原器

原器ですか？

http://www.venture-web.or.jp/pvg/record8.html
http://www.ecology.or.jp/isoworld/iso9000/case_147.htm

メートル原器から工場の原器へ
http://www.techno-con.co.jp/item/2167.html

誰かが、"国際単位系（ SI ）"の話として主張してるなら、ともかく。

測定の基準として用いる標準器の話だと分かった時点で終わるべき議論。

正義の話もこちらでどうぞ

韓国では原器を錆びさせた？　

そこらじゅうに原器が転がっている　らしい・・・

398 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[] 投稿日：2009/04/20(月) 15:13:21 ID:+1izPRSk
ただ単に粘着行為が面白くなったんだと思うな。だから相手にしなければいつか消える。

しかもキロ原器なら、普通にうちの工場にもあるしな。

しかもキロ原器なら、普通にうちの工場にもあるしな。

しかもキロ原器なら、普通にうちの工場にもあるしな。

しかもキロ原器なら、普通にうちの工場にもあるしな。　


（￣□￣；）！ えぇぇぇ

嘘はいかんだろ　けしからん

キロ原器て何？

【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】17ストローク目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1239080735/508

508 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2009/04/22(水) 13:44:58 ID:MeRXA75K
☆原器

表面の状態が不安定になったということであれば、通常は表面の酸化、要するに錆ですが、
バフに青棒塗って表面を削っちゃったとか、シリコンオイルを塗っちゃったなども考えられます。

ただし、そんなことを得意げにやっちゃうやつは、manabi以外にいないでしょう。
実際自分で、原器に本当にオイルを塗りたくるようなことを言ってたし。
ちなみに、その件についても訂正せずにグダグダと言い訳し続けています。

グダグダ粘着してるだけｗｗｗ

「カビが付いていることが判明した」
http://youzo.cocolog-nifty.com/data/2007/09/post_306a.html

つまり、表面に傷がついたら、質量増えたり減ったりするほど
デリケートということ。安定しなくなる。

これか？

http://eden.dyndns.tv/archives/2008/09/09-094510.php

傷が付いた → 錆が付いたらしい

まあ、噂話を伝聞で聞いたなら、このぐらいの変換が
起きても不思議じゃないし、どうってことないな。

そもそも、キロ原器 　≠　国際キログラム原器

原文みて、ものを言えと。

>>10
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%A0

おれの家にも原器あるよ。貰いものだがｗ

　ども、言い出しっぺのmanabuです（長文です）

　まあ、最初は小ネタで「某国ではキロ原器をサビさせてダメにしたﾗｼｲ」との話からで、かなり反応があったので
　「それは韓国のキロ原器の話で、表面が荒れてダメになったらしい」と続けたのですがね

　で、アレコレあったのですがとにかく釣りか天然か不明な柳田理科雄的な斜め下解釈・誤読の連発、たとえは

ttp://c.2ch.net/test/-/knife/1239080735/508

　では、流れとして
　キロ原器の表面不安定→通常は酸化（錆）→だから研磨→そんなことはmanabuしかしない→原器にオイル塗したと言った
　…… ですね、これについては

●　気中での高精度計測では計測物の表面積や表面活性の増減が吸着分子等の増減につながり、原器質量に影響を与えるのでサビなくても変動します

●　キロ原器の研磨って…、私しかしないって、何？　私はつくばで日本国キロ原器の管理でもしていて、研磨しようとしたとでも？

●　原器にオイル塗の話は金属製ゲージなんかの原器類の話なんですがね、どうも「原器」と書くとなぜか全部「国際・各国キログラム原器」の事に変換誤読されるので

　で、なぜか頑なにコテハンにしないのも不明

　○　携帯なのでURL張りは
（し′一つだけだが、大体
　￣　こんなカンジの内容ﾃﾞｽ

ども。横から失礼。傍観者だが、その流れは把握出来ています。
理解出来てない方がおられるようですが、誤解が解ければと思います。

ではでは。

　○　ども！
（し′
　￣

一般には原器とは言わないものも原器と言ってはばからないのも問題視されているような。

925 名前：manabu[sage] 投稿日：2009/04/06(月) 00:57:35 ID:Fab9F0qy

　え〜〜…

　日本にキロ原器が沢山あるというのは、質量に限らず精度確認の古典的方法である正・副（出来れば2個以上の副）のためです
　（おそらくバリの国際キロ原器の質量変動もコレで判明したのでしょ）
　ただ、同じ計測精度を持つはずの副キロ原器ですが、もしかしたら日本にある各国原器から作り出した複製（バリの孫）ではない可能性もありますが…
　コレでキロ原器が2個以上
　次に、普通の精度維持手法として、分銅の製作・校正に使うのが正・副キロ原器そのものとは考えにくい、これには、やや精度が下がるかもなバリの孫か曾孫の計測用のキロ原器を幾つか製作しているはずです

　そんなこんなでセオリー上、「沢山ある」になる訳です
　もし、今は精度維持の新手法があって、副原器にあたるモノがなかったりしたらびっくりかつ、すいません…

　また、意外かもですが「○○原器」と呼ばれるモノは、話に箔が付くような珍しいモノではなく、ホームセンターのサービスコーナーに置いてある様な工具カタログでも、受注生産ですらない数万円程度の原器類が載っていたりしますよ（標準○○、基準○○なんてのもね）

　○　キロ・メートル原器は有名ですが
（し′大体、防錆油の話だったし
　￣

939 名前：manabu[sage] 投稿日：2009/04/06(月) 21:17:15 ID:Fab9F0qy
　　>>927

　あ〜〜…

　混同しないように、ちゃんと「各国キロ原器」とか「パリ（国際キロ原器）の孫／曾孫」とか書いたのにな〜〜
　各国キロ原器と、日本にある副キロ原器も混同してるし……
　F1程度の要求精度で、日本の各国キロ原器と直接比較してるというのも疑問だし……（たぶん日本のキロ原器からの孫以下レベルの精度分銅での校正でしょ）

　　　……… それに何故か「原器」といえば、分銅とかの質量系のネタしか出ないし〜〜

　一般の工具カタログに載ってる原器類の話はウソだと疑っているみたいだし………

　まあ、検索ワードとして「基準原器」「標準原器」「校正原器」「比較原器」で、何が出てくるかを調べてみると、特に話に箔が付くようなモノや、呼び方の言い換えでない事、
　それに、いつも「原器類」と書いていた理由が解るのでは？

　○　金属製でないモノも
（し′多いですがね
　￣

別にいいと思うけど。原器 = その工場のマスターでしょ？

実際、うちの工場では原器工程というのがあるし

　他のレスに対してですが、文体から、たぶん先ほどと同一人物でしょう

ttp://c.2ch.net/test/-/knife/1239080735/322

　いくら「1キログラムは国際キログラム原器で〜」と条文にあるからといって、仮定とはいえ1／2とは…
　このレスの前に「国際キログラム原器は校正されないというのは迷信」と書いたのですがね（その校正は古典手法なら複数の副原器による相互校正グループ体制でしよう）

　単純で原理的すぎですよ、基本的な法体系からいっても条文の下に色々と補足や細部の内容がついてきますからね、だいたい、そんな事になれば世界中大混乱です

　で、昔読んだ本のうろ覚えで断言できませんが、パリの国際キログラム原器の校正は各国キログラム原器との比較の際に実施する事になっていて、しかも国際キロ原器の最大許容誤差は7桁までだったと思います

　○　それを下回ると各国での
（し′基準分銅複製で必要精度以下に
　￣　なるからﾀﾞﾄｶﾃﾞ…

manabu乙
普通ウエスで拭かんわな
原器or製品の原器作ってるトコも
何年何月にスチーム洗浄したってホムペに書く位だからね。

>>23,24
刃物板ではそんな風な擁護が出なかったのでちょっとmanabuの自演かと疑ってしまうな。
悪い癖ですが。
ちなみに貴方はどんな業界の方ですか？

>>27 あなた文体変えたほうが
よろしいかと、バレバレですから。

>>27
粘着乙ｗｗｗ

27だけど、敬語使うと粘着正義君扱いですか。べつにいけどね。

　　>>22

　確かに混乱した書き方をしている部分がありますね
　国際キロ原器の孫以下や各国キロ原器の子供は「キロ原器」と書くのは変で、以下の複製の基準となる高精度な分銅ですね

　ただ、日本のキロ原器は正副と複数ありますよ
（どうも「副」の意味が理解されていないような…）

　……話を追うと、どうもこの方（文体から推測）の概念では、「原器」というものはたった一つしか存在していないモノであるらしい、
　だから沢山あるはずがないと力説しているので、キロ原器さえ「国際」「各国」と沢山あると言ったところ、トレーサビリティを理解していないとの回答……
　トレーサビリティの明示や証明とかはともかく、どういう意味？
（国家的な計測精度系統なので公式に「各国キロ原器」としている筈だが？）

　また、平面や球面、直線なんかの自然界に存在している概念を測定したり計測したりするモノは「原器」とは呼ばないと思っているみたいで（「非球面レンズ用光学原器は？」の質問はスル〜）
　だからキログラムとかVHS（そういう原器があるらしい！）なんかでないと「原器の意味を理解していない」らしい

　○　何故そんな概念が…？
（し′
　￣

　>>26

　噂ですが、パリの国際キログラム原器のクリーニングは熟練技術者のセーム革による手磨きとか…

　大体、不安的要因や補正項目の多い気中計測とか、フランス人どんだけ〜
　日本の国民年金のアバウトな個人情報とどっこいどっこいだ〜

　○　主な製図器はドイツ・フランス・イギリス式
（し′なので、昔は工業が優れていた？
　￣

　連続スイマセン、URLがひとつしか貼れないもので…

　>>31に書いた、沢山あるキログラム原器の理由とトレーサビリティ関係の話はコレ

ttp://c.2ch.net/test/-/knife/1239080735/307

　その後にも、ちょっと理解できない説明や仮定が続く……

　○　唐突な振りは日本から韓国に行った
（し′No.39原器関連の釣針？
　￣

>>26です、どこらへんがスチーム洗浄かわからないけど
Yahooあたりで翻訳して下さい　スチーム洗浄

http://www.bipm.org/en/scientific/mass/pictures_mass/cleaning.html

　で、先ほどな話の元になった「原器は一つしかない」と明言したレス
　
ttp://c.2ch.net/test/-/knife/1239080735/273

　トレーサビリティからしたら気持ちがわからなくもないが、直線や平面・球面なんかはマスター無しでも作りだせ・校正できるし
　キログラム原器限定の話としても「各国キログラム“原器”」の存在は否定？

　○　パリの国際キログラム原器でも
（し′正副と沢山あるし正もシリアルNo.1じゃないし…
　￣

manabuのKO勝ち？

　前スレは携帯から読めないので、現スレのラスト

　平面光学原器やレンズ原器なんかの原器類の「存在」を何故か強烈に否定

ttp://c.2ch.net/test/-/knife/1239080735/255

　製造・確認工程、それに計測器類の校正・比較なんかでは、グラムやミリなんかの人工の単位類を含まなくとも、平面や平行なんかのマスターとなる原器類がありますから〜

　○　例え絶対精度がイマイチでも
（し′マスターになる事もｱﾘﾏｽ
　￣

スレが分かれてよかった

話の流れを読まずに、「原器」という文字列を使っている単語を並べ立てれば、
それはいくらでも出てきます。

要するに、居酒屋原器や一般的に言う標準器の類の話だったわけですね。
だったら、最初からそう言えばよかったのに。
後付けになってしまっていますよ。




球面も平面も平行も、定義によって一意に定まります。
非球面ならどうだ！とか、鼻の穴を膨らませていましたが、数式で表されるものであれば、
非球面であっても一意に定まります。
国際基準となる原器があり、それが正でそれに基づいて校正する、などということはありません。
一般用語でいうところの標準器なら、いくらでもありますが。

あなた方が今になって出してきている話は、すべて標準器、
もしくは国際単位系(SI)、(他、尺貫、ヤードポンドなどの単位系)以外の話。
「SIの話ではない」と一言言えば、それでケリがついた話。
manabuさんは、あくまで長さ、重さに関しての話として持ち出していましたよね。
そして、標準器であるということを認めずに「原器類」だと言い張っていました。
(「原器じゃなくて原器類だ」と言っていましたｗ)

球面原器、平面原器なんかは、あとから出てきたものです。
まあそれでも、それらが出てきたタイミングで、
「そうそう、その話をしていたんだ。SIの原器のことじゃない」と逃げていれば、
「ふん、ツマラン」で終わっていたのに。

最初からそう言ってるだろう・・　分かってなかったのはおまえだけ

>>39

つ>>3

誰かが、"国際単位系（ SI ）"の話として主張してるなら、ともかく。

測定の基準として用いる標準器の話だと分かった時点で終わるべき議論。

manabuは、国際単位系の話ではないことを明確に肯定しないように、
あたかも、読み手にSI国際標準の原器の話だと思わせるように、標準器の話をしていましたね。
「そこらじゅうに転がっている原器」というのが、ただの標準器であったのなら、
話に箔がつきませんｗ

実際、「それは原器ではなくて標準器だ！」という指摘は、まず最初にありましたが、
「原器(類)の話」だとして、それを否定しています。認めるわけにはいかないのです。性格的に。
だからこそ、ウソをついていると言っているのですよ。
周りは、単なる標準器の話でしかないという認識をしている中で、
あくまで「原器(類)だ」と言い張っています。

だから、あなたが思ってるよりも世の中では、原器という言葉が、
普通に使われていただけの話じゃないんですか？

　さて、ハンドルもIDもないので判断しづらいが、当人かな？
　光学原器類はレスにあったためと、「一般の工具カタログにある受注生産ですらない原器」の一つがマイクロメーター用校正原器のオプティカルフラットだからですよ

　しかし、非球面レンズ原器の数式にこだわっているところを見ると、まだ平面原器とかは「原器」じゃないとでも？
（非球面レンズ設計の実際はかなり泥沼の様だが、それはさておき）

　それにまだ原理主義的な硬直に陥っていますよ、そこらのカタログにある原器は他にもあります、しかも長さの基準で
ブロックゲージ（ゲージブロック）です
ttp://jig129.mobile.ogk.yahoo.co.jp/fweb/0423g0NjGUyH8Mo2/0?_jig_=http%3A%2F%2Fwww.int-machine.co.jp%2FKB.html&_jig_keyword_=%83u%83%8D%83b%83N%83Q%81%5B%83W%81%40%8C%B4%8A%ED&_jig_done_=http%3A%2（改行消し）
F%2Fsearch.mobile.yahoo.co.jp%2Fp%2Fsearch%2Fonesearch%2F%3Fp%3D%2583u%2583%258D%2583b%2583N%2583Q%2581%255B%2583W%2581%2540%258C%25B4%258A%25ED%26guid%3DON&_jig_source_=srch&_jig_ysid_=TzPvSaW_RdH7JKdqsM7N

　ただね、前にも書きましたが、原器の精度は高い方やトレーサビリティ証明があるといいものの、
　それよりも存在の位置付けでして、そのグループの精度の「リーダー」とか「検索官」みたいなものだとイメージしたらわかりやすいかもですよ
　>>1の話で4つの造船関係製造ラインで差の大きな寸法原器を使っているのはアレですが（統一リーダー不在…）考え方は同じ、4つのラインの独立した寸法のリーダーですね
　この考え方は各国キログラム“原器”でも同じで、その国の質量精度の公式リーダーだからです
　工場ならその工場のローカルチームのリーダーみたいなモノで、たとえその原器の精度がイマイチでも誤差補正上、それに従うのは重要なので「原器」なのです
　（しかし日本の副キロ原器が韓国の原器として使用された話は知らずにあの話を？）

　○　誰かその業界の「師匠」はいないの？
（し′まあ、こういうのは雰囲気で感じますよ
　￣

>>35
「マスター」の意味（定義）は？
「校正」の意味することは何？

なんだかな〜

もう終わりだね。

>>44
>工場ならその工場のローカルチームのリーダーみたいなモノで、

それは原器ではなく、標準器です。

>たとえその原器の精度がイマイチでも誤差補正上、それに従うのは重要なので「原器」なのです

その概念は、「原器」の概念として合っています。(あなたはいままでその考えを否定していましたが)
しかし、標準器は、その意味合いから言って、精度とトレーサビリティを要求されます。
「うちの工場の(勝手に決めた)メートル原器は、前回校正時には1mでしたが、現在は実測0.95mしかありません。
　ですから、うちの工場における1mは、うちの工場の原器を基準にして、一般でいう0.95mになります。
　だからおたくに納品した鋼板1mx10mの実寸が0.95mx9.5mしかなくても、
　それは、間違いではありません。原器は絶対ですから」
こんなことが通用するとお考えですか？

国際キログラム原器の質量が変化すれば、SIの1kgの質量が変化するのは間違いありません。
絶対ですから。標準器とはわけが違います。
原器が洗浄によって0.1mg軽くなれば、1kgが0.1mg軽くなります。
原器の質量が0.9999999kgになるわけではありません。原器はあくまで1kgです。
こんなことは、あなたの荒唐無稽な主張に対して、最初の時点から継続して指摘していました。

いまさら、自分がそう主張していたかのように振舞うということは、
表面的には絶対に間違いを認めていないが、ウソを押し通せなくなったということですね。
けっこう勉強になったでしょ？ｗ

☆原器ぐらいつけろよ

>>48
それは、「ここでやらずに、研ぎスレに戻れ」ということですか？
いや、私は構いませんが。

標準器を、原器と呼んで何がまずいの？
国語の問題じゃないのか。

>>50
非常にくだらないことに答えますが、
「僕は大統領に会ったことがあります」
その大統領というのが、どのクラスにもいるクラス委員だったら、どう思います？

クラス委員を大統領と呼んで何がまずいの？
国語の問題じゃないのか。

>>50、答えてくれます。
まあ、「何も問題ない」という答えが返ってくるだろうと思いますがｗ

それを会社の誰かに質問してみれば？

manabuにも質問してみたいですね。

答えてくれるのなら。

>>51
その「大統領」というのがクラス委員の別称として様々なところで使用
されているなら、何も問題はあるまい。

僕は委員長にあったことがあります。

僕はお店に行ったら、社長さんと呼ばれています。

>>54-56
みなさん、ありがとうございます。
manabuが言うところの「原器」とは、そういうレベルの話だということでよろしいですね。
もちろん、manabuはそれを認めていませんが。

そこで原器として使われているのなら、それが原器
レベルは関係ない。

>>58
それは、そこの中だけで使ってください。

キャバクラで「社長さん」と呼ばれたからといって、
公の場で肩書きとして使うのは、詐欺師のやることで、
それにより不利益を被った人がいれば、犯罪となります。
manabuの行為は、そういうことです。

>>59
>>キャバクラで「社長さん」と呼ばれたからといって、
>>公の場で肩書きとして使うのは、詐欺師のやることで、
>>それにより不利益を被った人がいれば、犯罪となります。

manabuとやらが↑↑に該当する行為をどこで行ったのか、具体的にヨロ。

論破されてるのに、ドMな奴だな

構成要件に該当し違法かつ有責な行為でなければ犯罪とは言えない。

>>60
最初から現在まで、継続してやってるじゃないですか。
自分が勝手に原器と名付けたものを、一般的な意味で原器だと言い張っている。

追加で、
公の機関ではない民間の誰かが勝手に原器だと名付けたものを
一般的な意味での原器だと言い張っている。

１００均でも、最近は５００円ぐらいの包丁売ってるんだよな。
これがなかなか良い。

１００均で５００円の包丁売っていても誰も怒らない件

それは犯罪だな　詐欺だな、許せないし、あり得ないつーの

　　あ〜〜

ttp://c.2ch.net/test/-/shugi/1240329183/42

　私も始めの方に書いてますが「原器」なんていうモノはキロ原器みたいな大げさなモノではなく、話に箔がつくこともない普通の会話に出てくるようなモノです
　それになぜ「原器」と聞くと公式な原器類に誤読するのか？
　例えば「私はこのグループのリーダーです」は公式な場合や規定のある場合以外はメンバーがそう認識しているだけで十分でしょう
　しかし「私は日本のリーダーです」「私は世界のリーダーです」なんてのは、いかにもムチャだ、それなのに「リーダーって事は日本のか？それとも世界のか？嘘つき！」と突っ込んでるみたいなモノです

　また、「標準器ではない」との話は、当時は意識していませんでしたが、始めの方に「ゲージ類だ」と明らかにしていまして、そういう寸法系で「標準器」のニュアンスは、立体原型みたいに「そのものの形」をしているモノというイメージがあったのです
　まあ「標準器」という言葉と同じく、あまり使われませんが、分類としては「基準器」になります（質量や電気・通信とかでは「基準」「標準」はまた意味付けが違ったりしてますが）
　「原器」はそういうのを包括したニュアンスで、普通に使われてる用語だったのですよ（だから「○○原器で検索してみよ」と書いた）

　それに考え方が無茶すぎ、以前にもパリの国際キロ原器の重さが半分になれば〜なんて書いてましたが、
今度も1000が950ミリって…、市販の安コンベックスより100倍以上の誤差出して、しかも取引モノで！
　（リーダーになれば何をしても許されるのか？）
　特別な場合以外（素材類は大きく切り出す側に逃げる事が多い）そんなムチャはありえない、当然許容誤差内での話ですよもちろん、
　ここらは精度と正確度関係でバラつ管理のためですよ

　○　下手すりゃ商法違反でやられる、
（し′来期決算が大変だ〜
　￣

>>68
>始めの方に「ゲージ類だ」と明らかにしていまして、

そういう回りくどい言い訳は、ダラダラとしていましたが、
それをもっとも端的に表現している
「それは原器ではなくて標準器」という指摘に対しては
一切認めず、「原器類」と言い張っていましたよね。
要するに「ゲージ類は原器である」という主張になります。
あなたの脳内で、一般的な原器ではないと判断していても
意地で言い張っていれば、読み手に対して、自分でも間違っていると
認識していることを、相手に強引に押し通すことに他なりません。

実際、>>68でも、妥協はしたものの、相変わらず押し通そうとしています。
「標準器は原器である」という主張は崩していませんよね？

>「原器」はそういうのを包括したニュアンスで、普通に使われてる用語だったのですよ

勝手な想像でウソをつくのはもうやめましょうよ……
「基準器・標準器」という用語の正確な意味を理解して使う人が、
それらを「原器」と表現することなど有り得ません。

>市販の安コンベックスより100倍以上の誤差出して、しかも取引モノで！

要するに、工場内で慣用的に、あるいは誤用として「原器」と名付けても
あくまで標準器であり、原器にはなり得ない。
原器ではなく標準器であるがゆえに、基準となる原器とのトレーサビリティが
必ず必要になるということを、ちゃんと理解できましたね。

たいへんよく出来ました。その反論は、想定どおりですｗ
こういう極端な例示をしないと、「それは誤差の範囲だ」とか
本題と無関係の言い逃れをしかねないからね。

　じゃシンプルな質問

　現在使用している国際キログラム原器が、災害などで破損して約半分の質量になった場合
　各国キログラム原器はそれに従った約半分の質量に変更する必要があるか？

　○　YES・NO？
（し′
　￣

>>70

私の想定でしかないですが、
現在の国際キログラム原器は原器としての認定を外されます。
他の複製の一つが、新たに原器として認定されます。
それが、それまでの国際キログラム原器とどれだけ質量が違っていようとも、
新たな国際キログラム原器の質量が1kgになります。

もし仮に、1/2になった国際キログラム原器が、そのまま国際キログラム原器にままであったのなら、
現在の各国キログラム原器は、校正の結果2kg前後になります。
そして、1/2になった国際キログラム原器とほぼ同等の質量を持った、新たな原器が各国に配られることでしょう。

つうか、なんでそんなくだらない、わかりきった質問をするのか、理解できない。
そういう質問をすれば、答えに窮するとでも思ったのだろうか？

数％減っても原器
二分の一は原器じゃない
どっちも質量は変化してる

質量は必ず変化する。
変化しにくいように管理するだけ。

は？

原器市ね

>>75
質量は、移動速度によって変化するんですよ。
光速の2乗に対する移動速度の2乗の割合を1から引いた数値の平方根に反比例します。

ｍ＝(1/√(1-v^2/c^2))×m0

m0：静止時の質量
c：光速
v：移動速度

原器を車に積んで移動させると、重くなっちゃうんですね。
止まれば元に戻りますが。
ちなみに、移動中の車の中で、同時に移動しながら測定すると
質量の変化はありません。

地球の自転公転が変化する件について

おぉ、宇宙空間から原器の質量を測定するわけですね？
春夏秋冬で、だいぶ質量が変わりそうだな。

そもそも重力って南極や
日本、ヨーロッパでも同じなのか？
違うよな、重力に合わせる
デジタルスケールあるもんな

　重力分布は、地質的な差異で各地でかなり違うし、
　自転・公転による影響、
　月や太陽からの潮汐力もかなり受けていますよ
　細かいところでは自転速度の変動なんかもあります

　ただ、天秤型の計測では質量の差異値はともかく、それらの要因のかなりの部分が緩和されます

　○　精密デジタルばかりでは
（し′補正分銅内蔵なのがｱﾙ
　￣

重力質量(kgf)は、重力によって変化しますが(月面では1/6になります)
質量(kg)は、重力にって変化することはありません。

　重さと質量は違いますからね〜
　体重計みたいな型と、天秤みたいな型の影響の受けやすさの違いはソレによるものが多いですね

　…ただ厳密には、速度で他の観測系から観測すると質量が増加するみたいに、重力下の時間引き伸ばし効果で、質量が増加するのでは？

　○　うろ覚えですが…
（し′
　￣

地球の自重が変化すれば、相対的に万有引力も変わるのかな。

　まあ、何らかの理由で質量が増減したり、質量はそのままでもガス星や中性子星みたいに密度が変動したりすれば、
　物理法則が変化（！）したりしなくても、その重力はかなり違います

　○　有名な「球体間の万有引力」の
（し′実験機は島津から販売中！
　￣

例えば、地球の１０００倍の質量の星では、質的変化を免れないだろうね。
重力にって変化することはありません。とは言い切れないと思う。

　まあ、星の質量が1000倍でも木星みたいにガスが多い星だと地表（？）面での重力はイマイチですが…

　質量は大した事がなくても、、密度が異常に高い場合、地表面の重力は強いモノになりますよ

　極端な話ではSF考証で、地球上において、密度の異様に高い縮退物質でプレートを作り、それを屋根みたいにした場合、
そのプレート質量は地球と比較して遥かに小さくても、表面重力は強くなり
上手くプレートの密度や量を調整してあれば「屋根の下」の地上が無重量になり、フワフワ浮かべるなんてのがあります（屋根の上は…）

　また、マイクロブラックホールなんかは言わずもがな…

　○　重力による時間の遅れ
（し′（質量増加）は「等価原理」ﾃﾞｼﾀ
　￣

へー、それは面白い。なかなか博学ですねえ。

質量は物質の量とのことですが、物質がどうして質量を持つよう
になったのか考察する研究もあるようで、調べれば調べるほど
沼にはまりそうです。笑

2009年現在、重力子は未発見で、まだ分からない事だらけなんですねえ。

　質量がどうして引力を持つのかとか、重力の反発力（斥力）が観測されない理由とか……かなり謎が……（今は糸口がみつかったかな？）

　やはり、スパゲッティモンスターの触手が……　ｹﾞﾌﾝ・ｹﾞﾌﾝ…

　昔、ジェット旅客機に精密な時計を乗せて、発進前に同期させた地上の同型時計との比較で、速度時間遅れを計測した実験もありました（ほぽ計算とおり旅客機側が遅れたそうな）

　○　精密計測の世界では
（し′意外な要因が問題に…
　￣

　しかしまあ、国際キログラム原器も100年以上昔に作られたので、今の技術からすると色々とアレな部分が出てる様で…

　前にも書いた空気中測定というのも何だかなですが（空気の浮力や表面吸着がある）
　金属の組成も割と鉄成分が混入しているようで〜
　また、定められた寸法精度や角の丸みの差や原器ナンバーの刻印があったりで表面積が異なるし…

　今の国際キロ原器は、当初に複数製造されたうちの製造No.3だそうですが、これはそれまで使用していたキロ原器に近い質量だったからだそうな〜

　しかし、どうやって低精度の道具から高精度の機器を開発したかの歴史は面白い〜

　○　懐かしの「技能ブックス」シリーズでは
（し′ブロックゲージを「原器」と説明かれてﾏｼﾀ〜
　￣

>>87
>　○　重力による時間の遅れ
>（し′（質量増加）は「等価原理」ﾃﾞｼﾀ

またまた、もっともらしいウソをつくｗ

重力場による時間遅延(一般相対性理論)と等価原理(一般相対性理論の元になった原理)は
まったく別のことですよ。
等価原理とは、瞬間的な時間において重力と加速度は等価であるという原理(理論ではありません)
に過ぎません。

原器が決まりであり、標準器が原器を元にトレーサビリティを得た基準であるのと同じように、
原理は決まりであり、原理から導き出されるのが理論です。
定義と定理の違いと同じことです。

あなたは、無知なるがゆえに調査もせずにいい加減なことを言い、
あとからその間違いが(自分で、もしくは指摘されて)わかった場合に、
更なるウソで誤魔化すクセがありますね。
間違いを訂正できないのなら、そのことには触れずに黙っている方が
問題を最小限に抑える最善の方法です。誠意のある対応ではありませんが。
特に、自分から言い出して、誰にも指摘されていないことであれば、
そのまま消え去るだけで済みます。更なるウソをつく必要はありません。

もちろん、間違いを訂正することが、誠意のあるもっとも正しい方法なのは
間違いのないことですが。

　　>>91、はてさて、71、72、82はあなたかな？

　○　文責のため、このスレ
（し′だけてもコテつけたら？
　￣

>>89
＞（ほぽ計算とおり旅客機側が遅れたそうな）
またうろ覚えでいい加減なことを垂れ流すの止めてくれないかな。
全く、manabu 一般教養程度の物理知識も持ってないのね。原器の話もいい加減なのが良くわかるわ。
どれくらの高度をどっち向きにどれくらいの速度で飛んだのかで変わるよっての判るかな？

ttp://chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=1114307126

　当時に結構話題になった実験だったようで、映像で見ましたがね（携帯だと検索しにくい！、探せば映像があるかも〜）

　ところで高度や速度はともかく「飛ぶ方角」は釣りですな？　まさかマジ!?

　○　まあ「等価原理」では
（し′確かに説明になってませんねぇ
　￣
　しかし等価原理の説明で「瞬間的に加速度と重力が等価」って何ですかね？

　……　でも考えたら、
　高重力下の時間遅れで、外部からの見て質量が増加するとすれば、ブラックホールの本体（または吸い込まれるギリギリの物質）は異常な大質量を得る事になるのでは？
　そうなればブラックホールや吸い込まれ物質群は当初の運動量以外の運動や軌道変化が困難になってしまう
　ならば、ブラックホールは見かけ不動で、その周囲の星々は周囲を公転しかできなくなるはず
　しかし、観測されるブラックホールは恒星と連星を構成しているモノがある……

　つまり高重力下での質量増加効果は無いか、あったとしても小さなモノで有ることがわかります

　○　まあ、無いのでしょう
（し′間違いでしたね、ｽﾏﾝｽ
　￣

最近来ないねえ・・

誰のこと？　


あー、分かった

原器氏ね

　しかし山本弘氏の言葉ではないが、先ほどの旅客機の実験の話といい、韓国のキロ原器の精度低下の話、正・副の日本国キロ原器の存在、「原器」という表現がキロ・メートル原器以外でも一般的に使われている事実などなど…
　疑問に思ったら、専門家に尋ねたり、本やネットで調べたりはしないのかな？

　まあ、専門家はそんなに身近にいない場合が多いし、本はこんなネタではかなり専門書で、ネット検索でも絞り込みなんかの難しいネタもありますがね〜
　また、先ほどのブラックホール・恒星の連星の話みたいに、正しいかどうか、ちょっと考えてみたり…

　○　“ゴーストの囁き”は
（し′聞こえない？
　￣

いやあ〜、アイツ凄かったね
久々に２ちゃんで狂気を感じました。

>>94
＞ところで高度や速度はともかく「飛ぶ方角」は釣りですな？　まさかマジ!?

せっかくヒントをもらってるのに、釣り呼ばわりとは…呆れちまうな。
ジェット旅客機が飛べる空がある地球は自転してるんだぜ。
西向きに飛ぶのと東向きに飛ぶので違うだろうが。
manabu ってマジで高卒以下なん？（だったらやむなし）

ついでに言っとくと、manabu は疑問に思ったら、専門家に尋ねたり、本やネットで調べたりはしないのかな？

　　>>101

　◎ て　　マジだったのかYO！
（し′　
　￣

ひさびさに覗いてみれば今度は特殊相対性理論ネタかよ．よくネタが尽きないもんだと・・・
マジだったのかYO！　って
１−１＝０で，１＋１＝２　だっていうようなもんだろうが．
・・・頭痛くなってきた．もう寝るわ

　…　もしそれが算定に入るならば　…

　地球の自転速度、…は、まあ方向と速度はわかりやすいですが、太陽との公転との合速度はどっち方向にどれだけの速度なのか…、また太陽系全体の移動との合速度は、また銀河系全体の……、さらに………　あぁあ……



　デカい十字架型の宇宙漂流物の話ではないが、絶対静止系ネタに食い込みますよ

　○　ここは観測点として地上との
（し′相対速度という事で……
　￣

こいつ、また事実に対してもしもを持ち出してくる。
本当に骨の髄まで性根が腐ってやがる。

きっとmanabuの中ではエーテルの中を光子が移動しているに違いない
マイケルソン・モーリーの実験　でググって見ろ。

　　>>107

　久しぶりにその名前見たな〜
　（ひさうちみちお氏の「神の怒りをかう程の画像を探す」の漫画を思い出した〜）


　…… まぁ、エーテル仮説は“波としての”光の伝播のためでして、粒子なら特に媒質を想定しなくても飛翔していきますよ

　モチロン、やたらと引火しやすかったり、麻酔効果のあるヤツじゃないですよね〜


　○　アインシュタイン講演の
（し′“新しいエーテル”とか…
　￣

タキオンとエーテルは、どう違うのですか？

溶媒と溶質みたいなもの？

そういう無理設定をしなくとも、宇宙船に直径数キロに及ぶ吸入口を設ければ、
宇宙空間に存在する重水素を燃料とした核融合エネルギーで、永遠に航行することは可能だとか？

　　>>109

　「タキオン粒子」「エーテル仮説」で検索すると出てくると思います、溶媒とかではありませんよ

　ただタキオンの説明は「光速度以下にならない仮想の粒子」と簡潔でわかりやすいのですが、「エーテル」は何だかわかりにくい説明なんですよね〜
　エーテルをわかりやすく言うと「真空だと空気の波である音は伝わらない、ならば波である光も何かの物質が無いと伝わらないはず、まだ見つからないがその物質を『エーテル』と名付ける」と、いうものです

　そうすると運動している恒星・惑星等は、そのエーテルの中を動いていると、そのため「エーテルの風」を受けていると想定されたワケです
　また、このエーテルが宇宙の中で『静止』しているという考えも出てきまして、>>101の様な考えも出てきました

　で、エーテルの風を受けているならば、風下・風上で光の速度が変わるし、横から受けたりすれば光が流されてズレていくと想定されます、それを確認しようとした実験が「マイケルソン・モーリーの実験」です

　星間物質を利用する宇宙船（星間ラムジェット型宇宙船）はまた別の話で、
　宇宙船の速度を決める要素のうち、燃料の質量を従来ロケットの様に「持参」ではなく「補給」する事により制限緩和したり、加速する時間の制限も緩和する方法ですね〜

　○　ラムジェット効果が出るまでが大変〜
（し′他にレーザー帆船もナカナカ…
　￣

　あ、今気づきましたが、星間ラムジェット型宇宙船の吸入ノズルが数キロメートル？！

　◎　桁違いに小さすぎだ〜
（し′超高速ﾃﾞﾅｲﾄ…
　￣

ラムジェットとは別物ですね。
推力に使う質量を確保するためではなくて、推力を発生させるエネルギーを確保するのに
宇宙空間に存在する水素原子を収集して、その中の重水素で核融合反応を起こすということです。

じゃ、推力に使う質量はどう確保するのか？と聞かれても、私には答えられません。
そんなことは知らん。

とりあえず、直径数キロというのは、かなり昔の雑誌のコラムに書いてあったことで、
絶対に正しいとはいえないかも知れませんね。
まあ、宇宙空間の水素原子濃度と、水素原子中の重水素の存在確率、
核融合時の重水素の単位量あたりのエネルギー発生量くらいは計算した上での話しだと思いますが。

氷でできた小惑星を引っ張りながら行けばいいじゃん

ttp://jig117.mobile.ogk.yahoo.co.jp/fweb/0504snPI6ClGfYdj/2B?_jig_=http%3A%2F%2Fja.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25E6%2581%2592%25E6%2598%259F%25E8%2588%25B9&_jig_keyword_=%8DP%90%AF%8A%D4%D7%D1%BC%DE%AA%AF%C4&guid=on&_jig_xargs_=R

　「恒星間ラムジェット型宇宙船」でした、記憶で書くとロクな事がない…
　燃料と噴射質量は別ではなく同じモノです、核融合のエネルギー効率はイイ組み合わせでも数％（記憶がうろ…）なので、残りは噴射に使えます
（イメージで言えば、大気が燃料と酸素の混合ガスで出来ている中を飛行してるカンジかな）
　ただし、航空機のラムジェットと似た問題で、ある程度速度が出てないと、作動がおぼつかない、
何とか低速で有効機能させようとするなら、エンジンの“圧縮・点火”に工夫がいるだろうし、収集ラムスクープの大きさを更に大きくしないと…
（数100万キロメートル径レベルかも〜、逆に言えば速度があれば小さくてすむ、だから数キロ径なら超高速！）

　ラム有効速度までの加速は別のエンジンや方法にするのが実用的でしょう

　○　小惑星生利用は実用計画だと核融合ガス噴射でも
（し′加速時間が長く最終速度もイマイチ…
　￣

>>114
>　「恒星間ラムジェット型宇宙船」でした、記憶で書くとロクな事がない…

いや、それそのものの話をしているわけではないし……

>　燃料と噴射質量は別ではなく同じモノです、
>数100万キロメートル径レベルかも〜

とか決め付けられても……

　○　そだね
（し′
　￣

　特に話題もない様なので小ネタ〜

　>>69、>>91でトレーサピリティの話が出ていて、原器→標準器の精度の流れであると主張されてますね
　現在使用されている標準器・基準器（質量・長さ・などなど）、各種計測器、各種測定器なんかの精度モノで、正式な名称として原器→標準器（基準器）の流れになっているのは「質量」のキログラム原器からだけ…
　また、他の精度モノですが、各種標準器なんかの製作・校正には、キロ原器と複製分銅（基準・標準分銅）や旧メートル原器みたく、そのモノと同じか類似の形で、より高精度のモノがあり、それをトレースしていると思っていませんか？

　実は精度モノの製作・校正に使う、上位精度のモノは、たいがいがまるで形式や原理が違うモノなんですよ〜
　トレースしているのは「精度」のみというカンジ

　○　たいがいが計測器ですな〜
（し′
　￣

　入＿と○

ということで、チェンソーやマイクロ波の話も、こちらでお願いします。

　○　マイクロ波はさておき
（し′お待ちしてます、レスは仮コテ付でヨロ
　￣

　特に話題もないので雑談〜

　>>112 で、核融合で推進エネルギーを取り出す話ですが、噴射質量の心配のない大気中での核動力推進は、今までも色々と実験されていたみたいですね

　戦前の日本の航空エンジン設計の専門書には、既に核分裂による桁違いのエネルギーの数値の記述があり「安定した運転制御が困難」なんてあり、ビックリした事があります
（その頃にはもうスカッシュコートでPCｰ1が稼働してたかも…）

　アメリカは戦後に核利用のかなりムチャなモノをいろいろ作っと保有してました、対空核ミサイル（無誘導！）核野砲や核無反動砲はおろか、核地雷とか核迫撃砲とか…
　その中には「核ジェットエンジン」なんてのがあり、圧縮した空気を煙管ボイラーみたく核燃料集合体区画を通過させて熱を受け取り、タービンを通り抜けてから推進させてました
　こう書くと「どうせ予算取得の計画図面程度だろ」と思われるでしょうが、試作エンジンは運転実験のため、航空機にぶら下げられて飛行しています〜〜
　◎　墜落してたら……
（し′洒落にならん！
　￣
　……ただ「サンダーバード」の巨大旅客機「ファイヤーフラッシュ」は核動力で、一定時間で遮蔽材を交換しないと、乗客が放射線被曝するという洒落にならない設定の機体で、作中ではバンバン墜落してました〜
（「イコちゃん」もビックリだ！）

棒国の美沙鋳る胸囲も、ぱっく摺りー費用拈出のための慈円じゃないかと思う京この頃。
ある程度の禁鳥関係があった方が、予讃も透り易いのかも知れませんな。

　… どうですかね、以前にノースK（タツノコ系の架空の国名みたい〜「アメリヤ共和国」とか「ウー連邦」とか…）の噴進弾が日本海に落ちた時も、噴進弾防御関連の予算増加や計画推進の動きはイマイチでしたから〜（やや注目はされた様だが）

　○　SFでは紛争を止めるため爆薬類を無効化したり
（し′する非致死兵器があるが、そういうのもｲｲﾅ
　￣

精義の為とかUSO800発な連中。但野悪疾粘着。ダークサイドに堕ちにケリー

　なんかそういう金言・名言があった様な〜

　○　「性技の視方」
（し′だったらﾔﾀﾞ
　￣

　○　　何だかなぁ〜〜
（し′
　￣

以前は切れないカッターやハサミで苦労してましたが、
刃物に詳しくなって、実生活で役に立つ事が多くて助かってます。
ダンボール解体したり、写真切り抜いたり。

便利なんですけどねえ。笑

　研ぎスレの荒れも一段落かな？

　ヤングアニマルの「自殺島」じゃないですが、刃物は便利ですから〜

　思うに刃物の使用は「加工技術」の基礎、火の利用は「化学反応」の基礎、筆記具の使用は「情報保存」の基礎ではあるまいか

　○　文明のあけぼのか…
（し′
　￣

銀座菊秀の店主が、ナイフメイキングは技術加工に
必要な基礎が一通り体験できるとおっしゃってたような。
男のたしなみみたいなものでしょうか。

　そうかも〜

　女性向けコスプレ誌の「レイヤー」「コスモード」では、スキンケア・スタイル維持（男装のための体型作り含む）、それにヘアメイク・メイク、洋・和裁はもちろん、
　アクセサリー作り、各種工作（小道具作り、彫金やFRP成形まで！）、特殊メイク、写真撮影技術、旅行計画などなど…

　○　コスプレは女のたしなみｶﾓ…
（し′
　￣

〜⌒∧◎へ　ｱｹﾞ

　〜⌒〜◎へ　ｽﾞﾘ…

今度は料理板の包丁スレが荒れてるようですが

　○　包丁スレと研ぎスレが
（し′荒らし被害者の会結成？
　￣

和包丁なら重房、洋包丁ならグローバル。
これが真理。

>>135
うざい、主義主張は自分で
スレ立てヨロ

>>136
知識不足。

4号いい加減にしろよ

　◎　包丁スレは
（し′色々と凄いなぁ〜…
　￣

>>139
manabuさん、助けてください

>>140
バカイチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　○　行ってみました〜
（し′
　￣

　○　研ぎスレに「原器」ネタ登場！
（し′包丁スレには火種？
　￣

みんなで追い出し中です

理系の出来損ないは、社会のゴミ。

日立、最終赤字7880億円　09年3月期、製造業で過去最大
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20090507AT2D0700H07052009.html

　○　包丁スレに「原器」氏が？
（し′
　￣

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>147
manabuさん、4号が原器です。

キチガイは死ねばいいのに

>>150
そういう類の書き込みをする自分(だけ)は、キチガイじゃないと思うのは、勝手だがな。
その書き込みが誰の役に立つ？

この書き込みは、そういう馬鹿を減らす効果があるのかもしれないが、増やす、あるいは
粘着させることになるかもしれないｗ

え！
ねんちゃくさせることに意味が有るんじゃないのか・・・・

　◎　4号…　まさか渚君!?
（し′「2ちゃんはいいねぇ〜」
　￣

　このスレは元々「ネコのつめとぎ板」みたいな目的だったので…

　○　「原器に揺れるのが男心!!」
（し′
　￣

>>154
いつもmanabuさんのことを嘘つき呼ばわりして粘着しているのが４号です。

以前から俺に粘着してたのも
4号だったのかな？
manabuさんのおかげで
俺ずいぶん楽になった。
アイツ（つっても誰が誰だか分からないんだけど）
煽るの上手くて、大人になれない自分が
たまに、相手しちゃうんだよね
反省 （猫の爪研ぎって言葉、イイですね）

　　鋼大好きさん、ども！
　まあ>>71や>>72みたいな致命的なレスをするくらいの初心者ですからね〜
（さすがにアレはマズかったと自覚はあったようですがね〜）

　まあ、彼は今でも平面や直線、平行や弧なんかの人工概念以外の基準器なんかは「原器」にはなり得ないと思っていたりしているみたいだしね〜

　○　ゴーストが囁かないのかな？
（し′
　￣

manabu曰く、ゴルフボールのディンプルがボルテックス・ジェネレータだそうだｗ

あ、>>158は料理板包丁スレの話。この話題でそちらのスレに書き込まないように。スレ違いですので。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1242138778/537

あと、根拠も提示しない断言口調の書き込みが好きな人もそちらへ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1240329183/

誰にも邪魔されずに、manabu教祖と楽しい時間を共有できると思います。

すまん、>>160は誤爆。

とりあえず、ボルテックス・ジェネレータについて、

>表面形状制限がなく、方向性が決まっている場合は長い凸形状が一般的です

そんなのが一般的などとは、聞いたことがない。
で、聞いたことがないと、「ニワカな上に検索能力も坊主」だそうです。

　包丁スレで、ちょうどこちらに誘導しようかと思っていたところなので、ちょうどよかった〜

　まず、ゴルフボールのディンプルの効果の一つは気流剥離抑制による抵抗低減です（もう一つはボール回転のマグヌス効果の増加）
　
ttp://jig143.mobile.ogk.yahoo.co.jp/fweb/0530YxoV73Cnxet6/0?_jig_=http%3A%2F%2Fwww.jpo.go.jp%2Fshiryou%2Fs_sonota%2Fhyoujun_gijutsu%2Fgolf_ball%2Fpage127.
htm&_jig_done_=http%3A%2F%2Fchie.mobile.yahoo.co.jp%2Fp%2Fchie%2Fqa%2Fview%3Fqid%3D1212515087%26guid%3DON&_jig_source_=ks&_jig_ysid_=MBMgSmHiCBbAvsscc5Ha&guid=on

　携帯からなのでURLが一つしか貼れませんが（途中の改行は消して〜）れはポルテックスジェネレータの効果まんまでしょ
　ただし、ゴルフボールの風切り音低減が主目的ではないですよ〜

　形状ですが、流体関連の資料で、この効果は気流内の球に針金の鉢巻を締めて、気流剥離位置を可視化表現してたりしますし、自転車用のウエアでは体の側面位置にビート状の突起物を付けていたりします

　また、あなた（？）が例に出した新幹線のパンタグラフアーム側面の風切音低減のポルテックスジェネレータ配置は
「 ＼ ／ ＼ ／ ＼ ／ 」
で、形状は「長い突起物」ですし
　航空機の翼上面後方につけられていたりしたタイプも似た形状（突起が高くて板状になっている場合あり）・配置ですがね〜
（航空機は風切り音低減ではない）
　まあ、こういう斜め配置にするのは剥離限界位置がズレても対応しやすいからでしょう

　○　航空機の場合は設計技術の向上や
（し′空力デバイスの発達ですたれﾏｽﾀ
　￣

manabuさんの説明は筋が通ってる。断固支持！

◆◆◆ 包丁の選び方 二十九丁目 ◆◆◆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1242138778/l50

550 名前：ぱくぱく名無しさん 本日のレス 投稿日：2009/05/30(土) 08:59:38 vnF9wTy/0
>>546
>>547

なにを勝手に仕切ってるんだ、シッタカのバカイチはｗ
ＶＧの目的が”静音”なんつう、いかにもニワカにググった付け焼き刃の知識で赤恥晒したのに。

このスレに出てきて馬鹿を晒したんだからバカはここで記録しないとな。ｗ

551 名前：ぱくぱく名無しさん 本日のレス 投稿日：2009/05/30(土) 09:03:25 vnF9wTy/0

しかし、何度見てもニワカが分かって笑えるのはこの下りだなｗ。

>フクロウが羽音を立てずに飛ぶことから、
>フクロウの羽のように、端をギザギザにしたものを言います。

manabu氏が「ボルテックス・ジェネレーター」なる聞き慣れない用語を
書いたので、ニワカにぐぐって見つけたの５００系の与太話シッタカしてるのがバレバレだもんなぁ。

フクロウの羽からボルテックス・ジェネレーターが生まれととか思ってるバカｗ
ソースもってこいよ、ニワカのバカｗ

向こうで頑張ってる馬鹿が一人いますけど、
ボルテックス・ジェネレータじゃないただの空力部品を
ボルテックス・ジェネレータだと言われてもね。

どう見ても、乱流を作る部品じゃなくて、乱流を防ぐ部品。

>凸形状は打つ度に凹んだり、真っ直ぐ飛ばない転がらないなど問題が多く凹みのディンプルが
>一番具合がよかったので今に伝わっているだけに過ぎないのだな。

ぜんぜんボルテックス・ジェネレータの話じゃない。
http://gorufurekisi.hanagasumi.net/
どこにも「ボルテックス・ジェネレータ」などという単語は出てこない。
まさに、
>ニワカでググっただけのようですな。
ですな。
空力に係わるものをすべてボルテックス・ジェネレータにしているようですけど、
そもそもボルテックス・ジェネレータの意味がわかっていませんね。

３号死ね

>>163
>「 ＼ ／ ＼ ／ ＼ ／ 」

ははは、それを「長い」突起物と表現したわけですね？ｗ
まあ、後付けですが、良しとしましょう。

>まず、ゴルフボールのディンプルの効果の一つは気流剥離抑制による抵抗低減です

で、ゴルフボールのディンプルをボルテックス・ジェネレータとする
ソースを示してください。

ついでに、向こうのID:0rNqsm9p0という馬鹿の一連の発言は、どう思います？

ディンプルは弾道をコントロールするためにあるんだが。
分かってるのかな？

ID:0rNqsm9p0は、>>166-167の質問に答えられないようです。

>>166
>>167
>>168
>>169
>>170
>>171


ほらコテンパンにしといたぞ　オオバカ。　自分がバカ晒したスレで返答できないマヌケ君

ＶＧってのは空力部品だ、マヌケ　ｗ


◆◆◆ 包丁の選び方 二十九丁目 ◆◆◆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1242138778/554-

>>173
>ＶＧってのは空力部品だ、マヌケ

はは、やっぱりそういう思い込みだったのですね。
馬鹿晒しちゃいましたね。

向こうでも、更なる馬鹿を晒してる。

＞ゴルフボールのディンプルの効果の一つは気流剥離抑制による抵抗低減
>
>これをＶＧ効果というの　オオバカ　ｗ

もう完全に脳内の話ですね。

>>174

>>175

ほらコテンパンにしといたぞ　オオバカ。　
なんのソースも根拠もしめせないバカ

自分がバカ晒したスレで返答できないマヌケ君

ＶＧってのは空力部品だ、マヌケ　ｗ 　　涙目か　ｗｗｗｗｗ


◆◆◆ 包丁の選び方 二十九丁目 ◆◆◆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1242138778/554-

さらにコテンパン継続中　　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



◆◆◆ 包丁の選び方 二十九丁目 ◆◆◆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1242138778/554-

とりあえず、ボルテックス・ジェネレータ

http://www.infosakyu.ne.jp/~sekkan/vortex.htm
この縦渦の発生を打ち消すために考え出されたのが、意図的に横方向の渦を発生させる
「ボーテックス・ジェネレーター」である。

少なくとも、一般論としては、わざと乱流を発生させるものが、
ボルテックス・ジェネレータです。
空力部品がすべてボルテックス・ジェネレータなどというたわごとは、
そこらで売ってるマスターメジャーがすべて原器であるなどということと同様の
ウソの上塗りに過ぎません。

ID:vnF9wTy/0＝３号
ID:vnF9wTy/0＝３号
ID:vnF9wTy/0＝３号
ID:vnF9wTy/0＝３号
ID:vnF9wTy/0＝３号
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ID:vnF9wTy/0＝３号
ID:vnF9wTy/0＝３号
ID:vnF9wTy/0＝３号
ID:vnF9wTy/0＝３号
ID:vnF9wTy/0＝３号
ID:vnF9wTy/0＝３号
ID:vnF9wTy/0＝３号
ID:vnF9wTy/0＝３号
ID:vnF9wTy/0＝３号

さらにコテンパン継続でこの”バカイチ”と呼ばれる無知の粘着厨は発作始まりました　　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


◆◆◆ 包丁の選び方 二十九丁目 ◆◆◆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1242138778/580-

>>178

＞空力部品がすべてボルテックス・ジェネレータ

発狂発作による歪曲　　負けるとこうなんだよねえ　このバカ

原文は

＞ＶＧってのは空力部品だ

主逆にして　マヌケなナンクセしかないのでした　ｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかしバカってのは追いつめられると、主語を逆にしたり、文意の範囲を広げたり限定したり

脳内でナンクセつけられる文に勝手に変えてから、「＊＊＊＊とは限らない！！」なんつう

万引き厨房みたいな言い訳するんだよね　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バカイチ、お前より飛行機、レースーカーの造詣深い俺が、空力部品は全てVGだなどと、

ノータリンのお前みたいな主逆反対の妄想すると思ってるのか　　オオバカ

>>178
多少あなたの立場に味方しても
空力部品はすべてボルテックスジェネレーターと断言しているようには見えないが？

1号ここにもいるのか。
池沼は行動範囲広いね。

ディンプルはむしろ浮力のために重要な意味を持ってると思うが。
ずっと前から低スピン高弾道がトレンド。風の影響を受けにくいしランも出る。
プレースタイルや体力、天候によって最適解が変わってくる。

自動車の空力パーツとは目的が違うんだが、意味分かってんのかね？

>>185
>>186

さらにコテンパンにしておいたぞバカイチ　ｗ

おまえが引いてきたお馬鹿のｙａｈｏｏ知恵袋のソースもなで切りでな　ほんと　お前無知なのな

◆◆◆ 包丁の選び方 二十九丁目 ◆◆◆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1242138778/603-

>>616
ﾜﾛﾀ
舜殺

618 名前：ぱくぱく名無しさん 本日のレス 投稿日：2009/05/30(土) 15:00:59 vnF9wTy/0
あっちでの脳内のみでのｇｄｇｄ

原器
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1240329183/l50
-----------------------------------------------------------
186 名前：ナナシズム 本日のレス 投稿日：2009/05/30(土) 13:49:49 ???
自動車の空力パーツとは目的が違うんだが、意味分かってんのかね？
----------------------------------------------------------

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

ほれおまえの信奉しているYAHOO知恵袋の与太レスで打ち砕いてやるな　ｗ

------------------------------------------------------------------
自動車のパーツでスポイラーとエアロはどのような違いがあるのですか？定義が違う... - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1426133329

エアロとは、それらをひっくるめた空力パーツ全体を総称した「エアロパーツ」の略語。
エアロには前述のスポイラーだけでなく、通常見えない、車体下面の整流板とか、
ボディ端部にある小さな突起（VG＝ボルテックスジェネレータ、
わざと小さな乱流を発生させて大きな渦の発生を抑制する、
ゴルフボールのくぼみに似た効果がある）なども含まれます。
------------------------------------------------------------------

>>187
誰と喧嘩してんの？腐れ三号ｗ

まだか〜　低脳涙目のバカイチ　ｗ　早くソースもってこいよ


◆◆◆ 包丁の選び方 二十九丁目 ◆◆◆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1242138778/603-

あ〜、ごめんごめん、規制喰らっててね。

でまあ、あっちのスレでは、自分とmanabu以外全員バカイチ、全員敵、と大活躍ですなｗ

ボルテックス・ジェネレータ、読んで字のごとく、渦巻を造る機構です。
わざわざ乱流(渦巻)を造るわけですから、当たり前ですが原理的に空気抵抗は増大します。

ほとんどが空気の流れを整えて、空気抵抗を減少させるためのエアロパーツを、
鼻の穴膨らませて「ボルテックス・ジェネレータだ」と言って提示してる馬鹿がいますけどね。
スポイラーとジェネレータでは、言葉の意味するところが真逆です。
乱流防止のための部品を「乱流発生装置である」などという馬鹿は、ID:vnF9wTy/0だけでしょう。

それと、ID:vnF9wTy/0は、アク禁にされてもおかしくないようなコピペマルチ投稿を
呆れるほど繰り返していながら、煽りが下手ですね。

私なら、この書き込み一発で、ID:vnF9wTy/0に、顔を真っ赤にして書き込ませることができます。
もちろん、日付が替わってIDが変わってから、ID:vnF9wTy/0とは他人の振り、
知らん振りをして書き込んでくるでしょうがｗ

>>192

◆◆◆ 包丁の選び方 二十九丁目 ◆◆◆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1242138778/645


またシッタカをかるく捻って赤っ恥にしてやったぞ　ｗ

ホントお前は、何にも知らないお馬鹿なんだなぁ。　なにが「殆どは〜〜」だっての　大笑い

>>192

このバカの無知っぷり

＞646 名前：ぱくぱく名無しさん 本日のレス 投稿日：2009/05/30(土) 23:56:42 TQIGDMMP0
＞ダウンフォースのことを知らないらしいｗ

ダウンフォースと空気抵抗が頭の中でごっちゃになってるバカでした〜〜〜〜〜〜〜

最高のバカ　乙　♪　


◆◆◆ 包丁の選び方 二十九丁目 ◆◆◆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1242138778/646

>つうかおまえフロントスポイラーでもリアスポイラーでも
>それ自体はCD悪くして抵抗になるのしらんのｗ　オオバカ
>最高速が勝負になるような高速サーキットでは、ウイング角は寝かすわ、枚数は減らすわ苦労してんだぞトンマ！

馬鹿に対しては、馬鹿でもわかるように言いますが、
車の前面に垂直に四角い板を貼り付ければ、大幅に空気抵抗が増します。
それをボルテックス・ジェネレータだとでも？

サーキットでは、必要なダウンフォースを得る以外、できるだけ空気抵抗を減らすようにします。
抵抗が大きければ最高速が伸びないからです。
当然ですが、抵抗を増大させるボルテックス・ジェネレータ(渦流発生機構)はできるだけ排除することになるでしょう。

>>195

＞当然ですが、抵抗を増大させるボルテックス・ジェネレータ(渦流発生機構)はできるだけ排除することになるでしょう。

ぎゃははははは

バカの真骨頂〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


◆◆◆ 包丁の選び方 二十九丁目 ◆◆◆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1242138778/649

ID:vnF9wTy/0は、過去に自分がURLを提示した画像をなかったことにして、
提示してもいないF1のリア、フロントスポイラーの話だったことにしようとしています。

それで誤魔化せると思っているとしたら、呆れ果てるほどの馬鹿ですね。

ちなみに、F1のリア、フロントスポイラーの話だとして、
それをボルテックス・ジェネレータ(渦巻発生装置)だと言い張るのも、
呆れるほどの馬鹿だという証拠にしかなりません。

お〜、今度は「スポイラーは抵抗ではない」との馬鹿な引用。
(馬鹿は馬鹿同士、同じ考えをするのでしょうかね)

自分で言っていることに、自分で反論していますｗ

>>645
>全部じゃないの自分で認めてドーした？お馬鹿　つうかおまえフロントスポイラーでもリアスポイラーでも
>それ自体はCD悪くして抵抗になるのしらんのｗ　オオバカ
>最高速が勝負になるような高速サーキットでは、ウイング角は寝かすわ、枚数は減らすわ苦労してんだぞトンマ！

>>197

◆◆◆ 包丁の選び方 二十九丁目 ◆◆◆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1242138778/654


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　赤っ恥の上塗り〜〜〜〜

もう、末期症状です。
自分が言ったことを、私が言ったことにしています。それも複数回。
要するに、自論が破綻していることに気が付いたんでしょうね。
その矛盾は、(無駄だとは思うけど)相手のせいにするしか、手段がない。

>エアロパーツと言われてVGオンリーだと想ってる　オオバカ

私は、それを否定する書き込みしかしていません。

うわ、また来たよ。自分で言ったことを人のせいにする。

>>659
>＞スポイラーとジェネレータでは、言葉の意味するところが真逆です。
>
>もう自分で持ち出したのを忘れたようだな〜〜 ｗｗｗｗｗ

私の主張>>656をパクってきましたね。
そろそろ、トドメです。

自分で使った「>>192　スポイラー」　がなんなのか知らないバカでした〜〜


◆◆◆ 包丁の選び方 二十九丁目 ◆◆◆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1242138778/661

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1240329183/
200 名前：ナナシズム 本日のレス 投稿日：2009/05/31(日) 00:44:01 ???
もう、末期症状です。
自分が言ったことを、私が言ったことにしています。それも複数回。
要するに、自論が破綻していることに気が付いたんでしょうね。
その矛盾は、(無駄だとは思うけど)相手のせいにするしか、手段がない。

>エアロパーツと言われてVGオンリーだと想ってる　オオバカ

私は、それを否定する書き込みしかしていません。
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201 名前：ナナシズム 本日のレス 投稿日：2009/05/31(日) 00:48:35 ???
うわ、また来たよ。自分で言ったことを人のせいにする。

>>659
>＞スポイラーとジェネレータでは、言葉の意味するところが真逆です。
>
>もう自分で持ち出したのを忘れたようだな〜〜 ｗｗｗｗｗ

私の主張>>656をパクってきましたね。
そろそろ、トドメです。
----------------------------------------------------------------

ドドメだそうです、自分でブーメラン刺してるのかねえ　ｗ

しまったねえ、意味もよく知らずに　スポイラーと言っちゃったモンなぁ　ｗ

あ、いけね　誤爆　ｗ

池沼３号がオナっとるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>203
スポイラーの画像を、鼻息荒くして上げたのはあなたですが？
(まあ、それらの画像の提示がなかったことにしたいのは、よくわかっています)
で、F1のスポイラーの話で延々と騙っていましたよね？ｗ
抵抗だとか、抵抗でないとか、自分で自分を否定したりしてｗ

スポイラー、ＶＧ、ルーフベーン　とエアロパーツの各呼称・機能意味の違いをわかってないで吠えていただけでした〜〜


◆◆◆ 包丁の選び方 二十九丁目 ◆◆◆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1242138778/679
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1242138778/686

>>695
>だから最初におまえに言っただろ
>おまえにはわからんと。　分かったかバカイチ

けっきょく、説明できないID:vnF9wTy/0=ID:dFkGdn9D0でした。
もともと、ボルテックス・ジェネレータの話なんで、
「全部ボルテックス・ジェネレータ」というのが、正解なはずなんですが、
どうも、全部ではないみたいですね。(一般的には「卑怯」と言われる手法です)

で、もちろんボルテックス・ジェネレータである根拠は示せない。

あなた、この流れの中で、すでにmanabuにさえも見捨てられてるのが、わかってますか？

>>208
＞「全部ボルテックス・ジェネレータ」というのが、正解なはずなんですが、

誰もそんな事は一言も言ってないのでした。

脳内で完敗したバカに　幸あれ　♪

>>209
お〜、つうことは、ボルテックス・ジェネレータでもないものを
ボルテックス・ジェネレータのフリして上げたってことか！

最初から負けてるじゃないかｗ

ま、「じつはボルテックス・ジェネレータではありませんでした」ってのが、後付なのはわかってるよ。

自分の上げた例示について、どれがボルテックス・ジェネレータだか明記できないやつが
(全部がボルテックス・ジェネレータでないことは、自分自身が表明済)

>>714
>もうどれがＶＧかスポイラーかわからないので、ｇｄｇｄするしかないようです

と、仰っておりますｗ

◆◆◆ 包丁の選び方 二十九丁目 ◆◆◆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1242138778/714

まだＶＧが分からないバカのよ〜〜です。

>>221
リンク先には明記されているように見えるけど？

>>210
違うんじゃないの。リアスポイラーなんかは。

>>210
3号がボルテックス・ジェネレータでもないものを
ボルテックス・ジェネレータのフリして上げたのどれ？

>>215
私が見落としていた見誤りでしたすいません。
ちゃんと書いてありました。

馬鹿だねえ・・・・・・・・

>>215
自分で白状していますね。

>>209
>＞「全部ボルテックス・ジェネレータ」というのが、正解なはずなんですが、
>誰もそんな事は一言も言ってないのでした。

全部ボルテックス・ジェネレータとは、言っていないとのことです。
つまり、全部がボルテックス・ジェネレータというわけではないということですよね？

ちなみに、ルーフベーンがボルテックスジェネレータであるという根拠は提示できないようです。

>>218
3号がボルテックス・ジェネレータでもないものを
ボルテックス・ジェネレータのフリして上げたのどれ？

>>218
ルーフベーンはＶGと書いてるね
問題はボルテックス・ジェネレータのフリして違うものを上げていたのを見つけたんでしょあなたが？
それってどれ？見つからないんだけど

>>220
>ルーフベーンはＶGと書いてるね

どこに？
それは、3号が無根拠に自分で書き捨てただけの話でしょ？

たとえば、
http://blog.so-net.ne.jp/Monologue/2006-05-13
>Monologue79　2005.7.24
>　今年のマイナーチェンジでランサーはボルテックスジェネレータ、インプレッサはルーフベーンと
>『それぞれ異なる方法』ではあるが空力でバイスを利用し、高速域での安定性を狙ってきた。

で、

>>554
>一言にボルテックス・ジェネレータと言っても、応用する箇所によって形状は以下のように
>様々。バカがぐぐって憶えたシッタカ知識の５００系新幹線のＶＧなどは、manabu氏が言うような
>な直線形状の凸ディンプルを斜めに配置したものだったりする。
>
>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:JR_West_500_051.JPG
>http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/60/0000324160/68/imga57c2d4azik3zj.jpeg
>http://carview-img02.bmcdn.jp/carlife/images/UserCarPat/1406527/p1.jpg
>http://pds.exblog.jp/pds/1/200701/09/02/f0050302_21182143.jpg

>>555
>ちなみに以下は最近スバル車で流行ってるルーフベーンと呼ばれるウイングだが
>これもＶＧ効果を狙った物だ。見た目にはダウンフォースを発生させるための
>ウイングに見えるがそうではない。
>元々、1970年代初頭にはＢＭＷのレースカーで既出の古いモンだけどな。
>
>ルーフベーン
>http://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=http%3a%2f%2fcarview-img02.bmcdn.jp%2fcarlife%2fimages%2fUserCarPat%2f1360243%2fp1.jpg
>BMW3.0CSL
>http://farm1.static.flickr.com/115/254664116_c49b8ff75d.jpg

これらについて、どこがどう渦流を発生させるのか、解説していただきましょうか。

>>222
全部ＶＧと明記されていると思うけど？

あなたは
ボルテックス・ジェネレータのフリして違うものを上げていたのを見つけたんでしょあなたが？
違うという根拠を挙げるのは貴方の役目

>>223
>全部ＶＧと明記されていると思うけど？

どこに？
それは3号が自分で言ってるだけの話でしょ？
そのjpgには、何の記述もない。

>>221
全部書こうよ

http://blog.so-net.ne.jp/Monologue/2006-05-13
＞普通、ルーフ以降の空気の流れというのは、急激に落ち込むリアガラス部に追従できず剥離し、
＞トランクからリアガラス部に上るような縦巻きの渦をまいている。これは雨の日に高速を走ってい
＞るとリアガラスを雨滴が下から上に登っていくのが見えるので判ってもらえるだろう。
＞　ここにウイングで順方向の流れを送ることでこの渦を消し、より強い空気の流れをリアウイング
＞にぶつけることでダウンフォースを大きくする。またトランク以降の生じる渦を小さくすることは、
＞ドラッグ（空気抵抗の一種）を減らすこともできるのだ。
＞　一方のボルテックスジェネレータだが、これはリアガラスでの流れの剥離を遅らせるため、
＞空気がきれいに流れているルーフの部分にあえて障害物を置くというものだ。
＞　何故障害物を置くことで剥離を遅らせられるかというと、障害物を乗り越えた後の空気の流れは
＞下向きになっているからで（山を乗り越えた後は下降気流になりますから）、そのベクトルがそのま
＞まリアガラスへの流れ込むような位置にボルテックスジェネレータを設置するとそのまま下っていく。
＞コーナリングのフェイントモーションのようなものだと思ってもらえばいいだろう。


読むとおなじ目的ですね。

個人ブログソースみたいなので、参考にインプのルーフベーンとランエボのＶＧが狙いは同じパーツと書いてあります。
http://bluemeteor.cocolog-nifty.com/bluemeteorblog/2006/08/post_63cb.html

＞インプレッサWRX STI SpecCについている、ルーフベーンはそれを積極的に使ったものですね。
＞ルーフからの流れを剥離させることなく、ルーフウィンドウに沿ってながし、リアウィングに綺麗に
＞当ててることで、ダウンフォースや整流効果を最大限に利用するわけです
＞
＞ランサーエボリューションについている小さい突起物（ボルテックスジェネレーター）も狙いは一緒で、
＞このボルテックスジェネレータにより、強制的に小さい渦を発生させ、剥離を遅らせることで、リアウィ
＞ンドウに沿った流れを生み出すのが目的ですね。

>>224

え、それじゃ「3号がボルテックス・ジェネレータでもないものを
ボルテックス・ジェネレータのフリして上げた」

というのはあなたの妄想じゃん。

ちなみに、
>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:JR_West_500_051.JPG
に関しては、(長くはない)短い突起物が交互に斜めに配置されていて、
渦流を発生させるであろうことは想像に難くない紛れもないボルテックス・ジェネレータですけどね。

>>227
3号がボルテックス・ジェネレータでもないものを
ボルテックス・ジェネレータのフリして上げたのどれ？

>>225
>読むとおなじ目的ですね。

ちゃんと内容を読んでいます？
最終目的が同じでも、そのための手段(ルーフベーンとボルテックス・ジェネレータ)がまったく違います。
はっきりと、そう書いてありますよね？

ルーフベーン
＞ルーフからの流れを剥離させることなく、ルーフウィンドウに沿ってながし、リアウィングに綺麗に
＞当ててることで、『ダウンフォースや整流効果』を最大限に利用するわけです

ボルテックス・ジェネレータ
＞このボルテックスジェネレータにより、『強制的に小さい渦を発生させ、剥離を遅らせる』ことで、リアウィ
＞ンドウに沿った流れを生み出すのが目的ですね。

否定根拠ないので全てについて学術ソースだせとかごねてるんじゃないｗ
F1のパーツなんて無理だよね。
厨房らしいソース厨逃げかもよ〜〜よく見ないと

>>229
目的も効果も同じですから違いは商品名ですよ。スバルと三菱で同じ商品名をつけられるわけないでしょ。
だから貴方は３号にＶＧが分かってないと笑われているのでは？

>>231
あなた、その記述を読んでいながら、同じ原理だとでも言うのですか？

まあ、3号も同じ程度の理解力なんでしょうね。

>>229
ウイングというのはどんなに小さくても、渦を伴いますよ。
リア運動に沿って剥離が遅れるならそれは正にＶＧ効果でしょう。
写真でも窓への下向きではないようです。
http://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=http%3a%2f%2fcarview-img02.bmcdn.jp%2fcarlife%2fimages%2fUserCarPat%2f1360243%2fp1.jpg

>>232
原理の応用ではあるでしょうね。剥離を遅らせる渦の出し方には色々あるのがＶＧと書いてあるようですが？

>>231
3号がボルテックス・ジェネレータでもないものを
ボルテックス・ジェネレータのフリして上げたのどれ？
まだなの〜〜〜
嘘だったの〜〜

>>233
屋根の後縁で発生する、もともとの大きな乱流を整流するためのものです。
ウイングによる乱流はわざと発生させているわけではありません。
それをボルテックス・ジェネレータ(渦巻発生装置)と言うのは無理があります。

>渦の出し方

わざと渦を作っているのか、できてしまうのか、
ここに大きな違いがあると思いますよ。

>>236
わざとか、結果的かは君が決めることではないのでは？
ＶＧと同じ論理みたいだよ。

>>237
それは君の主観と決めつけでしょ。そんな定義ないよ。
後から血球の結果渦だったとわかったものが多いのだし。

>>237
なんで答えてくれないの〜〜〜〜

3号がボルテックス・ジェネレータでもないものを
ボルテックス・ジェネレータのフリして上げたのどれ？

なにか都合が悪いの〜〜〜

>>239
発生した渦の効果によるものであれば、それは紛れもないボルテックス。ジェネレータですよ。

で、
ルーフベーン
＞ルーフからの流れを剥離させることなく、ルーフウィンドウに沿ってながし、リアウィングに綺麗に
＞当ててることで、『ダウンフォースや整流効果』を最大限に利用するわけです
ということですよね？

>>241

ウイングというのはどんなに小さくても、渦を伴いますよ。
リア運動に沿って剥離が遅れるならそれは正にＶＧ効果でしょう。
写真でも窓への下向きではないようです。
http://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=http%3a%2f%2fcarview-img02.bmcdn.jp%2fcarlife%2fimages%2fUserCarPat%2f1360243%2fp1.jpg

>>240
自信がないんだよ。ＶＧの理論をわかってないので。

>>242
発生した渦の効果によるものであれば、それは紛れもないボルテックス。ジェネレータですよ。

で、
ルーフベーン
＞ルーフからの流れを剥離させることなく、ルーフウィンドウに沿ってながし、リアウィングに綺麗に
＞当ててることで、『ダウンフォースや整流効果』を最大限に利用するわけです
ということですよね？

>>241
なんで答えてくれないの〜〜〜〜

3号がボルテックス・ジェネレータでもないものを
ボルテックス・ジェネレータのフリして上げたのどれ？

なにか都合が悪いの〜〜〜

>>244

ウイングというのはどんなに小さくても、渦を伴いますよ。
リア運動に沿って剥離が遅れるならそれは正にＶＧ効果でしょう。
写真でも窓への下向きではないようです。
http://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=http%3a%2f%2fcarview-img02.bmcdn.jp%2fcarlife%2fimages%2fUserCarPat%2f1360243%2fp1.jpg

やはりわかりませんか？

>>245
ちゃんとスレを読みましょうよ。
>>222

読んでないこと、見てないことにしたいのですか？

>>242
発生した渦の効果によるものであれば、それは紛れもないボルテックス。ジェネレータですよ。

で、
ルーフベーン
＞ルーフからの流れを剥離させることなく、ルーフウィンドウに沿ってながし、リアウィングに綺麗に
＞当ててることで、『ダウンフォースや整流効果』を最大限に利用するわけです
ということですよね？

やはりわかりませんか？

>>244
http://bluemeteor.cocolog-nifty.com/bluemeteorblog/images/legacy_nowing.jpg
http://bluemeteor.cocolog-nifty.com/bluemeteorblog/images/legacy_wing.jpg

小さな渦で抑制されてる

>>247
全部嘘なんですかその写真？？

>>247
５００系のVGも否定されてるのか。
バカイチの根拠はどうなっているんだろうなぁ

＞これらについて、どこがどう渦流を発生させるのか、解説していただきましょうか。

ＶＧみたいですね。ｗ

1/18 ウィリズムズ FW14 のブレーキ　：ミニチャンプス - タッカー(Tucker)2007　 - 楽天ブログ（Blog）
http://plaza.rakuten.co.jp/tucker2006/diary/200811070000/

バカイチは　渦　と　乱流　わかってないな　ｗ　

>>252
へえ〜〜それもボルテックスジェネレーターなんだ。色々あるんだね

>>252
それもただの整流板に見えるけどVGなんですね。
３号はよく知ってるね

Ｆ１のパーツに思い込みで難癖つけたバカイチ　笑える

バカイチ料理板では逃げたみたいだよ

未練がましくまたなんか書いてます。
負けてからのウジウジ具合が一層痛いです

manabuさんへ。
３号が誰かれ構わずバカイチと言っているから混乱しているでしょう。
グロ重厨と言われている俺とボルテックスジェネレータの議論をしている４号は完全な別人物ですから。
私はmanabuさん派、４号はアンチmanabuさん派です。

ねえねえ、元のレスではＶＧではなくて「ＶＧ効果を狙った物」と断り入れてるよ。
ちなみに〜〜〜で始まる別レスにしているし
ＶＧに類似した効果を持つパーツとして書いているレスでしょこれって
どうなのバカイチちゃん

＞http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1242138778/555
＞
＞555 ：ぱくぱく名無しさん ：2009/05/30(土) 10:10:05 (p)ID:vnF9wTy/0(59)
＞ちなみに以下は最近スバル車で流行ってるルーフベーンと呼ばれるウイングだが
＞これもＶＧ効果を狙った物だ。見た目にはダウンフォースを発生させるための
＞ウイングに見えるがそうではない。
＞元々、1970年代初頭にはＢＭＷのレースカーで既出の古いモンだけどな。

>>260
バカイチの無知で既にＦＡしてますよ。

＞もうわからないの。　ＶＧのキモはそのパーツが起こした乱流が何処に利くか？であって、
＞形状も、用途も様々なのよ。
＞馬鹿はそれが分からないので、ルーフベーンが整流だけではなく、後方に小さな乱流発生器
＞になっているなんて造詣の深いことはわからない。ｗ
＞馬鹿はこうやって毎回　傷を深くするんだな　ｗ

古株住人からの情報提供
キチガイ３号の自演の証拠です

70 名前：ぱくぱく名無しさん[] 投稿日：2008/04/02(水) 01:42:52 ID:kTzYvihLO（3号携帯）
３号さん
利光の包丁買いましたよ。
いぶきの牛刀売り切れだったので同じSKS93鋼の蓮華の牛刀ですけど。
お薦めだけあって切れ味いいです。質感も写真よりいいし
情報サンクス


72 名前：ぱくぱく名無しさん[] 投稿日：2008/04/02(水) 01:46:20 ID:RHlBLFO60（3号PC)
>70
いぶき売り切れか。早いな
このスレで宣伝したせいか(ﾜﾗ

ところで華の牛刀のハンドル部分は溶接だったかい？


74 名前：ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/02(水) 01:56:07 ID:vTAt8vbx0
>>70

携帯じゃんwww
自演ごくろうさん。

今日も利光スイーツ(笑)詐欺包丁屋は絶好調でちゅ。

＞991 名前：ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2006/09/01(金) 00:15:59 ID:QJcK5EdR0
＞そんなに信じられないのか。
＞鍛冶屋が鍛造することは実に当たり前の話。してないことの方が異常。
＞武生鋼材に１００％依存している関西のメーカーではもうありえない映像というだけ。

＞包丁選びのスレなので、検証したテスト等も紹介しながらできるだけ客観的な事実だけを伝えてきた。
＞武生の偽白鋼、青鋼、スウェーデン鋼、ハイス鋼に引っ掛からないことが包丁選びの決め手だとおもう。

＞武生の見分け方はいくつか紹介してきた。
＞●白鋼、青鋼、スーパー鋼などの表記。→白紙、青紙が登録商標なので使えない。
＞●メーカーの品揃え。→武生の偽安来鋼は白２、V特１、V特２。白紙３号や黄紙がない。
＞●カッターテスト。→炭素量が安来鋼より少ないのでカッターで傷が付く。安来鋼はカッターやヤスリでは傷がつかない。
＞●刃艶→純度や硬度が高い安来鋼は中砥石で砥いだだけでも美しい輝きがある。
＞●本割込み、ステンレス割込みなどの三層鋼。→DPクラッドは武生の特許。芯材が薄い。
＞　ダマスカス鋼など圧延多層鋼。→三層鋼と同じ。実は外皮材の非衛生な模様。
＞　スウェーデン三層鋼→もし良質のスウェーデン鋼ならば質の悪いステンレスで挟むのは？。
＞　ハイス鋼割込み→本当に高硬度で靭性の低いハイスを薄い芯材に使うのも？。（利光も薦めてない？？）


今や伝説となってる1号（本物）のレス
***一番最後に注目！****
たぶんこの事をねに持って、論敵を片っぱしからバカイチと呼ぶようになったと思われる

ｍａｎａｂｕ厨バカイチさんへ

>>420
>はい、全部翻訳ページが訳してくれますから。
>わざわざ、普通の日本語に訳し直さなくても、内容は理解できます。

http://www.mitsubishi-motors.com/corporate/about_us/technology/review/e/pdf/2004/16E_03.pdf
この論文↑読んでボルテックス・ジェネレータ理解したんだよね。

だから３号にこんな↓レスしたんだよね

>853 名前：ぱくぱく名無しさん 2009/05/31(日) 23:12:14 ycHYdkEC0
>ちゃんと論文を読みきれず、そういうアホな理解をしているから、
>http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/60/0000324160/68/imga57c2d4azik3zj.jpeg
>こんなものをボルテックス・ジェネレータだなどと、鼻息荒くして載せちゃうんですかね？


Ｑ、どっちが理解してなかったの？　３号？　あなた？A1 or A2で答えて？

A1、ちゃんと論文を読みきれず理解していなかったのは３号
A2、ちゃんと論文を読みきれず理解していなかったのは私

スレも荒れてるからはっきりさせましょ？男でしょ

　何だか007にあった高速走行中のボブスレー上の戦いというカンジに〜

　で、遅レスなのでこちらで
　包丁のツバは古いシェフシリーズではかなり厚い峰だったので〜
　ただ、溶接でもF1のピストンの冷却オイル穴部分の接合溶接みたく、カットしても接合面がほとんどわからないくらいのやり方もあるし、見事にシームレスな表面にするくらいはイケるでしょう

　ナイフの「鍔」は大きいせいか接合方法は色々ですね〜
　削り出し、ピン・ネジ・リベット類による接合、ワッシャーみたく柄の尻からの締め付け、アルミ鋳込などなど……

　ヒルトのロウづけ、接着剤づけですが、ナイフメーキングの資料のなかには、この主目的は接合ではなく、ブレード材とヒルトの隙間を埋めて、水分なんかが入らないようにするためなんてのがありました

　確かに、ロウづけをするのにしっかりした固定ピンを併用している場合もあり、そういう目的もアリかも〜

　○　接着剤ならバーナー加熱の
（し′影響も受けないし〜
　￣

削り出し
ピン・ネジ・リベット類による接合
ワッシャーみたく柄の尻からの締め付け
アルミ鋳込

色々あるんですね。そんな事も知らない粘着は無知なのになぜmanabuさんに絡んでくるんでしょうね。
ばかなんでしょうか？死ぬんでしょうか？

バカイチ消えちゃったね。

　包丁スレではメタルストーム級の鉄量でしたから〜


　○　研ぎスレでは原器の他にも
（し′ペーパーナイフ話でも暴れてﾏｼﾀｶﾞ
　￣

　……　ツッコミ度が激しいので補足〜

　メタルストームは砲や爆弾と比較したら特に鉄量自体は大きくはないですよ〜

　まあ、機関銃を遥かに超える速射可能な銃身がゴッソリと束になっていて、対象に銃弾の豪雨を浴びせるカンジが、レスの文字弾の集中投射な状態に似てるな〜と、

　○　で、銃弾サイズなのに
（し′鉄量（文字量）がヒドく大きいと〜
　￣

バカイチはゴム打ちの豆鉄砲で鉄量ゼロ

　　　　　::　　　　　　　　　　　　　 　 .|ﾐ|
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　　　　　　　　　:::::　　　　　＿＿＿＿　|ﾐ|　　　　　　　　　 ::::
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　　 ::　　　　　 　 ／　　　,,.-'"　　　　　　ヽ　 ヽ、　　　 ::
　　　:: 　　　 ,,.-'"_　 r‐'"　　　　　,,.-'"｀　　　　　ヽ、　::
　　　:: 　　/　　　 ヾ (　　　 _,,.-='==-､ヽ　　 　 　 　 ヽ、
　　　:: 　　i へ＿__ ヽゝ=-'"／　　　 _,,>　　　　　　　　 ヽ　
　　 ::　　 ./ /　　＞ ＝'''"　￣￣￣　　　　 　 　 　 　 　 ヽ　
　　:: 　　/ .<_　ノ''"　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　 　 i
　 ::　　 /　　　 i　　　人＿　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　.l
　　:: 　,'　　　　 ' ,_,,ノｴｴｴｪｪ了　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　i　　　　　　　じｴ='='='" ',　　　　　　　　　　　　　　/　::
　　　　',　　　　　　 (___,,..----U　　　　　　　　　　　　 ／　::
　　　　 ヽ、　　　　　　　　 __,,..　--------------i-'"　　::
　　　　　　ヽ､_　　　__ -_'"--''"ニニニニニニニﾆヽ　　 ::
　　　　　　　　 ｀¨i三彡--''"´　　　　　　　　　 　 　 ヽ　　:: 　
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　::
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ::

いやはや、manabuと3号、完全にお友達になってしまいましたねｗ

まあ、なるべくしてなった、というところですね。
このスレ、楽しいでしょｗ

>>272
いつまで逃げ回るの？　

ttp://c.2ch.net/test/-/knife/1243931694/n

　◎　研ぎスレでまた火の手が……
（し′
　￣

>>274
3号の罵倒目的の連投に、manabuが合いの手を入れて増長させているだけのような気がしますが？

>>274
manabuさん、池沼３号には深入りしてはダメですよ。

　○　研ぎスレがまた荒れ出した…
（し′
　￣

自分は無関係、当事者ではないとでもいうような書き込みを
他人事のようにシレッとして言うのがイカしてますね。

自分は無関係、当事者ではないとでも言いたそうな書き込みを、
他人事のように涼しい顔で言うのが、イカしてますね。

自分は無関係、当事者ではないとでも言いたそうな書き込みを、
他人事のように涼しい顔で言うのが、イカしてますね。

大事なことなので3回言いました。

ウソです。
クライアントの不具合のようで、連投してしまいました。
申し訳ない。

見えない敵（ステルス戦闘機？）と戦うってキツイね
戦う気もないんだけどさ、煽りウマ過ぎ
煽りの才能さえ感じるわ。
スルーが基本なんだけどね、
いつか俺も、スルー出来る日がくるかもね。

>>282
3号のように、できるだけ汚い言葉で相手を罵倒する大連投の煽りがお好きですか？
私は、その手の人格攻撃に成り下がった時点で、興味を失いますが。

妄想じゃなく、実体験を書いたのに
嘘つき呼ばわりされるのが
時々我慢出来なくなるんだよね
マァ、自分の頭が子供の頃のままなんです。
割り切って考えられる人には
多分なれないし、なりたくない。
でも、…
ゴメン、うまい言葉が見つからない。

>>284
俺は研ぎスレの「鋼大好き」の実直な感じは好きだがな。
へこむな、わかるやつはわかってる。

>>283
４号もそろそろコテハン付けたら？
分かりやすいように４号とトリをつけて。

４号にコテハン付ける度胸なんかないってw
もっともらしい理由を付けて逃げ回るしか能がないんだからw

>>287
単発IDで自演するような人に言われてもね……ｗ
そもそも、匿名掲示板で自己顕示しようとは思っていないし、それ以上の理由もない。

>>284
下手に自慢話に仕立て上げようとせずに、実体験を、飾らずにそのまま正直に書けば、
その内容を疑問に思う人はほとんどいないと思いますよ。
ま、それでは自己顕示欲を満足させるような、興味の持てる話にはならないのでしょうが。

「事務用鋏で封筒を開封したら、中身まで切っちゃった」というのを
「市販の道具・刃物は、そのままでは使い物にならない」と書けば、
読んだ人は「えっ、なんで？」となるのは当たり前の話。
「俺って、スゲーんだぜ！批判の道具をそのまま使うようなマネはしないんだぜ！」
と言いたいのでしょうが、それは前提を隠して一般化できるような話ではありません。

仮に、市販の道具はそのままでは一切使わないというのが事実だとして、それは自分だけの話。
正直に「『私は』市販の道具をそのまま使ったりはしません。必ず、手を入れるか自作しています」
と言えば、「勝手にやってろ」で終了。一般論にはなりません。

誤字
>批判の道具

市販の道具です。失礼。

manabu信者は、最初から、
「俺って、スゲーんだぜ！」
という前提を、行間から読み取っているのでしょうねｗ
ただし、それを書かずとも大前提、暗黙の了解としているのなら、
manabu&信者専用スレが必要ですね。

>>289
何時まで逃げ回るの？　（・∀・）

２ｃｈで自己顕示、何の問題があるのかね？
ここは自由な掲示板。思った事を思ったまま書く。その中にウソや誇張があっ
たからと言って、誰かが不利益を被る訳でもあるまい。
本当に危険な事や違法な事が書き込まれていたのなら、運営側に通報すれば
済む話。お前の出る幕じゃない。
自分にスルースキルがないのを棚に上げてスレを汚すお前の方が余程迷惑だ。

それに、複数のスレ住人がコテを付けるよう言っているのはＮＧワードに登録した
いからであって、お前の自己顕示欲などどうでもいいんだ。勘違いするな。

>>291
おー、出た出た。2ちゃんねるではウソをついてもいい。

>その中にウソや誇張があったからと言って、誰かが不利益を被る訳でもあるまい。

騙された人は不利益を被るでしょう。真に受けたら、市販品を買えなくなってしまう。
封筒を開封するために、鋏の研ぎや調整の技術を覚えて、専門の職人に誂えて作らせるのか？

それに、仮にウソをついてもいいとしても、ウソをついたらウソを指摘されて当たり前の話。
ウソを指摘されたくないのなら、ウソをつかなければよろしい。

「ウソをつくのはいいが、ウソをウソだと指摘してはいけない」
などと仰るわけではありませんよね？仰っちゃうんですか？
>ここは自由な掲示板。思った事を思ったまま書く。

何のことはない、お前がコテが好きなだけだろ？
お前が嫌ってる私がウソをついても、お前はそれを認めるのか？

>>292

>>騙された人は不利益を被るでしょう。真に受けたら、市販品を買えなくなってしまう。
>>封筒を開封するために、鋏の研ぎや調整の技術を覚えて、専門の職人に誂えて作
>>らせるのか？

それを真に受けて騙されるようなおめでたいやつがいるとは思えんし、数多の板・数多
のスレを見てきたが、書き込みがもとで不利益を被ったなどという話は聞かんな。
仮にそういうやつがいたとしても、それは運営側の問題であってお前の出る幕じゃない。
どうしても不利益になる者を出したくないなら、全ての板・全てのスレで同じ事をやるべき
だろう？
できないならここでもすっこんでろ、って話だ。


>>「ウソをつくのはいいが、ウソをウソだと指摘してはいけない」
>>などと仰るわけではありませんよね？仰っちゃうんですか？

そんな事は言わんよ。ウソだと思ったらスルーするだけだ。

>何のことはない、お前がコテが好きなだけだろ？
>>お前が嫌ってる私がウソをついても、お前はそれを認めるのか？

お前が何を吹こうとおれの知った事か。好きにすればいい。

>>293
>それを真に受けて騙されるようなおめでたいやつがいるとは思えんし、数多の板・数多
>のスレを見てきたが、書き込みがもとで不利益を被ったなどという話は聞かんな。

そりゃ要するにmanabuのウソがあからさまだということですね？
manabuは嘘つきであるということが大前提であり、「騙されるやつなんか、いるわけない！」とｗ
ま、manabuはそのウソを、いかにももっともらしく吹聴していますが、
あなたは、manabuの独り相撲だと感じているわけですね。騙される馬鹿なんぞいないとｗ

ま、そりゃそうだと思いますけど、

>お前が何を吹こうとおれの知った事か。好きにすればいい。

ということですよね？

>>>「ウソをつくのはいいが、ウソをウソだと指摘してはいけない」
>>>などと仰るわけではありませんよね？仰っちゃうんですか？
>そんな事は言わんよ。

ですよねえ〜。当然ですよね？



でも、私に言ってますよねｗ

>>294
>>そりゃ要するにmanabuのウソがあからさまだということですね？
>>manabuは嘘つきであるということが大前提であり、「騙されるやつなんか、いるわけない！」とｗ
>>ま、manabuはそのウソを、いかにももっともらしく吹聴していますが、
>>あなたは、manabuの独り相撲だと感じているわけですね。騙される馬鹿なんぞいないとｗ

>>ま、そりゃそうだと思いますけど、

>>>お前が何を吹こうとおれの知った事か。好きにすればいい。

>>ということですよね？

その通りだよ。それがどうかしたか？
おれはお前もお前のウソも認める気はない。無視するだけだ。

>>>>>「ウソをつくのはいいが、ウソをウソだと指摘してはいけない」
>>>>>などと仰るわけではありませんよね？仰っちゃうんですか？
>>>そんな事は言わんよ。

>>ですよねえ〜。当然ですよね？


>>でも、私に言ってますよねｗ

おれがどこでそんな事を言ったか、指摘してくれんか？それとも、
それもお得意のウソなのか？

>>295
>おれがどこでそんな事を言ったか、指摘してくれんか？それとも、

あらら、4レス前のことを、もう忘れちゃいましたか？
それとも、他人のフリ？

>>291
>自分にスルースキルがないのを棚に上げてスレを汚すお前の方が余程迷惑だ。

「迷惑だと言っただけで、指摘をするなとは言っていない」
なんてぬかしちゃうのかな？

>>288
ユニ隠しって知ってる？

>>296

>>「迷惑だと言っただけで、指摘をするなとは言っていない」
>>なんてぬかしちゃうのかな？

その通りだが？
もう一度訊くぞ。
おれがどこでそんな事を言ったか、指摘してくれんか？

あ、お前のウソだっていうならそれでいいよ。
いい逃げ道を見つけたな。都合が悪くなったら「ウソだよ〜ん」で逃げられるもんなｗ

>>298
>もう一度訊くぞ。
>おれがどこでそんな事を言ったか、指摘してくれんか？

んじゃ、もう一度答えましょう。
>>291
>自分にスルースキルがないのを棚に上げてスレを汚すお前の方が余程迷惑だ。

「お前は(ウソの指摘を)書くな」という意味に捉えましたが？
流れ読みましょうね。自分の書いたことなんだから。
違うんですか？ｗ

>>299

>>「お前は(ウソの指摘を)書くな」という意味に捉えましたが？
>>流れ読みましょうね。自分の書いたことなんだから。
>>違うんですか？ｗ

うん、違うよ。
流れ読みましょう、だ？書いたのはおれだぞ。
お前が勝手におれの文意を曲解しているだけだろうにｗ

もう一度訊くぞ。
おれがどこでそんな事を言ったか、指摘してくれんか？
できなきゃお前はウソツキだ。

　○　なんかもう
（し′ドロドロだ…
　￣

>>300
>できなきゃお前はウソツキだ。

ウソツキだと仰るのなら、スルーしましょうよｗ
>>293
>ウソだと思ったらスルーするだけだ。

で、
>うん、違うよ。
>流れ読みましょう、だ？書いたのはおれだぞ。
>お前が勝手におれの文意を曲解しているだけだろうにｗ

では、どういう意味なんでしょう？

「そのまんまの文字列は書いてない」と言い張っておけばいいのに、
「文意が違う」という意味のことを言ってしまいましたねｗ
そうなると、文意の解説が必要でしょう。

>>302

質問に質問で返すなよ、失礼なやつだな。
さっさと質問に答えろ。話はそれからだ。

もう一度訊くぞ。
おれがどこでそんな事を言ったか、指摘してくれんか？
できなきゃお前はウソツキだ。

あ、ウソツキって事にしてスルーしてもらいたいのか？
それは悪かった、逃げ道を塞いでしまってたのかｗ
いいよ、スルーしてあげるよ。ウソツキくんｗ

>>303
全然スルーできない馬鹿ｗ

>>293
>ウソだと思ったらスルーするだけだ。
>お前が何を吹こうとおれの知った事か。好きにすればいい。

>>295
>おれはお前もお前のウソも認める気はない。無視するだけだ。

ウソばっかついてますねｗ

>もう一度訊くぞ。
>おれがどこでそんな事を言ったか、指摘してくれんか？

そればっか、念仏のように唱えてなさい。
>>291
>自分にスルースキルがないのを棚に上げてスレを汚すお前の方が余程迷惑だ。
これが該当しないと言い張るのなら、この文章の文意を説明するしかないでしょう。
ま、この文章もウソだったってオチでしょうが。

そもそも、「ウソをついてもいいんだ」という主張ですもんねｗ
「ウソをついて、何が悪い！」と開き直るのが、得策だと思いますよ。
人としてのモラルを捨てることになりますがね。

>>304

結局質問には答えられず、か。
ウソツキ確定だな。

文意の説明が必要な程難解な文章か？
読んだままでいいんだよ。それ以上でもそれ以下でもない。
お前の脳内でどんな風に変換されているのかまでは知らんがな。

もう一度訊くぞ。
おれがどこでそんな事を言ったか、指摘してくれんか？
できなきゃお前はウソツキだ。

ま、そうやって逃げ回っているのがお似合いだ。
望み通り、これからはスルーしてやるよｗ
おれがいなくなったら勝利宣言でもなんでもすればいい。
その代わりお前はウソツキ確定だ。
今後研ぎスレや包丁スレに出てきたら笑いものになるぞｗ

>>305
>望み通り、これからはスルーしてやるよｗ

できるのかなぁ……できないと思うよｗ

>文意の説明が必要な程難解な文章か？

そのとおり、読んだままの文章です。
「スレを汚すお前の方が余程迷惑だ。」
私が書き込んだ、ウソに対する指摘についてのことですよね？
違うんですか？他の、見えない何かですか？ｗ

>>285さん さんきゅ
俺はいつでも、相手が言った事を、そのまんま
受け止めて、「この人はそう思ってんだ。」
と思って、反応してる。そんな人間です
♀とかは、
「こういうふうに言ったら、裏読んで、ホントはこうして欲しいの」
って、教えてくれるけど・・・（かなり説教）
誰かが「曲解してる」った時は
俺が「どんだけ上から斜め読みしてんの？」って書いた時の気持と同じｗ
２ちゃんは平常心の修行ですか〜？
manabuさんへ
「猫の爪とぎ」の感じで来たんですけど、
猫によって、爪の研ぎ方って違いますね
また爪研ぎに来ます〜

>>307
>俺が「どんだけ上から斜め読みしてんの？」って書いた時の気持と同じｗ

>>291の文章を真っ正直に読んだら、「お前は書くな」だと思いますよ。
鋼大好きさんが、斜めに読まずに真っ直ぐに読んだら、どういう解釈になりますか？

「お前は書くな」という理由を、>>291は
「2ちゃんねるには、ウソを書いてもいいんだから、ウソの指摘はスレ汚しだ」
という、「正当な」ｗ理由にこじつけようとしていますよね。
だから、「ウソを指摘してはいけない」となるわけですよ。

でも、ホンネは、
>「こういうふうに言ったら、裏読んで、ホントはこうして欲しいの」
ということなんですね？ｗ
「2ちゃんねるには、ウソを書いてもいいんだから、ウソの指摘はスレ汚しだ」
と書いてあったら、その裏を斜めから読んで、
「manabuならウソでもなんでも書いていいけど、お前のことは気に入らないから書くな！迷惑だ」
ということですよね？
それくらいのことは、「裏から斜めに読めば」私にもわかります。
そうであれば、たしかに>>291の言ってることは
ウソの指摘か否かに係わらず、「お前が(なんであれ)書き込むことは迷惑だ」になりますね。

こういう理解でよろしいですか？
鋼大好きさんもmanabuも>>291も、研ぎスレで恋愛ごっこの真似事でもしてるんですかね？
私はそんな言葉遊びをするつもりは毛頭ありませんし、付き合う義務もありません。
そういう前提のスレを、自分で立てればかまいませんけどね。
だから、manabuスレを立てて、そこでやればいいと提案しているのですが。

>>308 「迷惑してる」って事でしょ
書くな、とは書いてない
>>291は、291が迷惑だと感じてる書き込みを、して欲しくない
って事、迷惑だと感じないスレタイに沿ったカキコなら、おｋ

と俺は感じた。

>>308さん　あなた深読みしすぎ

>>309
常識的な話ですが、
特定の相手に「迷惑だ」と言ったときに、
相手に何を要求していると思いますか？

例えれば、掲示板と同じような、他の多くの目があるところで、
「お前がいると、迷惑なんだよ」
と言っているわけですよね？

ただ、独り言を言っただけだとでも？
そう言い張るのもかまいませんが、
一般常識として通用することですか？

それとも、やはり、
「『書くな』という文字列は書いていない」
ですか？

>>310
>あなた深読みしすぎ

では、あなたの解釈を、よろしく。

バカイチ〜〜〜〜〜〜〜　いつまで逃げ回るのぅ〜〜〜〜

ｷｬﾊｯﾊ

>>311
質問に質問で返答ってのが
俺も含めて、「いけすかない」
http://zokugo-dict.com/02i/ikesukanai.htm
それがアナタの悪いトコ

質問した→答えてくれた。
答えの内容がどうであれ、ありがとうございましたの気持ちでしょ

試しにコテ付けてみ？　普通の人は、相手にもしたくないって時は
「完全無視」決めるから　それで自分自身の判断したらイイじゃん。
（２ちゃん限定の、狭い世界だけど）
構ってもらえるのは、名無しだからかもよ？

>>313
>>309に質問の要素はないと思いますが。
その断定に対して、「なぜ？」という質問をしています。

質問されるのがいやなんでしょ？言い捨てたいんでしょ？
それはよくわかります。
そういうやつを、わざわざかまっています。
そういうやつは、嫌いなんでｗ

質問には、真摯に答えていますが、3号にしても>>291にしても、
読んでないフリをしますよね。
たとえば、3号にしてみれば、私が3回も同じ回答をしているにもかかわらず、
同じ質問を繰り返しています。
回答があったにもかかわらず、同じ質問を繰り返すのならば、
質問の意味を、もう一度解説して、その回答が答えになっていないことを、ちゃんと説明すべきです。

ちなみに、研ぎスレでも包丁スレでも、あなた方への対応とは別に、
ごく普通の質問に対する回答などの対応もしていますし、
それに対して、一定の評価をする反応も受けています。
「ええええ〜〜〜っ！そうだったんだぁぁっぁぁぁぁぁ〜〜〜〜！すげぇぇぇぇ〜〜〜！」
というような、manabuみたいなセンセーショナルな内容ではなく、
あるレベルのスキルを持っている人にとっては当たり前のことをまとめたような、
当たり前の話を、初心者にわかりやすいように説明しています。

>構ってもらえるのは、名無しだからかもよ？

議論は好きですが、3号の毎日数百件に及ぶただの罵倒とか、
manabuのウソをウソで上塗りした言い訳を望んでいるわけではありません。
かまってくれなくてけっこうですよ。

できれば、NetNewsにおける、ヘミ猫との「ワイン甘いか酸っぱいか」と同等の
ディベートはしたいと思いますけどね。

失礼、間違えました。
>>314
>たとえば、3号にしてみれば、

>>291にしてみれば、
の間違いです。

　○　そんなに
（し′センセーショナル？
　￣

全米No.1スペクタクル大巨編くらいセンセーショナルですよ。

やはり、エンターテイメントはフィクションですよね。

　◎　「エンジョイ＆エキサイティング！」
（し′
　￣

　※　危険ですので注意して下さい

　○　チェンソーの切断砥石研ぎを
（し′この間、人前で実演しました〜
　￣　簡単に研ぎあがるので驚かれマシタ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※. ＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 //ー|)◎))3333Ξ＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//　＿二二二二二￣
　　　　　　 　　 /＼ ／＼　　／鯉＼　.//ー|)◎))3333Ξ＜
　　　　 　　 　 /　／＼　 ＼（´∀｀　）//　＿二二二二二￣
　　　　　　 　（）)ノ__　○二○二⌒///ー|)◎))3333Ξ＜
　　　　　　 ／ ／||(二ニ) （＿＿_/../　几l￣￣￣￣￣￣
　　　γ ⌒ ／|�V||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;

　ディンプルには回転する事で浮力を得る効果もあるというだけだぞ

　※浮力⇒×

>>319
>　○　チェンソーの切断砥石研ぎを
>（し′この間、人前で実演しました〜
>　￣　簡単に研ぎあがるので驚かれマシタ

アムウェイの商品説明会みたいですね。

>　※　危険ですので注意して下さい

その場で、このことをちゃんと説明したのか疑問です。

何時まで逃げ回るのバカイチ？？

　○　包丁スレが
（し′凍結してる〜
　￣

　○　ほすあげ
（し′
　￣

>>322
知恵遅れ

　○　最近は安定してるな〜
（し′
　￣

　○　原器が無いぞ！
（し′
　￣

馬鹿利光

惡?

悪食？

　○>
　(|
　ﾉ|
￣￣￣￣

↑乞食

今度は吉兆か　いい加減にしろ

　○　吉兆で何か？
（し′
　￣

不吉の兆し

懐かしいｗ

http://www.youtube.com/watch?v=tVm_FkJfuj8

白濁潜血

>>337
バージンをもらったときのこと思い出した。

糞爺尿検査

チン○カス

↑楡岱

洋鯛

　　>>338

　『 今夜、貴殿の愛娘の貞操をいただきに参上致します

　怪人二十面相 』



　　　　　　　　゜｡
　　　　　　ﾟ｡
　　　　 ･
　 　ｎ
⊂二二二二ニ＝ﾛ

　現在深度210！

戌米美ぅー

bakahasine

manabuなら知ってるだろ？

勘違い野郎ｗｗｗ

◆◆◆ 包丁の選び方 三十一丁目 ◆◆◆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1243862534/900

900 名前：ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/29(土) 01:39:36 ID:umzPEkkB0
>>895
>割込じゃない全鋼の洋包丁があるというのはＯＫ？

OKですよ。持っていますし。それはすでに書いていますし。
いまさら何を言いたいのか、意味不明です。わざわざ質問するような内容じゃないでしょ。

次に期待します。
でも、流れを読んでいないとも思えるので、期待薄かな。

とりあえず、白、青の和包丁各種、洋包丁も含めて十数本、砥石も研磨スレでUPして、
それなりの評価を得た本山砥2丁を含めて10丁くらい(オヤジの遺産を含めると20丁は越えます)
持っていますので、それを考慮したうえでの質問が欲しいです。

もちろん、>>892で書いたように、本焼など、自分の用途に関してオーバースペックの包丁を、
高価な対価を払って手に入れるような無駄な志向はありません。
包丁や砥石をアップしろと言われても、過去にアップしたものなら、今すぐにでもアップできますが、
あなた方と議論を交わすために必要なことだとも思えませんので、アップする気はありません。
そういうレベルに議論が達したなら、必要に応じてアップしますよ。

本焼持ってない奴が、本焼語るな馬鹿

>>338
吉兆のおかみと？　おまい・・・

>>349
グローバルは洋包丁の本焼きだよ

　○　本焼き――――
（し′「ファィヤーマン」？
　￣

あぼーん

調理器具屋！

genkibaka

俺最強！

あんぼーん

本焼の万能包丁をみつけてくれ！

あるよ

マサモト君が知らないだけｗ

manabuはウザイ

　◎ て
（し′
　￣

manabuなら知ってるよな？

manabu 飯食ってるか？

manabu 糞して寝ろ！

manabu 人気に嫉妬

頭かくして尻隠さず。バレバレなんだが、本人はうまくやってるつもりか？

　○　？
（し′
　￣

一人カキコ楽しいですか？

毎日、毎日、毎日
ＰＣに張り付いて１日に数百件の書き込み　飽きませんか？

複数人が一人に見えるって病気らしいよ？

１日中カキコするんは異常者だな

池袋西武にて木屋、本焼三徳発見!!
\60000ぐらいでした。盛り土による波紋も確認しました。

惜しい

　○　>>373　「刃土」？
（し′
　￣

　○　この間、職場で勤続25年の
（し′記念品を貰いました〜
　￣

　○>　研ぎスレが
　(|　　ダウンしてますな…
　ﾉ|
￣￣￣￣

　入＿と○　原器ですかっ！

manabu は犯人じゃないよな？

manabu ぐらい博学じゃないと無理ｗ

　○　女子大生のバラバラ事件の事ですか？
（し′もちろん違います―――
　￣　（連続発生しそうでいけない…）

　○>　研ぎスレの元気がない…
　(|
　ﾉ|
￣￣￣￣

　○　新スレになっても
（し′研ぎスレに活気ナシ
　￣

　○　とあるスレに豆知識書いたら凍りついた…
（し′　ttp://c.2ch.net/test/-/news4plus/1261731789/i
　￣

とあるスレには、自分語りの好きなバカが多いよね

　○　規制解除アゲ！
（し′
　￣

規制解除？

　○　部分解除？
（し′
　￣

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　　　　　　　　　 　 　 　 　i⌒i　　　　　　　　　 ii⌒i　　　　　　　　　 i⌒i
.　 i ヽ　　　　天皇　 　r‐|　〈　　　　陛下　 r‐|　〈　　　 万歳 　　　|　〈
.　 |　i　　　　　　　　　 　|/ .フ.　　　　　　　　 |/ .フ. 　　　　　　　　 / .フ
　　し　ヽ　　∧＿∧ 　 /　 | ヽ　　∧＿∧　/　 | ヽ　　∧＿∧　 /　 |
　　 ＼　 ＼(｀･ω･´)　/.　 ﾉ 　 ＼(´･ω･`)/.　 ﾉ 　 ＼(´･ω･`) /.　 ﾉ
　　　　＼ 　ヽ　　　　i　　 | ＼　　ヽ　　　　i　　| ＼　　ヽ　　　　i　　 |
　　＿|￣ヽ 　 ＼∩ノ　　ﾉ |￣ヽ 　 ＼.∩ノ　 ﾉ |￣ヽ 　 ＼.∩ノ　　ﾉ
　　＼￣￣￣￣(::)(::)￣ ＼￣￣￣￣(::)(::￣ ＼￣￣￣￣(::)(::)￣ .＼
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　　　 　 .|| 　 　 　 　 　 　 　|| ||　　　　　 　 　 　 || || 　 　 　 　 　 　 　||
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
http://drillzip.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/gue10091.jpg

規制解除？

原器か？

元気で〜す!

　◎　「原器があれば、ナンでも出来るっ！」
（し′
　￣

　――― 過去レスで、現在使用の国際キログラム原器が事故等で欠損して、半分程度の質量になった場合に
　明らかに変動したキログラムでも、世界の各国原器がそれに従い、キログラムを軽くするべきだと書いた、原理主義的な人がいましたが……

　入＿と○　今も原器なんでしょうか…

原器が一番。原器があれば何でもできる。

>>393 http://blog.m.livedoor.jp/dqnplus/c?id=1461585&page=3&type=more

あの人かなぁ？

おい、原器か？

原器が無いと何もできないね

原器だねえ

原器を出そう！

規制解除？

　○　原器候補の「シリコン球」と「しりこ玉」は
（し′似ていまいか？
　￣

　♪ 原器、原〜器ぃ、風にな〜れぇ、原器ぃ
　原器、原〜器ぃ、雲にのぉれぇ！

原器が無いと何もできないからね

　「 みんなの原器をオラに分けてくれ！ 」


　◎　「原器（シリコン）玉〜〜!!
（し′
　￣

便器

　○　　名器？
（し′
　￣

　○　　夏の原器
（し′
　￣

　　　　　　　　　　＿＿＿＿　 ＿
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　　 /　　/ i　|　＿　!　 ﾊ ﾊ＿ |ヽ　|　ﾄ､ヽ
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　　　　　　 ｀ー '　|　ヽ原器 ＼　　/　 ,ﾊ
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