Avexのま猫問題作戦所3

只今社団設立について議論中です

前前スレ
【のま猫】Avexのま猫問題作戦所【モナー】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1126186880/

前スレ
のまネコ問題作戦会議所　2
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1126539407/

乙

>>1乙

>1乙です

＞１
乙

>>1
乙です

アスキーアート保存会

みんな、ばんばん適当に言ってみよう

イイカンジになってきたけど、たまに感情的になりすぎじゃないかな
もうちょっと冷静に物事を捉えようYO

>>1乙華麗

AA・顔文字保存会

ばんばん適当とか収集つかなくなるぞ？

普通に「アスキーアート・顔文字保護委員会」で良いと思うが。

のまネコを追放する会

みんなのｷｬﾗｸﾀｰについて考える会

私の悪いクセだ　＞たまに感情的
気をつけるお＾＾

(´∀｀　)ｵﾏｴﾓﾅｰ保護委員会ｗ

２ｃｈ発祥の著作物を管理する会

１００目標で（仮）まできめましょっか

>>11に賛成です。

>>1
乙です

アスキーアート愛好会

･･･じじくさｗ

>>11に1票

「保護」か「保存」かで迷ってる。

「顔文字アートを守る会」

>>11
一票。
保存だったらなおよし。

>>1
乙

名も無き著作者達の会　とかｗ

>>17
同意

>>16
じゃぁ2ch発祥著作物管理委員会

>>11
同意　もう新しい候補はお腹いっぱい。俺は
アスキーアート・顔文字保護委員会　か　AA・顔文字保護委員会　でいいや

顔文字はＡＡに含まれるって定義でいいのかな？

>>1
おっつん！

保護のほうがいいと思う。

アスキーアート・顔文字保存委員会。

ひろゆきへ
　_,,..,,,,_
./ ,' 3　 `ヽｰっ
l　　 ⊃　⌒_つ
`'ｰ---‐'''''"
↑とりあえずこれだけはなんとしても守れ

「運営の方ですか？」って電話で聞かれて困らないように

アスキーアート運営委員会

>>24
カッコイイ

管理

保存より保護の方が音的に綺麗だと思うな

保存なら保護のがいいかな

保護・保存の会でいいんじゃない？

顔文字キャラクターっていれるの良いかも。
キャラクターて言うと、著作権あるぞって感じで、
AAやアスキーアートよりもイメージしやすい気がする。

でも普通に短い方がいいのかな。

>>24
ﾃﾗｶｯｺﾖｽw

これ以上色々でてくると纏まらない気が・・・・
そろそろ決めちゃおう

>>24
か、かっこいいｗ

顔文字、っていうのはいらなくない？
一般人には通りはいいけど、顔文字というと携帯のアレを
連想するわけで、そこまで風呂敷を拡げる必要はないわけで。

>>24
AA作家板の名無しに決定

AAがーでぃあん

保存だと完全に支配してるっぽい。
保護だと悪者wから守ってるっぽい。

>>11
いいですね1票

顔文字キャラクターっていいんじゃない？
ＡＡも顔文字キャラで解釈できそうだし。

ひろゆき〜
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ブ−ン
内藤もついでに守っておくれお

保存、保護は特にどっちでもいいや。
文化と思えば保護でもおかしくないよな？

保護とゆかいな仲間達

さぁ、予想通り、名前決めという名の雑談が始まりました

保存っていうのはちょっと違うんじゃない？
そのままの状態で維持するって意味だから、ちょっとずれてる希ガス。
この場合は「保護」でいいんじゃないかな〜？

（名）スル
(1)危険・破壊・困難などが及ばないように、かばい守ること。
「自国民を―する」「自然―」
(2)弱者などについて、その環境や他者による害悪また本人が自分を害する行為に対して、安全の確保、環境の調整、また必要な援助の付与など、その者のためになるように取り計らうこと。
「青少年の―」「行路病者の―」

>>24
達は無いほうがイイ　　かも・・・

ｱｽｷｰｱｰﾄ･顔文字文化保護委員会

ここで団体の名称とか決めるのも重要かもしれんが
先に個々の著作権者へ連絡するべきでは？

モナーは自称製作者（＝自称一次著作権者）がコピーレフト宣言してるからいい
モララー＆しぃの製作者へしっかり了承を得ることが必要かと。

彼らに断られたら頓挫するの目に見えてる。

ネットキャラ保護でいいんじゃない？

保存だと改変を取り締まる感じでヤダ。
ｱｽｷｰｱｰﾄ 顔文字保護委員会に一票。

汚いおとな達の集団に対抗して、こどもＡＡ集団ってのはどう？

顔文字って入れると、顔文字全般を網羅することになっちゃわないか不安
（^_^）←こんなのとか

キャラクター限定にはしない方向？

もう>>11でいいよ

「○○○○プロジェクト」がいい。
会ってつくと、ちょっとひく。

AA戦隊モナレンジャー

冗談ですごめんなさい

保護エスタ　セニョール

AA（アスキーアート）保護委員会←やはりこれが無難な気がする　読めるし

>>60
マァヴがそれ以外の顔文字使えなくなったら困るだろ？守んなきゃｗｗ

>>57
ネットキャラだと範囲広すぎね？

>>64
不覚にもワロスwww

>>56
決めかかっている問題から先に片付けた方が
ごちゃつかなくていいかも知れないと思う。

そろそろ決めませう・・・

>>11がいいな

自分は、>>65に賛成

最初の
AA（アスキーアート）保護委員会
がシンプルでいいと思うが。

>>11
一票

>>66
おｋｗ

んじゃ候補な　これから選べ

１．アスキーアート・顔文字保護委員会
２．AA（アスキーアート）保護委員会
３．保護エスタ　セニョール

一般的な顔文字まで範囲入れちゃうと商品にチョットした顔文字入りのキャッチとか入れにくくなっちゃわない？

>>11で決まりでFA？

こどもＡＡ集団……だめかねえ……

２ch発祥ってのがわかるほうがよくね？

委員会より協会のほうが、説得力あるきもするのは俺だけか？
委員会は阿部糞がつかってるので、控えたいのだが

>>11がわかりやすいかな
ってことで一票

AA（アスキーアート）保護計画
とかはダメなん？
会とか委員会とかは何か大仰でちょっとなぁ

>>73
ああ、そっちのほうが良い。
やっぱそっちにユンピョウ。

電凸したときに運営と言って電話するわけでしょ
その時に

「２ｃｈ運営、アスキーアート・顔文字保護委員会のものですが・・・」

だと非常にわかりやすい。

保護委員会のとこは保存協会とか保護協会でも
企業相手だったらさらにいいかもしれない

　日本語文字セットを前提としたＡＡだから、「日本」ってつけね？

３番かなwwwwwww


嘘です1番がいいです

>>86
なくてもいいと思われ

２ちゃんキャラ保護委員会

>>80
全体のｷｬﾗｸﾀｰを守るって事だから、そこに拘らなくてもいいんじゃない？

きょうかい　けふくわい 0 【協会】

ある目的のために集まった会員が協力して組織し、維持していく団体。

協会の方が適切だな

>>24が好きなんだがな・・・

>>76
２．AA（アスキーアート）保護委員会
一票

2ちゃん保護協会
NHK

アスキーアート保護協会　でいかがか

>>95
賛成

２ちゃん運営名乗るにしても
連絡先と名前、住所ぐらいは明らかにしなきゃならないな

改めて、
２
に一票。理由は>43と>60に同じ

>92
コピーレフト全体入っちゃうよ

>95
それでいいと思う

私も>>24好きなんだけど、でもなんか謎の俳句とか作ってそうな感じするwwwww

日本アスキーアート著作権協会

Japanese Society for Rights of Ascii Artists (JASRAA＝ジャスラー）

ジャスラックを真似てみた。

>>95
１票

>>95
それでいいよ。おっけー

>>95
そう言えば実際に会議出来ない人も居るんだから
協会じゃなくて連盟ってどう？
いや、意味は知らんがｗ

>95でいいとオモ

モナーの作者って権利放棄してなかったか？
http://muchan.net/diary/yakuba/

>>95　おk

海外でこういう団体作っている人達とかいないのかな？

交通安全母の会

>>76
だからそうゆう事すんなってw

んじゃ�@で。

>>95
とりあえず(仮)でそれで行ったらどうだろう。
そろそろ次に進まなきゃね。

>>102も好きだおwww

>>76の、保護〜の後の部分は何かしら考えていく、ということだね。
目的に応じて。とりあえず>>76への投票は落ち着いたのかな？

>>112
んだな。

んじゃ協会ロゴこれ
ttp://vipper.jpn.org/www/upload/src/VIPphoto7579.jpg 　　　　　　　　　　　　　　　嘘です冗談です


とりあえず協会名も仮決定したし、あとは会長の選出と質問状の整備か

>>all
寝るわ。
さようならにちゃんねる。好きっちゃ好きだったけど
無きゃ無いでさほど困らないし。ぢゃがんばって。

AA（アスキーアート）って書くなら
初めから「アスキーアート保護〜」…でいい気がしてきた。

限界だからねるぽおおのしのし

アスキーアート保護協会（仮
次いこ。次。

アスキーアート保護協会(イ反)

おｋ

アスキーアート保護協会（仮）

俺たちだけで決めちゃったから
質問状できるまで、いいのができなかったら
これで決まりってどう？

賛成

>>117>>118
乙！おやす

>>122　おｋ　シンプルだし

わかりやすいのが一番だろうな
あと、長くなりすぎるのは駄目だな

おｋ

>>122
おｋ

おｋ

次は活動方針か？活動趣旨か？

>>122
おｋ

>>122 おk



ちょっとタバコ吸ってくるw

>>116
それって何かをインスパイアしてんの？
完全オリジナルAAのほうがよくね？

>>122
おｋ

問題は代表者か

>>130　ゴール先にまずくない？

>>122
おｋです。

>102
ｷﾀｺﾚ

ロゴは白黒がイインジャナイ？
誰か作って

>135
立ち回り上手な人を…だっけ？
後は男性がいいと思う。

>>133
ネタだってｗｗ
ちなみにWWFからインスパイヤされましたが、WWFへの募金をなんら制限するものではありません。

ところで、団体として届出するの？

英語名にすると

アスキーアート保護協会
Association of Ascii Art Protection　（AAAP）

か

>>135
それも追々きめましょうや。今すぐ必要ではないし。
自分も仕事あるので寝ますーﾉｼ

>>142
なんかイイ！

>143
乙！

一般にも解りやすいアスキーアート・顔文字保護委員会が良いと思うけど、候補にあがった名前を投票するサイト作ったらどうかな？

名前は仮決まりしたんだから次いくお

>>135
代表者は名前だけでいいんだが
・個人情報を晒せること
・想定外のトラブルに耐えられること
・東京在住であること
・多少、暇人であること

こんなとこ？

すまんが限界
ﾉｼ

>>146
んなサイト作る元気あったら比較まとめサイトに回した方がいい希ガス

みんな乙ﾉｼｼ

>>142がいいだろ。これはアピールする略称だ。

>>143>>149
乙！おやす

>>149
乙！

限界のみなさん、おやすみ〜！

懐かしいものを見つけた。。
時代は繰り返すなぁ。

http://life2.2ch.net/aa.txt

>>143>>149
お疲れさま！

＞俺たちだけで決めちゃったから
＞質問状できるまで、いいのができなかったら
＞これで決まりってどう？

ってことだからもういいだろ！
とりあえずだ、とりあえず。

>>155
みんな寝始めた時にかよw

落ちる人乙

>>155
ちょｗｗｗｗ寝なくていいのかｗｗｗｗ

>>148
そんなとこかなあ
たしかに、労力必要だから時間は必要だね
住所等は個人のではなく、いまんとこは
アスキーアート保護協会事務所の住所でいいと思うんだけど
まず住所、電話番号ひつようだね

本当に懐かしいものをもってきたなｗ

ひろゆき乙です。

代表団体つくる
↓
名前決める←いまここ
↓　　　　　　
ave糞に正式に質問

ロゴにモナー入れた方がいい？
っていうかしょぼいのしか作れないから職人さんに作ってもらった方がいいかも
今チャレンジ中だがなんかダサイんだよw

超廃案！w

>>155
こんな時間まで乙！

>>155

げんきやねｗ

俺も明日仕事だったな・・・

なに話してんのかと思ったら、名称なんかなんでもえーだろがよｗ

お。ひろゆきたん乙！

>>167
心底、乙

>>164
別にナウい必要はないんじゃないか？

ぶったぎって質問だが、アスキーアートの「アスキー」って会社のアスキーと何か関係あるの？

>>168

いやいや、なんかやる気出るじゃないｗ

>>142
protectionは外的衝撃から守るって感じだから細かく整えるとpreservationのが。頭文字変わんないけど

>>155
まだ起きてたのかｗ
とりあえず、会はAAの保護活動というよりもavexに答えてもらうための肩書きのためって方が強いような。

>>161
ああ、個人情報はいらないなぁ。
頭は飾りでもいいから
交渉のうまいﾔｼはブレーンでいいよね。

まろゆきのもってきたのって
いつの？２０００年くらい？

>>171
やっぱロゴはかっこいいほうがいいお！

>>177
本題を忘れがちｗ

もっとネタ満載な団体名キボン

preservationだと生態系とか殺人事件現場の保全になっちゃわない？


Associated Ascii Art Administratorsとか

>>177
じゃ、ナウい方向でヨロｗ

ちょｗｗｗおまいらｗｗまさゆき来てるのに名前の話してていいのかｗｗ

ちょっと、このスレで走りすぎたから
まとめサイトにでも今日のこと書いてもらって
みんなの意見を聞いたほうがよいかもね

>>173
まあ、確かにそーゆーところはあるけどさｗ

>>174
それなら、ひとりで一団体作って、団体名ズラーッと連名。
まあ、すぐにたいした活動していない団体だって調べられちゃうだろうけどなｗ

>>174
いや、モナーやギコなどを動物扱いとみるとprotectが妥当。

保護鳥＝protected bird

みたいな感じ。

どうして話を逸らすﾔｼが多いのかと（ｒｙ

AAAでいいだろ。三つ目のAはAdminitrationでもAssociationでもAntiAvexでも好きに解釈汁。

まろゆきさんは、どんな名前がいいと思われますか？？？？？？？

>>155
また懐かしいものをｗ

まちがえた。Administration、な。

>>155
そのAA会ってのは今は存在してないのか？

誰か頭が良くて眠くない奴、ひろゆきが何を言いたいのか翻訳して。

591 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[] 投稿日：2005/09/13(火) 02:13:51 発信元:61.192.187.29
ひろゆきまだいる？

9/6に電凸したんだけど、
著作権は誰がもっているのか、のまネコは商標登録してるのかって聞いたんだ。
そしたら、「あなたは２ちゃんの運営の方ですか？」って言われた。
権利者以外には回答する立場にないと。

ただし権利を侵害されたと主張する人、
たとえば２ちゃんねるの運営が正式な書式で質問すればいつでも答えるって。
何回も繰り返し言ってたよ。


前スレ>>591が答えてもらえなかった
『のまネコは商標登録してるのか』
正式代表団体決まったので、次回聞くことってこれ？
あと運営なので聞けることって他に何がある？

いきなり話そらした俺がいきなり事故解決。
「ascii=1963年にアメリカ規格協会(ANSI)が定めた、情報交換用の文字コードの体系」
ほ〜う。

で、この会の趣旨は？

みんな、眠いせいか話がそれてきたので、
いったんこの話題を泳がせてみるのが良いかな

>>192
スマン、質問の叩き台って出来てるの？

後は証拠となる過去ログの発掘とかこちらが有利になるもの揃えないとな

>>185
なる、俺が無学だった。

で、質問状のことだが、
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1126539407/115
の項目を添削して整える方向でいいか？

>>196
それが出来てないので問題。

>>194

192が発端で主体の必要性がでたわけです

これみた？
ttp://life2.2ch.net/aa.txt

>>198

おｋ

んじゃこっちにも貼るな。
115 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage 2005/09/13(火) 00:51:44 発信元:222.225.34.23
「のまネコ」についての疑問点
�@　「のまネコ」は一連のマイアヒFlashから登場しているが、Flashに登場したキャラは「モナー」ではないのか？
�A　「のまネコ」は「モナー」にインスパイアされて作られたというが、「モナー」の二次著作物に該当するのか？
�B　既存の著作物にインスパイアされて別の著作物を作る場合、どの程度の改変でオリジナルになると考えられるのか？
�C　「のまネコ」が二次著作物でないのならば、「モナー」との違い（独自性）はどこにあるのか？
�D　「のまネコ」が二次著作物であれば、原著作物である「モナー」に改変を加える許諾は得たのか？
�E　「のまネコ」と「モナー」の著作権者は誰か？
�F　「のまネコ」の著作権は有限会社ゼンが管理してるそうだが、「のまネコ」の使用料規定はどうなっているのか？
�G　有限会社ゼンは著作権等管理事業の登録を行っていないが、著作権管理事業を行うのは違法ではないのか？
�H　有限会社ゼンは著作権管理事業を行っているが、「のまネコ」以外に管理している著作権は何があるのか？
�I　有限会社ゼンは著作権管理事業法で義務付けられている公示義務を怠っているが違法ではないのか？
�J　有限会社ゼンがエイベックスと結んだ「のまネコ」の商品化契約は独占的なものか？
�K　有限会社ゼンとエイベックスの間で結ばれた「のまネコ」の商品化契約の範囲、有効期限は？
�L　ＡＡキャラクターの使用を制限しないと公表しているが、「のまネコ」に酷似したＡＡキャラクターの商品化も認めるのか？
�M　「のまネコ」の商標登録が「モナー」他AAキャラクターの商品化を含む自由使用を制限しないと保証できるか？
�N　「モナー」を使用することで一般の人たちから『「のまネコ」の盗作』というような誤解に基づく非難を受けないと保証できるか？
�O　「モナー」他AAキャラクターと「のまネコ」の判別をどうつけるつもりなのか？

>>86
貼らせて頂きました。みなさんウザかったら申し訳ないです

代表者って絶対１人じゃなきゃダメなの？

スレの動きが悪くなったので
いったん落ちて頭冷やしてきま
また、夕方来ます。

>>155
これの状況は、グッズリスト板作ってリストアップ中、
その後進展なしってことでいいのだろうか。

ぴろゆきはこっちの方向が好きなの？

>>205
乙！

>>205
乙！

>>191
携帯だからログ読めないんだが
・それを参考にしろってこと
・同じ問題が繰り返す可能性が高いから
　恒久的な団体にしろってこと
・ぴろゆきのきまぐれ

オマージュって既出・

>>204

なんにんでもいいよ

>>205
おつかれ〜

えーっと、前述の内容の公開質問状を個人で出してもＯＫ？ダメ？

>>213
それについてはお答えできませんで終わっちゃう悪寒

>>213
その質問状を設立したばかりの団体名義でだしたらどうかという話

個人ではどうなんだろ？

当協会は作者が不詳または著作権を主張しないアスキーアートキャラクター及びそれら派生のあらゆるコンテンツの独占をモコモコチーン

即席でｽﾏｿ　仮っつうことでw
規制が入ってアドレスうpできなくてさらにｽﾏｿ…

v i p p e r . o r g の　105560　です

>>214
かもしれない。でも団体でも大差ない悪寒。

「モナー」のオマージュが「のまネコ」って言い方誰も考えなかったの？

途中で何かが切れたので寝る

あれれ〜ちょっと来ないと話が進んでてわけわかんね(´・ω・｀)

>>220 おやすみ！

>>215
「正式の」ってのが何を指すかによるんじゃない？
前にこういう回答があったんだがどれを指すのか？みたいな電凸誰かしてないんかな

>>218
正式な書面なら回答するって言ってるんだから
こっちは運営の正式団体として送ればいいんだよ。

>>198
いいとオモ。あとね、うーんと具体的な質問もアリだと思うお

�C　「のまネコ」が二次著作物でないのならば、「モナー」との違い（独自性）はどこにあるのか？
∀のカタチの口を〜にしただけで独自性があるといえるのか？

とか、具体的にこのグッズのこういうところが似てるとか、
そういう自分が聞かれたらイヤな重箱のスミな質問もいいんじゃないかな
あと、絶対に返答期限付けるべき！！！　マイアヒブームが終わってから返事が届いたりしてｗ

ちりがみさんおつだお。じゃ、おらも仕事するお

気付いたらえらい時間！
明日があるのでお先ﾉｼ

みんな乙！

みんな乙〜

>>209
なんか示唆してんのかなとも思うけど、単なるきまぐれの気もするし
AA会もひろゆきも理解してないので何とも言えない間に話は進んでる。
>>219
誰もって？糞の中の人？？

向こうも想定質問を持ってるんだろうなあ

個人でも正式な書面だよ。
ようは２ちゃんのオフィシャルかどうかってことなのかね？

>>218
メール、電話よりも内容証明郵便は重いおー
これシカトする企業は腹を切って死ぬべきだ。

いっそ、公開質問状はマスコミ各社にも送るか。
ファクスとか〒で
返答がこなかったら、その旨またマスコミにも文書でご連絡申し上げるのだお

>>232
素敵だ

>>231
2ちゃん運営の人にしか答えられないという返事をもらった子がいる

権利能力なき社団としてアスキーアート保護協会（仮）を設立、
公開質問状を整備し、代表者を選出して公開質問状を送付する

で、>>203を叩き台に質問を整備しようってところ。

>>155でひろりんが昔のAA会のときのテキストを発掘してきた。


ここまでの流れはこれでおｋ？

おk

『アスキーアート保護協会』が発足したと聞いて駆けつけてきました


おまいら！ガンガレ！
俺は頭もよくないし金もないが

多少カンパ出すぞ！

個人でも、もちろん内容証明つきで送るつもりですよ。

略称はＡ４？
ｶｺｲｲなｗ

>>191
そのAA会ってのがどういう末路に至ったのかが分からんから適当に予測

・文面通り。時代は繰り返すなあ、としみじみ思った
・AA会と同じ過ちを繰り返すのかなあ。飽きないなあ
・ならば今すぐ愚民に英知を授けてみせろ！！

>>225
石井氏が日経産業新聞で修正前のフラッシュのキャラクターを「のまネコ」と言ってる。
http://0bbs.jp/nomaneko/img0_312

てか質問状の内容ってココに書いてたらＲＯＭられて
糞が準備できるんじゃないか？
集まれる人達が話し合った方がいいんじゃない？

>>225
俺もこのままだと質問が多いから、クリティカルに絞ってもいいと思うんだよね。

>>234
つまり、いま立ち上げようとしているのは2ちゃんのオフィシャルな組織ってこと？

内容証明郵便無視するともし裁判とかになったら
不利になるんだよね。相手に対してなにかをしましたって記録だから。
俺もそれで悪徳教材販売会社から解約金取り返した思い出が。

>>242
それがいいと思う。私参加できないけど。w

略称A4かよ。HGに著作権侵害とかイチャモンつけられるぞ

>>244
ぴろしき公認だお＾＾

>>241
まじかよ　石井ってやつ　豆腐の角に頭ぶつけて脳味噌内出血してくれ

>>242
専門家の意見も必要だな。
これは法学板に協力してもらうか。
オフで会う必要もあるな・・・。

>>241
こいつは絶対俺がチﾍｯﾄﾞ吐かせる

>>244
んだね。なんたってこれだからｗｗ↓
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1126539407/591
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1126539407/615

>>247
略称はAAAPだお

ＡＡＡＡやろ？
英訳。Ａ４になるんジャマイカ？

今の流れ

オフシャルとして今まで質問して答えてもらえなかった事を内容証明郵便で送る。
でもその前に法学板とかに相談必要。
あと団体として送るにも、代表者、連絡先必要なのでどうしよう

でいいのかな？

>>248
そうか。公認かあ・・微妙。

現在休止中だが、これは問題なし？
http://sasuga.biz/pages/index.php?refid=

英語名にすると

アスキーアート保護協会
Association of Ascii Art Protection　（AAAP）

ひろゆきも言っていたが、まずゴールを設定するべきだと思われ。
２ｃｈの意見もまだ一枚岩ではない。
詳しくはblogに書いたけど、大別すると
α…著作権や商標権をだれも独占せず、だれもが自由に利用できる
β…著作権や商標権を２ｃｈが独占して、商利用のみライセンス料を徴収
の２つの意見があるように思える。
http://blog.livedoor.jp/noma_faq/

みんな乙
すまん限界だ
携帯はいろいろとつらいなｗ

>>241
こちらに有利な訂正記事の掲載を求めればいいんじゃない？
それに対してavexが何か言えばそれはそれで騒ぎが大きくなるし、
言わなければ世間への認知度が良くなるわけで、どっちに転んでも(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>260
乙！

>>259
今来たばっかの奴の答えで悪いが、普通にαだと思うのだが

>>260 乙！

>>225
返答期限は必須だね。

あと水をさすようだけど、正式団体とはいえ「2ch運営」ではない。
まとめて書類つっかえされる可能性も高いと思う。
あとは団体の「運営代理」「2ch代表」の証明をしろとかいって、
文句つけて認めずに時間を稼いでくるかもしれない。
↑マイヤヒーブームと2ch側の熱が冷める時間ね。

その場合は誰が質問したら返答するのかキッチリ聞かないとならない。
書類返されたら電凸で聞いた方がいいと思う。
録音できなくて、しかも携帯でよければ、手伝えることはするよ。
前スレ591でした。
熱でたから寝る。がんばろうな。

>>235
うはｗｗｗｗおｋｗｗｗ

おれはスピードが命だと思う。急いで質問状作って送るのが大事だ。
エイベックスへの返答期間も短くしよう。
期間内に返答できなければ電話で教えろとか言って、代表の電話番号書いておこう。
メールもいいけど、抗議なんだから、絶対に電話とかで
人間対人間の話し合いであることを相手に意識させるべきだ。と思う。

じゃ、本当に仕事するお^^;

ゴールはひろゆきが決めていいんじゃねえの？

おれは販売阻止を願うが
なぜならavex以外にありえることもあるし

論理的に言ってβはありえないだろ。
2ch起源でないものの著作権を2chが主張するんじゃavexと同じ。向こうもそこをついてくるんじゃない？

>>238
>>203をそのまま送るつもりならちょっと待って欲しい。
言い回しに不備がある気がする。
エイベックスネットワークの話では、インスパイアされたのは
「モナー」限定ではなく「モナー等のアスキーアートにインスパイヤ」だし、
「モナー」に限定しない方がいいと思う。
あと「のまネコ」とは何を指すのかを向こうは具体的に提示してきてない。
先にそっちを聞いた方がいいと思う。

>>259

断然　a　が多いだろ
俺も a　に投票

眠いので寝ますよ　みなさん乙です

>>258
うはｗｗｗ>>180見て言ってたｗ
Ａ３Ｐ！！ﾔﾗｼｽｗｗｗ

AA会プロジェクト
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/event/1027677645/

AA会プロジェクト　その２
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/event/1027677645/

AA会プロジェクト　その３
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/event/1027709588/

AA会
http://aakai.k-server.org/

最後のHPしか見れないけど、大変だったんだね・・・・

>>269
了解。
というか、自分なりに聞きたいことを絞って送るよ。
他に聞きたいこともあるし。

>>258
本当に「保護」でいいの？「公正使用（フェアユース）」とかのほうが良くない？

>>265
熱出たか。無理するなよ。今年の風邪は長引くからな。俺も大変だった。

ひの字は会に名前貸してくれないかなぁ。そしたらavexも取り合わなくちゃならなくなるだろうし。。

回答の猶予は送ってから何週間くらいが適当かな？2週間？

>>275
今んとこ、あくまで（仮）というスタンス

>>275
同意。
「保護」ってのは、いかにもAvexに対して意固地になってる感じがして違和感がある。
Avexとのケンカで終わらせるつもりの団体ならいいけどさ。

>>275
いいかもしれなす

>>259
βは難しいかな運営するには理想的なんだが

ＭＵＺＯのフォークロアとかコピーレフトとかの
概念がほしいな

>>269
確かにねー。
おにぎりも出す予定(?)らしいし。

そして海外サカ板にインスパイヤされて FAIR USE PLEASE というバナーを思いついた俺。

>>275
それにするんだったら>>259はaでいいよね？

>>263
俺もαだし、ひろゆきも多分αだし
２ｃｈでもαのほうが優性だとは思う。

ただしβの意見も根強いと思うんだ。
タダで金儲けすることが許せない、みたいな論調がね。

αは無許諾商利用も認める（ただし独占権は認めない）
という立場だから。

俺はAA“保護”に一票

AAの自由を護るんだ！

眠くなってきた。そろそろ落ちます
みんな乙！！！

βの案は難しいよな･･･
やっぱα案かなぁ

俺も限界・・・
おやすみ〜

この人にも相談に乗ってもらいたい
ttp://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2005/09/post_0ddb.html

もう寝ます。みんながんがれ！ﾉｼ

ネクターってあるじゃない。強烈に濃い桃とかのジュースのアレ。
あれって、最初は森永の商標だったのよ。
でも、森永が飲料業界の発展のために独占をやめて、
果汁協会ってところに商標管理あずけたのね。
で、一定の条件を満たしたジュースだけネクターって名乗れるようにしたの。

関係ないかもしれないけど、似た話として参考になれば。

>>287
お疲れ様！

乙乙乙

アスキーアートはこの先無限に作られていくだろうしそれらのどれを保護？するのかそれを一個一個選定してこれは保護とかこれは保護しないとかそれも１個人では決められないので団体に持ちかけて承認受けたりとか結構非現実的な部分は多いよな

ﾉｼ

寝る人おつ！

週刊アスキーきましたよ。のまネコ問題についてエイベックスの主張と２ちゃん中心の批判の記事。

乙

俺個人の意見としては、AAで金儲けすること自体は全然構わない。
β案を採用したあげく、2chが今のAvexと同じ立場に立つことになるのは見てられない。そんだけ。

今回騒ぎになってるのはavexは半ばウリジナルとして売ってるのが問題になってるんでしょ。
AAで商売してるのはいくらでもあるし、それには何とも思わない。俺もTシャツ何枚か持ってるし。

みんな乙！

で、今後AAの利用をどうするかっていうのは今回の問題が決着してからだって遅くない話なんだから、
今はエネルギーを分散させずに目の前ではっきりしてる課題をこなそうよ。

とりあえず、出すならモナーで出せと

「のまネコ＝モナー」
これを認めさせれば販売は続けてもいいんでないの？
実際、モナーのグッズとか売ってる訳だし。
今回の問題は「のまネコ≠モナー」って糞が言い出したからでそ？
モナーとして売り出してればこんな事にはなってなかったと思われ。

ゴール�B

　「のまネコ＝モナー」を認めた上で公式に謝罪・販売は継続

今後のことも固めておかないと逆に突っ込まれるんじゃねいの？

AAで商売するのはかまわない

だが独占され、今後のAAに制限が出る可能性があるとなると　俺らは止めなければならない

>>305
それはあるな。>>294みたいな問題も出てくるワケだし。

>>340
Avexおよび関連企業に著作権がないことの確認モナー。

>>304 の間違いだ。いい加減寝るわ。みんな乙。

>>304
＞ゴール�B
＞「のまネコ＝モナー」を認めた上で公式に謝罪・販売は継続

大体同意だけど
＞公式に謝罪・販売は継続
今回の件に関しては、販売は中止して欲しいってのはある。
まあ、謝罪させるだけで大変だろうけどね。

２．「AVEXの対応は〜まずい」について

前のエントリーに書いた「著作権をビジネスの種にしている企業としては明らかにまずい」
という表現ですが、ニュアンスとしては「AVEX、けしからん」というよりも、「AVEX、イメージ戦略下手すぎ」ということです。
２ちゃんから生まれたキャラクターであることを最初から明確化
（いわゆる、リスペクトですよ）して、グッズ売り上げの一部をサーバ代に寄付でもしておけば、めちゃくちゃイメージあがったと思います。
http://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2005/09/post_0ddb.html

この人鋭いな　たしかにそうしておけば違法DLもエイベックスのために止めようっていう
意見も増えたのにな　エイベックスもったいない事したな・・凄い哀れ

>304
それプラス、コピーライトの問題があると思う。
のまネコの商標は良いとしても、あのキャラクタの意匠については権利を放棄させないと。

やっぱりαの意見が優勢みたいだね。
http://blog.livedoor.jp/noma_faq/

>>304
細かいことだけど、販売は継続”可”のほうがいいかと。

名前の話になると「モナー」と呼ばれているAAとそれを「モナー」と名付けた人とは別人と考えるのが普通じゃない？いきなり「僕はモナー」って出てきた訳じゃあるまいて
となると果たしてそのAAの本当の名前は「モナー」なのかどうなのかという話にならんかな？

あのぉ〜
Ａｖｅｘが言ってるのは、あくまでも線がつながったのまネコです。
類似画像を比較するなら、ＡＡもですが、公的に出版されて、
世間に認知された画像とでないと威力がないです。

となると・・・アスキー出版にインタビューするとか、印刷物使用
の許可をもらうよう働きかけてみては？

表紙なんかにはかなり類似のモナーとかギコが出てた記憶があります。

豚切りｽﾏｿ
これ・・・
822以下、名無しにかわりましてモナーを取り返します2005/09/13(火) 04:47:20 ID:KL+U0kAHO
俺今ｺﾝﾋﾞﾆで夜勤中なんだが

週刊アスキーに記事ｷﾀｷﾀｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)━━━!!
ｴｲﾍﾞｯｸｽ､"のまﾈｺ"のｸﾞｯｽﾞ販売の正当性を主張

>>311
サーバー代の寄付でウヤムヤにされるほうが俺はイヤだけどね。
寄付をすれば筋が通るわけじゃないから。
http://blog.livedoor.jp/noma_faq/

↓AVEXノマ
　　∩　 :・:∵　　　　　　　　　　
⊂､⌒ヽ∴:　Ｌ／　　　　　,r=''""ﾞﾞﾞli,
⊂(　｡Д｡)つ 　＞　､､,,_ ,r!'　　　...::;il! ...　
　　Ｖ　Ｖ ; Y⌒r!'ﾞﾞ´　 ｀'ヾ;､,　..::::;r!'ﾞ　　　
ｸﾞﾊｯ 　,i{ﾞ‐'_,,_　　　　　　　　:l}..::;r!ﾞ
.　　,r!'ﾞ´ ´-ｰ‐‐==､;;;:....　　 :;l!:;rﾞ.. 　
　,rｼﾞ　　　　　　　 　 ｀~''=;;:;il!::'li 　　　
. illﾞ　　....　　　　　　　　　.:;ll::::　ﾞli　　　　　　　　　　　　
..il'　　 ' ' '‐‐===､;;;;;;;:.... .;;il!::　 ,il!
..ll　　　　　　　　　　｀"ﾞ''l{:::　,,;r'ﾞ
..'l!　　　　　　　. . . . . . ::l}::;rll(,
　'i,　　' ' -===＝＝‐ー《:::il::ﾞヾ;､
　 ﾞi､　　　　　　 　　 　 ::li:il::　　ﾞ'＼
　　ﾞli､　　　　　　..........,,ノ;i!:....　　　　　　∧ ∧　　
　　　`'=､:::::;;､:､==＝''シﾞﾞ'＝=-､､,,,__　　｀'(・∀・)　＜　パクるんじゃねー！！！
　　　　 ｀~''''＝=＝''"ﾞ´　　　　　　　 ~`'''' ヽ　　 ﾉつ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 〜（　,,(~)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ)

>>316
ちょｗｗｗｗｗｗｗ

850以下、名無しにかわりましてモナーを取り返します2005/09/13(火) 04:51:11 ID:KL+U0kAHO
>>824
ﾏｼﾞですよ
34ﾍﾟｰｼﾞだぉ
ｴｲﾍﾞｯｸｽの主張と
2ちゃんねる中心に批判･所属ｱｰﾃｨｽﾄもblogで批判と書いてあるぉ

>>305
今回の団体だって質問状を送る主体の必要性から生まれたわけで、
この団体で保護対象AAの選別をしようとか全く話出てこなかったんだよ。
現実にその必要も差し迫ってないわけで。
逆に突っ込まれるって誰に何を突っ込まれてこっちが
不利になる要素があるのかわからんから説明してくれないか。

「のま猫」に類似したキャラクターはもう既に出版物に出てるわけだし。

avexの出した「のま猫」は　既出の出版物のパクリであるともいえる

>>314
なんで>>281を思ったわけ

>>313
こうまで足蹴にされると、販売はイヤだなー
宣伝に使われたみたいやんか

>>315
その辺は2次元絵にしろぬいぐるみ等にしろ
じゃんじゃん用意できた方がいいでしょう

保護と非保護の選定基準は？なんて聞かれると困らない？

困る。だからα案。

>>325
保護の対象：アスキーアートは全て該当
いかなる理由であっても独占使用は不可

>>310
それについてはvipに任す、って事で。一気呑みで動いてるみたいだし。

まあ、向こうも商売なので、三次元化されたのまネコを、
独立したキャラクターとして認めて商標登録させてもよいかとは思う。
あくまでも、「モナーは変現自在」を認めさせた上で、だけど。
ただし、Flashは論外。あれはモナー。

>>325
答えられなくてどういう問題が起きるの？

>324
どっか貯めるところが必要じゃない？

α案じゃないとマズいと思うが…

　　　　　 ＿＿＿＿_＿
　　　　／∵∴∵∴∵ ＼
　　　/∵∴∴,（･）（･）∴ |
　 　|∵∵／　　 ●　＼ |
　 　|∵ /＿＿＿_|＿＿_）　　＜俺も保護してくれるの？
　 　|　　＼＿_＿_＿＿／:|
　　│ ∴∵━━○━∴│
　　│∵∴／＿＿＿＼:: |
　　 | ：/∵|　 ＼＿／　||_|
　　 ○ |∴ ＼＿＿__／ |_）
　　　　 |∵∴∵Λ∵∴ |
　　　　（￣￣￣）（￣￣￣）

こういうことになるぞ？

>>328
三次元化されたモナーもすでにあるんだから認めちゃダメだよ。

>>332
だから、そんな事態が起きるのか？どうでもいいことだろ？

>>316
コンビニ逝ってくる

>>330
そうですね

どっちにしても、「アスキーアート」の定義は相当練りこまないと、恐ろしいことになるな。

なんか夜通し組と起床組とでコンセンサスがとれてない悪寒

これ→(＞＜)も対象になったり。

今回の問題とは別に、２ちゃんやネット上の掲示板で親しまれてきたキャラを
商品化する事自体が許せないんだよな、俺は。

つまりだ、アスキーアート全てってのに無理があるんだよ

夜神ライト並みに頭キレるやつ誰かおらんのか！

>>341
誰がそんなこと言ったよ？団体設立の流れ理解してるか？

>>341
アスキーアートのうちキャラクターってのを選別＆認定するとかは？
AA会の方になんかそういう項目あったような気がする

アスキーアートキャラクターにしぼれば・・

とりあえず
既に商業利用されてるキャラクターに似てるAAは保護の対象除外かな
ドラえもんに似てるやつとか

>>343
じゃあ何を保護するんだ？いってみ

向こうの作戦は情報まったく見えなくて2chの作戦は筒抜け
これキツクね？

ホレ、こうやって対応しろと教えているようなモノでは？

>>348
対応してくれればいいんだから

ﾊｯ　>>346は撤回

のま猫も商業利用されてるからな　orz

駄目だ、頭の悪い俺は協力できねぇ

>>348
筒抜けで困ることはなにもないと思うけど。
要はパクリキャラをオリジナルとか言うな！
勝手に著作権者名乗るな！
ってだけの話だから。

>>333
いや、「のまネコ」はあの三次元のデザイン以外認めない、という方向って事。
インスパイヤした、って言ってるのはあれのことでしょ？
「のまネコ」という固有名詞を持った「モナー」として認めてもいいんじゃないかと。
あくまでも、「のまネコはモナーの一種です」と認めた上でならね。

ていうか、ちょっと先走りすぎかなw
すっかり勝った気になっちゃってるね、漏れ。

>336
貯めるところは一番メジャー（？）なまとめサイトさんの画像掲示板を
利用させていただくのはどうでしょう。
モナーの姿はAAだけでなく色々な形で認識されていたという証拠集めを。

>>347
おまえログ読んでるか？
avexに質問答えさせるために２ちゃんオフィシャルな団体が必要になったから作ったんだよ。
名前なんか便宜上のものだ。一生懸命考えたやつらには悪いが
一般的にスッと馴染むかとか音の響きとかそんなもんだよ。過去ログ読んで来い。
で、モナーを守ろうっていう流れの中でできた団体なんだから当面、
守るのはモナーであることははっきりしてるんだよ。
それ以外に何か問題になってるのか？他のAAに手を出す必要がなぜ今あるんだ？

モナー単体じゃ駄目ってことになってんじゃねいの？今の流れ

>>355
どこをどう読んだらそうなるんだよ

微妙に殺伐としてきましたね

ROMってたけど
オリジナルなアスキーアートキャラクター以外の商業利用は禁止教会でいいんじゃね

>>257
丁度いい

AVEXの主張を撤回させることが当面のゴール。それはすでに明確だろ？違うか？

>>274
がんばってな。

>>282
初めは向こうの「のまネコ」の定義をはっきりさせた方が、
後々楽だと思うんだよね。
個人的には、最初の質問はこれくらいかなと。
その回答を受けてから次の質問を出すと上げ足も取りやすい。

・「のまネコ」とはどれを指すのか。具体的に挙げて欲しい。
・「のまネコ」は「モナー」等のアスキーアートにインスパイアされて作られたというが、
　「モナー」等のアスキーアートの二次著作物に該当するのか？
・既存の著作物にインスパイアされて別の著作物を作る場合、
　どの程度の改変でオリジナルになると考えているのか？

次点で入れるならこれくらいで。
・ＡＡキャラクターの使用を制限しないと公表しているが、「のまネコ」に酷似した
　ＡＡキャラクターの商品があってもかまわないのか？
・「のまネコ」の商標登録が、「モナー」等のアスキーアートキャラクターの、
　商品化を含む自由使用を妨げないと保証できるか？

おまけ
・インターネット上で「愛のデ・ラ・ノーチェ｣の宣伝に「オニギリモナー」が
　登場している画像があるが、あれは何なのか。

簡単に
アスキーアートをモチーフにした商品の独占を禁止みたいなのでいいんちゃう？

>>353
ttp://www.geocities.jp/lllllllllllllllllllllll_ll_ll/index.html
も、あるでよ。

「モナー等」とavexが言ってることと次に出るPVにおにぎりが登場してるのだがそれはいいのか？

いや、商業利用は構わんでしょ。
権利を独占するな、ってことなんだから。

だから今ムダに手を広げることはマイナスにしかならないんだよ。

>>349
回避の対応でもか？金儲けのためにそのぐらいはするぞなもし。

>>354

「「のまネコ」は、インターネット掲示板において親しまれてきた「モナー」等のアスキーアートにインスパイヤされて映像化され、当社と有限会社ゼンが今回の商品化にあたって新たなオリジナリティを加えてキャラクター化したものです」
　↑
「モナー」等

だから他のキャラにも関わるのでわ？

avexへの質問事項に、『「モナー」等』の等部分の具体的なキャラ名聞くのもいるのか？

>>360

どう撤回させるのが一番いいのかでもめてる
そしてその為に建てたアスキーアート保護協会(仮)の内容でまたもめてる

>>214
今現在「モナー」として広く認知されているものが「モナー」ってことにならんのかな。

ガイドラインと２典参照じゃない？
２ｃｈ発祥【キャラ】なら

前スレよんでない人、よんだほうがいいよ。
ひろゆき降臨してぼそぼそ書いてたし
延々とループするだけ。

>>370は>>314宛てだった。

まぁ「皇太子AA」も保護しちゃうのはそれはそれで面白そうではあるが

>>374
皇太子（既存のキャラ？）　→　「皇太子AA」　はだめだろうな


あくまでも、ネット上で発生したAAを護るのが主旨だと思う

>>364
だったらモナーにモララーやギコやしぃやおにぎりを加えれば済む話だし、
それは大きな問題ではないだろ。モナーと同じようにネットでよく認知されたAAキャラなのだから。
協会の趣旨が活動の足かせになるんだったら後から趣旨を変えればいいんだよ。
どうせ道具なんだから。

と乱暴に言ったが俺一個人の考えなので、
今北な人は話し合った全員がこう考えてるとは思わないように。
特に、会に関しては今後存続させる可能性があるが、俺はそれは今は考えなくていいと思ってる。

皇太子キャラは、皇室のものだからな（言い方変だがｗ）

アスキーアート全般でいいんでないの？
こっちが権利を管理するなんて現実に無理だし、
例えば恒久的な組織にしようとした場合、利権に結び付くと思うよ？
アスキーアートを元にしたと思われる著作物が
商標を取ろうとした時に審査する、
ぐらいの活動内容でいいんじゃないの？

.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;ﾆﾆ||O　　　 ／￣￣￣￣￣
　　　,,,,　 　 　　　 　　　　　 ,---、| ,l___　　　　＜　インスパイヤ〜
　　{ ::::;;＞　　　　 　　　　 ε´∂；|｀;;,- ＼ 　　　＼_________________
　　　ﾞ^`　　　　　　　　　　　 ｀'^~｀b`'''｀in'ﾞ'ﾞ'l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /,,l,,,,,,|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ''ｿ'~1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ^''''^'''´

>>361
いんでね　おにぎりに関しては慎重な方がいい希ガス

あくまでAVEXをなんとかするのが団体の目的なわけでさ、今はその先のことは考えなくていい。
その先利用価値があるようなら、改めて考えればいいだろ。

とりあえず、当面やるべきことは質問の整備と
のまネコに激似な２ちゃんAAグッズのリスト化か？
ひげゆきが言うにはどれくらい売れたかもわかるといいらしい。

画像を溜めるのは>>363のところと、後は他にどこかいいところある？

アスキーアート保護協会



【保護】公平利用させるのが目的。これらに酷似したキャラクターを勝手に商標登録させない。
モナー
8頭身
おにぎり
しぃ
・
・
・

【保護対象外】元がアレなので勝手に保護できない
皇太子キャラ
ドラえもんキャラ

>>381

ですね。
ここで勝っておけば、二匹目のドジョウを狙う企業も足踏みするだろうしね。

質問状ですが、次点の『のまネコの商標登録が〜』
は優先で聞いておきたい気もするけど…どう？

わた氏作成の最初のフラッシュが話題になり人気が出て多くの人に愛されたのは
そこに出演していたのがモナー始めお馴染みのAA達だったから。
あれがキティの出来損ないのようなオリキャラだったらあのフラッシュは愛されなかったはず。

avex側に
「既存AAをインスパイヤというが、その人気にあやかるという意図は無かったか」という事を聞きたい。
質問事項に入れてもらえるかな？

問題にしてるのはモナーで、アスキーアート全般なワケではなかった。
要は「ノマ猫が完全オリジナルキャラって事はないだろ・・・avex。」が発端。
で、上の方で質問した人の報告→回答を得る為に団体が必要→団体というからには・・・

�@団体名
�A代表
�B活動内容
�C目的
がいるわけでそ？
上記の通り元々�Cは決まってた。
んで、(仮)として�@が決まった。
団体として
「コレコレこういう活動をしていて、その活動内容に於いて質問に対する回答が欲しい」
という質問にする必要があると。
当該案件はモナー→ではモナーとはなんぞや→ＡＡ→じゃあ�@はＡＡ保護協会(仮)
→あれ？ＡＡってなんぞや？→アレもコレもＡＡ→んじゃあ団体として取り扱うのはどこまでにするよ？
→いや、範囲の問題でなく。→だってＡＡ保護協会として質問するワケでそ？「ＡＡ保護という活動内容に於いて」って形で・・・
って事になってる。

で間違ってないか？頭がまわらなくなってまいりました。
あ〜〜〜外がチュンチュンうるさい。。。

>>386
GJ

>>387
thx

普通に考えて>>332みたいなAAにインスパイヤされて
どうこうしようっていうDQN企業はいないと思うのだが。

これから先、今回みたいな事が起こったときに、
検証・対応するという姿勢でいいのではないの？

わたの原作者としての著作権はどうなってるのかというあたりには突っ込み入れなくていいのだろうか

んで>>376の�C目的部分であるところの、正式な質問状を内容証明で送る、と
そのためには質問内容を吟味する必要があるのではないか

こんな感じ？

わたは、フラッシュの著作権はある

だがフラッシュに出てくるキャラクターの著作権は無い。

わた本人の話が聞きたいよな。
別に問い詰める訳じゃなくて、
実際のところどうなのか、が知りたい。

>>389
それも重要だと思う
ただ今回の件で、こちらのスタンスがある程度定まっていた方が有利なんじゃないだろうか
avexに質問なりで交渉する際、つっこまれる度に考えていたのでは対応が遅れるなど

じゃ、団体は2ch運営委員会でも2ch利用者有志でもいいんじゃね？

AAは２ちゃんだけが使ってるわけではないのだが。

>>395　　前スレより

938 名前：ちりがみ　 ◆awGXElxcsk 本日のレス 投稿日：2005/09/13(火) 03:29:30 発信元:61.112.211.38
２ｃｈで発足であることが、わかるほうがいいでのは？
もろゆき半公認ってこともあるし。

941 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね 本日のレス 投稿日：2005/09/13(火) 03:30:16 発信元:61.117.10.6
>>938
俺は反対。

945 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね 本日のレス 投稿日：2005/09/13(火) 03:30:59 発信元:222.225.111.247
対外的に出していくなら、2chってだすのはどうだろ・・・
それにモナーは２ｃｈ出身じゃないし

948 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね 本日のレス 投稿日：2005/09/13(火) 03:31:25 発信元:222.158.189.252
>>938
自分も反対というよりはちょっと難色。
2chを前面に出すより、真面目にこの問題に取り組んでます体な感じのがよくないですか？

952 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね 本日のレス 投稿日：2005/09/13(火) 03:32:09 発信元:202.223.122.123
モナーは2ch初出のものではないからなぁ
2chははずしたほうがよくないか？
ネット全体の問題として問題提議してるわけだし

>>392
ZENかavexとわたは契約してるんだろうが、
そういう場合って原作者としてクレジット出さないものかね？

2時からログ読んでやっと追いついた漏れがきましたよ・・・おやすみ

>>399

乙＆おやすみｗｗ

>>399
乙！おやす〜

>>394
その通りなんだが、そっちに気をやり過ぎて
肝心な活動が減速してたら元も子もないだろっていう感じかな。
団体名が（仮）なのも、あとからこういう議論があるだろうってことを見越した上の余地だし。

>>399
おつやすみ〜

問題が問題だけに目の前のコトから片付けていかないと話がガスってしまう。
「回答を引き出す為」の枠組みとｓての「団体」

途中で送信しちった。。m(_ _)m

>>402
確かにｗ

時間がないこともあるし、熱いうちに打ちたいよね
手順の優先順位決めていくのが早道かも
次スレ、上部におおまかな経緯と方向性を入れて欲しいな


とか言いつつ、今日のために少々寝る
みなさんおつかれです＆おやすみなさい

もうひろ（ｒｙに個人的に質問状送らしたが早くないか？

それができてりゃこんなことやらねーよ

いわばコレは２ちゃんねるの道徳の授業時間なわけですよね。

みんなでかんがえ、はなしあい、けつろんをだそうと。

先生(ぴろゆき氏)は、あくまで助言と最終的な行動しかとらん、と。

面倒でなければ質問状の作成と平行して
別スレで話し合いを進めていくのが宜しいのではないか。
とにかく一緒のスレにすると混乱して（私だけか？ｗ）
ただただ行動を遅らせるだけ

草津温泉で猫肉を鹿肉と偽り客に出していた旅館が
保健所係員に『ウチラの経営に口出すな！』や『日本人なんて猫肉喰ってればいいんだよ』
と暴言吐きまくりの旅館経営者（創価学会員）が、暴露した２ｃｈ『温泉板』に攻撃を仕掛けて
祭り状態になっています。
【驚愕の猫肉】草津温泉・●嵯波旅館【創価学会員】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1124102759/

俺は、２ちゃんねるとアスキーアート保護協会(仮)は切り離して考えた方がいいと思う

なぜなら、アスキーアートは２ちゃんねるだけのものじゃないし、

また、アスキーアート保護協会(仮)の代表者をひろゆきにしちゃったら、一般のインターネットユーザーから賛同を得にくいと思う。

（２ちゃんねら含めた）インターネットユーザー全体からavexに反発が起きてるって方が、なにかと都合がいいんじゃまいか？

>>408
いや、活動内容をハッキリと定めた上でその内容に沿った質問状を作成しないと
団体としての自己矛盾がニョロっと出てこないかな・・・？

>>406
それはだめだお。

いまはとにかく、さっさと質問状を送るのが先決だ。
活動内容なんかあとから決めりゃいい！
(仮名はいただけんが)
どれは保護する、ドレは保護しないとか、別にえいべに言うことないお
「２ちゃんねる公認のオリジナルアスキーアート保護を目的とした団体です」
で、いいじゃん。くどくど言うこたねー。

えいべのほうから、突っ込んでオマエらどんな団体だと聞いてきたら、
あとでファクスする！　とか言って、急いでみんなで考える。
泥縄ぽいけど、早いのがいちばんだお。
あっちもさっさと手打ちにしたいはずだ。このままじゃ2ちゃんがらみの客こないんだし。

……解決してこなそうだけど。ｷﾞｮﾎｷﾞｮﾎ

>>412
「２ちゃんねる公認のオリジナルアスキーアート保護を目的とした団体です」
簡潔でいいな

>>411
理想としては、もちろん団体としての活動内容を決めておいて、
それに沿って質問状を作るっていうのはわかる。当たり前だよね。
でもそれを決めるのに果たして１日２日で済むだろうか、と考えると


って、自分でもわからなくなってきた・・・ごめん・・・orz

>>412
それだと代表になる人がいなくなる悪寒。
活動内容を後付けで、しかも矛盾なく定義しないと代表がツっこまれるんでは？
だって「代表」なんだから。
後付けで矛盾なく・・・てことになるとかなり難しくなるのは俺のようなアフォにも想像できる。
>>414の言うとおり、今現状のスタンスを確定させるだけでも大変なのに、それだとさらに大変そう・・。

>591 いやあ名無しってほんとにいいもんですね 2005/09/13(火) 02:13:51 発信元:61.192.187.29
>ひろゆきまだいる？
>
>9/6に電凸したんだけど、
>著作権は誰がもっているのか、のまネコは商標登録してるのかって聞いたんだ。
>そしたら、「あなたは２ちゃんの運営の方ですか？」って言われた。
>権利者以外には回答する立場にないと。
>
>ただし権利を侵害されたと主張する人、
>たとえば２ちゃんねるの運営が正式な書式で質問すればいつでも答えるって。
>何回も繰り返し言ってたよ。

これを受けての便宜上の団体だから。そのためなら名前でもなんでも変えりゃいいと思う。

以下俺用チラシの裏。

改めて必要なモノまとめ直し
�@団体名
�A代表
�B活動内容
�C団体としての目的
�D団体の存在意義
とりあえず�Aは脇においておく。�@も「ＡＡ保護協会」はあくまで(仮)なので保留。
�Dは「avexからの回答を得る為」
残りは�Bと�C。

�Dは「avexからの回答を得る為」
ってそんな1回質問すれば終わりみたいな存在意義でいいん？

ネット上で生まれたAA（など）のcommon property（共有財産）の保護

活動内容
商業目的で使用されるAA（など）が著作権法にのっとって
正しく使用されているかの検証？


common property（共有財産）は適切な言葉じゃないかな。うーん

とりあえず当面の目的を果たすことだけ考えればいいんじゃない
その先のことはそれからでいいよ。

のまネコ対策委員会＠２ｃｈ
でいけば>>417でいいんじゃないか？

とりあえずここの議論に積極的に関わろうという人はコテつけないか？
名無しのままじゃいつまで経ってもﾄﾞｳﾄﾞｳﾒｸﾞﾘのｵｶﾝ。
まとめ役になる人も絞れるだろうし。

>>417
3・・・・・・5を達成する為の布教、抗議活動
4・・・・・・5を達成する
5は「ＡＡはみんなのものだから一企業がインスパイヤとか言って商標とって商売しちゃこまる」だからそれを阻止してみんなのＡＡを守る。

>>418
確かに俺の�Dは乱暴な気がするが、しっかり定義できた�Bと�Cがその後をカバーするかと。
実際発足させる理由がソレなわけだし。

ダメだ・・。壊れてきた。。。アタマがまわらなくなってきたよ、パトラッシュ・・・・。

みんな色々知恵・意見だしてくれてありがとう。
俺にここまで頑張れる「無職」という環境をつい先日提供してくれた神よ、ありがとう。バーカバーカ。

皆さん、コンランしてきたら簡潔にまとめ直しつつがんがって下さい。

先立つ不幸をお許し下さい。
オヤスミナサヒ。。m(_ _)m

>>425
まあ、朝だし。

私寝ます。また頭が動き出したら話合いに参加させていただきます。
そいではおやすみなさいませ。

なぁなぁ、よくさぁ、映画とかのクレジットとかにある「〜制作委員会」みたいな感じでいいんじゃないのかな。
とりあえず、今回の件が片付くまでの期間限定で活動する。
なんか、アスキーアート〜とかにしてしまうと、範囲が広くなり過ぎてしまう気がするし、
永続的に活動しなきゃならんような気がするんよ。
仮に、今後同じような事態が起きても、一度やっている分
対応が早く出来るようなきがするんだけと゛。

>>417
うはｗｗｗｶﾞﾝｶﾞﾚｗｗ

>>415
えーと、正直、代表っつっても、
電話で質疑応答しなくちゃいけないわけじゃないお
もしも電話が来て、代表として会話するのがうっとうしいなあと思ったら、
「私は代理です」と言っておけばいいんだお。テレビ電話じゃないしさｗ

「おたくら、どんな活動してんのか、もっと具体的に書いてくれないとねぇ？」
なんて質問してきたら、
「では、まとめたものを明日までにファクスします」といえばよい。
相手だって、ちゃんと複数人で相談してからちゃんと書状で返答するんだから、
こっちだって即答の義務はないお。
どういうツッコミが入るのかわからんが、エイベックスがやったように
「すぐにお答えできません」でいいんだお。
「いまここで答えらんないなんて、エセ団体か？！」なんて
最初からケンカ腰だったら……ここまで大きい企業になってないお。

ほんと、416も言ってるように便宜状の団体なんだから、
団体の設定に凝るよりも、質問状の内容を練るほうがいい。
徹夜してんだろ？　ちょっと寝て、今日みんなでいろいろ考えよう。
おれまだ仕事してて終わったら寝る。夕方すぎにまたななしで参画させてもらうお。

矛盾とか、そういうの考え出すと、どんどん歩みは遅くなり、
どんどんモチベーションは落ちてくる。
スピード勝負だと思うお。がんがろー。

資金集めにWEBマネーをどうにか活用出来ないものか

いいこと思い付いたぞ。
俺達でAVEXの株をちょっとずつ買って、株主として抗議すればよくね？

AAキャラを守るではなくて、AAキャラを使う権利を守るとかは？
全てではないにしろ、多くの２ちゃんねる系AAキャラに関しては、
今のところ作る権利使う権利グッズを製作販売する権利をみんな持っている。
で、AAキャラを作ったり使ったり販売したのに、AAキャラに酷似した
後発の「のまネコ」に似てると文句を言われたら不当だと思うしイヤだと。
なので解消したい。それじゃダメなのかね。

ん？
ちょと待て。えいべっくすに >>417の内容を書状で全部送るわけじゃないよな？
そんなんいらないおー。書かなくていいぞ。

私たちはいつも２ちゃんねるの掲示板で顔も知らぬ友と会話を交わし、
アスキーアートを使ってコミュニケーションを楽しんでいる有志が集まった団体です。
今回、御社が発売を予定しておりますのまネコに付いて、
２ちゃんねる運営陣を代表して少々質問をさせていただきます。

1・どーたらこーたら……

とかなんとか、こんなんでいいんだよ。
質問状ってこんな感じのが届くよ。体験者は語るおｗ
こっちの手の内（というほどのものはないか）はあまり明かす必要ないし、
即席団体だってことはどーせ調べればワレちゃうんだから。
このスレ見てるだろうしさ。

これでえいべが無視してきたら、、、、そのときこそひろゆきを引っ張り出すときではないかな。

>>434
うん。

>>434
>>417はとりあえず決めることをリストアップしてみたんじゃないかな。

とりあえず、当面は
・質問を練って整える
・勇者を募る
・のまネコに似たAAグッズを探してリストアップする
これが課題だな。グッズのリストはオリジナリティを問う材料になる。

ぶっちゃけ、団体の名前や形式的な目的なんかは、
遠足に行く朝の「しおり持った？ゲロ袋持った？」程度の確認でいいことだと思う。

ごめん、俺もそろそろ寝る。明日の夜中また参加する。
みんな乙ですﾉｼｼ

>>436
カンパも募ろうぜ

グッズの画像集めるのはいいけど、撮影された画像には著作権がある。
必ず使用許可取らないと、２次災害になるぞ

>>437
あ、それね、使い方が判然としないし自己満足で終わったら意味無いし金使う前にできることあるだろ
ってひげゆきが言ってボツった。まぁ俺も金使う前に頭使った方がいいと思う。

んじゃ今度こそ落ちる。。。

あ、法律上の問題と道義上の問題は分けたほうがいいんじゃないかと寝言で提案。

この問題は質問状とかで回答貰ってもなかなか解決しないのでは？質問状送るのと同時に街頭で署名運動を繰り広げて集まった署名を送るとかも考えた方が良さそう。

署名のコピーをマスゴミに送っても効果無いかな？

http://0bbs.jp/nomaneko/img0_312

のま猫の担当
エイベ糞・石井の顔写真

ところでおまいら、プレスリリースって作ってるの？

>>203
亀レススマソ
疑問点�Gはここのブログ　ttp://blog.livedoor.jp/monawomamore/　によると、
「著作権等管理事業者検索」に載っていなければ、申請中だろうがなんだろうが正式に許可が下りるまでその業務をしてはだめだそうだ。

週間アスキーに載ったら様子です
http://blog.livedoor.jp/noma_neko/

【モナー】Avexのま猫問題投票所所【のま猫】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1126537337/l50

全板変更を計画中です。

質問なんだが、
�@法的に、著者が一度著作権放棄した物をもう一回著作権を使えるのかどうか。
　それを商売にできるのか（最近では某歌手のおじいさんの古時計など）
�Aわた氏が書いた、あのモナーを元にした下手な猫の絵に関しては、わた氏は著作権を主張しているが、
　絵を元にした人形にして売っていいのだろうか。契約者側のAVAXが絵を使うのは法律的には問題ないと思われるが、
　もし、のま猫、おにぎりで金銭契約できたなら、わた以外の他者が人形や適当な絵でおにぎり、モナーなどをコピー品を作って金銭契約できる事になる。
　これは問題ではないのだろうか。
�B契約者側、被契約者側双方ともにモラル的な問題は無かったのか。　
以上に答えられる人間はここにはいるのだろうか…

急いで必要なのは、

　　　「モナー」と「のま猫」の比較サイト
　　　不買運動の表明サイト

だよね。

あと、不買運動のバナー作るって話はどうなったの???

賛同するサイトに貼ってもらったら、かなりのアピールだと思ったけど。

人を変えて、リレーで電凸
常にプレッシャーを与える

今北産業
24時以降の流れおながいします。

>>452あらたに週間アスキーがぱくりについて記事にした
社団設立作戦中

あらたな作戦募集中

>449
本気で一般ピーポーに訴えるのなら、それこそチラシ等の活動も要継続だよね。

遅いかもしれないけど社団の名称について考えた。
保護する対象はアスキーアートよりも「２ちゃんねる」の「名無し」の「著作物」だよね？
なら、アスキーアートの定義を議論するよりも、>>24の流れを汲んだ
「２ちゃんねる・匿名著作権者○○○○」（←保護協会、委員会、プロジェクト等）
の方が保護する対象が限定できるような気がするんだが。
AAの使用者は2chに限らないけれども、2chの住人はこの先更にAAを作り、無限に動かしていく。
AAというモノよりも、どこの誰達なのかを名称に盛り込んだ方が話しがしやすいんじゃないかな…

起きてすぐにAM3:00以降のレス見て考えたものだから、
既に名称について解決していたらスルーしてください

>>453
ありが�d�d！

ポスター貼るにしても、団体名称があったほうが
審査も通りやすいだろうし、表に出る行動には必要になる
からそれは具体的で良い案だね。

株持ってる連中早くうれよ。

俺も２０００株売ったぞ

>>450
http://www.geocities.jp/no_nomaneko/

社団はあくまで質問のための一時的なものじゃないのか？
この先ずっと運営していくって誰がやるのかって問題にもなるよ。

映画やのまネコの○○実行委員会みたいのにしれば
いいんじゃね？（終わった議論だったらｽﾏｿ）

プロジェクトが終わったら解散。

以下、チラシの裏。
ズレてると思ったらスルーしてくれ。


�@団体名：インターネットコンテンツ制作問題研究委員会。

�B活動内容：�@．主にネット上の創作活動に於ける問題点を幅広く議論し、検証を行う。
　　　　　　　　�A．共有知的資産保護の観点から不当と思われる引用等について、制作者等への是正の奨励。

�C目的：発想豊かな制作活動の向上を図ると共に、適正化、並びに環境整備に向けて取り組む。

基本的にν速+民なので最近あまり来なかったけど議論が活発でおどろイた。
名前だけで前半が…。

>>461
けっこう俺好み

今大学なんだけど、大学って講義ごとに部屋変わるから机にノマネコ問題のこと書けばいいんじゃね？
ポスター印刷するの金かかるからやなやつもこれならタダ
厨房は理科室とか移動教室の机にでも書くといいよ
見る人少ないけどな

>>461
素晴らしい団体だが、これはのまネコ問題が終わっても
継続的な活動するの？
だとしたら、この祭り的にはフットワークの問題があると思う。

話を大きくしすぎず、今何をしたい、するべきでこの議論の
目標は何かを明確にして話し合った方がいいと思うぞ。

携帯からでつが…
団体名は仮に置いといて、やはり動くとなればOFFだよな。
つか、団体作るにも行動するにもOFFやって各板を引っ張る方が状況まとめやすいと思われ
どこも流れが早くてPCからROMっても１日終わる。
漏れは神奈川で、今日は早番今週休みだからOFF板にｽﾚ建てて集合かける事も可だが…
首都圏方面別同時多発OFFもあり…？？

>>461
実際そういったことを扱う団体がそろそろ出てもおかしくはない時期なんですが。
大変素晴らしいと思いますが、ボランティアでするとなると負担がかかりそうですね。

>>465
いや、アスキーアート保護対象となると>>294が指摘したように
選定の必要性が出てきてしまうから、問題が起きた時だけ動ける様な
団体なら良いかなぁと。
要は名分があれば堂々とイチャモンつけられる訳だし。

俺もそう思うよ。
要はAA文化（？）を大事にする必要があるような
活動内容ならばなんでもいい

>>468
そえれは分かる。
必要性もわかる。
だが、社団の設立にどのくらいの時間がかかるかとか、
動くといってもスタッフはどうする、とか、大仰な団体を
立ち上げるとそういう問題が出てくる。
あなたがやるのなら応援するけど。

だから、必要性を実現する事と、今回取り急ぎﾓﾅｰをどうするって
話は優先順位をつけてやらないと賛同を得にくいし話し合っている間に
糞のペースでやられ放題になるぞ。
（おそらく向こうは半年以上時間かけてる）

モ　ナ　ー　と　お　に　ぎ　り　は　渡　さ　な　い　ぞ　！
　　　 ∧∧　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　.(,,´Дﾟ)∧＿∧　／■＼（・∀・　）
　　 ⊂　　 ⊃´Д｀ )（　´∀` ） 　　　つ
　　 〜|　　|（　つ⊂）( ∪∪　│　|　 |
　　 　 し`Ｊ（＿_)＿）と＿_)_) （＿（＿）

で、実際に動く人は前スレ591さんってことでいいのか？
それともひろゆき？

>>455
2ちゃんに限定してはまずい。2ch以外で発展することもある。
AAはどこでもつかえないとだめだし、2chのものでもない。

GPL的ライセンスをつくって、２ちゃん側の対応は、かきこむAAは
そのライセンスに従わなければならないと言う規約を作るとか
そういう感じにしないとダメだと思う。よくわからないけど。

なんか、ループして話が前に進んでない気がするのは気のせい？

2chに無関係の団体から質問出して、回答が得られるかどうかという問題もあるな。
まあやってみなきゃわからんが。
本質的には2ch関係ないとも言えるけど。

対象を広くしたとしても、最初の一歩でもしつまずいたら今後の活動も
何もないわけですよね。それならまず的をしぼって、モナー等の件がうまく
いき、その後も必要性があればあらためて会の意義について見直せばよい
のでは？

銀行でシステム特許関連部署にいる俺が来ましたよ。
今日から一週間の連続休暇で旅行行くからその前にこの問題についてカキコ。

�@とにかく名前はなんでも良いから早急に決定。
　協会の名称を決めた後は名称に関する議論は一切行わない。これが重要。
�Aすべてののまネコ問題サイトを協会名のサイトに加盟してもらう。
　サイトＵＲＬ、サイト名のリストを作り、プレスリリースに加える。
�B協会は権能なき社団でかまわないから何も先制する必要なし。
　あえて言うならばとにかく適当な団体規約を2，3行でも作れば法律上公的団体となり
　活動根拠が発生する。
�C代表者は安部糞およびメディア相手に個人名を晒すことになるので、
　その覚悟がある人間を早急に設置する。
�D以上を終えて、安部糞に協会名および代表者名で配達記録で通知書を送る。

補足...企業にとってもっともいたいのはイメージの低下（ブランドの毀損）と不買運動。
不買運動については、嘘を言わない限りは相手に不買を促すようなやり方をしても
絶対に威力業務妨害や名誉毀損にはならない。
だからこそ、不買運動を行う場合は、曖昧な情報を提示してはならない。
此処が最重要。不買運動は消費者の権利であり、それを制限したり弾圧、摘発する法律は無い。

ただし不買運動において「事実と異なることを提示」することは法に触れる。
だから不買運動は単純に「安部糞の姿勢にはコンプライアンス面に深刻な疑問を感じ、
企業として信頼性がない、だから不買運動をする」というならば何も問題ない。
以上、参考にしてください。

おおお！
わかりやすい！サンクスコ！

>477
GJGJ!!!

あの閉鎖騒ぎの時はプログラマ板の皆が知恵を出し合い危機を救ってくれた
こうやって自分の専門分野の知恵を集めていけば、この問題も先に進んでいけると思う

頑張ろう
頑張ろうよ

仕事中なのに気になってしまう俺がきましたよ

>>477
乙です。旅行楽しんでください。
企業として信頼性がないので不買運動をする、が良いですね。
「パクリ」だと公的に認められたわけでもないですし。

とりあえず代表者を決めるのが急務ですね。。。

>>477(≧∇≦)b

団体の代表って未成年(19)はヤバイかな？そうでなければ補佐くらいで協力したいんだけど…参考人とか。
今月いっぱいはほとんど休みだし。

>>477
仕事中のオレからもＧＪ！！

>>483
未成年でも問題ないよ。

>>477
(´・ω・｀)すいません、無知な無職がきましたよ･･････。

コンプライアンスってなんですか？

ここに社員来た事ある？

>>487
どうだろう？
見る可能性はあるとオモ

>>486
コンプライアンス=企業の法令遵守
らすぃ

>>489
なるほどです　φ(・д・)
どうもありがとう。

みんな乙です、
代表は前スレだったかにあったけどやっぱり一人じゃなくて数人のほうがいいよね？
なんか問題起きたときに一人に責任が行くのはつらいだろうし

>486
コンプライアンスってのは法令を厳しく守ること。銀行などの大企業は信頼第一。従業員の少しの法令違反で信用がガタ落ちする事がある。そうならない為にも従業員のコンプライアンスが求められる、ってな感じ。

詳しくはググって

態度の厚かましい社員がモナ板に居るのだが
相手してしまったorz

エイベックスの今年発表した新コンプライアンスポリシーは
・インチキするな
・弱いものイジメするな
・人の金で遊ぶな
・ウソつくな
・勘違いするな
・無駄遣いするな
・真似ても盗むな
・「力」に頼るな
・抜け駆けするな
・仲間を裏切るな
・チームとしての誇りを
・そして、才能に愛と賞賛を（決して嫉妬ではなく）

おいおいって感じですね

>>494　なんだコレ･･･己に言ってるのか

>>492
ありがとう　φ(・д・)

もしサイトとか作るなら、わかりやすい言葉で書くほうがいいと思ってしまうのは、無知の怠惰だろうか。

>>491

社団の代表ってのは責任を一人でってものじゃないです。
会員全員が有限責任を負います

すまん不買運動について質問

エイベックスのもの買わないのは当然だけど、
取引企業（広告に使ってるとこね）の商品の不買推奨するのは法的におｋ？
あと、ライバル商品の購入を勧めるのは法的におｋ？
↑取引先のを買わないだけじゃなくて、ライバル商品を買う

例えばの話なんだけど、
カフェオレを買いたい奴は「エイベックス不買：グリコカフェオレ編」
みたいなタイトルでブログの記事書くわけよ。
「グリコカフェオレ飲みたぃけどavaxが謝るまで我慢だぁ＞＜」
で、購入したレシートとか商品を携帯で写メってうｐ。
さらに「不買まとめブログ」を作って、商品別に記事をエントリー。
不買した人は自分の記事をトラバ。

これなら会社勤めの合間にもできるし、手間もそんなにかからない。
ブログ記事乱立すればavaxを広告に使ってる商品を検索すると不買ばっかひっかかるんじゃないかと。

不買活動はあんまりこうかないきがする

不買活動単独では効果が薄い。
でも、不買活動→世間の認知の流れが出来れば意味は大きい。

みんなが買わなくなるなら企業はアボーンするしかない。

単体の不買だけでなく、
今のエイベックスの問題を表に出すといいんじゃない？。

こんな会社に一般人まで嫌悪感が広がれば、売り上げガタ落ち。

皆に知ってもらうのが重要だね。

例えば
「あいつ○○したらしーぜ」って広まるよりも、
「あいつ○○したからシカトしよーぜ」って広められたら俺は凹む

深夜組と昼組とがいれかわって話しがループしてるよ

不買はね、ちゃんと運動として盛り上がれば効果があるよ。
でもそれはやはり一般に認知されないと単なる自己満足に終わる。
だから『湘南ゴミ拾いＯＦＦ』とかみたいな、キャッチーでシンボル的な
実際の行動を伴ったイベントはどこかで必要だと思うのですよ。

その方が形として見えて、メジャーなメディアも取り上げ易いし。

しかし、昨夜から流れを見てきた流れから言うと
この論議も今ここでやると議論が迷走する原因になると思うのです。

ヒント：有価証券報告書の｢大株主の状況｣

経済的なダメージよりも、イメージダウンと不買運動の世間認知につながると思った。
世間っつっても検索結果占領するくらいじゃネット上の認知に過ぎないんだけど、
今のところネットでもこの問題広まりきってないじゃない。
手間と金がかからないとこから、まずは行動しろよって昨夜ひろゆきが言ってるように見えたんだ。
団体＆質問まとめと平行してネット上の不買認知を充実させていって、
団体が固まったらそれをどうネットから外に認知させていくか熟考とかさ。

早めにでかいうごきしないと、下火になる

>>416をあらためて読み直してみたんだけど

＞ただし権利を侵害されたと主張する人、
＞たとえば２ちゃんねるの運営が正式な書式で質問すればいつでも答えるって。
これって、「弊社への質問の前提として、質問者が正当な権利者であると
証明された場合はいつでも（質問に）答える」ってことだよね？
だからたぶん、代表が出て話しても、まず最初に「あなたはAAの権利者ですか？」
と聞いてくると思う。

すごく足元見られてて腹が立つけど、それは置いといて・・、逆にこちらは
元ネタのAAの権利を主張するのではなく、一般に親しまれている権利者不明の
キャラクターの名前を変え、オリジナルキャラクターとして利益を得る行為について抗議する。
同行為は匿名のネットユーザーの著作物における権利を侵害するものである。
って感じでスタンスを貫くのが良いかも。
で、方策として、上にあったような具体的な質問状を送ると。

もし勘違いしてたら言ってください。

>>461
これいいな。

>>448
法学板でその辺の議論をやたらクールにやってる。一度見に行くとよいかと。

>>477
ｸﾞｯﾁﾞｮﾌﾞ！

ここまでの議論のまとめがほしいね〜。
過去レス見なくて済むようなやつ。
漏れ仕事中だからだめぽ…。

こんな理想論語ってるだけじゃそのうち下火になるな。
所詮２ちゃんねるってこったな。

この板では、団体を作って阿部糞と対応していく流れ。
大規模ＯＦＦの方で、不買運動なりの小中規模運動を展開していく。
とかしないと、話がまとまらないんじゃない？

社員ｷﾀｺﾚ

社員　シャイン　SHINE 210.153.84.195

社員 イラシャイ 210.153.84.195

>>494
こういうのをあえて買いとかなきゃいけない企業なのかな

だれかポスターのリンクをまとめてくだちい

おまえら今が危機的状況だってわかってないのか？
おまえら自分自身をヒーローだと思ってるだろ？
早く気付いて変えてかないと終わっちゃうよ？

オレも社員扱いされると思うが、
>>511の言う事は正論だぞ。
今必要なのは具体的なアクションだろ。
AAのもつ問題が根底はあるが、今、至急やらなきゃ
ならないのはﾓﾅｰとおにぎりを何とかする事でしょ。

質問状を送るなら、AVEXだけでなく、ZENにも送る必要があると思うのは俺だけ？

>>511>>518>>519
そう言うなら
infoseek検索作戦に協力してくれ

>>520
どうせ中身は同じだろうけど、AVEXとZEN両方におくればいいんじゃね？

モナーのまネコの比較サイトを作ろうと思っているのだけど、
参考画像はエベやら過去の出版物、有名な絵師さんの絵にするとして、
使用するすべての画像の著作者（エベ含む）に連絡入れて承諾もらったほうが良い？
それとも、どこどこで使われている画像ってのを明記していたらおｋそう？

>>520
ZENは実存したりしなかったり

>>521
不買電凸も検索上位作戦も参加してるよ。

>>524
登記簿上の所在地とネットで公開されている所在地は一応一致してる
ので、物理的には存在するが、紙会社の可能性が高い。

>>525
そりゃ失礼した
毎週定期的に糞前OFFやるようにしたらどうだろ

>>523
法律に詳しくは無いけれど、承諾がもらえるのならもらったほうがいいと思う。
ただ、返信に時間がかかったり連絡先が分からないこともあるだろうから
海外の無料HPにでもさくっとたててもいいかと

でもそれで送った質問状に回答が無ければ
そこも十分こちらに有利な条件になるから
送った方がいいんじゃないでしょうか。

ニュー速から
タイトー関係者から話を聞いた人の証言

【のまネコ問題】エイベックスがモナー盗用？54ｲﾝｽﾊﾟｲﾔ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1126580067/156,172

不買運動は、不買対象とした企業に
「CMに起用されているタレント（や曲）の所属企業のモラルに
憤りを覚えるので、御社の製品を不買させていただきます」
とかメールするのも有効だって。

今、PETAにメール出したよ。手紙ﾑｽﾞｶｼｽwwな人のために有志(俺じゃない)が翻訳までしてくれたお。
みんなも送ってみようよ！アメリカの愛護団体怒らせるとこぉわいよぉ〜動物虐待ってとこにポイント合わせてね。
とにかくのまネコのCDとDVDの販売をを食い止めつつ抗議活動しよう！

アメリカ本部PETA宛 : [email protected]

I am a Japanese and I have one thing I want you to know.
It is about a FLASH MOVIE (a movie streaming through internet).
Here in Japan a group singers is now breaking out with their song.
The problem is that their DVD soft contains several scenes of
animal abuse. In that flash movie a cat drinks a bottle of Sake
and it then shows that cat falls off to be drunk.

Of course I do understand that this is merely a matter of cartoon,
but as a father, I can not help being worried about my child to
pretend what that cat(called Noma-neko. neko means cat in Japanese,
by the way.) does without really understanding what that act brings.
Please, please be informed that our children is facing danger
because of that DVD. And also please be informed that this mail
is NEVER meant to accuse nor blame that group of singers.

Please refer this/these website below.（ここに問題のflashのURL)
This is the actual flash movie of that poor cat forced to drink
a whole bottle.

With best regards
なまえ(本当は本名がﾍﾞｽﾄだがこの際偽名でもいんじゃね？渾名とか匿名希望の場合は
anonymousでいいと)　　漏れ種無し&×1なのに父親???ｗｗｗｗ

団体作るのもいいけど、あくまでこの事件の解決のためだけ、と銘打ったほうがいい。
そのほうが妙な展開を危惧する人にも安心できる。
俺的にはそんな団体とかなるべくないほうがいい。
懐古趣味入ってるかもしれないけど、法律とか保護団体に守られた存在なんて２ちゃんねるらしくない。

それから著作権に拘る必要もあまりないと思う。先方のアクションを受けての対応だけでいいと思う。
むしろ、「みんなのモナー」みたいな公共性を訴えたほうが訴求力があると思う。
メールアドレスつきのモナー保護署名運動なんかも並行して実行したらどうか？

ｱﾃｸｼは日本人なのですが、今日はおまいらに聞いてもらいたいことがありまつ。

ﾈｯﾄ上で公開されるﾌﾗｯｼｭと呼ばれるﾑｰﾋﾞｰについてでつよ。現在日本ではある
ｸﾞﾙｰﾌﾟの局が非常に流行っております。
で、問題はそのｸﾞﾙｰﾌﾟのDVDの中に動物虐待を示唆するようなｼｰﾝが含まれて
いるのでつ。　ネコのような動物が酒を瓶ごと飲み干し、その後酔って
ひっくり返りやがりますよ!!ｱﾃｸｼとてそれがただのｱﾆﾒｰｼｮﾝだという事ぐらい
分かっておりますが、父親としてもしも自分の子供がﾜｹも分からずにのまネコの
まねをし、(因みに「neko」は日本語でネコの意味です）その結果どういうことに
なるか分からないのが不安でなりません。ただしかしお取り違えのなきようご注意
頂きたいのがこのﾒｰﾙは決して歌っているｸﾞﾙｰﾌﾟを非難するものではないということ
です。重々ご承知置き下さい。

また、下のurlをご覧になってみりゃいんじゃね？
実際にｱｳﾞｪｯ糞の鬼っ子が酒飲んでﾌﾞｯ倒れてやがりまつよ。

なまえ←一応何らかの形で”署名”されてるｺﾚ大事。匿名なら匿名でおｋ

>>531
同意。
不買運動は実際買わない事よりも、こっちのほうがキモだよ。

>>527
集まって何をするか、じゃないかな。
初めの数回は集まるだけでも意味があるだろうが、
それを毎週続けても何てこと無いと思うんで。

>>534
乙、と言いたい所だが無駄に読みにくくするな

権利問題はZENに問い合わせてくれ。とか、正式な契約を結び・・・とかで逃げてくるのは
確実だから、ZENにも問い合わせるべきだと思います。
仮に紙企業でも。

ZENが違法に著作権管理業務をやっていたとして、AVEXとZENとわたが結んだ契約を無効にさせられないかな？
無効にできれば、わたに縛りがなくなり、表立って発言させることができる。
状況や事実確認も可能になりそうなんだが。
法的にはどうなんだろう？

>>210
【モナーを】ν速名無し変更スレ【取り戻せ】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1126522694/

参考スレ。荒れてるけどｗ

誤爆ったorz

>>535
チラシ配るのって金かかったっけ？
毎週一定の日に糞前で
チラシを配るとか
社員にも意地でも渡して
たまにカウンターかけて
曜日変えたり

>>539
ちらし配りも許可取らないと、通報されておしまい。

>>523
他の件での検証サイト見たけど著作権法第３２条「引用」で画像等載せてるみたいだよ。

「このサイトは検証目的であり、関係者各位の著作権を侵害する物ではありません。
報道・批評・研究目的の引用については、著作権法第３２条において保護されています」

>どこどこで使われている画像ってのを明記
は、必要かとおもわれ。

>>540
許可取りゃあ可能か………
結構効果的だと思うんだがどう思う？

>>542
まず毎週個人情報差し出して許可取る人間確保できるのか？
次に、いつまでやるのか。
長期化するとただの街の風景と化すよ。
以前、神田の某書店の労組が会社とこじれて毎週、毎週、
店頭で旗立ててビラ配りしていたが、そのうち誰も気に留めなくなった。

とにかく人の目に留まればいいんでしょ?
駅のご自由にお取りくださいのトコとかに
チラシを　忘　れ　て　きたりしたらどうかな
モナーの絵がぱっと見良く見えるようなチラシなら
結構見てくれそうな気がする

ＡＡ保護者の会

>>544
２ちゃん外にもAVが堂々と朴李やってるよ、ってことを
知らせて周知することがネックのひとつだから
その方法もありだと思う。
草の根で、チラシ代程度でできるし、今からでもできることだしね。

>>543
ですなorz

チラシ配りについては、大規模ｵﾌ板で話題に出ていた。
要点を整理すると、

交通の妨げにならなければ許可は要らない
交番に相談したら許可が必要といわれた(申請から2〜7日かかるらしい)

ただチラシ配るだけなら無問題。
看板だの机だの設置する場合は許可が必要
おまわりさんの認識としては要許可

>>542
チラシ配り、許可をとってＣＤ屋前で行うとかは･･････


営業妨害になりそうか。

>>547
うん・・・。
だから、会社前でビラ配りするなら、船頭仕立てて
ちゃんと許可とって、1回大きくやるほうがダメージあると思うぞ。
許可とって置けばウザイと思った社員が通報しても
許可証を盾に続行できる。

>>550
大規模作戦(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

ビラ配りは会社の敷地内に入らなきゃおｋじゃないの？

>>552
>>550の下2行

距離が距離なだけに、OFFさえ行けないんだが…
無能でもできることは何かないか？
フォトショで画像作成くらいならできるお(´・ω・`)9
そういえばhttp://web4.climo.jp/bbs/?bid=98685で、Tシャツ作ろうとしてるひとがいた。

>>552
許可が取れなかったらそのときに無許可でできる
方法で最も効果的なやり方を模索するのでもいいと思う。

うん、この辺の議論はＯＦＦ板で昨日さんざんやったね。

じゃ、こっちは団体の話に戻すか。

>>528
>>541
では引用ということにしようと思います
海外の無料サイトについては、
やり方が分からなかったらジオあたりに立てます、ありがとうございました。

>>552
管轄の警察署に道路使用許可証を申請
2000円くらい

流れ読まずにカキコ

「アスキーアートキャラクター不正利用防止協会」
AFAAC: The Association for the Fair use of Original ASCII Art Charactors

ってな感じで夜中くらいまでに協会規約叩き台かいてみよーか？

>>548
道路使用許可証の申請は難しくない
取っておかないと通報されたら即ｱｳﾄ

http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/geinou/news/20050913k0000e040065000c.html

同社では現在、経緯などを社内で整理中としたうえで、「掲示板に多くの批判が寄せられ、本来は掲示板にコメントしないが、
当社としてのコメントをショッピングサイト上で行った。グッズの販売停止などは考えていない」としている。


販売差し止めの望みは断たれました

阿部くそに対して不正競争防止法による差し止め請求が可能だと思うんだが

これってガイシュツ？

>>562
差し止めは販売されてからでも出来る。
遅くは無い。
それに、差し止め出来なくても向こうが「やめる」と言う様に
すればいい。

で、どうするよ。

>>477の�B
�B協会は権能なき社団でかまわないから何も先制する必要なし。
　あえて言うならばとにかく適当な団体規約を2，3行でも作れば法律上公的団体となり
　活動根拠が発生する。

夜の部の人のために、このあたりを詰めていこうか

>>564
> で、どうするよ。

どうするよ。じゃなくて裁判所へ走れよ。

二個目のtheはいらんかも、スマソ

キャラクターって文字入れることで二次元・三次元商品の管理が出来るよ

規約の肝は
１、オリジナルアスキーアートキャラクターの定義
　　　・アスキーアート生まれであること
　　　・アスキーアートは既存のキャラクター・人物のコピーで無いもの
２、設置目的
　　・オリジナルアスキーアートキャラクターの不正利用を防止することで
　　　アスキーアート及び使用の権利（みんな使える）の保全を図る
３、活動内容

ってな感じにするといいんじゃないかと思うけどどうだろ？

>562のリンク先
舐めてね？工作員がやたらカキコしてる上にふしあなでAVEX-NETって出てんでしょ？
だったらアクセスログの公開をもとめる裁判起こして「掲示板にコメントしないが」
の発言を撤回させるべきでは？

>>548、>>561
わたくし、仕事の関係や趣味の路上ライブ等で一応道路使用許可申請書を提出したりしますけど、
手元にある申請書の項目は、

・申請者の住所と氏名と捺印
・道路使用の目的
・場所または区間
・期間（○年○月○日○時から、○年○月○日○時まで　を明記）
・方法または形態
・添付書類
・現場責任者の住所と氏名と電話番号

です。正直、よっぽどの事じゃない限り許可されると思いますけど・・・どうですかね。
あ、あと、申請手数料が２千円くらいかかりますね。
ちなみに添付書類というのは、見取り図の図面や参考資料とかです。
道路使用許可申請書と添付書類は２通づつ用意します。

こんなもんかな。

> 定期的に宣伝するお
> 今回の事で法的措置などを取りやすくする為に社団を作ろうとしております。
> 実名晒してエイベックスと戦う勇気がある方はシベリアに来てください。

きたよ具体的に・・・

昨日の流れ見てて思ったのは、一番まずいのが話がループすることではないかと。
一度結論出した話が何度も始まってゴチャゴチャになっていた。夜になって人が
増えるまでにこれまでの経過やポイントをまとめておいた方が良くないかなぁ。

>>571
いっそのこと経過やポイントをまとめて新スレの>>1にしちゃえば混乱しなくてもすむかな‥
なんか既成事実っぽくなるけど

>>564
訴訟起こす権利者じゃないから駄目。

>>571-572
文句も出るかも試練が、話を先に進めなきゃ、だから賛成。

実名晒すのは構わないんだが・・・
ある程度の知識とそれなりの対応が出来ないとやっぱりマズイよね？
あと地方在住だし

時間だけはいくらでもあるけど、頭が悪いおいらですた

>>572
少なくとも流れ知ってもらって、その上でよりよい案があったら指摘してもらえば
スムーズに行くかなぁと思いました。団体設立の理由としての電凸した人への
糞の「正式な…」のコメントとか。

とりあえず、一応全部完備した
叩き台が必要。
希望をいってるだけじゃ進まないから。

>>573
> 訴訟起こす権利者じゃないから駄目。

そんなのどうだっていいんだよ。訴えたいと思ったら裁判所いけばいいんだよ。
訴状も適当に書いて、おまえみたいなこと言われて棄却されて、帰宅すればいいの。

これで１アクション完了。エイベックスと正式に敵対関係。
スレで報告すればネタの投下にもなるから風化も防げる。

ttp://teftef.info/archives/images/2005090303.php
ttp://teftef.info/archives/images/2005090308.php
幕張で展示されたのまネコグッズ。
ぬいぐるみ以外にもありますね。
類似グッズを探す参考に。

違ったら申し訳ないけどいろんな板にのまネコスレ立ててるのってVIP?
感心持ってもらうために立てるのは良いけど、その後も
情報貼りに来てフォローしないと意味ないよ。
まとめサイト貼ってもスレで現在の状況が分からないと
語ることもないから興味失っしまうみたい。

>>571
今起きたんだが、質問送るって話どうなってる？

まとめるとこんなかんじ？

・過去流通に流れたのモナーのぬいぐるみと現在ののまネコのぬいぐるみ、
　FLASHなどで似たような質感で書いてる人のを探して比較し
　同一性保持権の侵害なのか、別キャラクターなのかを証明する材料の用意
　証拠は多ければ多いほどよく、まとめサイトとかでリスト化してバックアップをとることが必要。
　　例１）ttp://ecweb1.avexnet.or.jp/sa4web/wMENU.asp?menu=shosai&SCode=HWOS-0007&ACode=NN050901&sel=artists
　　　　　ttp://www.2chgoods.net/new/siromesii.jpg
　　例２）ttp://image.blog.livedoor.jp/noma_neko/imgs/5/4/54b253f9.jpg

・公開質問状を内容証明で関係各社に送付するための社団の設立。
社団要件
（１） 共同の目的のために結集した人的結合体であって
（２） 団体としての組織を備え
（３） そこには多数決の原理が行われ
（４） 構成員の変更にもかかわらず、団体そのものが存続し
（５） その組織によって、代表の方法、組合の運営、財産の管理その他団体として主要な点が確定しているもの
社団を作るメリット
　主体になる（匿名では、あいてに答える必要ない）
　まろゆきの仕事が減る（訴訟とか、一人でかわいそう）
　文句をいう主体があれば、安部糞等こんごのAA乱用を守れる
　（阿部糞は、主体がうやむやで、文句を言ってくる団体が無いから今回の方法をとったと思う）
デメリット
　今まで誰に訴えていいかわからなかった２ちゃん被害企業が集中攻撃

最低ライン
・avexにのまネコのコピーレフト宣言をさせる

次ライン
・パクリについての謝罪
・商品名をモナーに変えてグッズ販売継続
　ただし使用料を払う

最高ライン
・グッズ販売差し止め

*コピーレフト： ”コピー自由、改変自由。 改変をするための情報を隠してはならない。
またコピー・改変の結果もコピーレフトにすること。” と言うことです。

公開質問状若しくは運営から代表者が突っ込んだ電話質問をする、って事だよな？
団体(〜の会)を作ろうってのはこの質問状の提出者として必要なため作ろうとしている
そのために今、証拠(というか根拠)をまとめよう

チャラシ配り署名運動などは、個人よりも団体などの方が許可がおりやすいと思う

│壁│ω･)

オマエモナーって商標登録とっくにされてたんだｗ
しらんかった
http://aa.2ch.net/mona/kako/1029/10297/1029768707.html

・社団名はモナーは2ch初出ではなくネット全体の問題として問題提議しているので2chというの入れない方向。
　現在名前は仮のものとして
　　アスキーアート保護協会 　
　　Association of Ascii Art Protection　（AAAP）
　としています。

必要なモノまとめ
　�@団体名
　�A代表
　�B活動内容
　�C団体としての目的
　�D団体の存在意義
とりあえず�Aは脇においておく。�@も「ＡＡ保護協会」はあくまで(仮)なので保留。
�Dは「avexからの回答を得る為」
残りは�Bと�C。

代表者は名前だけでもいいが以下のことが必要。（1人にしぼらず複数でも良い）
　・個人情報を晒せること
　・想定外のトラブルに耐えられること
　・東京在住であること
　・多少、暇人であること

>>581
社団の活動目的には
・今回の「のまネコ事件」(名称仮）に対応する団体であること
・活動時期の明記（例えば事件解決後、解散とか）
をしてほしい。

今後のAA乱用ってのは、おれとしては団体の主張が曖昧になりそうなので反対かな。
他に目的があるのかという揶揄も出る可能性があるので
２ちゃんねるでの合意を得にくくなるかもしれないと思う。

問題があったときに集まって解決したらネットに散るってのが２ちゃんねる的なんじゃないかと。

('A`)えーちょっと待ってくれよ　まだ団体の名前がどうとか性質はどうとかやってんの？

流れはやすぎておいつけないorz

おまいら、おはようございます。
>>581乙

活動は不定期で良いのでは？
今後、同じような考えの企業のけん制にもなるし団体の名前は残して置く方が良いと思う。

活動をAAだけの保護ではなく、ネット上で発生した、著作者不明の著作物の著作権の保護にしたほうがいいと思う。

あと、これ改めて貼っておきますね。

115 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage 2005/09/13(火) 00:51:44 発信元:222.225.34.23
「のまネコ」についての疑問点
�@　「のまネコ」は一連のマイアヒFlashから登場しているが、Flashに登場したキャラは「モナー」ではないのか？
�A　「のまネコ」は「モナー」にインスパイアされて作られたというが、「モナー」の二次著作物に該当するのか？
�B　既存の著作物にインスパイアされて別の著作物を作る場合、どの程度の改変でオリジナルになると考えられるのか？
�C　「のまネコ」が二次著作物でないのならば、「モナー」との違い（独自性）はどこにあるのか？
�D　「のまネコ」が二次著作物であれば、原著作物である「モナー」に改変を加える許諾は得たのか？
�E　「のまネコ」と「モナー」の著作権者は誰か？
�F　「のまネコ」の著作権は有限会社ゼンが管理してるそうだが、「のまネコ」の使用料規定はどうなっているのか？
�G　有限会社ゼンは著作権等管理事業の登録を行っていないが、著作権管理事業を行うのは違法ではないのか？
�H　有限会社ゼンは著作権管理事業を行っているが、「のまネコ」以外に管理している著作権は何があるのか？
�I　有限会社ゼンは著作権管理事業法で義務付けられている公示義務を怠っているが違法ではないのか？
�J　有限会社ゼンがエイベックスと結んだ「のまネコ」の商品化契約は独占的なものか？
�K　有限会社ゼンとエイベックスの間で結ばれた「のまネコ」の商品化契約の範囲、有効期限は？
�L　ＡＡキャラクターの使用を制限しないと公表しているが、「のまネコ」に酷似したＡＡキャラクターの商品化も認めるのか？
�M　「のまネコ」の商標登録が「モナー」他AAキャラクターの商品化を含む自由使用を制限しないと保証できるか？
�N　「モナー」を使用することで一般の人たちから『「のまネコ」の盗作』というような誤解に基づく非難を受けないと保証できるか？
�O　「モナー」他AAキャラクターと「のまネコ」の判別をどうつけるつもりなのか？

>>591
２ちゃんねるを中心にするなら、例えば板を作るくらいにして
問題のたびに団体を作ればいいのではないかと。

初代モナー
http://heno2.com/cgi-bin/2ch/view.cgi?01003

モナー
http://heno2.com/cgi-bin/2ch/view.cgi?01001

>>588
昼層と夜層が入れ替わりで、基本ループ状態です。>>477がGJ。とりあえず
人の入れ替わりで無限ループしないように経過をまとめようという段階です。

>>596賛成

Vipper達が壊れています

>>596
ある程度強引ゴリゴリでいかないと、avexの足止めしたらある程度勝ちになるように、
こちらの足踏みが長引けばあちらの勝ちになるからね。スピーディに行きたいね。

│壁│ω･)
>>592
>>386の↓
当該案件はモナー→ではモナーとはなんぞや→ＡＡ→じゃあ�@はＡＡ保護協会(仮)
→あれ？ＡＡってなんぞや？→アレもコレもＡＡ→んじゃあ団体として取り扱うのはどこまでにするよ？
→いや、範囲の問題でなく。→だってＡＡ保護協会として質問するワケでそ？「ＡＡ保護という活動内容に於いて」って形で・・・

ＡＡというだけでもさんざん惑うので、それは避けた方が良い鴨。

>>591>>592
同！

あと補足よろしくおながいします。

次期プロモおにぎりの話も出てきてるから、モナーだけという訳にはいかんだろ

今北
誰か状況詳しく

深夜→明け方組のおいらがきましたよ
>>471ＧＪ

全板名無し変更投票やってます

【モナー】Avexのま猫問題投票所所【のま猫】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1126537337/

気になったらぽちっと投票

今北興業

三行で詳しく

>607
う
ん
こ

過去ログ
読んで
こいｗ

>>607
前前スレと
前スレと
このスレ1から夜目

別に過去ログ読むほどの進展は無いよ
ひろゆきの飼い猫の名前が決まったくらい。

>>520
zenにも送ろう。内容証明で。
届かないで戻ってきたら、ペーパーカンパニーの証明になるお
でも、あのダンボールあったくらいだから、
郵便物くらいは取りに来てるボーヤくんがいるかもしれないねｗ

>>604
>>581くらいから読んでみよう

活動内容なんかはとりあえず後でいいからっていう人と
あヴぇ糞に突っ込まれた時にちゃんと決めておくべきだっていう人とがいて、
「守備範囲はどこまで？」っていうのも結局そこから出てくる疑問だよね。

一緒に考えている人が疑問に思うくらいだから、当然あヴぇ糞は突っ込んでくるでしょ。
ZENみたいによくわからん会社が著作権管理とか出来るくらいだから
適当でもいいような気もするんだけどねｗ

それにしてもこれ、新しい人が出てくる度にループする気がするし、
その時間ロスを考えると、今夜あたりまでにテンプレに加える必要があると思う

結局zenって何の為にできたのよ

社団設立まとめサイトないのかな？

・過去流通に流れたのモナーのぬいぐるみと現在ののまネコのぬいぐるみ、
　FLASHなどで似たような質感で書いてる人のを探して比較し
　同一性保持権の侵害なのか、別キャラクターなのかを証明する材料の用意
　証拠は多ければ多いほどよく、まとめサイトとかでリスト化してバックアップをとることが必要。
　　例１）ttp://ecweb1.avexnet.or.jp/sa4web/wMENU.asp?menu=shosai&SCode=HWOS-0007&ACode=NN050901&sel=artists
　　　　　ttp://www.2chgoods.net/new/siromesii.jpg
　　例２）ttp://image.blog.livedoor.jp/noma_neko/imgs/5/4/54b253f9.jpg

これVIPPERとかにお願いしたほうがよくない？

>>614
糞の責任逃れのための会社。

>>613
ありがとうございます。
糞は自分の立場が微妙になりかねないから
向こうからは突っ込んで来ないんじゃないか？
ゆるゆるとでも早急に準備してても間に合う希ｶﾞｽ

オニギリのパクリをあヴぇｘが撤回したってのはマジなの？

612もおれだった
エイベックス、販売停止考えてないなんてニュースになってるじゃん！
質問状提出、いそげぇ〜。
今晩中に質問状を作成、明日内容証明で送る。

>>620
詳細頼む

>>616
お願いすれば動くとは思う
ただ出てきた画像を比較チェックしてどっかにまとめるなんかの作業は
勢いが主のVIPにはキツイかも

>>616のしぃのぬいぐるみ見て一瞬のまネコかどっちかわからなかったや。
http://www.gatch.jp/osugi.html
これみたいに、のまネコと2chAA見分けるゲームにして2ch詳しくない一般人に
やらせたら正解率どうなるんだろう。

携帯用まとめの管理人です。
話の流れと無関係ですが、一つお聞きしたいです…
今日の午前11時頃このようなメールが来ました
『タイトル-お問い合わせ
管理人様
お忙しい所申し訳ありません。

広告代理店を勤めさせて頂いてます、
広告営業課のＮと申します。

この度、御サイト様にバナー広告枠をお
借りしたく、お問い合わせさせて頂きました。

掲載希望番組はアダルトではありますが、
多種多様に掲載していこうと考えております。
また、別に掲載可能な姉妹サイト等はお持ちでしょうか。

お忙しいとは思われますが、ご検討可能で御座いま
したら、ご返信頂けるでしょうか。
ご返信の際、料金システム等の詳細もお伝え頂ける
とお話が早いと思います。

取り急ぎとはなりましたが宜しくお願いいたします。』
文字数オーバーしてしまうので分割します。

思ったんだが､ワタ氏よりも前に｢マイヤヒ｣のFLASHを製作した事を証明出来ればワタ氏のパクりで全てが収まるんジャマイカ

>>568
詳しく

とりあえずサイト持ってる人はこれを取り上げてみるとか。

なんかリングみたいなの作るとか？
作るんならタグくれ

>>624続き
アクセス数が一日に3000行くので、注目されたのだと思いますが
これって広告を貼る代わりに代金頂けるものなんでしょうか？
ｱﾌｪﾘｴｲﾄとかもした事ないし、知識皆無なので良く解りません＿|￣|○
また、中の人はまだ18未満で学生なので、こう言ったアダルト的な内容を含む広告を貼っても良いんでしょうか…
お金が入るなら、今回の広告費の足しに是非と思うのですが、そこら返解らないのでどうしたらいいでしょうか
ｽﾏｿorz

>624
アダルトのバナーがくっつくと途端にサイトが胡散臭くなるんだよな……

できれば見送って欲しい。

>>568
「本来は掲示板にコメントしないが、」
となっているので、言い逃れはできそうだな・・・

わた攻撃はちがうだろわたも２ｃｈ住人だ。
オレは碇家、Ｔｉｇｏのファンやけどさ。
ＦＬＡ文化の担い手でオレたちも楽しんでるやんか

>>624
それ、最近流行ってる微妙なやつじゃないの??

>>629
しないほうがいいとおもう
中の人の年齢も関係あるかもしれないけど
問題を知って欲しい対象が10代も含まれるだろうし。
モラルを問うてるの立場でそれやったらダメでしょ

そもそも金が入ってくるのずっと先じゃね

>>568

AVEXの発言の信頼度が揺らぐひとつの材料にはなるわな

>>621
おお、仕事しながらだったから遅れてごめん。毎日の記事が出た。
ニュー速＋のスレ。もう見つけたかな？

【のまネコ】エイベックス「グッズ販売停止はない」「本来は掲示板スルーするが、今回はコメントした」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126588840/

>>624
やめとけ。
端から見たら金欲しくてまとめサイト作ったと思われるぞ。
そう思われたらまとめサイトの信用性が落ちる。

>>624
お金が入るまでの流れがわからないけど口座や住所の個人情報が相手先に知れる事になるのでは？
AVEXと繋がっている可能性は低いだろうけど用心するに越した事はないと思う

２０００ー２００１？２？ぐらいの広告関係の雑誌で
「モナー大好き」ってタイトルでモナーの特集記事があった。
糸井重里が記事を書いてたのを覚えてる。
図書館で雑誌を調べるか、糸井重里事務所に聞くかすると分かると思う。
内容は読んでないから分からないが、なにかの資料として使えるかもしれん。

>>630,>>633,>>634,>>638,>>639
反応どうもです。安心しました。
止めておきます。
矢張良くないですよね。返信もしないでおきます。
これから携帯サイト更新に入ります。
有難う御座いました。
流れ豚切り失礼しました。
皆さん乙です

β案の奴は本質を理解してないだろ。αでFA。

マルチになるがスマン
VIPでスルーされたんで意見ください。

ってかひとつ考えたんだが。
あヴぇｘの競争相手に所属タレントの引き抜き吹っかけるてのは駄目かな？
今以上にあヴぇｘの評判落ちれば危機感感じたタレントは逃げ出すんじゃないだろうか？


これはマズイかな？

>>643
なんでスルーされたか十回考えろ

>>644
意味内ってことなのかな？

>>577
仕事してたんで亀レスゴメソ。
なるほど。それでいいんだったら。
んじゃ、ちょっと知り合いの弁護士と相談してみる。
いつやるかは現状では約束出来ないが、個人的な動きのリストには
入れておく。

>>643

その行動の何処にモナーが関係あるんだ？。

>>647
取りあえずあヴぇｘに打撃が逝けばそれがこっちに有利に働くんじゃないかなと思った。
あヴぇxもタレント逃がしてまでモナーパクろうとはしないだろうと・・・
ってかこの行為自体は違法なのかな？
可能不可能はひとまず置いといて

>>643
つーか、あゆをたぶらかしてｹｺｰﾝしちゃったらどうかな？くらいに
リアリズムのないハナシだと思うヨ、と。

>>649
ひとしきりﾜﾛてから同意ｗ

>>649
確かにそうだ・・・半年ROMって出直すお
正直スマンカッタ

>>651
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃあゆ誘惑しろ！ｗ

>>643
ちょｗｗｗおまｗｗｗ
ぽまいが競争相手の会社を指一本で動かす権力を持っているなら、
あヴぇくすタレントとツーカーの仲なら、ぜひ頼む。やってくれ！

あの、あくまで一案なんですけど>>581さんのを以下のようなFAQ形式に
したら初めて来る人にもわかりやすいかと思ったんですが、どうでしょうか。

Q　このスレは何をしようとしているの？
A　このスレでは現在以下の活動を計画しています
１．モナーとのまねこの類似性についての再検証
２．公開質問状を内容証明で関係各社に送付するための社団の設立

Q　１.について、詳しく教えて！
A　　過去流通に流れた…（以下>>581）

Q　２について、公開質問状を送るってどういうこと？
　　今の私たちのAVEXに対し疑問点が沢山あります。しかし個人で電話した人
　　への　　AVEXの対応は「正式な略」というものでした。それならば2ch有志
　　で社団を設立し、AVEXに正式に返答してもらおうということなったのです。

Q　疑問点って何？どういう質問をするの？
A　現在の案としては〜〜〜のようなものがあります。

Q　社団の名前って○○とかの方がいくね？
A　名前については様々な意見があると思います。しかしその議論に時間を
　　割くより、まず質問の内容等を充実させることの方が重要です。

>>648
マジレス。
むり。
常識と社会通念で考えれ。

そういうもちかけをしただけで意味があるとか言うなよ？

>>643
あなたがそれを円滑に、そして実際に実行させられる人なら・・・俺に職をクレ。いや、下さい。
ノリで言ってるだけなら・・・社会にでてからまた考え直しましょう。

じゃあ俺があゆをたぶらかしてｹｺｰﾝします。

まとめテンプレを定期的に上げてくれれば、
漏れのように業務の合間に見てるヤシとか助かりまくりんぐ。

>>654
次スレのテンプレに使いたいね

・インターネット上の著作者不明の創作物の発展を応援します。（ｴｰﾙ送るよ！）

・AAなど著作者不明の創造物が気軽に誰でも使えるものであり続けることの素晴らしさを、皆さんと共に考えます。

・著作者不明の創作物の現状（今ならモナーのこと）を検証し、その結果如何によっては対象となる団体に適切な対応を要し求、またそれを広く皆さんに伝えていきます。


つーか、活動内容についてとかもう流れちゃってたのね。(´･ω･｀)
がんばって考えたから一応はっとく。

>>643

>>654
次のテンプレ>1にあったらループしなくていいかもしれらんね

>>660
乙。その活動内容いいね

今朝方寝てから戻ってきたら全然進んでないな・・・やはり意見の集約は難しい。
このスレ全部読んだ限りでは途中からこのスレに来た人の状況把握の為にレスが費やされ、
そっからの疑問などで話題ループ繰り返してるんだね。>>477>>581>>654辺りをまとめてないとな。
昼でこんなんだったら、もっとペースの上がる夜はやばい。
FAQ形式でまとめるのもいいけど、まとめサイトを作って「サイト読め」で済ませるようにするのが一番スマートだと思う。
ここで話してるのはかなり複雑だし、知識もある程度はつける必要があるから手短にまとめた位じゃ足りないと思うな

ところでひろゆきは訴訟を起こす気はあるのか？

とりあえずのものですが。
>>662さんの意見もあるようだし、使えるようなら使ってください。
>>581さんのをほぼ引用させていただきました。

Q　このスレは何をしようとしているの？
A　このスレでは現在以下の活動を計画しています
１．モナーとのまねこの類似性についての再検証
２．公開質問状を内容証明で関係各社に送付するための社団の設立

Q　１.について、詳しく教えて！
A　　過去流通に流れたのモナーのぬいぐるみと現在ののまネコのぬいぐるみ、
　　 FLASHなどで似たような質感で書いてる人のを探して比較し
　　 同一性保持権の侵害なのか、別キャラクターなのかを証明する材料の用意
　　 証拠は多ければ多いほどよく、まとめサイトとかでリスト化してバックアップを
とることが必要。
例1) ttp://ecweb1.avexnet.or.jp/sa4web/wMENU.asp?menu=shosai&SCode=HWOS-0007&ACode=NN050901&sel=artists
　　 ttp://www.2chgoods.net/new/siromesii.jpg
　　 例２）ttp://image.blog.livedoor.jp/noma_neko/imgs/5/4/54b253f9.jpg

Q　２について、公開質問状を送るってどういうこと？
A　今の私たちのAVEXに対し疑問点が沢山あります。しかし個人で電話した人へのAVEXの対応は「２ちゃんねるの運営が正式な書式で質問すればいつでも答える」というものでした。
　　それならば2ch有志で社団を設立し、AVEXに正式に返答してもらおうということなったのです。

Q　え、でも社団作ったって「２ちゃんねるの運営の人」じゃなくね?
A　ひろゆき氏が「運営の人」認定してくれればおｋのようです。
　　615 ：ひろゆき ：2005/09/13(火) 02:19:35 発信元:61.194.57.143 ?###
　　　　>>591 （←上の電凸した人）
　　　　おめでとうございます。
　　　　今日から591さんは、「２ちゃんの運営の人」です。

Q　疑問点って何？どういう質問をするの？
A　現在の以下のようなものがあります。
　　�@　「のまネコ」は一連のマイアヒFlashから登場しているが、Flashに登場したキャラは「モナー」ではないのか？
　　�A　「のまネコ」は「モナー」にインスパイアされて作られたというが、「モナー」の二次著作物に該当するのか？
　　�B　既存の著作物にインスパイアされて別の著作物を作る場合、どの程度の改変でオリジナルになると考えられるのか？
　　�C　「のまネコ」が二次著作物でないのならば、「モナー」との違い（独自性）はどこにあるのか？
　　�D　「のまネコ」が二次著作物であれば、原著作物である「モナー」に改変を加える許諾は得たのか？
　　�E　「のまネコ」と「モナー」の著作権者は誰か？
　　�F　「のまネコ」の著作権は有限会社ゼンが管理してるそうだが、「のまネコ」の使用料規定はどうなっているのか？
　　�G　有限会社ゼンは著作権等管理事業の登録を行っていないが、著作権管理事業を行うのは違法ではないのか？
　　�H　有限会社ゼンは著作権管理事業を行っているが、「のまネコ」以外に管理している著作権は何があるのか？
　　�I　有限会社ゼンは著作権管理事業法で義務付けられている公示義務を怠っているが違法ではないのか？
　　�J　有限会社ゼンがエイベックスと結んだ「のまネコ」の商品化契約は独占的なものか？
　　�K　有限会社ゼンとエイベックスの間で結ばれた「のまネコ」の商品化契約の範囲、有効期限は？
　　�L　ＡＡキャラクターの使用を制限しないと公表しているが、「のまネコ」に酷似したＡＡキャラクターの商品化も認めるのか？
　　�M　「のまネコ」の商標登録が「モナー」他AAキャラクターの商品化を含む自由使用を制限しないと保証できるか？
　　�N　「モナー」を使用することで一般の人たちから『「のまネコ」の盗作』というような誤解に基づく非難を受けないと保証できるか？
　　�O　「モナー」他AAキャラクターと「のまネコ」の判別をどうつけるつもりなのか？

Q　その社団ってやつについて詳しく教えてよ
A　社団要件
　（１） 共同の目的のために結集した人的結合体であって
　（２） 団体としての組織を備え
　（３） そこには多数決の原理が行われ
　（４） 構成員の変更にもかかわらず、団体そのものが存続し
　（５） その組織によって、代表の方法、組合の運営、財産の管理その他団体として主要な点が確定しているもの
　社団を作るメリット
　　・主体になる（匿名では、あいてに答える必要ない）
　　・まろゆきの仕事が減る（訴訟とか、一人でかわいそう）
　　・文句をいう主体があれば、安部糞等こんごのAA乱用を守れる
　　（阿部糞は、主体がうやむやで、文句を言ってくる団体が無いから今回の方法をとったと思う）
　デメリット
　　・今まで誰に訴えていいかわからなかった２ちゃん被害企業が集中攻撃
　社団名
　　モナーは2ch初出ではなくネット全体の問題として問題提議しているので2chというの入れない方向。
　　　現在名前は仮のものとして
　　　　アスキーアート保護協会 　
　　　　Association of Ascii Art Protection　（AAAP）
　　　としています。
　

Q　このスレ的には何を最終目的にするのよ?
A　最低ライン
　　・avexにのまネコのコピーレフト宣言をさせる

　次ライン
　　・パクリについての謝罪
　　・商品名をモナーに変えてグッズ販売継続、　　　ただし使用料を払う

　最高ライン
　　・グッズ販売差し止め

Q　コピーレフトって初めて聞きましたが?
A　コピーレフトとは”コピー自由、改変自由。 改変をするための情報を隠してはならない。
　　またコピー・改変の結果もコピーレフトにすること。” と言うことです。

Q　で、どうすれば社団設立できるのよ?
A　必要なモノまとめ
　　�@団体名
　　�A代表
　　�B活動内容
　　�C団体としての目的
　　�D団体の存在意義
　　とりあえず�Aは脇においておく。�@も「ＡＡ保護協会」はあくまで(仮)なので保留。
　　�Dは「avexからの回答を得る為」。残りは�Bと�C。

　　代表者は名前だけでもいいが以下のことが必要。（1人にしぼらず複数でも良い）
　　・個人情報を晒せること
　　・想定外のトラブルに耐えられること
　　・東京在住であること
　　・多少、暇人であること

以下ループ注意報

Q　社団の名前って○○とかの方がいくね？
A　名前については様々な意見があると思います。しかしその議論に時間を割くより、まず質問の内容等を充実させることの方が重要です。
　　専門家のアドヴァイス↓
　　477 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね ：2005/09/13(火) 11:19:53 発信元:219.2.87.114
　　　　銀行でシステム特許関連部署にいる俺が来ましたよ。
　　　　今日から一週間の連続休暇で旅行行くからその前にこの問題についてカキコ。

　　　　�@とにかく名前はなんでも良いから早急に決定。
　　　　　協会の名称を決めた後は名称に関する議論は一切行わない。これが重要。
　　　　�Aすべてののまネコ問題サイトを協会名のサイトに加盟してもらう。
　　　　　サイトＵＲＬ、サイト名のリストを作り、プレスリリースに加える。
　　　　�B協会は権能なき社団でかまわないから何も先制する必要なし。
　　　　　あえて言うならばとにかく適当な団体規約を2，3行でも作れば法律上公的団体となり
　　　　　活動根拠が発生する。
　　　　�C代表者は安部糞およびメディア相手に個人名を晒すことになるので、
　　　　　その覚悟がある人間を早急に設置する。
　　　　�D以上を終えて、安部糞に協会名および代表者名で配達記録で通知書を送る。

　　　　補足...企業にとってもっともいたいのはイメージの低下（ブランドの毀損）と不買運動。
　　　　不買運動については、嘘を言わない限りは相手に不買を促すようなやり方をしても
　　　　絶対に威力業務妨害や名誉毀損にはならない。
　　　　だからこそ、不買運動を行う場合は、曖昧な情報を提示してはならない。
　　　　此処が最重要。不買運動は消費者の権利であり、それを制限したり弾圧、摘発する法律は無い。

　　　　ただし不買運動において「事実と異なることを提示」することは法に触れる。
　　　　だから不買運動は単純に「安部糞の姿勢にはコンプライアンス面に深刻な疑問を感じ、
　　　　企業として信頼性がない、だから不買運動をする」というならば何も問題ない。
　　　　以上、参考にしてください。

ごめん、糞長すぎだた･･･吊ってくるorz

>>670
VIPにも貼る？

>>670
いや、GJ！
これ次スレテンプレしないか？長めではあるがよく纏まってる

>>670
問題ないんじゃないかな。
かなり多いけど「これ全部読んでから議論に参加してください」というぐらいは言ってもいいと思う。
全部このスレに貼るよりはまとめサイト作って仮に他の板でこっちの方針に聞かれた時も誘導できるようにね。
3スレ目（このスレ）を始めっから読んでみればわかるけど、はっきり言って無駄に時間を費やしすぎてる。
いなかった俺が言うのもどうかと思うけどさ。
詰めなきゃいけないとこはしっかりやるべきだけど、のんびりやってる時間は無い。とにかく早く決めて動いてくのが肝要。
その為に密度の濃い話し合いをすべきだし、新規の人に分かって貰う道具としてこれぐらいは必要だろう。

テンプレが長くても、質問があるたびに延々同じコピペ繰り返されるより遥かに良いよ

>>670　GJ！

ところで専門知識のあるひとにはコテで発言してもらうてのはどうだろ
話しがまとまりやすいのでは？
いまんとこ、だれかな

http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1126360480/956-958
ここのAAが騒動が始まってから今迄の流れが分かりやすい

個人的にはこの問題はやはり鮮度が命だと思ってます。なので
昨日の夜からの流れで何度かループした内容あと2点
・募金しよう→ひろゆき「金使う前にできることあるんじゃ?」の流れで
　社団による質問状を、という話になったのに、途中でまた「じゃあ
　募金もしねぇ?」
というのと、
・範囲をどこまで広げるのか、「2chのみかvsネット上のAAすべてか」
→「広げすぎたら時間かかりすぎるよ」
みたいなやりとりが何度かあったので、またそのループにならないよう
注意がいるかと思いました。時間がなくなったので携帯romに戻りますので、
あとおかしなとことかあったら改変等お願いします。
>>581さんありがとうございました。

「著作権」に基づいてのまネコグッズ販売の差止請求をするという考えが多いようですが
ひろゆきなら


「不当競争防止法」


に基づいてavexに対し差止請求ができる可能性が高いです
理由としては、著作権に基づく請求に比べ
必要となる要件が現段階において既にほとんどそろっているということ
あまりよく知られていない法律ですが、要は、


　　　　　商標登録や意匠権などがなくてもパクリに対して反撃できますよ


という法律です
デメリットとしては、俺ら名無しでは訴えられないということ・・・（でも、協力できることはたくさんある。マジで）
ひろゆきが訴えるのなら勝てる可能性が高いといえます

だれかこれをひろゆきに伝えてほしい

あと、わからんことはレスよろ

まろゆき、今夜もくるんじゃない？

>>679
コピーレフト宣言した、自称モナーの著作者っていたよな。
2ちゃん嫌いらしいが。

>>681
不当競争防止法に基づいて訴えるなら
今回の件であれば
著作権者が誰であるかはあまり問題とならないはず
そこにもメリットがある

ちょっと待って！
>>667の

＞・商品名をモナーに変えてグッズ販売継続、

【ただし使用料を払う】

何でモナーなのに金とるの？そんな権利こっちには無いと思うぞ？
この一文には大反対だ。

つうかさマイアヒの映像付きＣＤとのまネコグッズを別々で考えないか？

マイアヒの人気があるのは「あのネコのキャラクターがかわいい」で売れてるんだから
これを著作権法違反（盗作）で一般の人に訴えて映像付きのＣＤ回収になれば
便乗商売の「のまネコグッズ」買う人いなくなると思うんだけど。

まだ、オレらの目標が整ってないな。

販売中止？　←オレはこっち派
名称をモナーにすればいいの？

>>679
いいね
それに裁判の勝ち負け云々より、奴らからしたらノマ猫は流行だから、鮮度とクリーン度が
命だろう
ぐだぐだやってたら、流行はすぎていくし、イメージ悪くなるから商品価値がなくなる
面倒なことになったら次回作も考えづらくなるかも

>>681
モナーは自称製作者（＝自称一次著作権者）がコピーレフト宣言済
http://blog.goo.ne.jp/yakubahairu/m/200504
2005/4/5

モララーの製作者ははっきりしていて、コピーレフト宣言はしていない模様だが未確認
あとしぃの製作者もはっきりしていて（以下同文

その人からの返事
http://muchan.net/diary/yakuba/

このあたり？

965 名無しさん＠６周年 2005/09/13(火) 18:13:09 ID:lLSonRXb0
完成版作ったよ　(｀･ω･´)

アニメ無し
tp://nur.ath.cx/no0/pb/src/1126601877341.gif

アニメ付き
tp://yoko115.com/src/up0050.gif_SLG7LxQXWvB2PLBPbAr7/up0050.gif

販売中止を訴えるのが妥当だろ！

同じく販売中止

637 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/09/13(火) 18:27:29 ID:DHAKR39p0

毎日ニュースのSSをうｐした。

更新時間15：41
http://vipquality.orz.hm/imageup/file/4639.jpg
更新時間17：34
http://vipquality.orz.hm/imageup/file/4640.jpg

もちろん販売中止
あと、二度とこんなことが起こらないように見せしめ（といったら言葉悪いけど）
を行っておきたいと思う

説明不足だった。
>同社では現在、経緯などを社内で整理中としたうえで、「掲示板に多くの批判が寄せられ、
>本来は掲示板にコメントしないが、当社としてのコメントをショッピングサイト上で行った。
>グッズの販売停止などは考えていない」としている。

がなくなってる

>>687
それそれ、サンクス。
自分が作者っていう根拠が自分の日記つーのがアレだけどｗ

>>679
無知ですまない。
それは商品や商売に関することでも請求できるの？
仮に請求できるとしてもモナーはみんなの物、誰のものでもないっていうスタンスでいけるの？

流れ読まずにシベリア初カキコ。

傍観側にいたんだけど、皆の頑張り見てたら名前くらい晒したろかという気持ちになってきた・・・
興奮し過ぎか俺・・・。

また話がループしてる件について
最終目的は最高ラインだけど、段階として最低ライン・次ラインがある
現実的な順に並べただけだよ

>>687
ここ見ると作者氏のスタンスとして
「誰かが 自分だけの物にしたり、みんなが自由に使うのを 規制しては ならない」
という一文があるのだが、こういうところからでも突破口は出来ないものだろうか？

あとすでに出尽くしてるかもしれないが、例えば2chに関してこれまで発刊された雑誌を含めた
多くの書物にはモナーが必ず登場しているし、一部の本ではステッカーつけてたりモナーグッズの
プレゼントとか言うのもあったわけで。

逆にこういう出版社(コアマガジンとか宝島社あたりか？)に問いかけてみるのもひとつの手かもしれないなとは思うんだが？

>商品や商売に関することでも　×
　商品や商売に関することでなくても　○
ｽﾏｿ

俺も名前晒してもいいが、もろニートで逆にavexにバカにされそうなので控えてるｗ

>>700
力になれるんじゃないか？
有り余る暇力で

>>696　>>700
社団の代表者になったら？名前だけでもいいらしいよ。

>>695
2chのサイト経営が事業であり、営業上の利益があるのならば可能
過去にモナーに関する商品を発売していたなどの事実があればさらに○

つまり、他社のマスコットの商品を勝手に売った、みたいな形にすればよい
モナーの使用については2chの経営者が文句を言わない限り自由になる

>>700
そっか。
俺ごときがしゃしゃり出なくても「勇者」候補は結構いるのかな。

あと、職業は関係無いでしょ。




無いと言ってくれorz

や、やってもいいけど、俺は代表者に向いていない自信がある
スレ読んでても理解力ﾅｻｽだし。

>>704
むしろ、一緒にヤルか？ｗ

お知らせまでに燃料投下

ttp://www.ask.or.jp/
■“「のまネコ」はイッキ飲み・アルハラを助長しています。”エイベックスに申し入れ。

>>699
商品や商売以外と言うと？

>>703
なるほど、ありがとう。
ひろゆきにしかできないが有効な手ですね

とりあえず今夜１００枚ほどビラばら撒いてくる
やらない善よりやる偽善ｗｗｗｗ

不当競争防止法について詳しい方がいるのに流れ切って申し訳ないのと、
これから作業に入るので細かな議論出来ないから、ちょっと離れるわ。
俺に限った話じゃなく、名前出すなら細かな議論も必要だろうし。

>>705
そんときはヨロシクｗ

>>703
それって2chに限らず、グッズを販売してるところなら全てあてはまるの？
そうなら深夜のひろゆきのレスがそれをさしてるのかなと思った。

829 ひろゆき 2005/09/13(火) 00:10:41 発信元:61.194.57.143 BE:?-###
やる気があるんだったら、
流通に電凸したほうが効果もあるし、
情報も手に入ると思うんだけどなぁ。

>>706
これはいい感じに動いていると
受け止めていいのかなぁ？

>>707
ゴメン、2chのサイト経営が事業、モナーはマスコットと考えるなら疑問解決です

初めて書き込みます。
ちょっと思ったのですが、署名などは効果は無いのでしょうか？
物量なら2chの専売特許だと思ったので。
具体的にどう使えばいいかは分かりませんが、参考になればと思いました。

>>711
>それって2chに限らず、グッズを販売してるところなら全てあてはまるの？
　~~~~~
それってなんだ？読解力なくてｽﾏｿ

>>706
うっわ、ミソが付いたなーｗ
ここで質問状提出で一気にたたみかけるお

……質問状に対するえいべくすの返答次第では、その後で抗議書を送るのもありだお

>>706
キタコレ

>>706
この社団でAVEXを謝罪まで持ち込んで、
>>706の件で販売停止に持ち込めたら→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>706
「死ぬまで飲め！」ってフレーズがあるもんなｗｗ

のまネコ関連の商品の広告をJAROに連絡するのはどうでしょう？
消費者に誤解を与えるものとして。

>>719
流石に新しいほうでは消されてるけど
わたの下品さが目立つシーンだよな

ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/4655/flash_20030707/molala.swf
ttp://foolcat.hp.infoseek.co.jp/up2/saitama.swf
ttp://fruit.parfait.ne.jp/flash/cooking_torihamu.html
似たような質感ってこういうのでいい？

947 不買運動推奨 ◆8EedCcOEc6 sage 2005/09/13(火) 18:40:40 ID:yjoQozBp0
ｷﾀ━━━━━(゜∀゜）━━━━━！！!




【回 答】

　○○　○　様

　拝啓　時下ますますご清祥にお過ごしのこととお慶び申し上げ
ます。日頃は格別のご愛顧を賜り厚く御礼申し上げます。
　お問い合わせの新ＣＭ内容に関してですが、新しいＣＭはAvex
所属のタレントやキャラクターの起用は一切ございません。しか
しながら、詳細につきましては先方との契約の関係上、お伝えす
ることができかねます。大変申し訳ございませんが、御了承いた
だけますようお願い申し上げます。
　今後も、皆様に愛される商品づくりに努力して参りたいと思い
ますので、ご支援のほどよろしくお願い致します。書中を以てお
礼を申し上げます。
　末筆ながら、○○様のご健康をお祈り致します。

敬具

ノーベル製菓株式会社

>>723
すまない、【問】にアンカー引っ張ってくれんかorz

>>721
下品とういか、ヒステリックなんだよな。
でも、あのヒステリックが「今どきのネット風」なんだろう。
そこがウケたんだろう。
あと、あのツッコミとか、見ていて気恥ずかしい同人的なにおいがプンプン。

年寄りのおれはついていけなかったお。
ビッグボーイのぬまぬまで俺的マイヤヒブームは終わったおｗ

983 名無しさん＠６周年 2005/09/13(火) 19:28:00 ID:fHXeFe1F0
インターネット掲示板から生まれたアスキーアート（ＡＡ）のキャラクターのことですワン。

ＡＡというのは、パソコンのフォントを組み合わせて作られた絵のこと。笑顔でタレ目の猫
みたいな顔をしているモナーも、文字の組み合わせだけで表現されています。昔からある
「へのへのもへじ」や「つるさんはまるまるむし」のお仲間と言えますが、ずっと進化した存在です。

モナーは巨大掲示板サイト『２ちゃんねる』のマスコットキャラクターのような扱いになって
いるのですが、２ちゃんねるが出来る前からアンダーグラウンド系の掲示板に存在していたようです。
作者は不詳で、元々は掲示板でのケンカの最中によく使われており、たとえば、

「ネットのケンカでムキになっちゃって、バカみたい！」

などという書き込みを受けて、

「オマエモナー（お前もな）」

と言っているモナーを書き込むといった具合でした。その決まり文句の語尾を取ってモナーと
呼ばれるようになったのですワン。

　その後、掲示板の有志たちの手によって、さまざまなポーズをとったモナーのＡＡが考案され、
オマエモナー以外のセリフも言うようになり、性格や言葉づかいの肉付けがなされ、一個の
キャラクターとして人気者になりました。今も多くの人の手によってアレンジが加えられ続けています。
ＡＡのみならず、イラストに描きおこされたり、フラッシュムービーで主役をはったりしているので、
日本語のＡＡが見られない外国の人にも知られるようになりました。

　作者不詳と言いましたが、この経緯から考えると、多くの人の手が加えられているために作者が
特定できないと言ったほうが正しいかもしれませんなあ。ワンワン。
（2005年9月13日 読売新聞）

ざっとログ読んでみたんだけど、今の流れは
>>664=>>669
団体の名称などはほぼ決まり。でも代表者はまだ決まってない。

ave糞に対してＡＳＫが９月１３日付けで、エイベックス本社社長宛に緊急の要望書を発送。

非買運動がちょっと前進。


こんな感じでいいのかな？

>>683
同意
それじゃ「騒いでる奴らは結局金が欲しいんでしょ」となりかねないぞ。

そもそも誰が金をもらうんだ？
鯖代〜云ってるやつも居るみたいだが2chにはそんな権利ないと思うぞ。

>>726
どこに貼ってあった？

>>726
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126509366/983

>>729>>730
元ネタあった
ttp://www.yomiuri.co.jp/net/column/yougo/20050912nt03.htm
週アスにマンガ描いてる人だっけ、この人

そうだ！そうだ！有楽町の電気ビル（？）の２０階に「外国特派員協会」という
ところがあるんだけど（あまり知られてないか・・・）、一般人でも通れる通路の掲示板
なら貼ってくれると思うよ。スペースがあるかないか分からないが。

海外メディアの人も情報交換に使っているらしい掲示板だから目に留まるとおもうよ。

とりあえず掲示板について問い合わせてみるか、実際に訪問して受付の人に聞いてごらん。

>>730
>>731
トンクス。これは援護射撃と考えていいのかな？

>>683
確かに。
AAについてはネット上の共有物としてこれまでのもの、そしてこれからのものについてもすべて
ネット上のすべてのユーザーの共有財産として扱うべきだと思う。

ネット上で生まれ育った文化なら当然ネット上にてその意義があるわけだし、それに対して対価を取ると言うこと自体が
間違いなんじゃないかとも思うんだよな。
AA職人さんたちはおれたちを楽しませてくれるためにAA作ってくれるわけで
決して金儲けのためなんかじゃないと信じたいしね。

まろゆきに伝言お願いしたいんだけど、

ぺろゆきの冗談を真に受けて、
運営としてavax広報にお電話差し上げたところ、
商標や著作権に関する問い合わせは全てゼンにしろってことでした。
ゼンは何回かけてもつながりませんでした。

もう一回広報かけてゼンと仕事してる担当出せと言ったら、
部署が違うということで出してもらえないまま電話切られました。
↑電波悪かったからよく聞こえなかった。

鬼のようにavaxかけなおしたんですが、電話とってもらえず。
17:55業務終了の自動アナウンスになりました。
何一つ成果は上がらなかった、すまん。
一応録音はしたので必要ならmp3にします。

670さんのまとめ勝手にうｐ
ttp://saveaa.fc2web.com/

エイベックス本社社長宛に緊急の要望書！！

http://www.ask.or.jp/ikkialhara.html

9月に入り、この件についてASKに電話やメールで多くの問い合わせが寄せられました。ＡＳＫでは９月１３日付けで、エイベックス本社社長宛に緊急の要望書を発送しました。

エイベックソ最低

>>735
電凸乙！！！
それにしても代表だったら答えるといっておいて、なにこの回答。
企業としてあまりにもずさんじゃないか？

>もう一回広報かけてゼンと仕事してる担当出せと言ったら、
>部署が違うということで出してもらえないまま電話切られました。

ここなんか誠意のかけらも無い。
怒りで体が捩れそうです。

今北産業

>>736
激しく乙

つ旦　ｵﾁｬﾄﾞｿﾞｰ

まとめ
ASKから援護射撃
俺の怒りメーターが振り切れ寸前

　www.tanteifile.com/tamashii/index3.html

次はおにぎりまで盗作する気みたいだって。
ホントに不買運動しようよ。こんな会社。

エイベックスの対応見てると、勝てる気がしてきた。

だんまり決め込む方は言い返せないもしくは対応に苦慮してる。

だから必死に社員を２ちゃんに派遣してるわけだし。

このまま材料増やして囲んでいこうぜ

>>735
うｐ

一番最初にかけたの9/6だから。火曜だっけな？
書けた時はまだゼンもなかったし、公式見解も出てなかった。

きっとあれから会議してマニュアル変えたんだよ。
avax→ゼンつながらない→avaxゼン担当は席を外しておりまして→
翌日avaxかけなおし→･･･
たらい回しエンドレスにするつもりじゃないか。

>>745
今無理ぽ。

>>735
乙。あまりに典型的なavexのチキンぶりにワラタ。

ダミー会社沢山作って警察のガサ入れかわしてる
エロ系会社並の酷さだのうｗ。

流れを読まずにすみません。
このモナー達がのまねこに結構似てると思うんですよ。
もしかしてうｐされてるかもしれないですけど・・・
http://images-jp.amazon.com/images/P/4877346759.09.LZZZZZZZ.jpg

>>735
>問い合わせは全てゼンにしろってことでした

つまり、２ちゃんねるのＴＯＰページに「問い合わせは全てゼンにしろ」というメッセージと
共に有限会社ＺＥＮのメールアドレスを載せておｋってこと？

>>746
たらい回しは、絶対考えてるだろうな
「担当者の方は何時にお戻りになりますか？」
を連発してアポとるようにしてみるのはどうだろう

>>750

ヒント：　マイケルムーア、ビデオカメラ、Ｋマート

>>749
しかしそのZENに人が居ない罠

紙会社だしな。どうする？

>>748
モナーたちがのまネコに似てるんじゃなくて
のまネコがモナー達に似てるんだっての。

ペーパーなぁ・・・うーん・・・

やっぱ田・・・・・で糞へ攻撃。

あ、そうだゼンの電話番号なんだけど合ってるかわかんない。

ゼンの電話番号教えれ
avx「ゼンさんのHPがあるそうなので、そちらで見て下さい。
　　　 こちらではお答えできません。」
→ゼンHP電番なし→vip情報のゼン番号にかけた

だから普通の人が物凄い迷惑な電話をかけられてるかもしれん。
すまん、あヴぁ糞を恨んでくれ。

>>749
ってことで、もし正しかったら電番も載せていいんじゃない。
紙会社だけど。

質問状の返答、うまくエイベックスが答えざるを得ない質問にしないと、
「それはZEN社の答えるべき質問です」とかはぐらかれそう。

しかし、最低だな。

>>757
１０４で調べてみた？

モナーうんぬん抜きにしても
やっぱり会社の根っこから腐ってるな糞は

法務局行ってZENの全証明って種類の登記簿取ってくると
社長の住所出てる。
手数料1000円。

>>758
ゼンに質問状送って宛先不明で返ってきたらﾜﾛｽ
仮にゼンの郵便受けに入ったとしても、
何日間そこに放置されてるか、どんな奴が取りにくるのか、
vipper探偵団だお。

>>761

じゃー、社長ん家にかけてもいいってことだな！？

>>754
あ、書き方が悪かったですね。
モナー達に似てる、ですよ。

>>754
きのう言ってた証拠集めの一つなんじゃないか？

猫に飲酒させてるのは動物愛護の精神に反するな

八頭身以外のアスキーアートを保護する会

>>763
電話番号は出てないから調べないといけない。
社長の住所は別の事務所かも知れないし、自宅かもしれない。
とりあえず地図検索するとマンションっぽい。
登記簿の記載情報は公開情報だから誰が見てもいいらしい。
（登記簿うｐした人が法務局に確認済み）

>>763
やり方ひとつで後ろに手が回るかも知れんからそれはちょっと賛成しかねるが・・・
気持ちは分かるが。

なんで、またゼンの話に戻ってんだ？

>>764
のまネコがモナーに似てるんじゃなくて、

はじめはモナーをフラッシュに使ったんでしょ？それを商品化する過程で
ねらーの反応見ながらごにょごにょいじっていったんじゃないの？

>>765
おｋ、把握した

先に進もうぜ

東京ゲームショーでコスプレする人って、例年はいるの？

>>771
たぶん>>764もそれは解っているとオモワレ
モナーがモナーである証拠集めの一つジャマイカ？

>>757
↑
これは全ての対avexスレの人に知ってもらいたい!!!

>>759
757じゃないけど104してみた
登記簿にのってる本店の住所と会社名で確認したんだけど
そういう名前での電話番号登録はないそうだ。

もう少したってから
取締役の名前でもっかい104してみます。

>>769
どうだろう？税金で働く役人を使って有限会社という社会的存在を作ったからには、
全国紙までとりあげる問題について問い合わせの電話が自宅にかかってきても
文句は言えないと思うけど。

>>735
お疲れ様でした！むしろそれでいいと思う。
取り次いでもらえない覚悟で何度かトライしてみたらどうでしょ。
その都度ここで経過報告して、マスコミの目にｒｙ
ZENの所在地や電番は無理に調べないほうが良い気がする。
ｴｲﾍﾞｯｸｽがZENに問い合わせてくれというなら、会社として連絡先を
教えるのが筋。

>>777
>取締役の名前でもっかい104してみます。

すごいなおまいら。モナーへの愛を感じる。

登記簿まだいまもみれる？

>>759
調べてない。そこまで頭回らなかったorz

あとさ、昨日まろゆきの言ってた
・どれとどれが「のまネコ」なのか
・商標は取ってるのか
・図柄も商標登録してるのか
を聞こうと思って電話したんだけど、

商標に関しては特許電子図書館に検索があったりした。
ttp://www.ipdl.ncipi.go.jp/homepg.ipdl
ttp://www1.ipdl.ncipi.go.jp/syutsugan/TM_AREA_A.cgi

>>781
これかな、と
http://0bbs.jp/nomaneko/img0_23

>>782

ループしてるからいうけど
商標は出願してから時間かかる
いま検索しても見つからないのは当然なんだ

>>783

ありがとです。
なんで、現在事項証明書をとったんだろうか
履歴事項なら、過去の経歴が出てくるのにな
会社の目的を６月２日にかえてるけど、
前は何の会社だったのかな？

>>778
ν速で登記全証明も履歴？だかもとったはず。
で、その際にネットにうｐする事について意見を訊いたら、
本来は公開されているものだから問題ない事になっているけれど、
電話番号とかの個人情報部分は隠した方が無難だと言われたはず。
必要ならログ漁って来るよ。

>>386を元にスレまとめ

�@団体名　アスキーアート保護協会（仮）　Association of Ascii Art Protection　（AAAP）
→仮称。保護云々に異論あり。

�A代表
→未定
代表者は名前だけでいいんだが
・個人情報を晒せること
・想定外のトラブルに耐えられること
・東京在住であること
・多少、暇人であること

�B活動内容
→短期プラン：質問状を内容証明で送付
→長期プラン：恒常的に活動するのか、まだ、未定

�C目的→いまだ、混乱。
謝罪、とかは絶対（？）
→短期：販売停止
→短期：モナーに改称、販売継続
ココで割れる。

→長期：ＡＡ自体の保護
→長期：２ｃｈＡＡ自体の保護
恒常化するかどうか含め、未定

�D団体の存在意義→ａｖｅｘから回答を得るため

>>784
ﾙｰﾌﾟｽﾏｿ
出願・登録情報の検索ってあるけど、
出願してから検索のるのに時間かかるってこと？

>>780
104は電話帳に載せてない電話番号は教えてくれない筈。
以前、載せてない我が家の電話番号を調べようとして難儀した知人が実際にいる。
…が、そんな会社ってあり？

また電話してみた
会社住所と取締役の名前でも該当登録番号なしとのこと。

ダメモトで該当住所での登録番号は有りますかと聞いたけど
やっぱりお調べできませんって言われた。。。

公開質問状に、この会社の連絡先とかたずねる項目を追加したほうがいいかも

ゼンは設立の１３年から、役員変更の登記はしてないから
取締役の住所は、１３年当時のもの。
登記には印鑑証明書つけるから、実際住所があったのは間違いないけど
今居ないのかもね

>>785
あのときのスレの流れでは現在事項証明を取って来い
って話になってた。
うｐされた日に同時に司法書士の人も登記簿取っていて
そっちでは過去のもあったのでレスしてた（うｐできる環境は
なかったらしい）
詳細は忘れたが、ν速の9/9の朝9時台のレスを拾えれば
流れが分かると思う。

>>791
なるほどな。

>>788

いや、検索に載る時間じゃなくて
商標権とした、権利として認可を受けるまでの審査に時間がかかる

>>788
登録されたらすぐに検索できる（らしい

たぶん、まとめにあったよ

ゼンが紙会社という証拠固めの為に全ての製造販売会社から
商品契約したのはどこか？というコメント取れないですか。
既にタイトーは電話で契約相手はavexと言っているみたいですが出来れば文章で欲しい。

それでavexが工作してくる様なら取引先として不信感が増すでしょうし
まともな会社なら、嘘をついたらどうなるか解かっているだろうから正しい契約相手位は
教えて頂けると思うのですが。

>>792
履歴とって大した話題になってないのは
大した変更じゃ無かったって事だね

>>794>>795　ありがと ｽﾏｿ

>>789
携帯電話か・・・

あー、なんか、空気読まずにスマンがその会社（ry
いいように利用されてなければいいが。

人材派遣業をやってないだけでＺＥＮに同情したおれは２ちゃんねら失格。

エンタメ業界を深く調べようとすると悲惨なものを直視しなければならないのが
いやだね。

今週末の17(土)、18(日)に東京ゲームショー開催される。
これには毎年マスコミが取材に来る。
そこで聞きたい事がある。
東京ゲームショーでコスプレする人って、例年はいるの？

>>797
うるおぼえだけど、当初は著作権の管理の項目は無くて
今回新しく追加されてるから、急遽やったんだろうって
話だった希ガス。

>>796

登記簿は、取締役の名前以外に何の根拠で、本物と認定されたんだろね
ループしそうだから、自分で探してきたほうがいいかな

ＯＦＦ板にこんなの貼ってあったので今後の参考に。

ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/knowhow/kh03.htm
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/knowhow/kh01.htm

ここにもあるけど本気で代表者決めるなら、一度顔合わせして決めた方が確実でしょうね。

>>799
zenの社長はDJの小谷だよ。
鯖を漁った人がいて、確かエベックスと同じ鯖だって話も
出てた。
全く無関係なわけじゃないよ。
書類上資本関係がないというだけだろ。

そもそも電話がつながらないような契約先と取引すると言うのがどういう事なのか
そこからして疑問だらけではあるんだよな・・・

これまでの流れを見る限りゼンは限りなく紙トンネルだとしか言いようが無いんだが・・・

ただいま。
週刊アスキー立ち読みしたけど、微妙にズレてる気がした。
商品化したことを怒ってるのではなく（そういう人もいるみたいだけど）
勝手に「のまネコ」と称して著作権を主張してることに怒ってるんだが
どうも理解されてないようだ。東スポよりはマシだったけど。

>>801
じゃあ現段階では認可持ってないのに、管理してるってのは確定なんだね

意匠商標関係の仕事していますが、申請されてから公開されるまでの期間が
通常２〜３ヶ月かかります。詳しい説明は省略しますが、
現時点で公開されていないとするなら、出願は早くても六月以降だと思われます。

>>806
きちんとした主張を再度掲載してもらえるようにアスキーにアプローチしてみてもいいな

>>802
役所の審査なんて、書類上の不備が無ければまず通りますよ。
裏とって調べるとかよっぽどじゃない限りやる時間も人も居ないんじゃ無いでしょうか？

ttp://www.ask.or.jp/ikkialhara.html
ここの要望書っていうのは、ちゃんと返事が来るもの？

>>796
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126596211/947
これじゃだめかな。ﾆｭｰ速＋にあった。

>>810

そういう意味じゃなく
あの登記簿のゼン＝話題のＺＥＮ
この根拠ってこと

>>807
YES

>>808
ZENに著作権管理が追加申請されたのが
6/1だから時期的に符丁が合う気がしてきた。

>>806
アスキーは「毒男本」の件もあるから
２ｃｈのしつこさも十分知ってるはずなんだがなｗ

小谷朋寛
　　　＾＾＾
大朋商事
　＾＾＾　　
小谷自宅→板橋区板橋1丁目

大朋商事をyahoo電話帳で調べる→板橋区板橋1丁目31-11
http://search.phonebook.yahoo.co.jp/bin/search?p=%C2%E7%CA%FE%BE%A6%BB%F6&a1=&g1=

偶然か？

帰りにHMVに立ち寄ってみたんだが
マイアヒのCDのパッケージのフィルムの上に
http://crack6.seesaa.net/media/2005-02-01T162509Z.gif
こんな図柄のシールが貼ってあった。

ふと思ったんだが、このシールのキャラクターは
http://images-jp.amazon.com/images/P/B000AMD24O.01.LZZZZZZZ.jpg
このジャケットのキャラクターと同一なのか？

もしエイベックスが同一と答えれば、のまネコ＝モナー確定。

もしエイベックスが異なるキャラと答えれば、
シールのキャラクターがモナーであることは明白なので
著作権法違反の疑いは濃厚。

>>814

著作権管理の認可申請
商標出願
会社目的変更登記

すべて、６月ってことか

>>800
ゲーム関係の板で聞いたほうが早いんじゃない？

>>813
社長がエベックスと関係あるDJの小谷なんだが。
その小谷のblogに「最近の仕事はもっぱら「ZENで会計とか云々」って
書いてたのを消した形跡がキャッシュで確認できたんだが。

76 名前：以下、名無しにかわりましてモナーを取り返します[] 投稿日：2005/09/13(火) 20:32:36 ID:BOJqQt+q0
http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%A4%CE%A4%DE%A5%CD%A5%B3&fr=top&src=top&search.x=18&search.y=12

>>816
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

293 名前：神→貧乏神 投稿日：2005/09/09(金) 09:43:53 ID:U0yzWcFl0
司法書士事務所、暇だから戻ってきました
商業登記簿の御質問お伺いしますよ

299 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/09/09(金) 09:45:06 ID:fDXfDUsW0
>>293
音楽著作権の管理を目的とした>>287でキャラクター管理できるものでしょうか

313 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/09/09(金) 09:47:55 ID:UHmWVmaL0
>>293
目的のところで17年6月2日の変更てのは
前はぜんぜん違う内容の会社だった可能性ありと考えていいの？

348 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/09/09(金) 09:55:45 ID:U0yzWcFl0
>>313 この人現に効力のある部分しか取ってないね
俺の手元にあるのは変更前の目的も載っている
前の目的は
音楽製作の受託
広告代理業
飲食店の営業コンサルタント
イベントの企画および運営

http://www.geocities.jp/nomaneko_mona/
まだぐちゃぐちゃしてるけど
参考になりそうな資料まとめてみたよ

>>813

ああ、あれはみた
じゃあ、やっぱ根拠は小谷ってなまえだけなんかな？
あとは、あのダンボールの警察通報済みって敵対心丸出しのとこかなｗ

>>820
キャッシュうｐできないか？

335 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/09/09(金) 09:52:18 ID:U0yzWcFl0
>>293 法人の目的は、一応決めるけど、厳密には限定されないね
　出来ると考えていいんじゃないかな　出来なかったからどうのこうのという
問題じゃないと思うけど
目的変更を平成１７年６月２日にしているということは、この話はそのころから
出ていたんでしょうね

348 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/09/09(金) 09:55:45 ID:U0yzWcFl0
>>313 この人現に効力のある部分しか取ってないね
俺の手元にあるのは変更前の目的も載っている
前の目的は
音楽製作の受託
広告代理業
飲食店の営業コンサルタント
イベントの企画および運営


詳しくは過去ログ
http://web.hpt.jp/avex/1126222902/1126222902_01.html

>>826
ごめん、あの時流れがわけわかめでキャッシュのURL
保存してない･･･。
ぐぐるとかでまだ見れるかも。

モナーとのまネコを結びつけるキーとなる画像２枚を持って
街頭インタビューするとどんな結果になるだろう？

渋谷、巣鴨、銀座、新橋、西早稲田etc.

>>826
http://www.geocities.jp/nomaneko_mona/henka2.jpg

>>830 GJ

**************************
*関係ないけど私的保存ー
**************************
139 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 本日のレス 投稿日：2005/09/08(木) 20:26:31 Dcuspro40
有限会社ゼン
東京都江東区東陽町4-1-2
03-5633-8266
電話してきた
録音出来ないのでテキストで
のまネコの管理会社とのこと
俺　 代表者はどなたですか？
ｾﾞﾝ　少々お待ち下さい→関係者がいないので分からない
俺　分からないって、あなたどういう立場の人？
ｾﾞﾝ　たまたま留守電に出て…
俺　は？(苦笑→じゃ、また電話するのでそれまでに答えまとめといてくださいね

http://www.bmybox.com/~studio_u/nomaneko/zen.txt

>>830
このZI-ZONEという会社？は何者なんだろう？
何でブログ改ざんまでしてする必要があるんだろうかね・・・


どーでもいいけどこいつとてもDJなんかにゃ見えないな。
アキバあたりでこんなのごろごろしてそうだが。

>>833
http://www.geocities.jp/nomaneko_mona/kaisya.png

>>833
674 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/09/10(土) 02:49:01 ID:zPVucZjO0
>>1
関係ないかもしんないけど、
有限会社ZENのブログにあった、サンタマリア小谷というDJが
毎週土曜日レギュラーでDJしている店はここ。

http://www.camelotcourt.jp/

現地応援スレで公開したURLの修正を…。
意見等募集しています。

ttp://japan.milan.jp/~noma/

>>735
著作権や商標登録は文化庁の管轄だっけ？
明日、もう一度エイベックスに電話して（もちろん録音つき）、
同じような対応だったら文化庁に即連絡して報告、指導をお願いしてみるのは？
文化庁で指導を約束してくれなかったら、担当者の名前を聞いておけ。
文化庁の上が文部科学省だったと思う、即文科省に電話で相談しろ。

ひろゆきがモナー＝のまネコの証拠になりそうな画像とか集めろ言ってたのは
このスレでいいんだっけ？


http://www.akibang.com/view4.php?id=2302

>>834
なるほど。
音楽実務がZI-ZONEで権利関係がZENというわけか・・・ありがと。
ただ実態は多分まったく同じで名前だけ使い分けてるんだろうけどね。

アスキーアート保護協会定款

■第１章総則

（名称）
第１条　本会は、アスキーアート保護協会と称する。
（事務所）
第２条　本会は、主たる事務所を東京都○○区に置く。
（目的）
第３条　本会は、アスキーアートの保護及び利用の促進を図り、もって我が国経済の発
展に寄与することを目的とする。
（事業）
第４条　本会は、前条の目的を達成するため、次の事業を行う。
？ アスキーアートの保護及び利用に関する資料の収集、加工及び提供。
？ アスキーアートの保護及び利用に関する調査及び研究。
？ アスキーアートの保護及び利用に関する指導及び相談。
？ アスキーアートの保護及び利用に関する講習会の開催及び図書刊行物等の発行。
？ アスキーアートの紛争に関する斡旋、調停及び仲裁。
？ アスキーアート保護機関の業務の連絡及び調整。
？ アスキーアートの保護に関する行政施策に対する協力。
？ 前各号に掲げるもののほか、本会の目的を達成するために必要な事業。

主要な部分だけ作ってみた。
これ基本にして、育ててくれるとありがたい

アスキーアート保護協会定款

■第１章総則

（名称）
第１条　本会は、アスキーアート保護協会と称する。
（事務所）
第２条　本会は、主たる事務所を東京都○○区に置く。
（目的）
第３条　本会は、アスキーアートの保護及び利用の促進を図り、もって我が国経済の発
展に寄与することを目的とする。
（事業）
第４条　本会は、前条の目的を達成するため、次の事業を行う。
１．アスキーアートの保護及び利用に関する資料の収集、加工及び提供。
２．アスキーアートの保護及び利用に関する調査及び研究。
３．アスキーアートの保護及び利用に関する指導及び相談。
４．アスキーアートの保護及び利用に関する講習会の開催及び図書刊行物等の発行。
５．アスキーアートの紛争に関する斡旋、調停及び仲裁。
６．アスキーアート保護機関の業務の連絡及び調整。
７．アスキーアートの保護に関する行政施策に対する協力。
８．前各号に掲げるもののほか、本会の目的を達成するために必要な事業。

>>841
乙です。
いい感じじゃないかと思うけど、あえて言うなら第３条の項目
経済の発展より文化の発展のほうがいいのではないかと思ったり。
経済というと商用利用を前程に見られかねないような気もする。

>>841
乙です
自分も>>842の言うように３条が気になった。

>721、>728
作品自体を貶めるのはﾔﾒﾚ

わた氏は一気飲みを助長させるつもりでアレを作ったわけじゃないだろ。
アルハラとか動物虐待とか言い出したら、創作者は自分がしたいと思う表現を自由にできなくなるお
だから>706は方向性が全然違うと思う。
空気嫁てなかったらｽﾏｿ

>>837
明日もできれば電話するけど、
省庁関係だったら団体か本物の運営がした方がいいと思う。
おれｽｷﾙﾃﾗﾋｸｽ
ぴろゆきはもっと頭のいい奴を大量に運営認定汁。

○→>725
×→>728

>728マジでｽﾏｿ

>>841の３条募集

>>844
閉じられた環境でやるのならそれは許される範囲だと思う。
それに嫌悪感を持つかどうかも見た香具師次第、で済む話だ。
しかし、それが世の中に出たときにしなければならない配慮
というものがルールとしてあるわけ。
わたは、今回の話があってフラを改変してるんだから
そのときのそいう事にも配慮しなければいけなかった。

アスキーアート保護協会定款

■第１章総則

（名称）
第１条　本会は、アスキーアート保護協会と称する。
（事務所）
第２条　本会は、主たる事務所を東京都○○区に置く。
（目的）
第３条　本会は、アスキーアートの保護及び利用の促進を図り、もって我が国文化の発展に寄与することを目的とする。
（事業）
第４条　本会は、前条の目的を達成するため、次の事業を行う。
１．アスキーアートの保護及び利用に関する資料の収集、加工及び提供。
２．アスキーアートの保護及び利用に関する調査及び研究。
３．アスキーアートの保護及び利用に関する指導及び相談。
４．アスキーアートの保護及び利用に関する講習会の開催及び図書刊行物等の発行。
５．アスキーアートの紛争に関する斡旋、調停及び仲裁。
６．アスキーアート保護機関の業務の連絡及び調整。
７．アスキーアートの保護に関する行政施策に対する協力。
８．前各号に掲げるもののほか、本会の目的を達成するために必要な事業。

ちょっと修正
こんな感じかな？

イイネイイネ
なんか見えてキタんじゃナーイ？

【田代砲禁止】avexが某ｷｬﾗに酷似しているのまネコｸﾞｯｽﾞ通販開始180
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1126610800/l50

http://n.pic.to/2yhc6
http://image.blog.livedoor.jp/noma_neko/imgs/6/4/64718288.jpg

なんか面白いのｷﾀｺﾚ

モナーをパクるからこういう事になるんだよ!
仮にも大人の集まりなんだから、もっとDQNなりに考えて行動しろよエイベッ糞。もう遅いけどwwww
会社潰れてから後悔しろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>851

ん？がいしゅつだけど、はじめ気がつかなかった
ホントに大朋商事あるじゃん

>>851
どうする解決
ほのぼの解決
ちゃんと解決

ＺＥＮがビルから消失したのは既出だったのか
すまんす

アスキーアートの保護、ネット共有資産としてのアスキーアートの一般への認知促進と地位確立
長い・・

言い出しだから第３条素案のひとつとして

（目的）
第３条　本会は、アスキーアートの保護及び利用の適正促進を図り、もって我が国のネット文化の発展及び
社会への理解を深めることを目的とする。

すまん・・・いい感じにならんのはヘタレということで許してくれ・・・

>>853
大朋商事があるのは先週の画像
http://image.blog.livedoor.jp/noma_neko/imgs/6/4/64718288.jpg
今日行ってきたヤシの
http://n.pic.to/2yhc6

消　え　て　ま　す

>>817
>>824
>>849
各位ＧＪ！！

>>848
3、４行目は理解してるつもり。その上でそう思ったんだ。
それと、今回の問題はＡＡの扱いに対してであって
ｱﾙﾊﾗや動物虐待で攻めていくと本当にメジャーになったわたに対する叩きみたいに見える。
>706のサイトに寄せられたメールが全てﾈﾗｰだとは思ってないけど。
ｽﾚちがいっぽのでｒｏｍに戻るお

>>837
著作権は文化庁だけど登録制ではないよ。
実質的に著作権の有無を判断するのは裁判所ということになる。
ちなみに文化庁は文部科学省の管轄。

商標は特許庁。こちらは経済産業省の管轄だ。

AAキャラクターズ製作委員会
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/doll/1126438650/

手作りしまくって街をモナーで埋め尽くせ！
情報弱者層にモナーを浸透させなきゃ味方になってもらえないよ

>>800
コスプレイヤーはかなり多いです。

>>849
うおお見えてきた見えてきた。

で、今過去ログ読んでたら前スレ909で俺よりずっと代表向きの人ﾊｹｰﾝorz
人材豊富だ。希望が湧いて来たぞー。

すいません・・
ニー速でずっと工作員と戦闘してたんで（かなり弱い）出遅れてるみたいですがＺＥＮは消えたんですか？

>>845
これはエイベックスで鼻であしらわれた人にしかできないことなんで
できたら電話してくれ。
省庁は個人でも真面目な訴えなら聞いてくれる。
スキルが低いとあるが、お役所側からすると
それは真剣な訴えと受けとめられる。
ぜひ頼む。

VIPから誘導されてきたんだけど、
ZEN消失の写真を撮ってきたんで、ここに貼ります。
尚、2枚中1枚に関しては「大朋ビル」という文言が存在しないので
証拠としては不十分かと思うんですけど、
ZENの入っている（とされる）ビルには元々9Fが存在しないという
確認としてカキコします。
1枚目･･･　【ttp://o.pic.to/30mi9】
2枚目･･･　【ttp://n.pic.to/2yhc6】

尚、この写真を元にZENやAVE糞に何か訴える等、ご自由にしてくださって結構です。

>>858
大朋商事があるのは、8階では？
今日の画像では隠れてるけど。

（目的）

第３条　本会は、アスキーアートの保護及び利用の促進を図り、もって我が国文化の発展に寄与することを目的とする。
↓
第３条　本会は、アスキーアートの保護及び利用の適正促進を図り、もって我が国のネット文化の発展及び
社会への理解を深めることを目的とする。

の案が出ているよう、意見誰か頼む
ネット文化→インターネット文化かな

９F　ZEN
８F　大朋商事

でZENが消えたって話？

>>868
あぁごめん
大朋商事はわからん
ZENは消えてる。っつーか元々9Fがない

>>868
先週までは、無いはずの9階があったって事だに。

>>868
>>858は「ゼンがあるのは先週の〜」の間違いだね

>>870
http://0bbs.jp/nomaneko/img0_23

これだと9Fだよね

>>868
俺今日逝ってきたんだけど、
8階は8階で全く違うテナントだったよ

>>862
情報弱者もさることながら、2chの問題だけに2chの他板でも動いてくれればもっと大きな流れになりそうなんだがなぁ。
いい悪いは別として全板トーナメントじゃないがもっと大きく巻き込むと言うか・・・

実際他板では知らないやつも多いだろうし(俺自身たまたま除いたN速+で知ったクチ)

なんかさっき
小谷の住所と大朋商事の住所がおなじかも的な発言あったんだよね
華麗にスルーしたけど、あながちはずれじゃなかったりしてな

なんなら8階だけ残して写真晒そうか？

あのビルは９階まであるんだけど
エレベーターでは８階までしかいけないらしい

>>879
あぁ9階、ある事はあるん？

>>869
俺は民法、商法は仕事柄強いけど
アスキーアートの知識は・・・・orz
アスキーアートって、ネットだけの存在になるのですか？

帝都物語みたいな展開にｗ

昨日ＺＥＮの謄本確認しました。登記されてるんで最初に実態はあるはず。登記段階で階数の錯誤は通常ありえません。憶測ですがそのビルのオーナー住居が９階にあり、オーナーとＺＥＮと繋がりがあるのかもしれません

>>878
一応お願い出来ます？

本会は、アスキーアートの普及・啓蒙活動を推進し、知的財産としての保護のための活動を行い、
中立で透明な運営と活動により、アスキーアートとそれに基づく表現の健全な発展に寄与することを
目的とする。

適当につくってみた。

>>881
俺は民法、商法には弱い、海には強い

> > 自民党のＨＰに１２０の約束というのがある。
> >「文化・芸術・スポーツの振興」を通じて心豊かな社会をつくります。
> >１０４． 「文化力」の向上と豊かなスポーツ環境の推進
> >伝統文化の活性化や地域の文化芸術活動の振興、新進芸術家の育成や
> >日本映画等日本の強みを生かしうる分野の振興を図る。
> >総合スポーツクラブの育成など「生涯スポーツ社会」　実現のための
> >環境の整備を進め、ナショナルトレーニングセンター中核拠点の整備などにより、
> >世界で活躍する選手を育成する。
> とあるんだが、政治家の方にかったっぱしからメールして
> ＡＡをＩＴ文化が生み出した一つの文化として育成保護を求めるみるには
> どうでしょうか？
> 最悪今回は負けても、これ以上の犠牲ＡＡを出さないためにも、
> 企業を縛る何らかの物は必要になってくるのでは？
> この際、使えるもんは親でもモナーの手でもどんどん打っていかないと
> 企業は稼ぐためなら、グレーな事でも涼しい顔でやるからな。。。。。
>
> どう？
横槍しつれい、ＶＩＰから拾ってきたｗ

>>879
９階は倉庫？住宅？
外から判断できる？

アスキーアートぐぐってきた
ネット上っていう定義なんだね

>>>869
は、いいかもね「インターネット文化」で

>>884
ちょい待たれよ

>>881氏
自分としてはアスキーアートというものは元々印刷物とかでもあったのは知ってはいるんだが
現在としてはネット上での使用がほぼ前程だと思われるのであえて「ネット文化の発展」という
一文を差し込んでみたわけです。

厳密に言えば「顔文字」もAAの部類に入るんでしょうし。
ただあくまでも素案ということで考えてくれればと。

>>869
文化より社会の方がいい気もする

ZENの登記簿の本店住所が大朋ビル９F（←存在しない

大朋ビル８Fに大朋商事（←無くなった？
たぶんビル管理会社だろうな

で、ZENの代表が小谷朋寛

小谷朋寛
↓　 ↓
大 　朋商事

類似点・・・小谷朋寛はたぶん大朋ビルオーナーな気がする

空気読めずにレスごめん。

帰ってきてここまで読んだけど、
AAを保護するより、Avexを攻撃する方に重きを置いてる人が多い気がする。

AA保護協会を名乗るなら、仮にAvexと対話することになったら
まずは、協力してAAを保護する道が無いか打診するべきだと思うが、
そういう建設的な議論はできるのだろうか。

豚義ってごめん

モナーグッズとか扱ってるネットショップに、
画像使用の承諾メール出そうと思ったんだけど、
販売されてるものの方がいいのかな。
それともファンサイトのイラストとかでもいいの？
証拠にするならどっちの方が有利かすら

すみません、関係ないかもしれないんだけど疑問・・・
>>858の大朋商事が前株で、>>816の大朋商事が後株なのは何で？

もしかしてビルの謄本あげればはっきりするかも。所有者が○谷氏かも。オーナー住居は通常テナントプレートに名前出さないし、通常オーナーは一番上に住んでるもので階段じゃなきゃいけないのもよくある
ちなみに貸しビルやってます(^o^;

>>890
さんクスです。
勉強になります

>>892
大朋商事の登記簿洗ってみたらどうでしょう？
なんとなくだけど、小谷氏の親がオーナーで、
役員あたりに小谷氏の名前がありそうな予感。

なんだかオレオレ詐欺みたいになってきたな、行ったらそこにビルは無く金払えと催促の電話いってんばり

>>894
のまネコとの比較のための画像使用？
「引用」の要件を満たせば、どんな画像でも無断で使用できるよ

>>895

あ、ほんとだ、別会社だね

写真うｐした。
うｒｌはさっきと一緒だけど、一応もっかい貼っとく。
【ttp://n.pic.to/2yhc6 】

>>887
超近所なんで、ZENのHPが見つかった日に見に行ったんだけど
外から数えてもちゃんと9階まである。
あの日はちゃんと電気もついてたけど、怖いんで上までは昇らなかったから
倉庫か住宅かはわからないな。
でも、だれか9階まで行ってモナーのシールを張ってた画像を見たような・・・

これまでのキーワードは

エイベックス
謎の会社ZEN
のまねこ黙秘
工作員と呼ばれている人々
わた
インスパイヤ
電凸詳細より　（追加あるなら頼む）

>>893

あのavexと建設的な話し合いができると思う？

>>902
ありがとうございます。
大朋商事は残ってますね。

スター・ウォーズ　エピソード１をインスパイアしてみました。

THE N*****KO MENACE

Turmoil has engulfed the
online bulletin board Channel　2. The inspiration
of ASCII star Mona is in dispute.

Hoping to resolve the matter
with a blockade of pirated
animal dolls, the greedy A***
Ne****k has diverted all phone
inquiries to the small company
of **n.

While the Threads of the
bulletin board endlessly debates
this alarming chain of events,
the Board Siberia has
secretly dispatched Dentotsu
Knights, the guardians of
peace and justice in
Channel 2, to settle the conflict....

>>893
現時点ではAVEXサイドはAAからインスパイヤされたものでありのまネコはAAでは無い、
というスタンスを取っているみたいなのでそういう議論に持っていくのはちょっとむずかしい
気もするんだがどうなんだろうか？

あるいはそれは本当の作者？わた氏との話しになるような気がするんだが・・・

>>905
出来ないと思う

けど、正論を言い続けた方がいいと思う。

（目的）

第３条　本会は、アスキーアートの保護及び利用の促進を図り、もって我が国文化の発展に寄与することを目的とする。

第３条　本会は、アスキーアートの保護及び利用の適正促進を図り、もって我が国のネット文化の発展及び
社会への理解を深めることを目的とする。

本会は、アスキーアートの普及・啓蒙活動を推進し、知的財産としての保護のための活動を行い、
中立で透明な運営と活動により、アスキーアートとそれに基づく表現の健全な発展に寄与することを
目的とする。

以上三案

ネット文化を入れるかどうか？は入れるOKかな？

＞文化より社会の方がいい気もする
はこんな感じ？

第３条　本会は、アスキーアートの保護及び利用の適正促進を図り、もって我が国のネット社会の発展及び
（ネット社会への）理解を深めることを目的とする。

（）内はちょっと付け足しただけです、別にいらないと思うけど

これじゃﾀﾞﾒ？

第３条　本会は、アスキーアートの保護及び利用の適正促進を図り、もって我が国のアスキーアート文化の発展及び 
社会への理解を深めることを目的とする。

>>906
いえいえ。俺もAVE糞のやり方は許せないんでｗｗ
しかも職場は東陽町の隣なんで、ZEN調査を行うには何かと都合いいんでｗｗｗ
これからもたまに見に行っては情報仕入れますんでｗｗｗ

アスキーアート保護協会定款

■第１章総則

（名称）
第１条　本会は、アスキーアート保護協会と称する。
（事務所）
第２条　本会は、主たる事務所を東京都○○区に置く。
（目的）
第３条　本会は、アスキーアートの保護及び利用の適正促進を図り、もって我が国のインターネット文化の発展及び
社会への理解を深めることを目的とする。
（事業）
第４条　本会は、前条の目的を達成するため、次の事業を行う。
１．アスキーアートの保護及び利用に関する資料の収集、加工及び提供。
２．アスキーアートの保護及び利用に関する調査及び研究。
３．アスキーアートの保護及び利用に関する指導及び相談。
４．アスキーアートの保護及び利用に関する講習会の開催及び図書刊行物等の発行。
５．アスキーアートの紛争に関する斡旋、調停及び仲裁。
６．アスキーアート保護機関の業務の連絡及び調整。
７．アスキーアートの保護に関する行政施策に対する協力。
８．前各号に掲げるもののほか、本会の目的を達成するために必要な事業。

まとめるとこんなかんじ？

あれ〜？VIPかどこかで見た画像では
例のダンボール看板立てられる前日にビル内に特攻した香具師が
ZENのオフィス入り口前の写真うｐしてたと思ったけどなぁ
これだと9Fそのものが存在しないことになってるなぁ
単にエレベーターが８Fまでしかないなんてことは無いのかな
屋根裏部屋というか機械室みたいなところで階段でしか
いけないって所てありますよね？

>>911

同じ文章の繰り返しになってしまってるキガスです

今北産業

>>849の定款みたけど、講習会？刊行物？そんなことまでやるの？
なんかおかしくない？（というか誰がやるの？）

VIPスレで「はい　まけ、まけ」言ってるのは何？

>>916

目的はべつに全部やらなくてもいいのです

大朋ビル９Fは
非常階段経由で行きます
住所が晒された当日の夜にvipperが
9Fのゼンの扉にモナーに関するポスターを貼ったので
翌日朝に扉の前に立ち入り禁止のバリケード及び
９F　有限会社ゼン の表示を外しました

>>910
規約は、活動目的に「ふくみ」を持たせる為にも（要らない突っ込み入れられないように）
あまり限定的にしない方がいいと思う。

ただ、「適正」は入れた方が良いと思うので、二番目の案から「ネット」を外した
やつで良いと思う。

>>914
>>896のレスにもあるように自社ビルでオーナーが最上階に住んでいる場合、まともな方法では
そこまでたどり着けないことは多いよ。
ましてやサラ金ビルなんかじゃなおさらで、別入口から直通エレベータでないとたどり着けないとか言うケースは多い。

ちなみにあたしは引越し屋さん。