【慎重かつ】アスキーアート保護協会 4【大胆に！】

みなさんの意見を参考にして、慎重に、大胆に事を進めていきましょう。

前スレ
権利能力なき社団・アスキーアート保護協会 ３
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1127176350/

定款草案 ttp://www6.atwiki.jp/monasaver/pages/17.html
ASK回答　ttp://www.ask.or.jp/ikkialhara.html
AGH発表　ttp://ecweb1.avexnet.or.jp/sa4web/050930info.htm

にげとずざーぽんぽん

あきた

今ごろになって興味でてきた

おお、めざましＴＶで報道されてるよ・・・・て、もう終わりかいｗ

>>1
早すぎ警告

900 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 投稿日：2005/09/30(金) 18:53:39

>>1
とりあえず乙

まだ前スレぜんぜん終わってないよ。
前スレ使い切ってからこっち来て。

前スレｵﾜﾀ..

前ｽﾚで著作権のお話でたから言って見る

えと、大前提のお話がまだだと思います
つまり、モナーに創作性はあるのか？著作物になりえるのか？

モナーはＡＡって読み替えてもいいです

匿名掲示板のレスは著作物になりえますが、全てじゃない
それと同じようにＡＡは著作物になりえるが、全てのＡＡではないと思います

正確には裁判官の判断することですが、こちらでもある程度の指標は決めておかないとなのでは？
てか、訴訟起こりえないだろうし、起こせるなら起こして判例作って欲しい

>>10
　個人的な理想を言えば、そこらへんの面倒な部分を覆い隠すライセンス
というのがあればいいなーと思います。
　つまり、Ａ，Ｂ，ＣがＡ→Ｂ→Ｃの順に「ほげ」というＡＡを進化させていったとして、
（現行著作権法上）Ａ，Ｂ，Ｃのそれぞれが著作権を持つのだけれど、
それとは別にライセンス管理者であるＤが全員を代表して訴訟を起こせるような
内容を、事前にライセンスに盛り込んでおく。
　そうすると、仮に裁判官がＣの改変部分に創作性を認めなくても、Ａ，Ｂの
創作性に基づいてＤは訴訟が続行できるでは？とゆー。

　ライセンス契約によって匿名のライセンス利用者を代表するケースって
まだ判例とか無いんだろうなぁ･･･。うーむ。

>>11
ああでも、もし板住人がまるごと「ライセンス利用者」だったら、Ａ，Ｂ，Ｃ以外の
誰でも「ライセンスが保証する自由利用の権利を侵害された」って言って
Ｄにチクれるのか。

>>11
ん？現行法で共同著作物になるのか？

ＡのＡＡに創作性があればＢは2次的著作物になるのでは？
ん？
ＡのＡＡの創作性がなければ創作性が生まれるまで著作物になりえないのでは？

あれぇ？

それとＤが誰かの著作物を侵害したとして、Ａの著作物を侵害したらＢとＣとＤは同じ2次的著作者になるのじゃないかな？
あれ？

>>11
あ、わかった
ＡＡの歴史みたいなことを言っているのか
えと・・・・・・
　　　　　Ｄ
　　　　　↑
Ａ→Ｂ→Ｃ→Ｅ→Ｆ
　　　　　↓
　　　　　Ｇ

この流れで発展していったとしましょう
創作性があるのはＣとしましょう
するとＡ・Ｂには著作権はない
Ｄ・Ｅ・Ｆ・Ｇはそれぞれが2次的著作物になる

ＤとＦが似通っていたとしても、同じ2次的著作者だから相互を訴えることはできない

Ｃまで創作性がなかったとしましょう
Ｄ・Ｅ・Ｇはそれぞれが（一次）著作物になる

こういうことじゃないかな？

>>14
そうです。
私の説明が足らないところを理解してくださってありがたいです。

　この種の、「歴史的経緯を持つ共同著作物の権利を守る方法」というのは
フリーソフトが直面してきた問題と全く同種のものとして考えることが
できると思います。

　これをＡ，Ｂ，Ｃ，Ｄ，Ｅ，Ｆ，Ｇそれぞれの創作物や二次創作物やらの権利
として捕らえようとすると、ほとんどの場合泥沼になります。
　例えば>>14の上のケースですと、権利が侵害された際にＣ以外は
まともに訴訟できません。また、>>14の下のケースですと、Ｄ，Ｅ，Ｇの
それぞれが個別に／協調して訴訟しなければなりません。

（つづく）

>>14
　そしてより悪いことに、Ａ〜Ｇの創作性に対する見解の相違によって
「誰が訴訟するか」という問題が発生し、合意がなかなか形成されずに
権利の侵害が放置されてしまったり、
（まさに「のまネコ」問題がこのケースです）

　例えばＡが訴訟をしたみたものの、裁判官の判断ではＣ以外には
創作性が無い（Ａには創作性が無い）ということになって訴えが棄却され、
権利の侵害が正当化されたような印象を与えてしまったり。

　とにかく「訴える人」が決まっていないと非常にまずいことになるわけです。
しかし、本当の著作権を持つ人を常に特定しておくという作業は、
特にＡＡの場合 あまりにも非現実的です。また、「著作権を放棄する」や
「○○に著作権を譲渡する」という行為は、現行の日本の著作権法と
合致しません。

　そこでフリーソフト文化は、著作権は（現行法通り）Ａ〜Ｇに保持させたまま、
その上にライセンスという「契約」をかぶせることによって法的保護を
確保しようとしました。

で、フリーソフト文化の中の人たち（俺じゃないよｗ）が、権利を侵害されないように
色々試行錯誤する中で生まれてきたのがGPL（GNU General Public License）です。
（とはいっても批判も多く、部分的に改変された亜種ライセンスも多いです。
　のまネコ問題に絡めて言えば「ソフトウェア以外への適用が難しい」などの問題もあります）

> GPLの特徴
> 大まかに言えば、GPLとは著作権者が利用者に対し次のような許可を与える契約である。
>
> １．このソフトウェアを誰でも自由に複製してよい。
> ２．このソフトウェアを誰でも自由に改変してよい。
> ３．このソフトウェアやそれを改変したものを誰でも自由に頒布してよい。
> 　　有償で販売しても良い。
> 　　ただし、その際には頒布を受けた者に対し1から3の許可を与えなければならない。
>
> 自由なソフトウェアが永久に自由であるために、GPLのもとに配布された著作物を改変して
> 派生物を作成した場合、派生物を公開するときにはGPLで公開しなければならないと定められている。
> この特性を俗に"感染性"（自由が感染する）とも言い表す。リチャード・ストールマンや
> コピーレフトの考え方を支持する人々はこれは自由を守るために必要なことだと主張しているが、
> この強い制約を嫌う人もいる。

最大の問題点は、この種の極端な自由主義がＡＡ文化に受け入れられるだろうか？
という点だと思います。そこはぜひ議論してほしいところです。

>>16
えと、フリーソフトのことは良くわからないけど
ソフトとして起動するなら、それは既に著作権があるのでは？

ＡＡの場合だと著作権が発生しない場合があるから同一に考えられないとオモ

つまり、>>14のケースでいくとＡに既に創作性がある状態じゃないと使えないでそ

しかも、どこから創作性があるのか？という判断すらできない状況だし
ﾓﾁﾛﾝ、モナーには創作性があり、著作物だと思っているし主張してるけど
創作性が無いって主張も出来る状態が現状
だって、判例がないんだもん

やっぱさ、前提としてＡＡはどこから創作性があるのか？っていうガイドラインがいると思うな

ﾃﾞｽﾉｰﾄ

Gomanism　People License　略してGPL（藁

>>18
はい。
現状の「モナー」に（誰が持っているかはさておいて）著作権が存在するのか？
というのは非常に重要な点だと思います。

個人的には、
・主にテキストが利用される／テキストしか利用できないメディア
　（掲示板、メール、ホームページ）がある
・そういう現実的に／形式的に制限された中で、作者は創作性を追求している
・俳句や川柳などのように、制限された中で創作性が認められている
　ケースが実際に存在する
などの根拠から、ＡＡそのものの創作性を訴えることも必要だと思います。

また、著作権者不詳の場合に、二次創作物（群）の作者（達）が
オリジナルを主張することの正当性についても考えるべきだと思います。

うあああ。>>20の後半は誤解を招く言い方でしたね。

また、著作権者不詳の場合に、歴史的にオリジナルに近いとされる
二次創作物（群）の作者（達）がオリジナル（を継承した）と主張することの
正当性についても考えるべきだと思います。

に訂正します。

ふと疑問に思ったんだが、公開質問状に連名した奴らはエイベックスが回答を公表した際に併せて質問状を公開する可能性について理解してたんだよな？
すなわちそれは世間に自分の氏名と2ちゃんねらーであることを公表されることでもあるんだが、大丈夫か？

>>22
連盟募集の際に、いろいろリスクがあることはアナウンスされてましたが。
それを承知で、連盟参加されたのだと思います。

落としどころｽﾚより転載。


「できない」とか、「相手のやってる行為と同じことになる」論理も
よくわかりません。仮にも企業側は登録できているわけですから、
なんらかの組織を作ればいいだけのことでしょう？「相手のやっている
ことと同じことになる」ってのも、その組織が登録すると「他人のもの
を自分のものとして登録する行為」になるってことでしょうか？ここは、
モナーは「われわれのもの」と主張している集団じゃないんですか？
法律上の根拠がなくて内容証明を送っても笑われるだけです…。

フリーのものは、普通に法律で守られています。Linux の商標は、組織
が作られてそこが管理をしています。GPL ソフトは著作権で守られていますが、
FSF に譲渡すると FSF が実力行使してくれます。お金も必要だから寄付
で集められています。その意思がないのなら、だれも守ってくれません。

みんな寝てる時間なので、そのうち消えますがもう書き込める時間がなく
なるかもしれないので、恐縮ですが一応書きたいことは書かせてください…。
もし同じ論点で議論がすでに済んでいたらごめんなさい。


落としどころｽﾚとはｽﾚ違いなので誘導おながいします。

----------ここからコピペ---------------------------------

＜のまネコ問題＞エイベックスが商標登録を中止へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050930-00000093-mai-soci


avexが言ってる「のまネコ」の商標登録とはこれの事。
ttp://www.bmybox.com/%7Estudio_u/nomaneko/img/s35.jpg

取り下げてもらわなきゃいけないのは、こっち。（米酒！）
ttp://www.bmybox.com/%7Estudio_u/nomaneko/img/s36.jpg

知らなさそうな所あったら貼ってね。よく見てみて

のまネコの商標はのまネコって「字」
米酒の商標は「のまネコのイラスト」

悪質なやり方だぞ

-----------ここまでコピペ------------------------

これはホントなの？　釣られた？

>>25
645 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね ：2005/10/01(土) 18:26:32 発信元:219.110.168.5
朝日新聞広報に電凸しました。

記事になってる商標登録取り下げは、朝刊に載ってる
一升瓶を持ったネコのイラストだそうです。
-----------
広報の人から聞いただけで、記事を書いた記者さんと直接話したわけじゃないので
他の確認が必要です。

>>26
特許庁に聞いたほうがはえ〜んでないかい？

>>27
特許庁だと取り下げ書類を受け取った後か、特許庁での
処理が済んだ後になる。
マスコミに確かめるほうが早いよ。

>>28
マスコミの発表には法的根拠が ま っ た く 無 い けどな。
やるのはＺＥＮ。電凸（＋録音）の意味があるのもＺＥＮ。

疑問が有ればｴｲﾍﾞに公開質問状を次々送ればいいんだよ、そのための有志団体だろ。

>>30
前に送ったものすら返事が無いってことらしいからねぇ。
まあ、法的保護が無いってのは極論すればそういうことさね。

著作権関連の質問は全部「ＺＥＮ側に問い合わせてほしい」でスルーされる
可能性が高いと思うなぁ…。

前スレのインストール時の規約と、2ｃｈ書き込み時の規約の話ですが。
一方的な契約と言うのは、結構あります。

たとえば自動車の購入契約など、ディーラー側は、ディーラー側にいくら落ち度があろうと無条件で契約の解除などできますが、購入者の場合それができません。
メーカーによって違いはあっても、どこの会社も圧倒的にディーラーが有利になるようにしてあるようです。
まぁ、契約時に双方の了解の下で契約書内容の該当部分の削除などさせると言うことは可能ですが。。。

そんなのが認められている以上、インストール時や書き込み時の「承諾した時点ですべての契約内容を理解してそれに了承した」とするものもありかと思います。

>>32
　だとすると、書き込み時のメッセージにライセンス文の概要（と前文へのリンク）を含め、
ある種の感染的ライセンスに同意させてしまうことで、ＡＡ投稿者を全部まとめて
「ライセンス利用者（契約者）」として一括して扱うことが可能になるかもしれません。

　そうなると、「ライセンス管理者」が「ライセンス利用者」の「権利が侵害された」として
「ライセンス違反者」を訴えるのは非常に簡単になります。
　「著作権の行使」ではなく、単なる「契約違反」の訴訟になりますので。

　逆に、著作権はそれぞれの投稿者に帰属しますから、「ライセンス管理者」が
著作権を行使して他者を規制することは不可能です。

　著作権による一方的な規制を恐れる創作者の方々にとっては、これはかなり
理想的な関係だと思います。

よし！貼る！
http://v.isp.2ch.net/up/392112dd59b1.jpg

※　このレス内での「エイベックス」は「ライセンス違反者」の意味です。

　アスキーアートの場合、途中から呼び名が変わるケースがあります。
具体的には、「モナー」から「モララー」が生まれたり、
「ギコ」から「フサギコ」が生まれたりするケースです。

このようなケースを許したまま、今回のエイベックスが行ったような
「同じものを」「名前を変えて」利用するケースを防ぐためには、

・名称についてライセンス利用者から多くの異議が申し立てられた場合、
　ライセンス利用者が名称を協議し、改めて名称を決定する。

などという項目をライセンスに追加する方法があります。
　仮にエイベックス協議に応じなければ、２ちゃんねる側で勝手に協議して
「のまネコ」を「モナー」に変えてしてしまうことができると思います。
　その場合、「のまネコ」としての販売は完全にライセンス違反となりますので、
「ライセンス違反者である」ことを理由に商標登録を食い止めたり、
販売停止を命じる判決に持っていくことも可能になるのではないでしょうか。

　重要な点は、アスキーアートが必要とする「自由」を、法律用語で
記述するという考え方だと思います。ただ、決して創作活動に差し支える
内容であってはいけませんし、面倒だと思われることも望ましいことではありません。
ｼﾝﾌﾟﾙ　　ﾃﾞｨｰﾌﾟ
単純だが深遠な内容が望ましいと言えます。

フサギコもダメなのか？

>>36
誤解を与えてしまったようですみません。

コミュニティの内部で新しいキャラクターが生まれた場合は、仮に一部に
反対する人がいたとしても、本格的に異議が出ることは少ないと思います。

なので、自動的に「フサギコ」はＯＫということになります。

「のまネコ」のようなケースを叩くために、法的根拠を追加する場合の話です。

フリーソフト･･････さま

いろいろ教えていただき、ありがとうございます。
ところで、このような概念を成文法で規定した国ってありますか？
ないしは、法案でもいいのですが、邦訳されたものは？
何分、不勉強なものですから、ご教授いただければ幸いです。

保護協会と名乗るのであれば
ＡＡ使用に関して一定のルールを作っておくべきではないかと思われ

ガチガチに縛るのではなく

例えば

総則
この規則は著作権者不明のＡＡの著作権を保護する目的で作成され使用することを制限するものではない

１・ＡＡの使用について
ＡＡは何者でも自由に使用することができる

２・著作権
著作権者不明のＡＡの著作権は保護協会が一括してこれを代理著作権者として保有する
ただし保護協会はＡＡの利用に関しては第３条に定める事項を除き一切の制限を課す事を禁ずる

著作権者不明のＡＡを改ざんまたは改変したＡＡも保護協会が代理著作権者として権利を有する
ただしこの場合も保護協会は利用に関しは第３条に定める事項を除き一切の制限を課すことを禁ずる


３・告知義務
ＡＡを無償有償を問わず配布又は商品化する場合は保護協会に対して事前に告知をすること
保護協会は告知のあった事実を延滞無く告示すること


ってかもうルールあるの？ケーブルで吊ってくるわ

>>39
とりあえず生�`と・・・

ルールについては現在部内議論してますよ。
まとまったら公表すると思っておいてください。期限は切れませんが・・・

あと基本的にこちらは使用を制限する気はまったくありません。というかそういう団体にはなりたくないということで一致していますから。
AA板住人の中にもそういう声があったようですが、こちらはあくまで今回のようなケースにおいて動く団体というものを
模索していると理解してください。

>>40

了解しました
公表を待ちましょう
ただ権利の保有は絶対だろうと思われ
タカラとエイベックス騒動の共通点は著作者が不明と言うのがポイントだから

>>38
えーと、コピーレフトを法律にした国は私の知る限り無いと思います。
フリーソフト文化は独占を排するが故に自由ですが、それと引き換えに
資本主義的な性質の一部が損なわれてしまいます。
そして、ほとんどの国がカネで動いている以上は……まあ、そういうことです。

で、GPL(GNU General Public License)の邦訳ですが、非公式なものが存在します。
以下のページを参考にすると良いかもしれません。

非公式な各国語訳　http://www.gnu.org/licenses/translations.ja.html#Translations
日本語訳　http://www.opensource.jp/gpl/gpl.ja.html

なぜ公式な日本語訳が無いのかというと、以下の理由が挙げられます。

１．僅かな誤訳や誤解釈がライセンスそのものを破綻させる可能性がある
２．フリーソフトウェア財団にはガチで利権が無いため、１．の問題をクリアできるような
　　法律と語学に詳しい天才バイリンガル翻訳者を雇うよーな金が無い

というわけで、貧乏財団のせいでGPLは未だに英語で書かれた原文のみが有効です。

>>40
中の人になりたいが、どうすればいいですかね。

中の人になるには会費いるらしいよ

>>44
もう会費集めてるの？

>>39
えーと、今のところ

・商標管理、著作権管理によるアプローチ
　　・メリット：>>39のように、協会の規則を作るだけでＯＫ？
　　・デメリット：何らかの方法で、この団体が確実に
　　　　　　　　　「利権団体ではない」ことを証明する必要がある
　　　　　　　　　ＡＡの変遷を管理する必要がある
・ライセンスによるアプローチ
　　・メリット：マジで自由になる
　　・デメリット：自由になり過ぎる？
　　　　　　　　　現行法＋ライセンス（訴訟に耐え得る内容が必要）
　　　　　　　　　（ライセンスの内容にもよるけど）少し面倒？

の２つのアプローチがあると思います。（メリットとデメリットは超テキトー）

かつてのタカラギコ猫騒動の際には、前者のアプローチが
「タカラと同じだ」「ＪＡＳＲＡＣ的だ」として悪者扱いされたようです。

この教訓を生かし、後者のライセンスによるアプローチも知ってもらおうと、
私はそういう立場からレスしています。

>>44
おーい、こらこら。

>>46
かなり詳しい見識をお持ちのようで、前スレからのレス参考になります。

アプローチ方法については確かにいろいろな形がありまして、例えば会自体にしても
社団、通常法人格、NPO、市民団体(オンブズマン)形式と数あるわけで、現在どの方法が一番こういう
問題時に有効に動けるか検討の余地ありというところです。

また管理方式についても、多くのユーザーが納得できる方式でないと話にならないわけで、
このあたりも課題として、という感じでしょうか？

個人的な意見だと、どちらの方式にしても第三者に曲解されることのない規則原則の作成が一番難しいと思うわけなんですが。

現在中の人にはアクティブな創作者は参加していますか？

>>49
創作者というのはAAやFlash作者さんのことを言うのだと思いますが、
個人がどのような活動しているかまでは自分ではわかりかねます。
なんといっても自分は連名者の一人に過ぎないので・・・答えにならずに申し訳ない。

ちなみに自分はそういう意味での創作者ではないとはお答えしておきます。

えと、ｸﾄﾞｲようですが、ＧＰＬやコピーレフトの考えって言うのは
原著作者がハッキリしているから成り立つのであって
今回のことにはあてはまりようがないんだってば

ＧＰＬもコピーレフトも現行の著作権法を利用して成り立っているの

勘違いしちゃう人がいるので↑くどいようですが言ってみました

さて、ＡＡについてですが、ｱｽｷｰｱｰﾄは２ｃｈのようなﾓﾉだけではなく
文字と記号で作られたｱｰﾄなのだからちゃんとｱｰﾄとして作品を出す人もいるわけで
ＡＡで話を区切っちゃうと危険だよ

>>51
電子通信上において著作者不詳、または不明の場合に限定する。
ということではダメですかね？

不要なようなので失礼します。

>>39
>保護協会と名乗るのであれば
やっぱりこの様な意見が出るのなら名前そろそろ変える時なのかな。もともと明け方まで
論議？して３つの候補の中から搾ってとりあえず話が進まないからということで（仮）で決めたんだよね。今回の件みたいな事で動ける団体という意味で時間のある時に連名さんでも
いいから決めたほうが（ｒｙ　　　まぁこれもループする話だからﾁﾗｼのｳﾗ程度で

>>51
それはみんなわかってると思う。ライセンス云々で解決するのは、
あくまで将来に書き込まれる創作物、二次創作物だけだろうさ。

著作権者不詳のケースについては引き続き議論が必要だ。

現行法通り省庁に管理を預けるのか、それとも法律を変えていくのか、
はたまた法律を変えずに護る方法を考えるのか――その議論も
平行して続けたほうがいいと思う。って他人任せかよ！と
一人突っ込みしてみたり。

というわけで今日はもう落ちる。
ﾉｼ

>>50
レスども、乙です。
前スレにも少々書いたのですが、保護にはルールが必要でそれは自らも戒める
ものにもなるかと思います。
やはり、創作者サイドの意見は広く募り摺り合わせ材料に生かしたいですね。

ちなみに>>34の絵はとあるAA職人がここへの悲観を込めて描いたもの。
こうならないでほしいらしい。

どうも誤解されがちなわけなんですが、逆に聞きたいのは
我々が権利を縛り付けることで我々に何のメリットがあるのか？
逆に今後同じことが企業によって発生し、権利縛り付けを図ろうとした場合に
誰がそこに介在できるか？

この二点を聞きたいと思うのですがね・・・

今日は保護協会さん達の公開質問状の｢郵送にかかる遅延を考慮した｣期限ですな。
今日中に来なければ燃料化ですかねぇ。

くるわけないよ

>>58
最後になります。
2スレ目あらりから、発言などしてましたが、>>43の質問を無視されるのはどういうことでしょうか?
協力者はもういらないということか？
お答えいただきたい。

>>61
大分前に締め切っているからだと思う。

＜チラシの裏＞
ｴｲﾍﾞｯｸｽが逐一２ｃｈを監視していることが解った今、
これ以降人数を増やすのは得策ではない気がする。
あくまでも名無しの個人的な意見ですが。

>>62
ありが�d

>>58
締め切ってるならば、そういえばいいのに無視するのは相手に敵意を抱かせるだけで、得策では無いですね。
閉鎖空間でやりたければ、松浦社長も使っているミクシィでやればいかがでしょうか？

ずっとこのスレを見ながら、無い知恵を絞ったり、電凸したり、検索しまくって脳みそ煮やしたりした苦労は、
ただの、無駄骨だったようですね。
今後一切、あなたたちには協力する気は無いですから。
むしろ妨害するかもしれません。
んでは。

>>63
まぁまぁ、とりあえず餅付け。
議論とかがいろいろ交錯してたから単に見落としただけかもしれないよ。
とりあえずトリップ付けた協会の中の人からの意見をマターリと待ちませう。

>>63
中の人が今いないんだよ。

私は中の人じゃないからスルーした。たぶん他の人も。それだけ。
というか、規則すら決まって無いのに中の人になりたがるのは何故？　無意味じゃない？
利権も無い、規則も無い、決定権が無い、知名度も無い、なにもかもが無い。
質問状は無視され、AA板の職人には疎まれ、何かを決めようにも情報と人材が足りない。

それでも君がアスキーアートを護りたいなら、今はこのスレで議論すればいいと思うよ。

ああ、ごめんごめん。連名の中の人です。
んで、連名加入の件ですが、今は停止中みたいです。
ただ誤解があるようなので改めて言いますが、
現在の連名者はあくまでも公開質問状を提出するための連名です。
つまり、「中の人＝協会関係者」
ではないです。
今はいろいろ慎重になってるようでアレですが、
いずれは協会に参加する人、という形で募集するんでは。

質問状の連名については自分の一存では返事できません。

あくまでも私見ですので責任は持てませんが。

んー。協会を設立するのに不足しているのは何なんでしょうか。
それとも協会の設立の必要性に疑問が呈されているのでしょうか。

工作員が入ってたら笑えるがｗ

>>67
人材ですね。だから順序が逆になってるな、とは思っています。
個人的に。
スレで議論→ある程度意見が出尽したところで蚊帳の中でまとめ
が正しい順序だったハズでしたが。
自分としては>>65さんの意見に賛成ですね。
中のことなど気にしないで
「このスレ上で協会作ったる！」
ぐらいの議論をしていただければ、ありがたい事この上ないです。

>>67
　最高裁判決で出てる権利能力無き社団の要件はどれぐらいクリアできそう?


1. 団体としての組織があること
2. 多数決の原理が確立していること
3. 構成員の変更にかかわらず団体が存続すること
4. 団体の代表者のとり決めがあること
5. 総会の運営方法が確立していること
6. 財産の管理方法が確立していること

※規約上で共有持分権、分割請求権が規定されている場合は該当しない恐れあり

今、一生懸命説明している。とくだねで。
葛西君は、ねらーだからなｗ

皆さんおはようございます。
質問に答えられない理由は、答えたくても答えられないのが事実です。
協会設立の意思のあるもの全員で話す機会もなく、
掲示板や、たまたま時間のあったものがメッセで話している状態で、
団体として一本化出来てないんですよね。ごめんです。

>>40
そういう状態ですので、今中の人になれるかどうかも私もわかりません。
団体として一本化したら、募集かけますので、
そのとき団体の方向性と、４０さんの意思が、一緒であれば
お力添えをお願いしたいと思います。

>>67
>>70

俺が中を見ている感じ、連名から協会への移行がうまくいかないみたい。
質問状のみの連名者をさしおいて、協会まで賛同の人だけこっちきて
みたいなのって、なかなかできないじゃないですか。
それで、動きまとまってる状態だと思います。
はっきり、中の掲示板では協会の話が出ているにも関わらず
ＹＥＳも、ＮＯもない方がいるわけです。
それを、どこで切り離すか、その変が難しいのではないかと思っております。

>>67
知識？
全く新しいルールを決めなきゃいけないわけだし
状況を見る限りは現実的じゃないよね

∧ 　
ー`)ノ＜ちょっとお邪魔させていただきますね　みんな放置でゴメン
￣￣￣￣￣|お仕事の話ばっかしてて(そうか？)猫の依代にも困ったもんすよね

とりあえずガンガン課金されてるので(わらい　気になったのだけ手短に

なんか話が高度すぎて理解が難しいけど、そんだけ期待度が高いのよねうん

>>57　猫よりもむしろ当事者であるAA職人の皆様方が気にかけてくれてるそうね
スレ違いだからAA系の板にはいかなかったのゴメン　ヘタにいくと場の
雰囲気ぶちこわしだからいきぬきにくいです、
こっちにおいでよ一緒に考えよ？＞職人さんたち

でも素人には諸刃の剣の店員にマークされちゃうのでもし見てたらBBQなんかの規制
ゆるめちゃったてつかぁさい＞FOXの人…でええの？　ガンガレ！
対策大変よね、わからんでもないす、運営陣さんたちも裏方でお疲れ様です〜

ttp://www.cybersyndrome.net/　やっぱプロクシですよ　これ使えれ
でも悪用やめようぜ、ネタはよいけど
スレ誘導も猫やりかたわかんなくて歯がゆいですわ

∧ 　
ー`)ノ＜いや、９ヶ月くらい依代は欝のひきこもりだったから、色んなとこにお詫び行脚（なさけなし
￣￣￣￣￣|階段のぼるだけで息きれるっつーか、体力おちる困る困る（わらい

あーもうシベリアは前夜祭である意味こんなんだから（わらい
本当に２ちゃんねるの人は祭りが大好きすぎる　あとVipperもな！　のまタコｹﾞﾗｹﾞﾗﾜﾗﾀ

あーなんか愛好家一同とか協会とかよーわからんけど、返事できないくらい、
いま色々テンパってるみたいだからまぁのんびりまったってやね

あとまぁ募集とかとまった覚えないとおもうんだけど…まぁまったり待つのも魅力的かも

つーか自治厨みたいでごめんね　猫ちょっと気になっただけよ

＜オワリ　あー別にAVEXさんはよーやってると思うけど（しかも色々大変よね、バイトの女の子とか泣いてそう
もっとなんつーか大人の対応してください

なんか混乱しちゃって困るっす　えらそうでごめんなさい　

>>69
なるほど。

>>70
質問に質問で返されても･･･
俺は法律の絡む話についていけないから協会の話し合いに加わらなかった人間なので、
そういうことはわかりませんです。。。ごめんちゃい

>>73
そういうのは割り切ってドライにこなすしかないんじゃないでしょうかねぇ。
馴れ合ったり体面保つために群れてるわけじゃなくて、
問題解決に最大限の効率であたるために群れてるわけですから。
っていうのは人の気持ち考えなさすぎですかねぇ･･･
建設的前進のためなら離別は全くマイナス要素にはならないと思います。

ちなみにここの人はプギャって言葉わかるかな？

ギコ・モナー系ＡＡはコミュニティ公有さえ守れば誰でも自由に使えます　が、
　　　　 ∧＿∧　∧∧　　　　　　　　　　　∧＿∧∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　　　<丶｀∀´>(,,ﾟДﾟ)∧＿∧　／■＼（・∀・　（´∀｀　）＜　オマエモナー
　〃∩ ∧＿∧）⊂ 　 ⊃´Д｀ )（　´∀` ∧∧⊂（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　⊂⌒（ 　・ω・） |　　|（　つ⊂）( ∪∪ (*ﾟーﾟ)｜｜ ｜　|
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ありませんが、コミュニティの意向（過半数）を無視すれば、クリエイターとして公有の知的財産全
般を利用する権利が社会的に長期間に失われる事態になりかねません

公有著作物の使用権は、利用者コミュニティの評価によって剥奪される仕組みが望ましいという
ことですね、携帯のデータやテレビで流される顔文字、ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!なども注意しなければ
ならないでしょう。

　 　 　 　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 （　・∀・）＜　報道に操作や隠蔽があると許諾は剥奪されます
　　　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／旦／三／ ／|
　 |￣￣￣￣￣|　 |　　これまでに利用して得られた売上額を損害として寄付ヨロ＞フジテレビへ
　 | 統計調査　|／

【「特ダネ」への抗議はこちらまで】
http://www.fujitv.co.jp/tokudane/index3.html
アリコジャパン リーダイヤル：0120-117-117
メルフォ：　ttps://www.alico.co.jp/scripts/createform.cgi?para=2
日清オイリオグループお客様相談窓口 TEL 03-3555-6812　9:00〜17:00（土日祝日を除く）
不二家　お客様サービス室 TEL 03-3572-4178　平日9:00〜17:45　土日祝日9:00〜17:00
佐川急便 https://www2.sagawa-exp.co.jp/communication/mail-j.html

さて
今日くらいにはエイベから公開質問状の回答が帰ってくるのかなー？
なんか完全無視かまされそうな気がして嫌なんだけど。

連名の質問状と連名参加者。これから検討していく保護協会。
これらは別のものであるとしているんですよね。
それならまったく切り離した方がいいと思うです。
連名の中の人だけしかわからない場で話し合っていると、
同一のものと思われても仕方がないのでは。
保護協会の話は、オープンでグダグダ議論する段階で、
まだ一部の人がクローズドで話をする段階には来ていないと思います。

>>81
今日いっぱいか、明日の午前まででしょう＜待つのは

無視されたら、現状をふまえて新たに別の公開質問状を送りましょう。

今　２ちゃんねるvsAVEX　という図式で見られがちなので
距離を置いた人たちの集まりから質問するのはとても重要だと思うんです。

もう協会と２ちゃんは別なんだから
ここにあんまりコテがこなくなったんじゃないのかな
俺を含め、ここに書き込んでる名無しは
いまだに協会はスレの中にあると思ってる人多いみたいだけど
協会からみたら、いまだに名無しで書き込んでるおれらに
なんで今更お伺い立てなきゃいけないの？って思ってるとおもうよ

質問状は黙殺されたのかな。

もともと公開質問状はavexの「質問があるなら文章で出せ！」ってのが
発端だったと思うんだが。

しかも、まるで報道では匿名の抗議ばかりが行ったかのようになっている

そして、結局質問状は無視。

そこら辺もふくめてちゃんとプレスリリースしたほうがいいと思うんだが。
いまのところの報道を見ていると、プレスリリースがうまく言っているとは思えない。
結局avex側の発言の垂れ流し。MSN毎日ががんばってるぐらいか。

「公開」である以上、その情報を周知するってところまで踏み込まなければ
もったいないと思うんだが。

>>84
協会がもう出来ているならそれもわかるんだけどね。

>>80
＿_∧∧
／(´〜`)ノ＜しかし２ちゃんねら〜の人が自分の著作を主張するとなると大変だな
￣￣￣￣￣|自分が書いた書き込みを探すためにモリタポ払って過去ログかわんといかんとは……

しかもクッキーの条文で人格権主張したらいかんのだからどうすんだって思うよ

まぁ嫌ならかかなきゃいいしマメに保存するしかないのだけど大変だなーっておもう

＿_∧∧
ъ( ﾟｰ^)＜裏方さんＧＪ！乙！
￣￣￣￣￣|

質問状は各マスコミにも送ったらいいよ。
米酒の商標申請取り下げたみたいだし、どこを突付くのかがポイントになるけど。

各位乙。

　http://l-will.hp.infoseek.co.jp/
【のまネコ問題に関する公開質問状 -　アスキーアート愛好者有志一同】
こちら↑では、＞ 10月3日まで待つことにしております。ってことを
まぁ、おおっぴらにやちゃってるわけで、このあとのしめ方は考えてますか？

結局後手に対応したプレスなどへのお知らせはどういったところに、
どのようなアプローチをかけたのでしょうか？
で、なにかリアクションはありましたか？

連名で送ったといっても、スレ上で多数の意見を頂いた経緯を考えれば
きちんとした説明が必要だと思いますよ。

とりあえず行動、といった感情論に憑かれる無軌道な集団として２ちゃんユーザー
の代表にだけはならないようにしてください。

＿_∧∧
／(´〜`)＜オワリ
￣￣￣￣￣|

つーかみなさんおつかれさまでした、猫は恥かいただけだわカコワルイ
レス必要？　だよなぁ…まぁ今日はちと疲れすぎたので一旦寝るっす

連名　すら して ない 奴ら が、

う る さ い

はいはい工作員わろすわろす

>>63
かなりおそレスで申し訳ない、質問されて回答できなかったのは詫びさせてもらいたい。
連名の件については>>66にあるとおりで、とりあえず質問状に対する連名ということでこのメンバーが
そのまま協会発足に動くと言うわけではないと言うことを改めて断っておきます。
また閉鎖空間云々・・・という言葉がありますが、我々としてはできるだけオープンにやりたいと言うのはやまやまです。
ただ、ここで動くのは相手にこちらの意思行動が筒抜けになる以上、できなかったということだけ理解していただきたい。
この問題が一応なりに解決すればオープンにできると自分は考えているので。

>>67
まとめいつもおつかれです。
正直言ってどのくらいの人が協会なり社団の設立という問題に理解してくれるかは疑問です。
ただ、こういう機関・組織はこれまでまったく存在しないものであり、現行各法ではネット上におけるこういう問題点には
あまりにも時代遅れというか、不備が多いのも事実です。
こういう点を踏まえてある意味捨て石になってもかまわないから問題定義できれば、という考えが自分としてはあるわけなんですが。

もし連名と協会は別だと考えるのなら、即刻「協会についての議論」はオープンにするべきでしょう。
何か後ろめたい事があるのでは？などと疑われては本末転倒だと思いますし、
事情を知らずにスレを訪れた人に連名と協会を同一視されてしまうのも問題です。

場合によっては、協会スレの次スレを「AA協会エイベックス対策スレ（連名者連絡用）」と「AA協会正式発足議論スレ」に
分けることを検討したほうがいいかもしれません。

とにかく問題認識（AAが法的にあまりに無防備な状態にあること）を広めるところから始めないと
ヒステリックな協会叩きが始まってマジで全部パーになりますよ。
……少なくともタカラ騒動の時はそうなりました。

この協会について知りたいのですが、過去ログが保存されている
ところはありますか？

>>96
(　´・ω・)＜少し重いかもですが…

【のま猫問題】 アスキ-ア-ト 保護協会【AVEX】
　http://makimo.to/2ch/etc3_siberia/1126/1126617921.html

【のま猫問題】 アスキ-ア-ト 保護協会2【AVEX】
　http://makimo.to/2ch/etc3_siberia/1126/1126810748.html

権利能力なき社団・ アスキ-ア-ト 保護協会3
　http://makimo.to/2ch/etc3_siberia/1127/1127176350.html

>>97
ありがとうございます。
見てきます。

>>95
これは凄く良く分かりますね。
このまま行くと叩かれる事は想像に難くないです。

でもこれ以上シベリアでスレを乱立させるのも問題ですので
立てるのならやはりＡＡ関連の板にして
実際にＡＡを使っている人達にオープンな議論にした方が良いような気がします。

>>99

ＡＡ職人のこの協会に対する認識をより知るためにも、
実際に議論する必要はあると思う。

>>42
早速ありがとうございます。
かなり自分には難しいです。でも、少しずつかじってみます。
法制定されていない以上、この概念を援用するには
AAを創作、あるいは展開した個々人がGPLを主張しなくてはいけない、
ということですよね？
ないしは、財団法人みたいなところが一括して扱うことになるのでしょうか。
初心者なんで、このような質問をすることをお許しください。

＿_∧∧
／(´ー`)ノ＜ >>101 ところがここで発明すると２ちゃんねるに全部帰属しちゃうから〜
￣￣￣￣￣|まぁうるさい子封じなんだろけどね

のまネコ問題のことでAA職人と話したいのであれば

【論客歓迎】AA長編板 総合議論スレッド その弐拾壱【のまネコ】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1127444643/

このスレが妥当だと思います。
名無しに関してはわからないですが
結構有名なAA描きも参加していたりするので
AA描きと話す、という目的は可能かと。

ここの人をこっちへ呼ぶもいいけど、IP出るの嫌がるかもだから
向こうで話し合いをするほうがいいかもですね。
なるべく議論というより意見を聞いたり認識を確認したりするほうがいいでしょう。

＿_∧∧
／(´〜`)ノ＜タカラのときの借りはかえしたっ！？
￣￣￣￣￣|

なんつーか大変だった……協会づくりってのには一緒に手助けしますです
入院してても連絡くださいましね

まぁそんなかんじで。みなさんどうもおつかれさま＆ありがとうございました
で、オチつーか真意ですか？　なんだろうな……伏線は張ったけど未消化ノも多いし、
まだこの問題が全面解決したってわけじゃどうもないので。ただの区切りです

まぁ「のまネコ」問題が投げかけるものは「共有物の私的独占」ではなく「筋の通し方」の問題だったような気がするんですよ

だから猫なりの筋の通し方を模索してるところです。うまい手はなかなかないかもしれない、はやくこのキャラ手放したいっつーか開放したいつか
そんな日を望んでます

自分はこうだと思って行動してるけど、見てる人によって感じ方がかわるとおもいます。ぶっちゃけ妨害しにきたりとか２ちゃんねるに敵対しようとは
おもってませんので誤解なきよう

つーか恩返しとかにもしようとしたけどぶっちゃけ猫がおもろいそうだからきただけ。多少は相手していただけて幸いです。アンチの方も

単純

場合によってはきつい言葉ばかり言ってごめんなさいまし

これからもばたばたするでしょうが実現にむけてがんばってください出来る事で手伝いますので、ええ
別にこれでやめるわけではないですので、退院したらまたよろしく、２ちゃんねるならびにこの問題に興味があって来ていただいたよそのみなさん

>>101
>法制定されていない以上、この概念を援用するには
>AAを創作、あるいは展開した個々人がGPLを主張しなくてはいけない、
>ということですよね？

そういうことになります。ですからAA創作者の全面協力に近いものが
必要ですし、また、将来の保護にしか使えないわけです。

>財団法人みたいなところが一括して扱うことになるのでしょうか。
財団が扱うのは主に「ライセンスの細部を整備する」「ライセンス利用者を代表して
ライセンス違反者を訴える」「法的な問題点を明確にする」などです。

おそらくGPL等のライセンスによる保護をAAに適用する場合、黒Flashと
同様に「黒AA」が問題になります。
トレース系ソフトによって作られたAA、ゴノレゴやネズミーマウスなどのAA、
版権肖像権キャラをデフォルメ／リアル化されて作られたAA、などの
法的にグレーなAAを「モナー」のようなAAと一緒に保護しようとすると、
その部分から「ライセンスは無効だ」という訴訟を起こされてしまう可能性があります。

ですので、（ちょっと表現が悪い＆極論ですが）黒〜灰色AAと白AAを区別する
基準を設けて、白AAだけを優先的に保護するほうがより安全になると思います。
ここらへんはFlash文化が通ってきた道でもあります。。。

>>94
タカラのときに出たAA会は結局座礁してしまったみたいですが、
個人的にはそれは「必要な時にその場限りの集団を作ればいい」という
過去の残した答えのような気がしています。
それとも、その上で今回のようなことがあり、やはり何らか継続的に活動
する団体は必要だという結論に達しての協会設立への流れなんでしょうか。

実は協会を立てる話が進み始めた時、「協会は質問状を出すための便宜上の道具だ」
というのが俺の認識で、協会の内容はどうするのかを細かく論じる向きに
その必要の優先順位は高いものではないと主張していたものですから、
現在の協会に対する多数派の考え方と俺の考え方との間にはズレがあるのではないかと気になっています。
まぁ俺一人の認識の問題なんて全体にとってはどうでもいいことだと思うんですが、
ここまでの話し合いをまとめるという意味で、ちょっとはっきりさせてみませんか。
連名者のみの話し合いで何があったのかもわからないですし。

↑あんタ、中入れば？

>>104
ネコ氏、お疲れでした。まずは養生してくださいな。そしてまた戻ってきてください。
>>106
おつかれです。
正直言って今のスタンスでこの先続けていくと言うのはいろんな意味で難しいことなのかもしれません。
ただ、こういう形での団体が必要だと言う認識は自分としては変わらないものがあるわけです。
今回の件はそういう意味で一石を投じたと言うことは間違いないことだと思います。

実際、連名の件については質問状を出す、ということから始まり、質問状を出す以上何かしらの肩書きが必要だ、
というところがスタートだったのは紛れもない事実でしょう。
しかし結局は何一つ相手からは帰ってくるものがありませんでした。

他の企業がもし今回と同様のことをしたときに同じ対応なのかどうかは正直言ってわかりません。
多くの方がさまざまなスレで電凸なりメル凸なりした結果を見るに限り、ほとんどの会社は例え一個人の何気ない質問、疑問にも
それなりには答えてくれると言う印象を当方は持ちました。

それだけに「ユーザーの声完全無視」というスタンスの企業相手にこういう問題発生時の窓口というものを作っておくべきか？
という考えが自分の中にはあるわけです。

ただ、現実にはこういう問題は数日間程度のスパンでどうにかなるという問題ではなく
仮にどうにかなったとしても付け焼刃的な印象があると言う点は否めないという事実もあります。
そうなった場合、組織として継続して活動できるのか？という疑問もそこには当然あるわけです。

また多くの板住人、そして2ch外の多くのネットユーザーに自分たちの行動理念が果たして支持されるのか？
という単純な疑問もそこにはあったりします。
こういう問題は例え何かの会が出来たとしてもその中でだけでは決して回帰できない問題だと思うからです。
言い換えれば、我々はあくまでも「代弁者」であり、直接影響を受けるのは「その他多くの人たち」ということなわけです。

とりあえずのところ、この問題は有志の会的には多分これ以上できることはないのだろうと思ってはいます。
第二、第三の質問状を例え出してみたところでまず返事は来ないでしょう。それどこか今度は多分受け取り自体拒否する
のではないだろうか？とも思います。

また我々はavexを糾弾するための会では決してなく、このような展開になった以上、これ以上のことをやろうとすると圧力団体
もどきのことでもするしか相手の懐に入れる方法がない以上、現状では自体を静観する方向で考えるしかないのでは？
とも考えているわけです。

あとクローズドの活動という問題ですが、これは相手が常にこちらの動きを監視している可能性がある以上
(こういう形である以上ROMられることは覚悟の上ではあるんだが)
やむおえない流れだったとしか言いようがありません。
ただその過程上において、住人に対して明確な回答なり出さなかった事が住人の会への不満や不信という発言に
つながっていったのは否定できないことです。

正式な見解はこの問題の発起人であるThanatos氏などから何かあるとは思います。
あくまでもここに書いたのは連名者の一人としての個人見解であり、会の総意ではないと言うことはご理解ください。
長文失礼しました。

>>110
すいません、作戦所スレにある書き込みですが、
これは本当ですか？
202 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね ：2005/10/04(火) 10:30:09 発信元:210.153.84.203
残念ながら、質問状の連名者達は解散し、
協会設立に賛同するものだけのこったようです
みんな、手伝ってやれよ

>>111
まだ解散はしていない、というかそういう意見が出ているのは事実です。
つまりここを一区切りにして仕切りなおそうと言う意見です。
そしてその意見はまだまとまっていないので正式見解ではありません。
これに関しても公式の見解が出るまで待っていただいたほうが正確だと思いますので。

>>112
ありがとうございます。
仕切り直しにしろ、協会設立への話し合いにしろ
できれば公開でしていただけると助かります。

協会の先行きについては、実際に必要なのかも含めて、暫く議論してみれば良いかと思います。

実際にこのような騒動が起き、「電車男」の例を見るまでも無く、ネットからのブームについては今後も色々な企業が食指をのばして来る事は予想に難くありません。

しかし、現在はネット上での無名の創作物について、なんら法的に保護されない状況ですし
その状況は法整備がされない限り続くのだと思います。

実際にネット内で無名の創作活動をされる方達が
最初から世に出そうと意図せずに生み出され、多くの人間に親しまれる
そう言った創作物を生み出す方達が
自分達でどのようにその創作物を使っていって欲しいのか
そういった『意思』を示す必要があると考えているのか

その辺りも含めて、今後のネット上の創作活動のあり方を考えるきっかけになれば良いのでは無いかと個人的には考えます。

ですので、この議論は「のまネコ問題」だけで帰結させるのではなく、もっとオープンな議論として、今後につなげて行くことが出来れば、もっと意味のあるものになるのではと思いますし
そこで議論していく中で、ネット上の無名の創作物のあり方についてもある程度形が見えてくるのではないでしょうか。

駄文失礼致しました。

必要性議論って、お前や俺らに、そんな筋合いあるのか？
作るかどうかは彼等のじゆうだろーが

>
>創作物のあり方
って何？

>>115
創作自体はもちろん自由でしょうし、今後も誰からも規制されるはずも無いでしょうね。
言いたかったのは、その創作物を無断使用して営利目的に使われる事を良しとするのか
それとも何らかのガイドラインを設けて、その運営組織としての協会が必要と考えるのかを
いい機会なのでこのまま暫く議論してみた方が良いのでは？
と言う事だったのですが。
もちろんＡＡ職人やその他の創作活動をしている当事者が、議論すると言う意味でですけど。

>>116
上でもも述べましたが、「無名の創作物がどのように扱われるべきか」と言う、一定の概念、ガイドラインのようなものだと捉えて頂ければありがたいです。

すいません。意見の垂れ流しでしたね。
今後控えます。

今更だけど、
僕たちが守ろうとしてるのは、単なるAAじゃ無い！
『モナー』達は今、たまたま電子的な掲示板で人気があるからAAの体裁をとっているのであって、
別のタイプの媒体、例えば紙を使ったモノならば手書きによる”マーク”或は、”決まり文句”であったかもしれない。
そういう象徴の様な物を守ろうとしてるんだ！

つまり、AA云々じゃなくてもっと別の角度から問題を見た方が
分かり易いんじゃないかにゃ！

>>118
話が大きくなりすぎないかな
「電子媒体から派生すしたキャラクター」＜こんな感じ？

質問状
今回の質問状の回答が無かったのなら大きくアピールすべきなんじゃないかな。

今後
協会の名前、内容の検討を含め検討が必要だと思うが必要な会だと思う。
のまネコ問題が今後無いとは誰も言えないから、ギコを含めた問題の経緯を
まとめておくだけでも多少の抑止になると思う。
今回質問状のためのみで連名した方もいると思うので、公開で会のあり方について
考えることは必要なんじゃないかな。

会のあり方を話すのと、情報が漏れるのは関係ない気がします。

法律的に良い悪いもあるけれど。こうなって欲しい、こう使って欲しいという
発信を公的にすることは意味がある。

やりたいやつが勝手にやればいいじゃん。という話も有るが、個人でやるのと
団体でやるのでは継続性がちがう。

おまいら、口ばっかりで、実際はなにもしないのに
えらそうにかたるのはなぜ？
語りたいなら、実名晒して中入ればいいのでは？
名無しと真面目に議論しろってのがおかしい

というよりも中が応募云々の状況では無いと思われ。

無反応に対する対応検討の後、何らかの動きに
現れるのかとﾜｸﾃｶ待ちと考えとります。

皆さん、仕事の合間合間にやってるので大変みたいです。
その辺、ご理解の程宜しく御願いいたします。
と、いいつつ、連名すらしなかった俺・・・orz

別けの解らないインターネット協会の人が出てきて
変な説明をしているのを見ると。（日テレ、ザ・ワイド）

詳しく解った団体が必要だと思うよ、ほんと。

>「電子媒体から派生したキャラクター」

正に、そのとーり！言葉足らずで恐縮です！

その”キャラクター性”が　有るか、無いか？
これは、主観的な問題だから難しいんだけれど......
”キャラクター性”のないAAも存在する訳で、例えば絵画的な物とかね、
そういったモノまで含める必要は、ないのでは？

あと、話はずれるかもしれないけど、何かから強制された”キャラクター性”
ってのも、気に入らん！と思う訳ですよ。
具体的にいうと、
『これからは、このAAを”@[:;＿:;]@”と呼びましょうー！』なんてのは、
したくないわけです！

じやーこの協会でなにをすればいいのか？
あたしが思うに、何かあった時の世間に対する”看板”ってことで良いのでは、と。
人員はその時々で自主的に集まれば良いんじゃないかな。
その時、問題になっているその”キャラクター”に共感できる人がその”看板”に集まる、と云う感じで。

ＡＡを社会に広める活動も考えてますよ

黒AAとそうでないものを分けて、必要に応じて黒AAは登録しないとか。
黒AAは、勝手に商標登録等しようとしても、それの元データを持つ企業が勝手に対応してくれませんかね？
サンリオとかディズニー関係のAAなら、そっちの方でやってくれないかな。

漫画という視点からのエッセイですが、後半に絵文字について
書かれている部分もありますので、軽く参考程度に。

ttp://hotwired.goo.ne.jp/original/hamano/050921/index.html

協会は登録はしないっていってんじゃん
話ループさせんな、二つ上のばか

登録って言う言い方が悪いな。
なんと言えばいいのかよくわからんので、そういう表現にしてみたけどスマソ

>>129
初出を判断するためのデーターベースが欲しいって事でしょうか？

アイデアとしてはありだと思いますが、それが本当に初出なのか調べたり
類似性の高いものを判断したりするのは大変かも知れませんね＜仕事じゃないんだろうし

良いのが出来た時には、作者個人がデータを保存する（書いた場所、日時など）様に
啓蒙するぐらいなら最低限できるんじゃないかな。

>>124
「電子媒体から派生したキャラクター」＜賛同ありがとうございます

色々なAAを分類すると論文かけそうですね。
自分的にはAAを使った3Dや動画に興味が有ります。
団体を作った場合
AAを自分の作品に使う場合もとの名前を変えてはいけないとか
商業利用の場合は○○に注意するとか、ぜひ注意文に入れたい

こことか
http://taily.exblog.jp/2794369
こことかで言われてるように
http://d.hatena.ne.jp/okgwa/20050925

モナーの原作者は不明だとか存在しないとか２ちゃん以外も含めたコミュニティそのものだとか
いろんな意見がありますが、ここの人はどう考えてるのでしょうか？
あめぞうが著作者って主張してる人もいるし・・・。

>>131
2チャンネルの物だとは思っていないのは間違いないでしょう。

後はソレゾレ微妙にズレは有るかな。
広い意味ではあめぞう発だけど当事は名前も無かったし。

ちなみに私は固有の個人団体ではなく、存在しないもしくは全体説を推します。
今までのどのコミュニティが欠けても今のモナーは存在していないと思うので。

>>131
今の形のモナーが確立したのは２ｃｈ。
でいいんじゃない？

皆さん乙かれです。

とりあえず現時点では質問状の回答はまったくありませんが、サイトのほうにとりあえず今回の犯行声明に関する
我々としての声明をあげました。

多くの方に関心を持っていただいており大変恐縮です。
ただまだ統一見解がまとまらない状態ですのでいま少し長い目で我々を見守っていただきたいと思っております。
また多くのスレ内の意見は我々にとって大変参考になっています。この場を借りてお礼申し上げるしだいです。

のまねことして全国に広めたのはＡｖｅｘですね
育ての親重視の論法は首を絞めますよ

>>136
いや、育ての親すなわち全国に広めたのは間違いなく２ｃｈを初めとしたネットコミュニティーだ。
ｴｲﾍﾞｯｸｽはある程度広がったのを確認してから｢のまネコ｣を宣言した。

>>136
そうそう、>>134の理論だと
のまネコを確立したのはAvexって言えちゃうわけね。

２ちゃんがあめぞうの丸耳のキャラをインスパイヤしてモナーを作って名前をつけた。グッズも売ってる。
Avexが２ちゃんねるのモナーというキャラをインスパイヤしてのまネコという名前をつけた。グッズも売ってる。

規模や期間は置いておいて、構図は一緒なわけだ。
２ちゃんねる、としてではなく、ネットコミュニティとして戦わなければ勝ち目なし。


・・・だけどこれじゃねぇ。
ttp://grassroots.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/msgenq/msgenq.cgi?
あめぞうユーザーは今回の２ちゃんねらの対応に随分とご立腹。
ここら辺のすれ違いはなんとかしたほうがいいのでは？

>>137
２ちゃんねるも随分とモナーが広まってからモナーという名前をつけたんですよ。
Avexがやったことが悪くない、じゃなくて

そこら辺を知らない人間があめぞうとかにも特攻してて
「２ちゃんねるのモナーがAvexに奪われるんです」
とか発言しちゃって、かなり反感を買ってるんです。

元々がどうであれ、モナーを確立させたのは2ch
あめぞうはもうないし、モナー＝2chとなるのはごく当たり前の事
その既に確立されたキャラクターを利用して商売しようとしたのがavex

今更あめぞうの話をされてもねぇ

２ｃｈを中心に話すのやめない？
ただの掲示板でしょ？ｺｺってさ
団体でもなんでもない、ただの個人の集合体

２ｃｈでしかモナーは使われてないわけじゃないし

とにかく、２ｃｈ中心で話せばおかしくなるし、怒り出す人もいるのはたしかだし

あくまでも、私たちは個人
２ｃｈという団体は存在しない

>>135
まずは乙です。

ただ気になったことが一点。
135を見て有志ページをチェキしようと思ったところ、
このスレのテンプレにも当該ページのURLさえ無し。

中の人での議論は議論として最低限のフォローは
よろしこ。

ttp://l-will.hp.infoseek.co.jp/

こちらが有志ページ＞外の方々

>>108-109　つまり、協会について全般にわたり議論は尽くされていないということでしょうか。

>>110
はっきり言えば中が見えない人がおいてきぼりになっていないかと心配なのです。
>>107のように俺が中に入ればいいじゃないかという人もいるかもしれませんが、そういう問題じゃなくて。
なんらかのアナウンスをして安心感を与えるのは必要なことではないかと。
２ちゃん各地で閉鎖的話し合いが当たり前のように進むようになったら連携も何もないですし。

>>111　こういう情報の誤解や錯綜を防ぐための情報部でありwikiなのに、、、残念です

>>120　そうやって話し合いの敷居を上げる必要はあるのですかねぇ。

俺は連名でもなんでもないが
協会に今話しがどこまで進んでるか
ここでおまいらに晒す必要はないだろ
特にくりちかるよ、いつまでコテを気取ってるんだ？
なんどいってもお前は協会が自分の手中にないと気が済まないようだけど
いいかげんウザイよ

とりあえず、乙。

有志で管理しているサイトに掲載する文章ですが、もう少しニュートラルに書けませんか？
「無視」と言うなら期限が過ぎたところで返答のお願いを再度していますか？

それとまた苦言になります、ご容赦を。
みなさん頑張っていることは重々感じておりますが、忙しいと言って活動が滞るのは・・
計画を立てて必要な人材と時間を確保するのはあたりまえで、
逆に保有している資源の範囲で活動しなければ、責任ある社会活動になりえません。

さらに、私の質問は尽く有志サイドから回答を頂いていません、「無視」ですか？
公開出来ない内容の質問であればその旨だけでも返答するのが筋では？


#掲示板ってさ、質議応答している当事者間だけの場じゃないんだよね。
#公開質問状は出すけど俺達は質問に答えないでは、アンバランスですよねぇ。


空気を読まずに（・A・）ｶｷｺ

逆に聞くけど、ほとんどAA黎明期と言ってもいい状況でわざわざ議論の敷居を上げるメリットって何？
名無しの発言には内容や責任が伴わないとでも言いたいのか？後から来た奴には発言権が無いとでも？
人材足りませーんって声も挙がってるのに、知名度低すぎて叩かれても文句言えないよって言われてるのに、
明日のAA利用者かもしれない名無しを疎んじて、くだらない形式に拘って、
頭の固いじいさんたちは一体何がしたいの？もしかしてマゾ？

エイベックスに情報が漏れるのが心配だなんて抜かすなら、作戦本部は何なんだ？
真剣に書き込む気が無いならこんな無駄スレ騒動が終わってから立てろよ。

ぶっちゃけドコモ使いが一番鬱陶しぃよ。
連名でもないお前がなぜ協会のスタンスを代弁してるんだ？

ｼﾍﾞﾘｱで名無し携帯書き込みは無視するべきなんだろうがな。

>>174
なんだやっぱり連名と協会は一緒くたなんじゃあないか。
なんだやっぱり閉鎖空間でのやりとりなんじゃあないか。
なんだやっぱり2chでやる意味がないじゃあないか。
なんだやっぱりAVEXと同じJASRACと同じなんじゃあないか。

ウザいからメーリングリストでやってくんない？
騙されてスレを覗くヒトがｶﾜｲｿｳだから。

>>146　言いたいことはわかりますがトゲは抜いた方がいいと思います。
>>147　無関係なことで煽るの(・A・)ｲｸﾅｲ

>>144
協会を自分の手中になんて毛頭思ったことさえ無いですよ。
自分なんかより立派な人がたくさんいるのは痛いほど知ってますし、
コテは必要だと判断したから付けてるだけです。
それにおそらく、俺が名無しだったとしても言うことは同じでしょう。
自分についての話でスレを消費したくないのでこれで終わりにします。
荒れそうなふいんき作ってしまって申し訳ない＞ALL

このレスは流して建設的な話を続けてくれ

>>150
ぇぇぇぇぇぇ!?、>>147が無関係？。不透明な団体の一端じゃないか。
このスレは過去スレも含めて名無しの代弁者が都度々湧き出てくるだろ、
でも中の人はその書き込みにレスしないんだよね。非常に不思議だ。

こんな協会を見つけた
日本グラフィックデザイナー協会
http://www.jagda.org/

定款も載っているので参考になるかな？

協会の皆様乙です。
各マスコミに
「こういう内容の質問状を送ったがAVEXは無視した挙句、
回答期限日にFLASHから流用した画像だけウェブサイトから外した」
みたいな発表をしたりしないんですか？
そのための「公開」質問状だと思ってたのですが。

>>153
確かに。
ただ、今ここは紛糾してるみたいだし。
その手の提案は質問状を出した有志のページ

http://l-will.hp.infoseek.co.jp/

にしたほうが、反応早いかもね。
BBSはそのページの右側中段からです。

>>154 ありがとうございます。行ってみます。

仕事終わったので、こんばんわ
いろいろ議論があるようですが、
協会について法人の形式はＮＰＯで行きたいなーって思ってるんですが、
みなさん、何かあればご意見おねがいします。
http://l-will.hp.infoseek.co.jp/

これは既出？
http://benli.cocolog-nifty.com/benli/2004/12/01.html

くんにちわ

ちょっと紛糾してしまっているようですが・・・自分の書き込みがきっかけであるのなら陳謝したいと思います。

>>142
スレ内にリンク貼られていたものと思っておりました。確認不足です。
フォロー感謝します。

>>145◆PJQia/B/6g氏
無視しているという印象をもたれているのならそれはこちらの力不足ということであり、適切な回答ができなかったということでもあります。
お気を悪くしたら申し訳ない。
期限切れによる再回答の件はあえて行っておりません。これまでの経緯を見る限りそういう方法論では無理があるのではないか？
という認識があり、嘆願書なり別の形での方法論も検討していましたが、件の事件等の兼ね合いもあり、抜本的な手が打ち辛いという状況です。
このあたりをひとつご理解いただきたいと思うしだいです。

>>153
その件に関しては意見がまとまり次第サイト上でも公開する予定です。

こちらから回答というものを出さないということは決して声を聞いていない、というわけではありません。
ただあまりにもいろいろと諸問題等がありまとめきれていないというのが現状なのです。
こちらとしては不正確な見解を出すということは無責任なことと考えており、同時に質問や疑問の投げかれられたタイミングに
我々が追いつかないという面もあります。
その点については我々自信の力不足という点も否めないところであり、それがさまざまな誤解を招いているという点については
ご容赦いただきたいところです。

あと会の方については、ちりがみ氏のレスにありますように現在どのような形で
運営していくか検討段階に入っているところです。
決して停滞しているというわけではないということをここに報告しておきます。

>>159　　レスども。
＞方法論
先方がｱﾚだからといって、こちらが正攻法を忘れてはまずいかと。大人じゃないですね。

##
気を悪く・・？　　個人的な感情論で書き込んでいないっすよ。

　　　　　　　☆　　　☆　　　　　モナーのまネコ問題を
　　　　☆　＼　　o　　／　☆
　　　☆　　 o　　 l　　　o　　 ☆　　天然発生型文化と工場生産型文化に分けて見つめると
ﾄﾞｰ　　　o-　　　 ○　　-o　　　　ｰﾝ
　　　☆　　 o　　 l　　　o　　 ☆　　原種的で真の文化に近い価値と商用的価値の違いがわかる
　　　　☆　　　/ o　　　　☆　　　
　　　　　／ ☆　　　☆　＼　　　これからの法律が、どちらを優先して保護するべきかも考えようよ
　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　（　■あきらかにモナーなのにノマられて別の名前にされるのはごめんずら！
　　　　　　　　　　）■前からあったのに自分で作ったかのようにエベＸＯったりするはイクナイ
　　　　　　　　　（　■コミュニティに参加しにこない人達からインスパイヤされても困るぞな・・
　　　　 ∧＿∧　∧∧　　　　　　　　　　　∧＿∧∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　　　<丶｀∀´>(,,ﾟДﾟ)∧＿∧　／■＼（・∀・　（´∀｀　）＜　オマエモナー
　〃∩ ∧＿∧）⊂ 　 ⊃´Д｀ )（　´∀` ∧∧⊂（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　⊂⌒（ 　・ω・） |　　|（　つ⊂）( ∪∪ (*ﾟーﾟ)｜｜ ｜　|
　　｀ ヽ_っ⌒/⌒ .し`Ｊ（＿_)＿）と＿_)~ (＿,,) (__（＿（＿_）
ギコ・モナー系ＡＡはコミュニティ公有さえ守れば誰でも自由に使えます　が、
公有の知的財産は個人間の協調によって保護されることがあります、ここに法的な制裁力はあり
ませんが、コミュニティの意向（過半数）を無視すれば、クリエイターとして公有の知的財産全般を
利用する権利が社会的に長期間に渡って失われる事態にもなりかねません。
公有著作物の使用権は利用者コミュニティの評価によって剥奪される仕組みが望ましいというこ
とです、携帯のデータやテレビで流される顔文字、ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!なども同様に独占に注意し
ながら利用されるといいですね。

著作権利者団体の寡占化による利権の肥大化を放って置くと著作権が危ない文化が危ない！？
「文化審議会著作権分科会法制問題小委員会 審議の経過」に対する意見を募集中
http://www.mext.go.jp/b_menu/public/2005/05090803.htm
文部科学省-文化審議会-
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/bunka/

>>120
名無しだから立場を明かさずに意見、議論できるというﾒﾘｯﾄも忘れずに。
もちろんその逆のﾃﾞﾒﾘｯﾄもあるのも承知。

見たとこ連名コテはあいさつと言い訳しか書き込んでないし

だめだな、協会なんて
夢のまた夢だな
オフさえしないで、なにが法人化だよ

で、定款はできた？プレスリリースは？

前スレ見てないので話の流れわかんないけど。

207 ：山師さん＠トレード中 ：2005/10/06(木) 12:13:48 ID:xbqsFeoh
差出人 : max matsuura
日　付 : 2005年10月06日 11:42
件　名 : いろいろ意見があるようでしたら
会社のほうへ質問状を送っていただけますでしょうか

真摯に対応いたします。

>>167
公開質問状の回答って来たんだっけ？

来たという発表は中の方からは出ておりません。

ｗ

ひろゆきののまタコ質問状の期限も、ＡＡ協会の質問状も全部無視して、真摯に対応。

よーしパパ「アスキーアート保護協会」で商標取っちゃうぞー







……まさかこのくらいは想定して対策立ててるんだろうな？

>>172
そしたら「アスキーアートの会」にでもすればいい。
もともと「保護協会」が大げさすぎて引くという意見多かったんだから
別にかまいやしないでしょ。

公開質問状、一発目はたたき台で、二発目三発目と出していくはずだったと思うんだけど
もう出さないの？

満足しちゃったのかな。

>>174
保護協会HPの掲示板に書いてきたほうがいい

ども、みなさん乙です　m(_ _)m

回答はまだ来てません
質問状は、続けて出していく予定でしたが、
回答がなかったことに加え、9/30のavexの公式見解にて商標取り下げがあり、
その後をどうするのかは、目下討議中
満足は、誰ひとりとしてしていません
と、いう感じ

それよりも・・・もっとトホホな情報が・・・orz

>>176
ｋｗｓｋ

公開質問状に「回答なき場合は無回答ということを公開します」としましたので、
無回答に対してavexに突っ込むのは筋が通ってないんじゃないかということになってまして、
有志名義でその件について電凸することはしなかったです

ところが、
「それじゃ満足できない！有志の中に入ってない人間が聞くならいいだろう」という友人がavexに電凸
その模様を電話にて報告されました

長くなりそうなんで、次で

会話に関しては、録音されていたわけではないので、聞いた内容を整理したのみです

友 「のまネコ問題についての公開質問状のことで伺いたいんですけど」
A　「はい。失礼ですが・・・？」
友 「あ、公開質問状を出した人間の友人なんですけど、質問したいことがあるんで」
A　「ご本人ではないということですね、何でしょうか」
友 「質問状に回答はしないんですか？」
A 「その件に関しましては、公式見解として発表させていただきましたので・・・これ以上は・・・」
友 「でも、あれじゃ回答になっていないのでは？」
A　「あくまでもあれが当社としての方向性でありますので・・・」
友 「それでは、あの公式見解を以って回答にかえている、ということですか？」
A　「公式見解を以って回答にかえる？」　（←ここ強調してくれと言われましたｗ）
友 「あ、だから、あの公式見解で、ですね、回答したということですか？」
A　「公式見解で回答？」　（←ここも強調してくれと言われましたｗ）
友 「・・・要するに、これ以上回答することはないということですね？」
A　「そうですね、回答期限も過ぎておりますし、今更お答えしても先方のご迷惑になると存じますので・・・」
友 「そんなことないんじゃないですか？だったら当人が請求したら回答をもらえるんでしょうか？」
A　「既に当社としては見解を発表しておりますので・・・」

続く

友 「でも、あの10項目の質問に何一つ答えているとは思えないんですけど・・・」
A　「は！？」
友 「ですから、質問状に10項目の質問があるじゃないですか」
A　「なんですかそれ？存じ上げませんが・・・」
友 「え？ですから『アスキーアート愛好者有志』で質問状が届いていると思うんですけど」
A　「存じませんが」
友 「配達記録つき内容証明郵便で、配達記録がきているようなので、届いているはずですよ？」
A　「そうですか、では届いているんじゃないでしょうか、私は知りませんが」
友 「あのー・・・『エイベックス・グループ・ホールディングス株式会社代表取締役社長松浦勝人さま』宛ですよ？」
A　「では、松浦個人のものですので、松浦個人の取り扱いとなるかと存じますが？」
友 「は！？会社に送って、社名と役職があっても、個人名なら個人が取り扱うんですか？」
A　「はい、松浦個人のものですね、ですから私は存じ上げませんが・・・」　（←ここで一気に脱力し聞く気をなくしたらしい）
友 「・・・ではあの・・・その件に関しての問い合わせなど他になかったんでしょうか」
A　「一切ありませんが？」
友 「では、先ほどの話に出ていた質問状って、西村氏のもののことですよね？」
A　「そうですが？」
友 「それに回答することはないんですか？」
A　「先ほど申し上げた通りですが？」
友 「わかりました・・・で、今電話で話した内容は、その友人に伝えてもかまいませんか？」
A　「はい、お伝えいただいても結構です」

こんな感じだったようです
遅くなってすみません　m(_ _)m

じゃぁさ
別の有志を募って（重なったっていいと思うけど）
もっかい送ればいいんじゃない？
社長が文書送れば真摯に対応するっていってるんだから

乙。

松浦個人のものというのが本当なら、会社宛に出し直さなきゃいけないってこと？

門前払いなんて端から想定してただろうに。

何度でも送ればいい。

なるほど、経緯は了解。
じゃぁ、松浦本人から回答が来るべきで、それに関しては無回答だ、と
受けとって良いわけだ。

今回の経緯をトップページにでも掲載して、「そういうわけなんで」と
新たに会社宛てに質問状を出してもいいと思う

催促の連絡と

新たな手紙

両方で動けばいいじゃないの？

>>181
そうですね、再度送るのもアリかと。
とりあえず連名者で相談してみます
さらに連名したいって方いらっしゃるかもなんで、また告知します

>>182
会社に送ってるんですけど、それじゃダメなんでしょうかねぇ？ｗ
>>167で『会社の方へ質問状を送っていただけますでしょうか』になってるし
それとも、2005年10月06日 11:42以降でなければ無効なのでしょうかｗ

>>183
門前払いはともかく、9/30の状態がアレだったので・・・
商標登録の取り下げで、一応解決したってことにもなり得るよね、って話もあがってます
今後どうするかは>>176にもあるように討議中です
でも、>>167＆この電凸の内容で事態は変わってきたように思いますね

>>184
ですです！
ちょっと方向性見えてきたかなって感じがしてます

>>185
まず、皆で検討してみますね＾＾

＞もけ ◆TEKtmp4LX6　さん

結局、有志側としてはプレス関係に連絡したのでしょうか？
その場合、どういった所に、どのような内容ですか？

###
電話のやり取り読んだけど、対応OPさんの知らない件でしょ、
それをもとに考えてもしょうがないと思うんだが・・

###
商標鶏下げたけど、著作軒はどうなんだろ？

###
私、貴方を知っているかも。
少し前ですがお会いした方ではと思い、かまをかけてみます。
小物売れてますか？

>>172
その辺は、問題ないです。
ご心配ありがとございます。

>>182
社名、代表取締役でだしたら会社あてです。
代表取締役は会社の代理人ですので。

>>188
普通そうだよね。
また叩きどころが増えた事だし、ぜひそのやり取りは公開して欲しい。

＞公開質問状に「回答なき場合は無回答ということを公開します」としましたので、
当初こういう方針だったわけだしね。

>>166
定款できてますよ。

>>190
ごめんなさい
ちょと質問

著作権保護団体　著作権情報センター等の感じ

著作権管理団体　ジャスラックみたいな感じ

方向性はどっちですか？

>>167のメール出した人にコンタクトとって
回答無しと、そのメールのソースと並べて公開したら
おもしろいね

>>191
ＮＰＯですので、前者に近いですね。
管理等はしません。

>>193
著作権保護団体の定款とかみたんだけど

保護団体は著作権管理してないお

定款見直したほうがよくない？

例
http://www.jagda.org/

>>187
あ、どうも乙です！
以前はメールありがとうございました　m(_ _)m
グッズは趣味で作ってますが、売ったことはありません
だから、お目にかかってないと思いますよ

電話のやりとりに関しては、「当社では」と言っている限り、あちらの会社のやり方であり、
対応OPさんが「知らない」ということがそれはそれで問題もあると思われ
それとも、そういうマニュアルなんでしょうかね？ｗ

いずれにしても、「会社に届けてね」ということなら、会社宛にしたらいいのかな？
普通は、社名・役職名・個人名って並んでたら、そこの会社の人として届くもんだとばかり思ってましたし
その辺をクリアにしないことには・・・ってレベル低過ぎなんですけどｗ

プレスリリースに関しては、今ちょっとここではお話できないんです、ごめんなさい
内部でもろもろ解決したら、ここで告知させていただくので、もうちょっとお待ちを　m(_ _)m

遅レス失敬＾＾；

>>194
すみません、いってる意味がわからないです。
協会は管理しませんよ？

失礼致します。

ちりがみさんが法務ご担当で入られるとお伺いいたしましたが
実際に実務のご経験がおありの方ですか？

>>195
ども。
プレスの件、なぜ書き込めないのか皆目見当がつきませんが、時をお待ちしています。
でもどうやらあまりプレス関係へはご連絡していないご様子ですね、
何件か社会部の方とお話しましたが「こなかったね」とのことでした。

##
あれー、人違いでしたか、大変失礼致しました。
某崎線沿線某会でお会いした、猫大好きな人と勘違いしてしまったようです。


>>196
> 第４条
> ８．アスキーアートキャラクターの著作権・商標の管理。

↑と、書いていた時期がありましたので勘違いですかね。

>>197
ええ、法律関係の仕事をしております。

>>198
すみません。
WIKIに公開してあるのとは別の定款です。
設立前には公開しない予定ですのでご了承ください。

ぁの,,,　私に了承を求められましても,,,　　　?orz

失礼ですが、事務方か若しくは有資格者かお伺いしてもよろしいですか？
気になる点がございますので。

>>201
資格は関係ない仕事です。

>>198
猫は確かに好きですが、某崎線沿線某会に心当たりがありません
どうぞお気にになさらず ＾＾
プレス関係は・・・全然やってないわけではないです、とだけお答えしておきますね

>>199
乙です＾＾
混乱があるかもなんで、wikiの方削除しちゃいます？
「定款の草案が出てました」くらいにしといたらいいかも
なんなら、内容だけ保存しておきますが・・・っていらないかな？ｗ

>>203
ええ、消しといてください。

>>204
削除して更新情報を入れておきました
削除した内容は、念の為テキストで保存してあります
万が一、ご入用ならお知らせくださいましな ＾＾

>>205
お忙しいとこ、すみません＾＾

>>201
気になる点ってなに？

>>202
そうですか、、立ち入ったことをお伺いしました。


これは関係の皆さんにも申し上げたいことです。

実務で実際触れていない部分に関してはどうしても落ちが出てくることが考えられます。
そのあたりはものの本などに頼るところとなると思うのですが
実際の運用上の扱いやテクニック的な部分もあります。条文や教科書的な文言だけでの判断は危険です。

やるからには結果を出す方向でやってほしい。
労力だけを使い実りのないことに時間を割くのは無意味です。
もっともらしいが中身が無いでは意味がありません。
形式ばった方法を取ることにとらわれて、中身が伴っていないとは思われませんか？

これならチラシを配ったり、ブログでアピールしている方の方がよっぽど世に知らしめる行動を取っていると評価できます。

せっかく団体を立ち上げるのであれば、体裁を整えることはもちろんですが抜けがあっては意味がありません。


　　

>>207
ああ、どうもありがとう

>>186
再度出す時に連名者増やすなら、連名します。＜人数多いほうが良い気もします。

>>207
協会の行動は直近のことも有りますが今後の事も有るので長い活動だと思います。
もし297さんが直接でなくても協力してくださるなら、みんな助かるんじゃないでしょうか。

>ちりがみさん
前回の質問状では法的なアドバイスはなさってるんですか？

>>210

前回は確か、法的なことは突っ込まないことにしよう、という話になっていたと思います。

どういう経緯でそうなったかは忘れましたが、著作権等の法律に関わる部分は触れず、
まずは疑問点を明らかにしよう、ということで話し合いが行われたように記憶しています。
このあたりはうろ覚えなのではっきりとしたことは言えません。

ですので、ちりがみさんが法的な観点からアドバイス、ということはなかったと思います。

>>210
これって質問状の出し方のアドバイスを聞いてるんじゃないですか？

関係ない質問でごめん
>>211
電凸のマニュアルとかあったら知りたいんだけど、どっかにない？

次回の質問が予定されているならばぜひ質問してもらいたいこと

インスパイヤしたモナーに創作性があると考えていますか？
インスパイヤ以降の全ての行動の判断の基準となったモナーについてどう考えているか？
っていうことです
ちょと直ぐは思いつかないですけど、他人のことは知りませんって言わせないようにすればいいかと

まとまってなくてｽﾏｿ

>>213

少なくとも自分は持っていないです。
ただ、気をつけていることはいくつかあります。

1.決してこちらからはキレないこと
2.有効な回答を引き出せる、相手を出させるよう努力すること

あとは、今はちょっと思いつかないです。
2について、自分の電凸ではうまくいきませんでした。
自分の力不足を痛感します。

参考になればうれしいです。

連名希望者は多いけど
協会に入ってみたい人はいないんだね
あやしいから、しょうがないがな。

>>215
サンクスです
まずは「〜〜担当の方お願いします」からですか？
前にそういう風に言ったら、「電話に出せないけど、伝えるから用件だけPlz」と
言われた事が合ったモンで。

ちょと質問
協会設立をｺｿｺｿして行う理由はﾅﾆ？
9月しょ最初なら理由はあっただろうけど
今、表にださない理由はないと思うけど
ループ防止？アンチ防止？
新たに協力者を求めてる雰囲気も感じないし
表にださないなら、前に誰かがいったけどメーリングリストでも作ってそこでやればいいのでは？

蚊帳の中とか外とか、なんか変
どうしてｺｿｺｿするの？

＞どうしてｺｿｺｿするの？

・常勤になって所得を得たい
・ﾋｯｷｰなんで、なんかでかいことをしたい
・いままで社会で通用しなかった俺の実力を誇示したい
・悪に立ち向かう、そんな自分に酔いたい
・たんなる祭り愛好家
・生きているからには足跡をのこしたい
・なんか利権ﾋﾞｼﾞﾈﾁｭの臭いがするので掘ってみたい

＞メーリングリストでも作ってそこでやればいいのでは？

すでに蚊帳の中ＢＢＳで暗躍中、外に出てくるのは引くにひけないからじゃないかな。


##
いずれにしろ。公開質問状を送り、はっきりしない事柄を明らかにして、
モナーを守り、AA系が独占商用される事のない、自由な創作の基盤を育む、
といった当初の目的はどうでもよく、なぜか器作りにご執心。

しかし、>>207-208、には笑えないものが凝縮してます。←【ここ重要】

まだ連名者の１人のようだ。
質問に答えよう。

ただし、３行以内で聞いてくれ

３０分後にのぞきにくる

>>220
どうして、今の段階で協会設立をｺｿｺｿするの？

ｺｿｺｿするなら、どうして２ｃｈを離れないの？

連名者としてエイベックスに回答の要求しないの？

>>222
三番目に付いてはログを嫁

>>220
の　よ　う　だ　？　、なんか曖昧ですね、具体的に立場をおしえてください。

意見の集約のため「外れていただけないかと」と言われ離れたのですよね。
誰に言われたのでしょうか？。そもそもこの行為、おかしいと思いませんか？

参考
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1127176350/606　（dat）


>>223
中途半端にレスするなら寝てろ。

>>223
三番目については>>220個人に聞いてるの
ログ関係ないよ

>>224
>>178-180

>>225
あ、そういうこと。

>>226

お　い　ま　さ　か　あ　の　ば　か　で　ん　わ　を　か　け　る　た　め　に　い　っ　た　ん　じ　ょ　め　い　し　た　の　か　？　あ　た　ま　へ　い　き　か　?

>>209
ありがとうございます＾＾
どのように出すことになるのかまだわかりませんが、
出すとなったら即ここに誰かが書き込みにきます
よろしくお願いします　m(_ _)m


>>218
こそこそしてるつもりはないんですが、そういう印象あったらすみません　m(_ _)m
MLとかもやってますよ ＾＾

ここからは、中から見た個人的意見です
ループ防止というのもあると思うです
あと、表に出さないのではなく出せないんだと思います
統一見解になってないから、皆がこのスレで各自の意見をあれこれ言ったら、
その全てが協会の意向だと勘違いされ混乱するんじゃないか、って感じなんだと思うです
自分も、個人の意見を述べて、「連名者全員の意向」ととられたことが幾度となくあります
そういう意味でも、なかなか書き込みに来れなかったり ＾＾；

2chと完全に切り離すことはないと思いますが、2chだけでやるってのも変な話で
ネットコミュニティ全体で考えていくことなんじゃないのかなーって思うです
そういう場を設けてもいいんじゃないかという意見の人もいます

あと、蚊帳の中・外って言い方も、誤解を招く部分ですね　すみません　m(_ _)m
閉鎖的に見えるかもしれないですが、連名者が個人情報を出して話し合っている場なんです
その点ご理解ください　よろしくお願いします　m(_ _)m

>>228
？　そっちこそ大丈夫か？

>>230
では、>>226を具体的かつ明朗に説明して下さい。

>>231
＞エイベックスに回答の要求しないの？
に対して、>>178-180で書いてある通り、電凸しなかったことの理由や
電凸してみた人の顛末が書いてあるよ、ということ。

今度はそっちが>>228について解説してくれないか？

>>228
電凸したのは私の友人で、┃＿−）　 ◆MVTvzrz/9k さんではありません
「ばかでんわ」ですか・・・まぁ感想は人それぞれですから＾＾；

>>231
それは、「三番目に付いてはログを嫁」にかかわる勘違いのことですよね？
>>225さんが説明して、>>227で納得されているようですよ^^

>>232
横レスすいません　m(_ _)m

>>232
ぁぁ、もしや君はレス番を管理できないようだね。相手にして悪かったよ、ｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝ。

ああ、どこ勘違いされてるか分かった。

＞三番目に付いてはログを嫁
　　　　↓
＞中途半端にレスするなら寝てろ。

に対する返答だよ？>>178-180は。
こっちも勘違い君相手にしてすまなかった。

>>233
いえ、横レスはどっちかと言うとこっちなんで。

>>233
ふつうに「ばかでんわ」ですよ。
・最初に「○○の件」と具体的に言えていない。
・一次受けのOPが「私はしらない」と言ってるのに、切り替えが出来ていない。
・そもそも代表とか会社とか個人とか、基本知識が無い。

>>235
はぁ、>>225を読まずに>>226ってことか、乙。

>>234
あんた、いろいろいってるけど
頭悪いのまるだし
相手にしてもらえないから、負け惜しみいってるにしかみえないし
批判や質問、文句いうだけで、自分は何もしてない
ほんとじゃま。現実社会でも邪魔あつかいなんだろうな
まじきえてくれ、虫けら

>>236
>>225と>>226は7秒差だよね。
>>226は>>224に対するレス、>>225に対しては俺は>>227でレスしてる。

お互い勘違いがあったようで、スレ汚し失礼しました。

>>222
質問状の連名と協会とは現時点で別ものです。

第２弾案が前々からのとおり出ています。


>>224
結果として、私が反対したものが行われませんでしたので。
連名者の１人です。


質問状について電話で問い合わせたのは私ではありません。

>>235
いえいえ、ほんと失敬しました
誤解が解けてよかったです＾＾

>>239
私の言い方が悪かったから誤解招いたのかも・・・ごめんね＾＾；

なんで、こんなに話がかみあわないんだｗ

>>239
エイベックスに回答の要求しないの？の返事が
第2弾案が前々からのとおりでています
なの？

するか？しないか？を聞いているンだけど

>>241
簡潔に。
します。

#コミュニケーションがとれないねぇ、宗教の中の人と話をしているようだ。

#物事を時系列に整理出来ないどころか、自らの発言に整合性を欠いているよ。

#いわゆるあぶない人達ってやつか？

>>243
ご自分の発言は如何ですか？

もちつけ　>>ALL
ここでやりあってどうする。

>>243
とりあえず話を整理したいと考えるんですがその前にひとつ確認を。
あなたは前のほうのスレで自分はAVEXの関係する仕事に従事しているから協力できないとおっしゃってますが。
その点は事実なんでしょうか？

なんか凄い勢いで沸いてきたなぁ。


>>246
？？？、なんか改変されてる情報ですが、又聞きですか？
まずご自分で読んできてくださいな。

#これだけ元気があるなら、「個人的見解ですが・・」って前置きしつつ
#幾多の質問に答える方にエネルギーを費やせば良いと思うよ。

大前提についてわからないので質問します。

質問状と連名者及びそのコミュニティと、
AA保護協会を作ること及びそのコミュニティは
まったく別のものという話になっていたと思います。

保護協会はまだ形を成しておらず、その定義からして
ひろく議論をする段階なのではないかと思います。
質問状の連名者にはならなくとも、保護協会的なもの設立の
前段階となる定義の話し合いには参加したい人もいるでしょうし、
話し合いの中で保護協会参加を思い立つ人もいるかもしれません。

質問状の連名者コミュニティで何かを決めて提示する方向のようですが、
その意味はどこにあり、どういった意味があるのでしょうか。
ちょっとわからないです。

>私が蚊帳の外に居る訳。
>責任者不在、参加者の個人情報の確認システムが出来ていない。
>今回のｴｲﾍﾞ問題には大きく関心があるのですが、実質的に協会の活動はそれ自体に
>それほどアクティブに関与できないのでは？、と推測。
>私の仕事取引先にｴｲﾍﾞとおつき合いがあろう会社があるのでは？、なので石橋たたきの心境。

この書き込みですね。ずれた解釈になっていた点については申し訳ない。

>>247
で、具体的に何が聞きたいのか教えていただきたいものなのですが？
根拠のない非難中傷するだけでなく、初期の頃のような建設的なレスを当方は期待しているんですが？

答えられる範囲内でならお答えするので。

質問状の詰め作業は閉鎖的にならざるを得ないのは重々承知しているんだけど、
協会の話はハリネズミになる必要ないんじゃないかなぁ。
公益のための団体なのだから、何も隠す理由は無いんじゃないだろうか。
誤解だとかループだとかは話し合いの進め方の問題であって解決不可能じゃないと思う。
連名者の方が概して熱意があるということは否定できないけど、
公の場でコンセンサスを得ながらの設立準備でないと最終的に受け入れてもらえるかどうか不安。
というのが正直な気持ち。

>>251
私が聞きたい事柄は前スレから散々書き込んでいます、私のトリップで抽出してください。
それに一つづつお答えください。答えられない情報の場合はそれを出せない合理的な理由をお願いします。
お答えいただく場合は出来るだけ団体としての回答が望ましいのですが、決まっていないことなど
現状の割れた見解を外に出して、広く意見を求めるのも妙案かと考えます、如何でしょうか？

また、初期のようにコミュニケーションがとれる状況を望みます。

私個人が聞いている（質問している）事意外にも沢山の方が疑問を書き残しています。
近いところでは>>249など。

そういった外の声に応えることが出来ないでなぜ社会活動が出来るのでしょうか？

>>252
禿げしく禿げしく禿げ上がるほど同意

> 質問状の詰め作業は閉鎖的にならざるを得ないのは重々承知しているんだけど、
　（引用していますが、くりちかるさんにレスを求めているのではありません）

今回出された公開質問状の内容とそれを囲う状況固め等を考えると、
もう少し広く意見を求めてより確実な方法で動けたのでは？、と思います。
質問の項目にしても、事前にエイベックス側に伝わっていても先方のメリットになりません、
むこうもプロですから弁護士と相談するでしょう。
２ちゃん内で質問の回答を討議され、それが向こうの参考になる、と危惧する意見もありましたが
やはり少々気にしすぎかと。


http://yy16.kakiko.com/test/read.cgi/aaap/1127673889/68
↑こういった意見もあります。

cgiとかでログインシステム作ってユーザ管理したサイトの中でやってみるとか。
あまりオープンにしすぎてもだめですが、クローズドになりすぎてもだめですからね。

質問状第２弾を送付します。
よって、質問の内容をここで募集させてください。

参考にさせていただきます。

〆日はとりあえず１０日にします。


テンプレ（こちらを使って書き込みをお願いします。
【項目】質問を書いてください。
【理由】なぜ聞きたいのかをかいてください。


合わせて、連名者も募ります。（→次に方法を投下します
現在連名予定者、５名。
代表は鉄砲玉さんにお願いしています。

協会とは別です。


http://l-will.hp.infoseek.co.jp/
前回の質問状はこちらにｕｐされています。

>>255
その件に関しては、電凸の話を見る限り受け取るだけ受け取って見ないで捨てたという線も否定できないわけです。
あるいは「こういうところから送ってきたものは部内処理」とでもいう通達があったのかもしれません。

この点はmixi内で松浦氏が発言していた内容と照らし合わせると否定できない問題です。

各方面においてavexサイドが2chをチェックしていたというのはもはや確定的ですし、IPが出るシベリアあたりではそうでもないんでしょうが、
N速とかではIP晒されている事例もあるわけですし。
そうなると質問状の件も事前にそういう根回しがあったのか？とも勘ぐりたくもなるわけです。
ぶっちゃけ言えば、内容云々より、出したか出さないかだけを向こうは最低知りえればいいということでしょうから。

今回の件に関してはそういう感じを持っています。

>>253
狙って言ってるのか、それとも天然なのか知らんが
そういう口調はスレが荒れやすくなるのでやめてくれ
特に最後の行の発言は荒らしでよく使うテクニックに該当する

自分は荒らす気はないというならもう少し煽動的でない言葉遣いを頼む

話トン義理で申し訳、ですが、
次に出す質問状も回答を求めてそれなりの内容・体裁で出すのか、
端から回答を期待せず、我々の思いのたけをぶつけるような内容で出すか、
皆さんどちらがいいですか？

>>260
それなりの体裁で出して欲しい。
ある無いは別にして、回答をして欲しい旨は前面に出したいです。

>>249
質問状を提出する上で匿名・個人より何かの団体格のほうが受理される可能性が高いというところから
協会というスタンスが発足しています。
ただ今回は時間的制約などの理由により有志の会という形で連名者を募り質問状を送ったものです。

おっしゃるとおり、連名者と協会関係者というものは基本的には別のスタンスです。
実際連名はOKだが協会には参加できないという方もいらっしゃいます。それはそれで個人の問題ということでもあり
我々としては納得をしております。
その上で連名者の発言＝協会側の発言ではないという解釈とお考えください。

また協会というものは現在大まかな形が出来つつあるという段階であるというところであり、正式なものではまだありません。
発言質疑への責任権を考えると、骨格を作る段階に過ぎない現状では多くのことを
外に向かって発言することができないという状況でもあるということをまず理解いただきたいと。
その上で、統一された見解以外は不確実な見解であり、その答えに対しての責任という問題を考えれば
軽々しい発言は出来ないものがある、ということでどうぞご理解いただきたいと思う次第です。

万一、協会が非公開排他独占営利主義に傾倒するようなことがありましたなら、
これを有害と認識し 全力で排除にあたらせて頂こうと考えております。

万一の際に誤解無きよう、ここに公正明大に情報公開を致します。

>>258
ごめん、貴方の言いたいことが、現実と照らし合わせて理解しきれない。

>>259
一方的に非難するのは楽しいですか？

>>253
すべての質問にはさすがに答えきることが出来ないので
要訳点だけでもまとめていただけないでしょうか？

>>264
理解できないということは？
確かに憶測を含む面はあるでしょうが、流れ的には大いにありうる一因とは考えられないですか？

一番大事な質問

貴社は「モナー」等ＡＡにインスパイヤされて映像化されたフラッシュから
「のまネコ」というキャラクターを創造したと説明していますが
モナーに、創作性があるとしてあつかったのでしょうか？
それとも、モナーには創作性がないとお考えでしょうか？

モナーを著作物と認識していますか？

これ、いれてください

http://www2.tokai.or.jp/LOOP/

>>266
今回隠密に送ったのに回答は頂けていません、より確立させる方が優先かと考えます。

IPが出ようが出まいがROMってれば情報は鶏砲台です。

とゆうか、そこまで神経質になるなら１０人以上居た連名者が現時点では半数です、
工作員が居た可能性は否定出来ません。
住所と名前程度明かし合って電話したところで、あちら側のバイト君かどうかまで
判断できるのでしょうか？

こんばん
ここじゃ、建設的な話は無理じゃないでしょーか
意味不明な人、何人かいますし。
しかし、まじめな方もいらっしゃるようですから
そういう方には、じっくりお話を伺ってみたいです。

のまネコとそうじゃないキャラクターの線引きの質問は再度欲しいです。

>>269
あえて聞くがなぜそこまで知ってる？

>>272
俺も思った。

>>267
>>271
候補に入れます。

（できれば、テンプレ使って〜

んーとねぇ、自分はもう、返事期待するのは無駄じゃないかと思うのよ。
この件に関するavex側の問題点をマスコミに告発するようなものの方が、
よっぽど効果ある気がするんだけど。
いくら会員制の個人ページとはいえ、一企業の重役が発言している以上、
あれがavexという会社の方針であることはまず間違いないと思うが、どうか。

>>272-273
そこまでって、どこらへん？

>>275
そのためにはmixiの人が松永社長であるっていう
確かなソースがないとマスコミはとりあげてくれないと思うよ

そもそも、公開質問状を出す経緯ですが、発端は・・
エイベックス側が「２ちゃん運営の書式質問ならば答える」と言ったことですよね？
時間勝負の件でもあるし、協会設立に時間割いてもしょうがない気もする。
作るなら、質問状に「２ちゃん公認」をもらわないと駄目なんじゃないでしょうか？

ここらへんにもエイベックス側が回答をしない理由になってしまったり。

ひろゆきが送っても回答なかったみたいだけどな。
書面じゃなくてＥメールだったが

>>278
2ch公認というスタンスでやれば確実に返事は来るでしょうが、
同時に公開時に他のコミュニティ(あやしいとか)から反感買うのは目に見える以上
2chという言葉ははずしたものです。

>>269
その話をどこで聞いたか？ということですよ。

実況スレから帰ってきました。

>>275
問題点はまとめれば良い。
質問状はやっぱり必要だと思う。


>>274　テンプレで書き直しました

【項目】
「のまネコ」はどのキャラクターを指しますか。
ａ）フラッシュ、ぬいぐるみ全ての総称
ｂ）ぬいぐるみのみ
ｃ）フラッシュに出てくるキャラクター全て
ｄ）フラッシュに登場する固有のキャラクター
　（具体的にお教えください、難しい場合画像で）


【理由】
今後フラッシュ作品や、ぬいぐるみ等を販売する場合
御社の権利を侵害しないためにお聞きいたします。

>>270
＞ここじゃ、建設的な話は無理じゃないでしょーか
＞意味不明な人、何人かいますし。

＞しかし、まじめな方もいらっしゃるようですから
＞そういう方には、じっくりお話を伺ってみたいです。

前半と後半が完全に矛盾していますが、結局何が言いたいのでしょうか？

>>282
集団での建設的な「話し合い」は無理
ただ、個人的にまじめな人からは「意見を聞きたい」
ってことだろ。

>>282
俺は真面目な人だけ場所を移してじっくり話し合いたいな、って翻訳したけど。

>>284
それってＶＩＰからシベリアに話の場を移したときの理由そのものだよね。
シベリアも人が増えてきて雑多になってきたなぁとは俺も思う。
でも、実名とか個人情報出さないと話し合いに参加できないというのはちょっと敷居高いんじゃないかと。

>>284
要するに協調性のないヤツが混じると、議論が進まないってことだよな。
ちなみに誘導先なんてあるの？？

>>283-284
の両方です。
別に、実名等さらしてもらわなくて結構ですよ。
できれば有能な人材、熱意のある人は、実際にあって
会員として一緒にやりたいですけどね。
協会用の掲示板、別の方が用意してくれてますが、
現在使ってる
http://yy16.kakiko.com/aaap/
これに、スレッド立てても問題ないと思ってます。

んじゃ、協会についてマジメに話し合いたい人は
http://yy16.kakiko.com/aaap/
に行けばいいってことですかね？
で、このスレの役割、位置づけはどのようなものになるんでしょう。

>>269
とりあえずその話の仕入れ先教えてﾖ　参考までに

>>288
入り口すれでいいんでは？

まあ、移転先で同じことになる気もしますが

もうすぐ、協会専用掲示板ができるみたいなので
ここで、もう少し我慢しましょう。

http://yy16.kakiko.com/aaap/

ここは、連名用みたいですので
できたら、よろしくです

>>291が意味わからなくなったのでもう一度

http://yy16.kakiko.com/aaap/
↑ここの掲示板は連名用みたいなので、
協会専用ができるまで、
今いるシベリア、協会スレで議論しましょう。ってことれす

>>262
えーと。その発言内容だと別物にならない気がするのです。
質問状連名者の中の協会設立賛同者による協会設立へ、
質問連名者コミュニティで何がしかの動きをしている。であると思います。
そして今の段階で、参加者をそこまで限定してしまうことの意義がわからないです。

>>257の続きです

連名希望の方へ：AVEXに２回目の質問状を送付します。

捨てトリップをつけて協会スレに書き込んで、
下記のメアドに捨てトリップの#の後の部分を書いて送信してください。
こちらで確認後、メールを発射します。

一応こちらを読んでおいてください。
連名で出すリスクや、プライバシーポリシー等が書いてあります。
ttp://www6.atwiki.jp/monasaver/pages/9.html

連名希望メールはこちらへ。
[email protected]

現在の連名者（氏名住所を交換した方：登録順）
鉄砲玉 ◆THZj/msw9A
モナー@携帯 ◆lhcuV82oFM
　┃＿−）　◆MVTvzrz/9k
箱から飛び出す名無しさん◆S0otpmsbPk
もけ ◆TEKtmp4LX6
Thanatos ◆NqTeKmuzik

ずっとみているが、先のこと考えるとやっぱり権利を押さえないとダメなんじゃない？
今回の事件を見ても、もららーとか著作者がわかってるのに法廷に出て行こうと
しないじゃない。普通の人なら当たり前だけどさ。
つまり、JASRAC的に協会が権利を押さえて戦わないと対企業戦は荷が重いよ。
そういう意味で個人が主体となるGPLとかはAAにはあんまり役に立たない。

んで、考えたのが、著作財産権は財産権として共有可能だから、何らかの
手段で著作財産権を協会の共有物すべき。
ただし、定款（または寄付行為）で
１．著作人格権保有者による著作財産権の行使は妨げない。
２．無償利用及び１．の場合には協会はそのAAの利用を許諾したものとする。

って書いておけば良いんじゃない？
そうすれば、著作者も保護できるし、掲示板等での無償利用も制限されない。
今回の事件みたいな何の断りもない「インスパイヤ」事件のみ捕捉できる。

>>272
>>273
>>280
>>289

よくわからんので一通り。

> 今回隠密に送ったのに回答は頂けていません、より確立させる方が優先かと考えます。
ﾀﾅﾄｽ氏の発表は到着後でしたから、確立については私のレス参照のほど。

> IPが出ようが出まいがROMってれば情報は鶏砲台です。
そのまんま、見るだけなら社長さんﾀﾀﾞよ。

> とゆうか、そこまで神経質になるなら１０人以上居た連名者が現時点では半数です、
> 工作員が居た可能性は否定出来ません。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1128074025/257
> 現在連名予定者、５名。
http://l-will.hp.infoseek.co.jp/comp.html
今回の質問状送付にあたっての連名者

　ヒント：算数　（半数どころか1/3ですね）

> 住所と名前程度明かし合って電話したところで、あちら側のバイト君かどうかまで
> 判断できるのでしょうか？
メールで住所・電話番号・氏名・年齢・仕事などを交換して、あとは直電でしょ、普通。


#仕入先とか、そこまで知ってる？、つう問題ですか？

ってことで、最近忙しいのでおやすみです。

>>294
いい結果出るといいですね。
期待してます！

>>293
>質問状連名者の中の協会設立賛同者による協会設立へ、
>質問連名者コミュニティで何がしかの動きをしている。であると思います。
確かにそのとおりですが、これは連名者の一部がそのような形で協会発足へ向けた動きとして
残る形になったということでご理解いただけませんでしょうか？

>そして今の段階で、参加者をそこまで限定してしまうことの意義がわからないです。
公的機関に公的組織として登録認可する以上、現状では身元確認者のみしか何かしらの問題が
発生したときに対応できない、という理由ではダメでしょうか？

おおまじの質問です。

連名者と現状中核に居る人のなかで、
対企業の法争経験者や民事を当事者で経験した方。
業務レベルでリスク管理の仕事経験者。

などなど、いらっしゃいますよね？

　リスクについてもっと詳しく書いて有った気がするけど何処だったか。
ユーザーサポート手伝わされた経験しかないけど。

>>299
協会はともかく、連名で質問メールを送るのに大げさな気がしますが。
どのような問題があるのですか？

>>281
参考にします。

> IPが出ようが出まいがROMってれば情報は鶏砲台です。

299 （非連名蚊帳の外の独り） ◆PJQia/B/6g New! 2005/10/07(金) 00:53:39 発信元:221.187.38.189
おおまじの質問です。

連名者と現状中核に居る人のなかで、
対企業の法争経験者や民事を当事者で経験した方。
業務レベルでリスク管理の仕事経験者。

などなど、いらっしゃいますよね？

なるほど。簡単に答えられる質問ではないかもね｡

>>300
そうです、少々大げさかもしれません。
そもそも、リスク管理とはそういったものです。

いくら自己責任の連名といっても、連名者を守れるバックボーンは必要でしょ？
どんな問題があるでしょうか、それはどのようなやり方をするかによって
変わってきます、何をするか分からない私にはなんとも・・

##
たとえば、企業に対して利益を損ねる運動をすれば、それなりの。
##
民事で賠償請求とかされちゃうことって、被告に思い辺りが無くても調停ですよ。
ことの真偽を明らかにするのが法廷ですから。
少額で地裁なら本人訴訟でこなしても、それなりに色々と消耗します。

以上、経験値です。

↑この人病気

>>299
あんまいないんじゃない？
てか、そうゆう経験持ってたり知識持ってる人に限って、
連名者のやることを、重箱の隅をつつく勢いで非難するばっかりで、
自分からは協力も提案も何にもしてくれないんだよ。
他力本願なのはわかってるけど、あなたが質問ばっかりしていることの意味が
自分にはまったくわからない。
まずあなた自身が、協会という組織はどうあるべきと思うのか、
を書いてみたらどうですか。

まぁ、設立するなら弁護士に名前だけでも貸してもらわんとね。
対企業の抑止力にもならないから。

落合弁護士とかどう？

>>305
きみとは気が合いそうだね、こんどオフしよう。

>>306
すごい偏見ですね、嫌な思いででもあるのですか？


#寝る

>>304
そんなんばっかりだな　別に工作員とは言わんが
ν速やVIPあたりに多いわ

時折入れる幼稚なレスにも笑わせてもらえるんだが

とういうか>>306の
まずあなた自身が、協会という組織はどうあるべきと思うのか、
を書いてみたらどうですか。

長文になってもいいからお願いしますよ

一言だけいいたい
著作権管理団体は無理だよ
まぁ、どっかのお金持ちが一員になってくれれば可能だろうけど

そえばさ、著作権登録団体あるけどあれ、どこまで有効なんだろうね

質問状第２弾を送付します。
よって、質問の内容をここで募集させてください。

参考にさせていただきます。>>267>>281

〆日はとりあえず１０日にします。


テンプレ（こちらを使って書き込みをお願いします。
【項目】質問を書いてください。
【理由】なぜ聞きたいのかをかいてください。


合わせて、連名者も募ります。
現在連名予定者、７名。
代表は鉄砲玉さんにお願いしています。

協会とは別です。


http://l-will.hp.infoseek.co.jp/
前回の質問状はこちらにｕｐされています。

続きです

連名希望の方へ：AVEXに２回目の質問状を送付します。

捨てトリップをつけて協会スレに書き込んで、
下記のメアドに捨てトリップの#の後の部分を書いて送信してください。
こちらで確認後、メールを発射します。

一応こちらを読んでおいてください。
連名で出すリスクや、プライバシーポリシー等が書いてあります。
ttp://www6.atwiki.jp/monasaver/pages/9.html

連名希望メールはこちらへ。
[email protected]

現在の連名者（氏名住所を交換した方：登録順）
鉄砲玉 ◆THZj/msw9A
モナー@携帯 ◆lhcuV82oFM
　┃＿−）　◆MVTvzrz/9k
箱から飛び出す名無しさん◆S0otpmsbPk
もけ ◆TEKtmp4LX6
Thanatos ◆NqTeKmuzik
PX2 ◆PhvPRuEuNE

>>310
何でムリよ？AA大辞典みたいなの作ればいいだけじゃん。
あとは定款さえ作っておけばOK。金なんてちっともかからん。

訴訟になったら！というかもしれないが、著作権がはっきりしている
ところに企業は手を出してこないよ。それくらいのリスクは向こう側
でもちゃんとわかってる。今回の騒動は著作権者が不明などで反撃して
こないことがはっきりしてたから手を出せた。

もっとも管理団体形式の場合の問題はAA作家やネット住人を納得させ
られるかだよね。

連名者の１人だ。
質問に答えよう。

ただし、３行以内で聞いてくれ

３０分後にのぞきにくる

>>313
著作権管理には法律が存在しますよ？
定款だけでおｋ？
ごめんなさい、ちょと笑っちゃった

管理団体は無理ですよ
このレベルじゃね
問題は資金的なこと

でも、可能と思うならぜひ実現させてください
リスクが大きすぎるだけだと思いますが

>>309
ぉぃぉぃ、あんたの質問に応えたんだが無視かい。一方通行な野郎だな。



#####しかし、学生のサークルみたいだな。リアルニートの夢物語か？

>>317
＞学生のサークルみたいだな。リアルニートの夢物語か？

いやもう、多分その通り。
だから専門知識のある人の協力が必要なんじゃん。

ここまでこのスレに付き合ってくれてるのに、何で前向きに協力してくれないの？
あなたのレスを見てると、
「協会設立なんて無理だからやめとけ」
と言いたい様にしか見えません。

そうではないですよね？

>>318
「協会設立なんて無理だからやめとけ」
じゃなくて、現実的に考えてことを薦めろって見えるけど

でも、非現実的っていうか、無知にも程がある人が多いのは確かだよ
ﾌﾞｯﾁｬｹ、私だって定款だけで著作権管理団体ができるなんてレスみれば
呆れちゃうしね

でも、少しでも役に立ちたいからレスしてる
同じじゃないのかな

>>316
それ誤解だよ。私の案は、著作財産権の共同所有者にするという案だ。
自分の著作権である以上、管理団体としての登録は不要だな。
まぁ、純粋管理団体としてもそれは登録すれば良いんだから問題とは
ならんだろ。

確かに、金は問題だが、管理…というか気にくわない企業が出てきたとき
の対策として著作財産権の共同所有者になるだけ。たとえば、2ちゃんの
トップに「書き込みの著作財産権は協会との共同所有となります」と
書いておけば事足りる。じゃなかったら、登録作業が必要だがな。
理事に法律関係者の名前を並べて、戦闘力を明らかにすれば、
企業は手を出さない＝紛争にならない＝金かからないよ。

まぁ、そういうこと。重要なのは法的に戦える手段を協会が押さえている
という事実。だから、法的観念でAA著作権が協会にあればよい。
管理なんてしなくて全然問題ない。

>>319
悪いが、私は法律専門家だが、結構マジメに言ってるぞ。
あいにくどんぴしゃの専門じゃないので完璧に理論武装はしていないが、
素人よりは100倍まし。

>>320
なるほど、著作権を保有ならば、それは管理団体ではないですね
しかし、どうやって共同所有者になるんだろう？
登録制？ってことは新しいﾓﾉしか対応できないし
はたして、登録してもらえるのか？っていう問題もあるような

同じ登録手続きをするならば、著作権登録団体に登録したほうが
個人のためにはなるような気がするね

ﾓﾁﾛﾝ、登録は著作権保有者本人しかおこなえないのは理解できるよね？

2ちゃんの
トップに「書き込みの著作財産権は協会との共同所有となります」と
↑これは無理なきがするなぁ
せめて、その契約の法的根拠は欲しいしひろゆきの言質も欲しいね

正直にいうね、>>320のレスの内容は>>317の人と同意

誤解のないように

2ちゃんの
トップに「書き込みの著作財産権は協会との共同所有となります」と

↑これひろゆきのポリシーにかなり反するきがすﾙからﾑﾘｯﾎﾟい

議論に割り込んでスマンが>>311の質問候補

【項目】のまネコとPVキャラが別物であるならば、なぜグッズ展開初期には
　　　　PVキャラを使用したグッズを売っていたのか。
【理由】

……ただの糾弾になってるから理由が思いつかんなぁ
もうちょっと考えま。

>>319
連投すまん。↑煽ってるようにみえたらスマン。俺の言い過ぎだ。

もちろん、定款だけでできるわけじゃなくて、
社団ないし財団としての要件をそろえなければならない。
が、公益法人でも、NPO法人でもなんでもいいから、何らかの
団体が著作権を押さえておかないと、今回のような事態を回避できない
と思わない？ということが言いたいし、それを前提での提案（>>295）だ。

そういう団体を作ることは法的には難しくないんだが、実際に動くとなると
なかなか難しいねぇ。特にAA作家の理解が不可欠だが、取り付けられるかは
ちょっと厳しいかも。

＞　確かにそのとおりですが、これは連名者の一部がそのような形で
＞　協会発足へ向けた動きとして
＞　残る形になったということでご理解いただけませんでしょうか？

そこで参加者を限定してしまっています。
敷居が高いという意見がありますが、
参加者の人が、その他の人と同じ線上にいないように見えます。

＞　公的機関に公的組織として登録認可する以上、
＞　現状では身元確認者のみしか何かしらの問題が
＞　発生したときに対応できない、という理由ではダメでしょうか？

様々な定義や方向性やその他の意見がある程度煮詰まって、
いよいよ設立を具体化させるという段階ならば、
ひとつの考え方としてそれもわかります。
今はまだその段階にはないと思うのですが。
こういう案件を扱う場合に、あまりに事を急いた排他性は
支持を得られないばかりか敵視されかねないのではないかと。

>>321
おぉ、法律専門家なのですか

では、
2ちゃんの
トップに「書き込みの著作財産権は協会との共同所有となります」と

↑この契約が例えば、他の著作物を他の人の手により投稿された場合
ﾓﾁﾛﾝ、契約が成り立たないのはわかると思いますが
そのようなことが成り立つ契約って言うのは成り立つのですか？
こんな短文で契約が成り立つとは思えませんが
この問題は過去悩んだ内容なので詳しく教えてください

>>322-323
2ちゃんのトップはあくまで「例」だよ。
しかし、現実には、それがダメだと登録制しかないね。
当然、AA作家の積極的な協力が必要。

AA作家個人の戦闘力がそれほど高くない以上、損はないはずだが…
AA作家や2ちゃんねらーの「自由」の強調は愛すべきだがが、自分を守る手段
まで放棄するのはナァ。まぁ、それが2ちゃんだといえばそれまでだが。
法律家としては納得しかねる…というか残念。

>>325
何らかの
団体が著作権を押さえておかないと、今回のような事態を回避できない
と思わない？

思わない

団体である必要性がない
著作者をﾊｯｷﾘさせておけば、コピーレフトの考えも使える

問題の根底には個人の問題もある

しかし、個人には限界があり助けてくれる団体が必要というのなら理解ができる
方法として、そのときに著作権を一時許諾するという方法を模索したほうが現実的じゃないの？

>>324
参考にします。

>>327
作文の応募のときに「応募作品の著作権は●×協会に帰属します」と
書いてあったら有効だというのは分かると思いますが。

つまり、2ちゃんのトップやスレのトップ、あるいは書き込むところに
明示してあって、書き込みについて書き込みに選択権が与えられていれば契約
としても十分有効。要は「明示」と「選択権の付与」の問題。
その意味では、トップを通過しない人もいるからトップじゃダメかもね。

>AA作家個人の戦闘力がそれほど高くない以上、損はないはずだが…

損あるじゃん、おなじ手間なら著作権登録団体に登録するでしょうにｗ
なんで、同じ手間で権利を他の人に共有するのさｗ

>>331

明示の問題で無理
なぜならば、運営はｾﾝﾌﾞﾗを推奨しているから

>作文の応募のときに「応募作品の著作権は●×協会に帰属します」と
>書いてあったら有効だというのは分かると思いますが。

法律的根拠を聞いています
専門家ならｷﾁﾝと答えてくださいませんでしょうか
ﾓﾁﾛﾝ、例となる判例もつけてくれれば助かります

煽ってないですこれはﾏｼﾞの質問です

>>329
>しかし、個人には限界があり助けてくれる団体が必要というのなら理解ができる
>方法として、そのときに著作権を一時許諾するという方法を模索したほうが現実的じゃないの？

それならわかる。もちろん、コピーレフトは当然。
が、増え続けるAAについて、自分が著作権者と思わない人だっているだろう。こういう場合には役に立たない。
あと、最大の問題は理事に法律家を並べて協会を設立したとしても、理論的戦闘力はあるけど、現実的な戦闘力
はないこと。だから、協会が著作権を押さえて、法律家を並べておけば、理論的には戦えるから外からは戦闘力
があるように見える。だから、ふつうの企業は手を出さない。つまり「抑止」の発想。
しかし、いったん事が起こってから動く協会なら現実的な戦闘力が必要。だけど、現実にそこまでの団体を作れ
るとはとても思えない。

>>334
>コピーレフトは当然。

だから、コピーレフトは著作者がハッキリしその著作権がハッキリしているから成り立つのであって
今回のような場合はつかえないでしょうに

>自分が著作権者と思わない人だっているだろう。こういう場合には役に立たない。
著作権が親告罪っていうところをもう少し煮詰めれば？

>法律家を並べて協会を設立したとして
↑これが抑止力になるの？

どうも、夢物語にしか聞こえない


まさかさ、法律の専門家って行政書士や税理士事務所に勤めてるってｵﾁじゃないよね

どうも、黙っていても保護される仕組みをつくりたいみたいだけど
それって不可能じゃないの？

>>333
すまん、ｾﾝﾌﾞﾗって何？
その辺が分からんとレスしようがない。

「明示」の問題で引っかかるかもしれんが、それがクリアできれば、
「書込の選択の余地」が十分ある以上、無効とする理屈がよくわからん。
判例になるほどでもない当たり前のこと（自由意思で契約を申し込み、自由意思で契約を受諾する。
これだけで契約が成立するのは契約法上当然。但し、圧倒的な力の格差のために意思の自由が阻害
されるような契約は特商法等法律で制限を受ける）だから。無効となる判例だったら出てくる
かもしれないが…、調べてみるか。

今、判例検索データベースにアクセスできないので、明日出勤してちょっと調べてみます。

>>336
ごめんなさい
２ｃｈ専用ブラウザのこと

↑これは、運営が作ってるものじゃなくて、有志が作ってくれてるもの
つまり、運営の利用許諾さえもｷﾁﾝと明示してないのが現状

明示の問題が発生するよ

>無効となる判例だったら出てくる
そうなんよ
圧倒的な格差があるからねぇそんな契約は
現在の２ｃｈの利用規約でさえ格差があって向こうになる可能性があるといわれてるし

ぜひ、調べてみてください
お願いします

>>336
>>335言い過ぎました
ごめんなさい

>>335
すまん、コピーレフトの考え方に若干の誤解があった。
しかし、あくまで今後の問題としてコピーレフトの発想は使えるし、
私の構想もコピーレフトを否定するものではない。

しかし、今回のような事件ではどのような意味でもコピーレフトは
使えん。だから、「著作者をﾊｯｷﾘしておけば」という条件をつけている
のだろうが。が、事態はあんまり変わらん。

>>自分が著作権者と思わない人だっているだろう。こういう場合には役に立たない。
>著作権が親告罪っていうところをもう少し煮詰めれば？
趣旨が分からん。親告罪というのは熟知している上でだが。著作者本人が著作権を
主張しなければ、民事でも刑事でも戦いが始まらず一方的負け。つまり、著作者の
自覚のない場合は話にならんって事。

んで、法律家を並べた協会だが、抑止力がないわけではない。こんな所に書いたら
本当はマズイが、戦闘力を見せることは極めて重要。当初からもうけたらつぶすため
の企業でなければ故意に権利侵害を行うことはしない。過失ならあり得るが、
見せかけでも戦闘力（＝法的武装）を見せれば、負ける戦はしないのが企業。
この方法をとっていれば企業相手ではどんなにこじれても書面のやりとりだけで、
法廷闘争にはならない。というか、法廷闘争になる前に勝負はついてる。

仕事は比較的簡単に人定できる程度の特殊職だと言っておく。
それ以上はマジ勘弁。

>>336
　判例は無かったと思うけど、権利移動の無い許諾ならば有効、譲渡に関しては相当の見返
りがないと、不均等(一方的)な契約として無効となる可能性が高いというが通説だったと記憶。

　ただし、慣例として定着しているならば有効となる可能性もある(反対意見多し)が、利用しな
い/するの選択権だけではなく、契約という特性上交渉権を無視するのは如何なものか、という
意見もありました。あと、著作権は人格権の要素があるため事務的対応はそぐわないのでは
ないかという主張も(←これはおいら)。

　そういや専ブラを使いつづけていたためか、その契約内容は一度も見ていない気が。つーか
クッキー常にoffだし。

>>338
あー、気にしてないから大丈夫っすよ。

>>337
なるほど、専用ブラウザね。ありがとうです。
多分そうじゃないかなとは思いましたが、ここは論点だから確認したかったわけです。

利用許諾についての無効はたぶん削除系じゃないかなぁ？と推測です。
書込については運営側と圧倒的な格差があるとはいえ、完全に自由が確保されている
ので大丈夫じゃないかぁと思いますが、ここで不確実なところで断言するのも法律家
っぽくないので、ちゃんと調べてみます。

しかし、専用ブラウザか。確かにね。これは難しい。確かに明示できない。
この問題をクリアできなければムリですねぇ。
約款を読まなかった場合の約款の有効性についての判例はあると思うので
これもちょっと調べてみます。

>>341
それと、一つﾂｯｺﾐを
２ｃｈのＡＡ専用の協会になっちゃうけどいいの？

それってだめじゃない？

それに、やっぱりひろゆきのポリシーと反するからひろゆきはおｋとしないでしょ

自動的に共有からは離れたほうがいいと思う

でも、調べてください
一年前から悩んでいる問題なので

>>340
情報提供、サンキュです。
契約約款の有効性については一般論でも悩ましい問題ですね。

しかし、この場合、実際にそれを利用して収益をあげるためじゃないから、
認められないですかねぇ？単なる法的防衛手段として特定団体が留保するだけ
なんですが。
まあ、調べてみるのが吉ですね。
んでは、そろそろ寝ます。

>>331
>作文の応募のときに「応募作品の著作権は●×協会に帰属します」と
>書いてあったら有効だというのは分かると思いますが。
ご存知だとは思いますが、確認の意味で書きます

著作権は「著作人格権」「著作財産権」があり、著作人格権は譲渡できませんが
応募する側される側とも認識があいまいです。

応募側
著作権無くなっちゃうんだ、でも応募するからしかたないよね。

募集側
応募してきたんだから、後はどう使おうがこっちの勝手でしょ。

という認識が長く続いてきました。
AA協会とはズレているかも知れませんが、アピールしたい内容です。

協会での作品登録をすると言うことは、登録者が本当に作者なのか確認
登録して良いほど他のキャラクターと比べてオリジナリティーがあるか確認
の作業が必要になるだろうし、現実的だとは思えないと、前スレでも書いたな。

ライセンスの話は無視ですかそうですか。
コピーレフトと感染的ライセンスは完全に別物なのに……。

このへんも基本的考え方の参考にどぞ

ttp://www.opensource.jp/
ttp://www.opensource.jp/osd/osd-japanese_plain.html

>>346
オープンソースのプログラムを、どっかの企業がちょっとだけ改変して
「わが社のオリジナルプログラムです！」って販売し始めたって考えると、
今回の事件にかなり近い？

>>347
……まず前スレの終わりあたりを読んでください。

>>348
落ちてるので過去ログあさってくる　ﾉｼ

ちなみに過去ログへのリンクはこのスレのどこかに張ってあります

自分もフリーソフトウエア文化の中にもいる人です

ただ画像にGPLのような考え方を持ち込むのはピンと来ないんですよ。
ソフトウエアの場合元にあるのがみんなで改良して良い物に作り上げて行こうという
ベクトルがあると思うんですが、AAを含む画像の場合１つ１つが独立完結していて
作成時だれか改良して欲しいという意図があるとは思えないと
おいらは思ってるんです。

>>350
にくちゃんねるから見て来た。

空想論が繰り広げられてますね

【項目】前回の質問状の取り扱いについての確認。
　　　　匿名での発言はお好きでないと社長ご自身がmixiにて
　　　　発言されてましたが、前回の質問状は実名表記での
　　　　質問状であったにもかかわらず取り扱って
　　　　もらえなかったのは何故か。

　　　　またこれまでのプレスリリースが回答であるとしたら、
　　　　具体的な項目を掲げて質問を提出しているのに対して
　　　　項目ごとに回答できない理由は何か。

【理由】
　　　　未だに具体的な内容に言及せずにいるところが、Avexと
　　　　運動者の温度差を広げているため。


質問状内にこのままで載せるのは不適切な可能性大きいけど、
方向性のひとつの提示として出しました。

>>345
無視じゃなくて、>>320の人が思っている形を長々とレスしただけなのでは？

でも、ライセンスの考えも最初の著作者とその著作権がハッキリしているからこそ
使える方法であって、今回のことを取り扱うにはきびしい気がします

あ、もしかして、２ｃｈ規約の中にそういう考えを入れるってことなのかな？

それはそれでどうなんだろう？

ライセンス某はもういいよ、あきた

著作権じゃなくて商標に絞った方がいいんじゃないのか？
著作権はどうせ関係のない第3者には手が出せない領域だし
当然うちらにも手が出せないと思うし

商標はAA一つあたり数万円かかるのがネックだが誰でもとれる

↑ここは協会スレ
検討違いの議論はよそでやれ

>>358
えと
著作権管理団体の話をしているから
著作権じゃなくて、商標にシフトしたほうがＡＡ保護が目的の協会の設立に
合うのではないか？
っていう指摘にみえるけど・・・・・検討違いなの？

見当違い？

>>359
AAの不正的独占を阻止する一案としてハイコストピンポイントですが妙案です。
現実的には「商標登録」はかなり似ているけど登録できてしまい、
世の中に紛らわしいマークや屋号とか溢れているのはそのせいです。

企業のリスクマネージメントとして既に当たり前ですが、
類似商標などは複数収得しておいたりしちゃってますよね。

#ブレインストーミング的にとても意義があると思います。

雑感

320氏が>>328で掲げている「登録制」、これも一つの案にはなりえます、
ですが、その場合に登録機関である団体が「登録の可否」を調べなければいけません。
特許とか実用新案などの登記が例になるかと思います。
また、登録の有効性が問われてきます。

> 法律家を並べた協会だが、抑止力がないわけではない。
もちろん、それなりのハイブロウな効果が期待できるのは自明。ｗ
だがそれを広く知らしめる労と、社会貢献が目に見えて分からないと効果激減。


####
オープンソースの概念はとても素晴らしいと思うけど、AAと対極的な一面があるね。
練りに練られたプログラムは類似性を要用な角度で検証できるが、一方AAは
単純化された線やデフォルメを追求した造形で、うっかり、たまたまが付きまとう。


ではでは。

金のない協会に商標なんてとれるわけないし
それやったらavexとおなじ

>>363
フリーソフト文化の中の人さんのレスを見ればわかると思うけど
現在、著作権の所在のわからないフリーなデザインや図形の商標は誰でも取得でき、
かつ、その該当商標を使用して商品展開すると著作権があとからついてくる、という
滅茶苦茶な状況だそうな

今回もAvexが商標登録を降りてくれたからいいものの、例えば風評を全く気にしない外資や
最初から悪意を持ってAAの商標を登録する企業の場合はこちら側は手も足も出せないかと
Avexは評判や体面を気にする国内の企業だし、浜崎の海外アーティストPVパクリなど
他の側面で揺さぶりをかけることができるけど上記の企業の場合だとまさに打つ手なし

いろいろ案がでてるけど商標取っちゃうのが一番現実的なんじゃないすかね
著作物の公共化→そんな法律ないし、新規法律制定は時間がかかる
著作者による著作物化→著作者不明
協会による著作物化→著作者じゃないからとれない

>>364
方法としては手っ取りばやいけど
とんでもない数の商標を取らなくちゃだけど
金額的にﾑﾘｯﾎﾟじゃない？
区分ごとに申請するわけでしょ？（詳しくはしらんけど）
一つのＡＡに何十って区分で提出してＡＡ自体がｲﾊﾟｰｲあるわけでしょ？
そんなにお金あんの？ってきがする

あとは、利用者のみんなの感情論があるから
なんで、協会で独占するの？みたいな

難しいと思うなｧ

確かに難しいけど他の案はもっと難しい・・・と思わないか
金銭的な困難と法律的な困難じゃ残念ながら比べる次元が違うように思える

まぁ商標、意匠登録によるAA管理団体は相当難産になるのは間違いなさそう
やるとしたらかなり気合を入れないと
他にいい案があればいいのだが

>>354
参考にさせていただきます。

連名希望の方へ：AVEXに２回目の質問状を送付します。

捨てトリップをつけて協会スレに書き込んで、
下記のメアドに捨てトリップの#の後の部分を書いて送信してください。
こちらで確認後、メールを発射します。

一応こちらを読んでおいてください。
連名で出すリスクや、プライバシーポリシー等が書いてあります。
ttp://www6.atwiki.jp/monasaver/pages/9.html

連名希望メールはこちらへ。
[email protected]

現在の連名者（氏名住所を交換した方：登録順）
鉄砲玉 ◆THZj/msw9A
モナー@携帯 ◆lhcuV82oFM
　┃＿−）　◆MVTvzrz/9k
箱から飛び出す名無しさん◆S0otpmsbPk
もけ ◆TEKtmp4LX6
Thanatos ◆NqTeKmuzik
PX2 ◆PhvPRuEuNE
連名しまっせ ◆ml6FGxkDwc

>>368
連名希望でメールしました。

私見ですが、なんだかやっと現実を見据えた「協会」について議論が活発になって来たような気がしております。

自分も思うことがあれば、発言させて頂きたいと思います。

皆様お疲れ様です。
連名希望の方へ：AVEXに２回目の質問状を送付します。

捨てトリップをつけて協会スレに書き込んで、
下記のメアドに捨てトリップの#の後の部分を書いて送信してください。
こちらで確認後、メールを発射します。

一応こちらを読んでおいてください。
連名で出すリスクや、プライバシーポリシー等が書いてあります。
ttp://www6.atwiki.jp/monasaver/pages/9.html

連名希望メールはこちらへ。
[email protected]

現在の連名者（氏名住所を交換した方：登録順）
鉄砲玉 ◆THZj/msw9A
モナー@携帯 ◆lhcuV82oFM
　┃＿−）　◆MVTvzrz/9k
箱から飛び出す名無しさん◆S0otpmsbPk
もけ ◆TEKtmp4LX6
Thanatos ◆NqTeKmuzik
PX2 ◆PhvPRuEuNE
連名しまっせ ◆ml6FGxkDwc
種 ◆FhSQFboD5s
(=^ェ^=) ◆mP0qwpWCdk

以上、現在10名です。

連名者は未成年者でもＯＫになったんだ。

個人的なリスクは下なのかな？
送付先に個人情報を知られる事になります。
送付先、もしくは関連する団体から、何らかのアクセスがある事もあり得ますので、ご承知置き下さい。

みんなおはよう。　以下、公開質問状に想うことです。

疑問があるから質問しますよね、その疑問を感じさせた「文」や「物」などを
具体的に引用しないと公式なやり取りとしてかなり御粗末です。
・ネットの情報ならURLとそれそのプリント、それをテキストに起こしたもの。
・新聞や雑誌など紙媒体であれば現物と、それをテキストに起こしたもの。
・造形された物であれば、メーカーが分かるように撮った現物の写真。
（上記全て時系が判別できる様態であること）

つまり、何に対しての質疑なのか具体性が必要で、プレスリリースを視野におけば
読んでもらえるであろう一般の人に解らないと片手落ちです。
極論言えば、回答を迫られた側が「よくわかんないねぇ」でお終い。
取り上げようとしたプレス側が「一般性がないねぇ」でノータッチ。

さらに前提。最初に質問状を出すぞー！と発憤した頃から月日は経ち情報が増え更新しています。
エイベックス側からの公式見解や各マスメディアの報道など、時系列に見ると言い分がちぐはぐです。
て優香、、MAX氏の発言は個人？代表？、氏自身が好き勝手曖昧に使い分けています。

つまり、公式見解と解釈できる情報自体に整合性を欠いています。
その辺を分かって質問しないと「こちらでこうこたえておりますが、なにか？」と
エイベックス側から無意味な返答が返ってきます。（既にそういった対応ですよね）
最初に、エイベックス側の滅裂な発言に対して整理を迫るのが切り口として
有効かつ不可欠かと考えますが如何でしょう。

前回の質問状に際して書き込んだことを再度。
法解釈をエイベックス側に質問したところであくまで言い分です。
聞くことになんら意味を持たないわけではありませんが、どう聞くなら。
・現行法に照らし合わせた、質問者側の見解を述べておく。
・取り下げたようですが、エイベックス側が登録した使用範囲を理解しておく。

現行法で解釈するに無理が生じる件を確認するのって普通に変です。

上記の意味が分からないのは（ｒ


☆>>371さんに小判鮫

前回同様に個人連名で実名表記の状を送るんですよね？
送り側はモザイクで隠してサイトに掲載していますが、
先方が「そのまま」ネット上で公表する可能性は無いのでしょうか？
その場合のリスクは折り込み済みでしょうか。

　　　　　　第２のパンスト野郎にならないでねーー☆　＞＜

ぁぁぁぁ、そうだそうだ。
昨夜、うちを顧問頂いている法律事務所の面々、某デザイン誌の編集さん達と呑みまして・・
件の問題は想像以上に、楽しくかつ重く慎重に眺めているご様子です。
ざっと言うと、こんなところで、ほぼ２ちゃん内の既出事項ですが、
・道義的にみるなら「あめぞうＢＢＳ」から経緯を追わないとねー。
・ところで職人さん達の意見が表に出てこないねー。
・自分達の首をしめなけりゃいいねー。

私自身エイベックスが諸々登録事項を取り下げている(?)頃から
ほとんど巡回していないので２ちゃん内の空気がわからないのですが。
特に面白いなって一同関心を寄せている視点↓
・エイベックスが権利を捨てたとなるとこれからは単なる力勝負、やり放題じゃね？
・エイベックス意外のどこかが物販してくるんだろうね。
・モナーを発端とした今回の件は無法地帯の出来事として、一件落着。

AAは事実上共有資源となり、最悪の状態になるのでは？
たとえば、第三者が版権とか物販をパ●ンコ関係に卸すとかね。

　　　　　　　　　　　　、以上呑んだくれた席の肴話。

え？。なんでこんな話を置いていくのかって？
A：どうやらここの中の人達はAAを守るらしいので、現実ネタの投下です。

↑連名で君のこと、以後スルーってことになってるから
もう、こなくていいよ
長い文章うざいしね
小学生時代なんかに、よく仲間はずれにされてたタイプだとか
連名者のＭＬで、君のことわらってます

>連名者のＭＬで、君のことわらってます
もし、↑これが真実であるならば連名者を軽蔑しちゃうな

まぁ、ただの煽りなんだろうけど
都合の悪いことを突きつけられただけで煽りで返すのはどうかと思うけどな

協会設立ｽﾚ立ってから一ヶ月くらいたつけど
方向性も具体的なことも定まっていないのがこのｽﾚで見えるから
現実の厳しさを説いているだけかと
ま、言葉が悪いけどね、ちょと煽り入ってるし

でもそれを煽りで返すのはいただけないと思うよ

>>連名者のＭＬで、君のことわらってます
>もし、↑これが真実であるならば連名者を軽蔑しちゃうな

同意。ま、連名者がちゃんとコテ出して、何らかの発言してくれるでしょう。
今までのことは置いておいて、>>372-4は、いろいろ考えるべきところが含まれる
貴重な意見だと思う。

>>374
＞・ところで職人さん達の意見が表に出てこないねー。

落としどころスレ、の前スレの終わりのあたりから、職人さん達参加してますんで、
一度目を通してみてはいかかでしょ？

>>375
昨日連名に参加したばかりですので、私が知らないだけかも知れませんが
少なくとも私のところにはそう言った内容のメールは一切届いておりません。

因みに私が今回連名に参加した理由は
ＡＡを守ると言うような、雲を掴むような話しがしたいからでは無く
個人としてこの問題のavex側の対応に対して、疑問に思っているからに過ぎません。

協会の設立については、実際に必用だと思う方がオープンな形で議論を深め
その結果設立する必要があれば、設立すれば良いものと私個人は考えています。

>>378
ども。２ちゃん内の「のまネコ関連スレ」に職人さんが活発に
意見を出している現状は知っております。
また、公開質問状に少なくとも３人の職人さんが連名されていたなど、
行動に移していることも分かっております。

私が書いた「表」とは２ちゃんねるから外へ、といった意味合いです。
本来一番の被害者(?)はやはり創作者達であろうかと思うのですが、
（誰が特に憤慨しているかではなく）
創作者側の視点による議論や当事者(達)主体の活動は表だって取り上げられない様を、
今回の騒動に関心がある何人かとの話の上で「表に出てこないねー」と交わしたわけです。

協会ができたのならば

自由な創作を
曲やｷｬﾗﾓﾉ（他の著作物）を勝手に使っていいということではない
ということをぜひ啓蒙して欲しいですね

>>380
>本来一番の被害者(?)はやはり創作者達であろうかと思うのですが、
>（誰が特に憤慨しているかではなく）

AAとかﾌﾗｽ職人とかの話だけでなく、より広い意味・分野の創作者（ｸﾘｴｲﾀｰ）
という意味であれば激しく同意。
漏れは、どっちかといえば物書きのほうなので、ちょっと勝手は違いそうだが、
今のｴｲﾍﾞｯｸｽの対応は、ｸﾘｴｲﾀｰを軽視しているというかなんというか。
正直、この騒ぎを見てしまうと「こんな企業とは怖くてｼｺﾞﾄできねーなー」と思う。

わた氏についてもいろいろと出ているようだが、
いずれにせよ、ｴｲﾍﾞｯｸｽは、彼女をﾌｫﾛｰしてないし
むしろ酷い対応をすることで逆に追い詰めた感すらある
「わた」というｸﾘｴｲﾀｰは、もはや社会的に抹殺されたも同然。

ｴｲﾍﾞｯｸｽへのｸﾘｴｲﾀｰに対する姿勢の批判はぽつぽつとは出てるみたいだけどね。
木村氏も基本的にはその立場に近いでしょう。

ｸﾘｴｲﾀｰから表立った批判がでなくても
もはやｼｺﾞﾄ相手としての信用は失っている希ｶﾞｽ。
…というよりも、わざわざ信用の無い相手に文句を言おうとも思わないかﾓﾅ。
（その意味では、木村氏があえて苦言を呈しているのをみると、
木村氏はﾎﾝﾄにavexのことを思いやっているんだろうな…と思う。）

議論が活発化していますね。

>>375
どこでそう聞いたのかぜひ答えていただきたいものですが、MLではそういう発言は一切ない、と
ここに明言しておきます。

>>372
お疲れさんです。
一通り読ませていただいて、参考になる点等ありました。
前回の反省点でもありますが、タイムラグ、という点は確かに考慮されるべき問題です。
この点を踏まえたうえで、質問内容を煮詰めていくこともより必要だと思います。

>>373
法解釈の点については質問としては確かに難しいところがあるのかもしれませんが、例えば同社が所有することになる
著作権の適用範囲の解釈なり、はっきりとした回答を求めるべきでは？とは思います。

連名に関するリスクについては一応
http://www6.atwiki.jp/monasaver/pages/9.html
こちらで説明していますが、正直言って、それを相手側がどう利用するのかは
相手側のモラルの問題ともいえるものであり、公開される可能性も否定は出来ません。
但し今回は(私見ですが)公開と同時に各方面に公表するなどの方法を取ることで
相手側にある程度の節度を求める問い考え方もあるかと思います。
もっともそれをどう取るかまではなんともいえないところですが・・・

>>374
なかなか厳しい考えですな・・・
確かにこの問題が解決したとても、問題の根本な部分は実は解決していない、というのが自分の考えにありまして、
これは使用者、利用者、閲覧者の認識不足もあるのではないか？という感も持っているんですね。
例えば権利等の問題についても、他スレなどを見ていてもどうも認識が人によってばらつきがあったりとか、
歴史を紐解いてみるとどこかですでにこういうことが起きていたのだが、実は誰も知らないまま流れていった、とか
そういうこともありそうなんですよね。
実際にモナーが商標登録されたという実例も過去にはあったりしたわけで。

こういう認識、見識見解についてまとめて行き、正しい姿で世の中に公表する、というのも
会の活動としては間違っていないとは思うんですよ。
正しい歴史認識、とでも言うか、過去のログなり調べて言って、皆さんに公開して意見してもらったり
その中から本当の見解が見えるかもしれない、ということは感じているわけで。
そういうことを個人グループでやるよりもそれなりの組織化してやったほうが信頼性、正確性があるのかな？
とも思っているわけです。

>>375
連名の一人ですが、自分が把握している限り、
誰を外そうとか、そんな話はなかったです。
シベリアにも嵐がきたのかな？

>>386
荒らしなのかな？IPで過去ログ検索したら
協力的なレスも最初のころはしていたみたいね
まぁ、難しい話されてキレタ厨ってことにしときましょか

◆PJQia/B/6gへ

君の知識や、広いツテはわかるが
運動ってそういうもんじゃないだろ
アドバイスしたいならもっとわかりやすく、
頭をやわらかくな

>>388
ｵｲｵｲ、運動についてじゃなくて
協会についてでしょうにｗ

反撃したいんだろうけど、それじゃ・・・・・
ﾌﾞｯﾁｬｹ>>375と同レベルだよ・・・・・

>>389
なにいってんの？

>>389
馬鹿は君
蚊帳の外さんは、協会のことはではなくて、質問状についてはなしているんだよ

「なんで権利とってなかったんですかね？」いまこんな感じ

>>382
このスレ的には若干限定指向は否めませんが、
ネット上をはじめ、個人や個人達の創作物の位置づけを当事者主体で考えなければ
いけない時期なんでしょう、企業のコプライアンスなんて利益の次にしか顔をだしません。

AA(txt)は現行法でほとんど権利主張をすることが出来ないことや、
文章は一見著作性の主張が容易に思えるが、個人レベルではハードルが高かったり、
文の改変を飛び越えストーリーを取られて練られればもう、わかんないですしねぇ。

私ごとですが、会社に入るのは違和感があり（自分のデザインに対してエゴが強いもんで）
大学卒業と同時に有限作って、鬼のようにコンペやコンテストに出して既成事実と
売名行為に走りましたね。個人的には創作商売は自衛につきると思っております。

黒創作はおおっぴらに発表できないわけで、はてさてですが。

わた氏にしては、因果応報かな、なんて思ちゃったり・・
だが、個人は切られやすい上にほんとうに無力だ。

http://ofo.jp/osakana/diary20051007.phtml
これに問題点が、わかりやすくまとめてあります。一読お奨め。

>>370
氏名住所の交換途中ですよ〜。

次回質問状送付はいつ頃の予定なのでしょうか？
前回の質問状は回答までの期限が長かったような気がします。

発送と同時に報道機関へのニュースリリース、サイトへの掲示を行えば
数日でも構わないと思うんですがどうなんでしょう。

AVEXから大きな発表をされた後だと、その件は終わったことで済まされる危険が大きいと思うんです。
週明けに何か発表するという噂も聞こえて来ますし。

>>394
>先日、2ちゃんねらーの立場から「のまネコ」問題について経済産業省でプレゼンするという暴挙をやった。
>というわけで、そん時のプレゼンを、他のサイトで散々取り上げられている

↑これの情報をご存知でしたら
kwsk

>>394
ほぼ納得したけれど

本文中の
>現在のところキャラクターに著作権はないにも関わらず
と書かれていて？？？　なんだけど。

そんなんなら、Ｍマウスとか使い放題、シャアだって別の作品に好き放題使える。
誰か判りやすく説明してほしい。

>>397

>現在のところキャラクターに著作権はないにも関わらず
法的に微妙なところで、キャラクターに著作権はないっていうのは
通説とも俗説ともいう人がいますね

判例からいえば、ソースは忘れたけど
キャラクターに著作権があるという判例はあります

キャラクターに著作権が存在しうるか？
は、その訴訟によりって感じで確定なﾓﾉではないのが状況かと

>>397
あと、誤解のない様に解説すると

まとめサイト等はＡＡのモナーに著作権があると主張しているかと（文字と記号で書かれたもの）
キャラクターではなく、絵としての著作権
んで、その文字と記号で書かれた絵から2次的著作物としてモナーの絵やアニメ、フラッシュ等があるという
主張をしていると、私は思っています

記号と文字で書かれたモナーは著作物となりえるか？は
裁判官しか判断できない内容
問題は創作性があるか？ないか？です
顔文字には創作性はないと考えますが、モナー等のＡＡには創作性があると考えています
文化庁の著作権担当の人も同じ意見だったので、自信をもってよいかと

>>398
>確定なﾓﾉではないのが状況

なるほど。そうすると「経済産業省でプレゼンする」様な方が
あまり断定的に発言されるのはちょいと。

>>399
じゃあ、英語の「Character」を指していられてるのかな。
自分は画像を含めてキャラクターっていう認識でしたし、今回は
画像部分の盗作の疑いと言うことで話しに参加しています。
自信もって連名にも参加します。

>>400
でも、２ｃｈなんだから鵜呑みにしないで自分でも検索して調べてね
キャラクターに著作権はないを通説にしている人もいるのはたしかですから

もちろん、判例をあげて俗説と解説する人もいます

だから、ここで法律を議論するなって
俺達素人なんだから、話しがループするだけ
法律はやめない？

>>402
まあ最低限知っときたい部分はあるけどな
ループになりそうなのは同意。

少なくとも上のサイトの人は法律にもかなり詳しい有名な人だから
言ってることは正しいよ。
キャラクターに著作権が無いってのも、言うなれば他の著作権とは扱いがかなり違うってこと。

だれよ、上のサイトの人って。

法律解決以外で、連名や協会ができることかんがえようよ。
だらだら長文書いてる人の意見は、現実味がなさすぎる。

法律論以外のところで何がやれるか？を考えたいところなんですね。
啓蒙活動とか。

そーそー。
著作権とかそういうのは定義がわかってればいいよ。
素人の学説きいても、いみないし。
協会が、どんな運動ができるかってことが重要でしょ

こんな馬鹿が運動するくらいなら
協会なんてまじでやめてくれよ

法律以外のことをやる協会ってことは法的には全く無力な組織って意味なんだが・・・

法律に詳しい人が別の考えを示したら、法律とかどうでもいいよねって・・・。

こういう集まりになると法的なことになるのは、結構必然的かもしれませんね。

法的なものもなく、ただ感情論を訴えてもだめなわけですし。

権利を主張しない団体がなぜ必然的に法律が必要になるんだよ
批判する前にまともな意見いってみろよ

ttp://ins1492.livedoor.biz/archives/50151042.html

この活動の存在は御存知でしょうか？
発言の中には同意しかねるものも多いのですが
方向性としては協会に通じるものがありそうでうが。

どうもひろゆきも参加しての団体のようですので
こちらでも注目した方が良いかもしれません。

>>414
やりたいことわかりますが、難しいでしょうね。
エイベックスのように叩かれるような気もしなくもないです。
しかし、どうやって著作権を証明するつもりなのか興味があります。

ただ権利を主張しないだけなら赤ちゃんでもできる
AAの自由な使用を保証し、排他的独占行為を防がなきゃならない
となると法律の出番というわけ

大体の団体は法律関係の活動と法律以外の活動の両方を普通にこなしてるよ
まぁ法律以外の活動といっても主に広報するだけなところが多いが

>>414
　この人は言葉が悪くてかなり損をしていますね。内容そのものを検討する前に
胡散臭さを感じてしまいます。もっとも、この活動が本当なら

１，モナーの著作使用許諾を受ける時点で、avexにとっては
　　のまネコがモナー由来（盗作）であることを認めることになる

　わけですから、かまわないんじゃないですかね。ちりがみさんが仰っている
モナーの著作権証明にも興味がありますしね。

　ただ、本気でひろゆき氏も協力しているとは悪いですが思えませんね。
まず、胡散臭すぎです。あと、御崎某という人も評判が悪いみたいですし……。

>>416
権利のない人がそれをやる場合、どうやってやるんでしょうか？

>>417
ＭｉＸｉ内も覗いて見たんですけどちょっとアレな人なんですよね。。。
ただホントに実現して、ひろゆきやモナーの著作権者（と自己申告している方）や
松浦氏（本人の弁ではメール等でやり取りしたらしい)の協力の下
モナーのかっこうでavexに行くなんて事をされると
こちらの協会の存在意義自体も考え直す必要があるのかなと。

まあ今のところは要ヲチの活動ですね。という程度かな？ｗ

>>414
胡散臭さ満開ですね。

大体モナーの作者は１人じゃないから困っていたのだし
丸耳の事を言っている？

ただ、質問状とか出来ることはやっておいた方が良いと思う。

>>414
そのサイトはちょっといらん事書きすぎ。既にコメント荒れてるし。

そこは窓口にもなりそうにないんで、ひろゆきかavexからの発表を待とう。

【ぐぐって】御崎の兄＝ワライモナオ【mixi】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1128744386/

法律云々ではない、意見をお持ちの方いらっしゃいます？
いくつか、上のほうの書き込みありましたが、
法律論はループするので、それ以外の意見を聞いてみたいです。
もちろん、法律自体とは隣り合わせですし、
私ももうすこし知識を深めようと思いますが、それとは別でお聞きできたらと思います、

>>423
じゃあ、愚痴みたいになっちまうけど、いいかな・・・

俺は、性善説で発展してきたのがインターネット文化だと思うんだよ。
インターネットのそっち側をほんのちょっとだけ覗いた経験のある
俺から言わせてもらえばさ、完璧なソフトウェアなんて１個も無いわけ。
どれもどこかしら問題を抱えてて、それでも大部分の人はそれに
気付かずに、あるいは見てみぬフリをしてソフトウェアを使ってきた。
ソフトウェアは役に立ったからね。
そして一部の連中が、ソフトウェアを改良していった。

でも、ソフトウェアが当たり前になってくると、有り難味が消え失せ始めた。
一部の好奇心旺盛な紙一重馬鹿が、非創作的な技術（クラッキング技術）を
自慢し始めて、小学生でもウイルスやワームを作れるようになった。

で当然、企業はそいつらの一部を取り上げて技術者は悪者だと叩き始めた。
善意で脆弱性を指摘して、ソフトウェアの改良を推進してきた、大部分の
好奇心旺盛な技術者連中の功績を忘れてね。

そして当然のように「インターネットやＯＳそのものの脆弱性」は放置された。
普通の人は、既にインフラとなっているものを性悪説の思考で疑うことには
慣れていないから。

確かに、ウイルスを作ってばら撒くクラッカーは悪いさ。データをコピーするのも犯罪さ。
でも、インターネットが脆弱だってことも、また事実だ。
ガキのお遊びで撹乱されちまうほどに。Ｐ２Ｐが違法交換の代名詞になるくらいに。
企業や社会がいくら極悪人を捏造し、人々にモラルを訴えようと、それは変わらない。

いくらエイベックスを叩いてモラルに訴えても、モナーの脆弱性は変わらないんだ。
自由を護りたいのなら、自由を作らなくちゃいけないのだと、俺は思う。

中には、「ＡＡ作成者は他人に改良されたいと思っているわけではない」って
言う人もいる。でも、「してもいい／するな」の２択だったらどうだろう？
もし「してもいい」と思うのなら、「改変を許可する」と表現しないといけない。
他に方法は無い。

法律っていうのは極論するとそれだと思う。
感情を極限まで排除して、揺るぎの無い線を引く。
それが必要だから。
それは「してもいい」という微妙な感情を護るための最低限の方法。

「自由って何？」
そう聞かれて答えられないなら、永遠にモナーの自由は守れない。
自由にオリジナルを主張されて、自由に販売されて、自由に商標登録されて、
自由は奪われる。自由は残らない。

俺は誰も彼もが法律の専門家になれとは言わない。
そんな必要は無い。
でも、「わたしたちが考える自由」を言葉にする必要性を、もっと多くの人に知ってもらいたい。
言葉は、必ずモナーを護る壁になるから。

＿_∧∧
／(´ー`)＜>>415 ご無沙汰す
￣￣￣￣￣|

著作権の証明方法はネットの場合主に自己申告からと思われますが無関係の第三者の証言かプロバイダとの通信記録などやarchive.orgなどの物理的なログ、など色々考えうる手はあれど決め手に欠けますな…

改竄が容易であるため本人証明ですら匿名掲示板では難しいです

猫の場合は中島らもネタへの反応でなされたりもします

文章主体のやりとりでもあるため文章が得意な方によってなりすます事も可能

さてどう証明するか興味深々すね。一応コミュ参加申請を出しました

名無しさんありがとうございました。

胡散臭いかどうかは内容をみていないのでコメントは難しいですが…

ああ文字絵の普及に関してはゲスッをはじめとする個人、団体のいわゆる荒らしと呼ばれる人々が重要な鍵を握っていると猫は思っていますよ

ではこのへんで

著作権の本人証明

どうもおかしい感じがする
著作権はなぜ親告罪なのか？
それは、著作権者が主張するだけで著作権がもてるようにという配慮というか
そういう考え方のもとになっていると思っているが

著作権者って言うのは著作権を主張するだけでいいんじゃないのか？

違う人なら・・・・っていう心配もあるかもしれないが
そうすれば、本人が出てくるっていう考えだと思うが

はてさて

>>425
>自由って何？
この世界における自由というのは実は限られた閉鎖空間の中の自由でしかない、と
自分は思ったりするわけなんですが・・・

今回のようにコミュニティの外へ飛び出した「自由」を守るべき手段というものが無い、というのは
ある意味で痛感するものがあったりはします。
それは実例がこれまでない、あってもそんなことをやるやつなんていない、というある種の「性善説」
が下敷きになっていて、そうなった場合のことを考えてこなかった、という問題でもあると考えるわけです。

法律論はある意味最後のラインとして確かに必要です。
ですがそこまで至る前に何とかできる方法論はないものか？ということが今回の考えの根底論としてあると考えています。
もっともそこが難しい、とも言えるわけで、受益者全体が納得の出来る方法論を模索していく必要があると、
個人的には考えていますが・・・

>>426
ギコ氏お久しぶりです。元気そうで何より・・・

>ああ文字絵の普及に関してはゲスッをはじめとする個人、
>団体のいわゆる荒らしと呼ばれる人々が重要な鍵を握っていると猫は思っています

AAの使われ方？のひとつにAA荒らしというのも確かにあったりするわけで・・・
そういう意味では納得できるものがあります。

>>427
その辺は「著作人格権」と「著作財産権」の問題、とでも言うか・・・
モナーなどのような「著作者不詳・不明」物の場合、実際の権利確定者は誰？という問題に行き着くと思うんですが、
仮にどこかの誰かが著作権行使者(財産権所有)となったときにどう出るか？のような気がしますね。
>>414のような話になった場合、果たしてそれで利用者が納得できるかどうか？という点だと思うんですよ。

個人的にはああいうやり方は受益者不在の行為にしか見えないので断固反対なんですが・・・
それこそ悪しき前例になりかねないというか。

>>398
　ヒント。
　「サザエさん事件」　バスの側面にサザエさん一家の顔絵を描いた事件。
　「ポパイ事件」　マフラーに「POPEYE」の文字とポパイのバストアップが描かれた事件。

また、法律の話を・・・・orz

もっと、ＡＡを広く知ってもらうために、どんな方法があるだろう？
ビラ配り、展覧会や、本の出版、そんな話のほうが身になると思いませんか？

>>ぎこさん
どっから書き込んでるんですか？ｗ

んと、とりあえずチラシ裏

協会の中身もそりゃ大切だけど

今までネットの中と外の間で起きた問題の原因のほとんどは
「モナー使いたいんだけど、誰に許可取りゃいいのさ？」
って部分だったんじゃないのかな。
この協会がその窓口になれたらいいな、と思いました（まる

>>433

協会は行政でもなんでもないし、使用者に義務もないからちょっと無理だろうけど
なればいいよね

>>432
失礼しました・・・
一般論という形で書いたわけですのでご理解ください・・・

>>435
いえいえ、全体的にそんな方向になってたので書き込んだだけです。
箱さんだけのレスではないので、気を悪くしないでくださいね＾＾；

>>436
フォローありがとうです・・・

個人的には前にも書いたように「啓蒙団体(こういう表現ありか？)」的な活動というのが
ベースになると良いのでは？と思うわけですが・・・

>>425
>「してもいい／するな」の２択だったらどうだろう？
「してもいい」ですとおいらは答えます。

>>437
全く同意見です。

//
登録云々については、将来の検討課題として残しておいた方が良いとは思います。
//

法律以外の方法は２ｃｈ外への啓蒙しかないと思う
AAは誰でも自由に創作、改変、使用できるものであっていかなる排他的独占行為も
認められないものという概念が広く一般に認知されればそれを踏みにじろうとする者は
悪であると認識されるようになり独占行為への大きな抑止力になる

何物かが法律的にAA関連商品を独占販売する権利を得たとしてもそれを買う立場にあるすべての人間が
その行為の問題性を認知してれば買われることはないわけで

ただしAA独占を躊躇するほどに社会のAA認知度が高まることは難しいと思う
ただでさえ
ネット上で目に触れるAAの数＞＞ネット上で目に触れるAA倫理問題の数
なのに加えてこういった倫理問題が不得手な子供や無関心な大人もいるわけで
（それらはAA関連商品のメインターゲットになりうる）

文体がやたら小難しくなってるので要約

･法律以外でAAの自由使用を守るには2ch外への啓蒙
･ただしよほど頑張らないと難しい

＞権利のない人が〜

開かれた場で育った不特定多数の手による共同創作物など、
権利主張が困難なものの代弁として協会といった第三者機関が
有効に働けるんじゃないかなぁ。

法律ばっかじゃ固いけど、法論なくして権利侵害に対抗できないよ。
まぁ保護と振興は２本柱かと。


#そういえばリナックスは・・。
#ﾖｲｼｮと追い風はいつもドコモから。

皆様乙です。10/1-10/7までの流れから質問項目の概要を。

10/7
新聞においてSNSにおける社長の発言がavexの公式なコメントかのようにして扱われている事についてどう思うか。
10/5
取引先(avexarena等)において発売中止が相次いでいるのはなぜか。
取引先へpv猫とのま猫の違いを説明しているのか。
10/4
愛のﾃﾞﾗｰﾁｪの販売中止(Neowing)について真偽は？
10/3
ZENについて
取引先企業であるZENに対応者がいないのはなぜか。(,,,？何か言い回しが違うorz
10/2
前回質問状を御社および御社社長宛に送ったにもかかわらず返答が無かったが、問い合わせによると個人宛として扱われていたようだがなぜか。
新聞記事における松浦氏の発言「匿名で物を言い合うのは好きではない」との矛盾。
10/1
「大人の判断であり、屈服したわけではない」について真意を。
グッズの販売を継続するのはなぜか。

その他
のまタコについての公開質問状へも御社からの解答がありませんが如何お考えでしょうか。
企業態度についてどう思っているのか。(企業倫理云々で攻める？)
今回の事件を創造を主たる業務としている御社は如何に考えているのか。
ex)AAの使用等について御社の考えを〜

前回公開質問状の内容にこれらの項目を付け加える形で質問状を作りたいと思います。
意見を集約するため最低限の項目だけ挙げておきました。
過不足あったらご指摘ください。

　_,._　
(#ﾟДﾟ)・・・補足
質問項目の順序は上記と別です。
著作権、mixiでの発言等ははずそうかと。
※新聞に掲載された部分については可
質問状発送予定日は10月17日(月)です。

テポドン、ぢゃなかった鉄砲玉様
ならびに連名の中の方々、乙です。

前回質問状のURLです>外の方々
ttp://l-will.hp.infoseek.co.jp/

なんか、乙。

質問状は協会活動ではなくて一般個人ですよね。
その場合、署名活動的な効力を生かすためにも広く連名者を募り、
声を集めることも含めその一環が活動になるかと思います。
また、連名でなくとも賛同者として、沢山の署名を集めることも
法律云々ではなく、ＡＡを広く知ってもらうための「草の根活動」
になるのでは？、なんて思うわけ。

さいはての地以外の関連スレ(ﾆｭ+、AA、off、etc)にも声を届けたら？


#すっかり秋の空。中から外に、そして中を広げる活動されてますか？

＿_∧∧＿_旦~
／(´ー`)ノ＜乙熱いお茶をどぞ〜
￣￣￣￣￣|

>>427 科学的裏付けの必要性からかしらね？
>>429 まぁ荒らしの方々が面白がって使っているうちにそれを見た方が改変していったのではなかとでしょうかと猫は思いますョ
>>430 現行の著作権法が明らかに現状に則して無いから悩む訳で
>>432 リアルでの行動は必須かと思うので猫も賛成
何処から？→勿論滋賀国立病院の院外喫煙所からですがな(わらい
入院中は暇で暇でつい
>>433 そこすね、そこすよ
>>439 独占も自由に含まれます 根拠のある独占なら問題無い訳でありましょう。猫には無いらしいがな！
ただ無いものやあやふやなものはどうしましょうという話かと思います

＜オワリ 皆さんお疲れ様です〜

>>447
著作権法を適用するのにどうして科学的裏付けが必要なんだろう？

著作権はまず主張する
主張がぶつかる場合は訴訟により判断をする
っていうことじゃないのか？

>>439
私も同じことを考えておりますが
具体的に、ＡＡ世に出す方法として
なにか、よい案はありますでしょうか？

>>442
同じくそう思ってますが、
直接利害関係のない第三者が法的に異議を唱えるには、
方法が限られますので、それ以外にどう攻めるかを
考えている最中です。なにか、よい案ありましたらよろしくです。

>>ぎこさん
ねこ、携帯でつくってるんですか！恐れ入るです。
まちがって、ＯＦＦボタンおさないよ〜に〜

>>433　こんな感じ？　でも未だ先の話かなぁ。

【運用（案）】
・AA協会（仮）と掲示板個々が取り決めをする
・掲示板に書かれた画像はAA協会（仮）の管理下に置く
・未加入の掲示板はこの限りではないが、加入（正しくは賛同？）していただけるよう運動する。
・オリジナル著作者を名乗りたい場合は資料（初出、連絡先、商用可能か…など）提出
　一定期間内に異議申し立てが有った場合審査
・作者申請が無かったものは協会の管理下に置く。
・AA協会（仮）に商用利用の申請が有った場合作者との取次ぎを行い、契約時の助言を行う。
・商用利用申請で作者不明のものは一定期間契約金を保管し、期限後は○○する。（寄付かなぁ）

疑問
審査はどういう基準で行うのか？
協会は国内のみ？
大勢が作者を主張した場合どうするか？
他にもあるか？

↑それはむり
何様？って理由。

>>450
根本から考え直した方がいいと思う。

そもそもAAの定義が難しい。
（笑）に始まって、顔文字、ＡＡと呼び方が変わっても、どれをAAとするのか明確なラインがない。

つまりはｗ
こういうものに；；
著作権とかＴＴ
無理があるでしょう(つд・)
ｒァこれは？
[>これも

何文字以上使ったらAAで著作権発生とか？無理だと思います。

それよりも、AAを元にしたイラスト等を描いた職人の方々に、著作権とAAを元にした二次著作物である事を、作品に明記してもらうよう
にしたほうが良いかと思います。
協会はその呼びかけ、宣伝、明記の無いものに対しての指摘等を行うだけでいいのではないかと思います。

>それよりも、AAを元にしたイラスト等を描いた職人の方々に、著作権とAAを元にした二次著作物である事を、
>作品に明記してもらうようにしたほうが良いかと思います。
↑これいいね
明記のﾃﾝﾌﾟﾚ作っただけでも、このスレの意味があるのかも

>>450
はっきり言う
オレも掲示板持ってるけど、そんな取り決めに従う気はさらさらない。
>・商用利用申請で作者不明のものは一定期間契約金を保管し、期限後は○○する。（寄付かなぁ）
ここが一番人を馬鹿にしている。
誰が書いたかも知らないものを、オマイラに金を払って（預けて)まで管理させるメリットを感じない。

管理下に置くだあ？？

権利を協会が管理、って部分にやや反発。

おいらの妄想は

企業さんが協会に
「あのAA、こんな目的で使いたいんだけど？」
と相談
協会HPに「こんな話が来ていますよ」とアナウンス
一般利用者は問題有りと思うなら協会に意見する
協会が著作者を探し、管理人、著作者と協議の上、可否を決定
みたいな感じなんだけど・・・。
幸せ回路全開なのは分かってるけど、
こういう道筋がきちんと出来てれば、
企業さんもわざわざもめるようなやり方はしないと思うが・・・。

第２弾連名者の１人だ。
質問に答えよう。

ただし、３行以内で聞いてくれ

３０分後に覗きにくる

>>454
まぁまぁ、そう熱くならない
どうやら、掲示板利用者が何もしなくても権利を保護したい仕組みをつくりたい模様
根本から勘違いしちゃってるのよ
現実的に不可能に近いことを夢見てるだけなんだから
突っ込みをいれるだけにしておきましょう

>協会が著作者を探し、
↑これおかしくない？
著作物を使いたい人が著作者を捜すのが義務だと思うのだが
てか、現実的に無理だろ探すなんて
著作権情報センターや文化庁もやってるけどそれじゃダメなのか？
↑これらは探す努力を簡単にするように作られたんだけど・・・・・
探すのじゃなくて、探す努力ね
はてさて・・・・

モナー携帯って、まえからおもってたけどバカだよな
おまえがいってるのも、450がいってることも
何様？でおわり。ただの団体にお伺い立てる企業があるとおもう？
お前はそうなればいいとか、なんどもかいてるけど
それは無理ってわからない？
おまえが中学生か高校生ならゆるしてやるけど
もし、万が一、社会人ならここを去れ
連名が腐る。まさか協会の中心とかいうなよ

ふと思ったんだけど
著作権保護団体や管理団体っていっぱいあるんだけど
それらの活動内容とか把握している人いるの？
なんも考えないで、なんも調べないで勝手にレスしていく一見さんばっかり？
私だってすべてを把握してる訳じゃないけどさ
ちょと調べれば、著作者を捜す仕組みや、著作権登録団体とかの存在はわかると思うんだけど・・・・
んで、それらの行動はちゃんと法に則った行動だったりするわけなんだけど（登録団体は微妙だけど）
はてさて・・・・

法律論はやめようじゃなくて
権利を持たせる団体は現実的に不可能だから
それ以外の方法を考えようって
結構いろんな人が言ってると思うんだけど理解できない人が多いのかな？
それとも、勝手にレスしていく一見さんばっかりなのかな？

著作者の主張を簡単にしてあげる仕組みとか
２次的著作者が２次的と主張するのを手助けするとか
著作権の啓蒙とか
他人の著作物の許諾をうけるやり方の啓蒙とか
そういうほうがいいと思うんだけどなぁ

どうも、権利ばっかりで、義務を考えない人が多いきがする
義務なしの権利なんてあるわけないでしょうに

連名者も知識人とバカが混在してるからわけわからなくなってる
うえの毎回三行で質問しろとか書いてる奴、病気にしかみえないし
連名中の馬鹿は名前晒すだけの捨てゴマ役に徹して発言は控えとけといいたい

連名者でいまだちゃんと理解していない人がいるのなら
正直ｶﾞｯｶﾘだな・・・
最低限、シベリアの各スレを見ていればだいたいのことは理解出来るはずなのに
てか、自分で調べて覚えるって気がないのかな？
著作者不明の裁定についてだって
ちょとｸﾞｸﾞるだけで、著作権情報センターや文化庁がやっていることは分かると思うんだけど
登録団体が存在することだって、このスレにでているのに
いまだ登録すること考えてる人いるし
権利を共有させるのに、契約が必要で
契約自体が掲示板の規約では無理っぽいと説明しているレスもあるのに

ゴメンﾁﾗｼの裏だね

AAの創作者は、それぞれが著作権法を一通り読み、
AAという創作物の性質を知っておく必要があります。
創作するだけならばその必要はありませんが、
掲示板に投稿した時点で、創作者としての責任が発生するからです。
具体的な責任については、著作権法を一通り読んでください。

AAの利用者は、そのAAを利用する際に、
利用者としての責任があることを知っておく必要があります。
そのAAを使った名誉毀損等が発生した場合、
そのAAの創作者に様々な迷惑をかける場合があるからです。
創作者が迷惑を受けることは創作者の責任の一つですが、
できることなら傷つきたくはないはずです。

>>450　は色々問題あるよなぁと思いつつ書いてみた。
基本的にAA協会を作った場合の最低限の役目は広報活動だと思ってます。（古い発言でも解ると思います）
そこに>>455モナー@携帯 さんも書かれているような企業と著作者の橋渡しを出来れば更に良い思うんです。

ただ、その場合著作者本人を確認する手段はどうしても必要なわけで
そのアイデアとして書いてみました。


>>454
勘違いされているようなので

>・商用利用申請で作者不明のものは一定期間契約金を保管し、期限後は○○する。（寄付かなぁ）
これは、このAAを商品に使いたいと言ってきた企業に払ってもらうのを想定して書きました。
文章が解りづらくて申し訳ない。


>>463
コテが叩かれるとは解ってますけど、発言の途端こんなに書いていただいて嬉しいですよ。
じゃあ、名無しに戻ります。

あぼーん

↑あなた連名者？
自己主張するまえに、他のレスもみようよ
無理だって書いてあることにたいして、生半可な知識で書き込むなって
無能な連名者同士がループさせてるんだよ
その辺自覚して

>・商用利用申請で作者不明のものは一定期間契約金を保管し、期限後は○○する。（寄付かなぁ）
これは、このAAを商品に使いたいと言ってきた企業に払ってもらうのを想定して書きました。
文章が解りづらくて申し訳ない。

↑だから、これは文化庁のお仕事でしょ？

一ヶ月前なら許されるけど、今そんなこと言ってたら・・・・・

>じゃあ、名無しに戻ります。
シベリアでは意味ないのでは？

モナー携帯
ＰＸ
無能確定でしょ。毎回毎回馬鹿にもほどがある

三行質もんのやつは、きもちわるい

>>466
名無しになる前に答えてください。

企業が協会に使用料を払う根拠と、無断使用した罰則は？、おせーて。

↑もういいよ。
お前も半分荒らし半分ループでイラナイ子なんだけど

携帯で煽るお方って、リアルで馬鹿だと思う。

・・・。

>>470
>>472
まぁまぁ、そんな煽らないの

落としドコスレで住民票みたいなレスがあったのですが
ふと、思いついてみた
ＡＡの著作者一覧とか作ったらいいんじゃないの？
ＡＡ大辞典っぽいけどさ
著作者と主張出来る人？主張したい人に訴えかけて
その人のサイトか捨てアドかにリンクとるの匿名でもＨＮでも可でさ
協会は連絡してきた人をとにかく、リンクするだけ
責任は負わない（その人とどうにかしてって感じで）
NPOの小規模な協会になら主張しやすいだろうし
一覧になってれば、使用したい人もわかりやすいだろうし
また、使用許諾の簡単な意見も書けるし
ﾓﾗﾗｰの著作者さんが言ってたみたいなやつね
まぁ、思いつきだけど

べつに煽ってるわけじゃなく、まじめなんだが
住民票のはなしは無理だって、そういう管理系は無理っていってんじゃん
モララーだって、もとはぱくりだろうが

↑もういいよ。
お前も半分荒らし半分ループでイラナイ子なんだけど

>>476
住民票で思いついただけで
管理もなにもしないよ
ただ、主張したい人を主張させるだけ
それを一覧化するだけだよ
法的根拠もいらないし
協会に責任の所在をおかなければ可能でしょ
ダブっても載せるってことね
管理じゃないから、夢物語ではないよ
ただ、賛同して名乗ってくれるかが問題だけどね

ﾓﾗﾗｰはﾓﾅｰの２次的著作物では？というような問題もタッチしない
主張している人がいますよって伝えるだけの存在

こう言えば分かるかな？

>>477
そっちも煽り返さないｗ

てか、著作者の主張の一覧化ってどう？
これなら、現実的だと思うけど
一番厳しい目を持ってると思うから
聞いてみます

わかったよ
まあ、協会の人がこの中からつかえる案を選ぶんだから
なにいっても自由なんだよな。
もうすきにして

>>471
>企業が協会に使用料を払う根拠と、無断使用した罰則は？、おせーて。

協会に使用料ははらう必要無いでしょうね。（文化庁の「補償金を供託」ってのを
思い出しながら書いてこんな変な文章になったかも。）

もちろん協会で罰則なんてかけられないですよね。


>>458
に書いてあるみたいに
>掲示板利用者が何もしなくても権利を保護したい仕組み
っていうのを妄想しただけなので。

もうそうは頭のなかだけにしてくれ、迷惑

>>479
AA(txt)の著作権がどれだけ認められるか？、これがポイントだよね。
創作性の有無なんて曖昧きわまりないし、感情論に近いと思う。
横道にそれるけど、絵画や音楽には驚くほど簡素な芸術もあるんだけどねぇ。

どこかに自由の解釈が書き込まれていて、それには「独占の自由」てのがあった。
これももっともで、みんなが言いたいことは、創作の場に還元される利益なら
諸手をあげて賛成するんじゃないだろうか。と思うと苦笑いだよね。

さて、著作権が認められるとしても主張したくない人だって居ると思う、てか居る。
「無責任」の観点から放棄したい、だから起こらないでねって、いわゆる黒派ね。

そういった、ごちゃまぜな世界の登録ってどれだけ力があるだろうか？、とｵﾓﾀ。


#厳しいんじゃないよ、仕事で扱ってる視点「現実味」でそ。

>>479
だけど>>483に補足。
既成事実「公式発表」としては有意義だと思います。
その形のない力を蓄えるまでが大変かな、最初はパクられサイトに（ｒ

＞起こらないでね
○怒らないでね。

>>483
む〜
登録じゃなくて、主張してる人一覧なんだけど・・・・・

たしかに、放棄したいって人もｲﾊﾟｰｲいるのかもね
だけど、それが今回の問題を生んだ一つの要因だと思うのね
著作権って権利だけど、何の義務もない権利なんてないじゃない？
だから、今回の問題を契機に、いかに主張することが大事かっていうことを
一人でも多くの人に分かってもらいたいな
ただ、主張しずらいっていうのは理解できる
いきなり、訴訟からって正直厳しいと思う

だからこそ、ワンクッションおけるモノを作るのはイイ事じゃないかなって思う
モチロン、そんな一覧があっても、企業が無視したら同じなんだけど
でも、今回みたいな事が起こって、そういう一覧っていうか、著作者と主張する人への
窓口があれば、企業にｿｺに連絡を取れって言えるじゃない

しかも、個人サイトじゃなくてＮＰＯが運営してれば、企業から見ても
連絡を取りやすいかなぁって甘い考えをもったんだけどさ

法的根拠もいらないし、運営費は鯖代くらいだし
現実的な行動かな？っておもったんよ

著作権の主張の敷居を低くしたいってことね

責任があるから、無責任でいたいと思うのよ
でも、敷居を低くすればその数も減ると思うの
どうかしら？

大分スルーさてるようなので再掲

AAを元にしたイラスト等を描いた職人の方々に、著作権とAAを元にした二次著作物である事を、作品に明記してもらうよう
にしたほうが良いかと思います。
協会はその呼びかけ、宣伝、明記の無いものに対しての指摘等を行うだけでいいのではないかと思います。

これだけで、少なくとも「のま猫」のような問題は防げますよね？
企業が取り上げた物が既に二次著作物であれば、一次著作権は取れません。

公に効力を持つ団体や、2ch外のネットに強制力を持とうとするには、皆が納得する人物or団体に政治的なコネクションを持ってもらわなければなりません。

>>487
スルーしてないお
すごくイイ案だと思う

そのためのﾃﾝﾌﾟﾚを作れば、こういうの貼ってくださいってお願いだけですむから
作品に明記するﾃﾝﾌﾟﾚを考えればいいと思う

個人に著作権があるだけではなくて、なんらかに帰属していないとパクられるっていう意見は
いくら否定してもループして出てくる。これはギコ猫の問題が有ったのにAVEXが実際に現れたのを
心配しているんだと思っています。

文化庁や他の団体が機能してくれれば良いんだけど、今回それも無く
ひろゆきへの問い合わせも無かった

>>478
それもやり方としてはあると思います（こんな感じ？）

A
作者 ○○ or □□　or △△

B
作者 名無しとして登録

>>488

>>453

スルーはされて無いですよね。
フラッシュで楽曲は書かれているケース多かったと思います。
同じようにAAにつて記述するように呼びかけるのは有益だと思います。

>>489
ＨＮでも匿名でも載ることはできるようにしたほうがいい
ただし、最低限捨てアドでもいいから、連絡先を作るっていうのは譲れないと思う
そうじゃないと、意味ないからね
あとは・・・・・細かい話になると
原著作物としての主張なのか、２次的著作物としての主張なのか
共有著作物の一人としての主張なのか
これぐらいは分けた方がいいのかも？

載せる為の手段として、ステアドからのメールの依頼はダメってルールのほうがいいかな？
ＮＰＯなら個人情報保護法の適用になるだろうから、個人情報は必ず守ると明記して
最低限、本アドからの連絡じゃないと載せないみたいな・・・・敷居が高くなるかなぁ・・・

まぁ、煮詰める必要はあると思う

>>486
＞登録
いやいや、文化庁とかに登録できるものじゃないので、その一覧に「登録」です。
いやいや、甘くないですよ。現状そういうことが大切で精一杯のような気がします。
て優香。貴方の仰る事諸々は私も大筋同意です。
メリットとデメリットがあるので、危惧する部分をレスしてるつもりです。

誤解している方が多いようですが、
我々としては著作権管理団体という定義に当てはまらない以上、著作権を管理するということはしない方針です。
これをやるにはそれなりの力が必要であり、とても思いつきだけで出来るようなものではありません。

さまざまな意見が出ていますが、我々としては「橋渡し役」にはなりますが「代理人」にはならない、という
形の考えと思っていただければいいかと。
つまり我々から「独占権利等の主張」はしないということだと認識していただきたい。

>>487のご意見は参考になります。少し考えてみたいと思います。

はう・・・・・
中の人にスルーされたお・・・・・・・

思いつきにしてはｲｲと思ったんだけどなぁ・・・・・

ここの奴らは、第二のＦＬＡＳＨ５０、深谷、わたを目指しているようにしか見えないんだが。
（金を払えと言って２ｃｈを食い物にしている。これは共通。）
さらに言えば、保護協会云々じゃなくて、ＡＡは自由なんじゃないのか？それにモナーの作者が著作権を持っているわけだから、
居なければ、お前らが権利を主張する事は出来ないのではないだろうか。
個人情報保護法の適用下になるから逃げるのもらくらく。

煮詰めるったってうやむやにして逃げるつもりではなかろうか。
ＡＶＥＸと同じことをやってね-か？よく考えろ。

久々に自治厨。
こういう勘違い野郎が一杯いた
のが昔の厨房板なんだよな。今の厨房板は
馴れ合い板になってしまったから困る。

さらに言えばな、保護協会の意義なんて無いんだよ。
商品化されることがニュースになるぐらいなんだから、そうなった時に集まれば良いんだよ。
べつに上だの下だの決める必要性が無い。

おまえらが
・何のために、どういう目的で設立するのか。
・商品化等された場合どう対応するのか。
（まさか、またＶＩＰの対ＶＡＮＫ戦みたいに上だの下だのやるんじゃないだろうな）

が見えてこないんだよな…

>>491 こうでしょうか

作品（画像）
氏名（HN 、匿名 、実名）
著作範囲（原著作物 、２次的著作物 、共有著作物の一人）
連絡先（公開 、非公開）※フリーアドレスは不可

必須では無い
連絡先 電話 、住所（非公開）※協会にて管理

学生とかフリーしかアドレスもって無い人いる？

こんな組織を立ち上げたところで、頭ごなしに統率する奴を買収するか、押さえつけるかすれば
一瞬でお前らの行動なんてとまるんだよ。

組織立ってない方が却って行動が見えてこないし、相手にとって恐怖なんだよ。
海外のデモの組織なんて見るとそうだけど、即興で集まっただけの奴が多いんだよ。

統率者が居ないデモほど怖い物は無いんだけど…

>>495
もし、先ほど私がいった著作権主張一覧のことを言っているのであれば
載せるのは無料にすればいいし、
協会には権利も何もないし、ＡＡの自由を決められるのは作者だけなわけだから
作者の意図を載せるよい場所にもなると思うんだけど・・・

今回の問題点は著作者が不明ということ
しかも、著作者と訴えるには問題が起きてから訴訟という事になり敷居が高いこと
そのために敷居を低くするという案なんだけど

個人情報を晒して叩きたいから逃げるって表現しているのかな？
個人情報を晒すことや個人叩きはいけないでしょ

ただ、このような主張一覧があれば、問題が起きる前に「こいつが名乗るのおかしくね？」っていう判断もできるし
「こいつが名乗れるなら俺だって名乗れるな」っていうのもアリだと思う

ただ、ＡＡ利用者が常識を逸脱しない範囲で自由に使うことを求めているならば
そのような使い方に賛同する人だけの一覧でもいいかもしれない
てか、そのほうが賛同者が多くなるかも？

協会に何も権利を持たせないで、著作者さんの敷居を低くする方法を考えたのだけど
やっぱ、ダメなのかな？まぁ、どうせ思いつきだから突っ込みどころは満載って思ってるけど

例として考えてみた

//
創作物をインターネットで公開する方々へ。
インターネットの普及と共に、著作権に関する問題が急増しています。
公開された作品に、著作権の所在が明記されていないと、法的な問題があったり、悪用の元となる可能性があります。
自分達の作品を、自分達で守る為に、著作権（コピーライト）を明示しましょう。
創作にあたり、AAやフリー素材等、参考にした物がある場合、その参考元も合わせて表記し、二次創作物である事も明確にしましょう。

コピーライト表記例 ： (C)作者名/参考元

また、このような表記の無い作品を見つけた方は、恐れ入りますが、作者または下記リンクへご一報くださるようお願い申し上げます。
（協会スレor代表者メアドor特設BBSor特設サイト等へのリンク）
　//

指摘お願いします。

統率者のいないデモってのは暴徒と紙一重だな

>>497やっと言いたい意味がわかった
そうじゃなくて

公開情報
作品（画像等）
氏名（ＨＮ、匿名、実名）
著作範囲（原著作物 、２次的著作物 、共有著作物の一人）
連絡先　（サイト、メアド、ﾌﾘﾒの可）

協会への連絡手段
最低限、本アドからのメール
住所、氏名とか、教えてくれるなら控える（非公開）

こんな感じで表現しました

>>493
著作権を管理するような団体になるんだったら思いっきり反対しますから
ご心配なく。

>>487
よろしくお願いします。

>>495
当然登録は無料でしょ。

>>500
（C）に参考元は…

>>503
ああ、スマンす。
(c)の後に著作者横に並べて書いたらまずいのですね。
表示例は>>502がいいのかな

>>495
手厳しい意見ですが、我々としては権利者及び利用者からの直接的な金銭当の収受は一切やるつもりはございません。
我々は管理団体でも営利団体でもないというスタンスなので、そのあたりは誤解のないようお願いしたい次第です。

AA協会がやるやら無いは別にして
>>502　の様な情報が分かればイイナとは思います。

>>599249 名前：231 投稿日： 2005/10/11(火) 12:17:29 [ sPb2YRpI ]
エイベックスに確認の為に電話。
エイベックス内部で情報収集している。
終息させたいか放置したいかは公式発表を見て
判断して欲しい。（放置か終息したいかは言わず）
話し合いの場を持つかどうかは正式なアポイント次第
９月３０日の発表で収まるかと思ったという件は記者に
話していない。
西村博之氏、AA協会へのコメントは９月３０日の公式発表を
もって答えた。
さてと・・・混乱してきましたｗ



回答はあれですんでたらしいですwWW 知らなかったー

ちょと２次的著作者の表記を調べてたら
クリエイティブ・ｺﾓﾝｽﾞ・ｼﾞｬﾊﾟﾝってのがあったのね

でも、２ｃｈやＡＡ作者からみればやっぱ敷居が高いのかなぁ
む〜、詳しい人いる？

私が出した著作権者主張一覧は、基本的な考えはクリエイティブ・ｺﾓﾝｽﾞと同じだよね
ただ、表記を書かないですむこと、主張の大切さの啓蒙、敷居の低さからいうと
意義があるのかなぁ

でも、中の人にスルーされているから意味ないかｗ

>>505
AAの著作権の保護を目的とする団体のようですが、
逆にAAにおける著作権、肖像権の侵害に関してはどのようにお考えでしょうか？

まさか自分は侵害してないから、関係ないとは言わないですよね。

クリエイティブ・コモンズ読んでみた
ＡＡの特性だと使えないみたい
同人のレベルなら営利おｋのスタンスで
どちらかというと、基本的に自由に使えるけど、どっかの団体や企業とかの
トレードマークみたいに使われるのはイヤみたいな
しかも、表記とかﾏﾝﾄﾞｸｻっていう感じだし
こうゆう特殊な自由を取り扱っている団体はないみたいだから
協会の設立自体に意味はあると思う
協会って表現が語弊があって勘違いしやすいけど
権利をもたないで、管理をしないで、ただ情報を出す団体
啓蒙活動を行う団体っていうのはアリだと思う
てか、そういう団体じゃないと非現実的で実行できないだろうし

ゴメン、ﾁﾗ裏だね

>>500
メールのﾃﾝﾌﾟﾚじゃなくて

原著作物を表記するﾃﾝﾌﾟﾚと２次的著作物ですという宣言のﾃﾝﾌﾟﾚかな？

まだ、調べ途中で案がまとまらないから書けないけど
簡単に表記じゃないと賛同してくれないだろうから・・・・
やってみようとすると難しいね

>>509
それは例えば特定人物のAAとか、アニメキャラ等のAAを指してるということでしょうか？

実際の作品には
出演：モナー・しぃ

って感じで良いのでは　>>500　>>511

>>513
そうなんだけど
擬人化しているだけって取られそうだから
これは２次的著作物だ！！って感じと
モナー・しぃの著作者に許諾をうけてるぞ
あるいは
モナー・しぃの著作物を使ってます！！みたいな感じが欲しい

>>512
はい、そうです。　これは同人における二次創作における問題と同じですが
厳密に著作権法を適用させるとアウトです。

著作権法は親告罪であるため、曖昧な状態になってますが
権利を主張するならば、義務に関しても考慮する必要があるのではないでしょうか？

クリエイティブ・コモンズの考え方だと

帰属
帰属 - 同一条件許諾
帰属 - 派生禁止
帰属 - 非営利
帰属 - 非営利 - 同一条件許諾
帰属 - 非営利 - 派生禁止

こんな感じになるっちゃうからＡＡの利用とはちょと違うよね

でも、↑こういう表記のやり方もアリってことだよね？

言いたいことは分かるんだけど。

special thanks ： ・・・・・・
引用：・・・・・

的確な表現がないなぁ

思い出した書き込みがあったので
【その5】のまネコ問題の落としどころを考える 【その5】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1128931343/70

>>511
主に創作物を扱うサイトやスレに貼ってもらうテンプレと、二次著作物である事の宣言テンプレ案ですね。
表記方法はもうちょっと調べて詰めないとダメですね。

呼びかけはテンプレが決定次第、広めて行った方がいいですね。少なくとも2ch内の各スレには。
2chで著作権について真摯に考えてますよ、というアピールにもなるのではないかと。

>>513
そのモナー・しぃの出典が欲しいですね。知らない人にも判るように。

>>516
そうですね。クリエイティブ・コモンズのように、テンプレ作成ウィザードみたいなものを作るのも良いかな。

AA保護協会はAAの著作権を保護したいのか、AAという文化を保護したいのか・・・？
著作権の保護を訴えるならAAが現行著作権法を踏まえて、どういうものか見解を統一しないと。
文化を保護するなら、現状でAA文化がどういうものなのか、法令も考慮して考えないと。
どっちにしろ、法治国家内で生まれたもんなので、ある程度AAの法的な扱いをきめる必要があると思う。
そういった議論が収まらずに、団体を作っても根っこの部分があいまいなので、何がしたいかよくわからん。
そんな団体相手にするだけ時間の無駄。怖くないし。

連名の有志の方々は専門家に見解を求めたりしたのかな？
行動に出る前に地固めとして、そういうことが必要なんじゃ・・・。
掲示板で素人が議論しあっても答えはでないよ。俺はアスキーの毒男出版で揉めた時に実感した。
専門家に聞きにいくときもある程度、意見をまとめておかないと、回答をもらい難いけどね。

>>515
あいまいな回答、と言われればそれまでですが・・・

我々としては権利主張すると言う考えでの行動はしない、ということが原則になっています。
権利を主張できるのは著作権権利者であって、我々ではないという理由からです。
だからといって義務という点をおろそかにはすべきではないとは考えます。

ただ現時点では、我々が扱うAAという範囲は掲示板等で使用される作者等不詳・不明というものに限ってという
考えではありましたので、その点については少し考えなくてはならないと言う点もあります。
これに関してはどのような形にするか議論してみたいと考えます。

あいまいな回答で申し訳ない。

>>520
とりあえず、つっこみたい
>これに関してはどのような形にするか議論してみたいと考えます
どこで？
いわゆる「かやのなか」？

もしそうなら・・・・協会設立に絶望しちゃう・・・・

とはいえ、オリジナルとされるAAの中では元ネタのあるのもあるし。
「ダディクール」はオリジナルの範疇に入るかも知れないけど、「ぞぬ」は絵だけ見れば怒られるかも知れないよ。
その辺のグレーゾーンＡＡをどうするかも考えておきたいところかもね。

>>521
当然ここでの議論とお考えください。
幅広い意見の交換の中からいいものが生まれると思いますので。

>>523
安心した

てかさ、
>我々としては権利主張すると言う考えでの行動はしない、ということが原則になっています。
>権利を主張できるのは著作権権利者であって、我々ではないという理由からです。

>我々が扱うAAという範囲は掲示板等で使用される作者等不詳・不明というものに限って

これが、現代会のポリシーっていうか方向性？他にある？

てか、作者不明に限ってたのかぁ
じゃぁ、著作者主張一覧はいらないよね
ってことは、どれが不明か把握してるの？もしそうなら教えてほすぃ

失礼。
既にThanatosさんと|＿-)さんには送ったんですが、
それ以外でここ見てる連名者いたら相談したいことがあるのでメールをください
悪い話じゃないです。　[email protected]

>>524
失礼・・・
>我々が扱うAAという範囲は掲示板等で使用される作者等不詳・不明というものに限って
この部分は説明不足でした。

掲示板等より出自したAAという解釈が正解です。
その中における作者不詳・不明等のAAについてその出自を調査し、わかる形で公開する、こう認識ください。

>>525
メール飛ばしましたので参照ください。

>>526
> 掲示板等より出自したAAという解釈が正解です。
> その中における作者不詳・不明等のAAについてその出自を調査し、わかる形で公開する、こう認識ください。


作者不詳・不明のAAの著作権に関しては管理されるのでしょうか？

管理されて、他者の使用に制限をかけないのならいいのですが
管理されない場合、AA職人さんの自由な創作活動、同人におけるグッズ化などに
制限がかかる危険性は考慮されてますか？
厳密には現状でもやばいのですが・・・

465 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日： 2005/10/11(火) 16:22:48 [ AVaNboKM ]
流れを知らずにアベに電話、（あいまいな記憶で書く、すまぬ）
「社長が謝罪したと報道されたが会社としてはどうなのか？」
「社長個人のホームページ上でのことであり会社とは関係ない、
　会社としての意見は9月30日の文書がすべて」
「公開質問状の回答期限がとっくに過ぎてるがそれって会社としてどうよ？」
「いくつか質問状がきてるのでどの質問かわからないが一方的に期限があるだけで
　会社として約束はしてない」

えと、落としどころスレからきました
http://members.at.infoseek.co.jp/maruheso/aadic/
のAA大辞典(仮)にソレ相当の情報追加と、作者不明のモノの使用上の注意を
Web版書籍版共に記載してもらうってのはどうなんでしょう？

>>479さんの話に近いかな？落としどころスレで書いたのは
著作権登録でなく、商標登録でもなく、住民票みたいなもの
AAと著作者の主張。初投稿の年月日を電子図書館的にDB化できればとか考えてましたが

権利主張するという考えでは行動しないとされてますが、作者の主張の代弁というか
それを広く知らしめる事を補助はできませんか？・・・が↑のDB化って事で考えてました

>>529を補足します
ぶるー３さんの考えていることは
ＡＡの出自の調査の一覧って言ったほうが解りやすいかもしれません
ＡＡが何時、ﾄﾞｺで、誰が、どのように発表したか、その経緯等です
ＡＡの　出　自　の5W1Hって感じ

ﾓﾁﾛﾝ、法的根拠も何もいらない、調査という感じです
権利も生まれないし、現実的かと思います

私の案とは似ていますが、根本的に違います

私が言っているのは著作者と主張した人の情報を主張したい人自信のアプローチでうｐ

ぶるー３さんが言っているのは協会の調査としてのつまり、第3者からの調査的なアプローチでうｐ

です

>>530
あ、ただし
発掘調査と同じでものすごい労力がいると思う

>>530 フォロー補足ありがとうございます
>>530さんの文面でFAです。

電子図書館的に･･･AA大辞典(仮)の機能拡張した感じでしょうか？
http://members.at.infoseek.co.jp/maruheso/aadic/
コレに５W1H ＋作者の主張 があればいいかなと

>>530
確かにひとつひとつ、こちらからってのは難しいでしょうね
２ちゃんねるや協会から作者の積極的な申し出を呼びかけるとか

でも、いざって時に「今頃になって」的な事を言われることに躊躇する人もいるんですかねー？
スレッド形式で登録となるとそういう感じになりはしないかと思ったりです

>>533
今のところ方法論としては作者への呼びかけなり
当時の関係者などとの接触なりの方法論で出来るだけ出自を明らかにして行くのがベストではないかと・・・

ただ単発AAなどでは作者特定がかなり難しいとは個人的には思うわけです。
そういう点について煮詰めていく必要性は感じています。

個人の力では到底そこまでは無理なわけで、データベース作成を含めた出自調査をやるということが
現状では当協会のやるべきこと、だと思うわけです。

ちなみにですが

私の主張する人一覧の場合、一覧作成のために著作者に許諾を得ることができます
そうすることにより、協会自らが発行人となり、一覧の書籍を発行したとすれば
著法第118条を利用して著作者の変わりに損害賠償請求や差し止め請求などができたりする

あるいは、連絡先が判るのだから許諾を得て著作者の変わりに訴訟ができるかもしれない

発掘だとできません

＿_∧∧
／(´Д`)＜>>448 いや主張だけなら突っ込まれた時の対応ができんかと思って
￣￣￣￣￣|

裁判とかややしい問題になったりした時のね
そか、でも気が引けるものはあるよ

猫は権利独占したいわけじゃないですから

むしろ解放されたいですこの呪いにも似た状況から

>>536
そうですね、訴訟になればどんなﾂｯｺﾐがあるかわからないから
そうゆう準備は必要ですね

>むしろ解放されたいですこの呪いにも似た状況から
どゆこと？
気になった

>>537
有名になると、色々付いて来るって事かと。

＿_∧∧
／(´Д`)＜>>537 無邪気に遊んでいる頃はよかった
￣￣￣￣￣|
ただ固定ハンドルを続けていくにつれ変なファンが増えだし関連する事件ではコメントを求められまた答えなきゃそれをネタに恨まれるっつーか
挙げ句キチガイヨバワリ
まぁ楽しい時もありますが中身が名前負けしているかなぁ
だからたまには主張してみようと思った
あやしいわーるどに引きこもり愚痴言うのではなく出てみようかと
あやしいの住人には今わかってくれなくてもいいし後で分からなくても構わない

なんかね いつ死んでもいい生き方しようと思った訳さ

多分

擬古猫さん、がんばらずにやって下さい。

>なんかね いつ死んでもいい生き方しようと思った訳さ
おいらも2回ほど追突されて車オシャカにされてるんで
助かった度に思ってますよ。

現在の連名者（氏名住所を交換した方：登録順）
現在11名です。

鉄砲玉 ◆THZj/msw9A
モナー@携帯 ◆lhcuV82oFM
　┃＿−）　◆MVTvzrz/9k
箱から飛び出す名無しさん◆S0otpmsbPk
もけ ◆TEKtmp4LX6
Thanatos ◆NqTeKmuzik
PX2 ◆PhvPRuEuNE
連名しまっせ ◆ml6FGxkDwc
種 ◆FhSQFboD5s
(=^ェ^=) ◆mP0qwpWCdk
電凸男 ◆LUr9isZgQk

いろんなご意見ありがとうございます。
興味深く読ませていただきました。

ところでみなさん、ＡＡの定義ってどうお考えです？
＾＾；←これもＡＡ？

1行のものは顔文字かな。「にしこり」も「でつ」も凄いと思うけどね。

基本は「絵として認識できるもの」かな？
一行の顔文字に創作性が認められるかは別として、広義のAAには顔文字も含めて議論したほうがいいと思う。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝとかもいるし。

一文字でボーリングに見える文字もあったなぁ･･･どの字か忘れちゃったけど

定義に加えて
・アスキーアートの細分化（前スレにちょっと書いたけど）
・ライセンスもののフォントを使用したときの注意
　オリジナルフォントの制限

アスキーアート全般にまつわる諸々を表形式にして区分を明らかにすると良いかと。

素人のピュアな新しい解釈も必要だろうけど←（注：嫌みじゃないよ）
既存の解釈も合わせて考えた方が、代えていく部分が明確になるんじゃない？

既存の解釈は、前スレに置いたリンク先に質問状をだせば良いと思うよ。

丹
のまたこ

↑、これ凄いよな、個人的にはAAにしたいくらいだ（無理だけど）

>>548
一文字じゃ創作性があるとはいえないけど
他ののまタコとあわせて
例えば
だんだん小さくなるみたいなＡＡならば
創作性が生まれ、ＡＡとなるとおもいますよ
セットでのＡＡだけどね

協会の話とは少しずれてしまいますが
第２のエイベックス
第２のわた氏（被害者的意味で）のようなことが起きないように考えてみませんか？
特に第２のわた氏を
これが、ひいてはＡＡを守る行動になるかと思いました

今話し合っている２次的著作をあらわすこと、原著作を表示することもこれにあたるかと思います
また、企業から作品を取り上げてもらう機会があったときの相談窓口みたいなモノなど
NPOでも、２ｃｈ内でもできることはあるのではないかと思いました

↑それは無理だと結論出てるからループさせないでね

↑いまいちどその結論とやらを書いておいてくれ、ループを防ぐためにもね。

　携帯からだと大変だと思うが宜しくお願いしちゃいます。

私は
[アスキーアート]というものがあって、その中で、1行の表情を表すだけのものが「顔文字」として分別されていると考えます。

>>553
ｷﾀﾜｧ*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆
これはAAじゃなく顔文字？

ミ田とか、顔でなく無機物の図形を描いたものはどうでしょう？

>>554
それはAAじゃないかね。
。゜+。・ﾟ:。*・.+:ﾟ｡*｡(つД`)*ﾟ
とかでも、
。゜+。・ﾟ:。*・.+:ﾟ｡*｡←この辺がアートらしい部分かと。
一行だから顔文字、じゃなくて
その中での分類もするべきで、
それが協会の役目だったりするんでは？

つ【これもAAだよね】
（ry　はちょっと違うか。

これもAAかな？
ﾉｼ

>私は
>[アスキーアート]というものがあって、その中で、1行の表情を表すだけのものが「顔文字」として分別されていると考えます。

変更すると、一行の文字の羅列で構成された表情のみを表すものを「顔文字」と分類・・・ですかね？

ｱｽｷｰｱｰﾄと顔文字を分けるのはいいと思うけど
著作物かそうじゃないかはやめといたほうがいい
てか、作者が主張するものであって
判断は裁判官がするものだから、第3者が行うことではないと思うよ

でも、ＡＡと顔文字の基準って面白そうだね
どこが線引きになるのだろう？

アロマ企画はどうなのだろうか…。

コピペは…

協力者を募集しております。 協力してくれる方は下記のスレまで来て下さい。
他県の方も意見だけの方でも結構です。 とりあえず急いで署名を集めて廃止しましょう。
このままでは2chが、いえ日本は潰れます。
【人権救済条例】批判多数の中、ついに成立…鳥取★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129108691/
【署名】鳥取県人権条例廃止請求署名ＯＦＦ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129096078/l50
これは、「他府県にまで被害が及ぶ、人権弾圧法です。」

人権擁護法案反対運動
http://www.powup.jp/jinken/no-tottori.html
人権擁護法案入門
http://blog.livedoor.jp/pinhu365/
初の人権条例が成立　鳥取県議会
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051012-00000112-kyodo-soci
鳥取の「人権救済条例案」可決…都道府県で初
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051012-00000105-yom-soci
人権救済条例案を可決　鳥取県　氏名公表などに批判も?-?政治
http://www.asahi.com/politics/update/1012/005.html

現在の連名者（氏名住所を交換した方：登録順）
現在12名。

鉄砲玉 ◆THZj/msw9A
モナー@携帯 ◆lhcuV82oFM
　┃＿−）　◆MVTvzrz/9k
箱から飛び出す名無しさん◆S0otpmsbPk
もけ ◆TEKtmp4LX6
Thanatos ◆NqTeKmuzik
PX2 ◆PhvPRuEuNE
連名しまっせ ◆ml6FGxkDwc
種 ◆FhSQFboD5s
(=^ェ^=) ◆mP0qwpWCdk
電凸男 ◆LUr9isZgQk
擬古猫-基建吉 ◆jcXETTeIVg

もう質問状はいらないんじゃないの？
まだいるの？

↑まだだしてなかったの？
仕事遅くない？

>>562
文章練り直して質問したほうがいいと思う。
文章だけで分かりづらい部分とか

新しく書き下ろしたのをのまネコって書いて有るけど
実際はフラッシュ画像のキャラを当初は販売していたし。

これガイシュツ？
俺は第二次質問状の内容は知らないが、
その内容にかかわる可能性があると思うので一応。

「のまネコ」商品化に関する当社グループの方針（10/12）
ttp://www.avex.co.jp/j_site/press/2006/051012.pdf

>>565

このスレでは未だですね。

それを読んで　>>564 を書きました

>>565
いまさっき帰宅したとこだったので全然知らんかったです。thx

　けっこう今頃だけど、「保護協会」の名称が、その印象から生まれる誤解による弊害ってのは
大きいと思われ。

　「アスキーアート作家協会」もしくは「アスキーアート作家の会」として、AAの作者には正会員
の資格、会の活動に賛成する人やAAの取り扱いで意見を出したい人なんかは準会員として
扱うのがよいのでは。

　つーか、会では権利管理しないっていう釈明でスレを余分に消費している気がするﾃﾞｽﾖ。

＿_∧∧＿_旦~
／(´ー`)ノ＜鉄砲玉さん乙っす
￣￣￣￣￣|

そっすね〜公式見解って事でいいとは思うのですが つーかAVEXさん大人の対応を有難うございました
モナーのヌイグルミを作るなんかの時にまだ問題があるわけで…ここは2chgoodsさんなんかの意見も聞きたい所ですねぇ〜

今回のエイベックスの声明を読んで
やっぱり、著作権って言うのは主張することが大事なんだと感じました
エイベックスが既に主張し、商品化権まで契約しているわけだから
訴訟でしか、エイベックスの主張する著作権を覆すことはできない

そういう意味でも主張一覧は賛同してくれる人がいればだけど
かなり有効に使えると思う
作家の会とかになるのならば、必然的に必要になることだと思うし

やっぱ、ｽﾙｰされちゃうかな

今回の問題で２ｃｈのレスを見て気づいたことなのだが
職人さんたちで著作権や関係法令を理解している人がとっても少ないということ
ソッチ関係の仕事をしている人も法ではなく慣例とかでの知識で間違ってるのもﾁﾗﾎﾗ見えた
もし、また企業などの目にとまる作品があったとして、それ自体は大変喜ばしいことだが
作者の知識のなさの危険さが問題になるかと思った
クリエイターは・・・・みたいな発言もあったし、
でも、いざ企業との話し合いになったときに作者はたった一人なのだ
いきなり弁護士に相談する人も少ないだろう
というか、そういう発想さえでてこないと思う
契約書も読まずにただサインしてしまうのではないだろうか？

そういう意味でも今回の問題を契機に関係法令の存在やその内容の啓蒙は
とても大切なことじゃないかと感じました
下請法なんて知ってた？普通知らないよね
私だって、今回の問題で調べることによりその存在を知ったし
そういうのをまとめてみるのもいいかもね

ども、おつです。
協会スレだけど質問状もかまってー

簡単に予定をば。
15(土)質問項目締切り
‖　　　　本状作成
16(日)仮公開・連名意思確認
‖　　　　〜06：00締切り
17(月)09:30第2段公開質問状送付

質問項目は15日深夜26：00までにこのスレもしくは[email protected]までお願い致します。
質問できる項目には限りがありますので最終的に取捨選択せざるを得ないかとは思いますが、出来る限りすり合わせをする為にも質問事項ある方は出来る限り早めにお願いします。

連名者の方へ
各自で質問事項のたたき台を書いて下さい。
締切りは↑に同じ(だけど出来る限り早めにﾖﾛ)
協会スレかttp://yy16.kakiko.com/test/read.cgi/aaap/1128619345/もしくは上記アドレスまでお願いします。

まだ居るかも知れない連名希望の方へ
15日の質問項目の締切りぎりぎりまで受付ます。
捨てトリップをつけ協会スレに書き込んだ後、捨てトリップのトリップｷｰ(#の後の部分)を書いて上記アドレスまで送信してください。こちらで確認後、折り返しメール送信させて頂きます。
って事で、もっかいプライバシーポリシー
連名希望者の個人情報について、質問状送付時以外に使用する事は一切ありません。


んで、ここ重要。
連名意思確認により連名者が10名を切った場合、連名で質問状を出す意義が無くなったに等しいと考え第2弾公開質問状の送付を中止します。

理想論に過ぎるかも知れないが、法的枠組みが現状で素直に保護してくれないなら
企業にあえて権利を保持して貰って、後見人的役割を果たして貰うという
のは解決策にならないのかなと

例えば極端な話しだが、今は取り下げられてるのまネコについて
こっちからエイベックスに権利取得して貰うと
で、権利取得する企業には次のような条件をお願いする
・権利取得費用の負担
・非営利使用の無制限開放
・営利使用の無償使用許諾　（許諾するかどうかについては権利者の判断で）
・独占を狙うような不法行為へ法的措置を含めた対処
内容的には、自由な創作を阻害するような諸々の事象から創作物や創作活動、
創作場所を守って貰うために労力と資金を企業にだしてもらうと
その代わりに、その企業には創作活動の保護者と認定して、コミュニティーで称えると

要は、AA文化そのもののスポンサーになって貰うわけだ
これで資金的問題と法務的実務問題はクリアでき、こちら側では
「あの企業は理解者であり守護者であると」と優良企業のお墨付きを出す形にする

まあ、もちろん現状のエイベックスのように信用という点で非常に疑問のある企業には
お願いしたくないし、権利取得企業に悪意や背信が全くなくても倒産したりした場合に
権利がどこに流れるかわからないなどの問題はあるが、
文化事業・社会貢献としてやってくれそうな企業を募集してみるというのはどうだろう
実現しなくてそういう流れがあると言うだけでも、不心得者は手出ししにくくなるはず

意外と、ソフトバンクとかライブドアとかは、イメージ戦略（有り体に言えば売名だが）として
乗ってくれそうな気が

http://www2.2ch.net/20051013.htm
>　とりあえず、謝罪してキャラクター使用料を放棄するというのは、
>のまネコのパクリ疑惑に関しては実質認めたようなものだと思います。
>
>
>「いや、パクリは認めてないよ！」ということでしたら、
>ご連絡ください。修正します。＞エイベックスさん


どうやらまろゆきはこの文への回答が無ければパクリを認めたと言う流れにしたいらしいけど
やはり、文書でもらえるのなら文書での回答はほしい。（今後のために）

うやむやな部分をはっきりする為の質問状出したいです。

質問に関してだけど
>当社グループは、ネット・コミュニティ ーにおいてクリエイティブな活動をされている方々と共に
>新しい創作物を生み出すためのより良い環境作りや、その支援といったことについて積極的に検討することを決定致しました

↑これなんだけどさ、フラッシュの音源をジャスラックが許諾してくれないんだからさ

エイベックスがｻｲﾄを立ち上げて、フラッシュを流す専門のｻｲﾄを作ってくれれば良くない？
ジャスラックへの契約はエイベックスがするの（後で払う特殊な契約ね）ﾓﾁﾛﾝ、エイベックスの楽曲のみになっちゃうけど
基本的にｺｯﾁがうｐできるような仕組みで、作者のｻｲﾄの紹介や作者のコメントも載せられるようにしてさ
んで、ｻｲﾄに載っていられる期間を例えば一週間とか決めてさ、投票システムつかって、ある一定数を超えれば
もう一週間延長みたいな感じでさ、ﾓﾁﾛﾝ投票者は重複できないシステムで2週間に1度(期間より長くないと意味ないかと）
できるようにしてさ、んで、作品はいつも一定数しか置けないようにすれば、サバがﾄﾞﾝﾄﾞﾝ増えるとかもないだろうし
競争も生まれるから結構いいじゃないの？
利用許諾は、エイベックスｻｲﾄ内限定の転載とかの許諾だけなら、エイベックスがｻｲﾄ広告などで、フラッシュ画像もつかえるし
パクラれる心配もないしさ

↑こういうことを提案して実行してくださいますか？みたいなのもアリですか？

あと、ライセンシーにマイアヒフラッシュ（ＰＶ）のｷｬﾗはのまネコではないと説明してないのはなぜ？とか

やっぱりこれまでの経緯がある以上なおさら
「のまネコ」に含まれる範囲についての明確化が
求められるように感じてます。

おいらの案です、こっちに書きます。

【質問状内容　案】
１．ネット・コミュニティーにて「モナー」と呼ばれているキャラクターと、御社がネット上で公開されていることをお知りになったキャラクターは別のものでしょうか。
２．ネット・コミュニティーにて「モナー」と呼ばれているキャラクターと、DVD収録PV画像のキャラクターは別のものでしょうか。
３．10月12日の発表に、オリジナル・フラッシュの作成者にこれを元にした新しいイラストレーションを起こしていただくよう依頼して、「マイアヒ・フラッシュ」を作成し

。と有りますが新しくした部分を教えていただけますか。
４．10月12日の発表に、「マイアヒ・フラッシュ」から新しく描き下ろした「のまネコ」のキャラクターを用いたグッズの販売を開始することとしました。と有りますが。「

マイアヒ・フラッシュ」内の画像を使用したグッズ（Tシャツ・ストラップ等）が有るのは何故ですか？
５．「マイアヒ・フラッシュ」内の画像を使用したグッズ（Tシャツ等）が告知無しに販売サイトから消されたのは何故ですか。
６．株式会社タカラ（現　株式会社タカラトミー）における「ギコ猫騒動」と呼ばれる問題はご存知でしたか。
７．御社の「のまネコ」は一次著作物、二次著作物のどちらとお考えでしょうか。
８．御社の「のまネコ」発売以前にもネット・コミュニティーにて「モナー」と呼ばれているキャラクター等をイラスト化、立体化して販売されていましたが、今後発売され

るネット・コミュニティーにて「モナー」と呼ばれているキャラクター等をイラスト化、立体化物が「のまネコ」に似ているとして御社から訴えられる可能性はありますか
９．本状の回答内容は、御社の総意とみてよろしいでしょうか。また指定期日に回答が無かった場合、その旨を報道機関に自サイト上に報告予定でに致しております。

>>775　px2 ◆PhvPRuEuNE　です
ありゃ、改行がへんだ

>ネット・コミュニティーにて「モナー」と呼ばれているキャラクター
周りくどい言い方だけど、ネット・コミュニティーは良く知らない（真偽はともかく）言っているので
こういった書き方をしました。

直接の関連は無いけど、あらたな著作権訴訟

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051013ic02.htm

>>579
そこの人はJASRACになりたいって事か（JASRACはおいしいと）
おいらは横浜市を応援する。

>原告側は「今回の訴訟を通じて、著作権保護への対応が遅れている美術業界にかかわる人たちの
>意識を変えることができれば」と話している。

日本て美術館での模写許して無い所ほとんどだし、美術文化の向上考えてると思ってない。
「業界」の利益しか見えて来ないなぁ。

>>573
法的権利取得となると商標を取るということになると思うけど今調べてみたところ
委託しないで自分で申請した場合182800円かかるとか・・・
委託する場合は32万くらいかかるらしい；
なお申請区分を１区増やすたびに６０００円上積みだそうで

AA辞典で主要なキャラを数えてみたところ３０種くらいいたので
１キャラの登録経費２０万としても６００万かかる計算に・・・

※主要３０種は派生、版権物、超マイナーを俺の個人的主観で除いた数です

企業に経費を負担してもらうのは賛成だけど俺はやっぱり協会が権利を取得するべきだと
思う
当然、協会の透明性、信頼性を十分に高めないとダメだけどね
じゃなかったら寄付もこないと思うし


個人的にはライブドア、ソフトバンクは信用できないので楽天あたりがのってくれないかな、
と思う

協会が権利を持つのは、肝心のAA職人さんから猛反対受けてるよ。

誰かが権利を取らないと誰かに取られてしまうってのが今の日本の法制度の現状だと思うけど
そのへんはフリーソフト文化の中の人さんのレスを参照してもらうとして

協会はもちろんジャスラックのようになってはいけない
AAの使用に関して一切許可を求めたり、お金を取ってはならない
ただ何物かが（例えばAAの商標を取るなどの）AAの排他的独占を試みた場合のみ
それを阻止するために動くのが理想だと思う
他はFLASHにするなりぬいぐるみにするなり自由に許可なしでやってもらえばいいと思う

連名の皆さんにも法律関係をどこまでやるつもりなのかを聞いてみたいのだけど
どうでしょうか

>>584
その誰かに権利を守ってもらうって考えが良くないと思う
著作権は主張しなくちゃ始まらない
まず、個々の個人の主張、出自をハッキリさせるなど
そういうところから始めなければ意味がないと思うけど
なぜ、著作権が親告罪なのか
権利を求めるならば、主張するのが義務
そう思うんだけど

商標などのリスクマネイジメントはその後のことだと思うんだけどな

AAではないですが、ネットで創作する者の立場としては
保護も資金援助もいらないから、
自分が作った、守りたいと思う著作物を、日時署名付きで登録できる
いつでも誰でも閲覧可能（もちろん第三者が変更不可な）な場所が
あるといいですねえ。

少なくともオレは、そーゆー証拠さえあれば、企業とかにパクられたとき
借金してでも闘おうという気になるですよ。

>>586
文化庁で行っている著作権登録制度ってものもありますよ
ただし、実名で登録、一件につき9000円？とかちょと敷居が高いけど
http://www.bunka.go.jp/1tyosaku/main.asp{0fl=show&id=1000014050&clc=1000000081&cmc=1000002923&cli=1000002941&cmi=1000002968{9.html

参考にどぞ

いろんな管理団体などを調べましたが、どれも敷居が高いですね
文化庁の登録制度が一番敷居が低いって感じ

やっぱ、敷居の低い主張一覧とかあったほうがいいと思うんだけどな

>>587
ﾃﾗ感謝。

しかしゼイタク言って申し訳ないんですが、
なに気に敷居高いですね。

せめてネット上で登録できるようになればいいのに…

>>588
うん、実際にネットで活動している職人さんからすれば
敷居は高いでしょうね

主張するための敷居を低くするのも大事だとおもうんだけどな

>>589
同意っす。
でも、こういう方法があるんだというコトは覚えておくですよー。

＿_∧∧
／(´ー`)＜某Ｓ社のＫ．Ｓ代表に色々話をうかがったんだけど
￣￣￣￣￣|
どうも政府でも届け先によって色々管轄ちゅ〜かナワバリみたいなのがあるらしく
曰く

文化庁
文部科学庁(？)
逓信庁(わらい)

などでそれぞれ部門があるらしい。ご存知の通り横の連携と言うのはほぼないので難しい問題かもしれないねぇ
との事。他にも色々面白い話を聞いたす

まぁ参考までに

>>591
その面白い話を
ｋｗｓｋ

>>589
それじゃ〜、ひろゆき氏に頼んで、自己申請用の
板なりスレなり作ってもらえばいいのかな〜？

＿_∧∧
／(´ー`)＜>>592 いやぁぶっちゃけ忘れてる
￣￣￣￣￣|

確か実務的手法だったかと

それ系のネタになったら思い出すんで勘弁ね

つか>>586さんお疲れ様でした
滅茶苦茶参考になりました 流れブッタギリですみませんでした

つか弟が図書館から色々本を借りて来てくれました

そか図書館に行けばそれ系の本が無料で借りられるな ふむ…

頭抑えられて潰されるのが目に見えているから言っているだろ。

ＭＵＺＯみたいに…

著作権じゃなくてネット文化というアイデンティティを主張するだけならバラバラでもできるだろ。
そのとき集まれば良いじゃん。

べつに協会なんて作る必要性がないんじゃないの？
って言っているわけ。自ずと集まるんだから。

＞意外と、ソフトバンクとかライブドアとかは、イメージ戦略（有り体に言えば売名だが）として
＞乗ってくれそうな気が

内部腐敗のヨカーン

自分で創作したAAを守りたいなら、基本は自分でなんとかする。
これしかない。
今回はわた氏が相手のグレーさを見抜いていれば（著作権に無頓着でなければ）、
ここまでグズグズにはならなかったと思います。（責めているわけではないです）

協会の役割は初心者さんの「勝手に作ったらダメ？登録ってなに？」
という素朴な疑問に回答するスレをテキトーに管理したり、
いざ問題が起きた場合に協力するだけでいいと思いますよ。

「AAの発表や管理はそれぞれでするべきなのです。それが自由な創作です」
という啓蒙と、
「問題が起きたらちょっとは助け合いましょう」これだけでよくないですか？

>>598
基本的には同じ考えです
しかし、電車男から発した、ネットの著作権の問題を鑑みるに
あまりにも、著作権というものが知られていないということ
また、主張することに対する敷居の高さ
そゆことを考えると敷居の低いﾄｺﾛがあるとかなり役立つのではないかと思いました

このｽﾚの中の人がどのように考えてるかはわかりませんが
「自分の作品は自分の主張や出自をハッキリさせることをしなければ守れないこと」
創作の自由の権利と、それを守る為の主張という義務
これは、啓蒙して欲しいし、その上で、主張するというへの敷居を低くすることをしてもらえればと思います

＿_∧∧
／(´Д`)＜>>599 まぁ猫の場合はタカラギコ問題の時に対する2cherの皆さんへの義理があるし
￣￣￣￣￣|

その後も主張しないとどういう目にあうかっつーのが身に染みてわかったので今回ある意味便乗して出没してみた訳なんですが

協会に対して自分でも意外なくらい凄く真面目な想いがあるし多分皆さんと同じ危惧を感じて来たと思うんです。

リアルでは非常に痛い存在である自覚もあって
あまり声高な主張も出来ませんが、ただこの手
の商業活動に対して異議を唱えておかないと今後AA使用に対する変な
前例が出来てしまい本来の自由が損なわれる気がするのです

それだけ。

だから参加するには出来る範囲で全力でいかせていただいてます

予期せず原点になってしまった者の悲哀

これがおさまったら正体もバレたし擬古猫の依代を引退するのかなぁと感じています

もう既に皆さんの中にはそれぞれのギコやらがいることですし別の計画もそろそろやらないと生活が成り立たないので…

>>600
擬古猫さん引退ですか？気が向いたら復帰してくださいな、ネットってそんな所だし。

何だかネタには事欠かないですね。
【田代砲禁止】2ch「モナー」　vs　avex「のまネコ」　第389産業
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1129208738/675

使わないけど、一個欲しいと思ったり。

VIPの名無しが前の物に戻ったり、既女板も可愛い奥様にそろそろ戻りそうで
一時期の祭り状態は収束しつつ有るのかな。（今は村祭り程度？）

質問状は回答あるなし考えず出したい。
最低でもどれが「のまネコ」なのかの文書での回答と、「モナー」のグッズがPVのキャラに
似ていても似ているから駄目だと警告も出さないよ。という文書の回答は貰いたい。
これでもかなりの譲歩で、本当はパクリキャラ使いましたと言わせたいけどね。

墨香オンラインのモナーの利用
http://benli.cocolog-nifty.com/benli/

質問状出す時にここも同時に使ったら？
http://www.value-press.com/

＿_∧∧
／(´ー`)＜>>601 何かひろゆき氏って美味しいトコどりがバリうまい<s>棒</s>なぁと脱力中
￣￣￣￣￣|

つかバー擬古猫じゃなくて違う何かをやんべかねっつーこと

いやもう既に周りが解放してはくれん気もする一生<s>どうでしょう</s>擬古猫してそうっつか それはそれでコワイぞっ

いや権利とかロイヤリティは前と同じでど〜でも良くて
皆が自由に使えたらそんでい〜じゃん的な気持ちだけで動いてるっす
だから仮に自分に不利な協会になろうが関係なく筋を通したいっつのですよ

＿_∧∧
／(´Д`)＜つかスレ止めたみたいですまんす
￣￣￣￣￣|

知的財産法規ってのが本屋にうってるらしいな

>>603
ｻﾝｽｺ

鬼女板より転記

> 222 名前： 名無しに変わりましてモナーを取り返します 投稿日： 2005/10/15(土) 07:39:54 ID:vnYtLZ/X
> ■「素敵だね」に曲も詩もそっくりだとネットで話題の大塚愛の「プラネタリウム」盗作疑惑事件
> ・楽曲比較
> ttp://nextxp.net/archives/2005/08/rikkietc_vol2.html
> ・PV比較
> ttp://nextxp.net/archives/2005/10/_rikkivol3pv.html
> PVはこのサイトにある、
> ttp://www.cvalley.co.jp/artbeats/index.html
> この素材を
> ttp://www.artbeats.com/prod/clip.php?vw=movie&id=3786&fr=product&pg=2
> 「素敵だね」と「プラネタリウム」の双方が利用していたことが判明。
>
> シンガーソングライター大塚愛の「プラネタリウム」に
> 企画段階からRIKKIの「素敵だね」を盗作する方針で作られた、パクリ企画疑惑!!

急浮上したパクリ疑惑ですが、うまく質問状に入れられませんかねえ…。
Avexにとってメインストリームの商品だけに…。

下手するとまずいことになるんじゃない？

>>603
追加
http://www.pressnet.tv/

>>603の無料配信先について
(日経新聞、日経MJ、Asahi.com、ITmedia、日経産業、産経新聞、
毎日新聞、朝日新聞、読売新聞、impress watch)

ITmediaとimpress watchはやってくれそうな気がする

関連各スレで浜崎あゆみや大塚愛のコピペを見るが、
他のアーティストまでのまネコ問題に持ち込むのは的外れで度を超している。
そういうのを推してる向きはavexが叩けるなら何でもいいんじゃないか？

でさ、団体つくるのはどうなっちゃたの？
なんも進展見えてないけどどうなんでしょう？

>>611
禿げDo。
叩くためにはそれもアリかもしれんが、
ここに話持ってくるのはスレ違いだとｵﾓ。

>>612
もうちょっと待っててね、って感じかなぁ。
停滞してはいないのでそれはご安心を。

>>611
俺は今まで知らなかったんだが、浜崎や大塚のPVや曲や師が、ほぼ丸ごと全部パクリだとこの問題を通して知った。

最初から模倣品を売る事を前提とした会社であった事が、この問題の原因だとしたら、あながち無関係とも言い切れないのかもしれない。

我々にとって「著作権」とは、オリジナル創作物を保護する為のもの。
しかしavexにとって「著作権」とは、自社の販売物を保護する為のもの。

これは同じ「著作権法」なのに、まるきり逆の使い方ができるという事。
盗作した物に「著作権」を主張する事で、オリジナルを駆逐する事が、「著作権法」を利用する事で可能になる。

これは善悪に分けられる問題ではなく、ある意味においてはavexのやっている事は正しいと言える。
無論、我々が間違っているわけでもない。
だから対立するし、論点がズレるし、お互いの妥協点がなかなか見つからない。

日本の「著作権法」の本来あるべき姿がどちらなのか、avexという会社を例に挙げて考えるよい機会ではないだろうか。

と今、思いついた。

>>614
いえてる
しかし、もう一つの側面も取り上げたい
それは、主張することにより守れるはずの著作権というもができなくなる？しずらい？
どういうことかは理解できないが、訴訟を行うという人がいないというのもあると思う
昔昔なら、音楽評論家が、パクリだと糾弾することもあったし、
訴訟を行ってでも自分の作品を守ろうとした作者が多かった
しかし、いつの間にかそういう風潮がなくなり、主張したもの勝ちになり
それに異を唱えること自体が悪いものの様な風潮になっている気がする

そういう意味でも、私たち一人一人が著作権等をｷﾁﾝと理解し
主張することにより守れるということを理解すべきだと思う

＞擬古猫さん
こういう事態に出ていらっしゃっただけでもその勇気は頭が下がります
擬古猫さんが擬古猫である重責を感じられるなら、別の何かに変わるのも一つの手ですね
漏れは今漏れの責任感から「ぶるー３」でいますが、気ままでいたいときは別のハンドルで
別の板で遊んでたりしますよ。

漏れも図書館や大きめの本屋で最近手に取ります
知的財産、著作権は法律関係のコーナーに数多くありますね
法例の本も読みます。法例が少ないのでこの問題もアレですが
∧∧
( ･x･)

>>586
>>593
禿しく同意
ひろゆきにお願いってどうしたらいいのですか？
将来的なネット上の著作物の話の前にこのような暫定処置は
ネットの対応としてかなり有効な気がします。

少しでも方向が示せれば皆動きやすいのでは？
＞お願いｼﾃｺﾞﾒﾝﾅｻｲ中の人

>>617
一言で言えば著作者データベースとでも言うところですか。

著作権という観点から言えば、この権利は創作されて公表された時点で確定するというものですから、
どこぞの誰かがこれを作った、という感じのデータベースというものは確かに必要なのかもしれません。

ただ個人情報保護法を始めとした諸問題もあり、性急には難しいかもしれません。
何らかの形を示した上で広く著者に対するコンセンサスを得る方法というものを考えてみる必要性はあると思います。

>>618
どこぞの誰かが作ったってのはわかりえないのでは?
著作者データベースの内容を第3者が作るという意味でしょうか？
また、個人情報保護法が何故問題になるのでしょうか？

もしかして、難しいことならべて結局何もしないってｵﾁ？
ﾁｶﾞｳよね？

この板ん中に”AA保管庫@シベリア”つ〜のがあるじゃない？
こーゆー感じで良いんでない？
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1116596423/l50

こういうサイトもあるでよ
ttp://aavideo.s11.xrea.com/cgi-bin/aadb/select_form.cgi
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~shinotan/sonAA.htm
ttp://members.at.infoseek.co.jp/maruheso/aadic/

なんかさぁ
いまだに権利だけ行使したくて責任負いたくないって感じが抜けないのかな？
本人が主張しなくちゃなんも意味ないんだけど・・・・・・
中立で問題をブログで扱っているところにも突撃してる人いるし・・・・
ｺｺの中の人も情報を表にだしてくれないし
このままフェードアウト？

（゜Зﾟ)ﾉ ＜ あの、、、。
そもそもAA自体が（制作者含む）著作権に縛られようとしないから問題がややこしくなってたわけでは・・・。

んで、それはAA職人さん達の希望でもあると思われるけど。

「モナーは自由で誰のものでもない」
んじゃなかったの？

>>623
>「モナーは自由で誰のものでもない」
この問題で何を学んだの？
自由で誰のものでもないなんて理屈は通らないんだよ？
著作物は著作者のﾓﾉ
フリーソフトの中の人のレスとか読んでないのかな？
著作者がｷﾁﾝと著作物と主張すればコピーレフトの考えだって使える
つまり、ＡＡの自由を守れるってこと

何度もいうけど、権利行使したくて義務をしない責任を負わないなんて
不可能だし、都合が良すぎるしさぁ

少なくとも、学習したほうがいいと思うよ
この一ヶ月何してたのよ

＿_∧∧
／(´ー`)＜まいどありがとう。協会の中の人たちがぶるー３さんにコンタクトとりたがってたような…
￣￣￣￣￣|

thanatosさんあたりにメールしたら新たな進展あるかもよ

ほかの有志の皆さま方もコンタクト取るっつーか行動しようぜ

猫が重いんでなく依代がチキンなだけで…

＿_∧∧
／(´ー`)＜つかここのぜいいんが中の人なのにつまらん意地の張り合いはよそうぜ
￣￣￣￣￣|

つか自治厨かっつの猫はモウ

>>626
え？そうだったの？
じゃぁ現れないってことは既にフェードアウトってこと？
見えないところで動いてるかと思ってたよ・・・・orz

>>619
>どこぞの誰かが作ったってのはわかりえないのでは?
DBかAA、どちらを指しているのか解りませんが、この場合はDB作成者・団体という意味です。

>著作者データベースの内容を第3者が作るという意味でしょうか？
第３者以外でDB作成するというのは個人レベルということですかね？
個人レベルではまず無理なんじゃないかと。

>また、個人情報保護法が何故問題になるのでしょうか？
著作者がどこの誰ということを明示する以上、個人情報を扱うわけですから
個人情報保護法のことは頭に入れておく必要はあるでしょう。
逆に著作者が誰か？ということを明示しないと言うのであれば、ある意味この手のDBには意味が無いと思いますね。
AA大辞典でも十分事足りるということになるわけですから。