とともに、去年の「マツケンサンバ」のように
ブームになっていたら、どのくらいの経済効果があったのだろうか・・・・と・・・・。
そしてもちろん、では、経済効果が上がるんなら、何をやってもいいのか・・・と・・・。
景気がよくなればもちろんいいことも沢山ある、だが、それともに忘れられ壊れてゆく
事象もある。わかっているさ、まずメシが食えなきゃ、文化もクソもないことぐらいは・・・・。

ほんとうに、だれも幸せにならないオチだけはいやだね。モナーだってのぞんではいまい。

まだ、それを語るべき時ではないが、この「のまネコ」闘争は歴史に刻まれるべき事件だと思う。

でも、あのまま「のまネコ」が本格的ブームになっていたら、
今年の年末は、飲ま飲まイェイ！で、急性アル中急増で、逆に社会問題化してたんじゃないか、
と妄想してみたりしてるのだが。
まぁ、飲み屋が儲かるってのも、経済効果の一つかもしれんがｗ

>>171
http://ins1492.livedoor.biz/archives/50192400.html
ヤンバルクイナでも何でも著作権者が名乗り出た時点で
avexも他企業も交渉のテーブルに着く。

それから、他の著作権者に対しての呼びかけを行い、
名乗りでが無かった時点で、このラインで決まる。

そもそもこのラインなので、アスキーアート使用は自由。
さらには商用も自由なので同人も商用も問題無い。
海賊版防止の商標権取得も何ら問題がない。

問題が残るのは無権利者の異常な攻撃で商標権を取り下げしたことにある。
ネットのデモが収まった時点で、度が過ぎた攻撃がマスメディアで取りざたされる

マジで、チラシ配りの連中って、統一協会なんかに騙されやすすぎな
頭が悪いメンバーなんだなと心から思ったよ・・・。

ということでこの件、実はほぼ終了している。意見があったら、呉れ。
それだけだ。

なんかみんな好きに議論してるからこれもブレストと思ってやっちまう。
>>172
ていうことなんですわ。
オレがここに入れ込んできた動機は（って書いてるだけだが）『モナーとのまねこ』のフラを見て、
酒害の問題耳にして「モナーに悪いことさせたくない」ってとこからだったんだが。まあ、それを
大義名分として商業利用されたくない、ってのがホンネだが。
2ちゃんねるにはお世話になってる。と、いいつつ、2ちゃんがなけりゃ、もっと時間を有意義に
使ったかもしれん、てこともある。でも、このカオスの総意が意味のない、犯罪の温床みたい
に思われたくなかった、思いたくなかった（何度も痛い目にもあってるんだけどもね）。つまり
それは、しょせん小さな社会かもしれないけれど、総体としての「人間」を信じたいということなんだ。ウソでないよ。

だからあの、カイロをさしだすモナーが表紙になった時は心から感動したもんだ。つまり、悪いところも
多いけど、全体としては人間を信じられるんだ、みたいなね。だからその象徴を、結局、経済原則が
支配してしまう、みたいなこの問題に深い意味を感じたんだよ。別に誰が儲けたってかまわなかった
けど、ブームとともに「消費」されちゃいけない存在なんだよ「象徴」はさ。「モナーがお金儲けをさせら
れてるのがイヤ」って言いぐさは青臭いようだけど、一面真理を鋭く突いてるんだ。

だからこそ「みんなが喜んでくれると思った」ってみなさかなーの言葉だって信じたし、信じてるし、
ロイヤリティの放棄だって、後ろ向いて舌出してるとは思いたくない。でも、この吹っ切れない憤り感を
何か「いいこと」に使えれば、と思ったし、思ってるわけなんだ。

おっと、「飲み屋が儲かる」問題か。いいことだし、そのブームの中で、本家モナーが「飲酒は楽しく」って
訴えつつオリジナリティを主張するって状態がおれには理想だったのさ。理想は夢想けどな。チラシ裏スマソ。

>>173
あのさ、きわめて漠然とではあるんだけどね、この問題、あなたの思ってるようには
絶対ならないよ。
でさあ、これも多分なんだけど、私も含めてほとんどの人間には、そんなことは自明
なわけ。
なんであなただけが、他人とは異なる思い込みを抱え込んでるのか、考えてみたこと
ある？

これがあなたの思い通りにならなかったとき、またあなたがどういう言い訳をするのか、
また、しないのか、興味があるけどね。

特別に頭が回るわけでも、特別に力持ってるわけでもない人間は、自分の身の丈に合わせて
ものを言った方がいいと思うけど、分からないかねえ・・・

ttp://www.geocities.jp/doronumaneko/
ちょっと「泣き」が強すぎるけど、漏れの意見に一番近いフラです。
でも、この悲しい結末の半分以上はみんなの力で防ぐことができたと信じています。

別にどうでもいい。

世間的に終わった事件だし（ｗ

モナーの著作権者のソースはどうなったのですか。

>>173
　兄氏は何か大きく勘違いしているみたいなんだけど、モナーをモナーとして利用するのなら
企業が利益目的で利用しようが問題はないのですよ。だからPV付きCD等が販売された時点
では戸惑いながらも歓迎されていたわけで。

　問題はavexがモナーをのまネコと称して、あたかも「モナー=のまネコ」と誤解させてしまう
時期があったわけ。その混乱期に商標登録が行われたわけなので、取り下げの声が上がっ
たわけだ。

そこはモナー突入後にavexが謝罪すれば良いところでしょ？
違う界？

>>173
自作自演乙。
１５０もそうだが、真面目な反論コメントを即削除するようなバカの
意見には誰も耳を貸さないよ。

妄想の上に妄想を重ねてるから削除されるんじゃん？

>>180
　むむ、「モナー突入」または「モナー突入後」が何を指しての言葉なのかわかんにゃい…。

>>182
自分の思い込みと違う考えや認識は全部妄想なんだ。
幸せな脳みそしてるのな。

妄想だって言うなら残して反論すれば良いのに。

http://ins1492.livedoor.biz/archives/50194755.html

チラシ配りやYahoo!掲示板を荒らして株の売り煽り、
さらには企業恐喝をしていた連中の包囲網が段々と
狭まってきていますよ。

度が過ぎた企業攻撃は、確実に今回問題になっちゃって
リアルな生活の方に支障を来すと思います。

まぁせいぜい頑張ってください。それから、のまネコの
出荷停止になっていた商品が全部OKになるのも間近でしょう。

ステークホルダーの皆さんは落ち着かれた行動をお願いしますね

>>185
>>177
>>182

こう書いても、まだ大暴れする暴走者がたくさん居ます
すごすぎる・・・。
____


何がいけなかったのでしょう？答えは簡単です。
「モナーの著作権者など居ない」この一点に尽きます。
凄まじい妄想の中、企業恐喝を正当化するなんてステキすぎです。
感動すら覚えますね

http://ins1492.livedoor.biz/archives/50194755.html

企業恐喝者は早く全員捕まれよ！人生アボーン楽しく見てるぞ！

はぁ、これが擬古の言う『過去がどうあれ今がある』ひとなんですねぇ。すげーや。
つーか、これが議論に値する生き物かなんて、散々示された過去の行状からすぐ分かり
そうなモンですが(笑)

目的はblogのカウンター回しと言うアフィ乞食ですので普通の頭してる人は
ちゃんとスルーしましょうね。

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1459761/topics_detail
大塚愛　パクリ疑惑浮上

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1007860&tid=a5a8a5a4a5ya5ca5afa59&sid=1007860&mid=29542

NHK紅白に大塚愛出場か！！

兄さん盗塚哀好きなんだよね、よかったね

最近、「企業恐喝は絶対許さん！」とか息巻いてる輩が居るが、
何故彼が「殺人予告」を「威力業務妨害罪」で告発しないのか不思議でならない。
彼の中では絶対の正義なんだろうにねぇ。不思議不思議。

有る種哀れみを禁じ得ないwwwwwww
あんた、今一番輝いてるよwwwwwww
本人は、孤独なヒーローのつもりwwwwwww
気が向いたら相手してあげるから頑張ってwwwwwww

　　∧ ∧　　うわーん　兄たんをいじめるなー
｡･ﾟ(*ノД `､) ﾟ ･｡
＿(　　＿)ヽ[米酒]

つかあれだ、おまえらホントひまだよな

http://www3.nhk.or.jp/news/2005/10/27/d20051027000156.html

逮捕されたのは、いずれも総会屋で、東京・目黒区の山本洋二容疑者（６７）と中
野区の宋星圭容疑者（５２）の２人です。警視庁の調べによりますと、２人はこと
し６月から７月にかけて東京・港区の大手レコード会社「エイベックスグループ」
の本社に再三押しかけ、「自分たちに気を配らないと株主総会が荒れるぞ」と言っ
て現金などを要求したとして商法違反の利益要求の疑いがもたれています。調べに
対して、２人は「金の要求はしていない」などと容疑を否認しているということ
です。これまでの調べによりますと、２人はほかにも「スキャンダルがある」とし
た質問状を送りつけたり、ことし６月に開かれた株主総会にも出席し、社長に向か
って「体に気をつけろ」と発言したりしていたということです。警視庁は大手レコ
ード会社を狙った総会屋の活動の実態について捜査を進めています。

兄さんは良い人(･x･)
自分とは意見が食い違いもしますが、それだけで人は判断できません
つーか、兄さんアレのこと言ってたんすか？総会屋が捕まりましたね
でも、利益強要しないと捕まらないんじゃ?

まだ、捕まるぉ。

つか、報道されて無くて消えてる人たくさんいるぉ。

間違えて、この総会屋とか右翼とか左翼とかと連携しちゃってた香具師
全員、補導だね。

それより、ひろゆきと連絡取れないのだが・・・。メールが返ってくる・・・。

じゃあ来年は株主総会でｵﾌな

落としどころ、管理人の見解にいつ答えてくれるんですかね…

ＢＢＳで成功した者と、そのＢＢＳにセコい書き込みしてアクセスしてきた者を過疎ブログに誘導する乞食。
相手にされるはずないじゃん。そんな乞食にも書き込みを許してる２ちゃんねるの寛大さに感謝するんだな。

自己中な真性池沼が羨ましいよ。

あんまりよくわかってないんだけど、なんでavexは著作権？放棄したのに
のま猫をいまだにオリジナルだっていいつづけてるんだ？

ﾌﾟﾁAA職人の漏れとしてあれはパクリキャラですってそこんとこをハッキリさせてくれんと
いつまでたってもｲﾗｲﾗのもとなんだけどなぁ・・・。

のま猫問題にそれほど関心がないものの、なんか魚の骨がのどに刺さったような嫌な
思いをしてる文章嫌いな漏れがわかるような３行の文章で説明できる賢者募集。

　 ∧∧
／( ´ー`)ノ
￣￣￣￣|
>>202
金
儲
け

>>198 そりゃひろゆき氏は名無しの味方だからでは？　弾かれてるかと

違う。

相当数の人間が弾かれてるのでメールボックスが一杯っぽい。

中国に行っていたとしても、メールは見れるからな・・・。

マスコミの動向（兄編）

NHK・・・最初からmixi内のEFFに記録係として参加しているので、
正確な情報が上がっている上、紅白にavex歌手を呼びたい意向
松浦社長のインタビューを取ろうと頑張っているとか。

日経新聞・・・無権利者のデモなどを擁護するような記事を出すも
実在記者の実名を出された事でへなへな。打診が来ている。最初は華麗にスルー。
27Kの村上氏からの打診が来れば、俺的には嬉しい
http://ins1492.livedoor.biz/

日経アソシエ（日経BP)・・・アクセス過多だが、打診無し。
プレスリリース待ってるのかな。日経ビジネスに敗軍の将として
松浦社長を出そうとしていたのは、泣ける話。

SBBP・・・ネットランナー11月号にのまネコ問題が載るも
PCJapan11月号に小倉弁護士の連載が掲載。
さらに俺も工作（俺の会社がSBBつながり）

各新聞社・・・今回の総会屋の逮捕で、もし総会屋と２ちゃんねらーが
メールをしていたら？と言う点で、２ちゃんねらーにドン引き

週刊アスキー・・・あんまり考えてなかったとか。mixiにあまり入ってないとか。
今、色々巡ってるという話。

週刊SPA!・・・神足さんとは広島つながりだったはずなので、何とかコンタクトを
取ろうとするも、時間切れか。まぁ、ああいう記事を出しちゃったからな・・・。

その他週刊誌・・・新潮はもうやらないらしい。文春は総会屋関連をやるとか。
その他の週刊誌は、のまネコ問題そのもの、どうでもいいみたいですな。

落としどころが段々と意味不明モードになって参りました。

ここで、一般人の２ちゃんねらーが数人ほど、
一般人のふりをしていた総会屋さんとか株価操作グループさんとメール
していたため、事情聴取されているとの情報。

報道されている以外にも、警察さんからの家庭訪問多数ありそうですね。

>>177
>>182

ストーカーの被害にあっても動いてくれない警察がのま猫程度で動いてくれるんならいいんだけどね。

松浦社長に殺人予告した犯人が、早く逮捕されますように。

ってavexの自作自演だから無理か。捕まらないと、この疑念は晴れないよ。

企業恐喝とセットだからねえ・・・。
ストーカー問題に関しても、被害者と信じ込んでいる女性の妄想も多いが、
そういう女性ほどインターネットで書きまくる。だからネットユーザは
ストーカー問題では動かないと信じ込んでいるよね。

もちろん、警察が動かないと勝手に判断してしまうこともあるのは認めるが
まるで動かないような書き方をするのは左翼的な思想誘導でステキ過ぎ。

まだ、「モナーの著作権者など存在しない」とか言いながら
企業攻撃を正当化したいみたいで笑った。

２ちゃんねらーが、avexさんごめんなさい、購買運動キャンペーン
でも、黒フラは少し許してね！というキャンペーンでもすれば良いのか
ええのんか、と思いついた朝でした。

でも、無理だろうね。企業攻撃に関わった連中は自己正当化が激しすぎ。
電話で応対していると、何？この新興宗教の人？とか思ってしまうぉ。

だから被害届出さないと捜査が行き詰まるんだよ。

ネット上での殺人予告でも、きちんとした被害届が無かったために
令状が下りなかったケースが何件も出たの。
だから警察庁は、令状なしでも情報開示できるように法案を提出しようとしてるんだよ。

今回のケースでは、警察は動きたくても動けないの。
被害届なしでも捜査できると言ってた奴は捜査妨害してるという事に気づいてないのか？

>>202
あまり確証がなくて悪いが、11月末までがキャンペーン期間で、それまでは
完全にパクリを認めると被害が甚大だからではなかったろうか？ 教えて、エロい人。
（つまり可能な範囲ではエベも落ちていると）。

さて、グッズが大量に出るとウワサされている11月が近づいてきたワケだが。
寄付寄付といっても、大企業ですら倒産の危機を常に感じる昨今、のまネコグッズを
出すような中小企業を責めるのはいかがなものかと思っております私は異端者でせうか。

>>212

行き詰まってるんじゃなくて、右翼とか総会屋が絡んでるから
所轄だけで動ける範囲が今は狭まってると思うの心。

つか思うの心じゃなくて、断定の「だ」

今回のケースは赤坂署がavexと動いているし、avexでは
現時点、警備員が２倍以上の増強で厳戒態勢だよ。

警察はストーカー被害で動かない！！
いいえ、動いてます。それは左翼運動家の妄想です。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051028-00000002-mai-soci&kz=soci

警察はストーカー被害で確実に動く！！
いいえ、それは警察関係者の妄想です。


体制にもはや正義はなしえないってか。ﾜﾛｽﾜﾛｽﾃﾗﾜﾛｽ

>>214
殺人予告と今回の利益供与を関連付けたい、
というあなたの願望はよくわかったよｗｗｗ

刑事課と組織犯罪対策課の違いを勉強してから出直しておいで。

>>216

頭が弱いって幸せそうでいいなあ。

総会屋が「松浦、体に気をつけろ」と危害をくわえるような発言を
株主総会でしたらしいよ？

それで右翼や総会屋対策の方が優先で動いてんじゃん。

もしかして、フォゲさんですぁ？

もし、この総会屋が殺人予告していたら、思うとおりに動いているよね。

殺人予告は自作自演と騒いでくれる集団催眠にかかった妄想野郎を
たくさん生んだわけだから。

俺は見ていて研究対象にしているだけなんで、もう少し心境をどうぞ（ｗ

>>217
妄想で警察組織や捜査手法を語られても困るんだが。

http://look3.info/r.php/himako/tokyo/115088/

妄想を抱いているのはおまいだろ。右翼や総会屋はどこの捜査範囲だよ。

>>220

なんだそりゃ。USENってよくマンガ喫茶で使われてるのしらねーのか。
ネットユーザの都合の良い情報ばかり取り入れる、低脳っぷりを
示しているだけの情報を書いて、何が楽しい？って

もしかして煽りですかー？

＿_∧∧
／(´ー`)＜はいはい頭に血が上った罵倒はいいから→兄
￣￣￣￣￣|

つかパソコン壊れた(わらい

（´Д｀;）大量ののまねこスレが上がってきてる

572 名前：兄 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/28(金) 11:48:14 ID:AoLc86fp
総会屋逮捕で、やっと著作権者も安心してプレスリリース打てるって。
だから、今日の夜かなー。プレス流れるの。

大塚の件はスポーツ紙にでたけど、のまネコは終わるね。
--------------
市況にはるなよこんな妄想w

荒らしにレスする人も荒らしですよ。

>>221
＞右翼や総会屋はどこの捜査範囲だよ。

組織犯罪対策課とは、そういう奴らを専門に扱うために昨年新設された課なんだがね。
そもそも、殺人予告と利益供与要求なら、殺人予告の方が優先されますよ。
方や命がかかってるんだから。

もうちょっと勉強しておいで。

御堂岡で検索するとﾜﾛｽw

自分もかまってしまってすまんかった。以降スルーでお願いします。

846 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 投稿日：2005/10/28(金) 08:29:11 発信元:211.132.72.76
構ってくれる人がいっぱいいるんで、落としどころスレに粘着してる様子>>回虫

先に右翼や総会屋が、「ネットじゃなく対面で」
松浦社長に危害を与えるような発言してるから、
そっちが先だ。

どうもまだ自分の空想に漬かってるようだな。
見てると、情報性が無いのでどっちでもいい。

http://blogwatcher.pi.titech.ac.jp/

そんで、完全にのまネコと検索しても急速に落ち着きつつある。
一般人に友人が多ければ、その話題、何それ？状態になってるよね。

右翼や総会屋ネタが出てきた上、殺人予告が株主総会での脅迫とリンクしてる
なんて話が出てきたら、２ちゃんねるそのものが危険視されるな。

それは避けたいのだが・・・。

>>兄
どうもまだ自分の空想に漬かってるようだな。
見てると、情報性が無いのでどっちでもいい。

ほお、ブログウォッチャーのバースト値で全然、のまネコ問題が
済んでしまったと話すことが情報性が無いことかね。

残念ですなあ・・・。

うん、無いよ。

これだけ自分の妄想に浸れる奴も珍しい。
事実を指摘してやったというのに、、、。

不倫相手から別離話が・・・

後腐れなくてよかったと思う自分がいる
そんとき浮かんだのはやっぱ妻子の顔ﾀﾞﾀﾖ

離婚の調停うまくいってないけどな

>>235

　 ∧∧オハヨウゴザイマス
／( ´ー`)ノ＜>>235 あらあら、妻子と離婚して愛人と一緒になろうとしたら
￣￣￣￣|愛人から振られたので暴れてたの？　まぁそれはしゃーないな

そっかー奥さんと子供だったら子供の幸せ優先だとおもう
離婚しても子供はたくましいけど奥さんの気持ちも考えようぜ

あかちゃんはどこからくるの？＞消防署のほうから

>>237
雑談ならいらないんだが

＿_∧∧　
／(´ー`)ノ＜>>238 暗喩
￣￣￣￣￣|

しかし、ｷﾓｲｽﾚだな。ここは。

＿_∧∧　
／(´ー`)ノ＜>>240 貴殿を筆頭にな　つーわけで名古屋いってくる！
￣￣￣￣￣|

＿_∧∧
／(´ー`)＜名古屋着きました
￣￣￣￣￣|

ナナちゃん下着はいてないですけど？
協会スレに誤爆したけど2cherアイドルをだな……

ちゃんねるぼっくすトップわらた

【GPS情報】
http://walk.eznavi.jp/map/?datum=0&unit=1&lat=+35.16810&lon=+136.88632&fm=0
したら移動移動

ロリコン男のストーカー脅迫事件
浅倉大介(当時30)は98年に進学校の女子高生(17)に一目惚れして一方的に「婚約している」
と吹聴し車で相手の学校まで乗りつけ高校で職員会議沙汰になる程の迷惑行為をしていた。
相手の女性は将来への希望に満ち溢れた時期(理系の学部に進学したかったようです)に
ストーカーをされて｢歌手になれ結婚してくれ｣と浅倉に何の興味もないのに押し付けられ
さらに当時浅倉はﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽしているｱｰﾃｨｽﾄTMRevolutionが売れており人気があったため事務所の
用意周到な隠蔽工作と相乗して周りの人間にすら状況を理解されず妬まれて、また歌手になると
勘違いされプライバシーを根掘り葉掘り探られ誹謗中傷もされて精神的にズタズタになって
学校内で何度も倒れたこともあり、卒業後は逃げるように地方に引っ越したそうです。
ちなみに浅倉は彼女の事をマスコミには一方的に婚約者として公表しています。

浅倉は未だに相手の女性に対して人生を狂わせた事について何の謝罪もせずに結婚して
出産しろとヤクザを使い性的に辱めて脅迫をしています。
それに事務所が倒産したら盗撮画像をばら撒くぞとも脅しています。
示談の話は進んでいますが悪質極まりない対応をしている為、世間の方に知っていただき
少しでも彼女が優位な状態になれば思い私共は書き込みました。
最悪の場合彼女が殺害されても身元不明の死体が見つかり通報があれば警察が動きますから。

浅倉大介がパーソナリティーしているラジオFM79.5に元浅倉ファンのLEMON（過去に
HPを持ち浅倉のラジオの書き起こしを載せていた)の父親が勤務しておりこの事件について
詳しく知っています。
詳細http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/1872/1092320889/919-926

いちおう貼っとこう
ttp://www.geocities.jp/pakistan_mona/

＿_∧∧
／(´ー`)＜猫も猫も
￣￣￣￣￣|
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AE%E3%81%BE%E3%83%8D%E3%82%B3%E5%95%8F%E9%A1%8C

＿_∧∧
／(´ー`)＜こんなんでましたけど、で寝る
￣￣￣￣￣|

ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/9779/

35以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2005/11/01(火) 07:34:20 ID:fzAbM04k0
朝、新聞読んでたら地元ローカル紙におおきく記事載っててビビったｗ

ttp://www.kahoku.co.jp/news/2005/11/20051101t13030.htm

つまり、もっともこの問題に疎い世間的には
「なんだ、エイベックスの自作自演とかいっておいて、実際は2ちゃんねる
の方の自作自演か」という解釈になるのだろうか？

なるのでしょうね・・・・。

エイベックス殺害予告、別の殺害予告の容疑者が関与か
「のまネコ」問題に絡み、エイベックス社員の殺害予告が2ちゃんねるに書き込まれた事件で、別の殺害予告で逮捕された容疑者が書き込みを認めているという。

働いたのは宮城県警であって、赤坂署ではない

別件逮捕というか、偶然？見つけただけだしねえ
エイベックスは相変わらず口だけだし
そもそも本当かどうかは現時点では不明
自供なんていくらでもね（ｒｙ

まぁ、あれだ。
さすがにA社も宮城県警までは手を回せなかったようだ。ｗ

赤坂署とA社は「余計な事を･･･」と思っているかもしれない

やべぇ会社から書き込んだのが問題になるかもしれないｗ
休み時間だから無問題だとは思うが

ま、あれだ、予告犯逮捕で気になったのがひろゆき君の発言
「（予告は）エイベックス関連企業の回線から云々」のくだりだ
ここだけ見ると「A社の自演かｗ」なんて思う香具師も多かったはず

でもそうじゃなかったようで、別の関係者のブログ見ると
「MUZOがのま猫のグッズ展開をしってA社にそれはｲｸﾅｲって言ってたら担当者がｷﾚた」
ってある訳だ　ここで「ﾊｯ」と何か思い当たる香具師は「ひろゆきｳｫｯﾁｬｰ」自称してよし

わからない香具師は「落としどころ」も書きつつみんなに聞け
っつーかオレのまとめは近日公開予定

パンスト太郎の発言、言動は問題あるかもしれないなあ・・・。

御崎の兄その4
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1130560229/

スルーで。

変な人がいるから「２ちゃんねら」や「工作員」みたいなレッテルが使われるんだよな
偏見をなくすのは無理だからあきらめるけど

パンスト太郎の記事を書きました
http://ins1492.livedoor.biz/archives/50209546.html

>>257

ブラクラ

落としどころスレ・・・停止しましたね・・・・
もう「落としどころはない」ってコトなんでしょうかね・・・・

先日新宿に行ったら、相変わらずのま猫のUFOキャッチャーはありましたが、
もうなんか新キャラが来ていて（なんか急ごしらえにみえる、野菜みたいなキャラ）
のまネコTシャツ取ってるにいちゃんがなんだか時代遅れに見えました。

これ、「モナー・のまネコヴァージョン」って明記されてたら、たぶん断る理由もそんな
になかったんだろうな。そんで、「不特定著作者の希望通り、売り上げの○％は寄付
します」ってエイベックスが宣言してたらこの暮れは盛りあがったかもな・・・。

でも、いつかは、遅くとも来年の桜が咲くころまでには、「モナー」であってもこんなふうに
寂れていったんだろうな・・・・・と思うと、これでよかったのかな・・・・とも感じてしまう。

幕引こうって工作じゃありませんよ。エイベの企業体質にまだ怒ってる人は続けてください。
でも・・・・なんていうか・・・・。いいんじゃないかな、モナーは静かに戻ってきた、そんな気
がしてます・・・・。

ＡＡの危機　として怒っている人間はそんなに居なかったって事だな

まだ書いていいかな？
「情報部」の方で「実業界」を読んだけど（違法だが）、エイベは反省してないって？
でも、ヘタにAAやネットに手を出せば痛い目に会うことはわかっただろうし、タカラの時は「初犯」
だったからあっさり終わったけど、今回は「再犯」だから罰がちょっと重かった。もし次大企業が
やろうもんなら・・・ましてやエイベが同様のことを繰り返せば・・・。って威嚇にはなったと思うん
だけど？ どうだろう、ならなかったろうか？ 過去形で書くこと自体が間違ってるかもしれないけど・・・。

けっきょくエイベも「何かを作りたくて」ジタバタしたんだと思えるんだけどね。いや、思いたいんだが。
なめられた方はたまったものじゃなかったけど、逆にネット展開をするためにはよい教訓になったん
じゃないかと思う。

「AAの危機」というのは、たぶん継続して審議されるべきことで、エイベを責めても本質を見失う
ような気もする。俺としては、事件が起こるごとに個別でこうした運動が起こればいいと思うし、
もし「もういいよ」という空気になっていたら、それまでのことなのでは？

おれとしては、あとはぴろゆきの問いかけにライセンス商品で儲けた連中がどう答えるかに
興味があるけど「とんでもない、おかげで赤字だよ！」とか言われたら追求はできるのかな・・・。

まぁそんなとこではないかと俺は思っている。

結局、エイベックスが今回のことでミソをつけたのはたしかだけど
ネットコミュニティにとってもいいケーススタディになると思う。
もちろん、周りの企業はエイベックスを反面教師にするだろうし。

まぁ、どこまでやらなきゃいけない、というものでもないだろうし
いずれにせよこうした「手痛い教訓」が後世にきちんと残ってくれることが大事かと。

＞「とんでもない、おかげで赤字だよ！」とか言われたら
それはそれで興味深い。
足が出るようだと、エイベックスに対する信用はかなり下がってしまうだろう。

自分の考える落としどころ。
・PVの猫はモナー等のAAだと発表
・売り上げの一部を慈善事業に寄付
これだけやってくれれば抗議終了するんだけどなあ。

>>261
AAに限らずコモンズを独占しようとする者への警鐘になればいいんだけど。
東芝事件みたいに悪党は企業なのに『ネットクレーマー対策に気を付けろ』みたいに
ねじ曲げられないようにしないとね。(日経が主導してセミナーまで開いてたね)
すでに読売がそういう動きに出ている。

実業界ネタでいえば、ダミー会社を使った隠蔽とか、モナーかっぱらいで使った
手法に関する懲罰が手付かずだからねぇ。対ネットコミュニティ以外での問題も
残している(企業倫理)

ま、この辺は会社調査スレのお仕事だけど（w

タカラは、AAをそのまま商標登録しようとして、叩かれた。
Avexは、AAをインスパイアして商標登録しようとして、叩かれた。
次は？どんな手を使ってくる？

もはやCDリリースするたびに「パクリ」疑惑が取りざたされるんだろうし
ネット利用したコンテンツ展開はほぼ不可能だろうな

その覚悟あっての「のま猫はいまだ弊社のオリジナル」発言なのだろうからな
不買運動は永久に継続されるだろうしってｵｲ

この会社将来性なくなってるようにみえるんですけど？

いいわすれた、NTTで2ちゃんねるサービスがはじまりますよ
http://www.ntt-west.co.jp/news/0510/051031c.html

>>266
iTMSのavex保護っぷりが気に入らない所ではありんす。
一番実入りの大きい配信サービスから叩き出したい所だよなぁ。(ネットも不買徹底)


つか、こんな舐めたマネしたらネットから放り出されるってのを
思い知っていただかないと。

ＶＩＰの連中は、ヨーロッパのフリーサイト漁ってたなあ。既に英語のサイトも立てたらしいし。
アメリカでは、今更ながらO-ZONEがくすぶってるらしい。彼らもとんだとばっちりだな。
真面目に歌って笑い者にされてたんだから。ディズニーのリトル・チキンだか何だかにミソつけられたし。

殺人予告犯が全て捕まったわけではないのに、別件で自白した犯人をスケープゴートにして
解決試みようとするメディアも汚いよ。これでavexの社長さん。危機感なくしてたら自演説も否定できないぜ。
まだ全てが捕まったわけじゃないのに。捕まる前にＮＴＶは社員の顔晒した番組やってたし。

>>269
無線LANのウォードライビングだったんだから
自作自演説は今のところ消えています。
新しい事実が出てきたら、自作自演説を展開してくださいな。

アスキードットピーシー　GJ!
http://www.asciidotpc.jp/rensai/press/

>>271
回虫ブログが入ってるようないい加減な記事はGJではないな

>>270
あなたも事実に基づいた説を展開してくださいな

はいはい宣伝宣伝。

ねらーも質が落ちたな

お前モナー
というのが流儀だな

ま、著作元が元なら発売元もインスパイヤなわけですよ
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-051104-0024.html

　 ∧∧
／( ´ー`)ノ＜わからんね
￣￣￣￣|

スペースインベーダーの逆襲、つか空白の誰かが言ってたけど
なつかしインベーダー映像ってパチモンしか残ってないのな

NHKの夜中にやってる映像散歩とかそのシリーズなんかの

Σ:)＜なんかもうね、わりかしどうでもよくなった（わらい

ttp://app.cocolog-nifty.com/t/trackback/6728348

ｲﾝﾍﾞｰﾀﾞｰの頃の現場なんざ残ってないだろ

Σ:)＜ホイ、リンクミスってたので訂正です。段下げ。

ttp://benli.cocolog-nifty.com/benli/2005/10/post_e8b8.html
ttp://matimura.cocolog-nifty.com/matimulog/2005/10/comment_6801.html
コメント書き込みしてきました

おまえそいつ電波弁護士だぞ

来年のハッスルマニアはのま猫・パンスト仮面組ｖｓﾓﾅｰ・ひろゆき組
の頂上決戦で盛り上がるだろうな
で、ラストにのま猫とﾓﾅｰが共闘を誓い、リング上でがっちり握手してるところに高田総統があらわれ
インスパイヤMなる謎の覆面レスラーを紹介、のま猫・ﾓﾅｰ組との新たなる抗争に突入

お、売れそうな感じになってきたぞ

>>282
弁護士って麻原焼香の時のじじいと言い変なやつばっかりのイメージが……
まともな弁護士さん、こいつら訴えていいよ

>>282
兄のココロの拠り所>>電波便後死

>>284
ああスマン　町村氏のブログは最高に読み応え有り。　弁護士じゃなくて法学の先生

小倉弁護士はアンチ２ちゃんねる派。
２ちゃんが関わってるものはすべて悪と思い込んでる。

なにより法学系のブログに電波撒き散らした視野狭窄猫を断罪すべし

流石にavex(またはZEN)が著作権を主張してくる事はないと思うが、
著作権に関する公式発表を出してほしいな。

そんな彼の国の人みたいな事言わないでよ
認めたら次は賠償ﾆﾀﾞ

ｵﾁがつかない状態とはまさに↓

＜やおいか…

最近アク禁多いがオレのせいじゃねー

今度は「もすかう」。やはり来たか。
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-051102-0008.html

またもや「モナー」？いや、「モララー」や「アヒャ」と言った方がいいのか？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000BWAH8W/250-4224276-5681830

シングルは売り出し中、アルバムは月末発売。
のまネコの二の舞を踏まないように、そろそろ動くべきと思うがどうだろう。
個人的には、まずそれがAA由来のキャラということを認めさせて、できればWIN-WIN
の関係を築きたいのだが。
叩きづらいところに逃げ込まれて、いつまでもくすぶり続けるという最悪のパターン
にまた陥るのだけは絶対に避けたいと思う。

＃そろそろ、「もすかう」スレ立てるべきかな。

>>294　ttp://neontetra.net/joyful/img/343.png

著作権主張しなきゃ無問題だべ？

そこまで神経質にならなくてもいいのではないか？
別に、フラッシュの特典付きというわけでもなし。
商標登録をしようとしてるわけでもなし、無問題だと思う。
ここら辺は、Avexと分けた対応をしなければ、何でもかんでもかみつくみたいに思われて、
当時のまネコで主張していた、こちらの論点が薄れてしまうと思うが。

>>297
只歌詞については、どういう扱いなんでしょうね？
ちゃんと、元ネタさんの許可を受けているのですかね？
情報が欲しいところではありますね。

連ゴメン↑は、>>297に追加を入れ忘れました。（自演じゃないよ〜汗

初300ゲット
三三三⊂⌒~つﾟДﾟ)ぅ

>>297
だから、そうならないように先に一言。
決して抗議ではなく、いい関係を築きたいから
先手を打って連絡したいということ。　

>>301
気持ちはわかるんだけど・・・。
ホント、むずかしいな。
「いい関係」って、「誰」と「誰」の？

「このキャラは<2chで発生したキャラで>」なんて説明を入れること自体が間違って
るわけだろ（アヒャが2ch発かどうか？ アヒャはもともとモナーかモララーか
・・・なんて議論が続いても不毛な気がするんだよね）。

黙認で、向こうも権利とか主張しなくて、グッズもあまり考えないで（購入者サービスまでくらいで）
最終的にバカみたい売れた時には「公共のものを借りたのだから・・・」と、そっと寄付する・・・・
くらいのことが理想だと思いますけど。どうだろう？？？？？

んだから、現状無関係のトコにあーしろこーしろってーのはﾁﾄ違うだろと・・・

まあ、空耳歌詞がまんまで、空耳歌詞の作者が名乗りでれば、2ちゃんと無関係に
権利問題が争われることになるだろうけど・・・・。本人だったら無問題だろうけどね。

そのときは応援してもいいな。

ドラゴンボールは西遊記のインスパイア
ＦＦ、ＤＱはドラゴンのインスパイアとか主張してる人が居ますよ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1128700057/527

avexがジャパンミュージックシステムを訴えたら
全力でジャパンミュージックシステムを応援するというのはどうだろう

今日VIPでこんな話をしてみました。これってどうでしょう？
↓
518 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2005/11/12(土) 10:55 ID:G/3LX/Zl0
<ﾁﾗｳﾗ>
このモナーの着ぐるみってまだどこかにあるのかなぁ？
ttp://www.geocities.jp/nomaneko_mona/

発想の転換で、
のまネコはモナーの二次著作物（もしくは弟とか妹とかにしてインスパイヤとか適当な事言わない）と双方で
認定してしまい、クリスマスにコラボイベントして双方のグッズ販売とか小さな子供にキャンディープレゼントとか
できたらいいなとか妄想してみた。

ただし、
・のまネコもモナーと同様にパブリックとする
・もちろんその利益は寄付とか毛布とか
・運用資金はエイベで（尻拭いなんだから）

エイベがこの話し乗るかどうか…メリットは
・のまネコ問題の収束
・生産した会社は在庫を問題なくさばける
・他のパクリは別問題として吟味される

あ、ひろゆきにもご足労願わねばならんな…
</ﾁﾗｳﾗ>

521 名前：518 投稿日：2005/11/12(土) 10:57 ID:G/3LX/Zl0
こっち(´･ω･`)
ttp://www.geocities.jp/nomaneko_mona/hikaku24.jpg

*クリスマスのイベントってのは良いな、何かやるといいかも。コストかかりそうだけど…あと糞が聞く耳持つかな？
*イメージうｐにもいいんじゃね？とかテストしてみるとか。。。
*双方の認定なら肯定として受け入れられやすいかなと思ったです。ﾊｲ
*いやいい案だと思うよ。結局糞側がどうでるかなんだよねー、タイトーも協議中ばっかりだし…
*ま、わりと中立的な妥協案だな。俺としては、ついでに阿部糞が倒産してくれたらありがたい、と言った感じだが。
*二次著作物だって認めない理由が何かなかったっけ？二次著作物だと認めると莫大な損失が出るとか言う…
*◆◆Avexのま猫問題作戦所 復活7◆◆より抜粋
　> ・モナーをインスパイヤしたとは言ってるがパクッたことは認めていない
　認めたら違法な二次著作物を売ったことになるから
*二次著作物でも三次でも、オリジナルじゃなきゃ関連業者から違約金を支払わされる事になるって
　解説してたはずなんだけど…回虫の妄想とかじゃなくて、初期に詳しい人がレスしてたはず
　そこをどうにか打破しないと>>518は難しいと思う
　とても中立で妥当な案だと思うけど
*1次以外は全部2次
　のまネコのインスパイヤ版はモナーの2次だからのまネコと同じ力。
　みとめると「謝罪と（ｒｙ」っていえなくなるから違約金とかでてくる
*AVEXからキャラクター版権を買ってしまった企業が多数ある。
　判明している入荷＆販売開始時期は11月に集中している。
　（中国で製造しコンテナで輸入する都合）

　（中国で製造しコンテナで輸入する都合）
　つまり、11月末までに松浦社長が謝罪し、販売キャンペーンを差し止めすることはできないということ。
　AVEXによるキャンペーン実行が契約の条件となるため、キャンペーン中止は違約となる。
　違約となれば、これ幸いと契約破棄と遺失利益の損害賠償がAVEXに殺到する。十億単位の損失
　逆に形式的にでもキャンペーンを続ければ、売れなかったのは販売各社の自己責任となる。

　結論。　AVEXは11月末まで、謝罪もキャンペーン中止もできない　やれば会社が潰れる

　------------
　これの前後に著作権法の詳しい話がvipで出てたような希ガス
　きが…き……自分の覚え違いだったらどうしようorz=3

以上です。
モナーのぬいぐるみの所在とかエイベックスが受け入れるのかとかひろゆきさんが協力してくれるのかなど
問題は多々あるのですが、落としどころとして吟味して頂きたくござ早漏。

２ちゃんねるプラスで使った着ぐるみモナーについては、出版社の所有なのかをメールして
返信を待っている状態です。

今朝の日テレのズームインで
「のまネコ」が今年の流行語大賞にノミネート
とか何とか言ってたんだけど

今後に影響あるでしょうか？

ｺｽﾌﾟﾚｲﾔｰもつれて福祉施設に行ってﾊﾟｰﾃｨしつつ賛美歌も歌おう

あいかわらず「流行もしてないのに流行したと決めつける流行語大将」だな
2004年の流行語大賞「中二階」こんなセンスに「のまネコ」だと？


仮に俺がエイベックスの社員だとしても、ぴろゆきだとしたも

お、こ、と、わ、り、だ

>>302
> 「いい関係」って、「誰」と「誰」の？

AA作者、AA利用者、FLASH作者、他アマチュアクリエーター
及びそれらのファン達

と、

ジャパンミュージックシステム＆ボートでヘーコラホー
及び他のミュージックレーベル
（あわよくばavexも、はさすがに無理か）

を考えてます。
が、やはり無関係の第三者（自分はAAやFLASHのファンではあるけど）が口を
出すのは筋違いですかね。

まあ、のまネコ問題の直後でわざわざ二の舞を踏むとも思えないし、しばらくの
間は動きを生暖かく見守るとしようかな。

わざわざAA猫をジャケットに使ったということは、２ちゃんねらー他のネット住人
を客層として見込んでる＝おかしなことをしたらオジャンになるからしない、と
思いたいけど。

>>313
(´Д｀;)ここまでくると強硬策も必要かもしれんな

>>307
>ただし、
>・のまネコもモナーと同様にパブリックとする
>・もちろんその利益は寄付とか毛布とか
>・運用資金はエイベで（尻拭いなんだから

こんなん飲むならさっさとひろゆきの提案どうりにしてるとおもわれ

＿_∧∧
／(´ー`)ノ＜やはりアイドル２ちゃんねらー娘がＡＶＥＸデブーをだな
￣￣￣￣￣|

ひろゆき氏が提案した当時、エイベックス側では儲けたい・2chに屈したくないという思いが強かったと思うんです。
もちろん事に対して早急に当たるべくして早々に提案した訳ではありますが。

エイベックスはブランドイメージが無ければ儲けることは不可能ではないでしょうか？この時点にきて
他のパクリ問題も「のまネコ問題」を引き金に認知されつつあり、このまま「のまネコ問題」を放置するのは
得策ではない…というのは周知かと思います。
ネコ図案である米酒は検索から完全に消えました。
問題であることはあちらも認識しているでしょう。

その上で今この時期にこのカードを切るというのはどうでしょうか？

いやあ、avex的には済んだってよ、この問題。

>>319
回虫乙！

と言うのがさー、CDの売り上げ変わらないから関係ないって
友達言ってたよ。これからダウンロードとかも売るんだろうけど
どうする気なんだろうね。ネットであれだけ批判されてるじゃん？

だけど、草の根なんかが続くわけがないんだから
もう少し花火を上げて和解に持ち込むしかないと思うよ。
VIPとか主婦は勝った勝ったとか言ってるけど。
今の所は完全に負けていて、こっちがavexに条件を出せる状況じゃないと思うね。

花火案の一つですが
みんながブログ書きまくって、そこに毎日、avexアーティストの
CDを割るとか。ほら、前に日本バッシングの時に外国で
車をたたき壊したりしたの見たこと無い？ああいうのが毎日起きて無くて
CDの売り上げが下がって無くて上がってるらしいんだよ。なんかネットにも
データあったぜ。その中で企業としては、もう何もしないという判断になるのも
致し方ないんじゃないかなとは思ったよ。

なんか花火を上げまくって和解が一番だと思うよ。そう思わね？

>もう何もしないという判断になるのも
めちゃくちゃ納得しました。

花火ならやはりVIPかなｗｗｗ

和解というか徹底抗戦し終結を迎えるといった感ですかね。

>>324
もう刺激したくないのが本音なのかもね。

でね、VIPと主婦が草の根になったからなあ・・・。
それはCDの売り上げに響かないと関係ないよ。

不謹慎かもしれんが
１）モナー抱いて集団自殺
２）２ちゃんねらー総動員1万人デモ
３）毎日CD割って、それをブログに書きまくる
４）モナーの件で兄妹ゲンカになり、妹が兄を刺殺
５）ともかく連日報道されまくるくらいの何かを起こした後
（もちろん血が流れない方がいいが）
和解条件をここで詰めていくのが良いんじゃないかと。

その時の連日の報道具合によって和解条件が有利か不利かになるんじゃないかな。

>>325
なるほど。

合法的もしくはインスパイヤ的な手法で対抗しているので
草の根をやるしかないという所だと思います。

そのころには和解条件はもっと厳しいものでしょうね。。。

貴重なご意見ありがとうございました。

>>326

ふむふむ・・・。それで、田代砲を撃っていないのですね

でしたら、どこかのPVにインスパイヤされて、CD割りまくりavex製品壊しまくり
それの実況を毎日どこかのブログでやりつつ、報道に連絡しまくり
と言う手だけが残るかと思います。

不買運動はネガティブな方法論ですから
続く物ではありません。古来より食品で死亡などのケース以外では
そのような事が企業にダメージを与えては居ませんよ。

VIPで不買運動しながら、あのムシ師？でしたっけ
あれだけは見なければと言うのがありましたしね。
既にグタグタ感も漂っていますな・・・。

多分、和解というより、その頃は、完全に無視されていると思われます。
その方法論ではね。

>>286
それは分かってるお
町浦志に粘着しているのが電護士でしょ

ところで、紅白歌合戦の出場者はいつ決まるんだろ？
http://www3.nhk.or.jp/kouhaku/
もしavexの歌手が出場するなら、NHKに抗議しまくるというのも手かも。
（もし出場するなら以後受信料は払わんぞ！とか）

まあ、のまネコ問題だけだと無視されるかもしれんが、パクリ問題の方は無視する
わけにはいかないのでは。
もちろんNHKへの抗議だけでなく、他マスコミに対する凸も必要と思う。

＃NHK板あたりでも呼びかけた方がいいかな。

まだ解決しないの？

>>331
全然

ま、avexとしてはマイアヒブームは（ほぼ）終わり→この問題に対処する意味無し
→今後は放置、のつもりではないかな。つまり、解決はしてないが、解決する意味
が無いという認識なのではと思う。
現に、一見鎮火したように見えるし（が、実はまだまだくすぶってる）。

もうデモ行進したほうがいいのでは

>>334
でもなぁ。

>>325
確かにもう刺激したくないんでしょうな

やまだくん　
>>335の座布団ぜんぶとっとくれ

12週連続パクリ祭はじまるのでそれどこじゃないかも

あえて言うけど、

みんな、何が不満なの？

もっぺん聞かせてくれ。

>>339
エイベックスの存在

ミもフタもないなｗ

>>340
そうだとしたら、もうおれはいいな（おれの意見なんて聞いてないだろうけど）。

もともと「モナーを守れ！」ってことでの運動じゃなかったの？
んで、いまや、モナーを制限する方法はエイベはひとつも残してないでしょ？
いや、あれば聞きたい、それは潰さなければ、という気持ちで聞いてるんだけど。

>>342
エイベックスはPVのキャラものまネコもモナーの二次著作物では無くオリジナルだと主張しています。
その場合、これから生まれるモナーの作品はエイベックスの著作権を侵害していると訴えられたら困る。
想定の話しではあるが、相手がエイベックスである以上その不安を取り除けないかと。　

>>342
最初はモナー返せ！だったけどな
そのうちエイベックスのやり口や態度の悪さでこいつらを許せなくなった

善良な市民が落ちていたと思って拾ったものなら返してもらえば十分だ
だが相手が泥棒で分かってて盗んでいったなら返してもらうだけじゃなく
警察に突き出すのが筋ってもんだ

エイベックスみたいな不良企業をのさばらしておいてこの問題が解決するとは思えん
これでさんざん荒稼ぎしておいてモナーだけ帰ってきても
第２第３のエイベックスが現れて同じ事をする
エイベックスを見逃せばそれを前例として盾にするだろう

それに、エイベックスは世界中の作品をパクりまくってる
このまま放置してみろ、日本が世界から今の韓国みたいなパクり国家だと思われるぞ

のまネコは相変わらず販売中
エイベックスは謝罪もなにもしていないが報道だけはちゃんと謝ったことになっている
>>343の言う通りモナーを使用は自由かも知れないが
のまネコに似てると言われてエイベックスにつけ込まれることはまだありうる

>>340でエイベックスの存在が許せないといってるが
それを理由にモナーを守ることをやめるのはおかしい
>>342は今まで通りモナーを守ればいいと思う
エイベックスだけじゃない、今はＡＡＡＰもモナーを狙ってる
モナーはまだ自由の身とは言えない、首輪がついている

正直今までの行動続けてもエイベ糞がモナーのパクリと認めるとは思えん
もうそろそろデモ行ったほうがいいのでは、ハンガーストライキなら
捕まらない訳だし。

上げ

VIPが使い物にならん

みんなーどこー？

VIPPERはここに集合して下さい

【田代砲禁止】avexが某ｷｬﾗに酷似しているのまネコｸﾞｯｽﾞ通販開始212
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1128407137/

vip板→今北産業→シベ超板(以下スレ)と移動している。
詳細は↓
ttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1128407137/136

　 ∧∧[米酒]
／(* `Д´)ノ＜vipperやるなぁ、ＧＪ！
￣￣￣￣|


ttp://web.hpt.jp/foxz/inutsuka/paku.html

ネタ元・探偵ファイル様
ttp://www.tanteifile.com/tamashii/scoop_2005/11/06_01/index.html
インスパイヤシリーズ
ttp://www.tanteifile.com/geinou/index_special.html

＞善良な市民が落ちていたと思って拾ったものなら返してもらえば十分だ
＞だが相手が泥棒で分かってて盗んでいったなら返してもらうだけじゃなく
＞警察に突き出すのが筋ってもんだ

感動した。

あたーし ぱくりんぼーｲｪｲ>>351　さっそく営業車で大音量で流しておりますｗ

わらかしだけでこんな才能野に潜ましたまんまか・・・
もったいないねぇ

みんな正義の味方気取りだな


実はエイベックスのライバル会社の工作員は煽りも絶妙だな


「正義」ほど便利な銘文はないなw

日本語がおかしい

>>354
モナーが走って終わりなんじゃないの？
メディア発表ﾏﾀﾞｰ？

>>354
回虫見苦しいよ、見苦しいよ回虫。
210.153

==== SUB ALLOCATION ====

[ JPNIC database provides information regarding IP address and ASN. Its use ]
[ is restricted to network administration purposes. For further information, ]
[ use 'whois -h whois.nic.ad.jp help'. To only display English output, ]
[ add '/e' at the end of command, e.g. 'whois -h whois.nic.ad.jp xxx/e'. ]

Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 210.153.82.0/23
b. [ネットワーク名] AVEX-NET
f. [組織名] エイベックス・ディー・ディー株式会社
g. [Organization] AVEX D.D.,INC.
m. [管理者連絡窓口] KK052JP
n. [技術連絡担当者] KK052JP
p. [ネームサーバ] ns1.avexnet.com
p. [ネームサーバ] ns2.sphere.ad.jp


非常に誤解を招きやすいなｗ

>>354
モナー突撃はいつなんだよ？
もうすぐ11月終わっちゃうぞ

パクリ祭り始まった様だ・・・

＜んで、ＭＵＺＯがこんな見解出してる

http://muzo.jp/ex/noma.html

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1131665607/
すっげーおもしろいけど

これからどうなっていくのだろう

つかｾﾚ2.2GあきたあたらしいPCほしいぞ

今度は音楽の正当な引用を行ったサイトを潰そうとしたJASRACを祭らなあかんか。
そんなことでは黒フラの公認など絶対かなわぬことだろうから。
http://ameblo.jp/dukkiedukkie/entry-10006178492.html
とりあえずは自分もそのようなサイト作ろうと考えてる、という口実で凸だろうな。

せっかくここでマイアヒ→もすかうと著作権侵害とみなされる行為からヒットが生まれる
という流れができてきたのに、下手するとそれに水を差されかねない。

あと、個人的にはavexはしばらくの間は生暖かく見守ってればいいのではと思う。
怪我の功名とはいえ、のまネコ騒動のおかげでモナーも認知されて来たのだし。
（キャッチャーの景品にモナーやギコとか、モナー＆キターのジッポーとか）

>>363　モナーを見て「のまネコだ」って言う一般人が多数いるこの状況が？
モナーぬいぐるみがヤフオクで「のまネコ」として出品されてるのは
皮肉とかじゃなくて本気でそう思ってるからとしか思えないけど。

>>363
引用の範囲に付いてクレームが来るのと黒フラでは論点が全く違う。
黒フラのおかげでヒットするんだから認めろや、とか思ってるようなら超甘チャンだよ。
大体、黒フラははじめっから真っ黒。メジャーデビューなんか夢見てないでこっそりやれ。

MAD-TAPER並みの地下活動だと思うがどうか?

わたに訊け

>>364
それはQ&Aなどで指摘するなり、オークション主催者に不正確な説明ということで
報告するなりを積み重ねていけばいいのでは。
特に本気でそう思ってる人にはそうするべきかと。

>>365
黒フラの公認とは好き勝手にやってもOKにしるという意味ではなく、堂々と申請して
やれる道を作れという意味で言ってるのだが。
独占的団体が「規定が無いから駄目」というのは一種横暴ではないかと思う。

＃他にも管理団体はあるではないかというのは無しね。
＃実質的独占には変わりないのだから。

>>367
ヤフーは何もしてくれないよ。
ヤフオクの話は例として出しただけで、
普段ネットしない人はモナー＝のまネコだと思ってる人がほとんど。
だからこそavexを追い詰めてネットユーザー以外にも見える場所で謝罪させるべき。

>>361
９月のじゃん・・・・。
落としどころに殺人予告者ﾀｲｰﾎも入れてほすい。

>>367
正々堂々とやるようなもんは黒フラとはイワンだろ。
一種横暴？　著作権というのはそういうもんだと思うが。
だから、こそっと黒フラ。

>>369
黒フラという言い方が悪かったですかね。あくまで黒だから黒フラなのであって、白に
なってしまえば黒フラとは呼ばない、と。
じゃあ黒フラという呼び方は止めて、音楽フラッシュ（略して音フラ）とでも呼びますかね。

著作者が各々そういう利用に対して許諾しないのはもちろん自由ですよ。著作権という
ものはそういうものですから。だったら他の音楽を探してその著作者に許諾を求めれば
いいわけで。
でもそれを一手に、しかもほぼ独占的に管理している団体が、時には著作者の意向を
無視して正当な理由を示すことなく「許諾しない」というのはいかがなものかと。
現にかつての黒MIDIも「自由にやってちょ」という著作者も結構いたとか。

で、>363に書いたサイトのことだが、これも侵害とされる範囲や引用のガイドライン等
を明確に示すことなくサイトの閉鎖や内容の修正を求めているわけで。

津田大介氏GJ！応援メールを送ろうと思うがどうだろう。

ブロードバンドコンテンツの普及に向けた権利面の課題とは
「JASRACシンポジウム2005」でパネルディスカッション
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2005/11/22/9944.html

>また、もう1つの問題としては「Flashファイルに関する権利関係の許諾が個人では
>得られない」という点を挙げ、「個人がFlashムービーを作り、そこにJASRACが
>管理する音楽を乗せようと思っても、現状では許諾を得るための仕組みが用意
>されておらず、個人で動画を作ろうとする人に対して門戸を閉ざしている」と指摘
>した。

>一方で最近、楽曲のコード進行などを分析していたブログに対して、JASRAC
>から警告が来たという話がある。こうしたブログにまで警告を行なうのは対応が
>杓子定規なのではないか。著作物の引用や合法利用について、権利団体が
>一定の基準を示してほしい」と訴えた。

ttp://www.wimp.com/pluma/
がいしゅつ？

空耳じゃなくて替え歌
TV番組？

おわりか・・・・

test

あげてみる。
なんだか世の中、のまネコ以上に悪いヤツばっかり目立って、
萎えちゃったな。

エイベなんて小物に思えちゃうよ。
おっとこんなこと書くと、また工作員扱いされちゃう。
とりあえず、「のまのまイェイ」が流行語にも入らず、のまネコ強行した社員は
飛ばされ、タイトーのゲームセンターも閑古鳥、こんなところじゃないのかなあ。

マスコミの情報操作、視聴者対ネットワーカーの温度差について
ttp://www.janjan.jp/media/0510/0510073490/1.php

どんだけマスコミが歪曲報道しても、一般にのまネコがパクリと広まりさえすれば自分としては落としどころかな。
'A`VEXが多少痛い目にあわないとパクリが横行するかもという危険性はまた別問題として。

>>377
うーん、読んでみたけど・・・、なんとなく芯のない文章だったなあ。「マスコミがファシズムに走るですよ！」
みたいな感じ。
おれは最初から思ってる。「2ちゃんねる」に統一意見など存在しないと。そして、殺人予告が横行するし、
現実の殺人すら起こっている以上「2ちゃんねるの総意」などというものは有り得ないしあってもいけない。
つまり「2ちゃんねるは<正義>を語れない」ということが前提なんだ。おれの中では。

それでものまネコが許せないと思ったのは、ギコの失敗を知りつつ、オリジナルをうたいさえすれば
「法的に問題はなかろう」と、今ここに厳然としてある「倫理」を踏みにじったことだった。とらえどころ
がなく、明文化されていなくても、モナーの模倣キャラをオリジナルとして売ることが何を意味するか、
わかってるはずのヤツらが確信犯としてそれを行ったからだ。

今はもう、今後の運動を云々するよりも、ただ静かにのまネコが消えていって、モナーやギコたち
の静かな日々が戻ってくれればいいと思っている。そして、今回のことが優れて「階級的な」（イヤ
な言葉だが）闘争であったことが記録と記憶に残されればと思っている。ブサヨク擁護じゃない、
世の中には「金にならないからこそ」支持されることもある、ということを示したということだ。

モナーやAAたちの存在は「2ちゃんねる」というリバイアサンの良心の顔だというとこだ。
のまネコよ、サラバ。

またなんか発売するらしい。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000CBNXTW/ref%3Dpe%5Fsnp%5FXTW/250-3058114-0190642

で、最強"坂"ってなに？

今日、アキバに行って何気なしにゲーセン入ったら、のまネコが一台だけあった。

なんか、物凄い寂寥感に襲われてしまった。

もともとモナーへの愛情で始まったものだったハズなのに、やったことはひとつのキャラが
売れるのを潰しただけだった・・・・・・。

怒らないでね。わかってるんだ。これはたぶん、最後の階級闘争であり、おそらく史上勝利した唯一
の階級闘争だったということは（と、おれは信じている)。のまネコは売れるべきではなかったし、
年末が去年の松ケンサンバなみに「のまのまイエイ」になってたら、モナーの存在自体が脅かされ
てしまっただろうことは・・・・。

ただ、本当になんだか寂しかったんだよ。

人間よ、もうよせよ、こんなことは、って感じだよ。

すごく気持ちは分かる。
なんで、こんなに後味の悪いものになってしまったんだろう。

いまだ、自分は未解決のスタンスを取ってはいるけど
世間的には「一応の解決」だってことは分かっている。
でも、すっきり解決しないからまだ活動している人はいるんだと思うし
そのせいで、いやな気分になったのは、ホント、A社も、ネット側も一緒だったと思う。

何がいけなかったんだろう。

やっぱり、私にはA社の初期の対応が、もう少し誠実だったなら
こんな風に、否な気分にならなかったんじゃないかって思う。
だからいまだにティッシュを忘れ、雑誌や新聞投書をし、不買運動を続けている。
なんで、ここまでしてるのか、自分でも分からない。
でも、なんかしなきゃって焦燥感がある。
・・・・・忘れ去られちゃいけないって。

この問題から、すべての人が何かを感じてくれたらいいと思うし
もう、二度とこんな思いをしたくない。

だから、まだ続けている

俺も有楽町駅の銀座口を出てすぐ目の前のゲーセンの入り口で
「のまネコ」のクレーンゲームが１台置いてあるのを見たよ。
誰もプレイしてなかったけど、イヤ〜な気分になった。
＞ A社の初期の対応が、もう少し誠実だったなら
＞ こんな風に、否な気分にならなかったんじゃないかって思う。
にすごく共感するよ。二度とこんな事件は起きて欲しくないな。

VIPで相談しようとしてたものです。
VIP臭い言われないかてｓｔ

あ、退避所のほうがいいのかな

今Mステでオゾン出てた。

例の偽ネコは影も形も無く、
歌詞は原語の上に正確な日本語訳がルビで乗ってた。


２ちゃんで騒がなかったらAVEXがもっと調子に乗ってたかもしれないから、
これも一つの成果か。

でもまたマイアヒ発売するみたいだからな…
Aは何したいんだろ…

ディズニーでの売り上げ狙ってるんでしょ。

書くとこないからここに書くけど、いま、ヤフオクに出てる浜崎あゆみのジーンズ(チャリティ)に
バカみたいな値段がついてる。その、あきらかに買う気のない入札者の中にVIPPERを名乗る
自己紹介があるそうだ。

もし、それが少しでものまネコと関係があるなら、今度こそ俺はこの問題から撤退だな。
・・・・って、何もしてなかったけどさ。でも、9月以後はずっとそのことについては考えてたけどね。

VIPPERの中にも真面目に問題に取り組んでる奴とそうじゃない奴はいるだろうな。

VIPPERにあるスレッドはおふざけが過ぎるが、
真面目じゃない奴らだけ出てこないようには出来ない。

まだ未投票の方は

http://news.fs.biglobe.ne.jp/

右下でのまネコ問題に投票！

http://up.alt.st/upbbs/01000k/src/altst1m0043.mp3

現在も草の根活動中！参加してね！（詳しくはVIPにて！）

【のまネコ米酒】
清酒を米酒と偽った表記のため名古屋の税務署に凸したり。

【検索】
ttp://www.technorati.jp/home.html
モナー毛布、アルハラ助長、ペーパーカンパニーZENを検索中。
ブログ持ちの人にのまネコ問題について書いてもらっています

【質問状・要望書】
シベリアにまとめてあります
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1129908872/

【日経エンタに葉書を出そう】
今月号の日経エンタにエイベックス批判が載っています
ぜひ購入して、はがきに「もっと読みたい」と記載して出しませんか？

【トリビアに出そう】
批判だと取りあげてくれないだろうから、あくまでムダ知識として。
例えば
「ノマノマイェイで有名な恋のマイアヒは、悲しい失恋の歌」
↑モロ派の剣だけど、これは行けそう
「のまネコには、元になったキャラがいる」
「米酒や米だけの酒には、"純米酒ではありません"との表示をする義務がある」
　↑何が表示必要だっけ？
「マイアヒで有名なオゾンは、日本で流行るずっと前に解散していた」
↑これもモロ派だが、糞の金儲け戦略が明らかになる

ずいぶん前から言ってるが「政党2ちゃんねる」
結党して政界にﾏｼﾞでﾆｰﾄ送り込むっつーか
政党助成金で鯖買えるってば

選挙活動資金が捻出出来ない罠

ほそぼそとやってるな、がんがれ。
世間は楽天祭りだが、こういうまったり継続ってのも良いな。

三ヶ月ぶりにここ覗いたよ。
スレが落ちてないことにびっくり…

時間が経過してますます興味深いというか、
この問題を見ていろいろ考えさせられたし自分の中で少し意識の変化もあったと思う。
今度、また気が向いたら上からログを読んでみます。

昨日、近所のゲーセンの店頭に置いてあるマシンの中にモナーとギコを見つけた。
もう既にみんな知ってることだと思うけど、一応携帯で写真に撮ってみた。
「ゲーセンのモナーとギコ」【http://k.pic.to/4l1hc】
俺はこの事件に関しては何もしなかったけど、こういうのを見るとなんだかほっとする…。

>>398
これからなんかするんでもいいんじゃないでしょうか?

正式な謝罪もされず
新商品はまだ出ているという始末。
まだまだ問題解決には遠いと思われます。
まだ、活動してる拠点はいくつかありますので
覗いてみてはいかがでしょう

民事訴訟を起こさないことには何も進まないような

【田代砲禁止】のまネコ問題ばりばり活動中【未解決】
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1137745263/


意見ください

otinexeyona

【訃報】"ガチャポンで有名" タカラトミーの子会社「ユージン」社長、自殺
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144729300/

MU2IC-CHANNELが復活してるんだね。

http://blog.excite.co.jp/MUZIK-CHANNEL/477430/

ミ(゜θ゜)彡4877349103

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・2ちゃんの見かたから削除依頼までいまさら聞けない基礎の基礎
・2ちゃんねる「歴史教科書」1999-2005~
・ライブドア、Yahoo!、楽天、mixi、まとめブログと2ちゃんねる
・VIPSTARで堀江氏の側近と誤報道!(ライブドアとは無関係)歌ったkobaryu氏インタビュー
・2ちゃん語難読語辞典(協力2典)
・カテゴリ別ガイド
・昨年を代表するブーム「電車男」を振り返る
・管理人ひろゆきに聞く最近の2ちゃん　などなど…

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ここがシベリアならこのスレは大氷河の地中深くって所か
文字通り凍結してるな
誰か同じこと考えるか分からんが、記念…と。

関連wiki
http://wiki.ninki.org/wiki.cgi?p=%a1%da%a4%bd%a4%ce5%a1%db%a4%ce%a4%de%a5%cd%a5%b3%cc%e4%c2%ea%a4%ce%cd%ee%a4%c8%a4%b7%a4%c9%a4%b3%a4%ed%a4%f2%b9%cd%a4%a8%a4%eb+%a1%da%a4%bd%a4%ce5%a1%db+

いつのまにか、また2ちゃん存続の危機がいわれる昨今。のまネコ闘争は輝かしい戦果のひとつだったと思う。「草の根」が大企業と対等に渡りあったのだからな。もっと大きなものとも戦えるかもな

何70年代の左翼みたいなこと言ってるんだよ
バカじゃねーの？