【その3】のまネコ問題の落としどころを考える 【その3】

１スレ→http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1126944872/

882 ひろゆき 2005/09/17(土) 16:42:56 ID:DHV7ulQg BE:?-###
>>878
落としどころの話し合いってどっかでやってるんですか？

の発言に対し立てることになりました。
このｽﾚはavexさんに対しても有益なｽﾚになると思われますのでどしどしご覧下さい

今のとこひろゆき氏がいいと思っている落としどころは以下です。

1.エイベックスは「のまネコ」が「モナー」の１バリエーションであると認める
2.エイベックスは「のまネコ」を含む全AAキャラの著作権が公有著作権に属すると認める
3.エイベックスは「のまネコ」を含む全AAキャラの商標登録･意匠登録その他排他的独占を放棄する
4.以上3点を公示する
5.以上4点を実施するのであれば「のまネコ」関連商品の存続を認める

２スレ→http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1127479293/

犯罪予告はイクナイ→http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1128010319/1

エイベックス・グループ・ホールディングス株式会社　2005年9月30日
■いわゆる「のまネコ」問題についての当グループの考え方
　　　　　　　　　↓
http://ecweb1.avexnet.or.jp/sa4web/050930info.htm

田代砲、脅迫、その他、公的秩序を乱す行為や社会道徳に反する行為は絶対にいけません。
「モナーを守って清く正しく美しく」を合言葉に今日も知恵を絞りましょう。

その他は>>2以降

どうでもいいけど名前間違えた。ごめんなさい。

×全スレの１です。
○前スレの１です。

１．個々のキャラクターの名前が「のまネコ」ではなく
　　「のまネコ」はフラッシュに出演している白い動物達の”グループ名”
　　（（モーニング娘。）みたいな物）

２．出演しているキャラクターは「モナー」や「モララー」である。

これを認めさせられれば、グッズを販売しても違和感無いとおもうし
向こうも認めやすいんじゃないかな。

>正直なところ、私たちは、別物ではあるものの、
>上記のとおりアスキーアート文化をバック・グラウンドとしてもつマイアヒ・フラッシュの知名度が
>「のまネコ」グッズ販売の一助になると考えておりました。

↑これさ、企業倫理的によくないよね？
ＡＡの人気、フラッシュの人気を借りて、グッズ売ろうと思ってましたってことでしょ？

日本経済団体連合会は毎年10月が企業倫理月間だそうです
http://www.keidanren.or.jp/indexj.html

麗澤大学企業倫理研究センターは企業倫理の研究をされているｻｲﾄです
http://r-bec.reitaku-u.ac.jp/

公益通報支援センター(通称・内部告発支援センター)ホームページ　関係者の方でおかしいと思っている方お願いします
http://www006.upp.so-net.ne.jp/pisa/

国民生活センター　消費者の味方です
http://www.kokusen.go.jp/

あと、よくわかんないけど過ごそうな団体
独立行政法人　経済産業研究所
http://www.rieti.go.jp/jp/about/index.html

さて、社長のｍｉｘｉによる発言などもでてきました
また、ｺｺまで報道されれば商標登録は全て取り上げるかと思います

ここで、一つ方向性をまとめたほうが良いかもしれません

今回のエイベックスの行動でネット住人たちが問題としたのはどの点でしょうか
個人的考えになってしまうかと思いますが、まとめてみましょう

ﾏｲﾔﾋフラッシュを販促として使ったのが問題でしょうか？
いいえ、ｺﾚを問題視していた人はいたとしてもごく、少数でしょう
ＰＶのキャラクターをのまネコと称したことでしょうか？
少なからずいたようですが、大多数ではなかったと思います
のまネコを商標登録したことでしょうか？
大多数の人が問題としましたが、商標登録されたと確認される前から問題視の声が多かった気がします

やはり、のまネコと称してグッズ展開したことが問題とされたのでしょう
つまり、現状となんらかわりがありません

続く

続き

モナー等のグッズは既に販売されており、エイベックス側には違いが感じられないのでしょうが
私達には似て非なるものと感じたからこそ、問題視した人がいたのではないでしょうか？

それをよく表した声明がこれだと思います
>正直なところ、私たちは、別物ではあるものの、
>上記のとおりアスキーアート文化をバック・グラウンドとしてもつマイアヒ・フラッシュの知名度が
>「のまネコ」グッズ販売の一助になると考えておりました。

思うにエイベックスは全く逆のことを考えれば良かったのではないでしょうか？

正直なところ、私達は既存のＡＡ等と「のまネコ」は別物であるものの、
「のまネコ」グッズ販売により、ｱｽｷｰｱｰﾄ文化や、それををバック・グラウンドとしてもつマイアヒ・フラッシュ等の
フラッシュ文化の知名度の一助になればと考えておりました。

これなら、納得する人もいたのではないかな？（ﾓﾁﾛﾝ最初からの発表ならばですが）

つまり、文化の一助ではなく、自らの企業利益の為にｱｽｷｰｱｰﾄ文化やフラッシュ文化を利用したからではないでしょうか？

黒フラッシュにスポットを当て、違法性を問わず取り上げたのは功績でしょうが、
次の段階で、利己に走ったことが間違いなのではないでしょうか？

続く

続き

利己的な考えをオブラートでつつみ、功績のように感じてしまったエイベックスの暴走が原因の一つではなかったかと思います

いくら、リスクマネイジメントの為とは言え少し強引過ぎたのかと思います

ﾓﾁﾛﾝ、ｺﾚだけが理由ではありません

フラッシュを提供した側（ここは真摯にわた氏ではなく私たちと考えましょう）にも知識が足りなかったことも原因の一つかと思います

エイベックスの対応は遅すぎました
ＰＶの添付や露出を止めてしまっては、文化の一助の大儀名文がなくなってしまいました
これについては、私たちも反省すべきかもしれません
他団体を動かし、ＰＶの露出を止めさせるようにしたのは、もしかしたら間違っていたのかもしれません
たしかに、私たちにはそのような行動しかなかったのかもしれませんが
（個人的には他団体を動かす方面で動いていたのでこれは、かなり反省しています）

エイベックス側もこの状態になってしまうといまさら、のまネコはモナーの派生ですという台詞すらいえないでしょう

では、どうすればよいのか？

続く

続き

私たち自身も初心に戻り、もう一度考えたほうが良いかと思います

なぜ、グッズ化にこだわるのか？
グッズを売ることに利益以外の目的は無いのか？

のまネコとモナーの類似性についても問う必要があります
これだけの類似性をオリジナルと呼ぶのか？クリエイティブと呼ぶのか？

イチ企業の利益展開の為にモナー等ＡＡキャラクターが傷ついたことを理解してもらえないのか？

やはり、多くの人がキャラクター（文化）を汚されたと思っていることが、この問題の根っこのような気がします

そこで、社長のｍｉｘｉでの発言です

クリエイティブとは何か？ﾈﾀとは何か？文化を汚したのは誰か？

つまり、エイベックスとネット住人側では全く同じことを言いながら、相手に抗議しているのだと思います

初心に帰り、自分達も含め、エイベックスが行ったことを一つずつ立証していく必要があるのではないでしょうか？

って、ﾁﾗｼの裏だったね、ｽﾏｿ

長文杉

今、エイベックス側は優位に立ってると勘違いして社長のコメント等でボロが出始めている。
せっかく材料投下してくれてるんだから、しっかり収集するときだろうと思う。
あと、誤情報の整理も。

んだ。
できれば余計なツッコミで入れ知恵するのもやめてみたいところだけど
この問題に関わってるちゃねら全部統率するのは無理だな

結局おちつけってことじゃないの？
いろんな考え方があって、いろんな行動をしてるんだろうが、
その立場は立場として、もしも別の視点から見たらどうなのかと、
ときどき見回しながらやる分にはいいんじゃないかと思うけど。

ただ、（問題としても）いろんなものがあるから、それに気を取られて、結局どこが根本的な
問題なのかっていうのが埋もれ気味な気はする。

個人的にはAAの幅が狭くなるのが嫌だな、と思ってるわけだが。
縛りが入ることで、せっかくの多彩なものが見られなくなってしまう。
メーカー（？）公認とやら以外は駄目になっていく臭いがどうしても消えない。

結局、共有（公有？）著作権を作りだすしか無いのだと思います。

モナーとその派生物に限って言えば、現状で充分かもしれませんね。
Avexはギコ猫を見てなかったのかな？　普通ならモナーに手を出さない。
普通ではなかったからこんな冗談のような出来事になってしまった訳ですが...
相手が普通ぢゃないので、先を読めない状況です。
だから、落としどころは見付からない。
どちらかが相手の考えを正して、双方が納得しないと終わらないです。
つぶれるまで争うのは愚かです。消耗戦では勝ち負け決まっているのに...

名無しが生んだものを社会的に認めさせるためには、法改正が必要ですね。
あちこちを煽る事によってそれを早める事も出来るのかも知れませんが、
大きなストレスがかかってしまいます。

問題点がどこにあるのかを広く訴え続け、認識を変えて行くしか無いと思います。

それまでは、
著作権を明確にして、誰かが権利を握っていなければいけない。
でも、その誰かは作者であるベキで、権利の管理組織を作ってしまったら、
現存する各種の協会と同じになってしまうと思います。

非常に難しい問題ですね。
Avexが舞台から居なくなっても、また次が出てくるでしょう。

ありゃ、なんかしごく当り前の事しか言ってない気がしますな（苦笑
つまらんヤツだ＞自分

俺的に気に入らないのは、他人様が考えたものを勝手に「俺のもんだ」と言って公に喧伝しているという一点。
パクった相手が有名なせいでオリジナルがパクリ呼ばわりされる…多少なりとも創作活動に従事しいている人間としてこれは許せない。

オリジナルであるという主張を諦め、あれがモナーだと認めれば、あとはグッズを売って儲けようが構わないかなあ。誰の物でもないんだし。
今後のAAに対する制限とかそういう事を心配してる人もいるけど、さすがにそれは杞憂でしょ。あヴぇ糞が某ディ○ニー並に体力のあるところだったらわからないけど；；

>>12
　質問。

　すでに著作権法では第2条(定義)において「共同著作物」という概念を規定しています
が、「共有（公有？）著作権」(物)はこれとはどう異なるものですか?

>十二　共同著作物 二人以上の者が共同して創作した著作物であつて、その各人の寄与
>を分離して個別的に利用することができないものをいう

　ちなみに創作者全員が著作者になります。分離可能な(リレー小説とか)場合は、結合
著作物として区別されます。

向こうが顔を真っ赤にして必死になってるからって付き合う事は無い
状況が長引いたおかげで枝葉が多くなって向こうも事態の本質が見えないでいる
そもそも問題だったのは

PVのキャラはAAキャラの二次製作物でありソレを元に製作された「のまネコ」も
およそオリジナルとは言いがたい物だった
しかも、PVのキャラクターと混同してグッズ展開をしていたために
何を持って「のまネコ」なのかハッキリしていなかった

よって問題提議が起きた訳だ

で、何を持って「のまネコ」なのか
これに付いてはグッズ展開されてるほっぺた赤い奴がソレという事で決着は付いた
不本意な部分も多々あると思うけどね

あとは、その「のまネコ」が製作された経緯と既存のAAキャラとの関係性
その事を消費者に対して正確に伝える義務があるのではないか？
この一点に絞ったほうが良いと思うんだけどな〜

後は受け取る側がどう思っても良いと思うんだけどね
事実を曲げてプロモーションしていた事実はしっかりと認めてくださいよ、と

>>14
結合著作物は著作権法には載ってないよね
あくまで、共同著作物
んで、学術的っていうか判例的っていうか説明する為に存在する言葉だよね

といらない補足をしてみた

>14
共同ではダメなのでは？
「誰のもので無いけど著作権はある」
似ているものを規制出来なければいけない。

実際に規制するのかどうかは別の話。
うーむ、運用を考えると難しいですな。
やっぱ、権利にしてはダメか...考えが浅かったようです。

やはり現在のように徒党を組んで（？）守るしかないのかな？
数の勝負なっても困りますね。
名無しには何も持てないって事だなぁ...名前も捨てたんだから当り前か（苦笑

何かを生み出すには法律的に実体である必要があると言う事ですね。
法改正も意味が無い。どんな法律にすれば良いか、深く考えれば想像も出来ないや。

「著作権のあいまいなものを生み出さない」事が必要って結論でしょうか？

>>12 >>14 >>17
こっちでフリーソフトウェア文化が自分たちの権利を守るために
開発したライセンス全般について話してる。

権利能力なき社団・アスキーアート保護協会 ３
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1127176350/l50

興味があったら覗いてみて。それともこっちでやったほうがいい？

>「著作権のあいまいなものを生み出さない」事が必要って結論でしょうか？
現行法の考えだとそうなります

しかし、ネットコモンズの考え方はこれからも進めていく必要があるでしょう
まぁ、雑談でもいいから話すのもいいんじゃないの？

私たちが考えなければ始まらない問題でもあるしね

そじゃないと、文化庁や学者さんにまかせきりで、人権（ｒｙみたいな変な法律作られても困るからね

あは、そっか、脱線ですね（苦笑
落としどころからズレてしまってる。

逝ってきます、が、ログ読んでからzzz３スレッドあるる（汗

落とし所も何もこうなりゃ徹底交戦しかないでしょ
俺はこれから一生糞の商品は買わないし
関連がある企業の商品も買わない
自分の身近な人が買おうとしたら説得する

以上

非買運動対象の商品を扱ってる会社には、
当然メールを送ったほうがよろしいですよね。

昔から「著作権」というものは法的に曖昧なものとされているようです。
繰り返し繰り返しいつの時代にも裁判にもつれ込む判例がありました。
＞15の経緯と関係性の有無。これは確実に必要であり公表すべきだと思います。
＞18私も興味あります連絡等解かるようでしたらぜひ教えてください。
まあとにかく昨日も書きましたが長期戦ですね、皆さん体には気をつけましょう。

>18
３〜４スレだけ読んできた。協会には興味無い。
今ある各種の組織だってそれなりに理念を持ってやっている。
組織だから腐っている部分も生じる。

やはり、名無しは何かを生み出してはいけないようですな。
自分のものは自分で持っていないと、みんなに迷惑をかけるだけなようです。

轟沈（苦笑

短期的な視点と長期的な視点が必要だと思うのですよ。
著作権まわりの守りを固めるにしても、それが結実するには時間がかかるだろうし、
その間にも事態は進展していく。それにはそれで、
常に現実に即した対処を細々していく必要があるわけで。
どちらも大事だけど、遠い行き先を見定めるのと同時に身の周りにも注意しないと。

それにしてもmixiのコメントを見ると、、、真性？

>>25
>それにしてもmixiのコメントを見ると、、、真性？

　間違いなく真性ですね。ばれなかったり抗議されなかった環境が長く続きすぎてパクり
がクリエイティブだと信じ込んでしまっている。
　音楽業界は権利体系がしっかりしすぎて、逆に作者毎の権利意識が低くなってしまって
いる弊害が出ているような。権利処理はJASRACに一任、トラブルは事務所間の力関係
でなあなあになってるもより。

　「冗談から冗談が…」ってくだり、「パロディからパロディが」って読み替えると本質が
見えてきます。パロディをさらにパロディにしちゃったら、元なんのパロディだったかわか
んなくなって、そりゃ分からない人にはそれがオリジナルだと思うわな。

なんかもう真性ｷﾃｨちゃん（松うｒ（ｒｙ）に真剣に意見するの馬鹿馬鹿しくなってきた
落としどころは「米酒」の商標GETを阻止出来たらもうそれでいい気がする

で、アホだから異議申し立て書類書こうとしても
にっちもさっちもいってない漏れなんだがorz

社長のネタが肴にされていると見るとタイミング計った如く、次の犯行予告登場。
もう、なんかね。

>>28
しかも、またスレ立て逃げで一切書き込みなし。
肴にされて「むしゃくしゃしてやった」んでしょうか?

>>28
スレURLキボン。
犯罪予告をするアフォな人スレには
まだ載せられてないみたいで見つけきれない…

>>30
【ニュース】対AVEX作戦発動決定
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1128166340/

http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1128166340/
【ニュース】対AVEX作戦発動決定
ニュー速ＶＩＰｗにて。
前と同じトリップらしい。

>>31>>32
うはｗｗｗありがとう、ホント
「むしゃくしゃしてやった、ねらにウサ晴らしできるならなんでもよかった。
反省はしてない」って感じだなｗｗ

松浦氏のｺﾒﾝﾄが、余りに軽薄過ぎて呆れた折に
犯行声明ダメ押し

もうね、糞と味噌どうし仲良くやれよ！

ｷﾃｨと松浦は「うほっ」な関係

そろそろ超一流メジャークリエイタのわたがでてきてもいいんじゃね？

思いつきではじめたようなﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄがうまくいくわきゃないんだよな
ﾌﾗｯｼｭみて軽ーいﾉﾘで「これ使おう」と安上がりなﾌﾟﾛﾓ始めてよ
「ｱｽｷｰｱｰﾄ文化」とか認める認めない以前の事だろ

なにかいてんのかわかんなくなった・・・またくるわ
とりあえずよく考えて行動しようねって事ですよ
でないと思いつきで結婚して離婚する事になったオレみたくなるぞ

・・・オレとｴｲﾍﾞｯｸｽ社は同ﾚﾍﾞﾙって事か・・・鬱

明日、ビラ配りOFFに参加する方に気になったんで警告

今回の２回目の犯行予告も自作自演の可能性が高い
安部糞は明らかに2ch加害者　安部糞被害者の構図をつくろうと
している。安部糞は右翼が質問状を出している通り、８９３との
関係が指摘されている。当然、８９３は安部糞の裏部隊として行動
する事により「しのぎ」を削っているわけであり安部糞は守るべき
対象である。８９３は義理と銭でなんでもする。
一番怖いのは、明日のＯＦＦに工作員を忍ばせて鉄砲玉として使い
犯行予告を実行するケース　これで、完全に2ch＝犯罪者の世論形成
が出来る。

とりあえず　ＯＦＦ参加者は　怪しいヤツには絶対に心を許すな
不振な行動をとるヤツはかまわず弾け
出来るなら参加者に身分証明書の提示をさせろ　嫌がるなら弾け

絶対にＯＦＦ参加者から犯罪者をつくるな　安部糞の思う壺になる。
自分は明日参加出来ないが成功を祈ってる　ガンガレ

え〜昼に前ｽﾚに書き込んで今帰ってきたんだが、、、、、、、

mixiﾈﾀが出ていきてるのですね。んで、また殺人予告もあったのですね。

え〜と、もう滅茶苦茶で泥試合、場外乱闘状態ですなこりゃ。

米酒の図柄商標さえ取り消してくれりゃ、個人的にはもうあとはいいのだが。

長期戦になりそうだなぁ。もうどっちも引き下がれなくなったなこりゃ。
まぁ、相手の突然の行動から始まり、二度三度の公式発表でも納得できるはずも無く
しまいにゃ社長が　”冗談を冗談と（ｒｙ”　”訴える”　発言には
空いた口も塞がらんね。ﾎﾟｯｶ〜〜〜ﾝ。

落としどころｽﾚだね。
自分は上にも書いたこと。だが、こんな状態に突入したらもう予測不能。
まぁ、相手が自爆してくれると思いますが。

キツネは下手の矢を恐る･･･てね、

いや、ホント予測不能だわ、
これほどまでに常識をことごとく覆してくれる会社だとは･･･
ねらー苦戦wwww

松浦さんって芸人ですね。

大体ここに来ている人たちの意見として、落としところは
＞米酒の図柄商標さえ取り消してくれればあとは良い
こんな感じかな？

Vipeerと松浦社長の泥仕合は「ﾜｸﾃｶしながら見守るスレ」でも立てて、
そっちで見物決め込むとして。。。

あとはもう各自で、って感じですかね？

色々問題意識を啓発された人もいるみたいだし、私的には結構
有意義だったなぁ、今回の一件って。

>>40
ある意味起こるべくして起きたとも言えるが、
相手側のトップがあれほど厨房だったということは
想定の範囲外だったよｗ

オレは米酒の商標申請を取り下げ、
のまネコの出自を明らかにして謝罪
だと思うけど、現実的なところは取り下げで一段落なのかなぁ。

商標取り下げが確認され、松浦厨房勝人社長が週明けにﾌﾞﾁ切れで
声明撤回などしない限り>>40-41にはげどう
後は自分なりに著作権とか共有概念などについて考え、
できることをやっていきたい。
で、「ﾜｸﾃｶしながら見守るスレ」はどこに立て（ry

>>40
俺は不正競争防止法で挙げられる事が無いことを確認できるまで、だ。昨日から書き続けてるけどｗ
でも現実的には米酒取り下げで離脱する人がほとんどだと思う。
だからそこまで持ち込むことは無理だと思ってる。

みんな、離脱してものまネコの不買だけは続けるように。
モナーの知名度をもっと上げるように。
モナーがのまネコに乗っ取られないために・・・

mixiののまねこ問題コミュで大暴れして同じコミュの人を罵倒しつづける「ワライモナオ」は
いったいなんなの？のまねこ問題コミュの品質をひとりで落としてるけど。

http://mixi.jp/view_enquete.pl?id=2239863

すいません、この記述見えませんか？
一度も職に付いておられないようでしたら、全くわからないと思いますが、
見えてないか、仕事に一度も付いていない、と言う理由であなたの先ほどからの
書き込みは単なるノイズになっています。
それを軟らかに、「こちらを読んでからメッセージください」と申し上げました。
大変お手数ですがよろしくお願いします。

>>40
＞「ﾜｸﾃｶしながら見守るスレ」
あぁ、いいですねそれ。ｼﾍﾞﾘｱ以外の僻地にしますか。ｗ

もうこんな泥試合になってしまったら、
もう　”ある程度の総意”　でさえ取るのも不可能でしょう。
個人的には米酒の図柄商標さえ取り消し以外にもいいたいことはあるがもういいよ。
自分の中での最低限の条件　米酒の図柄商標取り消し　だけさせれば、
SHOWとして見させてもらう。

mixiに凸した香具師もすごいよなぁ。
まず凸したこと。そして写真転載の　訴える　で一時ﾋﾞﾋﾞﾙも住人の応援も受け、警察に凸。
今じゃひろゆきでもないのに喧嘩上等って感じで。
ﾆｭｰ速には書いてないけど、ほんと乙、そしてがんがれ。

もちろん、もうありとあらゆるところで活動している方々を応援する。
（もう活動が多すぎて、どこで何やってるのか追いつけません。。）

mixiののまねこ問題コミュで大暴れして同じコミュの人を罵倒しつづける「ワライモナオ」は
いったいなんなの？のまねこ問題コミュの品質をひとりで落としてるけど。

http://mixi.jp/view_enquete.pl?id=2239863

すいません、この記述見えませんか？
一度も職に付いておられないようでしたら、全くわからないと思いますが、
見えてないか、仕事に一度も付いていない、と言う理由であなたの先ほどからの
書き込みは単なるノイズになっています。
それを軟らかに、「こちらを読んでからメッセージください」と申し上げました。
大変お手数ですがよろしくお願いします。

とりあえず、落としどころとして「avexのきちんとした謝罪」は必須ですね。
被害者面して問題の本質から世間の目を誤魔化そうとしている限りは
徹底抗戦もやむ無しでしょう。

あ、もちろん「米酒」の商標取り下げはあたりまえですけどね。

mixiでの社長さんの騒動とかがなければ、商標取り下げだけで手打ちにしても
良いかと思っていましたが、あそこまで莫迦で誠意がないと戦わざるを得ませんね。

一部で「のまネコ関連部署が暴走して問題を大きくしたから、人事異動で社長が出てきた」
みたいに言われてますが、mixiの発言を見る限りでは「のまネコ関連部署が止めるのも聞かず、
社長が暴走して問題を大きくした。社長に従わないのまネコ関連部署は懲罰人事」が事実
なのかもしれません。救いようがない会社＆社長です。なさけなや……。

>>45
とりあえず本日午後開催のビラ配りオフ応援してくれ

ZENの著作権とかはどうなんだろう。
最初のコメントで出た限りだから何か説明して欲しいが。

いやしかし今回の問題で改めて、2ちゃんの住人の凄さが分かったよ。
ほんとにありとあらゆる人種がいるんだなと。
行動力の凄さ、各分野に関する専門屋、細かいとこまで見つける香具師、等々。
そしてﾊﾞｶと天才は紙一重の言葉はこやつにあるのではないかと思われる管理人のひろひろ。
自分なんかただの事務屋で、電凸、ﾒﾙ凸手伝うことぐらいだもんなぁ。

あらためて言う、皆がんがれ！





で、「ﾜｸﾃｶしながら見守るスレ」 はどこに立（ｒｙ

まー、ネットでのエイベックス（笑）と松浦（笑）の運命は決まったからなあ。

あとは如何に一般に浸透させるかだ。
大事だぞ。チラシオフ。

ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045495883/194
ucomはUSEN系らしい。。。

前回は丸の内ocn(xDSL)で今回はUCOM(光)ですか。

USENかい・・・・・
なんだかなあ・・・・・

この会社は普通じゃないなあ。
2ちゃんねらもやつらにとっては客なはずだが・・・・
いやはや・・・・・・
迷惑かけてゴメンナサイ。
のまねこからは撤退するって言えばある程度おさまるのに・・・・

もう松浦の首は取ったも同然でしょ。
早期解決のためにはUSENが先手を打って松浦を切るしかない。
それができないような会社なら確実に本体まで延焼する。

ほとんどロムばかりで突然すみません。
落としどころなんですが、
【avex側の誠意ある謝罪】はTOPの書き込みや公式文書など参照してもほぼ不可能かと。
昔、ネットで揉めた真正厨人物に、自分の尻拭いとして
ありとあらゆる手段で、謝らせようと試みたが、どんなにそいつにとって不利益を被っても謝らなかった。
謝らないイキモノは死んでも謝らないとおもた。
これ以上、「2chはネット界の悪意」工作など、向こうの「刺し違え」戦法には乗らないほうが
2ch全体にとってもmore betterな気がするのだが。
話の通じない可哀想な相手に「無駄なチカラ」を出すだけ勿体無い。

まぁ捻曲も含め、マスコミが一通り取り上げてくれたお蔭で、一般人にはだいたい知れ渡った。
一般人に真実が伝わり切ってないことも解るが、一般人でも嘘は嘘と見抜けないやつは…（ry
現状で、大人の対応するのは2ch。というオチで放置が得策。

>>56
それはエアロバキバキの人とかターザンの元編集長とかを見ても明らかなわけで。
彼らは一生「2chにやられた」という逆恨みを吐きながら生きていくんだろうな、と。
ネットの痛い人は何も今に始まった事じゃないんだけどさ。

正直言うと、昨年の松浦クーデターの時にCCCDの依田が辞めて、
「avexはこれでマシな企業になるんだなぁ」と期待していたんだけど、
松浦が依田以上のDQNだとは思っても見なかったわけで。
結局avex創業当初からの血筋なのかねぇ。と呟いてみる。

avexの絶対譲れない線はのまネコグッズの販売・商品展開なのだから、
（恐らく中止すれば違約金などでかなりの損害が出るとみた）
それをしないでいいような線が落しどころなのだと思う。
中止させようとしたら、おそらく全力を挙げて抵抗してくるだろう。

ということで、それは認めるのと引き換えにこちらの主張を通すように交渉
するのが「大人の対応」ではないかな。
・「インターネット出身の『モナー』から生まれた『のまネコ』」など、モナー
がのまネコの原型であることを示す言葉を宣伝時に必ず入れさせるようにする
・今までの対応に対する謝罪
・フラッシュを正々堂々と公開できる場の創設に協力させる
（他にあれば追加きぼん）
などを代表者立ててきちんと交渉するのがいいのでは。
もちろん、殺人予告に対する謝罪はせねばなるまいとは思うが。

>>58
それすらも不可能なDQNとオモタわけでｗ

あと、やっぱり心配なのは2chの祭り好き厨が嵩じて、本当に自演でなく
この件で真正2chの犯罪者が出てくるようにも思うのだな。＜田代など

偽殺人予告からしょうもない真正犯罪が起こらないことを祈りつつ。

善意に解釈すればグッズ展開を諦めるわけにはいかないから
逃げの言葉に終始するしかないのでは、という気がする。
と考えると、「はしごを外す」のはこちらの対応としてはまずいのでは。

例えるなら、北風が吹いてるところから太陽がちらと覗いたということ。
ここて全面対決か、一気に和解するか。
全面対決は和解が決裂してからでも遅くないような気がするのだが。
（もちろん商標に対する意見提出を怠るのはまずいと思うけど）

>>60
うむ。。。
まずい、という見方も出来るが、
ちゃねらー全員が反DQNじゃないからなぁ。

ここは運営および統率側の人が多いと思うので、
やはり刺し違えになる前に、引くほうが得策かと。
もちろん単なるイチちゃねらー・オイラの個人意見です。
本当にAAが誰かを殺した(＆傷害事件等含む)、となることが少し心配。
本当の意味でモナー達が喜ぶことを考えたら、
「共有資産」の著作権運動とかにベクトルを変えるほうがいいのかな、と。

レスありがと。

>>56
まぁ、緩やかにしかし確実に活動を継続することが重要ですよ。
２ｃｈというところは、少々の批判など「のれんに腕押し」ですから。それに、
最悪2chが潰れたって、別の2ch擬きが立ち上がってくるだけです。Yahoo
掲示板の某氏の発言じゃないですが、蟻塚は壊しても壊しても無数に
立ち上がってくるものです。

　それに、今がある意味チャンスなんですよ。一般人に、間違った知識ながら
のまネコ問題が浸透しつつあるわけですからね。ここで、正しい見識を広めて
あげることが、一般人、ひいては社会全体のためになります。
　2chと刺し違えでavexが潰れるなら万々歳です。2ch（ネットコミュニティ）は
いくらでも復活しますがavex（企業）は一度潰れたらお終いです。

　コレが我々2chの強さなんですよ。不特定多数の声という、世論に近い強さが
あるわけです。だから、もうしばらくは色々と活動継続が正しいと思います。

>コレが我々2chの強さなんですよ。不特定多数の声という、世論に近い強さが
>あるわけです。だから、もうしばらくは色々と活動継続が正しいと思います。
確かにそうだけど、だから全てが正しいとは限らない事も認識しないといけない
常に自分達の行動を客観視して冷静になる事も大切です
強さにはそれなりの責任が付いて回る事も忘れないように

前スレ988は読んだけど（一部コピペしますね）、

>みんなを楽しませたい僕らと、そうじゃない人の戦いです。
>冗談から冗談が生まれることをわからない人にはクリエイティブは理解できないっていうことですよ。

２ちゃんねらーが「そうでない人」と思われてるというのが悔しい。
「冗談から冗談が生まれることをわからない人」と思われ(ry
なんとかそうでないと分からせてやりたいのだが、どうしたら？

少なくともフラッシュ作者は「みんなを楽しませたい人」だし、
冗談（マイアヒフラッシュ）から冗談（マイアヒPV）が生まれたことを
否定する人はほとんどいないと思うのだが。
できるなら、その冗談を生む元になる冗談を堂々と発表できる場が欲しい。
（と、フラッシュ作者は思っているに違いないと勝手に解釈）

ん？ひょっとしたら、２ちゃんねらーはマイアヒPVをやめろと言ったと誤解
されてるのではないかな。あれはあれで面白いし、あれをモナーと別物と
言ってるのが気に食わないというだけの話なのだけど。

ま、飲酒問題は別だから、「イッキ飲みはやめましょう」「飲酒の強要は犯罪です」
「お酒は楽しく適量を」などの文章を入れたフラッシュを改めて作って公開
してほしいと思うわけではあるが。

mixiの肖像権で訴えるぞゴルァってのは既出？

>>63
　私は、あくまで「活動継続すべし」という意味合いで「正しい」という言葉をつかった
わけですが、もしこれが「2chは正しい」と読みとられたのだとすれば、私の書き方が
悪かったのでしょう。ご容赦下さい。

　2chは清濁併せ呑む場所なので正しくない部分もいっぱいあると思いますよ。でも、
そういう匿名に近いからこそ起こりうる「濁」をユーザー達が客観視できているからこそ
田代砲などの違法行為に走らないように呼びかけながら対avex活動ができているのだと
思います。その的確な行動力は称賛に値すると感じています。
　私自身、2ch歴は浅い（のまネコ問題からの参入）ですが、中に入ってみて感じるのは
「2chは噂されていたほど不法集団ではない。むしろ冷静で鋭利な人が多い」ということ
ですね。心配されなくても、きっと大丈夫ですよ。みんな、わりと冷静です。

　あと、今回の件での2chについて回る責任は、一般メディアが取り上げにくい業界企業
であるavexの不正を徹底的に暴くことだと思います。2chを知らずに悪し様に言う人からは
笑われそうですが、ある意味社会正義の一端を担っていると私は思います。

>>64
松浦社長が「そう」思っているわけではないと思いますよ。

　おそらく、立場的に自分たちを正当化したいからそういう表現をわざと
使ったのだろうと思われます。なので、何をどう説明しても松浦社長の
言を変えさせることは不可能でしょう。
　もし、この騒動を通じて、本当に「そう」思っているとしたら、松浦社長は
頭の弱い人ということになってしまいます。そこまで莫迦ではないでしょう。
　あくまで、分かった上で「ワザと」だと思います。

　それに「冗談から冗談が……」の発言に関しては著作権に厳しい姿勢を
貫く企業のトップの言葉としては不適切ですね。著作権違反を冗談と称して
そこから生まれる冗談（黒フラッシュなど）を容認しているような発言ですから。

　例のmixiでの暴言などを見ていても、松浦社長はもう少し言動に注意を
払った方が良い人物であることは間違いないと思います。

まずここで扱われている内容は、弁護士に相談するようなことで、
公の場でやるべきではないと思います。そのうえで、最小限
つたえておきたいことを書きます。

★他人に「商標」を登録させないためには、自らが「商標」を登録
　すること。

これが世の中の常識です。具体的には、

★2ch の代表として誰かみんなが納得できるようなひとが、モナーを
　はじめとしてギコ猫、モララーなどの商標を早期に登録すべきです。

某企業様の商標について「類似」等言っている人がいますが、２ｃｈ側
が商標登録を行わなければ、法律的には「守る意思がない」とみなされ
ます。ここで注意しなければならないことは、

★商標が世間一般に浸透すると、たとえ昔からあった図案であっても、
　「一般に認知されている商標」として、法律的に認められてしまう。

ことです。もし、このままの状況が続けられると、半年から一年で状況
は一変するかと。。。

一部影響を受けた人が反社会的な行動に出ないためにも、2ch運営側
として、世間に意思をはっきり打ち出す責任があると思います。
杞憂かも知れませんが、一応書き込んでおきます。

一時的にでも活動を抑える（引く）というのも一つの手かもしれません。
それはｺｺ、ｼﾍﾞﾘｱを拠点としている者にはできるかもしれませんが
んが、もうこの状況下では抑制は無理ですよ。
皆の願いでもあったﾏｽﾒﾃﾞｨｱに取り上げてもらうことはできつつある。
が、相手のあの昨日の公式発表でだ。
おまけに内容は到底納得できるものでもない。
ついでに、mixiでのmax発言の燃料投下。

ﾏｽｺﾐは喰いついてきた、相手の一方的なとても納得も出来ない曖昧な発表、mixi発言。
もうそこらじゅうで、とてつもない火柱が立っている状況。

もう、ｼﾍﾞﾘｱで活動している住人が抑えられるものではない。
全面対決、徹底抗戦は始まったのですよ。もう止められない。

ほんとにｴｲﾍﾞｯｸｽと2ちゃんの刺し違え、共倒れもあるかもしれない。
（>>62の言う通りで、2ちゃんはただの個人の集合体でしかないので、ある意味痛くも無いかもしれませんが。）
ただひとつ願うのは、戦って得るものを得られればいいですが
殺人などという野蛮な事に限らず、人間に犠牲者が出ないことを願うのみです。

>>68
なるほど。そう言われて改めて見直すと「負け犬の遠吠え」な気がしてきた。
であれば、やはり一気にまとめてしまうのが得策では。

単に相手が全面降伏が嫌なのであれば、謝罪に逃げの言葉が入っても勘弁してやって、
その代わり「モナー→のまネコ」と「フラッシュ発表の場」だけは確実に飲ませる、と。

いちおう、悪態をついておきますが、ここは IP を晒されるし、
全責任をまっとうするかとか出てくるし、余計なお世話をあまり
書きたくないのです。しかしながら、泥沼に陥っていくのは見ていて
恐縮ですが…。

お金が足りなければ、基金を設立するなりすればいいですし、
企業様側に独占の意思がなければ、グッズ販売を許し、
ライセンス料をとるなりして、その基金にお金をプールして
おけば、独占的な企業にも裁判等で対抗できます。それを
したくなければ、ライセンスはまったくしないで、基金は、
寄付によってまかなうという手もあります。

質問状も内容証明にしなければ、法律的には意味があまり…。

某企業様が商標を手放したんですから、商標を取り返せばいいだけ
のこと。誰かが似ているだけで同一ではないと言っても、経緯等
の証拠をきちんと提出できれば（今なら）客観的判断ができるはず、
です。すでに書いたとおり、商標はすべて取り下げられたわけでは
ないですから、一年も何も行動しなければどうなるかは予測がつき
ません。

Linux の商標などが似た例であげられますけど、ライセンス条件が
不明確など運営がどうも、なところもあるので参考になるか
どうかはわかりません。

>>69
＞2ch の代表として誰かみんなが納得できるようなひとが、モナーを
＞はじめとしてギコ猫、モララーなどの商標を早期に登録すべきです。

それは無理だと散々議論されてきたと思いますが。
出来ないという現実的な問題もあるし、仮にできてもやるべきでは無い。
それは相手のやってる行為と同じことになるんだから。
現にﾀｶﾗの事件の時もそうでしょ。同じ議論はされたんだ。
反論されるかもしれないけど、こちら側が商標登録すれば解決という問題では無いのですよ。
結局商標登録してないからと言われ今回も同じようなことをしているのだが、
今後再び同じようなことをする輩が出てこない為に
商標登録以外のやり方で、訴え、戦ってきているのだと思うのだがな。

>>73
現行法がコピーレフトなどの、ネット上の知材に追いついてくるまでは
戦って守るしかないんじゃないですかね。もっとも、今回avexがボロボロになれば
同じようなことをしようという莫迦な会社は出てこなくなるでしょうから、今回しっかりと
戦い抜けば、ある意味守られたことになるかもしれません。

　しかし、avexの対応を見れば見るほど、タカラは大人の対応でしたよね。

>>74
ﾀｶﾗはね出願だけで商品化、販売はされていなかったからってところもあるんじゃないかと。

>>72
＞質問状も内容証明にしなければ、法律的には意味があまり…。
協会ｽﾚの方から内容証明にて質問状が送られています。


ちなみに喧嘩腰じゃないからね。やんわりと逝きましょやんわりと。

さんざん議論してきたで同じことならば、恐縮ですが、取り下げさせて
いただきます。
ただし、ここで論点として加えておきたいことは某企業様側で「※鮭」
という類似の図案については、商標登録を継続している可能性がある
ということです。
「※鮭」の図案がグッズ販売などで一般に浸透し、モナーと一般の
認知度が逆転したら、どうなるでしょうか？
これで、某企業様はモナーの使用を禁止することはないと言って
いますが、それでも（一年以上後には）法律上は可能になるかも
しれませんので、立場が逆転するといえませんか？
別に、ビラ配り等の活動もやってもいいと思いますが…。

あと、おっしゃるとおり、商標登録すれば解決というわけで
はなくて、組織化してその後の運営をちゃんとしないと守ら
れません。そこまでの意思がないとするならば、ぎこねこや
モナーやモララーは、また同じような危険に晒されることに
なり、２度３度と同じような事件を繰り返すとそのうち
飽きられて、どこかのよろしくない企業に独占されるかも
しれません。
これまで出てきた、某社さんや某社さんはまだ大手だったので
よかった分もありますが、それでも後のことを考えてちゃんと
した弁護士を雇って、戦略をたてているようなので、それに
対抗する意思があるかどうかだと思います。おそらく、★商標登録
はしてこないこと★は分析済みで戦略を立ててるんでしょう。
問題は、運営する側の意思の示し方だと思います。73 さんは、運営
にかかわる人でしょうか。

えっと　ジャスラックには援護は頼めないでしょう
４７氏の件はまだ決着ついてませんから

ほかで著作権というとやはし特許庁ですか？

>>77
自分はただの2ちゃん利用者でしかありませんよ。

商標関連でのことでしたら、　協会ｽﾚ　の方で議論されていますので
そちらでﾄﾞｿﾞ。


もう朝じゃん。

寝ﾏﾂ。ﾉｼ

＞管理人の中の人
なんか　余計な口出ししたようですね
-(_ _)-ﾍﾟﾁｬ(潰)

面白そうなので貼っておきますね

619 ：名無しさん＠６周年：2005/10/02(日) 04:43:04 ID:ngYKLrlR0
【音楽】avex、クラシックとポップス融合した新レーベル「avex casa（エイベックス・カーサ）」を披露
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1128080053/14
＞avexcasa.jp [whois]- ドメインは取得できます。取得するにはここをクリックして下さい。
＞avexcasa.com [whois]- ドメインは取得できます。取得するにはここをクリックして下さい。
＞avexcasa.net [whois]- ドメインは取得できます。取得するにはここをクリックして下さい。
＞avexcasa.org [whois]- ドメインは取得できます。取得するにはここをクリックして下さい。
＞avexcasa.info [whois]- ドメインは取得できます。取得するにはここをクリックして下さい。
＞avexcasa.biz [whois]- ドメインは取得できます。取得するにはここをクリックして下さい。

誰か取ればいいのにな。

634 ：森の妖精さん ：2005/10/02(日) 04:47:30 ID:aeLbpesX0
>>619
ここ安いよ。990円
http://www.value-domain.com/

「できない」とか、「相手のやってる行為と同じことになる」論理も
よくわかりません。仮にも企業側は登録できているわけですから、
なんらかの組織を作ればいいだけのことでしょう？「相手のやっている
ことと同じことになる」ってのも、その組織が登録すると「他人のもの
を自分のものとして登録する行為」になるってことでしょうか？ここは、
モナーは「われわれのもの」と主張している集団じゃないんですか？
法律上の根拠がなくて内容証明を送っても笑われるだけです…。

フリーのものは、普通に法律で守られています。Linux の商標は、組織
が作られてそこが管理をしています。GPL ソフトは著作権で守られていますが、
FSF に譲渡すると FSF が実力行使してくれます。お金も必要だから寄付
で集められています。その意思がないのなら、だれも守ってくれません。

みんな寝てる時間なので、そのうち消えますがもう書き込める時間がなく
なるかもしれないので、恐縮ですが一応書きたいことは書かせてください…。
もし同じ論点で議論がすでに済んでいたらごめんなさい。

>80
ごめんなさい。いま協会スレにいく時間がないので…。

区切りのいいところで消えますんで、他に起きている人でなんか
あったらどうぞ。たぶん、ここには、もう書き込まないとおもうし…。

えっと　著作権協会ｼﾞｬｽﾗｯｸは　モナーのコックさんの味方になってくれません

┌────────┬───────┐
│　　　　　　　　　　　　│　　　　　 　　　／│
│　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　／　 │
│　　　　　　　　　　　　│　　　　　 ／　　　│
│　　　　　　　　　　　　│　　　　／　　　　 │
│　　　　　　　　　　　　│　　　│　　　　　 │
│　　　　　　　　　　　　│　　　│　　　　　 │
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　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　 （　　　）
　　　　　　　　　　　　　|　　｜　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　／
　　　　　　　　　　　　（　´∀｀）｜あれま！みかん箱が逃亡してるyo！
　　　　　　　　　　　　（　　　　） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　｜ ｜　|
　　　　　(((((((((((((((（_＿）＿）((((((((((･_･)ｶｻｻ!

あと、こういうのを公開で議論して大丈夫なんでしょうか…。

JASRAC はお金を払うと著作権を守ってくれるところなんじゃないの…。

そろそろ、ねまつ。議論がかみ合わなくてしかも誰もいないところですまぬ…。
協会スレにも言ってみたいけど…。

>>83
その辺の事に関してはフリーソフトの事例と照らし合わせて
協会スレ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1128074025/
で話し合われていますので
そちらのを過去ログと一緒に見て貰った方がいいと思います

>>83
モナーは2ちゃんでできたわけじゃないってのが
問題になってるんじゃなかったっけ？

松浦氏が火薬庫だというのはわかったが、
切れモノの実務の執行者は別にいるんじゃないかと思えてならない。
mixiでの氏の発言を見て、あれがavexの知性だとはとても信じがたい。
30日のサイトでの発表と、それとは別にマスコミに向けての松浦氏の発言、さらにmixiでの姿勢を鑑みると、
向こうはまだ後ろ手に刀を持っていて隙あらば切りかかる気満々のようだ。

2度目の犯行予告に使われたISPはUSEN系だそうだが、特に関連は無いだろう。
あらぬこじつけをすると単なるチンピラ集団になってしまうので慎重に。
ビラ配りは終わるまでﾊﾗﾊﾗﾄﾞｷﾄﾞｷだな･･･危険な物理的接触がなければいいが･･･

落とし所を、あれこれ模索したり思案したり…を
一気に否定するかの様なavexｺﾒ
元々2chや、ﾈｯﾄｺﾐｭﾆﾃｨに対して和解等する気が無い、と判断せざるを得ない。

この様子では、多くのちゃんねらの望む、
のまネコの出生に関して『正直に』説明する事も、販売断念も無いだろう

殺人予告が、所謂工作活動か否かは残念ながら立証出来ない訳だが
実際の行動を伴わない殺意は、俺にも正直あるな
…だからと言って、ああした形の犯行声明を支援したりはしないが…

プロ市民的言い方になってしまうのだけど、
マスコミがしない・出来ない、この問題の真相追求又は議論によって
現avexの企業体質をより多くの一般人に知らしめたい

もはや、のまネコに代表される、AA(ﾈｯﾄｺﾐｭﾆﾃｨ発ネタの、傍若無人な使用)問題と言うくくりでは無い気がする

わたを吊し上げる事に、何の得も感じない反面
真相がどうなのか？を、白日のもとに晒す必要さえ感じる


俺の落とし所…現avexの倒壊
CEO・avexを牽引する幹部以外、依存せざるを得ない音楽活動家や下請け…諸々の「罪無き人達」には、いささか気が咎めるが
現体制を解体する事以外、avex自身にも明日が無いと思う

殺人予告は犯人が捕まらないとなんとも言えませんな。


今は商標登録が焦点のようですが、

のまネコの著作権については皆さんどうお考えですか？
私はのまネコの著作権をＺＥＮ、エイベックスが独占的に行使できる状態にある限り、
この問題は終わらないと考えているのですが。
逆に言うと、のまネコの著作権が独占的でなくなることが最重要だと思います。

何度も「ユーモアのある戦術を」といってきたのは、そういう戦略に893だの「刺客騒動」だのが入った
ら決定的に違和感が出るからです。「やるかやられるか」という空気になったら、やっぱり相手の思うツボです。

空気からして納得してもらえないだろうけど、私の考えでは「米酒」の方も商標登録取り下げを確認、あとは
鋭く監視、の状態を続けるべきだと思います。つまり、「パチもんを許せ」と言っているのと同じですが、それ
が公有財産だから仕方ありません。

今回の儲けの源泉があのフラッシュにある以上、「それからインスパイアされた」分にはパチモン業者も
儲ける権利があるのです。極端にいえば、それに乗じて「われわれが元祖」としてモナーで儲けてもかま
わないワケです（その時には主に公共目的でやりましょうね）。エイベックスは「われわれが有名にした」
というつもりでしょうが、その分CDが売れたのだから、それだけで満足さればいいのです。

「商標登録取り下げ」を落としどころにできないというなら、こっちで「モナー認知運動」を展開して、元祖
はこっちだと世に知らしめる、「そのことを邪魔しないかを監視する」という方向はどうでしょう。

どこまでも「謝罪と商品撤回」を求め続けると確実にドロ沼だと思っています。とにかく「ユーモア」です。
「笑い」という意味ではありません。「ヒューモア」人間的に、です。相手の893な土俵に乗ったらお終いです。

既に殺人予告には違和感ありありですが、世間的には違和感ないのでしょうね…
日テレの取材がもう少し早ければ…とか、まぁ愚痴ですね。

＞「謝罪と商品撤回」を求め続けると確実にドロ沼
うーん…泥沼は嫌だなぁ…すぐにまともに謝罪するかと思ってたんだけどな…
私はせめて「まともな謝罪」まではして欲しいです。

たとえば、「のまタコ、をよろしく」ってやっている集団から、突然「殺人予告」とか出たら、
「これはこの集団からではないだろう？ もしそうだったとしても特殊な例だろう」と思われます。
「謝罪しなきゃ徹底抗戦、あらゆる関連会社を叩くぞ！ 覚悟しろ！」という集団からなら何の
違和感もありません。私がのまタコ戦略を感動をもって絶賛したのはそういう理由からでした。

終始一貫して「弱腰の穏健派」です。しかし戦うな、といいっているのではありません。
「有効な戦略・戦術を」と言っているつもりなんです、これでも。
向こうも謝罪が企業としての対面を損なう、というならユーモアで切り返してくれればよかっ
たんですがねえ・・・・・・・・・のまネコが「すいません、飲みすぎました、お酒は二十歳になってから」
とか発表してソフトに返せなかったもんなのかなあ・・・・。

「抗議行動」に「公共へのサービス」というテが何かないかなあ・・・。

おはようございます。落ちてる間に＞31.32のような事があったとは・・・・
ここではやはり著作権、商標登録等を前面に出し考えていくべきだと思います。
このままではあちら側の思う壺、加害者＝2ちゃん　被害者＝ＡＶＥＸの構図が
できてしまい、世間的にも一般人はどうしてもＡＶＥＸ側につきそうな漢字が
するからです。はっきり出来るのは、書き込みの犯人逮捕ですが、それがＡＶＥＸ
側の人間なら世論も2ちゃんが正しい事を解かって下さるかもしれませんが、
もし、違う場合、これが一番怖いですね。「2ちゃんはそういうのがいる集団なのか」
と思われるかもしれないからです。そこは最小限でも避けたい。っということで
著作権、商標登録等が発揮してくると思います。「米酒」「のまネコ」等
この中のキャラ達に早々に付けてしまわないと、第二のわたのような物が出る
可能性も有るし、非常に懸念されるとことろです。
長文になり申し訳ありません。しかし復活したら、第二予告でびっくりですよ。
893ですかね？やはり・・・

＞96訂正　漢字＝感じ　
すみません。

>>95ふむふむ…
＞「抗議行動」に「公共へのサービス」というテが何かないかなあ・・・。
そんなら、のまタコキャラを
「適切な飲酒を勧め、そのお陰で米寿になったキャラクター。」
としてＡＳＫに進呈しては。
ファミリーとして
のまタコ親父（のまタコの息子）：飲みすぎそうになる度にのまタコに咎められ説教
等。

32 ：名無しさん＠６周年：2005/10/02(日) 06:38:45 ID:Bnf9IHmO0
赤ペン先生してみた
http://49uper.com:8080/html/img-s/85063.png

58 ：名無しさん＠６周年：2005/10/02(日) 06:48:10 ID:5qZBHExy0
>>32
笑わせてもらいました
講師か教師でもやっているのかな
こうして採点されると、馬鹿さ加減が引き立ちますね
こんな拙い文章を企業名付けて公表するとは、
馬鹿丸出しですね。

>>99
ﾜﾛｽｗ

>>99
おもしろいですねｗｗｗ＞32うまい！
しかし泥沼化になってきてますね。でも私はまた特許庁や文化庁に
電話でもして聞き込みたいと思ってます。役所の方大変ですが、
また聞いてくださいませ。

メディアは日々２ちゃんねるを
「ネットの無法地帯」として取り扱っていますからね。

残念ながら、知らない一般の視聴者は
われわれがどのように話し合い、そして冷静に行動することを呼びかけているかを知らない。

いまだに、ネオ麦や犯罪予告のイメージがあるわけで。

まあそういう報道しかされませんしね。
報道の仕方もアレだったりするけど。

>>98
アイディアマン降臨

報道は仕方ないので、そこは地味に口コミなどで対抗しております。
友人に伝えたらmixiブログで記事書いてくれたようです。
（私はmixi二登録してないので読めません）

もっと情報が広がることで、
エイベックスが更に対応せざるを得ない状況になれば良いのですが。

>>73
思えば初期のLinuxユーザコミュニティも商標登録を毛嫌いしていました…。

しかし、「『ＬＩＮＵＸ』という名前に何の法的保護も存在しない」という恐ろしい現状に気付いて、
ＬＩＮＵＸで商売している良識ある企業が商標を取得し、即座にコミュニティ側に譲渡した。

この対応が無かったら、今頃Linux文化はエイベックスみたいな連中に
ボロクソにされていたでしょう。ソースコードを読み書きするはずのプログラマが
戦場に駆り出されていたでしょう。

法律は、権利を守るためにあります。今２ちゃんねるの人々がしていることをするためにあります。
「独占が嫌」だと言うなら、商標を否定するのではなくて、「そういう契約」を創らなくてはいけない。
自分が望む状況を作り出すルールを定義しなくてはならない。
著作権であれ、商標であれ、ライセンスであれ、法的根拠が無ければ企業とは戦えません。
前回と今回のような例外に、心を許してはいけません。

今回の件は相手が自爆したようなものです。
でも、次はどうなるでしょうか？ 次の次は？ 次の次の次は？
また 「 防 げ た は ず の 戦 争 」 をするのでしょうか。糞ったれな戦争を。
そうなればＡＡを創る人々も呆れて逃げ出すのではないでしょうか。
それは敗北と同じなのではないでしょうか。

商標登録に対して反対する人たちは、もう一度よく考えて欲しい。
新しい文化に、「何もしないで沸いてくる魔法の権利」なんて、無いんです。

団結力が一層深まりました。また色んな資料、法例、条例等探しまくり
ます！
でも早く犯人は見つかってほしいです。本気だと怖すぎです・・・
まあ自作自演は有りでしょうがｗｗ

>>105
AA板の連中に何度か話を伺ったが
（とはいっても、議論スレにいるごく一部の者たちだが）
反対の理由はavexに使われようがAAをつくり動かし改変することに
制限はかからないが、どこだかに保護されると自由な創作活動ができなくなるから。

だそうだ。

なお、AAが規制されたり独占されたりしないことの根拠は
「今までに数々の作品があり、それが証拠になるから」だそうだが
権利ってのはとにかく取った者勝ちだからなぁ。

>>107
特に商標は、著作権と違って基本的に「過去の経緯を無視」するからね。
今は１円で会社が作れてしまう時代。
用意周到に準備されて同時多発テロのような方法で出願されたら、
もうそれで終わりだろう、と思う。

実体の無い会社には不買運動も知名度ダウンも効かない。
それが１００社も出陣してきたら？ 一体何処の誰が止められるんだろう？

まるで杞憂のようだけれど、実行不可能な理由が見当たらないんだ…。

>>107
「どこだか」はどこですか？文化庁、ＡＡ協会、特許庁？
どんな制限がつくのでしょう？もし解かるなら調べてみます。

>>109
AA協会のことだそうで。

知り合いのグッズ職人もわれわれAA職人もフラッシュ職人も
誰一人としてそんなこと問題にしておらぬのだ（by荒しぃ）

だったかな。
勝手に、独断で職人の範囲を決めるなんてAA職人の驕りだと思ったんで
抗議してやりましたよ。

http://mixi.jp/view_enquete.pl?id=2239863

mixiの「のまねこ問題」コミュで、アンケート乱立させて大暴れ。

ぜひ、こいつの書きこみを読むだけでもいいので、きてみてください。

>>110
ありがとうございます。ＡＡ協会の検索、明日電話でもして詳しく聞いてみたいです。
ＡＡ協会はＡＡ職人さんを守ってくれそうなのに、矛盾してますね。

ちなみに、AA板では立場がやばかったんで日和りましたｗ

まーとにかく、
VIPが普段愛していないモナーについて騒ぐ
ことを不快に感じている様子だった。

達観したふりをしているというのかな。なんというか。

>>112
AA協会はこの板の協会スレのことです。
それにまだ設立されていません。設立されるかどうかもわかりません。

>まーとにかく、
>VIPが普段愛していないモナーについて騒ぐ
>ことを不快に感じている様子だった。

当たり前のことに思えますが・・・・？

愛情も過ぎれば盲目になることは往々にしてある。
中にいると冷静な判断って却って出来ないんじゃないかな。

>>112　＞114
他のものと勘違い・・すみません。先走りました。文化庁に似たとこがありまして、
「アート館」なので文化庁かと思いました。
＞111入れません・・・詳細キボンヌ。

>>113
VIPPERだって、AA板を覗くことがある。
VIPPERだって、Flashを観ることがある。
VIPPERだって、サイトでモナーを見ることがある。
VIPPERだって、ブログでモナーを使うことがある。

職人たちが知らないところで、誰も彼もがモナーに触れる。
ぷにぷにしたほっぺに、憎めない顔つきに、ピンと立った耳に、
マターリと癒された黄金のような経験を持っている。

VIPPERがモナーを普段愛していない？ それは違う。

愛しているからこそ、悪ふざけ用には別のキャラクターを創るんだ。
愛しているからこそ、必要な時に立ち上がるんだ。

VIPPERはよく喧騒の権化として誤解されているけれど、
VIPPERだって、人間なんだよ…。

　　　　　　　　　　　　　　　　と、VIPPERじゃない俺が代弁してみるテストｗｗｗ

AA板を荒らしておいてよく言うぜ

ＶＩＰ民はモナーはともかく２ちゃんは愛してるんじゃね？その２ちゃんにケンカ売ってる糞叩くのは当然と思われ。

一太郎と花子

VIPが２ちゃんを愛しているなんて言ってほしくない。
２ちゃん内にはVIPからの突撃で荒されまくっているスレが無数に存在するぞ。
それどころかそのスレ関連の絵茶やら他サイトやらまで空爆してくるしな。

今回もVIPの仕業でいいよ

でもVIPPERは今回田代砲を自粛したよ。

抑えるべき所では抑えるのが真のVIPｸｫﾘﾃｨってこった。

>>122
ＶＩＰで括るな。ＶＩＰの中の人も色々いる。俺もＶＩＰは覗くし書き込む事もあるが、荒らしはしないぞ。

まあ、Vipperと他板の温度差ってあるとは感じるけど、
今回については、共同戦線をはりましょうや。
>>124からすると、今回田代砲がなかったのは、
Vipperにしてもかなり危機感を抱く事件だったのかな？

2ちゃん内で喧嘩は止しましょう。仲良く仲良く同じ問題で議論して
白熱するのは解かりますが、ここは冷静にならないとＡＶＥＸの
思う壺ですよ。

でも逆に言えばさ、
AAだってAAカテゴリの板のものってわけじゃないんだよ。
Flash板外にFlash職人がたくさんいるようにね。

というか、AAに関しては組み合わせとかセリフだけでも使えるから
どこまでが職人なのかも難しいし。
各板には独自のAAがいたりするし。

そもそも２ちゃんだけのもんじゃないしな。発生からしても。
VIPだってモナーを好きな奴だっているだろうさ。

普段愛してないって、そりゃ、普段良く見る位置、AAカテゴリにいる連中が
自分たちが中央だと勘違いしているんだろう。

>>127に同感
AA板に邪魔して、対策活動の中の人達と話して見て思ったのは
･やはり、この問題の焦点板である事
･低速鯖のAA板での無用なスレ乱立で
住人に負担を強いてしまった事
･VIPの件は、ν速民の俺が見ても今回はクールな方では？
…VIP叩きに全く意味を感じない

一枚岩だとか、2chの結束は実際無理と思うし
様々な視点や意見は必要と思われ

が、それと内紛は別次元かと

まあ井の中の蛙で驕りはよくないってことで。

>>128
AAを一度でも使ったことのある人間なら気持ちは同じだよ。
「オモエモナー」と煽るときのモナーは自分自身そのものなのだから。

>>127
そう。敵はあくまでエイベックスでありタイトーだ。
そしてここは落としどころを考えるスレで、
徹底抗戦と全面戦争の狭間にあって事態を俯瞰し、
騒動の終焉と結末に思い巡らすスレッドだ。

……つーわけで再コピペです。

1.エイベックスは「のまネコ」が「モナー」の１バリエーションであると認める
2.エイベックスは「のまネコ」を含む全AAキャラの著作権が公有著作権に属すると認める
3.エイベックスは「のまネコ」を含む全AAキャラの商標登録･意匠登録その他排他的独占を放棄する
4.以上3点を公示する
5.以上4点を実施するのであれば「のまネコ」関連商品の存続を認める

　今は3.が騒動の中心になっていますが、（次があるとしたら）次はどこを攻めますか？
　3.では、エイベックスは「のまねこ」の申請を取り止めた、として報道機関を通じて
事態の沈静化を謀ろうとしたようですが、「米酒」の件はネット経由で広報されています。
また、既に多くの方が「情報提供」してくださったようです。

　仮に両方の商標を取り止めさせることに成功した場合、（情報源など確実ではありませんが）
開発中？の「のまねこ」パチスロに対してある程度のダメージを、ひいてはフィールズ？と
契約を結んでいると考えられるエイベックスに対して、ある程度〜致命的なダメージを
与えることができると考えます。（もちろん、そうならない可能性も十分にあります）

　私は2.は難しいと考えます。「公有著作権」という言葉自体、企業が極力避けて
通るものですから。また、1.もこれまでの経緯を考えると、オリジナルという主張を
取り下げる可能性は薄いと思います。
　となると、3.の後に行うべき直接的な抵抗手段が無くなってしまうと思うのですが、
みなさんはどのようにお考えでしょうか。

＞132
2は難しい（公有著作権という法的なものはない。著作権を放棄すれば
公有著作権が発生する。５０年間は保護される。っでいいですか？）
しかし、何かの方法で（例えばひろゆきがＡＶＥＸに掛け合うとか、
ＡＶＥＸが放棄する等）があれば一番楽ではありますよね。
複数を実施してみるのはどうでしょうか？「４番の以上３点を公示する」
どれかがあたる可能性があるかも？私の意見です。参考になってるか
わかりませんが、・・・

>>132
３、以上必要ないと思います。理想をいえば「エイベックスなどもう相手にしない」ことです。
コメントを読んでも真剣に相手にするほどのレベルの敵ではないでしょう。
のまネコがヒットしようが、金を儲けようが、ほっときましょう。
でも、それでも「のまネコ」はモナー派生キャラですから、われわれも
自由に使いましょう（さすがに「のまネコ」と銘打つなんていう挑発はしないで）
そして、今回の事件の後味を払拭するため（少々の皮肉と営業妨害をこめて）年末にかけて
「イッキのみ撲滅キャンペーン」を起こし「のまタコ」やモナーたちを総動員しましょう。

・・・・・・・・・・さて、仮に、私が工作員だとして・・・・・・・・・・・・・・・・・・

こういう流れになった場合、エイベックスが「ふ、２ちゃんなんてチョロイものよ」とほくそ笑んで
始めそうなことを検証しましょう。あらゆる可能性を考え、その後の動きを厳しく監視し、検証し、
そこに独占的なものが入り込む余地あれば告発・抗議・妨害しましょう。


どうですか？

「ASK」のURLです
ttp://www.ask.or.jp/index.html
「正義の旗を振りすぎるな」という主張の私がまるでエイベから目をそらさせる
ような誘導をしているのは、最初の最初に書いた通り
「モナーからの派生キャラに悪いことをして欲しくない」という素朴な動機からです。

エイベ対策は別にすすめるとしても、「敵を増やすより味方を増やす」戦術も見直してください。
このまま悪役にされるのは私だってイヤです。

はい、理念です、理想論です、情報も正確に把握してません。
でも、モナーが「みんなのもの」である以上、「みんなの総意」により近づく方向がよいわけで。
現実的な商標権や著作権の問題はわかりません。必要なことはすすめましょう。
でも、「みんなのもの」は「みんなのため」にあってほしい。そこに方向を見つけるなら社会的
な貢献が一番よいと思っています。真偽を問わずこの問題に「殺人予告」の方向が入って
きたら違和感がでるように、明るい方向、ヒューモアのある方向を目指してほしいです。

>>134
主張をまとめますと、

・「これはモナーです」と但し書きをつけた のまネコ を売る
　（商標が無ければ止めようがない）
・何かされないか 監視、検証
・独占や妨害をされたら 告発、抗議、妨害

・クリスマス商戦に向けての不買運動
・クリスマス商戦に向けてのイッキ飲み撲滅キャンペーン

ということですね。

「２ちゃんねるはＡＳＫと共に、イッキ飲みの撲滅を目指します」
というのはなかなか絵になりそうですが、多分、ひろゆきは特定の団体と
関係を持ちたがらないと思うのですよ。
やるなら「有志一同がポスター、Ｆｌａｓｈなどを提供」とかでしょうか。

私にはvipperよりニュー速のが反応が稚拙に見えました。
vipperは早い段階からあれこれ行動しているなあと思ったんですが。

>>95いいこと言いますね。
とりあえず2chトップでのまタコに「サイバーテロ、犯罪予告は許さない！！」とか
言わせてみるとかどうでしょうね。

ただ、「avexにダメージを与える」ためには「2chのイメージ悪化を防ぐ」ってことも有効かも
しれませんが、
その他の面では「2chのイメージアップ」って2chにとってなにかメリットあるのかなあとか
最近考えちゃいます。

>>134
冷静に考えると、（あとこの問題を知らない一般の方々）は134氏の考えでしょうね。
「なにしてんだかあ、2ちゃんはキモイ奴らの塊、殺人予告なんかしやがる奴ら
ばかり。ＡＶＥＸは国民的アイドルが沢山いるのにＡＶＥＸに勝つわけないじゃん」
とか思ってる人が多いでしょうね。
しかし、2ちゃんを守りたい私としては「4番」が適切かと思います。
「こういう流れになった場合〜告発・抗議・妨害しましょう」は同意ですが。

>>139
ＮＨＫの報道で全国の主婦は「ＡＶＥＸは悪い奴」と認識しつつあるように思いますが、
その点はどう思われますか？
あと、「国民的アイドル」というのは既に死語だと思います。

＞140
そうなんです。「国民的アイドル浜崎・・・」とフジで言っていたので使わせてもらったのですが
申し訳ありません。ＮＨＫ見ていないので知りませんでした。「ＡＶＥＸは
悪い奴」と認識してくださればいいことです。ご指摘ありがとうございます。

>>141
付け加え。主婦の方々は子供を守るためにすごい力を発揮されます。ぜひこちらに
ＰＴＡなどがついてくれればいいのですが。中々これは難しいです。2ちゃんも
標的（ＰＴＡの）になる可能性がありますから・・・ＰＴＡの法人がありましたよね？
ご存知じゃないですか。どなたか？検索こちらもしてみますが。

＞142
付け加え。すみません小出しで。先週デイズニーに連絡しこの問題を
聞いた処（映画部門のいわささんという男の人が対応して下さいました）
私にも子供がおり映画の「チキン・リトル」のＰＶを取り上げ質問したところ
食いつきがよかったです。検討してくれるとの回答でした。
映画部門　ＴＥＬ03-3746-5002
ＰＴＡ、父兄、親、子供というのを出すと強いです。
長くなり済みません。

>>132の5項目を考えた者です
2.について発案者としての見解を述べます（過去に述べたかもしれないけど）

「公有著作権」という概念は確かに現行の著作権法には存在しません
著作権法では著作権の保護を主な目的としているため
保護の対象にはなりえない公有著作物について言及していません
（だって保護の対象となっている著作財産権はないんだから、ないものを保護できるわけがない）
著作財産権は一般に著作者の死後50年間保護され、保護期間が経過した後に消滅します

保護期間を過ぎた著作物は著作財産権が消滅するため誰でも自由に利用できるようになります
こうした著作物を公有著作物（公有著作権）と一般には称したりします
ただ、これは著作財産権の消滅を意味するだけで著作者人格権は永久に残ります
したがって厳密には「著作権そのもの」が公有化されるわけではないので
現行の著作権法の中で「公有著作物（公有著作権）」を言及することはできないのだろうと考えています

つづく

「Avexにダメージを与えたい」なら、それはその人がやれば良い事。
「みんなでする」のはとっても恥ずかしい事だと思います。
他の人の考えを誘導（説得含む）し、みんなで行動したら、
あちこちから叩かれる「２ちゃんねらー」そのものになってしまいませんか？
いろんなところで交わされる議論を見て、それを見た人が理解して、
個人として行動しなければ、いつまでたっても「２ちゃんねらー」だと思います。

モナーが開放されれば充分でしょう。

>>144のつづき

しかし、AAキャラはどうだでしょうか？
著作者はもちろん不明･･･特定不能どころか不特定多数!!
誰もが自由に使え、なおかつ自由に使うのが当たり前として認知されています
逆に制限しようという者もおらず、制限しようという考え自体が受け入れられるとは思えません
必要に応じてバリエーション展開可能であり、ある程度改変も自由
むしろ作品化にあたってはオリジナルアレンジなんて当たり前
これは事実上「公有著作物」そのものではないでしょうか？

現実に存在するものである以上、「法的に認められていない」という理由で存在を否定することは出来ません
法が現実に即していないのならば、現実が悪いのではなく法が不備なのでしょう
法整備が間に合わないのは承知の上ですが、法を整備するには背景が必要であり
著作権法に「公有著作物」や「公有著作権」を盛り込ませる背景を成立させるためには有効な一手だと思うわけです
そして「公有著作物」や「公有著作権」を著作権法に盛り込ませることは
AAキャラの自由を守るためには最善の策だと考えます

2.は即効的な効果を期待したものではなく、かな〜り長期的な視点に立ったものです

企業が権利を手放したところが、良識ある落としどころだと思います。
それ以上は、各人個別の思いで行動すれば良いと思います。
総意など不要では？
（と、いいつつ、総意を求めているような行動してますね＞自分
（だっせ〜（苦笑

「みんなのもの」と「誰のものでもない」は違う気がします。
「組織を作り、その組織に守ってもらう」のではモナーを「組織のもの」にする事です。
野放しにしておくしかないのでは？

社会構造が権利と金で成り立ってしまっている現在、やはり名無しはアウトローです。
名無しの持ち物であると"思われる"モナーもアウトローでしょう。
しかし、モナーを取り返すには実体が必要なのかもしれません。

「名無しにかわってモナーを取り返す」VIPPERも組織です。
名無しの反発をくらってしまうのを覚悟してやっているのだと思いますが、
VIPPERやひろゆきを信じても良い気はします。
信じるか、信じないか？の話になるとその対象は、個人となります。
VIPPERと言うグループは「２ちゃんねらー」と同じ種類の妄想でしょう。
この件に関して、わたしはひろゆきを信じても良いと思いますが、
ひろゆきはモナーを所有したりしないでしょうね。（推測でしかありません）
取り戻したら、開放してくれると信じています。宗教では無いです。
これまでのひろゆきの行動に間違っていたと思うところもいっぱいあります。
同時に名無しには出来ないたくさんの事をやっているひろゆきに感謝もしてます。

２ちゃんねるを見にきている多くのモノ言わぬ名無しが答えを出してくれるでしょう。

あはは、とっても電波な発言ですな。修行が足らんよーです。
なんか浮力がついてしまって沈んでいられません（苦笑

Merry Christmas Mr LAWRENCE

>>147
　たぶん、モナーとかのAAキャラを「特定個人のものにならないモノ、一定の条件下で
みんなが自由に利用できるモノ」として存在できるようにしようと思っているんだとは思う
のだけれど…もしそうだとすると、ちょっと著作権法とは相性が悪い。

　というのも…

　著作権は、個人の思想や感情を何らかの作用で形にした(伝達可能な)モノを、その
個人の独占物にするという法律です。というのも、その作品は個人の偏見や間違いをも
含むわけで、けっして正しかったり真理だったりするわけではない。なので、その人や作品
を辿ることで、発現たる思想や感情を追求できるように(研究したり深く掘り下げたり)する
ため「人格権」までをも認めているのです。
　だから、けっしてAさんの作品をBさんが勝手に自分のものにする、ということは許され
ないことなのです。

　今回こうした前提がないがしろにされているので、私はちょっと怒っているわけです。

もはよぉ　朝方の73ですぅ。
今日も元気に議論されてるようで。いいことだと思いまつ。ﾉｼ
前にも書いたことが重複してしまうとこがあるのですが御了承をば。

>>105　>>107
協会の方でも議論されてる方ですよね。乙です。

＞今回の件は相手が自爆したようなものです。
＞でも、次はどうなるでしょうか？ 次の次は？ 次の次の次は？
＞また 「 防 げ た は ず の 戦 争 」 をするのでしょうか。糞ったれな戦争を。

ですよね、自分で燃料投下して自爆してくれるでしょう。
で、次ですか。そうですね、またその時はここの住人（もちろん自分も含む）は戦うでしょう
「 防 げ た は ず の 戦 争 」　ではないと。　防　ぐ　戦　争　です。
あまっちょろい（考え）のかもしれません。
ですが、明らかに法整備が遅れている為、こうやって戦っている。
これはこれで、少しでも法整備を急がせるひとつの一例になればいいと。

＞商標登録に対して反対する人たちは、もう一度よく考えて欲しい。
反対なんてしてないよ。処々の問題がｸﾘｱされるのであれば商標登録したほうがいいでしょう。
ですが現在の段階では、AAの登録に諸問題満載なのでできないだけ。
「何もしないで沸いてくる魔法の権利」は確かにありません。
ですが、現在の法の上では、「何か行動することで守る権利」を実行していくだけじゃないでしょかね。

＞それが１００社も出陣してきたら？
たらればの話されてもどうしようもない。

>>106
＞団結力が一層深まりました。
自分の捕らえ方は違います。ここｼﾍﾞﾘｱの地だけ見ていればそうかもしれませんが
週末の数々の燃料投下で、もう抑えられない戦闘状況になってると思われます。
そして、数々のもう把握しきれない部隊が更に燃える火に燃料注がれて活動していますから
総意なんて到底計れる状態ではなくなった。
戦うことはいいのですが、もう誰にも抑制させることもできないし止められない。
ただそれが出来るできる人がいる。　ひろゆき　のみ。

＿_∧∧
／(´〜`)＜今ｺﾌﾞﾗさんが隣いる、新宿の漫画喫茶ﾖｰ
￣￣￣￣￣|トリップは前のと違うけど　本人（猫？）ﾖｰ

これ
ttp://www.ge.st98.arena.ne.jp/gikoneko/whoareyou.html

>>149
猫又さんﾄﾞﾓﾄﾞﾓはじめまして

独占物にするっつーか最初は保護のための法律だったんだろうけど
なんか今は論争の焦点みたいですなぁ

むしろ名無しさん（空白、通りすがり、無名の一個人）を法人にして
というか法的には人格を与えて匿名者が「みんな同じ気持ち」である
ことを証明できるようにすればどうなのかしらねぇ

ただまぁそういう法人は多分世界初の試みなので色々な苦難が
あるとおもいます、最初は清い心でつくっても腐敗してくのは
世の常っつーか、しがらみっつーか色々

まぁ多少腐敗してるほうがリアルだしまったくの清廉だってんなら
それはそれで「お前人の事いえるのかよ！」なのでそれはそれで
問題かもわからんね。

個人（猫？）的意見で協会やその他もろもろとは無関係っす（わらい

＿_∧∧
／(´ー`)＜続きヨー
￣￣￣￣￣|

>>152続き

年金問題で追求される政治家なんかでもアホラシーとかおもってたんだけど。

制度や人権自体はそのときは保障されててもＴＰＯによって
使い分けされてるし、っつーか労働基準局に言えないような
労働条件で働いてる人々だっているんだし、別に労働組合を
つくるってんじゃないから、ただ何も言わないで行動しない
ってのはそれはそれでなんか違和感あったからってのが
猫の本来のきもちっつーか。まぁ他にもやらなきゃならない
理由ってのは別にあるんだけどそれはある程度の解決後に
明かすってことで

＿_∧∧
／(;´Д`)＜オワリ
￣￣￣￣￣|

まぁまったりしながら議論して、つーかAVEXさん敵対過激行動
ってわけもおかしいとおもうのでといいつつ過激行動を実は
煽ってるんじゃないかと恐々な猫ではありますが。

まぁ落としどころとしては明確に「米酒」の商標が
取り下げられるのを確認してからかしらねぇ。

マンガ喫茶だから書き込みできなかったりして（わらい

まぁ、個人(猫？)的だけどそんなんあったらいいなーってことで

…スルー寂しすぎて帰依

∧
ー`)＜つーことでさすらいの猫はどっかいくです
￣￣￣￣￣|

１０／４からは交通事故の後処理で国立滋賀病院に入院するので３日には家にもどるっす
事故は３年前くらいなんだけど放置してたら保険屋さんにせっつかれた（わらい

万が一猫が死んだらそんな猫も居たってたまにはおもってください、浮かばれます

大勢が理想論になっているところで、もう一度現実論を書きます。
（２チャンネル運営者に対する質問でもあります。）

★他人に「商標」を登録させないためには、自らが「商標」を登録
　すること。

です。

★2ch の代表として誰かみんなが納得できるようなひとが、モナーを
　はじめとしてギコ猫、モララーなどの商標を早期に登録すべきです。

具体的には、２ｃｈを運営する会社なりひろゆきなりが２ちゃんねらーを
守るべく緊急避難的に登録するべきでは？

協会スレに逝くようにアドバイスを受けましたが、協会スレには著作権と
商標権を混同させようとするひとが多い（商標登録は誰でもできる）ので、
企業側に漬け込まれているのでは？素人集団のAA協会にはあまり期待でき
ないかも知れません。

AAの独占権が成立してしまうと困るのは、２チャンネル利用者だけですか？
社会のルールにあわせた対応をして、利用者を守るのも会社の責任では？

もし、今回の騒動のなかで会社のなかで法律的に「勝ち目がない」との結論が
出ているのならそのように説明すべきでは？（その可能性も客観論としてない
ことはないと思います。）それでも商標はとっておいたほうが後々のために
よいのではないでしょうか？？？

>>127
そそ。禿同。
議論するにしても、ｶｯｶせずに冷静に。
お互い、各住んでる板は違うだろうが、同じ2ちゃんの住人、
良くも悪くも、同じ穴の狢なんですから。
ね。ね。

>>132
1は、個人的には別にって感じ。
3は、米酒を追加して全体譲れないところ。しかし明言実行されれば、公式な謝罪等などいらない。
ｴｲﾍﾞｯｸｽが叩かれて、社会的な地位が下がるのであればそれでよし。
で
2ですが、自分も無理だと。一企業が明言できるものではないし
前ｽﾚでひろゆきも無理だろうと言ってますしね。

＞3.の後に行うべき直接的な抵抗手段
落としどころとして考えるのであれば、する必要を感じない。

あと、確定ｿｰｽが無い場合に特定企業名を出すのはいかんよ。
このままいけば既に契約している企業からだけでも、十分ﾀﾞﾒｰｼﾞは及ぶだろうしね。

擬古氏、乙。

＞まぁ落としどころとしては明確に「米酒」の商標が
＞取り下げられるのを確認してからかしらねぇ。

現実的にはそのとうりだと思います。

>>156
＞（２チャンネル運営者に対する質問でもあります。）
ひろゆきに直接ﾒﾙでも凸されてますか？
運営者に対する質問をココでされても、利用者が集まるとこに書いても返信できません。
よってそれが前提なら、以下の質問に対して言いたいことはありますが、ﾚｽはしません。
他の方は知りませんが。

a

ＡＶＥＸの次はVIPだな

モナーに酒瓶持たせた図柄のシャツとか販売すればいいんじゃね？
エイベックスの半分くらいの値段で

上の書き込み私です。すいません。

>>独占に独占で対抗するのは良くないと思われ・・・
それに事はモナーだけではなく、無数のAAキャラに関わってくることなので、
現実的に難しいんじゃないでしょうか？

それにムーミンとか明らかに著作権がはっきりしてるのとかあるしなあ・・・

上の書き込み私です。すいません。

>>独占に独占で対抗するのは良くないと思われ・・・
それに事はモナーだけではなく、無数のAAキャラに関わってくることなので、
現実的に難しいんじゃないでしょうか？

それにムーミンとか明らかに著作権がはっきりしてるのとかあるしなあ・・・

記念ｐ

>>158
＞レスありがとうっす、めっちゃ嬉しいです

現実的な皆さんもネッツのみなさんも持てる力を出し合って
まったりしながら解決したらいいですね

商標登録は猫が絡んでもいいです、そんだけの責任があります
でも権利主張じゃなくて保護のため、って意思は変わらないです

儲かったりしたら匿名の作者に返したりの基金っつーか
結果的にソシャールになるのかもしれないけどそれはそれ
難しい問題だと思う

まぁなんつかなー東京駅集合でビラくばりしてる人たちとか
なんかすげー問題意識はあるみたいだけど一般の人との温度差は
どうも感じるので、一般人にまずは知ってもらうことってのは
すごく意義あることだと、猫もおもいますです、ハイ

「既に」持ち主の居るものは、持ち主が守ればよろしいと思います。
それが奪われようとしているのなら手伝ってくれる人はいっぱい居るでしょう。

持ち主の居なかったモナーを守るためだからこそ、
いろんな名無しの心を持つ人が、あえて登場してきているのだと思います。

落としどころの観点は、
「モナーを自分のところによこせ」の綱引きとは別だと思います。
従って、今回の落としどころとしては、「のまネコ」が登録されない点だけで良いと思います。

「モナーをみんなのものに」「誰の物でもないモナー」を実現させる
為の議論は、他の処でするベキでしょう。ここでしても反応は得られないと思います。

昨日わたしが受けたスレ違いの指摘から、そう思いました。

それから、
わたしは、徒党を組んで何かを叩く行為には、けっして賛成出来ません。
ここでは、意見を表明するのみです。
どんな行動をとるのかまで披露する必要も無いでしょう。プライベートな事です。
誰かを煽ってみたいとも思いません。ユーモアの応酬とは違います。

>>擬古氏
どもっす。
つか、金を取らなきゃいいだけだと。
その前に個人的には登録には現時点では反対派のような感じですが。
2ちゃん創成期からの擬古氏の意見は貴重に拝見してますよ。

あと、この問題がいきなり知れ渡るきっかけが　殺人予告　だったってところが
良くも悪くも2ちゃんだなぁ、ってね。
何にしろｴｲﾍﾞｯｸｽだけの問題ではなく、その他の問題提起のきっかけになっていれば
それはそれで意義のある騒動でしょう。
しかぁし、上でも書きましたがもう住人の行動は収拾がつかないでしょう。
ｷｰﾏﾝはやはりほろゆきでしょうから、彼の言動、行動を注視（興味？）するって状態ですね。
もちろん相手のｴｲﾍﾞｯｸｽの動き方や燃料投下で、また騒動がどう動くか分かりませんが。

AAには他人の著作物を無断で使ってるものもあるので、慎重に考えるべき。

それをインスパイヤされた別物っていう理屈を使えば、敵と同じ穴の狢に・・・

こちら側にもつっこまれどころは沢山あるので、正当性を確保することを最優先すべき。

で、






で、「ﾜｸﾃｶしながら見守るスレ」 はどこに立（ｒｙ

すいません、時間がないので流れを読まずにレスします。

エイベックス、ZENがやったこと（法律に違反する恐れあり）のまとめをやってみます。
今資料が手元にないので間違ってたら修正お願いします。

1、わた氏製作のモナーに酷似するキャラ出演のマイヤヒフラッシュを「ネコトン」フラッシュと言って配布。（9月30日改変前のオフィシャルサイトで確認できます。）
2、わた氏製作のマイヤヒフラッシュ出演のモナーに酷似するキャラが、DVDに自分の新バージョンムービー（商品展開中の「のま猫」に酷似するキャラ出演）が収録と告知。（9月30日改変前のオフィシャルサイトで確認できます。）
3、ZENは今年の六月に登記内容を変更。そのときの著作権の管理を業務内容に追加。（ZENの登記簿謄本で確認できます。）
4、ZENは著作権管理事業者の登録していない。
5、わた氏は7月にZENに「のま猫」著作財産権を譲渡。のま猫の著作者がわた氏であることが判明。詳しい契約内容は不明。（7月時点でにのま猫は存在していたのか？、著作財産権を譲渡させるなら、著作権管理を業務内容にする必要があるのか？）
6、のま猫に酷似する図柄を「米酒」として商標登録。（取り下げ予定、時期不明）
7、エイベックス、ZEN、モナーをインスパイヤし映像化し、オリジナリティを加えてのま猫をキャラクター化したこと公表。
モナー（AA）をCG化しフラッシュに出演させる（モナーをインスパイヤ、ネコトン＝モナーの二次的著作物　モナーとネコトンはほぼ同一）→「ネコトン」フラッシュといって配信→「ネコトン」にオリジナリティを付加、のま猫を作成（のま猫＝ネコトンの二次的著作物）
のま猫の原著作物はモナーで、エイベックスのオリジナルではない。（注、オリジナリティを加えた（改変）だけでオリジナルキャラクターとは書いてない）
8、混同する恐れのあるキャラで商品展開


今かけるのはここまで。

続く

続き

エイベックスとZENが違反してそうな法律

著作権法、著作権等管理事業法、不正競争防止法、商標法、商業登記法。

具体的な法律違反内容はもう少し資料を集めて、専門家（弁護士、弁理士、司法書士等）に聞いてきた方がいいかも。（注、素人の法律議論はなるべく避ける）
資料集めできれば俺が聞いてくるよ。
エイベックス、ZENの行為が法律違反であることを、明確にすれば抗議もやりやすいとおもう。
抗議活動だけで、問題解決できればいいけど、だめなら民事、刑事訴訟も考えておこう。最終手段として。
もし、訴訟に発展すれば最悪の落としどころだね・・・。
諸刃の剣？？？？


うぁ、バイトに遅れる

なんだか結局落としどころは見つからない感じなのかな。

IPが出ようがあまり中身のない文章になってしまうんだけど、
ずっと思ってるのが、

１．AAを使ってる側は束縛されたくない、だから保護という形で他に持たれるのは嫌
　　見てるヤツや楽しんでる（？）連中は自分らと違うって、どういう了見なんだよと
　　自分ではAAを使わずに専ら見せてもらって、それを楽しんでる側としては呆れてる。
２．2chを含む特定コミュに縛られたり、それらの独占というのは歓迎しないけれど、
　　あくまで不特定のネットワーク内での資産としての管理ならば、さほど文句はない。
　　それがどこまで管理だけに徹することが出来るかは課題だけど（経費以外の余剰は
　　どうするかとか）
３．上に関連するけれど、いろんな連中がいるんだから、○○板のというのは見ていて
　　非常に気分が悪い。掛け持ちもいれば、いろんなヤツがいるだろ、と。
　　結果、板ごとにやってることがばらついていて、結局何がしたいのか分からない。
　　ここでなわばり意識が出ているようでは、どこかが独占しても文句は言えないだろ。
４．正直、このままフリーで続けたって、企業やその他権利を欲するところは、カネに
　　なりそうなことを虎視眈々と狙っているんだから、良心に訴えるにも限界がある。
　　それが通じないところだって、山ほどあるだろ。
　　法律の改正なんか待っていたって仕方がない。今の法律の枠内で、どうすれば
　　納得できる状態に出来るかだろうな。

要は究極的には、何も気にせず心配せずにフリーを謳歌しようってことが限界なんだろ。
もしも、それに愛着があったり守りたいと思うなら、それなりの労力が必要だと。
団体作って管理が心配ならそこまで首を突っこむ気概がないのか、だとか
維持のためにお互いが牽制しあえるようにするとか、何かの行動がないと
もう維持できないんじゃないかと思う。（誰かがLinaxを例に出しているが）

そんな感じで投下。

しまった、誤字ってた。Linux…orz

浜崎が新聞一面広告で、
「楽しい大人のコミュニティサイト2ｃｈ」
って出したら許す。

情報スレにも張ったのだが(ガイシュツならすまん)

Yahoo!ニュース - 共同通信 - 社長宅に放火ほのめかし　ネット掲示板上で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051002-00000060-kyodo-soci

こういうやつを止める方法はないもんだろうか？
これでは多くの「名無し」たちの苦労がまったく浮かばれんことになる。

自演は止めようがない

>>175
mixi等とちがい、誰でも（それこそavexの人間でも）書き込める掲示板ですから
防ぎ用は無いと思います。ただ、こういう過激なことが2chの総意ではないことを
しっかりと、継続的にアピールしてゆくことはできるはずです。
　それによって一般人が理解を示してくれるのを待つのが最良かと思います。

>>177
昨日も住人の方と言ってたんですが、危機管理を強化出来ないだろうか？と
話してまして、そしたらいくらか今回のような騒ぎにならなかったのでは
と。まあ出てしまってからはいくら言っても遅いのですが・・・
しかし今からでも遅くはないかと思います。今までも警察沙汰になった
のもありますが、それをもっと強化していけないかと。こればかりは
ひろゆきさんにお願いするしかなのですが。あとは＞177氏の書き込み一般人が
理解を示してくださるのを待つしかないですね。

>>自演は止めようがない

残念ながら、その反論には何の意味もないよ。
もともと「だいたいの総意」というものを作るのすら難しい2ちゃんねるだ。しかも完全に匿名で
2ちゃんねるのメンバーになれると思っている人間にとって「テレビで報道された祭り」に
参加することがどれほど簡単で魅力的かは「まともな人ほど」わからないと思う。正直、愉快犯
だけでなく、便乗して実際に事件が起こる可能性は高い。「正義の旗」はすべての免罪符だからね。

もちろん、世間一般も、マスコミだって不勉強な層は「2ちゃんねるという団体」があると
思っているに決まっている。なにしろ「大企業に対して抗議行動を起こしてる」んだからね。
少なくとも「メンバー同士が顔も名前も知らない集団」なんてイメージできる世代は限られるだろ。

問題はそういう危険な連中を内包（「2ちゃん」というくくりでは仕方ない）しつつ事をすすめなければ
ならない、ということを覚悟しなくてはならない、ということだ。

人権擁護（言論弾圧）法案が国会を通過成立するまで松浦はねらーを
煽って釣り続ける気がしてきたよ。
池田大作擁護法案だもんなあ。

なんか自作自演なんて可愛い言い方もいい加減どうかな？
もう狂言でいいのでFA

>>181
狂言通り越して病気では・・・ＯＯＯイ的なとこがあり怖いです。
他に言い換えると子供5歳児ぐらいの幼稚な発想です。
本当の5歳児ぐらいの子がもっと頭いいです。
他は知能犯？知能はないか・・・

本当の5歳児乙

スレ違いかもしれませんが、

自分で考える人と、権威に考えてもらう人の問題だと思います。極論です。

近年、目覚しい成長をする商売人は、
「考えてもらう人達をコントロールする能力が優れている」
のでしょうね。従来では成功などしなかった手法が成功を収めています。

自分で考える人は、相手にも考えさせます。
それが「考えてもらう人」にとっては、ウザいのでしょう。（推測です）
答えを教えて欲しいダケなのに、答えを教えて貰えないからです。
議論は成立ちません。自分が成長したいのではなく、答えが欲しいダケだから。

たぶん、自分を導いてくれる人を探しているが多いのでしょう。
カルト宗教が流行るのもうなずけます。
そして、マスコミを権威として扱い行動するのでしょう。
そんな人が多い世の中では、182さんや183さんが言う「5歳児」の方が成功しやすいのかもしれません。
彼らは、知恵比べをしている訳ではないのです。「理屈ぢゃない」のです。
現在の日本社会の中では彼らの方が「賢い」のかもしれません。

スレ汚し、ごめんなさい。

犯罪予告の件、自演・狂言断定は慎重にしましょう。
２ちゃんねるのイメージダウンをねらった便乗犯の可能性があります。

さらに、自演を糾弾したにも関わらず捜査の結果が違った場合
エイベックスに負い目を感じることになります。

>>184＞182です。
いえいえ。5歳児と書いたのは「素直、ある意味考え付かない行動を
おこす」と言う意味で使いました。本当の5歳児はかわいい、愛おしい
子供ですが。

明日もまだ荒れてるでしょうが、地道に資料調べでもして見ます。
いくらか皆さんトーンダウンされて良かったです。仕事の合間にまた
書き込みます。

>>147
　管理団体というと、悪名高きＪＡＳＲＡＣを連想する人が多いと思います。
ですが、ライセンス管理団体は まるきり構造が「逆」です。
　ＪＡＳＲＡＣなんかと違い、多くのフリーソフトウェア・ライセンスでは
著作権は投稿者（フリーソフト文化では貢献者と呼ばれます）に残ったままになります。
　では、ライセンス管理団体は何をするのか？というと、ライセンスに違反して
独占排他利用を企てる者を訴えること「だけ」です。つまり、ＪＡＳＲＡＣとは
完全に正反対の仕組みです。

　想像してみてください。何処かの誰かの「自由利用の権利」のために、
ほとんど何の見返りも無しに、世に蔓延る独占主義者を叩いて潰す。
　そんな、 狂 っ た 自 由 主 義 者 を想像してください。
　誤解を恐れずに言えば、フリーソフトウェア財団とは まさしく「それ」ですｗ

　この種のコピーレフト系のライセンス管理団体はそもそも「著作権を
管理しない」のですから、もちろんどうあがいても「利権は発生しません」。
　事実、影ながら Linux や多くのソフトウェアの権利を守っている
「フリーソフトウェア財団」は、その「財団」という響きが持つイメージに反して
いつだって貧乏で、いつだって小額寄付を大歓迎しています。

>>172
＞１．AAを使ってる側は束縛されたくない、だから保護という形で他に持たれるのは嫌
＞　　見てるヤツや楽しんでる（？）連中は自分らと違うって、どういう了見なんだよと
＞　　自分ではAAを使わずに専ら見せてもらって、それを楽しんでる側としては呆れてる。

　同感です。もし２ちゃんねるＡＡ板住人の総意が「このＡＡは自分たちのものだ！」という
ものなら、それはエイベックスと同じだと思います。

　ＡＡ板の…ではなく、「誰にでも使えるモナー」を守りたいからこそ、
多くの人がエイベックスに怒りを感じて立ち上がったのだと思います。

　創り手を教育し、認識を変えていく必要もあると思います（偉そうですみません…）。

>>167
＜どもども　あー過去の意見を読んで頂いてありがたくおもいます。
　ちょこっとずつは変わらないけど本筋は同じかとおもう。
（たまに騙りのも収録されているので注意）

いやまー猫みたいにキャラでやってるのもある一部では猛反発ありますから
文字絵をかえせっつーか

商標登録に関しては「商標を利用してキャラクタービジネス」をする会社が
やってくものというイメージがつよいかもしれませんが、本来はパチモンや
海賊版の被害から守る、紛争を解決する手段、として出来たはずのものなの
だと認識しています。でだ

「のま猫（米酒）と呼ばれているものはモナーの海賊版」って認識も
多分みなさんにはありますね

共有財産については共有を保持する法人があればいいんだけど
ここが独占的支配をしたら本末転倒なんで慎重におこなうべきかと思います。

それが協会って話じゃなくて、またそれは別件

ていうか燃料投下により謎を推理するほうに目をそらして混乱させられて
いるのじゃないのかしら？　と思う。

つーことで、みんながんがれ！

>>擬古氏
わざわざﾚｽ、どもどもども。
皆の活動には拍手ﾓﾉです。まったく。
皆がんがれ！

で、外出してて思ったのですが、>>156のようにかなり突っ込んだ話を振ってくるものもいますよね。
たしかに重要なことですが、よくよく考えてみると　”今”議論すると危険なような香りが。。。
考えすぎかもしれませんが。
>>156氏は真剣なのかもしれませんが個人的にそう考えましたので、
現在ｴｲﾍﾞｯｸｽとの問題をまず主として考えることに限って自分は書き込みしようと思います。ｽﾏｿ。

>>185
「田代禁止」が徹底している以上、それ以上の愚策たる殺人予告など愚の骨頂である
ことは簡単に理解できるはず。
だからといって自作自演と考えるのは早計かと。便乗厨の愉快犯という可能性もあるし、
別のavex反対派がこちらにお鉢を回して撹乱しようとしてるという可能性ある。

今まで２ちゃんねるで殺人予告した犯人はどんなだったっけ？
確か厨の愉快犯がほとんどだったように思ったが。

おっとっと、よく読んだら>>185に対する反論にはなってないや。アンカーは無視して
ください。
ところで、ひろゆきや運営側は被害届なり刑事告発なりしたのだろうか。
これはやっておいた方がいいと思う。

おにぎりってどーなんのかな？
このままの流れだともすかうのPVに登場しそうな悪寒

>>194
もすかうはavexでなくてビクターエンターテインメント。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000563XB/249-4787343-0341108
早々に（この騒ぎを１つのチャンスと捉えて）話をまとめるのがいいと思うが。
（誰が主体になる？という問題があるけど）

「もすかう」の正式タイトルは「めざせモスクワ」なので、これでググるべし。
なるほど、モスクワオリンピック応援歌だったのか。へーへーへー(AAry

もすかう、の次は……


ソウル-ドラキュラ



、

>>152
　何が笑えるって、AAギコねこに設定されてるｺﾞﾙｧな攻撃的性格と、擬古猫氏本人のﾏﾀｰﾘ
とした性格のギャップが(w

>独占物にするっつーか最初は保護のための法律だったんだろうけど

　いや、遡っていっても著作権法という法律自体は独占権を設定するものなのですよ。もと
もとは特許(国王から認可される特別許可)でしたし。
　ただ、現行著作権では文化の発展の寄与という点と、あくまで著作物の発現たる根拠は
その個人の感情と思想という点から、過大な独占は却下されたり、類似物についても根っこ
が違えばそっくりでも問題なしというふうにはなっています。
　そういう側面があるので、他の知的財産権がもつ「独占性」とはちょっと毛色が違うわけで。

>むしろ名無しさん（空白、通りすがり、無名の一個人）を法人にして
>というか法的には人格を与えて匿名者が「みんな同じ気持ち」である
>ことを証明できるようにすればどうなのかしらねぇ

　あるAAが著作物であるとする以上、誰かが真にオリジナルのAAを作ってそれを独占する
ことを妨げることはできません。今はいわゆるモナーパターンが主流だけど、将来まったく
別のパターンのAA群が発生しないとも限りません。例えばUnicodeを主体とすれば表現の
幅はもっと広がるでしょうし、主要ブラウザのデフォルトフォントが変わってモナーパターンが
扱いづらくなるという可能性もあります。
　そういう時、協会はどうするのかという点も疑問ですね。

>>156
　例えば協会を設立して商標を会得するにしろ、その登録料とか3年毎の更新料とかはどう
捻出するのだろうか。商標の利用範囲は区分ごとに分かれていて、区分を増やすほど料金
は高くなります。で、指定しなかった区分については、他者に登録されることは防げないわけ
で。

　別に協会設立も商標登録も反対はしていないのだけれど、そういう側面もきちんと把握して
進めているのかなぁと思ったり。
　あと、協会の運営メンバーがごっそり買収されたときとか(ぉ

>>162
　おいらが見たところAAには4種類あって、

1. フェイスマーク「(^-^) (T-T) :-p」など、感情を示す記号としてのAA [非著作物]
2. オリジナルのAAで著作性はあるが、単発で描かれたもの [著作物(キャラクター化権無し)]
3. モナーなど容姿や性格の統一されたAA [著作物(キャラクター化権有り)]
4. 他の著作物をAA化したもの [著作物の複製もしくは改変物]

　AA協会が対象とするのは3(もしくは2も含む)ですね。4は無断で管理下にしちゃダメですよ。

今回のエイベックスの発表ではナットクがいかないわけです。
根本的な解決がされておらず、また、グッズ販売は継続されるみたいです。
１．エイベックスが「のまネコ」と呼んでいるキャラクターがモナーであることを認めて欲しい。
２．謝罪して欲しい。
３・「米酒」という商標登録を取り下げて欲しい。
と思ってます。

【アイデア】
１．NHK総合テレビの平日午後7時30分からのクローズアップ現代という番組はNHKの中ではこの問題に一番向いているのではないかと思います。
http://www.nhk.or.jp/gendai/
メル凸してみる価値があるかもしれません。

２．テレビCMを打つような会社の広告担当部署に、片っ端からのまネコ問題を知らせるメールを送ってはどーでしょうか？
エイベックスのようなやり方は決して企業の利益につながらないことをよく知ってもらうことが出来ると思います。



ところで、エイベックスの松浦氏の写真を掲載したブログに松浦氏から肖像権の侵害との抗議があった模様ですが、
有名人の場合、肖像権は制限されることがあったのではないでしょうか？
肖像で稼いでいるタレントのような有名人ではないので肖像権の問題にはならないのではないかと。。。。
でも、写真の著作者の著作権はあると思われるのでそこんとこ注意が必要かと思いますが。

遅くなってすみません。立てました。

ﾜｸﾃｶしながら見守るスレ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1128266243/

ところで、ここ数日ひろゆき氏の書き込みをぱったりと見かけなくなったのですが・・・
殺人予告やらで忙しいんですかねぇ・・・

>>203
いや、ぐうたらしてるだけかとｗ
いつも絶妙のタイミングでやってくる

>>201
一部上場企業の社長さんの場合、公益性の方が重視されそうなので肖像権については
あまり主張できないと言うのが一般的な見解じゃないですかね。

　あと、著作権に関しても正当な引用の場合は著作権法で認められているので、
「のまネコ問題」という社会的な問題を論じる上で、「この人がavexの社長だ」という形で
写真を引用するのは合法です。
　avexが一部上場企業である以上、公益性があるということで引用の正当性が証明
されますからね。まぁ、念のため、出展を明らかにしておくべきですが。

ＺＥＮの小谷氏とも親密な、DJ.KOO氏がブログでコメントしていたが、
著作権や商標について議論したり、コメントの言い回しを変えたり、
論点を整理したり、そんなことでは収まらないのではないか。

ビジネスである限り、何らかの経済的損失を受けなければ
収束しないのではないかとも思える。
ネット住民を敵に回した。という抽象的な損失も、
数字に表れてこそ企業としてのダメージ。
そこで初めて、同じことをやろうとする企業が、割りに合わないと思いとどまる。
そのためにわたくしたち動いてる。

今日の株価、ＡＶＥＸの対応気になるところです。ゼンは確実に幽霊、ダミー
と考えても良いのでは？経済的損失はしばらくしないと目に見えないと思われ
それを待つのみ。それから思案しようと思います。
仕事ギリギリ、ではみなさんがんばってください。昼のぞきます。

＿_∧∧ 　旦~
／(´ー`)ノ＜貴殿ら前夜祭で盛り上がるのもいいけど祭りは事態終了後なのだから
￣￣￣￣￣|楽しみはそれまでとっとこうや、まぁ茶でもどうよ

と猫がおもってるらしい（わらい

>>191
ん〜、むしろ人のこないほうが怖いかも、議論と意見はいっぱいあったほうが
ただ誰もスレ違い誘導してないっぽいので混乱してるんちゃうかしらね？
まぁ猫にもいっぱいありすぎてできません、つーかもう混乱度は尋常じゃないす
できそうな人いたらやっちゃっていいとおもうな猫は

>>198
あー猫が成長途中に枝分かれしたようなもんだから割と子供っぽいよね＞ギコ猫
でもそれはそれでアリだと思うんだ、むしろ子供のほうが自由よね

子供時代は多少なりと楽しかったもの、大人(なのか)はしがらみが多くて面倒よな

猫の6年だとじじばばですなぁ、はやく妖怪になりたい(違う

＿_∧∧ 　
／(´〜`)＜依代はマンガ喫茶が好きすぎる
￣￣￣旦￣|

なるほど〜猫も不勉強でごめんなさい。いやぁ詳しい人はやっぱり多いですなぁ
なんつーかとっても勉強になります。わからない人のために出自があればもっと
いいかも。ググるのは簡単なんだけどキーワードが思い浮かびません、猫スキル低し

感動したヨー

なんつーかＡＡ自体がどのコードでってのはとりあえず現在はシフトＪＩＳかＪＩＳ
第２水準くらいまでじゃないかしら？UNICODEは対応している掲示板が少ないのですが
UNICODE対応のAAなんかでもおもろいのいっぱいあるよね

＿_∧∧ 　
／(´Д`)＜全部レスれなくてゴメンヨ　気持ちはわかる
￣￣￣￣￣|

>>199　買収ワラタ，KOEEEEE　どうせなら国に（それもどうよ？
>>200　４は微妙よなぁ、同人とかも絡んできてムキィムキィ
>>201　素直にそうらしいねぇ、ただ気持ちが固まらないのがアレすね
>>203　あーそりゃ別件とかいろいろあるんでない？　わからんけど直接聞くのがいいんでね？
>>205　なんかスレ違いな気がするけど雑談もええよね、社長の怒りはわかるけどなぁ、まぁ茶でも
>>206　みんな好き勝手に動いてるのにまとまってる感がするのがおもろいね、ガンガレ

＿_∧∧ 　
／(´ー`)ノ＜オワリー新幹線のって帰るヨ　東京よまた会いましょう
￣￣￣￣￣|

>>211
乙彼

とくダネ来たね。
殺人予告ネタで気を引いておいて、詳しい説明にもっていった感じ。
モナーとPVの絵とぬいぐるみの比較もそれなりに良心的だった。

>>212
そうかい？
殺人予告の内容を読み上げながら、2chトップの「公開質問状」のリンクを
アップにしてたぜ。あれを見た人は、公開質問状＝殺人予告と受け取る。
もう何も語らずUSENアク禁でいいじゃん。そのままほっとけば、向こうから
お腹いっぱいになるほどたくさんの、落としどころを抱えてやってくるよ。

>>151　権威に頼るやり方は後に何も残さないと思うのだな。

>>179　全く同感。

>>192
犯行予告は犯罪だからな。許されるわけが無い。
仮にavexが悪者だとしても、のまネコと人の命なら迷う余地無く人の命の方が重い。
信憑性云々はこの際おいておいて、バランス感覚を失わないように気をつけたいものだ。

>>213
うむ、特ダネ見てたが、トップの公開質問状のリンクと殺人予告の文のつなぎ方は
かなり誤解を与えるやり方だった。あれは酷いと思った。

http://f.pic.to/2w5cd
http://d.pic.to/la8l
http://f.pic.to/2vw3g
http://d.pic.to/4o9yo
画像悪いし、音小さいし、画面見えなくなるし、俺の声入ってるけど平気な人専用動画

USENアク禁は、ひろゆきが持つ力。名無しのものではないと思う。
掲示板荒しなどへの対応としてのアクセス禁止なら肯定するが、
対Avexとしての実力行使はいけないと思います。
不買運動とはあきらかに違う。ひろゆきにそんな事をさせたく無い。

ひろゆきの及川氏への攻撃も感心出来ない。なぜこのタイミングで？
大悪に見せつけるために小悪をつぶした？
ひろゆきはなぜ名無しとして発言しなかったのかな？
ひろゆきとしてあのような記事を書けば何が起きるか判っていたはずです。
わたしには、理解出来ない行動だった。ツケはかならずやってくると思います。

各板の状態も、まさに「２ちゃんねらー」とレッテルを貼られても仕方が無い状況にも思える。
匿名の影に隠れた厨房の巣窟になっていると判断します。VIPPERも程度が違うダケに見えてきました。

浮力が無くなってきたようです。

「戦い」というものは古今東西、常に冷静になって理性的に作戦を立てた方が勝ちである。
たぶん「ケンカは切れたものが勝ちだ」なんて経験だけで動いてる層もいるだろうが。

正直、ここで過激な行動に出れば「殺人予告」というニュースの延長線上にのせられる。
2ちゃんねるの悪評なんて痛くもかゆくもないが、「のまネコのPVが見れなくなった」という
不満が出るのと平行して悪評が立てば対エイベックス戦術もうまくいかない。

ここは
１、「米酒」図表の登録取り下げの確認
２、作戦の再検討
３、「モナー」のオリジナリティの広報活動

という順序ですすめてはどうでしょう。すくなくとも本来の使い方でない「ＵＳＥＮアク禁」な
どという威力手段を「戦術」として使おうなどというのは発想自体がバカげていると思います。

日テレは扱い小さすぎだし、フジは笠井さんがわりとまともに話はしてくれていたんだけど
コメンテーターが経緯を理解して無くて
「殺人予告がでるツーチャンネルは問題でしょ」と言いたいだけと違うのかと。

取材に行った先の先生も（記者の説明が悪いのか）多人数が関わった著作物としての話には
なっていなかったし。

「一番はAVEXに脅迫が有ったから登録を中止した」という誤解を何も知らない茶の間（他に適当な表現が思い浮かばない）
に与えてしまった事だと思う。

１．脅迫犯人が誰かは別にして早く捕まえること。
２．脅迫で中止したのではなく似すぎていて問題だから（この際パクリと言わなくてもしょうがない）
　　申請を取り消しました。と再度ABEXに発言させる（或いは報道してもらう）

この2つがさしあたって必要だと思う。

２ちゃんねら２ちゃんねら言ってるけど何を持って
「２ちゃんねら」と「非２ちゃんねら」を分けるの？

書き込みの数？ＲＯＭの頻度？

じゃあ殺人予告したヤツは「２ちゃんねら」だと言う根拠は何？

そのレッテル貼りに意味の無い事にマスコミは気が付かないのかな？

>>219

結局みんな、「何とか対何とか」ってのを好むからね。
全く知らない問題、興味のない問題では特にそう。
俺だってそうだもん。

だからマスコミが気づいてたとしても、「２ちゃんねら」という括りは
なくならないと思うよ。

スレ違いになるけど。

”報道機関F”に名乗らずに犯罪予告が有った場合
「Ｆテレビが犯行予告」とは言わないし持ってきた郵便局や宅配業者が犯行予告したとも言わない。

なぜか2ちゃんねるだけ匿名で犯行予告で問題だとなる。

>>219
おっしゃる通り確かにレッテル張りそのものですね。

マスコミにとって都合のいい２ちゃんねら像。
「根暗で陰湿で殺害予告を匿名掲示板であることを利用して書くような人」

皆さん、御苦労様です。

この度、

ﾜｸﾃｶしながら見守るスレ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1128266243/

が、立ちましたので
息抜きしたい方、雑談したい方等、御利用ください。
（しかし、気を抜いて揚げ足取られるような発言には気をつけてくださいね。）

一度でも書き込みをすればそれは2ちゃんねらーだよ
エイベ社員もネオ麦茶も
郵便局を使えば郵便のユーザーだろ

暑い中真面目に署名活動してくれた仲間たちはかわいそうだけど、それが事実だ。それを受け容れて進むしかない

２ちゃんねるに来て、書き込みを閲覧しただけでもユーザーってことだな。

木村氏は相変わらずいいこと言ってるね。

山ほど人はいるんだから人海戦術で都内のネカフェのプロバイダとＩＰぶこぬいてｗ

18 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2005/10/03(月) 13:01:03 ID:qHy8vp+B
>>1
犯人のＩＰを検索したりしてずーと考えてたんだけど、これ全部無線LANだよ。間違いない。
無防備な無線ＬＡＮを自動車などで移動しならが探し出し、書き込みをしているはず。
あと、なぜトリップをつけたかというと、乗っ取った先の人が間違って逮捕されるのは
不憫という、犯人なりの配慮。３箇所別々の無線ＬＡＮから同一のトリップをつけて
犯人が別であることをわざわざ分からせている。

もし、この犯人を捕まえようと思うなら、このトリップで警報が出るように仕掛けておき、
書き込み時点で、ＩＰアドレスからプロバイダ・書き込み人住所を割り出し、
周辺１００メートルの車全ての写真をとり、また、Ｎシステムで出入りのあった
車を全て洗い出せば、捕まえることができると思う。ただ、住所確定まで
５分以内でなければ、Ｎシステムしか頼るものが無いので時間がかかる。

でも、よく考えれば、すでに３回犯行を予告した住所周辺のＮシステムは
調べているだろうから、偶然同じ車が３回出現することはあり得ないから
それで十分犯人逮捕に結び付けられるかもしれない。

http://www.e-zen.info/
>本日、エイベックス・グループ・ホールディングス株式会社からの要請を受けておりました、「のまネコ」に関する図形商標『商標（検索用）』米酒【商願２００５−６９９７２】の登録出願について、取り下げの手続きをいたしました

このスレ的にはこっちだろ。

>>229
あれ？米酒も取り下げられたのか？
そんなら終ったのかな？

JAMMAの適正景品ガイドラインに抵触している恐れのあるグッズを回収させる

現時点で
「米酒」＝「モナー似の図案」の商標取り下げについて公式声明でふれてない
っていうことを非ねらーにも訴えかけてきたわけだけど

商標って、とってなくても販売はできるんだよね？
教えてエロい人

>230
まだまだ終わりませんよ。
あとはグッズをどうするかという事と、こうなった現在、世間に「モナー」というキャラクターと
「今回の事件の正しい成り行き」を啓蒙活動していくのが我々の今後の行動でしょう。

とりあえず
関連グッズ含めたパチもんの
のまネコの露出を完全に封印するまで
戦いは終わらないと思われ

なるほど。

まあ…世間にこれから広めるのはもっと大変そうだけど。

商標による【排他的独占権】は阻止できても、
こんどは【不当競争防止法】が出てきますよね……
まだまだ戦いは続く……

というわけで、アリコに文句のメール入れてきます。

『ちょ、おま、のまネコなんか買ったの！？パチもんだって知らねぇのかよ。ダッセェｗ』


ってなるまで広めなきゃな

>237
２ちゃんキャラみんなで使えば怖くないwww

>>236
不正競争防止法、かな？

＿_∧∧
／(´ー`)ノ＜２ちゃんねるのアイドル志望の素人の女の子でのまネコシスターズをつくる
￣￣￣￣￣|

※依代
まだいうかあんたわ

>>239
うる覚えでｽﾏｿ

脱線レスでスンマセン
>>240
＞２ちゃんねるのアイドル志望の素人の女の子

果たしてビジュアル的に万人が納得いくのかどうかが問題です
自称ネットアイドルの大半が・・・・orz

>240
いやいや、アンガールズの様な奴らを集めて「八頭身ブラザーズ」
キモイだけにインパクトは有りそうだwwww。

>>242
＿_∧∧
／(`Д´)＜至って真剣ですよ！！！　なにいってんですか！！！
￣￣￣￣￣|

いやまぁ議論の力ぬこうや、いい考えが出るかもよ
てるみさんは魅力的女性

犯罪予告者の逮捕は、早ければ早い方が良い。
それから、ひろゆきも偏向マスコミ防止の為に対抗プレスリリースを
出すべき。
誤った風評広がると痛手が大きくなる。

どっかのｽﾚのカキコで

「モナーそして全てのAAを愛する者」

をふしあなさんにすればいいって出てたけど

一般の人に「モナー」を周知させる事も大事。

「モナー」が阪神や折り鶴などネット募金の「癒し系キャラ」だったことを先ず周知させることで、
企業の金儲けのために「酒ビン抱えた一気飲みキャラ」に捻じ曲げられた不幸なキャラという
対立構図を作って見るのもいいかも。

一般の人に見てもらうために、オークションに「モナー」グッズを出して、
その説明文に、「これはノマネコではありません」「ネット募金で有名な『モナー』です」
「酒ビンを持たせたものが『米酒』として登録されていますが、
そちらは一企業が営利目的で「モナー」をインスパイヤしたものだそうです。」

で、Ｔシャツ・文具・アクセサリー等色々作ってあちこちのカテゴリに出品してみるといいかも。
売れなくても構わないわけだし。
人目につくとそれだけでも周知効果はあるだろうし。

>>246
それいいね
誰かひろゆこに

>>239
（あ、パチモンゲットだぜ）
　　　　ｏ
　　　。
＿_∧∧
／(;´〜`)＜かわいいねぇ
￣￣￣￣￣|

こんな感じか、つーかミニテトリンは燃えたなぁ（わらい

＜うう、荒れる前にまったりよ　みんなｸｽｺ　猫帰依

皆さんお疲れ様です。仕事終わりました。
とくダネ拝見できました。小倉さん「企業の責任じゃない」みたいなこと言ってられ
いくらか平等に考えてられた報道だったので安心して仕事に行ってまいりました。
前忠さんは2ちゃんきちんと見てるみたいですね。情報源として役に立ってるのでしょう。
犯人はネカフエを使ってるそうで、そのスレも立ち上がり本格的犯人探しですね。では
今から皆さんの書き込みじっくり見させていた頂きます。

>>251<燃料ですか
わたしはあなたと全く逆の印象を持ちました。

当初は公平に見えましたが、最後は事実誤認の２ちゃんねる叩き。
（犯罪予告が有ったので、心配して申請を取り下げます） <違うでしょ。

犯罪予告が有ったので、申請取り下げの発表やめようかと思ったけど取り下げはします。<こう書いてある

＞217ひろゆきと松浦氏の談議を足してほしい。この際文章、ネット上ではなく
面と向かって話し合いを希望。
＞228さすがですね。ここまで進歩しているとは。いい提案だと思います。
＞229米酒取り下げ確定ですか？
さっと見て感じた事です。失礼な事を言ってるようなら済みません。

>>242
”米酒”商標取り下げの確認が取れれば、自分はもう下車する。
無責任かもしれないが、こんな泥沼、場外乱闘の渦中に居続ける気は無い。
もちろん確認が取れなければ、参加し続けるけどね。

2ちゃんが悪く言われるだ、どうのこうの言ってる香具師の気が知れないよ。
2ちゃんねら（この定義もハッキリはしないが、ただの不特定個人の集合体なんだし。）として
誇りでも持ってるとでも思ってるのかな？
何回か書いたけど、良くも悪くも2ちゃんだと思ってるし、いちいちﾏｽｺﾐの取り上げ方にまで嵌ってどうするの。
30日のｴｲﾍﾞｯｸｽの発言である程度予測できてたことでしょ。
それを今になって騒ぐかな。

それとも、後から参加してきた者たちがｼﾍﾞﾘｱへ新しく来て騒いでるだけなのかな。
だとすれば、冷静な元からのｼﾍﾞﾘｱでの住人には意見は無い。

あれこれ騒いでる人へ。
問題の根本をもう一度、よく考えてみてください。そして発言し行動してください。

ｱﾝｶｰ間違い。
>>242　→　>>229　ね。

>>254
同意昨日も白熱してたが冷静第一。一番冷静さを保ってるのはひろゆきですね。

デラノーチェのPVはどうなんの？

個人的には商標取り下げ/グッズ販売は継続が妥当な落としどころだと考えていたので
この結論で、一旦「のまネコ問題」に関してはおしまいって事にしても良いと思う。

ただ、殺人予告の取り扱いに関してはまた別の問題で、これはこれで「のまネコ問題」に
真摯に取り組んできた人たちに濡れ衣を着せたわけだから、放置しておける問題ではない。
断固として、犯人逮捕に向けて一丸となって情報提供なり捜査協力なりいくべきじゃないかと思う。
AVEXは心証かなり黒いけれど、現時点でそれを言ってしまったら、世間的には
負け犬の遠吠えにしか聞こえないかも知れない。
汚名を雪ぐためにも、ネット文化を護るためにも、真犯人を探し出す運動に切り替える。

AVEXムカつくってのは、また更に別の問題でｗ
そっちを下手に追求しだすと泥仕合になるだろうし。

>>233
現実問題として、既に出た（既にラインに乗った）グッズの回収は無理でしょう。
　
｢今後｣を主眼におくのがベターかと。

個人的な提案ですが、
>>233後半にあるような啓蒙活動
つまり
・のまネコのオリジナルはネットを通じてみんなで作り上げられた｢モナ｣であること
・２ch全体や今回のまネコ問題に真面目に取り組んだ人たちと、一部の暴走は別だということ
・今回の騒動はネット社会全体の問題であるとしての、ネット以外の社会への呼び掛け
・今後のエイベックスやゼンはもちろん、広く｢営利｣団体の行動に目を光らせること
　
などを2ch内外ともに浸透させることが今後の活動目標になるのではないかと考えられます。
　
　
一方、エイベックスやゼンへの感情的な問題。
これは、ある程度仕方のない部分ではありますが、出来ればもう少し誠意ある対応を（お願いしてでも）エイベックス・ゼン側に訴えることは出来るかもしれません。
また、エイベックスになんらかの形（経済的な損失を含む）で｢思い知らせたい｣という感情も出て来るかも知れませんが、行きすぎるのは決して得策ではありません。
田代砲・チェーンメール・犯行予告と同様に自らの首を絞めるものだという歯止めは必要です。


いずれにしろ、ゼンの発表により、事態は終わったのではなく、大きく変わったということを認識しないと、各自の活動や問題意識が｢理不尽｣という方向に暴走しかねないという危惧を覚えます。

avexが売っているキャラの一般認知という既成事実が権利をうむ事があるかもしれないので
ＡＡキャラというオリジナルの存在を会社自身が明示するまで状況は変わらないと思ってますが
現状だとちょっと無理っぽいですね
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1127612908/812にある電話男氏のかきこみでは
ＺＥＮの商標取り下げがavexの独占阻止に繋がってないようなのも気になります
でもやっぱりこのへんが落としどころなのかなあ…

のまネコも、モナーの仲間として取り込むベキではないかな？
鬼子ではあるが、のまネコがモナーの仲間だったから発生した事件であり、
商標申請取り下げの示す意味のとおりの行動をみなでするベキでは？
「のまネコはモナーだ」ではなかったのかなぁ？　依怙地になっては可哀想です。

Avexの考え方次第だが、
主要なモナーがのまネコと総出演するキャンペーンをやるのが一番良いと思います。
モナーと共にのまネコが開放されたのかどうか？確認してみたいですね。
Avexの（間違った）考え方と喧嘩をしてのであって、企業そのものと喧嘩してた訳では無いと示すベキでは？
「手打祭り」をこちらから仕掛けてはいかが？　マスコミは唖然とするかもしれませんが、

モナーがのまネコに向かって、"こっちおいでよ"って言っているAAが欲しいところですね。
祭の締めは明るく締めたいものです。
Avexと言う企業の評価は市場にまかせましょうよ。

>>259
そうですね
騒ぎの中身も今後のためになる形で残るようにしたほうがいい

>>253
ｱﾝｶｰ覚えてからこような？wwwwwwwwww

商標取り下げられてもなお、キャラクターグッズが「のま猫」として販売
されたままでは、依然としてのま猫問題は解決されないのではないですか？

販売差し止めが出来ないというのならば、取り下げられた商標等とグッズが
まったく関係性がないことがわかるような名称変更を行って販売してもらう
のならば私的には満足できそうです。

>>263
専ブラならちゃんとアンカーになる罠

誰か状況まとめ!!まとめ!!

>>265
専ブラでもちゃんとｱﾝｶｰは前に打とうね＾＾
空気嫁てない証拠だよ＾＾

まあ携帯から書き込んでる>>267の為にアンカーくらいちゃんと打とうや。

続きをどうぞ。↓

>>257
おにぎり？残ってた問題・・・

>>267
253ってアンカー前じゃないか？
ていうかIP見ればわかると思うけど俺253じゃ無いんだけど。
何がどう問題で突っ込んでるのかわからなくなった俺空気嫁てなくてスマソ

>>270
あ違うのかWWWWWWすまん
↓続きどうぞ

誰か状況まとめね？

このスレとは関係ないけど、プラスワンがそろそろ。17：25から？
誰かニュー速あたりにコピペしてきてくれんかのう。俺アク禁に巻き込まれてて。


742 名前： ◆46IkoIZGcM New! 投稿日：2005/10/03(月) 14:12:51 ID:L3ngHJ0x
あ、今代表から連絡が。

日テレのニュースプラスワンから本日取材を受けたそうです。
放送日は今日だって。詳細までは解りません。すみません (´・ω・`)

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1128272768/742

>>273
見ます。しかし大変ですね。どんどん加速していく予告。本当に困った
事態です。落ち着かないです。どうか自作自演でありますように。
っということで。
私も状況知りたいのですが？

今にして思えば、エイベックスが変なコメントを出し続けたのは
日本語が不自由な社長が自ら書いた文を校正したら首になるから。
と仮定してみる。

550 ：山師さん＠トレード中 ：2005/10/03(月) 16:11:31 ID:cpj2Jnk7
645 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2005/10/03(月) 15:56:02 ID:KfLb/EW80
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128313197/881
に、糞の社員が掛かりました


裏2chで何を見たかったんだろｗ
551 ：山師さん＠トレード中 ：2005/10/03(月) 16:22:16 ID:3lWgx5AR
>>550
釣りじゃねーの？それ
552 ：山師さん＠トレード中 ：2005/10/03(月) 16:26:17 ID:hbn3e6kn
細字だから釣りじゃない。
裏２ちゃんにいこうとした模様ｗ
553 ：山師さん＠トレード中 ：2005/10/03(月) 16:28:03 ID:1ULRHtVR
これでAvex社内からこちら側に日常的に書き込みが行われていた可能性が
出てきたわけだが。
554 ：山師さん＠トレード中 ：2005/10/03(月) 16:28:07 ID:3lWgx5AR
>>552
うは、ﾃﾗﾜﾛｽっていうか迂闊すぎるだろ

555 ：山師さん＠トレード中 ：2005/10/03(月) 16:29:24 ID:cpj2Jnk7
http://66.102.7.104/search?q=cache:4qvEwG_CBYIJ:bbs9.otd.co.jp/906657/bbs_plain+%22210.153.82.4%22&hl=ja

このIPで自社製品の宣伝もあったりｗ

>>551
Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 210.153.82.0/23　　　　　←ココ
b. [ネットワーク名] AVEX-NET
f. [組織名] エイベックス・ディー・ディー株式会社
g. [Organization] AVEX D.D.,INC.
m. [管理者連絡窓口] KK052JP
n. [技術連絡担当者] KK052JP
p. [ネームサーバ] ns1.avexnet.com
p. [ネームサーバ] ns2.sphere.ad.jp
[割当年月日] 1998/03/06
[最終更新] 2004/07/12 17:41:09(JST)

上位情報
----------
株式会社エヌ・ティ・ティ ピー・シー コミュニケーションズ (NTT PC Communications Incorporated)
[割り振り] 210.153.0.0/17

下位情報
----------
該当するデータがありません

プラスワンｷﾀー(ﾟ∀ﾟ)ー!!

ZENが「米酒」の商標を取り下げました。そこで……

704 ：勝ち鬨を上げろ！：2005/10/03(月) 17:16:58 ID:J77hk3860
戦いはまだ続きます、が……まずは「勝ち鬨」を上げませんか？

avexとしては「avexがネットに負けた」という構図は面白くないはずです。
アッチこっちのブログで「勝ち鬨」を挙げまくれば、殺人予告自演？の意趣返し
ぐらいにはなるはずです。

その上で、不買運動＆スポンサー潰し継続という掃討戦を開始しましょうよ。

>>279
意趣返しって…

>>279
マルチ乙

もういいんじゃないの？商標登録取り下げたんだし、許してやらないの？
本気で争ったらavexに政治力があろうと金があろうとavexに勝ち目はないんだよ
こっちの方が強いのだから、弱い者いじめみたいで後味が悪くなると思うが。

>>280-281
　まぁ、イメージ戦略をやらないかという呼びかけですね。
うざくならないように繰り返しのマルチはしないのでご安心を。

商標登録取り下げただけで、エイベックスはのまネコがオリジナルという
主張は変えず、グッズなどのキャラクター展開を今後も続けていく。
おそらくパチンコの方にも・・・
いずれ「あの白いネコはのまネコで、モナーの方ががパクりという認識が
一般に浸透していくだろう。
それでもいいの？

>>284 最終兵器は使っちゃ駄目だよ

のまネコの商標登録問題は一旦の集結を見た。
でも、これが今回の問題の全てではないわけで、企業による倫理的に不当な商品戦略を
封じるための啓蒙活動へとシフトしていかなければならんのかな？
ネット利用するクリエイターたちは結構危機感抱いてたっぽいし。

日テレはＡＶＥＸ寄りでしたね。犯罪は非道なもので、「社長自宅を警察官
が監視」ということでしたが、通報やっとしたんですね、松浦氏。
しかし「グッズは売る」と・・・もうグッズ指し止めは不可能に近いのでしょうか？
中止できないのは何かの理由でもあるのでしょうか？中止出来そうなものですが。
何故松浦氏は頑なになってるのでしょうか？もう少し頭が柔らかい人かと
思っていたんですが。パチンコも出すでしょうね。

殺人予告はもとより
これ以上エイベックスに不利な書き込みをすると
威力業務妨害だそうだ

お前ら立派な犯罪者だぞｗ

ｂｙ日テレ

商標登録取り下げと、今後営利に使用しないかは別問題
表面上、脅迫に対して折れた様に見せかけてるに過ぎない。
のまネコを含むAA派生のキャンペーン自体を、一度凍結
2ch含むネット利用者(特にAA職人ら)と意見交換の上
今後について展開が筋道
腹痛まずして、体裁つくろうは外道

本気なら世論調査なり街頭アンケートなりネット調査なり…
やり方は幾らでもある訳で
(客観性は難しいけど、姿勢はわかる)
既に生産・出荷済み商品についても、商標についての訂正シール等
具体的方法論無しに取ってつけた詭弁に過ぎない
取り敢えず売って、前歴残しが狙いだろな

松浦の浅知恵には、クールに対応したい

今TVの放送を見て思いましたが、あれでは2chは犯罪集団であり糞はその被害者であるというのを一般人に知ってもらうために公共の電波を使った糞の作戦の様に思えます。脅迫に報道ﾀｲﾐﾝｸﾞが良すぎて商標取り下げもこの為に思えます

まあマスコミがネット側の味方をするなんて考えない方がいいだろ。

ネットに悪印象を与えるのも報道の仕事みたいなもんかと。

ﾏｽｺﾐのスタンスは　予告があったので出願取下げ
今日の東スポもそう書いてあった
今日の時点で被害届もすべて出す　予定　だって

どうしても糞からの敗北を認めたくないらしい
ひろゆこよ、、、　

のまネコ問題はもうこれで終わりにしようよ。

>>287
テレビ局にとってはエイベックスはお客さんだから、ある意味当たり前の対応。
報道がある程度独自性を保っていられるかどうかにかかっているけど、難しいかな？

>今のとこひろゆき氏がいいと思っている落としどころは以下です。

>1.エイベックスは「のまネコ」が「モナー」の１バリエーションであると認める
>2.エイベックスは「のまネコ」を含む全AAキャラの著作権が公有著作権に属すると認める
>3.エイベックスは「のまネコ」を含む全AAキャラの商標登録･意匠登録その他排他的独占を放棄する
>4.以上3点を公示する
>5.以上4点を実施するのであれば「のまネコ」関連商品の存続を認める

このスレはとりあえずこんなとこから落としどころを考えるってものなので、
とりあえず3はクリア。

2は法改正も含めた問題になっちゃうので、極めて難しい。

1を認めさせられられるかどうかなんだけど、こうも個人攻撃や罵詈雑言が飛び交っちゃうと
まともな交渉に入れるかどうかも分からないですねえ・・・

そんなに2chを悪者にしたいのか日テレ・・・。
殺人予告したのは1人/数万人だってば・・・。

朝○新聞社の社員より確率低いってばよう・・・。
日本テレビの視聴率買収うわなんだおまくぁｗｒｆｔｇうじいえ

一旦ここで区切りでいいと思うけどな。
もちろん続けるやつは続けてもいいけどさ。

あとは糞さまが何をしようと勝手かな。

一般的にはモナーがパクリになったって構わないかな。
別にモナーに表舞台に出て欲しいわけじゃないしな。

今までどおりアングラなサイト(笑)でAAを楽しむだけですよ。

殺人予告の犯人は捕まるだろうか。捕まってみればavex社員だった…
などとさすがにそこまで間抜けな真似はしないと思うが、そもそも本当に
被害届を出したのかどうか、そこからして確かめたい気もする

のまネコ問題は終了にして、あとはそれで浮き彫りになった諸問題に移るべきだと思う。

>>298
浮き彫りになった諸問題詳しく頼む

ここでこの問題終わりにしたいっちゃしたいけどな…
しかし肝心ののまネコの図表の方は登録中止されていない
「のまネコ」という文字の登録だけを中止して鎮静化を謀ろうとする策略のように見えるがな

＞　1.エイベックスは「のまネコ」が「モナー」の１バリエーションであると認める

なんかもう終結ムードの人もいるようだが、
これが果たされない限り、のまネコ問題は終結しようが無いでしょう。

まだ沈静化したとは言えない状況なので

ここも含めて一応シベリア板はのまネコ問題の
指導頭脳、参謀本部的な役割を残して置いた方がいいのでは？

暴徒的なVIPPERなんかが主導していくと増々泥沼化していくと思うが

一度松浦氏とひろゆき氏の対談、論議をしてもらいたいです。
やはり人間話してみるとその人が何を考え何故その様な事を言っているのか、
行動をしているのか等、目を見て話すと違うかもしれない。
第三者を交えて話してみるべきです。（きちんと判断してもらう為）ひろゆき氏行動して下さい。
何かが見えてくるかもしれませんよ？

254です。

>>284　その他。

＞「あの白いネコはのまネコで、モナーの方ががパクりという認識が
＞一般に浸透していくだろう。

別に構わん。商標が取り消されるのならね。
元の問題をよく考えてみって。
ｸﾞｯﾂの販売までは誰一人として、ｵｿﾞﾝやPVに対して文句を言ってた香具師がいたか？
AAのﾓﾅｰはとりあえず自由の身に戻るんだよ。ﾓﾅｰはﾓﾅｰだ。
あと、”一般に浸透していくだろう”　とか　”おそらくパチンコの方にも・・・”　など、
仮定や憶測で語るな。
前者は煽りにしか聞こえないし、後者はｿｰｽ確定でないもので話すのは危険だ。

とりあえず、一旦冷静になれ。
ﾏｽｺﾐの報道や、ｴｲﾍﾞｯｸｽの天然だか意図的だか分からん発言や行動に、脊髄反射するな。
自分たちは間違ったことはしてないはずだろ。
勝手に墓穴掘るのを待つのも一つの作戦だと思うんだがな。

あとは、こっちだけの問題だ。
AAの管理等をどうするかなど、もうそこにはﾈｯﾄの住人以外はとりあえずは関係無い。

何回も書くが、良くも悪くも2ちゃんだと。

>>287
中止すると損失が出る上、非を認めることになる。


俺は、なんとかして司法当局を動かしたいね。
でも、販売差止めの請求権者がいなんじゃ、どうにもなんねぇ。
著作権不明の作品は事実上、保護されてない。
無断使用されても、親告罪だから対抗できない。
著作権法では、著作権者が著作物の独占的利用（例外あり）を認められてるのに、
無断使用には対抗できなかったり、何の罰則もないければ意味がない。
エイベックスは確実に著作権法の盲点をついてる。
昔の２ちゃんねるやそのほかの掲示板にモナー投稿時のIPが残ってればいいが、
記録するらしてないし。記録していても、時間がたち過ぎてるからログが残ってないだろう・・・。
モナーの著作権者は永久に不明・・・。
しかし、法律の解釈はそうガチガチに決まってるわけじゃない。ｙｗじゅｃ

図案の商標しか取り下げておらず、片手落ちなのに「もう終結でいいよね」と言ってる人が急に増えたのはこれいかに？
意味が分からないぞ。

つーか、最初は登録とグッズ展開だけの話だったのに、
言う事がどんどん変わったり、妙な言い訳言い出したり
権利持ってる会社が妙だったり、公式文書が変だったり、
avexが勝手に叩きどころを増やして行ってくれてる感あり。
……マゾの露出狂か？

>>305
　avexの態度がもう少し真摯であれば、商標取り下げだけで私も手打ちにして良いと思ってました。
たぶん、そういう人がチラホラいて、あと工作員がちらほら混じっているだけじゃないですかね。

　avexが誠意ある対応を見せないので、私は不買活動＆スポンサー不買活動を継続予定です。
真綿で首を絞めるようにジワジワとavexに大衆の意見を無視するとどうなるかを教えたいです。

>>269
おにぎりもあるねー。
収束なんかできませんよ。

前にも書いたように、avex+松浦真在人氏に関しては放置。（若しくは完全に屈服させる？）

それより、犯行予告者を割り出してほしいものだ（警察が捜査に動いている確実な報告なし）

のまネコ騒動と同様の事が起こったら、次こそ直ちに告発できる下地は作りたいが、
どうしたものか今一決め手が無い。

２ちゃんねるはいろんな人が集まる市民公園みたいなもので、
犯罪にかかわる集団のように受け取る人がいるとすれば甚だ遺憾だ。
そこに、犯行予告をしにきた人が来たというだけの話だということを分ってもらいたいものです。

電話した人いましたね

38 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/10/03(月) 18:56:32 ID:aMnIZlll0
とりあえず、二カ所ほど電話をかけてみた
１，赤坂署知能犯課
　基本的には、複数の告発がされているので取り扱いを検討しているが被
　害者が動いてくれれば一番良いとのこと。
　ということで、マックス、すぐに行け、行くんだ（藁
　警察は、すぐに調べると言ってるぞ（藁

２，日本テレビ
　ズーミンにインスパイヤされた眉毛の無い鳥キャラ「ヌーミン」を作っ
　ても日本テレビは「著作権はさておき」なんですね？と聞いたら平山綾
　じゃなく平謝りだった。多数の抗議をいただいており、局内に伝えると
　のこと。

　以上、速報でした。

>>301
>暴徒的なVIPPERなんかが主導していくと増々泥沼化していくと思うが
のまネコ問題ではVIPPERの活躍はすばらしい！の一言だったよ。

>>307
いやいや、商標取り下げ自体が中途半端じゃない。これじゃ蜥蜴の尻尾切りだし。
どっちの商標も取り下げて、貴方のようなスタンスの人が「もうやめようよ」って言うなら分かるけど
片方しか取り下げてないのに「もうやめようよ」って工作員にしか見えないんだよなぁ。

んで、俺個人の意見は運動を継続すべきだと思う。
というのは殺人予告によって完全にこっちが悪者という観点でメディアにおいて報道されていて
avexの非についてはあまり触れられてない。それじゃあ納得行かないから。
勿論avex側の対応があまりに酷く、憤ってるってのもあるけどね。

事件は終わっても俺は

avexという会社のやり口とか一生忘れないだろう

もちろんavexのCDを買うつもりはない。買わなくても音楽は手に入るしね。

>261の手打ち祭は個人的に非常に面白いと思うなｗ

正直言って、昨日のOFFにしても、結果的にメディアに出てみたら
殺害予告報道の補足材料にされてしまっているわけで、おそらく
ただ漫然とTVの報道にだけ接している人間だったら「たかがネットの
キャラに対してビラ配りまでするくらい思い入れている人たちなのだから
中には殺害予告までしてしまうような過激な人がいてもおかしくないかも」
という印象を受けても仕方ないかもと思った。

商標登録断念の報を受けると同時に、一斉に勝利宣言と同時に撤退、
（心にもなくても）AVEXの英断を褒め称え、我々は行いを憎むけれど
AVEX社自体には恨みありませんよーとアピールｗ

>>305 これより先に進むためには、何とかavex側に謝罪させるべきで、
現実にそうさせる為には、のまネコ問題の今までここで話し合ってきた事だけでは、
乗り越えられない気がしたので、個別問題としてののまネコ問題終了と書いた。
対avex問題は残っているというつもりだった。

何か工作員扱いされそうだけど、ここで一旦収束を訴えるのは、何もAVEXや松浦のやった事を
忘れてやろうなんて思って言ってるわけじゃないよ。
そっちはそっちで、絶対忘れてやんないって連中が何千（何万？）と、この先も粘着し続ける
だろうからね。

ただ、引き際も含めての作戦だし、祭だと思う。
ここで一斉に「引く｣事で、殺害予告の異常性を際立たせる意図もある。
マスコミが撮りたい絵は、狂信的にAAに執着するヲタの姿であり、「その結果出てきた殺害予告」
って構図なのだろうから。その構図を台無しにするというのもアリだと思うんだけど。

ホント皆さん一旦冷静になりましょう。また白熱しようとしてます。
ここは2ちゃん頭脳部隊です。ゆっくり、ジワリジワリと論議してＡＶＥＸを
落としましょう。日テレでも弁護士さんが言ってましたけど、のまネコは、
著作者が必要になります。モナーは上でおしゃっていたように、難しい。
後はおにぎりなど、他のキャラ達を守る事が必要になるのではないでしょうか？
他に何か有りましたら、返答よろしくお願いします。

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インスパイヤをインスパイヤ

そもそもここは落しどころスレなんだが、>>1に書いてある５つの条件のどれ１つとして
実現できていないのに終結なんてありえない。
個人的に不買運動と周知活動は継続します。

俺は学校に許可を取って今月末の学園祭にポスター貼るよ。
小さいことからコツコツとやって戦。

本当にモナーが守られるのか、というのも一度明確にしないか?
前から何回か話に出てるけど｢酒瓶を持ったモナー｣を商品化しても問題は無いの?

366 法の下の名無し sage 2005/09/13(火) 03:24:09 ID:pJuLEqy+
モナーは自称製作者（＝自称一次著作権者）がコピーレフト宣言済
http://blog.goo.ne.jp/yakubahairu/m/200504
2005/4/5

モララーの製作者ははっきりしていて、コピーレフト宣言はしていない模様だが未確認
あとしぃの製作者もはっきりしていて（以下同文

avex側もぶっちゃけ賭けに出てきているわけだし、
この三人に連絡して協力してもらうのが最良かと。



368 法の下の名無し sage 2005/09/13(火) 03:46:47 ID:2ESQYiD5
>>366
その人からの返事
http://muchan.net/diary/yakuba/

> んなこと言われても無理ですわ。
> 漏れは2ちゃんねらの言うことをよく聞くラジコンカーではありません。
> 今ヘタに声を上げれば職を失う可能性が高く、職を失えば路頭に迷うばかりか親父の入院治療費が払えなくなります。
> 再就職先の保障もありません。
> アフィリエイトのための各ブログも閉鎖になる可能性が高いです。
> 相手はそれだけ”でかい”ってことです。


参考までに

>319
ん？>>1の落としどころ5点は議論の叩き台として出ているだけじゃないの？
そもそもひろゆきは、少なくとも（２）に関しては難しいと言ってなかったっけ？

　
ZENが｢米酒｣の商標登録取り下げしたんだよ。

529 名前：以下、名無しにかわりましてモナーを取り返します[] 投稿日：2005/10/03(月) 19:13:57 ID:ChuUP/+S0
マスコミの偏った報道にインスパイヤされて
漫画をかいてみました
２ちゃんを見てない人にも分かるようにしたつもり

http://neontetra.net/joyful/img/71.gif

１．現在ＴＶで報道された分のエイベックスＶＳ犯行予告魔。

２．のまネコ問題（著作権と企業倫理の問題）

３．エイベックスが法に触れる行為を犯している疑惑。

これらは別の議題ってことで。
１なんかは、ちゃねらーに関係ないし。

>>319
へ、
>>323

一旦気持ちをもちつけろ。

何回でも書くぞ、

ﾏｽｺﾐの報道や、ｴｲﾍﾞｯｸｽの天然だか意図的だか分からん発言や行動に、脊髄反射するな。
自分たちは間違ったことはしてないはずだろ。
ｺｺは良くも悪くも2ちゃんだ。

>>1
1に関して俺らが話し合うとしたら、「1を2や3とごっちゃにする論法に対してどうするか」だと思う

>>321
wikiなどを見てるとヤクバハイル氏がモナーの作者というのはガセという説が
一般説のようなんですが、真意はどうなんでしょう？

>>328
ガセで正解。

不買運動してる人いるけど。

とりあえず手持ちのエイベックスのCDとかあったら、中古屋に売る、ってのも
ある程度効果あると思うよ。

中古がダブつけば、新品は売れなくなるし、発売は最近であればあるほど良い。

　∧ ∧
／(´ー`)ノ＜　>>328 猫のように客観的で明白な過去ログなどの資料があるのに
￣￣￣￣￣|２ちゃんねるのパクリ猫といわれたり著作権料がはらわれなかったりする人もいるぞ（わらい

とりあえずこの３点をクリアできればいいんじゃない？

１）過去ログ、証言などがない、当時の状況を明確に証言できない
２）新作を作れない、あるいは新必殺技、超必殺技がない
３）有名になってからでてきてオリジナルと主張する
４）主張を繰り返すわりにその証明のために努力しない
５）最近尿漏れが気になる
６）どんどんわいてくる
７）雨のち晴れになる

２ちゃんねるのギコ猫の由来のように贋説が広く流布しすぎてオリジナルが迫害されるという
笑える事件があるんだがそれはどうでもいいし

ネタも広まればネタじゃなくなるのがおもしろいね、ここ数年は迫害されてばかりだよ（わらい

　　　ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic/2888/
＿_∧∧＿_↑
／(´ー`)ノ＜つーか>>324　うまいね　猫の依代も昔こんなのを
￣￣￣￣￣|

>>331
最後の3点・・・いやなんでもないっす。

ここまで来るとある意味真の「初代モナー」作者、もしくはスレを見つけてみたいものなんですが・・・
すべての原点はそこにあるような。

>>328
ガセかどうかは知らないです　本人がこの件に関わりたくないのは解ったです
ＴＶで弁護士さんが著作権の事を言ってたから調べてみただけです
擬古猫氏のレスが面白い　以上

>>325
同意。

>>擬古氏
ども。乙。
冷静っすね。

>>333

　∧ ∧
／(´ー`)ノ＜最後の3点はあ流のネタ展開ね　リアル猫の依代はナスと言われそう
￣￣￣￣￣|

リアルモナー作者がVIPPER現役でやってそうとか思う猫は黒いかしらね？
こんだけ出てきてるのに直接ひろゆき氏からなんらかのレスが来ないのは黒いし
公開質問状関連のタイミングでより大きなネタでてきたりうさんくさすぎるでそ

まぁそれはともかく、昔のマンガのネタは当時のネタだから今の考えとは随分違うけど
おおかたのあ住人はそのマンガのような感情をもってるとおもってちがいないです
つーか酋長に島弾かれたよ（わらい　んもう酋長のいけず

>>331 5〜7に心当たりが、、、

>>333 あめぞう掲示板のログなんて残ってるとは思えないな
デブモナーにした人、三角耳つけた人なら２ちゃん発祥説有力だが

>>307
もしAVEXの発表に
「あまりに似すぎたキャラクターを商品化して迂闊でした。今後このような事が起きない様に注意していきます。」
という言葉があり、パクリ事件と、脅迫とは別個に発表していたら、面白くは無いと思いながら
降りたかもしれないが、あまりにも不誠実な対応にマダマダ続けなければならないと思っています。

落とし所として最低でも >>1 の１．　は必須だと思う。
これが駄目な場合の次案として >>3 の案を考えてみたんだけど

何のコメントも無くて残念。
>>1 の案に固執する必要は無いと思うんだけどどうなんですか。

駄目なら罵倒でもしてくだされ。

>>333-334
モナーの場合手を入れた人が多くて見つけるの無理？一部でも関わった人が見つかれば
何とかなるものなのでしょうか。それで何とかなるなら見つかる可能性は高くなるのかなぁ。

>>gikoneko さんどもﾉｼ

>>324
その漫画なかなか（・∀・）ｲｲ!!
次回の街頭チラシ配りに使えるかも

>>324とかの漫画をネットプリントできるようにしてみたよ
操作ガイドが開けないので、プリント予約番号と有効期限を置いておきますね
セブンイレブンでプリントアウトできるらしいよ

プリント予約番号【H3D7DKNX】
有効期限【2005/10/10 23:59】

>>317
ほぼ同意だが、

＞ゆっくり、ジワリジワリと論議してＡＶＥＸを
＞落としましょう。

文意がおかしい。
とりあえずZENからの発表があった今、
ｴｲﾍﾞｯｸｽを落とすのと、ﾓﾅｰを同じ問題として扱うのはおかしい。
それとこれとは別の問題なはず。
初期からこの問題に参加してる者なら分かるはず。
一企業の倫理を問うのは別の問題。ｴｲﾍﾞｯｸｽの対応の悪さで揉めたのだから。

それを踏まえて、落とすなら落としてくれ。

>>337 >>338 >>335

＜あんまり言い過ぎると自慢マンとかいわれるのでやめる

猫がきだしてから突然変スレたちまくるシベリア超速報なんかもあやしさ大爆発

つーかこーゆーのも本来は本人がだすんじゃなく見つけ出すくらいの
努力をクリアする人がグッズとかつくればいいとおもうんだ

冗談じゃなく商業だとそれくらいの努力するとおもったけど
みんな忙しいからついつい自分の中で軽めの情報はまとめ
サイトとかそういうのを集めたところでかいてある情報を
鵜呑みにしてるでしょう、それってトリビアになりませんか？

あれもドクター中松さんの件で大変だったっぽいよね

ただ、それは知らなくても勝手に使えるっていうふうな風潮に
してたのにいきなりこういう事件でひっぱりだされてねこめーわく

んで証明していくたびにギコを使うのはやめようという感じになって
さびれてくでそ、そーいうのはやめてほしいってので来たのと
みんなあやしいに来てリアルなネタの応酬とおもしろさを実感して
ほしいってもう何いってるかわからんが、人へってきて毎日が
退屈でどんどんあ界はさびれていくのの危機感が

つーかまんこ

>>324
変な枝葉も無くストレートに問題が解って良い感じだと思います。

>>340 >>324と 同じ人？
作者主張してないですけど、コピーレフト扱いでおｋですか？

>>343
いえ、同じ人じゃないです。
他スレから持ってきました。

>>344
了解です。

＜ぐうの音もでないので寝るよ、わかってくれとはいわないけれど
あんたら操られてんよ　とまぁそれっぽいことを言って寝る

横から失礼しますよ
Avexに対してまだまだ突っ込んだ話をしなければいけませんが
同時に我々の活動への汚名返上も必要ですぞ
確かにAvexと2chは現在反目しあっているものの、
こと明らかな犯罪に対しては協力を惜しまないぐらいの度量をアピールしないと
捕まって困るのは犯罪者本人ともしかしたら後ろの人ぐらいなんだから。

>>擬古氏
毎度のことですが、どもどもども。

＞あんたら操られてんよ

いいこといってくれた。

なんかグダグダになってんな。
まずは何がしたいのか、何がしたかったのかを思い出せよ。
マスコミに犯罪者扱いされるのはいつものことだし、糞の社長が馬鹿だってのは俺たちの責任じゃないだろう。
そういう話題で盛り上がるのは確かに楽しいけどさ・・・
少なくともこのスレでは落ち着こうぜ。
俺たちがやってたのは糞を潰すんじゃなくてモナーを取り返すことだっただろ？
とりあえず商標は潰した。
あとはグッズ発売を中止させるか、モナーとのまネコの知名度うp競争をやるか、その２つのどっちかだろ。
ここで降りるやつもモナーの知名度アップくらいには協力しろよな。
まだ商標権潰しただけでモナーは帰ってきてないんだから。

>>347
＞明らかな犯罪に対しては協力を惜しまないぐらいの度量をアピールしないと

あのね、なんで今そんな事を出してくる。
当たり前のことでしょ。それにそれができるのは自分達じゃない。
ひろゆき、および運営者だろ。
そこまでして2ちゃんを自ら表に引きずり出したいのか。
ｴｲﾍﾞｯｸｽへの制裁は自然に世の中が下す。

ﾐｲﾗ取りがﾐｲﾗになるのを危惧して自分は意見してるので。あしからず。

ねとらじ告知

昨日のオフについてネトラジで話そうかとおもいます

放送開始時間：９時30分

くわしくは
avexに抗議オフ現地班限定！情報交換所
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1128222316/
まで

>>349
＞俺たちがやってたのは糞を潰すんじゃなくてモナーを取り返すことだっただろ？
＞とりあえず商標は潰した。

同意。　だが、、

＞あとはグッズ発売を中止させるか、モナーとのまネコの知名度うp競争をやるか、その２つのどっちかだろ。
＞ここで降りるやつもモナーの知名度アップくらいには協力しろよな。
＞まだ商標権潰しただけでモナーは帰ってきてないんだから。

”とりあえず”ﾓﾅｰは自由の地へは帰ってきたんだぞ？
おまいのいう帰ってきてないってどこ？
まさか、2ちゃんなんて言うなよ？
で、今からはこの”とりあえず”が問題なんだと。
でもそれは、もうｴｲﾍﾞｯｸｽなどの企業は関係ない。別問題として議論していくもの。

>>349
まんま>1になってしまうがグッズ発売は継続してもいいと思ってる。
ただし次の条件付き
1.エイベックスは「のまネコ」が「モナー」の１バリエーションであると認める
2.エイベックスは「のまネコ」を含む全AAキャラの著作権が公有著作権に属すると認める

あくまでオリジナルと言い張り著作権を主張するのか？
オリジナルではないと表明し著作権を主張しないのか？

>>俺たちがやってたのは糞を潰すんじゃなくてモナーを取り返すことだっただろ？


第一段階はな
最終目標はエイベックスの今回行った所業をマスコミを通じて
白日の下（世間に）に晒す事
いわばエイベックスの企業イメージの打倒だよ

これなくして勝利は有り得ない

>>いわばエイベックスの企業イメージの打倒だよ
そんな物に興味は無い

求めるのはAAを誰でも自由につかえる社会だよ

糞がオリジナルと言い張り続ける限りN速+は止まらないよ。
問題の発端は、そこなんだから。

とりあえず
グッズ販売の差し止めは急務だとは思うが

これが普及して「のまネコ」が定着したら
少々やっかい

>>356
今のところ「真似ましたでもオリジナルです」だもんなぁ。
これを撤回して「オリジナルではない」と言ってくれれば漏れは文句なく撤退する。

今引き下がって、「商標取り下げたからもうイイでしょ」といって、
あちらにこれから「オリジナルなのまネコ」をがんがん展開されたら、
やっぱり世間的には「モナー＝パクリ」になってしまうかもしれない。
今の「のまネコ」のように、モナーが紛い物として蔑視される
自分はそれはイヤなんだ。

>>358
同感です、avexも大企業なら度量を見せて欲しいものです。
ほんの一言で、この問題から手を引く人間も多いと言うことが
分かっていないのでしょうかね。

商標登録云々は、単なる方法論。
『のまネコがもなーの二次著作物である事を認めさせる』これが全てのハズ。

>>352
去年のあゆロゴ事件を思い出せ。
このままのまネコの知名度が一般に普及したら、のまネコ＝avexが定着する。
その段階でモナーが一般に知られていなけりゃ不正競争防止法で使用不可だ。
だから、キャラクター商売が続くのならモナーの知名度をネット以外にも広め続ける努力が要る。

>>353
それを認めさせるのは現状では非常に困難と言わざるをえん。社長が馬鹿だし、感情的にこじれ切ってるから。
やるならもっといろんな知恵を出し合う必要がある。

>>354
そんなの別になくてもいいんじゃないか？
きっと糞はそのうち潰れるよ。あまりに馬鹿なんだもの。
モナーを取り返す経過で勝手に潰れましたってことはあり得るけど、糞を潰すのを最重点の目標にするのはいかがなものかと。
もっとこう、小馬鹿にしたような手を考えたほうがいいって。
商標は潰して最低限は達成したんだから、もっと楽しくやればいいと思うけどな。

>>359
>あちらにこれから「オリジナルなのまネコ」をがんがん展開されたら、
>やっぱり世間的には「モナー＝パクリ」になってしまうかもしれない。

自分が危惧してるのもその点
エイベックスがマスコミの妙な偏向報道の庇護のもと
「のまネコ」をこの先も継続的に展開されたら
いずれ「モナー」の方がパチモノになってしまうのではと

ここは完全に「のまネコ」の息の根を止めるのが正解で
それに沿って方針を定めるべきだと思う

今回、情報操作の展開でエイベックスの勝利（言い方変だけど）って感じかな？

犯行予告と同時に商標登録の取り消しの発表
しかし、２ｃｈ側は
のまネコじゃない米酒だと情報を展開
しかし、実際に取り消しされた

これにより、犯行予告のネガティブさと、商標登録の取り消しの安心感により
大多数の人が問題より手を引いたと思う

本当の問題は、商標登録より、著作権を主張したことによる問題なのにだ

ネット上の著作権は？ということで2次的著作物を原著作物のように発表したことが
最初の問題なのに、情報の展開によりこの問題が忘れられて（言い方変だけど）しまったようだ

2次的著作物を原著作物と主張したことが元もとの問題なのに
商標登録が問題だったとすりかえられてしまったのだと思う

先週の発表の時に、商標登録の取り消しはｱﾀﾘﾏｴ
本来は、著作権を主張したことが問題なのだと展開していたら、ここまでの脱退者（変な言い方だけど）は
ここまで多くはなかったと思う
また、この時をチャンスとばかりにいくつかのレスで誘導されているのも気づかれていないみたいだ

多くのまとめサイトも、著作権の問題からすりかわってしまっているのに気づかず
商標登録ばかりにいってしまった

落ち着いて、もう一度問題を検証することをお勧めしたい

>>362

今日の時点で図案取り消し依頼ただけで
「のまねこ」の商標取り消してないから
のまねこグッズを作るに当たっては糞の許可が必要だって聞いたけど・・・
糞に確認してみてくれよ。

＞今回、情報操作の展開でエイベックスの勝利（言い方変だけど）って感じかな？


ああその通り
戦略的かつ巧妙に引かれてしまったよ

2ｃｈは「悪者」と言うドロをかけられながら押したけど
上手くハメられてしまった感が拭えないなｗ

しかも悪い事に「のまネコ」っていうグッズ展開のカードは
エイベックスに残ったままだ

これを潰さない事には勝利と言えないと思う

660 名無しさん＠６周年 sage New! 2005/10/03(月) 21:00:21
真面目な話、俺達これから何をすればいいんだろうか…。
・不買活動※超重要※
・ＴＶ局へ抗議メール(電話)
・著名人に意見メール
・草の根活動
ぐらいか？
まろひろもまだ動かないっぽいし
avexもしばらく放置してきそう。
あんな偏向報道で問題が風化してしまうのは嫌だな。
さっさと予告した奴が捕まってくれるといいんだが。。


ＡＶＥＸが今回動いたからと言う訳ではないが正直こう言う意見が多いね
各スレ、各個人落としどころは違うのは当たり前だが・・・
別にこのスレで決まった事を強制するつもりはないんだろうが
個人的にかなり参考にさせてもらったりしてる

ちなみに
商標登録がされていなくても今回の報道により
のまネコ→エイベックスのキャラクターが周知になった

するかどうかはわからないが
モナーグッズを出した場合エイベックスは

著作権を盾に訴えることもできるし（まぁ、ｺﾚは少し難しいが）、不当競争防止法を使って訴えることが可能

つまり、商標登録されたときと実は状況は全く変わっていなかったりする

しかし、商標登録だけが問題だったと刷り込まれている人が多数なので
もう、問題が大きくなっていくことはないのかもしれない

ネット上の著作者がいない著作物が、勝手に使えることができるという前例が出来てしまっていることは
なんら、変わっていない

だからといって、問題から手を引いた人を無理やり引っ張り戻すのは良くないけどね

とにかく、全ての人が問題をｲﾁから見直すことが大事だと思う

>>366

どちらかと言うと
２ｃｈ側の情報の展開がﾍﾀすぎたと思う

問題から手を引いた人の多さは、エイベックスの情報展開よりの巧みさより
２ｃｈ側の情報の展開のヘタクソさの理由のほうが多い気がします

先週の段階で落ち着いてｷﾁﾝと問題を整理する必要があったと思います

ひろゆきにコメントしてもらう
ネットにはいい面と悪い面があって今回は悪い面が出た。
殺人予告書き込み者に対する情報は警察に提出し犯人逮捕に協力する。
しかしこれは大人の判断であって屈したわけではない。
ってな具合にｗ

>>355
同意。

>>356
それはどうしようもない。
もう止められない。
しかし、ここｼﾍﾞﾘｱでは冷静に考えられる者が集まっていると信じている。
悪い言い方かもしれないが、ｼﾍﾞﾘﾔやその他の冷静な板以外の行動は
知らん。

>>357
ZENの発表が実現すれば、
別に何も厄介な事はないと思うが。

>>362
ｵｿﾞﾝとの関係は切った。PVとの関係も切った。
という後ろ盾を切って、ﾌﾟﾛﾓｰｼｮﾝの手だてを無くしたそんなｷｬﾗに何の力があるというのか。
歴史的にはAAのﾓﾅｰの方が古いのだよ。

>>その他の落としどころの主張
各自、ｽﾀﾝｽに違いがあるのはしょうがないところ。
しかし、何度も言ってｸﾄﾞｲが冷静になりましょ。

商標取り下げで、自分はもういい。あとは生暖かく松浦をｦﾁるとか、そういうことになると思う。
avex倒したり、販売停止まで求めるてる人は、先鋭化して行かないように頑張ってくれ。
ただ、avex打倒したりしてたら、逆にかろうじて残っていたアングラ気分はなくなってくよね。
名実共にメディアになって、それでいいのかな…という疑問も。
2ch内でできる議論はそろそろ終わりかもしれない。
ここから先は、多分ねらーにとって不都合だったり嫌なことも議論の対象だし。
ネットの著作権とかきっちり法制化されることも視野に入れないと自分たちの首締めかねない。
自分はそういうの決まったら従うつもりだけど、ビジョン持ってやっていけるのか。

ひろゆきにしたら多分うやむやにしておくのがBESTだからああいう態度とってるわけで。
そして多分自分を含め多くの人にとってもその方が楽だったりね。
そろそろそうも行かないよな〜と思ってこの問題を考えてきたわけだけども。

やっぱJASRACがアレになったのも独占というのが大きいから
2chが箱として大きくなり過ぎてるという危機感は感じたり感じなかったり。
で、代替物がない（ネットで遊ぶ＝2chをぶらぶら）みたいな思い込みが自分にもあったり。
それは今回のこととは直接結びつかないことかもしれないですが。
その意味では擬古氏の黒い思いは歓迎。

>>370
なんか、困った時のひろゆき頼みみたいでﾔﾀﾞな

ネットにはいい面と悪い面という論理の展開事態がおかしいと思います

ネットだろうが、リアルだろうが
全く同じなのに

どの世界にもおかしな人はいるのに
リアルには犯罪予告する人がいないの？
違う、予告を発表しやすいネットが使われただけだと思います

あくまで、ネットは意思の表明をする場所であって、情報伝達手段の一つでしかないに

ネットを別の世界としているところが既におかしい気がします

>>372
あんた良いこと言うね！

＞ZENの発表が実現すれば、
＞別に何も厄介な事はないと思うが。


それはただの希望的観測だろ？
こっちが動かない限り向こうは様子見て
いつでもグッズ販売を展開させるさ

そんな狡猾な企業だってのはイヤってほど
今までの経緯で分かってる筈だが

>>373
おかしい。まったくおかしい。
おかしいが面白そうってだけ。ごめんよ

モノに対するインスパイアの手法の定義をavexが作り出したとしたならば
ZENが商標を手放したと言うならば
誰もが自由にのまねこをインスパイアして商品を作り出せるわけです。
許可も何も要らずにあらゆる形でのまねこ（モナー）が世に出るわけです。

これが喜ばしいことなのか否か。その辺りも見極めないといけないと思います。
そしてｿﾚが落としどころなんじゃいかと個人的には思うんです。

潰すとか潰さないとか物騒な話が飛び交っていますけれども
企業で働く多くの人たちそれぞれにも生活がかかっているわけで、
事情を知らなかったとか、内心は反対だったとかそういう人もいる
でしょう。私たちを楽しませてくれたＡＡが、今度は逆に多くの人
を不幸に陥れるきっかけになりそうなのが非常に不安です。
モラルの範疇は人それぞれ違いますから、皆さんが望んでいる謝罪等の
言葉は得られないかもしれません。
それでも、そろそろ許してやってあげてもいいんじゃないかと思うのです。

でなければ、このままだとＡＡや２ちゃんねるが凶器になってしまいます。

Avexを倒したり、Avexに謝罪させたりする事は、名無しの仕事では無いと思います。
名無しは、名前のある人たちに向かって名無しの意見を表明して、結果を待つべきでは？
意見が伝わっていないと思えば、「違うんぢゃないの？」と発言を続けるのみ。
誘導や煽動や説得は名無しには出来ない事だと思います。
「俺の後についてこい」と言う人は、名前をしょって行動すべきでは？
「俺の前を歩いて、俺の行きたいところへ連れていってくれ」と言う人は逝って良しでしょう。

簡単には決着のつかない事は、分離して継続。
どうすれば「のまネコ問題」についてのマスコミの誤謬を正せるのか？
現状のマスコミは、メディアとしてみれば、ネットのライバルです。
簡単には思うようにならないのは当り前では？
マスコミ全体をマスコミとして捉えていては、マスコミが「２ちゃんねらー」
として捉えているのと同じ事だと思います。
ここのようなマスコミュニティは、現マスコミに頼らずに情報発信出来ると信じています。
現状は、現体制のほうが２ちゃんねるを上手に利用していますね。
そのうわてを行かねばいけないのでは？　その為にあちこちで議論しているのでしょう？

＃つくづく我ながら電波だと思う＞自分（苦笑

とりあえずみせかけの落としどころは、商標申請取り下げで良いと思います。
そのうえで、「のまネコがモナーの仲間になりました」キャンペーンをすれば良いのでは？
Avexから見れば「のまネコを取り上げられた」になるでしょう。商標を自らあきらめたのです。
嫌味にしかみえないかも知れませんが、反論は非常にしにくい。
「のまネコ」のみが売れて、その他の商品が売れない状況は非常に辛いのでは？
Avexの商品すべてにモナーが登場するようになれば面白いでしょうね？
２ちゃんねるが褒め殺しをしたらなら一般の人の反感を買わないのではないでしょうか？

じゃあ俺が作戦名を付けてあげよう。

北風と太陽政策。

どっかで聞いたような気がした奴。気のせいだ。

いわゆる「のまネコ」はオリジナルでいいと思うよ。
あれはもはやモナーよりはトロとかシナモン似のつまらないネコだ。
ただし、「のまネコ」販売にあたって、モナーならびにモナー類似のマイヤヒネコは
使用しない事をきちんと徹底させれば、グッズ販売してもいいんじゃないの？
少なくともAVEXはそれらが全くの別物であると断言しているのだから。
のまネコ販促にマイヤヒを使うのも駄目だよね。

のまネコ問題に憤りを感じて、殺害予告が出た。←これは現状想像できる範囲で正解。
殺害予告が出たので、AVEXが商標を取り下げた。←これがマスコミが報道している間違い。

正しくは、商標を取り下げる発表をしようとしたところに、殺害予告が出た。

この辺をしっかり報道してくれないと、視聴者（とくダネのコメンテーターも）は誤解をしてしまう。

>>379-380
それっていいですね。愛らしいモナー達が、のまネコを温かく迎え入れる
絵図＆動画＆AAを駆使して、和解と「心の広いにちゃんねる」を
アピールしつつ、実はのまネコはモナー達AAの１形態に過ぎないことを
主張できる。
「にちゃんねる＝殺人予告」な殺伐としたイメージとかけ離れた戦略で
そのミスマッチさにインパクトもあるかも知れない。

>>372
>名実共にメディアになって、それでいいのかな…という疑問も。
今回の事件での俺の感想は、
2ちゃんねらーというのが、良くも悪くも、他と等しい圧力団体として
組織化されつつあるなあと言うこと。
これは悪いことではないけど、
以前のように他の利益団体の(目的のためには手段を選ばず的な)利己性を
超越できる立場を失うことを意味する。

事実、実際に運動に参加している人たちを見ると、
悪口ではないんだけど、妙に素人くさくて、
既成の草の根運動の方法論をなぞっている感が強いし、
昔みたいな、よく分からないけどすごい情報や技術を持った人が突然現れて、
極めてビジネスライクに横断的な連携をしてゆく、といったようなことが今回は結局起こらなかった。
この点が非常に印象的。

>>384
なんかな、今回のはひねりがないと言うか、余裕がないと言うか。
海岸清掃OFFみたいなバカバカしくて楽しい部分が無かっただよ。
のまタコはちょっと面白かったけど。
これで商標は一息ついたんだから、なんか面白いこと考えないか？

大きな目標を見失ったとき、自由であるべき存在の自由を取り戻そうとした
人たちの手によって、自由に利用したい人たちによって、ＡＡが新たな火種に放り込
まれるような懸念が大いにあるんですが、、、

その辺はその時になって考えればいいんじゃないかなと思ったりします。
と言うのも、ＡＡの利用法なんて人それぞれ違うと思いますし、
今度はその「違い」が騒動の理由になりかねないと考えるわけです。
「ドウゾご自由に」「勝手にヤレヤ」「ドウデモイイ」って言うのが2chの
懐の深さだと思いますし、利用者にとっても最大の魅力でもあると思うんです。
avexが言うようなインスパイアでオリジナリティーが主張できるならば、
誰もが作者になりえるのもＡＡですし、加工を加えた人が作者になりえる
ことが出来るんです。
ただ、モラルというか、全てのネットユーザーに対する敬意を忘れず、ＡＡの自由性を
損なわないことを守ってくれるのであれば、それはもう問題でも何でも無い
気がするのです。

では実際に
「ＡＡを独占されたら？」「ＡＡが自由に使えなくなったら？」
その時はまた今回のように活動すればいいジャマイカと考えます。
祭りもできる、燃料にもなる。それでいいジャマイカと思います。
みんなが、有志が守ってくれると思ってます。
対策だって当然練られてるに違いありません。

２chの評判が悪いのは当たり前。誤解や間違った解釈なんてキニシナイ。
だから私はこれで降りようと思います。
以前どおりＶＩＰで遊んでＡＡ作って楽しもうと思います。

それが私なりのＶＩＰクオリティーです。

>>375
＞それはただの希望的観測だろ？
申請取り下げは見守る必要性ってことだが。これのどこが希望的観測なのか。

>>368
＞不当競争防止法を使って訴えることが可能
できないよ。
のまネコより先に、ﾓﾅｰ等のｸﾞｯﾂは同人ﾓﾉなどでも販売してる人がいるからね。
それに、のまネコ、米酒の文字、図柄商標が取り下げられたことと、権利を持つZENが公式に

＞「のまネコ」は、インターネット掲示板において親しまれてきた
＞「モナー」等のアスキーアートにインスパイヤされて映像化され、
＞当社とエイベックスネットワーク株式会社が今回の商品化にあたって
＞新たなオリジナリティを加えてキャラクター化したもの

と、どんな言い回しであれ、ﾓﾅｰとの関連を認めているからね。

>>387
それは、訴えが通るかの話であって
訴えることができるか？できないか？の話でないよ

訴えることは可能です

＿_∧∧ >>385
／(´Д`)ノ＜………あの……アイドル……
￣￣￣￣￣|

>>389
起きてたのかよ！w

>>386　（>>1）
自分はVIPEERではないんだけど、同意だにゃ。

＞「ドウゾご自由に」「勝手にヤレヤ」「ドウデモイイ」って言うのが2chの
＞懐の深さだと思いますし、利用者にとっても最大の魅力でもあると思うんです。
＞では実際に
＞「ＡＡを独占されたら？」「ＡＡが自由に使えなくなったら？」
＞その時はまた今回のように活動すればいいジャマイカと考えます。
＞２chの評判が悪いのは当たり前。誤解や間違った解釈なんてキニシナイ。

>>387
著作権と違って先に売ってたかどうかは関係が無い。
あくまでも「一般に認知されている商品」と類似している
「一般には認知されていない商品」と判断されたら引っかかってしまう。

>>388
＞それは、訴えが通るかの話であって
たしかに訴えるのは自由だよ。
でもね、訴えが通らないのが分かっていて訴える香具師がどこにいる。

>>389
アイドルってなに？

世の為人の為になる嫌がらせってなんかある？
でも当時は今よりも無力な存在だったから出来たんかな？

>>391
　∧ ∧
／(´Д`)＜猫のようにつかってたら猫のｲﾒｰｼﾞ強すぎて
￣￣￣￣￣|みんなつかえなくなるあやしいみたいな目にはあわないようなのがいいです

>>390 ﾊｲ　いややらんきゃいかんことをわすれてつい……ごめんなさい

>>392
んじゃついでに
（正確には不正競争防止法ね。）

＞第8条より
＞侵害されるおそれがある保有者がその事実及びその行為を行う者を知った時から
＞3年間行わないときは、時効によって消滅する。

3年前にﾓﾅｰｸﾞｯﾂを誰も作っていなかったか否か。

燃料投下
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/oct/o20051002_10.htm
＞またこの日、東京・渋谷など数か所でエイベックスへの抗議活動
＞も起こった。「２ちゃんねる」では、殺人予告について「賛同できる
＞ものではない」などの書き込みもあるが、午後２時ごろには渋谷駅
＞に約３０人が集結。ネットで事前に呼びかけられており、同社の通報
＞を受け、警察官が警戒にあたる中で「モナー」の絵を頭からかぶり、
＞「モナー」と「マイアヒ・フラッシュ」に使われている猫の２つを並べて
＞「この２匹の違い　あなたにはわかりますか？」と記されたビラを通
＞行人に渡した。同社関係者は「絵は２つとも『のまネコ』ではなく、錯
＞覚を招く」と、この抗議活動について反論している。

ねぇねぇ「絵は２つとも『のまネコ』ではなく、錯覚を招く」だって。どう思う？

ついでに
第2条第1項第3号より
他人の商品（最初に販売された日から起算して3年を経過したものを除く。）の形態
（当該他人の商品と同種の商品（同種の商品かない場合にあっては、
当該他人の商品とその機能及び効用が同一又は類似の商品）が通常有する形態を除く。）を
模倣した商品を譲渡し、貸し渡し、譲渡若しくは貸渡しのために展示し、輸出し、若しくは輸入する行為

>絵は２つとも『のまネコ』ではなく、錯覚を招く
この一言であの会社のすべてが理解できるような名文句だね。
過去が消せると思っていのだろうか？

>>399
というか、「だったらどういうものがのまネコなんだ？という質問に回答してくれ」と
切り返せる。

誤解をしている人がいるので

ＰＶのキャラクターとのまネコは別であるというは
エイベックスが最初から言っていたことなので、おかしくはないです

ただし、「のまネコ」がモナーからインスパイヤされたことは間違いなく
後からＰＶのｲﾒｰｼﾞから作ったと話を変えています

情報は適正に、
先週の情報展開の失敗を学びましょう

>>400
そうしたいのはやまやまだが、多分答えてはくれないだろうと思う。
一回目の展開見る限りは。

>>398
おまい、行為の主体がどっちかわかってないんじゃね？
のまネコが発売されたのは今年に入ってからだろう。
それに俺は不当競争防止法などとは言ってないしｗｗｗ

>>400
それには答えないと思うが、のまネコの定義を確定させるのは重要だな。

とりあえず、俺にとっての落としどころは
ttp://blog.livedoor.jp/protectmona/archives/50070391.html

と同じだといってみる。

>>401
>>ＰＶのキャラクターとのまネコは別であるというは
>>エイベックスが最初から言っていたことなので、

最初とはいつですか？その発言のソースを示してください。
あなたは「のまネコ」が何を差しているか理解しているようですが
エイベックスが具体的には何をのまネコとしているのか
明確に示したソースを明示してください

はいはい俺の書き込みですよ。

867 名前： いやあ名無しってほんとにいいもんですね [sage] 投稿日： 2005/10/03(月) 23:18:30 発信元:211.1.193.108
>861
もちろん嘘っぱち。各自保存希望。
ttp://kjm.kir.jp/pc/index.php?p=1905.jpg
ttp://kjm.kir.jp/pc/index.php?p=1906.jpg
ttp://kjm.kir.jp/pc/index.php?p=1907.jpg
あと、avexの通販サイトにあった扇子もFlashキャラだったと記憶しているんだが
保存していない。情報提供を呼びかけてくれると助かる。

>>405
プレイボーイの記事読んでないの？

ソースはシベリアで出まくったことだと思うけど

あ、でも最初っていうのは語弊があるね、ごめんなさい

でも、ＰＶのキャラクターとモナーを比較してのまネコは・・・・・っていう話は
意味が無いっていうか、効果ないからやめたほうがいいってこと

>>406
扇子はのまネコ資料さんに保存してたよね？確か
プレイボーイのインタビューが明らかになった時点から
最近までに徐々に削除して誤魔化していってたけど

>>407
それならそれでいいよ。avexは卑怯者だと漏れは思うだけだから。
avexはのまネコでないものをのまネコのように見せかけごまかして売るような会社だと。
コミュニケーションが聞いてあきれるね。
あとは著作権の問題だけと思ってたけどそういうわけにも逝かなくなったな。

ちなみにのまネコグッズのカタログ。
http://www.bmybox.com/%7Estudio_u/nomaneko/panf.zip

ttp://www.geocities.jp/nomaneko_mona/asuki-2.jpg
いちおう置いときますね

>>407
9月1日のグッズ販売からこの件ずっと追ってるが
人に「適正な表現をしましょう」と言っているあなたの文章のほうが誤解を与えかねない。
最初からavexが公式の発表で、
これがのまネコですと明確にデザインを発表していたり
グッズのデザインを統一していればこの混乱は招かれなかった。
実際の所エイベックスは「始めから」PVのキャラのデザインを「のまネコ」の名称で売り出してきた
騒ぎが大きくなり、しばらくしてからプレイボーイのインタビューがあり
次々にホームページからPVのキャラの商品写真などが削除されていった正確な経緯を
あなたのおっしゃる「適正な表現」で書くと
「エイベックスは最初からのまネコとPVは別と言っていた」となるんですか？

頼むから品のない意味もない個人的な論争はやめてくれ。

>412
>405が怒るならまだわかるが、>406（俺）>408>410を見ても収まらないのか？

>>401

>ただし、「のまネコ」がモナーからインスパイヤされたことは間違いなく
>後からＰＶのｲﾒｰｼﾞから作ったと話を変えています

avexの9月8日の公式発表より。
「のまネコ」は、インターネット掲示板において親しまれてきた「モナー」等のアスキーアートにインスパイヤされて映像化され、当社と有限会社ゼンが今回の商品化にあたって新たなオリジナリティを加えてキャラクター化したもの

avexは一言も「のまネコ」が直接モナーからインスパイヤされたことは
発表していませんよ。「間違いなく」というのは「適切」な表現とは思えませんが。

俺も個人的には
「どれがのまネコなの？」
ってところがハッキリとエイベ側から提示されていない事が引っかかってます。
一応協会スレで公開質問状の素案作る時に参加していたんで。

あの変な口のネコだけがホントにのまネコなら
俺個人はあとはエイベのオチョクリに専念したいなあ。

相手が苦笑するような嫌がらせしたいですよねｗ

つttp://www.kujou906.com/apply/

もう、

議論のように見えて議論になってない。

ﾀﾞﾒだこりゃ。

>>417
あれ？ここ議論スレだったっけ？

ああそかそか。ｽﾏｿ。

しかし、議論のようなものをしとる者がたくさんおるぞ。

誰が間違い？

のまタコで一矢報いたけど、情報操作とかうまく使ってavexとしてはさほど痛くもない落としどころになった感じ…
いまいち納得はできないけど、みなさんの言うようにここらが引き時なのかな。
avex側の落としどころ考えるチームもこのスレにいたのか…

そもそも、ＡＡの自由な表現が規制されるとか
馬鹿なこと言ってるやつが多いからこんな結果になった。
もう負けじゃね？

>>avex側の落としどころ考えるチームもこのスレにいたのか…


工作員と言ったら飛躍し過ぎか

気に食わんのなら、そう言えばいい。
向こうも喧嘩好きみたいだし。

たまには冷静に世間の空気にふれてみる。
一般人にのま猫問題を広く知ってもらい、正当性を認知させたいなんて、
これ以上は難しいかな。小さすぎる。

>>420
のまタコは一部ネット上のメディアで話題になっただけで実態としてはしらない人が大多数だと思います
とりあえずとしての急務としてメディア対策をしなければならないのではないかと
�@殺人予告については2chの匿名性を利用しておこわなわれたものであり、2ch側は全くの無関係、むしろ被害者の立場であること
�Aその上で、本来｢のま猫｣問題と｢殺人予告｣は基本的に別の問題であること(ここが一番重要なポイントだと思う)
�A’もしくは｢のま猫｣問題の経緯の中で何故｢殺人予告｣がでるに至ったかを関連付けて伝える
以上のことをキチンと伝える必要があるかと思います

まあ上の議論を見てて一つはっきりしたのは

何がのまネコなのかをはっきりさせとかにゃいかんということだな
そっから攻撃するにせよ、ここで手を引くにせよ

>>424
そんな�@�A�Bとか言った時点で、そっぽ向かれてるよ。

>>426
それは今までの偏向報道をみていて私もそうだろうと思いますが
結局今のままでは2chに対する悪いイメージだけが残ってavexの一人勝ちになってしまうのではないでしょうか？
向こうにしてみれば今の流れはまさしく狙い通りでしょうし
avexがメディアという媒体を最大限に使ってくる以上こちら側もそれに対抗しないと
ですからパフォーマンスでもメディアに対して何かやるべきではないかと思うのですが

>>420　>>421
所詮個人の集合体だ。降りたい奴は降りる、戦いたい奴は戦えばいい。
勝ち負けの判断は、結果論での各自の主観で判断するものだと。

>>427
2ちゃんに対する悪いｲﾒｰｼﾞなんてこの期におよんでまだ気にするのかよ。
元々そんなこと気にする人間の集まる場所じゃないと思うのだがなぁ。
良くも悪くも2ちゃん。
avexの一人勝ちを阻止したいなら、刺し違え共倒れぐらいの覚悟じゃないと。
前に誰かがどっかで書いてたけど、
むこうさんは、いち東証一部上場の大企業の団体。こちらは不特定多数の集合体。
ﾀﾞﾒｰｼﾞ喰らって、痛いのはどちらか。答えは簡単でしょ。
もちろん殺人などという反社会的つうより犯罪はもちろんその他犯罪行為は御法度。
それだけはやっちゃいかんよ。

私は、逆にｴｲﾍﾞｯｸｽの方が旗色が悪いともう踏んでいるので降りますが、
そうでないと思う者はTVにまで取り上げられるまでになった今、
そういうところ利用するなりして徹底的に戦ってください。

いち2ちゃん、そしてﾈｯﾄ利用者として応援しています。

>>428
そういう事じゃないんですよ
いかにこちらが正しいことを言ってたとしても悪いイメージしかなかったら
一般大衆はどっちの味方すると思います？
主張以前の好き嫌いの段階で拒絶されてしまったら何の意味もないでしょう？
現に今のavexのやり方はまさにそれを狙ったものじゃないですか
ですからそのやり方に対してはきちんと対応していかなきゃいけないと思うんです

２ちゃんのことだと笑っていれば、そのうち自分の周囲に延焼。
まぁ、それを見るのもまた良いのでは。
ひとつ無茶が通れば、次は止められないだけのこと、と冷めてみる。

多分、”こちら”というのを、極端に１枚岩とか集団だと考えない方がいいんではないかと。
あくまで、同じ掲示板で似たような考えを持っている人間が集まってるだけだから。
”こちら”が正しいことを言ってるとか、”ここの場所”が悪いイメージを持たれている
なんてのも勿論だけど、”一般大衆”って何なんだろう。

それ、自分たちは”一般大衆”じゃないって言ってるみたい。
ここで発言こそしないでも、見ている人もいると思うけど。
もちろん、全く知らないし、イメージに縛られている人もいるだろうけど。
隣を見れば、自分の知らないお仲間だったりするかもしれない、そんな感じだろ。

avexは儲けを求める企業なわけだけれど、結局何を求めているのか、
やっぱりぐだぐだな気がするんだよな。
今だって、各自がやりたいことをやりたいように主張してるだけだし、
それを統制するのも無理だと分かってるんだから、やっぱり集団とか
分担とかからは程遠い存在だよな、と思ってるし（その善し悪しではなく）

思想とか意識統一してるわけじゃないことだし。

それにしても、テレビで報道って何だか滑稽だと思ったけどな。
ネットで騒がれて、掲示板に予告されたからと、騒動になるあたりが。
個人が同じことされても、歯牙にもかけてもらえないというのに。
そんなに２ちゃんという場所が怖いというのが謎だと思ってみたりする。

何が怖いんだろうね。

４２４は、マスコミのレッテル貼りを憤ってはいるが、
結局は自分自身もレッテルを貼る罠に陥ってるな。

いや言葉の使い方を間違ったみたいで気に障ったならスマソ
一般大衆ってのは2chを利用してない人間もしくは｢のま猫｣問題に関心を持ってない人間という意味で使ったのわけであって
決して自分を特別扱いをしてるわけではないのですよ

寝る前にも一度だけ。
あくまでも個人の意見です。ココはそういうとこでしょうから。
喧嘩は嫌ｽﾞﾗ。。。ですからね。よろしく。

>>429
＞いかにこちらが正しいことを言ってたとしても悪いイメージしかなかったら
＞一般大衆はどっちの味方すると思います？
あなたは2ちゃんをｲﾒｰｼﾞでも守りたいのですか。
のまネコの問題が一番大切です。そして、ﾈｯﾄｺﾐｭﾆﾃｨ全体の問題だと私は思っています。
ですが、�@の文面などから”2ちゃん”を守りたいというような意図が私には見えるんです。
そこは大事じゃないところだと思ったんですよ。
だから、書かせて頂きました。
私も馬鹿なので文意がちゃんと読み取れて無いのかもしれません。
そうなのであれば素直に謝ります。ｽﾏｿ。

あと、一言追加ね。
私もｴｲﾍﾞｯｸｽのやり方には納得できてない住人ですから。

でわ。

2ちゃんねるは一般大衆の集まりだと思われ。
それを安倍糞もねらーも今ひとつわかってないんじゃないかと思う。
2ちゃんてわりとネットやる人だったら一度は来る場所だしな。

パクリジナリティーか・・・

どうもみなさんにお叱りをいただきまして
私の文才のなさが原因だと思うのですが…
>あなたは2ちゃんをｲﾒｰｼﾞでも守りたいのですか。
>のまネコの問題が一番大切です。そして、ﾈｯﾄｺﾐｭﾆﾃｨ全体の問題だと私は思っています。
>ですが、�@の文面などから”2ちゃん”を守りたいというような意図が私には見えるんです。
私が言いたいのはそういう事ではないんです
そもそも報道は2chと｢のま猫｣問題を同一のものとして捉えているように私には感じたのです
だからこそキチンと問題を整理するために2chの｢殺人予告｣と｢のま猫｣問題を切り離すという方向に持っていくいく必要があるのではないかと思ったわけです
その上で、2chの｢殺人予告｣という悪い印象を利用して｢のま猫｣問題をavexの有利な方へ誘導しているメディアに対抗するにはどうするかという意味でイメージうんぬんの話を持ち出してしまったのです
>多分、”こちら”というのを、極端に１枚岩とか集団だと考えない方がいいんではないかと
>思想とか意識統一してるわけじゃないことだし。
その通りですね。このことに対する認識が低かった思います。
また>>430>>436両氏のおっしゃる通り｢一般大衆｣という言葉は誤用でした。適切な言葉がみつからなかったもので…

不適切な発言などで不快感を与えてしまった事は申し訳ありませんでした

素朴な疑問ですが
２ちゃんねるだけでなく個人でもﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ開設していてAAは自由に使いたいと活動しているひとは
ここでの話題の外なんですかね？

CDの宣伝でPVのキャラをネコトンとかのまネコと言ったり、
取材先がそう書くのを訂正させなかったり、
のまネコグッズにPVから取ったものが含まれている、
含まれていた事実がある以上、PVのキャラはのまネコではないと
言いたいならどういうことか具体的かつ公式に文書で説明して欲しい。
企業として説明する責任があるんじゃないか。

>>439
んなこたぁねぇよ。
オレもこの話題から２ちゃんねるに来るようになったわけで、
ずんずん参加してかまわねぇと思うし。

>>424
２ちゃんの皆で警察に捜査してくれるように働きかけられんもんだろうか？
同じサイトユーザーとして不安や不快な思いをさせられたとして集団告訴
できんか？

avexの松浦は被害届けは出したらしいが告訴しないと捜査進まないらしいじゃん？
工作員だと、わざと告訴しない可能性もある。
２ちゃんが率先して犯人探しに協力したりそう働きかけることで、犯人を２ちゃん
から切り離せると思うんよ。今後犯人が２ちゃんつぶしのために
「自分は２ちゃんねらーだ」的なこと言ってくる可能性もあるわけで。
是非捜査進める方向に話もってって欲しいとオレは思うのだが。

■まとめサイトに対スポニチの記事への証拠画像が出ています■
ttp://www.bmybox.com/~studio_u/nomaneko/

スポーツニッポンの記事にて

スポーツニッポン10/3の記事に一部、誤報だと思われる記事がありました。
該当部分の記事を転載させて頂きます。

渋谷駅前のモヤイ像周辺では、無許可でビラを配布していたために、
警察官が近づくと逃げる男性らの姿も見られた。

上の記事にある無許可でビラを配布といった表現は誤報です。
ビラ配布は警察の許可を得ています。（許可書画像1｜許可書画像2）
また、ビラ配布場所で警察官の姿を確認した人はいないようですが…

ttp://www.bmybox.com/~studio_u/nomaneko/img/s48.jpg
ttp://www.bmybox.com/~studio_u/nomaneko/img/s49.jpg
（画像の保全をお願いします）

「avexの落としどころ」ではなく「われわれの落としどころ」を考えるスレになってきたね。
「情報部」や「作戦本部」は別にあるのだから、少々長いスパンで考えるところがあってもいいだろうね。

自分は「のまネコグッズが売れようと、世間一般が2ちゃんねるをどう思おうと」今回はAAの自由を守る
ことができればかまわない、と思っています。グッズが売れてこちらの表現が規制される可能性と実態
を鋭く検証・追求することだと思います。その上で必要な抗議・攻撃を続ければいい。

これ以上むやみに進んでも、悲しいことしかない気がします。先日新宿のゲーセンの前を通ったら、
PVのモニターにはポスターが貼られ「のまネコは店内にいます」という書き文字…。これは運動の成果
なのだけど、なんだか嬉しい気持ちになれません…。もちろん、こんなイヤな気持ちにさせた源泉は
エイベのやり方だとわかっているし、怒りも新たにはなるのですが…。

なあ、もっと楽しい方向はないかなあ？ 「手打ち祭り」の話が出てたけど、誰かいいアイデア出してよ。
これ以上誰も悲しい気持ちにならなくてすむようなアイデアを…。



また・・・やなタイミングで「インターネットの管理人逮捕」のニュース・・・（あの、殺人依頼サイトのね)。
徹底抗戦にはタイミングが悪過ぎるよ…方向の検討を…このスレでたっぷりしようよ。

∧
Д`)＜ >>444　だからそのあの……２ちゃんねる発のアイドルをAVEXで……
￣￣￣￣￣|

つーか入院してきます、みなさんありがとう＆おつかれさまでした

>>443
これですね。

339 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/03(月) 21:11:41 ID:RCWy6y2+
>>308
ちらし配りとはまったくの別件の通報で警官が来てた。
キオスク行った時にバス停そばの花屋を通りかかったら、
警官が３人ほど来てました。
花屋の店員さんに「走ってる（逃げてる？）男はどこ？」と聞いてました。
詳しくはハチ公前交番か渋谷署に聞いてください。

警察の許可はとってました。
これも渋谷署に確認してください。

ヤフーのスポーツ報知だと、渋谷で警官が警戒にあたる中で
ちらし配りしたとありますが、事実無根です。
こちらも渋谷署に確認してください。

　プレイボーイ誌で「PVのキャラとのまネコは違います」って事後コメントしてるけど、PVの
キャラをのまネコと称してグッズ展開してるのが事実なんだよね。

　たぶん、睫毛の長い服を着たホストみたいなキャラがのまネコだって言いたいんだろうけど、
それだったらもっとちゃんとキャラクター設定してそれから展開すべきだった。avexの言葉は
その場その場で考えて取り繕う言い訳の様にしか聞こえないところが、実に物悲しい。

>>445
乙でした。
お大事に。

スポーツ紙の記事なんかネタ程度にしか思ってないけど。それ使って報道する所も有ったり
怪しい記事信じちゃう人もいるからね。

>>447
>プレイボーイ誌で「PVのキャラとのまネコは違います」って事後コメントしてるけど、PVの
>キャラをのまネコと称してグッズ展開してるのが事実なんだよね。

Tシャツはこっそりリストから外してるしね。
裏でこっそりやることが後々悪いほうに向かうって事が解らないのな。

糞はあんだけ騒いでおいて被害届け出してないみたいだぞ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128381011/104
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128381011/104
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128381011/104
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128381011/104

エイベックスに出入りのある取引先、関連業者でここみてる人いたら
「自分も被害を被る可能性がある」って理由で被害届けだしてきて！！

あと社長宅近隣に住む方もおられたら、被害届けを署の方におねがいします

　　　　　　 ,ｒ- ､,ｒ- ､
　　　　　／// | | | l iヾ
　　　　/./ ⌒　　⌒ ＼ヽ､
　　　 // （●）　（●） ヽヽ
　　ｒ-i./　｀⌒,(･･)⌒´　ヽ.l-､
　　| | |　　　),ｒ=‐､(　　　| | ﾉ　　 |＼＿_／|. 　　　　 |＼＿_／|
　　｀| |ヽ　 　 ⌒ 　　 　ﾉ| ||　　／ .▼▼▼ ＼ 　　／　　　　　＼
　　 | | | |＼ ｀ｰ-‐'' ／| || ||　　|　(●)　(●)　| 　　|　(●)　(●)　|
　　 | | |/⌒llー　一ll⌒ヽ| ||.　 | 三 (_又_) 三.|. .　 | 三 (_又_) 三.| 　
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　　 | | | 　|　　　　　　|　 || ||　　／ー(Ω)-＼ 　　　 ／ー(Ω)-＼

今日は休み。
携帯のツタヤオンラインを見たところ、「警視庁赤坂署に通報、松浦氏宅管轄
田園調布署に警戒を要請した」とあります。いちお通報はしてる様子。
やはりここでも2ちゃん印象悪し。

被害届ではなく告発じゃないと警察も動かないみたいなので捜査はしてないもより

なんか良く分からない展開になってきてるなぁ…

まず｢のまネコ｣のグッズ販売差し止めは無理だと思う
どんなに騒いで不買運動しても巨大企業のこれだけ大きいプロジェクトを差し止めるのは至難｡

個人的には｢元祖のまネコ･モナー｣って感じの商品を作って直接対決させりゃいいんじゃない?って感じ｡
俺は｢のまネコ｣=｢モナー」で「モナーが元祖である」って事を周知の事実に出来れば満足