のまネコ問題作戦会議所 2
目的→そのための情報収集→情報を一般に流す方法
まずはこの順で煮詰めていこう。
まずはこの順で煮詰めていこう。
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2 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:38:38 発信元:210.136.161.195
3
3 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですぜ：2005/09/13(火) 00:38:40 発信元:219.181.122.131
1000 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね ：2005/09/13(火) 00:37:43 発信元:210.136.161.1
1000だったら、ひろゆき昇天
ワロタ
1000だったら、ひろゆき昇天
ワロタ
4 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:38:47 発信元:219.125.96.60
5 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:38:50 発信元:219.110.244.61
829 名前：ひろゆき[] 投稿日：2005/09/13(火) 00:10:41 発信元:61.194.57.143 BE:76043-###
やる気があるんだったら、
流通に電凸したほうが効果もあるし、
情報も手に入ると思うんだけどなぁ。
863 名前：ひろゆき[] 投稿日：2005/09/13(火) 00:20:59 発信元:61.194.57.143 BE:227366-###
お金をかける前にできることがあると思うんですけどねぇ、、
あのFLASHのどれがのまネコなのかって公式回答を聞くとか。
おにぎりものまネコなのか？とか。
商標登録の有無とか、図柄の登録もしたのか？とか。
やる気があるんだったら、
流通に電凸したほうが効果もあるし、
情報も手に入ると思うんだけどなぁ。
863 名前：ひろゆき[] 投稿日：2005/09/13(火) 00:20:59 発信元:61.194.57.143 BE:227366-###
お金をかける前にできることがあると思うんですけどねぇ、、
あのFLASHのどれがのまネコなのかって公式回答を聞くとか。
おにぎりものまネコなのか？とか。
商標登録の有無とか、図柄の登録もしたのか？とか。
6 ：& ◆Gl5Fw/E1pc ：2005/09/13(火) 00:38:58 発信元:58.91.226.235
1000 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね ：2005/09/13(火) 00:37:43 発信元:210.136.161.1
1000だったら、ひろゆき昇天
1000だったら、ひろゆき昇天
7 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:39:00 発信元:60.40.131.40
8 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:39:01 発信元:221.171.125.95
何はともあれ、まずは落とし所をどうするか？それを決めるべきだと思う。
決める、というのは2ch全体の総意を決めるということ。
それと同時に情報収集をしても良いと思う。
広告云々はその後じゃないかな。
決める、というのは2ch全体の総意を決めるということ。
それと同時に情報収集をしても良いと思う。
広告云々はその後じゃないかな。
9 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:39:01 発信元:222.12.165.138
>>1新すれ乙
10 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:39:11 発信元:218.251.44.201
>>1
乙
乙
11 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:39:20 発信元:133.205.47.161
998 ひろゆき New! 2005/09/13(火) 00:37:39 発信元:61.194.57.143 BE:?-###
>>983
流通は買取か委託販売かによるのですが、
権利がクリアになってない商品ってだけで、
トラブルの予測がたつので、仕入れ個数を減らしたりする可能性はありますよ
>>983
流通は買取か委託販売かによるのですが、
権利がクリアになってない商品ってだけで、
トラブルの予測がたつので、仕入れ個数を減らしたりする可能性はありますよ
12 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:39:20 発信元:222.158.189.252
13 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:39:25 発信元:58.1.130.200
ｰ-ニ _ ＿ヾV, --､丶､ し-､
ﾆ-‐'' ／／ ヾｿ ､ !ヽ `ヽ ヽ
_／,.ｲ / /ミ;j〃ﾞ〉 }￤ ｝ ハ ヽ､}
..ノ /ﾊ 〔 ∠ノ乂 ｛ヽ ヾ丶ヽ ヽ
ノﾉ .>､_＼ { j∠=, }、 l ＼ヽヽ ', _ノ
ｰ-=ﾆ二ﾆ=一`'´__,.ｲ<::ヽリ j `､ ） ＼
{¨丶､＿__,. イ |{. |::::ヽ（ { 〈 （ 〉
'| | 小, |:::::::|:::l＼i ', ｌ く ひろゆき、君の意見を聞こうッ！
_| ｜ `ヾ:ﾌ |::::::::|:::| } } | ）
､| | ∠ﾆﾆ} |:::::::::|/ / / / ／-‐-､
トl、 ｌ {⌒ヽr{ |:::::::::|,／／／ ＼／⌒＼/⌒丶/´￣`
::＼丶、 ヾ二ｿ |:::::::/∠-''´
/＼＼.丶、 ｀''''''′!:::::::ﾚ〈
〉::￣::｀'ｧ--‐''ﾞ:::::::/::::ヽ
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::`ヽ:::ｰ-〇'´::::::::::::::::/-ﾆ::::（
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ﾆ-‐'' ／／ ヾｿ ､ !ヽ `ヽ ヽ
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ｰ-=ﾆ二ﾆ=一`'´__,.ｲ<::ヽリ j `､ ） ＼
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'| | 小, |:::::::|:::l＼i ', ｌ く ひろゆき、君の意見を聞こうッ！
_| ｜ `ヾ:ﾌ |::::::::|:::| } } | ）
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トl、 ｌ {⌒ヽr{ |:::::::::|,／／／ ＼／⌒＼/⌒丶/´￣`
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14 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:39:27 発信元:219.184.162.69
996 いやあ名無しってほんとにいいもんですね 2005/09/13(火) 00:37:39 発信元:218.231.247.61
すげぇ混むと思うから次スレからにした方が良いと思うんだけど、
一人づつ望ましいと思う最終目標書いてそれを纏めた物をゴールにしないか？
すげぇ混むと思うから次スレからにした方が良いと思うんだけど、
一人づつ望ましいと思う最終目標書いてそれを纏めた物をゴールにしないか？
15 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:39:40 発信元:220.220.118.231
998 名前： ひろゆき Mail： 投稿日： 05/09/13(火) 00:37:39 ?### [ 61.194.57.143 ]
>>983
流通は買取か委託販売かによるのですが、
権利がクリアになってない商品ってだけで、
トラブルの予測がたつので、仕入れ個数を減らしたりする可能性はありますよ。
>>983
流通は買取か委託販売かによるのですが、
権利がクリアになってない商品ってだけで、
トラブルの予測がたつので、仕入れ個数を減らしたりする可能性はありますよ。
16 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:39:43 発信元:210.163.58.20
やっぱりゴールを決めてそこから逆算した方がよさげだな
17 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:39:46 発信元:211.125.207.47
なんか全体的に統制が取れなくなってる気がする
ここらで人員をまとめる方法を考えた方がいいのかもしれない
ここらで人員をまとめる方法を考えた方がいいのかもしれない
18 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:39:53 発信元:210.136.161.1
>>1乙
19 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:39:59 発信元:210.136.161.7
おつ
シビアな話になってきた
シビアな話になってきた
20 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:40:05 発信元:222.7.56.146
ひろゆきｶﾞﾝｶﾞﾚ～(´･ω･｀)笑点ｲｸﾅｲ
21 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:40:07 発信元:219.161.139.26
金をあんまりかけないで全国に広めたいだけなら
ポスターデザインを決めてそれを個々が印刷して
ポスティングすればいんじゃないの？○○市の○○町ポスティングしましたーって
報告しあえばどの程度配れたか目安にもなるし
ポスターデザインを決めてそれを個々が印刷して
ポスティングすればいんじゃないの？○○市の○○町ポスティングしましたーって
報告しあえばどの程度配れたか目安にもなるし
22 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:40:12 発信元:210.153.84.194
人が多くなってきたな、みんなちょっとマジメに行かないか？
23 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:40:22 発信元:133.205.47.161
とりあえずまとめ
829 ひろゆき New! 2005/09/13(火) 00:10:41 発信元:61.194.57.143 BE:?-###
やる気があるんだったら、
流通に電凸したほうが効果もあるし、
情報も手に入ると思うんだけどなぁ。
863 ひろゆき New! 2005/09/13(火) 00:20:59 発信元:61.194.57.143 BE:?-###
お金をかける前にできることがあると思うんですけどねぇ、、
あのFLASHのどれがのまネコなのかって公式回答を聞くとか。
おにぎりものまネコなのか？とか。
商標登録の有無とか、図柄の登録もしたのか？とか。
998 ひろゆき New! 2005/09/13(火) 00:37:39 発信元:61.194.57.143 BE:?-###
>>983
流通は買取か委託販売かによるのですが、
権利がクリアになってない商品ってだけで、
トラブルの予測がたつので、仕入れ個数を減らしたりする可能性はありますよ。
829 ひろゆき New! 2005/09/13(火) 00:10:41 発信元:61.194.57.143 BE:?-###
やる気があるんだったら、
流通に電凸したほうが効果もあるし、
情報も手に入ると思うんだけどなぁ。
863 ひろゆき New! 2005/09/13(火) 00:20:59 発信元:61.194.57.143 BE:?-###
お金をかける前にできることがあると思うんですけどねぇ、、
あのFLASHのどれがのまネコなのかって公式回答を聞くとか。
おにぎりものまネコなのか？とか。
商標登録の有無とか、図柄の登録もしたのか？とか。
998 ひろゆき New! 2005/09/13(火) 00:37:39 発信元:61.194.57.143 BE:?-###
>>983
流通は買取か委託販売かによるのですが、
権利がクリアになってない商品ってだけで、
トラブルの予測がたつので、仕入れ個数を減らしたりする可能性はありますよ。
24 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:40:24 発信元:61.117.10.6
25 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:40:29 発信元:222.12.165.138
>>8
ま、そだね
ま、そだね
26 ：遥 ◆xncWy8yiqY ：2005/09/13(火) 00:40:43 発信元:58.89.14.42
うああ。頭がパンクしそうだな。
ひろゆきの言う事は確かに正論だわ。
んで俺の中の最終目標な。
「のまネコ」グッズ差止め、商標云々の登録の白紙。
あれ・・・さっきも書いた気が。
とりあえず頭疲れたから風呂入って寝るぽﾉｼ
何か混乱させたようですまない(´Д⊂
ひろゆきの言う事は確かに正論だわ。
んで俺の中の最終目標な。
「のまネコ」グッズ差止め、商標云々の登録の白紙。
あれ・・・さっきも書いた気が。
とりあえず頭疲れたから風呂入って寝るぽﾉｼ
何か混乱させたようですまない(´Д⊂
27 ：かめん ◆m6yUbh7jD2 ：2005/09/13(火) 00:40:52 発信元:221.186.0.23
なーん
ひろゆき来てたのかよ
メディアに取り上げられてこその一般層への浸透だって言いたかったのになー
そしたら糞もネット引きこもりオタクの集団がわめいてるけど気にしないｗじゃ済まなくなって
何らかのアクションを起こさなきゃいけなくなるし
起こさなかったら今度は糞に何らかの圧力かかると思うんだけどな
で広告のイメージ
前に作った奴とあわせて10種だ
ttp://2st.jp/nomanneko/train.gif
ひろゆき来てたのかよ
メディアに取り上げられてこその一般層への浸透だって言いたかったのになー
そしたら糞もネット引きこもりオタクの集団がわめいてるけど気にしないｗじゃ済まなくなって
何らかのアクションを起こさなきゃいけなくなるし
起こさなかったら今度は糞に何らかの圧力かかると思うんだけどな
で広告のイメージ
前に作った奴とあわせて10種だ
ttp://2st.jp/nomanneko/train.gif
28 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:40:58 発信元:222.7.10.64
>>21
それはもうセブンイレブンの印刷機でやってるんじゃ無いっけ？
それはもうセブンイレブンの印刷機でやってるんじゃ無いっけ？
29 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:41:14 発信元:219.127.25.99
30 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:41:32 発信元:218.223.80.130
目的って
・のま猫の販売差し止め
・今後2chのAAに手を出さないことを公式に認めさせる
・謝罪させる
じゃなかったの？
その手段としてモナーの存在、そしてそれがパクられてることを
一般に広く認知させる事でマスコミ等を折って、
avexが動かざるをえない状況にする。ってことだと思ってた。
・のま猫の販売差し止め
・今後2chのAAに手を出さないことを公式に認めさせる
・謝罪させる
じゃなかったの？
その手段としてモナーの存在、そしてそれがパクられてることを
一般に広く認知させる事でマスコミ等を折って、
avexが動かざるをえない状況にする。ってことだと思ってた。
31 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:41:35 発信元:219.110.244.61
内容証明とかで公開質問するとして、
相手から確実に回答を引き出す作戦がいるのか？
相手から確実に回答を引き出す作戦がいるのか？
32 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:41:37 発信元:220.159.107.78
33 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:41:43 発信元:203.136.15.86
…リアルに出広だせると思う…？
金じゃなくって、広告審査に引っ掛かるって。
アベクスがのま猫商品を販売しなかったらいいんだから、
ただぴろしきが「勝手にインスパイヤされないでね。
法的手段を考えてるお」ってどっかで言えば（ブログとかでも）
すぐさま終焉すると 思うお。
で、今後は「誰もインスパイヤグッズを売ったり著作権主張
して欲しくないな、AAで。騒ぐから。」ってふろしきがポツリと
言えば 、それだけでもうこんな事は起こらないかと。
金じゃなくって、広告審査に引っ掛かるって。
アベクスがのま猫商品を販売しなかったらいいんだから、
ただぴろしきが「勝手にインスパイヤされないでね。
法的手段を考えてるお」ってどっかで言えば（ブログとかでも）
すぐさま終焉すると 思うお。
で、今後は「誰もインスパイヤグッズを売ったり著作権主張
して欲しくないな、AAで。騒ぐから。」ってふろしきがポツリと
言えば 、それだけでもうこんな事は起こらないかと。
34 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:41:44 発信元:219.125.96.60
流通…
タイトーか、あとは
タイトーか、あとは
35 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:41:50 発信元:219.161.139.26
36 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:41:51 発信元:219.99.241.30
37 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:42:12 発信元:220.147.228.167
思うに現状の把握がもっと必要なんじゃない？
avexにしてもわたにしてもmuzoにしても
クリアになって無い所を2ｃｈとしてきっちり問いただす。
それがはっきりしないと、突っ込み所もあやふやじゃない？
avexにしてもわたにしてもmuzoにしても
クリアになって無い所を2ｃｈとしてきっちり問いただす。
それがはっきりしないと、突っ込み所もあやふやじゃない？
38 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:42:17 発信元:218.230.177.4
そうだな、とりあえずどうオチをつけるかを決めて、
その為の最善の手を考えたほうがいいな。
ゴールを決めたほうが対策立てやすいと思う。
その為の最善の手を考えたほうがいいな。
ゴールを決めたほうが対策立てやすいと思う。
39 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:42:21 発信元:221.114.197.154
前スレラストで出てた全国縦断、ってローコストでいいんでない？
ねらーがタスキが少しずつ駅伝。
聖火ランナーみたいな。
ねらーがタスキが少しずつ駅伝。
聖火ランナーみたいな。
40 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:42:41 発信元:222.7.10.64
>>35
俺が仙台で何枚か貼ってきたよ
俺が仙台で何枚か貼ってきたよ
41 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:42:58 発信元:202.212.223.235
ますますこんがらがってきたな
糞に対して我々ができてなおかつ世間一般に大きい影響を与えられる運動とは？
アキバ限定は禁止ｗ
糞に対して我々ができてなおかつ世間一般に大きい影響を与えられる運動とは？
アキバ限定は禁止ｗ
42 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:42:59 発信元:219.117.13.178
つーか、のまネコはもう商標登録されてるだろ。
そういう意味では権利ははっきりしてるんだから
ひろゆき、それはちょっと違うぞ。
権利関係がはっきりしていない状態にするには
その点で訴訟起こすとかしないと。
そういう意味では権利ははっきりしてるんだから
ひろゆき、それはちょっと違うぞ。
権利関係がはっきりしていない状態にするには
その点で訴訟起こすとかしないと。
43 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:43:09 発信元:222.158.189.252
ポスターとか色々作ってくれてるけどさ、インスパイヤした
のまネコと区別するために、これでもかって位AA使ったやつのが
いいんじゃないかと思うんだよね。
イラストにしちゃうとのまネコとの区別というかあぁかんがえがまとまらなにをするふじこｌｐ；＠
のまネコと区別するために、これでもかって位AA使ったやつのが
いいんじゃないかと思うんだよね。
イラストにしちゃうとのまネコとの区別というかあぁかんがえがまとまらなにをするふじこｌｐ；＠
44 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:43:10 発信元:219.161.139.26
>>40
ポスティングってのは人の家のポストにチラシを入れることね
ポスティングってのは人の家のポストにチラシを入れることね
45 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:43:13 発信元:222.12.165.138
>>39
面白いが、実現可能かいな？？
面白いが、実現可能かいな？？
46 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:43:13 発信元:221.28.138.141
グッズ関係の流通の解りやすい関係図を作ることを提案
まず、そこから整理しましょ
まず、そこから整理しましょ
47 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:43:16 発信元:222.7.56.144
>>35貼ったりはﾀﾞﾒってことになってるぉ～
48 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:43:29 発信元:61.112.211.38
個々でポスター貼るってのはこうか薄いよ。
現にセブンイレブンポスターの効果が出てない。
現にセブンイレブンポスターの効果が出てない。
49 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:43:31 発信元:221.91.67.8
50 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:43:36 発信元:219.127.25.99
51 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:43:41 発信元:220.145.60.173
んー、広告でお金使って効果ないとｻﾋﾞｼｽ、で無力感を味わうだけだからなぁ。
下手にﾓﾅｰを使えば「のまネコ」の宣伝にもなりかねないから気をつけよう。
一方小売への電凸も前ｽﾚ>>925>>935のように逆効果になる恐れがある、、、と。
下手にﾓﾅｰを使えば「のまネコ」の宣伝にもなりかねないから気をつけよう。
一方小売への電凸も前ｽﾚ>>925>>935のように逆効果になる恐れがある、、、と。
52 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:43:45 発信元:202.212.223.235
53 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:43:51 発信元:218.176.148.36
>>37
まろゆきも言ってたが、まずは公開質問状とかいいのかもね
まろゆきも言ってたが、まずは公開質問状とかいいのかもね
54 ：ひろゆき：2005/09/13(火) 00:43:52 発信元:61.194.57.143 BE:177247-###
http://image.blog.livedoor.jp/ex11_news4vip/imgs/5/0/50c594bc.jpg
ここらへんのに似てるイラストやぬいぐるみの画像を探すとよいですよ。
同一性保持権の侵害なのか、別キャラクターなのかってのを
証明する材料がなければ、小うるさい人たちってだけになるので。
ここらへんのに似てるイラストやぬいぐるみの画像を探すとよいですよ。
同一性保持権の侵害なのか、別キャラクターなのかってのを
証明する材料がなければ、小うるさい人たちってだけになるので。
55 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:43:55 発信元:219.199.138.148
∧＿∧ ／￣￣￣￣＼
（ ´∀｀）＜ Who am I? ）
（ ） ＼＿＿＿＿／
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( You are mona. ＞( ,,)
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（ ´∀｀）＜ Who am I? ）
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( You are mona. ＞( ,,)
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56 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:43:55 発信元:219.110.244.61
>>42
訴訟の前に情報収集が必要ってことじゃね
訴訟の前に情報収集が必要ってことじゃね
57 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:44:00 発信元:219.125.96.60
58 ：いちおでざいな：2005/09/13(火) 00:44:00 発信元:210.197.219.72
ん・・・
今週の土日が一つの山っぽ？
今週の土日が一つの山っぽ？
59 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:44:11 発信元:61.117.10.6
俺の最終目標は、エイベックスに企業姿勢を改めてもらうこと。
漠然としてるけど、それがユーザーに伝わるようなアクションを具体的に起こして欲しい。
漠然としてるけど、それがユーザーに伝わるようなアクションを具体的に起こして欲しい。
60 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:44:20 発信元:221.28.138.141
61 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:44:53 発信元:222.7.10.64
62 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:44:56 発信元:219.99.241.30
とりあえず、私は、
・のまネコグッズは販売とりやめ
・マイアヒの空耳フラッシュはすでに流通しているので、あの「のまネコ」が「モナー」であったことを公式に発表する。次回プレス版からはのまネコでなくモナーとして登場させる。(可能なのかな･･･?)
・商標登録は白紙に。
かなぁ・・・。
・のまネコグッズは販売とりやめ
・マイアヒの空耳フラッシュはすでに流通しているので、あの「のまネコ」が「モナー」であったことを公式に発表する。次回プレス版からはのまネコでなくモナーとして登場させる。(可能なのかな･･･?)
・商標登録は白紙に。
かなぁ・・・。
63 ：かめん ◆m6yUbh7jD2 ：2005/09/13(火) 00:45:02 発信元:221.186.0.23
俺は販売が差し止めにならなくても
ネットやってない層がﾊﾟｸﾘなんだって気づいて買わなくなれば
差し止め以上の効果あると思う
ネットやってない層がﾊﾟｸﾘなんだって気づいて買わなくなれば
差し止め以上の効果あると思う
64 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:45:08 発信元:202.212.223.235
65 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:45:30 発信元:210.163.58.20
>>54
でもそれ一部コラだお
でもそれ一部コラだお
66 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:45:35 発信元:220.213.28.74
2ちゃんねるオリジナルTシャツ・カレンダーなどの応募作品一覧って
どこかのサイトにのこってますかね？
どこかのサイトにのこってますかね？
67 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:45:46 発信元:210.199.103.12
わたからの正式なコメントが欲しい。
68 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:45:53 発信元:222.12.165.138
>>60
すまんかった
すまんかった
69 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:46:03 発信元:219.102.240.6
もう商品には、のまねこってかいてあるんじゃないのかな？
70 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:46:04 発信元:211.134.225.122
商標登録は既にされてるのか？
その辺がまだあやふやなんじゃないのかなぁ
その辺がまだあやふやなんじゃないのかなぁ
71 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:46:06 発信元:210.159.239.99
商標登録、意匠登録するつもりはないのかと思ってたけど、微妙だよね。
私もそこらへんちゃんと知りたい。
私もそこらへんちゃんと知りたい。
72 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:46:10 発信元:222.7.10.64
73 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:46:13 発信元:219.127.25.99
第一に公式質問状を作成する
でok?
それが出来たら、ふろゆきの名前で出してくれるとありがたいが。
でok?
それが出来たら、ふろゆきの名前で出してくれるとありがたいが。
74 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですぜ：2005/09/13(火) 00:46:19 発信元:219.181.122.131
とりあえず似ていてアベが否定してることだけは確かだし、
知らない人たちに広く浸透させる為に個人が出来る範囲でやるだけだと思う。
俺自身の最終目的はアベ糞の謝罪＆差し止めかな
知らない人たちに広く浸透させる為に個人が出来る範囲でやるだけだと思う。
俺自身の最終目的はアベ糞の謝罪＆差し止めかな
75 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:46:20 発信元:211.15.10.25
まろゆきがコラ画像持ってきおった
76 ：かめん ◆m6yUbh7jD2 ：2005/09/13(火) 00:46:30 発信元:221.186.0.23
>66
ちゃんぼは？今は電波2ちゃんねるか？
ちゃんぼは？今は電波2ちゃんねるか？
77 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:46:42 発信元:218.176.148.36
ゴールを明確にすることも大事だが、それと同時に現在の状況を把握する必要があるよね。
現在地と目的地の両方がはっきりしないと、どこを経由して行くのか考えにくい。
行き当たりばったりになっちゃう。
だから、現在地と目的地、まずはこれを把握することから始めないか？
現在地と目的地の両方がはっきりしないと、どこを経由して行くのか考えにくい。
行き当たりばったりになっちゃう。
だから、現在地と目的地、まずはこれを把握することから始めないか？
78 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:46:44 発信元:219.110.244.61
早速質問を作成するか
79 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:46:53 発信元:222.7.56.142
モナーであったら許せる。ただ鯖管理代入れては欲しいな。
80 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:46:54 発信元:219.117.13.178
81 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:47:00 発信元:220.148.180.56
>>15
買取仕入れだったらば、たしかにリスクを背負うわけなので、
仕入れ個数を減らすということは、ないわけではないと思います・・・・・。
が、それはあくまでも買いきりの話なので、問屋をはさんでいる場合、場合によっては
問屋が買い戻すって契約になっていたりすると、小売もそんなリスクを持たずに
ばしばしと仕入れる・・・・・なんてこともないとはいえないわけなので・・・・・・。
で、問題が発生した場合には、商品が問屋に買い戻され、その商品は適当な値段で
いわゆるバッタやに流れる・・・・
ということもないとは言えないわけなので・・・・・・・・。
なかなか難しいところ。
買取仕入れだったらば、たしかにリスクを背負うわけなので、
仕入れ個数を減らすということは、ないわけではないと思います・・・・・。
が、それはあくまでも買いきりの話なので、問屋をはさんでいる場合、場合によっては
問屋が買い戻すって契約になっていたりすると、小売もそんなリスクを持たずに
ばしばしと仕入れる・・・・・なんてこともないとはいえないわけなので・・・・・・。
で、問題が発生した場合には、商品が問屋に買い戻され、その商品は適当な値段で
いわゆるバッタやに流れる・・・・
ということもないとは言えないわけなので・・・・・・・・。
なかなか難しいところ。
82 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:47:00 発信元:218.230.116.170
私は「のまネコ」っていうのが「モナー」ではなく
「あヴぇ糞（ＺＥＮだっけ）が著作権を主張できない状態」
になれば大成功だと思っている。
販売差し止めとかは、現実的に考えてあヴぇ糞が飲む条件とは思えないんだよな。
「あヴぇ糞（ＺＥＮだっけ）が著作権を主張できない状態」
になれば大成功だと思っている。
販売差し止めとかは、現実的に考えてあヴぇ糞が飲む条件とは思えないんだよな。
83 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:47:14 発信元:202.213.39.113
84 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:47:32 発信元:218.220.255.98
>>54
あーひろゆき、そのﾆﾀﾞｰは、コラらしいよ。
あーひろゆき、そのﾆﾀﾞｰは、コラらしいよ。
85 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:47:39 発信元:202.55.194.218
みんなどうしたらいいか 迷って考えている
ひりゅきは今どのように考えているのかそれを聞きたい
具体的に方向性を述べずに これはどうかな、あれはこうだけど
と言ってばかりいるよね
あなたの意見がどうなのか 聞きたい
ひりゅきは今どのように考えているのかそれを聞きたい
具体的に方向性を述べずに これはどうかな、あれはこうだけど
と言ってばかりいるよね
あなたの意見がどうなのか 聞きたい
86 ：ひろゆき：2005/09/13(火) 00:47:41 発信元:61.194.57.143 BE:454289-###
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1126264762/510
こういう感じで、集めるべき情報をリストにして、
一つ一つ情報を集めるほうがいいですよ。
こういう感じで、集めるべき情報をリストにして、
一つ一つ情報を集めるほうがいいですよ。
87 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:47:42 発信元:218.127.169.196
88 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:47:42 発信元:221.171.125.95
つまり目的は
・のまネコ（おにぎりも？）製品の差し止め
・謝罪
の二つでいいのか？
それから商標登録などされていたらそれの取り下げもか。
・のまネコ（おにぎりも？）製品の差し止め
・謝罪
の二つでいいのか？
それから商標登録などされていたらそれの取り下げもか。
89 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:47:45 発信元:222.158.189.252
自分は
・ｱﾍﾞｯｸｿさんが「インスパイアと言うか正直パクリましたゴメンナサイ」と
公式に謝罪さえしてくれればいい
かなぁ。その上でまだのまネコ販売するならそれはそれで。
CCCD等でコピーにうるさかったｱﾍﾞｯｸｿの愚行に一般人が('A`)ｳﾍｧって
なればそれがいいし、逆に話題になってグッズが売れても、
それはそれでって感じ
・ｱﾍﾞｯｸｿさんが「インスパイアと言うか正直パクリましたゴメンナサイ」と
公式に謝罪さえしてくれればいい
かなぁ。その上でまだのまネコ販売するならそれはそれで。
CCCD等でコピーにうるさかったｱﾍﾞｯｸｿの愚行に一般人が('A`)ｳﾍｧって
なればそれがいいし、逆に話題になってグッズが売れても、
それはそれでって感じ
90 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:47:53 発信元:218.231.247.61
原点だと思うんだけど一番大事なのはモナー(他の全ＡＡ)を開放して自由にしてやる事だよな？
まず、ここから考えていかね？
まず、ここから考えていかね？
91 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:48:03 発信元:222.225.111.247
俺が思うにさ、まずのまネコの著作権を誰が持っているかはっきりさせないとダメじゃない？
avexが大本ではあるけどあくまで著作権うんぬんはZENがやっているんでしょ？
ZENに連絡がつかないからわからないけど、そのへんから内容証明やら
正式な文書で回答を求めたらどうだろうか？
avexが大本ではあるけどあくまで著作権うんぬんはZENがやっているんでしょ？
ZENに連絡がつかないからわからないけど、そのへんから内容証明やら
正式な文書で回答を求めたらどうだろうか？
92 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:48:20 発信元:220.220.118.231
米酒.com
http://www.beisyu.com/
http://www.beisyu.com/
93 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:48:25 発信元:220.219.191.171
>>54
ちょっとちょっとw
ちょっとちょっとw
94 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:48:26 発信元:217.247.92.93
avexにのまネコはモナーだったって正式に発表してもらいたいな。
95 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:48:30 発信元:219.99.241.30
>>83
それ、本当に製作者かどうか確認を取る方法ってあるの？
それ、本当に製作者かどうか確認を取る方法ってあるの？
97 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:49:12 発信元:58.12.196.90
そうだよな
わたからの今回の問題への正式コメント、AVEXからの決定的なコメントがまったくない
これはどうしたことか
このまま、黙秘するつもりなのだろうか
なにか決定的なものがほしい
わたからの今回の問題への正式コメント、AVEXからの決定的なコメントがまったくない
これはどうしたことか
このまま、黙秘するつもりなのだろうか
なにか決定的なものがほしい
98 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:49:13 発信元:219.110.244.61
>>86のリンク先をベースにまとめるか
99 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:49:27 発信元:222.158.189.252
>>80
(c)表記は著作権表記で商標登録とは違うんじゃなかった？
(c)表記は著作権表記で商標登録とは違うんじゃなかった？
100 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:49:31 発信元:220.147.228.167
>>60
つまり俺らまだ混乱している訳ですよ。
ガセとか思い込みがまだゴロゴロしている・・・
avexと対等に渡り合う為には、はっきりさせておかないといけない事
事実関係等を把握していないとダメなんじゃないかな？
つまり俺らまだ混乱している訳ですよ。
ガセとか思い込みがまだゴロゴロしている・・・
avexと対等に渡り合う為には、はっきりさせておかないといけない事
事実関係等を把握していないとダメなんじゃないかな？
101 ：ｲﾉｾﾝｽｷﾓﾊｹﾞ ◆YsomnAZ8yo ：2005/09/13(火) 00:49:37 発信元:61.27.254.89
102 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:49:49 発信元:210.163.58.20
エイベックス側の意見が今んとこ
電凸でしか聞けないのが苦しいな
しかもはぐらかされるし。
電凸でしか聞けないのが苦しいな
しかもはぐらかされるし。
103 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:49:53 発信元:210.136.161.139
104 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:49:54 発信元:218.127.169.196
「のまネコ」についての疑問点
① 「のまネコ」は一連のマイアヒFlashから登場しているが、Flashに登場したキャラは「モナー」ではないのか？
② 「のまネコ」は「モナー」にインスパイアされて作られたというが、「モナー」の二次著作物に該当するのか？
③ 既存の著作物にインスパイアされて別の著作物を作る場合、どの程度の改変でオリジナルになると考えられるのか？
④ 「のまネコ」が二次著作物でないのならば、「モナー」との違い（独自性）はどこにあるのか？
⑤ 「のまネコ」が二次著作物であれば、原著作物である「モナー」に改変を加える許諾は得たのか？
⑥ 「のまネコ」と「モナー」の著作権者は誰か？
⑦ 「のまネコ」の著作権は有限会社ゼンが管理してるそうだが、「のまネコ」の使用料規定はどうなっているのか？
⑧ 有限会社ゼンは著作権等管理事業の登録を行っていないが、著作権管理事業を行うのは違法ではないのか？
⑨ 有限会社ゼンは著作権管理事業を行っているが、「のまネコ」以外に管理している著作権は何があるのか？
⑩ 有限会社ゼンは著作権管理事業法で義務付けられている公示義務を怠っているが違法ではないのか？
⑪ 有限会社ゼンがエイベックスと結んだ「のまネコ」の商品化契約は独占的なものか？
⑫ 有限会社ゼンとエイベックスの間で結ばれた「のまネコ」の商品化契約の範囲、有効期限は？
⑬ ＡＡキャラクターの使用を制限しないと公表しているが、「のまネコ」に酷似したＡＡキャラクターの商品化も認めるのか？
⑭ 「のまネコ」の商標登録が「モナー」他AAキャラクターの商品化を含む自由使用を制限しないと保証できるか？
⑮ 「モナー」を使用することで一般の人たちから『「のまネコ」の盗作』というような誤解に基づく非難を受けないと保証できるか？
⑯ 「モナー」他AAキャラクターと「のまネコ」の判別をどうつけるつもりなのか？
① 「のまネコ」は一連のマイアヒFlashから登場しているが、Flashに登場したキャラは「モナー」ではないのか？
② 「のまネコ」は「モナー」にインスパイアされて作られたというが、「モナー」の二次著作物に該当するのか？
③ 既存の著作物にインスパイアされて別の著作物を作る場合、どの程度の改変でオリジナルになると考えられるのか？
④ 「のまネコ」が二次著作物でないのならば、「モナー」との違い（独自性）はどこにあるのか？
⑤ 「のまネコ」が二次著作物であれば、原著作物である「モナー」に改変を加える許諾は得たのか？
⑥ 「のまネコ」と「モナー」の著作権者は誰か？
⑦ 「のまネコ」の著作権は有限会社ゼンが管理してるそうだが、「のまネコ」の使用料規定はどうなっているのか？
⑧ 有限会社ゼンは著作権等管理事業の登録を行っていないが、著作権管理事業を行うのは違法ではないのか？
⑨ 有限会社ゼンは著作権管理事業を行っているが、「のまネコ」以外に管理している著作権は何があるのか？
⑩ 有限会社ゼンは著作権管理事業法で義務付けられている公示義務を怠っているが違法ではないのか？
⑪ 有限会社ゼンがエイベックスと結んだ「のまネコ」の商品化契約は独占的なものか？
⑫ 有限会社ゼンとエイベックスの間で結ばれた「のまネコ」の商品化契約の範囲、有効期限は？
⑬ ＡＡキャラクターの使用を制限しないと公表しているが、「のまネコ」に酷似したＡＡキャラクターの商品化も認めるのか？
⑭ 「のまネコ」の商標登録が「モナー」他AAキャラクターの商品化を含む自由使用を制限しないと保証できるか？
⑮ 「モナー」を使用することで一般の人たちから『「のまネコ」の盗作』というような誤解に基づく非難を受けないと保証できるか？
⑯ 「モナー」他AAキャラクターと「のまネコ」の判別をどうつけるつもりなのか？
お金の問題・・・・
選挙落ちて話題性に乏しくなったホリエモンに都合してもらうってどうだ？
あの目立ちたがりやならのってくれるかもしれんぞ・・・
選挙落ちて話題性に乏しくなったホリエモンに都合してもらうってどうだ？
あの目立ちたがりやならのってくれるかもしれんぞ・・・
106 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:50:06 発信元:210.153.84.209
この場ではポスター案うpしづらいな(ι´ェ｀)
107 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:50:16 発信元:219.199.138.148
∧＿∧ ／￣￣￣￣＼
（ ´∀｀）＜ Who am I? ）
（ ） ＼＿＿＿＿／
｜ ｜ |
（_＿）＿） ／￣￣￣￣￣￣＼ ∧∧
( You are mona. ＞( ,,)
＼＿＿＿＿＿＿／ / |
～（＿＿）
（ ´∀｀）＜ Who am I? ）
（ ） ＼＿＿＿＿／
｜ ｜ |
（_＿）＿） ／￣￣￣￣￣￣＼ ∧∧
( You are mona. ＞( ,,)
＼＿＿＿＿＿＿／ / |
～（＿＿）
108 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:50:30 発信元:133.205.47.161
どっかに9月9日の時点では～～って記事なかったけ
109 ：94：2005/09/13(火) 00:50:35 発信元:217.247.92.93
言葉が足りなかった！
つまり、盗作を認め謝罪して欲しい。
つまり、盗作を認め謝罪して欲しい。
110 ：かめん ◆m6yUbh7jD2 ：2005/09/13(火) 00:50:41 発信元:221.186.0.23
>104
コレを質問状で提出するってこと？
コレを質問状で提出するってこと？
111 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:50:53 発信元:218.230.116.170
112 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:51:22 発信元:202.212.223.235
現実問題、のま猫の出荷停止は不可能だと思うんよ
だから、のま猫の名前をやめさせてモナーとして売ってくれってしたほうが糞とせんそうには奈良ねーんじゃねー加奈と
だから、のま猫の名前をやめさせてモナーとして売ってくれってしたほうが糞とせんそうには奈良ねーんじゃねー加奈と
113 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:51:23 発信元:219.110.244.61
>>110
いや、このままじゃないけどね
いや、このままじゃないけどね
114 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:51:26 発信元:222.7.10.64
115 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:51:44 発信元:222.225.34.23
「のまネコ」についての疑問点
① 「のまネコ」は一連のマイアヒFlashから登場しているが、Flashに登場したキャラは「モナー」ではないのか？
② 「のまネコ」は「モナー」にインスパイアされて作られたというが、「モナー」の二次著作物に該当するのか？
③ 既存の著作物にインスパイアされて別の著作物を作る場合、どの程度の改変でオリジナルになると考えられるのか？
④ 「のまネコ」が二次著作物でないのならば、「モナー」との違い（独自性）はどこにあるのか？
⑤ 「のまネコ」が二次著作物であれば、原著作物である「モナー」に改変を加える許諾は得たのか？
⑥ 「のまネコ」と「モナー」の著作権者は誰か？
⑦ 「のまネコ」の著作権は有限会社ゼンが管理してるそうだが、「のまネコ」の使用料規定はどうなっているのか？
⑧ 有限会社ゼンは著作権等管理事業の登録を行っていないが、著作権管理事業を行うのは違法ではないのか？
⑨ 有限会社ゼンは著作権管理事業を行っているが、「のまネコ」以外に管理している著作権は何があるのか？
⑩ 有限会社ゼンは著作権管理事業法で義務付けられている公示義務を怠っているが違法ではないのか？
⑪ 有限会社ゼンがエイベックスと結んだ「のまネコ」の商品化契約は独占的なものか？
⑫ 有限会社ゼンとエイベックスの間で結ばれた「のまネコ」の商品化契約の範囲、有効期限は？
⑬ ＡＡキャラクターの使用を制限しないと公表しているが、「のまネコ」に酷似したＡＡキャラクターの商品化も認めるのか？
⑭ 「のまネコ」の商標登録が「モナー」他AAキャラクターの商品化を含む自由使用を制限しないと保証できるか？
⑮ 「モナー」を使用することで一般の人たちから『「のまネコ」の盗作』というような誤解に基づく非難を受けないと保証できるか？
⑯ 「モナー」他AAキャラクターと「のまネコ」の判別をどうつけるつもりなのか？
>>86
貼らせて頂きました。みなさんウザかったら申し訳ないです
① 「のまネコ」は一連のマイアヒFlashから登場しているが、Flashに登場したキャラは「モナー」ではないのか？
② 「のまネコ」は「モナー」にインスパイアされて作られたというが、「モナー」の二次著作物に該当するのか？
③ 既存の著作物にインスパイアされて別の著作物を作る場合、どの程度の改変でオリジナルになると考えられるのか？
④ 「のまネコ」が二次著作物でないのならば、「モナー」との違い（独自性）はどこにあるのか？
⑤ 「のまネコ」が二次著作物であれば、原著作物である「モナー」に改変を加える許諾は得たのか？
⑥ 「のまネコ」と「モナー」の著作権者は誰か？
⑦ 「のまネコ」の著作権は有限会社ゼンが管理してるそうだが、「のまネコ」の使用料規定はどうなっているのか？
⑧ 有限会社ゼンは著作権等管理事業の登録を行っていないが、著作権管理事業を行うのは違法ではないのか？
⑨ 有限会社ゼンは著作権管理事業を行っているが、「のまネコ」以外に管理している著作権は何があるのか？
⑩ 有限会社ゼンは著作権管理事業法で義務付けられている公示義務を怠っているが違法ではないのか？
⑪ 有限会社ゼンがエイベックスと結んだ「のまネコ」の商品化契約は独占的なものか？
⑫ 有限会社ゼンとエイベックスの間で結ばれた「のまネコ」の商品化契約の範囲、有効期限は？
⑬ ＡＡキャラクターの使用を制限しないと公表しているが、「のまネコ」に酷似したＡＡキャラクターの商品化も認めるのか？
⑭ 「のまネコ」の商標登録が「モナー」他AAキャラクターの商品化を含む自由使用を制限しないと保証できるか？
⑮ 「モナー」を使用することで一般の人たちから『「のまネコ」の盗作』というような誤解に基づく非難を受けないと保証できるか？
⑯ 「モナー」他AAキャラクターと「のまネコ」の判別をどうつけるつもりなのか？
>>86
貼らせて頂きました。みなさんウザかったら申し訳ないです
116 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:51:50 発信元:221.171.125.95
とりあえず目的としては
・エイベックスの今後のAA全ての使用を禁ずる（どうやって？）
・正式に謝罪させる（どうやったら正式な謝罪なの？）
・のまネコグッズの販売中止
・著作権の取り下げ？
というのが最終目標？他にあるなら言ってください
・エイベックスの今後のAA全ての使用を禁ずる（どうやって？）
・正式に謝罪させる（どうやったら正式な謝罪なの？）
・のまネコグッズの販売中止
・著作権の取り下げ？
というのが最終目標？他にあるなら言ってください
117 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:51:59 発信元:219.199.138.148
118 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:52:05 発信元:61.210.87.42
ていうかMUZOのほうでも販売中止よびかけてるんだから
２ｃｈも販売中止呼びかけでいいんじゃねーの？
２ｃｈも販売中止呼びかけでいいんじゃねーの？
119 ：かめん ◆m6yUbh7jD2 ：2005/09/13(火) 00:52:09 発信元:221.186.0.23
>113
うん
でも法的な手段に則ってこの不透明な問題を明らかにしてもらうってことだよね？
うん
でも法的な手段に則ってこの不透明な問題を明らかにしてもらうってことだよね？
120 ：工作員 ◆1Np/JJBAYQ ：2005/09/13(火) 00:52:39 発信元:220.18.208.32
121 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:52:45 発信元:222.7.56.144
>>106ｶﾞﾝｶﾞﾚ～(´･ω･｀)
122 ：ひろゆき：2005/09/13(火) 00:52:47 発信元:61.194.57.143 BE:265076-###
>>118
そなんすか？
そなんすか？
123 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:53:04 発信元:217.247.92.93
個人的な気持ちとしては、モナーは“表”に出て欲しくない
124 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:53:12 発信元:222.225.111.247
125 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:53:19 発信元:218.220.255.98
>>118
ん、初耳だぞ
ん、初耳だぞ
126 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:53:20 発信元:61.24.193.55
俺の最終目標は、（C)略 を外し、今回の騒動に関して謝罪してもらうことかな？
あとは、出来れば「のまネコ」ではなく「モナー」として売り出してほしい。
ぶっちゃけ、グッズが出るのは構わないと思う。
これだけ人気になっているのに、グッズにならない流れの方がおかしいし。
ただ、それをAVEX（わた？）の『オリジナル』として売り出したり権利主張するのが許せない。
モナーとして（権利主張せずに）売り出す分にはなんら問題は無いと思う。
同人作家が、出来がいいからこのキャラを俺のオリジナルとして名前変えて売り出そう
って言うと問題であって、同人活動自体は問題ないって感じ。
わかりにくくてスマソ
あとは、出来れば「のまネコ」ではなく「モナー」として売り出してほしい。
ぶっちゃけ、グッズが出るのは構わないと思う。
これだけ人気になっているのに、グッズにならない流れの方がおかしいし。
ただ、それをAVEX（わた？）の『オリジナル』として売り出したり権利主張するのが許せない。
モナーとして（権利主張せずに）売り出す分にはなんら問題は無いと思う。
同人作家が、出来がいいからこのキャラを俺のオリジナルとして名前変えて売り出そう
って言うと問題であって、同人活動自体は問題ないって感じ。
わかりにくくてスマソ
127 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:53:20 発信元:211.134.225.122
>>122
かけあってる様な事かいてたとｵﾓ
かけあってる様な事かいてたとｵﾓ
128 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:53:22 発信元:222.159.16.191
質問形式もいいと思うが
多分回答したとしても曖昧なことしか得られない気が・・・
はいかいいえで”明確”なｱﾍﾞ糞の答えを貰うのはどうだろう
多分回答したとしても曖昧なことしか得られない気が・・・
はいかいいえで”明確”なｱﾍﾞ糞の答えを貰うのはどうだろう
129 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:53:29 発信元:210.153.84.201
130 ：かめん ◆m6yUbh7jD2 ：2005/09/13(火) 00:53:38 発信元:221.186.0.23
>116
のまネコと言う名前をモナーにつけて売ろうとしたことを認めさせる
AAの制作が規制されるかのような発言を誤解だとしてもしたことについて認めさせる
のまネコと言う名前をモナーにつけて売ろうとしたことを認めさせる
AAの制作が規制されるかのような発言を誤解だとしてもしたことについて認めさせる
131 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:53:55 発信元:202.208.143.60
質問状だして…ちゃんと答えてくれるものなの？
132 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:54:00 発信元:220.220.118.231
133 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:54:04 発信元:202.212.223.235
134 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:54:06 発信元:220.104.35.37
135 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:54:14 発信元:221.28.138.141
http://www.muzo.jp/ex/noma.html
経過報告
「のまネコ」グッズ販売に関して、企画の見直しをしていただき、販売を中止を検討していただくよう、
関係各位に働きかけています。感触としては、芳しくありません。しかしながら、
働きかけは続けていきたいと考えております。たくさんのご批判と応援をいただき、
この場を借りて感謝申し上げます。
経過報告
「のまネコ」グッズ販売に関して、企画の見直しをしていただき、販売を中止を検討していただくよう、
関係各位に働きかけています。感触としては、芳しくありません。しかしながら、
働きかけは続けていきたいと考えております。たくさんのご批判と応援をいただき、
この場を借りて感謝申し上げます。
136 ：でしゃばりますたm(_ _)m：2005/09/13(火) 00:54:42 発信元:222.7.56.55
とりあえず…もし著作権の問題に詳しい人がいないなら、そっち系な弁護士さんあたりに相談してみないとなぁ…
137 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:54:43 発信元:59.158.42.105
>>118
http://www.muzo.jp/ex/noma.html
> 9/10 追記
> 経過報告
> 「のまネコ」グッズ販売に関して、企画の見直しをしていただき、販売を中止を検討していただくよう、関係各位に働きかけています。
> 感触としては、芳しくありません。しかしながら、働きかけは続けていきたいと考えております。たくさんのご批判と応援をいただき、この場を借りて感謝申し上げます。
ひろゆきはまずまとめサイト読んだほうがいいんじゃないか？
http://www.bmybox.com/~studio_u/nomaneko/
http://www.muzo.jp/ex/noma.html
> 9/10 追記
> 経過報告
> 「のまネコ」グッズ販売に関して、企画の見直しをしていただき、販売を中止を検討していただくよう、関係各位に働きかけています。
> 感触としては、芳しくありません。しかしながら、働きかけは続けていきたいと考えております。たくさんのご批判と応援をいただき、この場を借りて感謝申し上げます。
ひろゆきはまずまとめサイト読んだほうがいいんじゃないか？
http://www.bmybox.com/~studio_u/nomaneko/
138 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:54:57 発信元:219.99.241.30
>>127
ttp://muzo.jp/ex/noma.html
ここで書いてるね。
>「のまネコ」グッズ販売に関して、企画の見直しをしていただき、販売を中止を検討していただくよう、関係各位に働きかけています。
ttp://muzo.jp/ex/noma.html
ここで書いてるね。
>「のまネコ」グッズ販売に関して、企画の見直しをしていただき、販売を中止を検討していただくよう、関係各位に働きかけています。
139 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:55:08 発信元:61.112.211.38
140 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:55:18 発信元:221.171.125.95
上がってる目的
・エイベックスの今後のAA全ての使用を禁ずる（どうやって？）
・正式に謝罪させる（どうやったら正式な謝罪なの？）
・のまネコグッズの販売中止
・著作権の取り下げ？
・のまネコと言う名前をモナーにつけて売ろうとしたことを認めさせる
・AAの制作が規制されるかのような発言を誤解だとしてもしたことについて認めさせる
他にあったら言って下さい。
・エイベックスの今後のAA全ての使用を禁ずる（どうやって？）
・正式に謝罪させる（どうやったら正式な謝罪なの？）
・のまネコグッズの販売中止
・著作権の取り下げ？
・のまネコと言う名前をモナーにつけて売ろうとしたことを認めさせる
・AAの制作が規制されるかのような発言を誤解だとしてもしたことについて認めさせる
他にあったら言って下さい。
141 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:55:18 発信元:61.117.10.6
いやいや、みんな、最終目標じゃなくて、最低目標を決めないか？
こんなのコンセンサスとれんじゃろ。
こんなのコンセンサスとれんじゃろ。
142 ：ひろゆき：2005/09/13(火) 00:55:25 発信元:61.194.57.143 BE:340496-###
>133
客観的に証明する材料を出したほうがいいですよ。
客観的に証明する材料を出したほうがいいですよ。
143 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですぜ：2005/09/13(火) 00:55:30 発信元:219.181.122.131
個人的にはまとまったらやっぱり最後はひろゆきに代表してもらうしかないと思ってるんだけど。
とりあえず、さっきの箇条書きの検証(事実のみで)していくかい？
とりあえず、さっきの箇条書きの検証(事実のみで)していくかい？
144 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:55:43 発信元:221.113.36.59
モナー を二次元化したら のまねこ と見分けが付かない人もいるからな・・・。
145 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:55:51 発信元:61.210.87.42
146 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:56:11 発信元:220.213.28.74
>>76
了解
了解
147 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:56:27 発信元:202.212.223.235
148 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:56:30 発信元:219.125.96.60
むしろｼﾅﾓﾛｰﾙ
149 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:56:33 発信元:218.231.247.61
>>116
・エイベックスの今後のAA全ての使用を禁ずる（どうやって？）
・正式に謝罪させる（どうやったら正式な謝罪なの？）
・著作権の取り下げ？
この３つに関してはのまネコがモナーだと認めさせれば解決すると思う
その後の販売については向こうも関連企業も色々な問題があるだろうから
一部返還という形でいいんじゃなかろうか？(売られるのも嫌、って人いると思うが
・エイベックスの今後のAA全ての使用を禁ずる（どうやって？）
・正式に謝罪させる（どうやったら正式な謝罪なの？）
・著作権の取り下げ？
この３つに関してはのまネコがモナーだと認めさせれば解決すると思う
その後の販売については向こうも関連企業も色々な問題があるだろうから
一部返還という形でいいんじゃなかろうか？(売られるのも嫌、って人いると思うが
150 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:56:36 発信元:219.110.244.61
151 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:56:48 発信元:217.247.92.93
トロにも似てるおw
152 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:57:05 発信元:210.136.161.1
ゴールは…
実際 商品回収とか非現実的だから
のまネコはモナーをパクりました！ってことを認めさせた後、のまネコのデザインを原型とどめないほど変えさせるとか
実際 商品回収とか非現実的だから
のまネコはモナーをパクりました！ってことを認めさせた後、のまネコのデザインを原型とどめないほど変えさせるとか
153 ：かめん ◆m6yUbh7jD2 ：2005/09/13(火) 00:57:13 発信元:221.186.0.23
>144
それは デフォルメのせいだよね
言い換えれば のまネコはモナーのデフォルメの範囲内 ということだよね
ひろゆきの言うとおり客観的証拠が必要だけどそれってどうやって証明すりゃいいんだ
それは デフォルメのせいだよね
言い換えれば のまネコはモナーのデフォルメの範囲内 ということだよね
ひろゆきの言うとおり客観的証拠が必要だけどそれってどうやって証明すりゃいいんだ
154 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:57:22 発信元:222.158.189.252
155 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:57:37 発信元:218.176.148.36
>>126
モナーとしてグッズ販売を認めるとなると、
安部糞に限らず、AAキャラのグッズ等を無償で販売していいという前例を作ることになる。
オレ個人の気持ちとしては、AAキャラを金儲けに使って欲しくない。
だから、のまネコグッズ販売中止、もしくはまろゆきが管理して権利を持つようにする方がいいと思う。
モナーとしてグッズ販売を認めるとなると、
安部糞に限らず、AAキャラのグッズ等を無償で販売していいという前例を作ることになる。
オレ個人の気持ちとしては、AAキャラを金儲けに使って欲しくない。
だから、のまネコグッズ販売中止、もしくはまろゆきが管理して権利を持つようにする方がいいと思う。
156 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:57:52 発信元:211.15.10.25
担当の石井さんはFLASHの時点で「のまネコ」と言い切ってるな
http://0bbs.jp/nomaneko/img0_312
http://0bbs.jp/nomaneko/img0_312
157 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:58:09 発信元:202.95.61.107
ＶＩＰＰＥＲ暴走の結果
株価下げ作戦→踏み上げ急騰で売り方爆死
金のないニートが戦える世界なわけがない。しかも堂々宣言しながら、なんて
上げを誘っているとしか思えない。賢い連中はむしろ「買い」に回ったんじゃないか？
電凸→全く相手にされない回答
東芝問題から進歩のない電話→会話内容を公開という手法。
さすがにそつなくマニュアル対応され、抗議以上の意味はなし。
不買運動→対象を広げ過ぎて拡散、退潮
ＡＶＥＸタレントをＣＭに使っているという理由でカネボウ、松下など国内主要大企業にまで
対象を広げた不買運動。そんな広すぎる運動が成功するはずがない。まさに馬鹿の極み。
わた個人攻撃→本人黙秘のまま
個人情報を割って何するつもりだったのか。他力本願な脅迫でしかなく、せっかく個人情報を割るなら、
誰か直接会って真意を確かめてくるといったことさえ思いつかないという情けないネット弁慶ぶり。
ＯーＺＯＮＥへの問い合わせ→応答なし、言語の壁
海外アーティストにＡＡ文化をうまく説明できない。なお彼らとの間には現地プロモーターが介在している
ことに誰も気づかない。ＡＶＥＸと直接契約していると勘違いしているような気がする。
ＭＵＺＯ攻撃→捏造をばらされる
強引な連帯責任論で身内攻撃。せっかく作者の身柄を確保しているのに、有効にもっていこうとする発想の
まるでない叩き方。かえって捏造をばらされ、抗議活動に水を差される始末。
フラ板への突撃→反発を買う
さらに無意味な身内への突撃。強硬な反発を買い、対外的にも
大きな力になるはずのＦＬＡＳＨ職人達の協力をみすみす逃す。
まとめサイト→圧力で続々閉鎖
抗議運動をするのに、あっさり身元を割られるような覚悟のなさ、認識の甘さ。言ってることの果敢さに
身の回りが追いついていない。しかも、圧力にヘタレたとしか思えない現状の盛り下がりぶり。
株価下げ作戦→踏み上げ急騰で売り方爆死
金のないニートが戦える世界なわけがない。しかも堂々宣言しながら、なんて
上げを誘っているとしか思えない。賢い連中はむしろ「買い」に回ったんじゃないか？
電凸→全く相手にされない回答
東芝問題から進歩のない電話→会話内容を公開という手法。
さすがにそつなくマニュアル対応され、抗議以上の意味はなし。
不買運動→対象を広げ過ぎて拡散、退潮
ＡＶＥＸタレントをＣＭに使っているという理由でカネボウ、松下など国内主要大企業にまで
対象を広げた不買運動。そんな広すぎる運動が成功するはずがない。まさに馬鹿の極み。
わた個人攻撃→本人黙秘のまま
個人情報を割って何するつもりだったのか。他力本願な脅迫でしかなく、せっかく個人情報を割るなら、
誰か直接会って真意を確かめてくるといったことさえ思いつかないという情けないネット弁慶ぶり。
ＯーＺＯＮＥへの問い合わせ→応答なし、言語の壁
海外アーティストにＡＡ文化をうまく説明できない。なお彼らとの間には現地プロモーターが介在している
ことに誰も気づかない。ＡＶＥＸと直接契約していると勘違いしているような気がする。
ＭＵＺＯ攻撃→捏造をばらされる
強引な連帯責任論で身内攻撃。せっかく作者の身柄を確保しているのに、有効にもっていこうとする発想の
まるでない叩き方。かえって捏造をばらされ、抗議活動に水を差される始末。
フラ板への突撃→反発を買う
さらに無意味な身内への突撃。強硬な反発を買い、対外的にも
大きな力になるはずのＦＬＡＳＨ職人達の協力をみすみす逃す。
まとめサイト→圧力で続々閉鎖
抗議運動をするのに、あっさり身元を割られるような覚悟のなさ、認識の甘さ。言ってることの果敢さに
身の回りが追いついていない。しかも、圧力にヘタレたとしか思えない現状の盛り下がりぶり。
158 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:58:22 発信元:61.116.85.62
例えばのまネコ米酒に限定して流通に働きかけられそうな事
権利関係の徹底した洗い出しと、
それを基にした市場に認められる文章の作成。
それができたら一般への周知で問題を喚起（＝潜在需要の低下）させながら、
酒関係の卸や酒販組合傘下の酒販店へのアピールで取扱量の低下を。
あわよくばそれらを見た生産者の生産量の低減・・・？
もしくは企画側が「モナー米酒」のようにシールの張替え。
最大限にうまく行って企画・生産側の取りやめ。
この辺の目標は今考え中ですね。
酒ならこの短期間で発売というのを鑑みて、
大した特色のある製品とも思えない（せいぜい純米系のブレンドだろ）。
なら別の企画商品として出すこともできるので、
がっちがちの企画商品と比べればまだ希望が持てるかも。
まあその辺もちゃんと調べるに越した事は無いが・・・
こんな感じ？
権利関係の徹底した洗い出しと、
それを基にした市場に認められる文章の作成。
それができたら一般への周知で問題を喚起（＝潜在需要の低下）させながら、
酒関係の卸や酒販組合傘下の酒販店へのアピールで取扱量の低下を。
あわよくばそれらを見た生産者の生産量の低減・・・？
もしくは企画側が「モナー米酒」のようにシールの張替え。
最大限にうまく行って企画・生産側の取りやめ。
この辺の目標は今考え中ですね。
酒ならこの短期間で発売というのを鑑みて、
大した特色のある製品とも思えない（せいぜい純米系のブレンドだろ）。
なら別の企画商品として出すこともできるので、
がっちがちの企画商品と比べればまだ希望が持てるかも。
まあその辺もちゃんと調べるに越した事は無いが・・・
こんな感じ？
159 ：工作員 ◆1Np/JJBAYQ ：2005/09/13(火) 00:58:26 発信元:220.18.208.32
>>153
一般人へのアンケートとか？
一般人へのアンケートとか？
160 ：ひろゆき：2005/09/13(火) 00:58:45 発信元:61.194.57.143 BE:126645-###
161 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:58:52 発信元:58.12.196.90
とりあえず、俺らの最終目的はのまねこ→モナーを目指してるわけで
それに、商売の問題とか、よく分からん問題がごちゃごちゃして入りみだってる
から、話がややこしくなる、
それに、商売の問題とか、よく分からん問題がごちゃごちゃして入りみだってる
から、話がややこしくなる、
162 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:58:57 発信元:210.163.58.20
電凸でこの石井さんと直接話しできないだろうか？
164 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:59:14 発信元:220.219.191.171
>>151
極端に言うと、似てるか似てないかはそんなに大事じゃないんだよ。
比較をしてしまうと、細かいところの突っ込み合いになって収拾つかなくなる。
単純なキャラクターだからな。第一は、のまネコ誕生の経緯だと思う。
極端に言うと、似てるか似てないかはそんなに大事じゃないんだよ。
比較をしてしまうと、細かいところの突っ込み合いになって収拾つかなくなる。
単純なキャラクターだからな。第一は、のまネコ誕生の経緯だと思う。
165 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:59:16 発信元:218.220.255.98
166 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:59:22 発信元:210.136.161.6
やっぱ話にならないかorz
167 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:59:25 発信元:221.171.125.95
目的まとめ中
・のまネコがモナーと同じであることを証明させる
→AAを改変して使用はできなくなる？
→パクったことを謝罪させる
→著作権など権利の主張は撤回
ではグッズの販売はどうするか？
・あくまで中止要求
・のまネコがモナーとして販売されるのなら構わない（でも一部利益還元してほしい）
どっち？というか、モナーなどちゃんと登録すれば必然的に使用料がかかるのでは？
・のまネコがモナーと同じであることを証明させる
→AAを改変して使用はできなくなる？
→パクったことを謝罪させる
→著作権など権利の主張は撤回
ではグッズの販売はどうするか？
・あくまで中止要求
・のまネコがモナーとして販売されるのなら構わない（でも一部利益還元してほしい）
どっち？というか、モナーなどちゃんと登録すれば必然的に使用料がかかるのでは？
168 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:59:33 発信元:210.169.59.78
バーギコに社員が降臨していたと思うんだが
その時のログは残ってない？
その時のログは残ってない？
169 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:59:42 発信元:217.247.92.93
170 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 00:59:45 発信元:220.99.62.16 BE:235772047-##
著作権とか肖像権に詳しい人おらんと
似てる似て無い議論しても水かけで終わりそう。
過去の裁判例とか…エロイ人いる？
似てる似て無い議論しても水かけで終わりそう。
過去の裁判例とか…エロイ人いる？
171 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:00:16 発信元:202.212.223.235
172 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:00:34 発信元:221.171.125.95
成る程、過去のキャラクターパクリ裁判の事例を探してきて
どれほど似たらパクりと認定されるのか、という基準をはっきりすべきということかな。
どれほど似たらパクりと認定されるのか、という基準をはっきりすべきということかな。
173 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:00:36 発信元:210.153.84.200
174 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:00:41 発信元:60.33.154.183
423 名前：以下、名無しにかわりましてモナーを取り返します[] 投稿日：2005/09/13(火) 00:58:50 ID:VS645IPG0
ttp://img.0bbs.jp/u/nomaneko/0_312s
>「のまネコ」というキャラクターがルーマニア語を日本語に置き換えた
>「空耳」の歌詞をベースに踊る動画を見つけた。
ttp://pya.cc/pyaimg/pimgstop.php?imgid=7653
つまりこれも「のまネコ」だと。
電凸した人、ここ突っ込んだ人いる？
ttp://img.0bbs.jp/u/nomaneko/0_312s
>「のまネコ」というキャラクターがルーマニア語を日本語に置き換えた
>「空耳」の歌詞をベースに踊る動画を見つけた。
ttp://pya.cc/pyaimg/pimgstop.php?imgid=7653
つまりこれも「のまネコ」だと。
電凸した人、ここ突っ込んだ人いる？
175 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:00:45 発信元:222.158.189.252
さっき間違えて投稿しちゃったけど
>>80
http://kimura.shinjuku.tokyo.jp/PC/copyright.html
ここからすると、(ｃ)表記してある事は商標登録したという事とイコールではない。
>>80
http://kimura.shinjuku.tokyo.jp/PC/copyright.html
ここからすると、(ｃ)表記してある事は商標登録したという事とイコールではない。
176 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:00:49 発信元:210.153.84.200
>>159 客観的の意味が違う
178 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:00:58 発信元:219.127.25.99
>>140
・基本的なAAの商標権をひろゆきが代表者として持つ。
・ウェブサイトのトップページに担当者名入りでお詫びコメントを出す。
・販売中止は難しい、よって売上の一部を寄付
・商標権の図表部分は取り下げてもらう(のまねこという名前は使ってもよい)
・謝罪文に含まれる
こんなｶﾝｼﾞ
・基本的なAAの商標権をひろゆきが代表者として持つ。
・ウェブサイトのトップページに担当者名入りでお詫びコメントを出す。
・販売中止は難しい、よって売上の一部を寄付
・商標権の図表部分は取り下げてもらう(のまねこという名前は使ってもよい)
・謝罪文に含まれる
こんなｶﾝｼﾞ
179 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:01:04 発信元:219.125.96.60
わたは最初モナーのつもりでフラッシュ作ってた…んだよな・・・？？？
180 ：かめん ◆m6yUbh7jD2 ：2005/09/13(火) 01:01:16 発信元:221.186.0.23
>160
じゃあちゃんねるぼっくすのカレンダーやトレーナーの話し合い板のログがやっぱり必要だね
誰か買ってる人もこの中にいないかな？
じゃあちゃんねるぼっくすのカレンダーやトレーナーの話し合い板のログがやっぱり必要だね
誰か買ってる人もこの中にいないかな？
181 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:01:17 発信元:219.110.244.61
難易度の高い図柄で攻めるのか・・
182 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:01:21 発信元:202.213.39.113
２ｃｈ関連の本でモナーが載った出版物はないのかよ
183 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:01:23 発信元:220.144.171.39
>171
初期のフラッシュじゃダメなの？
パソコンにあるけど・・・。
初期のフラッシュじゃダメなの？
パソコンにあるけど・・・。
184 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:01:44 発信元:163.221.157.163
ＶＩＰにも書いちゃったんだけどこちらにも書きますね
自分としては、販売差し止めは求めないでいいと思います。
なんだかんだいって生産ライン乗っちゃってるみたいだし、
それをとめるという事は、のまねこ問題を本当に何も知らない人たちにまで
迷惑かける事になる。それは実質、この問題の大義明文である倫理感に反すると思います。
だから、主張である共有財産の保持、
「モナーの独占や、他の人の商業活動に一切クレームをつけない事」
それを保証するために、コピーライトやその他の権利について取り下げや
登録はしないで欲しいと願いを出す。
「のまねこ」の名前そのものは権利としてもいいと思いますが、
たまたま 「のまねこ」および「モナー」に似ているキャラクターで
商業活動する個人、団体が出てきたとしても、クレームはしないという事を満たす要求。
つまり、商業活動はそのまま続けてくれていいので、
コピーライトやその他の権利を外してくれという要求が妥当だと思われます。
自分としては、販売差し止めは求めないでいいと思います。
なんだかんだいって生産ライン乗っちゃってるみたいだし、
それをとめるという事は、のまねこ問題を本当に何も知らない人たちにまで
迷惑かける事になる。それは実質、この問題の大義明文である倫理感に反すると思います。
だから、主張である共有財産の保持、
「モナーの独占や、他の人の商業活動に一切クレームをつけない事」
それを保証するために、コピーライトやその他の権利について取り下げや
登録はしないで欲しいと願いを出す。
「のまねこ」の名前そのものは権利としてもいいと思いますが、
たまたま 「のまねこ」および「モナー」に似ているキャラクターで
商業活動する個人、団体が出てきたとしても、クレームはしないという事を満たす要求。
つまり、商業活動はそのまま続けてくれていいので、
コピーライトやその他の権利を外してくれという要求が妥当だと思われます。
185 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:01:55 発信元:220.61.52.45
現実的に考えて、単なる文字列であるAAが使用できなくなるってことはないと思う。
危惧されるのは今後２ちゃんねるAA関連のイラスト・フラッシュ・グッズ等が
「のまネコ」に似てる（当たり前だがｗ）ということで違法とされることだな。
よって謝罪うんぬんはともかくモナーに酷似してる「のまネコ」の商標登録をやめさせたい。
個人的にはグッズその他は激しくどうでもいい（かわいくないから買わない）。
危惧されるのは今後２ちゃんねるAA関連のイラスト・フラッシュ・グッズ等が
「のまネコ」に似てる（当たり前だがｗ）ということで違法とされることだな。
よって謝罪うんぬんはともかくモナーに酷似してる「のまネコ」の商標登録をやめさせたい。
個人的にはグッズその他は激しくどうでもいい（かわいくないから買わない）。
186 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:02:04 発信元:222.159.16.191
187 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:02:07 発信元:221.113.36.59
ディズニー『ファインディング・ニモ』盗作裁判 とかから探ってみるとか？
188 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:02:18 発信元:218.176.148.36
>>155訂正
モナーとしてグッズ販売を認めるとなると、
安部糞に限らず、AAキャラのグッズ等を「無償で」販売していいという前例を作ることになる。
↓ ↓ ↓ ↓
モナーとしてグッズ販売を認めるとなると、
安部糞に限らず、AAキャラのグッズ等を「無許可で」販売していいという前例を作ることになる。
ｽﾏｿ
モナーとしてグッズ販売を認めるとなると、
安部糞に限らず、AAキャラのグッズ等を「無償で」販売していいという前例を作ることになる。
↓ ↓ ↓ ↓
モナーとしてグッズ販売を認めるとなると、
安部糞に限らず、AAキャラのグッズ等を「無許可で」販売していいという前例を作ることになる。
ｽﾏｿ
189 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:02:20 発信元:219.110.244.61
図柄に関するある専門家の見解は一応出てる
http://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2005/09/post_1ac9.html
http://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2005/09/post_1ac9.html
190 ：工作員 ◆1Np/JJBAYQ ：2005/09/13(火) 01:02:24 発信元:220.18.208.32
のまネコがモナーのパクリだといかに実証するかが課題か・・・
２ちゃんねらーは、そりゃパクリだと言うだろうからな・・
２ちゃんねらーは、そりゃパクリだと言うだろうからな・・
191 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:02:25 発信元:61.210.87.42
客観的っていうか複雑すぎるからな
フラッシュの最初の段階だと明らかにモナーとモララーとオニギリ出てたし
わたは２ちゃんねらーだから間違いない
２ちゃんねらーの主観で理論的に説明したほうがいいのかな
フラッシュの最初の段階だと明らかにモナーとモララーとオニギリ出てたし
わたは２ちゃんねらーだから間違いない
２ちゃんねらーの主観で理論的に説明したほうがいいのかな
192 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:02:46 発信元:220.208.238.48
>>184
はいはいこっちでも工作員乙
はいはいこっちでも工作員乙
193 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:03:18 発信元:222.151.49.145
コンビニにポスター貼るより近所のスパーに貼ったほうが効率的じゃないか？
買った者をビニール袋に入れる場所なんかは結構よさそうなきがするんだけど。
他の地方のスーパー事はわからないが、俺の地元のスーパーだと
近くの小学校の運動会・中学校の文化祭・幼稚園のバザー・大学の学園祭等の
ポスターが時々貼ってあるよ。
他の地域↑みたいなポスター貼ってない？
店に関係ないポスターが貼ってあるって事は頼めば、貼れる可能性もあるって事だろ？
スーパーに買い物にいく客層はわからないけど、５割近くが主婦なんじゃないかな？
同じくらいの年齢の子供を持っている主婦同士の会話ででてくるか可能性もあるし
旦那との会話にでてくる可能性もあるし、話しを聞いた旦那が職場の話題に可能性もあるぞ。
費用対効果も安上がりじゃないか？
コンビニ＆スーパーにポスター貼るにしても、学校に近い所の方が有利だろうしな。
買った者をビニール袋に入れる場所なんかは結構よさそうなきがするんだけど。
他の地方のスーパー事はわからないが、俺の地元のスーパーだと
近くの小学校の運動会・中学校の文化祭・幼稚園のバザー・大学の学園祭等の
ポスターが時々貼ってあるよ。
他の地域↑みたいなポスター貼ってない？
店に関係ないポスターが貼ってあるって事は頼めば、貼れる可能性もあるって事だろ？
スーパーに買い物にいく客層はわからないけど、５割近くが主婦なんじゃないかな？
同じくらいの年齢の子供を持っている主婦同士の会話ででてくるか可能性もあるし
旦那との会話にでてくる可能性もあるし、話しを聞いた旦那が職場の話題に可能性もあるぞ。
費用対効果も安上がりじゃないか？
コンビニ＆スーパーにポスター貼るにしても、学校に近い所の方が有利だろうしな。
194 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:03:24 発信元:61.112.211.38
>>170
（アンコウ行灯事件 京都地裁平成7年10月19日）
① 既存の著作物とまったく同一の作品を作り出した場合
② 既存の著作物に修正増減を加えているが、その修正増減について創作性が認められない場合
③ 既存の著作物の修正損減に創作性が認められるが、原著作物の表現形式の本質的な特徴が失われるに至っていない場合
④ 既存の著作物の修正増減に創作性が認められ、かつ原著作物の表現形式の本質的な特徴が失われてしまっている場合
【財産権】
①②→複製権侵害で違法
③改作利用権の侵害（27条）で違法→しかし二次著作物となる
④著作権侵害にならない→独立の新たな著作物となる
【人格権】
②③著作人格権侵害
④侵害にならない
判例はこうなってる「
（アンコウ行灯事件 京都地裁平成7年10月19日）
① 既存の著作物とまったく同一の作品を作り出した場合
② 既存の著作物に修正増減を加えているが、その修正増減について創作性が認められない場合
③ 既存の著作物の修正損減に創作性が認められるが、原著作物の表現形式の本質的な特徴が失われるに至っていない場合
④ 既存の著作物の修正増減に創作性が認められ、かつ原著作物の表現形式の本質的な特徴が失われてしまっている場合
【財産権】
①②→複製権侵害で違法
③改作利用権の侵害（27条）で違法→しかし二次著作物となる
④著作権侵害にならない→独立の新たな著作物となる
【人格権】
②③著作人格権侵害
④侵害にならない
判例はこうなってる「
195 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:03:25 発信元:202.212.223.235
196 ：かめん ◆m6yUbh7jD2 ：2005/09/13(火) 01:03:39 発信元:221.186.0.23
>190
トリビアの偉い人が
「無作為に選出した2000人が集まれば客観的統計として信用できる」
っていってなかったか
トリビアの偉い人が
「無作為に選出した2000人が集まれば客観的統計として信用できる」
っていってなかったか
197 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:03:40 発信元:210.169.59.78
>>184
なんちゅうとこから書き込んでるんだｗｗｗ
なんちゅうとこから書き込んでるんだｗｗｗ
198 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:03:41 発信元:61.117.10.6
もういいや。
誰か、俺は、これこれのために、これをする、そのために金が要る、寄付ヨロってやってくれ。
そしたら俺は俺の責任で振り込む。
らちあかねーよ。
誰か、俺は、これこれのために、これをする、そのために金が要る、寄付ヨロってやってくれ。
そしたら俺は俺の責任で振り込む。
らちあかねーよ。
199 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですぜ：2005/09/13(火) 01:03:49 発信元:219.181.122.131
200 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:04:02 発信元:221.32.156.85
フラッシュ作者のわたの発言がほしいな。
フラッシュを作った段階であれはモナーなどのＡＡキャラなのか、それとものまねこなのか
フラッシュを作った段階であれはモナーなどのＡＡキャラなのか、それとものまねこなのか
201 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:04:07 発信元:222.225.34.23
けど、モナーや他のＡＡ自体はちゃんと権利で守られていたわけじゃないから
法的に詰めていくと
「権利を申請しなかったお前らが悪い」
とかいう司法判断を下されそうで恐いんだよな・・・
法的に詰めていくと
「権利を申請しなかったお前らが悪い」
とかいう司法判断を下されそうで恐いんだよな・・・
202 ：ｲﾉｾﾝｽｷﾓﾊｹﾞ ◆YsomnAZ8yo ：2005/09/13(火) 01:04:08 発信元:61.27.254.89
( ﾟДﾟ)y─┛~~
少なくともサザエボンよりははるかに似てる、つーか同じ
少なくともサザエボンよりははるかに似てる、つーか同じ
203 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:04:10 発信元:202.56.64.190
そもそも、どうしてのまネコになったんだ？
モナーのままでも十分に売れると思うが
モナーのままでも十分に売れると思うが
204 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:04:12 発信元:219.99.241.30
205 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:04:12 発信元:219.110.244.61
図柄に関するある専門家の見解は一応出てる
http://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2005/09/post_1ac9.html
以下引用
そういう意味で言うと、両者が類似してると認めてもらうのはちょっと厳しい気がします。
商標の実務で言うと、キャラクターというのはわりと類似の判定が甘く、ちょっとでも違ってると
非類似とされるようです（まあそうしないと線画で描いたネコなんてみんな類似になってしまい
ますからね）。商標の審査と裁判所の認定は異なるプロセスですが、基本的考え方は同じだと思います。
http://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2005/09/post_1ac9.html
以下引用
そういう意味で言うと、両者が類似してると認めてもらうのはちょっと厳しい気がします。
商標の実務で言うと、キャラクターというのはわりと類似の判定が甘く、ちょっとでも違ってると
非類似とされるようです（まあそうしないと線画で描いたネコなんてみんな類似になってしまい
ますからね）。商標の審査と裁判所の認定は異なるプロセスですが、基本的考え方は同じだと思います。
206 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:04:16 発信元:61.210.87.42
それとも勝手に 名前を変えて売るっていうことに問題があるのか
エイベッ糞は２ｃｈキャラだと著作権はとれないから わざわざキャラ名を変えたのかも
エイベッ糞は２ｃｈキャラだと著作権はとれないから わざわざキャラ名を変えたのかも
207 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:04:18 発信元:202.208.143.60
商標権の取得費用、10年間有効で10万円強（聞きかじりでウロ覚え）
これからAAが増えていったら、どんどんお金掛かりますけど…
これからAAが増えていったら、どんどんお金掛かりますけど…
208 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:04:21 発信元:219.125.96.60
209 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:04:33 発信元:221.12.223.252
210 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:04:54 発信元:43.244.42.228
>>115
過去の電凸でavexから出た回答。オレの知る限り。
１は「違う」
２は「お答えできません」
→派生して４、５、６も同上かと。「のまネコ」の著作権は「ZEN」
「ZENに関する事はお答えできません」なので
→７、８、９、１０、１１、１２は「お答えできません」
13は「過去の商品(及びAA)は認め、今後の商品に関してはお答えできません」だったと思う。多分。
過去の電凸でavexから出た回答。オレの知る限り。
１は「違う」
２は「お答えできません」
→派生して４、５、６も同上かと。「のまネコ」の著作権は「ZEN」
「ZENに関する事はお答えできません」なので
→７、８、９、１０、１１、１２は「お答えできません」
13は「過去の商品(及びAA)は認め、今後の商品に関してはお答えできません」だったと思う。多分。
211 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:05:03 発信元:217.247.92.93
>>190
そっくりじゃねぇか見りゃあわかるだろ だと通じないから困ったもんだよね
そっくりじゃねぇか見りゃあわかるだろ だと通じないから困ったもんだよね
212 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:05:16 発信元:202.213.39.113
同人屋が「モナー」として発表したものについてはどうなるんだ？
213 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:05:39 発信元:58.80.162.234
214 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:05:51 発信元:221.171.125.95
目的まとめ中
・のまネコがモナーと同じであることを証明させる
→AAを改変して使用はできなくなる？
→パクったことを謝罪させる（・ウェブサイトのトップページに担当者名入りでお詫びコメントを出させる？）
→著作権など権利の主張は撤回
ではグッズの販売はどうするか？
・あくまで中止要求
→ただし販売中止は既に難しい。モナーとしてなら販売OK?
→その場合2chキャラの名前を使えば勝手に商売してもよくなりかねない？
→AAキャラを商標登録すべきでは？
・のまネコがモナーとして販売されるのなら構わない（でも一部利益還元してほしい）
どっち？というか、モナーなどちゃんと登録すれば必然的に使用料がかかるのでは？
・のまネコがモナーと同じであることを証明させる
→AAを改変して使用はできなくなる？
→パクったことを謝罪させる（・ウェブサイトのトップページに担当者名入りでお詫びコメントを出させる？）
→著作権など権利の主張は撤回
ではグッズの販売はどうするか？
・あくまで中止要求
→ただし販売中止は既に難しい。モナーとしてなら販売OK?
→その場合2chキャラの名前を使えば勝手に商売してもよくなりかねない？
→AAキャラを商標登録すべきでは？
・のまネコがモナーとして販売されるのなら構わない（でも一部利益還元してほしい）
どっち？というか、モナーなどちゃんと登録すれば必然的に使用料がかかるのでは？
215 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:05:59 発信元:219.110.244.61
裁判の証人でもならないかぎりわたからコメントはもらえなさそうだな
216 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:06:05 発信元:210.163.58.20
公開質問状と
電凸で話のわかる人に
とことん聞くしかない気がする
電凸で話のわかる人に
とことん聞くしかない気がする
217 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですぜ：2005/09/13(火) 01:06:07 発信元:219.181.122.131
「のまネコ」についての疑問点
① 「のまネコ」は一連のマイアヒFlashから登場しているが、Flashに登場したキャラは「モナー」ではないのか？
② 「のまネコ」は「モナー」にインスパイアされて作られたというが、「モナー」の二次著作物に該当するのか？
③ 既存の著作物にインスパイアされて別の著作物を作る場合、どの程度の改変でオリジナルになると考えられるのか？
④ 「のまネコ」が二次著作物でないのならば、「モナー」との違い（独自性）はどこにあるのか？
⑤ 「のまネコ」が二次著作物であれば、原著作物である「モナー」に改変を加える許諾は得たのか？
⑥ 「のまネコ」と「モナー」の著作権者は誰か？
⑦ 「のまネコ」の著作権は有限会社ゼンが管理してるそうだが、「のまネコ」の使用料規定はどうなっているのか？
⑧ 有限会社ゼンは著作権等管理事業の登録を行っていないが、著作権管理事業を行うのは違法ではないのか？
⑨ 有限会社ゼンは著作権管理事業を行っているが、「のまネコ」以外に管理している著作権は何があるのか？
⑩ 有限会社ゼンは著作権管理事業法で義務付けられている公示義務を怠っているが違法ではないのか？
⑪ 有限会社ゼンがエイベックスと結んだ「のまネコ」の商品化契約は独占的なものか？
⑫ 有限会社ゼンとエイベックスの間で結ばれた「のまネコ」の商品化契約の範囲、有効期限は？
⑬ ＡＡキャラクターの使用を制限しないと公表しているが、「のまネコ」に酷似したＡＡキャラクターの商品化も認めるのか？
⑭ 「のまネコ」の商標登録が「モナー」他AAキャラクターの商品化を含む自由使用を制限しないと保証できるか？
⑮ 「モナー」を使用することで一般の人たちから『「のまネコ」の盗作』というような誤解に基づく非難を受けないと保証できるか？
⑯ 「モナー」他AAキャラクターと「のまネコ」の判別をどうつけるつもりなのか？
とりあえず、また貼ってみるｗｗｗ
① 「のまネコ」は一連のマイアヒFlashから登場しているが、Flashに登場したキャラは「モナー」ではないのか？
② 「のまネコ」は「モナー」にインスパイアされて作られたというが、「モナー」の二次著作物に該当するのか？
③ 既存の著作物にインスパイアされて別の著作物を作る場合、どの程度の改変でオリジナルになると考えられるのか？
④ 「のまネコ」が二次著作物でないのならば、「モナー」との違い（独自性）はどこにあるのか？
⑤ 「のまネコ」が二次著作物であれば、原著作物である「モナー」に改変を加える許諾は得たのか？
⑥ 「のまネコ」と「モナー」の著作権者は誰か？
⑦ 「のまネコ」の著作権は有限会社ゼンが管理してるそうだが、「のまネコ」の使用料規定はどうなっているのか？
⑧ 有限会社ゼンは著作権等管理事業の登録を行っていないが、著作権管理事業を行うのは違法ではないのか？
⑨ 有限会社ゼンは著作権管理事業を行っているが、「のまネコ」以外に管理している著作権は何があるのか？
⑩ 有限会社ゼンは著作権管理事業法で義務付けられている公示義務を怠っているが違法ではないのか？
⑪ 有限会社ゼンがエイベックスと結んだ「のまネコ」の商品化契約は独占的なものか？
⑫ 有限会社ゼンとエイベックスの間で結ばれた「のまネコ」の商品化契約の範囲、有効期限は？
⑬ ＡＡキャラクターの使用を制限しないと公表しているが、「のまネコ」に酷似したＡＡキャラクターの商品化も認めるのか？
⑭ 「のまネコ」の商標登録が「モナー」他AAキャラクターの商品化を含む自由使用を制限しないと保証できるか？
⑮ 「モナー」を使用することで一般の人たちから『「のまネコ」の盗作』というような誤解に基づく非難を受けないと保証できるか？
⑯ 「モナー」他AAキャラクターと「のまネコ」の判別をどうつけるつもりなのか？
とりあえず、また貼ってみるｗｗｗ
218 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:06:21 発信元:210.149.245.133
>>203
利益独占
利益独占
219 ：かめん ◆m6yUbh7jD2 ：2005/09/13(火) 01:06:31 発信元:221.186.0.23
>213
ちゃんねるぼっくすとかの半公式のものが一番いいと思う
あれは半公式だよね？
ちゃんねるぼっくすとかの半公式のものが一番いいと思う
あれは半公式だよね？
220 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:06:31 発信元:222.159.16.191
221 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:06:36 発信元:60.42.71.227
AV糞とマスコミとMUZOのコメントが矛盾してるところがあるけど
どこの情報が正しいの？
今のところコメントは鵜呑みにしない方がいいのかな？
どこの情報が正しいの？
今のところコメントは鵜呑みにしない方がいいのかな？
222 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:06:41 発信元:217.247.92.93
モナーのお菓子作ったことある。
223 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:06:46 発信元:219.110.244.61
224 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:06:50 発信元:222.7.56.148
お金少なくてもだすよ(｀･ω･´)
225 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:07:06 発信元:219.19.248.77
226 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:07:07 発信元:202.212.223.235
>>204
多分黒幕はエイベだべ
んで、ワタは金握らされて何もしゃべるなと言われてるんではないかなと思ってみたりしましたが
やっぱりむかついてきたのであしおｃあｓ：ぺｃ：；あ＠っぱｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
多分黒幕はエイベだべ
んで、ワタは金握らされて何もしゃべるなと言われてるんではないかなと思ってみたりしましたが
やっぱりむかついてきたのであしおｃあｓ：ぺｃ：；あ＠っぱｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
227 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:07:15 発信元:210.136.161.136
228 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:07:20 発信元:61.112.211.38
アンコウ行灯事件の判例から見れば余裕でわたの著作権は消滅させられる。
元のフラッシュで、証拠はあるし、
民事もいいとおもう。
原告は、法人格なき社団でいいわけだし
元のフラッシュで、証拠はあるし、
民事もいいとおもう。
原告は、法人格なき社団でいいわけだし
229 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:07:21 発信元:210.163.58.20
230 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:07:24 発信元:220.144.171.39
ものすごくくやしい！
協力したいです！！
協力したいです！！
231 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですぜ：2005/09/13(火) 01:07:49 発信元:219.181.122.131
とりあえず、エイベ糞が言ってきそうな言い訳を想定して
全部つぶしとく？
全部つぶしとく？
232 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:08:01 発信元:219.127.25.99
233 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:08:01 発信元:211.15.10.25
とりあえずavexがどういうスタンスなのか憶測でしか読み取れないから
公開質問状で態度をはっきりと示していただく必要があるね
公開質問状で態度をはっきりと示していただく必要があるね
234 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:08:07 発信元:221.171.123.188
わたからコメントが出ないってのがなぁ。
235 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:08:07 発信元:61.24.15.101
投票所立っちゃったんだけど、コレどうやって集計しよう？
VIPみたいにすぐ落ちないよね？
VIPみたいにすぐ落ちないよね？
236 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:08:14 発信元:219.110.244.61
>>229
電話の録音って、証拠能力が弱いんだよね
電話の録音って、証拠能力が弱いんだよね
237 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:08:16 発信元:220.111.187.195
238 ：かめん ◆m6yUbh7jD2 ：2005/09/13(火) 01:08:26 発信元:221.186.0.23
>225
ｷﾀｰで金取ったわけじゃないからそれは別に許されるんじゃないか
俺は表現の自由の範囲内だと思う
のまネコで金とろうとしてるのと商標どうする気よってのが問題
ｷﾀｰで金取ったわけじゃないからそれは別に許されるんじゃないか
俺は表現の自由の範囲内だと思う
のまネコで金とろうとしてるのと商標どうする気よってのが問題
239 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:08:35 発信元:220.147.232.224
俺はこれが最低限許せるライン。最低目標。
AVEXが別にAA使ってもいい。インスパイヤされたキャラ使ってもいい。
AAやそれから生まれたイラスト、立体物は誰だって使っていいし金儲けしたっていいさ。
ただ、独占するなと。他者の利用を制限するなと。
クリエイティブの土壌を無くすなと。
自由な2chから生まれたモナーからインスパイヤされて創造されたのまネコなんだから、
AVEXは「のまネコ」をコピーレフト宣言してくれれば俺はいいと思う。
これは2chから生まれたみんなののまネコですって。
AVEXが別にAA使ってもいい。インスパイヤされたキャラ使ってもいい。
AAやそれから生まれたイラスト、立体物は誰だって使っていいし金儲けしたっていいさ。
ただ、独占するなと。他者の利用を制限するなと。
クリエイティブの土壌を無くすなと。
自由な2chから生まれたモナーからインスパイヤされて創造されたのまネコなんだから、
AVEXは「のまネコ」をコピーレフト宣言してくれれば俺はいいと思う。
これは2chから生まれたみんなののまネコですって。
240 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:08:52 発信元:133.205.47.161
商標登録←とりあえずこれの確認じゃないか？
241 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:08:53 発信元:222.159.16.191
>>231
理論武装しとかないとな
理論武装しとかないとな
242 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:09:10 発信元:222.7.56.143
>>231それが妥当だね(´･ω･｀)
243 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:09:12 発信元:220.41.124.68
そういや、自分昔しぃのぬいぐるみ買ったな。どこで買ったかわすれたけど。
要するに
既に同人等で類似キャラが発売済み
↓
客観的にぱくってる？ってことの証明？
↓
ｳﾏｰ
ってこと？
要するに
既に同人等で類似キャラが発売済み
↓
客観的にぱくってる？ってことの証明？
↓
ｳﾏｰ
ってこと？
244 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:09:13 発信元:202.212.223.235
245 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:09:14 発信元:217.247.92.93
そーいえば。
先週くらいにエイベ糞が会見開くって聞いたんだけど、あれはデマ？
先週くらいにエイベ糞が会見開くって聞いたんだけど、あれはデマ？
246 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:09:16 発信元:61.210.87.42
難しく考えなくても良い気がするんだけど・・・
247 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:09:28 発信元:211.134.225.122
248 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですぜ：2005/09/13(火) 01:09:28 発信元:219.181.122.131
>>240
それも大事だな
それも大事だな
249 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:09:34 発信元:61.44.221.112
今回ばかりは日和見チャネラーのオレでもむかついた。
地方で協力できないから、わずかでも絶対献金する。
みんながんばれ。
マジ応援してる。
地方で協力できないから、わずかでも絶対献金する。
みんながんばれ。
マジ応援してる。
250 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:09:35 発信元:202.56.64.190
251 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:09:40 発信元:221.32.156.85
初期のフラッシュの段階では誰が見てもＡＡキャラだと思うぞ。おにぎりやモララーもいるし。
252 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:09:51 発信元:43.244.42.228
>>223
一部は残ってるよ。電凸者が保存しながら電話して、うｐされてる。
あと、リアルタイムでネトラジ使ってやりとりを配信してた人(角さんとか)もいたから、
そういうのも聴いてた人が保存してくれてればあるかも。
一部は残ってるよ。電凸者が保存しながら電話して、うｐされてる。
あと、リアルタイムでネトラジ使ってやりとりを配信してた人(角さんとか)もいたから、
そういうのも聴いてた人が保存してくれてればあるかも。
253 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:09:54 発信元:61.117.10.6
>AVEXは「のまネコ」をコピーレフト宣言してくれれば俺はいいと思う。
賛成。
賛成。
254 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:10:04 発信元:210.163.58.20
255 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:10:06 発信元:222.7.10.64
>>245
デマっぽい
デマっぽい
256 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:10:11 発信元:220.148.180.56
257 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:10:21 発信元:211.134.225.122
>>248
どうやったら調べられるんたろう
どうやったら調べられるんたろう
258 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:10:25 発信元:60.33.154.183
誰かが直接わたに会って聞き出すことはできないものか？
259 ：ひろゆき：2005/09/13(火) 01:10:33 発信元:61.194.57.143 BE:89227-###
http://pukapuka.s1.x-beat.com/img-box/img20050913010607.jpg
こういう感じので、じっさいのぬいぐるみでも探してみるといいですよ。
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&newwindow=1&q=%E3%83%A2%E3%83%8A%E3%83%BC+%E3%81%AC%E3%81%84%E3%81%90%E3%82%8B%E3%81%BF&lr=lang_ja
とかで。
こういう感じので、じっさいのぬいぐるみでも探してみるといいですよ。
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&newwindow=1&q=%E3%83%A2%E3%83%8A%E3%83%BC+%E3%81%AC%E3%81%84%E3%81%90%E3%82%8B%E3%81%BF&lr=lang_ja
とかで。
260 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:10:38 発信元:60.42.71.227
>>247
脅すってどう脅してんの？まだ確かじゃないんでしょ？
脅すってどう脅してんの？まだ確かじゃないんでしょ？
261 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:10:43 発信元:61.112.211.38
おまいら、素人杉
著作権と商標権は別に考えろ
著作権と商標権は別に考えろ
262 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:10:49 発信元:219.110.244.61
たぶん、相手側においても
「のまネコ」の定義自体があやふやななんじゃね？
どうしても以下の疑問が残る
・FLASH内に形の違う複数種類のキャラがいる
・FLASHのキャラおよびグッズのぬいぐるみキャラで、表情や形が大きく異なっている
263 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:10:51 発信元:221.113.36.59
>>245
会見じゃなくて見解だったそうな・・・。
会見じゃなくて見解だったそうな・・・。
264 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:10:54 発信元:217.247.92.93
>>251
オゾンの新曲のおにぎりは完全におにぎりモナーだお
オゾンの新曲のおにぎりは完全におにぎりモナーだお
265 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:10:56 発信元:210.139.98.71
のまネコはモナーでした。
勝手にのまネコとかいう名前つけて商品作ってごめんなさい
ってavexに言わせたい
勝手にのまネコとかいう名前つけて商品作ってごめんなさい
ってavexに言わせたい
266 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:10:59 発信元:222.225.34.23
267 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:11:01 発信元:219.127.25.99
ふろゆき、スマンが公開質問状だけ頼む。
余りに情報が少なくて、少々、暴走気味になりつつある。
このままでは、田代撃つ奴まで出かねん。
質問はこっちで用意するから。ﾀﾉﾑ。
268 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:11:07 発信元:221.171.125.95
＞AVEXは「のまネコ」をコピーレフト宣言してくれれば俺はいいと思う。
に賛成の人は
・のまネコという名称はOK
・それを販売するのもOK
なんだよね？謝罪は求めない方向？
それから、仮にそれで認めるとコピーレフト宣言すればどんなキャラも売られかねないけど・・・
に賛成の人は
・のまネコという名称はOK
・それを販売するのもOK
なんだよね？謝罪は求めない方向？
それから、仮にそれで認めるとコピーレフト宣言すればどんなキャラも売られかねないけど・・・
269 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:11:09 発信元:222.151.49.145
わたが2ｃｈネラーだってソースはどこだったっけ？週間女性？
270 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:11:33 発信元:222.159.16.191
271 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:11:40 発信元:218.127.169.196
272 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:11:49 発信元:220.220.118.231
>>259
イメージ検索してみた
http://images.google.com/images?q=モナー%20ぬいぐるみ&num=50&hl=ja&lr=lang_ja&newwindow=1&c2coff=1&sa=N&tab=wi
イメージ検索してみた
http://images.google.com/images?q=モナー%20ぬいぐるみ&num=50&hl=ja&lr=lang_ja&newwindow=1&c2coff=1&sa=N&tab=wi
273 ：かめん ◆m6yUbh7jD2 ：2005/09/13(火) 01:11:49 発信元:221.186.0.23
274 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:11:59 発信元:217.247.92.93
>>263
見 解 か よ orz
見 解 か よ orz
275 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:12:26 発信元:58.80.162.234
276 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:12:27 発信元:219.110.244.61
277 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:12:46 発信元:217.247.92.93
>>269
わたの日記に書いてあった
わたの日記に書いてあった
278 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:12:52 発信元:210.163.58.20
>>276
いや、録音されたやついくつかうｐされてるよ
いや、録音されたやついくつかうｐされてるよ
279 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:12:56 発信元:210.238.86.196
280 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:13:02 発信元:219.125.96.60
>>269
わた自身のHPで言ってた希ガス
わた自身のHPで言ってた希ガス
281 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですぜ：2005/09/13(火) 01:13:13 発信元:219.181.122.131
さっきの箇条書きを元に質問状を完成させてぴろゆきに託すか
282 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:13:19 発信元:202.208.143.60
これは？
＞著作権者不明でも公表から50年以内は保護されるらしい
＞著作者不明の著作物の権利を利用する場合、文化庁長官の裁定が必要
＞裁定をもらうには、著作者を探す相当の努力が必要。
モナー誕生から５０年たってないと思うんだけど(w
どれほどの努力をしたのか教えて欲しい。
＞著作権者不明でも公表から50年以内は保護されるらしい
＞著作者不明の著作物の権利を利用する場合、文化庁長官の裁定が必要
＞裁定をもらうには、著作者を探す相当の努力が必要。
モナー誕生から５０年たってないと思うんだけど(w
どれほどの努力をしたのか教えて欲しい。
283 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:13:24 発信元:219.18.120.31
284 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:13:24 発信元:61.117.10.6
285 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:13:29 発信元:221.12.223.252
ま、これはかなりそっくりだとは思うな
ttp://ecweb1.avexnet.or.jp/sa4web/wMENU.asp?menu=shosai&SCode=HWOS-0007&ACode=NN050901&sel=artists
と
ttp://www.2chgoods.net/new/siromesii.jpg
一般人がどう考えるかはしらんが
ttp://ecweb1.avexnet.or.jp/sa4web/wMENU.asp?menu=shosai&SCode=HWOS-0007&ACode=NN050901&sel=artists
と
ttp://www.2chgoods.net/new/siromesii.jpg
一般人がどう考えるかはしらんが
286 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:13:33 発信元:211.134.225.122
>>277
創作につまって2chにﾋﾝﾄ求めたってやつか？
創作につまって2chにﾋﾝﾄ求めたってやつか？
287 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:13:42 発信元:59.158.42.105
>>269
2chに書き込みしてるし、日記から見ても明らかだと思う。
2chに書き込みしてるし、日記から見ても明らかだと思う。
288 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:13:52 発信元:60.46.65.28
ttp://mpad.maido3.com/
ここのノマーマウスパッドを書いていた絵師さんって
けっこう前から２ｃｈキャラクター書いてない？
モナーに著作権者がみつからなくとも、２次製作のこの
モナーに似ているからってつっこみはだめだろうか？
ここのノマーマウスパッドを書いていた絵師さんって
けっこう前から２ｃｈキャラクター書いてない？
モナーに著作権者がみつからなくとも、２次製作のこの
モナーに似ているからってつっこみはだめだろうか？
289 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:14:01 発信元:219.19.248.77
>>238
ありがとう。そうかあ・・。
「キターーー！！」は、2chユーザじゃなくても、”これって2chだよね”ってくらい浸透してるから、
モナーにそっくりの猫の絵の上に「キターーー！！」じゃあ、
JAROのいうまぎらわしい表現のような気がしちゃってさ・・・（´・ω・｀）
ありがとう。そうかあ・・。
「キターーー！！」は、2chユーザじゃなくても、”これって2chだよね”ってくらい浸透してるから、
モナーにそっくりの猫の絵の上に「キターーー！！」じゃあ、
JAROのいうまぎらわしい表現のような気がしちゃってさ・・・（´・ω・｀）
290 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:14:10 発信元:218.127.169.196
２D化なら２ちゃんねるぷらすとかのイラストはどうだろう。
あの絵師さんは元AAに忠実な描きかただし、
説得力あると思う
あの絵師さんは元AAに忠実な描きかただし、
説得力あると思う
291 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:14:21 発信元:219.110.244.61
292 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:14:25 発信元:210.163.58.20
つーかねらーの定義ってどこまで？
確かにわたは2chに書き込みしてるけど
日記では2chを蔑視してるような発言もしてたし
確かにわたは2chに書き込みしてるけど
日記では2chを蔑視してるような発言もしてたし
293 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:14:45 発信元:211.133.189.238
コピーレフトはエイベの最後の逃げ手段だ
どうも胡散臭い
とシベリアンが言ってみる
どうも胡散臭い
とシベリアンが言ってみる
294 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:14:46 発信元:221.187.58.147
>>203
あの会社の主たる購買層は２ｃｈ＝ヲタク巣窟と思い込んでいて、
かつ、ヲタクを毛嫌いしている連中だからじゃないのか？
だからヲタク（＝２ｃｈ）発祥のキャラクターとは売り出せないんだよ。きっと
あの会社の主たる購買層は２ｃｈ＝ヲタク巣窟と思い込んでいて、
かつ、ヲタクを毛嫌いしている連中だからじゃないのか？
だからヲタク（＝２ｃｈ）発祥のキャラクターとは売り出せないんだよ。きっと
295 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:14:46 発信元:221.171.125.95
★最低目標
・avexに「のまネコ」をコピーレフト宣言させる
でOKですか？スレの皆さん
・avexに「のまネコ」をコピーレフト宣言させる
でOKですか？スレの皆さん
296 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:14:52 発信元:202.212.223.235
297 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:15:09 発信元:61.24.193.55
>>155
現状AAキャラを商品化した事例ってあったと思う。
ぬいぐるみや携帯ポーチとか。
俺個人の気持ちは、あれの延長上で企業がグッズ販売するのは問題ないと思っている。
それを独占しようとしなければ。←ココ重要
金儲けに利用って言われると厳しいけど、モナーやギコが手軽にゲーセンやおもちゃ屋で手に入るっていうのは
マイナスではないと思う。
無許可って言うのは・・・どうなんだろう？
最終的に「誰に」許可を取るのかって問題があると思う。
過去の事例
http://www.2chgoods.net/
ココとかかな？
現状AAキャラを商品化した事例ってあったと思う。
ぬいぐるみや携帯ポーチとか。
俺個人の気持ちは、あれの延長上で企業がグッズ販売するのは問題ないと思っている。
それを独占しようとしなければ。←ココ重要
金儲けに利用って言われると厳しいけど、モナーやギコが手軽にゲーセンやおもちゃ屋で手に入るっていうのは
マイナスではないと思う。
無許可って言うのは・・・どうなんだろう？
最終的に「誰に」許可を取るのかって問題があると思う。
過去の事例
http://www.2chgoods.net/
ココとかかな？
298 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:15:38 発信元:210.153.84.194
なんかもう
次のにはおにぎりが絶対使われるパクられるムードだけど
おれらが見たのは
単にマイヤヒに続くってことを強調したいからフラッシュから一部ピックアップしてきたらそれがたまたまおにぎりだったってだけじゃないのか？
次のにはおにぎりが絶対使われるパクられるムードだけど
おれらが見たのは
単にマイヤヒに続くってことを強調したいからフラッシュから一部ピックアップしてきたらそれがたまたまおにぎりだったってだけじゃないのか？
299 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:15:41 発信元:222.7.10.64
わたが2chのキャラでフラッシュ作ってる時点でねらーじゃない？
300 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:15:42 発信元:222.151.49.145
>>280
㌧クス
http://neo-luna.cside.ne.jp/copyright/ncr11.htm
［二次的著作物］
著作物を翻訳、編曲、変形、脚色、映画化、その他翻案することにより新たに創作された著作物のことを、「二次的著作物」と言います。（2条1項11号）
なお、「共同著作物」との関係、違いについては、「著作者」を参照してください。
二次的著作物として権利が保護される範囲については、冒頭で示したように、あくまで二次的に新規創作のあった部分に限られます。
最高裁判例も、「二次的著作物において新たに加えられた創作的部分についてのみ生じ、原著作物と共通しその実質を同じくする部分には生じないと解すべきである」
（「ポパイ複製事件」―平成 9年 7月17日最高裁小法廷判決）と改めて判示しています。
二次的著作物の著作権の範囲ということについて、具体的な判例を一つ示しましょう。
原作者が作成するストーリー原稿をもとに、漫画家によって漫画が描かれる場合において、原作が原著作物、漫画が二次的著作物という関係ができあがるとし、
裁判所は、その二次的著作物の著作権の範囲について、以下の通り、相当限定されるとしています。（「キャンディ・キャンディ事件」）
一連の裁判の結論を整理すると、漫画家は、その絵（キャラクター）について、あくまで独自に創作したものであっても、
作品自体が原作者のストーリー、描写に依拠して創作される以上、不可分一体の著作物とされ、漫画家が主張できる権利は同様に原作者にも存在し
、よって、漫画家は原作者の権利を妨げられない、ということになります。
作品自体が原作者のストーリー、描写に依拠して創作される以上、不可分一体の著作物←これは問題あるんじゃないか？
作品＝マイアヒフラッシュ 原作者のストーリー＝2ｃｈのキャラクターモナー わたの描写の依拠＝2ｃｈ
著作物を翻訳、編曲、変形、脚色、映画化、
変形＝口が少しだけ 脚色＝頬が赤い・酒を持っている
インスパイア＝変形・脚色
これだといくらわたとエイベッ糞がオリジナル言っても２次著作物にしかならないんじゃないか？
㌧クス
http://neo-luna.cside.ne.jp/copyright/ncr11.htm
［二次的著作物］
著作物を翻訳、編曲、変形、脚色、映画化、その他翻案することにより新たに創作された著作物のことを、「二次的著作物」と言います。（2条1項11号）
なお、「共同著作物」との関係、違いについては、「著作者」を参照してください。
二次的著作物として権利が保護される範囲については、冒頭で示したように、あくまで二次的に新規創作のあった部分に限られます。
最高裁判例も、「二次的著作物において新たに加えられた創作的部分についてのみ生じ、原著作物と共通しその実質を同じくする部分には生じないと解すべきである」
（「ポパイ複製事件」―平成 9年 7月17日最高裁小法廷判決）と改めて判示しています。
二次的著作物の著作権の範囲ということについて、具体的な判例を一つ示しましょう。
原作者が作成するストーリー原稿をもとに、漫画家によって漫画が描かれる場合において、原作が原著作物、漫画が二次的著作物という関係ができあがるとし、
裁判所は、その二次的著作物の著作権の範囲について、以下の通り、相当限定されるとしています。（「キャンディ・キャンディ事件」）
一連の裁判の結論を整理すると、漫画家は、その絵（キャラクター）について、あくまで独自に創作したものであっても、
作品自体が原作者のストーリー、描写に依拠して創作される以上、不可分一体の著作物とされ、漫画家が主張できる権利は同様に原作者にも存在し
、よって、漫画家は原作者の権利を妨げられない、ということになります。
作品自体が原作者のストーリー、描写に依拠して創作される以上、不可分一体の著作物←これは問題あるんじゃないか？
作品＝マイアヒフラッシュ 原作者のストーリー＝2ｃｈのキャラクターモナー わたの描写の依拠＝2ｃｈ
著作物を翻訳、編曲、変形、脚色、映画化、
変形＝口が少しだけ 脚色＝頬が赤い・酒を持っている
インスパイア＝変形・脚色
これだといくらわたとエイベッ糞がオリジナル言っても２次著作物にしかならないんじゃないか？
301 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:15:57 発信元:217.247.92.93
わたはねらーとまではいかないんｼﾞｬﾏｲｶ？初心者ぽ
302 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:16:01 発信元:43.244.42.228
とりあえず、ひろゆき氏が言ってくれてるのは、
・目的を統一しろ
・手段は闇雲に手をつけるのではなく、
時間、人、金銭との費用対効果を見極めて優先順位を付けて効率良く行なえ
・手段の一例として、既存の物理的商品で流通に流れた物で、
のまネコに似ているAAキャラグッズをリストアップしろ
みたいな事でいいのかな？
・目的を統一しろ
・手段は闇雲に手をつけるのではなく、
時間、人、金銭との費用対効果を見極めて優先順位を付けて効率良く行なえ
・手段の一例として、既存の物理的商品で流通に流れた物で、
のまネコに似ているAAキャラグッズをリストアップしろ
みたいな事でいいのかな？
303 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:16:20 発信元:219.127.25.99
304 ：かめん ◆m6yUbh7jD2 ：2005/09/13(火) 01:16:22 発信元:221.186.0.23
同人自体もグレーゾーンの上の表現技法じゃん？
同人のグッズで証明とか効果ある？
ttp://blog.livedoor.jp/akibabot/archives/7923013.html
ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/goods/1027774100/-100
同人のグッズで証明とか効果ある？
ttp://blog.livedoor.jp/akibabot/archives/7923013.html
ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/goods/1027774100/-100
305 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:16:33 発信元:218.230.116.170
306 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:16:34 発信元:60.42.71.227
２典に電凸の録音したやつまだうｐされてる？
307 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:16:51 発信元:221.32.156.85
ぬいぐるみっつっても制作者によって見た目に多少違いがあるしな。ねらーは見ただけでわかるとは思うけど。
とにかく今は正確な情報がほしい。ひろゆきがavexに質問状を送って、その返答を検討してから動いたほうが無難かと。
とにかく今は正確な情報がほしい。ひろゆきがavexに質問状を送って、その返答を検討してから動いたほうが無難かと。
308 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:16:55 発信元:222.151.49.145
309 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:17:00 発信元:220.97.31.188
>>27
いいねいいね。
いいねいいね。
310 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:17:03 発信元:61.210.87.42
でも どうするんだろうね ぬいぐるみのほうはもうモナーと区別つかないんじゃないの？
フラッシュのほうは明らかにモナーとモララーとオニギリだけど
でも２ｃｈキャラの派生は明らかだし（わたが２ちゃんねらー）
わたに一からフラッシュ作ってもらって ２ｃｈキャラと全然似てないキャラに登場させるとか
つまりエイベックスと２ｃｈの絶縁
フラッシュのほうは明らかにモナーとモララーとオニギリだけど
でも２ｃｈキャラの派生は明らかだし（わたが２ちゃんねらー）
わたに一からフラッシュ作ってもらって ２ｃｈキャラと全然似てないキャラに登場させるとか
つまりエイベックスと２ｃｈの絶縁
311 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:17:11 発信元:220.148.180.56
312 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:17:19 発信元:220.147.232.224
>>268
>・のまネコという名称はOK
イヤだけどAVEXも引き下がれないと思う。ノマノマイェイののまネコって売り出してるから。
>・それを販売するのもOK
OK
謝罪は「誤解させてスマソ。AVEXはのまネコで他の企業、個人を一切制限しない」でいい。
>それから、仮にそれで認めるとコピーレフト宣言すればどんなキャラも売られかねないけど・・・
別に売ってもいい。
たださ、元である2chや製作者、制作ｽﾚに敬意を払ってくれればいい。どんな形でも。
繰り返すけどこれは俺の最低ラインの希望。最低ね。
>・のまネコという名称はOK
イヤだけどAVEXも引き下がれないと思う。ノマノマイェイののまネコって売り出してるから。
>・それを販売するのもOK
OK
謝罪は「誤解させてスマソ。AVEXはのまネコで他の企業、個人を一切制限しない」でいい。
>それから、仮にそれで認めるとコピーレフト宣言すればどんなキャラも売られかねないけど・・・
別に売ってもいい。
たださ、元である2chや製作者、制作ｽﾚに敬意を払ってくれればいい。どんな形でも。
繰り返すけどこれは俺の最低ラインの希望。最低ね。
313 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:17:34 発信元:61.112.211.38
法人格なき社団で行動するか、
ひろゆきに頼むか
主体はどうすんだ？
権利を主張するなら、主体が必要
ひろゆきに頼むか
主体はどうすんだ？
権利を主張するなら、主体が必要
314 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:17:36 発信元:219.110.244.61
こういうのも書いてくれるのはいいんだけど、捏造じゃない可能性もないからなぁ
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1126537717/488
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1126537717/491
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1126537717/494
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1126537717/488
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1126537717/491
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1126537717/494
315 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:17:40 発信元:218.42.89.6
>>301
コテ鳥つけて発言してたからﾈﾗｰでもいいかと思うんだけど…
コテ鳥つけて発言してたからﾈﾗｰでもいいかと思うんだけど…
316 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:18:26 発信元:58.80.162.234
317 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:18:45 発信元:222.158.189.252
>>301
初心者は小手などつけないよ
初心者は小手などつけないよ
318 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:18:57 発信元:220.99.62.16
319 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:18:59 発信元:218.230.177.4
ほかの板ののま猫問題スレに応援頼むのはマズイ？
320 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:19:05 発信元:133.205.47.161
321 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:19:10 発信元:221.171.125.95
★最低目標
・avexに「のまネコ」をコピーレフト宣言させる
で決定ということで。とりあえずこのスレの総意として。
この最低目標に到達するように逆算して行動すべきですな。
とりあえず聞いてみた感じでは
・販売差し止め
を推進しようという人は少ない（というかいない？）ようですね。
・avexに「のまネコ」をコピーレフト宣言させる
で決定ということで。とりあえずこのスレの総意として。
この最低目標に到達するように逆算して行動すべきですな。
とりあえず聞いてみた感じでは
・販売差し止め
を推進しようという人は少ない（というかいない？）ようですね。
322 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:19:11 発信元:202.212.223.235
323 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:19:19 発信元:60.37.92.202
324 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:19:22 発信元:202.56.64.190
325 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:19:32 発信元:219.127.25.99
326 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですぜ：2005/09/13(火) 01:19:37 発信元:219.181.122.131
>>308
とりあえずそういった日付入り集めるのは正解かもね
とりあえずそういった日付入り集めるのは正解かもね
327 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:19:44 発信元:217.247.92.93
>>315
あ、そうだね。鳥付けてたね！忘れてたw
あ、そうだね。鳥付けてたね！忘れてたw
328 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:20:06 発信元:221.113.36.59
329 ：かめん ◆m6yUbh7jD2 ：2005/09/13(火) 01:20:18 発信元:221.186.0.23
なまネコって名前で売るのを許可する場合
２ちゃんねるの許可を取りましたってことで
「２ちゃんねるオフィシャル・のまネコグッズトリビュートモナー」という冠をつけることを強制したい
２ちゃんねるの許可を取りましたってことで
「２ちゃんねるオフィシャル・のまネコグッズトリビュートモナー」という冠をつけることを強制したい
330 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:20:23 発信元:219.125.148.204
172
キャラじゃないが、とろけろカレーとこくまろカレーのパッケージが似ているとかで問題になったことがあった。
キャラじゃないが、とろけろカレーとこくまろカレーのパッケージが似ているとかで問題になったことがあった。
331 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:20:29 発信元:61.210.87.42
とりあえず
最低限２ｃｈキャラの派生ってことにしてもらわないと困る
最低限２ｃｈキャラの派生ってことにしてもらわないと困る
332 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:20:29 発信元:220.148.180.56
333 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:20:36 発信元:222.7.10.64
334 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:20:54 発信元:219.178.14.11
客観的証拠の証明は、あのフラが出来るに至ったスレを
全て公開するだけではダメなのか…
全て公開するだけではダメなのか…
335 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:20:56 発信元:58.12.196.90
つか、この問題があがったときってもう、後戻りできないところまできてたんじゃないの？
おそすぎんだよ、、、いったいなにやってたんだか
何が何でも先に手を出したら勝ちの世界になるのかなぁ、日本も
おそすぎんだよ、、、いったいなにやってたんだか
何が何でも先に手を出したら勝ちの世界になるのかなぁ、日本も
336 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:21:09 発信元:217.247.92.93
テコン（ry
337 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:21:15 発信元:221.171.125.95
338 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:21:30 発信元:60.33.154.183
423 名前：VIPより引用 1[] 投稿日：2005/09/12(月) 23:19:22 ID:pMNDeQ16
182 名前：のまねこファック ◆j5jVuxWdss 投稿日：2005/09/12(月) 22:01:23 ID:iVxpdmKX0
どうも、さきほどまでのまねこ問題を語るＢＡＲでエイベックス社員さんに質問を
していました。
さまざまな人から質問を頂き社員さんに延々と答えていただきました。
質問をしてくださった方本当に有難うございます、そして答えてくださった社員さんも有難う
御座います。
これから途中からですが俺がまとめたＱ＆Ａを乗せますので宜しくお願いします。
じゃあＱ＆Ａのせます。
Ｑ・社員個々人の意識には、法的問題はともかく、文化をクリエートする人間として後ろめたさとかはないんですか？
Ａ・ 後ろめたさはあると思います。実際に所属のアーティストが言ってる事は御もっともだと私も思いますので、しかしそれ以前に会社としてのモラル、
また運営上の利益重視っという部分もあります。私たちもタダやっている訳じゃありませんしね。でも後ろめたさを感じている社員は多いと思います
Ｑ・ ひろゆき氏との接触はありますか？
Ａ・ ひろゆき氏との会談については平社員の私には分りませんが、今後する必要性は大きいと思います。
どお問題を終息させて行くかが課題ですからね
Ｑ・署名活動・・・って効力どうなの？
Ａ・ 署名力は大きいと思いますね。実際にこの問題で署名活動される事によって今後TV等で大々的に取り上げられる可能性は高いので
今のは私としての一意見です・・・・一応
Ｑ・ テレビには圧力がかかってるんじゃないんですか？
Ａ・ いくら圧力をかけたとしても社会としても感心の大きい事には無理が生じますからね･･･雑誌などで大題的に取り上げられてTVでは一切報道無しだと、Tv局側のイメージにも繋がりますので
182 名前：のまねこファック ◆j5jVuxWdss 投稿日：2005/09/12(月) 22:01:23 ID:iVxpdmKX0
どうも、さきほどまでのまねこ問題を語るＢＡＲでエイベックス社員さんに質問を
していました。
さまざまな人から質問を頂き社員さんに延々と答えていただきました。
質問をしてくださった方本当に有難うございます、そして答えてくださった社員さんも有難う
御座います。
これから途中からですが俺がまとめたＱ＆Ａを乗せますので宜しくお願いします。
じゃあＱ＆Ａのせます。
Ｑ・社員個々人の意識には、法的問題はともかく、文化をクリエートする人間として後ろめたさとかはないんですか？
Ａ・ 後ろめたさはあると思います。実際に所属のアーティストが言ってる事は御もっともだと私も思いますので、しかしそれ以前に会社としてのモラル、
また運営上の利益重視っという部分もあります。私たちもタダやっている訳じゃありませんしね。でも後ろめたさを感じている社員は多いと思います
Ｑ・ ひろゆき氏との接触はありますか？
Ａ・ ひろゆき氏との会談については平社員の私には分りませんが、今後する必要性は大きいと思います。
どお問題を終息させて行くかが課題ですからね
Ｑ・署名活動・・・って効力どうなの？
Ａ・ 署名力は大きいと思いますね。実際にこの問題で署名活動される事によって今後TV等で大々的に取り上げられる可能性は高いので
今のは私としての一意見です・・・・一応
Ｑ・ テレビには圧力がかかってるんじゃないんですか？
Ａ・ いくら圧力をかけたとしても社会としても感心の大きい事には無理が生じますからね･･･雑誌などで大題的に取り上げられてTVでは一切報道無しだと、Tv局側のイメージにも繋がりますので
339 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:21:34 発信元:220.41.124.68
340 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:21:52 発信元:222.7.56.107
>>320
向こうは、おにぎりのことを何て呼ぶんだろ？
向こうは、おにぎりのことを何て呼ぶんだろ？
341 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:22:07 発信元:222.225.34.23
けど、のまネコの権利を認めると
仮にどっかの企業がのまネコをインスパイヤした商品を出した場合
エイベックスは権利の侵害を主張できるという事になるよね？
それはなんか釈然としない
仮にどっかの企業がのまネコをインスパイヤした商品を出した場合
エイベックスは権利の侵害を主張できるという事になるよね？
それはなんか釈然としない
342 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:22:17 発信元:220.219.191.171
本当は販売差し止めしたい。しかしながら
目標を低く設定するとゴールはそれより下になりそうだが
あまりに強い態度に出ると向こうが開き直る可能性もあるな…。
目標を低く設定するとゴールはそれより下になりそうだが
あまりに強い態度に出ると向こうが開き直る可能性もあるな…。
343 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:22:21 発信元:218.225.132.210
２ｃｈの人たちはのまネコちゃんに嫉妬してるだけじゃないですか？？
インスパイヤ は盗むことではありません。これは有史以来の人類の文化が証明しています。
独自のアイデア作品を妨害する2chのやり方は、前時代的だし閉鎖的で嫉妬じみています。
権利にこだわりすぎる２ｃｈの姿勢は、長い人類の歴史で見ると汚点にしかなりません。
一般人は気にしようともしないばかりか、のまネコのCMに新たな可能性を見いだしいます。
色々な方法はあるにせよ、刺激されて新しいものを生んだってことです。
のまネコだろうがねこトンだろうが、空耳歌詞や独自のディティールまでひっくるめて
文化になろうとしている矢先に、２ｃｈの人たちはそれに嫉妬して妨害してるだけなんです。
実際に何を言われても反論しなかった自民党は国民に支持されました
批判ばかりしていた野党はあまり支持されませんでした
このことと同じように何をされても反論をしないavexさんのほうが正しいんです
批判ばかりしている２ｃｈの人たちはただ嫉妬しているに過ぎません
わかったら、もうのまネコちゃんいじめるのやめてくださいね！！
のまネコちゃんとモナーはまったくの別物ですからっ！！
http://plaza.rakuten.co.jp/damemushi/
インスパイヤ は盗むことではありません。これは有史以来の人類の文化が証明しています。
独自のアイデア作品を妨害する2chのやり方は、前時代的だし閉鎖的で嫉妬じみています。
権利にこだわりすぎる２ｃｈの姿勢は、長い人類の歴史で見ると汚点にしかなりません。
一般人は気にしようともしないばかりか、のまネコのCMに新たな可能性を見いだしいます。
色々な方法はあるにせよ、刺激されて新しいものを生んだってことです。
のまネコだろうがねこトンだろうが、空耳歌詞や独自のディティールまでひっくるめて
文化になろうとしている矢先に、２ｃｈの人たちはそれに嫉妬して妨害してるだけなんです。
実際に何を言われても反論しなかった自民党は国民に支持されました
批判ばかりしていた野党はあまり支持されませんでした
このことと同じように何をされても反論をしないavexさんのほうが正しいんです
批判ばかりしている２ｃｈの人たちはただ嫉妬しているに過ぎません
わかったら、もうのまネコちゃんいじめるのやめてくださいね！！
のまネコちゃんとモナーはまったくの別物ですからっ！！
http://plaza.rakuten.co.jp/damemushi/
344 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:22:25 発信元:61.112.211.38
だめだ、はなしにならないな
ばらばら、いけんいいあったるだけだ・・・・
ばらばら、いけんいいあったるだけだ・・・・
345 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですぜ：2005/09/13(火) 01:22:28 発信元:219.181.122.131
さっきの箇条書き、一つ一つスレ立ててまとめていくのはどうだろう
346 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:22:30 発信元:219.110.244.61
誰かここにいる人が共有できるように
コピーレフトの定義のリンクきぼんぬ
コピーレフトの定義のリンクきぼんぬ
347 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:22:39 発信元:218.220.255.98
>>259
ｈttp://image.blog.livedoor.jp/noma_neko/imgs/5/4/54b253f9.jpg
のまねこのFlash修正前と修正後、あとAAとの比較
ほとんど同じでしょ？
ｈttp://image.blog.livedoor.jp/noma_neko/imgs/5/4/54b253f9.jpg
のまねこのFlash修正前と修正後、あとAAとの比較
ほとんど同じでしょ？
348 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:22:47 発信元:43.244.42.228
>>320
＞あのFLASHのどれがのまネコなのかって公式回答を聞くとか。
これは必要だね、見逃してました。
まぁおそらく「お答えできません」だろうけど、聞いた実績は必要だよね。
2個目は何？
3個目は、登録してないし、登録しないという電凸結果があったと思う。ソース探してみる。
＞あのFLASHのどれがのまネコなのかって公式回答を聞くとか。
これは必要だね、見逃してました。
まぁおそらく「お答えできません」だろうけど、聞いた実績は必要だよね。
2個目は何？
3個目は、登録してないし、登録しないという電凸結果があったと思う。ソース探してみる。
349 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:22:59 発信元:202.208.143.60
＞謝罪は「誤解させてスマソ。AVEXはのまネコで他の企業、個人を一切制限しない」でいい。
で、出来れば、著作権の尊重を訴えている企業として、
ネット上の創造、共有資産を尊重するって言って欲しい～欲張りかな？
で、出来れば、著作権の尊重を訴えている企業として、
ネット上の創造、共有資産を尊重するって言って欲しい～欲張りかな？
350 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:23:12 発信元:211.133.189.238
351 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:23:17 発信元:222.158.189.252
このままねらーが電凸とかかましてても、向こうは企業力で
だんまり決め込んでうやむや(ﾟдﾟ)ｳﾏｰになりかねん、というか多分そうなる。
具体的にどう攻めるべきだろう？
だんまり決め込んでうやむや(ﾟдﾟ)ｳﾏｰになりかねん、というか多分そうなる。
具体的にどう攻めるべきだろう？
352 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:23:27 発信元:60.33.154.183
Ｑ・ まとめ閉鎖の圧力はavexがかけた？
Ａ・ 圧力問題は平の私には分りませんが正直有っても不思議ではないと思います。その場合は会社としてではなく第三者の力を借りてだと思いますが･･･音楽業界と言えども横の繋がりは多いので
または当社がまとめ管理サイト側にいくらかお払いし、わざとそう言った風にサイト閉鎖をお願いしたっと言う事もありえます。
・・・ 要するに次々と作られるに歯止めをかける為に圧力としょうし、これ以上の広がりを第三者の恐怖っと言う形で黙らせる方法です＞これは私の推測ですが
Ｑ・ いろんな抗議サイトに、批判的な画像が作られていますが、アレにたいしてはどう思ってますか？
Ａ・ 画像については社内でも一時期問題になった事はありますが、止め様が無いので諦め状態があるのが正直な所です。例えばそれについて強攻策に出る人間が現れれば話は別でしょうが･･･
Ｑ・ 内部からの造反者は出てきていないのでしょうか？ものを創造する方がたくさんおられる会社なのに？
Ａ・ 造反者は多いと思います。実際先日のアーティストの方がブログ内にて書かれた事も表立った造反だと思われますし、
しかし会社から給料を貰って生活している身なので大きい運動を期待するのは難しいと思われます、我々も家族や生活がかかっているので
Ｑ・おにぎりをインスパイアは本当ですか？
Ａ・ おにぎりはのま猫問題が無事に落ち着いた後の話でしょうね
多分おにぎりについてはのま猫と同様に展開していく考えは有ったと思いますが、今回の問題を気に考え直す他ないでしょうね。
Ａ・ 圧力問題は平の私には分りませんが正直有っても不思議ではないと思います。その場合は会社としてではなく第三者の力を借りてだと思いますが･･･音楽業界と言えども横の繋がりは多いので
または当社がまとめ管理サイト側にいくらかお払いし、わざとそう言った風にサイト閉鎖をお願いしたっと言う事もありえます。
・・・ 要するに次々と作られるに歯止めをかける為に圧力としょうし、これ以上の広がりを第三者の恐怖っと言う形で黙らせる方法です＞これは私の推測ですが
Ｑ・ いろんな抗議サイトに、批判的な画像が作られていますが、アレにたいしてはどう思ってますか？
Ａ・ 画像については社内でも一時期問題になった事はありますが、止め様が無いので諦め状態があるのが正直な所です。例えばそれについて強攻策に出る人間が現れれば話は別でしょうが･･･
Ｑ・ 内部からの造反者は出てきていないのでしょうか？ものを創造する方がたくさんおられる会社なのに？
Ａ・ 造反者は多いと思います。実際先日のアーティストの方がブログ内にて書かれた事も表立った造反だと思われますし、
しかし会社から給料を貰って生活している身なので大きい運動を期待するのは難しいと思われます、我々も家族や生活がかかっているので
Ｑ・おにぎりをインスパイアは本当ですか？
Ａ・ おにぎりはのま猫問題が無事に落ち着いた後の話でしょうね
多分おにぎりについてはのま猫と同様に展開していく考えは有ったと思いますが、今回の問題を気に考え直す他ないでしょうね。
353 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:23:51 発信元:218.230.177.4
>319
自分もあまり人が流れ込んでくるのはよくないと思ってる。
でも、ここだけで話し合っててﾓﾅｰってのもある。
ある程度の板で団結してほしいお
とりあえず、ここのアドレスははらずに>295と>302コピペしてくる。
それは大丈夫だよね？
自分もあまり人が流れ込んでくるのはよくないと思ってる。
でも、ここだけで話し合っててﾓﾅｰってのもある。
ある程度の板で団結してほしいお
とりあえず、ここのアドレスははらずに>295と>302コピペしてくる。
それは大丈夫だよね？
354 ：ひろゆき：2005/09/13(火) 01:24:21 発信元:61.194.57.143 BE:38232-###
355 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:24:23 発信元:210.136.161.40
最低目標も一応出たから次は公式な質問状の作成かな？
356 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:24:25 発信元:221.171.125.95
357 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:24:28 発信元:60.33.154.183
Ｑ・ 何か具体的な方向性とか決まったのですか？。
Ａ・ 具体的な方向性については私はまだ何とも聞かされていないのであしからず。
Ｑ・「既存AAの使用はOKだが、新規AAについては答えられない」との発言を avexから聞きました。どうなんですか？
Ａ・ ゴメンなさい、それについても私からは何とも答えられません＞既存AAの使用
Ｑ・手放す気持ちはあるんですか？
Ａ・ 手放す気は無いとは言えないでしょうね。しかしここまで商品の展開が進んでしまっては完全に手放すっという事は先ず考えられないと思います。
Ｑ・ avexさんにとっても当社の創作、オリジナルの認識がこれです。って思われたら損なのではないでしょうか？
Ａ・ 認識については損だと思いますね。私個人の意見ですが、この件で貫き通せば自社自身の首を絞めかねないので･･･
Ｑ・ 今回の件で、所属アーティスト批判も広がっていると思いますが、会社側はどうおもってますか？
Ａ・ もちろん好ましくはないでしょうね、まぁ正直所属のアーティスト非難は今に始まった事じゃぁないですからね＞浜･･･
Ｑ・なぜ販促用のFLASHからおにぎりは消されたのでしょうか？
Ａ・ ゴメンなさい、私も元々この部署の人間ではないのでFLASHのおにぎりが消えた理由まではちょっと分りません･･･
Ｑ・ 先日、圧力メールの有無の件で話題になったので、今のavexの組織体系を教えてほしいんですが。大雑把で構いませんので。
Ａ・ 圧力メールについては先程、書いた様に私には分りません、あしからず。（組織体系は不明）
Ｑ・ わた氏との接触状態を教えてください。
Ａ・ わた氏との接触についても平の私には分らないです、申し訳ない
Ｑ・社員の人>取引先・所属アーティストなどから、「まずいのでは」とか、「俺は反対」などの意見はありますか? MOVEの人以外で。
Ａ・ 特に私の耳には入っていませんが、今回の騒動は予想以上の展開を見せていますので正直無いことは無いでしょうね。
Ａ・ 具体的な方向性については私はまだ何とも聞かされていないのであしからず。
Ｑ・「既存AAの使用はOKだが、新規AAについては答えられない」との発言を avexから聞きました。どうなんですか？
Ａ・ ゴメンなさい、それについても私からは何とも答えられません＞既存AAの使用
Ｑ・手放す気持ちはあるんですか？
Ａ・ 手放す気は無いとは言えないでしょうね。しかしここまで商品の展開が進んでしまっては完全に手放すっという事は先ず考えられないと思います。
Ｑ・ avexさんにとっても当社の創作、オリジナルの認識がこれです。って思われたら損なのではないでしょうか？
Ａ・ 認識については損だと思いますね。私個人の意見ですが、この件で貫き通せば自社自身の首を絞めかねないので･･･
Ｑ・ 今回の件で、所属アーティスト批判も広がっていると思いますが、会社側はどうおもってますか？
Ａ・ もちろん好ましくはないでしょうね、まぁ正直所属のアーティスト非難は今に始まった事じゃぁないですからね＞浜･･･
Ｑ・なぜ販促用のFLASHからおにぎりは消されたのでしょうか？
Ａ・ ゴメンなさい、私も元々この部署の人間ではないのでFLASHのおにぎりが消えた理由まではちょっと分りません･･･
Ｑ・ 先日、圧力メールの有無の件で話題になったので、今のavexの組織体系を教えてほしいんですが。大雑把で構いませんので。
Ａ・ 圧力メールについては先程、書いた様に私には分りません、あしからず。（組織体系は不明）
Ｑ・ わた氏との接触状態を教えてください。
Ａ・ わた氏との接触についても平の私には分らないです、申し訳ない
Ｑ・社員の人>取引先・所属アーティストなどから、「まずいのでは」とか、「俺は反対」などの意見はありますか? MOVEの人以外で。
Ａ・ 特に私の耳には入っていませんが、今回の騒動は予想以上の展開を見せていますので正直無いことは無いでしょうね。
358 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:24:27 発信元:219.110.244.61
>>343
ああ、それの2～5行目って俺が作った縦読みのパクりなんだよなwww誰だよそれ書いたの
↓
インスパイヤ は盗むことではない。これは有史以来の人類の文化が証明している。
独自のアイデア作品を妨害する2chのやり方は、前時代的だし閉鎖的で嫉妬じみて気持ち悪い。
キャラがモナーであったとして何の発展がある？実際モナーから派生したキャラも2chにいるだろ。
権利にこだわりすぎるお前らの姿勢は、長い人類の歴史で見ると汚点にしかならないんだよ。
一般人は気にしようともしないばかりか、のまネコのCMに新たな可能性を見いだしてるんだよ。
ああ、それの2～5行目って俺が作った縦読みのパクりなんだよなwww誰だよそれ書いたの
↓
インスパイヤ は盗むことではない。これは有史以来の人類の文化が証明している。
独自のアイデア作品を妨害する2chのやり方は、前時代的だし閉鎖的で嫉妬じみて気持ち悪い。
キャラがモナーであったとして何の発展がある？実際モナーから派生したキャラも2chにいるだろ。
権利にこだわりすぎるお前らの姿勢は、長い人類の歴史で見ると汚点にしかならないんだよ。
一般人は気にしようともしないばかりか、のまネコのCMに新たな可能性を見いだしてるんだよ。
359 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:24:44 発信元:133.205.47.161
>>325弁護士立てるほうで考えたほうがいいんじゃない？
目的の為に金集めるなら
目的の為に金集めるなら
360 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:24:50 発信元:219.161.230.178
とりあえず
1ゴールを先に決めたほうがいい（最終的にそこまで実現できるかどうかはともかくとして）。
2同時に、現状把握（公開質問状）は必要。
3お金のかかる方法（電車広告、駅やビルのポスター）とかからない方法（ポスティング）の併用。
ポスティングは
http://jpdo.com/cgi15/212/img/20.jpg
のポスター（セブンイレブンから取れるやつ）でいいのかな？
各地域板に依頼して、個人で地域を分担すればいい。
ということで良いのでしょうか？
今生きているサイトに対抗策コーナーを作る？
1ゴールを先に決めたほうがいい（最終的にそこまで実現できるかどうかはともかくとして）。
2同時に、現状把握（公開質問状）は必要。
3お金のかかる方法（電車広告、駅やビルのポスター）とかからない方法（ポスティング）の併用。
ポスティングは
http://jpdo.com/cgi15/212/img/20.jpg
のポスター（セブンイレブンから取れるやつ）でいいのかな？
各地域板に依頼して、個人で地域を分担すればいい。
ということで良いのでしょうか？
今生きているサイトに対抗策コーナーを作る？
361 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:24:51 発信元:202.56.64.190
コピーレフトについて詳しく説明してくれませんか？
なんか今はじめて知ってなんとなくわかったんだが
他人に説明できない
なんか今はじめて知ってなんとなくわかったんだが
他人に説明できない
362 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:25:17 発信元:221.32.156.85
>>347
この画像検証が一番わかりやすい
この画像検証が一番わかりやすい
363 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:25:19 発信元:165.76.203.94
364 ：ちりがみ ◆awGXElxcsk ：2005/09/13(火) 01:25:28 発信元:61.112.211.38
で、手段は法的に行くの？
それともマスコミ煽って、感情的にいくわけ？
それともマスコミ煽って、感情的にいくわけ？
365 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:25:51 発信元:210.136.161.203
同人作品で比べるしかないんじゃないか？
オニギリAAは立証出来るが、モナーの口が∀だし、ノマネコとモナーＡＡの立証は、一般人の目から見るとあまり似てないのではないか？
しかし、同人作品のFLASHなら、ノマネコと同じ土俵に立てれる気がする…
一個人がアートとして、モナーを作品とするのは良しとしていたが、一企業が利益の為に同人作品のモナーを真似した事に関して、精神的苦痛を受けた…
ノマネコの商標登録を無効にしてもらいたい！
とひろゆきに訴えてもらう………？無理だよな？
馬鹿でスマン…(´д｀)
オニギリAAは立証出来るが、モナーの口が∀だし、ノマネコとモナーＡＡの立証は、一般人の目から見るとあまり似てないのではないか？
しかし、同人作品のFLASHなら、ノマネコと同じ土俵に立てれる気がする…
一個人がアートとして、モナーを作品とするのは良しとしていたが、一企業が利益の為に同人作品のモナーを真似した事に関して、精神的苦痛を受けた…
ノマネコの商標登録を無効にしてもらいたい！
とひろゆきに訴えてもらう………？無理だよな？
馬鹿でスマン…(´д｀)
366 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:25:58 発信元:222.158.189.252
>>350
怒りの矛先（？）が独占とか儲け云々に傾きがちなんだけど、
メディアから攻めるという策を有効活用するなら、そういう泥臭い所よりも
「違法コピーCDの断絶にあれだけ努力していたはずのAVEXなら、
クリエイティブ作品に対する知的所有権には誰より配慮して当然なのに
どうして音楽と画像という違いだけで、ここまで理に適わない対応が
とれるのか、甚だ疑問」
という企業理念の矛盾からせめたほうが、一般の関心を得やすい希ガス。
それに、差し止め云々絡んでくるのはどうも個人的には
問題が卑しくなりすぎかと
怒りの矛先（？）が独占とか儲け云々に傾きがちなんだけど、
メディアから攻めるという策を有効活用するなら、そういう泥臭い所よりも
「違法コピーCDの断絶にあれだけ努力していたはずのAVEXなら、
クリエイティブ作品に対する知的所有権には誰より配慮して当然なのに
どうして音楽と画像という違いだけで、ここまで理に適わない対応が
とれるのか、甚だ疑問」
という企業理念の矛盾からせめたほうが、一般の関心を得やすい希ガス。
それに、差し止め云々絡んでくるのはどうも個人的には
問題が卑しくなりすぎかと
367 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:26:00 発信元:211.4.128.253
368 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:26:13 発信元:219.110.244.61
>>285
似すぎw
似すぎw
369 ：かめん ◆m6yUbh7jD2 ：2005/09/13(火) 01:27:13 発信元:221.186.0.23
シナモロールにも
トロにも激似って意見あったじゃん
サンリオもソニーも著作権うるさいしなんとか味方につかないかな？
トロにも激似って意見あったじゃん
サンリオもソニーも著作権うるさいしなんとか味方につかないかな？
370 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:27:14 発信元:221.171.125.95
371 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:27:33 発信元:61.117.10.6
>>364
両方でいいんじゃね。
両方でいいんじゃね。
372 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:28:18 発信元:221.32.156.85
373 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:28:27 発信元:218.127.169.196
最低ライン
・avexにのまネコのコピーレフト宣言をさせる
次ライン
・パクリについての謝罪
・商品名をモナーに変えてグッズ販売継続
ただし使用料を払う
最高ライン
・グッズ販売差し止め
・avexにのまネコのコピーレフト宣言をさせる
次ライン
・パクリについての謝罪
・商品名をモナーに変えてグッズ販売継続
ただし使用料を払う
最高ライン
・グッズ販売差し止め
374 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:28:33 発信元:202.208.143.60
375 ：ちりがみ ◆awGXElxcsk ：2005/09/13(火) 01:28:54 発信元:61.112.211.38
376 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:29:10 発信元:219.104.21.95
ガチの部分から攻めていったほうが効率いいし手っ取り早い
84 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 17:19:38 ID:tkOcRY0e0
元のわたふらは２ちゃん特有のAA使用＜確定
元のわらふらは著作権無視＜確定
これを承知の上でO-ZONEのプロモーションに正式採用したわけで
つまりavexの見解としては
ネット上で２ちゃんAAを使ったflashのBGMに
著作権所有者に無断で楽曲を使用してもOK、むしろ推奨するものであるということを確認する
そんなことは推奨しておらぬわ、などと反論してこようものなら
ならば即刻わたふらによるプロモーションをやめろと要求する
それに付随してグッズの販売も中止するよう要求する
あーそうですよ曲なんか無許可でばんばん使えばいいんですよなんて
ひらきなおりやがったら
著作権のえらいおじさんたちがいる役所あたりに訴えてあげたらいいのではなかろうか
もちろんその前にave糞flash祭りが２ちゃんで開催される訳だが
ひるぬきにavexから苦情がでたら「前例つくったのはそちらのわけで
管理人としてヤメロとはいえない状況です」ってしらばっくれればよし
よしんば裁判になっても負けるわけがナッシング
84 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 17:19:38 ID:tkOcRY0e0
元のわたふらは２ちゃん特有のAA使用＜確定
元のわらふらは著作権無視＜確定
これを承知の上でO-ZONEのプロモーションに正式採用したわけで
つまりavexの見解としては
ネット上で２ちゃんAAを使ったflashのBGMに
著作権所有者に無断で楽曲を使用してもOK、むしろ推奨するものであるということを確認する
そんなことは推奨しておらぬわ、などと反論してこようものなら
ならば即刻わたふらによるプロモーションをやめろと要求する
それに付随してグッズの販売も中止するよう要求する
あーそうですよ曲なんか無許可でばんばん使えばいいんですよなんて
ひらきなおりやがったら
著作権のえらいおじさんたちがいる役所あたりに訴えてあげたらいいのではなかろうか
もちろんその前にave糞flash祭りが２ちゃんで開催される訳だが
ひるぬきにavexから苦情がでたら「前例つくったのはそちらのわけで
管理人としてヤメロとはいえない状況です」ってしらばっくれればよし
よしんば裁判になっても負けるわけがナッシング
377 ：かめん ◆m6yUbh7jD2 ：2005/09/13(火) 01:29:22 発信元:221.186.0.23
>372
でもそうならさ
何かと何か足したらなんでもオリジナルですよーって言えちゃうことにならないかな
サザエボンだって赤塚さんと長谷川さんで協力して訴えてたじゃない
でもそうならさ
何かと何か足したらなんでもオリジナルですよーって言えちゃうことにならないかな
サザエボンだって赤塚さんと長谷川さんで協力して訴えてたじゃない
378 ：ひろゆき：2005/09/13(火) 01:29:23 発信元:61.194.57.143 BE:309277-###
379 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:29:29 発信元:43.244.144.4
というか、仮にも大企業が
黒フラッシュ使って金儲けってどうなんだろうと思っている俺
モナーうんぬんは抜きにしても
これは普通におかしいだろ。
CCCDまで作って著作権五月蝿く言ってたのに
黒フラッシュ使って金儲けってどうなんだろうと思っている俺
モナーうんぬんは抜きにしても
これは普通におかしいだろ。
CCCDまで作って著作権五月蝿く言ってたのに
380 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:29:32 発信元:218.230.116.170
381 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:29:42 発信元:210.159.239.99
もし類似性が立証されても、商標権侵害にあたらなければ
問題ない事になっちゃうから、過去にAAキャラで売り出された
グッズを探せばいいということ？
でもそれって、そのもの自体が商標登録されていなければ
結局無問題になっちゃうんじゃないかな・・・
うーん分からない。
法律板に弁理士さんとか居ないかね。
問題ない事になっちゃうから、過去にAAキャラで売り出された
グッズを探せばいいということ？
でもそれって、そのもの自体が商標登録されていなければ
結局無問題になっちゃうんじゃないかな・・・
うーん分からない。
法律板に弁理士さんとか居ないかね。
382 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:30:01 発信元:219.110.244.61
383 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:30:24 発信元:222.7.56.53
もう早すぎてバラバラで意味わかんね。
とりあえずコピーレフト宣言派が妙に強引なのが気になる。
とりあえずコピーレフト宣言派が妙に強引なのが気になる。
384 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:30:32 発信元:61.210.87.42
とりあえずエイベックスは２ｃｈキャラをもろパクリってわけじゃないかも
ベースのキャラ→２ｃｈキャラ
付け加え→トロとかサンリオのアレ
ベースのキャラ→２ｃｈキャラ
付け加え→トロとかサンリオのアレ
385 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:30:44 発信元:60.42.71.227
情報収集にしても何を集めればいいの？
集められる情報にしたって限られてるし
まろゆきからわたに直接聞いたりできないの？
集められる情報にしたって限られてるし
まろゆきからわたに直接聞いたりできないの？
386 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:30:51 発信元:217.247.92.93
手描きのモナーって人それぞれ顔が違う。
いろんな人が描いた手描きモナーとのまネコを比較してみるとか…
いろんな人が描いた手描きモナーとのまネコを比較してみるとか…
387 ：ちりがみ ◆awGXElxcsk ：2005/09/13(火) 01:30:54 発信元:61.112.211.38
388 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:31:08 発信元:221.171.125.95
389 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:31:13 発信元:220.148.180.56
390 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:31:27 発信元:211.133.189.238
391 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:31:33 発信元:222.225.34.23
392 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:32:17 発信元:221.28.138.141
>>373
前に、ｽﾚで同じようなことを言ったけど
やっぱり、個人個人でバラバラだったりするのよね
だから、その目的はこのｽﾚで、問題解決するための
考え方の目標ってことで話をすすめたほうがｲｲと思うよ
vipとか他のｽﾚに持ち込む必要もないと思うし
ちょと言い方が下手でﾅﾆいってるかわかんないけど
それを統一する必要もないって感じで
前に、ｽﾚで同じようなことを言ったけど
やっぱり、個人個人でバラバラだったりするのよね
だから、その目的はこのｽﾚで、問題解決するための
考え方の目標ってことで話をすすめたほうがｲｲと思うよ
vipとか他のｽﾚに持ち込む必要もないと思うし
ちょと言い方が下手でﾅﾆいってるかわかんないけど
それを統一する必要もないって感じで
393 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:32:57 発信元:218.127.169.196
394 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:32:58 発信元:202.213.39.113
著作権所有者がこれはいい、これは駄目、って決めるのは自由じゃなかったか
ただ保有者がその都度決めることで
ただ保有者がその都度決めることで
395 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:33:02 発信元:219.167.211.56
・のまネコはネット上のＡＡキャラをルーツとした二次著作キャラであり、オリジナルではないことの表明と謝罪。
・既存のネット上著作権者不明ＡＡキャラ群はだれにもその著作権を占有できない。誰でも使っていい。
・これから生まれるＡＡキャラに対して、あくまでもモナーなどの既存ＡＡキャラを下敷きとしているのであり、
のまネコに類似していると権利を主張することはできないし、しない。
俺の目標はこの辺を世間の一般認識として定着させることかしら。
・既存のネット上著作権者不明ＡＡキャラ群はだれにもその著作権を占有できない。誰でも使っていい。
・これから生まれるＡＡキャラに対して、あくまでもモナーなどの既存ＡＡキャラを下敷きとしているのであり、
のまネコに類似していると権利を主張することはできないし、しない。
俺の目標はこの辺を世間の一般認識として定着させることかしら。
396 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:33:30 発信元:222.7.10.64
397 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:33:35 発信元:218.230.116.170
398 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:33:40 発信元:60.37.92.202
399 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:33:43 発信元:221.171.125.95
400 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:33:51 発信元:222.225.34.23
>>395
同意
同意
401 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:34:16 発信元:218.127.169.196
いろんな人が描いたAAキャラ
http://mona2ch.net/
http://mona2ch.net/
402 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:34:24 発信元:221.28.138.141
まず、著作権と登録商標がごっちゃになっている人多すぎ
情報を整理することをしたほうがいいと思う
情報を整理することをしたほうがいいと思う
403 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:34:29 発信元:133.205.47.161
>>373ぱくりについての謝罪の時点でｺﾞｰﾙじゃない？
のま猫をモナーに変えれないだろうし
のま猫をモナーに変えれないだろうし
404 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですぜ：2005/09/13(火) 01:34:32 発信元:219.181.122.131
>>399
同意
同意
405 ：ﾁﾐﾀﾁ嘘はいかんよ( @ﾊ@) ◆iDQYtnscEA ：2005/09/13(火) 01:34:58 発信元:61.12.150.164
著作者不明のモノの著作権の議論してるの？？
406 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:35:07 発信元:219.110.244.61
誰かこれの大きい画像持ってません？
http://nomorenomaneko0.tripod.com/img/0003.jpg
http://nomorenomaneko0.tripod.com/img/0003.jpg
407 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:35:14 発信元:221.171.125.95
408 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:35:28 発信元:221.32.156.85
>>377
サザエさんについてはしらないが、確かにそういう考えもあるな・・・・
だけど最近ガセネタや過敏すぎる反応が多いから、誰が見ても似ていると感じれるものを吟味して絞らないとだめだと思う。
俺の意見としては、初期フラッシュのキャラがＡＡキャラであることを証明できれば、それを元に修正したＰＶなわけだから少なくともＡＡの影響があると認められる。
そこからはじめないと、のまネコはまったく違うものとされたら何も太刀打ちできないんじゃないかと思う
サザエさんについてはしらないが、確かにそういう考えもあるな・・・・
だけど最近ガセネタや過敏すぎる反応が多いから、誰が見ても似ていると感じれるものを吟味して絞らないとだめだと思う。
俺の意見としては、初期フラッシュのキャラがＡＡキャラであることを証明できれば、それを元に修正したＰＶなわけだから少なくともＡＡの影響があると認められる。
そこからはじめないと、のまネコはまったく違うものとされたら何も太刀打ちできないんじゃないかと思う
409 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:35:31 発信元:218.220.255.98
410 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:35:54 発信元:220.97.31.188
411 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:35:56 発信元:218.224.9.180
412 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:36:01 発信元:219.110.244.61
413 ：ちりがみ ◆awGXElxcsk ：2005/09/13(火) 01:36:09 発信元:61.112.211.38
社団化は考えてないの？
主体つくろうよ。
これは今後２ちゃんを継続させるにも意味があると思うよ。
いまんとこ、すべてひろゆき個人に任せるしかないわけだし。
豆知識
社団化は、○○の会とかで認められる
法人格は認められない
原告的確はある（訴訟のとき原告になれる権利）
主体つくろうよ。
これは今後２ちゃんを継続させるにも意味があると思うよ。
いまんとこ、すべてひろゆき個人に任せるしかないわけだし。
豆知識
社団化は、○○の会とかで認められる
法人格は認められない
原告的確はある（訴訟のとき原告になれる権利）
414 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:36:37 発信元:210.136.161.75
415 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:36:54 発信元:222.149.196.236
なんか、ドイツやフランス辺りで一部で話題になってるって聞いたけどそれ上手く利用するのはどうよ？
著作権に煩いアメリカ様が首突っ込んでくれれば流石に対応するしかないと思うけど？
まぁ、浅はかな考えだと思ったらスルーしてくれ。
著作権に煩いアメリカ様が首突っ込んでくれれば流石に対応するしかないと思うけど？
まぁ、浅はかな考えだと思ったらスルーしてくれ。
416 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:36:58 発信元:218.46.91.53
417 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:37:39 発信元:210.136.161.35
最低目標というか最終目標は今の時点では>>373で良いと思う。
次はまずｴｲﾍﾞｯｸｽに質問状送るとして聞かなきゃいけない事をちゃんとまとめませんか。
今までにもいくつも出てるし
そんで皆で質問の取捨選択して証拠あつめを
次はまずｴｲﾍﾞｯｸｽに質問状送るとして聞かなきゃいけない事をちゃんとまとめませんか。
今までにもいくつも出てるし
そんで皆で質問の取捨選択して証拠あつめを
418 ：ﾁﾐﾀﾁ嘘はいかんよ( @ﾊ@) ◆iDQYtnscEA ：2005/09/13(火) 01:37:57 発信元:61.12.150.164
だからモナーのAAに著作権は実質存在しないのよ？？
分かってるのかなぁ？？
分かってるのかなぁ？？
419 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:38:14 発信元:220.147.232.224
420 ：ちりがみ ◆awGXElxcsk ：2005/09/13(火) 01:38:33 発信元:61.112.211.38
421 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:38:47 発信元:221.171.125.95
とりあえず今回の事を期にＡＡキャラをどう扱うかってことについて2chとしても方向性を決めるべきだと思う。
情報収集と同時にね。そうしないと今後モナーをどう扱うかが定まらないよ。
情報収集と同時にね。そうしないと今後モナーをどう扱うかが定まらないよ。
422 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:38:49 発信元:210.159.239.99
>>395
私も気持ち的にはそんな感じ。
私も気持ち的にはそんな感じ。
423 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:39:10 発信元:219.110.244.61
>>420
社団化の具体的な方法の提示きぼんぬ
社団化の具体的な方法の提示きぼんぬ
424 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:39:40 発信元:220.148.180.56
425 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:39:41 発信元:220.219.191.171
>>418
すっっっげー基本的なことだからみんな分かってると思うよ。
すっっっげー基本的なことだからみんな分かってると思うよ。
426 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:39:43 発信元:220.99.168.41
エイベックスから何も情報公開されていない故に全てが想像と仮定の話になっている。
それを基に動くのは危険では？。
公開質問状を内容証明で関係各社に送付。
その公式な回答によって動いた方がＣＰがよい。
相手がキャラやＡＡをどこまで食い物にしようとしているのか？
それを把握せずに仮定でこちらが動けば、相手は実に対応が簡単。
敵にガンガン対応手段を示唆しているようなものだ。
あと、商標と著作権は異なる。
新曲のおにぎり画像についても、小売店の暴走だとしてもそのおおもとを
攻める手段はあるのだよ。
それを基に動くのは危険では？。
公開質問状を内容証明で関係各社に送付。
その公式な回答によって動いた方がＣＰがよい。
相手がキャラやＡＡをどこまで食い物にしようとしているのか？
それを把握せずに仮定でこちらが動けば、相手は実に対応が簡単。
敵にガンガン対応手段を示唆しているようなものだ。
あと、商標と著作権は異なる。
新曲のおにぎり画像についても、小売店の暴走だとしてもそのおおもとを
攻める手段はあるのだよ。
427 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:39:50 発信元:219.99.241.30
>>416
それと、初期のわた作フラッシュがHDDにあった･･･ｗ
それと、初期のわた作フラッシュがHDDにあった･･･ｗ
428 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:40:00 発信元:58.80.162.234
弁理士が･･･というおかた
法学板的にのまネコグッズ問題を語るスレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1125920902/
ここから誘導したら
法学板的にのまネコグッズ問題を語るスレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1125920902/
ここから誘導したら
429 ：ﾁﾐﾀﾁ嘘はいかんよ( @ﾊ@) ◆iDQYtnscEA ：2005/09/13(火) 01:40:11 発信元:61.12.150.164
ネットで騒げば話題にはなるけどさ、
それで何でも言うこと聞くとでも思ってるのかな？？？
それで何でも言うこと聞くとでも思ってるのかな？？？
430 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:40:12 発信元:218.220.255.98
431 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:40:16 発信元:61.24.193.55
>>378
同じ質感か微妙かもしれないが、有名どころではこしあん堂の昔のFLASHで
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/4033/4koma/index.html
のモナーと、件のFLASHの『マイアヒー』と歌ってる部分とか。
同じ質感か微妙かもしれないが、有名どころではこしあん堂の昔のFLASHで
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/4033/4koma/index.html
のモナーと、件のFLASHの『マイアヒー』と歌ってる部分とか。
432 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:40:17 発信元:218.127.169.196
・著作権
作品が作られた瞬間に発生する。
コピーライト=著作権
モナーの著作権はモナー作った人が持っている
モナーのフラッシュつくったり絵を描いた人にも著作権は発生する
・商標
登録制
名前、イラストなんかで登録される
※avexなりZENが商標登録を行なったかどうかはまだ不明
※モナーが公共の存在としてどうたらというのはよくわからなかった。
だれかたのむ
作品が作られた瞬間に発生する。
コピーライト=著作権
モナーの著作権はモナー作った人が持っている
モナーのフラッシュつくったり絵を描いた人にも著作権は発生する
・商標
登録制
名前、イラストなんかで登録される
※avexなりZENが商標登録を行なったかどうかはまだ不明
※モナーが公共の存在としてどうたらというのはよくわからなかった。
だれかたのむ
433 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:40:31 発信元:222.225.34.23
434 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:40:49 発信元:221.28.138.141
・のまネコはネット上のＡＡキャラをルーツとした二次著作キャラであり、オリジナルではないことの表明と謝罪。
・既存のネット上著作権者不明ＡＡキャラ群はだれにもその著作権を占有できない。誰でも使っていい。
・これから生まれるＡＡキャラに対して、あくまでもモナーなどの既存ＡＡキャラを下敷きとしているのであり、
のまネコに類似していると権利を主張することはできないし、しない。
つ ま り コピーライト宣言
最低ライン
・avexにのまネコのコピーレフト宣言をさせる
次ライン
・パクリについての謝罪
・商品名をモナーに変えてグッズ販売継続
ただし使用料を払う
最高ライン
・グッズ販売差し止め
っていうことでFA？
・既存のネット上著作権者不明ＡＡキャラ群はだれにもその著作権を占有できない。誰でも使っていい。
・これから生まれるＡＡキャラに対して、あくまでもモナーなどの既存ＡＡキャラを下敷きとしているのであり、
のまネコに類似していると権利を主張することはできないし、しない。
つ ま り コピーライト宣言
最低ライン
・avexにのまネコのコピーレフト宣言をさせる
次ライン
・パクリについての謝罪
・商品名をモナーに変えてグッズ販売継続
ただし使用料を払う
最高ライン
・グッズ販売差し止め
っていうことでFA？
435 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:40:55 発信元:222.7.10.64
436 ：ちりがみ ◆awGXElxcsk ：2005/09/13(火) 01:40:56 発信元:61.112.211.38
437 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:40:58 発信元:202.213.39.113
他人の著作物を利用（コピー・配布、送信など）するときには、「著作権者」の了解を得ることが必要です。
しかし、了解を得て利用する意思があるにも関わらず、
「相当な努力」を払っても、「著作権者が誰だか分からない」とか、
「著作権者がどこにいるのか分からない」とか、
「亡くなった著作権者の相続人が誰でどこにいるのか分からない」といった場合があります。
このような場合については、文化庁長官の「裁定」を受け、
「補償金の供託」を行うことにより、
文化庁長官が著作権者に代わり許諾（了解）を与えることで適法にその著作物の利用ができる制度です（著作権法第６７条）。
しかし、了解を得て利用する意思があるにも関わらず、
「相当な努力」を払っても、「著作権者が誰だか分からない」とか、
「著作権者がどこにいるのか分からない」とか、
「亡くなった著作権者の相続人が誰でどこにいるのか分からない」といった場合があります。
このような場合については、文化庁長官の「裁定」を受け、
「補償金の供託」を行うことにより、
文化庁長官が著作権者に代わり許諾（了解）を与えることで適法にその著作物の利用ができる制度です（著作権法第６７条）。
438 ：395：2005/09/13(火) 01:41:15 発信元:219.167.211.56
追記：ＡＡキャラっていうのはＡＡそのものだけでなく、
それらを画像や立体に起こしたものも含んだいみあいでつかってます。
それらを画像や立体に起こしたものも含んだいみあいでつかってます。
439 ：ﾁﾐﾀﾁ嘘はいかんよ( @ﾊ@) ◆iDQYtnscEA ：2005/09/13(火) 01:41:19 発信元:61.12.150.164
>>425
そのわりには、モナーとお別れとかおかしなフラッシュ流行ってたぜ？？
そのわりには、モナーとお別れとかおかしなフラッシュ流行ってたぜ？？
440 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:41:21 発信元:220.213.28.74
「avex」「エイベックス」でぐぐるとして、
まとめサイトが一番上にくるようにするには？
まとめサイトが一番上にくるようにするには？
441 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:41:22 発信元:219.44.140.153
偏見かもしれないけどエイベックス商品買ってる主要層は馬鹿すぎる故に
パクリとか企業の問題や倫理観を問うことに対してなんとも思ってないのかもしれない。
ただ単純に数々の有名アーティストを輩出してきてCMやテレビにたくさん出てるメジャーブランドavex
が発売する「かわいいのまネコ」としかみてないんだよ。こいつらは頭を使わずカッコばっか気にしてるから
流行や多数派・ブランドという言葉に弱い
パクリとか企業の問題や倫理観を問うことに対してなんとも思ってないのかもしれない。
ただ単純に数々の有名アーティストを輩出してきてCMやテレビにたくさん出てるメジャーブランドavex
が発売する「かわいいのまネコ」としかみてないんだよ。こいつらは頭を使わずカッコばっか気にしてるから
流行や多数派・ブランドという言葉に弱い
442 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:41:23 発信元:61.24.15.101
話ぶったぎってごめんなさい
名無し全とっかえなんだけど、
投票所もたって、一応一日放置してから運営に行こうと思うんだ。
そんで、「またVIPか」って言われないための申請の仕方ッてある？
あと、名無し変更期限なんだけど、エイベッ糞が謝るまでずっとってわけにはいかないよね？
期限ッていつにしたらいいかな？
名無し全とっかえなんだけど、
投票所もたって、一応一日放置してから運営に行こうと思うんだ。
そんで、「またVIPか」って言われないための申請の仕方ッてある？
あと、名無し変更期限なんだけど、エイベッ糞が謝るまでずっとってわけにはいかないよね？
期限ッていつにしたらいいかな？
443 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:41:27 発信元:210.159.239.99
444 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:41:43 発信元:221.171.125.95
445 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:42:01 発信元:221.119.179.207
>>434
謝罪だと向こうの面子もあるからパクリを認めさせるだけでいいと思うニダ
謝罪だと向こうの面子もあるからパクリを認めさせるだけでいいと思うニダ
446 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:42:05 発信元:221.28.138.141
447 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:42:19 発信元:222.151.49.145
ネラー、非ネラーは関係なくて
わたが2ちゃんねる利用者だったのは、たしか過去ログで証明されてるんだよね？
それがあるなら>>300に書いた２次著作者になると思うし
>>282書いてあるやつに違反すると思うんだけど？
2ｃｈのトップに書いてある
２ちゃんねるは、不特定多数の投稿者の投稿により成り立っている著作物です。
掲示板への匿名の投稿でも著作権は認められています。（東京地裁平成13年（ワ）第22066号）
2ch=著作物なんでしょ？
だったら2ｃｈと言う著作物を依拠にのまネコをわたが書いてもオリジナルにはならないと思うんだけど？
>>339
そこの196見てみなビックリするから
わたが2ちゃんねる利用者だったのは、たしか過去ログで証明されてるんだよね？
それがあるなら>>300に書いた２次著作者になると思うし
>>282書いてあるやつに違反すると思うんだけど？
2ｃｈのトップに書いてある
２ちゃんねるは、不特定多数の投稿者の投稿により成り立っている著作物です。
掲示板への匿名の投稿でも著作権は認められています。（東京地裁平成13年（ワ）第22066号）
2ch=著作物なんでしょ？
だったら2ｃｈと言う著作物を依拠にのまネコをわたが書いてもオリジナルにはならないと思うんだけど？
>>339
そこの196見てみなビックリするから
448 ：ﾁﾐﾀﾁ嘘はいかんよ( @ﾊ@) ◆iDQYtnscEA ：2005/09/13(火) 01:42:38 発信元:61.12.150.164
ほーら・・分かってるふりして騒いでる連中の大半が分かってないｗｗ
449 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:42:39 発信元:221.171.125.95
450 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:42:49 発信元:220.148.180.56
451 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:42:51 発信元:219.0.239.148
>>373
グッズ販売差し止めってのは、コピレフト認めたならあんまり意味がないような気がする。
あと個人的には、利用料払うっていうより２ちゃんねるをインスパイヤｗしてもらうような
行動のほうがいい。例えば、トップに大広告載せて広告料払ってもらうとか。
グッズ販売差し止めってのは、コピレフト認めたならあんまり意味がないような気がする。
あと個人的には、利用料払うっていうより２ちゃんねるをインスパイヤｗしてもらうような
行動のほうがいい。例えば、トップに大広告載せて広告料払ってもらうとか。
452 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:43:01 発信元:61.209.167.2
今までROMっといてすまんが、
モナーやAAが2ch固有のモノみたいな言い回しはどうかと。
インターネットコミュニティ全体の共有著作物という認識を持った方が良いと思います。
仮に2chが著作権管理を行うことが必要だってことでも、まだ先の話だよね？
"2chの"としてしまうと反発があるんじゃないかな？
2chを主な住処として育ってきたんだっていう愛着や自負は俺もあるけど、
それを黙殺するってのは彼の会社と同類になる気がする。
モナーやAAが2ch固有のモノみたいな言い回しはどうかと。
インターネットコミュニティ全体の共有著作物という認識を持った方が良いと思います。
仮に2chが著作権管理を行うことが必要だってことでも、まだ先の話だよね？
"2chの"としてしまうと反発があるんじゃないかな？
2chを主な住処として育ってきたんだっていう愛着や自負は俺もあるけど、
それを黙殺するってのは彼の会社と同類になる気がする。
453 ：ちりがみ ◆awGXElxcsk ：2005/09/13(火) 01:44:21 発信元:61.112.211.38
454 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:44:23 発信元:202.56.64.190
455 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:44:42 発信元:218.42.89.6
456 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:44:55 発信元:220.8.242.45
”のまネコ”を例えば”のまネコモナー”みたいなかんじで
あくまで”モナー”の亜種と認識できそうな名前に名称変更してもらうってのは
どうかなぁ？・・・。
あくまで”モナー”の亜種と認識できそうな名前に名称変更してもらうってのは
どうかなぁ？・・・。
457 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:45:06 発信元:218.224.9.180
458 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:45:15 発信元:219.110.244.61
>>433
おお、いいね
のまネコ
http://nomorenomaneko0.tripod.com/img/0003.jpg
2chグッズ
ttp://silver2ch.fc2web.com/2ch-tc.html
おお、いいね
のまネコ
http://nomorenomaneko0.tripod.com/img/0003.jpg
2chグッズ
ttp://silver2ch.fc2web.com/2ch-tc.html
459 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:45:45 発信元:221.28.138.141
まず、考え方を統一しましょう
１．ＡＡ（ﾓﾅｰとか）は２ｃｈのﾓﾉじゃないネット全体のﾓﾉ
２．AAに創作性はある
３．つまり、ＡＡに著作権は発生する
４．著作者がハッキリしているものもあるが不明なものもある
異存ある人いますか？
１．ＡＡ（ﾓﾅｰとか）は２ｃｈのﾓﾉじゃないネット全体のﾓﾉ
２．AAに創作性はある
３．つまり、ＡＡに著作権は発生する
４．著作者がハッキリしているものもあるが不明なものもある
異存ある人いますか？
460 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:46:02 発信元:210.136.161.75
内容証明って最後に脅し文句がなければ、あまり意味ないんでないの？
461 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:46:06 発信元:219.127.25.99
avexに、ここ見られてたら、手の内全部明かしちゃうことになるね。
関係ないかもれらんが、証拠画像探すため
「モナー」で画像検索したら
14633件だった。
モナーが、みんなにどれだけ愛されているかと思うと涙が出た。
関係ないかもれらんが、証拠画像探すため
「モナー」で画像検索したら
14633件だった。
モナーが、みんなにどれだけ愛されているかと思うと涙が出た。
462 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:46:12 発信元:202.208.143.60
＞最低ライン
＞avexにのまネコのコピーレフト宣言をさせる
営利でしかも（ヘンに）著作に五月蠅い企業だから、
ヘタしたら、これが一番ハードル高いんじゃない？！
他のメーカーが似たような作品をだすのは、
金銭的にも、ブランド・イメージ的にも許せなさそうな気が・・。
レフト認めた途端、似たようなグッズが氾濫する可能性もあるし。
＞avexにのまネコのコピーレフト宣言をさせる
営利でしかも（ヘンに）著作に五月蠅い企業だから、
ヘタしたら、これが一番ハードル高いんじゃない？！
他のメーカーが似たような作品をだすのは、
金銭的にも、ブランド・イメージ的にも許せなさそうな気が・・。
レフト認めた途端、似たようなグッズが氾濫する可能性もあるし。
463 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:46:45 発信元:217.247.86.230
まずは、コピーレフト宣言
464 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:47:06 発信元:210.136.161.13
http://image.blog.livedoor.jp/ex11_news4vip/imgs/5/0/50c594bc.jpg
↑の横になってるやつと
http://www.2chgoods.net/
このサイトのマグカップ→寝そべり小モナー「モナーマグその２」がそっくりに見える
↑の横になってるやつと
http://www.2chgoods.net/
このサイトのマグカップ→寝そべり小モナー「モナーマグその２」がそっくりに見える
465 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:47:15 発信元:222.158.189.252
のまネコグッズを売る気ﾏｿﾏｿなんだったら、
もうちょっとデザイン変えてもらいたいにゃー…と空気ヨマないで発言してみる
もうちょっとデザイン変えてもらいたいにゃー…と空気ヨマないで発言してみる
466 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:47:17 発信元:218.230.116.170
467 ：ちりがみ ◆awGXElxcsk ：2005/09/13(火) 01:47:47 発信元:61.112.211.38
>>457
社団要件
（１） 共同の目的のために結集した人的結合体であって
（２） 団体としての組織を備え
（３） そこには多数決の原理が行われ
（４） 構成員の変更にもかかわらず、団体そのものが存続し
（５） その組織によって、代表の方法、組合の運営、財産の管理その他団体として主要な点が確定しているもの
まあ、匿名だと難しいのは事実
匿名が希望なのかな、みんなは
社団要件
（１） 共同の目的のために結集した人的結合体であって
（２） 団体としての組織を備え
（３） そこには多数決の原理が行われ
（４） 構成員の変更にもかかわらず、団体そのものが存続し
（５） その組織によって、代表の方法、組合の運営、財産の管理その他団体として主要な点が確定しているもの
まあ、匿名だと難しいのは事実
匿名が希望なのかな、みんなは
468 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:47:49 発信元:61.209.167.2
>>464
関係ないけどその画像のニダーはコラだったような気がする。
関係ないけどその画像のニダーはコラだったような気がする。
469 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:47:57 発信元:221.119.179.207
470 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:48:27 発信元:221.171.125.95
471 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:48:39 発信元:210.153.84.204
>>468
うん、それは知ってる
うん、それは知ってる
472 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:48:42 発信元:222.158.189.252
> 営利でしかも（ヘンに）著作に五月蠅い企業だから、
> ヘタしたら、これが一番ハードル高いんじゃない？！
だからこそ自分は、そこさえしてもらったら商品云々はどうでもいいだす
> ヘタしたら、これが一番ハードル高いんじゃない？！
だからこそ自分は、そこさえしてもらったら商品云々はどうでもいいだす
473 ：ﾁﾐﾀﾁ嘘はいかんよ( @ﾊ@) ◆iDQYtnscEA ：2005/09/13(火) 01:49:13 発信元:61.12.150.164
実際さ、モナーとお別れなんてフラッシュが流行ってる時点で
底が知れてるのよｗ
アレ見せられて、笑う奴は正常だけど・・・
底が知れてるのよｗ
アレ見せられて、笑う奴は正常だけど・・・
474 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:49:15 発信元:217.247.86.230
ぶっちゃけわたは絵がへt（ry
475 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:49:16 発信元:220.219.191.171
>>439
それは今後のまネコ類似品として逆に規制されるかも、という危惧を表してんじゃないか？
電凸したら、それに近いことを言われたという報告も見たことあるし。
個人的にはそういうことはないとは思うし、電話受けた奴が馬鹿なだけなんだろうけ
ど、そういう事が出来る方向に向かって行ってるというのが問題だ、と主張する人もいるね。
つか、話をかき回すだけじゃなくて建設的な案出せば。
それは今後のまネコ類似品として逆に規制されるかも、という危惧を表してんじゃないか？
電凸したら、それに近いことを言われたという報告も見たことあるし。
個人的にはそういうことはないとは思うし、電話受けた奴が馬鹿なだけなんだろうけ
ど、そういう事が出来る方向に向かって行ってるというのが問題だ、と主張する人もいるね。
つか、話をかき回すだけじゃなくて建設的な案出せば。
476 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:49:21 発信元:219.110.244.61
・グッズ、CD、書籍、すべてに「2ch.net」の文字を入れされる
Thanks to とか フィーチャリングとか、なんでもいいから
これ無理かな。交渉次第で可能だと思うんだけど。まぁ交換条件にはなりそうだけど。
Thanks to とか フィーチャリングとか、なんでもいいから
これ無理かな。交渉次第で可能だと思うんだけど。まぁ交換条件にはなりそうだけど。
477 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:49:25 発信元:220.220.118.231
>>ひろゆき
まだいるのかな？
ﾏｲﾔﾋｰができるまでのログ探してました。
>>10が歌詞で
>>333がわた氏がフラッシュを発表したﾚｽ
http://64.233.167.104/search?q=cache:sQXW4FWktV8J:ruku.qp.tc/dat2ch/0411/07/1097248913.html+わた+◆Lzp0ByQK6o&hl=ja&lr=lang_ja
まだいるのかな？
ﾏｲﾔﾋｰができるまでのログ探してました。
>>10が歌詞で
>>333がわた氏がフラッシュを発表したﾚｽ
http://64.233.167.104/search?q=cache:sQXW4FWktV8J:ruku.qp.tc/dat2ch/0411/07/1097248913.html+わた+◆Lzp0ByQK6o&hl=ja&lr=lang_ja
478 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:49:43 発信元:61.210.87.42
http://nomorenomaneko0.tripod.com/
5分でわかる のまネコ問題らしい
5分でわかる のまネコ問題らしい
479 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:50:01 発信元:218.127.169.196
480 ：ちりがみ ◆awGXElxcsk ：2005/09/13(火) 01:50:05 発信元:61.112.211.38
481 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:50:07 発信元:61.24.15.101
>>455
その期限ッて投票期限って意味？
そうなると１スレじゃ絶対足りないw
それに、今月いっぱいじゃたぶん遅いと思われ。
名無しの期限だとしたら、今月いっぱいぐらい変更出来たらめちゃくちゃ嬉しい。
そんな感じで申請する。
他の板には、宣伝に行ってない。行った方が良いのかな。
あと、レスサンキュwwww
その期限ッて投票期限って意味？
そうなると１スレじゃ絶対足りないw
それに、今月いっぱいじゃたぶん遅いと思われ。
名無しの期限だとしたら、今月いっぱいぐらい変更出来たらめちゃくちゃ嬉しい。
そんな感じで申請する。
他の板には、宣伝に行ってない。行った方が良いのかな。
あと、レスサンキュwwww
482 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:50:13 発信元:219.110.244.61
483 ：ひろゆき：2005/09/13(火) 01:50:39 発信元:61.194.57.143 BE:510899-###
484 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:50:54 発信元:221.28.138.141
485 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:50:55 発信元:221.171.125.95
486 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:51:07 発信元:220.56.72.216
>>459 意義なし
２．AAに創作性はある ←に付け加えたい。
外見的特徴とか特有の行動パターンとか、
そういうAAを一つのキャラクターとする共通認識をつくってきたのは、
avexではなくて今までAAに関わった不特定多数の名無したちだ!!
２．AAに創作性はある ←に付け加えたい。
外見的特徴とか特有の行動パターンとか、
そういうAAを一つのキャラクターとする共通認識をつくってきたのは、
avexではなくて今までAAに関わった不特定多数の名無したちだ!!
487 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:51:31 発信元:222.225.34.23
>>480
オレも名前出していいと思ってるけど、ＡＡ自体はオレが作ったわけじゃないんだよな・・・
オレも名前出していいと思ってるけど、ＡＡ自体はオレが作ったわけじゃないんだよな・・・
488 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:51:40 発信元:218.127.169.196
489 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:51:51 発信元:220.147.228.167
>>104を基本にして以下変更や修正加筆して欲しいです
質問状
avex ①マイアヒフラに登場するキャラは2ｃｈキャラでは？
②のまネコの著作権は誰のもの？
③のまネコをモナーに戻すつもりはありませんか？
④
わた ①マイアヒフラに登場するキャラは2ｃｈキャラでは？
②空耳歌詞は2ｃｈを参考にしたのでは？
③avexの依頼で「モナー」を「のまネコ」にしたのでは？
④
MUZO ①
ぼちぼち寝るです
質問状
avex ①マイアヒフラに登場するキャラは2ｃｈキャラでは？
②のまネコの著作権は誰のもの？
③のまネコをモナーに戻すつもりはありませんか？
④
わた ①マイアヒフラに登場するキャラは2ｃｈキャラでは？
②空耳歌詞は2ｃｈを参考にしたのでは？
③avexの依頼で「モナー」を「のまネコ」にしたのでは？
④
MUZO ①
ぼちぼち寝るです
490 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:52:11 発信元:220.56.72.216
491 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:52:22 発信元:210.224.43.222
492 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:52:26 発信元:221.119.179.207
権利関係がわたとZENとavexの間で不明瞭だからはっきりさせたい罠
493 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:52:34 発信元:218.230.116.170
494 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:52:45 発信元:220.220.118.231
>>482,484
そうなんだ…orz
そうなんだ…orz
495 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:53:31 発信元:211.4.128.253
>>480
社団を結成するために具体的にどう動いたらいいんだ？
社団を結成するために具体的にどう動いたらいいんだ？
496 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:53:48 発信元:202.212.223.235
>>459
ないです
ないです
497 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:53:56 発信元:218.42.89.6
498 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:54:31 発信元:219.102.240.6
電凸と同じく～なので、お答えできませんとか言われるような気がするんだけど？
499 ：ちりがみ ◆awGXElxcsk ：2005/09/13(火) 01:54:31 発信元:61.112.211.38
>>485
しかし、真正面から阿部糞と戦いとなると、主体が必要なんだよな
匿名なら答える義務も阿部糞にはないわけだし。
義務というか、匿名質問はにげやすくなるよね
>>487
目的がおなじであればいいんだよ
2chの創造物をまもるってことで
487のものかどうかは問題ないよ
しかし、真正面から阿部糞と戦いとなると、主体が必要なんだよな
匿名なら答える義務も阿部糞にはないわけだし。
義務というか、匿名質問はにげやすくなるよね
>>487
目的がおなじであればいいんだよ
2chの創造物をまもるってことで
487のものかどうかは問題ないよ
500 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:54:31 発信元:222.225.111.247
商標登録を受けることのできる商標は、次のような商標でなければなりません。
(1) 自他商品の識別力又は自他役務の識別力を有する商標であること。
したがって、次のような商標は、自他商品の識別力又は自他役務の識別力を有しないものとして
登録を受けることができません(商標法第３条第１項)。
⑩需要者の間に広く認識されている他人の未登録商標と同一又は類似の商標であって、
同一又は類似の商品（役務）について使用をするもの（第10号）
「需要者の間に広く認識されている」には、最終消費者まで広く認識 されているものだけでなく、
取引者の間に広く認識されているものも含まれ、また、全国的に認識されているものだけでなく、
ある一地方で広く認識されているものも含まれます。
商標登録されててもこれではじかれるんじゃないの？
(1) 自他商品の識別力又は自他役務の識別力を有する商標であること。
したがって、次のような商標は、自他商品の識別力又は自他役務の識別力を有しないものとして
登録を受けることができません(商標法第３条第１項)。
⑩需要者の間に広く認識されている他人の未登録商標と同一又は類似の商標であって、
同一又は類似の商品（役務）について使用をするもの（第10号）
「需要者の間に広く認識されている」には、最終消費者まで広く認識 されているものだけでなく、
取引者の間に広く認識されているものも含まれ、また、全国的に認識されているものだけでなく、
ある一地方で広く認識されているものも含まれます。
商標登録されててもこれではじかれるんじゃないの？
501 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:54:55 発信元:220.147.228.167
>>104を基本にして以下変更や修正加筆して欲しいです
質問状
avex ①マイアヒフラに登場するキャラは2ｃｈキャラでは？
②のまネコの著作権は誰のもの？
③のまネコをモナーに戻すつもりはありませんか？
④
わた ①マイアヒフラに登場するキャラは2ｃｈキャラでは？
②空耳歌詞は2ｃｈを参考にしたのでは？
③avexの依頼で「モナー」を「のまネコ」にしたのでは？
④
MUZO ①
スマソ
質問状
avex ①マイアヒフラに登場するキャラは2ｃｈキャラでは？
②のまネコの著作権は誰のもの？
③のまネコをモナーに戻すつもりはありませんか？
④
わた ①マイアヒフラに登場するキャラは2ｃｈキャラでは？
②空耳歌詞は2ｃｈを参考にしたのでは？
③avexの依頼で「モナー」を「のまネコ」にしたのでは？
④
MUZO ①
スマソ
502 ：ちりがみ ◆awGXElxcsk ：2005/09/13(火) 01:55:24 発信元:61.112.211.38
503 ：かめん ◆m6yUbh7jD2 ：2005/09/13(火) 01:55:25 発信元:221.186.0.23
>486
じゃあ２ちゃんねるに書き込んでる時点でAAへの著作権を所有してるってことかな
じゃあ２ちゃんねるに書き込んでる時点でAAへの著作権を所有してるってことかな
504 ：ひろゆき：2005/09/13(火) 01:55:54 発信元:61.194.57.143 BE:510899-###
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1097248913/
これ見ると、歌詞のサビはわたさんがオリジナルじゃないじゃん。
10 ：水先案名無い人 ：04/10/09 00:56:17 ID:8iz8UVUY
米さ！米酒か！飲ま飲まイェイ！
飲ま飲まイェイ！飲ま飲ま飲まイェイ！
333 ：わた ◆Lzp0ByQK6o ：04/10/15 22:19:05 ID:rSVveuvt
この流れなら言える！
こ…こんなの作っちゃいました…
ttp://csx.jp/~damemushi/
これ見ると、歌詞のサビはわたさんがオリジナルじゃないじゃん。
10 ：水先案名無い人 ：04/10/09 00:56:17 ID:8iz8UVUY
米さ！米酒か！飲ま飲まイェイ！
飲ま飲まイェイ！飲ま飲ま飲まイェイ！
333 ：わた ◆Lzp0ByQK6o ：04/10/15 22:19:05 ID:rSVveuvt
この流れなら言える！
こ…こんなの作っちゃいました…
ttp://csx.jp/~damemushi/
505 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:56:05 発信元:221.171.125.95
506 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:56:58 発信元:220.147.232.224
>>418
avexはマイヤヒのCD売って抱き合わせででもグッズ売ってそれで満足してほしい。
他社でのまネコグッズ売れれば売れるだけ音楽に関心いくだろうし。
>>459
AAについてね。異議なし。
>>503
たしかそう。
avexはマイヤヒのCD売って抱き合わせででもグッズ売ってそれで満足してほしい。
他社でのまネコグッズ売れれば売れるだけ音楽に関心いくだろうし。
>>459
AAについてね。異議なし。
>>503
たしかそう。
507 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:56:58 発信元:211.133.189.238
>>434の案で
最高ラインを目標にしたほうが絶対いいよ
最低ラインを目標にしたらそれだけで勢いがなくなるはず
作戦なんかバレバレなんだが気持ちが離れるのが一番やばそう
>>462
私もそう思ったけど、こちらとしても公に認めるわけだし
もともと軸としての商品と思ってないはずなので売り抜けてしまえば
別にどうでも良いと思う
最高ラインを目標にしたほうが絶対いいよ
最低ラインを目標にしたらそれだけで勢いがなくなるはず
作戦なんかバレバレなんだが気持ちが離れるのが一番やばそう
>>462
私もそう思ったけど、こちらとしても公に認めるわけだし
もともと軸としての商品と思ってないはずなので売り抜けてしまえば
別にどうでも良いと思う
508 ：ちりがみ ◆awGXElxcsk ：2005/09/13(火) 01:57:03 発信元:61.112.211.38
509 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:57:08 発信元:61.205.14.179
のまねこは実はモナー
とかそんな商品作って対抗するとか
でもその扱いをどうするかが問題
…ｶﾞｲｼｭﾂ?
とかそんな商品作って対抗するとか
でもその扱いをどうするかが問題
…ｶﾞｲｼｭﾂ?
510 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:57:09 発信元:218.127.169.196
>>504
ひろゆこあんたそれは違うと何度も言ってるでしょ･･･
ひろゆこあんたそれは違うと何度も言ってるでしょ･･･
511 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:57:14 発信元:217.247.86.230
モナー
ttp://homepage2.nifty.com/alice_you/Diary/
のまネコ
ttp://www.zoo.myftp.org/~kaz/imgs2/20050320_0.jpg
これすごい似てる
ttp://homepage2.nifty.com/alice_you/Diary/
のまネコ
ttp://www.zoo.myftp.org/~kaz/imgs2/20050320_0.jpg
これすごい似てる
512 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですぜ：2005/09/13(火) 01:57:33 発信元:219.181.122.131
>>504
ぴろゆき、それ以前にあったみたいだよ・・・orz
ぴろゆき、それ以前にあったみたいだよ・・・orz
513 ：ﾁﾐﾀﾁ嘘はいかんよ( @ﾊ@) ◆iDQYtnscEA ：2005/09/13(火) 01:57:35 発信元:61.12.150.164
>>500
モナーは商標じゃないし、役務に使用されてないよｗ
モナーは商標じゃないし、役務に使用されてないよｗ
514 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:57:43 発信元:202.212.223.235
515 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:57:50 発信元:221.28.138.141
では、次に疑問点を順番に整理しましょう
気になるのはまず、権利関係
まとめサイトに載っている以上の情報はない
んで、気にﾅﾙﾉが、いつから「のまネコ」なの？ってこと
まず、ＣＤに載っている動画のどれが「のまネコ」なのか？
次に、
原型のフラッシュにでてくるのは「のまネコ」？
ミュージックステーションで流れたのは「のまネコ」？
キャラクターグッズから「のまネコ」？
加筆修正おねがいします
気になるのはまず、権利関係
まとめサイトに載っている以上の情報はない
んで、気にﾅﾙﾉが、いつから「のまネコ」なの？ってこと
まず、ＣＤに載っている動画のどれが「のまネコ」なのか？
次に、
原型のフラッシュにでてくるのは「のまネコ」？
ミュージックステーションで流れたのは「のまネコ」？
キャラクターグッズから「のまネコ」？
加筆修正おねがいします
516 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:57:58 発信元:219.127.25.99
517 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:58:20 発信元:222.225.34.23
518 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:58:37 発信元:220.99.62.16 BE:471543078-##
>>505
フラッシュ板の有志での募集がいい気がする
フラッシュ板の有志での募集がいい気がする
519 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:59:12 発信元:202.56.64.190
>>504
感動をありがとう
感動をありがとう
520 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:59:29 発信元:220.147.232.224
521 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:59:31 発信元:221.119.179.207
522 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 01:59:55 発信元:222.7.10.64
>>518
何でフラッシュ板なの？
何でフラッシュ板なの？
523 ：ちりがみ ◆awGXElxcsk ：2005/09/13(火) 02:00:03 発信元:61.112.211.38
524 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:00:15 発信元:219.178.14.11
525 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:00:17 発信元:219.127.25.99
526 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:00:25 発信元:218.222.1.141
>>504
それは別ver.発表の時の書き込みって噂。
それは別ver.発表の時の書き込みって噂。
527 ：かめん ◆m6yUbh7jD2 ：2005/09/13(火) 02:00:36 発信元:221.186.0.23
>518
Flashだけがモナーの表現や創作手段じゃないし
Fla板に頼むってのはどうかと思う
F★Bのこともあるし正直ちょっとなーと思う
コレは使えないか？
ttp://logo.s3.xrea.com/
Flashだけがモナーの表現や創作手段じゃないし
Fla板に頼むってのはどうかと思う
F★Bのこともあるし正直ちょっとなーと思う
コレは使えないか？
ttp://logo.s3.xrea.com/
528 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:00:40 発信元:133.205.47.161
>>434でさっきも書いたけどぱくりが成立した時点で謝罪だし、
販売は無理じゃない？だからぱくりがｺﾞｰﾙじゃない？
販売は無理じゃない？だからぱくりがｺﾞｰﾙじゃない？
529 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:00:49 発信元:219.167.211.56
530 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:00:49 発信元:210.224.43.222
531 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:01:15 発信元:210.136.161.10
532 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:02:18 発信元:211.134.225.122
533 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:02:37 発信元:218.222.1.155
｢財団法人２ちゃんねる｣を作っちまおうよ
534 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:03:04 発信元:218.130.84.23
小麦でモナーやおにぎりやらが登場していたけど
これは使えないかな
これは使えないかな
535 ：かめん ◆m6yUbh7jD2 ：2005/09/13(火) 02:03:05 発信元:221.186.0.23
明日のみんなのﾃﾚﾋﾞにﾏｲﾔﾋが出るみたいです
CMでわたのフラッシュが流れてたよ
CMでわたのフラッシュが流れてたよ
536 ：ちりがみ ◆awGXElxcsk ：2005/09/13(火) 02:03:07 発信元:61.112.211.38
537 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:03:16 発信元:221.191.138.190
538 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:03:19 発信元:222.225.34.23
>>529
失礼。確かにそっちの方がいいな。
失礼。確かにそっちの方がいいな。
539 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですぜ：2005/09/13(火) 02:03:52 発信元:219.181.122.131
>>533
それは賛成だ。例え今回の件に絡まなかったとしても、今後も必要な希ガス
それは賛成だ。例え今回の件に絡まなかったとしても、今後も必要な希ガス
540 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:03:52 発信元:202.208.143.60
>479
>それって公式にどっかが権利を持って売り出すって事？
じゃなくて、avexみたいな大企業がレフトを認めて、
類似品を売っても文句言わないよ～ってなったら、
誰でもグッズ作れるぞ！って事になり、
美味しいキャラクタービジネスに飛びつく怪しい会社が出てきそうって事。
サンリオとかがコピー潰しするのは、キャラのブランド維持の為。
似たようなコピーが大々的に出回ることになるのであれば、avexは、
＞最高ラインの「グッズ販売差し止め」
と同じくらいの労力を掛けて、レフト阻止するんじゃないかと思ったのです。
>それって公式にどっかが権利を持って売り出すって事？
じゃなくて、avexみたいな大企業がレフトを認めて、
類似品を売っても文句言わないよ～ってなったら、
誰でもグッズ作れるぞ！って事になり、
美味しいキャラクタービジネスに飛びつく怪しい会社が出てきそうって事。
サンリオとかがコピー潰しするのは、キャラのブランド維持の為。
似たようなコピーが大々的に出回ることになるのであれば、avexは、
＞最高ラインの「グッズ販売差し止め」
と同じくらいの労力を掛けて、レフト阻止するんじゃないかと思ったのです。
541 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:03:52 発信元:222.7.10.64
ひろゆきさん自体財団作る気あるのかどうわかんねーなぁ・・
答えて欲しいね。
答えて欲しいね。
542 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:03:56 発信元:61.24.15.101
>>497
亀レススマソwww
とりあえず宣伝、のまねこ問題って書いてあるスレに、俺がぺたぺた貼るぐらいにするよ。
VIPでやると爆撃しそうで恐いしwwwwっうぇ
つーわけで、
のまねこ問題名無し全板変更計画！
気に入った「名無し」に投票してくれくれwwwww
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1126537337/l50
亀レススマソwww
とりあえず宣伝、のまねこ問題って書いてあるスレに、俺がぺたぺた貼るぐらいにするよ。
VIPでやると爆撃しそうで恐いしwwwwっうぇ
つーわけで、
のまねこ問題名無し全板変更計画！
気に入った「名無し」に投票してくれくれwwwww
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1126537337/l50
543 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:03:58 発信元:221.171.125.95
>>537
色々と辻褄が合うが本人が出てこない限り裏づけがないからな
色々と辻褄が合うが本人が出てこない限り裏づけがないからな
544 ：ﾁﾐﾀﾁ嘘はいかんよ( @ﾊ@) ◆iDQYtnscEA ：2005/09/13(火) 02:04:24 発信元:61.12.150.164
守るてさ、なんか被害被ったっけ？？
545 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:04:37 発信元:210.224.43.222
>>523
そういう会は作ったほうが絶対に有効だと思う！！！！
できれば、うさんくさくてもいいからどっかのNPO法人とかも頼むｗ
で、内容証明で「いつまでに返答しろ」って質問状出す。
というか、こういうマットウな手段の戦争をひろゆきが薦めるということは、
このへんでお遊びで騒いでも絶対にのまネコ企画は止まらないということかな。
そういう会は作ったほうが絶対に有効だと思う！！！！
できれば、うさんくさくてもいいからどっかのNPO法人とかも頼むｗ
で、内容証明で「いつまでに返答しろ」って質問状出す。
というか、こういうマットウな手段の戦争をひろゆきが薦めるということは、
このへんでお遊びで騒いでも絶対にのまネコ企画は止まらないということかな。
546 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:04:41 発信元:210.194.42.245
VIPで書いたらシベリアに書いてきて言われたんでマルチ失礼
ttp://ecweb1.avexnet.or.jp/sa4web/
ここのサイトのコピーしたサイト作って
のまネコグッズ購入のボタン押したら
「モナーは2chのものです」とかなんとか出てくるように
作り替えたらどうじゃろうか
ttp://ecweb1.avexnet.or.jp/sa4web/
ここのサイトのコピーしたサイト作って
のまネコグッズ購入のボタン押したら
「モナーは2chのものです」とかなんとか出てくるように
作り替えたらどうじゃろうか
547 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:05:03 発信元:219.110.244.61
548 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:05:06 発信元:221.171.125.95
549 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:05:15 発信元:202.212.223.235
>>535
なんだかこっちが決めかねている間にもエイベは好き勝手やってくれてるじゃないの
なんだかこっちが決めかねている間にもエイベは好き勝手やってくれてるじゃないの
550 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:05:44 発信元:220.99.62.16 BE:252612465-##
551 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:05:48 発信元:210.233.192.69
>>546
すげえインスパイヤだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すげえインスパイヤだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
552 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:05:56 発信元:202.212.223.235
>>544
今後の話でしょ
今後の話でしょ
553 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:06:03 発信元:222.225.34.23
>>544
一企業の独占を防ぐという主旨では駄目かな？（これ以降も）
一企業の独占を防ぐという主旨では駄目かな？（これ以降も）
554 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:07:00 発信元:60.42.71.227
555 ：ちりがみ ◆awGXElxcsk ：2005/09/13(火) 02:07:07 発信元:61.112.211.38
556 ：かめん ◆m6yUbh7jD2 ：2005/09/13(火) 02:07:25 発信元:221.186.0.23
忘れてたけど生サロの看板を比較対照として
ttp://img.2ch.net/img/lifesaloon_a.gif
ttp://img.2ch.net/img/lifesaloon_a.gif
557 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:07:42 発信元:202.212.223.235
>>546
それこそこっちが悪者にされちゃうよ( p_q)ｴ-ﾝ
それこそこっちが悪者にされちゃうよ( p_q)ｴ-ﾝ
558 ：ﾁﾐﾀﾁ嘘はいかんよ( @ﾊ@) ◆iDQYtnscEA ：2005/09/13(火) 02:07:53 発信元:61.12.150.164
559 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:07:58 発信元:219.127.25.99
名称は「ひろゆきファンクラブ」でいいよ。
やることはイロイロだがね。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
やることはイロイロだがね。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
560 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:08:01 発信元:210.159.239.99
個人的には、ネタ元のモナー著作権の所在が不明であることと、元になったキャラクターが
商標登録されていないことからも、エイベックスに対しての強固な制約は難しいと思ってる。
てか、それだからこそエイベックスはこういうことしてるわけでしょ・・
とりあえずは>>395のような気持ちなので、ﾌﾗ自体はわた氏の著作物だとしても
使用されているキャラは２ちゃん初めとするネット発のモナーであることを、商品タグにでも
入れてもいたいぐらいの気持ち。
まだ9月だし、タグぐらいならエイベックス側もなんとかなりそうなスケジュールじゃないかと。
商標登録されていないことからも、エイベックスに対しての強固な制約は難しいと思ってる。
てか、それだからこそエイベックスはこういうことしてるわけでしょ・・
とりあえずは>>395のような気持ちなので、ﾌﾗ自体はわた氏の著作物だとしても
使用されているキャラは２ちゃん初めとするネット発のモナーであることを、商品タグにでも
入れてもいたいぐらいの気持ち。
まだ9月だし、タグぐらいならエイベックス側もなんとかなりそうなスケジュールじゃないかと。
561 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:08:12 発信元:210.224.34.129
>>532
どれだっけなー。思い出せない。
9/20ごろの日付のブログで、
「のまのまイェイ、のまのまのまイェイ。チューハイメーカーさん、ＣＭソングにどうです？」
とか書いていたような。
いま、ちょっと探してる。
どれだっけなー。思い出せない。
9/20ごろの日付のブログで、
「のまのまイェイ、のまのまのまイェイ。チューハイメーカーさん、ＣＭソングにどうです？」
とか書いていたような。
いま、ちょっと探してる。
562 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:08:22 発信元:219.110.244.61
563 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:08:28 発信元:220.211.138.133
正直、自分の意見に自信がない人は黙ってROMっててくれないか・・・
564 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:08:39 発信元:210.169.59.78
>>555
エイベックス被害者の会か？
エイベックス被害者の会か？
565 ：ﾁﾐﾀﾁ嘘はいかんよ( @ﾊ@) ◆iDQYtnscEA ：2005/09/13(火) 02:08:47 発信元:61.12.150.164
どう困るかはっきりさせないと、
纏まるものもまとまらんぞ？？
纏まるものもまとまらんぞ？？
566 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:09:01 発信元:210.159.239.99
あらごめん。
会をつくることで話が進んでたのね。
会をつくることで話が進んでたのね。
567 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:09:01 発信元:218.220.255.98
568 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:09:04 発信元:221.191.138.190
569 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:09:28 発信元:211.15.250.159
どうも勝てなさそうですね。
570 ：ﾁﾐﾀﾁ嘘はいかんよ( @ﾊ@) ◆iDQYtnscEA ：2005/09/13(火) 02:09:33 発信元:61.12.150.164
>>564
だから何の被害だよｗ
だから何の被害だよｗ
571 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:09:48 発信元:202.212.223.235
>>558
エイベが突然ＡＡ禁止とかワケ若蘭ことを抜かすどころかギコもしぃも持ってかれちまいます
エイベが突然ＡＡ禁止とかワケ若蘭ことを抜かすどころかギコもしぃも持ってかれちまいます
572 ：ちりがみ ◆awGXElxcsk ：2005/09/13(火) 02:09:56 発信元:61.112.211.38
573 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:10:33 発信元:219.99.241.30
>>516
それ、真実だとしても、わた本人をかばう理由にはならないよね。
契約書をきちんと読まないなんて論外でしょう。
自業自得、さっさと出てきて自サイトで「のまネコはオリジナルじゃない！ モナーだ！」と言い切れ。
あとはまあ、劇団HPを荒らした人は 乙 ってことで。
それ、真実だとしても、わた本人をかばう理由にはならないよね。
契約書をきちんと読まないなんて論外でしょう。
自業自得、さっさと出てきて自サイトで「のまネコはオリジナルじゃない！ モナーだ！」と言い切れ。
あとはまあ、劇団HPを荒らした人は 乙 ってことで。
574 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:10:53 発信元:218.127.169.196
>>561
エルエルてブログの9/30
エルエルてブログの9/30
575 ：ﾁﾐﾀﾁ嘘はいかんよ( @ﾊ@) ◆iDQYtnscEA ：2005/09/13(火) 02:11:18 発信元:61.12.150.164
576 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:11:34 発信元:60.41.56.55
http://www.bmybox.com/~studio_u/nomaneko/hatyu.php
ここのグッズに似たものを探すのは無駄？
ここのグッズに似たものを探すのは無駄？
577 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:11:44 発信元:222.158.189.252
>>571 少しROMってたほうがいいよ
578 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:11:47 発信元:210.224.34.129
>>555
ＮＰＯは既存のやつを引っ張ってきて、
名前だけ借りて質問状に書くのだｗ
まー、相手にケッと質問状をポイされないためのはくづけとゆーか。
さすがにひとつだけの団体名でも、
まっとうな手法の抗議をムゲに扱うことはしないと思うけどねｗ
ＮＰＯは既存のやつを引っ張ってきて、
名前だけ借りて質問状に書くのだｗ
まー、相手にケッと質問状をポイされないためのはくづけとゆーか。
さすがにひとつだけの団体名でも、
まっとうな手法の抗議をムゲに扱うことはしないと思うけどねｗ
579 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:11:56 発信元:221.119.179.207
要するにZEN＆avexは、
「おまいらがモナーとかAA使ってもイチャモンつけないから、
のまネコはオリジナルってことで金儲けさせてくれ」
って言いたいんだろ。
「おまいらがモナーとかAA使ってもイチャモンつけないから、
のまネコはオリジナルってことで金儲けさせてくれ」
って言いたいんだろ。
580 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:12:01 発信元:202.223.122.123
会とか議論してもしかたないぽ。
ひろゆきが言ったとおり、確証となるものの収集、リストアップ
まとめの再考、それら含めたバックアップがまず必要じゃない？
情報がいまだ纏まってないのが問題。
ひろゆきが言ったとおり、確証となるものの収集、リストアップ
まとめの再考、それら含めたバックアップがまず必要じゃない？
情報がいまだ纏まってないのが問題。
581 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:12:10 発信元:220.111.187.195
582 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:12:26 発信元:222.7.10.64
583 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:12:32 発信元:202.55.194.218
584 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですぜ：2005/09/13(火) 02:12:34 発信元:219.181.122.131
>>574
正確な情報じゃなくてスマンが、確かそれ7月くらいまで遡らなきゃいけない問題じゃなかった？
正確な情報じゃなくてスマンが、確かそれ7月くらいまで遡らなきゃいけない問題じゃなかった？
585 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:12:40 発信元:219.110.244.61
586 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:12:41 発信元:221.28.138.141
587 ：ちりがみ ◆awGXElxcsk ：2005/09/13(火) 02:12:47 発信元:61.112.211.38
588 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:12:57 発信元:220.104.35.37
いま出てる情報の真贋の情報収集がほしいねえ。
589 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:13:27 発信元:210.169.59.78
590 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:13:47 発信元:210.149.249.134
荒らすヤツにかまわないで話まとめようぜ
時間もったいないからさ
時間もったいないからさ
591 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:13:51 発信元:61.192.187.29
ひろゆきまだいる？
9/6に電凸したんだけど、
著作権は誰がもっているのか、のまネコは商標登録してるのかって聞いたんだ。
そしたら、「あなたは２ちゃんの運営の方ですか？」って言われた。
権利者以外には回答する立場にないと。
ただし権利を侵害されたと主張する人、
たとえば２ちゃんねるの運営が正式な書式で質問すればいつでも答えるって。
何回も繰り返し言ってたよ。
9/6に電凸したんだけど、
著作権は誰がもっているのか、のまネコは商標登録してるのかって聞いたんだ。
そしたら、「あなたは２ちゃんの運営の方ですか？」って言われた。
権利者以外には回答する立場にないと。
ただし権利を侵害されたと主張する人、
たとえば２ちゃんねるの運営が正式な書式で質問すればいつでも答えるって。
何回も繰り返し言ってたよ。
592 ：ちりがみ ◆awGXElxcsk ：2005/09/13(火) 02:14:19 発信元:61.112.211.38
593 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:14:35 発信元:222.158.189.252
594 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:15:21 発信元:202.212.223.235
今後の２ｃｈを運営して行くにあたって、新たなＡＡが作られたら何某かの登録をするとかしていかないと
その為にも法人化はﾑﾘにしても運営会的なものを発足させるのは必要かと思われる
のま猫でもぬいぐるみが売れるのであれば、どこかの会社がモナーやギコのぬいぐるみを作りたいと言ってくるかもしれないし
そのとき使用料を払ってもらってそれを運営費にすれば問題ないしこんな問題も起きない・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・かな
その為にも法人化はﾑﾘにしても運営会的なものを発足させるのは必要かと思われる
のま猫でもぬいぐるみが売れるのであれば、どこかの会社がモナーやギコのぬいぐるみを作りたいと言ってくるかもしれないし
そのとき使用料を払ってもらってそれを運営費にすれば問題ないしこんな問題も起きない・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・かな
595 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:15:22 発信元:222.7.10.64
>>592
確かに主体が無いといみねーわなぁ・・・
確かに主体が無いといみねーわなぁ・・・
596 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:15:24 発信元:211.15.250.159
さっきまでアクティブだったみたいですけどここも他と同様
もうグダグだっすか藁
もうグダグだっすか藁
597 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですぜ：2005/09/13(火) 02:16:09 発信元:219.181.122.131
アベ糞動かす前にぴろゆき動かすこと相談したほうがいいのか？
598 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:16:12 発信元:219.99.241.30
599 ：ちりがみ ◆awGXElxcsk ：2005/09/13(火) 02:16:19 発信元:61.112.211.38
>>591
ほんと？
それが本当なら、やっぱり匿名はあいてにしないってことだな
なら、やはりヒロユキ個人か、社団がいいだろ
俺はひろゆきになんでもかんでも、
頼るの悪いから社団案をだしたわけなんだが。
ほんと？
それが本当なら、やっぱり匿名はあいてにしないってことだな
なら、やはりヒロユキ個人か、社団がいいだろ
俺はひろゆきになんでもかんでも、
頼るの悪いから社団案をだしたわけなんだが。
600 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:16:40 発信元:222.7.10.64
>>593
じゃなんでそのご立派な企業がパクりしてるのかと。
じゃなんでそのご立派な企業がパクりしてるのかと。
601 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:17:26 発信元:210.169.59.78
しぃの話はバーギコに出てたな
602 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:17:30 発信元:210.235.203.9
>>591
権利者が不明なのを分かって言ってるんだろうな
権利者が不明なのを分かって言ってるんだろうな
603 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:17:35 発信元:211.15.10.25
＞藻前みたいに気楽にホイホイ阿保な発言できる立場じゃないんだよ。
インスパイヤには笑った
インスパイヤには笑った
604 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:17:36 発信元:221.191.138.190
605 ：ﾁﾐﾀﾁ嘘はいかんよ( @ﾊ@) ◆iDQYtnscEA ：2005/09/13(火) 02:17:49 発信元:61.12.150.164
ひろゆきも役務でAA使ってるわけじゃないし(*´･ω･)(･ω･`*)ﾈｰ
606 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:17:52 発信元:202.223.122.123
607 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:18:27 発信元:60.42.71.227
お前らが喧嘩しても意味ない
608 ：ひろゆき：2005/09/13(火) 02:18:43 発信元:61.194.57.143 BE:252858-###
おぉ、誤解。
609 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:18:59 発信元:222.12.142.204
610 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:19:10 発信元:221.171.123.188
>>598
涙でてきた
涙でてきた
611 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:19:14 発信元:221.191.138.190
>>608
何が？？
何が？？
612 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:19:17 発信元:211.134.225.122
ひろゆこｗ
613 ：かめん ◆m6yUbh7jD2 ：2005/09/13(火) 02:19:22 発信元:221.186.0.23
>606
そういう言い方だよな
でも何でもかんでもひろゆきにやってもらうってのもちょっと情けない気もする
仕方ないけど
これ終わったらひろゆきにうまい棒と俺のブロマイド送ろう
そういう言い方だよな
でも何でもかんでもひろゆきにやってもらうってのもちょっと情けない気もする
仕方ないけど
これ終わったらひろゆきにうまい棒と俺のブロマイド送ろう
614 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:19:32 発信元:219.110.244.61
615 ：ひろゆき：2005/09/13(火) 02:19:35 発信元:61.194.57.143 BE:113663-###
616 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:19:37 発信元:219.114.237.103
モナーがインスパイヤ、おにぎりまでインスパイヤされた今の現状だと
ギコやしぃもインスパイヤされるかもしれんしなぁ
ギコやしぃもインスパイヤされるかもしれんしなぁ
617 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですぜ：2005/09/13(火) 02:19:44 発信元:219.181.122.131
618 ：ちりがみ ◆awGXElxcsk ：2005/09/13(火) 02:19:45 発信元:61.112.211.38
社団を作るメリット
主体になる（匿名では、あいてに答える必要ない）
まろゆきの仕事が減る（訴訟とか、一人でかわいそう）
文句をいう主体があれば、安部糞等こんごのAA乱用を守れる
（阿部糞は、主体がうやむやで、文句を言ってくる団体が無いから今回の方法をとったと思う）
主体になる（匿名では、あいてに答える必要ない）
まろゆきの仕事が減る（訴訟とか、一人でかわいそう）
文句をいう主体があれば、安部糞等こんごのAA乱用を守れる
（阿部糞は、主体がうやむやで、文句を言ってくる団体が無いから今回の方法をとったと思う）
619 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:19:57 発信元:210.224.34.129
620 ：かめん ◆m6yUbh7jD2 ：2005/09/13(火) 02:20:05 発信元:221.186.0.23
>615
すげｗｗｗ
その手があったか！
すげｗｗｗ
その手があったか！
621 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:20:10 発信元:222.158.189.252
>>600
知識認識が甘かったのかもしれないけど、ここまで問題になっていて
それでもなおかつ他のAAにまで手を出すほどのアホじゃない。だから
> エイベが突然ＡＡ禁止とかワケ若蘭ことを抜かすどころかギコもしぃも持ってかれちまいます
こんな低脳なことを言いたいための社団ではないのだ
という事が言いたかったのではないかと。
言いたい事は分るが、正攻法で行くならこんな幼稚な意見は出ないほうがいいんだ。
知識認識が甘かったのかもしれないけど、ここまで問題になっていて
それでもなおかつ他のAAにまで手を出すほどのアホじゃない。だから
> エイベが突然ＡＡ禁止とかワケ若蘭ことを抜かすどころかギコもしぃも持ってかれちまいます
こんな低脳なことを言いたいための社団ではないのだ
という事が言いたかったのではないかと。
言いたい事は分るが、正攻法で行くならこんな幼稚な意見は出ないほうがいいんだ。
622 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:20:10 発信元:220.219.191.171
>>615
なんだそれ
なんだそれ
623 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:20:16 発信元:210.235.203.9
>>615
ﾜﾛｽ
ﾜﾛｽ
624 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:20:31 発信元:60.46.65.28
625 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:20:38 発信元:220.104.35.37
>>615
なるほどｗそういう戦術もありだｗ
なるほどｗそういう戦術もありだｗ
626 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:20:39 発信元:211.15.250.159
別の話しますけど、まとめサイトどうなんすかね？
いっつも思うのが、居間北なひとが今どうなってんのか
さっぱりわからんと。さらに事情をよく知らん非ねらーなんかが来た
日にはそれこそ不毛な言い合いにしか見えんと。これじゃだめっすよね。
いっつも思うのが、居間北なひとが今どうなってんのか
さっぱりわからんと。さらに事情をよく知らん非ねらーなんかが来た
日にはそれこそ不毛な言い合いにしか見えんと。これじゃだめっすよね。
627 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:20:42 発信元:210.159.239.99
>>599
＞俺はひろゆきになんでもかんでも、
＞頼るの悪いから社団案をだしたわけなんだが。
わかるよ。とりあえず会作って、窓口業務を運営から委託する形であれば
良いかもだけど、かなり運営に近い人じゃないと話ができなさそうだね・・・
って・・・思ったら>>615w
＞俺はひろゆきになんでもかんでも、
＞頼るの悪いから社団案をだしたわけなんだが。
わかるよ。とりあえず会作って、窓口業務を運営から委託する形であれば
良いかもだけど、かなり運営に近い人じゃないと話ができなさそうだね・・・
って・・・思ったら>>615w
628 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:21:09 発信元:43.244.104.104
>>615
すごい発想ｗ
すごい発想ｗ
629 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:21:10 発信元:220.219.191.171
そんな適当で渡り合えんのか？
630 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:21:12 発信元:217.247.88.13
>>615
ウホwwwwwwww
ウホwwwwwwww
631 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:21:21 発信元:202.212.223.235
632 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:21:28 発信元:219.114.237.103
633 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:21:32 発信元:211.15.10.25
奇跡を見た
634 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:21:53 発信元:222.7.10.64
>>621
それ俺の発言じゃないよorz
それ俺の発言じゃないよorz
635 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:21:54 発信元:202.231.182.13
ひろゆき、できる限りでいいからコメントしてください。
636 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:22:07 発信元:219.110.244.61
>>615
ちょwww
ちょwww
637 ：ちりがみ ◆awGXElxcsk ：2005/09/13(火) 02:22:11 発信元:61.112.211.38
638 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:22:13 発信元:59.134.177.71
わたしたち主婦陣は
モナー関連の話はしないで
・商品のターゲット年齢層が１０代～２０代であるにもかかわらず「未成年に酒をすすめるFLASH」を撲滅したい
・セカンドシングルも同様
という姿勢で各所に電凸orメールで通報は続けていいの？
モナー関連の話はしないで
・商品のターゲット年齢層が１０代～２０代であるにもかかわらず「未成年に酒をすすめるFLASH」を撲滅したい
・セカンドシングルも同様
という姿勢で各所に電凸orメールで通報は続けていいの？
639 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:22:14 発信元:210.141.52.66
GPLにするとか…
640 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:22:19 発信元:210.233.192.69
>>615
ﾜﾗﾀｗｗｗｗｗ
ﾜﾗﾀｗｗｗｗｗ
641 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:22:22 発信元:60.46.65.28
んだよな。まろゆきがこのひとは、２ｃｈ運営の人です、って決めれば
そうなるよな。目から鱗ﾎﾟﾛﾎﾟﾛ
そうなるよな。目から鱗ﾎﾟﾛﾎﾟﾛ
642 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:22:22 発信元:202.223.122.123
素晴らしいｗその考え方があったか
643 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:22:33 発信元:61.117.10.6
個人晒して有志じゃダメなのかい？
644 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:22:40 発信元:222.12.142.204
645 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:22:50 発信元:218.222.1.170
646 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:22:53 発信元:219.125.96.60
>>615
うはｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇうぇｒちゅいおｐ＠「
うはｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇうぇｒちゅいおｐ＠「
647 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですぜ：2005/09/13(火) 02:23:11 発信元:219.181.122.131
明日から大量に運営が増えそうだが、
先に進もう・・・・・・
先に進もう・・・・・・
648 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:23:15 発信元:202.212.223.235
>>615
ばっくれかよ！
ばっくれかよ！
649 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:23:17 発信元:210.199.103.12
ひろゆき量産ワロスｗｗ
650 ：ちりがみ ◆awGXElxcsk ：2005/09/13(火) 02:23:56 発信元:61.112.211.38
651 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:23:58 発信元:60.46.65.28
でも、相手からつっこまれたときのために、連絡先と通称は必要になるよ？
>>615
>>615
652 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:24:00 発信元:219.114.237.103
つまりひろゆき含めたみんなでオフで集まって
ひろゆきが「ここに集まった人はみんな２ｃｈ管理人です」って宣言したらいいのかｗｗｗｗ
ひろゆきが「ここに集まった人はみんな２ｃｈ管理人です」って宣言したらいいのかｗｗｗｗ
653 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:24:20 発信元:61.121.34.127
いまさらですが、お聞きします。
２ｃｈ歴短い私が、この問題の為にモナーについて調べました。
「ＡＡの歴史」・「のまネコ問題まとめサイト」は見つかりますが、
わかりやすい「モナーの歴史まとめサイト」らしき物が見つからずにいます。
のまネコ問題だけではなく、モナーについての詳しいＨＰがあれば一般の人に
この問題がわかり易くなると思うのは、私だけでしょうか？
すでに存在するのでしたら、私の調べ方が悪いだけですので、無視して下さい。
ただ、そんなサイトがあったら良いなと思っただけですので・・・
皆さんの議論を汚してしまって申し訳ありませんでした。
２ｃｈ歴短い私が、この問題の為にモナーについて調べました。
「ＡＡの歴史」・「のまネコ問題まとめサイト」は見つかりますが、
わかりやすい「モナーの歴史まとめサイト」らしき物が見つからずにいます。
のまネコ問題だけではなく、モナーについての詳しいＨＰがあれば一般の人に
この問題がわかり易くなると思うのは、私だけでしょうか？
すでに存在するのでしたら、私の調べ方が悪いだけですので、無視して下さい。
ただ、そんなサイトがあったら良いなと思っただけですので・・・
皆さんの議論を汚してしまって申し訳ありませんでした。
654 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:24:23 発信元:220.111.187.195
運営インスパイヤ作戦
655 ：（ ・∀･）：2005/09/13(火) 02:24:23 発信元:219.169.180.103
お前らガンがれなんて絶対言わないんだからな！
エロ画像のうpなんて期待するほうが馬鹿だからな！
エロ画像のうpなんて期待するほうが馬鹿だからな！
656 ：名無しさん＠花束おっぱい：2005/09/13(火) 02:24:36 発信元:125.0.152.135
真紀子さんはどこですか？
657 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:24:43 発信元:211.134.225.122
みんなはひろゆき。
お父さんもひろゆきです。
お父さんもひろゆきです。
658 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:24:52 発信元:217.247.88.13
>>511の画像を並べてうpろだにうpしたんだけど、さくら咲いちゃってアドレス書き込めない
659 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:24:53 発信元:222.7.56.108
本物は量産型の3倍。（何が）
660 ：591：2005/09/13(火) 02:25:08 発信元:61.192.187.29
いや、速攻で違います言ったｗ
おれ裁判いっぱい抱えんの無理だよ。
著作権でなくても２ちゃんトップにコンテンツ使うときは連絡汁ってあるじゃない？
あれは質問する根拠にならないの？
つかさすがに運営から質問状いったら対応するだろ・・・
おれ裁判いっぱい抱えんの無理だよ。
著作権でなくても２ちゃんトップにコンテンツ使うときは連絡汁ってあるじゃない？
あれは質問する根拠にならないの？
つかさすがに運営から質問状いったら対応するだろ・・・
661 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:25:15 発信元:61.210.87.42
662 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:25:30 発信元:218.222.1.138
663 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:25:32 発信元:202.56.64.190
>>615
２ｃｈがどういう所なのかわかった気がした
２ｃｈがどういう所なのかわかった気がした
664 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:25:38 発信元:219.114.237.103
>>653
AA大辞典でぐぐった？
AA大辞典でぐぐった？
665 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:25:42 発信元:211.19.170.21
おまいら流れがグダグダになりつつあるぞ。
なんかかなり>>615にぽかーんって感じもするが・・・
なんかかなり>>615にぽかーんって感じもするが・・・
666 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:25:50 発信元:217.247.88.13
>>591
まろゆき公認おめwwwwwwwwwwwww
まろゆき公認おめwwwwwwwwwwwww
667 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:26:14 発信元:221.189.203.157
>>653
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエモナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
モナー【もなー】
２ちゃんねるで最も有名なキャラクター。
煽りに対して「お前もな」と切り返す際に使用される。
後に様々な派生キャラクターを生み出し、その影響は計り知れない。
元々、あめぞうＢＢＳで使用されていた顔文字を原型とする「初代モナー」が、２ｃｈ厨房板で
「おまえらも 暇な奴ら だなぁ」という台詞を言う場面をコピペ練習していたところに、
口のみを変えて（つまり、最初は丸耳モナーの形状）、台詞を「お ま え も な」に変えたことから誕生した。
（付録【進化の歴史】、初代モナー、丸耳モナーの項目参照）
最初の頃は「おまえもなアニマル」とも呼ばれていたが、「オマエモナー」「モナー」で定着し、丸耳から角耳が多数派になった。
以後このキャラと「オマエモナー」の台詞、名が広まり、２ｃｈのマスコットキャラと呼ばれるに至る。
手はうしろで組んでおり、丸い尻尾がある（詳細やポーズはギコペ等を参照）。
クマのようなネコのような謎の直立二足歩行の生き物だが（Windowsだとネコっぽく、Macだとクマっぽくも見える）
他板での目撃ネタ等によると、真っ白なフワフワの毛に覆われていることになっている。
一人称が「モナ」、語尾が「～もな」になることもよくある。
一般にモナーというキャラは、ややとぼけた表情と「オマエモナー」という煽り文句、というキャラ性はあるが、
それにとらわれず、性格づけははっきりとは定義されておらず、使用者次第でどのようにも広範に活躍するキャラと言える。
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエモナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
モナー【もなー】
２ちゃんねるで最も有名なキャラクター。
煽りに対して「お前もな」と切り返す際に使用される。
後に様々な派生キャラクターを生み出し、その影響は計り知れない。
元々、あめぞうＢＢＳで使用されていた顔文字を原型とする「初代モナー」が、２ｃｈ厨房板で
「おまえらも 暇な奴ら だなぁ」という台詞を言う場面をコピペ練習していたところに、
口のみを変えて（つまり、最初は丸耳モナーの形状）、台詞を「お ま え も な」に変えたことから誕生した。
（付録【進化の歴史】、初代モナー、丸耳モナーの項目参照）
最初の頃は「おまえもなアニマル」とも呼ばれていたが、「オマエモナー」「モナー」で定着し、丸耳から角耳が多数派になった。
以後このキャラと「オマエモナー」の台詞、名が広まり、２ｃｈのマスコットキャラと呼ばれるに至る。
手はうしろで組んでおり、丸い尻尾がある（詳細やポーズはギコペ等を参照）。
クマのようなネコのような謎の直立二足歩行の生き物だが（Windowsだとネコっぽく、Macだとクマっぽくも見える）
他板での目撃ネタ等によると、真っ白なフワフワの毛に覆われていることになっている。
一人称が「モナ」、語尾が「～もな」になることもよくある。
一般にモナーというキャラは、ややとぼけた表情と「オマエモナー」という煽り文句、というキャラ性はあるが、
それにとらわれず、性格づけははっきりとは定義されておらず、使用者次第でどのようにも広範に活躍するキャラと言える。
668 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:26:17 発信元:211.15.250.159
>>638
そっすね。飲酒ねらいは無駄な努力のひとつだと思いますね。
あと、工作員？がよくいう「きもをたがここでいくら騒いでも…」
てのもなんだかんだで的を射てますよね。あべと２ちゃんで
利用者層がまったくかすりもしないと思います。
そっすね。飲酒ねらいは無駄な努力のひとつだと思いますね。
あと、工作員？がよくいう「きもをたがここでいくら騒いでも…」
てのもなんだかんだで的を射てますよね。あべと２ちゃんで
利用者層がまったくかすりもしないと思います。
669 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:26:30 発信元:221.171.123.188
670 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:26:40 発信元:220.219.191.171
>>615で終わりだったら許さない！！！！
671 ：ちりがみ ◆awGXElxcsk ：2005/09/13(火) 02:26:48 発信元:61.112.211.38
モナーの権利を主張するやつがいないからな
まろゆきも、本音がわからんし
権利化は望まないと思うけど、
今後、こんな問題どんどんでてくるんだろうなぁ
2度あることは3度あるってことで
まろゆきも、本音がわからんし
権利化は望まないと思うけど、
今後、こんな問題どんどんでてくるんだろうなぁ
2度あることは3度あるってことで
672 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:26:55 発信元:222.225.111.247
673 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:27:16 発信元:210.136.161.11
>>615
糞ﾜﾛｽｗｗｗｗ
糞ﾜﾛｽｗｗｗｗ
674 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:27:23 発信元:202.55.194.218
>>668
たてかよ
たてかよ
675 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:27:52 発信元:60.41.56.55
とりあえず茶碗叩いてるモララーは特徴的だから色々探してみたんだけど
これしか見つからなかった。
商品が違うから駄目かもしれないけど。
a http://www.bmybox.com/~studio_u/nomaneko/img/034.jpgの左上
b ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Shiro/4294/get/index.htmカンバッチ
こっちも平面と立体の違いがあるから苦しいけど
c ttp://www.geocities.co.jp/Milano/9506/tubo_monar.html
とaの最上段真ん中あたり
cのしぃぱらさんには他にもフィギュアやぬいぐるみがありますよ。
これしか見つからなかった。
商品が違うから駄目かもしれないけど。
a http://www.bmybox.com/~studio_u/nomaneko/img/034.jpgの左上
b ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Shiro/4294/get/index.htmカンバッチ
こっちも平面と立体の違いがあるから苦しいけど
c ttp://www.geocities.co.jp/Milano/9506/tubo_monar.html
とaの最上段真ん中あたり
cのしぃぱらさんには他にもフィギュアやぬいぐるみがありますよ。
676 ：ひろゆき：2005/09/13(火) 02:28:03 発信元:61.194.57.143 BE:177247-###
677 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:28:10 発信元:221.119.179.207
わたの日記を掘っても、ZENやavexとの契約関係に関してはまったく書いてないな。
のまネコの作者はわたで、著作権の管理をしているのはZENで、商品化したのはavex/ZEN･･･てことか。
どうも黒フラの作者であることが引け目なのかわたの著作権についての情報が無いな･･･
のまネコの作者はわたで、著作権の管理をしているのはZENで、商品化したのはavex/ZEN･･･てことか。
どうも黒フラの作者であることが引け目なのかわたの著作権についての情報が無いな･･･
678 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:28:40 発信元:59.158.42.105
とりあえず誰でも運営になれるみたいだし、あとは正式な書式の質問状作るだけだな
679 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:28:48 発信元:218.226.109.35
そういや糞騒動が沈静化したのち（すればだが）
同じ事やるお馬鹿さんが出ないようにする対応はどうすんの？
法的にちゃんとしとかないとまためんどいことが起きないとは言いきれないと思うが。
同じ事やるお馬鹿さんが出ないようにする対応はどうすんの？
法的にちゃんとしとかないとまためんどいことが起きないとは言いきれないと思うが。
680 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:29:05 発信元:222.148.127.153
>>584
>7月まで
そんなにさかのぼらなくてもいいかと。
当サイトの歩み。
2004年5月 東京新宿にて「わたゆきオフ」開催。あまりの濃密な内容にオフレポを描いても描いても終わらず、今に至る。
2004年8月 第2回「わたゆきオフ」開催。今度は先のオフに比べ小規模な内輪の集まり。
2004年9月 「ラヴィ！」大流行。軽い気持ちで作ったＦＬＡＳＨがものすごい反響になる。
アクセス数が増大し、1週間で3万ｈｉｔを数える。
最大アクセス数：1日7500ｈｉｔ。
2004年9月末 ホームページスペースが予告もなく落ちる。
まったく接続することができなくなり、移転を決意。
2004年10月 サイト移転。同時にＦＬＡＳＨ「マイヤヒー」公開。
大手サイト様に次々に取り上げられる。怖い。（小心者）
転送量が一気に超過してしまい、移転５日でデリられた。
2004年10月5日 サイト移転。というか出戻り。
気が付いたらイラストの更新も3ヶ月以上ないままに駄目虫超オープン4周年。
>7月まで
そんなにさかのぼらなくてもいいかと。
当サイトの歩み。
2004年5月 東京新宿にて「わたゆきオフ」開催。あまりの濃密な内容にオフレポを描いても描いても終わらず、今に至る。
2004年8月 第2回「わたゆきオフ」開催。今度は先のオフに比べ小規模な内輪の集まり。
2004年9月 「ラヴィ！」大流行。軽い気持ちで作ったＦＬＡＳＨがものすごい反響になる。
アクセス数が増大し、1週間で3万ｈｉｔを数える。
最大アクセス数：1日7500ｈｉｔ。
2004年9月末 ホームページスペースが予告もなく落ちる。
まったく接続することができなくなり、移転を決意。
2004年10月 サイト移転。同時にＦＬＡＳＨ「マイヤヒー」公開。
大手サイト様に次々に取り上げられる。怖い。（小心者）
転送量が一気に超過してしまい、移転５日でデリられた。
2004年10月5日 サイト移転。というか出戻り。
気が付いたらイラストの更新も3ヶ月以上ないままに駄目虫超オープン4周年。
681 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:29:21 発信元:210.199.103.12
>>676
本気か・・・orz
本気か・・・orz
682 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:29:25 発信元:218.217.225.57
683 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:29:28 発信元:210.149.245.133
実際運営の人なんていないからひろゆきがいいって言えばいいんだよな
684 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですぜ：2005/09/13(火) 02:29:36 発信元:219.181.122.131
685 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:29:59 発信元:202.55.194.218
ここまで話見てきて、ひろゆきさんの見解を聞きたい
もう意見バラバラ、ガセや工作員に振り回され、真剣に何かしたくても
統率取れずにいる
それとももう少し様子を見るつもりですか？
それなら「見る」って言ってください、ぷりーず
もう意見バラバラ、ガセや工作員に振り回され、真剣に何かしたくても
統率取れずにいる
それとももう少し様子を見るつもりですか？
それなら「見る」って言ってください、ぷりーず
686 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:30:00 発信元:219.114.237.103
削除人とか2chの運営の手伝いをしている人ならいいのかな？
687 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:30:01 発信元:220.99.62.16 BE:471543078-##
688 ：ちりがみ ◆awGXElxcsk ：2005/09/13(火) 02:30:17 発信元:61.112.211.38
689 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:30:17 発信元:61.192.187.29
>>676
電凸なんかいくらでもするけどさ、突っ込んだこと聞かれたらアウトだもの。
まず２ちゃんの運営態勢とかよく知らないし、権利関係とか法律とかも全然だし。
運営名乗って電話してボロ出したらまずいでしょ。
電凸なんかいくらでもするけどさ、突っ込んだこと聞かれたらアウトだもの。
まず２ちゃんの運営態勢とかよく知らないし、権利関係とか法律とかも全然だし。
運営名乗って電話してボロ出したらまずいでしょ。
690 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:30:25 発信元:219.167.211.56
ひろゆきは一応顔とかいろいろ知られているからおいそれとは動けない。
ひろゆきが動いてもいいと判断できるくらいに煮詰めるのが俺たちの役目さね。
このスレとしての望みはある程度文章化できたと思うけど、次のステップは何だっけ。
個人的アンカー
>>638
主婦層の行動をどうするか
>>653
のまネコと比較するモナーらＡＡ群のわかりやすい歴史をのせた方が
２ちゃん慣れしていない人にも理解しやすいのでは無いだろうか。
特にのまネコ問題まとめサイト等。（誰もが２典やＡＡ辞典を知っているわけではない）
ひろゆきが動いてもいいと判断できるくらいに煮詰めるのが俺たちの役目さね。
このスレとしての望みはある程度文章化できたと思うけど、次のステップは何だっけ。
個人的アンカー
>>638
主婦層の行動をどうするか
>>653
のまネコと比較するモナーらＡＡ群のわかりやすい歴史をのせた方が
２ちゃん慣れしていない人にも理解しやすいのでは無いだろうか。
特にのまネコ問題まとめサイト等。（誰もが２典やＡＡ辞典を知っているわけではない）
691 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:30:29 発信元:211.19.170.21
まろゆきちょっと欲出していい？
本気で類似画像の証拠まとめサイトとか、
保管サイト作るならこの際候補者ん中から公認（は、やりすぎかもしれんが）的な肩書きつけるのって無理かな？
このままだとぐだぐだ乱立して終わりそうなきがす。
それだと一まとめにしたほうがーとか思ってみた。
無理かな・・・？（汗
本気で類似画像の証拠まとめサイトとか、
保管サイト作るならこの際候補者ん中から公認（は、やりすぎかもしれんが）的な肩書きつけるのって無理かな？
このままだとぐだぐだ乱立して終わりそうなきがす。
それだと一まとめにしたほうがーとか思ってみた。
無理かな・・・？（汗
692 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:30:38 発信元:60.42.71.227
>>676
適当すぎるだろｗｗｗ
適当すぎるだろｗｗｗ
693 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:30:39 発信元:222.7.56.116
694 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:30:43 発信元:221.191.138.190
695 ：（ ・∀･）：2005/09/13(火) 02:30:45 発信元:219.169.180.103
いいか！
キモおたがいくら騒いでも俺はエロ画像なんて張らないからな！
間違っても～ｷﾎﾞﾝﾇとか言うなよ！
キモおたがいくら騒いでも俺はエロ画像なんて張らないからな！
間違っても～ｷﾎﾞﾝﾇとか言うなよ！
696 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:31:29 発信元:221.119.179.207
>>676
591に★のひとつもあげてやれってｗ
591に★のひとつもあげてやれってｗ
697 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:31:59 発信元:203.181.35.154
>>689
新人ですので分かりません！って言っとけば？
新人ですので分かりません！って言っとけば？
698 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:32:12 発信元:219.125.96.60
>>680
わたのラヴィどこかで見られる？
わたのラヴィどこかで見られる？
699 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:32:59 発信元:58.87.231.126
700 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:33:14 発信元:219.110.244.61
運営といっても、ちょっとした裏方やってるのと、
あと、ひろゆきと連絡がとれる立場です。
くらいに適当に言っておけば駄目かな。
あと、ひろゆきと連絡がとれる立場です。
くらいに適当に言っておけば駄目かな。
701 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:33:17 発信元:219.114.237.103
というかひろゆき寝なくていいのか？
お前眠くて適当言ってんじゃないのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前眠くて適当言ってんじゃないのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
702 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:33:26 発信元:219.102.240.6
>>699
メルアドがサイトにありますで。
メルアドがサイトにありますで。
703 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:33:28 発信元:220.147.232.224
>>659
avexと同じように「その件に関してはお答えいたしかねます」ってｗ
avexと同じように「その件に関してはお答えいたしかねます」ってｗ
704 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:33:35 発信元:221.119.179.207
権利者で思い出したが、モララーの作者が発言してたよな
あの人は権利者そのものだし、連絡取れないかな。
あの人は権利者そのものだし、連絡取れないかな。
705 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:33:49 発信元:222.7.10.64
222.158.189.252
勘違いは良くあることだから、な。
話に戻ってきてくれ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
勘違いは良くあることだから、な。
話に戻ってきてくれ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
706 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:34:25 発信元:60.236.214.141
今回の件に限り誰もが運営を名乗れるキャップが公開されると聞いてやってきました
707 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:34:27 発信元:219.99.241.30
まちがいた
>>689だった
>>689だった
709 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:34:38 発信元:222.225.34.23
これまでの流れ見てると、電凸するにしてもこの問題に取り組む団体の連絡先教えないと
正式な回答はもらえる可能性は低いみたいだな
正式な回答はもらえる可能性は低いみたいだな
710 ：591：2005/09/13(火) 02:35:06 発信元:61.192.187.29
>>689
つか電話したときにさ、
「運営が電話よこしたら質問答える」とは言ってないのよ。
「正式な書式で質問状をいただければいっくらでも答えます」って言ってた。
だから運営新人とか運営委託とか運営代理とか言っても電話じゃ駄目なんじゃない？
つか電話したときにさ、
「運営が電話よこしたら質問答える」とは言ってないのよ。
「正式な書式で質問状をいただければいっくらでも答えます」って言ってた。
だから運営新人とか運営委託とか運営代理とか言っても電話じゃ駄目なんじゃない？
711 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:35:11 発信元:219.110.244.61
>>709
団体なんて作ったら各社から訴訟の餌食になりそうな悪寒
団体なんて作ったら各社から訴訟の餌食になりそうな悪寒
712 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:35:18 発信元:222.158.189.252
713 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですぜ：2005/09/13(火) 02:35:31 発信元:219.181.122.131
714 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:35:37 発信元:58.12.196.90
あらま
まだひろしき寝てないのね
ﾜﾛｽ
まだひろしき寝てないのね
ﾜﾛｽ
715 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:35:41 発信元:211.15.250.159
>>674
さあ？ほんとグダグダすね。
トリポのまとめサイト重くてみれません。
別の話の続きですけど、２ｃｈ後任まとめサイトを
２ｃｈ内に作ってほしいです。今来た＆素人ですぐわかるように。
トリポのをあててもいいすけど。
べっくすはにちゃんつぶしたいんじゃないすか？少なくとも上層部には
そんな人いるでしょきっと。業界の方はカタギじゃないんでみな
やくざもんでしょうきっと。ほんとにこんなで勝てるんすか？
さあ？ほんとグダグダすね。
トリポのまとめサイト重くてみれません。
別の話の続きですけど、２ｃｈ後任まとめサイトを
２ｃｈ内に作ってほしいです。今来た＆素人ですぐわかるように。
トリポのをあててもいいすけど。
べっくすはにちゃんつぶしたいんじゃないすか？少なくとも上層部には
そんな人いるでしょきっと。業界の方はカタギじゃないんでみな
やくざもんでしょうきっと。ほんとにこんなで勝てるんすか？
716 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:35:48 発信元:61.205.14.179
名無しの名前
名無し@管理人
とかにしたらどうだ
…ｽﾏｿ
ROMるわ
名無し@管理人
とかにしたらどうだ
…ｽﾏｿ
ROMるわ
717 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:35:51 発信元:219.110.244.61
718 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:36:17 発信元:222.148.127.153
>>698
(ﾟ∀ﾟ)ﾗｳﾞｨ!! (きみのためなら死ねる) のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1094822698/704
704 ：水先案名無い人 [sage] ：04/09/13 19:43:11 ID:HCFq/j5Q
衝動的に作ってしまいました
ttp://csx.jp/~damemushi/ravi.swf
52さん勝手にすみません。
わたのラヴィは↑が初出なんだけど
ラヴィまとめサイトもリンク切れです。
(ﾟ∀ﾟ)ﾗｳﾞｨ!! (きみのためなら死ねる) のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1094822698/704
704 ：水先案名無い人 [sage] ：04/09/13 19:43:11 ID:HCFq/j5Q
衝動的に作ってしまいました
ttp://csx.jp/~damemushi/ravi.swf
52さん勝手にすみません。
わたのラヴィは↑が初出なんだけど
ラヴィまとめサイトもリンク切れです。
719 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:36:18 発信元:219.99.241.30
720 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:36:25 発信元:61.117.10.6
やっぱ団体つくんなきゃダメなんかね。
721 ：ひろゆき：2005/09/13(火) 02:36:34 発信元:61.194.57.143 BE:100782-###
722 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:36:39 発信元:222.12.142.204
＞正式な書式で質問状をいただければいっくらでも答えます
おーやっぱり公開質問状だな
おーやっぱり公開質問状だな
723 ：ちりがみ ◆awGXElxcsk ：2005/09/13(火) 02:36:40 発信元:61.112.211.38
724 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですぜ：2005/09/13(火) 02:36:42 発信元:219.181.122.131
725 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:36:49 発信元:219.110.244.61
726 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:36:54 発信元:218.222.1.138
727 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:37:21 発信元:222.7.10.64
728 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:37:32 発信元:60.46.65.28
んー。つまり
電凸する＞運営となのる＞証明（？）＞糞が確認をとりたいので連絡先を
連絡先に確認がとれしだい折り返し？
ってその連絡先の信用度とかあるねー。
FOX★のおいちゃんに動いてもらうのがてっとりばやくないかい
電凸する＞運営となのる＞証明（？）＞糞が確認をとりたいので連絡先を
連絡先に確認がとれしだい折り返し？
ってその連絡先の信用度とかあるねー。
FOX★のおいちゃんに動いてもらうのがてっとりばやくないかい
729 ：かめん ◆m6yUbh7jD2 ：2005/09/13(火) 02:37:36 発信元:221.186.0.23
>685
ひろゆきは様子を見てるんじゃなくて
なんでも「こうしなさいああしなさい」って言ってその通りにさせるのは簡単だから
俺たちがちゃんと自主的に考えて行動できるようにあえてアドバイスしかしないんじゃないかと思います
モナーどうこうじゃなくてもまたこんな風にみんなで考えなきゃいけない時が来ると思うから
多分
ひろゆきは様子を見てるんじゃなくて
なんでも「こうしなさいああしなさい」って言ってその通りにさせるのは簡単だから
俺たちがちゃんと自主的に考えて行動できるようにあえてアドバイスしかしないんじゃないかと思います
モナーどうこうじゃなくてもまたこんな風にみんなで考えなきゃいけない時が来ると思うから
多分
730 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:37:59 発信元:219.110.244.61
>>729
女王の教室かよww
女王の教室かよww
731 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:38:01 発信元:222.225.34.23
732 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:38:09 発信元:211.19.170.21
733 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:38:15 発信元:220.217.97.19
まろゆき来てんのか。お疲れさん。
何かいい作戦でけた？
何かいい作戦でけた？
734 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:38:16 発信元:218.220.255.98
>>710
もう勝手に質問状つくっちゃえよ。
もう勝手に質問状つくっちゃえよ。
735 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:38:18 発信元:220.145.73.29
736 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:38:19 発信元:221.119.179.207
公開質問状を送るとなると、項目は>>115になるのかね？
737 ：ちりがみ ◆awGXElxcsk ：2005/09/13(火) 02:38:29 発信元:61.112.211.38
738 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:38:39 発信元:202.212.223.235
２ｃｈの管理人も大変だろうからな
まろちゃん
まろちゃん
739 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:38:55 発信元:58.12.196.90
いい加減目覚めなさい
740 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:38:56 発信元:220.106.200.141
ｸﾞｺﾞｺﾞｺﾞｷﾞｮｮｮｮｮﾖガガガガガガガガガガガﾁｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲﾋﾟｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞ
741 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:39:02 発信元:219.114.237.103
まろちゃんがんばれ
742 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:39:07 発信元:202.55.194.218
>>729
そうかぃ
そうかぃ
743 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:39:17 発信元:221.191.138.190
と言うかですね、
上にも誰か書いてますけど、今回の計画の核心の部分を詰めるのは
どこか別の、敵さんが簡単に閲覧できないようなトコでやった方が良いと思うんですよ
じゃないと何回も同じ議論の繰り返しになるし、
工作員や面白がってる人等に迷走させられるだけかな？と
上にも誰か書いてますけど、今回の計画の核心の部分を詰めるのは
どこか別の、敵さんが簡単に閲覧できないようなトコでやった方が良いと思うんですよ
じゃないと何回も同じ議論の繰り返しになるし、
工作員や面白がってる人等に迷走させられるだけかな？と
744 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:39:23 発信元:60.46.65.28
745 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:40:10 発信元:219.125.96.60
746 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:40:29 発信元:61.121.34.127
>>661･664・667
ありがとうございます。
私が知りたかったのは、過去モナーが使用された過去ログ・ＦＬＡＳＨなどの
具体的な使用例を色々拝見したかったので、お聞きしました。
質問内容が板ちがいのようですので、失礼させて頂きます。
ありがとうございました。
ありがとうございます。
私が知りたかったのは、過去モナーが使用された過去ログ・ＦＬＡＳＨなどの
具体的な使用例を色々拝見したかったので、お聞きしました。
質問内容が板ちがいのようですので、失礼させて頂きます。
ありがとうございました。
747 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:40:38 発信元:60.236.214.141
>>740
激しく同意。
激しく同意。
748 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:41:22 発信元:221.119.179.207
>>745
それが今回の問題になんの関係があるの？
それが今回の問題になんの関係があるの？
749 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:41:27 発信元:219.28.232.31
750 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:41:28 発信元:219.110.244.61
一応運営の者ですけど、お答えいただけないですかね？
とか言って電凸してみるのもいいが
明日からそんな奴が100人くらい増えたらあやしくねぇかwww
とか言って電凸してみるのもいいが
明日からそんな奴が100人くらい増えたらあやしくねぇかwww
751 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:42:11 発信元:222.5.27.232
まろゆきﾀﾝこんばんわだお＾＾
おら、うまい棒のソース味がたべたいお＾＾
おら、うまい棒のソース味がたべたいお＾＾
752 ：紅琲 ◆UtopianPSg ：2005/09/13(火) 02:42:18 発信元:222.14.159.13
既出でしょうけど、ﾓﾅｰって２ちゃんねるのｸﾞｯｽﾞとして売ってませんでした？
あ、でも類似品として処理されるのかな…
あ、でも類似品として処理されるのかな…
753 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:42:26 発信元:202.223.122.123
>>750
ものすごく、あやしいです
ものすごく、あやしいです
754 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:42:28 発信元:219.125.96.60
755 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:42:37 発信元:58.87.231.126
んじゃ俺も明日から運営の人になるわｗｗ
756 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:42:37 発信元:222.225.34.23
向こうのえらい人がココを見てない事を祈るばかりです
757 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:42:39 発信元:60.236.214.141
スレの流れと関係ないけど報告
2典TIME消えた
2典TIME消えた
758 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:42:49 発信元:210.233.192.69
>>745
ﾗｳﾞｨは関係ない
ﾗｳﾞｨは関係ない
759 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:43:14 発信元:222.7.56.112
760 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:43:37 発信元:211.1.193.186
761 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:43:43 発信元:222.158.189.252
>>752
公式グッズとしてってこと？
公式グッズとしてってこと？
762 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:43:57 発信元:210.136.161.134
763 ：かめん ◆m6yUbh7jD2 ：2005/09/13(火) 02:43:58 発信元:221.186.0.23
>759
そかーなるほど
やっぱり頭がいいなあ
そかーなるほど
やっぱり頭がいいなあ
764 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:44:19 発信元:219.110.244.61
>>760
まあやってみればそのへんもわかるがな
まあやってみればそのへんもわかるがな
765 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:44:19 発信元:210.233.192.69
自己レス>>758
と思ったらﾗｳﾞｨのも作ってたのか
と思ったらﾗｳﾞｨのも作ってたのか
766 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:44:25 発信元:60.46.65.28
ぴろゆき公認。のまネコ問題運営員としてなにか
名前と、番号と、連絡先さえ作ってもらえれば
「きつねさん１」「きつねさん２」とかで
名前と、番号と、連絡先さえ作ってもらえれば
「きつねさん１」「きつねさん２」とかで
767 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:45:11 発信元:217.247.88.13
>>757
ほ、ほんとだ消えてるーーーーーーー
ほ、ほんとだ消えてるーーーーーーー
768 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:45:22 発信元:218.225.132.210
２ｃｈの人たちはのまネコちゃんに嫉妬してるだけじゃないですか？？
インスパイヤ は盗むことではありません。これは有史以来の人類の文化が証明しています。
独自のアイデア作品を妨害する2chのやり方は、前時代的だし閉鎖的で嫉妬じみています。
権利にこだわりすぎる２ｃｈの姿勢は、長い人類の歴史で見ると汚点にしかなりません。
一般人は気にしようともしないばかりか、のまネコのCMに新たな可能性を見いだしいます。
色々な方法はあるにせよ、刺激されて新しいものを生んだってことです。
のまネコだろうがねこトンだろうが、空耳歌詞や独自のディティールまでひっくるめて
文化になろうとしている矢先に、２ｃｈの人たちはそれに嫉妬して妨害してるだけなんです。
実際に何を言われても反論しなかった自民党は国民に支持されました
批判ばかりしていた野党はあまり支持されませんでした
このことと同じように何をされても反論をしないavexさんのほうが正しいんです
批判ばかりしている２ｃｈの人たちはただ嫉妬しているに過ぎません
わかったら、もうのまネコちゃんいじめるのやめてくださいね！！
のまネコちゃんとモナーはまったくの別物ですからっ！！
http://plaza.rakuten.co.jp/damemushi/
インスパイヤ は盗むことではありません。これは有史以来の人類の文化が証明しています。
独自のアイデア作品を妨害する2chのやり方は、前時代的だし閉鎖的で嫉妬じみています。
権利にこだわりすぎる２ｃｈの姿勢は、長い人類の歴史で見ると汚点にしかなりません。
一般人は気にしようともしないばかりか、のまネコのCMに新たな可能性を見いだしいます。
色々な方法はあるにせよ、刺激されて新しいものを生んだってことです。
のまネコだろうがねこトンだろうが、空耳歌詞や独自のディティールまでひっくるめて
文化になろうとしている矢先に、２ｃｈの人たちはそれに嫉妬して妨害してるだけなんです。
実際に何を言われても反論しなかった自民党は国民に支持されました
批判ばかりしていた野党はあまり支持されませんでした
このことと同じように何をされても反論をしないavexさんのほうが正しいんです
批判ばかりしている２ｃｈの人たちはただ嫉妬しているに過ぎません
わかったら、もうのまネコちゃんいじめるのやめてくださいね！！
のまネコちゃんとモナーはまったくの別物ですからっ！！
http://plaza.rakuten.co.jp/damemushi/
769 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:45:26 発信元:219.102.240.6
>>762
質問提出から回答までが早くなって良くない？
質問提出から回答までが早くなって良くない？
770 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:45:31 発信元:61.205.14.179
http://66.102.7.104/search?q=cache:vokc3pW7drgJ:bme.t.u-tokyo.ac.jp/members/ryoma/research/mona_legend.htm+%E3%83%A2%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%80%80%E8%B5%B7%E6%BA%90&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja
>まず、著作権がない。モナーは誰かによってデザインされ、意図的に発表されたものではなく、
インターネットの海で人々の会話の中で、偶発的に「発生」したものである。
つまり、彼（もしくは彼女？それ？）はネット原始生命体と定義される。
>絵ではない。立体でもない。文字である。モナーは誰かに「描かれ」たものではなく、
文字の組み合わせによって「書かれ」ている。（モナーギャラリー参照）従って、
人間のコミュニケーションの成立する場所ならどこにでも棲息することができる。
>無数にいる。そして今なお増え続けている。テキストの組み合わせでできているからこそ、
著作権がないからこそ、
誰にとっても改変自由な柔軟性を持っている。従って、そのバリエーションは無数にあり、
亜種も無数にある。その一方で、学術的な分類はもはや意味を持たない。
なぜならどれがオリジナルでどれがパクリが区別できないくらい種類が多く、増加スピードも速いからである。
>まず、著作権がない。モナーは誰かによってデザインされ、意図的に発表されたものではなく、
インターネットの海で人々の会話の中で、偶発的に「発生」したものである。
つまり、彼（もしくは彼女？それ？）はネット原始生命体と定義される。
>絵ではない。立体でもない。文字である。モナーは誰かに「描かれ」たものではなく、
文字の組み合わせによって「書かれ」ている。（モナーギャラリー参照）従って、
人間のコミュニケーションの成立する場所ならどこにでも棲息することができる。
>無数にいる。そして今なお増え続けている。テキストの組み合わせでできているからこそ、
著作権がないからこそ、
誰にとっても改変自由な柔軟性を持っている。従って、そのバリエーションは無数にあり、
亜種も無数にある。その一方で、学術的な分類はもはや意味を持たない。
なぜならどれがオリジナルでどれがパクリが区別できないくらい種類が多く、増加スピードも速いからである。
771 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:45:46 発信元:219.125.96.60
>>757
何故だッｗ
何故だッｗ
772 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:46:05 発信元:222.148.127.153
>>713
そうなんですか、日記はチェックしてませんでした。
当サイトの歩み。
http://66.102.7.104/search?q=cache:7oKAuVmwt_sJ:csx.jp/~damemushi/prof_site.html+%E6%82%AA%E7%86%8A%E6%9C%AC&hl=ja&lr=lang_ja
そうなんですか、日記はチェックしてませんでした。
当サイトの歩み。
http://66.102.7.104/search?q=cache:7oKAuVmwt_sJ:csx.jp/~damemushi/prof_site.html+%E6%82%AA%E7%86%8A%E6%9C%AC&hl=ja&lr=lang_ja
773 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:46:13 発信元:211.15.250.159
>>715
反応ありがとう(ToT)
それです。実際ここでもみな、「たしかこうだったような…」でしょ？？？
あふぉじゃないすか。ほんとに勝つ気あるんすか？？？？
ほんとに勝つ気あるんすか？？？
１公式まとめサイト作ってください。僕はむりす。で、
①証拠がため。よびかけてソースをあつめる。
②目的と現在地を常に書いとく。
③法的根拠も募集して固めとく。それについて意見も募集。
④をた以外にも「べっくすが悪い」と思わせる(実際悪いもん。)説明。
他思いつかん。
でもって④には、キムラとkoo使えよ！！ブログにリンクでもいいし、
連絡とってコメントもらえりゃ最高。きもをたの群れから超レベルアップ。
「迷惑かかる」とかあふぉなこと言わないでください。キムラもkooも
立派なおとなです。
反応ありがとう(ToT)
それです。実際ここでもみな、「たしかこうだったような…」でしょ？？？
あふぉじゃないすか。ほんとに勝つ気あるんすか？？？？
ほんとに勝つ気あるんすか？？？
１公式まとめサイト作ってください。僕はむりす。で、
①証拠がため。よびかけてソースをあつめる。
②目的と現在地を常に書いとく。
③法的根拠も募集して固めとく。それについて意見も募集。
④をた以外にも「べっくすが悪い」と思わせる(実際悪いもん。)説明。
他思いつかん。
でもって④には、キムラとkoo使えよ！！ブログにリンクでもいいし、
連絡とってコメントもらえりゃ最高。きもをたの群れから超レベルアップ。
「迷惑かかる」とかあふぉなこと言わないでください。キムラもkooも
立派なおとなです。
774 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:46:26 発信元:217.247.88.13
のまタコちゃんの方が可愛いわよ(*´･ω･)(･ω･`*)ﾈｰ
おいらがここ見るとひろゆき兄さんはおとなしくなる件
776 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:46:40 発信元:220.145.73.29
777 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:46:51 発信元:219.110.244.61
778 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:46:52 発信元:222.7.56.106
質問状→ＤＱＮの回答用紙のような真っ白けｗｗｗｗ
779 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:47:06 発信元:210.136.161.14
780 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:47:13 発信元:211.15.10.25
＞当ブログ、２典TIMEが消されました…
＞何者の圧力？
＞何者の圧力？
781 ：ﾁﾐﾀﾁ嘘はいかんよ( @ﾊ@) ◆iDQYtnscEA ：2005/09/13(火) 02:47:20 発信元:61.12.150.164
被害も失うものもないから、被害者の会も守る会も不適切。
抗議する会にしなさい。
抗議する会にしなさい。
782 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:47:55 発信元:221.119.179.207
公開質問状って、送り主の身元は明かさないといけないのか？
芸能絡みは危険な香りを感じるんだが
芸能絡みは危険な香りを感じるんだが
783 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:48:13 発信元:202.55.194.218
784 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:48:24 発信元:219.110.244.61
>>762
別に見られてもたいしたことなくね
別に見られてもたいしたことなくね
785 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:48:47 発信元:219.114.237.103
>>762
オフのときに作ればよくね？
オフのときに作ればよくね？
786 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:49:01 発信元:61.192.187.29
ちょっと流れ変だぞ。
運営として電話っていうのは本当にやる？
もしそうなら、会話を録音するかどうか、とか実況するかどうか、とか。
運営の証明と質問内容もまとめないと。
運営として電話っていうのは本当にやる？
もしそうなら、会話を録音するかどうか、とか実況するかどうか、とか。
運営の証明と質問内容もまとめないと。
787 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:49:08 発信元:222.226.191.247
788 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:49:26 発信元:211.134.225.122
そう言えばまろゆきの本の表紙にモナーいたよな
789 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:49:39 発信元:219.125.96.60
>>768
コレ釣りだってｗｗｗ
コレ釣りだってｗｗｗ
790 ：ちりがみ ◆awGXElxcsk ：2005/09/13(火) 02:49:49 発信元:61.112.211.38
伝凸で録音する奴、録音してるって先に言えよ
791 ：紅琲 ◆UtopianPSg ：2005/09/13(火) 02:49:51 発信元:222.14.159.13
792 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:49:57 発信元:58.80.162.234
>>757
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
793 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:50:03 発信元:210.153.84.203
>>779がいいこと言った
794 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:50:06 発信元:222.225.34.23
795 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:50:06 発信元:222.151.49.145
>>770
著作権はあるし、モナーの著作者と言ってる人もいるぞｗｗｗｗｗ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/goods/1027749217/196
ひろゆきがグッズとか言ってたのはこれを見つけろってことだったんじゃないか？ｗ
著作権はあるし、モナーの著作者と言ってる人もいるぞｗｗｗｗｗ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/goods/1027749217/196
ひろゆきがグッズとか言ってたのはこれを見つけろってことだったんじゃないか？ｗ
796 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:50:09 発信元:211.19.170.21
797 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:50:59 発信元:221.191.138.190
ほら段々ループし始めた。
798 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:51:00 発信元:60.46.65.28
勢いで問題ブログやってよかったな・・・
800 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですぜ：2005/09/13(火) 02:51:39 発信元:219.181.122.131
>>786不在で終わりだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
801 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:52:06 発信元:218.226.109.35
>>773がいいこといってるように思えるが…
現状何も決まってないってのもあるけど何したらいいかとかわかんなすぎ
現状何も決まってないってのもあるけど何したらいいかとかわかんなすぎ
802 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:52:10 発信元:211.134.225.122
>>795
ヤクバはどうなんだ
ヤクバはどうなんだ
803 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:52:13 発信元:222.158.189.252
804 ：ﾁﾐﾀﾁ嘘はいかんよ( @ﾊ@) ◆iDQYtnscEA ：2005/09/13(火) 02:52:22 発信元:61.12.150.164
805 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:52:27 発信元:203.181.35.154
向こうのリアクションがないと、
話してても膠着状態になってしまって先に進まないから、
だめモトで電凸（録音）するのもアリなんじゃないかと。
公開質問状ってFAXじゃダメなの？
話してても膠着状態になってしまって先に進まないから、
だめモトで電凸（録音）するのもアリなんじゃないかと。
公開質問状ってFAXじゃダメなの？
806 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:53:03 発信元:210.132.162.226
で、結局団体というのはどういう形式にする方向？
１．サークル・グループ
２．任意団体
３．NPO法人
４．社団法人
何か行動するにあたって指揮する人がいた方がまとまると思うので、
作ってから抗議行動とかいうのは遅い？
１．サークル・グループ
２．任意団体
３．NPO法人
４．社団法人
何か行動するにあたって指揮する人がいた方がまとまると思うので、
作ってから抗議行動とかいうのは遅い？
807 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:53:20 発信元:221.119.179.207
808 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:53:32 発信元:60.41.56.55
ttp://chbox.jp/goods/pins/pins_L.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/ex11_news4vip/imgs/5/0/50c594bc.jpg
しぃとッパはのまネコと顔が似てます。
http://image.blog.livedoor.jp/ex11_news4vip/imgs/5/0/50c594bc.jpg
しぃとッパはのまネコと顔が似てます。
809 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:53:42 発信元:218.230.116.170
810 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:53:47 発信元:61.192.187.29
811 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:53:47 発信元:61.117.181.155
とりあえず今中心となってるまとめサイト
http://www.bmybox.com/~studio_u/nomaneko/
http://www.bmybox.com/~studio_u/nomaneko/
812 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:54:07 発信元:219.114.237.103
まとめサイト統括するにしても
その統括する人を誰がやるんだろうか
その統括する人を誰がやるんだろうか
813 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:54:25 発信元:211.15.250.159
>>759
掲示板なんて星の数ほどありますよ。
管理人はただの管理人です。中身なんかしったこっちゃない。
にちゃんがなくなって困る、AA差し押さえられると困る、
と本気で思う人が行動するだけちゃうんかと。
管理人は要請におうじて管理人業務するだけじゃないすか？
利用者が「にちゃん無きゃ無いで別に…」
なら管理人は板たたむだけでしょ。スレも立たなきゃ
レスもつかないんすから。
ほんとやるきあるんすか？相手は目的にむかってまっしぐらすよ？？
掲示板なんて星の数ほどありますよ。
管理人はただの管理人です。中身なんかしったこっちゃない。
にちゃんがなくなって困る、AA差し押さえられると困る、
と本気で思う人が行動するだけちゃうんかと。
管理人は要請におうじて管理人業務するだけじゃないすか？
利用者が「にちゃん無きゃ無いで別に…」
なら管理人は板たたむだけでしょ。スレも立たなきゃ
レスもつかないんすから。
ほんとやるきあるんすか？相手は目的にむかってまっしぐらすよ？？
814 ：ちりがみ ◆awGXElxcsk ：2005/09/13(火) 02:54:35 発信元:61.112.211.38
>>798
運営名乗るならそれしないと、あとあとめんどい
不在なら、時間決めてそれまでに、回答よろしくってことで
これをきちんとした主体決めてやりたかたんだが
まろゆきの適当な発言で、もろくも消え去った・・・
運営名乗るならそれしないと、あとあとめんどい
不在なら、時間決めてそれまでに、回答よろしくってことで
これをきちんとした主体決めてやりたかたんだが
まろゆきの適当な発言で、もろくも消え去った・・・
815 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:55:07 発信元:222.228.69.185
電凸はまともに受けてもらえないのが現状じゃないかな。
問い合わせウンザリするほどあっただろうし。
問い合わせウンザリするほどあっただろうし。
817 ：ちりがみ ◆awGXElxcsk ：2005/09/13(火) 02:56:08 発信元:61.112.211.38
818 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:56:52 発信元:222.225.34.23
819 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:56:56 発信元:221.190.132.157
インスパイアが今年の２ちゃんでの流行語大賞になるのはまちがいないよね
820 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:57:00 発信元:217.247.88.13
誰かまろゆきそっくりに変装しtあｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
821 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:57:06 発信元:220.219.191.171
今まさにちょっとこんな気分。
ttp://www.death-note.biz/note/res/1126546211346.htm
運営の人です電凸は、やってみる価値があるのか？
何も支障がなけりゃひろゆきの言う通り、やるだけやってみてもいいと思うが…。
ttp://www.death-note.biz/note/res/1126546211346.htm
運営の人です電凸は、やってみる価値があるのか？
何も支障がなけりゃひろゆきの言う通り、やるだけやってみてもいいと思うが…。
822 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:57:10 発信元:222.158.189.252
ひろゆき神格化しすぎちゃうか
823 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:57:38 発信元:222.151.49.145
824 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:57:38 発信元:210.153.84.209
>>804
217 名前: 法の下の名無し [sage] 投稿日: 2005/09/10(土) 08:42:53 ID:KmynIL00
>>213
まあ，そうだな。
「2ch利用者」だから精神的損害があるとして慰謝料請求，ってのも
理論的には不可能ではないと思うが。
嫌がらせのように複数の利用者が訴訟を起こしても訴権の濫用にはなるまい。
それぞれ別の人なのだから。更に，既判力も及ばないのでその度に
訴訟要件の審理が行われることになる。
推奨は出来ないが可能な嫌がらせの一つだ。
217 名前: 法の下の名無し [sage] 投稿日: 2005/09/10(土) 08:42:53 ID:KmynIL00
>>213
まあ，そうだな。
「2ch利用者」だから精神的損害があるとして慰謝料請求，ってのも
理論的には不可能ではないと思うが。
嫌がらせのように複数の利用者が訴訟を起こしても訴権の濫用にはなるまい。
それぞれ別の人なのだから。更に，既判力も及ばないのでその度に
訴訟要件の審理が行われることになる。
推奨は出来ないが可能な嫌がらせの一つだ。
825 ：ちりがみ ◆awGXElxcsk ：2005/09/13(火) 02:58:51 発信元:61.112.211.38
権利能力なき社団について、法律詳しくない人はここみてみて
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%BB%E6%84%8F%E5%9B%A3%E4%BD%93#.E6.B0.91.E4.BA.8B.E8.A8.B4.E8.A8.9F.E6.B3.95.E3.81.AB.E3.81.8A.E3.81.91.E3.82.8B.E5.8F.96.E6.89.B1.E3.81.84
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%BB%E6%84%8F%E5%9B%A3%E4%BD%93#.E6.B0.91.E4.BA.8B.E8.A8.B4.E8.A8.9F.E6.B3.95.E3.81.AB.E3.81.8A.E3.81.91.E3.82.8B.E5.8F.96.E6.89.B1.E3.81.84
826 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:59:11 発信元:210.132.162.226
827 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:59:16 発信元:221.119.179.207
>>821
録音よろ
録音よろ
828 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:59:26 発信元:217.247.88.13
当ブログ、２典TIMEが消されました…
何者の圧力？
てか警告無しで急に消すってどうよ。
有料で金払ってるんだし。
ライブドアさんなんとか言ってよ！
何者の圧力？
てか警告無しで急に消すってどうよ。
有料で金払ってるんだし。
ライブドアさんなんとか言ってよ！
829 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 02:59:30 発信元:203.181.35.154
ネットにそのままアップ出来るように、
紙面で回答して貰うのが、電凸録音より良いと思うんだけど・・
配達証明で送れば紙面で回答くるよね？
ここで質問決めて、回答を、ひろゆき宛に送って貰うのってダメ？
紙面で回答して貰うのが、電凸録音より良いと思うんだけど・・
配達証明で送れば紙面で回答くるよね？
ここで質問決めて、回答を、ひろゆき宛に送って貰うのってダメ？
やっとあった。
このブログ、9/21付で「ノマノマイェイ」って書いてる。
わた氏のフラッシュより先だよね？
缶チューハイのＣＭにいかがーって。
ttp://blog.livedoor.jp/mzx1/archives/7056976.html
エルエルのこのブログにトラバしてあった。
ttp://10e.org/mt/archives/200409/190406.php
このブログ、9/21付で「ノマノマイェイ」って書いてる。
わた氏のフラッシュより先だよね？
缶チューハイのＣＭにいかがーって。
ttp://blog.livedoor.jp/mzx1/archives/7056976.html
エルエルのこのブログにトラバしてあった。
ttp://10e.org/mt/archives/200409/190406.php
831 ：ﾁﾐﾀﾁ嘘はいかんよ( @ﾊ@) ◆iDQYtnscEA ：2005/09/13(火) 03:00:01 発信元:61.12.150.164
832 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:00:06 発信元:133.205.47.161
電話じゃだめだっていってたじゃんさっき
833 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:00:44 発信元:210.132.162.226
>>817.825
了解
了解
834 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:00:58 発信元:222.228.69.185
うは、、
835 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:01:10 発信元:219.105.106.86
ちょっと戻るけど。
>>762
どこで作成しようと、かまわないんじゃないかな？
相手がぐうの音も出ないような具体的な物的証拠を突きつければいいんでしょ？
「このぬいぐるみ(のまネコ)とこのぬいぐるみ(モナー)はどこが違うのですか？」
とかいう、そこまで具体的なものを。
とにかく今はその証拠を集めろってひろゆきは言ってるんじゃないの？
>>762
どこで作成しようと、かまわないんじゃないかな？
相手がぐうの音も出ないような具体的な物的証拠を突きつければいいんでしょ？
「このぬいぐるみ(のまネコ)とこのぬいぐるみ(モナー)はどこが違うのですか？」
とかいう、そこまで具体的なものを。
とにかく今はその証拠を集めろってひろゆきは言ってるんじゃないの？
836 ：かめん ◆m6yUbh7jD2 ：2005/09/13(火) 03:01:25 発信元:221.186.0.23
>832
やってみなきゃ分からないって言ったじゃんさっき
やってみなきゃ分からないって言ったじゃんさっき
837 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:02:01 発信元:219.125.96.60
>>828
な、なんだってーーーー！！
な、なんだってーーーー！！
838 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですぜ：2005/09/13(火) 03:02:10 発信元:219.181.122.131
ひろゆき発言からだんだんぐだぐだしてきたな・・・
明日の仕事に響くので寝る
みんな乙＆がんがれ！
明日の仕事に響くので寝る
みんな乙＆がんがれ！
839 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:02:30 発信元:217.247.88.13
>>830 GJ！
840 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:02:34 発信元:219.0.150.14
841 ：ちりがみ ◆awGXElxcsk ：2005/09/13(火) 03:02:52 発信元:61.112.211.38
842 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:02:59 発信元:219.165.232.31
トロはセーフなのか？
843 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:03:04 発信元:221.119.179.207
844 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:03:12 発信元:61.192.187.29
845 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:03:11 発信元:210.153.84.202
>>831
まぁこういう嫌がらせはvipperにまかせとけばいいんだがｗ
まぁこういう嫌がらせはvipperにまかせとけばいいんだがｗ
846 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:03:49 発信元:219.53.8.116
ﾁﾐﾀﾁなんとかって言うやつ！>>828についてコメント。しろ。
847 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:04:05 発信元:219.2.44.28
>>830
えらい。
えらい。
848 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:04:07 発信元:218.231.247.61
ちょっとさっきまでとは勝手が違うから一旦勝手に現状まとめさせてくれ
最低ライン
・avexにのまネコのコピーレフト宣言をさせる
次ライン
・パクリについての謝罪
・商品名をモナーに変えてグッズ販売継続
ただし使用料を払う
最高ライン
・グッズ販売差し止め
目標はこれでいいんだな？異論のあるやつはいないんだな？
で、これをやるためにはどうすればいいのか？
って事で公開質問状若しくは運営から代表者が突っ込んだ電話質問をする、って事だよな？
団体(～の会)を作ろうってのはこの質問状の提出者として必要なため作ろうとしている、って事でいいんだよな？
そのために今、証拠(というか根拠)をまとめよう
そうゆう話でいいんだよな？
最低ライン
・avexにのまネコのコピーレフト宣言をさせる
次ライン
・パクリについての謝罪
・商品名をモナーに変えてグッズ販売継続
ただし使用料を払う
最高ライン
・グッズ販売差し止め
目標はこれでいいんだな？異論のあるやつはいないんだな？
で、これをやるためにはどうすればいいのか？
って事で公開質問状若しくは運営から代表者が突っ込んだ電話質問をする、って事だよな？
団体(～の会)を作ろうってのはこの質問状の提出者として必要なため作ろうとしている、って事でいいんだよな？
そのために今、証拠(というか根拠)をまとめよう
そうゆう話でいいんだよな？
>>811
そう言う「まとめサイト」では無くて、どう似てるとかどう言う証拠がと言う感じのまとめサイトが必要なんじゃないかと。
経過とか現状は乱立しててもそんなに情報が変わる事は無いと思う。そんなにね。
やっぱりまろゆきが言うように本気でなんとかしたいなら、今は「企業を動かすもと」を固めるべきでは無いかと。
なんかすげー勘違いしてる事言ってるならROMに徹するから意見頼む
そう言う「まとめサイト」では無くて、どう似てるとかどう言う証拠がと言う感じのまとめサイトが必要なんじゃないかと。
経過とか現状は乱立しててもそんなに情報が変わる事は無いと思う。そんなにね。
やっぱりまろゆきが言うように本気でなんとかしたいなら、今は「企業を動かすもと」を固めるべきでは無いかと。
なんかすげー勘違いしてる事言ってるならROMに徹するから意見頼む
850 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:04:40 発信元:58.80.162.234
>>830
2典ﾀｲﾑが消されるようにこのブログも消されないだろうか。
2典ﾀｲﾑが消されるようにこのブログも消されないだろうか。
851 ：ﾁﾐﾀﾁ嘘はいかんよ( @ﾊ@) ◆iDQYtnscEA ：2005/09/13(火) 03:05:41 発信元:61.12.150.164
852 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:05:58 発信元:217.247.88.13
ちょwwwwwこのトロwwwwwwのまネコだwwwwwwwwww
ttp://www.rakuten.co.jp/keitai/img10061220707.jpeg
ttp://www.rakuten.co.jp/keitai/img10061220707.jpeg
853 ：かめん ◆m6yUbh7jD2 ：2005/09/13(火) 03:05:58 発信元:221.186.0.23
>850
ミラーするなら今のうち
ミラーするなら今のうち
854 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:06:27 発信元:61.192.187.29
855 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:06:38 発信元:202.55.194.218
856 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:07:00 発信元:219.105.106.86
857 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:07:02 発信元:221.119.179.207
858 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:07:14 発信元:61.210.135.214
>>852
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
859 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:07:19 発信元:203.181.35.154
>>829
>それはここで質問決めて、誰かがあヴぇくそに送って、
>あヴぇくそが回答を書き込んでひろゆきに送るの？
>それとも質問決めて、ぴろゆきに送って、ぴろゆきにあヴぇくそ送ってもらうの？
送るのは誰でも良いんだけど（いいのかな）、
現状だと質問しているのが、２ｃｈ関係者だって証明出来ないから…
回答先がぴろゆき宛なら、いちいち２ｃｈて証明しなくていいかな、と
>それはここで質問決めて、誰かがあヴぇくそに送って、
>あヴぇくそが回答を書き込んでひろゆきに送るの？
>それとも質問決めて、ぴろゆきに送って、ぴろゆきにあヴぇくそ送ってもらうの？
送るのは誰でも良いんだけど（いいのかな）、
現状だと質問しているのが、２ｃｈ関係者だって証明出来ないから…
回答先がぴろゆき宛なら、いちいち２ｃｈて証明しなくていいかな、と
860 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:07:32 発信元:210.132.162.226
861 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:07:39 発信元:219.53.8.116
862 ：ちりがみ ◆awGXElxcsk ：2005/09/13(火) 03:07:43 発信元:61.112.211.38
>>848
阿部糞の考えがわからないから攻撃しよう無い
ってことで、質問状作成だな
1問1答形式かな？
社団は、代表者を決めて、～～会 代表 ○○ってことで提出
今後のやり取りも社団使って。
これが、おれの理想。
みなはどう？？
阿部糞の考えがわからないから攻撃しよう無い
ってことで、質問状作成だな
1問1答形式かな？
社団は、代表者を決めて、～～会 代表 ○○ってことで提出
今後のやり取りも社団使って。
これが、おれの理想。
みなはどう？？
863 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:08:36 発信元:217.247.88.13
>>862
おk
おk
864 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:08:53 発信元:222.225.34.23
>>862
同意
同意
865 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:08:59 発信元:210.136.161.12
あのさ、せめてここだけでも憶測で話すんの止めようよ。
圧力とか証拠ないだろ？
大人を相手にするんだよ。
大人の理屈で考えないと勝てないよ。
圧力とか証拠ないだろ？
大人を相手にするんだよ。
大人の理屈で考えないと勝てないよ。
866 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:09:02 発信元:218.133.228.29
867 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:09:28 発信元:210.136.161.10
>>851
お前を見習わせてもらう
お前を見習わせてもらう
868 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:09:31 発信元:221.119.179.207
>>859
おまいが本気で勇者になる気なら、まさかずは協力してくれると思うよ。
おまいが本気で勇者になる気なら、まさかずは協力してくれると思うよ。
869 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:09:33 発信元:210.132.162.226
>>862
同意
同意
870 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:09:43 発信元:221.191.138.190
871 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:09:54 発信元:202.231.182.13
872 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:09:59 発信元:217.247.88.13
こ
だ
ん
な
だ
ん
な
873 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:10:01 発信元:220.217.112.42
874 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:10:15 発信元:221.119.179.207
>>862
おｋ
おｋ
875 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:10:25 発信元:210.132.162.226
>>862
禿同
禿同
876 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:10:50 発信元:210.136.161.3
配達証明ではなく、内容証明じゃないとダメだぞ！
877 ：ちりがみ ◆awGXElxcsk ：2005/09/13(火) 03:10:55 発信元:61.112.211.38
社団には、代表じゃなくとも、ひろゆきは必ず入ってもらいたいもんだが
あと、ここは阿部糞が見てるってこと前提なんだよね？
878 ：848：2005/09/13(火) 03:10:57 発信元:218.231.247.61
>>855さんありがとうございます
簡単な解説つけてみますね。
最低ライン
・avexにのまネコのコピーレフト宣言をさせる
次ライン
・パクリについての謝罪
・商品名をモナーに変えてグッズ販売継続
ただし使用料を払う
最高ライン
・グッズ販売差し止め
目標はこれでいいんだな？異論のあるやつはいないんだな？
で、これをやるためにはどうすればいいのか？
って事で公開質問状若しくは運営から代表者が突っ込んだ電話質問をする、って事だよな？
団体(～の会)を作ろうってのはこの質問状の提出者として必要なため作ろうとしている、って事でいいんだよな？
そのために今、証拠(というか根拠)をまとめよう
*コピーレフト： ”コピー自由、改変自由。 改変をするための情報を隠してはならない。
またコピー・改変の結果もコピーレフトにすること。” と言うことです。
簡単な解説つけてみますね。
最低ライン
・avexにのまネコのコピーレフト宣言をさせる
次ライン
・パクリについての謝罪
・商品名をモナーに変えてグッズ販売継続
ただし使用料を払う
最高ライン
・グッズ販売差し止め
目標はこれでいいんだな？異論のあるやつはいないんだな？
で、これをやるためにはどうすればいいのか？
って事で公開質問状若しくは運営から代表者が突っ込んだ電話質問をする、って事だよな？
団体(～の会)を作ろうってのはこの質問状の提出者として必要なため作ろうとしている、って事でいいんだよな？
そのために今、証拠(というか根拠)をまとめよう
*コピーレフト： ”コピー自由、改変自由。 改変をするための情報を隠してはならない。
またコピー・改変の結果もコピーレフトにすること。” と言うことです。
879 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:11:05 発信元:218.217.225.57
「～の会」っての作るのか？
なんかプロ市民みたいになってきてないか？
（批判ではなくて危惧ですのでスルーで結構です）
なんかプロ市民みたいになってきてないか？
（批判ではなくて危惧ですのでスルーで結構です）
880 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:11:58 発信元:217.247.88.13
>>877
阿部糞見てるのかなぁ ごくろうさんなこった
阿部糞見てるのかなぁ ごくろうさんなこった
881 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:12:31 発信元:222.158.189.252
882 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:12:45 発信元:60.46.65.28
>>862
応援する
応援する
883 ：ﾁﾐﾀﾁ嘘はいかんよ( @ﾊ@) ◆iDQYtnscEA ：2005/09/13(火) 03:12:50 発信元:61.12.150.164
884 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:13:03 発信元:218.230.116.170
>>862
同意です
同意です
885 ：ﾁﾐﾀﾁ嘘はいかんよ( @ﾊ@) ◆iDQYtnscEA ：2005/09/13(火) 03:13:34 発信元:61.12.150.164
887 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:13:46 発信元:210.132.162.226
888 ：ちりがみ ◆awGXElxcsk ：2005/09/13(火) 03:14:05 発信元:61.112.211.38
問題は、おれが学生なら明日から代表になってもいいが
リーマゾなんだorz
定款（団体の規約）作成とか後方支援になっちまう
リーマゾなんだorz
定款（団体の規約）作成とか後方支援になっちまう
889 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:14:31 発信元:219.105.106.86
890 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:14:32 発信元:61.192.187.29
891 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:15:26 発信元:222.158.189.252
>>888 それだけでも十分心強いよ
892 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:15:41 発信元:219.115.195.119
>>890
③が一番荒がないかと
③が一番荒がないかと
893 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:16:34 発信元:61.24.180.104
質問にこれ追加して欲しい。
ここがはっきりするとで攻めどころもしぼりやすくなるから。
528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/13(火) 02:43:09 ID:9w8uwqIM
>>510
「のまネコ」とは具体的にどれを指すのか。複数あるならば全て挙げてほしい。
ここがはっきりするとで攻めどころもしぼりやすくなるから。
528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/13(火) 02:43:09 ID:9w8uwqIM
>>510
「のまネコ」とは具体的にどれを指すのか。複数あるならば全て挙げてほしい。
894 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:16:54 発信元:218.222.1.172
つ【(C)のまネコ対策委員会】
895 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:17:25 発信元:220.219.191.171
>>894
一票
一票
896 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:17:44 発信元:60.40.98.76
>>894
一票
一票
897 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:17:57 発信元:221.119.179.207
つ【(C)八頭身を売り出す会】
898 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:17:58 発信元:219.104.80.162
>>894
二表
二表
899 ：ちりがみ ◆awGXElxcsk ：2005/09/13(火) 03:18:07 発信元:61.112.211.38
>>890
電話は運営なのった正式なのはまだ無理なきがするよね
早いほうが確かにいいけど。
各自、勇者の電凸は歓迎だけど
正式なのは、まだかなっておもってる。
③がいいけど、みんなの自由だから②でも構わないと思うな
②でも特に今後支障はないと思うし。
単なる嫌がらせなどＤＱＮは勘弁だけど
電話は運営なのった正式なのはまだ無理なきがするよね
早いほうが確かにいいけど。
各自、勇者の電凸は歓迎だけど
正式なのは、まだかなっておもってる。
③がいいけど、みんなの自由だから②でも構わないと思うな
②でも特に今後支障はないと思うし。
単なる嫌がらせなどＤＱＮは勘弁だけど
900 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:18:16 発信元:217.247.88.13
>>894
シンプルでイイ！
シンプルでイイ！
901 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:18:21 発信元:60.42.71.227
902 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:18:34 発信元:221.191.138.190
＞モナーとお別れっていう恥ずかしくウザイフラッシュ
あれはあれででガキ臭いけど一つの方法だと思うぞ。
詳しく知らない人間に単純に感情に訴えかける。
まあその影響で誤解してる人間を多数生んでるみたいだけど。
でも正攻法とゲリラ的なネガティブキャンペーンは
平行で両面的にやっていくべきだと思う。
企業側が一番怖いのはある意味そういった「風評被害」なのだから。
あれはあれででガキ臭いけど一つの方法だと思うぞ。
詳しく知らない人間に単純に感情に訴えかける。
まあその影響で誤解してる人間を多数生んでるみたいだけど。
でも正攻法とゲリラ的なネガティブキャンペーンは
平行で両面的にやっていくべきだと思う。
企業側が一番怖いのはある意味そういった「風評被害」なのだから。
903 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:18:36 発信元:43.244.104.104
>>894
おｋ一票
おｋ一票
904 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:18:57 発信元:61.44.221.199
そうそう、一般にわかりやすいサイトを用意してあげた方がいいよね。
「のま猫とモナーの比較」が必要。
今までニュースサイトにのったのは、読売見たらわかるけど、のま猫の紹介に、フラッシュじゃなくてジャケット使ってる。
ジャケットののま猫は、モナーと似てるっちゃー似てるけどレベル。
そっくりな画像比較は簡単な事なのに、あえて、あまり似てない物を並べているように思える。
なので、オレは、読売は糞寄りの記事にも読める。
(そんなに似てないじゃん)と思われたら終わりだもん。
「のま猫とモナーの比較」が必要。
今までニュースサイトにのったのは、読売見たらわかるけど、のま猫の紹介に、フラッシュじゃなくてジャケット使ってる。
ジャケットののま猫は、モナーと似てるっちゃー似てるけどレベル。
そっくりな画像比較は簡単な事なのに、あえて、あまり似てない物を並べているように思える。
なので、オレは、読売は糞寄りの記事にも読める。
(そんなに似てないじゃん)と思われたら終わりだもん。
905 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:19:15 発信元:217.247.88.13
>>894
ちょwwwwwwｶﾜｲｿｽwwwwwwwww
ちょwwwwwwｶﾜｲｿｽwwwwwwwww
906 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:19:43 発信元:220.219.191.171
907 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:20:22 発信元:61.192.187.29
>>892>>899
だよな。
ただちょっと思ったのが時間的な問題。
社団をまとめるのに何日くらいかかるかな？
あとはこういうのっていきなり質問状送るものなの？
よく知らないんだけどエロイ人教えて。
それとも社団と質問状をまとめてる間に、代表者が一度かける？
「後日また正式に質問状を送らせていただきますが」的に。
だよな。
ただちょっと思ったのが時間的な問題。
社団をまとめるのに何日くらいかかるかな？
あとはこういうのっていきなり質問状送るものなの？
よく知らないんだけどエロイ人教えて。
それとも社団と質問状をまとめてる間に、代表者が一度かける？
「後日また正式に質問状を送らせていただきますが」的に。
908 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:20:25 発信元:202.231.182.13
俺は八頭身モナーが１さん（わたし）を追いかけるマイアヒーフラッシュが面白かったな。
909 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:20:36 発信元:210.132.162.226
>>888
代表やっても構わないし名前も住所も電話番号も矢面に出ても構わんが
基本はPC使ったSOHOなんで、連絡も取りやすいんだが
一応ダンナの許可も取ったんだが
・・・もっと２ちゃんねら歴が長い人の方がいいんじゃないかと・・・orz
代表やっても構わないし名前も住所も電話番号も矢面に出ても構わんが
基本はPC使ったSOHOなんで、連絡も取りやすいんだが
一応ダンナの許可も取ったんだが
・・・もっと２ちゃんねら歴が長い人の方がいいんじゃないかと・・・orz
910 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:20:39 発信元:60.46.65.28
>>894
いっぴょーー
いっぴょーー
911 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:20:41 発信元:211.15.250.159
>>811
そっすね。そこのサイトがもうひとふんばりレベルアップしたらなー。
って常々思ってるんですけど。
・法律いいすね。
・住人名言レスきにくわないす。非ねらー引きます。チェンメも内容
悪いっす。
あと、また話変えますけど、どこもスレ早すぎすよね。関係スレに
1回/100resぐらいでテンプレ貼りゃいいのに。と思います。
レス番号1～3で貼るようなのとか。あるいはまとめへの誘導
だけでも。ここももう流れますよねｗｗ
そっすね。そこのサイトがもうひとふんばりレベルアップしたらなー。
って常々思ってるんですけど。
・法律いいすね。
・住人名言レスきにくわないす。非ねらー引きます。チェンメも内容
悪いっす。
あと、また話変えますけど、どこもスレ早すぎすよね。関係スレに
1回/100resぐらいでテンプレ貼りゃいいのに。と思います。
レス番号1～3で貼るようなのとか。あるいはまとめへの誘導
だけでも。ここももう流れますよねｗｗ
912 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:20:45 発信元:217.247.88.13
913 ：ちりがみ ◆awGXElxcsk ：2005/09/13(火) 03:20:59 発信元:61.112.211.38
914 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:21:52 発信元:218.133.228.29
915 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:22:08 発信元:222.158.189.252
>>909
自信ﾏｿﾏｿでいける人物のほうが適任だね
自信ﾏｿﾏｿでいける人物のほうが適任だね
916 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:22:33 発信元:222.7.56.114
>>894
ﾉｼ 良いと思。
ﾉｼ 良いと思。
917 ：ﾁﾐﾀﾁ嘘はいかんよ( @ﾊ@) ◆iDQYtnscEA ：2005/09/13(火) 03:22:47 発信元:61.12.150.164
918 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:23:04 発信元:221.119.179.207
>>913
んじゃ、AAを守る会 とか ～の会がイヤなら AA保護委員会 とか
んじゃ、AAを守る会 とか ～の会がイヤなら AA保護委員会 とか
919 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:23:05 発信元:210.132.162.226
920 ：ちりがみ ◆awGXElxcsk ：2005/09/13(火) 03:24:28 発信元:61.112.211.38
921 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:24:29 発信元:217.247.88.13
AA会
なんつって
なんつって
922 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:24:56 発信元:219.105.106.86
ニュースサイトとかは限られた情報の中から画像を取ってきてるから、
どうしても似てないものが並んじゃうと思う。
モナーたちのことを一番よく知っていて、一番情報量を持っている
私たちがやらないといけないことだよね。
…って、私やれないくせにこんなこと言ってるけど…。
どうしても似てないものが並んじゃうと思う。
モナーたちのことを一番よく知っていて、一番情報量を持っている
私たちがやらないといけないことだよね。
…って、私やれないくせにこんなこと言ってるけど…。
923 ：ちりがみ ◆awGXElxcsk ：2005/09/13(火) 03:25:31 発信元:61.112.211.38
>>918
銘銘むちかしいね。
銘銘むちかしいね。
924 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:25:58 発信元:210.136.161.3
925 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:26:25 発信元:217.247.88.13
英語にしちゃうとか。
926 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:26:43 発信元:61.117.10.6
「それ、モナーだろ？」の会
927 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:26:45 発信元:222.7.56.117
明日早速社団結成オフか？
928 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:26:49 発信元:219.125.96.60
のま猫問題作戦会議所団
929 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:27:03 発信元:210.132.162.226
930 ：ちりがみ ◆awGXElxcsk ：2005/09/13(火) 03:27:07 発信元:61.112.211.38
代表者は、
知識よりも交渉術があるひとがいいね。
知識は俺たちが支援ってことで。
知識よりも交渉術があるひとがいいね。
知識は俺たちが支援ってことで。
931 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:27:10 発信元:217.247.88.13
思いつかない…
932 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:27:19 発信元:218.120.130.92
結局ひろゆき氏はこの問題をどうしたいの？
933 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:27:21 発信元:202.223.122.123
アスキーアート保護委員会
934 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:27:22 発信元:211.15.250.159
あそう、経緯が一番わかりやすく、またavexが悪い説得力を最も
感じやすいのは、私の感覚ではキムラのブログなんすよね。
現行のまとめは読む意欲がなかなかわいてこないす。
もう消されちゃってるんすかね。まとめに来た人には必ずあそこに
行ってもらいたいと強くおもうのですが。ただ工作員？ゆってましたけど
「キムラは落ち目で被害妄想」てこともありえますんで、保険にkooも。
て感じで。
感じやすいのは、私の感覚ではキムラのブログなんすよね。
現行のまとめは読む意欲がなかなかわいてこないす。
もう消されちゃってるんすかね。まとめに来た人には必ずあそこに
行ってもらいたいと強くおもうのですが。ただ工作員？ゆってましたけど
「キムラは落ち目で被害妄想」てこともありえますんで、保険にkooも。
て感じで。
935 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:28:06 発信元:217.247.88.13
モナー愛護協会
936 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:28:15 発信元:219.10.148.79
アスキーアート会 とカタカナにしたら？
AAだと何の略か憶測しなくちゃいけないけど
アスキーアートだと『どういう意味？』って検索できるから
AAだと何の略か憶測しなくちゃいけないけど
アスキーアートだと『どういう意味？』って検索できるから
937 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:28:57 発信元:221.191.138.190
>>917
ちなみにそれを言うべきはここじゃなくてVIPやν速
やつらの暴走は止められないからどうせなら利用したら？
って意味で言った。
嘘がいいとは思わんがね。
でこの話止めます。
真面目に決めている方たち申し訳ありませんでした。
ちなみにそれを言うべきはここじゃなくてVIPやν速
やつらの暴走は止められないからどうせなら利用したら？
って意味で言った。
嘘がいいとは思わんがね。
でこの話止めます。
真面目に決めている方たち申し訳ありませんでした。
938 ：ちりがみ ◆awGXElxcsk ：2005/09/13(火) 03:29:30 発信元:61.112.211.38
２ｃｈで発足であることが、わかるほうがいいでのは？
もろゆき半公認ってこともあるし。
もろゆき半公認ってこともあるし。
939 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:29:56 発信元:210.132.162.226
940 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:30:03 発信元:217.247.88.13
まろ公認モナー保護の会
941 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:30:16 発信元:61.117.10.6
>>938
俺は反対。
俺は反対。
942 ：かめん ◆m6yUbh7jD2 ：2005/09/13(火) 03:30:50 発信元:221.186.0.23
（ ´∀｀）会
943 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:30:51 発信元:202.208.143.239
木村さんのブログは一般人にも受け入れられやすいよね
あんな感じの、まとめサイトが出来たらいいなぁ
あんな感じの、まとめサイトが出来たらいいなぁ
944 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:30:57 発信元:217.247.88.13
ネーミングセンス悪すぎる自分が憎い
945 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:30:59 発信元:222.225.111.247
対外的に出していくなら、2chってだすのはどうだろ・・・
それにモナーは２ｃｈ出身じゃないし
それにモナーは２ｃｈ出身じゃないし
946 ：ﾁﾐﾀﾁ嘘はいかんよ( @ﾊ@) ◆iDQYtnscEA ：2005/09/13(火) 03:31:03 発信元:61.12.150.164
>>940
モナー死なないよ・・・
モナー死なないよ・・・
947 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:31:17 発信元:222.7.56.116
ぴろゆき氏はもうお休みかな…。
948 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:31:25 発信元:222.158.189.252
949 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:31:28 発信元:61.192.187.29
「のまネコ」「問題」って単語が入ってると一般に解りやすいんじゃね？
まずモナーっていうのを奴ら知らない。
「え？のまネコって問題なの？」って思わせられるような名前とか。
まずモナーっていうのを奴ら知らない。
「え？のまネコって問題なの？」って思わせられるような名前とか。
950 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:31:33 発信元:221.119.179.207
勢いで作ってしまった。反省している。
ttp://vipper.jpn.org/www/upload/src/VIPphoto7579.jpg
ttp://vipper.jpn.org/www/upload/src/VIPphoto7579.jpg
951 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:31:58 発信元:218.130.84.23
比較サイトに使うのまネコの画像って
(c)のま～と画像に入れておいたほうがいいんかな？
(c)のま～と画像に入れておいたほうがいいんかな？
952 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:32:09 発信元:202.223.122.123
モナーは2ch初出のものではないからなぁ
2chははずしたほうがよくないか？
ネット全体の問題として問題提議してるわけだし
2chははずしたほうがよくないか？
ネット全体の問題として問題提議してるわけだし
953 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:32:26 発信元:210.153.84.210
AA（アスキーアート）保護委員会、あたりが無難？？
954 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:32:29 発信元:217.247.88.13
>>940
ごめんねごめんね
ごめんねごめんね
955 ：ちりがみ ◆awGXElxcsk ：2005/09/13(火) 03:32:57 発信元:61.112.211.38
そっか、俺はまろゆきが、今後使える社団を考えすぎてしまった
スマソ
スマソ
956 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:33:11 発信元:217.247.88.13
>>950
うはwwwww
うはwwwww
957 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:33:52 発信元:217.247.88.13
>>953
それいいと思う。
それいいと思う。
958 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:33:58 発信元:133.205.47.161
>>953が無難なきがする
959 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:34:13 発信元:222.158.189.252
>>955
本当にそう言うのが今後必要だったらひろゆきがどうにでもしたらいい。
今回はこののまネコ問題だけを中心に取り扱う感じに
した方がいいと思う。その他の2chに関わる諸問題は
漏れらには殆ど関係ないわけで
本当にそう言うのが今後必要だったらひろゆきがどうにでもしたらいい。
今回はこののまネコ問題だけを中心に取り扱う感じに
した方がいいと思う。その他の2chに関わる諸問題は
漏れらには殆ど関係ないわけで
960 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:34:32 発信元:221.119.179.207
>>953
”AA保護委員会”ではなくて”AA（アスキーアート）保護委員会”ということ？
”AA保護委員会”ではなくて”AA（アスキーアート）保護委員会”ということ？
961 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:34:36 発信元:210.132.162.226
今回の、のまネコやモナーだけじゃなく
今後のAAに関しても使える名前の方がいいような気が
今後のAAに関しても使える名前の方がいいような気が
962 ：ちりがみ ◆awGXElxcsk ：2005/09/13(火) 03:34:39 発信元:61.112.211.38
963 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:35:07 発信元:210.153.84.199
顔文字AA委員会とかは？
一般にも解りやすいんじゃないかな。
一般にも解りやすいんじゃないかな。
964 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:35:18 発信元:202.223.122.123
AA（アスキーアート）保護委員会として発足
サイト作って一般の人にもわかりやすいようにAAについての説明も
トップで入れておいて、、、でAAについてのQ&A解消
ってな感じでどうすか？
サイト作って一般の人にもわかりやすいようにAAについての説明も
トップで入れておいて、、、でAAについてのQ&A解消
ってな感じでどうすか？
965 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:35:20 発信元:222.7.56.18
つ【秘密結社・AAの中の人】
まぁ冗談はさて置き、まず、
モナーの認知度を上げるべきじゃないの？
電車で２ちゃん来たぐらいのROM専の椰子なんて
名前も知ってるかどうかだと思うが。
２ちゃん内でそんなもんだから一般にアピールなんてとても無理じゃないの？
それと、正式な交渉するつもりなら、法律板とかで
手続きについて知恵借りてからの方がよいかと思う。
まぁ冗談はさて置き、まず、
モナーの認知度を上げるべきじゃないの？
電車で２ちゃん来たぐらいのROM専の椰子なんて
名前も知ってるかどうかだと思うが。
２ちゃん内でそんなもんだから一般にアピールなんてとても無理じゃないの？
それと、正式な交渉するつもりなら、法律板とかで
手続きについて知恵借りてからの方がよいかと思う。
966 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:35:22 発信元:220.219.191.171
おにぎりも使われている以上、対のまネコだけよりAA全般の方がいいかもな。
967 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:35:25 発信元:60.40.98.76
AA（アスキーアート）保護委員会に一票。
「俺達はただの文字の羅列じゃねぇぞ！」
「俺達はただの文字の羅列じゃねぇぞ！」
968 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:35:34 発信元:221.189.203.157
969 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:36:00 発信元:217.247.88.13
アスキーアートで通じるかなぁ
970 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:36:10 発信元:210.136.161.16
>>960
そうです。
そうです。
971 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:36:18 発信元:221.119.179.207
972 ：ちりがみ ◆awGXElxcsk ：2005/09/13(火) 03:36:44 発信元:61.112.211.38
「ＡＡ保存協会 のま猫対策委員会」
こんな感じにすれば、今後使える上に、目的絞れるかな？
こんな感じにすれば、今後使える上に、目的絞れるかな？
973 ：ﾁﾐﾀﾁ嘘はいかんよ( @ﾊ@) ◆iDQYtnscEA ：2005/09/13(火) 03:36:47 発信元:61.12.150.164
死にもしないものを保護する気なのか・・・
974 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:37:28 発信元:43.244.104.104
若い子なんかはAAよりも顔文字の方が分かりやすいと思う。
975 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:37:29 発信元:202.208.143.239
>971
分かりやすくて良いかも
分かりやすくて良いかも
976 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:37:32 発信元:218.222.1.141
もしAAと入れるなら>>953のように（）書きは入れた方がいいかと。
「AA」というアルコール依存対象の自助グループとまぎらわしいかも。
「AA」というアルコール依存対象の自助グループとまぎらわしいかも。
977 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:37:40 発信元:218.133.228.29
AA・顔文字保護委員会に一票。
978 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:38:25 発信元:217.247.88.13
979 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:38:32 発信元:219.125.148.175
モナー達を見守る会
980 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:38:45 発信元:43.244.104.104
アスキーアート・顔文字保護委員会
981 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:38:47 発信元:61.118.76.238
982 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:38:53 発信元:218.133.228.29
983 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:38:58 発信元:220.147.232.224
>>971
AA・顔文字保護委員会いい。
話飛ぶけど、これどうよ。
法学板的にのまネコグッズ問題を語るスレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1125920902/366
366 法の下の名無し sage 2005/09/13(火) 03:24:09 ID:pJuLEqy+
モナーは自称製作者（＝自称一次著作権者）がコピーレフト宣言済
http://blog.goo.ne.jp/yakubahairu/m/200504
2005/4/5
モララーの製作者ははっきりしていて、コピーレフト宣言はしていない模様だが未確認
あとしぃの製作者もはっきりしていて（以下同文
avex側もぶっちゃけ賭けに出てきているわけだし、
この三人に連絡して協力してもらうのが最良かと。
プラスおにぎりの製作者？にもお願いしてさ。
AA・顔文字保護委員会いい。
話飛ぶけど、これどうよ。
法学板的にのまネコグッズ問題を語るスレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1125920902/366
366 法の下の名無し sage 2005/09/13(火) 03:24:09 ID:pJuLEqy+
モナーは自称製作者（＝自称一次著作権者）がコピーレフト宣言済
http://blog.goo.ne.jp/yakubahairu/m/200504
2005/4/5
モララーの製作者ははっきりしていて、コピーレフト宣言はしていない模様だが未確認
あとしぃの製作者もはっきりしていて（以下同文
avex側もぶっちゃけ賭けに出てきているわけだし、
この三人に連絡して協力してもらうのが最良かと。
プラスおにぎりの製作者？にもお願いしてさ。
984 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:39:10 発信元:61.192.187.29
まてみんな。
一般人はおれ達の思う以上に理解がないぞ。
AAの横の（）書きとかぜったい読まない。
一般人はおれ達の思う以上に理解がないぞ。
AAの横の（）書きとかぜったい読まない。
985 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:39:17 発信元:61.117.10.6
>>942
が地味に好き。
が地味に好き。
986 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:39:18 発信元:218.41.200.87
このスレの1000が名称で！とふざけてる場合じゃないですね。
しかし、「のまネコ」なんて名称入れたら、相手に余計なにされるかわからんかと。
ベタでごめんなさい。
つアスキーアート同好会
しかし、「のまネコ」なんて名称入れたら、相手に余計なにされるかわからんかと。
ベタでごめんなさい。
つアスキーアート同好会
987 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:39:18 発信元:220.111.187.195
世間一般の人は
のまネコって名前じたいあんまり知らないから逆に宣伝になってるんじゃない。
のまネコって名前じたいあんまり知らないから逆に宣伝になってるんじゃない。
988 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:39:27 発信元:60.40.98.76
>>973
社会的に殺されてるんじゃない？
社会的に殺されてるんじゃない？
989 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:40:18 発信元:221.119.179.207
>>984
（）内を読まないのは理解が無いんじゃなくてバ(ry
（）内を読まないのは理解が無いんじゃなくてバ(ry
990 ：ちりがみ ◆awGXElxcsk ：2005/09/13(火) 03:40:19 発信元:61.112.211.38
991 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:40:22 発信元:211.15.250.159
>>946
・目的が一番だいじです。それで自民も勝ったんです。民主負けたんです。
相手は手段なんか選びません。まあ言葉のあやでしょうが、ようするに
勝つために必要なことはなんでもやる、負けにつながりそうなことは
やらんと。あ、同意見すか。
・正直べっくすに権利とらせると、これから出てくるAAキャラには
いちゃもんがつく可能性があると思います。あっちからはどんな
言い分が飛び出すか、楽観するのはよくないと思います。
・工作員さんシベリアでもできますよね。自宅からマイpcでとかで・・・
・目的が一番だいじです。それで自民も勝ったんです。民主負けたんです。
相手は手段なんか選びません。まあ言葉のあやでしょうが、ようするに
勝つために必要なことはなんでもやる、負けにつながりそうなことは
やらんと。あ、同意見すか。
・正直べっくすに権利とらせると、これから出てくるAAキャラには
いちゃもんがつく可能性があると思います。あっちからはどんな
言い分が飛び出すか、楽観するのはよくないと思います。
・工作員さんシベリアでもできますよね。自宅からマイpcでとかで・・・
992 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:40:24 発信元:210.132.162.226
アスキーアートキャラクター愛護委員会
993 ：ﾁﾐﾀﾁ嘘はいかんよ( @ﾊ@) ◆iDQYtnscEA ：2005/09/13(火) 03:40:32 発信元:61.12.150.164
>>988
逆に生かされてる気も・・ｗ
逆に生かされてる気も・・ｗ
994 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:40:38 発信元:210.153.84.200
995 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:40:51 発信元:61.118.76.238
文化だから保存の方がいいかもしれない
996 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:41:01 発信元:221.119.179.207
会の名前でグダグダになってもしょうがないから次スレの１００までに決めよう
997 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:41:28 発信元:220.111.187.195
インスパイヤの会
998 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:42:14 発信元:211.19.170.21
正直、ネタ名は次スレでは勘弁な
999 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:42:15 発信元:60.40.98.76
>>993
のまネコとしてだろ？
のまネコとしてだろ？
1000 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 03:42:16 発信元:222.148.69.206
ぬるぽ
1001 ：１００１：
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ο,.┃ SiberiaRailway. ,. ;: 終着駅についても旅はまだ続く…
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┃o Сибирь ;: o ,.:-一;:､ ,.
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